【ネット】 ニコニコ生放送の放送者 「２ちゃんねるは不要。匿名でしか言えないなら発言するな」…ひろゆき氏前に、生主ら激論★６

・ニコニコ生放送の放送者（通称・生主）たちが語り合う「生主討論会」。その3回目となる「生主討論会3」が
　2011年10月8日に開催された。2ちゃんねる創設者のひろゆき氏を前にして行う「2ちゃんねるは必要か」と
　いう議論では、「匿名性が高いから少数派でも意見を言える」と肯定的な発言に対し、「そういう場でなければ
　言えない意見なら、言わなければいい」と反論がなされるなどし、白熱した。

　討論会のテーマのひとつ「2ちゃんねるってどーなの？」では、2ちゃんねる肯定派としてkobaryu氏、否定派と
　してまきはらりさ氏が登壇した。kobaryu氏はかつて平井堅のヒット曲『POP STAR』の替え歌『VIP STAR』を
　歌って話題となった人物だ。

　まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。情報収集に役立つという人もいるが、
　それはニュースなどを見て行うべき」と主張。対するkobaryu氏は、「2ちゃんねるは道具のひとつ。（問題が
　あるとすれば）間違った使い方をする人間が悪い。インターネットを使う者のモラルや常識をレベルアップ
　させていけば2ちゃんねるもいい場所になる」と反論した。

■匿名でなければ言えない意見は「言わなければいい」?
　途中、議論はkobaryu氏の「ニンジンが嫌い」発言をきっかけに、まきはら氏が突飛な行動に出たことから
　一時的に中断するものの、さまざまな意見が飛び出し終始盛りあがりを見せた。（>>2-10につづく）
　http://getnews.jp/archives/145323

※画像：http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_17332.jpg
　http://blog.nicovideo.jp/ncn_feed/assets_c/2011/10/giron-thumb-640x456-12329.jpg

※関連サイト
・[ニコニコ生放送] 「２ちゃんねるは必要か」の討論から視聴 - 会員登録が必要
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv64003063?po=news&ref=news#31:55

※前（★１　10/10(月) 18:07:42.80）：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318303514/

（>>1のつづき）
　同席した生主の横山緑氏は「（2ちゃんねるで）住所などを晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処
　してもらえない。匿名性は思っている以上に強く、警察に報告するなどして面倒な手続きをとらなければならない。
　『書いた人間が悪い』というのは極論で、泣き寝入りをしている人がとても多い」と、自身が殺害予告された
　経験を交えて語ると、「2ちゃんねるは嫌いで、ここにいる元・管理人（=ひろゆき氏）を殴りたいぐらい」という
　同じく生主のまきの氏は、「2ちゃんねるは現在、ひろゆき氏でなくパケットモンスター社が管理しており、
　民事手続きにより情報開示をしてくれるようになっているようだ。誹謗・中傷の書き込みがあった場合も、
　昔は無視されたが現在は応じてくれる。ここ1、2年でずいぶん変わってきているのでは」と語り、今後は
　情報開示の裁判が増えていくのではとの見通しを示した。

　ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。
　kobaryu氏は自身の本名を明かしたうえで、「発言には責任がともなう。どんな発言にも責任はあるべきだが、
　世論とちょっと違うことをいうと攻撃対象になってしまう」とし、「2ちゃんねるは匿名性が高くて、弱者側も
　意見を書けるメリットもあると思う」と述べた。

　「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、「（2ちゃんねるでは）たとえば
　スレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、年齢制限を決めるといった規制が必要」であると
　主張した。（以上）

※>>3-10に関連スレ。

※>>1の関連スレ
・【ネット】 "高校生との不倫や、女子中学生？とのキスも" ニコニコ動画、「出会い系サイト化」の指摘も
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248270045/

・【ネット】 "ニコニコ生放送" 男性、車運転しながら生中継配信→前方不注意で前車に激突(動画あり)★２
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317552556/

・【ネット】 「乳ガンで余命２週間…」 ニコニコ生放送で、女子高生？告白→ひろゆき氏拡散で話題に→「嘘です」と謝罪、モデル売名疑惑も
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309176151/

・【ネット】「もう人の家の中で 花火はしません 誓います」　パトカーと消防車来た！「ニコニコ生放送」始まって以来の大事件★２
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307372407/

・【ネット】 「おいおいおいおい」 ニコニコ動画の生放送で、いきなり女性がリストカット…視聴者騒然
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259121652/

・【ネット】 「ひどすぎる…」 ニコニコ動画の"高齢者虐待動画"、１９歳女性介護士が撮影…「親しみ込めてやった。投稿はしてない」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267782129/

・【ネット】 ニコニコ動画の人気投稿者（未成年）、少年ジャンプ「To LOVEる」作者の妻（当時）との不倫・喫煙・飲酒などを謝罪★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244604566/

・【ネット】 "中学生がイジメ撮影、男子も女子も大笑い"動画がニコニコ動画に→市民の通報で発覚…生徒ら「よく考えたらいじめだった」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268706968/

うんことかちんことか匿名じゃないと言えないだろ
変な人だと思われちゃうよ

ニコニコでしか物言わない政治家も不要

で、あなたは実名なの？

２ちゃんねるでしか物を言えない馬鹿も不要

２ｃｈは情報収集ツールの一つ。自分の気に入らない馬鹿の発言は完全にスルーでOK＾＾

ウダウダ言うならとっとと閉鎖しろやｗｗｗ

誰も困らねーしニコニコも見ないｗｗｗ

カネ払ってまでアホな釣り師の動画とか誰が見るか
youtubeで十分ｗｗｗ

２chは不要という発言が出てる時点で、リアル社会に大きく影響及ぼしてますと
言い切ってるようなもんだな。ぶっちゃけネット世論代表はここ、という貫禄すら
持っている気配がある。

敗北を知りたい、敗北って何だ？
うめはらだいご
http://beastdaigo.jp/

実名制にしたら最後、御用学者や書生風情どもが肩書や専攻を振りかざして
正論を追い払おうとするだろうね

まあそうかもな

とはいえ世の中を変えたくて意見を言ってるわけじゃない
いい放題書き込みしているだけだ

扶養

こっちも性悪のグダグダ腹黒書き込み見ないですんで

清々するわｗ閉鎖しろ閉鎖ｗｗ

名前　槇原　梨沙【まきはらりさ】
年齢　25歳
誕生日　毎月23日　本当は9月　絶賛プレゼント受付中
血液型　O型
生息地　長野県　一人暮らし
職業　元看護師　病気のため退職　物乞い、夜の蛾はじめました
病気　パニック障害
ペット　きいろ　チワワ　肝臓疾患のため食事・運動制限あり
タバコ　ナチュラルアメリカンスピリットライト
身長　148�p
体重　48�sくらい
胸　Dカップ
彼氏　韓国 います　遠距離

就職決まるまで乞食します。
都市銀行口座作りました。
ツイッターに口座番号書いてるので、ちょっとためしに振り込んでみて。
ゆうちょも引き続き受付中です。
物はギフトナウで送ってください。
どーしても直接送りたい方は局留めの住所教えるので連絡ください。

三井住友銀行上田支店(009)4288864
ゆうちょ11190-36515561 ウェブマネー 速フリ

匿名のニコ生はどうなの？

密入国不法滞在白丁の居場所がなくなっちゃうよｗ

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」

詭弁ですね。つか、ニコ動だって馬鹿と犯罪者の温床じゃないか

ニコ動のコメントも実名表示にしろって事か？

ニコ生も匿名のキチガイと盛り上がってる放送だろｗｗｗ

今日も糞スレが楽しい

でもまきはらりさはハンドルネーム

言論の封じ込めは匿名の否定からだが
通名で批判しながら相手に実名名乗らせるとか、中国の手先に使われる鉄砲玉だな

掲示板の落書きに署名する奴は居ない

奇麗事はうんざり。
「匿名でなければ言えない社会」を先にどうにかしろ。

>>16
死ね割とマジで

ひろゆき嫌いじゃないけど
立ち位置がよくわからない
けど一応運営の立場にいるなら
ガバガバ酒飲んでないでちょっとは自制しろよな、締りがなさすぎる

>>10
いや単にニコニコが2chに対して派生的なサイトだからだろ

匿名なんだから無視すりゃいい
にちゃん脳という言葉もあるくらいだし
過剰に気にする方が間抜け

ドワンゴって俺たちはカネ払って見てもらえる自信あるキリッって思ってるんだろうなｗｗ

ツイートもしないし無反応の嵐で苦しめｗｗｗ単なる目立ちたがりは無反応が苦痛だからなｗザマァｗｗ

大人なら自分の情報や身の安全は自分で守る
こんな当たり前の事ができないのなら
そもそもネット自体を使う資格がないといえるんだが

実名で持論を述べたら脅されて恐い目にあって
２ｃｈが悪いというのは己を守れなかったKYな
バカガキの言い分でしかない

幼稚でゆとり教育な人間が増えたな

危機管理が足りないな
これでこいつらオチ対象だろ
ねらーから事あるごとに付け狙われる
これからは何をするにもちょっとでも失敗すると大変だぜw

>>23
HNでも固定して長く使えば本名と変わらないから構わないと思うよ。いざという時すぐに本人を突き止められるようになっていれば。
そうすれば誹謗中傷などしにくくなるわけで。それが発言に責任を持つということ。

まきはらりさがアホの子だという事実だけは解った

ニコ運営の鴨がなんか言ってるくらいにしか思えない茶番

生主とかって例外無くキモい
知人でもUstやってるやつ何人かいるけど

生バカ　「名を名乗れ！」

名無し　「貴様こそ本当の名を名乗れ！」

普通にyoutubeだけで事足りすぎてワロタｗｗｗ
youtubeにも書き込まないけどなｗｗｗｗ

なんでカネ払って性悪の自己マンコンテンツ見なきゃいけないんだよｗ
アリエンｗｗ

>>31
発言のリスクを引き受けられないなら、発言しなければいいんだよ。
言論の自由には発言しない自由も含まれる。

>>16
まきはらりさ、人間のクズだなw

>>31
大人だったら衆愚のスタンピードから身を守れるとか安全厨な頭してるほうが幼稚なバカガキだと思うけど
大体餌食になるのはネット利用の有無に関わらないし

新聞記事やニュース記事 全て 実名出してるの？
通名なんてペンネームと同じだから実名で
TVニュースでこのニュース原稿書いたのは誰々ですなんて聞いたこと無い
ネットで実名云々の前に先ずマスコミからやって欲しいね

生主って暇人そうだな

まきはらりさって何で有名になったの？乞食で？

民主主義社会においては、
選挙投票でさえ匿名なんだが・・・・・・

生放送しないで視聴するだけなら３１５円にしろって言ったときの
過剰に反応してたな
そら儲け下がるのは嫌だしイタイとこ突かれたと思ったんだろうな

真面目にレスしてるやつには
わるいが

ひろゆきがでてる時点で
ニコニコ動画の釣りだろw

ニコ動に言われてもなｗ

また違う流れになってまいりました
引き続き御歓談をお楽しみ下さい

見れなきゃ見れないでいいや程度の存在なのにｗｗ
相変わらず勘違いしてんなドワンゴｗｗボクらは世界の中心でちゅｗｗみたいなｗ
中心なんかねーよｗｗエロサイト見てたほうがマシレベルｗｗｗ

>>40
でもこうやって名前出して批判されることは、自分の発言に責任持ってて偉いよな。ネラーより何万倍も偉い。

匿名性否定は民主主義否定と同じ
民主主義の根幹、民主選挙は匿名で行われる
匿名性とは、万人が同等の権利を得る為の重要なもの
匿名性なくして民主主義は成立しない

独裁政権下で、全ての言論を有名性で監視されたら、その重要性が分かる
匿名性の否定というのは、一種の平和ボケ

ドワンゴそのものが勘違いしている。
社長のカワンゴとかも韓流批判を批判してたし。

生主()
激論()

ID:iTK4UGxd0
>>981
アホなお前をアホと書く為！

↑　今日、２ｃｈで一番のアホを発見ｗ

匿名じゃない、特定されてるキチガイの方がたち悪いよな
名前出たせいで覚悟完了しちゃうんだろう
そういうのに粘着されたらどうすんだろうか

韓流とハリウッド映画を同列に語ってること自体おかしい

匿名、実名ツール両方あるなら
それぞれ使い分ければいいだけの話だろ・・・

ニコニコは各ジャンルの敗者に無理矢理スポットをあてて持ち上げるような場所なんだよね
そして既存の成功者は動画ネタにでもならない限り決して受け入れない
低レベルの内輪受けを浸透させるだけの害悪サイトかもしれない

俺は確実に特定されるほどの
珍しい名字なんだけど
そんなリスク負いたくないよw

カネ払って煽り動画見るとかｗｗないわ〜ｗｗｗ
もろ騙されてるだけじゃんｗｗ

>>52
> 民主主義の根幹、民主選挙は匿名で行われる

俺はそれも疑ってるが。記名でもいいだろ。大衆が政権の選択や政治に無責任なのは無記名選挙のせいかも
しれない。記名にしたら責任持って真剣に選ぶようになる。

最近、ひろゆきがちょっとおかしいな。
前からおかしかったかもしれんが、妙に前に出てこようとしたり、
上手い事を言おうとしたり、賢く思われそうな意発言をして注目を浴びようとする。
不治の病にでもかかってて、人生をあせってるのか？

匿名掲示板だけで威勢のいいカスが一言
↓

>>60
脚舎庵とか?

この国の今の状況では、匿名の否定はもう言論弾圧の兆候しか見えないんだよ。
民主党も必死に匿名による糾弾を潰そうと躍起になってるじゃないか。

>>62
つ北朝鮮

不要って言われても
必要としてる人が現実にいるんだから。

現実みようよ。

>>25
> 奇麗事はうんざり。
> 「匿名でなければ言えない社会」を先にどうにかしろ。

[イイネ！]

>>63
金儲けしてる体制に乗っかってるだけだろｗ
別に凄いとかじゃねーしｗ
一回閉鎖してみればいいじゃん
すごく静かになっていいと思うぞ（笑）

>>67
ここは日本です

>>62
そんな馬鹿な意見でも匿名だから言いやすいだろ？

もう匿名というのやめろよ。
その間違ったイメージが強すぎてすぐ特定されるのに
馬鹿が犯罪予告の書き込みしてマスゴミが騒ぐのだから。

タラコクチビル言われたのがそんなにムカついたんか

>>8
そのとおりだと思う。
匿名の個人がいいたいこと、聞きたいこと、という情報なんだよね。レスは。
それ以上でも以下でもない。
むろん、だれかが手をあげて、参加するもしないも、すっぼかすのすら自由な自己責任。

>>68
聞かない耳を持つ人が居る
それが現実

>>31

>大人なら自分の情報や身の安全は自分で守る
>こんな当たり前の事ができないのなら
>そもそもネット自体を使う資格がないといえるんだが

現実を理想化しすぎでしょ。というか荒唐無稽だわその断定。

現実には今の日本で不特定多数に対して実名で意見を云っている人は、かなり
何らかの大組織の庇護下にあります。新聞記者しかり、テレビのコメンテータしかり、
作家しかり。もちろんフリーか社員かで庇護の程度は違いますが。

また一般にテレビ局などの組織の意向に沿った発言の場合言論人へ
の直接的な攻撃は社会的にもかなり抑制されています。まあ、マスコミ関係者を
直接暴力で脅すのは不可能でなくても、かなり高コストなわけです。


ところが、市井の一般人の発言の場合そう言う抑制は期待できません。

また、直接暴力の場合は、警察がある程度抑止力になるでしょうが
暴力まで至らない嫌がらせには、全く無防備です。

ニコニコのコメントも２ちゃんねるも匿名性として大差ないんじゃないの？

ニコニコの大半が本名名乗ってなくて仮面つけてるやつばっかじゃねーかｗ

便所の落書きに名前書くか？
バカじゃねーの

ニコニコでコメントしてる人も
匿名だから気軽にコメントしてんじゃないの

誰もコメント付けてくれなけりゃ
ニコ生なんて誰もやらないだろ

リアルじゃ自分の立場を利用して学生、フリーター、ニートは意見するなで会話終了だからな
立場に比例して考えがまともだったらこんな世の中になってないだろう
誰かに意見するなというのはただのエゴだろう。2chで学生、フリーター、ニートのレスだと思うならスルーすればいいだけの話

なんていうか、匿名でしか発言できないなら発言するな、とか言う連中は
意味のない言葉は一言も喋ってはいけない、みたいなキチガイ思想だよね

ネットを始めて浮かれた初心者バカが「よ〜し、パパ実名で書き込みしちゃうぞ」
↓
しまった、もう匿名には戻れない・・・クソッこうなったら匿名の連中を批判するしかないッ
↓
偏差値50以下の実名低脳グループのできあがり


こういう構図です。頭がいい奴は慎重だからこういうルートはたどらない。
バカが一人で嵌り込んで恨み節をたれるだけという滑稽な図式。

本名だろうと責任を取らない世の中だしな
ネットとかニコ生とかどうでも良い遊びでしょ？
その中で一線を越えて悪さをする奴はネットも実世界も関係無いし　やられる方にも何かしらの問題があるんでね？

本日、１９時からニコニコ生放送
むーぱるちゃんねる　インターナショナルプレミアム↓
http://ch.nicovideo.jp/lives/ch124
http://mopal.jp/international/index.html

韓国は本名登録でやってるんじゃなかったっけ？で、韓国のネットは平和なの？
本名だと誹謗中傷がなくなるの？Facebookとかどうなの？

チラシ裏のラクガキにも名前書けってか

ただの吹き溜まりの溜息をご立派な発言だと思ってる時点で馬鹿

不要だと思うなら見なければいい

>>62
最近、プーチンさんが問題にしていたポイントだね。

>>78
大差ないというより一緒。

>>1の2ch匿名性議論など不毛だからもう相手にしないでもいい。
まきはらとか言うすっとこどっこいも台本通りにやっただけだとよ。
馬鹿すぎて話しにならん。

>>72
言いやすいからいいというのはまさに無責任な態度だな。

>>82
意見を言うのは勝手だが、社会的責任を伴わない意見は相手にされないってだけ。

世の中を動かす気なら匿名のまま発言するなってのならわかるけど暇つぶしで書いてるだけだもんねー
庶民が言いたいこと言えないままストレス発散できなくなったら犯罪ふえるよ

これって嫌なら見るなのビート君理論と同じだな

>>51
全然えらくねーよw
やってる事は人として恥ずかしい
失うモノなんかなにもねー乞食じゃん。

今の立場だから名前を出せるんだよ
出したところで大した意味無いし

>>51
偉くもなんともねーよ。
そうした方が自分の利益になると判断したんだろ。

>>62
たしかにな、民主に投票したアホは恥ずかしくて生きていけなくなるもんな。
そりゃ真剣に選ばざるを得なくなるわな。

逆に社会的立場有りすぎて好き勝手言えないこともあるだろうしな
匿名なら対等に話できるんだよな

っていうかタレント気分なっちゃって「名前だしてるからエラい」ハンドルネーム＝芸名
みたいな勘違いしてる奴らが多い。

振り返ってみると素人がブログだのSNSだのツイッターだので舞い上がってる痛いケースって
キチガイDQNかバカしかいないという。

お前らは「名前出してもニート無職と同義どころかそれ以下の人間」に過ぎないチンカスだろと。

ニコニコユーザーとねらーって被ってんじゃねーのか？

そもそも、2ちゃんのような雑談系掲示板の発言に犯罪行為じゃない限り、責任持つ必要がなくね？

>>77

>大人なら自分の情報や身の安全は自分で守る
>こんな当たり前の事ができないのなら

まあ大体この手の断定をする人は、西も東もわからない残念な人か
あるいは、たまたま、自分が特権的立場にる事を婉曲に自慢したいか
のどっちかである事が多いです。

まあ、マスコミの実名自体は、マスコミと言う組織がバックにあって
成り立つわけで、マスコミの実名発言者全員が「自分で自分の身を守っている」わけ
ではないです。

もちろんネットでも、仕事して無い退職者とか、ある程度中途半端に著名になった人、とか
特殊な立場にあれば発言に遠慮しないってのはありで、一般人とは事情がかなり違ってきま
す。

その辺を捨象し「大人なら自分の情報や身の安全は自分で守る」って話を極端に
単純化する詭弁は許されません。

>>76
真理だｗ

>>84
社会的ステータスが高い人は実名を出しても不利益を受ける可能性が低い、
対処法を知っている、周囲が守ってくれる。

ＴＰＰ反対動画を小林よしのりが拡散希望↓

You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124

生主ってのはただ注目浴びたいだけの職能もないかまってちゃん
実名で発言しても人を説得するだけの力がないのが残念だね
無駄骨って感じ

★　匿名で　匿名批判　ウリの脳　★

>>95
>>96

損得の話じゃなく、批判され叩かれるリスクを負うってことが偉いと言ってるんだよ。
リスクを負わないで叩いてる奴らは卑怯なクズ。

どのようなツールも使い方次第
中途半端なレッテル貼って選択肢を狭めるのは
愚か者の所業だな

まー匿名は楽だしな

必要ないものなら自然に淘汰されていくんじゃないですかね

>>108
で、実際に批判されたからムギャオーと。

>>63
私はもともと彼個人は子どもっぽくて苦手。

>>108
ここだって、普通に、気に入らない意見があれば、叩くし叩かれる。

匿名のうさんくさい情報を排除すると言う考え方は、
要するに、情報を制限するという事なんだよな。

情報は、受取り手がどう分析するかで価値が決まる。
一部の者が勝手に判断するべきでは無いな。

まあ、なんだ。

「嘘を嘘と見抜けない者にはインターネットは難しい」ということの延長上だな、これも。

でも面白いぜ、便所の落書きが世の中に凄い影響もたらしてるんだぜ。
どうでもいい気持ちで書いてる下らん発言がだ。
俺はそのくだらん発言が日本のリアル社会の矛盾、暗部をほじくって表に晒している
気がしてならんのだがね。それを非常にバツが悪いと感じる連中も存在している。

