【裁判】 "津波で園児5人死亡"訴訟、、幼稚園側は争う姿勢…遺族「本来、失われるはずのない命だった」
★幼稚園側、争う姿勢=「津波到達の予見不可能」―遺族「失われるはずのない命」
・東日本大震災で、宮城県石巻市の私立日和幼稚園の送迎バスが津波に巻き込まれ、
園児5人が死亡した事故で、5人のうち4人の遺族が同園を運営する学校法人「長谷川学院」と
当時の園長を相手に、計約2億7000万円の損害賠償などを求めた訴訟の第1回口頭弁論が11日、
仙台地裁(斉木教朗裁判長)であった。
訴状によると、同園は3月11日の地震発生直後、大津波警報が発令されていたのに、情報収集や
適切な判断を怠り、園児を乗せたバスを海側に向け出発させた。大地震の際は高台にある同園に
とどまるとのマニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
園側は答弁書で「大津波が発生し、市街地にまで到達することを具体的に予見することは
不可能だった」として、争う姿勢を示した。
原告側は意見陳述で「自力避難できない園児を預かる幼稚園の責任は重大。本来、津波で
失われるはずのない命だった」と指摘。傍聴席からはすすり泣きの声が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111011-00000034-jij-soci ・園側は請求棄却を求める答弁書を提出し、全面的に争う姿勢を示した。
訴状によると、3月11日の地震後、園児12人を乗せたバスが高台にある園から海側に
向けて出発。途中で7人を降ろし、園に引き返す途中に津波に巻き込まれ、5人が死亡した。
原告側は「高台に避難しなければならない状況にもかかわらず、情報収集しないまま園児を
海側に送る指示をした」として、園側には適切な避難指示をすべき注意義務違反があったと主張。
意見陳述では「園児らをわざわざ危険な場所に連れていった幼稚園の行為によって犠牲が
発生した。『1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく、判断してほしい」と訴えた。
これに対し園側は答弁書で、「園児らの生命・身体を守る安全配慮義務はあるとしても、
地震発生時に(大津波の)情報収集することまでが法的義務になるわけではない」と主張した。(一部略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111011-00000281-yom-soci
スィネヴァグタ
幼稚園「モンペも流されれば良かったのに」
4 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:39:53.30 ID:a/Qu/0YU0
痛々しい裁判だな
道理が通らないことは理解していても感情が収まらない。
悲劇は尾を引いてるな。。
5 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:40:06.89 ID:25C8LCws0
>マニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
このへんかあ・・
後でならなんとでも言える
高台なんて知識もなかったから、とりあえず家に帰そうとしたんだろ
残念だが正しい判断が出来なかったという主張が認められるだろ
8 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:40:54.38 ID:q3xkVBYh0
9 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:40:55.86 ID:FAOy5+do0
高台にいたのにわざわざ海に向かっちゃったのか
10 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:41:36.53 ID:B/ecjB8p0
なんでも管理責任にするのはいくない。
遺族としては八つ当たり先が欲しいんだろうけど。
11 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:42:03.70 ID:tRclPXPX0
 ̄ ̄|
 ̄ ̄|
 ̄ ̄| ∧_∧
 ̄ ̄| (;Д; )
 ̄ ̄| G( こつ
 ̄ ̄| (_,\ \
 ̄ ̄| (___)
ポップアップで見ると園児が救われます
運転手が逃げて助かったことが怒りを倍増させているんでしょうねえ
んん〜・・・。
遺族うまうま
>>6 それくらい知っとけよ。自分の施設なんだから
16 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:43:18.86 ID:CPiQfcBm0
高台にあったのかよ
17 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:43:20.40 ID:DVSlf1uV0
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。
朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、「上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。
18 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:43:27.41 ID:SuxRA8py0
訴訟なんかより報復殺人の方が話が早いぞ・・・
19 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:43:30.39 ID:W2jEaATt0
親はどこかに責任押し付けないと生きる気力湧かないんだろうな
何かのせいにするのを生きる糧にしてるんだろう
医療訴訟の大半もそうだが
20 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:44:17.68 ID:+jK7t0ob0
死体換金ビジネスか。予想を超える天災なんざ後から言いがかり付け放題だもんな。
21 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:44:26.96 ID:UeOxZYitO
気の毒とは思うがまあ棄却だろな
23 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:44:39.83 ID:MjpQA2Ca0
>>3 どっちか選ぶとしたら迷わずモンペが死ぬ方選ぶんだがな
>>7 どうだろ?平時とは違って同様の共食い訴訟乱発の引き金になりうると判断すれば微妙。
原告側主張は認定するも賠償額は雀の涙とかかな?
25 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:44:57.65 ID:z7znuxU70
悲しみは分かるが、あそこまでの津波は予測できない
今まで多くの日本人は津波を軽視していた。
何もしないのが正解だったパターン、いろいろあるよな
どう見ても幼稚園側が悪いだろこれは
マニュアルに書いてあったのに予想できなかったとはどういう事なんだ?
29 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:45:33.40 ID:3QgdQe3m0
アタリ所のない気持ちはわかるが
これが通ったら
なんでもありになってしまう
その時点でダレが10mを超す津波が来ると思ってただろうか。。
自分達でも思っていなかったコトを訴えるのもどうかと・・
30 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:45:46.57 ID:Vmt9J4AQ0
子供を失った遺族も可哀想、判断を誤った園側にも同情的要素はある。
ここは園側が一人頭10万円を支払うことで和解したらどうだろう。
みんなそんな知識がなかったんじゃないか?
あればこの津波で誰一人亡くならなかったはず
自治体によって津波に対する啓蒙や対策に差がありすぎね?
33 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:46:16.95 ID:7HoTK+XB0
地震が来たら次は津波が来ることを知らない連中が多いな
日本人なら誰でも知ってるはずだが
34 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:46:33.85 ID:Yo/PkVgX0
>>19 アホ
たしかこの事件って、
1,バスは津波で瓦礫に埋まり、運転手だけが脱出
2,バスに火の手が迫る中、園長はバスの前まで来たのに逃走
3,住民の必死の救出活動にも関わらず全員焼死
こうだっけ?
>『1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく、判断してほしい
わかってて訴えてるんだな・・・
やり場のない怒りは理解するけど、もっと前向きに生きて欲しい。
想定外の津波だから仕方ないのでは
37 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:46:59.44 ID:aFPeImlz0
金目的、園児ならぬ、円児
38 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:47:16.02 ID:X2CIbXR+0
> 訴状によると、同園は3月11日の地震発生直後、大津波警報が発令されていたのに、情報収集や
> 適切な判断を怠り、園児を乗せたバスを海側に向け出発させた。大地震の際は高台にある同園に
> とどまるとのマニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
というか、死者・行方不明者計約2万人が同じことやっていたんだが。
園は負けても計1,000万単位の賠償で済むだろ。
39 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:47:26.13 ID:+jK7t0ob0
40 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:47:43.87 ID:BRfvpPBJ0
後ならなんでも言える。
だが実際、この場合は幼稚園側が負けるべきだろ。
今後のことを考えても。
こういう訴訟で徐々に幼稚園が減っていくんだろうな
責任をとらせるんじゃなくて、原因の追及だけに焦点を絞ればいいのに
自分たちだけが被害者とでも思っているんだろうか
想定内だから当然。
43 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:48:01.51 ID:c2hD46OS0
お預けておいて後は知らん顔。
てめえら親としての危機意識のレベルが散漫してるのは無視。
何か問題おきて死亡でもすりゃ〜ガッポリウンマー。
誰かのせいにすることで自我を守るレベルの低い親多すぎ。
44 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:48:12.60 ID:ytMBmAu40
途中で降ろした7人の園児は無事だったのか??
>>34 人をアホ呼ばわりしておいて、ソースはあいまいなのかよw
47 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:48:27.88 ID:jWFz+9pr0
48 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:48:46.95 ID:WxANs/LL0
都内の小学校で帰宅難民になった親が迎えに来れなかったので
余震続いてたが、先生が無人の児童自宅に夜送り届けて放置と聞いたが
何かあったとしたらそれも訴訟になりそうな事例だよね
49 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:49:02.76 ID:wxzd+CwF0
リアス式海岸をコンクリで埋めて、堤防にすればいいだけなのに
きれいな風景を壊さないでって、地元が反対するからそのまんまなんだよな
他の地域からすれば、くだらねーんだよね。津波対策ぐらいすれよ
50 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:49:08.02 ID:9qqlWJ3X0
訴訟すんのは良いと思うよ。
過失の有無を公正な場でハッキリさせることは。
幼稚園側に支払い能力あんの?勝っても弁護士の一人勝ちな気がする。
52 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:49:25.25 ID:q3xkVBYh0
この事件だと毎回以下みたいな見当外れな意見が頻出するが。
・大震災だから仕方がない
・幼稚園に責任は無い
・想定できない事故だった
・遺族はモンペ
・遺族は金に汚い
これはそういう話じゃない。
情報を調べもせず脊髄反射で書き込むな。
53 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:49:29.88 ID:DYib/8sG0
>大津波警報が発令されていたのに、情報収集や
>適切な判断を怠り、園児を乗せたバスを海側に向け出発させた。
これって結構重過失じゃね?
幼稚園に残ってれば助かったわけでしょ?
54 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:49:33.68 ID:X2CIbXR+0
>>34 争点は津波後の対応じゃなく、地震時の判断についてだからな
55 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:09.55 ID:Yo/PkVgX0
>>32 自治体とかじゃなくて、この幼稚園には他の幼稚園と違って一切の
避難マニュアルとか避難訓練が無かったとかで、そのせいで
地震の直後に慌てて自宅に放り出して責任を回避しようとして
子供が死んだ。
あとこのスレ遺族んとこに流しておくから、書き込みには注意しろよ。
裁判になったら個人情報引っ張られて法廷に引きずり出されることになるからな。
交通事故とかでも遺族を誹謗中傷した奴が、
書き込みを元に呼び出されたこともあった。
逃げられると思わないように。
56 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:10.69 ID:U/OdkrSk0
ここの幼稚園の保護者は一人残らず全員生存してるのか?
57 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:11.98 ID:0bBI245Q0
今考えると、ベストな行動が他に有ったのにそれが出来なかった⇒怠った
って主張だろ?そりゃ無茶だって、幼稚園側もあの時点での最良の策を取ったんだって
運転手だけ生きて帰ってきて、
生き埋めになった園児が夜通し助けを求めて泣き叫んでいたのに、
結局最後は火災に巻き込まれて亡くなってしまった
この幼稚園か?
だとしたら、運転手と園長が糞。
せめて生き埋めになってるって知らせてくれれば、命がけで掘り出したのに、と親なら思うだろうな。
そうそう、これ焼死だったな。火事の原因は漁船用の重油だろ
漁協訴えた方がいいわ
60 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:36.55 ID:+jK7t0ob0
>>41 同じことか医療界で起きて全体が質量共に劣化したよな。
>『1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく、判断してほしい」と訴えた。
こんな災害アリエナイって考えてたわけだから、この地域に住んでたわけだろ。
都合が良すぎんだよ。
62 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:52.75 ID:n/tRYzLC0
ユッケみたいに基準が厳しくなって認定幼稚園が減ってモンペ発狂税金投入の図
> 大地震の際は高台にある同園に
> とどまるとのマニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
この「マニュアル」が、園が非常時対策マニュアルとして独自に作成した物なら、自分で決めたことを
やってなかったとして大きな落ち度になるだろうな。危険性を認識してた証拠なわけだし。
でもその場合、なんで保護者がそのマニュアルの内容を知ってるんだろ?
訴訟前の交渉の際に、園が開示したならバカすぎるw
>これに対し園側は答弁書で、「園児らの生命・身体を守る安全配慮義務はあるとしても、
>地震発生時に(大津波の)情報収集することまでが法的義務になるわけではない」と主張した
この言い訳が原因で負けるんじゃないか
と思えるほど馬鹿なこと言ってるな
65 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:50:55.26 ID:jWFz+9pr0
66 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:51:12.25 ID:kkwAWRWw0
これは天災じゃすまん重大な判断ミスだから刑事責任も追及してほしいわ。
震災・原発、いまだに誰も逮捕されていないのは異常。
震災前にカンニング受験生逮捕して国を上げて馬鹿騒ぎしてたのと対照的。
失われるはずのない命なんてこの世にねぇよ
68 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:51:14.34 ID:77r+4pgm0
まぁ、気持ちはわからんでもないけど、だったら
「そんな無能、かつ無責任な幼稚園に通わせれば、
今回にかかわらず、いずれ幼い命に危険が及ぶのは予見できた」
ってことで、この5人の親には5億の罰金命令な。
あと保護責任者遺棄致死罪適用で逮捕もよろしく。
こんなことやってると、これからの子供は入園時に
「非常時の際には最善の努力をいたしますが、云々かんぬん」という
覚書を交わさないと入れなくなるぞ。
69 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:51:31.01 ID:vAl8y5XFO
予想とかw
命預かってるって意識で仕事したらあの地震の後海側なんて行かせない
普通に生きてたら普通にわかる知識で海岸沿いは危険ってわかる
100%幼稚園が悪
津波が起こるような所で
子供を育てようとした親の責任が問われるな
71 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:51:45.13 ID:X2CIbXR+0
72 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:51:56.44 ID:Zpuv3RpXO
>>34 ちがう
園児らは誰にも救出されずに焼け死んだんだよ。
叩かれなきゃならんのは津波予想が低すぎたことだろ
あれがちゃんとしてればかなり助かったはず
千年に一度の大津波が街を襲うとか想像つかないし、
親元へ送り返そうとするのが当然の気がするけどなあ。
>>34 これを読むだけでも助けようがないだろ。
運転手の脱出、園長が逃げたことと焼死に因果関係がない。
道義的には責められてもしかたないが。
77 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:53:28.94 ID:jWFz+9pr0
この園長は死刑でいいよ
子供がまだ生きてるのに助けないで帰ったんだから
>>55 津波に関する、避難訓練があるところを、俺はしらない。
ほぼ火事しかないよ。
この場合は、全く役にたたない。
こんなの認めたらきりがないから原告敗訴で終わるだろう
地裁か高裁ぐらいで原告が勝つぐらいの慰め付きで
何がひでえって、運転手が連絡に行くために車を離れたのはともかく
現状確認だけしてただ帰って、誰にも連絡してない奴。
救助する意思自体ねーじゃん
81 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:53:48.52 ID:CziUNvVM0
大津波警報出てたんだろ、それで海側行くってありえんだろ
82 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:53:48.25 ID:FFonwT+G0
幼稚園側の主張
「石巻なんかに住んでる方が悪い」
はなから、沿岸部になんて住んでいなかった
賢明な親御さんらの立場は無視ですか。
安全は金で買うもんなんだよ。
なぜ幼稚園を防波堤で囲まなかったのか?
なぜ高台に作らなかったのか?
なぜ避難用のヘリコプターを準備してなかったのか?
経費を優先して人命を軽んじた東電の責任
サッカー中に雷が落ちても、主催と学校の責任になったからなwwwwwwwwwwwww
天災が免罪される可能性は低いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>34 確か周辺住民は救出活動はやってないと思う。
子供の泣き叫ぶ声が遠くに聞こえていたという証言が出ていたが放置して何もしなかった。とかそういう感じ
被災者には気の毒だけど天災なんだからそこはあきらめるべきなんじゃないの?
この園児たちって津波で死んだんじゃなくて火災で死んだのか・・・
しかも運転手は火災の前に逃げてるっていう・・・
そして、幼稚園には高台の園内にとどまるっていうマニュアルがあったわけか
それは親は怒るだろう
これは裁判では親側に勝って欲しい
テレビで流せないだけで今回の震災で人が津波にのまれてる映像ってあるんだろうなぁきっと…
そりゃ取り残された人が叫びながら押し流される映像なんてショッキング過ぎてテレビで流せないよな…
90 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:54:18.97 ID:CPWGLPbU0
モンペ対応ばかりやってると、非常時にこういう判断する馬鹿が出てくる。
他の保育園では、市の指定避難経路など無視(その道は渋滞する)して、
自分らで判断した避難経路を、職員の車に積めるだけ積んで(最も多く
「積んだ」車は乗用車一台に17人!、しっかり道交法違反)した上で、
一人の怪我人も出さず全員ちゃんと非難させた。大川小学校の70名の
犠牲も年中責任回避行動ばっかやってる馬鹿教師の判断で、普段子供が
登って遊んでる山がすぐそこにあるのに、70名も殺した。
91 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:54:20.40 ID:owTdlzMaO
気象庁が、マグニチュードを低く発表するから、キチンとした対策が取れなかったんだよ。
うーん、このガレキの状況だと什器がないとたすけられないんじゃね?
>>69 そんなところに幼稚園作るのを認可した国だか自治体が悪いんじゃねーのw
94 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:54:33.54 ID:Jpjk+x6/0
>>36 津波は想定外だったけど
運転手だけケロリと逃げてきて
バスがどこらへんにあるかも運転手も園長も親には教えず
バスの中に取り残された子達は後に発生した
火事で焼死した事件だよね
幼稚園の対応もひどすぎたから
親の訴えも理解できる
・マニュアル徹底なし危機管理能力ゼロ
・運転手トンズラ
・もともと園は高台に
園に本当に非があろうがなかろうがこれ聞けば引いてしまう
どっちの言い分が通ろうがこの園オワタんじゃない
ここに今後入園願書提出する親いるんだろうか
誰かのせいにしなきゃやり切れないんだろうけど、突然起こった未曽有の大災害にパーフェクトな対応が出来なかったことを断罪するのってかなり酷だと思うんだ
97 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:55:20.63 ID:ytMBmAu40
大地震、津波警報の後で高台から下りて行くなんて信じられんな
運転手も何も考えずに従ったんかい
98 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:55:23.54 ID:+jK7t0ob0
>>58 >生き埋めになった園児が夜通し助けを求めて泣き叫んでいたのに、
>結局最後は火災に巻き込まれて亡くなってしまった
現場をリアルに見てても放置ですか。鬼ですねw
100 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:55:44.73 ID:ici2ecKiO
これは幼稚園の過失
>>93 幼稚園そのものは、高台にあったんで、被害がほとんどないんだってさ。
>>48 首都圏で震災が起きたらどうなるのか、考えさせられる状況でしたね。
父母ともに、通勤で電車等を使って、
30分以上離れた場所へ出ているケースも多いでしょうし、
逆に子供が、自宅から離れた私学へ通学していたり…
一番は、日ごろの保護者のつながりなんでしょうね。
そうすれば、避難するようなケースは難しくても、
自宅で預かるくらいの行為なら、受けてくれるでしょうし。
103 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:56:05.68 ID:S2eJ/FtO0
運転手一人逃げて幼稚園に戻り報告
それで幼稚園側は救助にも行かずに見殺し。
バスの残された場所の近所の人は園児達が「助けてください」と叫び続けていたと証言している。
その後バスは炎上した。
テレビが取材した時は非を認めてたのに争うのか
104 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:56:07.59 ID:U/OdkrSk0
地震、津波という自然災害によって起こった被害ということで、
この保護者たちは死亡した園児の分として義援金を貰ってはいないの?
貰っているのだとしたら訴訟は義援金を返金してからにして欲しい。
幼稚園の責任がある人災なら自然災害の被災者への義援金から
お金を受け取れる道理はないと思う。
こんな場所に親が住む判断しなければ、
失われるはずのない命だったよね、
子供にとっての人生のターニングポイントはそこだったね、
残念だね。
106 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:56:39.18 ID:jWFz+9pr0
運転手は自分だけ逃げて
気絶してたなんて言い訳してたな
>>55 当事者でもないし、弁護士でもないのに「訴訟を起すぞ」と言うのは、
1.非弁行為
2.脅迫
どちらに該当しますか?
ログが残っているんですよね(・∀・)ニヤニヤ
109 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:57:16.38 ID:USZiVUPL0
で、クソ親共は被災時に子供を守る為に何をしてたんだ?
そして、国民保護から民間防衛という呼称へ変更すれば、軍国主義的だと
ブサヨが騒ぎ出す始末。
>>93 幼稚園は高台にあったんだから、それは間違ってないだろう?
112 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:57:30.12 ID:LydoA3Vj0
運転手どうやって逃げたのかな
うんてんしゅさんたすけてーって園児の鳴き声うしろに
とっとと逃げたんだろうか
4世帯の銭ゲバと、おごそかな1世帯にわかれたか。
こんなどうしようもない事故を誰かのせいにして金を盗ろうとか性格わる杉。
こんな無駄な事に労力使うならなんか他の事やれよ。
自然災害まで、わーわー言って訴訟とか、どんだけ金欲しいんだよ。
保護者は悪くない
事前に十分な説明がなかった
事前に十分な費用の説明がなかった
当然対策されているものと思ってた
想定されてたのに何もしなかった東電の責任
115 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:57:49.94 ID:syyZYfQK0
>>103 それが事実なら訴えられてもしょうがないし償うべきだと思う
116 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:57:52.88 ID:q3xkVBYh0
1.津波警報が発令されている海に向けて、バスを発進
2.津波が来て、運転手はバスから脱出
3.園長は流されたバスを確認し、「頭が真っ白になって」そのまま帰る
↓
園児たちはバスの中で蒸し焼き
酷すぎる。
園児と遺族にとっては地獄としか思えない状況。
近所の住民も助けをもとめる声を聞いて放置か
118 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:57:55.00 ID:ljunxbeuO
運転手は絶対に死刑にすべき
このキチガイがのうのうと生きていると思うと虫酸が走る
園児の助けを求める叫び声を聞いたのに無視した人間も同罪
できれば二人とも市中引き回しの上で公開処刑にして欲しい
119 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:58:05.12 ID:7EI65MfbO
120 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:58:09.39 ID:CaOu5GBc0
バスの中に取り残された子たちを見捨ててるんだよな
121 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:58:18.54 ID:5v38fEfxO
運転手とんずらはあかんな。こらアカン。言語道断。
122 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:58:20.42 ID:OASWN0Vm0
マニュアルがあったのに、それを職員に知らせず、更に守ってなかったんだから罪だろ。
災害の時に正確無比に動けと言われても無理だと思うけど
マニュアルと全く違う動きってのは責任問われるかもね
子供を失った悲しみは、おまえらだけじゃないのにな。
惨めになるだけだ、こんなことで供養になるとでも思っているのか。
125 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:58:58.02 ID:IVza41nh0
ここの園児だけ死んだわけではないからな。ちょっと厳しいだろ。
>>89 携帯から見れたか知らんけど、津波中継のキャプ画に流されてる人、ちっこく写ってたよ
なぜかニートっぽい若い男が多かったな
127 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:59:05.29 ID:jWFz+9pr0
モンペとか言ってる奴は民主党政権と同じだぞ
自分たちの責任を回避するために逃げてるだけ
128 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:59:13.89 ID:KWVt+mGp0
無念なのは分かるけれど、悔しいのも分かるけれど・・
あれだけの大きな災害なら、正常な判断が出来なくなるのも致し方ないのでは?
何かしらの対価で少しでも気をはらしたい気持ちも分かるけれど・・なんか良く分からないや。
129 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:59:19.41 ID:+jK7t0ob0
>>65 >てめえら親としての危機意識のレベルが散漫してるのは無視。
正論だな。
親が1000年に一度の津波を想定していたら、それなりに調べて確実な
幼稚園に預けていただろw
これは無理
大津波警報って相当にヤバそうな警報だよねーw
132 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:59:35.80 ID:kh58ydlV0
なんで高台の園から出ちゃったんだろうね
こういう時ってたとえ送迎中でも園に戻るんじゃ・・
133 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 11:59:55.40 ID:9qqlWJ3X0
ここですら過失が有った無かったでこんなに意見分かれるんだから、
当事者同士にはもっとお互いの言い分があるだろう。揉めるのは当然。
それに決着つけるためにも裁判することは必要。
つまりあれだろ?目的は金だろ?
いつまでも訴訟しても今更戻って来ねえだろ。
カネクレとか言ってる親を見たら残ってる子供が恥かくぞ。
> 大地震の際は高台にある同園に とどまるとのマニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる
あれが大地震じゃなかったらどれくらいが大地震なんだろう
モンスター遺族かよww
137 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:00:35.86 ID:q3xkVBYh0
>>133 >ここですら過失が有った無かったでこんなに意見分かれるんだから、
知らずに書いてるアホが多いからだろw
138 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:01:01.18 ID:5ecgTu0d0
あっ訴訟にもならない可能性が非常に高いからw
緊急避難が成立しまくりで、親の訴状は何があっても子供を救出しろと脅迫のような
もので弁護士にも逃げられまくりだったから
>>132 高台じゃなくて山の中腹らしい
そんな場所だと逆に地崩れの恐れがあるんじゃ?
