【原発問題】過剰な除染避けるべき…IAEA調査団が助言
放射性物質の除染について助言するために来日中の国際原子力機関(IAEA)の調査団は14日、
細野環境相に対し、12の助言を盛り込んだ報告書を提出した。
7日来日した調査団は、東京電力福島第一原子力発電所のほか、福島県伊達市など原発から
20キロ・メートル圏外での除染活動の現場を視察し、報告書をまとめた。
12の助言は、〈1〉どこを除染すれば住民の被曝ひばく線量低下に最も効果的なのかバランスを
よく考え、効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ〈2〉国、県、市町村は恒常的な窓口を
設置して連携の強化を図るべきだ〈3〉都市部の廃棄物のほとんどは線量が低いため一時保管する
必要はないだろう――など。
記者会見したホアン・カルロス・レンティッホ団長は、国が除染に責任を持つ基準を年間1ミリ・
シーベルト以上としたことについて、「野心的で時間がかかる」と話した。
▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年10月14日23時19分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111014-OYT1T01346.htm
あー言えばこう言う(´・ω・`)
せやろか
結局のところ利用推進機関か
5 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:04:47.23 ID:U4YuN/0c0
保安院・狩る炉巣・連鵬
6 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:05:56.02 ID:09zra33W0
ほあんいん ぜんいんあ(ry
>「野心的で時間がかかる」と話した。
外国人は表現が上手だなー。
いいよ、「無茶な目標たてやがって」って言っても。
>>1 >都市部の廃棄物のほとんどは線量が低いため一時保管する
>必要はないだろう
じゃあ、一時保管はしないでIAEAメンバーの家で最終処分してもらえばいいな
9 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:07:22.77 ID:c4Y2ZsDD0
ほっとくのが一番
完全な安全求めたら
税金がすっげー高くなる
最終的に払うのは国民
10 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:09:13.88 ID:A2RwixSH0
次からの選挙のポスターは、政治家全員原発推進か否定か記入必須にしようぜ
11 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:10:22.75 ID:apJEZnVS0
>>7 ハッキリ言ってやらないと民主党は鳩山脳だから「野心的でがんばってる」と「ほめられた」と受け取るからなw
推進派のIAEAとしては、事故った時の反応は程々にしておいて貰わないと困るんだよ
除染に必死な例とかいらんから
13 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:11:08.40 ID:pEoBAs6J0
食品の暫定基準値を500ベクレル/kgという非常識水準に設定しながらどうして除染だけは神経質になるのか?
答えは簡単、そこに利権があるから。つまり野心的。
震災復興利権で無駄な公共事業をやり支持を得ようする政治の思惑と経済対策の口実が欲しい中央省庁の思惑が一致。
これで天下りもバッチリという寸法だ。
事故ったら生存は諦めろと言う事
> 〈3〉都市部の廃棄物のほとんどは線量が低いため一時保管する
必要はないだろう――など。
じゃあ、東電本店の周囲に積もうぜ
あれ?お前ら外人の言うことは無条件に真実として受け入れるんじゃなかったの?
なんで御用学者様と同じようなこと言い出したからって混乱してんの?
17 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:12:47.18 ID:jOZ/c8eI0
除染=土木工事だからな
人からコンクリートへ
古い自民党型の政治を民主党はやってるんだよ
これは驚くべき展開だな。
放射線ばらまくなら広範囲にばらまけ!東電無罪!という意見だよな?
穢れを祓うのは日本の伝統ですので。
20 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:15:00.45 ID:V6R4kL1A0
デモねもう原発古いものから終わりにしないと廃棄物捨てるところが無いのだよね
21 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:15:02.48 ID:KN0YPICDI
1941 お国のために〜
2011 がんばろう日本!
日本オワタ\(^o^)/
22 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:15:18.11 ID:QPWkVchy0
> 〈1〉どこを除染すれば住民の被曝ひばく線量低下に最も効果的なのかバランスを
> よく考え、効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
なんか余程バカなことやってるみたいだな。
23 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:15:38.29 ID:Yyr0rsa7I
安全厨の期待した助言を出来なくて、大変申し訳ない
by みなさまの国際機関 IAEA
12の助言を全部記事に載せてくれないと何が言いたいのかわからない。
25 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:17:36.45 ID:fNx+0PXX0
推進派だから、当然だろ
除染とかいってるけど、今やってるのってほとんど水洗いばっかりな気が…。
えーっと、その水はどこへいくのかな?
タイトルがアホすぎる
>>23 いやむしろIAEAに隠蔽されて危険厨のみなさんの方が困ってるみたいですが?
29 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:19:13.96 ID:UQp1wzOx0
>>1 日本の官僚が渡した原稿を、読んでいるだけだろ。
30 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:19:24.78 ID:qEPN7lkj0
って言うか これから 取りかかる事 やから
あまり 兎や角言えないが 除染って どの位出来るの? 簡単に出来んやろ
IAEAと しては 無駄な努力を 必死こいて
やられて 実態が 公表されるの 嫌がってるんだろw
これから 日本人の おっそろし〜 度根性の 除染が 始まります。
ソース元が自分に都合の良いところを切り取って流してるようにしか見えん
32 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:20:22.14 ID:uMoHIbFA0
日本のパターン
食品の安全基準でも何の根拠もなく世界基準の30分の1とかにするんだよな
で、それをマスコミがそれを批判するどころか
マジで役立たず機関だったな
おそらく、もう、
小沢あたりの脳には、原爆ビジネスや少子化対策ビジネスのように、除染ビジネス、復興ビジネスの利権ルートのイメージが出来上がっている。
今度はフクシマにかこつけて、何億儲けるんだろうね。
35 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:21:44.62 ID:QAntqt4Z0
あんま参考になんねえなw
36 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:21:46.73 ID:jaJz2ugg0
効果的に除染しろという趣旨なのに、
除染するなと言ってるかのように誤訳する民主党政府。
>>7 同意。野心的で時間がかかる=何年掛かると思ってる?莫大な費用だぞ?
それ以前に汚染土どうするつもり?馬鹿なの?って意味だよなw
訳:おまえらアメリカも放射能で汚染されたのどう思ってんの?
事故現場より大きな建物で覆う作業は捗ってないの?
>>36 そして単語だけ見て発狂する反原発のみなさん。
こりゃ日本のエネルギー政策なんか何年経っても話し合いすら進まないな。
42 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:24:36.26 ID:MeSVa8qX0
落ち葉や間伐材や雑草を集めて燃料にするバイオマス火力発電所作れよ!
煙はスクラバーで浄化。灰はコンクリートで固めてテトラポッドや防潮堤の建材にしる!
43 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:25:45.86 ID:SfrV5DiO0
都市部も、民間が測定すると高い放射線量が出ますwww
御用機関だからな
45 :
ふぁんふぁん。:2011/10/15(土) 01:26:29.67 ID:5IO+s9aX0
中津川超人伝説 【 東海アマ 】 が世界を救う!
混迷日本の救世主、岐阜県中津川市に現る!
原発作業員・トラック運転手・包丁砥ぎ・木工・養鶏(←中途頓挫)など多彩な職歴。
ツイッターの超人気者。5万人を超えるフォロワー!
あなたも東海アマ大先生をフォローしませんか?
http://twitter.com/#!/tokaiama 東海アマ大先生のウルトラ大予言(的中実績5%以下)!
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・放射能ベビー(片輪者)が続々誕生!
被曝した東日本・関東の妊婦たちが奇形児を産むであろう!
・原発事故の影響で、数千万人の日本人が死ぬであろう!
・放射能は静かにそして確実に日本の息の根を止めるであろう!
・太平洋側の魚介類は今後10年以上食べてはいけないであろう!
どうです、素晴らしいでしょう?
あなたも東海アマ大先生の偉大さを、一人でも多くの人に伝えてください!
>>43 でもその民間ってのの大部分は高い値が出るのをwatkしながら
測ってる気がするw
とりあえず山林の落ち葉の除去
これだけは手間暇かけてでもやっとけ
48 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:27:46.89 ID:8b7cUPvU0
まあ一理あるかもw チェルノブイリのあと薄く降ったヨーロッパ各地はどれくらい
表土削ったのかとか具体的に助言してくれればましなのに
賞味期限の1秒前なら食し、1秒過ぎたら捨てると言うキチガイレベルのメンタルを
持ち合わせたヤツが多いけど、その手のヤツは多分放射線についても一緒だから
そいつらの相手をすると、やることなすことキチガイレベルになってしまう面もある
51 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:31:14.93 ID:bvUsdFlg0
つか、これって低線量にこだわって高線量の除染を後回しにしちゃ本末転倒ですよ〜 って当たり前のこと言ってるだけじゃん
まだこれからも出るんだろ?
いまやっても気休め程度じゃね?
おれの提言
1.除染などやめて福島の右半分を捨てろ
2.福島以外から出た放射性廃棄物はすべて福島へ
以上
54 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:32:15.20 ID:DVXG9ETt0
>>41 イデオロギー狂いの集団ヒステリーくんたちは無制限に守備範囲を広げるだけ。
プライドの膨張に任せて強気一辺倒で深追い。
「福祉と軍事と株って似てるな」とたまに思うわけよ。
もう意地でもパーフェクトな全面勝利を目指して強気・強気が止まらない。
55 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:32:31.19 ID:o7Jvj+mmP
危険厨また負けたの?
56 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:32:50.30 ID:wqXabJGh0
600マイクロシーベルト/h=5.2シーベルト/年のラジウムの上に数十年住んでた婆さんは
いたって健康だったそうな
57 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:35:08.32 ID:96gJYDsiO
>>32 いや、国際基準で年間1ミリシーベルトですが。
被曝のデータは少ないから過剰防衛かもしれなし、そうではないかもしれない。
総合的なエネルギー政策を語らず、シングル・イシューにする脱原発特需左翼も問題だけど、
確定的なデータもないのに、安全かもいうのも適切ではないと思うのです。
除染なんてやめろ時間と税金の無駄だ
放射能は無くならない
原子力を推進してきた連中を全員切腹させろ
59 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:35:42.44 ID:cDDawcxpO
まず今も放出してる奴ふさげよ
IAEA「放射能と共に生きろ」
61 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:39:09.43 ID:QlcL3Vh30
IAEAってほんと何の役にもたたねえな
IAEAは国際版保安院だから。
でも効果が薄いところはするなというのは同意。
移住しかない。
63 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:46:43.85 ID:wqXabJGh0
もしかして放射能を浴びてた方が耐性がつく?
64 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:47:48.58 ID:i3vZwrN60
除染(笑)
人動かした方がよっぽど安上がり
65 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:49:55.80 ID:9zoQDLn70
IAEAは分かってないね
除染とは放射性物質ではなく、
住民の不安を洗い流し彼らの感情を慰撫するために行われるのだ。
的外れな内政干渉はやめたまえ
> 野心的で時間がかかる
禿同。 政治パーフォマンスに大量な血税と時間を費やし、結局放射線が人体への影響はどのぐらいなのかはだれも分からん。。。
67 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:51:01.80 ID:3nUlzsoI0
>>1 スレタイがすごいミスリードだな
おまえ、言語能力ないぞ。
1ミリ除染については「チャレンジングだ」とも評してたな。なかばあきれ気味w
69 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:58:17.62 ID:LRwSfKGC0
水撒いて除染OKなら、
今頃、チェルノブイリ周辺は大穀倉地帯だなw
70 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:00:22.50 ID:YKgWWW/aO
広範囲に拡散した放射能って除去出来ないのでは?
71 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:01:15.63 ID:XrYmBViV0
半年で700ミリシーベルト越えてるよ、俺の積算値。4月20日からだから、一番凄い3月12日から4月19日までが含まれてないから、それを足すと年間2ミリシーベルト位になるよ。2ミリシーベルト弱だな。
俺は千葉県北東部。
72 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:02:27.17 ID:1yivyXv+0
せやな
面倒やし
73 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:03:12.88 ID:QAntqt4Z0
最初から原発の半径20キロは居住禁止にしておけば良い
もう手遅れだと暗にほのめかしてるだけだな
治る見込みない患者の手術はするなと
>>65 たしかに「安全」のためではなく「安心」のためでしかないよな。
まだ止まってもいないんだから。
77 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:04:00.75 ID:dHjYGkLN0
福島近郊で除染してるのは馬鹿らしいと思うわ
申し訳ないけど封鎖するべき
住民を避難させる事にお金を使ったほうがいい
そうじゃないと除染した土の行き場がなくなる
>>75 はあ?ピーク時の30万の1なのに何言ってんの?
今回の件で高濃度の放射能浴び続けてもなんて事ないって証明されちゃったなw
81 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:17:23.82 ID:J8627FtW0
やるだけ無駄なのに必死すぎ水で無くなるなら
チェルノ兄貴も苦労せんかったわ。
82 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:21:30.01 ID:K1U6QPI00
あんまりムキになるとソ連みたいに財政破綻するし。
ほどほどでいいんだよ。
ソ連経済はアメリカとの軍拡競争で青息吐息のところにチェルノブイリの
後始末で破滅したって言われてる。
とんでもない処理コストかけて、政府と国民の負担力が枯渇しちゃ意味が無い。
83 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:23:09.72 ID:nTfdvZgr0
団長の名前がホアンというのはやはり狙ってるだろうのか?
