【研究】浜岡原発周辺で、20メートル津波の可能性…中部電力想定の倍 東大教授、1498年の明応東海地震を分析
★浜岡原発:周辺で20メートル津波の可能性 想定の倍
静岡県御前崎市の中部電力浜岡原発が立地する海岸に、遡上(そじょう)高(内陸へ駆け上がる
津波の高さ)15〜20メートルの津波が押し寄せる可能性があることが、明応東海地震(1498年)を
調査した東京大地震研究所の都司嘉宣(つじよしのぶ)准教授(地震学)の分析で分かった。
中部電が津波対策の根拠としている最大想定遡上高10メートルに比べ、1・5〜2倍の高さとなる。
静岡市で開かれている日本地震学会で13日、報道陣に明らかにした。
都司准教授は静岡県内の古文書や伝承を調べ、明応東海地震で浜岡原発の西約30キロの
同県磐田市掛塚付近で遡上高約10メートルの津波があったとの分析を発表。
報道陣は、この分析を浜岡原発が立地する海岸に当てはめるとどうなるかと質問。これに対し都司准教授は、
浜岡原発立地点は浅い海底が外洋に突き出すように広がり、津波のエネルギーが集中しやすい地形に
なっていると指摘、「浜岡原発には(明応東海地震で掛塚を襲った津波の)5割増し、もしかしたら
2倍の津波が来る可能性がある」と述べた。
中部電は、東海・東南海・南海の3連動型地震よりもさらに大きなマグニチュード9の地震が発生した場合、
高さ10メートルの津波が浜岡原発を襲うと想定し、浜岡原発に高さ18メートルの防波壁の建設を進めている。
高さ20メートルの津波が襲う可能性があるとの分析は、今後浜岡原発の安全性を巡る論議に一石を投じそうだ。
中部電は毎日新聞の取材に対し「都司准教授の研究の詳細を知らないのでコメントできない」と話している。
▽ソース:毎日新聞 2011年10月13日 21時07分(最終更新 10月14日 1時28分)
http://mainichi.jp/select/science/news/20111014k0000m040073000c.html
2 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 07:45:45.74 ID:O2Z4YMkO0
arara
3 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 07:50:28.95 ID:5eenqPHRO
地震学者は反省しろよ 今年一年は服しておけ
可能性を言い出すと隕石落下の可能性、テロの可能性等何でも言える。 それらが起きたときにどう対処するのかが問題。
5 :
初恋φ ★ :2011/10/14(金) 07:53:02.51 ID:???0
都司嘉宣 この人、311以来全開だなw
ってこの人、この顔で64歳なのかよ・・・ 万年准教授なんだな・・・
デカク言った者の勝ち
9 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 07:57:52.36 ID:HBxN9cSD0
>浜岡原発立地点は浅い海底が外洋に突き出すように広がり、津波のエネルギーが集中しやすい地形 突き出していると 津波エネルギーは 一点のみじゃないのか? 船の舳先のように波を掻き分けそうだが・・・
>>1 浜岡はハイロにしろよ。
どーせ動いてねーんだし、動かせねーだろ。
てか東電も中電も潰れろよ。
>>9 津波を起すのは基点となった一点ではなく、
それを基点として破壊されたり隆起したプレートなのです。
12 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:01:25.22 ID:xfjHlzg80
菅総理が浜岡原発停止させた時、やつら停止させたことに対しファビョリやがったからな 地震が来るところに建設して放射能漬けにする計画の一つが頓挫したな 戦後65年かけてパチンコ原発漬けには成功したがな
13 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:03:53.23 ID:yWvQehjC0
ハラコチカラって居たよね
14 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:05:59.46 ID:aDl9FFlv0
18メートルの堤防も地震で1メートル沈降すれば17メートルだよな。 予想される津波が15〜20ってのはかなりヤバイだろ。
15 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:06:41.21 ID:73jaFX5Z0
浜岡が完全に停止するまでの数年かかるし廃炉にするかは それから決めることになる まあ廃炉確定だがな
16 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:06:48.98 ID:IEIqHx6J0
17 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:08:48.98 ID:R5mobhZq0
原発は地下200メートルにつくれ 地下核実験と同じだ 最悪の放射能被害は防げる
18 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:09:04.06 ID:dfblKP/eO
浜松市壊滅確定だに。
,' / i .l . | 、 、.\ ヽ 、 \ . ヽ ._ 丶. ‐ _ ` ‐ _ (^o^)(^o^) (ー(,, O┬O ())'J_)) 「俺たちオワタ?」 「ハジマル前からオワてたよ」
20 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:12:08.68 ID:m4Evsmx80
20メートルか 福島第一だって24メートルの津波が襲ったと書いた記事あったし とにかく、今の状態なら浜岡原発も福島第一と同じ事故が起きるということ 太平洋側にある原発、全部危ないんだろうな
21 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:12:14.34 ID:0Ilxmp3W0
これって500年後にやっと判明しましたってレベルの凄い研究成果なの? 今になってやっと分かったのかよレベルにしか見えないんだが
22 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:12:28.05 ID:dL4WlkNw0
この話より、昨日の地震学会で一番怖かったのは、3連動地震だけじゃなく、糸魚川構造線に掛けても連動の可能性が出て来たって話だわ 可能性は低いだろうが聞いてて寒気がした
よし浮き輪買っとこう
東大にも御用じゃない学者っているんだ
まだ原発に依存する気か 売国奴どもが 住む場所も健康もなくなるぞ
あっぶねーなー しっかりしろよ人類
27 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:16:46.51 ID:aDl9FFlv0
>>17 空中100メートルに浮遊状態で作れば地震津波関係ないけどな。
今後の重要研究分野だ。
28 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:17:06.84 ID:65EVLHtm0
地震学者の歴史方は・・東海地震すらまず想定外 浜岡は地震は無いで作られてるんだぞ 名古屋の玄関 セントレア空港・・津波の高さは4mを想定 四日市コンビナート海抜 2m 砂浜堤防の中部電力は 最終20mのコンクリ堤防も18mで 作りますと下方修正 あいつらに作らせてはいけない 堤防高さは国民が決めないといけない 2度目は無い 滅亡だけだ
29 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:18:31.48 ID:0TX3TMYnO
廃炉しても数十年間は燃料ひやさないといけない
>>20 日本海側だって危ないよ
関西電力が若狭湾の津波記録を握り潰していたことがバレて慌てて調査しているけど
31 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:22:33.10 ID:O/6pnEtl0
廃炉にしても燃料移さなきゃ同じ どうせ同じなら耐久年数まで使ってから廃炉にしたらいいわ
32 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:24:22.57 ID:R42pVNWz0
いまだに東海地震だけをマークしてる馬鹿地震学者 お前らが完璧に見逃していた東北沖地震。(東日本大震災) 反省してないねぇ。 国費使って研究してんだからさ さっさと首吊って、謝罪するレベルだぞ。
33 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:24:51.96 ID:+lGoQPFVO
地震学者は今まで何やっててたんだ?って事になるよな
日本の海岸は津波だらけで原発が危ない! │ ├ 1.津波対策をする │ │ [まちがい] │ 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。 │ それよりも別の手段を探してみませんか? │ ちょっとした問題のすり替えでなんとかなるかも? │ ↑ │ ココがポイント! │ └ 2.地震学者が間違ってる事にする [せいかい]
なあ、こんな最も危険なとこに、要所要所にくまなく原発を建ててるってのは、 つまりそういうことなんだろ?
36 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:27:18.11 ID:s0kdSJCm0
>>24 原発関連の学者じゃないから好きな事言えるんだろ。
原発は津波の事想定してなさすぎだろ、
いっそのこと津波のほとんどこない
瀬戸内海に集約したほうがいいんじゃないか?
37 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:29:28.61 ID:hA7Rk0Xx0
38 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:30:40.40 ID:yn2sGilv0
日本の原発はただちに全て廃炉にすべき
いや、だからトリウム溶融塩炉にしようよ。
40 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:31:30.37 ID:uR2x1MfE0
日本列島が海の中に沈む可能性もあるだろ ・・・その場合は自然に冷却されるから大丈夫?
41 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:31:31.34 ID:hvnKwyJw0
>>4 まあどこに直撃しても、人類が滅亡するクラスの隕石に対してなら、
それに耐えられる強度に原発を作る必要はないだろう。
原発が無事でも、人類が死滅するからな。
だが、ツングースレベルの隕石やら彗星程度には、備えられるようにしておいたほうが良い。
また、その程度に頑丈に作っておくことは、技術的にも不可能な話でもないだろう。
隕石の落下によって数十億人が死ぬ規模なら、その隕石は設計において無視してよいが、
数万人〜数百万人レベルのものなら、それに耐えられる程度には作っておいたほうがよいということだ。
43 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:34:24.49 ID:OLZfZHLG0
原発を建てたくてしょうがない電力会社が 原発周辺の地震、津波の可能性を調査するって何のギャグですか? 問題ないことにするに決まってるでしょ。
>>42 もっとも、どこに隕石が落ちるかによって、
その人的被害の規模は変わってくる。
フジテレビ前のデモに落下しても、その人的被害は数百人〜数千人くらいであるが、
沖縄で反戦デモの真上に落下した場合は、
たとえ同じ面積でも、その人的被害は数十万人〜数百万人を越えることになるわけだ。
確かに原発の危険性は天災だけじゃない テロや戦争でいくらでも標的にされ得るし 簡単に壊れるwことが怖すぎるんだわ 人間生きていけないって 自然界全部おかしくなって地球オワタ
46 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:42:29.43 ID:i98S8ruo0
>>31 廃炉まで地震津波が待ってくれりゃな
それでもいいだろうさ
貧乏性でケチケチしてたら結局大損ってのはよくある事
このように、息をするように嘘をつくんだよね
48 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:46:18.09 ID:RQgE4Jhu0
そんな地震が来たら津波の前にアウトだろw
49 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:46:23.48 ID:IgWQWDFLO
地震の大きさ、津波の大きさ、被害の大きさについては詳細に予測、解説するが いつ来るか、については言葉を濁す、 そんな腐れ学問が地震学
50 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:47:37.52 ID:9Gv4MS0C0
いっそ800mにしたら
完全に東大アレルギーだわ ほんとはもっとヤバいんじゃないの?
最初から海中に原発建てとけよ
53 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:50:31.17 ID:2o05zpuA0
のりしろ込みで30mの津波に備えないとな ていうか地震は直下で起こるかも知れないんじゃないの
500年に1度レベルの津波だと仮定して、 耐用年数50年の原子炉に直撃する可能性は1/10ですがな。 無視するには大きい数字じゃね?
55 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:51:52.17 ID:WEKv1Vex0
だからさ 津波の高さで変わる対策なんてするなってば 完全防水で地下につくりゃいいだろ
>>7 優秀だけど原発推進に都合の悪い研究ばっかやるから干されてたのかもな
57 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:54:10.25 ID:uzigUppF0
52がいいこと言ってる
完全防水の原発のコストぱねぇことになりそう(笑)
現に中部地方の工業も生活も浜岡原発停止しても支えられてるのだから 原発イラネじゃん 他地域も
60 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:56:23.70 ID:6OOx0gT40
津波が来ても大丈夫のように作れば大丈夫 反原発教のキチガイどもは日本から出て行けばいい
61 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:56:56.23 ID:cmBN4cXt0
そりゃ高ければ高いほど安全だろ。2m分のコンクリートけちるなよ
海中で事故ったら 地球中汚染海になるのですね それがどんなことになるか想像できないとか
棒高跳びの世界記録更新みたいになってきたなw ちょっとずつちょっとずつあげるw
65 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 08:59:13.42 ID:q5DpAnM20
>中部電は毎日新聞の取材に対し「都司准教授の研究の詳細を知らないのでコメントできない」と話している。 (∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
土ブロックで囲めば…
67 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:00:47.40 ID:ryhn0IXL0
>東大にも御用じゃない学者っているんだ ヒント:准教授
68 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:01:24.11 ID:4aD5gjvy0
>>7 君にもきっといつかわかる日がくるよ
地震は顔じゃない、って
69 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:01:32.31 ID:3ZIpjFi30
>>59 お前ちょっと東京の有名企業に勤めに来いよ
電力削るのがどんだけキツいと思ってんだ
御用学者とか言う奴いるけど、地震学者なんて専属でもなかったら金なんて貰えないから無関係だぜ
71 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:02:12.04 ID:1wu+i8+x0
>>42 隕石といってもピンキリ。
今の原発はどの程度まで大丈夫という想定をしてるんだろう?
まさかなんも想定してないとか。
>>1 遡上高と津波の高さをごっちゃにしててよく解らん記事だな。
原発のある海岸線での津波高さを言え。
75 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:05:55.96 ID:ryhn0IXL0
>>71 東京電力が2006年改定の新しい耐震指針を受け、福島第一原発に対して
国から求められた強度解析と補強工事をしていなかったことが13日、分かった。
経済産業省原子力安全・保安院が明らかにした。
保安院によると、原子炉の核分裂を調節する制御棒関連や配管など1〜6号機の
重要機器約600点以上で作業をしていなかった。この日、保安院が開いた専門家への
意見聴取会で、小林勝・耐震安全審査室長が「大多数の配管は東電が解析していなかった」
と説明した。
新指針を受け、東電は08年3月、圧力容器などの重要機器について解析し補強は
必要ないと評価した中間報告を国に提出。残りの制御棒関連や配管など600点以上の
重要機器は最終報告に盛り込む予定にした。東電は保安院に「10年秋以降に提出する」
と伝えていた。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201110130700.html これ見る限り何もやっていないようだね
可能性がある、のはもういいんだよ もっとこう定量的にだな・・・
77 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:06:15.66 ID:q5DpAnM20
>>70 地震学者なんて元々大勢いるわけじゃなし、ほぼ全員御用学者だってば
78 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:07:18.30 ID:+8DCmZF90
そんな大きな地震が来たら、そもそもその堤防自体が壊れないか? ひび入ったり、そこの地盤が緩んだり亀裂が入ったら、堤防がもろくなるじゃん。 意味なし。 早く廃炉にしろ。日本全国な、地震国なんだから。
今までとは逆に大きい津波を予想する学者」が重宝されます なんせこれからは津波対策利権なんでね
80 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:11:23.76 ID:UKKAS1mM0
不安を煽って購買力を高めるニダ
民主党のR4に仕分けされるレベル
>>69 東京の企業努力とかw
大きく電力要する工業地帯日本一は中部
東京は無駄な人間が住み過ぎなだけ
83 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:12:46.99 ID:5fG5fJ3P0
>>49 地震学者は、いつ来るかはむしろ言っては駄目な気がするけどな。
「いつ発生するかは予想できません。」と言う人こそが良識派だろ。
「私は予測できます。」という人はむしろ害しかないような。
東大も暇だなぁ 500年以上前の地震なんて参考にならんでしょ
>79 津波対策利権? 内陸に何キロも流れ込むような圧倒的なオーシャンサージにどんな対策ができるの? 無理だよ無理。海そのものがせり上がってくるのに何したって無駄
86 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:16:00.57 ID:ovXkY6hj0
当時の自民や官僚が地震御用学者ひきつれて 「浜岡に製造してよし」と太鼓判押させたんでしょ。断層の上なのにさw こんなところに建てるなんて言語道断だ、と戦った良心的な 地震研究所所属の人はいなかったのかねえ。いても左遷とかで消されたのか
87 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:17:07.43 ID:47JGh20w0
>>82 東京かどうか知らんが、今年の夏の節電効果あんなに煽った家庭での節電が5%
ぐらいしかなくて、企業の節電が30%だって言ってたぞ。
東電の会見だったかな?