実際に当時はニュースで山崩れへの警戒も呼びかけてたし
140 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:01:15.19 ID:jWFz+9pr0
これは人災
幼稚園にとどまってれば死ぬこと無かった
http://ameblo.jp/shinbashi5/entry-10982504549.html > 斎藤園長は地震発生直後、災害マニュアルを無視して津波の起きた市街ルートにバスを走らせ津波に巻き込まれる。
> 助かった運転手が幼稚園に知らせて斎藤園長が現場に急行して子供達の泣き叫ぶ声を聞いたがそのまま何もせず帰宅。
> 警察や消防に救助も要請せず助けに行こうとした保護者にも自分が子供達を見捨てた事が発覚するのを恐れてバスの場所を喋るのを拒んだ。
> 火災が起きるまで10時間以上、夜通し子供達の泣き叫ぶ声が聞こえていた。
> 近所の人達は子供達の声を聞いて助けようと思ったが場所が判らなかったそうだ。
> 翌日深夜の火災に巻き込まれて子供達はバスの中で焼死。
> もし斎藤園長が火災が起きる前に救助を要請、保護者に場所を教えていれば子供達は助かった可能性が高い。
> 斎藤園長は、救助しなかった理由を「頭が真っ白になった」と、弁明した
これらが事実なら、どう考えても園側が悪い。
142 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:01:36.50 ID:xtfL6icz0
かわいそうだけど 結果論いってもしかたがない。
あの時ooooしてればとか できるわけないでしょ
143 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:01:41.27 ID:c7gb+X2D0
津波相手に争えよ糞が
悔しい気持ちも分からんでもないが
わざと殺そうとしたんじゃないし、八つ当たりみたいな感じ
幼稚園は批判される必要はあるが訴えるとかはやりすぎかと
145 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:02:27.15 ID:U/OdkrSk0
>>135 あんなに長い時間継続して揺れて、何度も何度もデカイ余震が来てたのにな。
148 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:03:09.54 ID:cq3UaSPS0
賠償は無しでいいんじゃね
149 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:03:16.53 ID:D4jVHAeY0
UPされた写真なんか見ると日和山の住宅地も
ギリギリのところまで火が迫っていたようだな
あの地区まで延焼していたら本当にヤバかった
150 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:03:29.00 ID:WzCPNXVJ0
この手の裁判は国と東電相手以外は棄却しろよ
151 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:03:32.10 ID:K5j0jcPLO
園側の過失を全面的に認め、
しかし損害賠償は300マンぐらい、ってとこかな
152 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:03:47.26 ID:IMusa3IAO
お金欲しいもんね
153 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:21.91 ID:CziUNvVM0
2億7千万安い気するな、支払い能力は知らんけど
>>8 同い年の娘がいるので泣いてしまった。
この命は、冷静な判断力があれば防ぐ事が出来たと思う。
155 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:47.92 ID:jWFz+9pr0
>>138 何でお前が弁護士のこと知ってんだよ
適当なこと言ってんじゃねーぞゴキブリ野郎
156 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:50.76 ID:8XrE0+PQ0
醜いわ〜これからもっと増える悪寒
157 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:51.98 ID:q3xkVBYh0
158 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:52.83 ID:HPq+Nlcz0
送迎事故を想定した保険に入ってないのか?
それとも地震津波は保険適用外なのか?
任意保険なしなら 目ん玉売れやも 和歌ランではないが
>>144 わざとじゃなけりゃ許されるって問題でもないがな
160 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:04:55.81 ID:Tqas/JeJO
これ、もし勝訴してお金を手に入れても、
虚しくなるだけだろうなあ…
一審、二審と負けたら、最高裁まで争うんだろうか
そこで敗訴確定したら、
これまた人生虚しいばかり。
前に進んだほうが、遺族も救われるんじゃないか?
161 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:05:05.66 ID:n028F8I00
3重4重に備えたすべての電源が失われるとは全くの想定外だった。ゆえに免責!by東電
>>90 >責任回避行動
我々、この言葉について深くしっかり学ぶべきなんじゃないか。
原因の一端を作らないようにするために
進歩するべきなんじゃないか。
勝てもしない訴訟起こさせる弁護士はカスだねw
164 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:05:19.98 ID:KFH9RdP+0
>>103 マジかよ。
それじゃ訴訟になるのも無理ないわ。
ヒドすぎ。
165 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:05:21.59 ID:WVvKqP3U0
166 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:05:36.29 ID:kkwAWRWw0
無知が理由で無罪とか無過失なんてのはやめてほしいね。
他人様の命を預かる者の無知は犯罪的だ。
この事件はその典型例。
負けるが勝ちで潰れない程度に慰謝料払っといた方がお利口だと思うけど
田舎の幼稚園なんて風評次第で簡単につぶれてしまうでしょ
この園どうもなんかクセがあるように感じてしまう
>>141 ソースが・・・
そんなにも声が聞こえてたのなら、近所の人たちはもっと必死になて探すと思うが。
焼死だったのか。
放置した幼稚園が悪いな。
なんで東電は想定内なのに
幼稚園は想定外何だよ
171 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:06:18.88 ID:OASWN0Vm0
緊急時のマニュアルには高台の幼稚園で待つと書いてあった
→マニュアルが守られなかった。
→つうか、そのマニュアルを職員が存在すら知らなかった(園長がマニュアルをしまったまま職員に教えていなかった)
津波に巻き込まれた後、運転手だけ外に出れたので、運転手が園長の元に状況を知らせに行った。
→園長、知らせを聞き、現場に行くも「頭が真っ白になって(園長談)」そのまま放置して帰ってきて、他に救助も求めなかった。
→その後、園児たちはまだ生きており、数時間後の夜まで「助けてー!」と叫び続ける。(近隣の住民が子供の声を聞いているが、暗くてわからなかった)
→その内、引火した油の波が押し寄せバスが燃え、園児たちは逃げることもできず焼死。
これで幼稚園側に非がないと言い張る奴は鬼畜だぜ?
http://www.youtube.com/watch?v=9ZyxxPG7OoU
あの津波で正しい判断が出来てたらみんな死んでなかっただろ。
正しい判断が出来ないくらいの地震だったんだって
あの未曾有の大災害の前に責任だの云々は通用しないと思うが
助かった人がラッキーだっただけだ
174 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:06:57.44 ID:Zk5nWWwb0
園長がバカだし悪いわ〜
地震マニュアルがあっても職員に知らせもしないでどういうつもり?
>>158 とりあえず、地震・天災で下りる保険て無いに等しいような…
建物・家財の、地震保険程度かと。
自動車保険の津波も、限定的な販売だったようだし。
震災直後に特約を付けようとしたら、断られた…
>>98 園児達の「助けて下さい!、誰か助けて下さい!」という声を聞いてたけど
辺りは真っ暗で大量のガレキが邪魔して何もできなかったと言ってた。
でも焼死するまで6時間くらいは時間があったと思うよ。
自然災害なんだからしょうがないじゃん
さっさと次の子を仕込むべき
179 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:07:57.54 ID:jWFz+9pr0
これは10億くらい貰ってもいいね払えないだろうけど
>>163 負けるわけないんだがw
180 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:07:57.60 ID:Fc8TZq/L0
やればやるほど悲しみつのる痛々しい不毛の裁判!!やめろ
181 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:08:09.13 ID:BQ9Gfj0Y0
あんな津波が来るなんて誰も思ってなかったよね
もう、民事裁判でしか責任の所在を追求出来ないんでね。
こうゆうのはカネが目的じゃないことが多いですよ、実際。
183 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:09:28.87 ID:U/OdkrSk0
>>177 園児の「助けて〜」という声が聞こえるくらいの距離で、
火災が発生しているのに、周りが見えないくらい真っ暗
という証言は腑に落ちないな。
184 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:09:30.15 ID:2nFNSiS20
水陸両用車のバスだったら
よかったかもね
↑
ソレダ!
幼稚園に留まるべきだったとか、
あの状況下ではどの行動が最良かなんて
誰にも分かるわけないだろう。
そこを責めるのはお門違いだ。
しかし、バスが津波にのまれた後
脱出していた大人は何故親に連絡しなかったんだ。
あれだけの巨大津波が予想できたなら
3-11で津波に飲まれ死んだ人は一人も出なかったはず。
予想が出来なかったから膨大が数の人が死んだ。
結果論だけを持ちだして、金をとることが目的だとおもえる。
これは園だけを責めるのは間違っている。
結局は被災でこまり金が欲しいんでしょ。みえみえなんだよ。
187 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:10:02.66 ID:zvhXFZ2h0
>>177 園児達が「助けて下さい!、誰か助けて下さい!」かあ…
188 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:10:18.17 ID:HPq+Nlcz0
子供たちを助けてたら 巻き添え覚悟の運ちゃんか・・
助けに行かなかった・・これも すでに手遅れだろ
非難はされるだろうが緊急的なら わが身が一番 仕方ないね
189 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:10:26.07 ID:7DD++YXc0
津波は6mとか言われてたんだろ?
それで予測を越えた津波に飲み込まれたわけだから幼稚園の判断が一方的に悪いとは言えない気がする
190 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:10:40.84 ID:U/OdkrSk0
>>187 こんな状況なら、大人でも、
冷静さを失って敬語なんて使えないだろうね。
津波さん相手に訴訟起こせよwwwwwww
192 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:10:52.11 ID:Zpuv3RpXO
・保育園は高台にあり、地震の影響はほとんどなく、津波被害もない。
・マニュアルでは保護者の迎えを園で待って引き渡すようになっていたのに、慌ててバスで園児を保護者のもとへ向かわせる。
・バスが津波に流され、瓦礫に埋まる。運転手だけ脱出して、園長に報告。ちなみに一緒にバスに乗っていた運転手の妻は現在も行方不明。
・報告を受けた園長はバスを見に行って帰る。
・バスの正確な位置は運転手と園長しかしらない。バスの近所の人は子供の声を聞いていたが、場所がわからず救出には至らず。
・津波から一時間後に園に来た保護者に、バスは行方不明だと伝える。
・保護者は避難所やあちこちを探し、10時間後に自力でバスを探しあてたが、すでに黒こげ。
>>160 金目当てと言うより
裁判に持ち込むには損害賠償請求するしか
ねぇってだけだと思うけど
まあマニュアルでは幼稚園に留めとけよってのが
どういう経緯で即返しに上書きされて運用されたのか
明らかになるまではやりあうしかねぇだろう
194 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:11:24.33 ID:CziUNvVM0
金がほしいからとか何とか、金以外で何かあるのかゴメンナサイすればいいのかよ
195 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:11:25.07 ID:LYb3e+Se0
5年くらいだったらはよ諦めて次の子供作ればいいだろ
>>188 運ちゃん一人じゃムリだから、助けを呼びに言ったんだと思うけどな。
結果、見殺しにされるとは思ってねーべ。
197 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:11:36.94 ID:Zk5nWWwb0
途中でバスから降ろした」7人は助かったの?
番組地図によると、降ろした地点も津波到着してるようだけど。
198 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:11:40.83 ID:OASWN0Vm0
>>183 全然府に落ちなくない。
想像力なさすぎだろ。
それに瓦礫の波で明るくても行けない可能性もあるというのに。
199 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:11:40.72 ID:jWFz+9pr0
>>152 お前いらないのか?
偽善もいい加減にしろよ
>>177 実際通報出来たか、通報して助かったものなのかってのが争点だとは思うが・・・。
だから良いでしょって園長に開き直られたらいらつくだろうな。
201 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:12:11.45 ID:9qqlWJ3X0
日本人は民事訴訟そのものを嫌いすぎるよな。
裁判すること自体は悪いこっちゃないだろ。
そこで過失の有無をハッキリさせれば良いんだから。
202 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:12:31.32 ID:QG+rekZyO
これって、マニュアルとか海側に出発したことよりも、
園長が、津波でバスが瓦礫に埋まった事を脱出した運転手から報告されて
現場まで見に行ったのに通報もせず周りの人に助けも求めずに諦めて園に帰って、
しかも園に来た保護者に子供達の居場所を聞かれたても「わからない。
バスが津波にのまれたのかも」と嘘をついた件だよね?
バスは夜になって瓦礫に燃え移った火に焼かれて炎上したんだよ。
近所の人達が、助けて下さいって叫ぶ園児の声を聞いて探してたけど
場所が分からなかった。
海側に出発したことはともかく、園長か運転手が保護者や近所の人に生き埋めの場所を
伝えていれば、7時間?もあれば掘り出せたかもしれない。
保身の為に見殺しにした事が一番の罪だよ。
YouTubeで助けを求める園児(の声)のビデオが見られるよ。
この経緯を知らずに親を金目当てとかモンペとか叩くのは間違ってる。
近所の人談では、
その辺りに園バス・園児がいる、と聞いていれば、
助けることができたかもしれなかった…
と震災当時の番組では答えていたような。
せめて、周囲に知らせていたら、
結果は異なったかもしれない…と思われる、
悲劇が悲劇を…悪い方へ悪い方へ運んでしまった一つの出来事なのでしょうね。
204 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:12:47.06 ID:ccNAp9q10
幼稚園側の主張理屈になってないな。
205 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:04.71 ID:klepAXjw0
そもそも物凄い揺れが起きたばかりなのに、平然とバスに園児乗せて、安全かも分からんとこへホイホイ移動する時点で可笑しいだろ
この場合、「まさか大津波が起こると思わんかった」とかいう言い訳は全く通用しないだろ
大地震が起きたばかりな現実があるのに、なんで情報収集もせずに勝手に危険な行動をするのか?
「突然の事で何をしたらいいか分からんかった」 ??? じゃ、尚更バスを走らせるなよ!!
「何をしたらいいか分からない」⇒「じゃ、バスを走らせよう!」
どういう思考能力でそうなる?
そんな状態だったら津波が無くても事故に遭うだろ。
それこそ園児以下の知能の連中しかいなかったとしか思えん
むしろ「大津波が来ると思ってさっさと逃げた」という言い訳をされたほうがまだ納得できるわ。海側にわざわざ向かった事実さえ無ければな・・・。
206 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:11.07 ID:NHwu43B+0
津波が来るような場所に住んでる親の責任とも言えるな
海に文句を言えよ、腐れクレイマー
207 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:15.93 ID:YLb5H/gs0
判決はたぶん、園側の過失の事実は認定するものの
その未曾有の事態を予測するのは不可能として
訴えは棄却される可能性が高いと思うがなあ
そうでなければ老人ホームとか学校、職場など訴え放題になるんじゃね
208 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:25.72 ID:U6LMXhxSO
津波警報の地震が起きたら園から出さないとマニュアルに書いてあったのに出した屑幼稚園か
コノ件では親を指示するよ、高台でもしもの津波に安心と宣伝し、
地震の後始末でじゃまだからと園児追い出し、運転手もさっさと逃げて子供は焼け死んだとかないだろ。
津波は予見できないから園にとどまらすシステムを作っておいて、バス出すとか鬼園長だろ。
金額は手打ちで下がるからはじめはこんなもんだろ。
209 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:34.57 ID:U/OdkrSk0
本当に子供たちの命がそんなに大事なら、訴訟して金を請求するより、
こんな被害が今後、二度と再発しないように、
徹底的に共に討論してマニュアルを作るなり、対策を考えるほうが建設的だと思う。
モンペ遺族のウソ証言が多すぎ
211 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:44.34 ID:64R+HguS0
問われているのは、大地震が起こったときの基本的な初動体制でしょ?
212 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:13:47.83 ID:klAmCzKqI
これはお互いに可哀想。
ニュース見たこっちまで辛くなる。
津波や地震が予想できたって言う人は
余所のスレでトウデンガーしてないよね?
死んだ園児の保護者は、なぜに海沿いの街にある園に行かせたんだ??
きっとこういうでしょ、あんな大津波がくるなんて予想出来なかったと。
海沿いにの市街地にすむことは危険もある。
215 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:14:23.17 ID:OASWN0Vm0
>>202 >YouTubeで助けを求める園児(の声)のビデオ
どれ?
216 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:14:35.75 ID:FxIn3+ZtO
金が欲しいって正直に言えよ、乞食野郎共。1000円位ならくれてやるよ
217 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:14:36.99 ID:jWFz+9pr0
逃げた運転手はどうして園か親か消防に連絡しなかったの?
> 『1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく
そんな場所に住んで、津波被害の危険性がある幼稚園に通わせてた親を
監護放棄で訴えますけどいいですか?
これから東電関連の訴訟も増えるだろ
弁護士入れ食い
自分たちの失態で命を奪っておいて、よく争うなんて気になれるもんだ
非があることを認めるなら、相応の条件を出して和解が筋だろうに
ほんとクズ幼稚園
222 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:15:17.96 ID:U/OdkrSk0
223 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:15:18.96 ID:cqrqkOy8O
幼稚園側の防災対策に不備があったのは事実だが、あの大災害に対して当時の防災対策が有効だったかも大きな争点の一つになると思う。
大した金額はとれないね。
弁護士だけがウマー
225 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:15:33.91 ID:1FynKX11O
これはどちらも可哀想。
>>177 レスキュー隊員ならまだしも
ど素人がガレキの山から子供を救出とかさ…
俺だって無理だわ
修羅の国福島に幼稚園児なんて住まわせておくからこうなる
228 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:15:53.11 ID:HPq+Nlcz0
わが身に置き換えてみてみろ
子供は守る・・その運ちゃんが全力で逃げてるんだぞ
米袋10袋もって泳げといわれてもな そりゃ無理だって
言い換えれば 後500m後ろに居たら・・の方がまともだろ
229 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:16:01.18 ID:q3xkVBYh0
>>214 >死んだ園児の保護者は、なぜに海沿いの街にある園に行かせたんだ??
こういうこと書く馬鹿が多すぎだろw
運転手生き残ってるんだろ。負けろよ、クソ幼稚園
231 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:16:08.80 ID:EQpDc3KS0
気持ちは分かるがこれは自然災害。破棄。
>>207 そんな感じで東電も大した賠償せずに終わりそうで怖い。
>>192 バスの正確な位置を知っていたというソースなんてないだろ。
その点を遺族ですら訴えてないのになんでおまえが知ってるんだ?
234 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:16:34.21 ID:OASWN0Vm0
>>218 逃げた運転手は即園長に伝えてるよ。
それをなぜか黙殺したのが園長。
235 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:16:43.02 ID:L1TMth/ZO
>>185 被災地でない首都圏ですら、通信困難になっているのに、津波に襲われた地域で電話が通じるとでも?
金目当てとかそういう風にしかとれない人が多いんだな
末恐ろしいや
>>4 苦しいだろうね。
何かしないと子供がうかばれないという気持ちになっちゃうんだろうな。
238 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:17:00.15 ID:Zk5nWWwb0
>>202 >園長が、津波でバスが瓦礫に埋まった事を脱出した運転手から報告されて
>現場まで見に行ったのに通報もせず周りの人に助けも求めずに諦めて園に帰って、
>しかも園に来た保護者に子供達の居場所を聞かれたても「わからない。
>バスが津波にのまれたのかも」と嘘をついた件だよね?
>バスは夜になって瓦礫に燃え移った火に焼かれて炎上したんだよ。
>近所の人達が、助けて下さいって叫ぶ園児の声を聞いて探してたけど
>場所が分からなかった。
>海側に出発したことはともかく、園長か運転手が保護者や近所の人に生き埋めの場所を
>伝えていれば、7時間?もあれば掘り出せたかもしれない。
>保身の為に見殺しにした事が一番の罪だよ。
こりゃ最悪だよ。
見殺しじゃないの。
警察や消防、保護者に何も言わないって未必の故意にあたる。
239 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:17:05.56 ID:LlkdPDVIO
>>34 1はホントに知識や対策知らなくて仕方ないとは思うが、2はダメだろ…
>地震後、園児12人を乗せたバスが高台にある園から海側に向けて出発。
高台から海側へわざわざ逃げたとかマジキチすぎる
241 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:17:11.78 ID:ThUNq68c0
津波の被害あったバスは、普段は通らないルートだった
「津波を見たい」という安易な気持ちが運転手にあった
津波に巻き込まれたときに、園児を置き去りにして運転手が逃げた
242 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:17:13.58 ID:CziUNvVM0
園に留まっていた者に被害はなかったんでしょ園長先生
地震も警報も無しにいきなり津波がきたとかならまだしもこれじゃな。
244 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:17:35.98 ID:jWFz+9pr0
モンペと言えば済むと思ってるゆとりのガキが多すぎ
運転手は自分だけが逃げたと思われるのが嫌で園や親に何も言わなかったんだよな
性格には1000年に一度じゃないんだけどな。歴史を紐解けば何度か起こってるし。
本州最大の津波も明治時代ぐらいに三陸で記録されているし。
それ以降も被害は少ないもののM7レベルの地震と津波は短いスパンで起こってるし、学者によってはさほど驚いていない奴もいるんじゃないか?
この子供たちは
火に包まれて焼死したらしい
この結果を予測してみんなが行動してれば津波の死者は1/10位になってそうだけど
予見の可能性は明治三陸津波が来てたらどうかで判断されるかな?
248 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:18:10.82 ID:U6LMXhxSO
>>210 園側と何でもモンぺと言えば頭がいいと思いこんでる屑と
金が自分以外に入るのが気に入らない朝鮮人や中国人みたいな卑しい人も多いよねw
249 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:18:29.80 ID:OvbG9P1JO
大津波の可能性を予見できてたなら
そんなとこに住むな
そんな園に通わせるな
>>214 それは全然論点が違うんじゃないか?
この訴訟の争点は、それでも園側がちゃんと対応していれば助けられたんじゃないかってところだろ。
大津波が来たら、助かるもの見殺しにしてOKってことにはならない。
251 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:18:43.97 ID:OA/mXPvM0
地震の後は津波に注意ってのは今回に限らず常識だからなあ。
これは幼稚園負けるかな。
252 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:18:47.22 ID:OASWN0Vm0
>>222 お前さん日本語不自由あるいは馬鹿だろ??
そんな頭だから、アホなレスを繰り返しているという合点がいってすっきりはしたが。
仮定で「明るくても行けない可能性もある」って書いてあるのを読み取れないって酷過ぎるぞ?
253 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:19:16.70 ID:wY4Q+M4qO
幼稚園に津波が到達していないのならバスに乗せて海に向かったのは誤りじゃね。
254 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:19:20.76 ID:7EQkegOO0
大勢の人がなくなっているのだ
予想外の大震災自分らだけが
勝手なことを言うな!
255 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:19:21.52 ID:OYgWtzVM0
「本来、失われるはずのない命だった」
この台詞を、高台に避難せずに赤ん坊を失ってしまった両親の前で言えるのか?
訴訟相手は津波か地球にしたほうが
地元の防災意識の低さに起因してるから、幼稚園側だけを責められないよねえ
2月の下旬だったか、宮城県沖の地震で警報が出たことがあったが、避難した
人が1割しか居なかったとか言う話だったし、「何を差し置いても逃げる」体制が
整っていた訳じゃないから。
これを教訓に、海際に住む人の防災意識を改めて貰う必要があるが、もともと
地域としての危険認識が全くない状態で起きた災害に、一部の人だけが責任を
負わされるべきじゃないと思うね。
賠償されたとしても金が来たら悲しくなるのに。
>>226 しかも、津波に洗い流されたところで機材もないうえに救援がこれないこともわかってるんだろ。
そこに留まれば次の揺れか津波で自分の命も危ない。
子供はかわいそうだが、人間にも能力の限界がある。
しょうがないんじゃないかね。
260 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:19:56.68 ID:Zk5nWWwb0
>>204 「頭の中が真っ白になって・・」ってどこかで聞いたようなフレーズ。
船場吉兆のささやき女将の息子か?
261 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:11.17 ID:HPq+Nlcz0
この運ちゃんが 現金10億円なら
持って逃げたと思うか?
1億10kgとしてな
262 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:18.82 ID:jWFz+9pr0
園長と運転手の話も一致しない
園長は聞いてない
運転手は言った
どちらかが嘘ついてる
263 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:35.57 ID:EQpDc3KS0
>>202 訴訟とあんたが言ってる事実とやらはなんで違うんだ?
親が争ってるのはこれだよ
訴状によると、同園は3月11日の地震発生直後、大津波警報が発令されていたのに、情報収集や
適切な判断を怠り、園児を乗せたバスを海側に向け出発させた。大地震の際は高台にある同園に
とどまるとのマニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる
264 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:47.01 ID:Kv9vX38g0
避難指定場所の高台からわざわざ海に向かって園児運んだって部分で、園側の過失は免れないわ。
あとバスの運転手が一人だけ逃げて生きてるのも印象悪いよね。
結果論ならバカでも言えるからな。
266 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:52.16 ID:E81IO9cD0
>>230 > 一命を取り留めた
> 同乗していた女性職員は現在も行方不明
どうして負けろと?