84 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:25:15.31 ID:olWBLH+8I
東京電力による飲ます、掴ます、抱かせるが効果あったようだな。
85 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:26:12.78 ID:FRkTIDoX0
せっかくのモルモットたちなのに条件途中で変えられると
データとれないじゃないか?!ですか。
86 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:27:42.95 ID:6vIjyRSK0
87 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:28:02.02 ID:D/62bVIb0
いや、これほんとだと思うよ。
世田谷で何十年もラジウムがあってもなんともなかった。
低放射線量は気持ちの問題を除外すると、影響は小さい。
そう考えると、飢えてる人間を後回しにして表土削っている場合じゃないでしょ。
88 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:28:03.42 ID:dXBQTsOA0
こいつらのいいたいことはなに?
ポイントを絞って除染しろ?
それとも、モルモットになれ?
>>1 子供の甲状腺検査は、エコー検査を即刻やめて血液マーカー検査をすべきだ。
和牛の二の舞だ。和牛の皮膚を検査して、尿検査をせず、
汚染牛肉を流通させて、国民の健康を害したのと同じだ。
90 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:29:33.59 ID:MEJfXJzW0
チェルノの時もIAEAって結構いろいろ隠したよねー
フランスも結構汚染されていたとか
>>86 最終的にはこれだけ放射能が降っても
有意な健康被害は起きなかったという結果になると思う
92 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:31:35.40 ID:ZLSVtqUj0
>>57 その国際基準の年間1ミリシーベルトという数値は、ICRPが平常時だったら
それくらいが理想的だよねってことで決めた値にすぎず科学的根拠は特にないんじゃなかったっけ?
IAEAが、事故が発生している時に住民の健康に影響が出さないように、
キープすべき基準値としてあげてるのは年間20ミリ〜100ミリシーベルトだったはずだが。
94 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:35:08.08 ID:vJZZmJp90
アメリカのニュース番組のコメンテーターは、東電と保安院の関係者を実刑に処すべきだと言ってたな。
ここまでくると日本の国内問題じゃないし、チェルノの時と同じように担当者を強制的に施設内に入れて
合法的に死亡させるか、終身刑にするかをしないと世界中が黙っていないと思う。
とにかく、経産省も保安院も逃げ口上ばかりで無責任すぎるからね。
あんまり変わった事をしすぎると福島のデーターが他の国でつかえなくなるよね
うん、避難するしかないね
そろそろ精神科医の調査団も受け入れるべきだな。
危険厨は頭おかしすぎるよ。
高圧の水で吹き飛ばしても
うまくやらないと 単に汚れを移動させてるだけのような?
悪く言えば 近場にたまったもんを 拡散とまでは言えないけど
他所へポイの行為だろ。
きちんとした指針を早くまとめなきゃ 全体での改善は望みようがないぞ。
大量の表土を剥ぎ取って、全ての原発の前に特大の堤防…というか山を作ろう。
土台(埋め立て)は汚染されてない土やコンクリを使い、その上に20〜40m級の山を作ろう。
人工の山、無論、風雨に負けず海に漏れる事ない物を作ることは出来るだろう。
>>94 じゃぁ基本設計したGEの技術者も逮捕しろや。
予備電源の次には空冷システムが設置されてたけど
その空冷じゃ足りなかったんだろ?
101 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:41:15.46 ID:Rb+tSZPPO
102 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:41:17.94 ID:K1U6QPI00
>>88 純粋に投資効率の問題だろ。
100万人に1人かかる奇病の確率が100倍になったところで(チェルノブイリ事故後の
ゴメリ市でそうなった)でせいぜい1万人に1人の確率だろ。
1万人に1人を救うために、政府の資金やマンパワーを動員して徹底的に除染するのは
どうなのって考えも出来る。
東北の津々浦々を土木作業させるためのリソースはタダで沸いてくるわけじゃない。
確実にそのぶんだけ国民経済の負担になる。チェルノブイリ処理がソ連の疲弊を
加速したといわれてるぐらいだ。
安全や救済のためにコストかけ過ぎて組織が潰れたら元も子もないでしょってお話。
たとえば、ある国の無職を全員雇用するために、その国の企業からカネを徴収し過ぎれば
その国の企業は利益を出せなくなって結局は国ごと皆で破滅するハメになる。
考え方としては、そういうこと。
「対策をするためにもってかれる栄養で、システム全体が栄養不良で枯死するんじゃ
元も子もない」
ある程度、的を絞って、諦めるところは諦めたほうがいい。
ある問題に、9999兆円かければ処理できるとしても、そんなに支出するころには税金で日本が崩壊
しちゃうだろ。原発に限らず、どんな問題にもいえることだが。
線量が低いところ高いところ見境なしにやったら、とてもじゃないがリソースが足りないのは自明の理だ。
納得行かないなら引っ越すしか無い。最後は自分で身を守るしかないよ。
104 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:45:10.46 ID:caZp/ARD0
まぁ津波ももうしばらく来ないだろうし
今のままで勝手に行き当たり復興したらいいんじゃない?
105 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:45:15.03 ID:vJZZmJp90
>>94 GE側の仕様を大幅に簡略化したのが日本政府仕様。
原子は、そんなに怖くないと言っていた学者さんと費用を浮かせたい役人が結託して仕様決定。
初期のGE設計は色々と不備もあったけど、GEの改善通告を無視し続けて簡略化したのは日本。
106 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:45:59.20 ID:ULFzP4GS0
読売や日経のような原発推進派の新聞が社説で除染を大々的にやれと力説
しているんだよな。
原発交付金の代わりに除染公共事業をまわして、原発を継続したい、ということなんだろう。
>>100 空母側がホウ酸を与えたが、ホウ酸投入を日本側が断った。
原子炉を無電源で冷やす復水器は何者かが3回手動停止させた。
過剰な除染に予算と人手使うよりも
内部被曝避けたり瓦礫移動しないように規制するとか
効率良いことしろやボケってこと?
結局、線量的には黄砂が降る西日本も高いんだから、逃げ場はないよね(ニッコリ
>>94 たしかにいつ狙撃(刺殺)されてもおかしくないよな
>>100 それに予報で2011年3月15日の東京行きの風がわかっていたのに、
海側へ吹く風の時には原子炉ガス抜きのドライベントを禁止させ、
「2011年3月15日の東京行きの風」担った瞬間を狙って
原子炉ガス抜きのドライベントを実行させた。菅直人総理が。
>>102 それが理解できないから放射脳なんだよ
連中は
とにかく国の財政が破綻してもいいから、関東全域から避難か疎開させろ
その費用は国が出せ。それが筋ってもんだろ。そんな金ない?
これは命がかかってるんだ。戦争なんだ。
戦争で民族が滅亡して未来が閉ざされようとしてる時に
金がないじゃすまないんだよ。
子供の命を守れ。
お金が勿体ない、経済を回せと言ってる連中は東電の工作員だ。冷血人間だ!
>>91 そんな結果になるんじゃなくて
そんな結果だったことにする、だな
>>113 福島以外の大部分の汚染度は
チェルノブイリ事故のドイツやフランスと同程度
ドイツやフランスでは目立った癌の増加や健康被害が起きてないことから
福島の場合も全国レベルでの健康被害は起きない可能性が高い
福島県の原発に近い地域では、どうなるかわからない。
しかし、チェルノブイリ事故と比べると被曝量はずっと少ないので
健康被害も限定的かもしれない
>>115 ID:TMDyXZ2y0さん
朝鮮文語体(無句読点投稿)だよ。
117 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:02:53.15 ID:wmztKp8q0
もう俺たちが進化するより仕方がない。
たくさん子供を作ろうぜwwwww
118 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:03:42.42 ID:nIr2iuEDO
除染なんてする必要はないよ、自分でやるから東電は費用だけ沢山くれたら良い
119 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:04:08.40 ID:K1U6QPI00
>>112 冷血人間だと言う批判は当たってるけど、組織を運営する人間は、必要に応じては冷血な
判断ができることがゼネラルたる資格の一つだからな。
腕が挟まれて動けなくなったら、脳は、腕を切捨てでも、他の内臓と自分を生かす判断が
できなきゃいけない。腕一本のために命丸ごと捨てる判断をするのは、生存戦略を
つかさどる脳みその臓器の役目としては失格となる。
戦争でも企業経営でもあるいは個人生活でも、ダメージコントロールや投資効率の
考え方は重要で、ローエンド、下っ端になるほどそんなことは考えなくてもいいが、
上に立つ立場になればなるほど、この素養は高いほうがいい。
>>119 >>1 子供の甲状腺検査は、エコー検査を即刻やめて血液マーカー検査をすべきだ。
和牛の二の舞だ。和牛の皮膚を検査して、尿検査をせず、
汚染牛肉を流通させて、国民の健康を害したのと同じだ。
エコー検査をしていると、それだけ血液マーカー検査のお金がなくなる。
また、福島の子供たちへ安定ヨウ素剤が準備されていたのに、
原発事故の際、官邸の指示で飲ませなかった。
勝手の飲ませた市役所には、お仕置きがあった。
122 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:14:02.36 ID:K1U6QPI00
>>120 安上がりで可能な対策はどんどんすべきだと思うよ。
東北全土の表土を削って回るような大土木工事が、日本経済の負担力から
考えて現実的じゃないというだけで、除染するという目的のために日本が
疲弊しきらない範囲で出来そうなアイディアはどんどん出すべきだ。
俺は、IAEAの言いたいことはそういうことだと思うけど。
家の掃除でも一緒だろう。チリ一つ残らずかたづけるために、お母さんが毎日キリキリ舞
してくたくたになって夕食も作れない、あるいはやり過ぎてそのうち疲れきって寝込む、
なんてことになっちゃなんの意味も無い。そういう掃除の仕方は投資効率が悪い。
それなら、ある程度、ほどほど、最適に妥協できるポイントを探すべきだということ。
そして、掃除そのものをより低コストに可能なアイディアがあるなら、体力やサイフを
使わずにそれでいて掃除効果が高そうな発想があるなら、それはどんどん採用すべきだ。
>>116 内容に関しては反論できないってこと?
>>119 人間は感情で動くものだからな
血液マーカー検査は早期発見には役に立たなくて
治療後の再発の有無の検定目的がメインだったと思う
あと、癌以外の病気でもポジティブになるから、
あーいえーこういえー機関
125 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:16:35.90 ID:nIr2iuEDO
もう復興も除染も処理も中止して辞めようぜ。
何事も諦める事も必要。
くだらない事に金使わず、被害者に金配って一生自由に暮らさせたら良い。
崩壊した日本を立て直そうなどバカな事を考えたら日本に未来はない。
126 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:16:39.21 ID:KSF+1YY90
外からなんて言いたいだけ言って終わりだろが
住んでみやがれケトウども
127 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:22:14.51 ID:vJZZmJp90
>>119 それ、90年代のMBA講座で習う「ユダヤ金融道:ニューリベラル思考」の講義の内容だな。
現実世界でやろうとすると、反感ばかりかって全く役に立たないので、もう講座すらないがw
128 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:22:28.01 ID:djahhWsh0
除菌スプレーみたいに
シュッと一吹きしたら放射線が安定化しちゃうような
そんなのがあったらいいのにね
チェルノブイリの30キロ圏内では土壌を20センチ削って除染した
それから25年経過したが今でも戻れていない
130 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:27:19.12 ID:qz6dCDzA0
チェルノブイリだと避難区域は年間5ミリシーベルト超えだったっけ。
福島も同じにすればいい。
でないとお金の無駄とそれによる人的被害が大きすぎる。
日本全国の子供を守る会ざまぁ、特に都心部の業突くメスブタどもw
132 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:27:47.52 ID:+Cuia0SzO
原発村の総本山だもの
こういう部分での発言は適当に聞き流すのがベストでしょ。
>>130 チェルノと違って福島はまだまだ変な物質を絶賛吐き出し中だからさ…
>>123 どこの政府も(血税ゆえに)払いたくないから、
審査は厳しくなる。
135 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:33:02.16 ID:K1U6QPI00
>>127 俺はその講座は知らないが。というか、俺が念頭においてたのは西欧の伝統的な
自由人教育、パブリックスクールの帝王教育あたりだな。
こういう発想は別にユダヤに限らず、もっと広い欧米社会全体で普通、組織的な
意思決定をする人間はそういう考え方を身につけなきゃいけないんじゃないかと
思うけど。つか、欧米どころか東洋でもどこでも、「組織的判断」って
そういうもんじゃなかろか。
反感買うのはわかるし、やってる人間自身がそういう意思決定をしなきゃいけない
自分が不愉快なのも当然だが、
感情と意思決定の切り離しは、ゼネラルには絶対に必要な素養で、これをもってない
人間につき従うと、組織はもっと不幸になるかと。
体力配分を考えず、やりたいときにやりたいだけやって、
泣きたいときに泣ければ、そんなにラクなことはないが
それが許されるのは子供時分だけだろう。
俺は、講座の有無にかかわらず、こういう発想は、人間が「組織」を
作る限り永遠に必要になると思うけど。
136 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:34:43.72 ID:48u0ghpr0
IAEAに就職するからにはとっても優秀でまともな人たち
なんだろうけど
人の心は条件が変われば変っていくものだからね
じゃああんたたちがこの最悪条件の場所に住めよと
言ったら絶対断るくせに酷いよな
IAEAの奴らも家族も絶対に許さない
絶対ニダ
人事だと思ってるだろカス
137 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:35:46.02 ID:jY6mqQuh0
ヨーロッパの汚染すごいな、チェルノはんぱねーわ
138 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:36:47.65 ID:vHQHskEI0
神奈川・埼玉・千葉とかどうでもいいから東京の除染を優先しろって事ですね
139 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:37:09.88 ID:48u0ghpr0
IAEAの本部を福島に移転したら評価してやる
140 :
ninja:2011/10/15(土) 03:39:40.88 ID:q/wkiqIIO
まあ貴重な「実験動物」だからな
データ取りたいってのが本音だわな
やっても無駄って事だろ
142 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:43:26.45 ID:NuIjo9ug0
言ってやれよ
福島はもう住めないと
福島だけじゃない、関東全域から逃げるべきだと
放射性物質はまだどんどんどんどん降り注いでいるのに、今除染してどうするの?