88 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:17:39.61 ID:r7Sz8ut8O
>>84 昔とは言えそういう事もありえるという事実
89 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:17:40.08 ID:JhlaEB9Y0
信州松本まで動くんだから、どんなに堤防を高くして津波をふせいでも、釜そこ(圧力隔壁)のパイプ付け根がぽっきりいくと思う。 手動でビニールホース?で外部から注水で冷却になるだろうけど、出来るかなって。 日本列島の東西交通が分断だろうから、名古屋か大阪、あるいは福井から資材や重機や燃料持ってこないといけなくなる。浜岡は無謀だよ。 水力発電設備や高圧鉄塔自体が倒れる可能性もある。浜岡から排出した放射灰や放射水蒸気は関東全面に、、、。
潮位や波高が20じゃなく遡上高が20か てことはその程度なら18mの堤防で防げるな つかきっちり地層を調べればそれ以上のものが出てきそうだが 原発以外の全てに波及しそうだからやばくて発表できないのかもな
あのさ、浜岡で怖いのは津波じゃないだろ 直下でM7とかを持ちこたえられるか だろ 津波はどうにでも防げる
92 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:19:30.87 ID:WBFKwwy90
浜岡と関東の位置関係からすると、もし原発事故が起こったら、 風の影響で春から秋にかけてずっと放射性物質が関東に降り注ぐよ。 福島など比較にならないくらい日本の国土を汚染する可能性がある。 関東が立ち入り禁止区域になったら日本は終わりだ。
>>9 浅い所は津波が遅くなる。
そうすると、両側の深い所の津波が浅い方向に引っ張られる状態になる。
そこへ浅い所の沖から遅れて来た津波が合わさって他の所より高くなる。
岩手だかで38mぐらい遡上した所と同じ。
だから自分の所の海底が周囲より浅いと危ない。
94 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:19:56.82 ID:65EVLHtm0
北陸電力に腰をすえた 東大元教授の大橋みたいに プロトニウムは飲める! この位の事を言わないと 銭にはならんぜ by伸介
95 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:21:03.04 ID:/iSsqW2p0
30年毎に大津波が起きてる地域と一緒にされても
96 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:21:15.95 ID:d3UphDuX0
>>4 でも原発って絶対事故は起こらないって言って作ったんだから、最悪の最悪を想定するのは当然
97 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:21:57.49 ID:JhlaEB9Y0
信州松本まで動くんだから、どんなに堤そうなると、帰宅難民が即時に、無宅難民になる
>>42 ツングースカに耐えられる建築物とか、21世紀じゃ無理だろw
99 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:22:39.96 ID:1I2RqMXl0
400年に1度の災害に備える必要はない。コレは民主党が出した答えです。
100 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:23:42.45 ID:RvtIQTwH0
地形的に浜岡原発は、奥尻島の青苗地区にあるようなものと言いたいんだろ
101 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:24:11.05 ID:UTVQatDP0
太平洋沿岸はどこでも20m級の津波が来るよ
102 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:24:17.90 ID:65EVLHtm0
堤防なんて無駄だね 東海地震領域のど真ん中・・ 逃げられるとは思えんね 2基 追加申請出してたんだぞ・・ この件は福島の事故後 蹴られたが・・
>>84 だって今度起きると恐れられてる東南海地震は1000年に一度級だべよ
104 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:25:24.81 ID:QmGF0+ckO
>>82 他地域を同列に語ったのはお前だろ?
バカなの?
好きなだけ中部「だけ」で節電してろや
都司准教授は御用学者にはならないでくれよな
>>78 心配するな。
浜岡はこの間の通常停止で200mm径の冷却水の配管ぶっ飛ばしてる。
緊急停止じゃなくて通常停止だぞ。
地震まで持たないから直ちに廃炉にするしかない。
107 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:26:48.93 ID:q5DpAnM20
>>87 >東京かどうか知らんが、今年の夏の節電効果あんなに煽った家庭での節電が5%
>ぐらいしかなくて
ヒント:テレビ
テレビ消せなんて、全く煽らなかったよな
>>96 原発容認派は原発事故容認派なんだぜ
安全な原発を追求する気はなく、安全と思わせて(騙して)早く再稼動させたいんだよ
109 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:28:56.23 ID:8DoZZp2M0
あんな海沿いの砂地で巨大地震や巨大津波に耐えろというほうが無理 燃料棒が引き波で太平洋に流出しても驚かんわ
>>104 落ち着け
浜岡停止後も特別中部は節電のために努力や苦労しているという声は聞かない
原発なくても何の支障もないも同然なわけ
111 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:30:44.63 ID:65EVLHtm0
心配はしてないけど 不安は募りますな なんせ緊急発電機を建屋の屋上に備え付けるとバカ社長だ 福島じゃ吹き飛ばしたあの建屋の天井にだからな その程度のお頭なんだわ・・バカを通り越してる 下は YESマンしか居ないな
112 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:31:15.00 ID:qkGm6oPv0
前から検討しとけや
20mの津波に耐えれるのかね 圧力が物凄い事になりそうだけど・・・
114 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/14(金) 09:33:35.05 ID:oWR6U7P9I
浜岡原発って高台にあるよね?
115 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:34:37.31 ID:KwoXATh20
まだ津波、津波と言う推進キチガイが居るのには驚いた! 福一原発は津波ではなく地震ですでに蒸気管破断で壊れていた でも地震で壊れたと言うと日本中の原発が危険になるので 津波と言う特殊事情にした 一部で耐震性能の話が出るのはそのためだ しかも今は崩落燃料が基礎コンクリを溶解して土中に溶け出し 地下水と接触して敷地内の複数から高濃度の放射性水蒸気が 吹き出てきた末期の状態 推進派は福一原発に逝って働け!
116 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:34:56.59 ID:65EVLHtm0
>20mの津波に耐えれるのかね 圧力が物凄い事になりそうだけど・・・ 一部8mの砂山堤防でも大丈夫と去年 言ってのが 今の社長です しかも計画は18mにダウンされています
117 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:36:16.84 ID:ovXkY6hj0
>>91 3月に浜岡付近で大きな地震があった時きもが冷えたよ。
その後浜岡が止まることになったから少しホッと出来た。
今回の日本列島活動期に逝かなくても、数年後、数十年後に
どこかの原発が逝くという恐怖がある。現状で50基も建ってるんだし、
原発推進が始まってたった50年でふくいちが大事故で逝ったのだから。
国家を長い目で見れば原発なんか本当につくるもんじゃないよ
これも2ちゃんではかなり前から言われてたよな なんだかんだ2ちゃんの情報の方がテレビとか新聞よりも早いし現実的だよね 今回の震災で本当思い知らされました
119 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:37:58.25 ID:JoSdVJSCo
つか盗電に都合の悪い情報はださなかったり平気でやるからね 権力の犬ども
121 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:39:46.96 ID:up/PtwV2O
浜岡がイったって関係ない。騒ぎつつ結局どうにも出来ず都民も首都圏も大阪も大半が脱出もせず仕事するかわいそうな国なんだぜ。
122 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:39:47.81 ID:ovXkY6hj0
そういえば、浜岡原発は2009年の地震のさいに 保守点検で電源切ってたのに、地震の揺れにより 勝手にオンになったっていうのは本当かね。 もしガチなら、今止まってる浜岡が今後地震でまたいきなり オンになった上で炸裂、というのもアリな訳だ。
123 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:40:03.29 ID:JhlaEB9Y0
>>84 なにを見当はずれな能天気な感想だこと。大事な発表だよ。
使用済み核燃料の捨て場さえない電力発電。保安院が指針を出しても、従わないまたで運用が出来ていた不思議。
一社しか無いから、やったもん勝ち。東電の存在価値は、ない。電気事業は必要だけど、東電の古い組織者は、いらない。
124 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:40:27.78 ID:iEVkbKgf0
いいから国はただちに半径350キロ以内に居住する全国民を強制避難させろ 費用は東海電力に支払わせろ
>>113 想定以下の高さなら基本的には耐える
ただ乗り越えたり一部ゲートが開いてたりすると力が集中して岩手の防潮堤のような事態に
126 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:42:59.12 ID:WfRmt5dr0
地震学より古文書や伝承の方が頼りになるとは情けない
127 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:43:43.69 ID:1I2RqMXl0
>>105 そんなに怖いんなら、今から学者全員の意見聞くのやめたら?
客観的調査になれば、あなたの基準では全員が御用学者になるから
128 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:44:00.95 ID:65EVLHtm0
御前崎住人およびここの議会が怪しいからな 周辺市町村は認めないと言ってるが2年後 金で動く奴は必ず居る 静岡県がお茶は混ぜろだしな 2年後完成ならこの緊迫感も怪しいとおもうけど・・ 安心してる部分は 福島に終わりは無い・・これだけだな あ・!だけどね
129 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:45:22.60 ID:l6EYzaus0
大津波なんかこの先400年こねえよ
130 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:45:26.20 ID:up/PtwV2O
>>1 今までほんと真剣に仕事してませんでしたって言わんばかりに次々なにか「発見」して来ますね。
心底失望だよ。
131 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:45:36.65 ID:Vk/MM3JhO
浜岡廃炉決定
132 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:47:50.55 ID:rgvRNgmx0
他の自然災害は400年に一度とかは無視しても仕方がない。 そこにいた不運な人が犠牲になるだけだから でも原発はそこ以外の地域にも長期間にわたって害を及ぼすからね。 最悪は住めなくなるからな。可能性は低くても最悪を考えざるを得ない。
>>16 つまり面で発生するから
船の舳先のように波を掻き分けても軽減されないということではないか。
むしろ左右からも押し寄せてきて集中するはずだ。
昨日の新聞で読んだけど、どっかの津波、防潮堤があった場所と無かった場所で 陸地に到達した津波に高さの差はなかったんだって つまり、乗り越えられてしまう高さの構造物ならそもそもなくても一緒 作るなら20m以上の堤を作らなきゃいけないってことだよね …構造物で被害を防ごうって考え方自体が無理がありそうだ
>>119 私はレッテル貼りしました!と大きな声で言ってなんとするか
恥を知れ
あえてレスアンカーつけなかったから誤解させるのも当然で申し訳ないんだけど
嘘っていうのはこの20メートルの津波の件じゃないからね
136 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:48:27.54 ID:2qbNnCvv0
波高、遡上高、浸水高を使い分けて、恐怖を煽るクズ新聞か
137 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:49:05.53 ID:h4hPyj6Q0
地震が予知できないことが 3月にはっきりしたんだから 予知じゃなくて地震が起きたあとのために 金をつかってくれ
400年こない ならいいけど 400年内にくるかもしれない だろ だからアウトでさ
139 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:51:32.76 ID:QDsxxMxj0
三陸大津波 1896年(明治29)で3万人死亡 1933年(昭和8)で3千人死亡 リアス式海岸なので震度が小さくても津波が激しい。 あそこへ原発作ったアホウが永久戦犯
140 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:51:33.61 ID:Oa1hM1tl0
浜岡砂丘も小さくなっちまったな。ほんの50年前は立派な砂丘だったんだよ。 遠州灘海岸は悲惨な状態だよ。中田島も海が近くなっちまってる。 本当ならゆっくりと山が低くなり、海岸線が遠くなり、平地が増えるはずだったんだよね。 海岸線が遠くなれば、工業団地も住宅\団地も原発もより安全になるはずだったんだ。
141 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:54:05.37 ID:iEVkbKgf0
原発屋が指一本触らないからとか言って無垢な国民をラブホに連れ込んで1週間拉致して輪姦しまくるようなもんだな
142 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:54:54.88 ID:q2ErtDzRO
>>124 そのネタにツッコミいれると
東海電力は意外にもググると中部電力が出てくるな。
浜岡から350キロとなると下手すると人口の半数いくなw
強制退避やる時は日本国籍とかは関係ないよ。
まだまだありそうだが、俺にはこれくらい。
143 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:55:09.59 ID:QaX684Hh0
浜岡やられたら、東海道が完全にストップ。 日本の大動脈と自動車の製造ライン全滅! これからは内陸の時代だな! 山梨・長野・岐阜ル−ト!
144 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:55:58.98 ID:bz69MxDr0
津波発電を発明すればいい
145 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:57:15.32 ID:65EVLHtm0
>地震学より古文書や伝承の方が頼りになるとは情けない 地震学・・雲とかカラスか?21世紀に期待しすぎだわ 車は飛ばないし アトムも生まれない 間逆のオーパーツだよ 原発は・・トリウムも中心部は原発 MOXも含めてね
>>143 水戸経由不正利用で一時期脚光を浴びたルートだなw
147 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 09:58:26.16 ID:6qTKNmS/0
教授の発言は知らないのでコメントできません、と木で鼻をくくった答え。 官僚答弁丸出し。自分たちを守ることだけ。 聞かされる方の気持ちを考えれば、もう少しましな答え方になるはずだ。 そうすれば、国民も電力会社に信頼を寄せる。 今こそ、真摯にいろんな意見に耳を傾ける姿勢を示せ。
もう日本の原発全部廃炉にしてくれよ。どこでも大津波が発生すると 思って間違いないんじゃないの!?
149 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:04:08.00 ID:q2ErtDzRO
>>144 波力発電はあるよ。
波の上下だけで発電するだけだから津波の上下ではあまりたいした発電にはならないけどね。
津波のプレッシャーをエネルギー変換する装置と超バッテリーを開発せんとね。
150 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:04:37.79 ID:VWaAOQvuO
>>134 そのとおり。
それどころか乗り越えられてしまうとむしろ高さのエネルギーが加わって
破壊力が強まる。
でも高い堤防で完璧に守るのは予算的に難しい。
だからエネルギーを分散するような形の建屋を作って
中に水が入らないようにするほうがおそらく安上がりで現実的。
いずれにせよそれをやるにははじめから設計やり直しだし
地震に対して強い建物と津波に対して強い建物とは矛盾する部分もある
(津波対策には建屋の下のほうが津波に抵抗しないような形の建物に
する必要があり、そうすると今度は地震には弱くなる危険性が高い)から
もっと研究しないといけない。
となるとそもそもそんな研究費をかけてまでわざわざリスクの高い立地を
選ぶ必要があるかは非常に疑問。
だから菅の浜岡を廃止する判断は正しいと言うほかあるまい。
単純な疑問なんだけどさ、 20mの津波が来ても大丈夫なようにそれ以上の高さの防波壁作るじゃない? そんな高い壁みたいのって、波の力でひっくり返ったりしないのかね?
152 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:06:40.29 ID:Gdo+v7KT0
今まで原発推進してきたのが奇跡だったな 今回の地震が30年前とかに起きてたらどうなってたんだろうな ってか戦後の人らは関東大震災経験してるはずなのに 何で原発平気で作ったの
浜岡廃炉を目論む反日売国奴は日本から出ていけ
またひとつ役立たずで無駄な検証データができたところで so what
155 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:08:10.64 ID:8DoZZp2M0
>>148 同意。多少の苦労があっても取り返しつかない事
よりマシ。俺個人で言うと原子力は不要。
個人レベルの日常の生活はそうやってリスクを回避
してるのに、どうして国策となると平気でリスクの
ある事するのだろうねぇ。
156 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:10:07.41 ID:QCr9uNxN0
157 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:10:20.27 ID:iymrZt2s0
関東大震災(70年周期) 東海大地震(100〜150年周期)
1633年:寛永小田原地震(M7.0) 1498年:明応地震(M8.2〜8.4)
↓(70年後) ↓(107年後)
1703年:元禄地震(M7.9〜8.2) 1605年:慶長地震(M7.9)
↓(79年後) ↓(102年後)
1782年:天明小田原地震(M7.0) 1707年:宝永地震(M8.4)
↓(71年後) ↓(147年後)
1853年:嘉永小田原地震(M6.7) 1854年:安政東海地震(M8.4)
↓(70年後) ↓(157年後)
1923年:関東大震災(M7.9) 2011年
↓(88年後)
2011年
いよいよだ! いよいよだ! いよいよだな!
http://www.youtube.com/watch?v=xsB14OVlcrs いよいよ東海巨大地震 関東巨大地震 迫って来てるみたいだな。
まさに 日本国存亡を掛けた正念場に来てるな。
158 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:12:06.85 ID:q5DpAnM20
>>148 そもそも、今回は津波が想定外だっただけで、他にも想定外の災害はいくらでもあるに
決まってるんだから、津波対策だけやったって気休めにもならん
159 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:12:12.28 ID:rgvRNgmx0
>>152 確かに、事故は最悪だけど、ある程度科学技術が進化した2011年だから
対応できている部分が多いよね。これ20年前だったら、どうだったんだろう?