で、生虫の実名は？

>>108
匿名のお前が言っても何の説得力もないわwww
早く名前欄に本名入れろよ

匿名のコメントにちやほやされていい気分になってるくせに

ニコニコってコメントも実名なんだーへぇー

リスクって何かを得ようとする時に仕方なく必要になるものでしょ。
意味もないのにリスク負えば勇者って、ちょっとおかしいよ。

>>108
テレビメディアのことだな
リスクなんて覚悟不要で色々叩いてきたものな

ニコニコって普通にＩＤバンとかできるだろ
はたして本当に公正な議論ができてるんだかね
普通に気に入らないやつをバンとかしてるやつもいるだろ

>>114
名無しなら叩かれても平気じゃん。だから無責任になり、誹謗中傷したり犯罪まがいのことも平気でする。
だいたい名無しで書き込んだことなんて次の日には忘れてるだろ。それほど無責任。

>>62
軍事政権下では良くある
国民参加選挙ではなく、一部支配者階級による記名投票により、政権が決まるような
実質的に全国民による記名投票は無理だから

そもそもそーいった政権下では、国民の名前なんてあって無いようなもの
日本だって庶民が姓名を手に入れてから大した時は経っていない
強力な宗教が太古からある国の方が、庶民は古くから姓名を持ち、政治参加している

名があるから、その権利を行使する為に匿名性が必要になる

＞「そういう場でなければ　言えない意見なら、言わなければいい」

誰だ？
こんな時代遅れの考え方をしている田舎者は。
匿名であるが故に、本当のことも言える。
匿名であるが故に、ある程度の安全があって発言できる。
匿名であるが故に、言いにくいことも言える。

要するに、心の中で思っていることが、そのまま文字化しているのが
匿名性の良い点。

本音がわかる。

権力にあぐらをかいて、大いばり、好き勝手なことをしている連中には、
匿名は死ぬほど嫌なものだろう。

「王様は裸だ」と多数から指さされたくない連中が
「そういう場でなければ　言えない意見なら、言わなければいい」
と言い出す。

権力は優位性の立場を保持したいエゴを通したいからだ。
こういう輩は社会を害するので、匿名性の意見で木っ端微塵するしかない。

ついった民の声:

http://twitter.com/#!/herobridge/status/116814158497984512
ぼくがなぜ実名にこだわるか? 多くの日本人は会議で自分の意見を言わない。
では意見がないかというとそうではない。陰では不平不満を沢山言っている。
この風潮が嫌でたまらなかった。そしてネットが普及して、その中で匿名で
人を中傷する。ネットが日本人の陰湿さを助長した。この精神性は変えるべ
きだ。
@herobridge 高橋裕行

>>116
政府もマスコミも批判意見を管理できてないしなｗ
実名ならその本人をつぶせばいいけど、匿名なら本人まで害は及ばない

>>51
え？「まきはらりさ」って本名？

>>92
責任なんか取る気はさらさら無いが、言いたい事は遠慮無く言わせてもらう。その為の場所だここは。
何処で何を事を言おうが、名前を明かそうが明かすまいが本人の自由と言うだけの事だね

強いて責任があるとすればそれは自分に対して、つまり自己責任であって、社会や他人へではないな。
だから、責任を「求められる」事については違和感があるのですよ。

こいうこと言うからにはHNなんて匿名性の高いものではなくて
実名で言ってるんだよな？

匿名が嫌なら
匿名が使えない掲示板でも作ればいいんじゃない？

>>118
記名が義務化されれば当然本名で書き込むが？
やる時は同時でないと。「早く名前欄に本名入れろよ」という罠には引っかからないよ。
核廃絶や税金と同じ。税金に対して、「払いたい奴だけ勝手に払え」というのと同じ詭弁。
全員に同時に強制されて初めて意味がある。

>>108


>批判され叩かれるリスクを負うってことが偉いと言ってるんだよ。
>リスクを負わないで叩いてる奴らは卑怯なクズ。

またまた、事実と異なった事を。

匿名であれ、いや匿名であればこそ、批判や叩かれることは日常茶飯事ですよ。
むしろ実名の方が、なれ合いになりやすく批判の自粛が多いのはどの世界でも
頻繁にみられる事です。

実社会の場合「批判され叩かれるリスク」は、さまざまな言論への制約によって達成される
場合が多いのではないですか。教授の論文は、自分の研究室の助手に叩かれるリスクからは
免れてますし。学会の慣行でも守られているかもしれません。匿名にそれはない。

まきはらりさが馬鹿だという事は分かった

>>88
そういや昔、ここは便所の落書きと呼ばれていたね
その落書きに署名しろなんて要求が出てくるのはやっぱ、既存権威もここを放置したら
（自分たちにとって）マズいことになるという認識が広がったのかな？

>>93
真に世の中を動かすなら、発言ではなくまず行動だろうな。
だが、それだって物によっちゃ地下活動的なものから始まる事だってあるだろう。
時勢というものがあるし、同時に力も蓄えなきゃならない。

正しいと思う事なら名を出して、発信すればいいじゃないは、無責任な人間の発言だ。

高岡蒼甫どうすんだよ
実名でフジ批判したせいでえらいことなってんのに

こいつ馬鹿か　匿名だから価値があるんだよ

>>127
高橋裕行って誰よ。

こんな名前を晒されても何の意味があるんだこのオナニー野郎が

>>108
> 損得の話じゃなく、批判され叩かれるリスクを負うってことが偉いと言ってるんだよ。
> リスクを負わないで叩いてる奴らは卑怯なクズ。

あなたはいつも、自分が「卑劣なクズ」だという自己認識を持って書いてるの?

>>124
まきはらだって実名かどうかは判らない。
それよりも、お前自身が匿名では説得力無いよ。ボケ！

>>133
匿名でしか言えないなら発言するな

匿名でなければいえないなら、言わなければいい
って、意味がわからないんだけど、なんで？

洋式でなければウンコできないなら、
ウンコしなければいい、くらい理不尽。

ニコ生キチガイの馴れ合いじゃねえか。。くだらない

>>108
同じ意見でも職、外見、その他諸々で受け取られ方が違うより
匿名だからある程度フラットに見られるってのがある以上、実名が偉いなんてのはない
どっちも利点があるだろう

>>121
生主が得たいのは注目のみ
それで女くえたり、寂しさを紛らわせたりするのが目的だから誰からも尊敬されてない
何かを変えてやろうという気概は一切ないよ　


ひろゆきは生主は空気読まないからマスゴミのリポーターとか記者が向いてるって言ってたね
図々しいという以外は何も誉めてなかったｗ

チョンの通名を廃止しろ。はなしはそれからだ。

>>53
勘違いつーか仕事としてやってるんでしょ。

>>60
間とか、小比類巻とか？

>>108
君、社会人じゃないね。
中高生ぐらい？

>>133
だったら義務化されてない今、匿名の書き込みを卑怯なクズ呼ばわりするお前は何なのwww

>>134
> 実社会の場合「批判され叩かれるリスク」は、さまざまな言論への制約によって達成される

「批判され叩かれるリスク」なんてものは気にしなければいいだけで大した問題ではない。
問題なのは、一般人が「偉い人」の機嫌を損ねかねないと思われるようなことを言って
「名も名誉もある方に公開の場で恥をかかせた」で社会的不利益を受けることがある
ことだ。

世界的に特異な実名世界だった日本のネットが匿名化したのは、そっちの駆動力の
方がずっと大きかった。

>>125
日本は軍事政権下ですか？どこの話をしてるの？

>>126
> ＞「そういう場でなければ　言えない意見なら、言わなければいい」
>
> 誰だ？
> こんな時代遅れの考え方をしている田舎者は。
> 匿名であるが故に、本当のことも言える。
> 匿名であるが故に、ある程度の安全があって発言できる。
> 匿名であるが故に、言いにくいことも言える。

自分はヘタレです、と自己紹介してるようなもんだろ。
本当に言う必要のある意見なら、記名であっても言うだろ。
記名が義務化されたら言えなくなるなら、その程度の意見だったということ。
リソースの無駄でもあるし、読む方にとっても時間の無駄だし、そんな意見なら言わない方がいい。
よい意見も、そういうゴミ意見に埋もれて見つけづらくなる。記名にしたら情報の質は向上するよ。

つうかニコ生って全員実名でやってるの？
まずそこだろ
一部が注目集めるために実名さらしてるだけだろ
比較対象にならねえよｗｗｗ

朝鮮人の通名も廃止ですねｗ

むしろ犯罪が増えてるのって
ニコ生の方だけどな

生主が増長し、歯止めがきかなくなって大きな問題を起こす
匿名の掲示板は歯止め自体はないが、増長する要素も少ないぞ

生主は実名かHNでやるのかそっちの淘汰の方が先だ

匿名で適当にいっている方が楽なんだよな

>>155
目立ちたければコテつけるしなｗ

一般人がニコ生で言ってもただの構ってちゃんだよな
普通は自分晒しなんてしないし

実名でモグ波についての個人的感想を語りたくねーよ。
実名主義者はその辺も実名でやれっていうのか。

ニコ動で２ｃｈの話なんかされてもな
そんなに２ｃｈが気になりますかねｗ
それから今後、ニコ動の投稿は全部、本名で出させろよｗ
わかったな！

>>124
HNがあってもニコ生みたいに誹謗中傷や犯罪が起きてる例があるが

>>127
単に、平たい場の方が意見が出やすいと言っているだけだな。

意見で重要なのは「誰が言った」では無く、「何を言った」と言う事。

>>140
> 高橋裕行って誰よ。

ググってみたら、群馬の中学生教師だそうな。

>>152
世の中キミみたいなお気楽身分で、誇りの為ならなんでも犠牲にできるなんて
人間ばかりじゃないんだよ。

>>133
説得力が無い、相手にされない、無責任、詭弁
正にあんたのその書き込みがそうじゃないか？
偉そうな事は名前欄に書くもの書いてから言え。

>>152
そのヘタレの意見が聞きたいときはどうすんの？

>>153
そうなんだよな。
一般の個人はメリットがないから実名でやる意味がないんだよな。

運営がニダーの手先になったせいで、
ニコ生もキョッポだらけになったよなｗ
あれじゃ長くはもたんｗマスゴミと同じ道をたどるｗ

2chもニコもテレビも雑誌もfacebookもtwitterも上手く使いこなしてこその情報強者

>>63
10年前からあんな感じだろ

別に実名名乗ってもいいんだけど、それが実名だってどうやったら証明できるの？

>>127
これが逆なんだよね
そういうものを変えようとして不平不満が表に出ちゃうと必ず一度崩壊へ突き進んでしまうのが
長い歴史で繰り返されている日本の民族性
不平不満が落書きで済んでいる間はいいのよ

ダブスタかっこわるいです＞＜

実名だと共感した事は一度も無いな・・
むしろこいつの正体は？と探る癖が付いてるわ
これを何故言う？　イワレって奴・・
朝鮮人相手だと・・ふふふと聞き流す癖も付いた

>>129
必ずしも本名でなくても、普段から公開して使ってる名前なら、本人に紐付けされてて本人が特定されるから、
長く使ってるHNならそれも可でいいと思う。

>>130
> 責任なんか取る気はさらさら無いが、言いたい事は遠慮無く言わせてもらう。その為の場所だここは。

そういう無責任な意見は害悪でしかないから、そういうのはもう止めにしようね、って話。

>その為の場所だここは。

だからこそ無記名の2chは不要だってこと。

> 何処で何を事を言おうが、名前を明かそうが明かすまいが本人の自由と言うだけの事だね

もちろん自由だよ。ただし言ったことの責任やリスクは負え。ネットのシステムも、ちゃんと責任を負わせられる
システムにする必要がある。

>>163
> 意見で重要なのは「誰が言った」では無く、「何を言った」と言う事。

「確かに言ってることは変だけど、うちの大学の教授だから支持しないわけには
いかない」がまかり通るこの国日本。

結局この放送で、匿名否定してるはずの女が匿名で、意味不明の言動をした挙句いきなりズボン下ろしてパンツ晒したってオチが酷かった。

匿名否定の理由が「発言に責任を負うべきだから」という事なら言うが、
確かに犯罪的な発言者は速やかに処罰されなければならないが、それと同時に、

　発言によって良い方向に進んだ時は発言者に見返りを与える

という事を、誰かが確約しなければならない。でなければ誰が実名など晒すものか。
実名性にしたければ、そう主張する側が金出してそのように変えればいい。それだけの話。

実名でしか発言できなくなると恐らく２ちゃんねる人口凄く減るな
１０人いたら９人くらい抜けるんじゃね？

ID:aXTKIbeA0

2chも実名で書き込めますよ

確かに偉い人が言ったことはアホくさいって思っても批判しただけで会社辞めさせられちゃうしな

事実２chでもID割られてエア殺人予告とかした知恵遅れが次々と捕まってる。
匿名とは言え、線引きが出来ない池沼はリアル生活サヨウナラな運命が待ち構えている。
これで問題ない。

＞無責任な意見は害悪でしかないから

何を勝手に仕切ってんだ？あほか・・
ここにルールは無いんだよ

>>152

ああ、本当に事実誤認の上に議論を組み立てているんですね。

>日本は軍事政権下ですか？どこの話をしてるの？
軍事政権ではないですが、言論の自由と言う意味ではあまりいい成績ではないです。

マスコミでも今年の３月以前は原発への批判はおろか疑問さえもタブーとして
扱われていましたよ。発言するなら職を失う覚悟がいる、というのが常識でしたよ。
また、現在でも原発以外のタブーがいっぱい残ってます。というか、むしろ増え続け
ています。

>リソースの無駄でもあるし、読む方にとっても時間の無駄だし、そんな意見なら言わない方がいい。
それはあなた個人の「思い込み」にすぎません。現に匿名掲示板に多数の読者がいる以上リソースの無駄とは
言いきれません。

>記名にしたら情報の質は向上するよ。
もちろん今の日本では「記名性も許されている」わけですから、記名性で質の高いネットを
誰かが付くって記名性のメリットを実証すればいいのではないですか？現状ではそんなものは
大規模なものではありませんね。

>>152
> 本当に言う必要のある意見なら、記名であっても言うだろ。

世の中には表に出したら最後、路頭に迷う意見や思想だってある
憲法に記された思想・表現の自由なんて実は、インク代ほどの値打ちも無いんだぜ

仮に匿名淘汰した所で何か変わるのかねえ
SNSで犯罪自慢してるアホどもはどうなのよ

>>176
> 「確かに言ってることは変だけど、うちの大学の教授だから支持しないわけには
> いかない」

匿名の方が遙かにマシだなw

aXTKIbeA0こいつテレビ局の中の人だなｗｗｗ
>>122だけ的確にスルーしてやがるｗｗｗ

＞「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」

じゃあ、この人は通勤途中で名前を書いたプラカードしょって歩くんだろう
か？退社後飲み屋で、名前を書いたハチマキをしめて飲むんだろうか？ネーム
プレートつけて散歩やジョギングするんだろうか？
人間生活は、おおかた匿名性と非匿名性のバランスで成り立っている。

>>45

お見事！

＞匿名でしか言えないなら発言するな

いまさらこんな、何万年も前に議論されつくした話を・・・・

実名になったら性別的な意味でエロい発言が出来なくなるからやだ

>>176
2chの書き込みを信じてそのコピペ貼りまくる人もいますしね

これは、選挙の投票は投票者名を明記しろといっているのと同じくらいの暴論。

仮に実名だけになると
建前だらけのつまんねー掲示板になるだろうな


ID:aXTKIbeA0とか匿名で大いに2ch利用しながら
ネラーより何万倍もマシとかほざいてるからな

ネラーってのはテメーみたいに
すぐにID真っ赤にする重度の2ch中毒者のことだよｗ

確かにいらないね ねらーの俺が言うのもなんだけど
2ちゃんなんてろくな物じゃない

みんな名無しというHNで話してるだけじゃんな？

>>179
そうなったらツイッターかヤホーで捨てアカとってのんびりするわ

11年前のノートパソコンでサクサク見れるのって２ちゃんねるしかないんだよな。

>>143
記名でも言えるよ、もちろん。
ただし他の奴が無記名ではわりに合わん。無記名な奴に一方的に叩かれるからね。
全員が記名になったら問題ないよ。

>>150
> だったら義務化されてない今、匿名の書き込みを卑怯なクズ呼ばわりするお前は何なのwww

匿名のくせに記名を叩くのが「卑怯なクズ」だと言ってるんだ。俺も今は匿名だが、同じ匿名を批判してる
だけだから平等で問題ないだろ。

>>165
>正にあんたのその書き込みがそうじゃないか？

全然違う。読んで理屈を理解してから書き込めよ。
匿名の人間が実名の人間を誹謗中傷することを俺は問題にしてんの。匿名の人間が匿名の人間を批判したり、
実名の人間が実名の人間を批判するのは構わないよ。

実名晒してパンツ見せてるんだから正義

工作等が混ざる危険はあるものの、
不特定多数の否定的意見って匿名でないと中々出ない
それこそ大阪のおばちゃんくらいか？
結構、貴重な場所なんじゃないの？

名前出して民主党や橋下さん、特定宗教団体の批判なんて怖くて出来ないでしょ？

実名も匿名も関係無いさ！
掻きたい奴は隠し、言いたい奴は言えばいいだけだ！
それを縛ろうとするやつは、なにが目的なのか是非知りたい！

>>201
見えないのがいいンだよッ！
とは個人的主張

問題なのは匿名か否かじゃなくて、単独での1人なのか、それとも不特定多数の中の約1名なのかってところだと思うけどな
不特定多数の中に紛れたままでこっそり実名公開したところで、結局は「名無しさんその1」に過ぎないし

2chが目障りになった連中が嫌がらせ始めたんだろw
中国みたいにネット言論も統制されたものでないとお気に召さないらしい

そんな社会は絶対にお断りだね

>>195
実名になったら何にも言えなくなるだろうな、称賛することもできなくなる。

煽って遊ばれてるんだから世話ないな

>192
ろくなもんじゃないけどさ。
確かに必要なんかないけどさ。

あって困るか？

馬鹿だな、人間は本音と建前を使い分けるから社会生活が円滑に営めるんだよ
そして究極の本音がギッシリ詰まっている掲示板こそが2ちゃんねる
ここのゴミレスの山からお宝レスを掘り出してうまく活用できる企業は生き残る

まきはらなんとかって言う人は女なのか？
2ｃｈはどの書込が本当でどの書込がウソか見分けられないといけないから
使いこなすには難易度が高いよなｗ

誰だよクラスの人が名前だかペンネームだかで偉そうなこと言ってもだからなんだとしか

誰もまきのがいることにつっこまないのか

>>192
エロい話とか無理だよなｗ
こういう議論ができるのも匿名ならではこそなんだろうけどなー

しかし匿名性がなくなっちまったら、民主党の悪徳議員に「ざまぁ！」とか言ったらすぐ御用になっちまうんだろ？
クソみたいな権力者とかに都合のいい有様になってもらうとそれはそれで困る

>>146
> 同じ意見でも職、外見、その他諸々で受け取られ方が違うより
> 匿名だからある程度フラットに見られるってのがある以上

信用を作る努力をセず、自分の意見をフラットに見て欲しいってのは甘えだよ。
自分の意見を他人に聞いてもらいたいなら、まずは「職、外見、その他諸々」を磨いて、
信用される人間になるべき。

年齢と住所（○○市まで）は正直に書いた事があるが
それ以上は勇気が無かった・・・

やっぱり普通に恥ずかしいだろｗ

>>62
お子様厨二脳の意見だね。

大相撲の理事会の議決投票をみれば一目瞭然
あれは表向き無記名だけど事実上の記名制。
誰がどこに投票するか明確にして圧力をかけたり制裁したりしてるでしょ
いくら卓上の綺麗事を並べてもそれが現実。

匿名の否定は馴れ合いと独裁しか生まない。
君は北朝鮮みたいな国に住みたいのかい？

>>200
実名とは誰のことを言ってるの？記者？芸能人?ＮＥＴ実名ユーザー？
言論人？

ID:aXTKIbeA0

こいつと、まきはらは、同じ”人種”の様だ。
匿名はダメって言ってながら、自分が匿名でやがんの。

>>187
> 匿名の方が遙かにマシだなw

まあ、匿名化は回避策であって解決策じゃないことも念頭に置いておいた方がいいけどな。

「誰が言ったかではなく何を言ったか」みたいなキャンペーンって、
ネットが実名だった時代にあったこういうインシデントに対応するた
めのものなんだぜ。

>>213
必死なのはニヨニヨ眺めるものだ

>>1のソイツは大した釣り師だｗ

実名で議論する場っていくらでもあるよな
匿名の場と住み分けすればいいだけの話だろ？

「匿名での議論が卑怯だと思う」なら、２ｃｈなんぞ無視すれば良いじゃん
だって卑怯者の戯言なんだから

実名で発言するリスクを背負えないなら黙ってろってことだろうけど
皆がそのリスクを背負えるわけではないからね
実名で発言することで利益を得ることも出来るがそれも皆がってわけじゃない

対処能力なり利益がある人間が無い人間に言ってるだけだよね
格闘技経験者が男らしくリングで決着つけようみたいに
公平な振りをして有利に戦おうと自分のテリトリーに誘い込もうとしてるだけ

匿名でもいいとは思うが、面白半分で実名や住所や勤務先を晒す奴は処罰されるべき。

けつげバーガーとか悲惨すぎた

日本は新聞記事だって匿名記事ばかりなのに、
なんで2ちゃんだけ匿名で叩くんだよ？
選挙だって匿名だろ？
ブレーンストーミングみたいに発言の敷居を
低くして議論を活発化させる方法だってある。
必要なければ自然に消える。