というより、関東〜東北に未だに住んでる人って馬鹿なの?
魚を口にしてる人、死にたいの?
風評被害風評被害、て言葉に騙されて危険性を認識できない人って何なの?
既に東京も人間が住めるレベルじゃないのに。
過剰な除染以前の段階だけどね
146 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:49:36.09 ID:vJZZmJp90
>>132 そういう判断や行動は、限られた人が限られた権限の中で国家的規模以上の緊急時に行うことであり、
一般の社会では(民間組織/企業など)、そうした独善性を伴う行為をすべきではない。
というのが現在の世界の常識。
基本的に多くの国家は民主主義制度を基盤にした政党政治を行い、政府も軍も企業も教育機関も
その意義を尊重しながら活動しているんだよ。
人を説得したり意見を協議したりするステップがいくら面倒でも、必ず行うのが社会的ルール。
その上で、TVドラマ(24とかw)や映画のような究極の選択が必要な場面が来た場合は、
超法規処置が認められる政府だけがそうした決断と実行ができる。
それ以外は、どのような事情があろうと違法行為となる。
だから君がいくら気張ってもダメなんだよ。
ますは、自分が独善に陥いることなどない、と思っちゃえる神経というか脳の出来に気づこうよw
147 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:50:45.20 ID:K1U6QPI00
>>136 だからそういう時は「最悪の条件の場所を改善するのにかかるコスト」と
「そこから移動してもらうコスト」を比較して、最悪の条件の場所を
改善するのにかかる費用があまりにも莫大なら、移動してもらったほうが
国民負担が少ないとか、そういう風に考えろってことだろ。
ムキに感情的になって無理やりそういうところに人間を住ませ続けて、同時に
そこに済ませるための莫大なコストを他の国民にツケ回すよりは、
そっちのほうがはるかに健全な思考だろう。
自動車でも半壊、あるいは全壊に近くなったものを丁寧に修理するより、新しいの
もう1個作ったほうが早いとかあるだろ。
自分にどれだけのリソース(体力)が合って、どれだけのコストまでかけていいのか、
コストをかけるにせよ安くて効果の高い方法は無いのか、
頭に血をのぼらせないで、できるだけ冷静にそういうことを考えていかないと、
ムキになればなるほど、むやみにもがけばもがくほど、傷を増やすのは日本人自身だろ。
感情的になったって何一ついいことないときは、落ち着くべきだ。
最悪の場所に住めといわれればIAEAは当然断るだろう。
むしろ最悪の条件の場所には「住まない」というオプションを行使することも選択としては
捨てずに考えておくべきだ。彼らならそう返答するんじゃないか?
148 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:52:37.02 ID:CXwSBqgJ0
あれ?お前ら外人の言うことは無条件に真実として受け入れるんじゃなかったの?
なんで御用学者様と同じようなこと言い出したからって混乱してんの?
149 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:52:58.98 ID:aMF/HWnk0
放射能で出ないようにする技術がないのだから、神経質になって
除染するのは税金の無駄・・・
放射能被害より国家経済がヤバクなる。
ほどほどにしとけ、ある地域はアキラメロ。って事だな
時間が解決するところはほっておけ
ちょっと待ってもどうにもならんとこは退避しとけと
151 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:56:07.59 ID:K1U6QPI00
>>146 どんな企業でも国でも、使えるリソースは常に「限られてる」んだぞ。常に。
別に極限状況じゃなくても、いつだって、投資効率、リソースの配分問題というのは俺らにつきつけられてる。
経営者も官僚も、普段からそれを考えてる。
ただ、こと、この原発問題だと、さらにシビアな選択が色々と降りかかってくるだろうって
だけのことで。
最適投資や資源配分と感情の切り離しは、普遍的な問題として、どんな人間にも
つきつけられてる。
役職が重くなるほど、あるいは動かす組織規模がデカくなるほど、その影響もデカく
なるからますます気をつけなきゃいけないというだけで。
超ミクロ、個体レベルなら、別に体力配分を考えなくてもいいが
組織レベルでそれをやっちゃうと、結局は日本人全体を困らせることになる。
IAEAが忠告してるのは「除染のためにコストかけすぎて、納税者が潰れたら元も子もない、だから
やる場所や効率を考えろ」こんな簡単なことだろ。
こんなまっとうで当たり前のことに納得できないのか。
152 :
146:2011/10/15(土) 03:56:48.92 ID:vJZZmJp90
ジェ〜ンが壊れていたw
レス番まちがいスマン。
132→135ネ。
そりゃそうだよ
除染って言ったって、結局水で流すだけで、それは下水に流れて
結果高濃度に濃縮されて、ほっといても大したことなかったものが手に負えない代物に大変身!だからな
154 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:59:20.81 ID:q9xsWYRN0
155 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:01:20.75 ID:cCh8/hTB0
元の状態に戻すのを過剰とは言いませんよね?
156 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:01:32.68 ID:fa7aEplc0
とうとう言われちゃったか
本音「除染意味ねーから」
157 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:05:35.40 ID:C1tl/3Lp0
郊外の一戸建てより、街中にまとめて住んだ方がこういう時、安全ですね。
地価が安いからって放射能いっぱいの山中に建てるとだめですね。
人の居住区をまとめて設定しないと、
158 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:06:25.25 ID:3YJ9CTOPO
ふくいちで絶賛放出中だから除染しても意味ない。
いくらキレイにしても、次から次へと降り注がれるわけで。
159 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:06:42.50 ID:95Vvp6oT0
>>155 原状復帰じゃなく、あるレベルまで除染したら、それ以上は諦めろと言われたの。
160 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:07:08.26 ID:XL+okaWT0
>>1 低線量でもため込むと高線量になる。
指摘されているように早く処理した方が良い。
水に流すのが一番。
161 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:08:23.63 ID:ICnBWFX/0
内部被曝は測りようがないから
空中の線量で判断するしかないな
年間200m/sv以下ならほっとけよ
もうそれぐらいするしかない
シミがついたシャツは完全に真っ白にならない
適当で折り合いをつけるんだな
162 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:09:27.93 ID:8YEjZLwnO
モルモットが減る事を危惧してるんじゃないか?
>>1 日本人は韓国人と同じで、無責任にものを言う民族。
だか、誰も間に受けちゃいないよ。
除染って消える訳じゃないからな
移動するだけ
安全な行き先なんてないんだよ
汚泥コンクリートもばんばん使え、とこうですか
166 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:19:57.17 ID:FXRyb7QV0
政府が言いたいことを代弁して言ってるだけに思えるのだが。
ま、こうなることは予想通りだけどな。
無理だから避難されろって意味だろ。
>>1 (´・ω・`)y-〜これって、除染しても年間被曝線量が
老若男女それぞれの健康に影響及ぼす地域から
退去して立ち入り禁止にしろって事だよね。
諦めようセシウム
>>165 オゥ、ノンノン
無駄なロ〜ウリョク使うのム〜ダで〜す
住めないと〜ころにはぁ、住めないノで〜す
171 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:42:33.49 ID:SmGGoKJmO
除染は金と労力の無駄って言いたかったんじゃない
移住してから除染は行えばいいと…
福島辺りだと、流産、死産とか増えててもおかしくない頃
奇形児とか出生しているかも…
『野心を捨てて国民を守りなさい』
って、言いたかったんじゃないかな
まー今やってもねえ
根っこが止まってないしねえ
除染した所で無駄なんじゃないの?
今現在も放射能撒き散らしてるんでしょ
もう日本ダメだよ…
174 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:56:49.16 ID:1q3cudrt0
事故当時
↓
政府なんてウソばっかり、IAEAのことしかし信じない!
子供の命を守れ!
↓
IAEAなんてウソばっかり、山本太郎のことしか信じない!
子供の命を守れ!
↓
175 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 05:15:33.91 ID:G9UDTyEr0
かける金ほど効果がないってことだよな >除染
除染作業者の内部被曝の恐れもあるし。
汚染の酷いところは移住しかないんだけど、
政府や地元自治体のメンツで現実逃避を続けてる。
「福島終了」が一番コストがかからない決断かも。
最低でも30km圏は閉鎖しろ が本当に言いたいことだろうな
あとは後の世界のためにデーターを取りたい
177 :
〜:2011/10/15(土) 05:33:19.99 ID:uL/IHIWp0
この報告書は具体的な数値は出してるのかな?
文面だけだと、放射能高い、低いくらいの大雑把な判断に読める。
IAEA、もうちょい頑張ってよ。
参考値でもいいから数字だそうよ。
178 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 05:44:23.80 ID:t4pVrp8aP
人体実験のデータがとれなくなるからだろ
>>16 外人にもいろいろあってだな。IAEAは基本原子力推進機関だ。
アメリカの敵にはいろいろいやがらせするけどな。
>>184 道路の放射性物質を水で洗い流す場合、要するに海に流れ込む。
↓
海が汚れる。
↓
おい!日本!汚染はおたくらの国土内にためたままでよろ。
IAEAも核推進団体としか認識してない
モルモットにしたいんじゃないの?観察するんでしょ?影響を
★十分な補償を前提に住民には移転を求め、汚染は福島に封じ込めるのが妥当
除染しても、空間放射線値はたいして低下しない。平均して7割程度までしか下がらず。民家の屋根や塀などの除染はできない。
福島を除染するためには、汚染された土砂を運び出す必要がある。どこに持って行くつもりか?
◆調査、試算では「除染は不可能、福島を隔離すべき」だが 税金と保険の情報サイト
http://www.tax-hoken.com/news_MauwzEaS6.html?recommend 除染は不可能だった20日に神戸大学の山内知也教授が除染の実態について調査結果を発表した。
『モデル地区として除染を行った通学路でも、空間線量は平均して7割程度までしか下がらず、通学路としては不適なままだった』。
道路側溝の線量は、むしろ高くなっており、『民家の屋根や塀などの除染もできていないことがわかった』。
福島県の13%、東京ドーム22.6杯分環境省は24日、除染が必要な地域の面積と、除染によって発生する汚染土砂の量について、試算を発表した。
それによると、福島県の13%の面積について除染が必要であり、発生する土砂は2800万立方メートル。東京ドームの約22.6杯分となる。
細野環境相は就任時、汚染されたがれきを全国に引き受けてもらう、と発言している。『福島を除染するためには、汚染された土砂を運び出す必要がある』。
どこに持って行くつもりか心配される。
また、先の山内教授の調査結果を見れば、『たとえ除染作業を行っても、空間放射線値はたいして低下しない』ことがわかっている。
『十分な補償を前提に住民には移転を求め、汚染は福島に封じ込めるのが妥当なはず』だが、そういった声は政府からもマスコミからも聞かれない。
◆放射能汚染レベル調査結果報告書 渡利地域における除染の限界 2011年9月20日 山 内知也
http://www.foejapan.org/energy/news/pdf/110921_2.pdf
>>183 ◆除染地区拡大で天文学的数字の費用 国の負担「100兆円」超える恐れも
http://www.j-cast.com/2011/10/04109052.html?p=all 除染について、政府は年間追加被ばく線量が1ミリシーベルト以上、5ミリシーベルト未満の地域も国の責任で行うとした。
『当初、政府は1ミリ以上5ミリシーベルト未満の場所は線量の高い場所をスポット的に除染することを念頭にしていた』が、対象地域が大幅に広がることになる。
『福島、栃木、群馬の3県をまるごと覆いそうな面積で、財政支援が想定外の膨大な金額に上る恐れが現実的になってきた』。
■毎時0.1マイクロシーベルト以下は会津の一部しかない
文部科学省が9月12日に公表した航空モニタリングの測定結果を目安とした。地表面から1メートルの高さの空間線量率のデータを見ると、毎時の放射線量が示されている。
『毎時0.114マイクロシーベルトを浴び続けると年間1ミリシーベルトに達する計算になる』が、
地図上で毎時0.1マイクロシーベルト以下の地域は、主に会津地方の一部に見られるに過ぎない。
『大まかな目算だが、該当地域をすべて合わせると福島、栃木、群馬の3県をまるごと覆いそうな面積に見える』。
>>184 ■福島の「年5ミリシーベルト以上地域」だけで118兆円?