放置?日本全滅?
160 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:12:19.16 ID:65EVLHtm0
>どこでも大津波が発生すると 思って間違いないんじゃないの!? う〜ん 福島でも建設当時は 地震なんてそもそも想定外でね 対策はされてない ハリケーン対策された アメリカ製ってだけ しかも福島のあの敷地は 本来35m高の岩盤地だったのを 6mまで削り落として 建設してるんよ その後に作られた原発がここを見本としてるんだな 女川だけだ・・敷地海抜を上げたのは・・。
161 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:13:01.54 ID:r4AS2U/i0
東海・東南海地震で猿国は終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
162 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:16:24.43 ID:8jhTbQQq0
夏が終わってから停止でもよかったんじゃないの?
163 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:16:42.82 ID:q2ErtDzRO
>>151 津波が来る方向は考えて受け流すようには作るんじゃないかな?東北もマンションは流されてないし。
海沿いにあるんで大型タンカー以外に異物はないだろうから大丈夫じゃなかろうか?
ただ、作り方間違えると陸から異物巻き込んだ海水に傷つけられそうだが
164 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:17:20.49 ID:8+lBYfck0
浜岡みたいな日本の大動脈で産業集積地に 原発作るなんてことがそもそも間違い。 そのうえ津波の脅威とか… さっさと廃炉にしてもっと僻地にでも作れと言いたい。
165 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:17:26.47 ID:5EFQGwP80
それにしても 2ちゃんは原発問題を煽らないなあ。 フジや花王は全力で煽ってたのにさ。 東電・電事連のどす黒いゼニが2ちゃん運営にまで行き渡ってるのかねえ。
まあリアルに考えれば、即刻、原発全廃は無理だろうが 今後20年かけて、順次廃止とかにしないとな
南三陸町(町長が屋上のアンテナにしがみ付いて助かったところ)だったかで 建物の4階部分まで海水が押し寄せてたけど、あれで何メートルくらい?
>>151 たぶん崩れると思うの、スキマから海水の圧力で…釜石がそんな感じだったと思う。しかも出来てから時間が経ってたから地盤沈下で2m近く下がってたような話も何年か前にきいたことある気がする
169 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:20:07.88 ID:q2ErtDzRO
>>165 何処の2ちゃんねる?
もっとも先行して予測からされてたのが2ちゃんねるだと思うが?
久能の海岸辺りとか、きれいに一直線に崩れてるよね。 あれ、津波でやられたんじゃないかな?
171 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:20:45.19 ID:47JGh20w0
172 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:21:03.69 ID:65EVLHtm0
>夏が終わってから停止でもよかったんじゃないの? 後出しじゃんけん・・ 東海地震が来るまで動かせと 同意語 福島沖の海底は一瞬で25m弾き上げられた・・ それが陸上で起きるかもの領域のど真ん中が浜岡原発
173 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:22:24.35 ID:iymrZt2s0
>>153 将来に渡り国土も海洋も汚染させて
食糧も自国で賄えなくする奴の方が売国奴!
>>165 本音で言うと職業で反原発やってる皆さんと一緒にされたくないって気持ちが強いからだな
むしろ赤い旗を立ててる皆さんの方に東電から金が流れてるんじゃないかと最近では疑ってる
176 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:24:40.65 ID:kOyB92Qu0
さっさと燃料棒だけでも民家の床下でも何でもどっかに持っていけ
177 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:24:58.38 ID:q2ErtDzRO
>>171 浜岡の地理知ってると、ちと大規模堤防が難しいんじゃないかと思う。
海岸から距離がないし、発電所だけを守る堤防に大きくなりすぎるなら、廃炉にした方が安上がりじゃないんかな?
178 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:30:48.04 ID:65EVLHtm0
廃炉に出来んから問題なんだわ 施設は残るし 電設もつぶせない 水で完全密閉して日本海溝だな・・水圧で沸騰すら出来ない(電気不要) 結果として 将来ゴジラの生誕を迎える
菅の出した運転停止は点検が済んだ2年後にはまた運転再開するから無関係だな
180 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:33:35.82 ID:Th92Hdbb0
浜岡や御前崎には大津波の言い伝えってないんだよな。 遠州灘や駿河湾に大津波が予想されるんだったら、原発どころの話じゃないわな。 海岸沿いの人口はかなりのものだから、 人的被害も今回の大津波を遥かに越えるじゃねーの? 原発原発言っている菅さんも、学者も、 大津波による死者行方不明を問題視してないことに疑問を持つね。
181 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:35:44.42 ID:65EVLHtm0
県と3市町村議会が反対表明してる ここが崩れたら再開だな
182 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:42:05.90 ID:iymrZt2s0
「当たったら俺の功績、外れても危険を喚起した」
東日本大震災が無ければこんな研究結果が出ても表に出てこなかったんじゃないか。 一発殴られないと聞く耳を持たないのは大人も子供も一緒だな。
もう廃炉にして次の地震までに後片付け済ませろよ
186 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:48:12.41 ID:LRb4NKAb0
浜岡建てる前に地震と津波の予測をした地震学者がいるはずなんだが。 そいつを引っ張り出してきて、辻と闘わせろよw今度は金もらえないかもしれないけどな
187 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:48:18.81 ID:BIT8s9lt0
何をいまさら 遠州なんてなんども大津波で壊滅しとるに それを忘れて折角の命山削りまくってからに
188 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:49:27.73 ID:Oa1hM1tl0
原発を浜岡に誘致した浜岡の人達は、「やっぱ危ないわ」って言って 何十年も前に引っ越しちゃったよ。
189 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:50:43.35 ID:q2ErtDzRO
>>178 廃炉は出来るが厄介なのと時間がかかる。
どちらにせよ津波対策は必要ってな話だよ。
190 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:53:25.23 ID:BcUXb9VfO
過去のパターンから、2年は大丈夫だったのに、癌直人と反原発屋が強引に停めただけ。 動かしながらだったら、経費の心配が無いから、工事の完成も早かったし、状況の変化の追加工事 も楽に出来た。 ちなみに、浜岡原発は稼動しようと停止していようと、安全上の問題は変わらない。 停止はあくまで、癌直人と反原発屋の自己満足。
191 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:54:15.49 ID:0URXVdua0
おーい、浜岡安全論者さーん。 どこ行ったぁ?
可能性なんていったら 20メートルだろうが100メートルだろうがあるんだよ
「これ、「海底の水深を工事で替えて津波を分散する方法がある」って だれも思いつかないのかな?
始めから海の中に原発作るか、 地下に作るしかない
>>193 海流が変わるレベルで地形を変えないと効果ないと思うよ
結局なぜ堤防かというと安いからだな
196 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:57:43.47 ID:iymrZt2s0
20Mもあるような津波がくる地震がきたら 浜岡自体が持たないでしょ 活断層の上に立ってるから直下で地震がきたら、揺れてる最中に制御棒入れなきゃ駄目だし 最悪、制御棒入らずに地震や津波で壊れる なんで活断層の上に立てたんだか…どうしようもねぇ
198 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 10:59:48.14 ID:Xx9k/WcJ0
菅直人は卑怯にも中部電力が東京電力に火力発電の燃料を提供してから 停止命令を出した。絶対に許さない。 中部電力が以前からカタールに技術支援して恩を売ってたから、 カタールは突然の燃料クレクレ依頼にも答えてくれた。値段は高かったが。 もしカタールのコネがなければ中部電力もやばかった>夏 民主党は事前に一切中部電力に相談していなかったという思いつきパフォーマンス。
それでも天災は忘れた頃にやってくるんだよね もうみんなの関心が全然別のところにいった頃に 人生が思い通りに行かないのと同じように・・・
200 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:02:43.10 ID:FBUHJyp80
うちは浜岡が爆発したら中部電力に 3億円近く賠償請求しなきゃならなくなるなあ 停止して欲しいわ。切実に。
>>193 天端幅100m高さ20mとかの台形構造物で比重3くらいのものを
500mくらいの長さで櫛状、多層に配置するくらいです〜
現実無理万里の長城を大陸棚に設置するようなもの、それも多重で。
>>197 浜岡の場合断層自体は本筋じゃないからな
あれは過去に結果的に動いた跡ってだけ
問題なのはプレート境界の方だな
>>193 2兆円掛けて津波を1m低くするのと
2千万円かけて堤防を1m盛るのとどっちが良いと思う?
>>14 直感的に言って、20mの津波に耐え無きゃいけないのなら防御壁の高さは
30m位は必要になる気がするのだが…。
205 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:05:27.13 ID:1/nFWfL+0
菅がやったのは「浜岡原発の一時停止」
206 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:05:37.83 ID:Xx9k/WcJ0
>>200 津波が浜岡に20mもくる地震で、3億賠償請求するくらい近くに住んでるなら
地震だけで死亡だから大丈夫。
>>29 > 廃炉しても数十年間は燃料ひやさないといけない
処分に時間がかかるのなら、なおさら早く廃炉の決定をして作業に取り掛かるべきだな。
中部電力株買い持ちの俺逝ったー
10mは遡上高じゃないだろ
210 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:08:41.66 ID:q5DpAnM20
>>196 スクラム失敗で大爆発しても、
津波対策は万全でしたが、直下型地震は想定外でした、テヘッ
てなるだけだよな
>>204 今回の話は遡上高が20mってことだから津波の高さは10m程度の想定だと思うよ
きちんと調査すればそれ以上の痕跡があるだろうけどね
212 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:11:53.49 ID:iymrZt2s0
213 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:14:01.80 ID:q5DpAnM20
>>207 2年くらいで、炉からは取り出せるようになるみたいだね
どこに運ぶかが問題だけど
214 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:14:13.04 ID:x92wgPODO
>>190 >ちなみに、浜岡原発は稼動しようと停止していようと、安全上の問題は変わらない。
はいウソっぱち。浜岡原発は断層の真上にあるから、S波とP波が同時に来て
制御棒が入る前に本震が来てしまう可能性が高い。
原子炉が物理的に破壊され制御棒が入らなかった場合、電源喪失により、瞬時に冷却水が蒸発し、
3号機の燃料プールで起きた核爆発が、原子炉で起こる。
>>213 基本的には六ヶ所行きだろうけど最近なぜか岩手が反対してるからな
下手すりゃ浜岡に置きっぱなしかも
216 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:19:30.88 ID:iymrZt2s0
217 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:21:08.64 ID:q5DpAnM20
>>215 福島県を空っぽにして原発跡地周辺に置くのが、一番現実的なのにな
人を戻そうなんて、とんでもないことやってるからなー
218 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:21:18.63 ID:8SbDgSzaO
玄海の廃棄物、固めた表面がものすごい線量になっちゃって今調査中と昨日日経に出てた (ガラス化固体というらしい、それの28本中2本)それ、今は六ヶ所村にあるんだってさ 廃棄物ですらそんなだから、燃料を安全に保管とかできんのかな
220 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:24:11.43 ID:8jhTbQQq0
『復興の夏』が『節電の夏』になったね 日本にとって吉と出るか?凶と出るか?
221 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:26:15.72 ID:iymrZt2s0
222 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:32:03.58 ID:tHBBvOhN0
原発は津波に備えて高さ20mくらいまでコンクリートの防水壁で 原子炉建屋を覆うべき。水が入らないようにすれば良い。
223 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:35:16.06 ID:v0o10WZq0
原発に言いがかりつけても御前崎市民の生命は放置かよ
224 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:35:26.14 ID:+LoyGOjT0
やっぱ、廃棄物は海溝の一番深い所にでも捨てておくのが一番だろ。 あそこなら、地球表面とのかく乱はほとんどないし、いずれは地殻にもぐってくしな。 まあ、何億年か後に、地上に噴火とかしてくるかもしれんが、そのときはそのときだ。 けっこう、これマジなんだけど、未来への責任とかなんとか、 かっこいいこと言って、議論にもならんのは、ちょっとアホだと思う。
歴史から学ばない日本の偉い人たち。 また一つ日本終了のフラグが立ったね。 見ててみな。 中電のやつら絶対何も対策しないから。 そして事故が起きてから あの時20メートルって警鐘出したのに無視した とかの話が出てくるパターンだ。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:37:26.54 ID:iymrZt2s0
227 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:39:09.10 ID:mxlQtQXY0
期待
228 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:46:58.47 ID:YXnnDhigO
調べりゃいいけど、 ハイエナかよ!また、東大だ! なんだよ!東大! マハーパニャって、なんだよ!
>>226 そんなの誰でもわかってること。
しかしそれよりも経済が落ち込んだり夜電灯が点かなくて怖いからやだよー
原発動かしてよーって血迷ってるのが原発推進派と呼ばれるキチガイども。
230 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 11:57:59.23 ID:BANpwm9B0
・日本は、世界の地震エネルギーの10%が集中する特異な環境だ ・原発は、福島を見れば分るが、事故が起きると手がつけられない ・原発から250キロ離れた横浜でも、ストロンチウムが確認されるなど、周辺への被害も大きい ・安全策を何重に講じようが、メキシコ湾原油流出のように最悪の事故は必ず起きる これらを考えれば、日本に原発は不向きなんだよ。
231 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:00:47.13 ID:BANpwm9B0
原発の発電量は、総発電量の25〜30%だ。 あんな大事故を起し・健康被害が懸念される現状で、 もう原発に理解は得られない。 さっさと「脱原発」をスタートさせるべき。
232 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:01:08.26 ID:NFftTHrF0
いっそ海底原発にすれば爆発してもお魚食えなくなるだけだろ。
233 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:01:47.04 ID:0OJVYGM00
よおし、壁を20mまで延長だ!
234 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:02:13.04 ID:vDz0s0rFO
バッテリーくらい速攻で運べよ。 戦艦横付けして電源確保とか考えろよ。
235 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:04:20.12 ID:XX+Nt/XzO
多めに言って保険をかけた訳だw どうせなら50mくらい言っておけば?w
人間の壁で対抗しろよ。 中電の社員のw
237 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:05:07.50 ID:QW73tMOw0
あ、いいこと考え付いた。俺って天才。 こんなに地震が多いなら、脱原発して、地震発電と津波発電すればいいじゃん。 詳しい原理は大学で研究してる人が考え付くだろ。
238 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:07:02.61 ID:0DqSHiKk0
菅の英断的中やな 将来間違いなくお札に顔載るわ 日本救った神やからな菅は
おい、保安院・糞駄目でたらめ斑目の安全委員ほか糞原発マフィアども! 津波の高さばかり気にしてるようだが、 津波には引き潮もあることを忘れないでくれよなwww取水口がすっからかんに なっちまったらどうなるの?
>>98 ちょいと核シェルターっぽい施設を作って、その地下にでも設置しておけば、
ツングースやら、広島・長崎の原爆程度なら、
余裕で耐えられるだろうとずっと思っていたんだが。
なんかあの施設って、外部からの給電設備も必要っぽいね。
まあ冷却自体は、核燃料の自然崩壊が出す熱を利用すれば、
外部電源がなくても、自己冷却は可能だと思うのだが。
放熱塔や、冷却水の取り込み口は、外に開いておかなければならなさそうだね。
242 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:14:10.93 ID:+tDY2wEC0
あの場所に原発建てるなんて決めたアホは何処の人間なんだ?
