【国際】米投資家・バフェット氏が昨年の所得など公開 所得・約6300万ドル、課税所得・約4000万ドル、所得税・約690万ドル[11/10/13]

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○バフェット氏が所得など公開―税率は中間所得層以下

米国有数の億万長者で著名投資家のウォーレン・バフェット氏は12日までに、昨年の同氏の所得が
ほぼ6300万ドル(約48億5000万円)で、連邦所得税として690万ドルを支払ったことを明らかにした。

同氏は8月に米紙の意見欄への寄稿で、富裕層の課税率は中間所得層よりも低く米国の税制は
不公平となっているとの見解を表明した。それに対しヒュールスカンプ下院議員(共和、カンザス州)が
異議を申し立てる書簡をバフェット氏に送っている。今回の返書で、バフェット氏は自らの主張を
裏付けるものとして課税情報を公開した。

バフェット氏の寄稿により、オバマ大統が提案している4470億ドルに上る景気・雇用対策に高所得層
向け増税が盛り込まれたことが政治的な争点として浮かび上がっている。共和党は、高所得層向けの
増税は投資を罰することになるとして反対している。オバマ大統領は、バフェット氏の主張を受けて、
高所得層向け増税提案を「バフェット・ルール」と呼ぶようになった。

バフェット氏は、ヒュールスカンプ議員への返書で、自らの昨年の課税所得はほぼ4000万ドルだったと
公表した。納税が690万ドルだったことから、所得税率は17.4%となる。議会調査局(CRS)によれば、
年収10万ドル以下の中間所得層の所得税率は35%。CRBは報告書で、オバマ大統領の高所得層向け
増税が多くの中小企業に影響を及ぼしたり、貯蓄や投資を抑制したりすることはないとの見解を示している。

ヒュールスカンプ議員は9月にバフェット氏に送った書簡で、「あなたの話がオバマ大統領の政策の
牽引役となっている。このような政策を正当化する証拠を速やかに公開してほしい」と求めた。

□ソース:ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_323531
2名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:35:02.39 ID:E0C811270
経団連が泣いて喜ぶニュース
3名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:36:58.61 ID:b9xwabYGO
そもそも自分達に増税を、と唱える人間が嘘つく意味ないだろ…
証拠出せって言った議員、ちょい頭おかしいんと違うか?
4名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:37:00.27 ID:Rif0roy9P
これじゃ、デモも起きるわな。
5名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:37:07.43 ID:Zl3sNmZV0
ヒュールスカンプ脂肪確認
6名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:37:43.66 ID:NLc+CwxS0
日本には何でこういう金持ちいないんだろうな
明治時代にはいっぱいいたのに
7名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:39:19.54 ID:wzMKD9J10
バフェットは反日
パールハーバーを未だ根に持ってる
8名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:39:37.73 ID:SUiQy9YQ0
これだけ稼いで10分の1でいいのかよ。そりゃ金持ちはアメリカにいくわ
9名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:39:58.15 ID:KMITjygK0
>>6
この人も日本ぐらい税率高かったらこんなこと言わないじゃないの?
10名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:41:54.92 ID:boOIAIvF0
課税所得4000万ドルなのに所得税690万じゃデモが起きても仕方ないな
11名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:43:40.61 ID:4dyPUK4z0
もうアメリカにいないんじゃないか、もとい居れないんじゃないか
12名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:44:48.65 ID:YzDXrlYr0
バフェット氏は、ヒュールスカンプ議員への返書で、自らの昨年の課税所得はほぼ4000万ドルだったと
公表した。納税が690万ドルだったことから、所得税率は17.4%となる。議会調査局(CRS)によれば、
年収10万ドル以下の中間所得層の所得税率は35%。


これは酷い・・・
13名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:45:40.59 ID:wzMKD9J10
米民主党は共産主義というか女性的
米共和党は好戦的で男性的

日本はどっちもグダグダで利権しか見てない(´・ω・`)
14名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:46:31.21 ID:x8aH2hLt0
リスクのある自営業も
公務員もサラリーマンも
ほとんど同じ課税率なんですか日本は?
15名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:46:39.46 ID:tTQ+MpSr0
そもそも一人の人間が所得約48億とれるというルールが間違っている
なぜなら、地球の資源は有限だから
16名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:47:48.90 ID:iFI48+bX0
アメリカでは、資産5億ドルの人の数は、資産10億ドルの人の四倍いる、
資産2億5000万ドルの人の数は、資産5億ドルの人の四倍いる。
以下、同様にこの傾向は続いて行く。

この種のことは、地球上のどの国でも成立している。
誰がどのようにして幾ら儲けようが、この法則は変わらない。
17名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:48:00.02 ID:wgAXgcdD0
終わったねー
バフェットの完全勝利
18名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:49:53.33 ID:4cI4enDn0
所得4000万ドルって日給に換算すると何円ぐらいなの?
19名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:49:54.80 ID:ae9ak2Eq0
所得税が約10%とは少なすぎ
90%払っても約5億円が残るのに
高所得者が税率を決めてるからだろうけど
20名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:50:28.88 ID:2scx8b150
ぶっちゃけると所得が一億ドル超えたら90%課税してもいいくらいだよ
そんなに必要ないだろ
21名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:54:40.49 ID:savqMwnc0
証拠を求めなくても税率はわかるだろ
意味不明
22名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:54:52.67 ID:WXJFT2KB0
高額所得を得ることは何ら問題ない。
どんどん奨励すべき。
問題は金の流れが停留すること。
だれかも書いているとおり、所得は無から突然発生するわけではない。
必ずその土台が必要だ。
人間誰しもこの土台を利用して所得を得ている。
その分をお返しするのは筋。
23名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:55:21.36 ID:THOdw4IW0
なんでこんな税制になってんの?w
24名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:55:25.65 ID:BR2HZPkz0
富裕層といっても、議員くらいだとまだまだカネが惜しくて、バフェットクラスになると多少取られても痛くないのか
25名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:56:04.84 ID:xIhmgFnS0
日本の金持ちは稼いだ分の半分ぐらい取られるからなー
26名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 11:57:31.87 ID:4Q5Rtp6q0
富の再配分が全く機能してないなwwww
27名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:01:05.92 ID:Ft6K0tTS0
バフェットさんのはキャピタルゲイン税だからだな。
不労所得の税金の方を低くするなんて、やっぱ異常だわ。
28名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:05:27.41 ID:vGm5BVtY0
おいまてw 日本だと330万以上で20%だぞ。なんだ、パフェット氏は貧困層だったのか。
29名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:07:06.16 ID:HBmmbdN10
日本でも株の所得は10%だから、
バフェットが一般の所得税よりも低いのは当たり前。
30名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:08:46.58 ID:RsZFxTw80
そんな馬鹿な税制だったらそりゃデモ起きるわ。
31名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:09:59.76 ID:TU4G6qVP0
死んだら、個人資産の9割以上を寄付する事にしてる人間
今更、金になんて全く興味はないだだろ
興味は残りの人生で、どれだけ世の中に貢献出来るかだけだろ
32名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:10:30.40 ID:mn90ENwm0
バフェットの総資産は2兆円近くって言われているんだよ。
総資産2兆円に比べて、所得約48億5000万円って少なすぎるんじゃあ?
33名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:10:49.95 ID:HBmmbdN10
問題はリスクがあるお金、損をする可能性があるお金を、
一般のサラリーと同列に扱うのも無理があると思う。
34名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:11:17.97 ID:vGm5BVtY0
>>29
1000万だったか、1億だったか、稼いだら所得税になるんじゃなかったっけ。
FXで2億稼いで脱税でとっ捕まったのが、これだったはずだが。
35名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:11:51.78 ID:7cO42ZY50
上場株ころがしは日本でも7+3の10%でんがな
36名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:14:07.32 ID:H1y70u8T0
課税されない2300万ドルは寄付とか?
37名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:14:17.49 ID:HBmmbdN10
バフェットの資産の多くは、バークシャーの株だと思うが、
この会社は今まで1回も配当を出していないのよ。
だから、資産があっても、バフェットが現金として受け取る
所得が少ないのはそういう理由がある。
38名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:14:34.09 ID:MWmxEVHU0
>>32
それ個人じゃなくてバークシャー・ハサウェイの資産なんじゃね
39名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:15:28.01 ID:QCcijoCT0
所得税分だけでも一生遊んで暮らせる
40名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:17:27.54 ID:4Cu/OYD20
バウンティハンターボバフェット氏
41名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:21:28.97 ID:TU4G6qVP0
>>38
爺さんの財産はざっくり2〜4兆円
バークシャーは現金だけでも4兆円保有(時価総額はまた別)
42名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:24:07.48 ID:g9fsc8u10
バフェットは投資家で事業家じゃないから富裕層に対する底辺の矛先が向くかもだから、
こういう形で、税金とってくれといわないと、爆弾テロとかありえるもんな。
43名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:24:47.35 ID:iFI48+bX0
こんだけ資産あれば、10個99円の玉子買うために、スーパーには並ばんだろうな。
44名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:30:29.92 ID:oXXuLSZm0
所得6300万ドル 課税所得4000万ドル

・・・はて。2300万ドルの儲けには税がかからないのか?
45名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:30:58.89 ID:LMdlinqd0
…なんだ、たいしたことないな
46名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:32:22.99 ID:AETJuRvNO
バフェットは安い背広着てぼろい家住んでるって
以前記事で読んだ記憶があるけど今でもそうなのかな?
47名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:32:57.54 ID:ZSKDyZcKO
税率10%強かよ。
そりゃ金持ちの税率が優遇され過ぎ。
48名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:33:39.62 ID:QGaDCpeA0
税率たった10%ちょっとだけ?
49名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:34:58.36 ID:Zxq/fftJ0
日本も100億円の人の税金は15億円くらいのはずだよ。
50名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:35:06.95 ID:EXnq9vXS0
>>15
資源は有限だが
「富」一般は有限ではない。

資源イコール富ではないからだ。
資源は富の部分集合、一要素にすぎない。

資源はふつう新たに作り出すことが出来ないが、
富は人間が新たに作り出せるものだ。

現代社会は原始的社会と比べて埋蔵資源の量は減ってるのは明らかだが
でも「富」の量は比較にならないほど大きくなっている。

だから一人の所得が多いからって
そのために他の人が割を食ってるとは言えない。
バフェットのような存在がいない社会は、
他の人も貧しい原始的な社会だろう。
バフェットのような存在がいるからこそ、
他の人も原始社会と比べて豊かになっている。

それはどちらも社会に富が生じる過程の必然的帰結だからだ。
51名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:35:24.26 ID:QkU36yss0
稼ぎのわりには税金安過ぎだろ
そりゃウォール街でデモ起こるわ
52名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:36:46.29 ID:gXmaQHmh0
収入が多いほど所得税が少ないとか、とんだ自由の国だなw
53名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:37:37.98 ID:CBxcBRSF0
大富豪がもっと税金払ってやってもいいよって言ってるのに
ちょ、ふざけんなっていう議員が出てくるアメって凄い
54名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:38:32.03 ID:zh+ksr9X0
アメリカの富裕層ってどういう人?
日本でいうなら公務員とか生活保護受給者みたいな人達
55名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:38:52.48 ID:zWB9TLuIO
所得じゃなくて収入6300万じゃね?
56名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:39:06.64 ID:6bhYmQoW0
>>44
アメの税制は知らんけど、向こうでもなんかの控除があるんだろ
57名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:41:23.05 ID:WP7+l1Gm0
ひどい逆進税制だな
58名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:42:39.82 ID:QkU36yss0
アメリカは通常30%の所得税だったっけ
金持ち優遇し過ぎ
59名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:42:42.23 ID:1xHLKDbIO
でももし税率あげるとモナコとかにいかれちゃうから
金持ち連中と政府の許されるラインが10%程度で話ついてるんだろうね
60名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:42:43.91 ID:vRdalHT/O
利子や配当の税率は低い。日本でも同じ。
61名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:43:35.17 ID:pf6AsQzG0
分離課税とか、寄付金控除みたいなのがあるのかな
62名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:44:21.14 ID:WP7+l1Gm0
全所得層が同率ということならば理解できるんだが、これは・・・
富裕層の税を軽減してそこから献金を得ているということかな
63名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:47:51.02 ID:WP7+l1Gm0
>>60
それは当たり前 無税でもいいくらい。
なぜならば 利子や配当を生み出すその原資を得る段階で課税されているから事実上の2重課税になっているわけなので。
64名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:48:05.53 ID:FesKlb6jO
>>59
オバマがタックスヘヴンに金持ち資産引き出させるなって恐喝してるよ
65名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:48:24.25 ID:fpi8AMLy0
>>34
FXは個人だと利益の50%が税
所得税とかヌルすぎる
66名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:49:34.40 ID:2K5kWInIi
所得税安いなぁ
67名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:51:04.26 ID:iFI48+bX0
>>50
資源は埋蔵資源だけでなく社会的資源も含む。
「そこから富みを産み出せるリソースすべて」が資源。
だから、富 < リソース。
そのリソースは全員の共有物であり、かつ有限だから、
多く使った者が、より多くの税率で税を払うのは当然。
68名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:51:26.59 ID:cdRdvnEM0
バフェットは孫の一人が映画1パーセントクラブ(上位1パーセントの富裕層と下層の問題を指摘した映画)
に出たところ激怒して決別の手紙を送りつけたが
バフェットに愛想付かして出て行った元妻はかわいがっている
69名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:52:02.59 ID:FesKlb6jO
>>50
理想論なんかどうでもいい
現実に対処しなきゃな
70名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:53:07.33 ID:Bf4Y5d5L0
日本も同じだけど政策決定してる側が
金持ちだからなw 伝える報道側も金持ち集団
金持ちグループが自分たちの権益守りながら
都合のいいように決めてってる
もと市民運動家も権力もつとどうなるか菅君が示してくれたところだね
三権分立にもういっこ貧乏人加えないとな
71名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:53:44.53 ID:uBPyRrKW0
>>63
アホか
固定資産税の方が無法だっつの
不労所得なんざ50%課税しちまえ
72名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:53:50.75 ID:UPAyRmxA0
アメリカってこんな国だったのか
そりゃ暴動寸前までいくわwwww

日本だと半分ぐらい持ってかれるのにな
73名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:53:57.29 ID:Cgl131fu0
大富豪ほど税金払わないのは米国だけじゃないんだけど
74名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 12:57:59.78 ID:WP7+l1Gm0
富裕層に重い累進税率を適用するのも本質的には違うと思うわけだが、これは逆進だからなぁ
天罰があたるんじゃないのか ああもう当たっているのかw 1/10の教えに逆らってるからな
75名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:00:40.71 ID:q0KHDhtN0
使いきれないほど金持ってる訳だけど、貨幣価値がなくなったら、それこそ全てが水泡に帰すんだから、道徳的な帰結という訳でもなく、理性的に考えた当たり前の帰結。



吾唯足知。
76名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:02:22.30 ID:WP7+l1Gm0
本質的には基礎控除額を除く課税対象所得に一律課税するのが公平なんだよね。
基礎控除は最低生活費相当でいいだろう。そうしたら主の御心に叶うはず。
77名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:03:34.75 ID:85DtuCcYO
★《無自覚な悪意》…凄い内向き=自分勝手な主張
■草の根ティーパーティーの主張
 「政府・行政を使って自分達に何か(社会保障など)してもらう」のではなく、「政府・行政から自分達を守る(税金取るな)という政府・行政敵視」。凄い内向き=自分勝手な主張。
◆「無邪気に偽善を振りかざす。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士だ。たとえそうでも、突き進んでくる―終わりなき詩(うた)―《無垢なる望み》、その代償は国家の命運か」
◆「彼らの命を奪ったのは君だ!君の愚かな振る舞いだ!『自分は違う』『自分は関係ない』『違う世界の出来事だ』。
 そういう現実から目を背ける行為が《無自覚な悪意》となり、このような結果を招く!」
 by ティエリア・アーデ ガンダム00・2ndシーズン 第6話「傷痕」
◆「君は現実を知らな過ぎる。自分のいる世界ぐらい、自分の眼で見たらどうだ」
 by ティエリア・アーデ ガンダム00・2ndシーズン 第1話「天使再臨」
◆ガンダム00・2ndシーズン 第10話「天の光」
リジェネ「統一?画一の間違いじゃないのかい?」
リボンズ「いいや、統一だよ。僕らの元に集まってくるという意味ではね」