経済学者の池田信夫氏はブログで、福島県内で「年間5ミリシーベルト以上」に該当する地域が県全体の17.5%に当たるとした。
計算すると約2412平方キロメートルだ。
さらに池田氏は、かつて公害病のひとつ「イタイイタイ病」で問題となったカドミウムの除染で投じられた金額を適用した。
政府が負担したのは、1500〜1600ヘクタールで8000億円と言われている。
これを当てはめると、除染費用は118兆円になるという。
これが「年間1ミリシーベルト以上」となれば膨大な金額に上る。
文科省の航空機モニタリングで、確実に年間1ミリシーベルトに達する「毎時0.2マイクロシーベルト」以上に色分けされた地域を見ると、福島県1県分に相当しそうだ。
県の総面積は1万3782平方キロメートル。これにカドミウム除染の費用をかけると、約689兆円となった。
『さらに「毎時0.1マイクロシーベルト」なら、該当面積は先述の通り福島、栃木、群馬3県分にも達し、その額は実に1285兆円』。
費用が天文学的数字になるのは確実で、池田氏がブログで
「年間5ミリシーベルトの除染は財政的に不可能であり、1ミリシーベルト以上は空想の世界」と表現したのもうなずける。
■「0.5マイクロシーベルト以下にするのは非常に難しい」
『一口に除染と言っても、地面の表土を削り取るだけではない。
建物であれば壁や屋根の洗浄と拭きとり、道路や公園なら側溝にたまった泥や枯葉の除去、森林の場合は樹木の枝切りや伐採と作業は多岐にわたる』。
東京大学アイソトープ総合センター長の児玉龍彦教授は、2011年7月27日に開かれた衆院厚生労働委員会でこの点を指摘し、
『自身の手による除染の実体験を基に「(毎時)0.5マイクロシーベルト以下にするのは非常に難しい」と話した』。
今のままでは「何十兆円」で済まない事態にすら陥りかねない。
【朝日】 年1ミリシーベルト超す汚染 福島、群馬、栃木、宮城、茨城、千葉、東京、埼玉の8都県で
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318322852/
>>185 大丈夫だ。除染に50年かければ0円で半分以下になるw
IAEAのほうがマトモ
民主はキチガイの集まりだからな
IAEAは原子力推進団体だよ。過剰に除染してコストがかかりすぎるのは
推奨しないにきまってる。
日本の国富を除染につぎ込まず米国債買えってことだろw
190 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:08:27.12 ID:WyxLUSVF0
国際機関vsヤマギシ村レベルの反文明ヒステリー集団
では勝負にもならない。
191 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:10:45.73 ID:gHiPqS+U0
推進派がなにをwwww かた腹痛いわw
誤解招くスレタイだな
全体の除染を考えて一部だけに意味もなく力を注ぐなって事なのに
193 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:16:25.07 ID:95Vvp6oT0
1mSV以上のところは根こそぎ除染しようとしてるように見えるんだろうな。
あせらず優先順位を決めて進めろってだけの提言だ。
>>185 ■《山林からの面汚染》の除洗タイムリミットは事故から2年
◆森林汚染の実態と除染[時論公論 2011年09月14日]
調査が行われたのは、福島県川俣町の山木屋地区で、年間20ミリシーベルト以上被ばくする恐れがあるとして計画的避難区域に指定されています。
住民が避難した原発周辺の警戒区域や北西方向の計画的避難区域は全面積の70パーセント近くは山林と言われています。
そのため今後、住民の帰還に向けて除染するためには、森林の汚染の実態を解明することが必要です。
■今回の調査では平地の土壌と森林では放射性物質の分布に大きな違いがあることが分かりました。
平地と森林の高さ別の放射線レベルを比較してみましょう。
◆土壌に沈着した放射性セシウムが主要な放射線の源となっている平地では高くなると放射線のレベルは減っていきます。
◆しかし樹齢50年近い壮齢の杉林ですと地表よりも林の頂上部分の放射線のレベルが高くなっています。木の上部に放射性物質が多く付着しているということです。
■『森林では落ち葉などがリター層と呼ばれる表層を作り、それが次第に腐食して土壌へと変わってゆきます』。
この落ち葉などのリター層が、特に広葉樹林ではひどく汚染されていることも明らかになりました。
事故の起きた春、まだ芽吹いていなかった広葉樹林では雨とともに放射性物質がリター層に沈着したのでしょう。
木の上にある放射性セシウムは雨や落葉とともに徐々に地上に落ちていることも分かりました。
『チェルノブイリでは放射性セシウムは一年ほどで木から土へと移行し、そして再び吸収されて木へという放射性物質の循環が始まりました』。
福島ではまだ放射性セシウムは木の上やリター層に大部分が留まっており、循環は始まっていません。
『しかし今後一年から二年をかけて、放射性セシウムが土壌にまで浸透し、チェルノブイリと同じような循環が始まるものとみられます』。
■次に放射性廃棄物の処分場の問題です。
繰り返し指摘されていることですが、除染が本格化しますと、土など放射性物質を含んだ廃棄物が大量に発生します。
『この廃棄物を貯蔵する施設を作ることが除染の前提条件となります』。
195 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 07:20:33.35 ID:L9TyRTl20
除染は濃縮か拡散しか方法はない。拡散の方が楽。
第三世界に放射性物質を大量に含む廃棄物を捨てるのが吉。
>>36 要約すると効果的に除染しろじゃなくて
事故処理に金をかけずに必要最小限で済ませろじゃね?
「もう住めなくなった」って言えないだけだよね。
>>16 少なくとも、この記事では除染に関してしか触れてないだろ。健康リスクについて触れてないのに、御用学者と同一視するのは早計だろ。
どうせ、自己責任で放置されるのは
わかり切った事なんだから、健康リスクに
関する情報開示や助言を示してもらいたいわな。じゃないと、本人とって適切な行動がとれん。
>>過剰な除染は避けるべき
wwww
こいつらってさ
結局原子力エネルギーを擁護する立場の連中だろ?
福一事故を経験すると世の中の構造がよくわかったからそれだけは収穫だな
原子力を監視すると称して実は原子力を推進しようと目論む連中のなんと多いことか
203 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:33:50.27 ID:M5x0zvmpI
福島には除染が無駄な努力に終わる地域が多い。
それよりも、除染効果が大きいと思われる
他県のもう少し汚染レベルが低い地域に
限られた予算と労力を集中するべき。
福島県の何割かの地域は放棄した方が
最終的には良い結果を得られる。
日本人、あるいは日本の社会ではなかなか言えない正論を
ちょっと回りくどい言っただけ。
どこまで自宅のお掃除するかなんて余計なお世話だな
もっと他に助言することはないんか。
205 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:39:16.29 ID:sIxRlAdq0
IAEAは、まさしく”対岸の火事”の発想だ
愚拙集団!
206 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:39:46.83 ID:NNIy6SwhO
原発推進派の親玉ですね
除染って大して効果ないのに
金ばかりかかる
原発事故の収拾は、国際的な機関にリーダーシップをとらせるべき、
という意見もあったが、そうなると、
福島を放棄せよという方針が簡単に出てきそうだな。
209 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:48:10.44 ID:2uIh9iz+0
案の定、一番偉い国際機関が出した意見なのに
NHKや民放などの意に沿わない意見は扱いが小さいな。特に普段煽ってるNHK
意図的に国民に流す情報を取捨選別してる
効果の低いところ=関が原より東
東電、政治家、役人、市民団体、宗教法人。。。
除染じゃ無理だ、廃棄レベル。
212 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:55:04.39 ID:13o3aGAK0
過剰な除染にこだわって肝心の線量はなかなか下がらないw
214 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 08:59:03.59 ID:xuHY4VmW0
Tバック水着で除染作業。これは過激だ。
215 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:00:37.81 ID:BPRPhZIJ0
>>1 >必要はないだろう――など。
「福島を捨てろ」という助言は意図的に無視ですか
日本人が癌で死んでもIAEAには責任ないからな。
責任無いことなら何でも言えるわな。
なんだ、高すぎるところは諦めろって話かと思ったら
218 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:01:53.43 ID:3W2na0s/0
福島棄てろの助言来ましたよー
あきらめろと言わない人いないよね実際
219 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:02:36.15 ID:mRu0cSV4O
くれぐれもこのホラ吹き団体の話は信じない様に
2ちゃんねらの頭の悪さが出るスレだw
221 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:03:48.82 ID:P698Iic20
危険厨って都合のいい専門家の意見しか受け入れないの?
223 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:05:16.94 ID:lRUOEGnI0
放射能に限らず、費用と効果が釣り合わない安全対策は
無駄であるという意見が欧米では強いが、日本では文化的に
受け入れにくいだろう。なにしろ人命は地球より重い国だからな。
除染ていうけど、除けて無いじゃない?
流された放射能はどこに行くの?
結局下水処理施設で濃縮されて低レベル廃棄物を大量に作ってるだけ。
それか海にそのまま流れてる。
全部移動してるだけじゃん。
除くっていうなら核変換してみせろよ。
というか効果的な除染自体がないのだが。
効果的な除染=土、アスファルト、コンクリート、木、屋根、砂利、家、全部ひっぺがすこと。
(しかしその廃棄物は結局放射性廃棄物)
>>1 意味が分からないんですけど?
過剰であろうが効果が低かろうが、やらないよりやった方がマシってのは事実だろ?
それを「避けるべき」ってやるなって言ってるワケだよね?
その理由を教えてくれないと。
まさか「金がかかるから」とか言うんじゃないだろうなw
人の健康・安全より金か。まぁ一理あるけど毒物撒き散らしたヤツが言うセリフじゃねーなw
227 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:08:08.52 ID:pZ58K0JL0
ハッキリ言おう!
福島県民は移住するしかない。
これに尽きる!
アスファルトを高圧洗浄&デッキブラシで擦る×7回で元の2割しか減らないよ。
しかも、その水はどこ行くのかな?お隣さんのところ?川?海?
229 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:09:31.00 ID:YyQ7eZPN0
IAEA=原発推進団体
効率の良い便利な世界に邁進しよう!多少のリスクは受け入れなさい
230 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:10:21.82 ID:WR+42ghl0
>>1 まったくその通りだと思うがわざわざこう言ってくれるという事はやっぱり極端だったのか
この国はバランス感覚なさ杉だな
231 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:13:12.05 ID:95Vvp6oT0
>>230 マスコミに迫られて、1mSV以上は全部除染しまっす!って言っちゃう人がいるからな。
232 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:14:11.41 ID:xjs6+q910
他人のサイフに首つっこんで「そんなに金使うな」と言ってくるには理由があるのかもしれん。
原発事故収束には今の日本の国家予算では足りない。このままでは破局が来るぞと示唆し
ているのかな。
233 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:15:51.13 ID:e/PoojWOO
そりゃあIAEAにとっては貴重なサンプルになる事故なのにやたらと除線して欲しくないよな。
234 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:16:09.66 ID:qVYIM5lCO
こいつ死んで欲しい。
時間がかかるからやらなくて良いとか、アホかと。自分の一言が確実に人を死に追いやってる事を理解してない。
235 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:17:22.71 ID:HNb6btDtO
いまだに漏れてるのになあ
236 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:17:45.32 ID:w62dFQyo0
>>227 本当のこと言うなんてひどい!
少しは福島の人に配慮しようよ。
全員移住は無理なんだし被爆も避けられないんだから
騙しだまし生活するしかないんだ。
たとえ放射能の影響で病気になったり死んだりしても
それは放射能のせいじゃないと思わないとやりきれないよ。
過酷な運命に立ち向かうのはいい。だけど絶望からは目を背けようよ。
外国人「まあ除染もほどほどにしとけってことよ。絶対行かないけどなwwwww」
だからさ、理由を取材してこいや糞ジャーナリズムどもはよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
239 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:19:41.84 ID:jXNNTE5I0
モルモット扱いかよ
原発推進派はとことん気違いだな
240 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:20:49.69 ID:hw95QX4G0
放射性物質の除染など不可能なので(放射能核種の変換無効力化)、助言ではなく戯言。
日本人はすぐにヒステリー起こすからな
中長期的な影響って、仮に数%発ガン率が上がったとしてもそんなの誤差の範囲
気にすんなよ
242 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:22:07.04 ID:v0icnzWO0
バカ、IAEAは何もわかっとらんな‥
日本人にとっての除染とは浄化、骨を真っ白に焼くまで‥
滝に打たれて凍えて精神をまっさらに清めるまで‥
身近なものから必要以上に0ペクレルに清めまくる。
それが日本人
>>226 その除染にかかる費用を他のことに使った方が結果的に多くの人命を救えるって事じゃね?
例えばある地域の除染を止めたことで癌になる人が10人出たとしても、その予算を癌治療の
研究に回すことで1000人の治癒が可能になったとしたら、そっちの方がプラスだろ?
まぁそこまで具体的なところまで行かないにしてもどこかに費用の割に効果が見合わないラインてのはある訳でさ
244 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:22:34.34 ID:z2BIllyd0
何でこいつらに横槍いれられなきゃいかんの?
IAEAが日本に本部を置いてるならともかく
国じゃなく地元の県が除染するんなら、勝手にいくらでもやればいいんだけどな
> 仮に数%発ガン率が上がったとしても
そんなに沢山上がるはずない、つーか数%も上がったら大変ジャン
247 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:25:30.30 ID:cpCojqQ60
TVなんかでババアが周辺より少し高いだけで、それもとからあるレベルだろって場所で
大騒ぎしてるよな
数字が一人あるきしててアホくさいわ
口蹄疫宮崎と放射能東北の扱いの違い
方や法に則って冷徹に殺処分・封鎖・洗浄、
方や法を蔑ろにし暫定基準値まで作って、物流拡散し放題
さらに政府発表の汚染マップでは福島以北の情報、とくに岩手、新潟を隠蔽
完全に小沢民主の都合、あからさますぎ
249 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:30:35.91 ID:XGkf9rW60
>12の助言は、〈1〉どこを除染すれば住民の被曝ひばく線量低下に最も効果的なのかバランスを
>よく考え、効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
で、どうしろと?
ってか、逃げるしかなかろ
結局、人の立ち入りを禁止した「無人地帯」を作れ、と言う事か?