>>200
ヤクザやDQN、まして創価なんか実名で批判しようものなら何されるか
今ならフジ批判してる人達とか軽い事故でも大袈裟かつ悪意を持って報道されるな

何が不要だ・・１ヶ月〜３ヶ月　
悪禁食らってみろ　ま〜禁断症状の酷い事
もだえるぞ・・その挙句に
裏２ちゃんまで手を伸ばしたわ

実生活において偽名を使い続ける朝鮮人がいるのだから
匿名で発言できる場は生活防衛するために必要ですね

ちょっと口にするだけで仕事干されている方々を見ていて
匿名で活動を続ける朝鮮人に怖を感じます

>>175
君が何様のつもりなのか知らないが。
そういうシステムがお好きならどうぞ他所でご勝手に。

但し。一方で匿名性を追求するのも自由だ
それに、有りもしない責任を態々作り出し、
負う必要の無い責任を馬鹿正直に負うマヌケはそうそう居るものではない。

１個人の力がメディア脅かす程に強大化し始めて来てるんだろう。
ニュースよりも早く、秒単位で時事に関する世論が繰り返しここで流される。
メディアが恐れるのも当然だよ。初音ミクとかだってメディアが作り出したブームじゃない。
メディア連中が意図する方向に世の中が流れない状況に、危機感を覚えているのが感じ取れる。

まあ、実名表示はアホだが。
2ちゃんねるはアカウント制にした方が良いとは思う。
どーせ捨てアドでアカウント取るだろうが、成り済ましが出来なくなるし、自分の発言を少しは考える様になる。

ニコニコ動画って匿名だろ？
実名なんか登録してないぞ。

どこら辺が匿名なの？いらんこと書き込んだら捕まるんだから匿名じゃないじゃん。

>>202
表に出せない否定意見ってのは塵みたいなもんだよ

さあさあ実名派を擁護する猛者はいないか

芸名もペンネームも全否定っすか

どうやって実名と証明するの？
ふぇいすぶっくやってるけど偽名でやってる

>216
獣耳娘に対する性的ファンタジーも政治経済も語りたいのに、そこまで努力しろと申すか。

まあ確かに卑怯だとは思う

こういうことが話題になるのも、体制側の自信の無さの表れだろう！
末期症状だな！

>>1
つまんね。
スレ主何歳？

>>200
割に合うとか合わないとかの問題かなぁ…。
要は発言の内容でしょう？
いつでも捨てられるアカウント名晒して言っても匿名と何も変わらないし

じゃあ完全なる個人情報を晒せばいいのかというと、それも違うよね。
実生活でも路上や駅などでマナー違反してる人見かけても
グッと飲み込むでしょ。逆ギレされて何かされたら嫌だから。
実名晒さなきゃいけなくなったら同じ事になるよ。言いたくても言えなくなる。

>>216
おまえが記名制の掲示板サイトでも立ち上げて実績作れよ
誰もおまえを信用しないよ今のままでは

自己顕示欲のために個人情報晒してるバカと一緒にされたくない

２ちゃんでムキになるようなことがあって、
更に火病やら厨二病やら言われたんだろ？

実名掲示板作ればいいじゃん。
賛同する人が多数いれば、2ちゃんなんて無くなるよ

パンツも晒せないのにレスしようというのが間違ってる、正義に反する。

>>1

とりあえず、ひろゆきまた土下座で。

>>216
信用を作る努力は、テキスト上の論理でのみ評価されること。
それがここがフラットな場所たる所以だよ。

モニターの前では素っ裸です

>>1
>『書いた人間が悪い』というのは極論で、泣き寝入りをしている人がとても多い

泣き寝入りする必要なし
2ちゃんでいいから反論しろ

そのための2ちゃんだ。違うか？

>>189
> 人間生活は、おおかた匿名性と非匿名性のバランスで成り立っている。

怖るべきことに、テレビによく出るような著名人にとってはそうではないんだよな。

だから、「ネットを実名に」と主張している著名人には注意した方がいい。
連中が見ている世界は、無名の一般人とは完全に異なるのだ。

facebookのヤフーニュースのコメはレベル高いぜ
通常版はいわずもがな

殺害予告された？そりゃ匿名にしないからだろ。

2ちゃんは本音だから面白いんだと思うんだ　俺は普段本音で生きてない
つまらなくても面白い顔をする時がある　本当は違う意見だけど相手に合わせることもある
いつも本音で生きてる人にはわからないのかもしれないけどね
今これ言わない方がいいんじゃないか、なんて考えることもなく俺は俺の意見を書ける

>>248
実名掲示板作ってもネラーにのぞかれて２ｃｈで叩かれるのでダメですって理屈らしい

影響力を考えたら、マスコミの匿名の方が遥かに問題。
社説とかあんなに偉そうに書いてるのになんでみんな
匿名なんだよ？

まきはらりさ←これ匿名じゃねーの？

つーか、こうやってお前らと気兼ねなく本音で言い合える（言い捨てられる？）のも２ｃｈだからなんだけどな。
これを是とするのも非とするのも使う側の問題だけだ。

ＨＮも匿名だと知らないニコ厨馬鹿過ぎｗ

多数決は民主主義の基本原則。
日本では人々はfacebookを取らずに2chやツイッターを取った。
もう決定だ。匿名が日本では正論となる訳だ。

匿名批判を匿名でやってる奴は滑稽すぎる
匿名がそんなに悪だというなら自分の実名出せよ

いや、だからどこら辺が匿名なの？w

>>184
> >日本は軍事政権下ですか？どこの話をしてるの？
> 軍事政権ではないですが、言論の自由と言う意味ではあまりいい成績ではないです。

日本は軍事政権下じゃないから全く関係ない。もし軍事政権下の国だったら、記名投票にしろなんて言わないよ。
日本は逆に、平和だからこそ、誰もリスクを取らず、無責任に好き勝手なこと言う社会になってしまっていて、
その弊害が大きい。


>>185
> > 本当に言う必要のある意見なら、記名であっても言うだろ。
>
> 世の中には表に出したら最後、路頭に迷う意見や思想だってある
> 憲法に記された思想・表現の自由なんて実は、インク代ほどの値打ちも無いんだぜ

リスクを負う覚悟がないなら、黙って迎合して生きろよ。幕末や明治維新を見てみろ。一家言ある人間は命がけで忠言してたぞ。
命がけだからこそ言論も磨かれて精鋭化する。言論の自由というのは本来それだけ厳しく、冷徹なものなんだよ。
だからこそ力強く影響力も持つ。今はどうか。政治家とか見てみろ。言うことが日々コロコロ変わっても平気になってるじゃん。国民も黙認してる。言論の自殺だよ。

固定IPさらせばそれだけでいいような気が
なんかめんどくさい話してるな

>>263
匿名同士なら公平でいいらしいぞ
馬鹿の理屈は理解できん

多分考えてるよりずっと日本人というのは戦闘的なんですよ
島国で分裂しまくると種が保存されないから陰で愚痴をいうことで納める文化が発達した
これは生物としての知恵だね
ネットが発達することでその最たる存在となったのが２ｃｈってだけ

王様の耳はロバの耳〜！
って書く所も必要。

2chはアンフェアだから自分も匿名なんだという人がいるが

実生活でも朝鮮人が偽名を使いアンフェアな活動を行っているので

こちらも匿名なのです

>>239
実名写真付きのやつらが事件に巻き込まれて
結局偽名偽装が蔓延してるんだよな

youtubeで顔出し余裕の外人でもそれ以外の個人情報は公開しないし

>>261
> ＨＮも匿名だと知らないニコ厨馬鹿過ぎｗ

いや、その定義は定まっていない。人によって認識が異なるし、
論争上の戦略としてあえて曖昧なままにしておく邪悪な実名原理主義者も多々いる。

インターネット上で実名匿名問題が持ち上がった16年前から混乱したままだ。

で。
まきはらりさ氏は本名なの？

名前が全部ひらがなってめずらしいよねｗ

議論に名を出すのは、名を上げたいから。
もしくは、誰が来ても論破してやるぜ的なキモさ。

>>266
嫌なら見なきゃいいだけの話だよw
天下のテレビ局やタレント様もそう言ってるしね。

キチガイばっか生産してるコンテンツの癖してｗｗｗ

実名主義のID:aXTKIbeA0さんは、どうやって実名を担保するんだろう？
本人が実名だといっても他人には判らんし。

2ｃｈは必要だから存在するのではなくひろゆき氏が作った物です。
ひろゆきが必要だと思うならそれだけで存在していい物です。
存在するのにたいした理由は要りません。

匿名で何か勝ち取っても結局無意味なんじゃねーの

ニコニコ生放送って小沢ばかり出てるイメージだな

匿名だからこそ、素直な意見が出んだろうが、ド低脳が(笑)
テレビは今まで好き勝手やってきたのを、
匿名である一般視聴者の意見が素直に聞けるようになったのは、2chのお陰だろ。
てめぇらに制裁食らわしてやってんだから、感謝しろや。

で、どう考えてもニコニコの方が不要、というか社会的にゴミな件(笑)
ゆとり世代を更に堕落化させる、麻生グループの良い釣り道具ですね。

>>257
本音は多いけどその意見は世間での少数派だということを忘れずに

>>175
んじゃコテ連中はO.K.なの？

２ちゃんの好きなところは書き込みの価値がその内容でだけ判断されるところだわ
まあコテとかその日のIDとかはあるけど

一部だけ匿名だから気になるのであって、全部匿名なら何の問題もないよな。実名がばれるようなちんけな匿名ではいけない。
パンツ見せればみんな幸せになるんだろ、それが正義

>>228
> ヤクザやDQN、まして創価なんか実名で批判しようものなら何されるか
> 今ならフジ批判してる人達とか軽い事故でも大袈裟かつ悪意を持って報道されるな

そういうのを批判するなら命がけで批判しろってこと。それができないヘタレなら己の無力と自己愛を恥じ入りつつ
黙って静かに暮らせばいい。

匿名であるからフラット
平等なんだよ

>>279
遊びだからな。
意味はないわな

>>279
実名で勝ち取るて意味あんの？匿名で勝ち取るてなにを？

>>216


>信用を作る努力をセず、自分の意見をフラットに見て欲しいってのは甘えだよ。
言論の信頼を得る努力は、第一義的に言論内で行うものだよ。

「ニュートンよりライプニッツの方が外見が良いから、ライプニッツの議論の方がただいい」とか
って笑っちゃうぜ。


というか現在の日本の言論状況って、そういう架空の「信用を得るための個人間の競争」で
成り立ってるわけじゃないぜ。

多くの場合、マスコミの企画があって、その企画に沿ったタマをどかから探してきて
発言させるって仕組み。テレビが嘘かホントかは別にして「納豆の効用」を煽りたければ、それにあった
事を云いそうな学者を見つけてきてしゃべれせる、事実なんかどうでもいい、そいうしかけだぜ。
そういう場ではたしかに「＊＊大学＋＋教授」って実名的権威は意味があるし銭の稼ぎになるな。


「信用を作る努力」とかって耳当たりのよい絵空事って部分もあるのだよ。

まろゆき的は（割とどうでもいい）と思ってそうだな

そもそももうまろゆきの手は離れてるだろ
ﾆｺ厨って情弱しかいないの？

俺の親はソウカなので
家族とすらその批判はできないな
匿名で語れるここくらいだぜ、ソウカ批判できるのはね

２ちゃん要らんって必死こいて叩く奴は…

なんかあったんだろなぁwww
普通に書き込んでる程度じゃ、あんまり実生活脅かす脅威とかないもんな。

東芝クレーマーの頃から居るけどトラブル無いもん。

>>221
> 匿名化は回避策であって解決策じゃない

別に解決の必要はなかろう。

判子は実印と認め印を使い分ければ良い。

>>277
実名でやってるブログなりFacebookなりとリンクさせれば分かりやすいのでは
実名を至高の主義主張とし、悪辣な匿名を成敗する正義の志士として、リスクを取るというのはそういう事だろう
そうであるならば実に立派な事だと思うよ、うん

本人が特定されるHNってなんだ？
本人が特定されないからHNなんだろ
それとも、HNには思い入れや人格が宿るとでも思ってるのか？

>>1
公務員や会社が組織を批判する時、2ｃｈなら周囲のシカトや村八分を
恐れず発言できる

人間は弱いからな
特に妻子を抱えてるやつとか役所や会社の批判など出来なくて当たり前

そのために匿名性の高い2ちゃんに意味がある

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　匿名であるというのがよくない！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 「まきはらりさ」という名前は偽名のようですが？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　それなりに発言する場合はそれなりの立場がある
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

まきはらりさ 覚えました。荒らしに行きますね(^∀^)

馬鹿ばっかだなお前ら。





くだらん

顔がまんまチワワｗｗ
人間だと醜すぎるｗｗｗ

つか在日臭ぇ〜・・・

2chでもゴミレスはスルーされ、
しょうもないレスは叩かれる
価値あるレスは賞賛される（事もある）

叩くも賞賛するも個人の価値観だから
その流れに乗る必要もないが

実名で前にゴミなこと言ってりゃ
たとえイイ事言っても
「またコイツか」「こんな事言ってた奴が言ってもな」になり、
信用を取り戻すのが難しい


2chでは
コテハン付けない限りは
その場その場のレスがすべて

>>266
> 固定IPさらせばそれだけでいいような気が
> なんかめんどくさい話してるな

かつて掲示板システムはIPアドレスを表示するのが普通だったが、
ウィンドウズの脆弱性を突く攻撃の糸口になるようなって、その慣習は消えた。

現在は大丈夫なのか?

>>282
そう、だからいいんじゃないか
世間的には少数意見だろうがそれを言える環境があるってのはありがたいもんだ

クロサカタツヤのinterviewsやめたって記事に端的に書かれてるけど、
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2011/09/17/entry_30021755/

マスコミに毒されたアホの素人がネットを手にして何か「有名人」にでもなった
ようなタレント気分の勘違いぶりの馬鹿を発揮するから叩かれてるだけなんだよね実態は。
頭の弱い糞ブロガーの自業自得のケースが多い。

最近はツイッターかw

そもそもニコニコ動画って実名なの？

実名晒してないヤツが、匿名批判とか、
ちょっと意味不明すぎなんだけど

不要とまでは言わんが２ちゃんの時代は終わりつつある
ネットが市民権を得てきたという意味であり、喜ばしい事である

匿名不特定の落書きがいつまでも話題になるんだから必要なんだろ

>>286
それ、まさに言論の自由のない世界なんだが。
君の理想の行き着く先は北朝鮮だよ。

井戸端会議での政府批判すら命がけ。

>>286
うわ〜
言論統制すべきとか言ってるも同然だな
どんだけ時代を逆行したいんだよ、このテレビマン

>>286
悪どい事をしてんならどんな陰険な晒しにも耐えるべきだろw悪党は命張らないとなw嫌ならやめろって話w

>>298
今回の討論も遊びってことか。

G+でスマフォのカスタムロムの作者同士で
揉めて二人とも製作止めちゃたりとか
実名は揉めると、見苦しいしろくな事がないよ

匿名の発言なんて無視できないの？

これで終わりだと思うんだが

>>1
正しい意見を匿名だからといって無視する人間が、実名を出したからといって受け入れるとは思えない。

そもそも、マスコミが事あるごとに持ち出す｢世論｣とは、名も無き一般市民の多数意見を集約したもの。
匿名の意見を無視するということは、この世論を無視することにならないだろうか？

「ゴミ集積所はいらないのか？」汚いものなどいらない。なくした方がいい、なくなった方がいい。しかしながら、なければいけないのだ。なければ汚れが外に出てしまう。社会が必要としているのだよ。

>>286
正論で叩かれたからって暴力で応える方が間違ってる訳じゃん？
そんな理不尽に怯えて一昔前までは口をつぐまざるを得なかったんだよ。
その状況の方があるべき姿だったとは思わないね。

こんなｽﾚが６まで続くなんて、お前らは本当に２ちゃんが好きなのな
無かったら無いで困るもんでもあるまいに

>>175
いつでも捨てられるHNなんて2chのコテと大差ない

>>304
そうだよね
たまに自分たちが多数派、正義みたいなのを見かけちゃうからさ

>>218
> 大相撲の理事会の議決投票をみれば一目瞭然
> あれは表向き無記名だけど事実上の記名制。
> 誰がどこに投票するか明確にして圧力をかけたり制裁したりしてるでしょ
> いくら卓上の綺麗事を並べてもそれが現実。

むしろそれが社会的に正しいでしょ。
何の地位も名誉も権力も築いてこなかった底辺の人間が、「俺の意見も平等に聞いてくれ」ってのが
通るわけがない。

こういうのを何というんだろう。情報左翼、情報共産主義者とでも名付けるかな。

>>295
ブログやフェースブックは実名でなければ出来ないの？

>>291
> まろゆき的は（割とどうでもいい）と思ってそうだな

まろゆきは名も顔も売って、自分がそれでやっていけることが確認できているから、
もう完全に他人事だろう。

そもそも意見する場ではないな

youtubeにstarbucksの労働環境の待遇の悪さを歌詞にしてアップしたら
身元が割れて懲戒解雇になっちまったニーチャンの事を思い出す。

彼は絶対悪だったのか？俺にはそうは思えんね。

>まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。情報収集に役立つという人もいるが、
>それはニュースなどを見て行うべき」

ニュース（笑）なんだが、こいつ団塊近辺の奴か？

例えば、固定名で話すことに
何も弊害（地位、弱者、内容が敵を生むなど）がなく
固定名が2chで定着したと仮定して

固定名における発言の責任って何なんだ？
無責任な発言をして批判を受けたら何の責任を取るんだ？

匿名、非匿名の論争って正直良く分からん

>>16
【ニコ生】りさ【乞食】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315547286/

こいつ配信のネタに子猫拾って再度捨てて殺して叩かれてた奴だ

>>265
>>286
自身が意見するために自身だけでなく家族や知人の生活を担保に入れなければならない
これこそが言論の自由か？
殺害予告とかは刑事罰が与えられているし無法地帯ではない
そういった担保を必要としない場の存在は許さない者が自由とか言うなよ

匿名が匿名を批判するって、滑稽さを表した皮肉なの？

まじで意味が分からない

>>286


>そういうのを批判するなら命がけで批判しろってこと。それができないヘタレなら己の無力と自己愛を恥じ入りつつ
>黙って静かに暮らせばいい。

マジかよ。特にコメントせんでも普通の人にはこのコメントの破綻ぶりはわかるよね。

と思ったけど、わりとお子様みたいだから、少し諭すように話すと。
あんた個人がそう言う「命がけの覚悟」もって行動するのは個人的美学と
して許されるよ。でも、それは他人、ましてや不特定多数に強制して、社会的なルールに
出来るようなものじゃない。よーく考えて御覧この辺を。

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察

「韓国は日本のコピー」動画

日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
英語版
http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

うーんなんで便所の落書きするのにわざわざ実名で書かないとあかんの？
みんな会社や自宅で家族や友人に言えないストレス発散してるだけじゃまいか？
なんでそんなの気にすんの？
ほっときゃいいじゃん。

>>320
どの集団も基本はそう思ってるだろ。
少数多数なんて所詮相手から見てあれは少数派だからとかその程度の話

ニコ生の連中って、なんかメンヘルっぽくてキモイんだよね

嫌なものを自分からわざわざ見に行って叩いてるのがよくわからんよニコ生は

実名ならフェースブック、匿名ならツイッター。２ちゃんが役割を終えても不思議ではない。

>>292
> 匿名で語れるここくらいだぜ、ソウカ批判できるのはね

1995年ごろ、アメリカで某宗教団体を批判する人々に対しその某宗教団体が
法的な直接攻撃に出た時、被害者サイドの弁護士軍団も登場して正面切って
の殴り合いになった。

一方日本では、某カルトを批判するところに某カルトの人が一人登場した
とたん、批判者たちは消えていなくなった。

>>322
FBは実名必須じゃなかったっけ？　ザルなのかどうかは知らないが。
何れにしろ実名を主張し匿名を否定するんであれば、自分自身、どのSNSだろうがBBSだろうが積極的に実名で展開しないといけないよね、
そういう主義主張をしたいのならば。

>>251
> 信用を作る努力は、テキスト上の論理でのみ評価されること。

たった数行のテキストで、論理もへったくれもないだろ。
画期的な科学論文でも書いてプレプリサーバにでもアップして注目され評価されるような場合は別だが。
でもそんなのは例外的なことで、そんな才能ある人間は少数派だ。科学者だって大抵は学歴や
ボスの実績で判断される。