■東ドイツやソ連、北朝鮮と同じことを始めたアメリカ
 アメリカは「愛国者法」の施行後、FBIが民間人を密告者に仕立てるなど、さながらソ連支配下の東欧諸国のようで、自由の国の魅力も色あせた。
 2012年の大統領選挙では、ブッシュ対ゴアの時よりも亀裂が深まるだろう。
78名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:04:31.66 ID:7aCl6AG30
証券優遇税制で低い税率しかかかってないのに
さらに脱税までする鳩ぽっぽって・・・
79名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:06:54.00 ID:QzrSjUMz0
どうりで汗水たらして働いても金にならない訳だわ。
80名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:07:22.65 ID:85DtuCcYO
>>77
■これは意外。雇用が最も厳しいカリフォルニアで、共和党より民主党とは。
 やっぱり、中流層から底辺に落ちたら、弱者救済・社会保障の大切さに気付いたということか?
 もしそうなら、議会はねじれで停滞し2年間は改革が進まないから、他の地域でも底辺が多くなり、やっぱり社会保障の整備が必要だと気付いて、オバマが再選するかもね。
 ティーパーティーを支持しているのは、底辺だし。いや、元々底辺だった人達と言うべきか。
 ティーパーティーが言う「社会保障が整備されると低所得層“も”支払いが増える」という嘘に騙されて。しかし、増えるのは中所得層以上。
 逆に、社会保障の大切さに気付いたのは、中流層から底辺に落ちてきた人達か。
 まるで、頓珍漢な批判ばかりだった後期高齢者医療制度みたい。
◆米加州上院選ヒューレット・パッカード(HP)元CEOフィオリーナ女史約90億円の自己資金をつぎ込むも落選 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288785186/
 米カリフォルニア州の上院選で、民主党現職のボクサー候補の当選が確実となった。
 共和党候補として注目のコンピューター大手ヒューレット・パッカード(HP)元最高経営責任者(CEO)のカーリー・フィオリーナ候補を破り、再選を果たした。
 ホイットマン氏は、選挙戦に自己資金1億1900万ドルをつぎ込み、米選挙史上最高額として話題を集めた。

81名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:11:28.08 ID:WP7+l1Gm0
>>80
アメリカ人は貪ったから報いを受けているので それを避けることは赦されません。
82名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:13:23.64 ID:85DtuCcYO
>>80
■アメリカは1億円以上の年収の人は、所得税率約16%。中流層は所得税率約25%。この歪さをバフェットはずっと指摘していた。
 アメリカで「富裕層に課税強化を」という場合の富裕層は、年収1億円以上の人のことを指す。
◆「ゲイツとバフェット・後輩と語る(原題:Buffet and Gates Back to School) 制作:NET(アメリカ) 2006年」[NHK BS世界のドキュメンタリー 2008/02/08]
 http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/080208.html
■アメリカ経済が抱える課題
●ウォーレン・バフェット
 給与税は現在12%以上ですが、所得の最初の8万ドルか9万ドルにだけ課税される。
 だから、私やビリー(ビル・ゲイツ)がほとんど払っていないのは当然です。
ですが、私達の会社の社員にとっては非常に大きな税です。私の秘書とか社員は、最初の8万ドルか9万ドルに対して12%も払うんですよ。
 それだけじゃなく所得税も課かる。その税率も多くの場合は同じではありません。おそらく私の税率より高いでしょうね。
 キャピタルゲインに課かる税率は、15%に軽減されています。配当も15%です。
 この国の近年の税制改革は、非常に裕福な層だけを優遇するように変えられてきたのです。貧困層にはあまり救済にはなっていません。税率に関して言えば、12%以上もする給与税には手を付けないままです。
 だから、私に言わせれば、この国の税制はあまりにもフラットです。率直に言って、私やビリーはもっと高い税率を課さられるべきなんです。
多額の税金を払っていますが、税率にすると非常に低い。25年前、遥かに所得が少なかった時代に支払っていた税率の半分以下ですよ。
 政府は本当に金持ちを優遇しています。
83名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:14:09.55 ID:dRO6FV+80
日本だって大して変わらんよ
金持ち優遇国家だ
84名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:14:12.51 ID:RSa6BQzb0
つうか、
儲かる人間と
損する人間がいて
商売なんだけどね

85名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:15:05.12 ID:Bf4Y5d5L0
アメリカ人の金持ちとかすごい寄付するっていうだろ?
なんでかってゆうとアメリカはキリスト教国みたいなもんで
キリスト教思想が浸透してるから なにしろそのキリストは聖書のなかではっきり
「金持ちが神の国に入るよりラクダが針の穴を通る方がやさしい」 といってんだな。
基本的にかれらは本気で恐れている まあ神を恐れるのはいいことだが
それで完全になりたいなら弱きものに施せと、解決策もはっきり明示されている。
子どものときから日曜ごとに聞かされてる話だからねえ なにしろ
86名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:17:34.50 ID:85DtuCcYO
>>82
●ビル・ゲイツ
 私もウォーレンの意見に賛成です。
 『財政の収支を合わせるためには、もっと累進的な課税が必要だ』と思っています。
 いずれ、みんな、その必要性を認識するでしょう。「たくさん稼いでいる人がより高い税金を負担すべきだ」と気付くはずです。
 『キャピタルゲインに課かる税金も見直すべき』でしょうね。
 『相続に課かる税金』も、さほど重いものではありません。
 私達が言うのは少々皮肉に聞こえるでしょうが、『税率の一部はもっと累進的であるべき』です。
●ウォーレン・バフェット
 やろうと思えば、私は所得税を全く払わずに済ませる事もできるんです。
 持っている自社株を担保にお金を借りて、毎年それで生活すれば良いんです。そして、私が死んだら不動産でその借金を清算する。そうすれば、私は所得税を全く払わずに、この先、暮らしていけるんです。
 自分で言うのもなんですが、こういうのはとても不公平ですね。
87名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:18:18.90 ID:hVLYra6i0
アメリカ人って本当に鬼畜だよな。
移民してきた当時タロイモやモロコシを食わせて助けてくれた
インディアンを虐殺し開拓者としてドヤ顔。
アフリカから奴隷連れてきて働かせて地主としてドヤ顔
貧民から搾取してアメリカンドリーム叶えてドヤ顔
ハゲタカファンドで世界を困窮に陥れ、大富豪家としてドヤ顔
人間やっぱり欲の皮が突っ張った人間の方が勝つんだな〜。
88名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:19:07.78 ID:QtYNKHUS0
世界で唯一尊敬される大金持ち
89名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:19:08.67 ID:ay6CHEtr0
所得税少なすぎだろ

バカ国家すぎる
90名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:19:51.93 ID:CmM/WWnC0
俺いいこと考えたんだけど、全人民の富を国家が集約して再分配すればいいんじゃね?
91名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:19:59.21 ID:5gSkBqFh0
こいつはデモによって殺されてもおかしくないなw
92名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:20:28.61 ID:hWGvXuMe0
>>50
もうそういう発想が限界に来たって事に気づくべきじゃないの?
93名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:20:40.80 ID:YueSND5s0
あんだけ毎年稼いでて、
所得税率がたったの17.4%
って、旨すぎるだろwww

かつては、高額納税者は所得の8割を税で持ってかれた
時代もあったというのに。
94名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:23:34.91 ID:xRL6jn+b0
永遠の命を売ってやろう?
お前もいずれ死ぬ!
はぁはぁはぁぁああああああああああああああああああああああああ
95名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:24:42.56 ID:MzcTq7Ho0
>>92
別に>>50は金持ちが出来るのは当然だって言ってるだけだろ
税金安くしろとか言ってるわけじゃないんだけど
96名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:26:51.57 ID:hWGvXuMe0
>>95
いや、だからそれを当たり前だと思える時代は終わるんじゃねと言ってるんだけど。
俺も税金の話とかしてない。
97名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:27:03.54 ID:hVLYra6i0
>>93
それに文句言われてきたのがカーター大統領の時代かな。
「頑張った者が報われるべき」ってスローガンを打ち出したのが
フリードマン。自分はユダヤ系の貧乏人から苦学して豪邸に住めるように
なったと喧伝して中流を助けるより、機会の平等と結果の平等を
説いた。その結果が規制緩和で格差社会だからね。貧乏人は飢え死に寸前
98名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:28:29.34 ID:Bf4Y5d5L0
民主的先進国を自認してるくせにアメリカには
日本のような全国民を対象とした公的健康保険制度がない
アメリカ人が経済破綻するのはどうせ買物のしすぎだろう思ってる人が多いと思うんだけど
じつは医療費負担が原因というのがかなりの部分を占めてるらしい
で、それなのになんで公的健保が導入されないかというと、
公的健保→メリットあるのは貧乏人→貧乏人といえば黒人層→なんで奴らをオレたちの金で
助けるんだ? だとw イエス様がおこるぜ
その結果アメリカはチャンスの国が貧乏人からチャンスを奪いつづけ
いまの惨状を迎えているわけだが、まあこれがあの国の一面の真実だわな
99名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:28:30.48 ID:MCMF3W+p0
低所得者の人ってバカだよね
結局自分の懐に入る訳じゃないのにただの僻みだよね
高所得者が金使わなく溜め込んだら余計にしっぺ返しになるのにね
低所得者は結局自分を棚にあげてるよね
100名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:30:38.67 ID:u1uCWK4v0
儲かる奴がいて、
存する奴がいて、
それで社会がまわる、は一つの真理。だが、一面でしかない。

消費者に金をまわなさい限り、資本主義、自由主義経済はなりたたない。
101名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:30:54.10 ID:Zxq/fftJ0
>>93
ルーズベルトの時でも株は20%だった。
102名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:32:20.65 ID:b7PPHLA3O
新自由主義で金持ち優遇した共和党涙目ざまぁwwwwwww


共和党に完全逆風キタコレ!


103名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:33:28.29 ID:yka02MYLO
俺が尊敬する世界の偉人はこの世に2人だけ
ウォーレンバフェットとジムロジャーズ

他の人間は割りとどうでもいい
104名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:34:12.19 ID:h0PsF6H50
所得税が安くてうらやましいよ。
105名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:35:07.48 ID:IulbrS8B0
バフェットは暴動の敵意が自分に向かわないようにいち早く手を打ったわけだ
さすが頭のいい人は違う
106名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:35:50.98 ID:CL9RV65D0
>>99
税金があがるからカネを使わなくなるのは貧乏人の発想。
高所得者は「税金があがるなら税金でもっていかれるぶん自分のために使ってしまおう」になる。
107名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:36:32.71 ID:b7PPHLA3O
>>99
高所得者が金を使ったら回り回って貧乏人におこぼれがくるという新自由主義のトリクルダウン理論は嘘っぱちだと証明され、今や世界の常識です。


金持ちから税金を搾り取って社会に還元するのが一番のおこぼれになる。


つまり新自由主義の自民党と経団連は死ね。

108名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:37:27.76 ID:599PWXxp0
バフェットの所得はほとんど利子所得と配当所得だろ?
いわゆる株の利益であって、給与所得ではないから
反論になってない気がする
109名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:37:50.26 ID:CL9RV65D0
>>105
つーか、企業投資家だもの
暴動なんぞやってくれたって彼には一文の得にもならない、
さっさと高所得者税あげるなり何なりして暴動を終わらせ、
庶民をさっさと日常生活に戻してくれなきゃ損が増えるだけ

彼クラスの人間にとっては世の中が平和であることこそが富の源泉なのだから
110名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:38:16.61 ID:Mz3Fm4J80
アメリカって個人消費で景気ノ鍵なのに
一番数の多い層に増税かしてれば
そりゃ冷え込むの当たり前じゃね?
111名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:38:35.89 ID:MzcTq7Ho0
>>96
じゃあどんな時代だよ
共産主義とか寝ぼけた事言うつもりか
112名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:38:53.80 ID:8aFHDYGX0
>>14
市役所でバイトしてるけど
役所の人が
この間の公務員宿舎のニュースみながら、乞食どもがって吐き捨てるように独り言言ってた。

ただの高卒とか、地方Fラン卒なんだが勘違いして自分達を貴族って信じ込んでる。
113名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:39:08.15 ID:Q/7tqwpO0
そもそも累進課税という制度自体が馬鹿げてる
114名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:39:32.81 ID:vO3wxNcJO
長者番付を復活させた方がよさそうだな
115名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:39:52.62 ID:CL9RV65D0
>>112
反対側の人間もそうだけどなw
116名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:40:17.99 ID:8gKAkTwS0
日本ももっと金持ちから搾り取って生活保護を拡充せよ!!!!!!
117名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:40:39.76 ID:CL9RV65D0
>>116
生活保護受けてる人間はもはや貧困層ではないw
118名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:42:17.31 ID:7N02I0Bo0
しかし酷い話だわ
まさに楽して大儲け
こういう汗水たらして働かない奴がいるんじゃ
そりゃ世の中わるくなるわ
119名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:43:30.62 ID:eCnFKifx0
>年収10万ドル以下の中間所得層の所得税率は35%

高所得者よりも中間所得者のが税率高いって変だろwwwwwwwwwww
120名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:43:39.08 ID:xDCRyaEV0
俺はひたすら羨ましいよ
むしろ他人の足引っ張るために増税叫ぶ連中は居なくなって欲しい
121名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:44:04.52 ID:q/dT4g8n0
バフェットの所得と課税額の公表を受けて
ヒュールスカンプ議員がどんな反論をするのか知りたい。
>>1程度の情報だとまだバフェットが正しいとは言い切れない。
この話題は来年の大統領選に大きな影響を与えるから
いずれ纏められた論評がいくつも出るだろうけど
日本の新聞・テレビは反応しない可能性があるから気にしてないと見逃してしまう。
122名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:45:58.38 ID:aNkbKpnJ0
123名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:46:13.88 ID:afy8OHQ3P
生産能力が向上してるのに、赤字が膨らむのは結局
金持ちへの課税負担が少なすぎるんだよ
124名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:46:50.29 ID:85DtuCcYO
>>110
もう関係ない
■2008年のリーマンショック=《仮需が消え実需は仮需の50%だった》
 アメリカの消費者が住宅バブルの借金(住宅価格はバブルで2倍に。しかし今や1/4に下落)を元手に、消費していただけ。
 米国の自動車市場は2007年比で500万台(=日本国内の販売台数=日本市場がすっぽり消えたのと同じ)以上減少。
 国内は現在の状態が適正需要。既にこの需要で利益が出る企業体質になっているのであれば、今の雇用環境が適正水準。
125名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:47:16.17 ID:RWVtnUjiO
>>75
吾 唯 足 知
われただちをたす


お前って馬鹿なんだろうなwwwww
126名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:47:25.88 ID:/s8K2pLd0
いやいや、これで凄いという人は
バフェットを知らないの?(´・ω・`)

資産数百億ドルの人なんだが。
127名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:47:41.93 ID:Cgl131fu0
西武の堤一族も税金払わず大もうけしていたし日本も似たようなモノだな
128名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:47:50.09 ID:uqjam6NY0
>>118
収入の中身が預貯金の利息や配当なら、それほどおかしくないと思う。
あと、バフェットがどれだけのことをやってきたか知れば、
そういう軽口は叩けなくなるぞ。恥ずかしいから、そういうのやめておけ。
129名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:48:13.71 ID:MzcTq7Ho0
>>119
そりゃ給料にかかる税率と株取引にかかる税率じゃ異なるからな

つーか、バフェットはこんな事いうなら、ありとあらゆる収入人くくりにして
総収入から税率決めろ、と言うべきじゃね
130名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:48:44.34 ID:h0PsF6H50
>>120
おお、同志よ。今後も所得の50%も税金で取られるくらいなら、俺も日本国
籍なんか喜んで捨ててやるよ。
131名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:49:50.54 ID:eCnFKifx0
>>126
「俺達金持ちからもっと税金取ればいんじゃね?(´・ω・`)」