地盤がシャーベットで到底原発は無理なのに 耐震偽装していたと建てた時の関係者に告発されてるしな
>>234 > バッテリーくらい速攻で運べよ。
実際に福島でやってたことと言えば、
・とりあえず陸路で電源車を自走させます。 → (数時間後)道が通れませんでした。
・違うルートでもう一回電源車を自走させます。→ (数時間後)道が通れませんでした。
・自衛隊から空輸します。 → (数時間後)届いたけど接続ができませんした。
・接続できるように工事します。 → (数時間後)配電盤自体が水に浸かっててショートしてます。
復水器のポンプが壊れてた女川も、ポンプが届いても交換作業は一つずつやりますって言って
知事が「なんで並行してできないんだYo!」ってブち切れてたね。
状況を考えれば複数の手段で並列にできる事は全部やるべきなのに、
この非現実的なまでの悠長さにはめまいを覚えたぜ。
246 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:40:12.01 ID:8DoZZp2M0
次回原発事故を起こした電力会社の社員は全員死刑という法律を作って欲しいな
247 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:52:00.82 ID:6Fz9mR3h0
御用学者
都司先生って、311の地震直後からNHKの中継でアナウンサーとともに 名取川の津波ライブで出演してた人だよ
249 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 12:58:33.54 ID:iymrZt2s0
日本が国策として推奨してきた原発。
福島原発大事故は想像を絶する被害をもたらし、危機は今もなお進行中だ。
原発は実験室にあるわけではなく、
一般社会のなかで住民の生命と隣り合わせで稼働している。
この教訓を生かして創り上げるのは新しい日本だ。
福島原発事故が収束する前に、また別の地域でも巨大震災が起こり
また別の原発が大事故を起こしたら、今度こそ日本は終わる。
http://www.youtube.com/watch?v=gnrQCPXOKH0
250 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:12:16.64 ID:tHBBvOhN0
津波は大きいのが4・500年周期くらいで日本中にくるから 津波対策はしっかり作って置く必要がある。 とりあえずは建屋全体に防水対策が要る。
地震学者って、業種に分けて想定値を全部変えてないか… 原発のときは5割引、公共事業のときは2倍ましとか…
過去にどんだけ津波があっても, 菅は居なかったろ.
日本はそういう島だし。 それが現実。
254 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:19:02.36 ID:Gvd/otnb0
>>241 >まあ冷却自体は、核燃料の自然崩壊が出す熱を利用すれば、
>外部電源がなくても、自己冷却は可能だと思うのだが。
それやってたのが、2号機、3号機だが、結局止まった
>>244 燃料全部取り出すまで、全く安心できんな
>>254 いまはまだ炉内に燃料があるんだよね?
燃料棒を差し込んでるだけで。
燃料棒をプールに移させないとな。
256 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:21:44.45 ID:bvGAtliI0
M9クラスのプレート型の巨大地震が起きた後は、
何年間かは、大きな地震がおきる可能性あるんだよな。
スマトラなんかM9の地震が起こった後に、
M7、M8クラスの地震が頻繁に起きている。
今もそれが続いている状態。
そんな状況で、いま復興することが必要なのか大いに疑問。
増税した金がすべて無駄になる可能性が非常に高い。
東日本大震災の震源域の東側で、
マグニチュード M8級 の巨大地震(余震)が発生する可能性が高いとして、
複数の研究機関が分析を進めている。
http://blog.livedoor.jp/nu_net-aion/archives/3682288.html スマトラ島沖地震
時期(WIB) 名称 マグニチュード 震源地
2004年12月26日 スマトラ島沖地震 (2004年) 9.3 スマトラ島北西沖
2005年 3月28日 スマトラ島沖地震 (2005年) 8.6 メダン南西沖
2007年 9月12日 スマトラ島沖地震 (2007年) 8.5 ブンクル南西沖
2009年 9月30日 スマトラ島沖地震 (2009年) 7.5 パダン西北西沖
2010年 4月 6日 スマトラ島沖地震 (2010年4月) 7.8 バニャック諸島付近
2010年 5月 9日 スマトラ島沖地震 (2010年5月) 7.2 バンダアチェ南南東沖
2010年10月25日 スマトラ島沖地震 (2010年10月) 7.7 パダン南沖
http://www.youtube.com/watch?v=7pY-CmvphSA
どうして浜岡を動かそうとするの?バカなの?
258 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:24:45.87 ID:Gvd/otnb0
>>255 地震で、そのプールが崩れる心配しなきゃ
259 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:28:15.08 ID:Zz4StFOh0
地震国日本で原発作ること自体が狂気
260 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:29:22.37 ID:bvGAtliI0
もし、浜岡原発で福島第一と同様な事故が起こり、
30〜40KM範囲で避難区域が設定されたなら、
東海道線も新幹線も東名高速道路も国一も30KM範囲内にあるため、
運行できないことになる。
http://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0402.jpg この日本の大動脈が切れたら、今回の常磐線の運行とは違い、
物資や人は、中央本線経由になり大混乱し、
時間も東京から名古屋間で何日も掛かることになるし、
40KM範囲には、工業都市・浜松市があり、
ヤマハやスズキやホンダという3大企業の本拠地が問題になる。
この3企業の被災だけでも相当大きいものになるが、
それ以外にもホトニクス、ローランドなど、優良大企業が幾百も軒を並べる。
http://arch.inc-pc.jp/004/index_11.html 日本の原子力発電所からの【距離】
少し西には豊橋市や岡崎市があり、トヨタの関連工場が幾つもあり、
運悪く風がそちらに向いたら、飯館村ではないが、高濃度の放射能で汚染され、
被害を受けることも考えられ、トヨタでも、重要なパーツの補給が入らなくなり、
日本経済は完全に機能しなくなる。
これらの製造メーカーの被害額だけでも370兆円以上になると見ている。
(農林水産業も観光業も壊滅)
このような地によくぞ、原子力発電所を建てたものである。
もし事故を起こしたら、中部電力と政府は日本経済を完全に死滅させることになる。
そして、その被害額を到底は払えるはずがない。
いままで国策として推奨してきた原発
はたして、原発はそれだけのリスクを犯してでも国益にかなうのだろうか?
日本経済を死滅させるリスクより大きな利益を原発は生むのだろうか?
というように、日本国はリスク管理がまるで出来ていない。
今までは原発に対して安全神話があり、私も気がつかなかった。
気がつくと、安全神話は見事に崩れ、政官民だれもリスク管理ができない。
日本社会のひどさをひしひしと感じる。
一刻も早く、日本の全ての原子炉を廃炉にしなければならない。
>>258 水素爆発さえ起こらなければ大丈夫。
心配なのは電源喪失だけ。
262 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:32:49.65 ID:spHCfDueO
廃炉にするとしても防潮堤はないと困るしな
263 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:35:16.79 ID:HjOPUpgn0
30メートルぐらいはくるだろうな。 台風直撃の満潮時に発生する津波だと。
なんでこんなひどい立地に建てちゃうかなw
265 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:35:37.49 ID:Oa1hM1tl0
>>261 電源喪失を心配しなきゃいけない発電所って欠陥発電所じゃないか?
発電所の本業はなんだよw その点だけで営業停止に出来ると思う。
266 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:38:28.03 ID:HGbU8nyP0
進撃の巨人ってのは、実は、街は原発で巨人は津波のことなんだぜ
267 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:39:54.18 ID:ZhE4Z2tqO
早く動かせなんて言ってるやつは目先の欲にしがみついてるだけ。学習出来ない人。反対してる人は自分を始め、周りの命さえ大切に思える人。
福島第一で、沸騰水型軽水炉の事故としては、想定しうる最悪の事故に至った。 しかし、福島の人間は避難もせずに米作って暮らしてるし。がんばろうふくしま。って。 どう考えてもヤバイレベルで被曝している関東圏、しかも首都、でも、 まるで被曝なんかなかったかの如く平和に暮らし。 西日本の環境放射線と変わらないよ...ウフフ。って言ってるし。 どっかの爺さんの夜光塗料くらいしか怖いものなし。 浜岡とか福井とか。別にどうでもよくね?
269 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:40:21.23 ID:Gvd/otnb0
>>261 想定外の激震で建物が倒壊したり、燃料プールにひびが入る心配もしろ
270 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:40:43.58 ID:v0o10WZq0
>>245 最高責任者が違法な対策本部作って無能だけで勝手なことしたからな
271 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:42:57.13 ID:8SbDgSzaO
>>265 災害時に電気がないとアボンする発電システムを有り難がる馬鹿が沢山いるんだよ
20mの津波が来たらどうせ死ぬからどうでもいい
273 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:47:29.07 ID:Xx9k/WcJ0
>>264 そこの自治体だけ、金に目が眩んで受け入れ可だったから。
274 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 13:47:31.50 ID:OZSZ7Z440
浜岡の前の海岸って砂浜だから遡上高って関係なくね?
>>264 原発立地の安全性を物理的環境で測らず、住民を抑え込みやすさで数値化してきたから。
>>265 福一を立てるとき、元もとは30mあった土地をどこまで下げるかでGEが20mと設計をして
いたのだけど、東電と政府が拒否して10mに下げさせた。その時の証言がこれ。
「原発には冷却するために大量の海水が必要だ。1号機だと1秒間に25トンも海からポンプで
くみ上げる。もし海抜10メートルではなく、海抜20メートルの敷地にしたら、その高さまで
くみ上げる動力費、つまり電気代がうんとかかる。幹部からは"電力会社は出来をつくるところで、
電気を使うところじゃない"と言われた。要するに、運転コストを判断して海抜10メートルにした」
つい先日放送されたNHKの特番ではこの経緯がなぜか真逆になっていて、ターンキー契約だから
高くしたくても一切口出しが出来なかったと情報操作されてたな。
>>4 そのとおりなんだよね。
なんかまた可能性のあるないばかりの議論してるけど、そんなの意味ない。
稼動してなくても核燃料がある限り事故の可能性はあるんだから。
福島は過去の災害を無視して 「この地方は古来より地震津波の被害を受けた事はなく 穏やかな自然の中で農業を営まれ、原発の立地に最適な・・・」っていう 捏造誘致映画を拵えてたのが再三テレビで流されてたが 浜岡もそんな感じで一切のネガティブ要素を排除してたんだろうなぁ
>>17 建設位置をちょっと高台に移すコスト増すら嫌ってんのに
そんなマネしないだろ。
原発の電気が高くなっちゃうw
>>274 全然関係ないけど反原発厨ってバカが多いからどうでもいいんだ
震源が極近いと予想されているから。 駿河湾の住民は5分とかで到達する津波に、為すすべもなく飲み込まれるなぁ。 警告は出ていたのに。ザマァ。って言われるのかな? 東海道、東名高速も復旧できないレベルで引き千切られるな。
281 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 14:55:18.92 ID:tHBBvOhN0
>>275 海抜10mでも問題ない。
津波を受けても浸水しないように原子炉建屋を防水壁で覆えばいい。
建屋に固定して2・3m外にコンクリートで作ればいい。
日本海側だってあぶないぞ 新潟には1000年ほど前の「寛治の大津波」の伝承が各地にあってな 新発田の今のあやめ園のあたりまで波が来た、とか 胎内の乙宝寺は大津波で死んだ人の供養で建てられた、とか 角田山のふもとにあった砂丘でできた半島のようなものが津波で消滅した、とか 糸魚川、親不知のあたりにもものすごい波が来た、とか あと、柏崎にある石井神社の古い社が津波によって流された記録、とかな・・・
283 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 14:56:54.18 ID:Qn/a3EofO
津波とか得意のクロールで生還余裕です
>>281 そのいずれもが指摘を受けても実現できていなかったのに阿呆ですか?
福島第一は、送電鉄塔も痛かったなぁ。 諸外国の河川沿いの原発のように、冷却塔を被せて置いて、 万が一の時には海水の二次系に頼らなくても十分な冷却が可能なようにしないといけないと思う。 蒸気モクモクな姿は、恐怖を煽る。って判断したのかもしれないけど。 冷却塔付のほうが、数倍安全。
>>275 下は同意
上は、
「中曽根が原電に一本化しなかったから、中電管内には浜岡しか
適地がなかった。 原子力は原電に一本化して超遠隔地に移転すべき」
ってことじゃないかな
浜岡は、一応20mの津波にも耐えられるようには対策しているようだよ
================================================
つまり、水密化はして、高所にスペアを置いている
ただ・・「水密扉2重・非常発電建物内の水密区画分け」を法定化し、
「扉が波に破壊されないか、地震で壁が裂けても水没区画を局限できるか」
検証すべきだろうし
それ以前に、北海道に海中原発25基作って浜岡・東海・若狭湾などは移転廃止だな
40-50年後にメガソーラー建設が進んだあと海中原発を6−12基に更に削減
火力の燃料が上がるリスクは、事故リスクなんかよりはるかに高いから
それへの保険も必要だと思うけどね
だから海中原発を試作して、上手く行きそうなら北海道沖に作って浜岡廃炉だろ
【国際】フランス、「海底原子力発電所」を開発 通常の原発より大幅にコスト抑制=2016年の稼働開始めざす
1 : 月曜の朝φ ★ : 2011/01/21(金) 18:53:52 ID:???0 [1/1回発言]
【パリ時事】仏造船大手DCNSは20日、原子炉を積載した筒状施設を海に沈めて発電し、
沿岸に電力を供給する「海底原子力発電所」の開発計画を明らかにした。通常の原発より
大幅にコストを抑制できるのが特徴で、2013年の早い時期に試作機の建造に着手、16〜
17年ごろの本格稼働開始を目指している。
「フレックスブルー」と名付けられた海底原発は、長さ約100メートル、直径12〜15メートル
の筒状で、重さ1万2000トン、出力5万〜25万キロワット。沿岸から数キロ沖合の深さ60〜
100メートルに沈めて陸上から遠隔操作し、海底ケーブルで送電する。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110121at02t.jpg
要するに、原発の設計建設を民間にやらせたのがいけなかったし 原子力は原電一本化すべきだった おかげで、水をポンプアップする電気代に目を奪われて 津波への警戒を怠って大事故 日本を9電力で分割したために 中電管内は浜岡しかないからって、あんな場所に原発作ってしまって
数百年に一度あるような、確率の大きい地震津波に対しては、万全の態勢をとる べきだ。 はっきり言って、以前から浜岡原発は最悪立地と思っている。 ここは廃炉にするべきだ。
20メートルのが来たら15メートルくらいの防潮堤は壊れるだけだろ
290 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 15:39:37.40 ID:mxlQtQXY0
ええやんか トンキンのアホどもが死ぬだけやしwwwwwwwwwwww
291 :
193 :2011/10/14(金) 15:40:58.86 ID:tU8M58U/0
反論が多いようだけど 土木工事でもろに水深を替える力技ではなくて、 箱状のビニール水風船を周辺の海底に敷き詰めるとか ( 海水が津波で連動して動くことのないように ) ようは「津波から見て水深が浅い所と同等の効果」を出せる方法を考える奴が ( 津波の被害者がいっぱいの日本で )いなかったのかな?と思ったんだよ。 まあ、うまくいったとしても 拡散された波が周辺の被害を「ちょっと」増加させることになるから そこで頓挫したんならしゃーないけど。そんなのは国レベルの判断だし。
292 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 15:46:03.42 ID:M5aC+O0m0
>>242 東電から献金貰って天の声で建設許可した議員や官僚を
推認有罪で牢屋にぶち込めよ。
どうしても原子力発電をやりたいなら、
>>286 というか、
原子炉を搭載した潜水艦を沖合に沈めておくのが一番だろうな。
ついでに核ミサイルも搭載しておけばいう事なし。
今の軍用原子炉は、大体20年くらいは炉心交換の必要もないし。
DSRVで交代要員を送り込んで、管理させれば大丈夫。
統一教会 南極に超巨大原発を作れ 南極に巨大原爆実験施設を作れ
【釜石の奇跡】 津波対策には防災教育が効果 釜石では子供達が避難を渋る大人たちを説得し被害を抑える
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313933277/ ------------
1 : 名無しさん@涙目です。(東京都) : 2011/08/21(日) 22:27:57.58 ID:K3MpFAls0
津波の“常襲”地帯である同市は、岩手県釜石市と交流し、防災教育に取り組んできた。
釜石市では、今回の大震災の際、市内の小中学生約3000人が地震直後に避難を開始。
避難率がほぼ100%にのぼり、「釜石の奇跡」と呼ばれた。防災教育の成果とされる。
------------
自民党案の津波対策法がもし去年成立していたら?