便所の落書きも世論になるほど出世したんだな

匿名・非匿名で文句がある方は、

ぜひ昔の大臣、扇千影先生にも文句言って来いよ。今の大臣、蓮ホウさんでも
いいぞ。

名前も顔も出している人に、物陰から石を投げる行為に等しい卑劣な行為だ

>>323
シンガポールのトンネル会社から金が入らなくなるだろｗｗ

無責任な発言でも動向を知るには使える

>匿名でしか言えないなら発言するな

こいつらは、中国人とかに対しても同じことを言うのかな？

>>321
え、何言ってるんだ？
あなたが地位や名誉や権力を築いてきているとでも言うのか？

それともあなたは「底辺なの、黙って従います、ほかの人も当然だよね？」
とでも言ってるのか？

いったい今の段階ｄえ、あなたがどんな地位や名誉や権力を持ってるかなんてわからないのに、
いったいどこに今までの発言を、正当化することができる要素があるんだ？

>>321
言っていることがおかしい。
理事会で投票権を持っているのは全員が地位も名誉も権力もある役職に付いている。

需要と供給の原理を勉強して出直してこい！！！
匿名云々など一個人のエゴじゃねえか。

便所の落書きに記名するバカがどこにいる

>>286
悪党なら匿名の批判ぐらい我慢しなさい

Facebookって身分証明書のコピーとか送らないとアカウントも作れないの？

匿名って言ってるけど、ニコニコやってる人は自分の本名や住所も出して喋ってるの？

弱者は発言するなとか・・悪質な動画サイトですね・・・

>>328
なんでこの討論に参加できたのかすら疑問に思えるキチガイっぷりだな

そういや告発系のカキコは２ちゃんみたいなところがないとやってられないんじゃね？

>>321
通るわけがないならそれでいいじゃん
お前の望みどおりの世の中じゃん
何を怒ってるんだ？

>>335
よく知らんがvip辺りと住人かぶってんじゃないん？

ニコ生のほうがよっぽどいらん

つーか、生主とかを擁護する馬鹿は実名節穴でレスすればいいのにｗ

通名止めて働いて生活保護止めて半島に帰ってから偉そうにしろや

気違い ネットはチョンには都合悪いからなw

だいぶ減ったけどいまだに便所の落書きだからなんて
エクスキューズをする人もいるんだな

>>1
公務員が官庁の悪事を晒す事により透明性の高い、より民主的な
行政が可能になることもあり得る
匿名性がなければまず出て来ようのない情報とかな

匿名性の高い２ｃｈは行政の暗闇に射す一筋の光明なのだ

んじゃニコニコ動画の流れる文字を実名入りにしてみたらどうかね

２ちゃんの扱い方なんて半年くらいROMってれば、よっぽどの馬鹿でない限り理解出来るよな？
そもそもヒロユキも便所の落書きって認めてるんだ
どこの誰が書いたのかもわからん真偽不明の情報を鵜呑みにしないのが、普通の感覚だろ？

> 　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると
絵に描いたようなクズすなぁｗ

社会のタブーを語る上では実名なんざ無理。
特に創価、同和、在日関係はな。

「命がけで批判しろ」では大多数が腹に持ってる本音が封殺されるだろう、ってかネットがない時代は封殺されてきた。

自分は同和関係がキツイ土地柄で生まれ育ったが、連中に対する批判は鬱積してるが、絶対に外には口に出さない。
親にも「絶対に口に出すな」「何処に耳があるか分からん」と何度も釘を刺されたぐらいだ。

そもそも日本には匿名掲示板なんてありませんからw何を言ってんのまじでww

>>329
> 殺害予告とかは刑事罰が与えられているし無法地帯ではない

刑事罰に対してだけじゃん。民事裁判起こそうにも、相手の氏名住所が分からないんだから訴えることもできない。
どうしても匿名を続けたいなら、画面上は匿名でもいいから、いつでも誰でもプロバイダーに問い合わせたら、
請求人の情報と交換で書き込んだ人の住所氏名を開示するシステムを作るべき。

不用ではないわな。
匿名だから言いたいことを言えるって側面もある。ただの誹謗中傷の場合も多いが、本音とも言える。
別に社会的に発言権を持たせてなんて言った覚えはないが、巷の意見として参考にされるのも事実。

匿名なんだから行き過ぎた意見もあるし、釣りや嘘もある。そこを見抜くかどうかは使うほうの頭次第。
ひろゆきは2ちゃんを意見板として使ってくれなんて言ったことはないだろ。ただの遊び場なんだからほっとけよ。

例えば企業のアンケートなんか、匿名だから出来るんだろ。
匿名じゃなかったら集まらないだろ。

>>340
だからさ・・・だったらそれでいいじゃんｗ

中国だってネットがあるから今は自由に発言してるし。
もし匿名はダメと言うなら、日本はまた議論ベタで空気に流され
でかい声で政治に発言するのはマスゴミだけって事になるじゃん。
有り得ないよ。

匿名で問題になるのは、発言内容の信憑性が問題になるとき。

発言内容が自明的であり、自己完結してる場合は、匿名であるか否かは関係ない。

>>343
その石のほとんどは「自分から当たりに行かない限りは無害な石」なんだぜ

炎上ブログとかはまあ個別事案。
ブログ主の論調がキチガイじみてることも少なくないケースだからな

てかわざわざ現実と同じにする必要もないだろ。
人種や性別や年齢にとらわれずに他人と交流できる場所とか素晴らしいじゃん。
子供と大人が対等に話せる場所なんて他にある？

もちろん現実の延長としてインターネットを活用するのもありだと思うから、実名制についても否定はしないよ。

>>340
「朝鮮人はキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「政府が資金を出して他国の世論を誘導している韓国人のやり方はおかしい。」

どっちが論理的？

余計なことさえしなければ、匿名で困ることはまったくない
実名での言動がリスクだと気づかないアホな奴が多いだけ

ついった民の声:

http://twitter.com/#!/motoken_tw/status/104873346876964864
実名のリスクを何も説明せずにフォロワーなどに実名を推奨するのは無責任過ぎる
と思うんだよね。(snip)
@motoken_tw モトケン

この人は弁護士さん

国や地方の選挙だって匿名だし

>>361
実名になったらあんたも差別的発言をしたら、追い込まれる可能性が出るぞ

通名は実名にすべきなのは酸性

全ての背景を無視して、意見だけを評価されるのが、
2ちゃん。俺は、元々、Yahoo掲示板の住人だけど、
2ちゃんの方が様々な意見があってダイナミック。
コテハンだと過去の発言が他人に先入観を与えるけど
それが無いから良いんだと思う。
実名は、有名になることが経済的利益に結びつく人で
なければあまり意味はない。
Facebookは基本知り合いとのコミュニケーションだから
メールのやり取りとあまり変わらない。

>>321
その論調からいくと、地位、名誉、権力、財力があれば
大多数を占める理屈をねじ伏せてしまえるってことだね
おっそろしいこと考えるなあ

>>321
なら、君は「泣き寝入り」や「路頭に迷ったり」を心から楽しめるディストピアンか、
相手を潰せる権威側の人間か
義務教育も終えていない怖いもの知らずの厨房

この３つのどれかだな

>>368
警察ならIPから特定余裕だし
本当に匿名でやりたかったらfreenet使うくらいしかないよな。

>>317
だからそのために警察がいるんだろ。暴力に対しては警察に対応してもらえよ。

>>369
書き込み内容に対して、誹謗中傷された内容が自分のことだと証明できれば、裁判は行えるよ。
書き込んだ人の情報だってそういうことになれば開示手続きが行われて、判明だってする。

なんでわからないことが前提になってるんだ？

>>327その場合は、2ちゃんでの発言の信憑性や人間性を疑われて2ちゃんで発言しにくくなる。
それがネットでのリスクになる。

周りに朝鮮民主に票入れた人一人もいないけど
嘘ついてんだね

>>321
>何の地位も名誉も権力も築いてこなかった底辺の人間が、「俺の意見も平等に聞いてくれ」ってのが
それが民主主義の精神だ。国家とは国民総体の利益を代弁しなければならないのだから当然である。

>>16
なんなんですか…こんな人間が存在するんですね
これ人に意見言える立場ではないです


なっはん？って人はどんな人なのですか？

>>343
リスクとリターンを鑑みて出しているんだから、文句いうなというのは可笑しい
出さない自由もあるだろ

まきはらもそれに同調してる人も、欠陥人間だな

プロキシー経由で接続できない時点で匿名とはいえない。

必ずしも実名にする必要はない。
必要はない・・・が、簡単なID・パスワードで書き込めるようにする、くらいはしてもいいかも。
アクセス禁止とか巻き込まれるのすげぇ迷惑なんで。

ネトウヨみたいに2chやニコニコで世の中を変えれるとは思ってないわ
書きたいこと書き込んでるだけだし

てか匿名ですら世渡りに失敗する馬鹿はネットやんなよヴォケって話だよな。

ポイントやプレゼント情報、雅子への批判なんか2chじゃないとできないからなあ

しかし匿名のウィキリークスは賞賛する、とかだろ

ID:aXTKIbeA0はブリーチあたりの漫画が大好きな
リアル厨二でFA?


>>338
>>184も間接的に触れていたけど日本の出版界では長い事

【草加】【同和/在日】【天皇】

の三つがタブーだったんだよね。まあ天皇はさておき
なぜ【草加】【同和/在日】がタブーだったのか？

彼らの不都合な記事を書くともの凄い苦情の電話やFAXや嫌がらせがあって
まともに業務できなくなった。だから【草加】【同和/在日】には障らない
ってのが出版界の常識になったんだよ。

結果、戦前戦後の在日コリアンの悪行三昧は人々の記憶から消え
今現在に至る。連中のやる事は昔も今も変わってない。

インターネットが発達して本当によかったよ。

新聞とかもよく得体の知れない
識者とやらが出てくるじゃないか

>>321
話の成り行きで、投票に圧力をかける事まで肯定しましたか。それだけで
破綻してるよ。無記名＝匿名嫌いという一種の病気みたいだね。


あとはおまけ
>何の地位も名誉も権力も築いてこなかった底辺の人間が、「俺の意見も平等に聞いてくれ」ってのが
>通るわけがない。
実は「地位」とか「名誉」っても中途半端だとあまり議論の信頼度には役に立ちません。
極端な話、東京に住んでる俺にとっては、九州の中小企業の社長でなんとか団体の会長と
がお山の大将的（良く異論だこの手の人）に舞いあがって何発言しても、仮に社長って言
われても意味無いんだわ。ということで中途半端な「地位」なんて信頼性の指標としてはあまり役に立たない。

つまり、ネットに議論では信頼性を計るものさし、としては不十分。

その割には実社会のしがらみで遠慮して言いたい事は言えなくなるし。

プラスが少なくくてマイナスが大きいな。

>>343
> 名前も顔も出している人に、物陰から石を投げる行為に等しい卑劣な行為だ

著名人とその取り巻き軍団は、その物陰自体を破壊する火力を持っているからおk

「適当に遊んで書き込んでる」んだから匿名で良いだろ

別に匿名でもなんでもないし。
ちゃんと開示請求して紹介すればたとえばこのレスをしてる俺の実名までたどり着ける。

ただ、ここに俺の住所氏名を書いたって、反論や抗議のために使うんじゃなく
いたずらとかに使われるだけだろ？

だからわざわざ名前書いて投稿しないだけのことで。

ってことは匿名のタレコミや通報も無しの方向になるのねｗ
これからリークする場合は本名でやってくださいねー

ようするに筋金入りのアホの行動が問題なだけでしょうに、匿名は。
常識を踏まえた奴が使えば、問題なんて絶対発生し得ない。
それを匿名だからと全員でひとくくりにする事は非常に危険だ。

>>389
何の地位も名誉もない底辺の代表格たるネトウヨが２ちゃんに必死になる理由の分析？

コテとかハンドルにされると、その特定の人攻撃してるみたいになって迷惑なんだよね。
意見に対して反論してるのに。

実名にしたら議論とは関係無い過去の言い分引きずり出してきて叩いたり
コピペ厨ばっかりのレスになりそうw

別に俺はここに書いてる意見は公の場で言えるものばかりだよ。

在日外国人に参政権なんかやるべきでないし、在日コリアンは長期的には全員帰国するのが筋。
たとえばね。

こんなことは別に実名で顔さらしてでもいくらでも言ってやるよ、そういうことを
議論する場に出たらね。

>>33
ハンドルは好きに変えられるだろ。
どっかの外人の通名と一緒じゃねーかよ。

アホか？

生主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれだよオメーラｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしまあ、数年前に議論つくされて終わった話なのになあ
aXTKIbeA0とか、半年ＲＯＭるべき

>>321
実名ならお前の書き込みは現実社会でも馬鹿にされているぞ。匿名で良かったな。

実名だろうが匿名だろうがアレな人はアレだからなー

２ｃｈを目の仇にするのはまぁ２ｃｈで叩かれる奴だよねｗ
２ｃｈで褒められている、人気のある人も居るという事実は完全スルーｗ

2ちゃんにはマスゴミに偏向されてない情報が出るから有益だわな
否定とか意味なすw

>>413
終わってはないだろ。システムの変更改良が未だ可能であるんだから、終わりはない。

>>2
「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。


女がいかに自己中でアホということがわかるコメントだなw

一回閉鎖してみたら？
どれだけ困る人がいるか見てみたい。

>>418
なんでいまその名前なんだｗ

実名でって言ってる人は免許証とか保険証を晒してやってんの？
馬鹿だろ

大抵この手の発言は匿名ＮＧにされたら実は困る人本人が発する場合が多い。
スポンサーからとか脅されて言わされてるんですね。わかりますわかります。

訴訟でググるとひろゆきは敗訴した裁判関係で数億円の負債があって制裁金が日々増えているようだが
生主さん今度はそこのところどうなってるのか聞いてみて！

殺されたら警察呼べないよ？

>>407

>何の地位も名誉もない底辺の代表格たるネトウヨが２ちゃんに必死になる理由の分析？

匿名性なのに良くそう言った「見てきたような嘘」を言えますな。
まあ、実名制になるとそう言う「ネットウヨ連呼印象操作」が出来にくくなるかもな。

つーか、地道な印象操作に頭が下がります。嘘も１００回言えば本当になる、逆にいえば
嘘は１００回言わないとホントらしく見えないですからね。本当にご苦労様です。

>>413
> しかしまあ、数年前に議論つくされて終わった話なのになあ

実名匿名問題に関しては、10年以上前に論破された論点を繰り返し
提示し続けている人々が存在する。

これは議論ではなく闘争なのだということを認識するべき。
自分に(の社会的地位)に都合のよい世界に作り替えようという意図の現れだ。

深夜の０時過ぎてＩＤが変わると俺はホッとするんだよ
ホッとさせてくれよｗ

どこの掲示板でも実名で書き込んでる奴なんか見たこともねぇ。

>>422
さらに言うとjpgでうｐられても偽造か盗品か本物かも判別できんよね

ほとんど出会い系と化してるくせによく言うわ

〜〜〜お知らせ〜〜〜

本日をもってニコニコ動画への投稿は全面的に実名制に移行いたしました。
本名以外での投稿はご遠慮くださいますよう、よろしくお願いいたします。

匿名でしか言えないことがあるのを認めるなら、
匿名でしか聞けない内容もあるということ
わざわざ視野を狭くするのは愚か

>>39
「発言のリスク」が過剰なんだよ
未成年がタバコ吸ったら全世界で個人情報晒されるとか異常だろ
バランスが大事ってこと

>>1
＞情報収集に役立つという人もいるが、それはニュースなどを見て行うべき

大きなお世話とは、まさにこの事だな。
第一その理屈なら、娯楽もテレビでいいんじゃないか？
あるいはニコニコにあるものについてもプロが作った、金の取れるレベルの映像だけで。
ニコ生の存在意義を、自ら否定している件について。w

ホント頭悪いね。
しかも黙ってりゃいいものを、その悪さをわざわざカミングアウト。w

>>335
自分に酔っている事は確かだな。
たかが素人芸が、いわば内輪のニコニコ住人にちょっとウケた程度で。

他に存在している意義もないと、自分でも半分わかってるって事か。
だから必死になると。

>>343
そんな汚いモン晒すなよ、という意味だったりしてな。w
まぁそれは冗談として、ニコ生のイヤなところは自己満足ダダ漏れのところ。
芸はアマチュアなのに、意識だけ半分プロになったつもりで自己陶酔。
違法動画うｐ主が摘発される度に異口同音に話す「神扱いされるのが心地よくて
やめられなくなった」と同根の病的な構造があると思われる。
そういうクオリティーだから、ちょっとの批判や悪口にも耐性が無いんじゃないかと。
一種純粋であるとも言えるが、いい歳こいて一定以上のレベルで純粋なのは、
バカと呼ばれるわけで。

ID:aXTKIbeA0の理想とする言論社会は北朝鮮のそれだな
一部権力者による情報統制と言論弾圧。

>>321で本人も肯定してるし
それ以外の何者でもない。

>>407
例えば貴様のように、他人様にレッテルを貼って回るレイシストがゴロゴロいるのが社会の現実なのだよ。
「力の無い正義は非力」の言葉通り、実名を持って正論を吐くだけでは逆に抹殺されかねんということだ。

レイシストは理論的に反論することもなく、よってたかって他人を貶めるのみだからな。

>>387
いや、非匿名派は責任という言葉を使うでしょう？

その発言によって生じた、ネットでの発言力低下や裁判を起こされる、などは
あくまで結果であって、その発言に対する責任じゃないよね

じゃあ、責任って何？ごめんなさいって言えばいいの？

>>422
> 実名でって言ってる人は免許証とか保険証を晒してやってんの？
> 馬鹿だろ

すでにネットが匿名化する前の時代に、偽造した免許証を提示した人間が存在する。

実名制と言うより、登録制だな。

生主と知り合いになったけど、キチガイばっか
ココの方がまともに思える

匿名で不特定多数に伝達できる手段だから
マスコミに対抗できる可能性はあるんだけどね
新しい世論形成手段としては

>>440
実際上ほとんどの人はプロバイダ経由でネット使ってる以上、登録制と同じだろうな
現状でも。

結局特定の自分をアピールしたい人は利益を得たいんでしょ?
自己顕示欲とか売名とか、自分と個人の欲望だけに忠実なんでしょ?
社会との関係性やシステム的な問題を考える事がおろそかになっているよ。

議論も個人情報を徹底的に守れって話しだし・・

というか、実名でやる意味が無いんだよね。
例えば今将棋板では「将棋講座でつるの剛士が帽子かぶってるんだけど」みたいな議論があって、
「帽子は失礼だろ、帽子くらい取れよ」
「講座そのものが面白いからどうでもいいだろ」
「そもそも講座も微妙」
「いや講座は面白いだろ、帽子はよくないとは思うけど」
「衣装係に文句言えよ」
とか色々言い合ってるけど、こんなのどれもただの一意見だし、
実名にする必要性がまったく見受けられない、というか。

場所が与えたれてるのに使って悪いか（´・ω・｀）
名前出したいやつはニコ生やみくしーやついったーで勝手にやりゃいいじゃん（´・ω・｀）

たらこに賠償金払わせられる制度だったらこんな問題は起こらなかったよな、実際。
たらこはたらこでレス本人に払わせればいいだけの話だったわけだし、匿名性も一応担保される。

>>404
>ちゃんと開示請求して紹介すればたとえばこのレスをしてる俺の実名までたどり着ける

嘘はダメだろｗ
何が狙いだ？

いるかいらないかはユーザーが決めるがな

ニコニコはコメント匿名有るじゃん。
お前らを見てる奴にも言えよ。

実名にしたら俺は周りの奴等を検索しまくる！

>>445
むしろ実名でやるべきポジショントークを、客観的な市民や第三者の意見のように
偽装して紹介するマスコミの方が問題だね。

政治マターはどういう属性・職業・人種のどういう人が言うのかってことが不可欠。

>>440
実名が出なくてもＩＤが固定されたら
書き込みには慎重になるよねｗ

なんだ、いっそみんなのハンドルを「まきはらりさ」に統一すればいんじゃね？

匿名が匿名を中傷するのはどうでもいいが、
匿名が匿名じゃない人のことを書くのは禁止しなきゃいけないな

「痔の相談」「便秘の相談」等、シモの悩み相談に2ちゃん使ってる俺には名前出しとかキチガイ沙汰
とりあえず生主なんて有名人の仲間入りしたいだけの一般人の妄言なんて何の価値もない
名前出して叩かれるのは匿名性が悪いとか、どこのセレブ気取り？
生主レベルの相手なら匿名性無くても気兼ねなく叩けるけど

とりあえずここで匿名性批判してるやつはフシアナサン入れて人気者になればいいじゃん

ニコ生って本名でやってんの？

芸能人気取りｗｗｗ

激しく罵倒し合った相手とでも次の日には仲良く慣れ合ったり出来る。
それも２ちゃんの良いところ。
実名でそれが出来るのはレアケースだろう。
実名だと失敗をやり直すことも困難だ。
２ちゃんには厳しさと同じくらいの優しさがある。

まあ、ぶっちゃけ、新聞の社説なんかも匿名みたいなもんだしなｗ

＞「そういう場でなければ言えない意見なら、言わなければいい」
言うのは自由よ。嫌なら見なきゃいいだけ。無理やり見せられてるわけでも税金が投入されてる訳でもなし

まずはおまえらが名前や住所晒してからほざけよ。ニコ厨のガキども

>>448
まあ、法に触れなけりゃ開示請求してもたどり着けることはないからな。

>>448
嘘じゃねえし。もちろん何でも開示される訳じゃないけど、最低限法に触れる発言なら
（たとえ刑事罰に該当せずとも民事の不法行為になるようなものなら）開示してもらえるよ。

名無しの発言は遊びと捉え
名無しの中傷は本気と捉えるのか
スルー力を付けないとなルークよ

ついった民の声:

http://twitter.com/#!/tikuwa_ore/status/123183413405564928
何時も思うんだけど、実名主義の非著名人ないし、肩書き上は著名人だけど一般層に
対しては知らない人のが多い程度の著名人がfacebookに完全移行しないのって、あち
らだと自分と他者がフラットすぎて埋没しちゃうからなんだろうね。みんな実名だと、
実名の優位性を実感出来ないっつーか。
@tikuwa_ore ちくぁ(宇宙キター!)