すんごい金持ちがそう言ってるなら素晴らしいことだと思うがの
132名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:50:02.66 ID:CL9RV65D0
>>130
今すぐ出ていっていいのよ?
出ていけるもんならね。
133名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:52:38.53 ID:FesKlb6jO
>>106
馬鹿だな

使ってないから不況なんだよ
134名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:52:42.59 ID:kwIkrEBIO
>>129
>そりゃ給料にかかる税率と株取引にかかる税率じゃ異なるからな

なるほどなー・・・って、
不労所得が労働所得より税率低いって、どう考えてもおかしいだろ。

どういう理屈を付けたらこんなバカな話がまかり通るの?
135名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:52:52.82 ID:AKDfi6nM0
ウォーレン神
136名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:53:14.60 ID:uqjam6NY0
>>131
バフェットはすでに莫大な私財を寄付してきてるからな。
オハマの賢人と言われるだけの人物だ。
137名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:54:44.87 ID:CL9RV65D0
>>133
それが貧乏人の発想。 
138名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:54:50.80 ID:eCnFKifx0
>>134
株は一応「投資」だからね

事業を起こしたい人に金持ってる奴が投資して事業を助ける
上手く言ったら投資家はウハウハ

事業を助けるという役割の分だけ税率を下げようじゃないかって事だったはず
139名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:56:31.87 ID:CL9RV65D0
>>134
マルクスに言わせれば「資本主義経済とってる以上、歴史の必然」なんだけどね
だからいずれ労働所得で生きるしかない人間が追い詰められて社会体制の破壊にはしる、と言っていたわけで
140名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 13:57:40.82 ID:Mgl4DExP0
日本だってこういう感じのバランスだぜ
実績としては金持ちほど税負担比率は少ない
141名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:00:14.53 ID:Mgl4DExP0
>>129
各個人の金の流れを完璧に捕捉できるのならば

税額=(総収入−総支出)×税率

の直接税のみで行けるんだけどね
142名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:01:25.40 ID:MzcTq7Ho0
>>134
バカげてると思うなら、なにがどうおかしいのか、具体的に説明しろよ

株自体にリスクがあるのに、ちょっとでも利益でたら
とんでもない税率ついたら誰が株の売買なんてするんだよ
もっとも株のリスクだって大金持ちでいろんな銘柄扱えるようになればなるほど
リスク分散して結局リスクは大したことなくて
貧乏人で年金の為にと小額運用してる奴だけがリスク追うから
金持ち有利なのは明らかだけど、
それと税率とは別問題だからな
結局、所得税ってシステムある限り公平性なんて保てないんだよ
収入全て把握して、総収入に対して税金かける
なんてまぁ現実的には不可能なシステムでも作らない限り
143名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:01:34.03 ID:IulbrS8B0
株の配当などで楽して資産が増え続けるとかないから
上がり続ける株もないのはこの数年でもリーマンショックに今のユーロ不安
世界経済の激動見てれば分かるだろ
配当はもらえてもその分投資資金は大幅に目減りするわけ

投資なんてめちゃくちゃリスキーな世界なんだが

それで成功してる人は数%もいない
頭の良さと努力と才能があるそのまま勝者なんだろ
アメリカの高所得者への税率は低いと思うが
誰でも平等に参加できる世界で勝てないからと文句言うのは筋違い
144名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:01:45.15 ID:uBPyRrKW0
>>130
税金払わないなら税金で維持されてる治安と平和を享受すべきじゃないな

金持ちってのは実の成る木なんだよ
誰も見てなかったら実を盗む
誰か見てても、飢えた人は盗む
金持ちが泥棒されず誘拐されない社会形成には金がかかってる



家を鉄の要塞にしなくて良い、外出するのにガードマンを雇わなくて良い自由が欲しければ税金を人の百倍払え
イヤなら独立国家作って自分で軍隊組織して守れ馬鹿
145名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:02:33.57 ID:hVLYra6i0
>>134
そりゃ一般庶民の定期の利息やら株の配当の収入やらは微々たるもので
労働、土地の売買、不動産なんかが主な収入源でしょ。
投資に高い税金かけたら誰もやらなくなるよ。投資家で何億ドルも
稼いで食ってる人間がいるから税率が低いのはおかしく見えるだけで。
だからこの場合累進課税の方がいいのよ
146名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:02:43.70 ID:5WYGjgAY0
>>134
株取引をやらない人から見たら、そう見えるだろうな。
147名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:03:39.68 ID:pNj/8idC0
配当とかもすべて合算して半分税金で取ればいいんじゃないの。
148名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:03:50.88 ID:6XNrhPa4P
ヒュールスカンプ下院議員の目的は何だw
ただのバカ?
149名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:05:05.25 ID:+iboyVBz0
>>134
安定して儲かるならその通りなんだけど、大損しても何の保証もないからなー
今でも高すぎるようにしか感じないや
150名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:05:29.62 ID:h0PsF6H50
>>144
税金を納めない、とは言っていない。ただ、適正な税率にして欲しい、
とは思っている。個人の所得の半分を手元に来る前に税金で引かれ、
さらに社会保険料等引かれる。これが社会的に正義と言えるのか?
151名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:06:19.23 ID:hVLYra6i0
ソロスとこの人どっがすごいん?双璧?
152名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:06:41.17 ID:CL9RV65D0
>>149
そら、本質的に博打だもの。株式市場での取引は。
さらにそのリスクを高めるようなシステムに自分で好んで銭突っ込んどいて、「外したから責任とれ」は通らんよ。
153名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:07:31.52 ID:5WYGjgAY0
>>134
5万円くらいからでも株投資出来るから、あなたもやってみたら?
154名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:08:01.45 ID:eCnFKifx0
>>150
適正な税率ってどんだけよ?っていう

せっかく稼いだのに半分持ってかれるのは腹立たしいだろうけど
半分持ってかれてもたっぷり手元に残ってるべ


これが40%になっても30%になっても金持ちは文句言うよ
155名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:08:07.63 ID:CL9RV65D0
>>150
適性でないと思うのなら日本を離れればよろしい。
それで収入と立場が維持できるのなら、ぜひそうするといい。そのほうが移住先の国も喜ぶだろう。

156名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:08:49.96 ID:/s8K2pLd0
ちなみにバフェットは、先日までの
世界株安時にせっせと株を買っていた。コカ・コーラとか。

お前らは逆に一部損切りしたりしたんだろ?(´・ω・`)
157名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:10:22.77 ID:hVLYra6i0
でも実際はマネーがあっても社会で暮らしていくためには
パン屋八百屋肉屋魚屋大工色んな職業の人が必要だからな。
いくら株で一人勝ちしたところで、庶民が自殺や飢え死にしたら
大富豪の生活だって成り立たんと思うんだが。
アメリカには中庸って概念が無いんだろうな。
158名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:11:34.36 ID:MzcTq7Ho0
>>156
金がなかったら逆張りなんてできないからw
ただの庶民が逆張りなんてして失敗したら首吊らなきゃならないだろw
159名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:11:51.78 ID:lp3suUdR0
労働の対価として得られる収入に係る所得税の税率と
株取引に係る税率をごっちゃにしてる人多すぎ。
日本では株の配当金に係る税率は10パーセントで
アメリカより低い。
160F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:12:34.12 ID:dAJNjoZl0
>>151
バフェットは世界一の金持ち。
こいつを超える規模のカネ持ちはアラブの王族とかそういう奴しかいない。

基本的に長期投資が基本で傾きかけて株価が暴落した企業の株を買って
経営権を取得して会社を立て直して株を売ることで収益を上げてた。
バフェットがインサイダー野郎と言われるゆえんね。

偶にコカコーラみたいな個人的な趣向の株を買うこともある。
とはいえ、バブルが無ければバフェットがここまでのし上がれたのかは疑問。


ソロスは英中央銀行の介入を吹き飛ばしたことで有名。
先物で別ポジを持っていて為替に介入する必要性があったっていうのも
あるんだけどね。

インターバンクに直接注文を入れて
英の介入資金を吹き飛ばしてぼろ儲けした。

他にも最近は聞かないがシンガポールに移住した
ジムロジャースとかが有名だね。
161名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:13:55.02 ID:mWJH/9ZP0
>>143
バカな奴だな
投資機会が平等なわけないだろw

バフェットのような金持ちにしか参加できない案件や情報も入ってくるし
動かす金額がでかいから手間の割には儲かる
大口は手数料も安いわな
162名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:14:06.44 ID:AeWB5rOpO
税金少な
よく公表したなー
163名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:14:14.27 ID:0atxO2Wdi
こんだけ稼ぐ人って一体何に金使うんだ?
買うもの無いだろ?
164名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:15:25.90 ID:0lLZ/qY70
>>160
しかし、それをインサイダー野郎と非難したら、株主の社会的意義って消滅しねえか?
純然たるギャンブルになってしまうような。
165F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:15:44.47 ID:dAJNjoZl0
株式や先物が博打と言ってる人は
経営者や労働者も参加している形が違うだけで
やってる事は同じ博打であるという自覚があるのかね?

相場とは徹底的に無駄をそぎ落としたモノなんだがね。
単に投資家として参加するか従業員として末端参加するかの違いでさ。
そもそも自由経済自体が本質的には博打なんだがね。

これを壮絶なる勘違いしたのが社会主義っていうんだよね、
勘違いを逆手に取った奴隷制度なのにさ。
166名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:16:45.90 ID:599PWXxp0
>>163
若い頃に株で稼いだ金で買った家に今でも住んでるらしいぞ
好きな食べ物はマック
もう金なんかどうでもいいんじゃないか
167名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:16:58.95 ID:Mgl4DExP0
>>162
ルール違反ではないし
自分が金持ちだってことはよく知られている事実でもあるからね
168名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:17:10.88 ID:YzDXrlYr0
>>150
金持ちが平和で安全で自由に暮らすには金が掛かる
庶民の倍払って(累進課税して)当然だろ
平和と水はタダだとでも思ってたのか?

イヤなら金持ちやめればいいw
人の倍税金払ってでも金持ちになりたいヤツは幾らでもいる
169名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:18:10.39 ID:hVLYra6i0
>>161
でもバフェットはそういう情報にありつける地位まで
自分でのし上がったってことでしょ。それが凄いと思うわ
170名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:20:11.80 ID:K0h2DMaJ0
税金やっすw
171F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:20:13.02 ID:dAJNjoZl0
>>168
別に倍を払っても受けれるサービスが2倍になるわけじゃないのにね。
馬鹿じゃないの。

世の中には「税金払わなくていいから投資家に来てください」っていう国は
いくらでもあるのに。

そういうと、売国奴云々言いだす奴がいるが、
今の日本政府こそが日本から出て行くべき売国奴なのにさwww
172名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:21:08.83 ID:NvI8wg5FO
株のリスクって意味わかんない。
事業者は誰でもリスク背負ってるでしょうよ。
だけど税金も払ってるんじゃないの。
お金の流動性を言うなら、金持ち過ぎる人を沢山作っても意味ないと思うし。
使いきれないでしょ。
173名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:21:13.95 ID:8oJHLS8V0
まぁバフェットはいいんでないの。
こいつのやってるのは投資に近いし。
破たんしそうな会社の株買って資金繰りを助けたりしてるし
ゴールドマンサックス見たいに売り抜けるために虚偽の決算報告書出させて
株価上がったところ売り抜けたりしないしな。
本来の投資に近いと思うわ。

問題なのは、データの金でデータの金を生み出して
存在しないような大金を使って売り抜けることを目的に株を買う奴らだよw
証拠金決済は、100%害悪でしかない 先物とかFXとかな。
174名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:21:24.35 ID:eCnFKifx0
>>165
投資や起業という行為も基本博打だが、それを株式というシステムにしてるところが
パチンコと変わりない存在に見えてしまう原因だな
175名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:21:57.06 ID:tIGVb/gi0
ここらと同じ程度なんだな・・・

スポーツ選手長者番付(2011年6月)
@タイガー・ウッズ    $62,294,116
Aフィル・ミケルソン   $61,185,933
Bロジャー・フェデラー  $52,781,940
176名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:22:29.91 ID:/s8K2pLd0
>>163
バフェットは無駄金を遣わない事でも有名だな。
自宅は郊外に経済規模に見合わない質素な家、本社も同様。

数年前の話だが、孫はクレカの2千ドル?の支払いができず、
困っていたとか。
177名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:22:36.90 ID:sTt5YY/h0
>>169
バフェットは中学生の時からバイトした金で
当時小さな飲料メーカーだったペプシ・コーラの株を買い続けて資産を得た人だから
中学生の頃には>>161のいう「金持ちにしか参加できない案件や情報」を持ってたはず
常識的に考えて努力でのしがったとは考えられないな
178F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:24:08.22 ID:dAJNjoZl0
>>173
信用創造を否定する気ですかwww
それは、銀行、住宅ローンを否定することそのものですがwww

大体、銀行や住宅ローンの類こそが存在しないカネを動かす仕組み
そのものなわけですがwww
179名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:24:28.89 ID:IulbrS8B0
>>161
バフェットクラスが手に入れる情報までは想像つかないけど
日本のトップトレーダーのBNFだって特別彼だけが入手できる情報など
ないと思うし
そうでないところから成功してきた
日本の投資家などほぼBNF以下だろう

動かす金額でかければ失敗した時の損失額もまたでかいわけだが

自分の判断の投資で100万を200万にもできない人間が
1億を2億にするすることなどできるわけないのだから
180名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:25:19.31 ID:3PKWUhw90
所得で言えば一流のハリウッドとかスポーツ選手とあんまり変わらないのかね?
もっと圧倒的なのかと思ってた
181名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:26:01.39 ID:0lLZ/qY70
>>165
なら、労働所得と同等の税を払えばいいだけよ。
182名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:26:25.38 ID:YzDXrlYr0
>>171
サービスが倍ってアホか
書いてある文字よめねーのか?理解がたんないバカか?
札束持って歩いてるヤツとスッカラカンで歩いてるヤツが平等とか笑わせんな
泥棒は金持ちを狙うんだよ、それは熱力学第2法則に従い、溜め込んだものが大きいほど発散への欲求が強まるんだよ

そして個人資産は全世界の共通財産ではない
オバマがタックスヘヴンに、金持ちの資産引き出しを禁止するように恐喝してるよ
世界恐慌時のブロック経済ならぬブロック資産世界になるさwww
183名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:26:47.37 ID:eCnFKifx0
>>180
会社がもっと利益だしてんじゃねw
184名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:27:20.08 ID:sTt5YY/h0
>>179
基本長期ホールドで会社の成長に伴う株価高騰、高配当、分割などで稼いでるバフェットと
デイトレードで日々の値動きから利益を得てるBNFは全く似ていない
185名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:28:19.00 ID:AGZ9tY4I0
手取りで自分の所得増やすよりも、その分会社で運用して投資に廻してくれって感じだろ。
186名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:28:21.92 ID:599PWXxp0
まあね、株だけ特別扱いされてるのは事実だね
為替取引だと、利益にもよるけど、最高で半分税金で持っていかれるからね
187F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:28:54.49 ID:dAJNjoZl0
>>181
それは、従業員の方がリスクを負っているのだから
社長より多くの給料を支給されるべきって言ってるのと
変わりないだろwww

使用人の従業員が投資家より多く収入を得られるのならば
投資する意味が無いwww
188名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:29:15.25 ID:K0h2DMaJ0
>>179
100万を200万にするより1億を2億にするほうがはるかに簡単
189名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:29:36.60 ID:sTt5YY/h0
>>180
バフェットはほとんど株式を売却しないから
所得はほぼ配当だけ
金融資産はこの数倍以上のスピードで増えてるよ
190名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:30:03.43 ID:3PKWUhw90
共和党とオバマが同意するには、中間所得層の減税して高所得者並に
下げれば良さそう