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/195515116.html -----------------------
法案では
(1)津波の観測体制の強化や調査研究の推進
(2)防災上必要な教育や訓練の実施
(3)必要な施設の整備―などを列挙。「稲むらの火」の故事にちなむ毎年11月5日を「津波の日」と定め、
津波への備えの啓発活動を続けていくこともうたっている。
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与野党超え対策を、週明けの国会審議が本格化
2011年4月9日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104090021/ -------------------
昨年4月13日、二階俊博元経済産業相や松本純元官房副長官(衆院比例南関東)らが
自民党内に津波対策議員連盟を発足した。
公明党と連携して同6月11日には衆院へ「津波対策推進に関する法律案」を提出している。
しかし、与党が300議席以上を占める状況下で、本格審議されない「つるし」の状態が続く。
-------------------
これが本格審議され、それをテレビが伝えれば
防潮堤強化などハードの対策は間に合わなくとも
「貞観地震津波」の再認識、これを想定とした避難範囲設定など
ソフトの対策は十分できたはず。
311大量破壊はルーピーズミンス党の驕りと怠慢がもたらしたのである。
で、何でルーピーズミンス党が「津波対策推進に関する法律案」を無視していたのかは次レスで。
>>293 核ミサイルは判断保留だが、立地難だから、海中に作る方向だろうね
>新世代の試作炉
8-20万tの浮きドックを作って
佐世保か、呉か、大湊か、横須賀に母港引き受けてもらって
浮きドックで潜水船型の原子炉を
海上補修する分には文句が出にくいとおもう
原子力船むつは「原子力船そのもの」が寄港するから
引き受けてがなくなって大変だったけどね
国が「儲かる公共事業」で建造して、電力会社に有料賃貸するのが望ましいな
どうせ新世代なんだから
加速器駆動未臨界「高温」炉を搭載して、原子力石炭液化と
ガスタービン複合発電も試すべきだと思うな
成功すれば、夕張・釧路など北海道の炭鉱を再開して、核のゴミを燃やした熱で
石炭液化して、北海道産人造石油でアラブからの石油輸入を代替できるし
北海道-東京高圧送電線沿線の風力も開発できて、東北被災地の雇用も増やせる
298 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 16:32:16.42 ID:BwjLCKgr0
浜岡は砂の堤防があるから絶対に安全だよ 万が一爆発しても関東に放射能が流れるから中部に影響は皆無 トンキンざまあw
299 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 16:34:03.39 ID:qu8wnZSN0
建設するときに言えよ。
早く廃炉にしてくれ 地震が来ちゃうよ!
>>299 すまん、中曽根が技術オンチ&制度設計を間違えたばかりに
あと、フクシマの飛散物には使用済み核燃料も沢山含まれているとおもう
タンカーのような大きな船を改造して、海上に「使用済み燃料中間保存所」
を作って、浜岡など全国の原発の天井から、とりいそぎ、使用済み燃料を
海上中間保存所に移さねば
フクシマに中間貯蔵所を作れっつう意見もあるけどな
302 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 17:22:54.49 ID:q2ErtDzRO
>>299 全くだw
建設時は自民政権だから御用大学の東大では安全としていたんだろう。
民主菅が危険としたもんで御用学者としては危険だという結果なんだろな。
政府に合わせたソースをつくりだすのが仕事
>>301 > タンカーのような大きな船を改造して、海上に「使用済み燃料中間保存所」
そして、核燃料警備の為に24時間フルタイムで海自と空自が海の中まで警備行動を
するわけですか? 割に合わないでしょう。
304 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 17:30:56.09 ID:vZu/uPy+0
>>60 そういう、排他的な価値観もまた、
カルト的安全神話を補強したわけだ。
お前さんは原発推進で別にかまわないが、
原発推進の中枢に絶対立つんじゃないぞ。
原発やるなら、もっと一段上のレベルで俯瞰できる人や組織じゃないと、
とてもじゃないが、怖くて賛成できない。
とりあえず、建てりゃいいってもんじゃないだろ。
日本のような超地震大国に原発を建設することがそもそもの間違いだった
排炉っても直ぐには無理だからとりあえず25Mの防波堤作ってよ今すぐに あと非常用電源は高台へ
307 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 23:11:47.69 ID:5LxprQG90
よく静岡なんかに住んでいられるなw
308 :
名無しさん@12周年 :2011/10/14(金) 23:23:05.46 ID:FBwwUJNH0
どこかの首長が浜岡の廃炉を求めて訴えたような。 で、小生の中電は法廷で争うらしい。 小生の中電は脱原発の魁となれると思ったけど、 買いかぶりの皮かむりだったか…。 福島が死んでその上小生の中電の浜岡2基まで 逝ってしまったら、経団連は終わる。革命が起きるよ。 我々負け組が経団連を殺すには浜岡を爆発させた方が いいのかもしれないね。
小生は経団連を殺す目的でせっせと4chに投稿して世界に 発信しているんだぜ。君ら『Kyoumo Unko』でググって味噌。 何万件ヒットする? 小生の4chへの投稿は既に世界中の工作期間に読まれるように なっておる。1フリーターが経団連と差し違える事ができたら、 大勝利で定石にすらならない。覚悟しろよ。必ず乞食にして やるからな。
負け組と同じだけ貧しくしてやむ。必ずやってやり。
↓
615 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-10-09 17:00 ID:wlV/zq7b
(´・ω・`) Whereas we cannot trust in safety criteria for cecium polluted
foods announced by the government of Japan, doubtful foods
have been in circulation. They must toss bad one with good one in order to
let the TEPCO (the Tokyo Electric Power Company) relieve from its PAIN.
I am disappointed at Mitsukoshi (三越), one of subcompanies of Mitsui Zaibatsu.
Mitsui Sumitomo Bank is one of big shareholders of the TEPCO. They cannot see
our PAIN, I suppose.
http://blog.livedoor.jp/pfj_blog/archives/50630236.html http://osechi.gift-ec.com/?p=6 (omitted)
313 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 02:02:32.17 ID:a73xCgUP0
小生はバ菅を応援するよ。脱原発を主張してくれたバ菅は我々の 英雄だよ。ポッポは泊を再稼働させた。 国民のみんなに思い出して頂きたい事がある。 今回の震災で亡くなった人と不明者は合計で2万人以下ですね。 自民党(経団連)と公明党(創価学会)の悪政で年間3万人以上が 自殺に追い込まれるようになってから既に13年とか14年とか 年間3万人以上の自殺が継続しているよね? 特に、小泉竹中から民主党政権になるまでがひどかったよね。 震災で乞食になった人と小泉竹中で乞食になった人とで差を つけるなよ。どちらも寅よりも怖い苛政の犠牲者じゃ。
314 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 05:50:08.69 ID:gGBqQ9ii0
315 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:07:19.92 ID:970itmfv0
でも、福井県のスレッドで原発廃止と書くと、工作員がわらわら出てきて妨害されるんだぜ。 これ、マジだから怖い。
316 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:09:51.75 ID:mP5QTDY30
とりあえず既存原発の周りに今福一に張り巡らしてる フィルターみたいなのあらかじめ設置してくれないかなぁ
317 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:10:58.36 ID:970itmfv0
>>180 新居のあたりなんか、街ごと津波で流されてるじゃん
知られてないだけだろ
318 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:14:38.56 ID:VnJ+zzRs0
>>3 > 地震学者は反省しろよ
>
> 今年一年は服しておけ
後難を恐れて、これまでは公然と公言は出来ずにいただけのこと。
日本は、変な圧力掛かりまくりの国なんだよ。
319 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:16:41.99 ID:mP5QTDY30
公言してた奴はほされただろうしw
320 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:17:14.26 ID:kkQ+4o5hO
何をいかにどう頑張って予測してみたところで、今現実に起こっていること(福一の放射能)のインパクトには勝てないという。
321 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:22:47.20 ID:VnJ+zzRs0
>>180 > 遠州灘や駿河湾に大津波が予想されるんだったら、原発どころの話じゃないわな。
> 海岸沿いの人口はかなりのものだから、
> 人的被害も今回の大津波を遥かに越えるじゃねーの?
浜名湖が海と繋がるようになった、今切という実例がありますがな、
海岸近くまで人口が密集して住むようになったのは
比較的現代に近くなってからのことなんですよ。
それまでは、主要街道は海岸を遠く離れて台地の直下に作られ、高く盛り土されていました。
322 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:41:01.66 ID:ClzvK5We0
はいソースが出ましたよ、浜岡は一刻も早く津波対策して〜。
323 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 06:43:50.89 ID:mP5QTDY30
>>320 福一は良くも悪くもこれ以上悪化はしない(海洋汚染のさらなる拡大は心配だが)
他の原発の方が怖いよ
324 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 07:00:04.68 ID:gGBqQ9ii0
>>275 「中曽根が原電に一本化しなかったから、中電管内には浜岡しか
適地がなかった。 原子力は原電に一本化して超遠隔地に移転すべき」
ってことじゃないかな
浜岡は、一応20mの津波にも耐えられるようには対策しているようだよ
================================================
つまり、水密化はして、高所にスペアを置いている
ただ・・「水密扉2重・非常発電建物内の水密区画分け」を法定化し、
「扉が波に破壊されないか、地震で壁が裂けても水没区画を局限できるか」
検証すべきだろうし
それ以前に、北海道に海中原発25基作って浜岡・東海・若狭湾などは移転廃止だな
40-50年後にメガソーラー建設が進んだあと海中原発を6−12基に更に削減
火力の燃料が上がるリスクは、事故リスクなんかよりはるかに高いから
それへの保険も必要だと思うけどね
だから海中原発を試作して、上手く行きそうなら北海道沖に作って浜岡廃炉だろ
【国際】フランス、「海底原子力発電所」を開発 通常の原発より大幅にコスト抑制=2016年の稼働開始めざす
1 : 月曜の朝φ ★ : 2011/01/21(金) 18:53:52 ID:???0 [1/1回発言]
【パリ時事】仏造船大手DCNSは20日、原子炉を積載した筒状施設を海に沈めて発電し、
沿岸に電力を供給する「海底原子力発電所」の開発計画を明らかにした。通常の原発より
大幅にコストを抑制できるのが特徴で、2013年の早い時期に試作機の建造に着手、16〜
17年ごろの本格稼働開始を目指している。
「フレックスブルー」と名付けられた海底原発は、長さ約100メートル、直径12〜15メートル
の筒状で、重さ1万2000トン、出力5万〜25万キロワット。沿岸から数キロ沖合の深さ60〜
100メートルに沈めて陸上から遠隔操作し、海底ケーブルで送電する。
(p)
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110121at02t.jpg
326 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 12:05:02.83 ID:bYoi4Sy70
別に爆発したって責任なんか一切とる必要ないんだからとめる必要ないわなwwwwwwwwwwww
327 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 12:23:07.90 ID:XGkf9rW60
>>323 格納容器の水素爆発とか、使用済み燃料プールの崩落とか、まだまだいくらでも
崩壊熱を熱電発電して冷却ポンプ動かせないかねぇ…
329 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 12:33:31.39 ID:4IktYk630
>>328 電源喪失に対応できる最新鋭の炉でも、地震や津波で損傷したら終わりだよ
日本に建てるんだって事を忘れちゃいかん、だいたい平時でもポンポン故障するのに・・・
331 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 13:16:12.22 ID:QwjPNQqi0
地震・津波供にこれまでの甘い想定はなしにして M10クラスの地震、20mの津波でも大丈夫なように安全対策を強化するべき。 配管も含めて。
332 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 17:49:33.46 ID:g1w+PEWk0
良かったじゃんわかって 20メートル防波堤立てればOK 簡単な話だ
333 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 18:36:45.35 ID:P8Yzk68F0
5重の壁があるから大丈夫なんだろ?
俺、静岡県東部の沿岸に住んでるけど、富士市の左側あたり。 地震には警戒して、たんすが倒れないようストッパーにしたり、 建て替えの際、木造からコンクリートに変えたけど、 津波にも警戒しなきゃならんの?
336 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 20:50:34.38 ID:MeSVa8qX0
337 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 21:08:45.66 ID:FXRyb7QV0
福島原発の風向きと違って浜岡原発の風向きがヤバイ
万が一メルトダウンした場合、静岡、南関東、直撃。
>>335 google マップで地形図を把握していざという時
津波に対しての避難場所を決めとくといいよ
でも地震津波といっしょに原発がメルトダウンした場合N95マスクかN100マスク着用しといたほうがいいかも。
20mか。 流石に俺の巨チンでも、潜望鏡代わりにはならんな。
339 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 21:24:57.78 ID:k1Wu7mSD0
想定外なら何も問題ないな。原発推進っ
340 :
名無しさん@12周年 :2011/10/15(土) 21:29:28.46 ID:pDi98+hu0
想定と言えば防災訓練で震度6強を想定とかあるんだが何であれは最大震度の7を想定しないんだろうな。 MAXでやればいいのに。震度6強想定だと7の時に対応出来ないだろ。
342 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 01:51:38.12 ID:ofou8Wcs0
地震や津波の危険性を指摘されても、可能性はゼロに近いという説の学者を用意してそっちを採用すればOK! ガンや白血病などの実害が多数出ても、原発との関連性を認めなければOK!
343 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 02:15:37.18 ID:AA4dFuzA0
大阪は5m程度でも水没するらしい
都司ちゃんが言うなら対策しなくちゃ
都司ちゃんいわく、四国にあるほとんどの防潮堤は コンクリートブロックを積み重ねただけの「なんちゃって防潮堤」らしい ぶっちゃけ、手抜きw 311で崩壊した田老町の外側の防潮堤がまさにコレ 手抜きじゃない内側の古い防潮堤は未だ健在なり
>>328 >>27 フクイチの致命傷は「Diesel発電機の水没」みたいに誤解されてるが
そうじゃない
じつは、「君のアイデア」に近い装置をアメ公は用意していた
隔離時冷却系RCICといって、崩壊熱を出し続ける燃料に水掛けて
その水蒸気で蒸気タービンと同軸ポンプを回して、交流電源が落ちても
燃料に蒸気タービンポンプで水をかけて冷却できるようになっていた
ぶっちゃけアメ公のシステム設計は不測に備える設計になっていたが
日本人の発電所レイアウトを考えた奴が未開土人レベルで・・
直流電池で「制御室の照明」・「温度計など計測器」・「RCICなどの電磁弁」
を操作するんだが、「電池と非常用配電盤も水没しちゃった」んだ
そのため、君のアイデアの装置はあったんだけど、電磁弁が閉じたまま動かなくなり
機能喪失した
347 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:22:50.14 ID:GBXxTd6H0
348 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:26:03.90 ID:GBXxTd6H0
>>347 浜岡原発を、真下の震源から襲う東海地震はM9と言われる。
津波は20mで、他の大地震と連動するから、大地震と大津波が何度も繰り返し、長期間襲う
と言われている。
◆ここで忘れないで欲しいのは、福一を壊した地震の震源は海の遥か沖合、福一からは、かなり遠い地域
(牡鹿半島の東南東約130km付近(三陸沖)の深さ約24km程)で起こったM9だったのが、
同じM9の東海地震は、浜岡原発の真下10〜12kmで起こると言うことだ。
20mの津波も襲うと言われる。浜岡を襲うM9は、至近距離で真下から襲うのだ。
破壊力も破壊のされ方も全く違う。それにあの軟弱地盤だ。
その後は、東北と同じように余震や誘発地震、津波が何度も襲う。両側には川もある。
浜岡はあのまま置いておいてはいけない。廃炉は当たり前。すぐに核燃料を何があっても
確実に無害な状態にしなければ、本当に日本が終わる。
すっぽり水没しても問題無いように施設自体改造する方がまだしも早い話しになっちまうな
350 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:39:15.22 ID:GBXxTd6H0
>>349 あの辺りは大地震で何mか急に隆起するとも言われてるんだよ。
浜岡原発の東2kmの地質調査地点とか、もっと列島の西の方の地質調査地点から出た結果だそうだが。
…海底地形図を見ると、フィリピン海プレート側の沿岸は階段状の地形が目立つようだが これは過去隆起して来た痕跡なのか…?
