【国防】次世代戦闘機＝FX選定巡り、メーカーの競争激化

★ＦＸ選定巡りメーカーの競争激化

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの候補となっている３つの機種のメーカーなどは、来月の防衛省による
機種選定を前に、売り込みに力を入れており、受注を目指して競争が激しさを増しています。

次期戦闘機＝ＦＸについて、防衛省は、来月末をめどに機種の選定を行う予定で、▽アメリカ製の「ＦＡ１８」、
▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」、▽ヨーロッパの４か国が共同開発した
「ユーロファイター」が候補となっています。防衛省は、各機種の性能や価格、それに、日本企業が
機体の製造や整備にどれだけ関われるかなどを判断材料として選定を進める方針です。

こうしたなか、先週には、ＦＡ１８を売り込んでいるボーイング社、ユーロファイターを共同開発した
イギリスの駐日大使らがそれぞれ記者会見を開いたほか、Ｆ３５の導入を求めるロッキード・マーチン社が
報道関係者向けの説明会を開き、各機種の特徴やメリットなどをアピールしました。次期戦闘機は、
４０機から５０機ほどの調達が予定されており、総額数千億円に上ると見込まれる受注を目指して
メーカーなどの競争が激しさを増しています。

▽ソース：NHK　10月11日 5時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111011/k10013167541000.html

出来レース

出来レース乙

ノーパンしゃぶしゃぶで幹部を接待か

最初から決まってんだから選定するフリするのはイクナイ

で、本命はどれだ？
イカじゃないのは確かだろうけどな。

何の新情報もないのに、なんでいちいちニュースにしちゃったの？？NHKは

売り込みに力を入れているが、本体は必要とされる基準をクリア出来ないという

一番大切なのは先進性だよ　Ｆ−３５一拓でしょ

日本製にしろよ職も生まれるし

>>9
話題だけ先行した未完成の欠陥機だからなぁ…

F-35を10機、ユーロファイターを30機、FA-18を10機でいいじゃん

>>9
Ｆ-35は美しくない。
美しくない戦闘機は性能が劣る。

これ、おいらの持論ね。

>>12
ハイローミックスが有力になってきたような
なにせF-35の配備はぎりぎり
問題はユーロファイターか？蜂か？どっちを選ぶか？

スーパーホーネットのライセンスで決まりだって。
ユーロだけはないから。

ユーロなんてAESAも付いてないゴミ
スパホ一択だろ

ユーロは日本が買わないのなら中国に売っちゃうかもよー？とかちらつかせてるのは明らかに失敗だろ
そんな可能性がある物を買うわけねーだろ

第一希望はＦ-35
現実的にはスパホ
こんなとこだろ

>>12
それなら
テスト機としてF-35を5機
即戦力としてユーロファイターを35機
減ったF-2をカバーする意味も込めてFA-18を10機でいい

ここで突如現れたYF-23が!!

ＬＭは一機あたり50億（生産設備等もろもろ含む）ってバーゲン価格提示してるんだよな。
35買っても配備までにF-4ちゃんの純減は避けられんだろうし、
初期ロット（米軍配備）分を譲ってもらったとしても絶賛人柱モードに突入。

出来レースって、どれに決まっているのだ？

>>21
プリンターの購入価格みたいに
あとでインク代はこんだけです…みたいなボッタクリじゃないのかｗ

これってどの程度、素人防衛大臣の威光が影響するんだろ。

意外な結果が原因で、オバマ政権のとどめを共和党ネオコンがつけたりしてね。
国際情勢がわかってない素人防衛大臣は恐いぞ。

米機が譲歩しまくってるってことはユーロが以外と受けてるんじゃないかな
米国製は軍やメーカーがいくら譲歩しても
議会「許さん」
で提案した機能や生産分担達成できなくなる可能性が現在の米国政治情勢
=製造業国内回帰と雇用対策急務ついでにオバマ次期大統領選劣勢
=大統領・議会共に象徴が必要だと濃厚だし

>>22
マジレスするとＦ-35

日本が求める要求性能を満たしてるのはタイフーンだけだからな
キムチイーグルとか志那スホイに手も足も出ない海軍機を候補に
するのが間違ってる

>>20
だまされるな！そいつはF-32だ！

>>27
F-15が選定された時
F-14も候補だったじゃん

全部買って、買った後も競争させればいい

4,50機に必死だなあ

>>21
それって本体価格だけじゃないのかなｗ
エンジンや兵装やシステムなどは一個ずつ加算してくのでは

スマホがいいんじゃないか？

我が国のFX（次期戦闘機ｗ）に付いては、F35かEF2000のどちらかで
決着するでしょーねｗ
私としては、対地・対艦の水際作戦用にF35を、有事初期対応のアラ
ート任務にはスパクル可能なEF2000をミックスで配備すべきと思うわｗｗ
F35は紛れも無く本格的なステルス機でEF2000よりずっと戦闘能力は
高いけどちょっとばかり鈍足だから、対空任務にはEF2000が上がった
後の後発で支援に回るべきねｗ