>>443いや、違うだろ。
アラシの巻き添えで書き込み禁止とかされちゃうし。

いやなら見なきゃいいじゃないか。

>>455
気持ちはわかる
でもそうなると隠語を使うんだよ

>>467
それはまあ２ちゃんねるの運営システムがまだ未熟ってだけで技術的な話だろう。
忍法帳とかもそのためにやってるんじゃね？

わざわざ顔見せたり名乗ってネットする馬鹿はたいてい視野狭くていかにも自分アホですっぽい顔してんだよな
ただの馬鹿しかやらなくなるネットなんぞイラネ

>>448
え、普通にたどれるよ？
まぁ正確には「その書き込みをした携帯やパソコンがどれなのか」という特定だけど。
そこまでいけばもうほとんど個人特定と同意だろ。
もちろん正当な理由があって、国家権力による調査がある、という状態じゃないとわからないけど。

なんだかんだ言っても居心地がいいから続いてるんだろ。

>>453
昔で言うとパソコン通信のニフティーだのasciinetだののレベルだよね。
まあ、バランスの問題でそれもいいし、それなりにメリットあるけど。

ただ、無法地帯といわれたasciinetのjunkにしてもID間での変ななれないとか
派閥はできたなあ。

>>357
間違ったことをネットの匿名性を利用して実現してしまってるからね。

>>382
地位、名誉、権力、財力がその人間の信用を証明してるってだけのことだよ。
そういう人の意見はリスクを追ってきた意見だから、社会的にも信用される。

実名やら固定ＩＤになったら限られた板とスレしか行かなくなるな

>>455
いや、匿名でなくても中傷は批判されるべきだしそうならないように、
小さいころから学校でも家でも教育を行っていくべきだろ。

禁止にするとか、そういう以前の問題だろ。

日本じゃ内部告発しても潰されるからな
こういう匿名コミュニティーは必要だよ

>>461
全くだ
それが2ちゃんだもんな

>>459
> 激しく罵倒し合った相手とでも次の日には仲良く慣れ合ったり出来る。
> それも２ちゃんの良いところ。
> 実名でそれが出来るのはレアケースだろう。

怖るべきことに、あるいは面白いことに、昔日本のネットが実名だった
時代には、ネットで何年も定常的に罵り合っている人たちがオフ会で仲良く
馴れ合っている姿がふつうに見られた。

>>475
へぇｗ　政治家とか東京電力の社員とかすごく信用できるんだねｗ

>>438
そこですよ、「責任」
一体誰に対して何の責任があると言うのか？
そんなものはクソ喰らえって話なんだよ。

ニュース（笑）

まきはらりさって人の頭はお花畑か

>>475
まあネット社会の影の部分だよ
影を消すのは難しいよ

＞匿名で言えないのであれば、（意見を）言わなければいい

これは実名であっても暴言。
実名だから発言が暴言ではないというわけでもないし・・・

>>331
>でも、それは他人、ましてや不特定多数に強制して、社会的なルールに
> 出来るようなものじゃない。よーく考えて御覧この辺を。

そうかな？　どちらが多数派かってだけの話だと思うけど。社会人の間では、ネットの匿名性は害悪という
意見が強いし、ニートだけが２ｃｈを擁護しても限界があるでしょう。いずれは廃止の方向に向かうと思う。
俺はそれを加速したいから意見を書いてるが、まあ待っててもいずれそうなる。

>>434
そうした晒される可能性を排除できない場所で愚行をおこなえば、結果どうなるかは予めわかっていないと
過剰だといっても止められないんだから、事前に怖い場だと知っておくべき。もしくはするな、で

>>464
>嘘じゃねえし。もちろん何でも開示される訳じゃないけど、最低限法に触れる発言なら

警察が捜査令状取って照会すればな

>（たとえ刑事罰に該当せずとも民事の不法行為になるようなものなら）開示してもらえるよ

民事はムリ
個人情報保護の壁がある

てか、お前適当なことばかり言ってんじゃねえぞ？

>>468
見なくても、
誰かに見られてしまうのも嫌だろ
悪口書いて、街の電柱とか掲示板に貼られてたら嫌だろ

ニコ生のほうが不要だろ
なんだあの人間のクズ専門の出会い系サイトは

生主とかってキモイ名前で呼ばれている人の意見なんて
どうでもいいやん

「まきはらりさ」って名前だけ売名されればいいスレなんかね

でも実際、ネトウヨにチョン認定されてうぜー、とかなってるとき、
実名国籍晒せたら話が早いのになーと思うことは多々ある。
余計粘着される気もするがｗ

>>475
とりあえず、あなたの発言における正当性や人間性、それに底辺で無い事の証明されておりませんが？

もちろん自分も同じですが、だからといって「底辺は、権力や地位や名誉のある人の意見に従おう」
って話には乗れないねぇ。

>>475
つまり鳩山さんの言う事は信用に足る？

>>486
お前の意見って加速させるというより単にｽﾚに燃料撒いてる程度にしか見えないんだけど。

マスコミに住所晒されても誰も対処してくれないじゃん
匿名全然関係ねぇ

実名出して大喧嘩とか
どこのfjだよｗ
あいつらの度胸は買うが・・・

汚沢がニコニコするためにある動画

>>1
>ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。
>kobaryu氏は自身の本名を明かしたうえで
kobaryu氏はちゃんと本名を出して喋ってるのに

>「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
>「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
>なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」
じゃあお前も言えよって言われたら遊びだったら本名じゃなくてもいいってか
そうするとこの2ch否定論自体が遊びだって言ってるようなもんじゃないかｗ

なにが主だよ
馬鹿じゃねーの

>>386
> 書き込み内容に対して、誹謗中傷された内容が自分のことだと証明できれば、裁判は行えるよ。

だからそれは刑事裁判の場合。
民事だけって現状ではできないじゃん。

> 書き込んだ人の情報だってそういうことになれば開示手続きが行われて、判明だってする。
> なんでわからないことが前提になってるんだ？

警察の開示請求にしか応じないからだよ。

言論弾圧キタよｗｗ

>>475

>地位、名誉、権力、財力がその人間の信用を証明してるってだけのことだよ。
>そういう人の意見はリスクを追ってきた意見だから、社会的にも信用される。
それ「発言内容に責任を取る」ってのとは微妙に違うわな。

例えば地位も名誉もある社長さんが、お得意さんを考慮して、事実と異なる主張をしても
その社長は地位ゆえに不利益を受ける事はないわけで、その「地位ゆえにリスクを取る」にはならないわけで。

実名にして言論の質を高めるとは必ずしもいえない場合が多く出てくるとおもうよ。

>>475
>地位、名誉、権力、財力がその人間の信用を証明してる
そうやっアドルフ・ヒトラーも権力を得ましたってか。
そんなものが信用の証明になるかは、人それぞれ、主観の話であって制度の話ではないな。

新聞の記事だって記者名を書かない匿名記事じゃん

コミュニケーション主義の行きつく先は
やる気の無さの伝染、相互監視、密告社会
だから相対的に匿名性が流行る

>>488
民事でも証拠開示請求はあるだろ

不要な奴は使わんだろ
俺後ろ暗く無いから2ch面白いし楽しいし、たまに役立つよ

内部告発したら上司に実名バラされ、飼い殺しだもん
実名は著名人だけでいいよ

>>499
それ台本だって暴露されてたじゃん・・・。
いまだにマジレスしてる奴って何なの？バカなの？

>>434
> 「発言のリスク」が過剰なんだよ
> 未成年がタバコ吸ったら全世界で個人情報晒されるとか異常だろ

発言のリスクが社会的地位によって過大になる。不平等なんだよ。

一般人は
「テレビにも出ているような有名な方に歯向かうようなことを言って、
会社に迷惑がかかると思わなかったのかね！」
だもの。

> バランスが大事ってこと

つ〜か、日本では個人の権利が確立されていないのが問題。

>>384
本当にその通りw
いつこの国に匿名性が担保されたものがあったのか聞きたいわw

匿名掲示板（）
ならなんで逮捕者がでるのかとw

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番この動画を待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※鳥肌注意※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これは鳥肌 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD 鳥　肌　全　開 04:37
33 02/01 13:37 2KiabD ※ゼルダファン、鳥肌注意※ 05:46
36 02/01 13:37 2KiabD 今から泣きます・・・ 06:03
42 02/01 13:38 2KiabD 鳥肌やばいですｗｗｗ 06:39
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で号泣しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※カービィファン注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※フォックス派ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※マザーファンの方、感動に、ご注意を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全てのスマブラ族に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全てのスマブラ族に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全てのスマブラ族に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　神の上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから繋ぎ神 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえずフ タ エ ノ キ ワ ミ 、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD 友人マリオ見てて、今の聞いて鳥肌たった奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これはカービィ史上の神曲 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD 明星、合格してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD これはDS版で知った。そして好きになった。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全てのスマブラ族に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全てのスマブラ族に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全てのスマブラ族に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ 23:38



こんな馬鹿を産み出すニコニコは不要じゃないの？

おれ、名前だけは量産型じゃないから名無しは無理ｗ

>>2
＞ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと（自分の）名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。

＞「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、


＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、
＞「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
＞それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」


どなたか通訳お願いいたします。

参加してたまきのって人、社会派（）とか行ってたけど
フジデモのときに終わってから女性配信者ナンパしてホテルで一緒にメシ食う展開になってたよね？
あれあの後どうなったか知らない？
ミラーで途中まで見てたけど終わっちゃったからさ
本当にメシ食いに行ったの？
その後はどうなった？

マジレスお願いです

>>502
言論は構わないよ。名前を出さないで自分への言論を避けるのが、卑怯な言論弾圧だよ。

>>501

なんだ実名制導入ではなくって現状のID開示のハードルを低くすれば
終わりの話しが、実は実名制の根拠？

ま、言いたい事はわかる

>インターネットを使う者のモラルや常識をレベルアップ
　させていけば2ちゃんねるもいい場所になる」と反論した。

そんなものは永久に来ない
法律でもできない限りは

とりあえず芸名のやつらはこの件に関して発言する権利無し。
有名人だからという理由で自宅住所等を秘密にしきってるヤツも発言を認めない。
こういう人たちは匿名の利点を享受していることにちゃんと気づいてもらいたいものだ。

南チョンの芸人はだから自殺するのか？w

>>510
本当だ上の方に有ったわｗ

指摘有難うございますorz

匿名をやめて、ID化は必要だな、ヤフーのほうがまともな意見が多いな

まあ、匿名掲示板（実際には犯罪予告などすれば逮捕される）を批判するやつは犯罪者が多いからな
2ちゃんねるは、匿名性が高いからこそ国民の本音が反映される
犯罪予告、実名を書き込んでの投稿、などすれば逮捕、損害賠償請求されるわけだし（個人が）

実名制にしたら有名人が書き込むとすごいことになるなｗ

xxx 名前：菅直人[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:30:30.30 ID:???
　　　政府は責任逃れをするべきではない。




↑こんなレスとかあったら多分30秒で番号が真っ赤になるｗｗ

>>497
蚊が牛に向かっていくのを果たして勇気といえるんだろうかねｗ

>>510
ならさ、台本作ったスタッフとかがきちんとわからなきゃ主張者は企業を隠れ蓑にした匿名性を盾に
匿名性を重要とする人間を誹謗したという大変な矛盾が発生するよなｗ

>>512
匿名だと法は無視できるとでも思ってるの？

名前がわからないと家まで行って嫌がらせができないと在日の方が言ってました

>>501
そりゃそうだ。
開示請求が誰にでもできるわけではないだろ。

書き込まれた内容と、その被害。
それに応じた裁判の過程でもって、開示請求がなされるんだから。

そこに対して、誰にでも開示請求できるようにするってのはおかしな話だ。
それであるなら、民事で老いても開示請求ができるようにすればいいだけであって、
底辺がどうとかの発言が必要なのか？

>>516
ニコ厨きもいよ
新参のふりした書き込みとかいらねーから

ネットで乞食みたいな真似してる奴を馬鹿にするのにわざわざネットに実名だすのは嫌だな。

>>401
> 実は「地位」とか「名誉」っても中途半端だとあまり議論の信頼度には役に立ちません。

そんなことはない。中小企業で汗水流してる肉体労働者でも、ニートやフリーターより何倍も信頼されるのは当たり前。

> その割には実社会のしがらみで遠慮して言いたい事は言えなくなるし。

言論を舐めてる証拠。実社会で遠慮して言えないような意見ならネットでも言うなよ。

生主の放送のコメントしてる人も匿名じゃんｗ

厳密には匿名じゃないっていってるじゃん。

>>517
お前が俺を卑怯だと思うなら
それでいいんだよ
それはそれで正しい

>>530
いや、マジでニコ厨ではない
フジデモ配信たまたま見て気になってたんだわ
そしたらまたあの人でてきたからふと思い出した

>>455
それはテレビ新聞でも同じだよな?w
まだ逮捕されただけの人間を犯人呼ばわりしたり、誰が書いたのか解らない記事をさも匿名じゃありませんみたいな顔で書いたりw

ネット以前からこんな体質だったマスゴミがまずは実践しないと誰も納得しねーよw

> 「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
> 　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
> 　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」

何この間抜けw

在日の通名もある意味匿名ですよね？
奴らに言ってやってくださいよ、ひろゆきさん

娯楽にここまで議論ができる


今日も日本は平和です。

実名制になったところでそれを悪用する奴は出てくるからな

>>517
自分への言論を避ける？そんなことはないよ。
実名じゃないのにお宅はちゃんと俺にレスつけて、俺は返事をしている。

マスコミも実名制を重視するならフェースブックを軸にすれば好い…



…ツイッターじゃなくてね。

匿名が問題なら、ツイッターにアカウントを設ける企業も芸能人もどうかしているね？

>>507
>民事でも証拠開示請求はあるだろ

民事裁判で弁護士の開示要求を認め、裁判長が職権で開示命令を
発すれば確かに開示される可能性があるよ？

だから、どうしても知りたければ裁判でも起こしてね？ｗ

>>532
＞言論を舐めてる証拠。実社会で遠慮して言えないような意見ならネットでも言うなよ。

んじゃ早速お前の本名など個人が特定できる情報を流していただこうかｗ

>>523
ならそういう場だけで活動すればよくね？
なぜ違う場を排除しようとする？

テレビなんか匿名だらけ。
足元だけ写して声も変えて話す関係者。
後ろ姿だけ写して話す近所の住民。
匿名じゃなきゃ話せない事って世の中にはたくさんあるって事くらい分かれよ、
ガキども。

こういう「場」っていうのは使い分けが重要なんであって
そこを無視して「必要ない」とか吠えて論客ぶってる奴こそいらないと思うが

>>475
何故、意見の交換や討論で相手の信用を証明する必要があるんだ？
人を見て意見を見ないってことか？おっそろしいわー

>>512
> 本当にその通りw
> いつこの国に匿名性が担保されたものがあったのか聞きたいわw

いや、法的制約、技術的制約などで、本当に匿名発言が可能な時期もあったよ。

>>523
発言が積み重なっていくうちに
キャラが立つというか
人格が浮かび上がってくるだろ
それはキツイ

「ニュースはテレビで見ればいい　ｷﾘｯ」

参加する資格ないだろ

中国みたいなネットシステムがお好みなの?

インターネット使う時に個人情報を出すのは止めましょう、って
義務教育のパソコン授業で教えているはずだが

>>549
どっかで拾ったネタを貼っておいてやろうｗ


経済学会にて、ある重大な定理について、多くの質問があった。

イギリス人：「その定理は経験によって裏付けられているだろうか？」
ドイツ人　　：「その定理はいかなる基本定理から演繹されたものであるか？」
フランス人：「その定理をフランス語で言ってください」
日本人　　：「あなたの先生は有名ですか？」

これは正論だな
とっとと潰れていいと思うよ

匿名制がなくなれば、なにも言えなくなるのは確かだ。

体制側に従って生きるロボットみたいな人生を送るしかない。

人目をひくネタを作るために盗撮、捏造、ガキが脱ぐ、放火、動物虐待、犯罪行為に走る。
ニコ生にしろブログにしろSNSにしろ、歪んだ自己顕示欲をお手軽に満たすことがエスカレートした馬鹿いっぱいじゃん。

匿名という無力な状態で言いたいこと言ってるほうがよっぽど健全だわ

>>486

>そうかな？　どちらが多数派かってだけの話だと思うけど。社会人の間では、ネットの匿名性は害悪という
>意見が強いし、ニートだけが２ｃｈを擁護しても限界があるでしょう。
「ニートだけ」ってさり気ない、しかしなんの根拠もない断定がすでにして
あんたの言論の信頼性を下げてると思うよ。それは、あるかないか分からない
あんたの「社会的地位」で埋められないよ。

というか、世の中には他人に強制していい事と、自分の信条としてしか許されない事
ってのがあって>>286で言ってる事は、せいぜい個人的信条どまりの話しってこと。

ニコニコそのものが中国とか北朝鮮みたいなシステムなの?

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

>>551
エロゲ板とかまで同じIDでやられてたらどうしようもなくなるなｗ
あれこそ匿名じゃないと書き込めない板の筆頭だと思うｗ
実名で自分の性癖なんて書き込めないｗｗｗ

>>532
お前さん、名無 しさん って名前なのか？
かといって山田太郎と名乗ろうと確たるものは何もなし、
名前よりも君は自らのブログやﾂｲｯﾀｰを公開したまえ。

2ちゃんで晒しとか、叩かれるのが嫌だかる、匿名だの2ちゃんいらねーとか言ってんだろ？
ニコ生で顔面晒して、ふぁびょってればそりゃ言われるだろ
嫌ならニコ生なんてやめらればいいだけ

>>529
> それに応じた裁判の過程でもって、開示請求がなされるんだから。

相手の指名が分からないとそもそも民事裁判自体開かれないんだよｗ

> それであるなら、民事で老いても開示請求ができるようにすればいいだけ

だからそうしろと言ってるじゃん。

ニコ生とか犯罪の温床だし
最近は出会い系みたくなってて全然違う方向に向かってるから廃止した方がいいだろ
中学生とか売りしてたりポルノ放送したりしてる

基地外率も半端ないから不快


２ちゃんは大抵ネタで書いてるだけで常識人が多いよ

>>527
はぁ？匿名なら捕まることないだろ。逆に匿名じゃないから特定されて捕まるわけだろ？どこら辺が匿名なのかと俺は言ってんの。誰が法を無視して良いと書いてんの？

本音は中傷や荒らしがしたいだけが結構いそうだけどな

>>533
コメントするなってことだよ


コメントするときは
オッス！初めましてまきはらさん！！
自分は栃木出身の山田太郎と申します！
コメントさせて頂きます！
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じで

>>487
全くもってその通りなんだけども、
これだけネット環境が整備されてユビキタス状態の社会ではむしろ「個人的な空間」など存在しなくなってきてるでしょ。
しかもこの状況は自分が気をつけていれば大丈夫というもので無くなってきている。
いつどこで誰が録画録音してるかわからない。
それを前提として、じゃあどうやって、どこまで「個人的な空間」を確保するかについてきちんと議論したほうがいいなあと。

不特定多数が見聞きしている状況でアホ告白すること自体はまさに自己責任だけども、
犯罪告白などではなく、誰かにとって「気に入らない発言」というだけで祭り上げられる「被害者」が出るのも時間の問題かと。

>>1
たとえば中国や韓国や北朝鮮
政府の権力維持の為に情報を改変してメディアが放送し
国益か権益を損なう場合には政治犯として囚監
または反論を展開した当事者へ圧力をかけたり
雇用先へ圧力をかけて社会的に抹殺できる
規制は入るが自由に意見交換できるのは国を跨いで参加できる匿名掲示板のみだ
フジテレビデモへの賛否は分かれてもいい
公然とメディアが情報操作する現状と
公共の電波ではデモについて喋ってはいけない風潮
議論さえできない国が世界にある事を忘れてはいけない
勿論、韓国を少しも批判できない日本も同様だ

>>565
匿名で意見を流すのは良くないんじゃないの？　君が誰なのかはっきりしてもらえないか。

>>486
社会人の間ではって、また大きく出たな
ねらーは無職童貞って位アホな意見

これこそが嫌なら見なきゃいいｗってこと。
信じる信じないも自己責任。
玉石混合でも本音が見えるのが２ちゃんの良さ
なんでも他人のせいのお花畑には耐えられんのかもね。

>>549
意見の中身だけ見て、それで評価すればいいだけの話なんだよな
物凄くシンプル

釣りだよ。
2ちゃんねらを煽ってアンチを増やして自分のコミュに参加させて配信を荒れさせて「ちくわちゃんランキング」のアクティブ視聴者1位にする作戦だよ。
なんでそんな事するのかっていうと大手コミュの生主になって有名人になって公式放送に呼ばれたりテレビに出たりして、最終的にはドワンゴの社員になるのが目的だから。
この、横山緑とかまきはらとかいう女がいつも使ってる戦法だよ。

ニコニコでニコニコは不要か討論してみたら？
そもそも無かったら討論できないでしょ馬鹿なの？ｗ

2チャンネルは、便所みたいな役目もしてるから、いらねえってやつは見なきゃいいんじゃないの？

匿名性を排除したら発言する人間が少なくなる。
リーダーシップとっちゃいけないタイプですねー

>>565
いや、開示請求はプロバイダーに行われるんだぞ？
掲示板であれば、そこ掲示板のサーバー管理会社などに行われる。
なんで相手の氏名がわからないことになってるんだ？

ちゃんと理解できてるか？

>>565

>だからそうしろと言ってるじゃん。
だったら実名制の必要無いじゃないと言う結論になる。

著しく問題のある発言は裁判所の判断で開示される、でも原則匿名でもまわないし。
大体の現状はそうなってる、一部不満はあっても、匿名性を維持したままの僅かな
手直して問題は解決だな。

>>486
お前ニートなの？

ROM　　　登録不要

書き込む　実名住所tel登録必要　なんなら書き込みには極端な文字数制限あり（なんなら1文字1円必要）
　　　　　　デカイAAや長文書き込みたい場合は月額有料登録すれば制限が大幅に緩和される（1文字0円になる）


どう？

>>550
いつだよwww

>>545
> んじゃ早速お前の本名など個人が特定できる情報を流していただこうかｗ

お前や他の連中も皆個人が特定できる情報を流すならそうするよ。俺一人だけだと俺だけが
リスクを負うことになる。

ゴキブリ以下のニコ厨どもが何勘違いしてやがんだ？

2chに限らず、匿名で議論が出来るフォーラムやコミュニティには
意味があると思うけどｗ
自由に意見を戦わせる事が出来るからこそ、技術は発展し、文明
は進歩するのよｗｗ
過去に言論統制をした国の技術・生産力の低迷を御覧なさいなｗ