352 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:43:40.31 ID:XJhq0jbO0
M9の東海地震って200km×100kmの震源域でどんだけ隆起するんだよ。50mくらい? 浜岡という地名の名称は「浜が丘になった」からとはいえちょっとそれは。
353 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:45:51.77 ID:/YDi2SJo0
そう分かってても何もしないんでしょう?
354 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:46:10.06 ID:XJhq0jbO0
355 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 10:54:11.26 ID:hHK+1C2HO
誰だよ、活断層や地震の発生高いとこに浜岡原発を建設決めた責任者は?でてこいや。 これじゃ、アメさんも真っ青になって、直ぐに浜岡原発を停止せよと命令するわ。指示や提案ではなく命令だ。 アメリカ国民と国益のためには、受け入れられなかった場合は、政治の延長線上として軍事的な占領もあり得る。
356 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 11:15:06.23 ID:hHK+1C2HO
ぶっちゃけ、首相官邸の原発事故対策室にアメリカは専門家(指揮権付き)を派遣要請したが、日本国政府は、主権委託に繋がるので流石に断ったが...。
357 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 12:06:53.81 ID:kRjp3iPC0
>>355 日本最大の活断層の真上に立ってる伊方原発が
ホルホルと岩国の海兵隊の命を着々と狙ってるわけで
358 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 12:36:36.53 ID:XY6SuMWx0
>>342 反原発左翼が必死に探しても累積100mSv未満の放射線によるがん発生の例なんて無いのにどうしてお前はバカなんだ?
360 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 12:42:44.86 ID:XY6SuMWx0
361 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:05:19.50 ID:zq9VlKLf0
質問です。 浜岡原発(静岡県御前崎市 中部電力浜岡原子力発電所 中電浜岡原発 本社:愛知県名古屋市)は 現在、一時停止中ですね? 一時停止と言うのは、再稼働が前提の、ごく一時的な停止状態と言うことですよね。 と、言うことは、原子炉内の核燃料などの温度を、ある温度以下に下げない 設定になっているのでしょうか?再稼働時、即スタート出来るように。 浜岡原発は、一時停止開始後、どれだけ時間が経っても、再稼働する時のために、 施設の温度が下がることのないようにされているのでしょうか? つまり、どれだけ現状の一時停止状態でいても、その時大爆発を起こすまでの時間は 伸びることはないと? 浜岡原発を即刻廃炉実行して下さい。そして、あそこにある核燃料を、地球に何が起ころうとも 絶対に安全無害な状態にして下さい。
362 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:10:41.34 ID:zq9VlKLf0
東海地震は太平洋岸西日本で他の大地震と連動して来ました。 規模が大きいので、当然、東北と同じく、 内陸の大地震も誘発するでしょう。西日本には、今も疼いている大断層、中央構造線もあるのです。 それに西日本はプルサーマル方式の原子炉も多く、浜岡原発の辺りは、東西を結ぶ災害時の避難路や救援路としても重要です。 浜岡には、現在未使用のMOX燃料が4号炉の真上にありますが、まだプルサーマル方式にはなっていません。 未来のために、原発事故を出来る限り防ぎたいと思いませんか。
反ダム、反原発御用学者は 対策を無駄にするように それ以上の被害を想定してくるからな 後だしじゃんけん だから信用されない つまり原発廃止するまで次から次へと難癖つけてくるんだよ
364 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:13:34.24 ID:rsigZby+0
1号機2号機はすでに廃炉で冷却中 国内最新鋭の5号機はこの間壊れて絶賛冷却中
365 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:14:29.70 ID:jI3i72Kq0
こんな素人が見ても危ないとわかる原発は早く廃炉にしないと 被害が出てから悔やんでも遅い
366 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:21:44.66 ID:zq9VlKLf0
>>364 それ、今も事故してる最中だから。
それに、1、2号機は、東海地震説が出た時には廃炉になっていたから、
耐震工事の仕方がかなり怪しい。
あそこが断層集中地帯と分かっていても、地震も無いのに爆発する原子炉を建て、
更にそこが東海地震の震央と分かった後も、出鱈目を言って震度6弱で壊れ
今も事故中の「最新型」5号機を造った中部電力だぞ。
それに、1だか2だか忘れたが、老朽原子炉内に1体だけ何年も放置されている
使用済核燃料は、ほんの小さなピンホールが開いて放射能漏れしているために
中部電力は、それが怖くて手が付けられないのだそうだ。
絶対安全だ、技術には絶対の自身があると、いまだに言い続けている中部電力
なのにな。
浜岡原発廃炉訴訟を起こされても、薄ら笑いを浮かべてヘラヘラしている中部電力だが、
福一状態やそれ以上になれば、放置・逃亡するしかないことは分かっているので、
いい加減な津波対策ごっこの他には何もしない。地震対策の「じ」の字すらない。
367 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:26:15.49 ID:IQpItOPE0
日本の地震学は原発建設が目的の地震学 ここわずか20年の間に奥尻や東北で30Mの津波が来ても、本邦原発には最大想定5M。 チリやスマトラにM9が来ても日本にはM8が最大なんですと真顔で言う。 原発推進に好都合の奇妙なガラパコス見解を並べ立てる。学問が金に支配され捻じ曲げられている。
とりあえず、浮き輪買っとけ。 空気入れるやつはダメだ。
369 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:34:54.94 ID:8d1NM23wO
大地震は想定しません。 じゃないと原発なんか危なくて建てれない。 で、実際に大地震か来てしまうとコノザマ
370 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:34:55.29 ID:zq9VlKLf0
>>363 「後だしじゃんけん」か。
じゃあなぜ最初に原発を建てる時、地層に残された事実を被害想定に活かさなかったのかな。君達は。
君達こそもう2度と信用されることはない。
地層に残された事実は、昔も今も何も変わっていないんだぞ。
それを君達が無視した。そして嘘を吹聴し、本当のことを言って反対する反対派を虐待し、
犠牲者すらも隠し今まで来た。
そして今は、大昔に想定された大事故が事実になっている。
君は随分と楽天的なようだが、今は生きていても、次に大地震が起これば君も家族もその子孫も
被曝が原因でみんな死ぬかも知れないんだぞ。
東海地震には、今現在、東海地震発生の目安とされている前兆現象なんか無いかも知れないんだ。
東海地震が起これば、東北と違って震源が真下だから、津波は殆ど同時に襲って来る。
君の嘘のせいで大勢の他人が死んでも平気か?君がどんなに隠していても、君自身の良心と神は
君の心の中をいつも見ているんだぞ。
371 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 15:40:36.45 ID:GcOyvErv0
東南海と南海はこないだ起きたばっかりじゃん。 3連動は相当先だよ。これには異論の余地はないはず。 現在心配されているのは東海地震だが、東海単体での発生は過去無かった様だと分かってきた。 つまり、東海地震も心配しなくて良い。 東海地区は当面安泰だよ。
東海地震はまだ謎が多いんだよねぇ・・・ 実際に駿河湾の奥まで動いた地震はいったいどれとどれなのか、いまいちハッキリしない。 確定してるのは安政東海地震だけ? 西の日向灘と同じで、数回に一度、まれに一緒に動くオプションなのかも。
東北地震の予測も起きた時の被害の想定も過去からある程度は可能だったのに出来なかった 地震学者は当てにならないからね
374 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 18:00:36.01 ID:zq9VlKLf0
>>371 浜岡原発がのってるフィリピン海プレートの北側が一斉に揺れる
「超東海地震」が起こる時期はとっくに来てるよ。
これは地層に残された「超東海地震」の痕跡から明らか。
東海・東南海・南海 地震とか言われている大地震が、
本当に3つの震源域なのかどうかってのは、実はよくわかっていないらしいよ。
近代の原発推進系の地震学者の言葉より、古文書とか地層に現存する痕跡の方が確かだよ。
想定震源のど真ん中だわ、断層の上だわ、巨大津波は来そうだわ… 日本を潰したいのかね
376 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 18:05:35.46 ID:zq9VlKLf0
>>374 フィリピン海プレートってのは、台湾の方までずっとそうだからな。
プレート図参照。
静岡県辺り〜台湾まで一斉に揺れるのが超東海地震。
当然、津波も揺れも想像を絶するものになるそうだ。
大学研究所の助教授というと、さかなクンさんもそうだよね。
378 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 18:51:02.55 ID:6ff1I9bq0
,. - _ニ┴―‐=ニ二| '''‐-、 ', ,. '"/ `ヽ、 ヽ |_ , -‐''''''く./ / 、 ヽ 丶二ニリ_丶、 / / / { ヽ j 、 ヽ| ヽ ヽー、 ,r⌒ヽ / , ' / ゝ、 i | ,..∧ ヽ \_二ニリ、 ヽ、./ .! { / / / / ヽ ,' /__/●ヽ', '., |} { ヽ. }:' ,' ,ヽ ! ,./ / /,r●ヽ _ノ一'' | ヾ, ',| 丶、__l/ / プギャーーーーー!!! / ゝ''"| ,' //. \ | _,,...lゝ l ! { / /! l / ,l ! l| __.i └'''" ´ } | ! ヽ/ /、ト、 ,r'"|/ _ノ|l | l ,.-''" ・ , ,' / / ,.' /ヽリ ヽ /' ̄ } ', ', l 〉'" 、_,,,.. イ -=ニ二.ノ / ..:::::' ̄ \丶! . / ノ ', ', ヽ、 丶::::::::::| ノ ,..∠._ ー-./ / ヽリ /,..-‐く ヽ.丶 `ー') 丶::::l /,. イ⌒オ'" ヽ.:::::/ ./ }、 「 } `ー=t' `'''_,,..ィ^ く;;;;;;| /:::::::::::. ∨..::::::::::./ / } / /  ̄/ ̄i二_ノ |;;;;;{ l::::::`弋:::. ヽ:::::/:::::. / / ,'/ヽ _,,..-ー〈 /。 ト、 |;;;;;;i l 、::::::::`ー-イ ̄::::::::/::. / ノ /i;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /! 。|/\j;;;;;;;;i ヽ\::::::::::::::::ゝ-―'":::::/ / / l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∨|。レ';;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、`ヽ丶:::;;;;::ノ二''''フ'" ´ ', / !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、 ̄'''ー‐;;:=''" / ,' ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{
379 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 18:54:10.45 ID:L2YQAxkwO
>>372 日向から東海までの5連動地震ってのもあるみたいだからな
廃炉しろ
381 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:01:22.76 ID:XY6SuMWx0
382 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:05:52.47 ID:+0cfiiwdO
心配するな、プレートの境目にある浜岡は津波じゃなくて地震そのもので破壊されるだろうから。
383 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:09:34.41 ID:mPPmkAz60
これ、浜岡もだが近隣の市街地もヤバいだろ… 高台へ強制移住か?
384 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:10:46.98 ID:zZtsh1lz0
15世紀なんて地震のスパン的には「ついこの間」じゃね? そんな最近の地震すらろくすっぽ研究して無いとか、 日本は滅多に地震が起こらない国なんですか?
385 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:13:56.92 ID:fx741pAN0
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 鬼女じゃ、鬼女の仕業じゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
アマゾンの花王製品のカスタマーレビューが大変なことになってる件!!
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002OOYDP8/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 評価が高い有用性のあるレビュー
5つ星のうち 5.0
驚きの洗浄能力
友人が「冷やし朝鮮」という物を食べたらあまりのマズさに吐き出してしまいました。
でも、このキッチンハイターのおかげで綺麗に汚物を拭き取ることができました。
さすが朝鮮向けの製品ですね、と感心しました。
投稿日: 41秒前 投稿者: 白すずめ
386 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:14:47.60 ID:9K6g0FNT0
福島が話題の時は、トンキン手遅れwwとかホルホルしてるのに、浜岡だと必死に止めてとかww
387 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:16:08.86 ID:XY6SuMWx0
388 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:17:26.87 ID:6ff1I9bq0
原発たてまくった馬鹿な国wwwwwwww 言っとくが東海地震来たら「この国」おしまいだよwwwwwwwwwwwww 東海関東だけで済むわけないwwwwwwwwwwwwwwww 地震起きたらおしまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
389 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:21:03.51 ID:2uwgIdBe0
>大阪は5m程度でも水没するらしい 大阪梅田は 海抜1mだ・・甘いね
静岡、高知、徳島、大分に2000年前の大津波の痕跡があるから そのときのが駿河湾から日向灘まで連動したのかもしれんね
391 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:25:13.84 ID:XY6SuMWx0
392 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:29:29.81 ID:rsigZby+0
阪神大震災の時に日本の国神が変わったって言った人がいたなぁ 天照からスサノオへ
来週月曜の夕方以降に巨大な隕石が太平洋のどこかに落ちるってやつかね?
394 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:36:55.82 ID:XY6SuMWx0
395 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:39:49.02 ID:5VqGr9TR0
まともに考えたら、もう日本で原発は稼働しちゃいけないってわかるだろ。 福島の件で、人間の想定を超える被害が起こり得ることがはっきりした。 原発のような、絶対に事故を起こしてはいけない施設で想定外はあってはならない。 この時点で人間が扱ってはいけないものなのは決まった。
それなら、御前崎市全体に20mの堤防を作らないと、住民が死んじゃうね。 大変だ。 あの辺りの海岸はぐるっと堤防で囲むわけか。 海水浴もサーフィンももうできないね。
397 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 19:59:13.16 ID:zZtsh1lz0
あんまり高い堤防を作ると今度は換気が悪くなるらしい、
398 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 20:03:55.29 ID:+GVMIFW/0
20mもの津波が発生するほどの地震がきたら、津波なんぞなくてもただじゃ済まんよw 太平洋に直径10kmの隕石がおちたらどうするとか考えたらどうだい?
みんな、原発のことは心配するけど、住民の事は心配しないね。 見ず知らずの静岡の住民の生命より、 自分が放射能汚染される事の方が心配なのは、人間として当然だよね。
400 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 20:17:12.08 ID:PPDyFJaQ0
大丈夫だよ。 今から日本を脱出すれば 間に合うよ。 朝鮮人がテレビに出ない国に 行こうぜ。 . ∧__∧ ( ´・ω・)∧∧l||l /⌒ ,つ⌒ヽ ) (___ ( __) "''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`
日本の国土は朝鮮半島の恵まれない人たちに寄付して、 俺たちは別の新天地に旅立つべきかもしれんね
402 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 20:27:17.62 ID:bLiUSK740
>>52 そいつが年々本土に近付いてきたらどうすんのよ?