(´・ω・`)
>>249 除染したって放射線量が思ったより下がらないから無駄だから止めろって事
IAEA「お前の住んでいる場所はすでに終わってるからもう諦めろや」
252 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:44:53.09 ID:Yyr0rsa70
これ実際の英文で書かれた物を見ないとわからんな、日本のマスコミや政府は
自分の都合の良いように訳すことがあるからね。
野心的と訳されてがこれは、現実的ではない、とか、不可能、とかを表すことが
多いと思う。
253 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:47:05.33 ID:simdDEJm0
都合の悪い情報は「アーアー聞こえない聞こえない」
馬鹿の典型
254 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:48:10.29 ID:4ZF1w+mJ0
>>244 彼らは 原子力を 如何に推進するかの組織。
過剰な反応や 過剰な対応は 今後の世界指標になられると困る。
彼らの言い分は
余計なことをするな。日本人などどうでもいい。 原子力マンセー
255 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:48:54.80 ID:gFWTLJiW0
IAEA「(年間1ミリだと日本全土が対象になる)過剰な除染避けるべき」
潔癖症なんだよ、日本人は。
257 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:00:56.41 ID:XGkf9rW60
これだな
http://www.iaea.org/newscenter/focus/fukushima/pre_report.pdf Acknowledgement 1: The team appreciates that Japan has been going forward very
quickly and with the allocation of the necessary resources (legal, economical and
technological) to develop an efficient program for remediation,
とか、冗談としか思えない、さすが原子力村役場
258 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:04:52.01 ID:nffz+M0L0
除洗してるのは放射能じゃない・・・
住民の心の中にある、放射能アレルギーを洗い流してるってこと。
259 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:05:30.73 ID:dFdsOEOq0
IAEAが正解。
広島長崎は、放射能だらけになったまま何の除染もされなかった田畑で作物を育て、
それを食べて育った子供達が今、初老。ところが、彼らの癌発生率は全国平均と変わらない。
これが、反原発勢力が隠しまくっている真実。
260 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:06:27.20 ID:CA2gJ8BY0
原発のコストに除染などの事故対策費を含めると決めた途端に安全軽視しろだしわかりやすいね
261 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:07:33.68 ID:XGkf9rW60
基準緩めろとか言ってやがる
Advice 5: It is important to avoid classifying as “radioactive waste” such waste
materials that do not cause exposures that would warrant special radiation protection
measures. The Team encourages the relevant authorities to revisit the issue of
establishing realistic and credible limits (clearance levels) regarding associated
exposures.
262 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:10:08.43 ID:JLqOP+fLO
バカにも分かるように計算してやった
外出時この放射線量を毎日2時間受ける(通勤その他で屋外にいる時間)と、
1万人に1人の人のガン発生の可能性が1%上昇する。
それが25μシーベルト/時。
放射線量が1/5になると%が1/5になる訳ではなく、もっともっと低くなる。
1/5の5μシーベルトだと低過ぎて影響を計算できないレベル。
因みに10倍の250μシーベルト/時だと、1千人に2人の人のガン発生の可能性が5%上昇。
100倍になったら毎日2時間なんてヤバい。
なるべく外にいる時間を減らして、検診も受けましょう。
1000倍はすぐに引っ越しましょう。被爆量測って病院で精密検査。
10000倍は今すぐダッシュで逃げましょう。あらゆる検査受けましょう。
100000倍はほぼ死にます。
単純に除染って技術的に確立していないから
濃いのを散らすことはできても、まああんま無駄な金かけんなってことだろ
264 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:14:38.92 ID:Ie5UVVmNO
日本で暮らすには地下都市みたいな巨大な核シェルターが必要になるかもね
265 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:19:42.37 ID:XGkf9rW60
>>259 >それを食べて育った子供達が今、初老。ところが、彼らの癌発生率は全国平均と変わらない。
癌になった連中は、被曝後5年くらいでみんな死んだからな
>これが、反原発勢力が隠しまくっている真実。
何が?
ちょっと基準が極端じゃねえの?
確実に遂行できるようにしろよ
これがIAEAの見解だろ。
>>151 放射能汚染を人口比で過小評価しているようだが死亡者は100万人単位で現れると言われている。
のみならず難病や奇病の多発ひいては平均寿命の大幅な下落が歴史的に確認されている。
また通常の事故や災害のような一過性のものではなく永続的な回復できない被害という認識が出来ていない。
投資効率と言っているがそれは短期的な利益追求やコストカットにおいてしか通用しない。
重要なのは長期的な展望であり国は国民からの信頼が維持向上されるよう努めなければならない。
国の信頼が完全に失墜してしまえば放射能の実害が追い打ちをかけるように社会システムは崩壊する。
>>265 >癌になった連中は、被曝後5年くらいでみんな死んだからな
それは直接核爆発に晒された人達だろ、この場合のケースと違う。
>>259は除洗してない土地でそのまま暮らした人たちのことだよ
都市部の側溝とかどうでもいいところより農地とかの生産地とかから優先的にやったらいいんだよな
>>151 やるべきことは隠すことではなく短期的には回復できない経済的犠牲を被るとしてもそれを厭わず
不公平感が生まれないような国民の生活と健康を守る方策を可能な限り追求することだ。
そしてこれを国民に対して詳らかに苦しい状況を説明し土下座してでも一定の理解を求めることだ。
もちろん全てを救えと言っているわけではなく綺麗事でない具体的な内容が求められる要所である。
国は会社とは異なる。会社は重要な事業や資産また人的精鋭以外を切り捨てて投資効率を追求し
会社の存続を計ることが許されるが国は資金がショートしようが債務超過になろうが在り続けなければならない。
科学的事実としての放射能の実害は隠しきれず愚民政策で国民を騙すという策略はいつか必ず破綻する。
放射能被害が経済的にも顕在化する来るべき敗戦の日に国民からの信頼があるかどうかで国の存亡は決まる。
271 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:24:43.97 ID:XGkf9rW60
Since the provisional regulation value for radioactivity in rice is 500 Bq/kg, the
conservative transfer factor of 0.1 implies that the limit of cultivation for the
rice field soil is 5000 Bq/kg.
とか、500Bq/kgなんてとんでもない基準を是認してやがる上に、transfer factorが厳しすぎる
からもっと汚染された土地でも米作れるようにしろだとよ
The Team is of the opinion that the conservatism in the transfer factor can be removed
272 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:26:22.73 ID:CMWiAYSt0
こいつら原発利権を維持するためなら日本が滅んでも構わないって思ってやがる
273 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:26:43.43 ID:0ES2GquvO
☆フジテレビ抗議デモin銀座☆
【時間】 平成23年10月15日土曜日 【集合】13:45【出発】14:00
【場所】 東京都千代田区大手町2-7-2常盤橋公園
【抗議内容】 フジテレビ偏向報道への抗議・反日女優キムテヒドラマへの徹底抗議
274 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:27:42.12 ID:XGkf9rW60
>>268 >
>>259は除洗してない土地でそのまま暮らした人たちのことだよ
そもそも原爆では土地は大して汚染されてないのに、何言ってるんだ?
土壌の入れ替わりも含めてセシウム137の半減期は18年だから今でも1/10くらいは
残ってるはずが、全然ないだろ
>>266 本当に必要な高濃度汚染地帯を最優先に除洗しないで
「俺たちの都市も除洗しろ」という声の大きな人たちの土地にまで対象を拡大して
希少な人的、財政的資源を浪費してしまってるということ。
276 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:29:53.70 ID:XGkf9rW60
>>262 >バカにも分かるように計算してやった
馬鹿は黙ってリャいいのに
>1万人に1人の人のガン発生の可能性が1%上昇する。
>1千人に2人の人のガン発生の可能性が5%上昇。
馬鹿にしか分からんってwwwww
277 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:31:49.64 ID:0i4cUGs30
>>22 そうだよな、どうもスレタイ脊髄反射レスが多い
278 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:34:37.67 ID:Nu/mrEk30
>>265 是非その被爆した場所とガイガー数値、と死因について的確なソースを見せていただけないだろうか
279 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:35:08.53 ID:vFSVN8r/0
そう言えばニュースで人が入らないような林のなかで除せんの説明してたな
ああいうのがいらないよってことか
280 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:35:08.54 ID:iXaNmiqc0
>>171 明らかに除去関係の業者がここぞとばかりに金を
取ろうと過剰な除去をしているからでしょう??
民主党は国民の税金を被災の名の元に東北にばらまきたくて
仕方ないんだよ。小沢の公共事業と一緒。
だから瓦礫除去作業も、阪神の時は2万円/トンだったのが
東北の時は10万円/トン まで5倍に
はねあがってる!
瓦礫除去や産廃業者、そして夜の歓楽街ばかりが潤う。。
正直「これで3年は喰える」と喜んでいる声はネットでも聞こえるよね。。
要は「民主党の金のばら撒き方は、被災をこれ幸いと自分たちに優位に
なるようにばら撒いている」ということだよ
じゃあ海に流そうぜ
282 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:36:46.55 ID:XGkf9rW60
283 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:37:26.93 ID:JwwEV/+G0
まあ正直いまでも拡散中なんだから気休め程度のものに金かけるのもおかしいわな
なんか基本安全デマ路線続行中なのに除染作業だけは早速利権化して金が流れて生きそうだわ
その金で福島の子どもの集団疎開でもさせろよ
284 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:38:00.53 ID:wgXZlnGs0
除染よりも東電の賠償による避難の権利を認めろ。
そちらの方がはるかに理に適ってる。
285 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:39:53.25 ID:y8zTMAkPO
>>274 それ「全然汚染されてない」の根拠になってないよ
286 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:41:51.37 ID:XGkf9rW60
>>285 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
>野心的で時間がかかる
当然だな。
1mSvじゃうちのあたりまで対象ってことだから、そんな広大な土地出来る訳がない。
すったもんだしてる内に下野して自民あたりが現実的な区域に再設定して、無かった事にされるのがオチだ。
こんな無謀な計画立てるなら、関東以北の草刈をしっかり出来るように、仕分けされた地方の整備費を見直せ。
草刈の頻度が減ったからセシウムは溜め込むし道路の見通しは悪いし有害すぎだろ。
東京とかでお役所がガイガーカウンター購入して、職員の給料払って測ってる訳だよ。
なんなんだよって思うわ。
災害は利権じゃねぇんだよ。
289 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:48:53.66 ID:xjs6+q910
>>259 除染されなかった田畑の核種ごとのベクレル数はどうなの?
知りたいから教えて。
290 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 10:52:54.46 ID:Yyr0rsa70
>>257 ありがと、やはり奇跡でも起こらない限り無理って言う意味だわ。
英語で歴史とか政治史とかやった人間ならこの表現がどんな場面で使われるか
分かるし官僚とか頭良いから、「最後に皮肉な文章入れやがって」と思ってる
はずw
291 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:12:52.45 ID:XGkf9rW60
Specific attention is being given to the exposure of children. Therefore, current efforts
focus on measures to reduce exposures in schools and kindergartens, with the aim to
reduce the exposure to children to an effective dose of 1 mSv per year during the
time children are at or on the way to and from school.
とあるが、こんなことやってねーじゃないか
子供も20mSvまで目一杯被曝させるのが、国の方針
292 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:16:13.87 ID:S+538+cF0
>>10 反原発派=市民運動家=左翼を落とすんですね。わかります。
もう無理ってことでしょ
無理なのに言うだけのミンスって。。。
コスト、保管場所、甚大なる被害規模、などなど
現実問題として絶望的な現状ってお墨付き貰ったと
295 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:23:20.80 ID:K6sJDXvn0
アホか
296 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:37:44.79 ID:BPRPhZIJ0
>>291 日本政府マジキチ
IAEAですら子供の被曝は年間1mSv以下に抑えろって言ってるのに
297 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:40:01.24 ID:NKP8YzcC0
>>268 入市被曝した連中は、直接核爆発に晒された人達ではないのに、
死んでいった。
一方で、被爆しても疎開した連中は助かった人が多い。
IAEAって、日本とドイツを監視する団体だろ
別に除染の専門家でもない。
299 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:42:08.42 ID:VeJ+QpXx0
除染されると貴重なデータが失われていく
そのままほっとけってのがIAEAの
300 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:42:42.11 ID:exgY65nx0
>>259 原発の200倍近い放射性物質が飛んだんですがね
「野心的で時間がかかる」
↓
「この程度の汚染でお前ら馬鹿じゃねーの?wwww」
被爆で誰か死んでみせればみんな納得して逃げるんじゃね?
303 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:44:40.73 ID:8KrQ6HK6O
>>10 それぞれの市区町村では推進派がかってますね。
304 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:46:13.86 ID:DHqC/EGF0
政府がIAEAに言わせているんだろ
IAEAなど何もしてくれないんだから関係無いんだよね
305 :
300:2011/10/15(土) 11:52:23.99 ID:exgY65nx0
間違えた。
→原爆の200倍近い放射性物質が福一から飛んだんですがね
後5年しか生きられないと思って毎日過ごしてる
いや引きこもってゲームやってるだけだけどw
とりあえず、筑波の科学者がこぞって避難しだしたら考る。
汚染源とめてないから無駄だろ。
秋の日の落ち葉掃除に似てる。
>>307 科学者といえば聞こえはいいけど、そのほとんどは給料で言えば底辺ブラックだよ
大半は移住したくてもできない
したがって、君は考える必要はない
大規模人体実験するから、条件勝手に変更しないでねってこと?