>>183
なるほど。法人税上げたらもっと絞れそう
191名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:30:26.39 ID:uBPyRrKW0
金持ちが安全で自由に暮らせるには高いコストが掛かってる
庶民とサービスが同じわきゃねえだろ
192名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:30:54.72 ID:1QBTc2Hq0
累進課税のおかげで、全盛期の司馬遼太郎は所得の九割、池波正太郎で八割が
所得税で持って行かれるとそれぞれ随筆に書いてるよ。

17パーセントてえらく低いね。
193名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:31:04.98 ID:IulbrS8B0
>>168
貧民しかいない貧民街にいた方が治安が悪いだろ
194名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:32:12.23 ID:3PKWUhw90
>>189
所得だけ、で見ればそうだけど、根っこはそんな感じか。
相続税でがっぽり取っちゃうのも良さそう
195F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:33:00.38 ID:dAJNjoZl0
そもそも、自宅を守らなければならないほどなら
自前で警備員を雇ってるから公共サービスなんかに
依存してないしなwww

クソつまらんことで、警察や消防を呼んでる
従業員の方がよっぽど依存しているだろうwww
196名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:33:36.99 ID:sTt5YY/h0
>>191
庶民は一生かけても690万ドルも納税しないよね?
収入に比べれば税金安いけど
社会的な「高いコスト」とやらはもっと高いの?
「金持ちが安全で自由に暮らせるには」一生のうちで1億ドルの納税じゃ足りない?
197名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:35:05.63 ID:FesKlb6jO
>>193
で、お前はソマリアにでも住んでるの?
ソマリアなら税金安そうだわなあ、治安も悪いけど


この話はアメリカでの話だろ
お前馬鹿だな
198F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:35:21.17 ID:dAJNjoZl0
そもそも、争いと言うモノはトッププレイヤーの2番手以下が
自分と同レベルのモノと争う時に頻発する者だろうwww
199名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:35:29.68 ID:D0G+stRrO
きちんと公開するのは偉い
200名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:35:43.04 ID:eCnFKifx0
NBFみたいなのはギャンブルで
バフェットみたいなのは投資と言う名のギャンブルって感じがする

まあ、株式というシステムは小金しか持ってない奴も投資に参加できるという意義があるんだろうな
201名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:36:03.94 ID:cLtXbFsZ0
>ヒュールスカンプ下院議員
こいつも所得を公開しないとフェアじゃないな
202名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:36:27.76 ID:AGZ9tY4I0
>>179
>日本のトップトレーダーのBNFだって特別彼だけが入手できる情報など
>ないと思うし

数億あれば、新興のボロ株ある程度買い占めて煽ることができるけどね。
現段階でどの程度売り物がでるかどうかって情報ほど、上がるか下がるか
だけの丁半バクチで有利なもんは無いがな。

つか同じ銘柄を100株買って10パーアゲで手数料差し引いてなんとか1万稼ぐ
よりも、1000株買って5パーアゲで5万稼ぐ方がよほど楽だわな。
203名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:38:24.68 ID:Cpbpf3z70
バフェットのほんの思いつきで
アフリカ全土の貧民が救えるんだろうな
分かっちゃいたけど不公平な世の中だな
204名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:38:32.23 ID:Zxq/fftJ0
>>192
そのての話はみんなホラ。
205F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 14:38:34.60 ID:dAJNjoZl0
収益10%と5%で損失が同じなら
前者の方が資産増加率が高いだろ。
何言ってんだ?
206名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:39:23.11 ID:Ogmbb+sbP
>>177
小さいころから努力した結果金持ちになった人なんだな
207名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:39:54.26 ID:uBPyRrKW0
>>195
警備員雇わなきゃならない社会なら警備員が反逆する可能性もある
銃や装甲車も必要
安全と平和は高くつくんだよバカ
208名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:41:06.36 ID:35NA3iVg0
>>9
昔よりすげえ安くなってるじゃん。
209名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:42:16.14 ID:B0g59ycU0
バフェットって自分の秘書より金持ちの自分の税率の方が低いのはおかしいって
オバマの金持ち増税賛成に回ったんだよな。
210名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:43:11.09 ID:kwIkrEBIO
>>138
労働してる人達こそが事業を支えてる本人なんだけど?

投資が無くても(やれる事は少なくなるが)ある程度の事業はできる。
労働する人達がいなければ事業ができるわけない。

なぜ事業を支えてる当の労働者の税率が軽減されないのか?

>>139
それは「資本主義」と言うか「資本原理主義」だなあ。
概ね「資本主義」でも、現実的にちょこっと修正するぐらいはいいはずだ。

>>142-149
単に「リスクがある」というだけじゃ何の理由にもならないぞ?

潰れそうな会社で働いて所得を得ても、
「リスクがある」のに税率が軽減なんかされるわけはない。

高い税率では誰も投資しなくなるとかも怪しい理屈だな。
リスクに対する補償が小さくなるという事だろうけど、
何人か言ってるように、高額であればあるほどリスク自体が少なくなる。
補償が小さくなっても正当な儲けは出せるはずだ。
今はリスクが小さくなるだけなので、不当な儲けまで出してる状態と言える。


>>146>>153
調子良さそうな時にデイトレードするぐらいはやってるよ。
低額だとリスクが高く、高額だとリスクが低いと実感している。
211名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:43:19.30 ID:VnndlLu+0
>>18

@年収6300万ドル×76.67=48.3億円
Aアメリカ人の平均年間総実働時間=1768時間
B1日8時間労働として、年間実働日数=221日

@÷B=日給2185万円  ≒ 日本の国会議員の年収
@÷A=時給273万円   > ワープアの年収
212名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:43:23.88 ID:35NA3iVg0
>>18
1年を400日って仮定すりゃ簡単だろうがwww
213名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:43:43.66 ID:7N02I0Bo0
小さい頃から博打で稼いでるだけじゃんか
どこがマトモなんだよ…狂ってるわ
214名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:43:50.50 ID:AGZ9tY4I0
>>205
資産増加率(キリッ!
とかw
俺様株ゲーマーはこれだからw
指先でポチッとやるだけの簡単なお仕事なんだから、
途中の5パーで逃げて5万取ったほうが勝ちだろ。
215名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:44:02.62 ID:bXEuSz+q0
あの状況で勝ちすぎだろw
216名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:44:24.22 ID:uqjam6NY0
>>206
バフェットの生涯を知ると、批判なんてやろうとは思わない。
それほどの偉人。
217名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:44:25.33 ID:3PKWUhw90
>>203
バフェット、アフリカ全土の貧民が救える基金とかNPOでもつくったらどうだろう?
政府通すより効率的に出来そう
218名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:45:39.45 ID:sTt5YY/h0
>>210
投資が不足すれば労働者の所得はさらに下がるよ
充分な設備投資なしでやれる事業なんて
17世紀の家内制手工業と何も変わらない
219名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:46:00.08 ID:/s8K2pLd0
株は売らなければ税金が掛からないからな。
ほとんど株を売らないバフェットには、当座の収支はさほど意味はない
220名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:46:56.97 ID:RlZVL795O
さすが禿鷹ファンド! 今は韓国美味しいですよ〜。
221名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:00.53 ID:Ogmbb+sbP
バフェットは株売らないでどうやって資金調達してるの
配当だけ?
222名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:16.03 ID:TEwnsDOF0
>>216
炭酸やりまくりのあのイソチキオヤジの崇拝者がまだいるとは驚き。
223名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:27.65 ID:Mgl4DExP0
>>210
じゃあ人に雇われないで
自分が投資家となって一人で事業やったらいい
そのほうが儲かるのならばやればいい

そのことについて法律は禁じていない
224名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:47:28.16 ID:pGAYgVCk0
国税だけの話だろ?
アメリカの地方税はどうなってんの?
225名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:50:04.30 ID:uqjam6NY0
>>223
同意。
やりたかったらいつでも参加できる世界なのになww
226名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:51:48.72 ID:/s8K2pLd0
>>221
投資会社を経営してるので
株主から大量の資金が入ってくる。
227名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:53:34.45 ID:0lLZ/qY70
>>225
やめたければいつやめてもいい世界なのに?www
そんなに日本のシステムが嫌なら出て行けばいいじゃん、できるのならね
228名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:54:19.72 ID:35NA3iVg0
>>226
株主じゃなくて投資家だろw
229名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:54:33.35 ID:FesKlb6jO
>>218
国民の税金でリーマンショックの補填受けたのに給料減らさないわ税金は庶民より率低いわ投資は小麦先物や新興国だわってそんなアメリカでは通らない詭弁だな
230名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:55:45.85 ID:Ogmbb+sbP
>>226
自己資本以外の株は禿鷹しまくってるってことか
231名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:56:32.04 ID:MLImiGzX0
金融もカジノと同じギャンブルだって、ノーベル賞学者の誰かも言ってた。
バフェットやソロス目指してマネーゲーム初めても、いつまで経っても満たされない。
パチンコやり続けても胴元だけ太っていくのと全く同じ構造。
バフェ爺はその中心に座って眺めているだけ。
232名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:56:41.01 ID:1ccXDIG20
>>227
>>225のレスの何処から
「そんなに日本のシステムが嫌なら出て行けばいいじゃん」
ってレスが出てくるの?

思考にすごい興味があるから是非教えて欲しい
233名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:57:03.97 ID:/6VY0g3K0
>>65
FXは雑収入だから所得税だよ
1800万超えくらいからが50%
234名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:57:07.68 ID:sTt5YY/h0
>>229
えーと
ウォーレン・バフェットと投資銀行とローン会社を混同してるのか?
それとも金融関係で儲かってる人間は全員補填受けたと思ってるとか?
235名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:57:10.54 ID:IulbrS8B0
>>200
>>177の中学生の時の彼がペプシコーラ株を買ったのは
企業活動支援の投資というより「資産を増やしたい」気持ちからの投資だったろう

それが後の大規模な事業を支援する「投資」へ繋がったのだから
どちらの運用の仕方が悪いと決めつけることはできないと思うよ
236名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 14:59:57.83 ID:yeRUCEoK0
バフェットは資産価値の増大で億万長者なってんだよ
奴は所得税が増えても別に大して痛くない
237名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:00:19.23 ID:09ixdsuF0
革命前のフランスより富が偏在してるわけだからな
いつ破裂して富裕層がギロチンに送られてもおかしくはない状況ではあるからね
238名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:00:20.34 ID:0lLZ/qY70
>>234
単に投資会社の事業の仕組みを解ってないだけかと
239名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:01:13.20 ID:0lLZ/qY70
>>235
というか、それは変わらんだろう
別に慈善事業でパークシャーやってるわけじゃないだろうし
240名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:02:01.29 ID:FesKlb6jO
>>232
バブル崩壊見てながら右肩上がりに投資で食えると思うなんで馬鹿以外の何者でもないな
241名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:02:52.17 ID:yqnDGjwpO
門外漢の俺でも、この人が規格外の投資家と言うことは分かる。
寄付がなあ。全財産の9割だっけ。他の金持ちとは考え方が違うからなあ。
242名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:04:23.67 ID:q0Lrf2do0
>>6
バフェットみたいなのはアメリカでも極一部だよ。
JPモルガンとかニューヨーク市警に寄付してデモの取り締まりを強化させてるし。
各地のデモでも逮捕者結構でてるしね
自分たちの利権守ろうと必死だよ。
243名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:05:06.17 ID:0lLZ/qY70
>>242
あの世でマルクス大喜びだなw
244F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 15:05:16.67 ID:dAJNjoZl0
まあ、バフェットと対照的なソロスのような
「俺がよければ国が潰れようがなんだろうが知らんがな」って奴が
基本的なスタンスだしな。

最近、色々と突かれたらしく、ソロスらしくない
まともな事を発言しているらしいがwww
245名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:05:57.58 ID:Ogmbb+sbP
>>241
アメリカの寄付は日本の寄付と違って非課税
自分で団体作ってそこに寄付して、家族を役員に入れて財団から役員報酬もらってる
246名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:06:36.71 ID:kwIkrEBIO
>>218
投資は不足しないだろうと言ってるつもりなんだが。
今より税率を上げても十分儲けられると思っている。
なぜなら、今より儲けが少なくなっても、それより儲ける方法が他に無いなら、
今と同じように投資するはずだから。

>>223
投資による所得は「才能」の対価だと言いたいのかな?

それなら労働による所得だって「才能」の対価だ。
投資の才能だけを優遇する理由は無いね。

俺にはどっちの才能もあまり無いから、俺にとってどちらが良いとは言えないね。
247名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:07:05.82 ID:1ccXDIG20
>>240
今の株式市場で投資だけで食ってくのは
とんでもなく難しいのは同意するけど
それ俺へのレスなのか?
レス番間違ってね?
248名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:07:42.50 ID:SDULYpkD0
バフェットーーーー!!
249名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:07:53.12 ID:IulbrS8B0
>>188>>202
おかしいね
それなら
200万くらいから始めて200億くらい1万倍へ増やしたBNFは
他の不動産投資へ使った分を引いても

簡単に倍倍倍と増やしていっててもいいはずなのに
そういう話は聞かないねえ
250名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:08:47.73 ID:G1Nilc+q0
>>1
このくらいの金持ちになると、税金なんてもうどうでもいいんだろうな。
バフェット氏に(´ー`)ゞ
251名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:09:04.75 ID:cLtXbFsZ0
投資による収入も労働による収入も相続による収入も
同じ額なら全部同じ税率でいいよ
ただ、投資は損したり儲けたりするものなので
年度や資産クラスごとの損益通算はできるようにしてほしい
252名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:11:05.81 ID:cui+0unr0
日本だとなぜか低所得者層が高所得者層に増税しようとすると
日本から金持ちがでていくからやめろというよね。
253名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:12:09.14 ID:uqjam6NY0
>>227
意味がわからん
254名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:12:58.31 ID:20FYqC880
>>150
> 税金を納めない、とは言っていない。ただ、適正な税率にして欲しい、
>とは思っている。

8割以上をもっていかれてた時代からしたら5割なんて夢みたいに軽減されたのに
まだ「適正な税率」なんていう富裕層は日本からでていったほうがいいよ〜
身の安全の為に。
冗談じゃなくて、税率を倍にされた貧困層に殺されるから、ホント働く貧困層は
一触即発状態、なんか怖い国になってきてる。
255名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:14:21.64 ID:79HjJYU+0
>>106-107
なるほどな2ちゃんでも賢い人がいるもんだ
勉強なったわ
256名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:14:31.38 ID:EXnq9vXS0
>>67
>多く使った者が、より多くの税率で税を払うのは当然。

だからなに?返しになってない。俺は>>15
「資源は有限だから一人の人間が金持ちになるべきではない」という考え方がおかしいと
言ってるだけであって「金持ちに税金を多く課すべきではない」とはひとことも言っていない。

累進課税と、所得(所有)の格差は何ら矛盾しない。
「一人の人間が税金をたくさん払うこと」と「その人間が金持ちになること」は両立する。

そして、
「一部の人間が金持ちになること」と「それに伴い社会全体がいっそう金持ちになること」は両立する。

>>69
意味わかんない

俺は富と資源の関係性について述べた
>>15の論法のおかしさを指摘した)だけであって
理想論(べき論)なんて語ってない

ただ事実について語っただけだ
社会がどうであるべきかは別の問題
257名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:14:55.38 ID:d2OH38KN0
俺様も日本の投資家として競輪の鉄板に投資したら
あっけなく金もってかれたな 
あう おう ぐぇっ ひっく ひっく(ノд<。)゜。
258名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:15:25.93 ID:J7nZpXbr0
日本の低所得者層でも所得税10%だというのに

1%の人間が20%の富を独占するわけだ
259名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:16:03.55 ID:BMPnvoN/0
年収6300万ドル(合法脱税含む)で69万ドルは 11%
年収10万ドル以下の中間所得層の所得税率は35%
これは、デモするレベルだな。

日本でも
ルーピー鳩山の株式配当(不労所得)は7000万円に対してたった10%
500万円のサラリーマンは 25%
260名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:16:06.15 ID:Mgl4DExP0
>>246
投資がなくてもある程度の事業はできると言ったのはお前だ
労働者が事業を支えていると言ったのもお前だ

だったら投資なしで自分で事業をすればいいと言っただけだ
雇われた労働者として事業を支えているのだろう?
人に雇われずに自分でやったらいいじゃないか

雇用主の給料まで自分のものにできるぞ
261名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:19:22.17 ID:1WTmdKuk0
>>165
うるせー馬鹿 民主主義だぞボコられて死にたくなきゃ黙って吐き出せ
ってのが今の世界の流れだと思うんだ
262名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:20:16.41 ID:55UEhR46O
>>1
これじゃデモ起きるわね
暴動でもおかしくない
263名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:20:19.81 ID:FXwVZdKa0
>>14
その代わり必要経費で所得除外できるじゃん。
サラリーマンだってリストラされたり、
会社が倒産したりリスクはある。
264名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:20:41.07 ID:YzDXrlYr0
>>261
だな
資産の国家間移動を遮られたら大人しく吐き出すしかない
265名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:21:24.44 ID:q0Lrf2do0
>>252
多くの場合、日本で生まれ育った人間にとって、日本より住みやすい国なんてほとんどないよね。
インフラ、人脈、習慣、文化など考えればね。
それに所得税の最高税率を上げて不利益こうむるのは現役の人間だから。
海外に出て行くのも容易じゃないし。
266名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:22:05.28 ID:hzy6YEay0
ところで、『パッペットマッペット』は元気か?

 |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < パペットマペット
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |
267名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:23:25.91 ID:d2OH38KN0
買い物の贅沢税導入しろっての
高い買い物には高い税率にしろや
食品に消費税辞めろ
268名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:24:43.68 ID:sTt5YY/h0
>>261
民主主義は所詮「数の暴力の正当化」だからね
今の一般民衆はコペルニクスを処刑することも魔女狩りをすることも合法的に正当化できる
嫉妬を丸出しにして投資家を血祭りに上げるなんて朝飯前だ
その結果、自分たちの所得が下がっても誰かに責任転嫁するだけだしな
269名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:27:54.93 ID:9MokvKJD0
世界の超富裕層の多くは盛者必衰的な言葉を知らないんだろうかな?