403 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 20:28:27.85 ID:Xix5cCVi0
もう巨大津波が来たら発破起動して沖に流れるようにしちまえよ
なんつーか、
みんなで死ねば怖くないと思う。
で、
ああ、昔、日本なんて国があったよなと
思い出される可能性があるのかどうかしらんけどな。
>>395 原発一つが逝っただけで
東電の経営自体が成り立たないような代物で
発電コストが安いと言われてたんだから
今まで安全だと言ってたアホは腹を切(ry
可能性だけなら100メートルの津波だってどこでも起こりえるよ 地球舐めんな
地下に作れよ
408 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:17:29.73 ID:UKimKjsY0
基本的に日本ってのは、天災が他国より メチャクチャ多い。 でも、原子力ムラは、希望的な思い込みだけで、 合理的な危機意識に欠ける。 原発は、基本は、核なので、危機意識がないと扱えない。 こんな災害の多い国で、原発あるというのは、本来、かなりの リスクで、常に緊張感が求められるはず。 国民も それなりの事をしていると思っていた。 でも、福島原発など、40年前のGEの作った 海側の地下に 補助電源があるだけだったし、40年間、な〜ににも 原子力ムラは、警告されていたのに、安全対策をやってなかった。 ものすごい怠慢というか、犯罪。 浜岡原発は、活断層の上にある上、プレート境界に あるという危険極まりない上に、20メートルの 津波!! こんな所に作る事自体が あり得ない。 一応、アメリカ NBRは、1万年前までの災害を 検討すると言う。 こんな日本の原子力ムラには 原発は、無理。 日本人なら、自然が 全てを 破壊する事があるのは、理解できるはず。 その時に 10万年も汚染するような物質を まき散らすのだから、 原発は、もう、あり得ない。
409 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:21:39.95 ID:mk/Az4ub0
大地震と大津波はワンセットということだ東日本大震災でわかった 3/11規模の地震が海底で起これば大津波が必ず来る 原発は冷却機関が止まると24時間以内にメルトダウンするという つまり素早い対応が不可欠である 東京が大地震大津波の被害を受けた場合 情報や交通が寸断された場合 はたして早くて有効な対応が取れるのであろうか? 実際に福島第一では何の対応も取れずに爆発してしまった
410 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:24:53.89 ID:UKimKjsY0
408 NBR → NRC でした
411 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:25:40.33 ID:XitVpYqk0
原子力潜水艦が出きる現代、なんで堤防にばかり拘るんだ
そうそう来ないよ
413 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:34:36.90 ID:UKimKjsY0
東海、東南海、南海地震が そろそろと言われているよね。 150年前の 3連動地震の時も、300年まえも、 その後で、江戸に大地震がきているんだよね。 活動期になると 続けざまにくるようだから、危ないよ。 江戸時代は、それぞれ、数万人亡くなっている。 もちろん、大津波。 江戸は、地震の後の火事だろうけどね。
414 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:37:03.16 ID:mMcxt/TS0
核汚染地帯の東海と東北に関東は挟まれるわけか 胸が熱くなるな
想定外想定ですら、なんで富士山の噴火は考慮外なんだ?
416 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:40:13.77 ID:bLiUSK740
>>412 福一のは、「そうそう来ないよ」が来ちゃってあのザマなんじゃないの?
福一の環境汚染は多分、このスレ見てる全員が歳とって死んじゃってもまだまだ解決してないよ?
417 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:41:59.67 ID:bPlzic3l0
非常電源が確実ならいい。
418 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:43:12.38 ID:+CYI+CPSO
想定外なんて苦しい言い訳なんぞ、一度目だって通用しないのに、二回目は尚更だもんな。 事実、東電は2008年には福島原発に15mの津波が来る事を予測してたしな。
419 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:44:02.89 ID:YfJmdCP10
「原発いやなら電気を使うな!」が懐かしい。
いかに糞自民が安全度外視で原発を作りまくった結果ですね、、 これだけ作りまくって耐用年数とか核廃棄物処理とか今の財政と一緒で後々の 事を全く考えていなかったんでしょうね〜 ほんと世界が認めるバカ政党、糞自民党ですすね〜www
東大の癖に御用意見以外を言うとは。クビ確定
422 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:50:43.00 ID:2uwgIdBe0
>福一のは、「そうそう来ないよ」が来ちゃってあのザマなんじゃないの? あまい 地震なんてのは無いで作られている しかも対策済みとは ハリケーン対策済みのアメリカ製 地盤は35mの岩盤地帯を 6mまで削り込んであの高さで作った どうだ?凄い低脳ぶりだろ
423 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 21:52:31.90 ID:bLiUSK740
非常電源が確実でも冷却管の本管や枝管継ぎ手部分が津波でもがれるだろ?
424 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:01:13.24 ID:WyziLEkC0
425 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:07:32.23 ID:2Ys/k0gX0
>>414 おいおい
浜岡が爆発したら、風で東京は真っ赤だよ。
だから慌てて止めたんじゃないか。
>>416 [震災前]
「(原発が)そんな管理で大丈夫か?」「大丈夫だ、問題ない」
→フルボッコ
エルシャダイだったら、ここでもう一度訊き直されると「一番いいのを頼む」と
なるところなんだが、なぜかこの国ではボコボコにされて瀕死の状態なのに
相変わらず「大丈夫だ、問題ない」と言う阿呆が多いんだよな。
学習しない民族だぜ。
427 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:17:21.46 ID:bLiUSK740
映像的には原子炉建屋が非常電源喪失で吹っ飛ぶのがおいしいだろうけど、 福一の現実を振り返ったら、環境が汚染される条件に建屋爆発は必須じゃなかったじゃん。 環境汚染物質は、津波が来る前、地震の直後から拡散されていた。
428 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:32:00.49 ID:XY6SuMWx0
安全だといわれてたものが壊れたのだから
壊れたものと同程度のモノは全て危険だろう。
その同程度のモノは全て一端止めて、対策が出来るまでは、停止すべきだ。
ていうかM8〜9の巨大地震が来てもびくともしない原子炉なんか無理だろ。
対策に金をかけるだけ損だろ。 廃炉しかないだろ。
ついでに言うなら、自然災害だけじゃないからな。
旅客機が落ちてきたり
テロ対策や戦争勃発による敵からのミサイル攻撃からの防御とか
隕石が落ちてきたり・・・
きりがないから止めとけ。
金がいくらあっても原発は完璧に安全にはならないからな。
危ない場所の原発
とくに高速増殖炉の解体と浜岡だけは
まだ無事に止められる今のうちやっておいた方がいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=vZTpGsM2zYo 浜岡原発を止めれば、とりあえず首都圏は安心できる。
国防視点からも、せめて首都機能のリスクだけでも減らすべきと思う。
また新キャラか。
430 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:47:13.24 ID:2uwgIdBe0
>みんな、原発のことは心配するけど、住民の事は心配しないね。 原発所在地の御前崎住人代表者の市会議員は 原発に賛成を決定している 周辺4市と県が反対しているが・・さて何処の住人のことだ? 被害は県を越えて拡大して行くわけだが・・
431 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 22:48:57.37 ID:KDoLOhnb0
笑うしかないw
浜岡が逝ったら被曝で死ぬかもなぁ
433 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:00:55.16 ID:XY6SuMWx0
先の869(貞観11年)貞観地震がM8.3だったとかで東北地方の街が全滅。
次に来る地震での福島の推定津波の最大値が6mとかで
余裕を見て10mの防波堤を作って、
安心しきって、入り江や海岸線付近に大規模な街がまた出来て、
そしたら、それすら越える15mの津波に襲われ、また街が全滅したとか。
しかし、どんなに大きな自然災害でも、いずれは復興していくが
原発で事故が起こればそうはいかない。
原発のお陰でいつまでたっても復興がはじまらない。
高濃度の放射能に汚染された地域は、自然災害と違って、
100年〜200年たっても元に戻る事はないからね。 残念だ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hYKX08dUjW8 原発があるせいで、それにおびえて経済全体が社会全体が停滞する。
434 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:06:25.88 ID:An8XtDFc0
>>1 そんなもの信用できるかよ
時流に乗って高めに設定したんじゃないの?
いいかげんだろ。
>433 原発があるせいで、それにおびえて経済全体が社会全体が停滞する 昨日もテレビで原発リスク避けてタイに移転?だかいう中小企業やってたね これまでもタイやベトナム移転は多かったけど この先ずっと止まらない汚染が一押しになって、もっとそういう企業を増やしていくと思う
436 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:11:48.54 ID:He2LI1Wl0
浜岡が逝ったら名古屋大阪東京の三都壊滅
437 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:13:52.87 ID:XY6SuMWx0
東電のカネに汚染した東大に騙されるな!
水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。
一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき全額を東電に突き返した。
長崎大学は、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、
すでに大学側に振り込まれていたカネ全額を東京電力に突き返した。
1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、
『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、
当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
http://www.insightnow.jp/article/6430
>>333 こういうので津波が650mなのは地滑りが起きた湾内だけで、
そのまま外海に出て行くわけじゃない
439 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:26:28.67 ID:bLiUSK740
>>435 どんどん技術が国外へ出て行くよね。
製造現場が国内にないのに図面書ける技術者が国内で育つわけがない。
気付いたら、電気のデの字も知らないバカなやつらが「デジタルデジタル…」「青色LED青色LED…」Webでアフィリエイト浚ってるだけのどうしようもない国に成り下がっていた。
そんな国の民が、正しい核の知識を持っている訳もない。
んー これ、分析の結果は「浜岡原発付近で500年前に10メートルの遡上高の津波があった」で 5割り増しや2倍というのは分析とは別の「ただの想像」だよね。
441 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:48:49.50 ID:b7yp68+e0
そうそうに来ないものに金を掛ければ、無駄と叫び。仕分けをして悦に浸る。 っで、 対策を講じたのに破られれば、甘い、ずさんだと叫び、悦に浸る。 結局、叩きたいだけにしか見えないよ。 この件は、ソフトの面の非難訓練もキチンと行ってたのに、それを無視した段階で もう言わずがもだな。っで、さらに無能を選んだ段階で見えていたような気もします。
442 :
名無しさん@12周年 :2011/10/16(日) 23:51:55.45 ID:XY6SuMWx0
原発事故の確率論というのは他の事故と比較できるシロモノではない。
通常は、過酷事故が起こった場合、プラントが大爆発したり、
死者が出たりするだろうが、燃えるものがなくなればおさまる。
そして、すぐに復旧作業に入れる。
しかし原発は無理。 放射線や放射性物質の問題で復旧作業すら出来ない。
おまけに、ローカルでおきた放射能漏れ事故が
グローバルな世界中に放射能の被害を及ぼす。
それも、人間のタイムスケールを超える途方もない時間軸で。
原発の過酷事故は空間的にも時間的にも局在化できず
原発事故一か所の放射能の影響が時間軸で何万年単位で続き
(プルトニウム半減期2万4000年)放射能が半永久的な期間影響が残り
この規模の原発事故「メルトダウン」が15年おきに一回世界で起こるとすると
どんどん地球上に放射能が蓄積されて濃度が濃くなり
150〜200年後には、北半球全域が高濃度の放射能に汚染される。(15回の原発大事故)
北半球の3分の1の地域が高濃度の放射能で汚染され人間が住めなくなり
大気も海も今の40〜60倍の放射能で汚染され
あらゆる生物や植物が被爆し、食料も汚染され、内部被ばくが深刻になり
遺伝子が壊され、奇形人類だけになり150〜200年後には、人類が滅亡している事になる。
【世界の核実験地図】
http://www.youtube.com/watch?v=fvB9HdtAjvY かりに原発の事故が全く起こらなくても、このままこのペースで核実験をしていれば
200〜300年後には、人類が滅亡している事になる。
どっちにしても もう人類に明るい未来は残されてはいない。
世界の原発ランキング
http://www.youtube.com/watch?v=EtW0gRhWbqs
関西圏(・ー・)オワッタナ・・・
>>440 浜岡の海底地形が津波を集中させやすいという指摘は、既に別件で指摘されてる
>>441 住宅街やそこらの工場プラントなら、千年に一度の大災害に対してハード面で対抗する事なく
「ケツまくって逃げる手立てを整える」というソフト面の対策に逃げられるが、原発はそうはいかない
千年に一度の大災害だとしても、絶対にハード面で真正面から受け止めなきゃならないんだ
どれだけの経済的負担や周囲の非難を受けようとだ、その覚悟がないなら原発なんかやめちまえ
>>444 そんな事不可能じゃんw
それはそれとして、一世紀もすれば大量に作った中華原発が系年劣化で
炸裂し捲くる悪寒
446 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 00:24:39.40 ID:hTI3jHHu0
中国で原発をバンバン建造してるわけだから、 日本で原発を全基止めたとしても、もう意味が無いって気はする。 中国沿岸部の原発が事故起こしたら 黄砂とセットで日本列島はモロ直撃だろ。 この際、北半球全部が壊滅するくらい放射能垂れ流せば 人間は原発をやめるかもしれん。 いや、人間自体がいなくなるかもしれんな。
447 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 00:32:46.54 ID:hTI3jHHu0
財政学的にはGDPの250%まで借金が膨らむと、財政破綻みたいです。 これは、難しい計算のうえ算出した値みたいです。 250%になると、どんな増税や歳出削減も通用しなくなって、 「インフレで踏み倒すか」「債務不履行で踏み倒すか」の二択になるみたいです。 そんでもって、2年後に日本は250%に到達するみたいです。 どっちにしてもこのままでは日本はもう長いことはありません。
448 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 00:35:38.82 ID:tt/i4HcZO
高さ20mを想定しても想定を上回るかもしれない。高さ2000mにも耐えられる施設が必要ではないか(笑)
地下に…、まあ建てないのが一番 食い物を安心して喰えないから飯が旨く無いぜ…
>>447 財政学的には今の日本の借金はGDPの60%位だよね。
>>445-446 中国の原発も事故るから〜とか、そういうヤケクソは関心せんなw
それに日本にとっての一番の脅威は中国ではなく台湾の原発だぞ(中国みたいなもんかもしれんが)
なにせ台湾には福島と同型機があるし、日本と同様の地震大国でもある
国連非加盟という立場上IAEAにも加盟できないから、原子力に関する情報の共有も十分にできていない
>>446 賠償金で食っていけるよ。
以降ずっと中国に無理難題言いたい放題。尖閣にも自衛隊の基地作れる。
浜岡だったら津波以前に地震で壊れるんじゃないか
>>450 まあギリシャなんか「実は当初の発表の三倍借金がありましたー」みたいな事やってるから
日本も実際のところはどうだろうねえ・・・
>>428 【国際】フランス、「海底原子力発電所」を開発 通常の原発より大幅にコスト抑制=2016年の稼働開始めざす
1 : 月曜の朝φ ★ : 2011/01/21(金) 18:53:52 ID:???0 [1/1回発言]
【パリ時事】仏造船大手DCNSは20日、原子炉を積載した筒状施設を海に沈めて発電し、
沿岸に電力を供給する「海底原子力発電所」の開発計画を明らかにした。通常の原発より
大幅にコストを抑制できるのが特徴で、2013年の早い時期に試作機の建造に着手、16〜
17年ごろの本格稼働開始を目指している。
「フレックスブルー」と名付けられた海底原発は、長さ約100メートル、直径12〜15メートル
の筒状で、重さ1万2000トン、出力5万〜25万キロワット。沿岸から数キロ沖合の深さ60〜
100メートルに沈めて陸上から遠隔操作し、海底ケーブルで送電する。
(p)(p)
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110121at02t.jpg 火力の場合、化石燃料高騰で大損害を受けるのが避けられません
化石燃料の価格は「長期トレンドでは」天然ガス年率7% 石炭4%の上昇です
(※ガスだけはここ10-20年だけはシェールガスで安定するかもですが)
■↑潜水艦型海中原発を北海道沖に作って浜岡を廃炉するなら
==============================
●地震・津波に強く
●軍事攻撃にも強く(移動可能)
●落下物に強く
●電源喪失しても海水注水は容易
●予想外に最悪になっても、日本海溝に自沈させ、広域汚染回避可能
>金がいくらあっても原発は完璧に安全にはならない
●フクシマがタイタニックしましたが、メガソーラーというボーイング747が
火力原子力なみになるまでは、「不沈客船」(耐震海中原発)しかないと
思います
456 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 07:03:50.48 ID:+W3j5hHB0
中電は信用性が低いとかなんとか言って握り潰すと予想。
457 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 07:12:34.37 ID:VqL/OOVs0
原発はもう無理だろ。 技術者もいなくなるし、廃炉管理さえ出来ない時代がすぐにやってくる。
458 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 07:57:27.45 ID:8GV8UA170
事故後非常用電源を建屋屋上に作ると抜かすバカ社長だぞ 技術者なんか居ないわ・・奴らに作らせてはいけない
459 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 08:08:54.11 ID:o3R2Rucp0
事故起こったら何するのも遅いんだけどね。 それが学習できてる人間は、想定し得るすべてを前もって準備しておくか、もしくは最初からやらない。
460 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 08:12:44.32 ID:N48LuOrJ0
いずれにせよもう原発はいらないよ。
原発は少くとも日本にはいらない すむ場所がなくなる
いったん事故起こったら、電力会社は何の責任も取れない、事故を収束させることすらできないって はっきり目の前に見せ付けられたら、いくらストレステストがー、安全対策がーって言われてもね
巨大隕石落下なら三桁行くよ。
464 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 08:22:29.19 ID:o3R2Rucp0
国は原発の事故対応について言うと、東電のあの一件で手一杯だからね。手一杯というか、何もできていない。 付け加えて、これから近隣諸国からの賠償請求が挙って沸いてくるだろうし、 日本は「自国で事故はありえないし。むしろ加盟すると近隣が事故った時の個別の訴訟がやりにくくなる」と、賠償条約非加盟だったりするし。 日本はもう、東電のことで手一杯。
465 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 08:29:15.99 ID:o3R2Rucp0
移民とかこども手当てとか。 自分の老後のオムツ交換を誰かにして欲しいくせに、子供達のことを何も考えてないだろ?