311 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:21:14.73 ID:j5voXATC0
ビッグバン以来、この宇宙は放射能だらけだ!!!!!!!
もう台風で十分除染されただろ
313 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:28:21.67 ID:OhCoHQyH0
皆んな解ってるよな。
>>310が書いている通りだ。
低線量被爆のフィールドワークとして、又とない機会なんだから。
民族差は否定できないが。
314 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:29:44.27 ID:SRVy2y540
膨大な金と労力つぎ込んで無駄な事すんなよ
もったいない
いい加減現実見ろよ
315 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:30:05.97 ID:D/IkxB3j0
もうちょっと役に立つ助言を出してくれ
ほとんど問題解決とは関係ない助言ばっかりじゃないかよ
316 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:30:08.96 ID:kWhfbgKg0
福島は捨てろってことですね?
世田谷で実証されたんだからもう除染の必要もないのでは
喫煙での肺がんの方がリスク高いのに
318 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:31:30.16 ID:WVT1SKpNO
除染なんか単なる気休めでしかないし
綺麗になった、ってそこの人間は気分良いかもしれんが
除いた汚染土や汚染水はどこかに溜まるわけで
各自治体の汚染土泥の管理は、一年たたないのに限界越えてる
正直、数年単位の除染作業の滓をどうすんのさ
諦めて隔離して無人地帯にしとけ
ばら蒔かれたら、日本が潰れる
>>317 > 喫煙での肺がんの方がリスク高いのに
その理屈で言うと、東北・関東の食物は
・二十歳になってから
・健康のため食べ過ぎに注意シましょう
の警告が必要だな
320 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:44:19.41 ID:KN1ub5WT0
がんになった時に払う費用と、除染にかかる費用を比べると後者の方が得という事じゃないのか?
>>318 福島宮城、茨城は、全員移住させるべきだな
322 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:50:44.18 ID:aRCJTdNG0
西日本と東日本で別れよう。そして別々に生きよう。
324 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:59:54.46 ID:4iiJtCIOO
>>322 正直東日本と西日本で物流を制限しないと時期西日本まで冒される。
325 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:04:43.23 ID:0wpHCajnO
喫煙でのリスクと比較している人はバカなの?
タバコは自分の意志で吸うけど、放射能は勝手に入ってくるんだよ
そういう人はタバコより毒性の低い物質ばらまかれても文句言わないんだろうな?
民族浄化!東倭人を撲滅して日本の未来を取り戻せ!!
327 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:07:53.54 ID:Dk6z9Clc0
除染をすることで、二次被曝をしないようにってことかも。
半減期が短めなものの半減期がすぎるまでまてば
少しマシになったりするから
数年待ってからしたほうがいいかもということかも。
328 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:10:47.96 ID:772aMYW8O
除染など必要ない
どうせ2年で劣化していくよ
半減期なんてのはまっさらなじょうたいでの場合
雨にさらされて他の物流が付着していけばそれが放線量阻害され
いずれ消えゆく
329 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:13:10.12 ID:y5MDX/tJ0
IAEAのホンネ「除染しても意味無いよ 汚染されたところは放置するしかない」
>>327 半減期が過ぎたって、元のやつが半分になるだけで、
崩壊した後のブツが無害になるとは限らないじゃろ?
何回か、何十回か転がっていってようやく安定したブツになるのがフツーだと思えば、
『半減期○○年!』からは、『○○年経ったら多少マシになる』とは一概に言えないのではなかろうか。
331 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:16:00.27 ID:NoivDEBk0
とはいってもストロンやプルトも落ちてたり、空気中にただよってるのに?
吸ったら終わり。
要約すると国外に出すなって事
333 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:55:41.00 ID:wEi7kWoMO
あんまりやりすぎると ひりひりするよ。
>>330 普通は、安定した核種になるまでの半減期を議論すると思うけど。
Sr90 は、半減期 28.9 年で Y90 に変わるが、Y90 は不安定で、半減期 2.67 日で、
Zr90 に変わり安定する。
28,9 年 >> 2,67 日だから、Sr90 の半減期は約30年でいいということになる。
Y90 -> Z90 も考慮すると、1 mol あたりのベクレル数は倍になる。
どういう反応が起こったら、安定した核種になるか考えようとしないで、
漠然と、崩壊しても危険かもしれないなんて言い出すのって、脳みそ腐ってるのか?
336 :
除染すれば計測して騒ぐ。IAEAはそれが嫌なのです:2011/10/15(土) 16:20:56.73 ID:OVq+POuE0
337 :
除染すれば計測して騒ぐ。IAEAはそれが嫌なのです:2011/10/15(土) 16:23:21.04 ID:OVq+POuE0
>>328 > 除染など必要ない
>
>
> どうせ2年で劣化していくよ
> 半減期なんてのはまっさらなじょうたいでの場合
> 雨にさらされて他の物流が付着していけばそれが放線量阻害され
> いずれ消えゆく
>
生き物は放射性物質を集める性質がある。人間も。
全ての生き物が死滅したら内部被曝は減るよ
338 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:45:53.05 ID:cQdZRt8VO
要約すると人体実験の邪魔するなってことですよ
339 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:48:02.31 ID:FGh+uL3M0
広島、長崎もまったく除染されてないわけだが。
339に便乗して、詳しい人がいたら教えて欲しい
(別に煽ってるわけじゃないんで・・・)
広島長崎の原爆投下後、黒い雨までは危険だと思うけど、
その後除染なんてしてないよね
焼け跡で暮らしてきた市民の人達って
やっぱり癌や白血病の発生率高いの?
341 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:56:00.48 ID:1Uf8ImfZ0
菅ちゃん今日もお遍路あそび
>>112 そういう連中に限って、本当の戦争になったら足を引っ張るだけでなにも協力しないのがミエミエってのも笑える。
343 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:20:48.59 ID:oryzAMq00
じゃ廃棄物はIAEAが持って帰れよ
低いからって放置すると、どんどん溜まって高くなるんじゃないの?
低い内からやっとくのがいいと思うけど
>>344 溜まっても高くはならねーよ
濃度が上がるわけじゃない
盛土に含まれる総ベクレル量には何の意味もない
346 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:26:36.91 ID:FGh+uL3M0
>>345 そうなの?
でも低くてもどんどん溜まっていくってなんかなあ…
>>347 ウラン鉱石を工場でどんどん濃縮することで核燃料になる
しかしウラン鉱石をどれだけ積み上げても核燃料になるほどのエネルギーは得られない
当然、ウラン以外の物質が邪魔するからだ
除染した土も放射性物質以外が大量に含まれるため
集めても濃度が上がらない、危険性は盛土も10gの土も一緒
除染で洗い流すと、
放射性物質が海に入るからじゃないの?
日本列島の中に封じ込めるには、除染しないでおいてくれ、とか。
>>349 原発事故が発生したとき広範囲除染をする前例を日本で作られたら
原発運用している他国で事故が起きたとき
除染しなければいけなくなって大損害になるからやめてくれって事だね
>>349 > 〈1〉どこを除染すれば住民の被曝ひばく線量低下に最も効果的なのかバランスを
> よく考え、効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
って、ことなので、「やるな」って意味じゃなくて、「ピンぼけだぞ、おまえら」
って、意味
>>112 おまえみたいなのが前の大戦のときはいっぱいいたから亡国したんだな
353 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:22:28.85 ID:Q+7pTLbq0
>>352 極めて正論だと思う
現実を無視してとにかくすべて除染しろと主張してる危険厨は
国力も無いのに無謀な戦争に踏み切った軍部の連中とよく似ている
354 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:30:29.42 ID:XGkf9rW60
>>353 >現実を無視してとにかくすべて除染しろと主張してる危険厨は
そんな奴、いるの?
普通は避難させろと言ってるのに、何故か除染にこだわってるのは政府のほう
それも、2年かけて除染ってんだから、民主は下野して後は野となれ
東電がやらないといけないんだけどね。うんこをばらまいたのは東電なんだから。
356 :
名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:59:41.68 ID:SwiMN4w60
除染は最初から線量低減の手段ではなく、利権作りの目的の為に絶対必要なんだと
IAEAに苦情言えよ
357 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:07:42.15 ID:33vphUrM0
>>1〈1〉どこを除染すれば住民の被曝ひばく線量低下に最も効果的なのかバランスを
よく考え、効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
早い話が除染には大した効果がないと認めているような書き方だw
358 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:09:02.02 ID:HNLtCmn/0
当然。水で洗い流したら、他の地域に汚染部室が流れていっちゃうだろ。
福島や東京の汚染は自業自得なんだから、一切の除染活動を禁止するべき。
IAEAって、東電の原発対策が適当だったことへの問題とかなかったのか?
なかったならこいつらは何のためにいるんだ?
361 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:15:42.91 ID:aXM/7NnoO
>>357 まさにその通り
例えばプルト君も酸素好き
メルトダウン、プルサーマル3号機爆発時に大量に発生した目に見えない放射能雲は関東に向かって3月下旬降雨で、放射性降下物になったのは確定してる
大気中で酸化してるからいわばさびみたいなものだからいったん付着したらなかなか落ちない
降下物になった直後なら除染も可能だったがいまや完全に手遅れで不可能
時間掛かるんだから、除染より避難だよw
ま、現地民が意固地になって退去を拒むなら願ったり適ったりだろ
後で健康被害とか言うな
>248
口蹄疫は殺処分も封鎖も洗浄もしなかったので大惨事になったんだが
早く殺せと言ったのにの前は、殺処分しないのは信念とか言ってたからな
IAEAは推進派の団体だという点を割引いて聞くべきアドバイス。
>>362 どこに避難するの?
住めなくなった汚染された建物とかの補償は当然東電がしてくれるんだろうな?
っていうのが当初からの問題だったはずだが。
366 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:29:46.32 ID:N/OKSXH30
もう被曝しまくってるしいまさら除染なんて止めようや
多少ガンと奇形と白血病が出るけど黙ってりゃわかんないし
367 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:31:39.47 ID:W8Cejs+x0
>>361 というか、大部分の場所は放って置けば自然と線量が下がって基準値以下になるから
汚染の酷いところを洗浄して、あとは放置と解釈していい
>>367 何年かけるつもりだ? 放射能はなくならない。 年単位ではね。
369 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:41:53.60 ID:W8Cejs+x0
370 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:42:46.89 ID:4oOiMQKT0
官とかいつ死刑?まだか?
>>367 人が住んでいるところや、農業をする地域は除染しなければならないが、
そうでなければ、除染しなくてもいいだろって程度じゃないか?
汚染地域でも、肥料や土壌を工夫して、汚染の少ない農作物を得ることが可能だし、
除染より品質検査に金を掛けた方が合理的なのかも知れない。
いや、今後は自然と吹きだまりに集まって線量が高い部分が増えてくるので、
それをみつけて除染していけばいいんだよ。
草刈りした雑草を積み重ねておくだけで、その山は自然と1マイクロ
シーベルトを超える。それを片づける。
野焼きした灰を集めると、0.5マイクロを越える。それも片づける。
低線量のところをさらに低くするんじゃなく、それらが自然に集まるところを
探して徹底的に叩く。
都市部のグラウンドなんかは、一年ほど雑草だらけにして、それを刈り取ったほうが
効率がよさそうに思える。
374 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 01:21:58.44 ID:8C5QrOSj0
その「無駄な除染」がおいしいんですがな
瓦礫撤去利権は大事に長引かせても20年以上は食えないが
除染利権なら少なく見ても2000年は食っていける
>>374 だから、実際に除染後始末も含めてのヒマワリ計画を
へりくつで叩いて排除にかかったんだろうねえ
>365
国策でやってた原発に東電ガー言ってるのも妙な話だがな
アク禁解除サンクス。早速戦列に復帰します。
除染は無駄でしかない。
これまで雨の日は何度もあった。でも、放射能は
洗い流されていない。雨と一緒に降り注いでいるのか?
除染は、結局の所は水で洗い流すだけと思われ。
でも、雨で洗い流せる筈じゃないか。除染は効果が
ないばかりか、国民に対するポーズであり詐欺であり
カネの無駄である。除染で国民を騙すカネがあるなら、
そのカネは被災者の補償にまわしなさいよ。
>>1 >ホアン・カルロス・レンティッホ団長
この人は架空の人物じゃないの?ググれないぞ…。
>野心的で時間がかかる
原文を載せてくれよ。おそらくひどい事を言われたはずだ。
379 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:05:47.17 ID:TlZlbZfeO
除染したあとに何か敷いておかないとキリがないよ
フォールアウトしまくっているんだから
>>378 ちゃんと出るぞ
フアン・カルロス・レンティッホ
ホアンでも出るが
Juan Carlos Lentijo
381 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:10:37.27 ID:aLb3RVI+0
てかさ、土もそうだが、アスファルトに吸着してるのとかどうすんの?
それもやるのかね。
削んなきゃどうにもならんが、削ったら飛散するし、粉塵被害もあるだろ。
糞民主はやることなすことすべて糞だからな。
かなり無駄が多いんだろな。
そりゃ予算も人員も限られてんだから効果的なところからまず行うってのが基本だろうな。
手の回らないところはとりあえず人を近づけないようにするとかで後回し。
>>375 ヒマワリはやる前から「だめだろこれ」ってわかってたけどな
だがファナティックな奴らが突っ走ってよう
384 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:17:37.22 ID:A3Z+HOYY0
ひぃーーー真夜中に、スレタイで爆笑してしまったぜ。
385 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:24:42.02 ID:qrZ/MjPLO
読売 原発 プロ野球
386 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:26:52.14 ID:cb6mbGnA0
「風が吹く時」でいってたろ?白い服でも着てりゃいいんだよ。
そうそう完全に利権がからんでるよな。
じょせんは
IAEA日本人トップが福島はチェルノの足元にも及ばない
って言ってたけど、チェルノは広島原爆90個分、福島は168発分だって聞いて変だと思たよ
>>381 水で洗い流すんじゃね?