世界の歴史でも余りに富を独占しすぎた一族や階層は最後は必ず悲惨な目に遭って
根絶やしに近いくらいまでボコボコにされてるのに。

何事も加減が必要なのにな。
270名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:28:45.74 ID:4OkrAqFy0
ジャンゴは?
271名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:28:59.46 ID:IulbrS8B0
>>107
富裕層が自主的にお金を納めてそれが目に見える形で一般国民生活に回るという仕組みがあれば出す人は結構いるのではないかな
税金という形で国家に徴収されると何に使われたか誰の懐に入ってしまったかも分からないから
払うのが嫌なのだろう
272名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:29:09.31 ID:0lLZ/qY70
>>268
そんな殉教者まがいの言動するんなら税の負担くらい文句言うなや

273名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:29:15.73 ID:20FYqC880
配当と役員報酬で暮らしてる人間だが
数年前は様々な形で減税につぐ減税、+配当率と役員報酬の引き上げなんかで
自分も周りも、天国にいるような気持ちになっていた。
しかし今は、殺気立ってる貧困層側に食えない弁護士や会計士がいるんだよ、
最近は富裕層増税をしないと、殺されるような不安を覚えている。

既に海外に逃げられる人は逃げてる、残ってる富裕層は日本にいる必要性があるんだよ
自分クラスの収入では海外で今の暮らしを維持することはできない、

274名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:29:28.46 ID:MSNcobeY0
アメリカって極貧層以外は総投資家みたいな国でしょ。
投資への税金を上げるのは反対する奴らが多くて無理じゃねーの?
275名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:06.19 ID:wTTPDELpP
>>249
そんな単純な話じゃないから。
276名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:36.91 ID:AGZ9tY4I0
>>249
そりゃおめぇ、一点買いから複数銘柄監視する分散投資に切り替えてるもんよ。
全ての投資銘柄で100パー勝つなんてあり得ないわけで。
つか一点買いで素人が数十億も運用したら、逃げられなくなるわな。
それでも複数に分散投資してリスク軽減できるんだから、楽だわな。
277名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:50.18 ID:Mgl4DExP0
>>271
政府はそういう仕組みには向いてないと思ってるのがアメリカ人
政府はそういう仕組みが大得意だと信じてるのが日本人

アメリカはそういう仕組みからこぼれた連中が創った国だから当然だし
アメリカ政府もわかっていて
慈善団体への寄付は非課税(団体からは徴税する)

これによって非効率な大きい政府にならないようにしている
278名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:51.86 ID:IulbrS8B0
>>246
誰も投資の才能だけを過大評価してないけど?
それも才能のひとつと言っているだけ
279名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:31:53.20 ID:YzDXrlYr0
>>252
出て行けばいいよ
平和と水がタダだと思ってる平和ボケは

世界はブロック経済ならぬブロック個人資産になるから、裸一貫で出て行く事になると思うけどねw
オバマがタックスヘヴンに恐喝して回ってるから、この趨勢は変わらないよw
280名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:32:17.43 ID:FXwVZdKa0
>>269
知らないだろうな。
仏教徒でもないし。
281名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:32:41.92 ID:4/VFSgr80
日本の金持ちの人で「金持ちからもっと取れ」と主張する人っているの?
282 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/10/13(木) 15:33:04.09 ID:g3g1Trso0
アメリカは異常
アメリカンドリームwwww
283名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:34:02.63 ID:su8/ycY70
この人自分の財産のほとんどを寄付するって言うから凄いわ
子供達は生前贈与で10億円だか渡してあるみたいだけど総資産からしたら雀の涙
284名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:34:14.13 ID:sTt5YY/h0
>>272
なんだ殉教者って?
投資家は本来、経営者、経営管理者、工場労働者、医療従事者、小売り店員、トラック運転手などと同様に
国民全てが豊かな社会生活を営むために不可欠な職業の一つで
逆に言えば数ある社会に必要な職業の一つに過ぎない
それを批判し、悪徳の象徴というレッテルを貼って指弾し
可能なら撲滅したい人がたくさんいるんだろ?
なら火炙りでも何でもすればいい
撲滅に成功したとき、はじめて本当に社会に必要な存在だったのかどうかが分かるだろう
285名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:35:29.22 ID:YzDXrlYr0
>>273
日本の国で稼がせてもらったのに世界に逃げるって最悪だな
貧乏人より金持ちこそ生かさず殺さずすべきだった

フーリガンかネオナチかKKKに殺されますように('人`)ナムナム
286名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:35:51.95 ID:ccbGl96f0
昭和の日本なら 税率 70% 。今でも40%だな。
分離課税を廃止するだけで、所得税収ってベラボーに増えそうな予感。
287名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:38:11.45 ID:0lLZ/qY70
>>284
なら同じように税負担を。
単にそんだけの話に、ぐだぐだと抵抗してるから目の敵にされるのさ。
288名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:39:07.08 ID:eKuOFGyi0
100億持ってるやつから10%税金取ったら、何人もの命を救えるし
金持ちが餓死したり凍死することもない。
289名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:39:22.08 ID:IulbrS8B0
>>275
どこが?
頭で考えてこうすれば金があればあるだけ増やすことなんか簡単!って思い込んでるだけじゃん
290名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:41:36.36 ID:YNCDpbmr0
共和党が悪いわけか。
291名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:42:35.34 ID:MSNcobeY0
キャピタルやインカムに課税がきつくなると
資金が預金や国債に逃げて動かなくなる可能性も否定できない。
これでは「日本化」のフラグが立ってしまう。w
最も恐るべき事だ。
これらへの税率が低率なのはそういうことだろう。
292名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:43:24.26 ID:q0Lrf2do0
投資する資金は増えすぎても不都合がおこるからな。
リーマンショックもそれが原因だろう。
投資といっても無制限にできるわけではない。投資額を増やせば増やすほど
投資効率は下がっていくわけで、金利との関係で限界がくるわけだ。
それでめぼしい投資先が埋まってしまっても、どこかで運用しなくてはならない。
そうなるとバブル(石油、穀物など)がおきたり
CDSみたいな実際に価値があるかどうかも疑わしいものに値札をつけて
売り出したりする。その結果がリーマンショックなわけだ。
だから余分な金は実体経済に回す仕組みが必要だろう。その意味で富裕層への増税は効果的
需要が50だったものが60にあがればそこに投資余地が新たにできる。投資する限界容量を上げる効果が期待できる。
293名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:44:06.01 ID:sTt5YY/h0
>>287
本来株式関係の税だけが軽いのは
株式の構成価値が法人税課税済みのものだけでできてるからだ
税負担を同じにするなら
労働者の賃金と同様に配当金も法人の費用として認められなきゃいけない
294名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:45:06.32 ID:kwIkrEBIO
>>260
それと「不労所得の税率優遇」と何の関係があるんだ?
「投資」と「事業主」は全然違うだろ。

>>278
過大評価だとは言っていない。
優遇する理由は無いと言っている。
295名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:45:26.17 ID:zFgdDc8MO
ぼくの夢は、外務省に入って海外でメーソンに入会してブラザーからインサイダーもらって税金投機して私腹をこやすことです
ユダヤは無敵です

296名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:47:51.21 ID:0lLZ/qY70
>>293
そら配当金にしか当てはまらない話だな
297名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:48:01.21 ID:hH9uvjSC0
>>259
いや、配当課税は「企業の利益」と「そこから支払われる配当」へも、という二重課税。
これが低いって事は無いよ。(むしろ二重課税は違法という意見もある。)
単に鳩山は創業者一族だから大株主ってだけ。
298名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:48:16.76 ID:sTt5YY/h0
>>295
フリーメーソンは日本にも支部があって
普通にメンバー募集してるから入ればいいんでないの?
299名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:48:59.05 ID:AGZ9tY4I0
>>295
在日ヤクザに入って、パチョンカス資本の投機動向インサイダーチウチウさせて貰う
方が、早いと思うんだ。
失敗したら、小金もち脅して騙して持ち株つかませれば逃げられるし。
ある意味無敵。
300名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:50:12.71 ID:C63r/m/f0
金持ちじゃねえのに俺の親父は20年以上Forbes年間購読してんだよwww
301名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:50:14.97 ID:0lLZ/qY70
>>297
支払う側は別だけど?
302名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:50:19.94 ID:ee3Y0ezr0
国が金を持ってる方が良いのかバフェットが持ってる方が良いのか難しい所だな
303名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:50:27.31 ID:sTt5YY/h0
>>296
株式価値の構成要素は配当金と純資産
いずれも法人税課税後のものに限定されていて
株主への還元は究極的に言って配当金しかない
違うというなら例を出してくれ
304名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:51:08.86 ID:yp9Y1mSWO
上げすぎると、富裕層は税金対策に熱を上げるようになる

言語や文化の面で移住しにくい日本人ならともかく、米国人の富裕層とかはすぐ税金の安い海外に移住しそうだな
305名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:51:46.24 ID:yE6ScPLi0
>>14
自営業は実質的には0。
306名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:57:12.28 ID:hH9uvjSC0
>>301
企業が従業員に支払う給与は経費扱いだったはず。
配当は「社員」への利益分配金なのにそこに課税される。
307名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 15:57:59.44 ID:Mgl4DExP0
>>294
事業主は投資家だからな
事業主がやっていることは投資なんだよ
労働者に払う給料も投資なの

こんなこともわかんないで騒いでんのかよ
308名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:00:07.83 ID:IulbrS8B0
>>277
日本人は政府に税金取られっぱなしで任せっぱなしで財政が1000兆円の借金ていう現実をまず見るべきだよね
309名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:00:13.24 ID:ZVwRX7us0
難しいのはただ税率上げりゃいいってもんじゃないからな
海外に生活基盤ごと資産移されたり脱税やら節税に力いれすぎたり
まぁこれくらいなら我慢するかっていうギリギリのラインを見極めるのが大事だから
310名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:03:24.40 ID:Fakl8/dk0
パチンコ業界の脱税額は4兆
311名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:03:53.66 ID:tj+54LIi0
このじいさんさすがだな
ちゃんとリスク回避するわ
312名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:06:41.22 ID:Mgl4DExP0
>>309
それは違う
多分役人も同じように間違ってる

大事なのは「長期の税収を最大化すること」だ
そのために税制をいじったり税率を上げ下げしたりする

「これくらいなら我慢するか」という線は高すぎる
経済規模自体が大きくならないからね
民間の再投資が拡大するような税率じゃないとダメ
313名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:07:10.13 ID:3PKWUhw90
>>311
所得税率を上げられるのはいいけれど、格差対策として
別の所の税率が上がるのは嫌だとか何かあるのか
314名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:07:18.65 ID:ssboHyxI0
すでに日本では金持ちからはふんだくる仕組みになってるから、コレ以上の負担は庶民がせんといかんな
315名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:11:59.07 ID:845ui47V0
もう、所得税を廃止して労働奉仕で補わせればいいでしょ
年収1000万だったらね1000時間の公共労働を義務付けるみたいな

無論、自分の代わりに人を雇って働かせるのも有りにして(ただし代わりの人材は日本国籍所有者に限るとか)
316人権団体代表:2011/10/13(木) 16:19:40.12 ID:udpkGCgq0
日本は、世界一、投資課税が高いからね
株式譲渡にかかる税金=総利益の10%
為替取引(雑所得)にかかる税金=平成24年〜一律20%(所得制限廃止)

そもそも、投資で損失だしたら、「自己責任」て・・・おかしいだろ?
なぜなら、利益を出したら、国「カネだせ」って・・・国に強奪されるとか・・
リスク負って取引してるんだがな、、なぜか国民は騒がないよなw
317名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:23:23.28 ID:q0Lrf2do0
>>316
低いの間違いだろ。特に株関連はかなり税率ひくいぞ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/financial_securities/index.htm
318名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:26:29.71 ID:kwIkrEBIO
>>307
事業主が労働してないとでも思ってんの?

まあ、してない人もいるけど、投資も無い零細事業主が左ウチワなわけないだろ。
319人権団体代表:2011/10/13(木) 16:26:31.29 ID:udpkGCgq0
>>317
そもそも、投資利益に課税すること自体が、意味不明だろ
リスク負って取引したカネをなんで強奪されないといけないのか・・
所得税を50%に引き上げて、消費税を30%にすれば済む話だろ・・まあそうなるけどw

所得税増税は国民の80%が賛成してるからな
これを文書化して政府に要望する予定。。まあ楽しみにしといてくれ・・・w
320名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:29:52.67 ID:kwIkrEBIO
>>319
バカを言うな。
リストラされるリスクを負って労働したら減税してくれるのか?