個人情報とか過剰過ぎるものは書き込みだろうとコピペだろうと逮捕で良いんじゃね？
匿名同士の罵り合いとか別に良いと思うし

大昔のネットはガンガン個人情報載せてたよね・・・住所とか電話番号とか

議論の場としての２ちゃんねるの匿名性のメリットと
犯罪・不法行為の場としての２ちゃんねるの匿名性のデメリット対策を、分けて考えようぜ。
前者を否定してる人なんかそんないないだろ

ニコ動も基本匿名じゃん

>>583
有料制はまた違う議論だろ。

>>585
え？お前は何を言ってるんだｗ

匿名じゃなきゃリスクを負うって判ってるから匿名だというのなら、匿名ならリスク回避できるという

事実をお前自身が証明してるということだろ？

>>542
同じ土俵にいる人間同士なら匿名でいいけど。
そこにいない人のことを匿名で書くのは言論じゃなくて陰口っていうんだよ。

ポイズンだからねー

簡単に犯罪を行うニコ生連中に言われる筋合いはないな
大体お前らもハンドルじゃねーか
本名名乗ってる奴なんて極一部だぞ

マスゴミにしろ政治家にしろ、強力な組織に保護されてての発言なんて
何の後ろ盾も無い名無しどもよりずっと安全だろ
そのくせ影響力のある立場なのに馬鹿な発言して、しかもそれで責任取れるわけでもなければ、
そもそもその気すら無いクズがこういう事を言う

http://www.uproda.net/down/uproda377798.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377800.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377859.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda379229.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377802.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377805.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377804.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377803.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377845.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377819.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377843.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda377825.jpg

＞横山緑氏は「（2ちゃんねるで）住所などを晒されるなど嫌がらせをされて・・・・

こいつらって、あまりにも個人的なことで矮小化してるよな。

もっと大きな社会的な視点見れば、
匿名で意見をどんどん発信できるってことは、
とても良いことなんだけど、、、、、、、
そんな視点は持たずに、小さな個人的な問題だけを強調しすぎだ。

工作員とかに疲れてきたから
全板IP表示にして欲しい
まあそれに対応した工作員が出てくるだけなんだろうが
個人の自演基地害だけは潰せる

これ見てたけど、匿名反対派の女が匿名で出演してて、匿名賛成派の人が本名で出演してて吹いた
おまけに匿名反対派の女は無意味にカメラに向けてケツ出してパンツをTバックにして見せ付けてて意味不明な外基地だった

これ話が逆だよなぁ…
マスゴミなんかで意見を垂れ流す奴ってのは、
不特定多数の国民に批判される覚悟が有って垂れ流してるんじゃないのか？
不特定多数の国民は、マスゴミも無ければ有名でもない。
名前だしてまともに言論で戦おうとすれば、簡単に潰されてしまう。

ハンデが有るんだから保護（法律違反で無い限り匿名）されて初めて対等に意見を交し合える。

>>585
よかったですね。
匿名のおかげで、あなたのリスクが回避され。

アホな意見でも発言でき、社会における信用は揺るぎませんね。

>>565
いい加減君は実名にしないのかね？
傀より始めよってね

>>438俺は基本匿名派なんだけど、非匿名派の言う責任とは、「その後被るであろう不利益を全て実社会で引き受ける事」なんじゃないかな。

俺は掲示板の中で、ある程度のリスクは被るシステムでも良いとは思ってる。

>>590

>前者を否定してる人なんかそんないないだろ
いや、そうでもない。aXTKIbeA0の発言をおっかけてみて遡って。

実は
>議論の場としての２ちゃんねるの匿名性のメリットと
これ自体を否定しているよ。「情報共産主義」だそうな。参照>>321

>>600
ＩＰ表示は賛成だな。

問題なのは集約整理された組織的意見が他の匿名意見と判別できない点にあるんだからな。

>>585
匿名の弊害ってなんだ？

実名でしか発言できないのであれば、暴力団のことなど、なにも言えない。
非力な個人は、理不尽なことをされても、我慢しなければならなくなる。

匿名の人間が匿名性を批判すんなって話よ

「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」

「まきはらりさ」という名前自体、本名でない
「まきはらりさ」という名前自体、本名でない
「まきはらりさ」という名前自体、本名でない
「まきはらりさ」という名前自体、本名でない

ニコニコも2chも同じようなもんだろｗｗｗ

>>580
告訴人が相手の個人情報開示をプロバイダーに請求しても、プロバイダーは個人情報保護法をたてに応じないんだよ。

>>581
> >だからそうしろと言ってるじゃん。
> だったら実名制の必要無いじゃないと言う結論になる。

実名制ってのは実名と紐付されてるって意味だ。必要とあらばいつでも簡単に特定できることが必要。
作家のHPや芸能人の芸名と同じ。必要な時に特定できるなら、普段はコテハンでもいいでしょう。

> 著しく問題のある発言は裁判所の判断で開示される

刑事裁判の場合だけな。

匿名だからこそ言える本音もある

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

在日は不要。通名でしか暮らせないのなら朝鮮半島へ帰れ。

固定アカウント名と名前って一緒って考えると
ニコ生の方が正統性がありそうだが、
俺は晒しても問題ないと思ってるけどな・・・

>>606
＞そんないないだろ

自分が本名使ってなかったのか・・・あほや()笑

なら通名も禁止な
通名じゃなきゃ生きていけないなら死ねばいいから

>>613
だから、それは匿名とは言いませんからwwwwwwwwww

>>594
本人が匿名掲示板に来て釈明なり反論なりすればいいのにね。ｗ

>>613
お前の意見はもう誰も聴かないと思うよ。


説得力ゼロだものｗ　やってることは>>1のまきはら云々とか言うやつと同じことだしなｗ

>>613
匿名性の弊害って何だ？

>　「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
>　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
>　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、「（2ちゃんねるでは）たとえば
>　スレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、年齢制限を決めるといった規制が必要」であると
>　主張した。（以上）


ニコ動を代表して「２ｃｈの匿名は悪」と発言するのは”それなりの発言をする場合”には該当しないのですか？

ただの掲示板だからー

そんなに必死に議論しなくても

ほっといてー

２ちゃんがなくなったら人々はまた新たな掲示板に流れるだけだよん

>>593
だからリスク回避が無責任だと言ってるだろ。

>>585
なら黙っていろよ糞袋

お前自身のポリシーに基づいてな

>>607
ID表示だけで十分だろ

あ？本名で
「イカちゃん可愛いよおおおおぶっひひいっひいいいいいっいいいひああああ！！！！」
なんて書き込めるわけねぇだろ

匿名じゃないけどねw
特定された事も何回かあるしw
文字数からも人格は出るよね

>>607

IP表示に意味は無い。
IPとか、幾らでも切り替えられるわけで・・・・
それより登録制（ログイン）だろ？

IP/人、だとでもおもってるのか？

>>604
傀じゃなくて隗だった

鳥越が好きだなんてＮ＋に実名で書けるかよｗ

>>613
そういうのは裁判における結果での話だ。
そこに絡んで、「個人を誰でも特定できる形にする必要性がある」という、
その発想が筋違いだというんだ。

それにプロバイダーが裁判所からの開示請求を行わなかったというのは事実とは違う。
開示請求にして争い、その結果必要ないという結果が出た。というのが実際だ。

裁判の結果に批判があるのであれば、そこは裁判で争うべきであって。
個人を誰もが特定できる環境を作ることではない。

>>1
2chがあると都合が悪い政治家、やましいことしている有名人などにとっては不要だろうなｗ

>>624
この文章を見るだけで頭が湧いてるのがわかるな

正直ニコ生はニコニコ動画から分離してくれ
犯罪率の上昇がマジパネェ

>>630
お前、もしかして高山か…？

下らない議論してんだなｗｗ
話題作りなんだろうけど。

新聞やテレビでさえ、匿名がいっぱいあるのに何馬鹿な事言ってんだ？ｗｗ

>>613

>刑事裁判の場合だけな。

現在の開示までのハードルが高すぎると思えば、匿名を維持したままでも「ハードルを低くしろ」で済む話で
実名制の根拠にはならないよ。

やましい人間で有れば有るほど匿名での突き上げに動揺する。なぜならば、実名なら高岡の様に報復処置が容易に出来るからだ。

>>594
この世はほとんど陰口だよ

>>632
御無礼

そりゃニコ動側から見たら不要だろ

>>623
情報共産主義

どんな底辺な人間でも、無責任に好き勝手な発言ができてしまう。

まきはらとか言う奴は何が言いたいの？

「2ちゃんねるは匿名性が高くて、弱者側も
　意見を書けるメリットもあると思う」と述べた。

　「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」


俺は権力あるからいいが弱者は黙れってこと？
言論弾圧乙

タフでなければ生きて行けない

ニコニコに本名で登録してる割合は何%かね？
ちなみにTwitterに本名で登録してる割合は何%？

そんなに高い%じゃないんだろ。(笑)

ニコニコ生放送ってひどいの?

生主討論会3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832847　1/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832890　2/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832977　3/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833033　4/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833091　5/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833184　6/6

裏生主討論会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829107　1/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829189　2/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829571　3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15829724　4/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15830311　5/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15830344　6/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833031　7/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833022　8/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833018　9/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15833009　10/10

>>644
そうだなｗ　お前みたいに好き勝手言っていられるもんなｗ

要するに民事の場合に、情報開示の仮処分→本訴の流れが円滑に進むようになって、賠償金の不払いも許さないような制度に変わればいいわけだろ。たらこが賠償金から逃げ続けたのが大きな原因、というか法の不備。

>>648
出会い系の温床

匿名が駄目なら、通名を使うだけ

在日だけに許されたおかしな権利

お前ら最も忌み嫌われてる生理的拒否感からくる人種差別は大好きなのに
人格差別とも言うべきこういうことに関しては被害者意識を持って断固として拒否するんだなｗ

まあ社会（機械）の部品としての自覚があるって事だから悪い事ではないんだがｗ

>>631
登録も適当に出来るから意味無いんじゃないかな
銀行並みにやるつもりならアレだけど

2ちゃん以上に犯罪とマジキチの温床のニコ生が潰れて欲しい

闇社会の方々がバックについている蛆と戦うのに、名前晒すのは武器を手放すようなもの。
自宅前にうんこ置かれたりしたら大変だろ。

>>644
だから、無責任な犯罪発言したヤツは捕まってるじゃんw要するに匿名じゃないから特定されて捕まるんだろw
頭大丈夫？

>>585
たとえお前が実名を書こうが、それが本当かどうかはお前本人しか判らない。

2チャンでは、絶対に他では言わないことや、思っても無いことまで言ってしまう。
おかげで、メシがうまい。

>>634
裁判における結果とか裁判所からの開示請求とか、お前は何の話をしてるんだ。
俺は裁判以降の話ではなく、そもそもプロバイダーが告訴人の求めに応じて相手の氏名住所を
開示しない限り、裁判自体起こせないことを問題にしてるんだよ。
君は民事裁判ってどういうものかわかってないだろ。

>>648
玉石混交
殺人まがいのまじでやばいのもある
乞食女が体売るまがいのことして金ねだってるのもある

名前を出す必要性がまったくわからない
人とつながりたいわけじゃなく意見を言ったり聞いたりしたいからここにくるわけで
名前なんか出してもややこしくなるだけじゃん

>>658
もうキチガイを相手にするなよ

>>631
意味がないわけではないぞｗ


何しろ特定企業からのアクセスがしっかりわかるしなｗｗｗ

2chいるー(´；ω；`)
もはや無いとダメ･･･

表面上だけでぜんぜん匿名じゃないだろｗ

>>1
>>2

個人的な被害云々だけ考えすぎ。
もっと大きな視点で考えないと、、、、
幼稚すぎる

>>626
あー、あらかじめユートピア(存在しないもの)を規定してからの議論かー。
それなら、金正日政権下なら理想的な実名制になるだとか、今の日本では実名を書くと逮捕されるとか好きなだけ言えるよ。
お前面白いから絡んであげる。

匿名だからいいってだけで毎日これだけ集まるとも思えんがな
変態達と話ができるのが面白いんだろう

>>580
こないたうちに空き巣入ったのね
で、警官に犯人捕まったら連絡してくださいって言ったら

犯人の個人情報はお教えできません、だとよ
つまりそういうことだ

>>644
読む側の倫理観を鍛えるしかないと思うよ

>>1
匿名意見は必要だよｗ例えば選挙が匿名だが記名式で民主主義が反映された結果出るかな？

権力側に居る人間は誰に投票したか確かめようと思えば出来るものと警戒するのが正しいから
口で投票約束して自分の考えで反故にするといった護身術が護身にならなくなる(つづく

>>671
それはおかしいだろう。　空き巣の被害額を賠償してもらうには民事訴訟が必要となるのだから
その訴訟相手の情報が得られないのなら犯人隠匿になるんじゃないか？

ID:aXTKIbeA0

こいつが釣り師として優秀な奴だと認める。

ニコ生は出会い系みたくなってるしさっさと対策した方がいいと思う
女子小中高生とかに対する食いつきが半端ないし

放っておいたら風俗みたくなるよ

>>639
ハードルの問題じゃない。個人情報保護法を廃止か改正して、いつでも請求に応じて実名を開示する仕組みにしない
限り、個人で民事裁判は起こせないんだから。


>>658
> だから、無責任な犯罪発言したヤツは捕まってるじゃんw要するに匿名じゃないから特定されて捕まるんだろw

刑事犯罪犯したやつだけな。民事的な事案は野放しになってる。

>>644
匿名なのに何で底辺な人間って分かるの？
匿名だったら底辺な人間だろうが、地位在る人間だろうが好き勝手に発言できるけど？

ひろゆき頑張れ

通名もついでに禁止ね

情w報w共w産w主w義www

おつむが絶賛被爆中wwwwwww

> 適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。


みんなそうでしょ？

>>644
共産主義が誰もが好き勝手できるとこって想定で
君が元々共産主義者だってことはわかった。

一応確認だが、北朝鮮にもかつては期待してた？

人が多いのが楽しい

２ちゃんが匿名なら｢小女子をなんちゃら｣ってだけで逮捕者なんて出ないっての(笑)

きちんと法に基づいて開示を求めればいいだけじゃん

共産主義が好き勝手できるとか言ってる時点でもうね

大多数がアウトと思える発言したやつは罰せられるようにすればいい
一般人の晒しあげとか過剰なものは徹底して潰せよ
野放しにしてんじゃねえよ

>>621
こんな逃げ隠れできる掲示板じゃ本人かどうかもわからないし
なりすまして人気を下げることだってできるし、まともな人は怖くて近づけないでしょ
片側が実名晒してて、一方的に攻撃されると解ってるのに、対等じゃない無名のゾンビと戦うなんて

匿名のオマイラのアホ見たいな落書きｗが

実社会（既存マスコミetc）にも多少影響が出てきた

ってことだろ？ｗ良いジャマイカｗ

ネットがマスメディアの抑止力として、少しでも機能すれば理想じゃね？ｗ

>>665
というか、
表示されるようになったら、
組織的なIP環境で投稿することは無くなるよ。

まきはらwww
自分が匿名な時点で説得力ねーよwww

まだ２ｃｈが、ネットが匿名と思ってるアホがいるのか…

>>678
地位ある人間は匿名にこだわる必要はない（むしろ実名の方が発言が注目されるので、匿名を嫌う）から、
匿名にこだわってる連中は底辺だと推認できる。

>>687
＞大多数がアウトと思える発言したやつ

コレが実は一番難しい。抽象的だしな。

>>674
俺もそう思うが、仕返しとかされるかもだしとか宣ってた
一応被害届は受理させたがまあ捜さないだろう

実際の所、民事紛争に関して匿名性を維持したままでも賠償されればそれでいいわけよ。
だから現実に管理人だったたらこが大量の賠償金債務抱え込んでるわけだし、たらこが自分で払いたくなけりゃレスした本人に裁判起こせばいい。

実は、賠償金の逃げ得を許さなくするだけで、匿名性をほぼ維持したまま問題は解決する。

えええ？
２ちゃんはいつから匿名なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
なんと言うか・・・共産主義って何なのか知らずに使ってる人って
多いよね

>>687
それ晒しあげられた方が罰せられるんじゃね

>>661
いや、だからな。
書き込み内容が訴え出た本人と特定されるということを証明する。
それにより書き込みを行った人（書き込みの行われた状況）を知るために、
プロバイダーに開示請求を行う。

なんでプロバイダーが告訴人の訴えを聞き、勝手な判断で書き込み者の住所氏名を開示する必要があるんだ？
手続きとして、まずは開示請求を起こしそれによって明らかになった相手の情報から、
その相手に対して裁判を起こすのが手順だ。

裁判自体が起こせないっていう発想がずれてるといってるんだ。

>>677

なるほど、民事に介入する共産主義社会が理想なわけか…

面白いとは思うけどあまり賛同は得られないと思うね。

>>2
>「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
　なくてもいい。

えーっと…
つまり、この人は「私は適当に遊びで出演してます。責任？知りませんよ」って
言ってるって事？よくわからん

韓国人、中国人、朝鮮人、在日、帰化、朝日社員が表示されれば問題なくなる

まきはらアホすぎるな

>>677
民事的な事案て例えば？w
ネットじゃなくても同じですよねそれは？w

ネットでもリアルでも刑事事件しか介入しないのは同じですよね？wどこの国に住んでるの？w

つづき)それと同じように匿名性が保たれなければ世に出ない意見というのは批判者が出さなくて良いと軽視出来ないﾚﾍﾞﾙであると思うよ

内部告発にしても告発者罰するのに問題無いとしてる現状においては絶対に必要性がある
完全に無くなれば愛国教育の代わりに社畜教育を受け公務員でなければ『愛国より愛社に何の問題が？』
って人間が溢れているのだから少数派の良識の封じ込め』は一層のｶｵｽ化を惹気するｗ未熟な民主主義国家においては必要

政治家や有名人にとっては匿名ほど厄介な物はないしな
実名なら権力を駆使していくらでも闇に葬れる
匿名を忌避する連中がいなくなるまでは
匿名掲示板の存在意義はあるな

言ってる奴って本名かと思ったらネットネームじゃねーかｗ
本名出したければ出せばいいじゃん、それこそ自己責任

ていうか、まきはらりさが
放送でこのスレ主にピキってる件について

割とどうでもいい

>>580
>いや、開示請求はプロバイダーに行われるんだぞ？

個人情報の保護に関する法律第１６条第１項は、プロバイダのような
個人情報取扱業者に対し、個人情報の開示は開示される本人の同意を
その要件としている

つまり、本人の許可なく勝手に開示など出来ない

尤も、業務取り消し処分を覚悟の上ならいいんでないかい？ｗ

情報共産主義ｗｗｗ
やべぇモノホンだｗｗｗｗｗ
良かったなあ匿名で
実名制だったらもう可哀想なことになってたぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
犯罪でもしない限り匿名だよ

匿名を批判してる奴が偽名を使っている件

少なくても2ちゃんには実名制はいらん
自己主張の場じゃないからな

>>671
あたりまえだｗ　
犯人捕まったら教えてくださいねってのは、
「この町で空き巣を行っていた犯人が逮捕されました」
って情報なら伝わってくるけど、

犯人の名前や住所などが、
個人に直接情報として警察からいく分けないだろ。

>>690
それでいいんじゃないか？

企業が自社インフラで匿名的な行動をすることが一番のモラルハザードだわ。
サクラややらせとはっきり判るものは排除しないとなぁ。

その上で通常プロバイダなどでコスト意識持ってヤラセやるというのならそのリスクは
通信してる個人が負うわけだしな。

要は、匿名の口撃が卑怯で強いから辞めてほしいんだろ。
気にならなければ住み分けてりゃいい話。
いつも実名系サイトが匿名系サイトに辞めろという。
匿名は実名に辞めろなんて言わないのにｗｗｗ

>>683
> 共産主義が誰もが好き勝手できるとこって想定で

そういう意味じゃないよ。
情報共産主義とは、生産手段を資本家が独占せず誰もが共有するのと同様に、情報を地位のある人が独占せず
誰もが共有し平等に発信することを是とする主義。

在日がいなくなれば良いだけ

あれ？ここまでで実名で書込む奴はいないなw

情報共産主義

これは流行る

>>698
バカ過ぎて笑えるwww

もしネットが本名でしか使えない物になったら、
それこそ、巨悪と戦う手段はテロしかなくなるぞ。

ヒャッハーな世界がお望みならそれもヨシだがｗ

反論が反論になってないだろ…
匿名でしか言えないなら言わなければいいってｗ

よし、わかった
匿名が嫌いなんだな

まずはおまえから行動を起こせ
本名と住所を公開して発言に責任を持たそうぜ


そういうことだろ？

匿名での体制批判などはいいと思うけど、
匿名でしちゃいけないこともあるだろ

実名晒して、警察やヤクザの批判はできんだろ。
会社や取引先の内情を暴露できんだろ。
特定の政治集団の悪口はいえんだろ。

典型的な例で言えばそういうこと。

本来なら、不利益が怖くて発言できないようなことでも、発言できる。
これは大きな進歩だろ。

実名で誰もが気軽に誹謗中傷できる社会を望んでるのか？ニコニコすげえな

>>721
書き込んだところでそれ本当に実名だと証明出来ないでしょｗ

実名でも言える事しか言ってないつもりだけどね。
まぁ、変なのも居るのは確かだけど
完全に匿名じゃないから、ちゃんと捕まってる。

ネットが要らないって言ってるようなもんじゃんネットやめろよ

>>729
まきはらりさ「だが私は偽名だ」

>>693
つまり君は底辺なわけだ

ところで地位や立場があるからって
発言内容によっちゃ匿名にしたいことだってあるだろ
君は底辺だから、地位と立場があればなんでもできるなんて
ありえない夢見てるんだろうけどね