日本はF-22とユーロファイターの2択にするって宣言すればいいんだよ！
F-22売ってくれないなら残念でしかたないけどユーロファイターにするしかないってスタイルでいい
っと軍事事情にまったく詳しくない俺が言ってみた

糞高い戦闘機なんかいらないぞ！
どこかの国が捨てた中古を買ってきな！

F35は完成してないし開発費がどこまで膨れるのかも不透明。
普通に考えたらF/A-18か、タイフーンのどちらかなんだろうけど
要撃任務主体のF4EJ改を置き換える観点からいうなら
F/A-18は能力的に三候補中最低なのでどうなのかなぁ

その点、タイフーンならアフターバーナー使用時のM2.0と不使用時もスーパークルーズ可能ということで
対中、対露のスクランブル任務にはうってつけなんだよな

F/A-18も空中給油と航続距離の長さで優れているから
ここにサイレントホーネットという選択肢が加わるなら面白くなってくるんだが
2015年以降じゃないとそれは間に合わないし、そもそも提案書はスパホだから候補から外れていると考えるべきか.........

政治的な要素でいうと、F35の開発費をたかろうと日本に押し付けてくる可能性が一番高いしｗ

>>35
Ｆ-22とか運用コストがばか高いもんいらんぞ

・・・・・・・・・新ネタがあるわけでも無いのに　　　何　頭沸いてんだ？　Nhk

>24　テレビでは素人大臣さんは　どれだけ国内生産をもぎ取れるかを基準にする　って言ってから
それはそれで方向は間違ってないか　と思って観てたよ。

候補同士で戦わせて、勝ったのを採用したらいい

>>13
レジナルド・ミッチェル乙

日本は震災復興が一番だよ！
3機種の中で一番安くて、国内メ−カ−の加工工程の多いものにすればいいよ！

2チャンの管理人は、戦闘機ネタとか反韓ネタが好きだよな。
きっと　ネトウヨがアルバイトしてるんだな。

>>11 　そうなんだけど　消去法でそれしかないね
>>13 ユーロやライノも同じくかっこ悪いよー

>>40
それやるならＦ-35一択なんだが…

F-35だが譲歩を引き出すための競争
タイフーンは当て馬

>>40、>>44
F35　未完成で不戦敗
○　タイフーン　vs　×　F/A-18E/F

ゴミを売りつけられる日本であった

へたれマスコミ労組民主が、規制するぐらいなら、
最初から情報聞き込み収集・盗聴盗撮・恐喝・嵌め込み・嫌がらせ等の人権侵害なんてするなよ。
最後には人格否定と規制とお決まりのパターンじゃないか。情けない。

>>13
ロシア機大好きでしょ？

>>46
タイフーンもトラ3未完成だから不戦敗でスパホになってしまうぞｗ

これってどうしても一機種に絞らんといけないの？
それぞれの候補に短所と長所があるのは明白なんだから二機種くらい並行で採用しても良いんじゃないの。
そりゃ多少コストは増えるのかも知れんが一機種だけに絞って失敗でした、間に合いませんでした
になるより遥かにマシだと思うんだが。技術も向上して外交的にもプラスだし。松島の訓練機の分も直すより安上がりなのではないかな。

とりあえずファントム延長は無理だからF−３５に決めたら、代打の戦闘機が
必要になるのは間違いない。

談合

F22のスペックダウンでいいんだよ

ステルス性能は落ちるがメンテフリーで

スパホで決まったみたいよ

まだ決まってないのかよｗ
どうせホーネットだろうが

>>55
ソース

ユーロファイター以外ないでしょ。F22売ってくれるならともかく。
まだ未完成で幾らになるかも解らんものを待ってる余裕はない。

ホーネットは艦載機だから無駄が多くてダメ。あと設計が古すぎる。
タイフーンかF-35だろう

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

いろいろ効率が悪いからpreに食い込ませる形で
もう少しまとまった数にした方がいいよ

＞４０機から５０機ほどの調達が予定されており

実際に運営している現場の意見を最優先で聞けよ。

字際にそれぞれの機体を数機借りて乗らせて運用させてみればいいだろうに。

あれ？F35で決まってなかったのか？？

>>59
スパホよりタイフーンのほうがもっと古い。

財政危機に原発事故と震災が重なり、金がなくて大増税（ただし天下り役人特権は別ｗ）考えている日本にこんな贅沢する金あるわけねーだろ。
それとも防衛利権も所詮はアホ役人のためのもんかよ。

タイフーン買うなら削減予定の虎1か虎2でもレンタルして操縦とか整備を慣れさせたらいいと思うんだが

F35にして次次期FXもF35買い増しで統一だろ
もしその時F22か国産の目処がついてりゃそっちだろうけど

http://file.milido.blog.shinobi.jp/F35_cockpit.JPG

こんなもんはじめっから決まってるだろ、F-22が無理なら、F-35で木鞠

F-35が既定路線に見えるけど
ただファントム爺さんの寿命がなあ

”黒いピ−ナッツ事件”て知ってる！

汚沢の師匠の田中角栄が捕まった事件。　当時のＦ�]選定で、ロッキ−ドから
当時の金で30億円から50億円という、ワイロを貰ってたという事件。
これで、角栄の政治生命も潰えた。