267 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:20:54.00 ID:yxFHoEl70
判決が興味深いですね
一人100万円ずつくらいで納めるだろ。裁判官の感覚で。
269 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:21:04.15 ID:HCdhWxb30
こんなところにまで訴訟ビジネスの波が来てるとは・・・
気の毒だけど負け裁判だな
5人のうち1人の親はやっぱり仕方がないとあきらめてるのかね。
272 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:21:42.31 ID:bhGUOvfs0
>>214 それなら津波の被災者は全て自業自得ってわけだ。
273 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:21:42.33 ID:bMf9OO4K0
海沿いの住人達は高台に逃げてたんじゃないのか?
そんな中、海の方に向かって行くなんて頭おかしいだろw
274 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:21:48.32 ID:7EQkegOO0
モンスターはどこにでもおるなぁ
275 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:22:07.42 ID:q3xkVBYh0
>255
>「本来、失われるはずのない命だった」
>この台詞を、高台に避難せずに赤ん坊を失ってしまった両親の前で言えるのか?
キリッw
全く関係ない話を持ち出すなよ低脳ww
モンペ遺族はアキラメロンw
277 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:22:17.76 ID:BH3PrhVm0
こんな訴訟で賠償を認めたら、雨後の竹の子のように同様の訴訟が起こるから認めないだろう
278 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:22:20.72 ID:BQ9Gfj0Y0
運転手が助かったのは奇跡に近いと思うけどちがうの?
お前らがここで騒いでも、裁判には何の影響も無し。
遺族の気持ちはよくわかるが・・・・。
幼稚園の経営者や先生がそこまで
責任負うのは酷だぞ。
気持ちはわかるが・・やるせないな
281 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:23:00.04 ID:GlOPQiJJ0
これは園長死刑でいいくらいだよ。
マニュアルで親が迎えに来て引き渡すって決まってるのにバスに乗せるのがすでに意味不明。
運転手から報告受けて見に行ったのに放置、迎えに来た親にも嘘をつくって、もう自己保身の塊。
バスに乗せたのも余震の間に何かあって自分のせいにされたら嫌だとでも思ったのかな?
(´・ω・`)この手の津波スレは荒れるねぇ…
うわっ
おまいら
>>202を踏まえて発言してください。
>>278 たしか、津波に流されて車の外に放り出されたって言うから、まーそうだろね。
幼稚園と東電に対するおまえらのダブスタぶりにはほんとあきれるな。
主張は通る可能性が高いと思うけど、これで賠償は無理だね
これは判断が糞難しいだろうなあ
双方の弁護士の腕次第っぽ
289 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】 B75:2011/10/11(火) 12:23:56.88 ID:8CFiNKfj0
バスって横転した場合どこから出るんだ?
290 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:23:59.53 ID:HsK2bj4s0
キチガイ親はしね
291 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:00.53 ID:CziUNvVM0
子供の命を預かってる者が大津波警報発令中に海へ向けて車を走らせた
殺人ですか?
>>236 自分がそういう考え方なんだろうね。朝鮮人と一緒。
293 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:05.80 ID:Tqas/JeJO
>>241 ソースは?
嘘だとしたら、悪質すぎるからな
「運転手が津波見たさに違うルート通った」て記事をちゃんと載せろよ
>>279 だから騒げる。影響があったら迂闊なこといえない。
嫌なら最初から津波の来ない地域に住んでればよかったのに
仕方ないけど、緊急避難が適用されるだろ
あの状況でガレキがある中で救出しろとか無理だし
近所のやつだって声は聞こえてたけど助けにいけれてない状態じゃん
場所ったって、津波で流されて散々な状況から逃げだして
正確な位地なんて分かる訳ねーし、聞いてもわからんだろ
297 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:18.14 ID:nC1LhjhR0
大津波警報が出てるのに無警戒ってどんだけ馬鹿なんだよ
298 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:25.12 ID:WzCPNXVJ0
そもそもねー、大型台風が来ても出社だし、危機より仕事を優先する風潮を少し抑えろよ。
万が一を甘くみすぎ。
299 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:29.47 ID:E81IO9cD0
>>264 自分も流されて死にかけてたのにどうやって逃げるの?ねえねえ
301 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:24:43.27 ID:n6MGTyxF0
言っちゃいけないことを言ったな。一部のバカを除いて死ぬべくして死んだヤツなんているわけない
>>171 つーかその動画の一番評価されてるコメントの通りだと思う
303 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:25:05.35 ID:/c7JnjA+0
バスに取り残されて一晩中泣いて焼け死んだ子たちか…
これはかわいそうだったな
で、幼稚園をコテンパンにKOしたあと、今度は何を頼りにするんだろうね。
この遺族は。
また新たな訴訟でも起こすのか?
>>284 ソースもないのに信じるバカをあぶりだしてるだけだろw
マスゴミのシナリオ通り
遺族に言い寄り
相当煽ったんだろうな〜w
適切な行動をというのであれば
親が津波を予想し、幼稚園にいち早く迎えに行っていればよかったのに
まあ無理だろ
マニュアルに従わないことが即過失を構成するわけじゃないからな
309 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:26:18.49 ID:EQpDc3KS0
>>284 親が争ってるのはそれじゃないから。それが事実だったら
親族はその件で訴訟起こすだろw
310 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:26:20.75 ID:bhGUOvfs0
>>300 問題は助けようともしなかったことだろ。
モンペ遺族は偽証罪に問われても不思議ではない
313 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:26:26.67 ID:7DD++YXc0
この幼稚園は何もしなければ園児は助かっていた訳だからマニュアルはいらないよね
どういう想定で作られたんだ?
また運転手が生きてるのが気に喰わないんだろうなw
死んでりゃもう少しこの親共も大人しかったはず
安全なところからわざわざ危険なところにバスを出した時点で
この園長に、擁護できる余地はないだろ。
今の2ちゃんねるが、バカと池沼の巣なのがよくわかる。
とりあえずもんぺとか言ってれば自分がシニカルな知者だとでも思ってる
勘違いの馬鹿の集団、それが2ちゃんねる。
316 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:26:52.74 ID:6NBBh4LM0
自分の子供でもないのに、命がけで救助に行くのか?
俺にはできんなw
地元が石巻なんだが、
あの辺に建ってて「津波避難訓練のマニュアルがない」とか
それだけでアウトだぞ。考えられん
マニュアル通りに動いてもダメだったところも多いのに。
頭では「あんなのが来るはずはない」とも思っていたが、
「来たことがある」「来る可能性はある」というのも
十分にわかっていたはずだ。
宮城の海沿いでそれを考慮しないヤツがいたとか、考えられない。
ましてやあんだけの地震の直後に海側に行くとか、あり得なさすぎる。
「面倒が起こる前に家にかえしとこう」くらいにしか考えてなかったんだろうな。
318 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:02.20 ID:OASWN0Vm0
>>302 数時間事実を周囲に知らせず、救助する行動すら起こしていない事をまるっきりスルーしているアホなコメントだよな、あれ。
319 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:02.75 ID:nh7rgpMhO
>>298 馬鹿だなぁ…
人命より仕事、これが日本という国ですよ^^
320 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:04.29 ID:EQB9ndT20
高台の幼稚園 幼稚園は無傷
大津波警報中の送迎
裁判官や裁判長が想定外と判断するだろうか
幼稚園に残っていたら完璧に助かった命
321 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:11.35 ID:j5Z+K4ZzO
園は高台にあって無事だったんだろ
なぜ園児をバスに乗せて海側にいかせたの?
海沿いに住む者は地震が来たらまず津波に警戒するのに
で運転手は逃げてきて園長に相談したんだよね
で、園長は何故、通報しない、回りに人にも嘘をついたわけ?
完全に自分の過失を隠す嘘をついてるよね
322 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:18.13 ID:U8/Whysj0
保育園に入れとけば良かったのに
>本来、失われるはずのない命だった
一寸先は闇。これが人生の真実である。
人は皆、常に片足を棺桶に突っ込んで暮らしているのだ。
天変地異に際して「失われるはずのない命」なんて奢りだ。
324 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:37.01 ID:Tqas/JeJO
勝っても負けても弁護士だけは丸儲け
>>293 門脇小で園児7人を降ろすために迂回
そこから死亡児童5人が住む地区へ向かう途中津波の直撃を受けた
が正しい
でもこう説明すると生存児童7人と親の立場がない
園長は黙ってこらえてる方
>>313 伝えられているマニュアルでは園にとどまることになっていたので、
それが本当ならマニュアル通りにしていれば助かってる。
>>198 つまり、瓦礫の所為で重機がなければバスから園児を救えなかった可能性もあるわけだ
真相なんて誰にもわからんから裁判になる
329 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:27:57.81 ID:wfXn4Vmu0
>傍聴席からはすすり泣きの声が漏れた
こういう主観混じりは記事に載せなくていいから
330 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:28:10.78 ID:HPq+Nlcz0
運の無さは誰にもあるだろ
子供だからそれは許されんってのは
あまりにも理不尽だな
医者やら看護婦は全部死刑だぞ
331 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:28:19.43 ID:CY8HeoOP0
歴史上津波が何度も襲ってる地域に住んでるんだから失われるはずのない命だったとは言えないな
>>312 走行中に気付いて園に引き返す途中に津波にやられたんだよ。
勝てないんじゃね
335 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:28:41.14 ID:mzhYliAA0
>>297 NHKでは最初6mの津波が来ると言ったんだよ
で、石巻市の防潮堤は高さ10mあるから越えないと思っていた市民が多数いた
元凶は誤報をながした気象庁とNHK
>>308 仮にマニュアル通り園に留まったことで全滅してたら
「なぜ臨機応変な対応が出来なかったのか」とか言うに決まってるもんなwwww
実にくだらない結果論
337 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:28:55.93 ID:r8l6OJdAO
お金は便利だね。悲劇を一段落させられるのだから。
338 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:29:11.79 ID:hZcOyUgV0
園長が嘘をついてたのだとしたら、園長による殺人といっても過言ではないな
火災が起こるまでに10時間以上の時間があったようだし
339 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:29:16.18 ID:OYgWtzVM0
>>171 だとすれば原告はそれを救護義務違反として主張すればいいと思うのだが、
なんで「高台に避難しなければならない状況にもかかわらず、
情報収集しないまま園児を海側に送る指示をした」
という部分を注意義務違反として主張してるんだ?
340 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:29:18.21 ID:OASWN0Vm0
>>328 そのレスは「救える可能性もあった」とも言ってる事に気づいてるのかな?
341 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:29:34.81 ID:Zk5nWWwb0
>>317 マニュアルはあったんだよ。
園長が引き出しかどこかに置いたままで職員も知らなかった。
342 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:29:42.78 ID:RiW8GjzV0
結果回避可能性ないだろ
津波慣れした奴は過去の経験則からコレぐらいは大丈夫と判断しちゃうんだろうな。
俺なんかは学生時代に地理の授業で三陸は津波が起こりやすい怖い地方だと刷り込まれてるから、
もし出張やら旅行で地震に遭遇したら、まわりに馬鹿にされても真っ先に高台に逃げると思うわ。
344 :
284:2011/10/11(火) 12:29:52.41 ID:J0jY8RjA0
うわっ
>>202ってソースないのか?
まじで一本釣りされた
345 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:30:13.91 ID:LlkdPDVIO
つうか、運転手と園長の名前何よ?
実際に激しく長い揺れを体験し、震源や規模も大津波警報も発表されてるのに通常業務優先か?
狂ってるよ。世の中狂いすぎだよ。もう異常な国だよ日本は。
348 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:30:44.40 ID:DYib/8sG0
正しい判断ができるわけがないというが
地震の後
さらに高台に避難させるならともかく、海側においやるなんて殺人といわれても仕方ないだろう
349 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:30:50.74 ID:GlOPQiJJ0
っていうかマニュアル通りにしなかった理由が意味不明だよ。
親はマニュアルに沿って迎えに来る訳だから、行き違いになるに決まってるし。
350 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:30:54.54 ID:iS1g/qU10
>>12
それホンマやったら運転手リンチやろな。
>>336 マニュアル以前に問題として、高いところにいたほうが、いいに決まってるわけだが。
お前みたいな論理構造の壊れた馬鹿が、屁理屈こねて自分が正しいと思ってるクズの溜まり場
それが2ちゃんねる
352 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:30:57.60 ID:U/OdkrSk0
あの地震の後、大津波警報が解除になったのいつだったっけ。
実際に津波が到来しバスが被災した場所の近くで、園児の声が聞こえたという証言者は、
どういう状況でそこにいたんだ?
353 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:31:07.37 ID:k4mq5HeV0
裁判で勝てば気が済むのだろうか?
354 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:31:13.29 ID:534fuQNrO
防災意識の高い三陸だからこういった事例が少ないけど、関東以西だったら避難しないで学校丸ごと死亡なんてザラだったと思う。
355 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:31:19.93 ID:bow2WOIn0
バスの運転手は助かり園に戻り園長に報告した。
その時点では子供達は生きてた。
近所の住民が夜になってもまだ助けてーの声が聞こえたと証言してる。
でもその時に保護者にそれを知らせなかったのはおかしい。
津波じゃなくその数時間も後の火災で亡くなったんだから遺族は諦めきれないと思う。
356 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:31:26.24 ID:bhGUOvfs0
>>339 そこら辺はマスコミが省いてる可能性もある。
357 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:32:02.31 ID:W3P1Xuu30
これを認めてしまうと、そもそも
馬鹿が想定外の津波とかほざいていること自体を
訴えられてしまうから
悲しいことだが請求棄却ではないかなぁ
358 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:32:19.83 ID:CziUNvVM0
何かやばい事になりそうだから早く子供家に返しちゃえ、おい運転手早く行け
そんな感じだと思う
そんなひどい対応する幼稚園に預け続けた、親の責任。死んだ園児の立場なら、親を訴えるくらいの過失。
360 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:32:35.28 ID:OASWN0Vm0
>>339 更に安全な場所に行くべきだった、と主張してるだけだろ。
実際幼稚園は高台にあり、まったく被害を受けていないが
安全を考えて移動するなら「より高台に行くべきだった」と。
二重に間違っている(待機すらせず、更に下った。)のをひとつにまとめて指摘しているだけ。
○電「大災害なのだから責任は無い」
幼稚園がある高台は、市内で一番高い場所。
そこに留まってもダメなら、誰も助からんし誰も責めないよ
なんで海側にわざわざ行った
むしろ無事に家に送ってても、そこでアウトだろうに
情報収集は無理だったんじゃないの?
誰かに当たりたい気持ちは良くわかるが
365 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:33:03.63 ID:BQ9Gfj0Y0
あの水浸しのガレキの中から救出は無理だと思う
>>348 大丈夫という確信があれば別だが、大津波警報が出ている状況だからなあ。
警報を聞いていれば全然大丈夫じゃ無いとわかるし、
聞いていないのなら確信を持つのはおかしい。
不可解としか言いようのない判断。
安全な場所からわざわざ動かして死なせてるからな
しかも巻き込まれた運転手は助かってるし
救助活動の要請すらやっていない
瑕疵だらけ
368 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:02.89 ID:LieVZ4uL0
369 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:08.13 ID:IkUxXZ/90
どうせ金がほしいだけ。
せびる側、やりたい放題だな。
370 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:13.68 ID:7TISR21yO
これは東電が賠償すべきだろ
371 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:25.81 ID:HPq+Nlcz0
おぼれてる子供を救いに
泳げぬ奴でも飛び込めってか・・
恐怖心が勝るんだよ
5m高さで10m綱渡りしてから家
>>353 勝っても負けても踏ん切りはつくと思う
納得する理由がほしいだけかと
373 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:34:45.11 ID:OASWN0Vm0
>>363 あの時点で大津波を予想しなきゃいけないってのが結果論でしかない
気象庁の予測じゃ6mだったんだしな、高台なら土砂崩れに巻き込まれたり
地盤沈下する可能性だってあるんだし、一概には批難出来ん
元々大津波を予想するなら、そんなとこに住んでそこに通わせてる家族にも責任がある
>>368 民事訴訟で謝罪だけ求めるとか出来ないからね
てか、海岸から2K以上離れてる平野部で、
地震の後に津波が来る備えなんてしてる施設なんて、
そうそう無いんじゃない?
377 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:35:56.72 ID:LlkdPDVIO
どっちにしても、この幼稚園終わりだろ
378 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:35:59.53 ID:2+rY7C3P0
379 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:36:00.60 ID:KFH9RdP+0
スレタイに反射して書き込む前に経緯読んだほうがいいぞ。
380 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:36:02.60 ID:rwp2kKkhO
失われたってことはそれが運命だったんだろ
大津波警報が出てるのにわざわざ海側の道路使って送迎する幼稚園はどうかと思うわ
382 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:36:26.87 ID:XFmYgook0
普段から防災対策ちゃんと採っていて、全員助かった保育園あるからね。
単に自然災害で片づけるのは問題だろう。
さすが東北クオリティといわざるを得ない
>>234 マジか……
ここで運転手が独断でも親に伝えてれば
たとえ助けることはできなくても親としてはまだ心残りは少なかっただろうに
これはひどいひどすぎる
385 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:37:07.20 ID:bow2WOIn0
>358
そう、そんな気がする。
「かわいそうだった、一刻も早く親元に返してあげたかった」って園長言ってたけど
迎えに来る親とすれ違う可能性だってある訳で。
早く親元に返して責任終了したかっただけでは。
高台の幼稚園にいるべきだった。
正直、これ認めたらこれから収集つかないような裁判が増えると思うよ。
おまえら今回のような津波が来る想定で語ってるところがすでに結果論なんだよ。答え知ってるから言えるだけ。
津波の危険はわかっていただろうけど震災当時ここまでの規模を想定していた人がどれだけいたか考えろよ。
388 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:37:24.54 ID:OL4B+xpe0
どっちもどっち
389 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:37:33.30 ID:nC1LhjhR0
死因は馬鹿。馬鹿のせいで死んだ。原発事故の原因も馬鹿。決して津波が主因ではない。
390 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:37:41.90 ID:zykPKMCH0
遺族側の悔しさは分かるけどこういうのはおかしいよ
391 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:37:46.59 ID:IvFZJD/rO
津波で溺死圧死ならみんなと同じ…で諦められても
火災になるまで生きていたんじゃ無念だろうな
ぶっちゃけ、あの巨大地震で、一応園は安全だったわけで、
市街地ではどんな被害が起きてるか判らないところに、
幼児を返すほうが意味ワカンネ。
この幼稚園も石巻市。
校庭に整列させて点呼とって、津波の五分前に川に向かって
避難を始めて玉砕した大川小学校も石巻市。
今回の津波で桁外れの死者を出し、岩手の自治体を抜いて死者数トップの石巻市。
石巻市から学ぶことは多いよ。
まぁ気持ちは分からなくもないが、これでもし原告が勝つような事があれば
似たような裁判がいたる所で頻発する。
実際は予見不可能だろ
あの地震が起きた時にこんな被害が出るって予想した人間がどれだけいたか
地震学者でも予想外だったんだぞ
395 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:38:13.65 ID:xjMM/ZWs0
あの日、テレビで中継されてたけど、津波が来る前から、もう、異常な状態で、
漁船が堤防に打ち上げられてる光景があったり、上空からハワイのノースショアみたいな大きな津波が報道されてて、
すげえの来たなと思ったし、漁船が盛り上がり始めた海の方向へ出港してって、
なんだあれはと思ったら、津波を回避するんですねという解説があったり。
その後、考えられない大津波が来て、驚いた。
情報収集とか言う前に、NHK、見りゃ、海に向かっていいかどうか、アホでも分かる状況だろ。
>>378 いや、運転手が園に戻って園長に場所を報告しているのに、
保護者に聞かれた園長は教えるのを拒んだと言われてるんだよ。
事実なら意味不明な行動だが。
397 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:38:15.44 ID:FdmLVMeG0
門小が黒コゲで日本製紙の寮まで火が迫ったんだから
幼稚園そのものはともかくその下の裏道にある細い坂の入り口に
いたらしいバスからの救出作業は非現実的だよ
>>384 親に伝えるっても道路はふさがってるし交通手段も無い
電話も繋がらない状態でどう連絡しろと?
399 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:38:36.21 ID:IkUxXZ/90
実際、幼稚園っていうのは災害のプロではないから、
園児たちに早く帰宅してほしかったはず。
問題は、送迎バスの運転手を遠隔コントロールできたかどうかだ。
そんなのできないにきまってる。
よって、棄却。さいなら。
たかりも、いいかげんにしなさいってところ。
これだけの災害に会った瞬間、運転手だって自分の命が最優先になるよ。
悪いけど、自分の命>他人の子供の命になっても仕方ないと思う。
一人で、バス内の子供をみんな助けろって言われても無理。
俺の会社も海からさほど離れてないので、もし大地震に見舞われたら、
同僚なんて放置して速効で高台に避難するよ。
大災害において、自分の命を守ることを非難されちゃかなわん。
401 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:38:54.90 ID:GlOPQiJJ0
これが「災害時でも送迎します」だったらまだ納得出来たんだろうけど
「迎えに来て下さい」って決まってるんだからバスに乗せるのはおかしいんだよ。
行き違いになるに決まってる。
この手の裁判は増える一方だな、マスゴミが促してるのがミエミエだよ
しばらくこの関連ネタで記事に困らないもんな
まあ、親は子供を預けてまかせっきりで、津波の被害の全貌が分かった後で
粗探しをして他人を訴えれば良いんだから楽だよね
東北の人でもあんなデカイ津波が来るとは思わなかっただろな
過失の判断はその当時の状況だからね
2chでスレが立った時点で判明した事情は関係ないよ
遺族はあの規模の津波を予見できたのか?
無理だろ。あの場面で正しい判断は誰にも出来なかった。
失われるはずのない命だった?確かに津波が来なかったらそうだったろうな
でも来ちゃったんだからしょうがない。諦めろ。
405 :
284:2011/10/11(火) 12:39:08.80 ID:J0jY8RjA0
無茶いいすぎ、さすがに
津波とか想定してなくても仕方ないだろ。
原発ならまだしも、そんな町の小さな幼稚園にさ。
>>74 津波で死亡って書くからイカン
・わざわざ海側に移動
津波で動けなくなった送迎バスから
・運転手だけ逃げて助かった
・にも関わらず救助要請をやっていない
・園児たちは水死ではなく「焼死」
やることやってりゃ死んでない可能性が高い
これはね、園長が酷いから。
バスの位置知ってたのに保護者に知らせなかったって意味不明だし。
409 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:39:26.11 ID:bhGUOvfs0
あの大災害の中でミスをするのは仕方ないさ。
でも裁判で全面的に争うってことはそのミスも認めないってことだろ。
園長はキチガイで間違いないじゃん。
理不尽な訴訟は良く見るが、これに関しては幼稚園が叩かれても致し方ないだろう
411 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:00.37 ID:Zk5nWWwb0
今、母に話したら「ええ?7時間後にバスの中で焼死?それはひどい。子供たちがかわいそう。園長が自殺すればいいんじゃないの?」と言ってた。
>>393 どちらもここまでの津波は予見していないという事。
ほかの学校の対応も大差ない。偶然結果は違ったけどな。
413 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:21.69 ID:OASWN0Vm0
>>397 バスの場所まで火が来るのに、5,6時間くらい猶予があったと言われている。
414 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:28.75 ID:weNN84a00
〉 マニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
あらゆる事象を想定してマニュアルを作るなんて不可能だからなぁ。
これが許されるなら世の中訴訟だらけだわ。
ここを争点として幼稚園と争うなら親側は負けるんじゃね?
バス運転手個人を相手にした方が良かったと思うわ。
ただの結果論だろうあの津波を想定しろってのが無理な話だな
こんなの認めたら電車で流されてた人やバスで流された人まで賠償しないといけない
416 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:35.74 ID:tQj0y4p3O
マニュアルのない幼稚園に大事な子供を預けた親の責任は?