実名になったら荒らしアンチは減るんだろうな。煽りのカキコがばれたら恥をさらす事になるし

2chが、実名になってもどーせ…

鈴木とか佐藤とか、終いには

運江漏槽とか尾疾呼止揚とか

ワケわからん名前ばかりになるだろｗ

東電見ても分かるｗそもそも自分の生活の上や同位置に国益など置いてないのがｗ

ここまでのことしでかしても内部告発で改めようなんて人間はなかなか産まれないんだよ
貴重な人間の良識をも封鎖すべしと唱える人間はやましいこと抱えてる経営者側の人間か匿名=卑怯といった思考の単純な造りの人では？

>>693
ずいぶんと、おめでたい人ですね。
”地位ある人”でも他人には知られたくない事もあるんですよ。
ニちゃんに書き込む事だってあると考えるのが普通でしょ。

>>693
地位ある人間が立場を考えて発言しないといけないのが分からないの？
地位ある人間のほうが名を出して影響を与える事と匿名で好きに書けることの両方を体感できるんだけどね

>>694
確かに
でも例えばタバコ吸ってた学生がいて、そいつの話でスレが盛り上がるのは良いと思うんだが、学校に電話かけたり家特定したり家族の個人情報調べて晒しあげたり、こんなのは過剰過ぎると思う

>>699
まあ、それは仕方ないって事でw

>>719
それはむしろイイ事じゃないかｗ
情報共産主義を良い意味で使ってたのか・・・

生主って実名なの？
じゃなければ匿名を非難する資格ないよね

人間のものすごく嫌らしい部分を
顕在化させる面白いメディアだと
笑って眺めるべし

>>727
もちろん。匿名でも犯罪おかしたら捕まるし それでいいじゃん

山田です

「匿名でしか言えないなら発言するな」

そんな事が言えるのは
自分が圧力かけられて死んだとしても言える奴だけ

>>713
嘘つけよwwww
>>719
ググったの？wググったの？w

ＡＣＣＳ「匿名やめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というか匿名形式が使われるのってネットができたばかりの頃から実名や個人情報オープンの危険性を言われていたからで
それが解決されるのかというと今の実社会やシステムではどだい無理な話なわけだな

>>716
そう、だから損害賠償請求も当然出来ないし
犯人が全部現金にして使いました、って言ったら泣き寝入りするしかない

実際の被害額がはっきりしている犯罪ですらそうなのに
個人が開示請求とかどだい無理って話よ

社会正義だねぇ
これもそうだけど社会不安が国民から自由や権利を奪う観念を増長させるんだろうね
こう言うときだからこそ自由や権利を守る事に意味があるのに、為政者側に都合のいい社会正義とやらを容認していくと、いつの間にか民主主義は霧散してましたってことになるだろうよ

>>700
> 書き込み内容が訴え出た本人と特定されるということを証明する。

日本語が変なので意味不明。

> それにより書き込みを行った人（書き込みの行われた状況）を知るために、
> プロバイダーに開示請求を行う。

誰が誰に対して開示請求を行うの？

>手続きとして、まずは開示請求を起こし

開示請求裁判のことを言ってるなら、その裁判起こすのに相手の氏名住所が必要なんだってばｗ
プロバイダーを訴えるわけじゃないんだから。一般にプロガイダーには非はないんだから。
プロバイダーが訴えられるのは、プロバイダー責任制限法に違反してる場合だ。
警察以外が直接プロバイダーに開示請求することはできないよ。

ニュースって偏った情報しか手に入んないじゃんか。


様々な思惑が入った情報しかさ。

ニコ動は要らんでしょう

実名は何の得にもならんが、支持政党の表示はあったら面白いな
工作減ってツマランか？

>>717
＞企業が自社インフラで匿名的な行動をすることが一番のモラルハザード

でもね、
企業だけじゃないよ、
国（例、経産省原発対策）が税金を使って、下請け（IPなんて意味が無い）
にねっと対策をさせる時代なんだが・・・・

>>705
> 民事的な事案て例えば？w

たとえば損害賠償請求する場合ね。
書き込みの削除命令を出して貰いたい場合もあるな。

> ネットでもリアルでも刑事事件しか介入しないのは同じですよね？wどこの国に住んでるの？w

ん？リアルでは通常相手の氏名を分かってる場合が多いから、相手に対して民事裁判起こしやすいでしょ。

>>755

幼女支援党とかワケわからんの出て来て

ぐだぐだになるよｗ

匿名最前線！

>>719
> そういう意味じゃないよ。
> 情報共産主義とは、生産手段を資本家が独占せず誰もが共有するのと同様に、情報を地位のある人が独占せず
> 誰もが共有し平等に発信することを是とする主義。

TRPG「パラノイア」のきちがいコンピュータだな。お前は
どうりで、（確立過程が道徳的だったか否かを吟味もせずに）社会身分をめったやたらと重く見ていたわけだ

>>655そこが程よい落とし所なんじゃないか。

長く同じアカウント名だと愛着わくから捨てにくくなるし、登録年月日を開示すれば悪さもしにくくなる。
そして、再起する事も出来るから、ネット村八分の心配ない。

>>719
？？？？？？？

情報共有における占有と平等に発言することを是とする

この2つに関連性を見いだせないんだけど？

>>755
公明・共産・幸福実現党で占められるｗ

>>693
一連のコメントで君が世間知らずな中学生だって事はよく判った
このスレのみんなもよく判ってると思う。

まあ、まきはらりさのお花畑な話をみなぎる厨二的正義感で支持してる
>>51の時点でダメダメだったんだけどね。

とりあえずこの問題は社会人になってからまた考えな。
今の君の厨二的漫画脳ではムリ。

通名オッケーだな

>>752
それは匿名が問題なんじゃなくて
対応できる法律がないのが問題なんじゃないの？

>>750
いや、被害に対してその犯人の余罪追求の中で、
「あたなの家のもの・所持品と思われるもの」が出てきたら証明に関して手続きはされる。
もちろん被害届を出していれば。

犯人がつかまっても連絡ないのは、余罪追求で出てこなかったか、
そもそも違う犯人だって言うことになる。

だから開示請求が無駄って話とは違う。

>>2
>「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
>　「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
>　なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、

なんだよw冗談かよw釣られたーwwwwww


とくめい 【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。
また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと。
「―で投書する」「―批評」

（大辞泉）

見方によっては、２チャンネルが一番公平な言論の場所って言える。

まきはらりせとか比べ物にならないキチガイだな…ｗ
aXTKIbeA0はさ…ｗｗｗ

>>741
イイこと？　どこが？
無責任な人間が好き放題言う社会のどこがいいんだか。必ず堕落する。（２ｃｈはその証明）
労働者が怠けてソ連が崩壊したのと同様になる。

>>766
しっ
馬鹿に知恵を与えるな

まーたまろゆき大勝利かｗ

>>757
だから例えば？wリアルでもネットでも同じですよねwwwwwリアルだから相手が特定しやすい根拠は？w

>>751
自分の正義を主張する輩はえてして他人の正義を無きものにしたがるわけでｗ

>>771
共産共産言いながら
情報統制がお好きか

「俺は名前や顔晒して自由に発言してますから(｀･ω･´)ｷﾘｯ」って
よーするに世間から相手にされてないって事じゃん

匿名はいいけど職業が出るようにしたほうがいいと思う

なんか議論がニュース板前提になってるところがﾜﾛｽ

まきはらりさ氏はかつて２ちゃんねるで痛烈な批判を受けたんだろうな。

パチンコマネーでウハウハもろゆきw

だいたい匿名が卑怯なら、ステルス機も卑怯になっちまう。
ギャラリーからは、優れた意見に匿名も実名も無いと思うけど。

そんなことより本音は匿名を捕まえて（書き逃げさせず監禁して）
反撃したい（社会的立場や組織力を生かしたい）んだろ。
それだって卑怯じゃないの？　議題ある議論に関係ないし。

>>771
固定名にしたことによる発言者の発言の責任って何よ？

>>752
だからな、開示請求は書き込んだ相手を特定するために行うのであって、
その請求はプロバイダーやサーバー管理者側に行うんだって。

なんで個人を特定する方法なのに、個人を特定しないとできないことになってるんだ。

開示請求に関しては「民事」という観点から「企業側」が、
「個人てきな争いごとに、自分の会社の情報を開示する必要はない。」
っていう立場から、それに対して争って、「開示する必要性がない。」ってことになってる。

だから民事における開示請求が効力を持たないって話になってるんだろ。

大都市圏の民間企業や公務員なら何言ったって大したダメージ無いだろうけど、
数十万人レベルの田舎の街でで言いたい事言ったら地域社会や許認可権持った公務員から攻撃される。
だから匿名掲示板で憂さ晴らししてるだけだしなぁ。
つうか、匿名だったら物言うなってのも極端な物言いだね。
後先考えずに顔出せる気違いが無敵なのは同意するけどさ。

この記事みれば分かるだろwつまり、ヒロユキですら、花王のデモに参加する奴は、暇で周りに迷惑しか振り撒かない、社会の害虫みたいなもんだって言ってる訳だ(笑)

分かってるのかね、デモと称して、周りに迷惑しか振り撒かない、自己満で偽善に満ちたバカな社会の害虫どもよwww
確か、フジテレビのデモの時もデモと称して、ナンパや参加者の女と浮気や不倫してた｢バカ｣が居たよなwww
所詮、こんな下らん集まりに集まる奴らの頭や人間性なんて、この程度ってこった(笑)ww
中には、ナンパ目的で来ました〜とかほざいてた池沼もいたよな(笑)www
そもそも、主催した張本人がデモが終わった後、参加した女と浮気してたしww
バカの元にはバカが集まるって言う典型だな。
こう言う集まりには、社会的敗者や弱者が集まるってのが、常考だからな〜ww
人生に余裕のある奴は、こんな底辺集会には集まらない(笑)www
何の力も能力も無い、社会の足を引っ張るだけの、バカなウジ虫どもは、さっさと死ねばいんだよww
お前らウジ虫は、文字通り｢害虫｣なんだからよ(笑)wwww

実名で、在日朝鮮人の方への生活保護はやめるべきなんて書いたら、
自宅に火つけられるかもだから、匿名は必要ｗ

>>778
それよりも就職できるようにした方がいいと思うｗ

>>771
労働者が怠けた？wwwwwww
バカ過ぎワロタwww

>>695
気長に待ってなｗ　果報は寝て待てっていうしな。

>>740
晒してるのが常に個人の悪意だとは限らないよ。２ｃｈが邪魔だとしたら邪魔なものを消すために
一生懸命２ｃｈに不利なことするやつも居るだろうしなｗｗｗ

>>756
システム的に敷居を上げる行為は簡単だからな。そういう部分を最初にやるべきだと言う話。

朝鮮ヤクザやカルト宗教に狙われるからね。

>>766
もちろん法律の話だが？
匿名で好き勝手書き放題な現状を法規制しろってことだから。

自分に都合のいいルールに従わないから卑怯、ってどんな理屈だよw

>>771

とうとう本音が出たな。 ソ連崩壊の原因をいまだに労働者の怠慢なんて言ってるのは、旧ソヴェト共産党員くらい。


お前さん、「理想の」共産党主義を実現したいわけだな？

現実で本音と建前で建前の部分が年々大きくなってきてる気はするかな
年々本音が言えなくなる日本って

>>778
無意味だよ。
もし職業を書いたとしても誰も本当の事を書いてるとは思わないよ。

インターネット番号制で個人と紐付けされているお隣のお国を見てお察し

＞「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」

２ちゃんは適当に遊んで書き込んでるやつがほとんどだろ

>>771
えーっと、旧ソ連に限らず真に共産主義だった国家なんて歴史上
存在しないんですが・・・

>>792
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

なんか普通に開示請求出来るみたいだけどこれもう駄目になったの？

>>771
それぞれ違うものを無理にくっつけても発言の正当性は増しませんよ
統制社会でも暗喩等で市民に事実を知らせることはできた、その結果ああなったわけで

いまだに共産主義の頭がこんなんじゃ
しぃちゃん泣いちゃうよ

山岳ベースのバカと変わらないって

>>677

>ハードルの問題じゃない。個人情報保護法を廃止か改正して、いつでも請求に応じて実名を開示する仕組みにしない
>限り、個人で民事裁判は起こせないんだから。

名誉棄損等の事案の場合、告訴は現状でも出来るわけだよね。そし正当性が認められれば
IPから個人情報の請求という流れはあるわけだろ。あんたの想定する民事訴訟って
どんな訴訟を想定してるの？

一般に開示請求権の乱用と言う危険があるのだから、通信に関わる個人情報の請求は裁判所の判断を仰ぐと言うのが
筋だわな。したがって請求一般が即認められる体制は必要ないし、あってはならない。



>刑事犯罪犯したやつだけな。民事的な事案は野放しになってる。
のばなしの民事的事案って何を想定してるの？　訴訟乱発で相手を司法コストで
威嚇して発言を封殺するって意味？

2chでニュースを見たり議論をするためだけじゃ無いだろ。
馬鹿だな。

ニコ生主って頭イッてるやつ多いけどね
面白いやつもいるが、大抵はサムい奴らとその取り巻きのつまらん放送
あと歌い手の信者もキモい

お前らフシアナさんすればいいじゃない

>>792
匿名だとお前みたいなやつがでるもんなｗ

>>806
あんなの引っかかるのはマスゴミぐらいだろｗ

>>771
心配すんな
日本はそんなに脆い国じゃない

てか、日本の社会で本音をネットを実名で言ったらどうなるか？
わかるよねw
未熟な日本社会ww

>>784
> だからな、開示請求は書き込んだ相手を特定するために行うのであって、
> その請求はプロバイダーやサーバー管理者側に行うんだって。

もちろんそうだよ。で、その開示請求を、プロバイダーは個人情報保護法を縦に拒否する。
実際請求に応じれば個人情報保護法違反になってプロバイダー側が違法になるんだから。

> なんで個人を特定する方法なのに、個人を特定しないとできないことになってるんだ。

そういう法律になってるんだから仕方ないだろ。なんでと言われても。
掲示板の匿名性を保持するためにそういう法律になってんだろ。

> だから民事における開示請求が効力を持たないって話になってるんだろ。

だからダメなんじゃん。俺は法改正して、匿名性を事実上容認している現状を変えろと言ってるの。

>>711だけど、２ｃｈが匿名性保護じゃないと嘘つきたい人いるねｗ

どうせ、チョンか公務員だろうけどな

残念ながら、２ｃｈの匿名性は強く保護されとりますｗ

これもフジテレビの仕業じゃないのか?
密かに2ちゃん潰そうとしているらしいじゃん。

つーか、2ちゃんは別に匿名じゃなくても良いって奴多いよww

普段、通名で生活してるやつに限ってそんなこと言うな

>>795
「本音」を説得力ある言論に昇華すればよろし
そのままぶちまければそりゃ他者との衝突になるよｗ

>>758
ああいうのは単なるノリと思いたいが
そうとも言い切れないのが嫌だｗ

>>763
幸福実現党はあるなｗ

そもそもＨＮなんて意味ないでしょ。
酷いネトゲのチャットはホント酷いぞｗｗｗ
あの発言者たちは皆コテあるよ。

ケンカや犯罪用で、有利・不利、強・弱、リスク大・小なら、
言うまでもない。だから彼らはリアルで通名使ってるんでしょ。
理想社会の為に直すとしたら、真っ先にまず現実からだよな。

でaXTKIbeA0はいつ実名だすの？

>>771

>無責任な人間が好き放題言う社会のどこがいいんだか。必ず堕落する。（２ｃｈはその証明）
２ｃｈ絶対とは言わないけど、今の情報が変更しまくりで規制ありまくりのマスコミと
２ｃｈとどちらがより堕落しているかと言うと、かなり微妙だけど、現行のマスコミの方が
堕落はひどいだろ。そう言う公平な視点を持ってますか？

マスコミが報道内容に足して責任を取らないのはある意味２ｃｈ以上だよ。

３月以前の原発への懐疑論の封殺なんて、マスコミが「原発は危険」と方向を
転換したいまでも謝罪していないよ。

たとえ正論であろうと実名晒して本音でモノを言えるのは
ディベートに自信があり言論を商売にしているひとか
モノを言った自分を守ってくれる組織に属している人くらいだろう。
何も後ろ盾がない市井の人間は下手に本音を言えばおまんまの食い上げになりかねない。

>>774
リアルでトラブル怒るのは不特定多数の名無しさんとではなく、知り合いや利害関係のある人でしょ。
だから普通相手の氏名は分かる。
万が一分からない場合でも、興信所や私立探偵を使えば突き止められる。
だけどネットの名無しさんなんて私立探偵でも無理だよｗ　プロバイダー内部に密通者でもいない限りは。

名誉毀損罪とかなくせば良いんだよ、表現規制なんだから。

＞「そうしなければ言えないのであれば、（意見を）言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
＞それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし

彡川川ミ彡川彡川ﾊｿｿﾒﾊハﾊﾊハ　　　　　　　　＿＿＿
彡彡川彡川川川ソノノノ 　ヽソハヽ　　　　　　／彡川彡 ヽ
彡川彡彡川≠彳　　彡≡≡　　ﾉ　　　　　　 /ミ川彡彡彡ミヽ
/⌒彡川川ミ彳　　　　　　　　 ≦　　　　　 　 |彳　　``´´　ミﾐ|
ヽγλ ）））ｿ　　　　　≡≦　ヽ　 |　　　　　　r|ﾉ、　　　　 　 ﾐri
:ヽ し ゝ　ν　　　　　　 ー　　 ＼ }　　　　　　 |　二´　`二 　 r
ヽ ＼　　　　　　　　　　　　/　__　)　　 っ 　　,-|　　 / ヽ,　 　 ト-- ...,,,　　　　
___　＼￣＼　　　　　　　ノ `''´ ゝ　.っ　　 　/　ﾄ　/_ヽイ＼　/＼　　／
　　＼　＼ ＼　　　　　ノ　／ て　　　 , , ／ 　 |ヽ　￣￣`／ ﾉ　　/ヽ￣￣ヽ
＿　　 ＼. ＼.ヽ　　　　 ノ廴二)　-''"´／　　 　|λヽ.,___,.ｲ　/ |　　|::::＼
　　＼　　＼　　＼　　　ヽ　 / /　 ヽ　 ヽ　　　.l　　　 　＼ノ　 !　/ヽ:::::ヽ
　　　 ＼　　＼ 　 ＼ー--イ /　　　　　/::ヽ.　 |　　　　　 |　　 !. !　ヽ::::::ヽ
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　　　　`ヽ ＼　　＼　　＼　　ヽ　 i. /:::::::::|　ヽ|　 　 　 　|　　 ! | 　　 ヽ:::::: i
　　　　　　`ヽ 　　　＼　　＼ 　i　|.ﾉ:::::::::::|　　|　　　　　 |　　 !　 　 　 ヽ::::: i
　　　　　　　 `ヽ　　　 ＼　　＼トー---ｰ／￣つつつつ　 　 !　　 　 　 !:::::::i
　　　　　　　　　`ヽ　　　 > 　 　）　 　　/　ノ￣　フつ　|　　　!　 　 　 　 !::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　{　ヽ_,,.�＜C　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽイ　 ノ

ニコ生やって自分が少し上等な存在に思えて調子づいちゃったわけやね

>>811
まず書き込みを行ったものに対する裁判と、
プロバイダーに関する開示請求を一緒にするな。

書き込んだものに対しての裁判は、当然特定できなければ行えないものだ。

いっぽう、プロバイダーなどによる開示請求は、個人の特定とか関係なくおこなえることだ。

「書き込んだ相手を裁判で裁けないから、誰でも個人情報を特定できるようにしろ」
とういのは筋違いだといってるだろ。

>>820
特に日本は村社会だからねー
村社会が全部悪いわけではないが、こういったものに対しては最悪な方向にしか行かない

>>819

188 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/11(火) 16:31:27.72 ID:EdwdBrSC0 [3/9]
aXTKIbeA0こいつテレビ局の中の人だなｗｗｗ
>>122だけ的確にスルーしてやがるｗｗｗ

責任つってもな…

ウンコしますってのは自己責任だが

ウンコしなさいって言われる筋合いはねーだろ？ｗ

余計なお世話だよｗ

共産圏の崩壊は、労働意欲の減衰と管理者の不正・賄賂が横行し過ぎた

中国とかロシアとか悲惨だろｗ

口聞いてやるから、オマイラ金ヨコセｗｗってのが今より酷くなんだぞっとｗ

共産主義なのにな！ｗｗ

>>827
まぁフジかアサヒか毎日ってことにしておくか。

>>790
2chはこんな過剰に個人情報流したりするサイトだから消せ！って輩がいるかもって事か、なるほど
でも、それでも2chはなかなか消えないし、
とりあえず個人情報晒したり、貼りまくったりの過剰な書き込みしたやつをとりあえず罰したら良いと思う

匿名は大事な事だけど、やり過ぎはやっぱりな

そこまで言うなら住所と携帯晒してから言え

>>794
> とうとう本音が出たな。 ソ連崩壊の原因をいまだに労働者の怠慢なんて言ってるのは、旧ソヴェト共産党員くらい。

労働者の怠慢以外に何があるんだよｗ　聞いてやるから言ってみろよ。
どんな社会体制であれ、労働者がちゃんと働けば国は豊かになる。
労働者が働く動機が高まるのは資本主義。だから資本主義の方が優れている。それだけの話だよ。