結局、海に流れていきそうだが、陸にあるよりゃマシだろう。
393 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 03:04:50.92 ID:lySEG79SO
効果の高い所からやるのは当然だな
台風に過剰に除染されたから
もう下水処理場が凄いことに。
そりゃ除染に一生懸命やるだろw
掘って埋めるだけの簡単なケインズ的一大公共事業なんだから
その中の世界では、風呂敷は出かければでかいほどよい
一大公共事業では撤退はありえないし前進あるのみ
政治家は、ツケはいかに国民へ増税へと回すかだけ考えてる
あと考えてるのは、除染作業にかかる土建業者から受け取る多少のキックバック
>>389 奴らも西側の人間だからな
全ての発言には裏がある
もう寝る時間になった。自分で訳して。
ホアンが日本を褒めたのは2点だけ。
1)糞の福島第一原発の近くに住む関係者の、特に子供の
放射能汚染を減らそうと踏み出した事。
2)日本の放射線のモニタリングシステムはとても素晴らしい。
もう1点、Tero Tapio Varjorantaという人が福島食品が出荷されて
いない点で統制がとれていると言っているけど、フシアナさんだね。
Tero Tapio Varjoranta, deputy chief of the IAEA team, told a news conference in Tokyo that
many of the Chernobyl cancer cases came from drinking milk that contained radioactive cesium,
but that Japan’s food controls in this area were in “very good order.’’
The report also urged Japanese authorities to help the public focus on dose levels - the amount
of radiation an individual is exposed to - rather than the contamination of certain areas or objects
that could be far from the closest humans.
報告書は日本の識者専門家に被爆量を問題にしてくれるよう強く促している。どこそこで何ベクレルとか
被爆地に住む人にとってはどうでもいいような話題とかは、どうでもいいんだよ。
401 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:18:40.65 ID:jdNICSgB0
福島はもう捨てろと言うことだ。除染できるとこは除染しろ。
福島はもう除染できないレベルだから、ムダだといっているのかえ。
402 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:19:56.38 ID:ZKzQgI/FO
そりゃ「原発は安い安い」詐欺師の親玉だからな
403 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:23:18.39 ID:qi4lHogD0
こいつら日本人を殺して実験したいのが本音じゃないのか
除染しないなら徹底移住をすすめるのが当然なのに、それは助言しているか?
除せんに金注ぎ込むくらいなら食品の汚染調査機関を作れ、外部被曝なんかより
内部被曝がヤバすぎる、時間がないぞ。
現実的な話をすると、福島を塀で区切り、そこに全国の放射性廃棄物を保管出来る場所を作る。
福島の方には申し訳ないが、もう福島は元の状態に戻ることは無いから、そこに集めるしか無い。
406 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:35:54.74 ID:kOb9llHN0
407 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:39:16.99 ID:ZGj5ACKy0
風や雨で流れていつの間にか気にならないくらい薄まって行くさ
広島や長崎だって80年は草木も生えんと言われてきたが
今線量計で街の中測ってるバカは見らんぞ
408 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:48:15.70 ID:/Mn60O/7O
>>407 広島型原爆で発生した放射性物質は半減期の短い放射性ヨウ素がほとんどで、セシウムやストロンチウムは少なかったってどっかで見た
IAEA・・・良いのよ「除染なんて無駄な努力だからやるだけ無駄」って
言ってくれても・・・。
410 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:56:59.05 ID:UKimKjsY0
欧米の合理的考え方では、除染は無駄。
日本人は、いまだに 津波の行方不明者を捜している国。
他の国なら、もう、無駄と止めているだろう。
不安があるかぎり、きれい好きの日本人は、除染を
しようとするだろう。 1ミリシーベルト目指して。
狭い国土の上に、平地が少なく、多い人口。
避難でなく、除染に走るのも 分かる。
でも、高濃度地区は、移住させてあげた方がいいと思う。
飯館村など、日本には、耕作放棄したような 汚染されて
いない過疎の土地は、色々あると思うけど。 プルトニウム
にもまみれた土地では、子供は戻れないだろうし。
411 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 07:58:16.60 ID:zAVtuehtO
人体実験が
412 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 08:03:47.77 ID:vXKSq14+0
>>407 核分裂の生成物は同じです
違う理由がありません
除染の流れになったのし東大の児玉先生の動画が拡散した結果だと思う。
414 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:07:39.63 ID:t5TDPxgXi
そりゃそうだろ
森の除染とか無理に決まってるじゃん
そんな事に金使うなら移住地作ったほうがいい
除染で頑張って原発を残す。税金の無駄。
417 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:12:51.40 ID:jqPl66nSO
本当の事を言ったら 問題になるからな。
自分達の仕事も 出来なくなるかもなら
>>1も当然だろ?
広大な土地を除染が無謀で、しかもあまり効果ないことがチェルノでわかってるじゃん
それよりは住民に新しい暮らし場所を提供することの方が現実的だよ
419 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:40:18.14 ID:EJ9o9Kjy0
>>377,391,392,398-400
雲孤たん、乙。
上げておこうよ。
420 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:43:19.29 ID:EJ9o9Kjy0
421 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:44:29.67 ID:gw5t3RLO0
福島第一原発 元モニターからの証言
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk ------------------
3月11日、 『 東電社員と家族 』は、安全な90Km圏外にサッサと避難。
翌12日、 東電社員が予想した通りに水素爆発が起き、大量の放射線が飛散。
(1) パニックが起きるからと スピーディー情報を隠蔽され、「真実」を知る者だけが やすやすと逃亡した。
(2) 多くは「真実」を知らされず、その結果、数十万人が体内被爆した。マスクすれば体内被曝は防げたのに。
スピーディーの隠蔽とは・・・
『 保安院と東電の関係者だけが、 やすやすと避難するための国家的措置だった。』
福島県の避難民が怒る最大の理由は、
3月11日の震災当日、すでにメルトダウンを察知した『 東電社員と家族 』だけは、
真実を周りに伝えないどころか、逆に周りに気付かれないようにコッソリと、
何食わぬ顔で自分達だけ逃げたことにあります。
だからこそ、 " 絶対に許せない! "
■■■ それでも テレビ局は 大スポンサー 東電様を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告CM宣伝費を受けている。
^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
このままだと5年以内に財政破綻するのに血税放り込んで除染に必死
それが日本
目先の安全だけに囚われて安定的な生活という選択肢を完全に放棄した
もうIAEAは永久に助言しなくていいよ
するだけ無駄
>>421 西山も生活するのに不便だからとか行って60km圏の福島県庁に逃げたよな。
424 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:08:34.38 ID:wEgUmAaG0
おい、雲孤たんはソッコーでまたアク禁になったらしいぞ…。
425 :
名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:33:08.03 ID:VNJHY0Jv0
自民政権のもと国策で推進してたわけだが
自民は無策
426 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 04:01:59.00 ID:2yZ7sA+Z0
427 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 04:09:13.84 ID:j2QDCWwK0
428 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:02:53.47 ID:YgTg2Mlk0
除染って、地方自治体は、住民からの苦情がくるから
やっているけど、国は、学校、公園の除染の
費用を出したぐらいかな? あまり除染に
金をかけたくないという、お墨付きが欲しかったから
かも? 避難か除染、チェルノブイリで言えば
年間5ミリシーベクルト地区は、強制避難地区。
年間1ミリシーベルト地区は、希望すれば避難できる地区。
希望移住地区は、関東のホットスポットも入る。
アメリカNRC(原子力規制委員会)は、日本は
80キロ圏内の人を避難させるべきと言っている。
かなり、冷静に今回の事故も予告しているけどね。
福島県の人口の多い所、全てが入るから、大変。
本来は、そうなのだと思う。だから、 子供だけでも
疎開させて、除染するしかないのだろうと思う。
今回の事故は、そういう、とんでもない事故なんだと思うね。
429 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:12:42.49 ID:ashRF6F7O
除洗に過剰も糞もない。原発から降り積もった放射性物質は取り除くのが吉
430 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:17:14.82 ID:YgTg2Mlk0
431 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 06:17:39.59 ID:+W3j5hHB0
勘違いしやすいけど、IAEAはただの原発推進派だからな。
世界から原発がなくなったらIAEAの中の人達は仕事なくなっちゃう。
この前もIAEAは日本のフクイチへの対応を高評価してたよな。あんなのありえんよw
しょせんIAEAも原発ムラの住人。
432 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:21:14.58 ID:+2+549rX0
子供が学校にいる状態で校庭の除染をやっているバカ日本
433 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:33:06.60 ID:ak7QcVrA0
そもそも生活する時点で放射線を浴びるからな・・・
マイクロレベルで騒ぎすぎたらCTスキャン等一生受けられないだろ。
434 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:52:48.31 ID:PwK0GU9B0
それよりさ、IAEAが「日本の政府の住民避難は適切」って発言、これで二度目だろ。
細野剛志が言わせているのがミエミエ。
「語るに落ちる」っていうのはこのこと。
それとも、「嘘も言い続ければ真実になる」とでも?
スピーディーの情報隠して、ヨード剤も配らずに、20ミリで避難地域設定して、何が適切だ?
旧ソ連でもこんなことはしないだろ?
国民の命を何とも思っていないのは、自民党から民主党、共産党から生協の兄ちゃんまで一緒。
日本の「助け合い」っていうのは、「貧乏人から順番に病気になること」?
435 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:53:30.86 ID:YP9SZ1tU0
ちゃうねやろ。
人を移動させれば良いだけやッ路
もともと全国平均で1.4ミリシーベルトの自然被曝があったのに、
1ミリシーベルト以下まで除染しますってのがおかしいわけだろ。
IAEAは至極まともなことを言ってるよ。
437 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:59:47.97 ID:MqWfivuN0
「福島の右半分は、人の方が避けるべき。瓦礫の処分場でも作れ。
で、それ以外の地域については、除染は壮大な金の無駄。
もしこの程度で除染が必要というなら、約半世紀前、
核実験の放射性物質が日本に大量に降り注いでいたときにすべきだった。
なんで今更、このレベルで除染なんて話になってんの?
そんなに金が余ってんの?」
ここまではっきり言わないと、
日本政府は馬鹿ばっかりだから通じませんよ>IAEAさん
438 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:11:13.07 ID:CXHKwGxs0
チェルノでは処理作業後、放射能汚染された重機やトラックは原発周辺に廃棄
日本では全国をは走り回って、放射能物質を撒き散らしているんだが
1mSv目標は、ほんとアホだよな。
詐欺マニフェストの再来みたいなもんだ。
440 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:23:33.85 ID:7/nvY29di
>>東電が示した31核種の内、γ線の放射が問題になるのはセシウム 134・イットリウム91・ヨウ素3核種の計5つしかない。
その放出量は放出総量の0.17%に過ぎない(放出総量からキセノンを除けば10.7%)。
ガンマ線を検知する10万円程度のサーベイ メーターはこんな僅かな放射線しか拾っていないのだ。
このガンマ線の半減期は長いものでもセシウム 134 の2.1年であり、これが全ガンマ線の大部分を占めるから、その内「放射能が減った、減った」と錯覚することになる。
http://leibniz.tv/sttc.html
441 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:25:07.52 ID:G+ELpfGR0
外国に捨てられない以上は国家の領土内の一極に集中するからですねわかります
442 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:27:26.16 ID:3WSxubZU0
>>436 おかしくねえよ馬鹿
自然放射線がある状態でリスクが0、疾病発生率が0なんだよ
443 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:30:07.95 ID:vKG9vHRFO
適度か過剰かを判断するのは現地の住民。
IAEAは福島に永住してくれるのかい?
444 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:33:45.00 ID:1FkWejwu0
>>436 馬鹿にはそれがわからないんだよね。危険危険!放射能放射能!しか言わないw
今の民主見てると、この助言も分かる。
なんか、震災対応の後手後手をカバーしようとして
全てやりますっ!全部国費ですっ!って口だけはやたらと威勢がいいんだよね。
まさに、いつものペテンな民主って感じで。結局何も出来ずじまいってオチがスゲー濃厚。
だったら現実的な案を出して着実に進めろってことだろ。
446 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:40:30.92 ID:nsZViqAN0
除染は無駄なんだけど、売国ミンス等だからどんどん無駄にお金を出して
税金を上げます。
実験観察できないだろ@IAEA
448 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:47:57.93 ID:ivORLO8d0
IAEAの福島の報告書もチェルノブイリと同じになるだろう。
「放射線を直接の原因とする疾患は認められない」
449 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:48:55.87 ID:cERn4e7a0
>>442 疾病発生率0ってどうやって判断するんだ?
例えば県別の癌発生率なんか見るとさ、20%くらいの開きが県ごとにあるじゃん。
あの違いって一体何が原因か全て解ってるの?