園に任せっぱなしにしてたならそれも問題だと思うわ。
417 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:41.07 ID:E81IO9cD0
>>396 運転手も津波に飲まれて死にかけの状態で保護されて
同乗してた先生は今も行方不明だってのに
どうやって園に帰って報告したのかとてもとても興味がありますな
>>396 保護者が救助に行って二次遭難したら、園長の責任になるから
419 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:47.97 ID:517tL6jl0
俺が遺族なら、とことん戦うぞ
>>382 そうそう
実際は避難して助かった園児、児童のほうが圧倒的に多いんだよね
大川小やこの幼稚園の悲劇が話題になるけどさ
421 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:53.87 ID:ooEyGdF10
さすがにどこかに怒りをぶつけたいだけだろ
付近の住人が声聞いてるって言ってるけど、避難した高台から聞いてるじゃん。
これから救助に行くっていって人が集まるかよ。
423 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:40:58.68 ID:nC1LhjhR0
>>394 おまえみたいな馬鹿が幼稚園やってたからこうなったんだろうな。
本来失われるはずの無い命。
とは誰も言い切れ無いだろう。
つうか、平常時なら良いけど、
今回は遺族だろうが言っちゃ
いけないぞ。
425 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:41:08.97 ID:nz5W5q8Q0
園児バスに残して運転手だけすたこら逃げたヤツだよね
そりゃ訴訟沙汰になるだろ
批判してる奴らは、自分が園長の立場だったら100年に一度とも言われる大津波から
園児全員の命を守る自信と能力があるんだろうな、ホント日本の将来は明るいわ
>>396 教えるのを拒んだってのも保護者側の一方的な主張だろ
場所を報告って、あんなガレキが散乱してる状況で口頭で詳しい場所が分かる訳無いだろ
実際に場所を案内しろとか言われて、それは無理ですって言うのを教えるのを拒んだって表現してるんだろ
じゃないと園長の行動や言動が意味不明すぎる、どうせばれるんだから隠す意味なんてないんだし
>>409 ミス認めたら敗訴しちゃうだろ
民事訴訟ってのはそういう仕組みなんだよ
>>61 全くだ
1,000年に一度の震災洪水で水に浸かる地域に住んでたくせに、幼稚園には1,000年に一度の震災を想定しとけとか…
気持ちもわかるが、あの状況下不安におののく沢山の子供たちを親が来るまで世話しなきゃならなかった幼稚園側も大変だったんだわ
幼稚園勤務の人びとすら家族の安否がわからずにいたのに
430 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:41:31.26 ID:jsptZW/LP
>>171はありがちなミスリードかもね。
この手のトラブルでよくある感情過多、事実軽視の情報のように思える。
>>339の主張が極めて自然。
明確な救護義務が生じるほど、
園長は園児の生存を確認していなかったと思うよ。
本当に、バスを目視で確認したり、園児の声を確認したりしたのか?
それを確認したのに見捨てたような主張の
>>171は不自然すぎる。
もし、確認して見捨てたのなら、園長に救護義務が生じ、
遺族側に無茶苦茶有利なポイントになるから、
訴訟で取り上げないはずがないと思う。
>>395 「さらなる高台に逃げなかった」じゃなくて「海側に向かった」だもんなあ。
よほどの確信がなきゃできない行動だと思うのだが、一体何を根拠にそんな判断をしたんだろう?
過去の宮城沖地震とかとはまた違う未経験の揺れだっただろう?
どうにもわからん。
並の災害じゃないから正しい判断云々言われてもなぁ
波の災害だが
非常時には親が迎えにくるってマニュアル無視して
津波津波言われてる中で高台にある幼稚園からバスで低い所へ移動
運転手だけは脱出して事なきを得る
運転手は仕方なかったとして、幼稚園の決断はうんこ
親がこの幼稚園に入学させた判断ミスについて誰かが訴えるべきだ。
金目的?
436 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:42:17.33 ID:Zpuv3RpXO
・運転手だけ脱出して園長に報告。園長はバスを一目見て帰る。
・五時頃迎えに来た保護者に、「バスは行方不明、津波にのまれたかも」と、曖昧な説明。
・保護者は必死に子供を探し、10時間後に自力でバスを見つけたときには、すでに黒こげ。
>>202を知らないって
如何にマスゴミがこの致死事件を報道してないか
良くわかるわ
438 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:42:54.82 ID:bow2WOIn0
園に留まり親の迎えを待つというのがマニュアルなのに
送迎したおかげで親元で亡くなった子供もいるかもしれないね。
記事と時間系列を全く読まないで
反射レスしてる奴恥ずかし過ぎだろ
しっかり記事読んでる人と反射レスのカスとの温度差が酷いな
詳細知ってる奴は遺族叩かないよ、この件に関しては
モンペモンペ言ってるのは、裁判=金目当て、みたいな
しょーもない認識しか持ってない残念な人たち
442 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:43:20.05 ID:Zk5nWWwb0
>>416 だからマニュアルはあったと何度言えば・・
園長が認めてるじゃん。
>>14 自分の親が死ぬより我が子を失うほうが地獄だぞ
金目当てだな
金貰って汚染された東北からおさらばしたいんだろう
445 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:44:02.30 ID:k4mq5HeV0
>>372 では、謝るだけでは何故気がすまないのかと思う
お金ってすごいな
津波にあって寒かったね
炎に撒かれて熱かったね
色々忙しい死に方だなwwwwwどっちなんだwwww
447 :
284:2011/10/11(火) 12:44:12.84 ID:J0jY8RjA0
おまえら違うねん津波で死んでないねん。焼死やねん。津波から十時間後やねん。防げたねん。
>>202 やねん
そんなに金が欲しいのか
浅ましいね
>>409 結果が良くなかった。結果としてミスだったというのは裁判で認めても問題ないよ。
450 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:44:24.64 ID:DcZteqql0
気持ちは分かる
地震が来たら高台に避難するってのは
ある意味常識だから
東北ならなおさらね
地震発生時に被害規模を正確に予測する事は不可能。
だが、可能性のひとつとしてあったといえる。
最初から可能性のひとつを排除したのが間違い。
車の運転みたいなもんだ。
だろう運転じゃなく、かもしれない運転をしろと
452 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:44:26.68 ID:jsptZW/LP
>>374 難しい問題だよなあ。
あの津波で死んだ人間は全員が、
「自分や他人の命を守る義務を怠った」ということになるのかね?
そうなると自分の命はともかく、
他人に関わった人は全員が過失を背負っている状態になってしまうかもしれん。
園長や運転手だって自分の命が危険だったわけで
そんな時に自分を省みず園児を助けろなんてのは無茶な話
漫画や映画のノリで園児を助けろって言ってるやつは
自分が同じ立場に置かれてもそう行動できたのかね
>>431 海側の門脇町に住んでる園児がいて
その子らを指定避難所の門脇小に送っていったんだよ
そこから死んだ園児の住んでる地域に向かう途中で
津波直撃したの
海の近くに住んでる大人が地震直後に物見遊山で向かうかよ
怒りのやり場が無いんだろうなぁ
457 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:44:57.17 ID:HPq+Nlcz0
運ちゃんが車の中で 何たらガスを園長の指示により
発生させましたなら お前らの言い分を認めるよ
7時間後・・助けてくださいと言ってた・・
誰が見てたんだ? 関係者は居ないようだが・・野次馬か?
過去に同レベルの津波が来てることは記録に残ってるからな
想定していないとおかしいだろ
つまり幼稚園は負け
これは仕方ないよな〜
誰もが予見できるなら、あんなに死なないわ
>>440 2ちゃんねるは、日本語もろくすっぽ読めない馬鹿の集団だからしょうがない
とりあえずスレタイだけ見て、それで珍説垂れ流す馬鹿が半数以上なんだよ
それが2ちゃんねる、馬鹿とクズの集会所
461 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:45:30.34 ID:j5Z+K4ZzO
>>371 高台からわざわざ危険な海側に移動しなければ、津波に巻き込まれる事もなかったね
で、園長が黙ってるのもおかしいねって事だろ
462 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:46:00.25 ID:OASWN0Vm0
>>430 ミスリード?
>本当に、バスを目視で確認したり、園児の声を確認したりしたのか?
園長が自分で、その事の言い訳として「頭が真っ白になって」って言ってるんだぞ???
園長が認めてるのに、何いってんの?
>>445 責任を認めてないからだろ。
責任を認めろっていう裁判は出来ないから、裁判を起こすには賠償金を請求せざるを得ない。
>>447 >おまえら違うねん津波で死んでないねん。焼死やねん。津波から十時間後やねん。防げたねん。
で、救助に向って、再び来た津波にのまれて死亡すると、
やるべきことをやりきってダメだったんなら仕方ないけど
この件はやるべきことをやらなかったとか
自分で決めたルールを無視したとかが多すぎるからね
そこを追求するだけで勝てる裁判
466 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:46:26.73 ID:GlOPQiJJ0
>>441 そう思う。
雪山登って遭難して、命がけで助けられる途中に死んだからって訴える遺族とは訳が違う。
ひっくるめたらいけないよね。
467 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:46:39.37 ID:bow2WOIn0
>457
上にあげられてるYOUTUBEみたら住民がちゃんと声を聞いたと証言してるよ。
468 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:46:45.17 ID:bhGUOvfs0
>>454 アホか。
救助さえ呼ぼうとしなかったのは明らかに異常だろ。
>>452 難しく考えるな
金をたかれるところがあるか無いかだろ
でも、災害対策が出来てなかったのは事実だろ。
津波が来るってのはわかるやつにはわかってた。
親がわかってる人だったなら、海側に逃げたのは許せないだろうな。
過失は十分にある。
しかも園児だけが死んでるとか、許せないだろうな。学校の大人も死んでればまだしも。
モンペはいいよな、「幼稚園が悪い。謝罪と賠償しろ」って言ってればいいんだから
目の前で肉親が流されて日々後悔と苦悩の中で生きてる人間が何千人もいるっていうのに・・・
>>386 そうなんだよなぁ
死者2万人ってことは、同様のケースが相当あるだろうし
訴えられる管理保護責任者自身もまた災害被害者だから賠償能力がないという地獄
474 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:47:51.44 ID:VJDrvG5b0
遺族は弱いもんから金奪いたいだけ
この遺族は金の亡者
>>467 んじゃなんで、その住民が助けてやらなかったの?
住民ですら助けれない状況だったからだろ
>>441 大川小の件と間違えてるやつもいると思う。
477 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:48:06.94 ID:FdmLVMeG0
>>413 海と日和山の間で5時間ってバスは一体どこへ流されたんだ?
後からなら何でも言えるな。
戦争の補償を求める韓国人と同じ精神構造だ。
日本人にもこういう連中は少なからずいると。
世知辛いね。
過去に同レベルの津波が来てることは記録に残ってるからな
だから高台に移転して助かった地域もある
このレベルの津波が来るのは想定していて当然だ
つまり幼稚園は負け
480 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:48:54.11 ID:jsptZW/LP
>>202のこれは本当なのか?
>現場まで見に行ったのに通報もせず周りの人に助けも求めずに諦めて園に帰って、
>しかも園に来た保護者に子供達の居場所を聞かれたても「わからない。
>バスが津波にのまれたのかも」と嘘をついた件だよね?
「バスを確認したのに何もしなかった。嘘をついた。」という意味なのか?
「現場まで行ったのに、バスを見つけられなかった」という意味じゃないの?
「バスを見つける努力をしなかった事」について、
「頭が真っ白になった」と言ってるんじゃないの?
当時、園長に嘘をつく動機がないように思えるけどなあ。
481 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:49:05.49 ID:OASWN0Vm0
>>470 運転手は脱出して、園まで自力で戻っている。
そして幼稚園付近は被害を受けていないので、映像で見ても普通の町。
近隣住民も大勢いた。
しかしなんだ
転げたバスを見て何もせずに引き返すってありえるか?
一体どこの誰がそんなこと言ったんだ?
つか中に園児いるのに声もするのにオラしらね(^^)ってか?
うそっぺええええええええええええ
>>462 そもそもバス探せるような状況じゃなかったんだろ。
485 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:49:47.29 ID:L3ekfcUX0
これは菅同様脳が錆び付いた老害園長が
「地震?まあ大したことないだろ」と高台にある園内で待機というマニュアルを破り海側低地に園児を送り返す
→その結果、運転手から園児を乗せたバスが埋まってしまったと報告を受けるも頭が真っ白になり何もせず放置(管理者としての能力ゼロ)
→約7時間後に園児は泣き叫びながら全員焼死
でおk?
>>468 何で異常って言い切れるんだよ
お前同じ状況に居合わせたことあるの?
あれだけの災害に見舞われたらパニくって正常な判断もつかなくなるのが当然
安全地帯で高みの見物してたやつに批判する権利はないよ
津波のでかさは、あんまり関係ないんじゃねーの。
マニュアルには園で待機になってるんだからそうしておけばよかっただけだろ。
実際に園は被害少なかったんだろ?
そりゃ怒るわ。
488 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:00.37 ID:DcZteqql0
これだけ津波の多い地域で
地震後海側に向かうってのはあり得ないけどね
年配の人なら津波の経験くらいあるんじゃないの?
489 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:06.64 ID:wyf0q12eO
お互い運が悪かっただけだな
かといって水に流せないよな
490 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:10.74 ID:k4mq5HeV0
やたら運転手責める奴らが多いけどさ、彼にだって家族がいたんじゃないか?
一刻も早く自宅に行きたがったとしても、それを責めるのはどうかと思う
確かに住民の避難を優先して自分自身が犠牲になった自治体職員や消防団員もいたよ
でも彼らを賞賛するのはわかるけど、全ての人にそうしろって言うのはなあ
自分は家族>>>>>>>>他人の子供だから、真っ先に逃げて家族の安否確認するよ
492 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:18.39 ID:bhGUOvfs0
>>470 バカ?
可能かどうかじゃなくて、しようとさえしなかったのが問題だっつってんだよ。
津波の予測ができてしかるべきとか言うのは
逆に問題をぼやかせてしまうから言わないほうがいい
予測できないのは確かだからだ
自分で作ったマニュアルを無視したことと
バスが巻き込まれてからの対応があまりにも無責任すぎるということだけ追求すればいい
そもそも海の近くに居を構えたのが間違いでは?
あの津波なら仕方ないよ。連絡手段も絶えたかもしれんし。
つなみてんでんこ法案出すべし。
495 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:25.18 ID:bow2WOIn0
>467
助けられない状況だったんだろうけど園はそれを保護者に知らせてなかった。
津波から6時間も経過した時点で生存→焼死では諦めつかんだろ。
496 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:37.17 ID:mzhYliAA0
>>479 津波対策やハザードマップに記載しない国や自治体の不作為、つまり国家賠償訴訟になったら確実に勝てる
保護者側:近所の人達が、助けて下さいって叫ぶ園児の声を聞いて探してたけど
場所が分からなかった。
震災当時の報道:近所の人談では、その辺りに園バス・園児がいる、と聞いていれば、
助けることができたかもしれなかった…
深夜まで叫び声がひびきわたっていた
こりゃわけわからんな
何が本当なのかわかんない
498 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:50:53.73 ID:KKC4hvGp0
↑のほうにあったユツベ動画みたけど、瓦礫に埋まったバスの中に7時間か
10時間いて、助けてーと叫び続けた園児たち。最後まで親が助けにきてくれ
ると信じてただろうな。自分が幼稚園の年頃って、何かあれば親が助けて
くれると信じてたから。
これ親はたまらんよね。金目当てとかいう者もいるだろうけど、親は全財産
失っても子どもが戻ってくるなら金なんか全部差し出すだろ。
>>239 園長は燃えてるバスに乗り込んで園児と一緒に死ねば良かったの?
あーこれアレだろ、親が来て「ウチの子は?」って聞いたら園長が現実逃避して「知らない」って答えた奴だろ。知ってたのに。
殺人罪でいいよ。
>>481 > 幼稚園付近は被害を受けていないので、映像で見ても普通の町。
> 近隣住民も大勢いた。
停電したのに?電話潰れてたのに?
その近隣住民には働きに出てる家族いねえの?
こうやって訴える相手がいるだけマシかもね
気持ち的に
ほとんどの人が失われるはずのない命だったんだし
503 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:51:53.11 ID:OASWN0Vm0
>>477 最低でも5,6時間ね。
>>483 ソースくらい確認してから発言しろよ。
運転手はバスの位置を教えてんだよ、園長に。
で、園長もその場所まで行ってる。
>>472 今回は流されなくてもよかった案件だからな。
その悶々としてるやつだって、自分の判断ミスで家族が流されたのなら仕方あるまい。
他人の判断ミスで自分の幼児が死んだらそりゃ怒るよ。
505 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:52:21.77 ID:Zpuv3RpXO
>>491 運転手の妻は同じ園バスに乗ってて、現在も行方不明です。
506 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:52:26.42 ID:GlOPQiJJ0
例えるなら、病院に入院してる家族がいるとして、「退院時はお迎えに来て下さい」って書類に記載されてるとする。
で、迎えに行ったら勝手に病院から出されてどっかで凍死かなんかしてたとする。
そりゃ訴えるよね。
園長が燃えれば良かったのに。
508 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:52:42.36 ID:IGcZvd6o0
津波が来る土地に住んでる時点で自業自得
509 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:52:45.99 ID:j5Z+K4ZzO
>>426 マニュアル無視して大地震が来て、海沿いに住む者として海側に園児を移動なんて事はしないわ
これはいくらか払わなきゃならねえな。
511 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:53:00.51 ID:FdmLVMeG0
下に降りた決定的な理由はここまで出てこなかったし
この先も分からずじまいじゃないの
結果論だけど門小の裏の階段使えば皆助かってたよ
512 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:53:09.74 ID:LbJQyjS40
園児を殺してぬくぬく生きてるのがすごい
>>485 みぞれが降ってて園児が寒そうで不安そうだからマニュアル無視の送迎をした
園長もバスの場所を確認してるが、それを伝えずにスルー(その時は生きてた?
運転手はバスから脱出、しかしその場所を教えもしなかった
>>1 弁護士か左翼あたりが煽ったか、
幼稚園側の対応が極めて不誠実だったか
多くの自治体や人間が、同様の不作為で落命してる。
滅多に来ないことは、やっぱり確実な対策はしないんだよ。
親のカネ目当てと逆恨みでしかない。
が、法の照らすと親の勝ち。
嫌な世の中だ。
>>480 バスの場所なんて誰もわかっていないよ。
>>481 で、誰が救助できたの?バスの位置もわからないのに?
幼稚園擁護してるやつは被災地の公務員だろ?
想定外で通ってたものが通らなくなるからね
あぁ
こういうカネの亡者みたいな弁護士を規制しろよ
>>495 保護者に知らせて無かったっていうのもどの程度の瑕疵があるかわからんだろ
交通機関も麻痺して、電話も繋がらない状況だったんだし
あんなガレキだらけの所で、運転手から聞いただけでバスの詳しい位置が分かると思うか?
実際に現場に行って、ガレキが散乱してて場所も分からず途方に暮れて頭が真っ白になって帰って
帰ってから保護者に問い詰められまくって、頭が真っ白になって言葉を濁してたって所だろ
520 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:54:01.07 ID:HPq+Nlcz0
>学校の大人も死んでればまだしも
運しだいだな・・サイのメ勝負
バスが津波に巻き込まれた後のことはどうでもいいだろ
俺だって転げたバス見かけたら近づかないわ爆発とかしたらヤバイし
522 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:54:10.59 ID:PjRYhRJaO
>>498 おまえ優しいんだな。
最後の文章で胸が締め付けられた。
こういうケースで遺族側が「モンペ」と呼ばれて信用無いのって
今までのモンペのせいだよな
よって、蒟蒻畑や奈良の産婦人科を訴えたモンペどもを訴えてやれ
近所の住民が声を聞いてても助けなかったってのはどういう状況だったんだろ?
525 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:54:25.18 ID:OASWN0Vm0
>>501 お前は隣の家に会話しにいくのも、お向かいの家に知らせに行くにも電話が必要なの?
526 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:54:25.60 ID:m3pE0Ubx0
道徳的に非難されるとしても、法的に非難するのは違うだろ。
あの状況で助かった方が奇跡なんだから。
津波法案に目もくれなかった菅も一緒に訴えてやればいいのに
529 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:55:29.92 ID:SoqKwn1G0
園のせいで死んだと主張するんだから
津波被害者として国や自治体からはお金貰ってないよな、な
530 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:55:30.89 ID:LbJQyjS40
>>503 津波受けた場所だろ。そこにバスが停車してるとでもw
確かに幼稚園は酷いが殺したくて死なせた訳じゃない
緊急時にパニックになってしまうことはあり得ることだ
運が無かったとしか言いようがない
534 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:55:58.11 ID:gA7VDNPg0
大事な子供預けといて普段は知らんぷり
雀の涙ほどの委託料払ってるだけでドヤ顔訴訟
他人に物事を任せる際のリスクも考えずに
後付け批判のモンスターペアレントは逝ってよし
生き残った人間まで自殺に追い込む気か
大したもんだな
536 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:56:42.27 ID:OASWN0Vm0
>>516 バスの位置を知らせに運転手が園に戻ったって、何回言えばw
>>531 この意味不明なレスはなんなんだ。
537 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:56:44.37 ID:b5g/zuj30
ふってわいた大金が手に入るチャンスだもんな
そりゃ親は必死になるわ
本当にそんなに大事ならば、幼稚園に預けてパチンコなんてせずに
家で面倒を見ろよw
538 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:56:56.24 ID:/A0yHvgGO
この悲劇の詳細を知った上で書き込むならまだしも
@幼稚園の送迎バスが津波に襲われる
A園児死亡
B親が幼稚園を訴える
程度の認識で書き込んでる奴はアホ。
539 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:56:59.03 ID:FdmLVMeG0
>>503 長いから不思議なんだよ
既に高台が炎上する麓の瓦礫で炙られていた時間だし
本当に下に降りられたの?
バスは二台あって、二台とも出発したけど、一台はラジオを聞いて、引き
返したんだよね。で、もう一台は津波に巻き込まれ、運転手は逃げ出して
幼稚園に戻り、園長と一緒にその場に引き返したけど、バスは崖下かなん
かにあって、諦めて園に戻っちゃったんだよね。
で、かけつけた父母には、どこにいるかわからんと嘘をつき、父母たち
は血眼であちこちの避難所を探し歩いて、その間に、バスの近所の住人
たちは、崖下からか子供の助けを呼ぶ声を聞いてたけど、暗闇で、しか
も瓦礫の山の中で、どうすることもできず…。
そうしているうちに火事が起きて子供たちは死にました、というのを読
んだ。
親は最初からバスの場所を教えてくれてたらなんとかできたかもしれな
いのに、という思いでしょうね。。。
津波が多い地域だけに、油断があるのよ。いつも津波警報津波警報と言
われつつ、数十センチしかあがらなかったから、まさかここまで甚大な
被害があるとは想像してなかったんだと思います。
保育所とか老人介護
需要にまかせて起業、人材募集しまくってるけど
ろくなことにならんよな、どーせ。
543 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:57:36.25 ID:wbSVlZlBO
これ、遺族側の主張を認めたら東電なんかどうなっちゃうの
こういう自然災害で裁判とか銭ゲバみてると本当に腹がたつ。
ボランティアとか募金とかするの止めるわ。
なんでも金、金、金なんだな
幼稚園の改善要求とかならわかるが、金ありきってのがねぇ
助けなかったとか騒いでるやつは、遺族すらしていない主張を脳内で展開してるだけだから話にならない。
>>537 宝くじ買ってもさっぱり当たらないからな。
想定外の津波だったんで、で責任が軽くなるのはマニュアル通りに行動した場合だけだろ。
マニュアル破って事故ってんだから津波の規模に関係無く責任問われるわ。
社会人なら常識だろうに
549 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:58:31.02 ID:ktP/oXK/0
今後の為って考えなんだろうが、
不毛な争いと大いに感じる。
どっちが勝っても、死んだ人は戻って来ない
だまされるなよ
幼稚園擁護してるやつは被災地の公務員だぞ
防災体制の不備の責任を想定外ということで
回避できていたものが回避できなくなるからな
551 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:58:37.59 ID:wSlzMzkt0
これ園児側勝たせるの無理だからなあ
地裁はともかく
高裁以上では負け確定だろう
552 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:58:45.31 ID:Ehx+Htic0
?
>>531 園長と運転手が場所を確認しておきながら保護者には伝えなかった
保護者は自力で場所を特定
554 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:59:04.93 ID:DuoICjpS0
お前らが関わってたらTwitterやニコ生で園児が死ぬ寸前まで実況してそうだなw
それなら話は早いんだが今回の事で冷静に対応できる奴なんて訓練した自衛隊と消防だけ
対応できたら消防はいらんよ
>>508 石巻市か陸前高田市に行って、大声でそう叫べ。
リンチにされても俺は知らん
これに関してニュースやら記事やらいろいろ見てみたけれど
これは「「死なせずに済んだはずの命」だなあ
幼稚園や学校の先生はそれだけのお給料や特典を得ているわけだから
最後まで園児の命には責任を持つべきだし
何かあったときの対応をきちんと学んでおくべきだったと思う
それが教育者としての責任と勤めだよ
これで園長が首でも吊ったら
訴えてる遺族は満足なんだろうか
559 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:59:31.00 ID:7hymiskw0
想定外って自己責任と同じくらい便利な言葉だよな。
人の命を預かったりする職業の人間や、国の側である公務員が「想定外」なんて許されんだろ?