リスクがある事と税率優遇は無関係だ。
321名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:32:43.07 ID:bnw48zA40
税率の秘策も問題だけど、
この人、6兆円資産持ってて年収が48億円ってのがね。
48億得るために6兆円ものマネーが必要な資本主義経済ってどこか
おかしいと思うが。
322名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:33:06.43 ID:QzIdxLQgO
>>319
まあ、涙ふけよ。ちゃんと話しは聞いてあげるからさ。
323名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:33:11.82 ID:YzDXrlYr0
>>319
企業が安定して収益上げれるのも国家のお陰
なぜなら泥棒がはびこれば商売どころでは無い
黙って税金払えボケ

文句あるなら独立国家立ち上げて、そこで投資やってろ
324名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:34:48.03 ID:hH9uvjSC0
と言うよりも個人の配当収入に10%課税はまあ妥当だとしても、企業側に利益とされ課税するのは良くない。
これが企業の株式に対する配当性向を低くしている。
個人投資家が資金をリスク資産に向けない理由のひとつ。
本来企業は資金を市場から集める為に株式を発行するが、本来は配当が投資を呼ぶもの。
それで集めた資金で設備投資などを行い、利益を上げ、従業員に給与を分配する。
高度成長期では金融機関が幾らでも間接的に融資していたが、今のような低成長では
ベンチャーや中小企業は、ファンドなどの力を借りて直接投資を集めるしかない。
その足枷になってる。
325名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:42:05.74 ID:Mgl4DExP0
>>307
何言ってんの?
零細事業主ってことはその零細な自分の会社に投資してんだろうが
投資しなきゃ事業主になれないんだよ

お前は世の中の仕組みも知らんのか
326名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:42:10.53 ID:g2+22xuX0
>>249
100万を200万に増やせない人は1億を2億になんか出来ないよ。
種が大きくなればなるほど損切り額も大きくなるから
100万を200万に出来たからといって、1億を2倍に増やせるほど甘くはない。
1億超える前くらいに、みんなパーフォーマンス落ちてくるし。
それは小手川君なんかも言ってたことだ。
自分は150万を1年で1200万にしたけど、そのあたりからドローダウンがきつく
休止してる状態。
額が増えてびびり度合が増えて上手くいかなくなった。
327名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:44:21.50 ID:Mgl4DExP0
あんまりアホなんで安価ミスったわwww

>>325>>318
328F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs :2011/10/13(木) 16:48:00.26 ID:dAJNjoZl0
>>323
国民は国家の所有物ではない。
そういう思想を全体主義とよぶ。

そもそも現在日本において日本国政府と僭称する傀儡政権は
正当な政府ではなく、徴税権は存在しない。
329名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:49:46.46 ID:GfVGIP4h0
>>3
このマヌケ議員が所属している共和党って
日本で言うところの自民党みたいなもんだから・・・
330名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:51:50.95 ID:9MokvKJD0
>>326
そういうのって、人間は無意識のうちに満足感と守りの姿勢にはいってしまうってことなのかね?
331名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:53:28.16 ID:0/bNL7O80
バフェットは自ら税金をいっぱい払えばいいじゃん。
多く払う分にはなんの問題もないからな。
しょせん口だけ。
もうすぐ引退するから税金を上げられても痛くもかゆくもない。
332名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 16:54:39.63 ID:Ymkv+fYh0
今の民主党政府は日本人の政党ではありません
在日韓国朝鮮人帰化人政党です
この外国の傀儡政権の民主党政権を1日も早く打倒しましょう!
333名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:02:24.97 ID:g2+22xuX0
>>330
株というか投資というか投機は
欲と恐怖のコントロール次第なんだよな。
欲かいて利益確定時逃したりとか、確定損して恐怖に支配されて
次の買いポイントで狼狽して買い逃したりとか。
野球に似てて、投手なんて一度打たれるとやはり次はびびってしまうとか
あると連打されちゃうのと同じ。
優秀はアスリートがメンタルコントロールに長けてるのと同じく、優秀なトレーダーは
勝っても驕らず、負けても怯まないから、勝ち続けるのだと思う。
自分は調子に乗り、バイアスを早めにかけて調子を落として、取り返そうとしてあせった。
現在は930万程度だけど、順調に行き過ぎたので冷やし玉だと思ってる。
334名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:05:25.37 ID:YzDXrlYr0
>>328
おまえメクラか?企業って書いてんだろ
法人に人格なしだろボケエ
335名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:06:11.99 ID:kwIkrEBIO
>>325
投資「も」してる労働者の所得と「不労所得」は違うと言ってんだよ。

お前のは本論部分にかすりもしない揚げ足取りなんだよ。
336名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:15:46.63 ID:hH9uvjSC0
>>335
不労所得ってのは生活保護とかじゃないかな。
投資家は資金を投資してるし、鳩山は創業者一族だから持ってて当たり前。
鳩山が叩かれるべきは「ママからのお小遣い」が億単位の贈与だったって事だ。
鳩山が幾らアホでも元々金持ちなんだから、その金に文句言うのは相続とかよりも
鳩山一族が資産を政治団体に移管して相続税逃れをしているって事だろう。
それでも有権者が鳩山一族を当選させなければそれも終わりなんだが、当選してるんだから
本当に文句を言うなら支持してる有権者に対してでなければならない。
337名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:19:41.06 ID:jDx612eL0
>>44
預金や配当の利子とか利息じゃない?
すでに税金払った後だから所得税は非課税
338名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:22:49.31 ID:FesKlb6jO
株配当も証券運用も元本以上の収益は全て所得にしろ
元本割れの時だけ赤字経営として税金無しで良し
339名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:27:22.56 ID:z0Ek4Alq0
 
■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。(拡散・コピペ自由。)■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。


本当に人を救いたいと思っている善人なら、
使い切れないほどの金を個人が所有してしまう経済システムをまず疑問に思うはずだよ。
本来独占するべきではない富、苦しんでいる人にも渡っていたであろう富を、
整っていないシステムがゆえに個人が独占しているだけなのに。
個人でこんなに金持ってる輩がいれば使い切れず、不景気にもなるわな。

現在の資本主義は一握りの人間に富が異常集中してしまうシステムで問題。
身を削って生きている人と、資本主義の中でうまく立ち回って財産をなす人との間に
これほどの富の差があってはいけない。
まあバフェットとかゲイツとかはそのこと分かってるから何兆も寄付したり慈善事業したりしているのかもしれんがね。
本来は得るべきではない額の金額を分配するべきだと。
金を稼げる奴が偉くて正義だというグロテスクな社会はどうにかならんもんかね。
ほんと気持ち悪い世の中だ。金の亡者と、金にこびへつらう愚かな構成員ばかりの世の中だ。
 
人類の最大の脅威は核でも地球温暖化でも病原菌でもなく、資本による暴力だと思う。
地球資源と富の分配が適切に行われれば、地上の問題の99%は解決する。
資産数百兆円のロックフェラー一族や、資産数京円ロスチャイルド一族なんて、国の通貨発行権まで手に入れて、
政治もメディアも牛耳ってやりたい放題やってる。
340名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:27:53.80 ID:uXYuKUQo0
投資家でボロ儲けしてるやつとシリアルキラーって脳の働きが同じらしいね!
常識が通用せず自分の好みのみに固執する
アメリカの脳科学者が言ってたぜ
341名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:28:29.97 ID:zt6cItY90
初来日で、3月22日いわき市のタンガロイに来るはずだったのにな〜
342名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:29:13.26 ID:PNl/Fh1X0
それでも手元には5700万ドルか
富裕層甘やかしすぎだろ どうみても
343名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:29:35.96 ID:Mgl4DExP0
>>335
そうか
ではアホなお前にもわかるように書いてやろう

不労所得の源泉は
労働所得を得る機会そのものを創造したことに対する対価だ

労働所得が発生する前提の中で極めて重要なものの一つが投資であり
現代社会では通常は投資が先に来なければ
労働機会自体が存在しないと言っていい
何をするにも先に金を出さねばならないようにできている

この投資を誘発するために
失敗した時の投資金の全損や借金のリスクを超えるだけのメリットを提示する必要があり
その中の一つが比較的安い税率だ
投資とはいかなる形態であれギャンブルなんだから
これくらいやらないと金を出す奴がいなくなる
最初に金を出す奴がいなければ労働者が働く場が生まれない

お前が重視する労働者の価値は
この投資がなければゼロなのだ(俺もだがな)

このゼロな奴らに価値を生じせしめたことに対する報酬が不労所得だ
価値がないはずのやつに給料を払ってるんだからすごいことなんだよ

お前はこれがわかってない
344名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:34:07.52 ID:agRLpdwL0
高級レストランのバルコニーでシャンパンあおりながらデモの群集を嘲笑うウォール街のセレブたち
http://www.youtube.com/watch?v=2PiXDTK_CBY
345名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:38:18.51 ID:hH9uvjSC0
>>344
そいつらは資産家であっても投資家としては一流じゃないな。
相場格言で「投資家と幽霊は寂しい所にしか居ない」ってなのがある。
要するに目指し食ってた土光さんのように目立っちゃいけないって事だわな。
346名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:39:58.03 ID:RO4lPwC60
>>343
正論。

>>345
>>344は仕込みだと思うよ。


347名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:47:07.38 ID:uXYuKUQo0
>>343
今の投資はそんなまっとうな投資のやり方じゃないけどね
外貨空売りして買い叩いて儲けてるようなやつとか
レバレッジで煽って富を膨らませたような虚構のマネーでしょ。
その結果敗者は払いきれない借金を背負って自殺。
そんな人の生き血をすすってデカくなった富がすごいとは
とても思えんわ。
348名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:47:27.20 ID:FesKlb6jO
投資リスクを取ったのは証券屋では無く国税でしたね
前提条件崩壊で論拠無しだなw

仕込み(笑)
349名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:48:00.11 ID:z0Ek4Alq0
350名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:52:32.00 ID:w5FUMPAO0
1割しか払わんのか
払わなくてもいいから
湯水の如く使えよ
351名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:54:40.52 ID:1WTmdKuk0
>>268
バフェットって人が金持ちになったのは必然だなって思う
流れが読めるってすごいわ
352名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 17:58:18.18 ID:DxDf6zUL0
この人のように、金持ちが課税強化を言わないと説得力ないな
日本ならユニクロ、楽天、孫がもっと課税してくれと言わないと
フランスも金持ちが課税しろと言ってる、金持ちが払い
低所得を減らすしかない
353名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:00:59.60 ID:Jq0MiyBa0
ウォーレン・バフェット「怠け心をもつ事が投資の基本である。」
354名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:01:10.65 ID:uBPyRrKW0
国家に投資リスクを肩代わりして貰った時点で言い訳無用なんだよな
税金払って当たり前、不労所得税増税を拒否できる資格なんざ無いんだからキリキリ払えwww
355名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:52:37.62 ID:RxdlR0g30
ID変わっちゃったけど>>343です

>>347
敗者はなぜそんな借金したんだろうか
誰かに強制されたんだろうか
そういうことをしないで生きていくという選択肢は無かったんだろうか

それによって嘲弄の対象か同情の対象かが変わるよね
356名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 18:54:30.78 ID:5krXTXx20
既出だろうけどバウンティハンタ?
357名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 19:14:09.27 ID:Zd1ezPtf0
日本では早々と配当課税を据え置きました。
358名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 19:17:13.55 ID:kwIkrEBIO
>>336
生活保護は本来「最低限の生活」が与えられるだけのものなので、
全て現物支給にすべきなんだな。
安易に金だけ配るからおかしくなる。

>>343
それは労働が「義務」であると定めた憲法と矛盾してる。
「義務」である以上、「機会」も与えられてしかるべき。
少なくとも、そこに投資の正当性は求められない。

事業を拡大してより儲けを出す時に投資の価値も出てくるが、
儲けの一部は社会に還元されるべきで、投資も例外ではない。
359名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:07:00.54 ID:RJPNJE8H0
>>358
最低限の生活じゃないよ
「健康で文化的な最低限度の生活」
360名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:29:16.92 ID:RxdlR0g30
>>358
都合の良い妙な勘違いをしているな(笑)

憲法が定める労働の義務とは
自分で働く場を創るか見つけるかしなければならないということだ
誰かにお膳立てしてもらう権利があるという意味でも
誰かのために膳立てする義務があるという意味でもない

「機会が無いなら自分で創ってでも働け」という意味だ

そもそも国民は法の下の平等であるのだから
誰かがお膳立てしてもらう側で
別の誰かがそいつに対してお膳立てする義務があるなんてことがあるわけが無い

それに儲けの一部は現在でも社会に還元されている
労働者への対価と税金や社会保障費としてね
361名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:45:06.68 ID:IulbrS8B0
むしろバフェットに日本の首相にでもなってもらって
日本の繁栄のための投資事業をしてもらいたいし
税金の管理をしてもらいたいし
年金の運用もしてもらいたいし
原発も直してもらいたい
362名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 20:54:56.43 ID:MSNcobeY0
>>361
バフェットは80を超える爺さんな。
363名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:06:58.19 ID:VftQkQB80
バフェットはバークシャー株全力で、バークシャーは配当も出していないのに、
どこでこんなに稼いでいるんだ。
税率が低いのは、配当金が多いからと思ったんだがなあ。
364名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:46:14.94 ID:Zd1ezPtf0
所得が6300万ドルで課税所得が4000万ドルもあるんだな。
日本で個人事業主なら経費で8割くらい認められるだろうから、
課税所得は1000万ドルくらいで税率が20%くらいか。
365名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:58:44.79 ID:MSNcobeY0
>>363
資産の95%くらいがバークシャー株と言われているが、残り5%でバークシャーとは別に個人で株を持っているんだよ。
その5%からの配当。
366名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 21:58:49.88 ID:U7Q68hES0
ソロスが引退したしバフェットももうじきかな?
世界恐慌突入近い。
367名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:00:02.60 ID:hDwPGlYq0
このレベルまで到達すると、もう死語の名誉しか興味ないだろ

ゲームで無敵になってもすぐ飽きるのと同じ
368名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:16:17.64 ID:XYahmlpP0
日本だと、所得税は最高4割取られるんだっけ。
369名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:20:34.19 ID:9MokvKJD0
FXも来年から一律2割になるね。
370名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 22:23:55.21 ID:jQL3eq820
アメリカ人富豪ランキング
"40 Richest men"- American Heritage1998/10より抜粋
(資産/当時のGNP比率ランク)。円換算は作者による。
名前 生-死 業種 当時での
資産額 現在額
換算 円換算
(\/$110)
1. ジョン・D・ロックフェラー 1839-1937 石油 $9億 $1896億 20.9兆円
2. アンドリュー・カーネギー 1835-1919 製鉄 $2億5000万 $1005億 11.9兆円
3. コーネリアス・ヴァンダービルト 1794-1877 蒸気船,鉄道 $1億500万 $959億 10.5兆円
4. ジョン・ジェイコブ・アスター 1763-1848 毛皮商,不動産 $2000万 $780億 8.6兆円
5. ビル・ゲイツ 1955- PCソフト $617億 $617億 6.8兆円
7. A.T. スチュアート 1803-1876 NY小売業 $5000万 $469億 5.2兆円
9. ジェイ・ゴウルド 1836-1892 鉄道 $7200万 $421億 4.6兆円
11. サム・ウォルトン 1918-1992 小売 ウォールマート $280億 $374億 4.1兆円
12. ヘンリー・フォード 1863-1947 自動車 $10億 $361億 4.0兆円
23. J.P.モルガン 1837-1913 金融業 $1億1900万 $250億 2.8兆円
27. ヘンリー・クレイ・フリック 1849-1919 石炭,製鉄 $2億2500万 $224億 2.5兆円
38. ウィリアム・ロックフェラー
(1位のロックフェラー弟)) 1841-1922 石油 $1億5000万 $169億 1.9兆円
つい最近に判明した権力者の資産
カダフィ大佐一族 資産2.5兆円
ムバラク前大統領一族 5兆8000億円
ベンアリ前大統領 8300億円
アラブ首長国連邦アブ・ダビ王族 78兆1590億円
371名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 00:31:42.01 ID:XQ4OnNpT0
年収50億しかなかったのかよ
BNFや尾田栄一郎と変わらないんじゃね
372名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 02:18:04.87 ID:TsNh1QfE0
あげ
373名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 04:24:03.41 ID:Y5x2J7oPi
何したらこんなにお金手に入るの?
悔しいです。
374名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:53:52.56 ID:epZ9FaOD0
バフェットやソロスみたいなのが目立ってるから、アメリカ人はちょっと小金を持つと投資に走って、結果多くの人が失敗して最底辺に転落していく。
375名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:58:47.63 ID:a0uNikRu0
>>263
サラリーマンも固定で控除されてるんだが

>>305
ふざけんな
2chの嘘鵜呑みにしてると恥かくぞ
376名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:05:43.85 ID:O4iNbdr1O
年収に合わせて上がるはずの税率が下がり出す分岐の年収っていくらなの?
377名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:08:56.09 ID:Eg7PH4ls0
>>376
日本の場合は1億円から。
378名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:11:45.98 ID:USIN3AgaP
>>3
金持ちを攻撃する奴はキチガイの嘘つき、ってのは共和党員全員が共有してるだろ
日本で言えば自民党(新自由主義系議員)も同じ
379名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:14:24.16 ID:rBAUQ8XV0
>>367 遺産は98%くらい国庫に収めると言ってたね。
つまり自主的に相続税98%課税を実施するわけだ。
380名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:17:48.22 ID:pf2BsYgi0
金持ちは収入は多いが所得は少ない。
貧乏人は収入は少ないが所得が多い。