>>462 九州電力やった第三者委員会報告書の都合の悪い部分は捨てる様な扱いを見てると、
ストレステストで安全だー、と言ってもどうせ不都合なデータは隠してるんだろうと
思わざるを得ないよな。
467 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 09:02:22.27 ID:o3R2Rucp0
>>454 技術を失った日本に、国民のこの先の働き口が残されているかどうか。
「原発と農業と…アフィリエイト張るしか食い扶持がないパンピーだけが残りました」とか言われてもね。
468 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 09:51:28.08 ID:9Rsa3m3g0
遡上高を論じても意味ないじゃん 浜岡原発の近くの海は砂浜なんだし
469 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 10:43:41.68 ID:G2by8TFb0
あの浜岡原発の建設中の防派壁は津波で壊れるだろう 釜石の世界一の湾港防波堤も破壊されたし 宮古の防潮堤も500mに渡って倒壊した 運よく津波に耐えられたとしても 防派壁があるのは海側だけ 回り込んでくる津波は考慮されていないようだ 浜岡の再開は無理
470 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 10:46:26.97 ID:7Wzd40w20
浜岡もすぐ再稼動すんだろ? そのうちに大地震来て爆発して日本終了だなwwwwwwwwwwwwwwwww
471 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 10:48:03.29 ID:7FTa7goI0
原発が危ない危ないとかいっているけど、要するに津波をかぶっても 平気な原発を造ればよいってことじゃないか。
都司「うわぁ…」
473 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 11:37:29.65 ID:o3R2Rucp0
474 :
名無しさん@12周年 :2011/10/17(月) 11:49:20.41 ID:hTI3jHHu0
飛行機だって落ちない保証なんてない、落ちる事もある。 それはなんでもそう。 車だってブレーキが効かなくなる事だって考えられる。 ただ原発は周囲に与える影響がデカ過ぎるんだよ。 飛行機とか船は可哀相だけど乗ってる人が死ぬだけで済む。 飛行機に限っては落ちる場所によってそこにいた人も巻き添えにするだろう。 しかしそれだけで済む。 しかし原発は都道府県を一個壊滅させる事だって可能なんだよ。 しかもその場所を何千年も不毛の地に変えてしまう。 車が事故ってもそこの一帯が緊急避難や屋内退避 農産物や水が汚染なんてことはないな。 原発はあまりにもリスクがデカ過ぎる。 原発は、今止めないと、どうしようもなくなるぞ。 理由は、廃炉完了までに30年もかかるからってことだ。 30年後、いまの日本経済が右肩上がりで・・・とかは、まずありえない。 世界的に失速してる。 原発の廃炉処理費用が深刻な問題になる。
>>474 今後の化石燃料価格上昇による損害==国民1人あたり数百万円
フクシマ原発事故損害========国民1人当たり50万円の損害」
という数字を知っていると
テレビ画像イメージだけ見た判断とは、違う結論がでてくるんです
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ものすごーく大雑把ですけど
1999年原子力の大本営発表5.9円/kwhを起点にしましょう
5.9円+廃炉1円+ウラン値上がり0.5円+地元ばらまき1円=軽水炉実態8.4円/kwh
日本の電力消費1兆kwhx40年のコストは?
新世代炉 6円/kwhx40兆kwh=230兆円+事故保険50兆=280兆円
軽水炉 8.4円/kwhx40兆kwh=336兆円+事故保険50兆=386兆円
火力 10円→30円x40兆kwh=800兆円
太陽過早 23円→7円 x40兆kwh=600兆円
あなたがたは、せいぜい電気代が1000円上がる程度と勘違いしていますが
企業や商店は上がった電気代を商品価格に転嫁するのでそんなもんでは済まない
日本全体で数百兆円、国民1人数百万円違うんですよ
まあ火力が原子力より国民1人420万円損であっても
40年x12ヶ月で割れば毎月0.9万円損して電気代で2700円 物価上昇で6000円損するんですが
-----------------------------------------------------------------
あなたは、火力を選択すれば、あなたも数百万円損し、あなたの奥さんや
あなたの友人にも数百万円損させる・・という事をご存知ですか?
私もそうでなければ自分の時間を使って諌めたりしません
>>475 へーすごいな、震災から半年しか経ってなくて事故収束どころか冷温停止にすら至っていないのに
原発事故の損害を国民1人当たり50万円で総括しようとしてる阿呆がいるのかw
>>475 誰にそれ教わったの??
40年後まで考えるなら今ある50基以上の原発の廃炉費用が込みになるはずだけど
処分地も無く技術も無い状態で誰が何を根拠に見積出せるんだ?
それに福島の被害総額がたった50兆だと??
火力の30円の根拠は何なんだ?
ツッコミ処が多すぎてアホらしいわw
>>305 同じことを超高層ビル建設で言われたな(遠い目)。
>>478 建築技術の進歩で、外国じゃ千メートル二千メートルの超高層ビルが竣工予定なのに、
日本じゃスカイツリーが精一杯だろ?
>>479 地震が多い国で2千メートルはリスク高すぎるでしょ
おい、なんで地震スレ立たないんだよ。 刈谷 震度1
>>476 >>477 【フクシマ48兆円】
・日本政府の数字はアテにならんので、メリルリンチ推計を暫定的に援用した。
48兆円でもチェルノブイリの3倍の巨額だが、確かにもっといくかもしれん
・除染は廃土を汚いまま捨てると地主が高額の補償を要求するので
化学処理で廃土のセシウムの95%を紺青に吸着してから国有地(国有林に造成した処分場)
に捨てれば、アフォ新聞の推計みたいに汚いまま低レベル廃棄物で捨てた値の
1/14程度=18兆円前後で済むかもしれん・・結果を見ないとわからんが
【廃炉】
・アメリカは炉心だけ石棺にして隣に代替炉をたてる
40年後代替炉を壊すとき、石棺の放射能は低下しており1000億円/1基
・フランスは炉心を10年しか寝かせず、放射線の高いまま壊す4000億円/1基
・電自連が廃炉費見積り30兆円、再処理費除いて20兆円と報告している
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017537986/ 55基+六ヶ所村で割ると3600億円だからフランスとそんなにかわらんぞ
東海第一は解体を始めているし、電事連もそれでデーター取得を始めてるだろ
・積立て済み廃炉費は4兆円だから、1990年代に原子力コストを過少見積り
したために、電気料金で取りっぱぐれた隠れ廃炉費は16兆円
・3600億kwhx原子炉運転45年=16兆kwhだから
【廃炉費は1円/kwhで
>>475 】に入れてあるよ(16兆円÷16兆kwh)
【地元バラマキ】
・電特会計から毎年3600億円程度ばら蒔かれているから【1円/kwh】
>>476 >>477 【火力30円/kwh】
・今から着工しても2015年運転開始2055年閉鎖とかだろ?
だから2015年から2055年の平均化石燃料価格で計算せねばならない
・天然ガスは長期では1969年から2008年までに年率7%で上昇したし
石炭は長期では1984年から2008年までに年率4%価格上昇した
世界の全体のGDP成長率は6%程度だ。
・しかしやや甘めに見て年率4%で燃料価格が上がったとして
火力発電価格計算式に代入すると実は2055年には40円/kwhを突破する
・なので 火力発電価格が10円→30円に上昇はカナリ控えめな予測だよ
・まあこのエネルギー需要グラフをみてごらん
原子力にエネルギーをある程度散らさないと、燃料の年率4%値上がりは必至だ
http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html そしてあえて、いうけど、君らはテレビ見て、反原発HPをざらっと読んだだけだろ?
エネルギー統計とか多分見てなかったとおもうけどね?(w
●それでもオレは、フクシマ事故以降、軍事的にヤバイから脱原発と言う意見に変わった
しかし一気に原発から手を引けば、化石燃料値上がりの波をモロにかぶるから
2015年-2035年に オホーツク沖か留萌沖に「海中原発1期生」を27基程度作って
浜岡・若狭湾・東海・島根・伊方・(柏崎)などヤバイのを閉鎖
2055-2075年に メガソーラー建設とともに 海中原発1期生が引退して
海中原発2期生は核のゴミ処理炉6-12基だけ・・と言う感じかな
究極の安全原発=海中原発はフランスが試作を始めた
>>455 まだ福島の損害が確定してないから「化石燃料値上がりか」「原発事故か」
で言いあいしても水掛け論になるだけで損害金額確定を待つべきだけど
現時点でのオススメは
「現在の55基の半数だけ」「オホーツク沖とかに海中原発作って」
「ヤバイ原発はさっさと閉じる」
それなら、事故にも、化石燃料値上げにも、両方備えたことになる
485 :
名無しさん@12周年 :2011/10/18(火) 05:27:03.64 ID:va3RXLBy0
>>483 エネルギー統計 ← 誰が編集してるわけさ?
つか、LNGはその後に値段が暴落してる。
487 :
名無しさん@12周年 :2011/10/18(火) 21:49:33.35 ID:Ubs/e/a/0
都司ちゃんが言っているのだから、津波への対策が相当ヤバイのだろう。
488 :
名無しさん@12周年 :2011/10/18(火) 22:53:27.90 ID:pkIOOIm7O
最近デカい地震ないからつまんない はよ東南海来て 東京終われば
489 :
名無しさん@12周年 :2011/10/18(火) 22:56:45.57 ID:VgEToKnp0
ネトウヨが大嫌いな管が正しかったのかw
490 :
名無しさん@12周年 :2011/10/18(火) 23:02:27.72 ID:dUqqoFEOO
犠牲がないと本気で対策しない。 見通しの悪い交差点や曲がり角のミラー設置と同じ。
住宅や自動車はその津波に耐えられないのなら 製造も建築も禁止ね
もう地震の研究に税金使うのやめたほうがいいよ どうせ何の役にも立たないんだから
どんな想定外の災害が来るかわからないなら、 結局原子力発電なんてしたらあかんかったんや。
494 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 03:14:15.61 ID:Err7pJMa0
ゆうべのNHK総合TV「時論・公論」で水野解説委員が浜岡について話していた。 いろいろ工事をしているらしいけれど、不充分だと言っていた。 笑っちゃったのはいざという時の為に建屋天井に穴を開ける為の電動ドリルを 地上付近に備えた、というやつ。 発電機と一緒に屋上まで登るのに1時間かかるんだとwwwww 水素が溜まってからだとドリルの火花で爆発する可能性が高いし、 そんな命がけの仕事だれがやるのか?、と。 爆発が心配だったら最初から開閉式の穴を開けときゃいいんだ。 柏崎刈羽ではそれをやっていると思う。 ベントのフィルターについても言っていたな。 日本ではそもそもベントを想定していなかったからGEの勧めで配管だけつくって フィルターは付けず、そのせいで開始も遅れ、(周辺住民の避難の確認) 福一の深刻な事態の原因のひとつになった。 ヨーロッパでは「ベント配管にフィルター装着」は常識らしい。
495 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 03:21:48.96 ID:nOWBx3cS0
496 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 03:31:59.27 ID:qzVbOrTQ0
まあ、ダモクレスの剣だらけなのが日本。
497 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 03:33:03.89 ID:Err7pJMa0
防潮壁についてもやっていたよ。 厚さ2メートルでも垂直に立っている構造だから津波の力で倒壊する可能性がある。 実際、東北では厚さがそれこそ10メートル以上ある堤防まで破壊されたではないか。 津波の力を甘く見ている。
498 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 03:56:01.74 ID:EdGH0sIi0
こういう場当たり的な対策を日本では泥縄と言って、役にも立たないとされております 無理だと予想されてるのなら止めればいいのに 千年に一度の災害を想定するなら、地球上に原発の適地なんて無いけどね 日本が原発を売り込んでたトルコだって、日本以上の大型地震の多発地域だし 地上は危険がいっぱいなんだよ。宇宙にコロニーを造って移民するのがエライ方法かな コロニーを造る辺りは未だデブリも少ないし、中国が手を出した後では危険も増える
499 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 04:13:23.58 ID:KKvnsSyd0
まあ都合良く見積もるのは簡単だけど現状で使用済み燃料の再処理は詰んでるし処分場も無いんだよね 外国が受け入れてくれなくなったらどうするつもりなんだろ 今だって六ヶ所村がパンク状態だから原子炉に併設されてるプールに溜め込んでる訳だからね 東電もまた馬鹿な確立論持ち出してきたし…
501 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 04:23:46.60 ID:EdGH0sIi0
>>500 モンゴルは断って来てたよね
朝青龍の会社が一枚咬んでたのかな
502 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 04:25:18.88 ID:3fyz/5EW0
福一も爆破弁が作動しなければもっと惨事になっていららしいな
日本列島作ったのも暇ラヤ山脈作ったのもプレート運動って事は誰でも知ってる筈なのに 地震エネルギー舐めすぎなんじゃね? ほんとはビルや高架道路が倒壊する程度で済む地震なんて、地球にとってはコショバされた程度なんだろ?
停止してもOUTってことか これで中部も終わる いざ西へ
505 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 04:32:51.86 ID:KKvnsSyd0
>>500 >外国が受け入れてくれなくなったらどうするつもりなんだろ
そうなら、日本国内でなんとかするしかないだろ?
日本で起きたことは、日本でなんとかするさ。
いざとなりゃ、国有地につくるんだな。
日本の20%ほどが国有地なんだから。
506 :
名無しさん@12周年 :2011/10/19(水) 04:38:42.88 ID:Be6o0MRm0
原子力アレルギーの人たちの反対運動のお陰で必要なものが取付RAれなかったりして
507 :
名無しさん@12周年 :
2011/10/19(水) 04:49:12.33 ID:N5WAOwVZ0 >>484 海中原発が安全かどうかわかるのは50年後くらいだろ
今ある原発を全部メガフロートに乗せて5kmほど沖にだせ。
事故ったら100kmほど太平洋側に移動