そんなの言い訳。
560 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:59:31.32 ID:HP0H40js0
これ業務上過失致死だよね。
本来なら園長と運転手、捕まってるはずじゃなイカ
561 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:59:37.08 ID:jsptZW/LP
>>462 「園長が認めた対象」は何よ?
>>300の動画7:20〜を見ても、
「頭が真っ白」の回答の対象は、「声かけをしなかったのはなぜ?」だぞ。
その質問の直前にカットされた部分がある。
「そこにいることがわかっていたわけですよね?」
に対する園長の回答は、「はい」の直後でぶった切られている。
こんなんでは、なんて答えたかわからんだろ・・・。
そもそも、バスを発見(それもだいたいの位置でしかない)して、
声を聞いたのは全部、近所の住民だろ。
その情報を園長も共有していたと思い込んでいるんじゃないか?
ここはそういうミスリードを狙ってるような編集ではないが、
受け手が誤解してるんじゃないか?
その近所の住民でさえ、声を聞いても助けてないし、
「声は聞こえるけどバスが見えない」、
「がれきに埋まってバスを探せなかった」と言ってるだろ…。
562 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 12:59:37.14 ID:53rqk40a0
津波で死んだ学校の生徒も会社員もとなってしまう。
>>536 津波で流されてるのに現場離れてバスの位置がわかるとか運転手エスパーだなw
564 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:00:22.62 ID:7DD++YXc0
親は共働きで子供の面倒を幼稚園に委託したわけだろ
マニュアル云々以前に親にも責任はあるな
565 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:00:28.53 ID:w3IGGYdMO
勝ち負けより何かジタバタしてないと生きていけねーんだろな
バスの出発時刻って、津波到達予想時刻とほぼ同時刻じゃんか。
もうちょっと様子見ろよなあ。
567 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:00:57.40 ID:sxojkNPfO
子は親を選べないからな、運命だわ〜
568 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:01:03.29 ID:OASWN0Vm0
>>539 主語がないので話が非常にわかりにくいんだが。
何が下に降りられたのか?
バスの事か?
569 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:01:08.25 ID:rr+48HT50
>大津波警報が発令されていたのに
これがすべて。園に留まるべきだろ。
570 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:01:10.49 ID:k4mq5HeV0
>>544 この園の責任者連中を禁固20年とかにできるなら、金なんて要求しない親もいるんじゃね。
でもそれは無理。
金を奪われるのが一番の罰になるからな。
>>562 すでに会社の退社命令が遅かったから死んだって訴えてるのいるよw
これまでの経緯知らないで
「ああモンペが騒いでる」程度で書きこむ奴多すぎ
574 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:01:47.23 ID:QSqEnHx80
>>1 >園側は答弁書で「大津波が発生し、市街地にまで到達することを具体的に予見することは
>不可能だった」
>「園児らの生命・身体を守る安全配慮義務はあるとしても、
>地震発生時に(大津波の)情報収集することまでが法的義務になるわけではない」
たとえ停電であったとしても車は数台はあったわけで車のラジオやナビのTVで津波警報は確認できたはず
それを怠った過失は重いでしょ、津波警報を知った上では想定外も千年に一度もない
575 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:02:01.68 ID:3YDeG8hH0
>>551 俺もそう思う
大勢の人は納得できないだろうけど。
だって、これ認めてたら、同じような責任追及裁判が起こって
経済が麻痺すると思う。
>>569 せっかくそういうマニュアルがあったのになあ。
577 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:02:15.73 ID:+BYaNYeR0
運転手が脱出して直ぐにアメリカ大使館にTELして米軍による救出を
要請していたら全員無事救出だったんじゃないの。
578 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:02:21.53 ID:VJDrvG5b0
この親たちはバカなのこんな判断しかできない幼稚園に自分たちが選択して入園させてる
自分の過ちは見過ごして幼稚園側には賠償しろって・・・・・
幼稚園側としては地震があって親も心配してるだろうから
はやく家に帰してやりたいとか、そーゆう判断もあったんだろうけどね。
同情はするけど結果的に判断ミスなのは確かだ。
マニュアルはあったのに知らなかったなんて時点で負け確定してんだろ
>>553 場所ってなんだ?流れ着いたバスの位置ってことならソース出せよ。
運転手だけ逃げたんだろ
しかも津波に流されてまだ生きてたのにさらにあとで確認しに行って
確認だけして帰ったとか・・・
583 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:02:49.55 ID:VtQuKB/r0
なるほど
津波じゃなくて焼死なのか
そりゃ遺族の怒りの矛先が向いてもおかしくないな
判断ミスで命を落とした人が万単位いるから
遺族の言い分が全部通るとも思えないけど
運転手が生きてるのが怒りを倍増させるわなぁ
584 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:03:23.41 ID:jsptZW/LP
>>503 君がソースの動画をちゃんと確認した方がいい。
>>300動画の5:30〜。
「運転手は津波に飲まれて車外に放り出されて意識を失った」とある。
運転手が伝えたのは、「流された場所」であって、
バスが流れ着いた場所ではないだろ。
その後、近所の住民も「声は聞いたけどバスは見つけられなかった」と言ってるじゃないか。
585 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:03:31.29 ID:Wo1UIA1K0
>>1 5人のうちの1人はどういう達観なんだろうな
マニュアルを無視してより高台へ行かせました、ならまだ擁護のしようもあったのにな。
園長は本当にバスの間近まで行ったんだろうか?
バスでさえ埋まっってしまったんだろ
遠目からバスを見つけたものの近づくこともできず、
園児達の生死の確認すらできなかったって事なんじゃねーの?
しかしなんだ
1っぴきも自力で脱出できない時点で既に死は確定だろ
たまたま火葬までされちゃっただけでwwww
589 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:04:19.43 ID:FdmLVMeG0
>>568 最低5時間も経過した段階で高台から
坂の下へ降りられたのかっていう極めて単純な話
ついでに言うと高台に近ければ近いほど瓦礫が多かったし
その瓦礫は派手に炎上していたから作業そのものが
不可能ではなかったかと言う事
親が幼稚園に子供を預けたこと自体を非難してる阿呆とか救いようが無いな
591 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:04:56.08 ID:m9G32xjzO
たかりか。
592 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:04:59.19 ID:GlOPQiJJ0
園で親を待つっていうマニュアルさえ守っておけば、その後の事はなかった訳だからこれは幼稚園が悪いよ。
ここで「モンペ」的な事を言ってる人達は、約束事のない世界で生きてるの?
593 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:05:10.04 ID:HmAKqS780
悪徳弁護士に乗せられたのか
あいつらは勝っても負けても儲かるんだろう?
詐欺に掛かった被害者から金を毟り取る奴等も居るからなw
この裁判ある意味大変だよな、
未曾有うの大震災でとても予期できるような
地震ではなかったと言われれば終わりだぞ
つまり、幼稚園の勝訴は、東電の勝につながり
保障をしなくてもいいなんて言いかねないぞ
>>580 なら、対策マニュアルがあったのに、それを知らなくて対策が遅れた民主党政権も責任取らなきゃね。
>>587 バスの上には住宅の屋根が乗っていたので見えません。
話は違うけど、仕事場で津波によって亡くなった人達は労災認定されてるの?
598 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:05:41.38 ID:oWf0ScG/0
これは情けない 運命だと思え
2万人も死んだってのに園児5匹は死亡者リストから除外でいいよ
誤遺族がギャーギャー見っとも無い
まださらに金が欲しいのかねえ誤遺族は、、、、、、、
>>578 親は自分の子供を失うという形で罰を受けてるけどな。
まあ「おれたちに預けたやつが悪い」と言えるものなら言ってるのを聞いてみたいがw
金の亡者とか良く批判できるなあ
親たちはぬらりくらりと言い訳する園側(特に園長)から
裁判によって事実を引き出して
その中で園長が園児たちを見捨てたことや
災害に対する対応の甘さをはっきりさせたいだけなんじゃないの?
お金が欲しいわけじゃなくて、裁判に訴えるときに単に「事実を言って頂戴」な裁判は
起こせないから「賠償請求」してるだけだと思う
601 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:06:11.31 ID:O7hBbARV0
これはどう考えても幼稚園側の不手際だろ。
大津波警報が出てるのに海に向かうなんて、狂気の沙汰としか思えんわ。
602 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:06:20.37 ID:S6OJlDUg0
幼稚園禁止だな
まあこいつら許すと東電裁判にも影響でるから
一人二億くらいぶん取れるまで徹底的にやるべきだな
604 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:06:53.56 ID:uisGmwqd0
これ、運転手の孫だったり、園長の孫だったりしてたら必死に救出してたんだろうね
マニュアル通りに園に留まってたら土砂崩れで死にました
>過失なし
マニュアル無視して移動させたら津波に巻き込まれて怪我しました
(今回は延焼による焼死だけど)
>過失あり
仮に焼死じゃなくても園の責任は消えないよ
606 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:07:32.01 ID:OASWN0Vm0
>>561 誤解だと決め付ける決定打もないのに、なんでそんなに必死なのかね?おたくは。
607 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:07:33.68 ID:j5Z+K4ZzO
>>533 その為のマニュアルと避難訓練だろ
まず海側に移動なんてないわ
608 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:07:34.45 ID:w+Mxo7V50
文句は地球に言えよ
609 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:07:47.36 ID:bvO29WfnO
くだらん
頑張れ園長
610 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:07:48.87 ID:fjDUCW2R0
園が自らのマニュアルを守っていなかった事実によって
失われなくてもよかった命が失われたのだから大きな過失はある
マニュアルがなくたって、大地震が起きたときに
安全な園から園児をすぐに家に帰すという行為が
どんな大問題を起こすか考えつかない愚か者だ
親が家にいるとは限らない、帰れない場所にいるかもしれないんだから、
親に連絡もせず、情報収集もせずに危険かも知れない屋外に出して
連れ回そうなんて、子供を預かる仕事をしてはいけない人たち
大津波来ること、知ってたのに避難させてあげなかったのは、謝罪と賠償に値するよね。
そりゃ親は怒るよ。
先生たちは、あの津波が来るのを知ってて、避難させなかったんだから。
東北沿岸で、とてつもない大津波が来たことは、誰でも知ってるよな?
それを「知らなかった。予測できなかった」って、何トボケてるんだ?
テレビを見りゃ分かるだろ?
「津波の爪痕が」とか、被災地の惨状を流さない日は無かったじゃん?
すごい津波が来るのは、当たり前だろ?
何言ってるんだ、被告側はw
612 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:08:12.50 ID:Zpuv3RpXO
>>561 そうだね、でも丸焼けになったあとに、保護者が自力で探し出してるんだから、探せないような場所じゃなかったと思う。
そもそも、津波で瓦礫に埋まったことは知っていたのに、それすらはっきり言ってない。
おかげで保護者は避難所を探し歩いたり、余計な手間をかけて発見が遅れた。
沿岸に住み、大地震が有り、大津波警報が発令されており、津波を免れる高台にいる。これらの条件を完全に無視して、海に向かって園児を乗せてバスを走らせる。
これは、馬鹿としか言いようが無い。
津波を予見出来なかったという言い訳は全く通用しない。幼稚園側に責任が有る。
テメーのガキの命の保証なんぞどこの誰もできません
いやならテメーで飼って育ててくださいね(^^
ずっと前に土砂崩れで老人ホームがどうたらみたいな事件もあったし
こういう人身を預かるサービスは、あらかじめ法律で
どこまで責任があるか明確化しておくべきだ
あるいはシェルター内に作るか
>>1の記事によればマニュアル違反は明白なんだろう?
ガイドラインでは「大地震発生時は高台にある同園にとどまる」とされてたんだから
津波の到達予測云々とかは関係ないし、有罪は間違いないと思うけどね
まぁ大した額にゃならんでしょ
617 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:09:01.55 ID:5nfCzKn40
親達遺族には同情するけど、しいて言えば、あの時冷静でいられた人は生きてない
、慌てたからこそ生き残ったんだ。マニュアルなんてあったってその通りに遂行で
きる状況じゃないよ。言いたくないけど、目の当りにした人間じゃなきゃわかんな
い感覚だし、遺族にしても、子供が死んだって結果があったからこそ、幼稚園に責
任問うてんだよ遺族だってあれほどの津波考えられたのか?って言いたいよ。あの
状況なら、死んでも生きてても文句なしだろ
618 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:09:11.12 ID:vyF+IXR30
焼死なら溺死より辛いものがあるな・・・
遺体も黒くなってただろうし・・・
震災の日。うちの息子の学校も対応がおかしかった。
震度4以上の地震が起きたら、
親の引取りが来るまでは学校で預かるという約束になっていたはずなのに下校をさせた。
うちは専業主婦なので迎えにいけたが、電車が止まったゆえに出先から帰ってこられなくなった親も多く、
余震が続く中、夜遅くまで一人で親を待つ子どもも少なくなかったし
「親が外出先から帰ってこられないために家に入れない」という子もいた。
ありがたいことにけが人はでなかったが、塀が倒れたりヒビが入ったりしている場所や
修繕中で足場が組んであるような高層ビルがあるような通学路を、
まだ余震が収まらない中、子ども一人で歩かせるなんて何を考えているんだ。
いつもマニュアル重視、決まりだ決まりだといって融通が利かないくせに、
非常事態は勝手な判断して子どもを余計に危険にさらしやがる!!!
620 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:09:44.48 ID:LbJQyjS40
621 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:10:06.22 ID:7rEpMyhO0
モンスターペアレンツそのもの
怒りの矛先を幼稚園に向けるのは間違っている
どちらも不幸だ
子供も親がアホで苦しみ続けるのは良しとしないよ
こんなのモンペの言い分を通したら他にもわれもわれもと隣国人たちが押し寄せて
大変なことになる
>>446 津波で流されて瓦礫の下になり
そのまま今度は火災に巻き込まれた
623 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:10:13.44 ID:BMmE01h40
大川小学校と同じケースで、裁判では業務上過失致死が成立するかもしれないが
それでお子さんが帰ってくるわけでもない、慰謝料目当てならそうだとどうどうとやれ
624 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:10:16.92 ID:jsptZW/LP
>>481 >>536 多分、君は誤解している。
「バスが津波に流されて、流れ着いた場所で園児を放置して運転手は脱出。
そこから園に戻って、流れ着いた場所を園長に報告。」
こんな風に思ってるんじゃない?
多分、それは誤解だよ。
少なくとも
>>300の動画5:30〜からは読み取れない。
動画にあるのはこれだけ。
「運転手は津波で車外に放り出されて意識を失った。」
「園に戻って、流されたバスの位置を報告」→意識を失う直前、流される途中の位置?
「住民は声は聞いたけど、瓦礫に埋まってバスを見つけられず、救出も無理だった」
君の認識と全然違うと思うぞ。
626 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:10:39.45 ID:OASWN0Vm0
>>589 だから降りられたのはなんだ?
主語を頼む。
人かバスか?
>>584 バスを見つけられなかったのは近隣住民で、園長だとは行ってないだろw
近隣住民はそりゃ運転手の報告を受けてないからな、わかんないだろう。
弁護士は賤業だな
628 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:10:50.47 ID:k4mq5HeV0
>>617 それを分かって何故自己解決しないのだろうかと思う
629 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:11:21.08 ID:lh+pIVrh0
助けてー助けてくださいーと叫ぶ声がずっとしていたのに
近所の人も誰も声かけもしてないのか?
がれきに埋もれて場所がわからなかったて見に行っただけなの?
声掛けとか掘り起こそうとかしたみたいな記事がないね
631 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:11:35.60 ID:QSqEnHx80
>>597 されるでしょ
遺族年金も出るし企業によっては遺族はバラ色の人生が待ってるw
>>582 津波が大量の瓦礫と一緒にせまってきてバス横転ころがり窓がわれ運転手なげだされ高台のふもとにたどり着き助かる。
一緒に乗っていた運転手の妻は行方不明。高台からバスはあのあたりとあてはつくけど降りる手段もないし
背より高い大量の家や木材車などおよびひかない水、津波は1度じゃなく当日の晩は何度も押し寄せた
このビデオを見れば助けに行けるかって言われて無理なのがわかるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=il8M1rdeL7A 地形的には同じような感じだと思われる極端な崖と崖下の地域だから。
遺族が助けにいかなかったことじゃなくマニュアルに沿わず高台から子供を送り出したことをこそとうてるのも
助けにいけなかっただろうってことが現地の住民にはわかってるから
633 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:03.78 ID:LbJQyjS40
634 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:08.52 ID:y78NRZIb0
635 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:31.34 ID:HPq+Nlcz0
>園児らをわざわざ危険な場所に連れていった
幼稚園の行為によって犠牲が 発生した。
帰宅コース・・だろ
津波怖いね
637 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:46.36 ID:jsptZW/LP
>>606 だから、「誤解なんじゃね?」と書いてるじゃないか。
君のように、
>>300の動画からの解釈が不正確で無茶苦茶なのに、
確定的に話しているから、注意しているだけだぞ。
>>584や
>>624を読んで、自分に問い直してみろよ。
その上で意見を聞かせてくれ。
638 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:47.30 ID:B5awEswR0
ご先祖様が「ここより下に家を建てるべからず」という石碑を残して
くれていたはずだが。
639 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:12:51.99 ID:OASWN0Vm0
>>624 園長が「そこにあるのは知ってたわけですよね?」って保護者から突っ込み入ってる部分は無視かい。
まさに今が良い例でこの幼稚園は責任を問われないように園児を管理下に置いときたくなかっただけだろ。
園児の安全確保より園の保身が優先。責められて当然。
641 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:13:06.35 ID:fe+buM6l0
こういう訴訟を起こすことは他への警鐘にもなるから無意味ではないね
>>621 今回起訴に至った遺族の方々がそうかどうかは知らんが
そういう存在が判断ミスを煽った事実は少なからずあると思うよ。
面倒しょいたくないから、はやく帰したいってのはあるだろう。
近年こういうサービスが急成長してんのに
法整備が追いついてないのは大問題。
643 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:13:15.56 ID:FdmLVMeG0
>>626 幼稚園のスタッフや保護者が
探しに行ったり助けに行ったり出来る状況にあったの?
3月の東北の暗闇の中燃え盛ってたんだけど
ごっそり流された小学校の方は仕方ないかもと思う。
あのレベルの津波は誰も想定していなかっただろうし
津波の遡上の仕方もあの時点で詳しい人は居なかっただろう。
でもこの幼稚園はアウトだと思う。
慌てたとか津波が想定外とか抜きにしても、警報が出てたのに海沿いに向かわせたのもだけど
普通に、地震が起きたり気象に関する警報が出たときは
幼稚園や保育園は「各自園まで迎えに来る」「親に確実に直接引き渡す」がセオリー。
だいたい、地震だってあったし警報が出てれば親も渋滞に巻き込まれたり
現地に時間通り来られないかもしれない。
バスみたいに「通過する時間にそこに親が間に合わないとアウト」という方法で
贈ろうとするほうがダメ。
645 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:13:33.96 ID:VtQuKB/r0
まぁ想定外の巨大地震だったわけだから、
マニュアルなんか関係なく、早く親元に返してしまいたい。
ずっと預かり続けるのは大変すぎる
って判断だったんだろうなぁ
園長の判断ミスは確かでも、責任が問えるかどうかは微妙すぎる
>>631 家族が死んでるのに、金さえあればばら色の人生だと思っているのか、お前
たとえ園バスの位置がわかって消防を呼んだとしても誰も助けられない
園長が何かしたかしなかったかってのは無意味な話。
朝になるまで誰にもどうしようもなかった
子供の命と引換えに金を無心する乞食のモンペ最低だな。
これは幼稚園は悪くないよ。俺のようなプロの危険厨じゃないんだから大津波なんて
予見できる方がおかしいし、どうせ助かっても放射能に被爆して数年後には苦しんで
みんな死ぬんだからさっさと津波にのまれて死んだ方が幸せ。
>>638 何処だっけ?それ守ってた村だか集落は津波被害を免れたんだよな
真実を知ってるっていうけど、おなjみだちょうだい風に編集された嘘でもないが本当でもないVTRを信じてるだけだろ。
651 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:14:33.57 ID:QSqEnHx80
>>646 全ての家庭が愛に埋もれてると思ってるのか?
652 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:14:53.86 ID:75x5ZwB6O
>1
みんなが辛くてでも唇噛んで踏ん張ってるのに
裁判て…
>>548 戦争と大災害時に、いつもの常識論は通用しない
654 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:14:57.88 ID:3BxmtkcP0
今回津波による犠牲者は津波を甘くみていたことで多数の人間が死んでいる
この幼稚園だってそんな大津波が押し寄せるとは予想してなかったから
バスを走らせ子供を自宅におくりとどけようとしただけじゃないのか
子供を亡くした親はその感情の持って行き場がなく
矛先を園にむけてぶつけているように感じる
656 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:15:13.87 ID:jsptZW/LP
>>612 >そもそも、津波で瓦礫に埋まったことは知っていたのに、それすらはっきり言ってない。
これはどこからの情報?
>>300の動画以外のソースがあるのかな?
君の誤解の可能性があるんじゃない?
動画を見る限り、
>>561のような内容だけど、
本当に園長が瓦礫に埋まっていたことを知っていたの?
「事故当日に近所の住民が知っていたこと」と、
「事故当日に園長が知っていたこと」は別なんじゃないか?
ま、園長が無傷で無事に生きてて幼児が全滅してるってのが、
完璧に判断ミスをしたっていう現実を証明してるよな。
幼児を預かった者として、責任がないとはいえまい。
責任がないと言ってるやつはアホだと思う。幼児とか預からないほうがいい。てか預からないで欲しい。
この事件は聞くと酷いな。
よし、じゃあ園長と運転手は、重油で蒸し焼きの刑でいこう!
659 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:15:32.93 ID:LbJQyjS40
>>632 子供は生きてたと言う証言がたくさんあるわけだが
お前はそれも無視なんだな
660 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:15:39.52 ID:j5Z+K4ZzO
>>590 ただのアホだろ
なんかスレタイだけ読んで親を非難してる奴ら以外もいるよな
あきらかにスレ内容読んでも非難してる奴らがいる
きなくせぇわ
661 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:16:12.53 ID:ZZQYuKTCO
こんな場所に自ら住んで自分で選んだ幼稚園だろ?
そんな危険な場所に自分たちで家建ててたからそこに送ってきたんだろ?
深夜なら全員死んでるよ。親の判断ミス。
ガレキ、水、炎でバスに近寄れなかったってのはあったね。
この子たちは丸こげで炭状態だったとか。
焼死とか一番苦しい死に方を、長く恐怖の中にいた挙句に我が子がしたとしたら…。
それも、ありえないような判断のせいだとしたら
親ならとことん訴えるだろう。これはモンスターじゃないと思う。
全力で逃がそうとして判断ミスとかならわかるけど…。
>>1 こういう訴訟起こすなよなー。
起こしてもいいけど、それなら、義援金も優遇措置も無しだよ。
地域まとめてザックリ全員可哀想、で成立してるもんなんだからさ。
664 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:16:51.32 ID:lh+pIVrh0
>>647 結果どうしようもなかったとしても
助けようとしたかしなかったのかの違いは大きい
結果どうしようもなかったなんてお前の決めつけ
幼稚園も減少する一方だな
>>619 うぜーーwww
テメーのガキなんざ他人からしたらどうでもいい存在なんだよ
大事なら箱の中にでも詰め込んどけよwww
667 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:17:53.63 ID:XXvf3uJl0
津波の後に更にまた争いとか…
精神的に誰もが疲弊してる所に争いとかたまらんな
基本は自然災害だからな
誰も好き好んでこんな事態になることを想定して動いたわけじゃないし
こういう争いは、残された遺族にとっても辛いやり取りになるだけ
幼稚園がいくら謝っても保証金積んでも精神的に心が癒されるわけじゃない
幼稚園で生活をしてきた思い出があるから、相手を攻めれば攻めるほど自分にも跳ね返る
こういう場合は裁判でなく、もう少し期間をおいて、第三者が間に入って整理すべき問題だよ
お互いが直接やり取りすればするほどお互い疲弊するだけ
被害者であるお互いが更なる不幸を重ねるほど悲惨なことはないよ
668 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:18:08.62 ID:OASWN0Vm0
>>626 > 幼稚園のスタッフや保護者が
> 探しに行ったり助けに行ったり出来る状況にあったの?