収入税はないが所得税はある。

こういうルールを知らん奴が金持ちの税金を上げろと言うwwww

381名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:18:31.00 ID:Eg7PH4ls0
>>377
日本は1億円で28%の最高値になって、そこから下がりだして
100億円で15%になる。
382名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:21:29.64 ID:nJnm94vC0
>>1
こいつはバークレイズからは大して給料もらってないだろ?
たしか10万ドルとかで、あとは株の配当とかそんなんじゃないの?
例としてはあまり正しくないのは間違いないと思うね
つうか兆単位の資産のほうが問題だろ、オバマの嫌いな成金の代表格だよ。
383名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:24:47.36 ID:mIThtg0T0
>>381
17%とは低い税率だなと思ったけど日本も同じくらいなのか、意外だった。
384名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:30:26.26 ID:mIThtg0T0
>>379
政府は効率的な金の使い方知らずにバカだからメリンダ・ゲイツ財団に
ほとんどの財産を譲ったはずだけど。自分でも慈善団体の財団持ってる
けど息子達の運用では不安なのでゲイツにまかせた。
385名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:31:44.56 ID:nJnm94vC0
>>381
これは社会保険の上限が決まってる関係?
386名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:45:53.06 ID:gPTJ97Hf0
ゲイツバフェットは稼ぎまわっても、全部使っちゃう予定だし、
政府より効率的に使う算段でいるからなー。

次世代次々世代が暮らしやすくなるようよろしく頼む。
387名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:49:37.00 ID:ktGbYPji0
>>367>>379>>384
生きてる間に社会や国民のために使ってその成果を自分の目で見た方が評価もされるし有意義なのにねえ
自分の死後も維持される組織なり仕組みを作っておこうとするくらいやってくれた方が稼いだかいもありそう
人の財団にお金寄付したからって必ずしも有効に役立てられるとは限らない

その辺がバフェットが偉人になりきれてない点かな
388名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:51:23.99 ID:gPTJ97Hf0
>>370

歴史上の人物だと・・

チンギスハン
アレクサンドロス
ティムール

現在価値に直すと、岩フェラの何十倍か逝くんだろうなぁ・・・w

奸臣和珅ですら、ゲイツ超えるかも知らんな・・。
389名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:54:52.87 ID:mkg1SVBt0
バフェットも若いうちはこうは思わなかったろうね。
累進課税が酷くなれば誰も努力しなくなる
これは松下幸之助も言ったよ。
累進課税は罰金に近いと。
その頃は特に高かった。
390名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:01:59.80 ID:gPTJ97Hf0
所得税UPでサラリーマン終了のお知らせだよ・・・

就職の勝ち組負け組とかアホ。サラリーマン=負け・・・

そのうち年金は100歳から毎月100万支給しますになるぞーw
391名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:06:29.15 ID:gPTJ97Hf0
>>363

配当すると税金取られるだろw
392名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:26:54.99 ID:IpfQ/rdri
タンガロイどうするのよバフェット
393名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:10:11.12 ID:LbI1SwIi0
おそらく教育の影響なんだろうけど
日本人は「無条件にみんな基本的に平等」とか
「ただ労働すれば金が手に入る」と思い込んでるから
極端な金持ちが出現すると
反射的に何かずるいことをやっていると考えるんだよね

実際はみんなと同じようにただ労働したって金持ちにはなれない
世の中のルールはそうはなっていない
日本ではそういうことは全く教えないどころが逆のことを教える
全員を単純労働者にしようとする

その中で自分でおかしいことに気づいて勉強し
さらに適切な能力を持ってる人だけが
突然変異的にお金持ちになる

これでは日本全体としてはジリ貧だよね
394名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:20:15.16 ID:ktGbYPji0
>>393
はげ

どうしたらいかに金を儲けられるかを考えて行動に移せる人がいて
初めてその元で働く考えなし労働者にも賃金を分配できる

って当たり前の根本を理解していない人が多い感じ
395名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:48:46.26 ID:ktGbYPji0
>>393
日本人は基本的に皆百姓のままなのだろうね
田畑を耕して体を動かしてれば食うには困らないと思ってるし
ずっと生きていけるものだと思ってるし
とにかく動いただけ恩恵に預かれるものだと思ってる

でも百姓はやらない

っていう
396名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:51:46.22 ID:ktGbYPji0
>>395
ついでに体を動かして頑張ることも今じゃ嫌って言う若者が多いのだから
397名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:03:42.75 ID:LbI1SwIi0
>>395
「主観的に一生懸命やることに価値がある」と勘違いしてるんだよね

納期と品質が確保されることに価値があって金がもらえるのであって
それが担保されるのなら毎日寝てたって構わない
担保するために一生懸命やるならまだわかるけどね

「必死に働いてるのに給料が上がらないのはおかしい」とか典型
価値のないことを必死にやったって金を払う奴はいない

その給料ということは
その仕事はその程度の価値ということでしかない
398名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:13:47.37 ID:TN9/Em8y0
>>389
日本の累進はアメリカの比ではない

>>393
日本はお金の話はタブー視される面があるけど俺は逆だと思う
お金に関しての教育、資本主義の仕組みと機能の教育をしっかりやるべきだと思う
399名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:18:20.24 ID:TN9/Em8y0
>>394
そういうこと
松下幸之助や井深大や豊田佐吉がいなければパナソニックやソニーやトヨタは存在しなかったし
であればそれだけのボリュームの雇用だって存在しない
そして起業家は自らのリスクを背負って企業を立ち上げているということも労働者は理解していない
400名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:18:39.16 ID:gPTJ97Hf0
覇権国家の米帝のあのじきに生まれたからこそのバフェットであって、
たまたま日本生まれだったら、彼の言うように一生新聞配達やってたかもw

日本とメリケンじゃ社会や金の流れのシステムが禿死苦ちがーうw
401名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:18:55.72 ID:uSSSildO0
>>397
「頑張った人間が報われるべきだ」というのもおかしい。
正しくは「成果を上げた人間が報われるべきだ」
402名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:26:33.51 ID:gPTJ97Hf0
>>399

起業家がお金もうけするための法人とかを作れる基礎があるのは
官僚さんが木端役人に日々ご指導ご鞭撻していたり、各種の法整備がなされてたり、
民度をあげるために一般国民を教育してたり、インフラが整ってるからであって、
一般国民も民度を維持するために人生の前半の20年を犠牲にしてオベンキョさせられてる
訳だから、高所得者のみを甘やかしちゃいかんのは当然だなーw
基礎が整ってなければ起業家もただのドカタww

ここ30年位、高所得者を甘やかしてきたな。バフェットは偉いわ。
403名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:28:17.49 ID:fG12zZe40
日銀法第一条
1.日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
 通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。(※銀行券=1万円札とか)

金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反ではないのか!?
404名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:29:05.82 ID:gPTJ97Hf0
ただ金持ちに都合よくお金に関するところと政治に関するところの民度が低くされており一般
国民がアホなので、見方を敵と勘違いしたり、トンチンカンな政策に飛びついたり、パンダ
政治家を当選させちゃうwwww

ゆとり教育とかその最たるもんだよなwwwwwwwwwwwwwwww
公立小中高校を派遣奴隷養成収容所に仕立てたかったんだろw

405名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:14:20.79 ID:clGbtqGO0
>>389
松下がそういってたときが最も日本が繁栄した時期なんだけどな。
あと松下はそういう不満を言う人間だから資産を溜め込む工夫をかなりやった人間。
あの時代の創業者の中ではかなり金に執着するタイプだろうな。
松下政経塾も大元は商人の利益を政治に繁栄させるためにつくったんだろう
406名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:29:41.06 ID:LbI1SwIi0
>>402
逆だよ

起業家に儲けさせて収税額を上げたほうが
現代の国家間の競争では有利だから
国家としてそういう政策を採用しているだけ

起業家はいつの時代でもいたし
その時代のルールに従ってそれなりに儲けていた
つまり起業家が儲けるために
現代のような高度な制度が揃っている必要はない

現行制度はあくまで儲ける行為を国力に反映させるためのもの
儲けた奴から略奪することこそが国力増大に一番効くとなれば
そういう政治制度になるだけだ

例えば社会主義国家などはそういう制度だが
なんだかんだで公務員自身が起業家となった
正確には国民全員が公務員であるから
どんな立場で新製品や新サービスを創りだそうと公務員としての行為だった
そして公務員であるから成功した時のインセンティブは殆ど無く
失敗した時の責任は取らされた

結果として起業家的公務員が減っていき資本主義に負けた
407名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:56:48.37 ID:mm6ICxBhO
>>360
>「機会が無いなら自分で創ってでも働け」という意味だ

何だそれ、どこの国の憲法だよ?
歪曲もいいとこ。

勤労は義務だが投資は義務じゃない別のものだから、
一緒くたにして「法の下の平等」を持ち出す意味も分からん。
408名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:07:15.51 ID:mHbv/mnY0
>>403
それは、一応金融緩和やってるじゃんという言い訳でごまかしてる。
409名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:09:57.81 ID:mHbv/mnY0
>>398
そう。日本人には拝金主義の性向があるから、その反動として
むやみと金を汚ながる習慣もできてしまった。

どっちも修正しないといけない。

金はキレイではないし汚くもない。
日本人は金自体をキレイだの汚いだの言うのは愚かだということに気づかないといけない。
410名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:27:35.06 ID:LbI1SwIi0
>>407
自己矛盾に気づかないってのは面白いね

では勤労の義務を果たさせるために
>>358の言うように
どこかの誰かが機会を提供する義務があるってこと?

勤労の義務を果たせとは書いてあるけど
勤労の機会を提供する義務があるとは書かれてないんだけどね

お前の言うとおり投資は義務ではないから
創業や雇用に必要な投資も義務ではない
つまり自分以外の誰かを勤労させる義務は誰にもない

ということは勤労の義務を果たすための
求職や創業といった様々な行為は
その国民自身の義務ということになる
何の行動も起こさず他の誰かが何とかすることではない

あ もしかしてお前>>358なのか?
投資=株の売買と思い込んでるところなんか全く同じだが
411名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:51:33.60 ID:B7R+qZjl0
日本も米国に倣って富裕層を税制優遇するべき
そうすれば景気が良くなる
福祉とか増税は貧乏人が負担すれば良い
412名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:06:05.54 ID:mm6ICxBhO
>>410
>つまり自分以外の誰かを勤労させる義務は誰にもない

国民にはない。
国にある。
そもそも憲法は国民よりも国の義務を定める目的の方が大きい。

勤労は、自分で探して行う「義務」というだけではなく、
最初から与えられた「権利」でもある。
探す努力も必要だが、最低限の機会ぐらいは与えられてしかるべきという事。
413名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:27:44.27 ID:LbI1SwIi0
>>412
そりゃお前の願望だろうに

国に義務があるならそう明記される
他の条文のようにね

国民に義務があるとだけ書かれているのだから
他の主体(国民以外や国や政府)は関係がない
414名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:20:11.53 ID:L2L42BWr0
額に汗して働かなくてお金をえてもむなしいだけだね。
415名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:40:47.67 ID:P2I+U+xh0
兆単位の資産ポジ築いたら、奪われないことが最大の関心だろうね。
416名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:44:30.27 ID:u3Npl9FxO
>>411
治安悪化も自己責任だな
JPモルガン見習ってNYPDに納税してこい
417名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:57:12.20 ID:oQ17ZiNN0
公務員がやっても無駄使いして借金しか残らないんだから、
金持ちの有志に社会投資をやって貰って、
その代わりに相続税を減税するとかした方がいいだろ。

418名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:05:59.92 ID:rv5f7tsN0
>>417
日本人は不思議なことに
公務員こそ社会投資の仕事がもっとも得意だと信じている

昨今のダメダメ具合を目の当たりにしても
この信念はまったく揺らがない(笑)
419名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:08:39.88 ID:Z3cSUuvK0
安すぎる

日本だと20億は取られる
420名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:19:45.56 ID:zzrhyxmu0
所得税やっす!
421名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:27:21.64 ID:B7R+qZjl0
世界一の超大国アメリカ万歳
422名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:31:07.60 ID:bR+c/T8o0
>>420
日本も配当金の所得税は15%だぞ
423名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:02:02.96 ID:clGbtqGO0
>>422
まだ10%じゃなかったか?
424名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:04:59.39 ID:pC08rdOYO
>>414
額に汗して働いてるのに金稼げない、ってほうがよっぽどむなしいだろ^^
425名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:28:34.80 ID:P2I+U+xh0
バフェットは、日本人基準からしたらデブだから汗っかきかもよ。
426名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:38:34.79 ID:mm6ICxBhO
>>413
それこそお前の願望だろ。
Wikipediaの解説貼っとくからよく勉強しろよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第27条

日本国憲法第27条
条文
1.すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。

解説
1項
条文は国民の権利義務のみを定めたように見えるが、
実際には国家にも国民が勤労の権利を行使できるよう義務を課したと言える。
同条の義務規定は、主に国家の義務であると見る向きもある。
427名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:42:42.55 ID:4tiZSPrQO
どうせまたユダヤ人がゴネてるんでしょ
アメリカでもドイツの歴史繰り返したほうがいいんじゃね
428名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:45:00.76 ID:rQ+2hCuTO BE:1026557928-2BP(432)
はやく日本も金持ちに課税しろ
429名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:51:09.18 ID:Yruel7eBO
思ってたより酷いな。
アメリカは貧乏人から金持ちへの再分配か。
430名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:55:44.56 ID:16S9WnHo0
日本も自営業とかは似たようなもんだろ
431名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:58:14.78 ID:E4kGMVu8O
ただ残念ながら、富裕層に課税しても、
それだけでは雇用が増えないんだわな。
432:2011/10/14(金) 23:24:18.22 ID:tNJNcJ2/0
バフェットの納税額には腹立たないけど、
ナマポのパチンカスにはすげー腹立つ
433名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:29:20.63 ID:Gzl05twZ0
そりゃデモられるわ、そりゃそりゃ
434名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:30:26.46 ID:cCBELgJA0
ここまで格差が広がらないとデモが起こらないなんてアメリカも意外と
ヘタレなんだな。
435名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:30:56.93 ID:xvV5x/fz0
まあ金持ちにしちゃー強欲度は低いかもなー。この人は。
436名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:28:45.00 ID:6COMQtvU0
まあみんな持ちつけ。
誰だってお金が必要だから働くし、それで余剰資金が貯まれば労働者だって投資をするようになる。
今、東北の震災被害を受けた企業がファンドの助けを借りて日本全国から投資資金を募って
それで事業を再開して復興しようと頑張ってるのを知ってる人もいると思う。
このファンドに投資してるのは金持ちだけじゃなく、サラリーマンや主婦が1万円とか投資して成り立ってる。
その見返りに東北の企業は配当の代わりに海産物などを投資家に送ってる。
投資ってのはお金の事であって、必要だから募るんだよ。
今の日本は中産階級どころか、学生だってバイトで貯金を貯める事が出来る時代。
誰もが投資家になれるんだよ。
437名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:36:28.55 ID:Ish74LcT0
>>436
誰がそんな話をしてるんだよ
民主主義の基本原理は「数の暴力の合法化」
民主主義の本質は「嫉妬を正義だと言い張る事」
バイトすらしてないガチニートだろうが
収入の全てをパチで使い果たす人格破綻者だろうが
数さえ集まればそれが正義だ
438名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:40:28.95 ID:pKo8LdLN0
あげ
439名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:40:32.46 ID:FkmSAxvg0
国の経済を先導する中産階級より安いのね…

なんだかね。
440名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:44:09.26 ID:6COMQtvU0
>>437
なんだ、おまいは革命戦士なのか?
他人の財を奪ってもそれじゃゼロサムで希薄化するだけだぞ?
生産性向上から富の蓄積が起き、またそこから分配が起きる。
441名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:47:35.38 ID:k/nn1VSo0
でも、金持ちが金貯めてるから景気が悪くなってるってわけでもないよね
442名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:49:41.70 ID:95Vvp6oT0
>>441
違うの?
キャッシュが回ってるなら、こんな全世界で不況になるのはおかしい。
どっかで止まってるんだよ。
取引所の数字だけ回って実際のキャッシュが動いてないから、全部不況になるんだ。
443名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:50:59.49 ID:6COMQtvU0
経済成長がなければ全体が豊かには成れない。
中世だって農業で生産性向上が無ければ豊かには成ってない。
(朝鮮半島が良い例で、生産性が向上しなかったから数百年貧しいままだった。)
444名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:52:50.48 ID:zWPBDSvfO
>>440
何事も行き過ぎれば歪みが生ずる。
歪みは是正されるべきだ。
445名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:53:37.93 ID:dvlXOkeQi
>>414
>額に汗して働かなくてお金をえてもむなしいだけだね。