450 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:58:22.07 ID:3WSxubZU0
>>449 どうやって判断するじゃなくてそう定義する。
自然放射線は必ず浴びる状態だからその状態がフラットであり基準点。
そりゃそうだ。年1ミリ程度の場所までやってたら破綻するわ
どう考えても足りねーよ
453 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:03:04.77 ID:3WSxubZU0
たとえば紫外線も有毒だけど人間はそれぞれの環境に適応して生きている
我々が赤道直下に移住すると皮膚がんが増えるが
アフリカの黒人が日本などに来ると日照不足でくる病などにかかったりする
454 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:05:40.81 ID:3WSxubZU0
だから「自然放射線がもともとこれだけあるのだから」などという理屈は何の意味もない
1.4→2.4になったならそれだけリスクが増大する
>>442 じゃあ、日本全土を除染だなw
西日本なんぞ、事故前から年間1ミリシーベルトを超えてるし。
456 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:11:11.27 ID:3Ai4rLri0
政治家にとっては利権の元でメシの種なんだから、そんなこと言っても無駄だろ
>>454 そんな事は誰でも分かってるだろw
だけど、2.4から1.4に下げるために莫大なコストが掛るわけで。
そこまでやるのは過剰だと言ってるんだよ。
関東全域に拡散した放射性物質を除染するには800兆円くらいかかるらしいぞ。
僅かなリスクのために、そこまでやるのかって話だ。
それより、20ミリとか被曝する地域を、早く5ミリ以下くらいまで下げてやれってことだ。
458 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:13:08.72 ID:3WSxubZU0
>>457 そういう話しならOK
いやどっかの馬鹿が自然放射線と人災事故による過剰な被曝をごっちゃにしたこと言うからね
459 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:22:34.34 ID:T8v/86iXO
問題はだな、除染すると薄〜く分散してた放射性物質が一ヶ所に集中しちゃうことなんだよ
下手すれば除染したせいで被曝リスクが上がっちゃうかも、てこと
>>459 もちろん、集めた放射性物質は隔離するさ。
つーか、その場所は福島の避難区域内しかないのだから、無能政府は早く中間貯蔵施設を作るべき。
焼却灰とかどんどん増えてるのに、その辺に放置されているほうが危険だよ。
461 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:33:41.94 ID:7+UvwmfBO
除染費用とかって、当然、放射性物質を撒き散らした東電が出すんだよね?
除染作業しないんだから、せめて費用位は出すのが当たり前だよね?
462 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:33:43.02 ID:3yWfgCf+0
>>455 放射能漏れ事故に関して言われる年間1ミリシーベルトというのは、
事故によって増加した分が年間1ミリシーベルトと言うことは押さえておいて欲しい。
463 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:38:06.93 ID:YBtQkIUx0
ウンコシッコ垂れ流してる狂人を放っといて、そのあと追っかけて掃除しててもなぁ。
垂れ流してる本人をヌッ殺すのが一番早いのに。
464 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:46:55.91 ID:ObW9fE4z0
…と言ってくれ、と日本の官僚に頼まれた、ってヲチだろ、どうせ。
465 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:50:48.39 ID:wCiFHaXQ0
結局原発で食ってる連中なんだよな
>>436 日本の平均はそうだけど、東北は0.9くらいだった。
西日本が平均値を引き上げてるんだよね。
467 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 16:57:30.41 ID:XlCBTqnN0
無理だよ除染なんて
そのうち「飛んできたスギ花粉で被曝するから、山全部除染しろ」なんて言い出すぞ
469 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:12:06.38 ID:LVuhlVEC0
>>457 >僅かなリスクのために、そこまでやるのかって話だ。
僅か?
>それより、20ミリとか被曝する地域を、早く5ミリ以下くらいまで下げてやれってことだ。
20ミリとか被曝する地域は避難に決まってるだろ
5ミリ以上は避難で、除染を優先すべきは4ミリとか3ミリの地域、くらいが妥当だ
470 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:16:52.98 ID:wU1w3H8G0
471 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:17:54.34 ID:13vOMVDJO
472 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:25:27.28 ID:ad3mjdPQO
核シェルター作った方がいいかもしれない
473 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:32:30.91 ID:GbExcfCt0
100msv以下の生体実験データがとれなくなるからね。除せんはやめろ。
474 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:38:10.21 ID:ygDmPWGt0
除染なんかやったって民主党にコネのある在日韓国朝鮮企業を設けさせるだけ
除染なんかやってる暇があったら避難しなさいって言う忠告でしょうな
民主党なんかどうせ2年もしないうちに解体、解散して誰も責任を取らないよ
責任者がいないのがフリーメーソンの特徴だから
民主党議員はさっさと日本から逃げてしまう
その前に日本人は在日韓国朝鮮帰化人民主党議員とその一族に復讐の鉄槌を
下すべきだ!
475 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:38:37.71 ID:Ehaaib8r0
無意味だからな。
それよりも逃げたほうがいい。
特に子ども、妊婦、将来子どもを産みたい男女。
476 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:44:21.11 ID:ygDmPWGt0
民主党=フリーメーソン政党
しかも日本人のフリーメーソンならまだしも、民主党には生粋の日本人など1人もいない
朝鮮半島の血を引く在日韓国朝鮮人しかいない
さっさと在日朝鮮半島フリーメーソン民主党を倒すべきだ!
>470 米政府→米人 むけかな?英語ワカラン。南相馬とかが、解除されたんだっけ。
フクイチ作業員がたんねーから、その地域に多く住んでた元作業員を戻すため、って説が。
除染とかのレベルじゃなく居てはいけないレベル
チェルノの永久立ち入り禁止地区以上のレベルだからね
でもイエローモンキーには分からないんだろうな
ウランを体に塗ると光るので喜んで塗りたくって
目を覆うばかりの惨状になった南米の原住民と同じだ
哀しい
479 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 17:59:33.19 ID:13vOMVDJO
しかし南相馬南部まで解除されるということは、JRは原町駅までは復活するということか。
480 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 19:14:23.69 ID:+2+549rX0
ようはモルモットを減らすなよって事だな。
482 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 19:26:27.99 ID:OLqhaqlj0
除染するのを悪いとは言わない
ただ、問題なのは、除染された放射能の行き先だよ
除染する面積の10分の1程度の広大な用地を確保して、そこに貯蔵して未来永劫厳重管理していくのか、
それとも、国際世論を刺激しない程度に徐々に海や大気中に放っていくのか
483 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 20:13:48.35 ID:sQJf80Kd0
>JRは原町駅までは復活するということか
原町駅から北の方?県境付近線路ない
南の方は原発から3kくらいだ
常磐線は作り直さないとだめだ
484 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 21:12:09.67 ID:sE5iXX+kO
で、いつまで左右確認してるんだ
「いや、お金が落ちてたんで…その…あ、もう黄色です」
バカヤロ
485 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 21:37:21.81 ID:eH9Nup880
1ミリ目標の除染なんて止めてくれよ
汚染地帯にこれだけの人間が住んでる国なんて無いんだから
せっかく貴重なデータが取れるんだ
実験場はそのままにしておいてくれ
486 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 21:51:07.10 ID:7tOJHa9o0
除染、除染言ってる馬鹿は、土だとか廃棄物だとかをどこに捨てるのかを考えてないからな。
東電の敷地に捨てろとか言ってる人もいるけど、馬鹿だから東電のそばに住んでる人が
いることまで考えが及ばないんだよな。
487 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 21:59:45.27 ID:haQHdB/40
人体実験の邪魔するなってことか
488 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:05:07.59 ID:quEeppkK0
489 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:07:30.25 ID:13vOMVDJO
>>483 そうだよ、原町駅から北のほう。
浪江などの原発近くが駄目なのは分かりきってること。
そうか県境付近は跡形もないのか。
>>489 跨線橋以外みんな流された駅あったでしょ。あのへんだよ。
491 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:10:59.79 ID:DVOBQkx90
報捨てやってるな。
福島市内の保育園で90マイクロシーベルト/hだってw
オワットル
492 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:20:31.45 ID:hLFPHFe00
IAEAって原発推進の立場。要するに、原発の負の影響を調査したいのだろう。
原発や放射能の評価は、国連の科学委員会でもやっている訳だから、
そちらを信じた方がいいとおもうがなあ。
493 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:21:46.96 ID:SDxrsoVQ0
除染という言葉がおかしくね?
放射性物質は無くならないし、ただ場所を移動する、させるだけだろww
政治家wwカスゴミがよく除染、除染連呼してるけど、ほんと馬鹿なのか詐欺士だろwww
494 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:22:28.89 ID:scp56Klk0
福島市
山がネックみたいだね
除染しても山からセシウムが降って来る
山の除染はロシアではお手上げだったよね?
>>494 実際、無駄なんだよね
数兆円をかけてアリバイ作りみたいな事をやろうとしてるんだから、
もう気が狂ってるとしか思えん
真面目に傍から見たらメチャクチャだってそろそろ気がついたほうがいいな
496 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:27:55.74 ID:/q1ieK3i0
被害の少ない除染に関しては確かにIAEAの言うとおりだが、
今願い出ている人たちは本当に線量の高い人たちだろう?
確かに廃棄に関して問題は多いけど、しないでーっていうのはどうかと。
俺はもうお迎え来る身だから別にいいけどな。
497 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:32:43.17 ID:VK1f9ofQ0
>>454 だったらせめて、2.4ミリ以上で除染とかにしとけよ。
原発事故前と同じ放射線量で全く変わらなかった土地を、
片っ端からまとめて除染しないとクリアできない基準値なんか、
誰が見てもアホかと思うわ。
498 :
名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:41:51.43 ID:ixvxd6Qj0
フクシマ含め関東圏は終わってる
住民は日本各地に分散移住させ首都移転だって必要なレベルなのに
既得権益にしがみつきたい連中のおかげで今に至ってるんだよね
もう関東大震災クラスの大地震でも起きて
このあたりが完全壊滅でもしない限り目が覚めないんじゃね
>国が除染に責任を持つ基準を年間1ミリ・シーベルト以上とした
皆、民主政府のいうこと真に受け過ぎ!
嘘の国会答弁をしても、政治的・道義的責任はないと閣議決定する連中だよ。
最低でも県外、3ヶ月で年金問題は解決させてみせる、国債発行を止める、
マニフェストは国民との契約 守れないと分かったら議員を辞める・・・etc.
こいつら、その場だけ格好がつけられればそれで満足なんだよ。
500 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 18:01:59.70 ID:tA5f5v7S0
501 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 18:10:46.95 ID:hqX5U2ppO
除染て、表面の土とか削って穴掘って埋めるだけ。
放射性物質は、絶え間なく降り注いでくるから、時期が来たらまた削って埋める。
そのうち放射性物質は飽和するからな。
どこを掘っても放射性物質が出てくるようになって…。
走り出したら止められない、原発と同じ構図だな。
504 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 19:36:44.89 ID:gawy28Ln0
逃げたい人には逃げさしたらええやん。
残りたい人には残らせたええやん。
逃げたい人には避難費用を
残りたい人には除染費用をわたしたったらええやん。
>効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
そりゃ無理だ
理解の範疇を超えた恐怖にすっかりおびえきってるのに効果判定なんか誰も許さないって
それこそ放射性元素の一原子に至るまで取り除かないと納得しない人が大多数を占めてるのに
506 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 20:17:44.12 ID:5AiKhFeA0
507 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 20:18:43.48 ID:k3SNrn1+0
>効果の低いところの過剰な除染は避けるべきだ
そうすると、「ここはずっと危ないところ」ってのが残るんだなw
除染は無理だから避難させろやボケっつーのを柔らかく言ってくれただけだろ
日本政府はまんま受け取って除染もしなくなるだろうけどw
509 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 20:31:42.86 ID:OK/wQxXPO
過剰なってことだから値が低く、緊急を要さない地域はコスト面から止めとけってことだよな。
福島県や宮城県などに対するせめてもの態度として一定は動くだろうとは思うが。
510 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 21:16:41.29 ID:Q5R/ItCA0
511 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 21:19:50.15 ID:JgiV/eCz0
はあこぎな原子力推進ども
事故のおかげで大量の需要が生まれたのに国はなにやってんの。
今こそ巨大公共事業を立ち上げるときだろ。
513 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 21:26:57.41 ID:uFj7Vuk30
降って湧いた公共事業だからな。
民主党政権下で金が流れはじめたんだよ。
514 :
名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 21:35:34.79 ID:5AiKhFeA0
>>512 除染(ゼオライト化合物)においての
話は事業を始めるにして現政権にはわたっているみたいだよ。
今は財務省は通って内閣府までね。内閣府の足取りが重すぎなところ。
ここが滞っているところなので権力ある人や報道を生業にしている人には
突っ込んでほしいところだね。
結局のところ、非ミンス政権(自民もしくはみんなのどちらかになるだろうが)
になったとしても、周りが望もうが望まざるが、流通や人の移動の面で、
福島中通の福島市や郡山市などの東北新幹線や東北自動車道を
まともに動かすのを理由に無事で(あるかのように)させておくために
除染事業というものは今後長く存在し続けることになるのだろうから。
515 :
名無しさん@12周年:2011/10/19(水) 00:52:47.49 ID:OnhttLkz0
福島で除線対策に屋根瓦を替えたりしてるけど、移住させるべきじゃないの?
無駄な金に思えて仕方ない。
グランドの土を削っても付近の山から流れてきて高レベルになるし、
草むらにも入れないような所で生活が成り立つわけネーだろ。
地方公務員の給料確保の為に汚染地域の住民票に登録させてるのに。
大量の労働者を雇って経済を活性化させられるチャンスなんだから、活かすべき
お前らのモルモットになってたまるかよ