保護者が探し回って自力でバス見つけてんだが。
>>637 動画を見た解釈なら、合ってるんだが。
誤解って言ってるお前さんの根拠がそもそも妄想からきてるから、どうしたらいいかわからんのだけどw
事件事故があったら先ず保護者に帰すとか
アホマニュアル通りやったんだろ
>>645 園や学校に入学するときに震災時の対応の申し合わせがあるだろ。
想定外の大きな災害があったときは、こうしましょう。ってのが。
それに基づいた訓練を必ず年に1回はやるもんだろ、親も参加して。
子どもの頃、毎年9月に防災訓練や引取り訓練をした覚えはないか?
学校に母ちゃんが迎えに来て一緒に帰った覚えはないか?
そういったことを全無視して、想定外だから仕方がないってのはどうもな。
園が海岸沿いにあったのなら諦めも付くが、園こそ高台にあったわけだし。
671 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:18:47.59 ID:LbJQyjS40
672 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:18:55.29 ID:7/Y7NzQ20
>>655 八つ当たり的な何かなのは同意するけど、それとは関係なくマニュアル違反にはなんらかの責任をとらせなきゃ駄目だろう
専門家が知識や合理的な見地で作成した物を「大震災」の一言で無視出来るなら、何の為のマニュアルか分からなくなっちゃうw
674 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:19:05.16 ID:tvhnsqER0
こっちじゃ津波警報の中、津波が遡上することが明らかな河川敷で
子供サッカーチームが活動してたよw
西日本だから大丈夫だったものの、あとから50cmの津波がきてた(遡上した)ことがわかった
バカな大人多すぎ
>>631 頭おかしいんじゃないか?
幼稚園の子供を失った親が幸せな人生を送れるはずがないだろう
何かにつけては子供のことを思い出すんだぞ
どんな美味しい物だって「食べさせてやりたかった…」と思うし
他の子供たちが成長していくのを見て「生きてたら今頃楽しく小学校に…」
「生きてたら成人式…」「生きてたら結婚だってしただろう…」と思って生きる
どこがばら色なんだ
676 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:19:21.26 ID:oWf0ScG/0
こんな事例で何億の金が取られたら
何兆までいっちゃうよ
耐えて苦しんでる人がごまんといるんだ
恨むなら津波のあるところに建てたてめーを
677 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:18:39.14 ID:rfA0GG1b0
危険な海側にって言ってるけど住宅街なんだよな
危険な住宅街ってどんなとこだよw
確かに、今回は昼間に起きたからまだ良かった
12時間前後してたら20万人は死んでた
679 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:20:01.79 ID:FdmLVMeG0
>>668 どの段階でバスを発見したの?
そしてその人は実際に救助作業をすることができたの?
世の中金です
681 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:20:27.57 ID:HCoW0Y7/O
要するに、単に津波で一瞬のうちに子供たちの命が失われたんじゃなくて、園長と運転手が放置されて助けを待っていた園児たちを夜まで放置したために最後に火災が延焼してきて子供たちは焼け死んだということか。
園長は場所を知りながら、助けに行くことも救助を依頼することもせず、親たちにも知らせず。
そりゃ有罪だわ。信じられない。
>>651 お前の家は愛がないのか。残念ながら極々少数派だぞ。
子どもが死んでも金さえあればばら色だなんて考えるのはよほど特異な家庭だ。
そんなのニュースの中でしか見たこともないわ。
だからこそニュースや物語にもなるってもんだ。
宮城県に住んだ親の責任
1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく、判断してほしい
685 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:21:04.11 ID:BvOU0LlG0
過去に津波の被害のあるところに住居、もしくは市町村があるのが悪い
謝罪と賠償を・・・誰に?
686 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:21:08.61 ID:LbJQyjS40
まあ高台からわざわざ街まで送りだした時点で過失が成立する
岩手の小学校なんて1人も死んでない
いかにこの幼稚園がゆとりの馬鹿ぞろいだったかわかるってもんだ
687 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:21:12.71 ID:jsptZW/LP
>>668 >動画を見た解釈なら、合ってるんだが。
動画のどこに、↓の君の解釈のソースがあるんだ?
「バスが津波に流されて、流れ着いた場所で園児を放置して運転手は脱出。
そこから園に戻って、流れ着いた場所を園長に報告。」
動画の中でこんな事は語られていないよ。
俺は
>>624のように、動画から直接ソースをひいて説明しているのに、
君はなぜ一言で強引に済まそうとするの?
間違ってないなら君の解釈を導くソースを書けばいいだけだろ。
「流れ着いた場所を報告」というソースを出してくれよ。
688 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:21:13.00 ID:GlOPQiJJ0
>>617 マニュアルに従って園に留まった結果死なせてしまうのは仕方がない。
マニュアルを破って生き残らせたのは、そこに留まる事の危険と、移動する事の危険を天秤にかけて出した結果。
マニュアルを破ってどう考えても危険な方に向かわせるのは訴えられても仕方がないよ。
親に返して早く責任放棄したがってたと捉えられる。
電話も繋がらないような状況で、迎えに来ると決まってるんだよ?
そこを無視するのは明らかにおかしい。
行き違いになるに決まってる。
689 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:21:13.21 ID:BQPArhFS0
>>645 そもそも、連絡手段も混乱してる時にマニュアルと違うことするとかありえないだろ。
親は直接園に急げば、すれ違うんだよ?
それとも子供だけバス停に置き去りにしていけばいいと思ってる?
自宅まで一軒一軒まわって留守でも玄関前に置いていけると思ってる?
震度6弱の地震があったんだから交通だって麻痺する、通信だって麻痺する。
余震だってあるのにバスで子供を送り出す時点で責任者として過失問われる判断。
691 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:22:03.11 ID:b365EKiP0
自民の津波訓練法案を足止めした民主のせい
>>645 想定外も何も、そういう巨大地震を想定したマニュアルなわけだが
694 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:22:28.77 ID:aE5EiVSOO
こういう裁判起こすヤツって何考えてるのかと思う
695 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:22:39.43 ID:64R+HguS0
津波が心配だからちょっと海見に行ってくる ・・・ ってバス出かけちゃったの?
で、マジ津波に出くわしてヤヴェーよコレとか言って自分1人だけ脱出して来ちゃったのかい?
で、あの状況ではアタマ真っ白になってどうすることもできなかったことにしてるのかい?
>>676 訴えればいいだけだろ
好きで耐えてるの?
>>681 ほぼ的確な理解
ここをわからず書いてる奴が多すぎる
698 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:23:20.62 ID:RG10D1ag0
>>619のようなやつの子供預からなきゃならない学校や幼稚園ってホント、大変なんだなあ。
699 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:23:36.53 ID:Zpuv3RpXO
>>656 お前は園長か?
動画以外のソースも全部見てから書き込めよ。
園長は迎えに来た保護者に、「津波に巻き込まれたかも」って言ったんだよ。
運転手から、バスが津波に巻き込まれたことを聞いていたのに。
それに動画見ても園長がバスの場所を知ってたのは明らか。
同じ被災者どうしなのに
701 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:24:03.30 ID:OASWN0Vm0
>>679 見つけたのは燃えきった後だね。
ただ燃え始めるまでには見つかっていない。
園長が言わなかったのもあったし。
助けられなかったかもしれない。
ただお前さんが持って行きたい方向の話はい一番重要な話ではないとわかってるんだろうな?
園長が事実を言わなかったのが問題なんだよ?
震災直後は停電でなんの情報も得られない状況だったんだ
停電に加え電話もつながらない状況
うちは内陸部なので大津波があったことを知ったのが2日後だったよ
被災地じゃない人は津波が来るのがわかってるのにとかいうけど
実際に沿岸部にいかなきゃその情報すらなかったんだよ
>>395 そりゃ東京の人間ならそうだけど、現地は停電で情報収集なんて出来ないって。
俺の実家は仙台だけど、ラジオは聞いててもテレビ写ったのなんて5日後だぞ。
704 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:24:27.31 ID:TLXk2h4r0
津波で飲まれたと報告があった時点で
警察や消防に一報だけでもいれとくべきだったな
個人で助ける必要は、また津波が来るかもしれないということで
緊急避難が認められるだろうし
705 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:24:54.24 ID:HmAKqS780
こういうのは報道しないでくれ、自然災害の被害者同士の裁判沙汰何か誰も見たくないっつーの
>>664 助けようとするって、津波がまだ引いてなくて瓦礫の山で明かりもなくて真っ暗なのに?
道もないしスコップ1つ手に入らないのに?消防も自衛隊も見てるだけだったのに?
なんか当日の状況をわかってないんだね
707 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:25:11.25 ID:gTti/70CO
親も辛いだろうがこんなんじゃ保育所増えないよなあ
708 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:25:13.49 ID:q3xkVBYh0
>>619 学校の教員のアホさと無責任さが各地で露呈されてたんだろうねw
1,安全だと思って避難させたけど想定外の津波で結果的に死んだ
これなら耐えるべきだと思うよ。
2,マニュアルはあったけど目前の状況や危険を緊急に回避するために破った
→これもアリだと思う。
でも、たとえ住宅地でそこまで津波がくるとは…といっても
現時点より少しでも低地に送り出したこと
マニュアルにあれば親は園に向かうのに、バスで送るという意味不明かつ
行方不明になりやすい、混乱を招く方法を選んだこと
おかしいだろが。
711 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:25:33.93 ID:u6Msha9K0
佐藤愛梨?のおや?
>>681 >>1すら読まないか読んでも理解できない馬鹿ばっかだよほんと。
横転したバスから泣き声が聞こえてたらしいな。
自分が親なら狂うわ。
親達がわが子を焼死体を抱いて連れ帰ったんだよな…
3.11以前の警報ってさ、普通の津波警報で数十センチ、大津波警報でも港の岸壁付近だとやばいかなーっていう程度だったじゃん
実際今回、地震後防波壁の傍で立ち話して波にのまれた年寄りが何人もいたっていうし
(ソースは朝日新聞)
昔を知る年寄りでさえそうだったんだよ、ほとんどの住民の認識なんてこんな程度だったと思うよ
だからこそ早く親元に届けようと思ったんじゃないのか?
判断ミスと言えばそうだが、それを非難するのは酷だよなあ
最近の日本は少しのミスでも全力で叩きまくるよな、教育でも医療でも政治でも何でも
親を責める人がいるけど、親戚や友人が
どこか他に責任がある、送り出したあなたたちに非はなかった
っていう変な慰め方をしちゃって、こういうことに到るケースが殆ど。
間違っちゃいないけど、いろいろやりきれんわ。
715 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:26:27.34 ID:+21kX5zBO
>>700 子供亡くしたのとそうでないのでは凄い差があると思うよ。
海沿いの街なんだから
地震の後津波が来ることがあるって知ってるはずだけど
>>698 うちの子だけに限らず、数百人、場所によっては千人の命を預かってるんだ。
大変で当たり前だろ。
訴えるべき相手は
人工地震を引き起こしたCIAとモサド
そして、人工地震計画に協力した菅直人政権
719 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:27:39.49 ID:jsptZW/LP
まあかわいそうだ
子を親に引き渡した後に、津波に飲まれて親子もろとも死亡したのもあるしな
騒げば東電が一時金くれる
怒鳴れば国が仮設住宅用意する
ゴネれば死んだ子供で新居が建つかもしれない
ってとこかな
722 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:28:27.17 ID:RG10D1ag0
何のためにお金もらうの?
子供を失って、お金をもらえば少しは喪失感が減るの?
バカバカしい。
普通に考えてあれだけ大きな地震なら正常な人間生活送っていれば
テレビ点けてNHKとかで確認するっぺよー、んがー?
例えば被害者がこの園児だけだったらこの訴訟は納得するけど
大勢の人がなくなってる=防ぎようがない災害 ということだと思う
一瞬の判断ミスのせいで亡くなるということは往々にしてある
死生観の違いだろうなぁ
交通事故とか殺人とかならアレだけど自然相手の災害なんだからこの死は仕方ないと受け止めるべきだわ
大地震で外に出たら上から物が落ちてきて頭を直撃して死亡
崩れた建物の管理が悪いからとその建物の持ち主を訴えるようなものだと個人的見解
>>697 的確じゃねーよ
問題はその前の、マニュアル無視して海側に行ったことだ
726 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:28:56.99 ID:i+f2gq/p0
幼稚園だけに責任をなすりつけるのも酷な気がする
727 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:29:09.65 ID:LbJQyjS40
園児は生きてた
複数の人間が「助けてください」って声を聞いてるし
園長もその現場に来たがそのまま何もせず帰ったらしい
>>669 いんや、マニュアルでは「非常時には園で待機」だったのに
園長の判断で家に帰そうとした
しかもマニュアルを職員に配ってなかったので
職員はマニュアルがあることすら知らなかった
昔のようにたくさん産んでたくさん死んで数人が生き残るのが子供ってもんだ、というほうが社会的には健全なんだろうな。子供に感情移入しすぎ。
バカ親が八つ当たりかwみっともないなw天災なんだから諦めろww
731 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:29:21.46 ID:emm58hCl0
何で親は助けに行かなかったんだ?
>>709 >2,マニュアルはあったけど目前の状況や危険を緊急に回避するために破った
それって「幼稚園にいると死ぬ危険がある」と判断できる状態になってはじめてアリだろ。
「あくまで幼稚園は安全」っていう条件は全く揺らいでないのに、
「泣いたから」でバス乗せるって何だよそれ。
幼稚園では子どもが泣いたらいちいち家に帰すのが普通かってことになる。
733 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:29:28.98 ID:HPq+Nlcz0
瓦礫の中で生きてた・・車内で生かされてたんだろ
外に出てたら生きてたとは思えんが
で・その後の手出しの状況は園・親も同じ
どうしろと?
>>713 そういうレベルの話じゃない。
津波が来なかったとしても、災害時にバスで送るというのは
通常ありえない判断。
しかもあの時石巻だってそれなりの震度で揺れてるんだ。
警報だって「大津波警報」だったわけだ。
海沿いの道は閉鎖される場合もあれば、信号が停電で止まっているかもしれない
親とバスが行き違っても通信網が混乱して連絡がつかないかもしれない。
そのための緊急時マニュアルなんだよ。
親が出先で交通の関係で足止め食らってる可能性もあるし
「わざわざ一番ありえない方法を選んで津波に巻き込まれた」んだ。
735 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:00.49 ID:zb8VzxLj0
お金をもらっても子供は帰ってこない
736 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:03.96 ID:OASWN0Vm0
>>687 > 「バスが津波に流されて、流れ着いた場所で園児を放置して運転手は脱出。
> そこから園に戻って、流れ着いた場所を園長に報告。」
>流れ着いた場所で
自分はそれは言ってない。
ただ運転手が、園に戻って、場所を園長に知らせて、園長が現場まで行って、園長がバスの場所をわかっていた、とは書いた。
運転手が意識を回復した場所と流れ着いた場所が違った可能性も断定できいないし、
運転手が、場所は違ってもバスは確認できた可能性も否定できないし
ただ場所を知らせに運転手が戻っているのが間違いないでしょ。
場所を知らんのに、知らせに行くのか?
そういう点で、なんかお前さんなかったことにしようと必死じゃね?
>>702 カーラジオで情報収集できる
送迎バスにも付いている
車持ってない奴には出てこない発想だろうがな
738 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:20.68 ID:6RWqgVCn0
インドネシアの津浪も10km遡上した。なのに日本政府はなんの予防策もしなかった。
これは国を告発できるよ。
海溝型津波は巨大なのはアルーシャン列島じゃ常識よ。
うざーーーーーwwwwww
なんだ一体
生まれてから死ぬまで命の保証なんて
この世に生まれ落ちたらどこの誰にも無いのになんなのwwww
人に預けて安全あたりまえ?
は?
命預けてるつもりなら今の10倍から100倍くらいの金はらったら?
んな安い金、ただテメーのガキの預かり料金なだけだろ
命の保証金含まれてると思うかふつうwwwww
まぁそんなバカ親だからガキ死なせてしまうんだろうな
ご愁傷さま〜www
>>705 マニュアル無視して被害拡大させるような馬鹿は反面教師としてもっと報道するべき
742 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:43.04 ID:Zpuv3RpXO
>>706 保護者は津波後すぐ保育園に迎えに行ってるから、その時点ではまだ暗くなかったけどな
743 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:47.92 ID:gA7VDNPg0
三陸海岸沿いのハザードマップを遥かに超えて
津波が押し寄せたと聞くからな。
昔と違って防波堤も整備されてたし、安全との
意識は地元民のほとんどにあっただろ。
744 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:56.80 ID:oWf0ScG/0
>>696 そだな
んで判決は5匹で100万ぐらいで。
745 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:31:25.34 ID:jsptZW/LP
>>699 動画以外のソースに、
「バスが流れ着いた先を園長が把握していた」とあるなら教えてくれ。
お願いします。
>それに動画見ても園長がバスの場所を知ってたのは明らか。
だから、動画のどの部分からだよ…。
それを書いてくれw
>園長は迎えに来た保護者に、「津波に巻き込まれたかも」って言ったんだよ。
>運転手から、バスが津波に巻き込まれたことを聞いていたのに。
そこから、園長が把握していたとわかる情報は、
「津波に巻き込まれたこと」だけだろ。
「流れ着いたバスの位置」について、
園長の認識が全くわからないじゃないか。
どこをどうすればここから「バスの位置を知っていた」に飛躍できるんだよ。
746 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:31:26.87 ID:ZZQYuKTCO
>>725 訓練とかマニュアルがある時点で想定内の災害。
今回は想定外の震災なのでマニュアルは無効。
金取れなくて残念だな。
747 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:30:45.65 ID:rfA0GG1b0
園長は救助要請してたの?
現場にいたとしても自ら助ける必要は無いが
いまの中高生がお母さんになる頃には宮城の規制が厳しくなりすぎて幼稚園に入るのも試験が要りそうだな
749 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:31:57.67 ID:weWlaYo40
「予見することは出来なかった」って反論は
マニュアル無視の事実がある以上ほとんど意味をなさないでしょ。
細かい事象は予見できないからマニュアルを作るわけだから。
後は、賠償の必要の有無しか論点はない。
>>731 何も知らされてなかったからだよ。
親達がバスを発見した頃には、子ども達は焼け死んでいた。
751 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:32:26.40 ID:LbJQyjS40
>>733 助けるに決まってるだろ
テメーのガキだったら助けるだろ?
でも親に何も言わなかったっから親は捜しまわってたんだぞ
>>732 いや、だからその二つはこの幼稚園のケースじゃなくて、ってことだよ。
ほかの小学校みたいに「いつもは校庭だけど裏山まで走らせた」とか
「揺れが収まってから逃げるマニュアルだけど揺れてる合間を利用して避難した」
ってケースについて。
この幼稚園は「より危険なところにわざわざ送り出し」たからナシだってことだよ
>>736 脱出じゃなくて気がついたら車外に放り出されていたんだろ。
754 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:33:03.00 ID:2nUSZ16Y0
この1件さえなければ100%助かっていたってひどい思い込みだな。
だいたい、予見しずらいことを予見しろというなら、事故を起こすような
幼稚園にいれたという親の過失がまず問われるべきだな。
755 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:33:17.29 ID:GlOPQiJJ0
>>725 うん、もうそこだけだよね。
普通に行き違いになるだけだし。
休みの日に家でゴロゴロしてたら「出勤せぇや、ゴラッ!」って会社から電話くるぐらい意味分からない。
ニートに置き換えたら、夕飯時にごはん出てこないくらい「?」な感じ。
756 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:33:27.99 ID:z8XP0QJw0
http://www.youtube.com/watch?v=9ZyxxPG7OoU 園長が判断力を喪失してたっぽいのが何ともね…
いろんな要素が重なったこともあるだろうが
「園児がまだ生きて助けを求めていた」時点で、
幼稚園側は、もう投げ出してたということだろ。
バスの位置もわからず、保護者に連絡もつかず。
あまりにも膨大な瓦礫の山のなかで、どうしようもなくても
この場合、園側は「捜し続ける」べきだったとおいらは思う。
757 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:34:32.41 ID:kxcy55Gu0
そんな所に住んでるほうが悪いだろw
758 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:34:40.97 ID:mq5vKiLA0
親たちは気の毒だが訴訟はもうやめとけ、皆ツラいんだから
ただ、この園長はよく生きてるな、普通なら首くくってて当然だと思うんだが
759 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:34:47.35 ID:oIL5RaBY0
>>699 特集番組で見たよ
699が言ってる事は全て放送されてた
さらに高台の幼稚園と死の走行を続けたバスの経路も
地図で説明されてたよ
あんな馬鹿な話ってないだろ
子供を預かる仕事に就く資格なんて無い
760 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:34:47.96 ID:bHEc2xea0
誰も東京電力は訴訟できないのね
761 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:35:20.73 ID:mOQWH2860
この園長はとことんぼっちゃん意識で面倒はすべて丸投げ。
海辺ではない保育園でも大雨や洪水、地震の折は保育園にとどまらせるのが普通。
そうして保護者の迎えを待つ。
倒壊の危険性でもない限り、災害発生時に園外に出るのは余計に危険だからだ。
しかしこの園の場合、預かっておくのが不安で運転手に任せて一刻も早く家庭に責任を戻そうとした。
普通、小さな地震でもすぐにラジオやNHKなどで確認するのではないか?
ところがこの大地震の折りに情報を収集して実情を把握することもせずに10分後にはバスを出す。
これも保育園にしてはあまりにも異常な対応。
マニュアルについても「自分が書庫に入れたまま全く職員に見せていない」
と自分で言ってる。
これも小さな子どもを預かる場として本当に信じられない。
普通の園では2カ月に一回ぐらいのペースでいろんな場を想定した避難訓練をする。
それを「本棚にしまったまま」とは異常としか言いようがない。
その後様子を見に行った時の話も、
「見ただけであーだめだと頭が真っ白になって放置した」
とか言い訳にならないことを自分で言ってる。完全におかしい。
遺族に場所も言わず放置したと言うのは、
死なせてしまった責任を追及されるのが怖く、
あわよくば行方不明で行けるかな?と考えたのかもしれない。
それが見つかってしまったので
常識はずれで意図が読めず、つじつまの合わない説明になる。
子供が死んでこんなことがわかれば殺してやりたいだろうが、
それができないのでせめて丸裸にしてやりたいんだろうなと思う。
動画に出てきた遺体の写真が目に焼き付いて離れない・・・
そんなに自分の子の命が大切なら
人に預けず自分の手で育てればいい
幼稚園であれ、託児所であれ、完全な安全などは存在していない
外部からの侵入者に殺されたならまだしも、明らかに想定外の
津波が来ているのに、すべて幼稚園側の管理責任にしてしまうのは
筋違いだろう
逆に言えば、親の側に過失はなかったのか?
幼稚園のマニュアル改善などを要求していたのか?
こういう話はキリがない
764 :
エンマ大王:2011/10/11(火) 13:35:30.31 ID:4n0zGUA10
石巻市立大川小学校の悲惨な出来事、すぐ横に山があるのに全校生徒
校庭に集めて避難せず80人以上死者行方不明者を出したのは、学校側
に何の責任もないのか、不思議な出来事。
765 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:35:36.02 ID:4h3cLfQOO
海から4km離れてるという前提のもとで、対応が後手に回った大川小学校はある意味仕方ないと思う。
まさか津波が4kmも遡上して来るとはって所もあっただろうから。
でもこっちのケースは、運転手が子供放って逃げたんだよな。
海側にバスを出す判断も、その後のこの運転手の行動も訴えられても仕方ないと思うわ。
766 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:35:44.72 ID:PvN/cbXX0
これは無理筋
一番大きい死の原因は天災だからな
行ってはみたが現場の惨状を見て確認もしないで諦めちゃったんだろうな
度外れな異常事態ではあったが園長の判断ミスは責められて仕方がない
無理だと思っても最低限のことはするべきだったと思うよ
怨むならそんなアホな幼稚園に預けたテメーを呪ってください
&自分のガキを殺したのはそんなアホな幼稚園に預けたオマエ自身だと気付いて下さい>バカ親wwwww
後からなら誰でもなんとでも言える
しかも、震災に会ってない奴なら特にな
>>737 普通の状況と違うって理解してるか?
770 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:36:12.90 ID:L2MsC9ep0
防災無線が狂ったように逃げろ逃げろと叫んでるのに、
悠長に校庭で30分間も点呼して、川に向かって死の行進したあの学校は?