働くしか無いのも虚しいな。
446名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:57:13.91 ID:Ish74LcT0
>>442
世界が不況になってるのは先進国の産業が非効率になってるからだ
福祉介護や外食産業、観光産業などは伝統的に効率が悪い

貯蓄が消費を止めて不況の原因になるなら
不況は貯蓄率の低い先進国でなく貯蓄率の高い中国、ブラジル、インド、ベトナムを中心に広がるはずだし
30%超の貯蓄率を誇った高度成長期の日本は不況
貯蓄率2%を割った今の日本は好況であるはずだ
447名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:57:30.54 ID:k/nn1VSo0
>>442
だって数年前までは、日本以外は普通にどこも景気良かったのに
金持ちが金貯めだしたからいきなり不況になりましたーってわけでもないでしょ
貯めこんでるのはたしかだけど、それでも今までは経済が回ってたのに
景気が悪くなれば金持ちが貯めてるからだなんて、八つ当たりされてるようにしか見えないわ
448名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:10:20.21 ID:6COMQtvU0
貯蓄が増えてもそれを金融機関が間接的に投資や融資に回せば問題は無いが
今のようなデフレになるほどの低成長・信用収縮ではそれが起きない。
だから個人投資家などの直接的な投資の比率を高めて資金を流す必要があるんだよ。
449名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:16:36.22 ID:CWJmxUpB0
>>409
日本で整備されている法律自体が、資本主義の成立に重きを置いている以上
拝金主義がはこびるのは仕方ないと思うね
拝金主義をはこびらせているのは、他でもない国自身
450名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:41:14.54 ID:wh4Q51ctO
>>447
数年も何も、大昔から金持ちは金を貯めちゃいけない事になってんだよ。

「ノーブレス・オブリージュ」とかいう奴。
日本で言うと「武士道」。

元々叩かれてしかるべきものが、景気がいい時は大目に見られていただけ。
451名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:53:38.34 ID:Mo5ibaRP0
お金ってのは寂しがりやだからな。
お金がお金を呼ぶよーなとこがある。
富の偏在是正は抜本的に「なにか」を変えないとあかんのだろうと思うが
それがなにかだが断言できん。候補くさいのはいくつかあるけどね。

まーひとつの候補は働かなくてもなんとか生きられる仕組みとかだが。
自信ないねー。


こーゆー抜本的なのはイヤがる人もおおいだろうが
銀行というごく一部がお金という誰にとっても命綱をにぎってるのが
そもそもヤバイかもしれんねー。
452名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:12:12.98 ID:VD35enlrO
問題は二つあって、

国際的な豊かさの格差が混ざったんで、
豊かな国でも経済的に若い国でも、
豊かさの濃度が不均一なマダラになってるのと、

もう一つは、
致命的な資源に投資が殺到して、
転売で値を吊り上げちゃってる。

前者に対しては、格差の縮小、
後者に対しては、選択肢の多様化が必要だわな。
453413:2011/10/15(土) 10:32:04.83 ID:xkha0KIl0
>>426
おやおや
とうとう自分の意見じゃなくて
どこの誰が書いたかわからんものを持ってきたか
じゃあ俺が書き換えればそれがお前の意見だな(笑)

そもそも解説の部分は憲法には書いていない
解説を書いた人がそうだと思っているというだけのことだ
あ もしかしてお前自身が書いたのか?(笑)

ある主体に権利があるということをもって
他の主体がそれを叶えてやる義務があることにはならない

ある主体に義務があるということをもって
他の主体がそれをやりやすくしてやる義務があるということにはならない

お前の意見は自分に義務を果たさない理由を他者に転嫁する考え方だ
もしお前が無職だとしてその理由を聞かれたときに
「俺が働かないのは政府が俺の求める仕事を用意しないからだ」と言うようなものだ
否定するしかない

日本国は国民が主権者であり
主権者が自分の義務だとしている以上
他の主体は関係が無い
454名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:58:14.67 ID:OsxwFNLT0
>>450
>大昔から金持ちは金を貯めちゃいけない事になってんだよ。

初耳だな
ノブレス・オブ・リージュを「金を貯めない事」と曲解するなんて
金持ちと見れば嫉妬して足を引っ張りたがる
平等真理教が蔓延した現代特有の病理かと思ってた
455名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 14:27:43.40 ID:v2kLmsxE0
>>85
金持ちはお金を拝み、中流以下は神様を拝む。

これが、アメリカの伝統 w
456 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/15(土) 19:04:52.18 ID:gnZb4eFD0
>>84
信者と
手員ですねかわります
457名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 19:24:42.48 ID:aNqwnPtjO
>>448
投資しないで、国債買ってるだけだもんな。
銀行のために発行してるようなもんだろ
458名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:49:34.36 ID:pKo8LdLN0
あげ
459名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:53:22.02 ID:4yjQeMtI0
大したことないな、俺のほうが稼いでるじゃん
460名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:53:36.64 ID:gwrJgHF+0
所得税たったの1割かよ。そら暴動も起きるわ。
461名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:56:01.67 ID:4yjQeMtI0
ケータイごときにあんなに行列作っておきながら、何が不況だ、アフォかw
462名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 22:15:03.82 ID:oFwzn1Op0
>>411
いまアメリカ景気わるいやんw
463名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:43:46.62 ID:wh4Q51ctO
>>453
Wikipediaでただの「意見」はそういう印が付けられて信頼性も区別されるんだが、
複数ソース出してやるから真面目に勉強しろ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A8%A9/
>労働権(ろうどうけん)>労働能力と労働意欲を有する労働者に対して就労する機会が与えられる権利。
>日本国憲法第27条1項は、「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ」と定めて、
>国民に勤労権(=労働権)を保障し、あわせてその義務も課している。

http://www.jicl.jp/itou/chikujyou.html
>国に対して労働の機会を要求し、
>それが不可能なときには相当の生活費を要求することができます。

「最低限の機会」は努力しなくても与えられる。
そこから先の、より良い労働を選択する場合に努力が必要になるという事。
464幸福 ◆j/.ma3.LQo :2011/10/16(日) 00:13:42.01 ID:CB33FgGt0
過去にヴァーチャルFXしたことがあるけど、
資産500万で始めると、少々の余裕を取っても100枚は買える。
これは一日5銭の動きを予測しただけで、一日5万の利益ということになる。

なんかFXで1500万吹っ飛ばしたとかの話を聞くけれど、それを元手にすれば、
一日1〜2銭程度の動きを追うだけで、十分に生活できたんじゃないかと思うんだけど……
実際のところどうなの? 専業の人。
465名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:26:40.68 ID:0DQkQcK+0
FXなんてゼロサムの世界、いつかは絶対に損をする
だいたい新しい技術ができたり、人のためになったりするわけではなく
博打に投資しているだけなんだからw
466名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:41:38.43 ID:5hjjQvFG0
>>437
どうでもいいけど
暴力で奪った物は暴力で奪い返されて当然

ってことなのだけど
467名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:46:18.70 ID:5hjjQvFG0
豊かに見える者から奪った者は
自分より貧しい人からいつ暴力で奪われても仕方がない

ということを受け入れられているのかな

それとも奪った富を全世界平等に分配するのかな
468名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:56:36.14 ID:tYSE47e50
>>467
奪った富は分配するまでもなく消え去るから心配しなくていい
技術を開発し、新しい製品・サービスを提案し
生産を効率化して社会を豊かにしてきた人達は常に「1%の富める者達」に入った
残った「要求する99%」にはそのような能力はない
能力のない人間が富を持ってもそれが増えることは決してない
格差是正運動が成功すれば
民衆が得られるのは一瞬の全能感と今以上に貧しい生活だけだ
469名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:15:04.08 ID:ZSsC8uLs0
super
470名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:19:38.02 ID:lApL/g+R0
>>6
それはこの国が実は社会主義国家だからだよ。(´ω`)ノシ
471413:2011/10/16(日) 23:25:34.92 ID:MlXx/OU10
>>463
俺はお前と論争している
他人の意見しか書けないならもう書くな

他人の意見と完全一致するなら
せめてそうなる理由を自分の言葉で書かねばならない

できないのならば
お前には自分の意見は無いのだから
わざわざ自分の意見っぽく書くことは無い

はじめから「こういう考えもある」とでも言いつつ
信奉するリンク先を書けるだけ書けばよかったのだ
472名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:46:36.54 ID:med9bwAVO
>>471
「自分の言葉」は>>358>>412に書いてある。
最初は何の引用もしていない。

それを「個人的な願望」だとお前が言うから、
引用によって「個人的な願望」ではない事を証明しただけ。
473名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:57:45.89 ID:k//qqPkE0
これは評価すべき
474名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:18:32.86 ID:LNwLEnj+0
バフェットは、アメリカ文化を代表するような企業に長期投資
するのが基本ポリシーで、長期投資という点でウオール街とは
一線を画している。
企業の財務状態やガバナンスを見定める目は非常に厳しい。
楽して儲けているわけでは必ずしもないし、良識派の金持ちの
一人ではあると思う。
とにかく・・・この位になると、正直もうカネはいらんだろうな。
子孫の争いのタネになるだけだもの。
475名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:21:08.71 ID:sFnFd9ee0
富はほどほどでイイから、
時間くれよ・・・。
476名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:39:04.52 ID:dBwuYrkN0
率で考えるから少なく見えるだけ
実際には690万も払ってるだろ
率が少ないからって税率上げると、ヘタすりゃ富裕層が国外脱出し
、結局税収が落ちる
477名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:41:23.77 ID:M2CDrpC30
なんかもう、桁が意味不明だな
478名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:01:24.68 ID:pTFMcUZO0
欧米の富裕層は日本と違って成金タイプじゃないので、
自分が増税されれば、より多くの金が自分のところに舞い込むことを理解している。
479名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:30:51.31 ID:tw4/vvHW0
金持になりたければ、バフェットのまねをしよう。

バフェットについてしろう。

480名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:04:44.88 ID:X/UEb6QgO
>>476
バフェットは全財産の85%を寄付すると決めている。
つまり、儲けた金の85%は「余った金」と言ってるわけだ。

「余った金」は慈善事業に使いたいから、納税ではなく寄付をするわけだが、
もし政府が100%自分の望む通りに使うなら、
99%取られてもバフェットは国外逃亡しないという事になる。

バフェットは少々極端な例かもしれないが、
アメリカの大富豪は皆慈善事業に多額の寄付をしているので、
所得税を今より上げても国外逃亡しないための方策は十分に考えられる。
481名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:08:29.79 ID:d7LyIz5Z0

日本の金持ちよりマシだよな
団塊の金持ちというより裕福なやつらも溜めた金オレオレ詐欺にいれたりアホばっかだし
482名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:13:48.12 ID:+W3j5hHB0
これだけ高所得で税金1割ってアホみたいに安くないか。

これだったら、日本の中間所得者で、
月収30万〜40万で所得税やら厚生年金やら健康保険料やら住民税やら
もろもろ引かれる方がよっぽど高率の負担なんじゃないか?
483名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:18:34.41 ID:UqOHpNbT0
バフェットぐらいになると増税した方が自分の儲けが増えるんだろうな
小さな利権にしがみ付いて国を滅ぼす輩とは見えているものが違う
484名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:31:03.92 ID:IgsuKvCE0
この人はビル・ゲイツ邸みたいな要塞じゃなくて、ごく普通の一軒家に住んでる
もちろん警備員とかも無し
朝はマックで済ませたりする
んで、今だに現役で会社を動かしてる

投資は好きだけど、金自体には大して興味ないらしい
485名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:02:02.00 ID:ngf7ocLa0
自由の国、民主主義が聞いてあきれるな。
せめて公平にしろよ
486名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:13:34.68 ID:3Kmngti90
自民党・谷垣総裁「(TPPに)本当に参加するかどうかは
もう少し議論しなければなりませんね。それと、まだ国論も
集約していませんから、野党として国論をどうやって集約していくか、
その役割も果たさなければならないと思います。
きちんと議論していこうと。
あんまり拙速に判断してはいけないと思います」

『毎日新聞 TPP:「交渉参加し、判断するべきだ」…谷垣総裁
tp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111016k0000m010058000c.html

『産経新聞 【TPP参加】交渉参加に前向き 自民・谷垣総裁が発言 党内に波紋呼ぶ可能性も
tp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111015/mca1110151443008-n1.htm

『日経新聞 自民総裁、TPP交渉「参加すべき」
tp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2E48DE3E7E3E2E0E2E3E39C9C97E2E2E2
487名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:34:20.83 ID:/ynQwPPl0
この人で必ず思い出す事がある。
数年前に日本に来た時、テレビ東京のWBS番組にインタビュー出演していた。
例の如く、日本人女性キャスター(報道局所属と思う)が、最初の挨拶の場面で、
自分の名刺をバフェットに差し出しながら始めた。このとき、彼の顔は、あからさまに
困惑の顔になって、挨拶どころではなかった。
一度放送が切れて再度始まった映像は、バフェットが彼女に名刺を差し出すと言う
前代未聞の場面だった。
488413:2011/10/17(月) 10:02:38.39 ID:HO9TFGS80
>>472
話の流れはこうだ

俺が意見を書いた
>お前は否定(いきなり憲法では国が労働の機会を与えると定めているとだけ書く)
>俺はそれは拡大解釈と願望だと反論
>お前は「他人の」サイトなどを紹介し始める

いきなり信奉する結論だけ書き
その論拠としては他人のサイトのみが出てきただけだ
お前自身の論拠が出てきたことはない

つまりお前の意見は無い
ただ俺とは異なる意見が表明されているサイトがあるよ
自分はそれを信じているよと言っているだけだ

自分の言葉などどこにもない

俺が「このような理由でそれは違う」と言っているにもかかわらず
お前は「(お前主観での)みんなが違うと言っている」と言うだけな状態だ
お話にならない
489名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:31:56.59 ID:dj52vr5iO
>>487
バフェットって日本に来たことあるの?
490名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:22:40.65 ID:C5Pey8sN0
>>466
金融詐欺師が許されるなら強盗もまた然りと思うわな
そうやって治安悪化してゆく
491名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:26:38.23 ID:8U+k3aAI0
高額所得はなんら問題は無い。
社会に還元していないのが問題。購買なんてたかが知れてる。
税で還元すれば良いのさ。
最も、税を徴収する国が税の使い方を間違ってれば払う気が起きなくなるのは確かだね。
492名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 13:03:01.91 ID:MZ51r8CO0
>>490
詐欺られたならその相手に訴訟でも起こしたら
493名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 13:11:13.83 ID:V36F+KGR0
>>491
それはいいな
アメリカの生活保護にあたるTANFはほぼ全額が金持ちからの寄付によって運営されてて
もともと税金は投入されてないから
寄付金控除を認めない富裕層増税をすれば貧乏人が餓死して地球がきれいになる
494名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 23:17:36.17 ID:vILoRL2E0
>>136
オマハな。
495名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 23:29:15.91 ID:UVHx56Xj0
>>492
それをできる余裕がないやつが暴力使うんだろ
で貧富の差が拡大して不満が鬱積してくると
暴力が多発してそれがエスカレートすると反乱やら革命やらで
場合によっちゃ政権が転覆するってのが歴史的に繰り返される
だから富の定期的な再分配はガス抜きとして重要なんだな
496名無しさん@12周年
>>495
一般庶民は隙あらば自分達を貧乏にしようとするからな
革命・内戦で自分達の生活が改善することは無い、と何度思い知っても
民主主義真理教の戒律に基づいて革命やらかすんだ