ニコ厨も同じ穴のムジナであることに
気づいてないのだろうか

何で匿名否定して個人情報流されることが問題なの？

共産主義は、個人が責任を持たない強制匿名社会
働こうが働かまいが同じように評価される
２ちゃんねるは一列平等を主張する左翼ツール

>>812
チョンはお前だろ？w

>>830
そもそも個人特定情報をその個人に断り無く周知させるのは
問題のある行為だからな。

要するに公人というものに対する法的ガイドラインさえ固まれば問題は無かろう。

言論は自由であるべき

匿名が、って話をしちゃうと、新聞とかテレビのニュースも基本匿名なんだけどね。


じゃあ、新聞とかテレビも要らないんですね。

>>832
お前は風呂敷を広げ過ぎｗ
資本主義とか言われても俺わかんないよ
底辺だから

>>832
自分で答えを書いてるじゃん。
共産主義が悪いんだよ。

>>820
>>826

結論的には、そういうこと。
言論の自由が許される社会にはまだ到達してないんだよ。

>>811
ところでオウム真理教の情報開示要請に従って坂本弁護士の
個人情報を勝手に開示しちゃったＴＢＳ社員についてはどう思う？

全ＳＮＳ・ホームページ・ブログに、住所氏名を明示することが義務付けられます。
怖！

>>832
働いた労働者から絞りとった結果労働者がやってらんねーとなったんだろwwwww
頭おかしいのですか？w

目くそ鼻くそｗ　ニコ生が2ｃｈの事をとやかく言えないだろｗ

>まきはらりさ氏

どう考えても芸名じゃねえか

>>800
プロバイダーが応じるとは限らないよ。
裁判官でも法律のプロでもないプロバイダーに、本当に権利侵害なのかどうかいちいち判断できると思う？

>>842
言論の自由が許される車内に到達していないのではなく、空気読めない人間が増えて欧米並みの社会に退化してるんだよ。

でも匿名だとその人間の品とか教養のレベルがわかりやすいからいいよな

>>827

aXTKIbeA0さんは実際にテレビの人間か、テレビ局の外注か、はたまた無関係は別にして
議論上の立ち位置は全く既成のテレビマスコミですね。

おなじのaXTKIbeA0さんの発言で
>無責任な人間が好き放題言う社会のどこがいいんだか。必ず堕落する。（２ｃｈはその証明）
てのがあるけど、堕落しているのはむしろアナウンサーが実名でしゃべってたり
局の取締役の実名が登記簿から簡単にわかる実名制のテレビマスコミなんだよね。

発言するなとか、まじ何様？

>>810
ふーん、じゃあ成熟した社会規範を目指して本名出してもいいよ

>>820
そうそうｗ
野球好きで創価の上司がいる者としては
実名制にされたら仕事できんｗ

自分達も匿名のくせになにいってんだか

必要かどうかは、ユーザーが決めることだろ。
なんで、他の企業がとやかく言うんだ？
オマケに新参者の方が。

最近は匿名のデメリットばかりが目立つのは事実
屑ウヨと工作員しかいない

>>851
aXTKIbeA0「マスゴミは良いんだ（ｷﾘｯ」

偽名でお金要求してる方がイカレテルだろ
しかも彼氏持ち
何？このズブ援交目的なの？

結局この企画2chへの関心を持たせるものだな　ひろゆき策士やで

2ちゃんねるよりニコ生の方がいらないだろｗキチガイ率高過ぎ。

不特定多数相手に情報を発信する場合に本名を使うメリットが無いでしょ
しかもネットみたいな延々と残るものに本名使えとかアホすぎ
匿名否定派の人すら使ってない
正々堂々というより防犯意識に欠けてるだけじゃない
個人対個人でディベートするなら本名だせばいいさ
テレビだって新聞だって警察だってほとんど匿名だよ

>>843
> ところでオウム真理教の情報開示要請に従って坂本弁護士の
> 個人情報を勝手に開示しちゃったＴＢＳ社員についてはどう思う？

こっちが聞きたいわ。被害受けても情報開示請求すればプロバイダーが開示してくれるから大丈夫だよ、と言ってるのは匿名擁護派じゃん。

通名でしか（ry

実名制にするなら誰がこの情報を閲覧したかが判る足跡情報も欲しい所だな
ネットで怖いのは匿名の発言より不特定多数に情報が拡散する事

youtubeがあればいい

名前出したい奴は勝手に晒せばいいと思うし、出したくない奴は出さなくてもいいと思う

>こっちが聞きたいわ。被害受けても情報開示請求すればプロバイダーが開示してくれるから大丈夫だよ、と言ってるのは匿名擁護派じゃん。

もはや支離滅裂だな・・・・

>>863
つまりお前が気に入らないのはお前が自由にお前に敵対する人間の情報を得られないことに対してだろ。

国家権力による個人の保護のための情報収集と、お前自身がそれを知ることはまったく別だ。

バカですか？

>>1の論理としてはニコ生も匿名性が高いから不要になる訳だがｗ

あ

>>854
そりゃ災難ですなぁ

よりにもよって、「揉め事を起こしたくなければ宗教とスポーツと政治の話は避けろ」
と言われるビジネスの世界で、そんなクチが上司だとは

>>841
>>845

うん、だから悪いのは共産主義だよね。
だから情報共産主義も潰すべき。

>>848


>裁判官でも法律のプロでもないプロバイダーに、本当に権利侵害なのかどうかいちいち判断できると思う？

というか、一応通信の秘密や個人情報保護に抵触する恐れがあるので
刑事請求は、自動的に認めるわけではなく、犯罪性があるなどの社会的な
不利益が、原則的な個人情報の保護の利益を上回った時のみの
例外であるべきで、それは裁判所が判断する以外にない。

これで、反社会的な犯罪性のある書き込みは開示請求できるし
罰することもできる。

>>800
>なんか普通に開示請求出来るみたいだけどこれもう駄目になったの？

プロバイダ責任制限法第４条第２項は開示する場合には情報発信者の
同意をその要件としています

これは恐らく個人情報の保護に関する法律第１６条第１項との矛盾を
回避するためでしょう

つまり、いずれにせよ本人の許可なく勝手に開示など出来ません

2chで顔晒してる奴ってどう考えてもキチガイがアホしかいないだろ

>>385
実際に暴力を受けた時はもちろんそうするよ。
ただ、そもそも意見が暴力で潰される可能性を良しとしないって話。
実際に受けた後の対処法に論点をずらさないで。

２ちゃんガジェット通信未来検索ブラジルひろゆきが企み煽ったデモ不視聴不買運動はどうなったのかなあ。
つられて踊った素っ頓狂なＤＱＮどもはまだ火病って”買おう”あたりへ八つ当たりしてるのかねえ。

あー笑えてきた。（大笑い）

＞「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込
＞む場合は本名じゃなくてもいい。

ダブルスタンダードすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

みのもんた　は匿名ですw
蓮舫　は名字を隠してますw

おまえらいつまでグタグタやってんだよ
必死すぎだろ。キメーわ

>>876
おい、ぼっさんを馬鹿にすんなｗ

何とか討論会も匿名でやっていいんですよ・・無内容なんだから・・

>>874
刑事はそれでいいよ。俺は「民事」の話してるんだよ。
疲れるなあ・・・

刑事犯罪には至らないが、自分にとって都合の悪い意見、社会的地位を脅かされるような書き込みを
削除したい場合、現状では難しいでしょ。

>>767
例えば指紋等の鑑識結果だったり売買履歴といった
盗難品が既にない場合も起訴妥当判断が下れば送検されるんだが
というか空き巣や車上荒らしなんて殆ど盗難品なんて残されてないだろう

匿名がって言ってるが出てたやつ等は住所氏名電話番号晒してるの?
覆面したりサングラスかけて出てるくせに偉そうだな。

本名じゃない人が匿名反対とか

匿名批判してる奴が匿名なのがすべてを物語ってる気がする

>>873
お前がそう思うならそれでいいんだけどさ
潰せないだろ・・・現実的に考えて

>>585
ﾜﾛﾀ

>>884

当たり前だろうｗｗｗｗｗｗｗ

フジテレビだって自社に都合の悪い意見を削除できないから困ってるのにｗｗｗｗ

新聞とかでも名前を出さないで論説とか記事とか普通に書いてますが？つか、ニコだって実名で発言してる奴なんていないだろ、このビッチと同じでw

「じゃあ、通り名は？」って聞いたら、口から泡吹いて狂った犬みたいな顔して怒るんだろうな。

×　自由に発言できる
◯　暴論・感情論を振り回せる

そういうネトウヨばっかｗ
自由な発言じゃなくて感情論で賛同者集めてホルホルしたいだけｗｗ

不要かどうかは特定の個人が判断するものではないな、
もしそれができるなら独裁といえる。

>>863

言論によって実際に死にいたる例があると言う実例に対する話題逸らしがそれかよ。

>被害受けても情報開示請求すればプロバイダーが開示してくれるから大丈夫だよ、と
開示請求は無制限に認められるものではないし、プロバイダーとて無原則に開示すれば
逆に「開示された側」からの訴訟を起こされる危険がある。

したがって、TBSがやったようなポカとは話が違うよ。


つーか、開示はあくまで裁判所判断で行うのが筋で、そこがきちんとしていれば
、だれにでも一般的に実名が分かってしまう実名制など必要ない。

>>886
ザ・グレート・サスケは覆面が素顔だと言ってたが
普段その格好なら一理ある

>>894
鏡拭けよ

>>849
自らを保身するための空気を先に読まなきゃならないようでは終わってるだろ。
何事にも制約されることなく、自由に意見が言える機会や場所は絶対に必要。

資本主義マンせーの奴らが多いが、社会主義勢力を突き上げのお蔭で、
現在の修正資本主義社会に落ち着かざるを得ない、との認識は持っているのか？アフォww

それとも弱肉強食のシビアな資本主義を愛してるのか？おまいはwww

ニコ厨きもいよお

フェイスブックがネットを統一したり
有名人が誰一人、変装やお忍びせず丸出しで街歩いてたら、
時代が変わった俺も変わらなきゃと思うわ。

それまで別に変えないよ。このリスク管理が間違ってると思わないし。

>>899
そういうのは自由ではなく横暴勝手という。

匿名でいわなければいいとおっしゃるが、見なけりゃいいだけじゃん

未成年者に不健全だからニコニコ潰せよ。

>>894
両方を○にできないところが君の限界だな

この糞ブス女
ニコ生で売春やってるの？

実名じゃないと、言論の自由は使ってはならない　　　って　憲法のどこにかいてある？

２チャンネルに実名が義務付けられたら、つまらない場所になっちゃうよな。
それよりも、書き込まれた名前が実名かどうか、どう証明するんだ？

おい、ID:aXTKIbeA0　さんよ、どうするんだよ？

発言して非難し叩く奴は
◯　暴論・感情論が溢れているのを知っている。
×　暴論・感情論が溢れているのを知しらない。

つまり知っていてそれに参加したわけ、そして袋叩きされただけ。
知っているのに渦中に入り込むとかバカというか病気だろ。

>>891
うん、だからみんな記名で、無責任な悪口を書かれない社会、不利益になるような書き込みは削除
される社会の方がお互いにいいよね、ということ。

>>906
自由に発言しても、ネトウヨのドグマに合わなければ批判される
例えば韓国や民主党は徹底的に叩かなければ在日やチョン認定されるようにねｗ

ひろゆきに言ってもしょうがねーｗ

倫理なき資本主義が今回の原発事故を招いた、との認識はあんのか、アフォww

生主なんてのは底辺が目立つためにやってるんだから仕方ないね

aXTKIbeA0はどこのテレビの人だろうねー？
匿名で良かったね〜、出自まで特定されずに済むんだからね〜

>>911

その前に悪いことをしなければいいんだけどなｗｗｗ


火のないところに煙は立たないのだよ。わかった？


例えば俺個人が叩かれたことは無い。
それが何故かお前には判るか？

まきはらりさって誰？

まあ、無名も匿名も似たようなもんだよね

>>911
それは思想弾圧ってもの。公共ではないんだよ
勝手に他者の集団にきて我が物のようにここは我々の所有だと思い込み
そして俺マナーをルールのように適用する。
２ｃｈてすで日本人がアクセスするが日本の組織ではないＢＢＳだから
治外法権もしらないバカ？

あくまで、まきはらりさと言う人物の主観では2ちゃんねるは不要というだけの話
それ以上でもそれ以下でもない

不要だと思う人間は関わらなければいいだけ
ことさら取り沙汰す理由も

>>906
２つ○をつけてちょっぴりオトナさ♪

匿名で意見を言うのが卑怯っていう考えが理解出来ない。

>>896
TBSの悪口を無責任に書いてるが、オウムが危険って認識は当時のTBSはまだ無かったんじゃないか？
地下鉄サリン事件でもまだ分かってなくて、上九一色村の強制捜査の後ようやく断定できるようになった気が・・・
俺もうろ覚えだけど。

毎日デイリーニュースで変態記事を流していた

「カミヤママスオ」なる人物を特定して欲しいな〜

マスコミは誰かを明らかにしないよね

この馬鹿女の特定まだー？

>>863
裁判所や警察の要請があった時のみプロバイダーが情報開示するのと
某ＴＢＳ社員みたく要請があれば誰にでも情報開示するのは同じだという事？

匿名でいい内容ばかりだと思うけど

mixiでもやってろってことか？

ニコ厨ｖｓVIPPER

中身は同一だったりするから試合にならない

ちんこ、とか、まんこは実名では言えないよね。

おい！ここのみんなで大乱交しようぜとか。

匿名だから言えるんだよ。

ふぅん(´・ω・｀)

アホか！おそろしくて犬作批判できなくなっちまうよ

だったら選挙も記名制にして公表しろよ

匿名って匿名って
そう特別視することでもなし

>>894
鏡見てみ？ホルホルしてる奴がいるよ！

ラジオネームとかペンネームも禁止な

>>930

小学生くらいのガキなら言えるなｗ

ウンコの爆竹トラップとか

一度は通る道だろｗｗ

みのもんた　は匿名だから彼の発言は信用ならないな。
よし、TBSに　みのもんた　の本名を知る為に電話してみるぞ。

>>884

>刑事はそれでいいよ。俺は「民事」の話してるんだよ。
>疲れるなあ・・・
いやー、疲れるのはこちらだわ。つまり法的に違法でない書き込みにも
圧力をかけたいと、その為には「違法性がないとIPか個人情報をたどれない」
と不便であると。かなりむちゃな理屈だよね。

>刑事犯罪には至らないが、自分にとって都合の悪い意見、社会的地位を脅かされるような書き込みを
>削除したい場合、現状では難しいでしょ。
「自分にとって都合の悪い意見」これは正当なものであれば封殺したいと考えるは間違ってますよ。
たんに”自分の都合の悪い意見は許せない”という自己中心的な動機で言論を圧殺するのは最低ですね。

もちろんこの「自分にとって都合の悪い意見」が事実無根であったり、事実であっても、
著しく反社会的であれば名誉棄損で訴えて、そこから問題発言をした人を罰することは可能でしょ。

>>911
悪口や不利益を判定する制度や機関の正当性が担保され続けなきゃなあ
もしかして：自分が基準

>>903
自由に意見を述べようとすると「そういうのは自由ではなく横暴勝手だ！」とい横暴勝手な意見ｗ
それも、自由主義陣営では許してるしてるけどなｗ
懐が深いのはこっちだｗ

>>917
> 火のないところに煙は立たないのだよ。わかった？

すごい差別思想だな。何の非がなくても噂で叩かれることはたくさんある。

> 例えば俺個人が叩かれたことは無い。
> それが何故かお前には判るか？

匿名にすがってるからだろｗ

>>919
思想弾圧と全然違うじゃん。責任もって自由に発言しよう、ってことだから。もちろん他人を傷付ける自由なんてものは
ないが。自由には条件があるが、条件に抵触しなければ何言っても自由。

>>912
そんなこと気にして2ｃｈやってたの？
気の毒にそれは全然面白くないだろ

それで儲けたひろゆきというガキが一番卑怯。

ネトウヨがν＋をつまらなくしたことには同意

そろそろ２ちゃんねるも閉鎖…ですかね？

>>938
みのりかわのりお

>>941
別にお前とどっちが優れてるかなんて話題には興味が無い。お前のほうが優秀ってことでいいよ。

>>942
差別ｗ　へぇ面白いことを言うねぇ。どこにそんな思想があるのか俺が聞きたいわ。

お前自身がそう意識してるからそう思ったんじゃないのか？人間は自分が思ってることしか口に出来ないからな。

ああ・・批判されるのがだめなのか・・

ひたすらレッテル張りを繰り返す

香山リカと名乗る自称精神科医も

実名を明らかにして欲しいな〜

医師免許を本当に取得してるのかな〜？

>>912
お前はずいぶんと自分勝手な奴だな。
自分では、ネトウヨ、ネトウヨって言いたい放題。
しかし自分は批判されてるっていう被害妄想意識。

>>930
俺は大人だけどリアルでも言ってるよ

どういう目的の討論だったんだろうなー

「２ｃｈ不要論」って、『２ｃｈでできることはニコニコでもできるかどうか』を論じるのかと思ったら
数年前に終わった議論しかしないなんて
しかもまきはらとかはブーメランだしなｗ

新聞記事も記者はもちろん、取材対象者もの本名とID表示必須にしろ
テレビに取材に出てくるのも顔のボカシや匿名無しにしろ
アンケートも全て実名い表示しろ

匿名掲示板は日本人の性質に合ってるよ
2chがなくなったとしてもまた別の匿名コミュテニィができるだけだし

馬鹿じゃね？
そのまま言ったら脅迫まがいの抗議する輩が大量にいるから潜在化したんだろ？

あんまり関係ないけど、名前カッコいい人が羨ましい

>>953
既に結論は出ているが、これはニコ生のＣＭだよｗ

２ｃｈが無くなっても匿名ネット社会は変わらないよ。
韓国みたいに強制実名にしなければ

>>948
誰が優秀とか、そういう問題じゃないよ。
こうして意見を素直に言い合える環境こそ大切にしないと・・・お互いに不幸になるだけ

匿名否定なら無記名投票の選挙制度も全否定か

>>916
> aXTKIbeA0はどこのテレビの人だろうねー？

過去レスを引用した俺が言うのも何だけど、たぶんこいつ、自分の将来に
何の不安も持ってないというか見えてない厨房だよ

新聞記者も叩かれるような記事だと匿名だよね
それか匿名の人物が言ったいるとかｗ

>>942

うん、思想弾圧と言うよし言論弾圧だね。

刑法的に違法性がなくても（あるは名誉棄損にさえ該当しないでも）
「自分にとって都合の悪い意見」（aXTKIbeA0）を何とか抑えたいって事だか
ら、まぎれもなく言論弾圧だね。>>884参照。

実名で取り繕った意見の書き込みを

わざわざインターネットを開いてまで見て

面白いのかね？ｗ

クールじゃねーだろｗ

どんな意見でも一方的な発言にならないように、反対意見を同時に掲載することは不可欠
そのために、どういう人物かトレースできる固有名称は必要

>>941
自由主義の失敗はとっくに証明されてる。
お前はネオコンの回し者かよ。

>>948
火のないところに煙は立たない、というのは、「叩かれてるのは本人に非があるはず」という決めつけでしょ。
それが差別主義でないなら何なんだよ。実際、「具体的なことは分からないけど、叩かれてるのはきっと本人に非があるはず」という理屈でネラーは
暴言や祭りを正当化している。

>>958
ＣＭならもっとうまくやれよってことだよｗ

>>960
そうかｗ　なら制度が出来る前にモラルで解決できるよう努力することだな。
インターネットが出来た当時に匿名性に関する問題などが無かったのは何故か考えてみるといいと思うよ。

今のニコ動って共有NGとかアホくせー機能ができてんのなｗ
ちょっとでも批判されると信者共が必死になってコメントNGにしてやんのｗ
言論封殺動画クソワロタｗｗｗ早く潰れろｗ

ネトウヨがなぜν＋をつまらなくさせるかというと、論理力もなければ妄想が激しいからなんだよね。

>>961
そうなんだよ。
匿名反対派は「何ゆえ無記名投票制度になってるか？」
少しは考えろ！

ようつべから勝手に転載してる馬鹿がいるニコニコ動画は必要あんのかよｗ

とりあえず
ネラーとﾆｺ厨の存在を確立した
ひろゆきに物言う奴らは何者なんだよｗ

まあ、通名も実質匿名だよね
実生活でも匿名とかどうかしているｗ

仮にネットで実名強要したところで
庶民も環境に数年で慣れちゃうよ。有名人は結果を誤解してない？
今は曲りなりにも先進国、庶民だって失う物や事が多いから対人トラブルは避けたいだけ。

これ恐慌とかなら、実名強要しようがジャパンネットがエジプトネット化、
リビアネット化のヒャッハーするだけだよ。
ヒャッハーできないのは、ネット代すら無いとかそーいうオチｗｗｗ

要は景気がそこまで悪くないから。有名人はちと勘違いしてる。

インターネットの初期には自由な言論という幻想があったのさ
ニフティの蛸壺文化にはうんざりだ
しかし結局ギコハハハ
エログロ誹謗中傷陰謀渦巻く世界となった
まあリアルと一緒だよ

いるかいらないかって言ったら
まあ、いらないな。

>>951
ネトウヨと呼ぶしかないものはネトウヨだろｗ
ネトウヨ思想に囚われてる時点でそいつは「自由」じゃないんだからｗｗｗｗ

969


>インターネットが出来た当時に匿名性に関する問題などが無かったのは何故か考えてみるといいと思うよ。
いつの時代の話し？　曖昧だな。日本でfjとかが始まったころの話？
それとももっと前にさかのぼるか？

>>975
実社会で匿名を批判してる奴がネットで匿名を擁護するとか、ダブルスタンダードも甚だしい。

俺にとっては、こことユーチューブがあればいいよ。
ニコ生は見た事無い

>>967
お前もそのネラーなんだけどなｗ

>>968
いい宣伝というのは良い悪いという印象ではなく実際に利益に繋がるものってことなんだよ。

>>971
お前がスルーされ続けてるのは何故か良く考えてから書こうねｗ