いざ大災害となればパニックになってしまうのはわかるし、
冷静な判断だってできないだろうけど、そのために毎年防災訓練してんじゃないの?
逃げるまもなく建物が倒壊とかならともかく、数十分の間、何をしてたんだって話
>>55 >そのせいで地震の直後に慌てて自宅に放り出して責任を回避しようとして子供が死んだ
そのせいかどうか、が争点の裁判なのに、お前が原因を決めつけて良いのか?
一方に不利なイメージを植え付ける行為じゃないのか?
772 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:36:25.37 ID:rp8blZbc0
この辺は難しいね。警告しても園に留まってたかどうか分かんないしね
ラジオで10メートルの津波が来るって聞いたから、急いで大声で逃げろ逃げろ
って近所の人に言って回ってたおじさんによると、「あの人おかしいの?」って
聞いてる人みんな笑ってたって言うしね
774 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:36:31.58 ID:+21kX5zBO
いざって時に適切な判断ができないならパートにでもなってた方が良かったね。
基本的には幼稚園や小学校は災害の場合
「保護者が幼稚園や学校まで迎えにきて、学校から保護者に園児・児童を直接引き渡し」が原則
大地震をやり過ごした後、あんなに予想だにしない津波がくるとは想像できず、
園まで迎えに来ないバス通園の子を、余震の合間に通常どおりに送り届けようとしたのが裏目に出た
園が高台にあれば、園児が住む自宅は当然海の方角だわな
震度6以上は保護者が迎えにくるまで泊まりでも学校に待機、を全国の教育の場で徹底させなきゃ無理だな
まぁ誰かのせいにしたいのも解る
でも1000年に一度の災害で被告側にも犠牲者がいるし、他にも大勢の人が過失が無いのに被害に合ってる状況でこれは無いよなぁ
777 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:37:33.39 ID:DLakOKOyO
778 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:37:34.07 ID:HCoW0Y7/O
>719
当事者でないからわからないが推測してみると、
弁護士が法廷戦術上は避難マニュアル違反でしか勝てないと言ってやむなくそうなった。
園長が知っていたというのは本人が後から否定すれば水掛け論になりやすい。
危険で近づけなかった、親に言えば助けに行く親も危険だった、救助隊に連絡方法わからなかった、バスの位置は情報が混乱して確信がもてなかった、等いくらでも言い訳できる。
マニュアル違反は立証容易だからあまり能力のない弁護士がそっちで訴えさせたのでは。
779 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:37:40.08 ID:7DD++YXc0
どう考えても育児を他人に預ける親にも責任がある延長だけじゃないだろ
780 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:37:42.44 ID:jsptZW/LP
>>736 >ただ場所を知らせに運転手が戻っているのが間違いないでしょ。
>場所を知らんのに、知らせに行くのか?
どこで津波にあったのか。自分が放り出された場所はどこか。
この「場所」を報告しに園に戻るのは当然だろ。
「バスが流れ着いた場所」を報告に戻ったという情報はないんじゃないの?
>そういう点で、なんかお前さんなかったことにしようと必死じゃね?
なかったことにしようとなんてしてないよ。
相手を責めるなら確定情報によって責めるべきだろ。
確定情報じゃない時は、可能性の一つとして責めるべきだろ。
だいたい近所の住民は声が聞こえても、
瓦礫に埋まってバスがわからなかったのに、
津波で放り出されて意識を失ったバスの運転手が
その位置を確認できるのは不自然だろ…。
>>719 火災まで時期ずらすと救助不可能で結果回避義務違反問えないからな。
なにせ高さ数メートルの瓦礫の山が数キロ四方を埋めつくし、浸水はしてる、ガソリンは流れてる、大津波警報は続いてる状況。
だから、バスで出発した時点(まだ津波襲来前)で過失を問うてる。しかし、基準時早めると予見可能性が認められにくい両刃。
バスが焼けるまで助けなかったのが悪いって書き込みは法的には無理筋だろ。
子供はかわいそうだけど。
782 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:38:07.03 ID:PvN/cbXX0
マスコミを使って同情を呼ぼうという手口が気に食わない
粛々とやりなさい
783 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:38:30.48 ID:RG10D1ag0
裁判を起こした糞親共も、このスレで園側の責任云々言うてる奴らも、当たり前のことを当たり前にわからない奴等が多すぎてびっくりドンキー。
海の近くに住むからこうなるw
はいw自己責任ーwww
785 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:39:24.84 ID:2nUSZ16Y0
>>780 あの情況下で自分の位置情報がわかるのなんてGPSくらいなもんだよな。
自身はおろか目標物ですら固定されてるわけでもないし。
>>769 普通の状況でないからこそ、情報収集等の冷静な対応が求められる
大勢の人間を預かる立場なら当然のこと
787 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:40:24.27 ID:NoPbEdMM0
裁判で争うなら
「失われるはずのない命」とは言わない方がよいよ
どんな命もいつ失うか予見は出来ないから
ただ、この件は園バスがあったらしいところから子供の泣き声が聞こえた、とかバス運転手は助かったとか
親としては何が何でも誰かに何かさせて、無念を晴らしてやりたいと思うんでしょう
>>737 ガソリンもなくなって変えない状況でラジオきくために車のエンジンかけるバカいなかったよ
>>708 隣の学校では、訓練どおり、引き取りだったんだよね。
子どもを迎えにいった親達が、親が迎えに来てない家があるということを把握できたから
父親が早く帰ってこられて余裕があるような家庭の親が、
学校に行って子ども達のそばについていてやったり、
おにぎりやお菓子などの食料を学校に届けたりしてやることができた。
だがうちの学校では、余震で揺れる中、暗い玄関の前でひざを抱えて親の帰りを待つような子が出た。
校長に詰め寄ったが、あえてマニュアル外の対応をした「理由」の説明がない。
子ども達のためを思った判断ミスならばまだしも、
「これこれこういった理由で、子ども達にとって良いと思った」という説明がない。
教員の多くが早く家に帰りたかっただけでは。という話すら出てきた。
不登校の子どもが増え続けるのもうなづけるわ。
子どもを守ろうという意識のない大人が指揮とってるような集団が居心地がいいわけがない。
790 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:41:10.24 ID:OASWN0Vm0
>>780 あのねぇ、座標みたいにしっかり正確な場所しかわかってないと「場所がわかる」と言っちゃいけないわけじゃないでしょ?w
流された場所でもいいんだよ。ある程度の方向性がわかれば可能性は高まるんだから。
パソコンだって保障されない事案だろ
792 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:41:49.38 ID:2ZVk5Fqy0
園長と運転手は今日もおいしいご飯たべてます
793 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:41:55.00 ID:RG10D1ag0
>>777 そりゃ仕方無いさ。形あるものは壊れる。永遠に安全であり続けられるものなんてない。
原発が出来た時点で事故を起こす可能性は否定できなくなるんだから、事故が起きたとしても仕方ない。それが天災であろうが人災であろうが。
>>300 ・災害時マニュアルを職員に配ってなかった
・唯一マニュアル知ってた園長はそれを無視して子供を帰らせた
・園バスが見つかった場所を親達にすぐに知らせなかった
この3点については確かにまずかろうな
近所の人が「声は聞こえても助けようがなかった」と言っている状況だったから
いざ親が園バスの埋まった行っても助けられたかどうかは不明だが
>>756 地震があったのは昼の3時、津波は何度も押し寄せるし余震もあるし
水も電気もつかない。雪のちらつく東北の屋外、下手したら死ぬ。
探し続けるなんて無理だね。
送迎バスを出した時点でもう子供の死は決まってたんだよ
>>788 地震直後の話だぞ
避難所生活の話じゃない
幼稚園が悪いのは当たり前だけどもう十分悔やんでるだろう
なんでもかんでも裁判っていうのは嫌だな
これって最終的に夜中にバスの中で焼け死んだという事実。
園長も運転手もトンズラ♪
そりゃ2億くらい安いもんだわ。
とりあえず園長は死んで詫びるべき。
799 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:42:33.12 ID:rp8blZbc0
>>783 理屈では分かってても感情の持って行き場が無いから
誰かを悪者にしたいんだよね
わりばし事件とおんなじ
>>781 そ言う事だろうな
感情的には、間違いなくバスの件がきっかけだとは思うけどねー
まぁ俺らからすればこの手の有責判決が積み重なることでガイドラインの徹底がなされる訳だし
大いに遺族にゃ頑張って頂きたい所だが
801 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:42:44.08 ID:LbJQyjS40
>>787 >「失われるはずのない命」とは言わない方がよいよ
それはへ理屈にすぎんよ
802 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:43:20.55 ID:emm58hCl0
803 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:43:28.09 ID:oWf0ScG/0
しかしまぁ運転手が生き残ったのが親の逆鱗に触れ逆撫でしたんだろう
幼稚園側は幸い中の不幸
804 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:43:34.65 ID:Bu8OoWfy0
>>667 単なる八つ当たり、福知山脱線事故で会社を訴えている奴等と同じ。
805 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:43:37.62 ID:OASWN0Vm0
>>780 追記で。
子供が叫んでたんだから、ある程度の場所さえわかってればよかったんだよ。
そして、その場所を園長は知っていた。よろしい?
「ここです!」って言われて、そこしか探さないわけじゃないだろ?
範囲は1kmから500mに狭まるだけでもいい。
806 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:43:37.91 ID:jsptZW/LP
>>756 >>773の言うようにわざとの編集とは思いたくないが、
「園長がバスが流れ着いた場所を知っていた」は、
実は動画から確定ではないと思う。
それを知っていたとするのは、
下記の動画内の情報を整理すると不自然でさえある。
・運転手は津波で外に投げ出されて意識喪失
→バスが流れ着いた先を認識可能か?
・運転手が「バスが流された場所」を報告とある
→本当にバスが流れ着いた場所か?実は「津波にあった場所」ではないか?
・園児の声を聞いた住民も、瓦礫に埋まったバスが見えない、探し出せない
→そんな状態で運転手は確認できるの?
園長の謝り方がムカついたから尾を引いてるってこともありそう
怒りが収まらない謝り方するやついるじゃん。菅とか
808 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:44:04.31 ID:GlOPQiJJ0
想定外とかパニックだとか言ってる人がいるけど、そうじゃないからこそ呑気に海側に送ろうと思った訳だし。
それくらいの状況なら、マニュアル守って園に留まるのが当然だよ。
だから余計意味不明。
被災者同士の争いか…
気持ちぶつける所が無いとは言え切ないねえ
810 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:44:50.37 ID:y3q+6o+mO
自民が推奨した津波避難訓練を却下したミンスを訴えろよ
>>796 実際あの地震を体験してないからいえるんだよ
めまいがするからもうレスいりません
同情とか一切ないが、津波の情報収集をする法的責任はないってのはどーよ?
自分一人なら勝手に流されりゃいーが、少なくとも命を預かる施設が未曾有の災害時に情報収集の法的責任はないってのは問題じゃまいか?
法的責任云々言うなら、例の小学校も市役所も管理側が叩かれる筋合いはないし、原発事故だって東電に一切責任はないよ(想定外の天災による免責)
安全であろう高台から、危険かもしれない低地の市街地へ連れ出した時点で、やはり落ち度はあったと言わざるを得ないと思うがなぁ
813 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:45:12.93 ID:2ZVk5Fqy0
じゃあ今夜はバーベキューだな
よく焼けた(園長&運転手)
お前ら訴訟に対して過剰に嫌悪感抱きすぎだろ
田舎もんの年寄りかよ
ほう宮城じゃ子供の命を金に変えるのかw
816 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:45:44.04 ID:ZiYAhyfI0
817 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:45:50.19 ID:QgmULiDx0
裁判官も大変だな。
いったい、だれに、誰もが正解というような答えが出せるんだろうな。
遺族側に和解はありえないだろうし、園がわにしても、ひくにひけないだろう。かねないんだから。
818 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:46:06.26 ID:RG10D1ag0
>>789 先生とか学校というものに対して過度の期待を掛けすぎ。先生もお前と同じ不完全な人間だし、学校というのも不完全なものの集まりでしかない。学校や先生にだけ完璧を求めるな。子供の安全は親が守れ。お前はどんな状況でも自分の子供が守れるとでも思ってるのか?
>>792 裁判起こした親たちもな。
819 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:46:16.26 ID:2p6utLX10
なんかやりきれない空しい感じ。いやだなあ-。
焼け死んでたのか…
そりゃうらむわ
821 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:46:34.18 ID:FdmLVMeG0
>>736 痛ましい話だから枝葉がつくのは仕方ないだろうが
当時の状況と地形を考えると腑に落ちない点が多すぎるんだよ
822 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:46:38.84 ID:LbJQyjS40
俺は土佐高校の雷が落ちて身体不随で3億は明らかにおかしいと思う
あれは土佐高校が生徒を退学にしたのに対して裁判長が感情的になってああいう判決を出したんだと思う
でも身体不随で動けないんだから退学にするのは仕方ないだろ
あのままの状態で在席させておく方がおかしいはず
823 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:46:39.70 ID:+21kX5zBO
>>789 やっちゃいけない判断だろ、こういう時に素が出るんだろね
824 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:47:16.17 ID:jsptZW/LP
>>790 >流された場所でもいいんだよ。ある程度の方向性がわかれば可能性は高まるんだから。
これにはある程度同意だが、何を言ってるの?
「津波にあった場所」を報告したのなら、
君がさんざん主張してきた「園長がバスの場所をわかっていた」は間違いになるぞ。
バスが津波にあった場所はわかっても、
バスの現在地は全然わかってなかったことになるだろ。
ソースがあるとか、動画からわかるとか言いつつ、もうここは放置なのか?
825 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:47:26.55 ID:PCHGPMnnO
>>797 このことを、「なんでもかんでも」の範疇に入れてしまえる感覚がすごいなと思う。
>>759 完全にテレビ局に洗脳されとる。やっぱり恐いわ、マスゴミ。
827 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:48:08.57 ID:KO22cNUN0
>>8 なんで、運転手は生きてるの?子供見捨てて逃げたから?
園長は現場まで行ってるのになぜ近所の人に助けを求めてないの?
津波の10時間後に火災が起きて死んでんでしょ?助けて!の声が夜まで聞こえてたんだから
周りの大人がまとめて見殺しにしたんじゃない、コレ!
この国の人間は8割馬鹿なんだから仕方ないんじゃないの
運転手はたまたま車外に放り出された→意識を失った→流されたでおk?
だったらはっきりした場所を伝えたというより、バスが園児ごと流されたことを報告しただけだろう
震災直後の混乱の中、園児を助けることはまず不可能だったはず
争点は何故バスで行かせたか?だが、幼稚園はどの程度揺れたのだろう?
案外高台はたいして揺れてなくて、園長がここまでの震災だと思ってなかったのかも
直後はラジオでもたいした情報流してなかったしな
830 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:48:44.28 ID:2ZVk5Fqy0
普段からこの園が怠慢だったんだよ 今回の地震で発覚しただけ
保護者は日ごろから人質に預けている感情をもっていた
横浜の鶴見区に酷い園があるだろ あれがこうなればよかったのに
>>812 > 同情とか一切ないが、津波の情報収集をする法的責任はないってのはどーよ?
法令に明文化されていないなら必要ないだろう
例えばマンションで火災が起きた時、ビルの管理人が全ての住人の
火の後始末のチェックを「怠った」としても、それが義務付けられて
いなければ無罪になるのは当然だろう
誰に責任があるのか?ということを定義するのが法律であり、
法律で園に責任がないとされていれば、訴えること自体無理がある
832 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:48:54.79 ID:FdmLVMeG0
>>821はアンカーミスだな
>>701 痛ましい話だから枝葉がつくのは仕方ないだろうが
当時の状況と地形を考えると腑に落ちない点が多すぎるんだよ
記事見る限りでは高台から降りた判断で争うようだし
もうこういう報道するのやめてくれ
どっちもかわいそうでどっちの肩ももてないせつなくなるだけだ
やるならこっそり当人たちだけでやってくれ
834 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:49:19.66 ID:sxojkNPfO
職員だってはよ帰って家族に会いたいからな
電話も通じないんじゃ心配で仕方がないわな
迎えに来るかどうかわからん親なんて待ってらんね
はやく他人の子供配って終わらせたかったんだろう
835 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:50:02.00 ID:lh+pIVrh0
>>706 周りの職員に相談したりとか何とかしようとした形跡が全くないだろう
ただ見に行ってだめだこりゃで帰ってきて
保護者にも正確な情報を流してないんだよ
責任放棄とみなされてもしょうがない
>>759みたいな奴は、自分が死ぬ思いしないと判らない
多分死ぬまでにそういう経験をするんだろうな
837 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:50:15.48 ID:0ly4ZW3sO
っつうか地震の後にバス動かしたのはダメだね
最中なら仕方ないにしても
こりゃいけません
運転手が生き残ってる時点で園側まずアウトだね。一緒に死んでりゃしょうがねえで終わったのに
839 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:50:29.08 ID:YiiCpzAx0
予測不可能の想定外の津波に対しての判決とは思えない。
相手が幼稚園でなく国家権力でも同じ判決が出せたか疑問だ。
東京電力や国家権力が嘘情報を垂れ流して、
大勢の福島県民を被曝させたのも業務上過失致死傷罪との判決が出せるんだろうな?
期待せざるを得ない、今回の判決だ。
840 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:50:29.53 ID:jsptZW/LP
>>805 >子供が叫んでたんだから、ある程度の場所さえわかってればよかったんだよ。
>そして、その場所を園長は知っていた。よろしい?
よろしくないだろw
「そのある程度の場所を園長を知っていた」というソースを出してくれと…。
なぜ出してくれないの?
「声を聞いて、ある程度の場所を知っていた住民の認識」と、
「意識を失った運転手から津波にあった場所の報告を聞いた園長の認識」は、
全く別物になる可能性があるんだって…。
動画で編集された両者の認識を並べて見ているから、
両者が一緒だと思い込んでいるだけじゃないか?
後付けで偉そうなこと言う奴多いよな。
訓練受けてるわけじゃないのに震災時にパニックにならずに冷静に行動しろと言われても無理だろ。
運転手、シートベルトしてたはずなのに、よくもまあ運良く放り出されたもんだな。
子供たちは誰も車外で見つかってないの?
なんで子供たちだけ閉じ込められちゃったままだったの?
>>827 それは感情論だろう
子供の生命をどこまで責任取れるかが重要だ
天災で人が死ぬたびにそれを誰かの責任にするのは無理だろう
人に依存し過ぎで生きているからそういうことになる
844 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:51:12.10 ID:RG10D1ag0
>>825 地震や津波を起こしたのは幼稚園じゃないからなw
845 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:51:22.28 ID:4h3cLfQOO
>>797 悔やんで罪に問われないなら、気に入らない人間殺して
「ごめんなさい、後悔してます><」
が通用しちゃうよね。
アホ?
>>793 絶対に近いという担保があるから原発の建設が認可されたんだが
それに本来安全であったのものが不注意で危険になったとしたら責任の所在がどこかしらにあるのは当然だろう
>>829 おいおい高台は大した揺れじゃなかったわけないだろww
高台だろうが低地だろうが揺れは同じ
モンペ裁判か
運転手さん助かってよかったな
850 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:52:19.22 ID:OASWN0Vm0
>>821 一番府に落ちいないのは園長の行動だよね・・・?w
>>824 流された場所”でも”いいんだよ、って言ってんだけど。
園長はバスの場所知ってたよ。変えてません、この主張。
変えたって言ったと思って首とったように喜んでるとこスマンがw
この園長はとことんぼっちゃん意識で面倒はすべて丸投げ。
海辺ではない保育園でも大雨や洪水、地震の折は保育園にとどまらせるのが普通。
そうして保護者の迎えを待つ。
倒壊の危険性でもない限り、災害発生時に園外に出るのは余計に危険だからだ。
しかしこの園の場合、預かっておくのが不安で運転手に任せて一刻も早く家庭に責任を戻そうとした。
普通、小さな地震でもすぐにラジオやNHKなどで確認するのではないか?
ところがこの大地震の折りに情報を収集して実情を把握することもせずに10分後にはバスを出す。
これも保育園にしてはあまりにも異常な対応。
マニュアルについても「自分が書庫に入れたまま全く職員に見せていない」
と自分で言ってる。
これも小さな子どもを預かる場として本当に信じられない。
普通の園では2カ月に一回ぐらいのペースでいろんな場を想定した避難訓練をする。
それを「本棚にしまったまま」とは異常としか言いようがない。
その後様子を見に行った時の話も、
「見ただけであーだめだと頭が真っ白になって放置した」
とか言い訳にならないことを自分で言ってる。完全におかしい。
遺族に場所も言わず放置したと言うのは、
死なせてしまった責任を追及されるのが怖く、
あわよくば行方不明で行けるかな?と考えたのかもしれない。
それが見つかってしまったので
常識はずれで意図が読めず、つじつまの合わない説明になる。
子供が死んでこんなことがわかれば殺してやりたいだろうが、
それができないのでせめて丸裸にしてやりたいんだろうなと思う。
852 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:52:56.25 ID:YiiCpzAx0
自己責任、競争が資本主義の原則だ。
死体はもちろん流されるシーンすら報道される事はない。
今回の震災に限らず何でもそう。何人死のうが不明になろうが数でしかない。
だからこの園に限らず下手すりゃ死ぬというリアリティーが持てないんだよ。
854 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:53:12.92 ID:HDsux73e0
幼稚園に預けずに自分で育ててりゃよかったんだよw
この園のこと、5月頃ニュースで見たよ。
外に広報のスピーカーがあるがそこからは何も放送されていなかったと
近所の人が証言していた。
裁判を見越して根回ししていたのだろうか・・・
園が敗訴することを望むね、バスを出したのが大間違いだ。
856 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:54:05.69 ID:RG10D1ag0
で?
何のためにお金が欲しいの?
>>841 毎年訓練しないか普通?
うちの子の幼稚園や小学校では引き取り訓練があるよ。
他の幼稚園や保育園はきちんとできてるんだから責められてもしかたない。
震度いくつでどうするか、園に直接引き取りは大原則。
それどころか引き渡したらサインするとか、引き換えカードを渡すとかの決まりまである。
バスが出たあとに災害が起きたらどうするかの取り決めもある。
何日も迎えがたどり着かないときのため持病の子の薬まであずけてある。
858 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:54:38.99 ID:OASWN0Vm0
>>832 高台から降りたのは、津波が来る前なんだが・・・。
>>840 お前さんの主張は「あのVTRが主旨が変わるほどの編集がされている」のが確定していないと主張できないぞ?
859 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:54:44.64 ID:oWf0ScG/0
癌死する人が数年後にポツポツと現れるな
一体全体裁判はどうなるだろうか想像も付かない
860 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:54:50.69 ID:dpfamLlE0
またエッチして子供作ればええやん
終わったことにくよくよしてる人間は
ゴミ箱に顔を突っ込んでるのと同じですよ
861 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:54:55.01 ID:Vg7BO+9A0
ってかこれ親は迎えに来なかったの?
普通くるよな
862 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:55:17.46 ID:etqBd44Z0
ガキの事考えてんならガキつくんな
てめえらの都合だろ中だしは
>>777 原発は初めから危険がわかってるだろ。
初めから津波の危険がわかってるならそこに市街地は作らない。
津波警報出てるのに高台から海に園児を載せて向かった点で7〜8割有責
運転手だけ逃げて生きのこってその後救助しなかったことで園に責任がないという目はゼロだな
865 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:55:50.59 ID:jVriSfV10
火災がなければ
866 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:55:53.32 ID:2pFoT0P3O
裁判に勝ったところで私立の幼稚園がこんな金払えないだろ
>>841 冷静に行動したおかげで全校無事だった海辺の学校があるんだが
868 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:56:22.31 ID:vf8dhIIIO
普段は親を叩くが
これは読めば園が完全に悪いんで訴えていいよw
>>789 まあ学校は避難所になるくらいだから、安全であろう学校に残して引取りにしてくださいって思うよね
870 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:56:28.22 ID:xJRTIVSe0
死体換金か・・・・
>>864 運転手さんだけでも助かってよかったよな
何万人って数が死んでるのに
キセキじゃね?
そもそも津波が予見できてたんだなら、なんであんな地域に住んでたの?
昔の人が書き残した手記とか、石碑あったじゃん
「これより下に家をたててはいけない」ってやつ
あれ無視して生活してた人間が巻き込まれたんだろ?
結局その地域に住んでるやつ全員「予見できたけど無視して生きてきた」わけじゃん
幼稚園だけ責められる理由がわからん
主旨が変わるほどの編集がされているVTRなんてTV局の十八番だろw
874 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:57:16.88 ID:GlOPQiJJ0
>>861 親が迎えに来るってマニュアルで決まってたから迎えに行ったら、もう勝手に連れ出された後でしたって事。
で、死んでる。
一見して助けようの無い状況だったんだと思うよ
親が「どうして声掛けしてあげなかったんですか?」って言っていた
声かけ位しか出来る事がないような状態
一緒に居て一緒に死ねば?って思うのかもしれんが。
876 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:57:29.95 ID:/5aiBwZR0
これは明らかに幼稚園の過失だよ。
>マニュアルの周知徹底や訓練もしていなかったとされる。
877 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:57:56.75 ID:OASWN0Vm0
>>873 こんな重大な主旨が変わっているのなら、その園長が訴えるとかしてもいい気がするんだけど。
そういう話もないよねぇ。
誰かを憎むことで悲しみを忘れたい心理
+
あわよくばお金儲け
> 大津波警報が発令されていたのに、情報収集や
> 適切な判断を怠り、園児を乗せたバスを海側に向け出発させた
海に向かった理由って、なんだったの?
880 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:58:17.11 ID:IkUxXZ/90
この際、園は、『緊急時には、責任取れません』って明示すべき。
他人のガキのために、自分や自分の家族を後回しするほどの仕事じゃない。
平時の保育に限定して、努力すれば、あとは知らんで構わない。
881 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:57:38.73 ID:rfA0GG1b0
津波警報って普通は海や海岸に近づかないようにするもので
住宅街は関係ないって思うよなぁ
>>857 訓練って言っても避難訓練くらいでしょ。
津波を想定した訓練は聞いたこと無い。
>>867 冷静に行動した人がいるからと言って冷静に行動できなかった人を責められない。
>>872 たとえば幼稚園に残ってて、津波に全員さらわれて「想定外でした」
っていうなら想定外かもしれんよ。
災害を想定して作ったマニュアルで「園にとどまる」となってる。
その上、バスという不確か、安全性の劣る方法で送り出した。
保護者といきちがうリスク、余震のリスクもあったのに、だ。
自分の知ってる園で、地震の後にバスで送り出すなんて園は知らない。
小学校だって迎えに行くことになっている。
>>867 それは責任問題とは別
良いケース、悪いケースという話に過ぎない
たまたま取った行動が命を救うこともあるし、
事前に万全に準備をしていたがために命を失うことだってありうる
これは責任問題とは全く別である
885 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:58:41.38 ID:RG10D1ag0
>>863 過去に津波被害を受けた場所がまた市街地化してるし、今回の震災後でも被災した低い地域にまた人が住み始めてるよ。
>>877 そのVTRって裁判に影響すんの?
普通、裁判で語るんじゃないかな
>>872 それは幼稚園が高台にある時点で通用しないんだよw
888 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:59:08.68 ID:sahvqu5H0
そもそも津波が来る場所に住んでたから子供を死なしちゃったんだろ
なんで山の上のど田舎に住まなかったんだろ?
889 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:59:10.55 ID:SRKEHuSj0
高台って言ってるが実際幼稚園は山の中腹にあるんだよな
バス出したのは地震による土砂崩れの心配もあってパニクったからなのか?
890 :
◆65537KeAAA :2011/10/11(火) 13:59:10.17 ID:VZ/O3HEtP BE:48924353-PLT(12377)
891 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:59:17.88 ID:yxFHoEl70
しかし原告の請求が全部認容されて3億も被告は払えるのだろうか
園売却しても無理ゲーだと
892 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:59:35.02 ID:2nUSZ16Y0
>>871 >>864的には全滅ENDのほうが美談なのさ。
今の日本もみんな放射線で全滅したほうが清清しいとか思ってるよ。
893 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 13:59:39.63 ID:ivuYASkK0
>>7に同意だな。
>市街地にまで到達することを具体的に予見することは不可能だった」として、争う姿勢を示した。
到達しないだろうじゃなくてするかもしれないと考えた行動するなんて当たり前のことだろ。
他人の子供を預かってる仕事ならなおさらだ。
>持病の子の薬まであずけてある
これはすごいね。
最近の学校は医療関係者や薬剤師でないからと風邪薬や頭痛薬でさえくれないとこが多いのに。
校外合宿なんかの場合、生徒が自己責任で自分の薬を管理してのむ様に指導される
895 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:00:00.54 ID:2ZVk5Fqy0
>>861 園の巡回バスが 自宅近くのバス停にきて
それを親が引き取りにいったのでは
>>863 いや津波が来る危険性は分かってて立ててるよ
あれだけの大地震が起こったのに、ラジオで情報収集することもせずに、
漫然と海沿いに送迎バスを走らせるとは、大川小学校の教師に匹敵するアホぶりだな。
しっかり遺族に賠償金を払うべき。
>>890 なるほど
避難では無く、帰宅させようとしてたのか
>>841 津波で流された人間や建物壊れた人間なら、そうかもしれんが
幼稚園は被害ないじゃん
お前の理屈だと人を撥ねたのでパニックで逃げましたが成立しちゃうぞ
900 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:00:42.06 ID:9gNgnStu0
5人の親族がいるからお互いに、洗脳し合ってる状態だろうw
私たちが正しいと・・・
思い込まなきゃこんな裁判できない
901 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:00:50.06 ID:etqBd44Z0
まあ預けんな
津波「わたしのために、争わないで〜」
903 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:00:58.26 ID:JqfpA72+0
津波警報知った親が自分の子の所在確認と待機指示を出せば良かったんだよ。
904 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:00:58.87 ID:rp9Af2hN0
子供は財産
死んでも儲けもんですなぁw
>>879 例えば八王子から調布に向かって走っても「海側に走る」となる
ことばのアヤに過ぎない
重要なのは「調布までは津波が来ない」というところだ
したがって、この場合はバスが走る目的地点が事前に安全であると
考えられていたかどうか
いくら海に向かって走るとしても、堤防の上を海岸線沿いに走る
つもりではあるまい
906 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:01:06.30 ID:ZdEQ7n4n0
>>103 その近所の人も、見殺しにしたくせに堂々と証言できる状況だったなら、
最初から助けるのは無理だったんだろ。
907 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:01:08.47 ID:ivuYASkK0
>>28 >マニュアルに書いてあったのに予想できなかったとはどういう事なんだ?
余計に酷いな。
>>890 死んだ園児たちは海とは反対側だったんだよな
海側に住んでる子供を送るために、海と反対にすんでる子供も乗せて送り出した
酷い話だ
909 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:01:26.17 ID:OASWN0Vm0
>>886 裁判て、この裁判?
VTRが間違ってるという件なら別の裁判になるんじゃ?
つか訴えるって裁判以外にも世間に訴えるとかね。
そんな誤解されて、普通黙ってないだろ。
>>882 だから、津波を想定しなかったのは仕方ないにしても
「災害時は直接親が引き取る」は大前提なんだよ。
その訓練はしてるはず。
津波が来てなかったにしても、バスなんかで出していれば何らかの災害や事故に巻き込まれかねないし
引渡しも曖昧で行方不明にもなりかねない。
そういう全てを想定した上で、マニュアルも訓練もやるんだから。
学校もろとも津波にさらわれました、ってところはさ
そんな津波想定外なのはみんな一緒だから仕方なかったなって思うけど。
この幼稚園の判断はおかしい。
911 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:01:55.38 ID:IkUxXZ/90
生きてる側
死んだ側
TVが死んだ側につくから、単純な庶民も従ってるだけ。
こんなことで賠償してたら、キリないよ。
なんでもアリになる。
金は欲しいだろうけど…。
あの状況で海側にいく意味はわからないがな。
また金かよ
幼稚園側もいい迷惑だな
>>887 でも帰る場所が石碑の下っていう子供もいたわけでしょ
そういう危険区域に平気で住んでていざという時に文句いうとかどうなのw
きちんと石碑やら言い伝えにしたがって家建ててるなら文句いうのもわかるけど
>>882 避難訓練ってのは、災害の種類に関わらず、マニュアルを確認する意味での訓練なんだよ。
分かってる?
冷静に行動「出来る」「出来ない」でなく、「しなきゃいけない」立場があるのを忘れるなよ。
人を預かる職ってのはそういうものなの。
916 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:02:34.50 ID:RG10D1ag0
>>899 人を撥ねた時点で犯罪が成立しているからその理屈は当てはまらないな。
>>909 その手の裁判なら、あとでやるんじゃないかな?
ワイドショーの編集信じてるのなんてアホぐらいだろうけどww
919 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:26.91 ID:9gNgnStu0
5人の親族がいるからお互いに、洗脳し合ってる状態だろうw
死んだ子供の為にと・・・
死んだ子供もそれを望んでると・・・
思い込まなきゃこんな裁判できない
自分たちの為でしかないけどなw
920 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:32.56 ID:etqBd44Z0
どうせザイニチだろ
まあ天罰発言は的を得てる
921 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:36.44 ID:2nUSZ16Y0
>>893 子供を他人に預けた時点で、その人たちが100%守ってくれると
思い込んだ行動をしておいてそれは楽観的すぎ。
親自身も危機意識がない。
922 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:36.58 ID:ivuYASkK0
想定外で無罪なら東電も無罪だわな。
923 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:37.56 ID:7jW3O+RtO
その時、親は連絡とれなかったの?大怪我で身動きできなかったの?ぐちゃぐちゃな被災現場の混乱で手のつくしようがなかったの?
924 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:03:39.20 ID:XJ9TyMWe0
これは互いにとって良いだろう。
親としてはやり場の無い怒りと悲しみをぶつける対象がどうしても必要。
けれど裁判をしなければ、たぶん彼らはそれを直接幼稚園側の人間にそれをぶつけてしまっていただろう。
それはよくない。
だからこういう形式に当てはまることで「何かしている」気にはなる。
親と園側が直接不毛な対面をする必要もなくなる。
あとはグダグダ裁判を長引かせて、とにかく時間が解決するのを待つだけだろうな。
東電に責任があると言ってる奴はこの話でも幼稚園に責任があると
言わなくてはならないだろうな。津波が予測不可能だと言うなら東電にも
責任はない。命を預かるものだから最悪の事態を想定する必要があるのは
東電も幼稚園も同じ命の重さに変わりはない。
幼稚園に責任がないって言ってる奴は
命の重みをなんだと思ってるの?
これから50年60年あるあずだった命が奪われたんだぞ
運転手投げ出されたって言ってるけど
自分だけ逃げただろ?
でも大人の男が一人でやっと助かるような状況だったんだと思う
まぁ要するに金の話なんだろ?
幼稚園側も、こんな金の亡者のDQNの子を預かってたという落ち度があるし、
DQNの請求はたぶんやりすぎこいてるんだろうし、目くそ鼻くそだよ。
どっちもどっち、いやらしい話だ。
928 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:04:04.12 ID:NbHi6Df70
必死に掘り出せばとかいう人いるかもしれないが
重機を使用しないと瓦礫を撤去するのは困難な状況だったみたいだぞ
929 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:04:06.23 ID:NJwV6Vkq0
津波の時に住宅地が危険だって共通認識があったかどうかですね
930 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:04:24.04 ID:OASWN0Vm0
>>918 全てがすべて嘘というわけでもないから。
状況を見て判断するのは賢いが、お前さんみたいに全て疑うのもアホっていうのだよ。
なんとも言えないが、他の学校系裁判もそうだが
「自分ならどう判断できたか」を考えるしかないなあ
1人の遺族は裁判せずに自然災害と捉えて今後生きて行くって事だし。
932 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:04:43.78 ID:S/d6keZO0
たくさんの人が死んだのに生き残った人同士でも争うのか
皮肉だな
まぁなんにせよ、謝罪で充分だと思うんだよな
金要求するから「金目的なの?」ってなるし
「金で子供は帰ってこない」って思ってるなら金金言わなきゃいいのに
どうせ帰ってこないなら金要求する必要がわからない
「幼稚園に責任がありました」ってのを裁判で認めさせればいいだけしょ
934 :
◆65537KeAAA :2011/10/11(火) 14:05:20.14 ID:VZ/O3HEtP BE:26093524-PLT(12377)
>>898 園長の説明だと、恐怖で園児が泣き叫んでかわいそうだったから
マニュアルを無視して家に帰そうとしたんだと
相変わらず知りもしないで、勝手に脳内でありがちなシナリオを作って
モンペとかゴネ得狙いとか八つ当たりとか言ってるヤツが沸いてるな
調べた上で言ってるなら対した物だが
安全というのは後出しじゃんけんだよ
出した後で「安全」「危険」と言える
問題なのは災害の前に「十分に危険と言える」という
行為を取っていたかどうか
この園児が海に向かうバスで津波に巻き込まれて運転手だけが死んだ
という事実だけでは何も判断できない
事前の訓練、マニュアル、自治体の指導、対策などを総合的に見て
判断するしか無い
>>897 とりあえず逃げようと思って迷走した挙句に死んだのならともかく、
大川小学校の教師は、どう考えても逃げなければならない状況で、
実際に津波が迫ってくるまで避難させなかったからな。
938 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:05:38.39 ID:VdA8BfvE0
幼稚園は子供を預かるところ。
1000年に一度の津波を想定しろって言われても。
「マニュアル作って終わり」ってのがほとんどだろ。
幼稚園制度をやめちまえよ。
親が自分で育てろよ。
>>933 園長を丸裸にしたいだけだろ。バカかお前。
940 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:05:53.13 ID:SRKEHuSj0
園が悪いという判決になったとしても、園の人も被災者なので賠償金は支払えず
互いに後味の悪い裁判になるだろうな
逆にここは園にとどまって逃げなきゃ良かったのよ。
>>930 そのVTRってここの奴ですらほとんど見てないだろww
そんなワイドショーのVTRで鬼の首とったように騒いでる奴ってアホだよなww
しかも伝聞でw
>>869 そう指示しているマニュアルが存在し、
入学時と新学期になるたびに保護者会で親への説明がなされてきた。
そのマニュアルに沿った引き取り訓練も何度もしてきた。
だからこそなんで?って思うよね。
親はそのマニュアルに沿って引き取りに向かうのに、子どもは下校させられて。まったく意味がわからない。
944 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:01.94 ID:2ZVk5Fqy0
園長の画像はりつけてくれたら だいたいの人物がわかるのに
子供に会いたい会いたいって泣いてたお母さんいてたけど逆に考えれば、お母さんが運転手だったら「早く親元に返さねば」なんて言って車走らせてたりしてね。
946 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:25.96 ID:9gNgnStu0
947 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:39.18 ID:4h3cLfQOO
>>914 それは幼稚園が下した判断とは関係ないよね?
948 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:45.88 ID:jsptZW/LP
>>858 >お前さんの主張は「あのVTRが主旨が変わるほどの編集がされている」のが確定していないと主張できないぞ?
「動画の主旨」自体が受け手によるだろ。
あの動画から君のように、
「バスが流れ着いた場所を園長が知っていたと報道している」と受け取る人もいる。
俺のように、「園長と住民の認識を分けて報告しているだけ」と受け取る人もいる。
動画にある一つ一つの証言ソースから確実なのは俺の方だよ?
だから、君の受け取った「主旨が正しい」とするソースを求めている。
949 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:46.67 ID:OASWN0Vm0
>>942 さっきからこのスレに複数リンク張ってあるんだが。
ちょっと前のレスすら確認しないとか、もーどうなの?w
950 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:07:59.17 ID:2nUSZ16Y0
>>931 >「自分ならどう判断できたか」を考える
それは結局平時に行うことになるから、よほど精神力のある人でないと
シミュレーションにもならないんだけどね。
下手に精神の強そうな人がパニックになると、かえって変な強硬行動に出たりもするし。
>>932 人のせいにでもしなきゃやっていけないし、財産も失ってるから
お金を得る方法としてすがりつきたいってのもあるだろうな。
>>938 マニュアルは一応あったが、それを運用する気が園になくて、
保育士はマニュアルを読んでいなかった。
>>940 それでもいいと覚悟しての提訴でしょうよ。
何かしないでは気が済まないんだよ。
952 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:08:15.65 ID:42FMBMxCO
>>925みたいな、こういうバカってたまにいるよな
たぶん高卒ニートなんだろうけど、少しは社会に揉まれろカス
と、厨房が言ってみる
んで、幼稚園には津波の被害は全くなかったのけ?
954 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:08:21.31 ID:etqBd44Z0
せいぜい負け組コミュで頑張って生きろや、
今なら俺様がありがたい負け組論を聞かせてやる
ようこそ、遺族様
なかよくやろうや
955 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:08:38.34 ID:mOQWH2860
>>940 園は無傷。
後幼稚園経営者は結構金持ってる。
金金言ってる言うけど
自分の子供焼き殺される原因作った人間が
ごめんなさい言うだけで
あったかい服着ておなかいっぱい食べて高台のいい家住んでたら許せんと思う。
お金なんかあっても子供は帰ってこない。
一生鬱地獄だよ。
>>949 くだらんワイドショーの動画なんか見る奴いねーだろww
957 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:08:53.96 ID:z8XP0QJw0
親が幼稚園にお迎えに行ったら、バスはすでに出ちゃってました、
というのなら、「失われるはずのない命」だったと思うわ。
>>860 じゃあお前は死んで新しいガキを作ってもらえ
お前を見ると生まれるガキのレベルは知れてるがな
>>8を見て考えが変った
ただ家に送り届けるために海に向かったってわけじゃなかったのね
運転手が生きてる子供見捨てて生きてるなら、こりゃ園に責任はあるでしょ
焼き殺されるとか可哀想過ぎる
それはそれとして、あいりちゃんとあいりママがえらい別嬪さんだな
960 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:09:33.15 ID:RG10D1ag0
親は金が手に入ったら何に使うんだろう?生活費?家のリフォーム!?
961 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:09:35.91 ID:cAqg2j/F0
962 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:09:36.59 ID:OIqFOf8L0
之はしょうがないよ
実際あんな津波誰も想像してなかったし
無罪だろうな
幼稚園なんかに支払い能力は無いんだから
スーパー堤防を作らなかった国を訴えればいい
俺が子供ならみっともないからやめろって言う
>>946 結果も何もそこらの地名や神社の名前見たらそこが高台だとわかる。
966 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:10:05.64 ID:wXREjQda0
こういう災害訴訟ビジネスは東北で流行りそうね
967 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:10:47.68 ID:zF7JnZ7e0
2万人も流されてるんだから
そういう奴らたくさんいるだろ
後から何言ったって無理無理
968 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:02.83 ID:2nUSZ16Y0
>>965 俺はよそ者だからなんだけど、地元の人からすれば地名以前に
もう見た目や感覚的に海岸との高さや距離をわかってるもんだろうにな。
家人が必ず在宅かどうかもわからんのに園児をバスで送り返してしまうなんて、
仮に津波がなかったとしても、やはり変な対応だと思うけどなぁ
970 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:08.24 ID:RDdqNjKn0
15000人以上の人が亡くなってるからなぁ
個々の命が軽く感じるのかもしれない
971 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:18.43 ID:oWf0ScG/0
津波のところにまた家が建てられ始めてるってマジかよ? 懲りないなあ
972 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:18.33 ID:gA7VDNPg0
まぁ煽りばかりもなんなんで真面目に書くと
今回の件、マニュアル違反があったなら明らかに保育園側の責任。
ただ少なくとも日本では異常事態が起こると思考停止に陥る人が多い。
今回も園長は不確定要素を手元に置きたくない余りに送り出してしまったのだろう。
様々な事態を想定して決断できる人材の育成が望まれる。
973 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:23.22 ID:9gNgnStu0
>>965 結局そんなにデカイ津波が来ると誰が予想していた?
本当に予想できていたのなら、そんなところに住んでる時点で
馬鹿としか言いようがない
これって幼稚園自体は無事だったん?
975 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:33.85 ID:OASWN0Vm0
>>948 > 動画にある一つ一つの証言ソースから確実なのは俺の方だよ?
保護者が「しってたんですよね?」って言ってる証言はどこ消えたの?
それを否定する証言がないんだから、ソースで考えられる主張はこっちじゃね?w
976 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:35.92 ID:mOQWH2860
>>957 バスを出したのは地震のたった10〜15分後
977 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:41.70 ID:RG10D1ag0
>>958 高速で飲酒運転のトラックに突っ込まれて後部座席の子供二人が焼死した親もすぐにセックスして次の子供作ったよね。
>>『1000年に1度』や『想定外』を免罪符とすることなく、判断してほしい
人和ピンチww
979 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:47.97 ID:U/OdkrSk0
ここは保育園でなく幼稚園。
地震があった時刻、午後3時前。
通常の下園時刻はいつだったのか。
そして、「いつもどおりバスを出せ」という要望を出す親はいたのか、いなかったのか。
マニュアルを無視した背景はどこに。
980 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:11:50.77 ID:etqBd44Z0
また作るのはわかって無いバカしかやらない
悟れ
がきつくんな
>>936 訂正
> この園児が海に向かうバスで津波に巻き込まれて運転手だけが死んだ
→運転手だけが生き残った
982 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:12:18.50 ID:QNAa5rru0
これって、業務上過失致死にあたるか?否か?を争うのかな?
争点は、自分の命の危険を賭けてまで、子供の命を救わなければならないのか?なのか?
983 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:12:21.03 ID:KZHDwp0B0
これは大災害だからだの大津波だからしょうがないとかいう問題じゃないな。
生き埋めを見殺しとか対応が酷すぎる。こんな幼稚園の関係者、許されるべきじゃない。
>>968 山下町に赤坂神社、極めつけは所在地が日和が丘。だれでもわかるよ。
985 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:12:24.40 ID:jsptZW/LP
>>858 どちらにしろ、あの動画が園長を責める主旨は当然あるよ。
ただ、その内容に差があるんだよ。
「流れ着いた場所を知らなくても、
バスに園児が乗っていた事や、
園児が流されたバスに乗ったままである事を知りながら、
家族に連絡しなかった園長には責任がある」
という主旨の動画にちゃんとなっているだろ。
家族と園長の会話もそうなっている。
君は、近所の住民の認識を園長の認識と混同して、
より感情的になって責めているだけじゃないの?
落ち着いた方がいいと思う。
986 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:12:27.47 ID:FdmLVMeG0
>>850 一番腑に落ちないのは高台から降りる判断を下したプロセスだろう
事後の対応に関しては不明瞭な受け答えもあったようだが
それが理由でペナルティを受ける必要があるとは思えない
「見捨てた」「見殺しにした」なんて過激な言葉も踊っているが
>>701にもあるように結末を劇的に変えるとは考え難いから
園児を預けるなら強制的に保険入らせた方がいいな
100%園児を守るなんて不可能だからね
988 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:12:33.48 ID:JHjE0pJ00
これって幼稚園が放置したバスのあれ?
夜中まで「助けて〜」って子供たちの声が聞こえてて
最後に燃えちゃったやつ
989 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:13:15.88 ID:j5Z+K4ZzO
>>617 慌てて逃げて助かった人は海側には逃げなかったね
>>8 園長は生き埋めになってた子供たちの鳴き声を聞いたのに放置したわけだ。
死んで詫びるべきだわ。
991 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:13:30.32 ID:IkUxXZ/90
金が欲しいのか…
親も地震の時の対応を日頃から言っとかないとダメだな
津波が来ることが分かっていたんだろうから
分かってて要請してないってことは親のミスだな
993 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:13:38.54 ID:U/OdkrSk0
994 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:13:47.66 ID:sSYG2z1XO
本来、失われるはずのない命
そこに預けてた親、乙っ
憎まれるなら、いっそのこと悪役になりきった方が気も楽かもな
995 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:13:47.83 ID:Vg7BO+9A0
縁側には緊急避難が適用されるんじゃないの
親を非難している奴は
>>8の動画を必ず見ろ。
これは、園長が重過失で刑事罰にされるべき事例だぞ。
あまりにもアホすぎる。
園児は津波で死んだのではない。
津波で立ち往生になったバスを運転手が見捨てて、園にもどりながらも、
園長は救助しなかった。園児は火災で焼け死んだ。
これは、殺人にも匹敵する事例だぞ
997 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:14:37.87 ID:FdmLVMeG0
998 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:14:47.58 ID:jsptZW/LP
>>975 すれ違ったわ。
>>985の通りだよ。
「バスの流れ着いた場所は知らなくても、
バスに園児が乗ったままのことは園長は知っていた」
という意味だよ。
園長が責められて、何の不自然もない。
「だから、保護者に知らせてバスを探すべきだった」となる。
999 :
名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 14:14:49.21 ID:9gNgnStu0
感情的になっている親の気持ちはわかる。が、冷静な考えをすれば幼稚園側の主張が正しいだろうな。
1001 :
1001:
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