戦前も有ったの、シ-メンス事件て言うのが。　軍事輸入担当の将校が、
英国の造船会社から、賄賂を受け取っていたのが判明し、入院先の病院で
拳銃自殺した事件。

今度の機種選定では、誰がどこの企業から、いくら賄賂を取るのかな？
みんな機種選定で、ガタガタ言ってるてるが、ばかだな〜。
今度も　何百億円というカネが裏で動くんだぞ！

そんなんだったら、一番安い機種でいいよ！少しでも裏リべ−トが少なくなる機種で！

>>37、財政難に伴う予算縮小で、英国がEF2000の既発注分を代わり
に買ってくれる先を探してるけど、これならばF/A系列よりも値段的に
安く配備出来そうねｗ
F/A系列の空中給油機として使用出来る能力に関しては確かに魅力
と言えば魅力だけど、そもそもスーパークルーズの可能な燃費の良い
EF2000ならば、他の機体に給油するシチュエイションは考え無くとも大
きな問題にはなら無いでしょうｗｗ
現行のF22にも我が国のF-2にもそんな機能は無い訳だしｗ

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F-35買ってくらさぁい…　　　　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　。
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　。　　ノハヽヽ　　。　　　（　　　） 　 　 　| ｜ |　　。　　 （　　　）　 。　 /　/
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35　　（⊃35⊃ﾛ　　　　/　/|　|　。　　∠イイ 〃〃　　/　/|　|　　。（＿）
|XXX|　（__）__）　　ヽヽヽ（＿）（＿）　⌒　　　　。　ヽヽヽ（＿）（＿） 　　　　⌒
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F-35が未完成って言ってるけど
ユーロファイターだって最新型のトランシェ3は未完成だろ？

35で決まりだろ
どうせpreも今回の選定機で
置き換える事になるんだろうし
国産戦闘機なんて早くても30年代だろ

ＦＸは先送り
少数のＦ１８をレンタルして代替
Ｆ２２の陳腐化による輸出規制解除を待って
ライン再開費も負担のうえ導入する

たとえモンキーモデルであっても劣化版である
Ｆ３５を買う必要などない
また導入機数も大幅に増やし情報漏えいに対する罰則強化もあわせてしろ
敵を見るかぎりそうしないととても対抗できん

>総額数千億円

とても安いな

当て馬にされたユーロファイターｶﾜｲｿｽ
いい機体なのに

纖20でいいと思う

次世代の愛称はノーパンファイターで決定

そもそも自衛隊は完全輸入でもF22が欲しくて粘りに粘っていたのに、国産ラインなんて考えて
最新鋭機以外にするわけなかろう

金ないんだよ　日本には！
震災復興を第一優先！
ＦＸなんて一番安い奴でいいぞ。
中国にドンドン軍事費出させて、国力を傾かせろよ。
日本は安い奴でいいぞ。出来たら　おまけも付けてもらいな！
2機買ったら　1機ただでくれる特典とか。

共同開発の場合、パテントを各国バラバラで持ってて
パーツの補給や改修・修理が上手くいかないってことはないのか？
特に欧州機は一国で開発した機体ですら権利関係が複雑で、メンテナンスに難儀するらしいが。

逆だろ。復興なんかに９兆ももったいない。どうせ人住んでないところに金撒いても
ムダになるだけ。いまは国防に金使うべき。

F-35Aのカタログスペックだと、戦闘行動半径が1092kmとなってるけど、本当なのか？
F-15Jには遠く及ばんわけで、運用が心配なんだが。

>>85
Jのように使えるのは仮称のまま終わったFXか
逃げられたラプターだけだし仕方ない

F35買って魔改造しちゃえばいいじゃん。
ユーロファイターは今まで使ったことないから整備とか保管の企画が違うし。
だったら同系列の機体運用したほうがいいんじゃない？

F15SEがいいだろ。

F/A系列の艦載機としての能力も、空母を持た無い我が国にとっては
不要だし、もし必要ならF35C（Carrier Variant、艦載型）を配備すれば
良いわｗ
それで米海軍のニミッツやエンタープライズと言った空母との連携も可
能になるでしょうｗｗ
あえて設計の古く能力の低いF/Aを選択する意義は感じられ無いわねｗ

>>79
ステルス
高速度
大航続距離
大搭載量
大型レーダー
本当に日本の要求にピッタリな機体だな

2チャンの管理人はネトウヨだな〜。
こんな　ＦＸ戦闘機レスばかり取り上げて！一番安い機種にしろよ！
空自・海自の国防費は最低でいいよ！
震災、台風等の災害復興に役立つ陸自を優先しろよ！

東京にも次の震災が来る心配もあるし。
金食い虫の、戦闘機に金使う余裕はないよ。高いエンジンがついてないグライダ−でも
ＦＸの第一候補にしておきなよ。

F35単体で運用しようとするからおかしくなるんだよ。
F15と編隊組ませてそれぞれの短所を補う戦術で運用すれば
コストはもっと安くつくんじゃないか？

このまま後20年買う買う詐欺続けてれば出費が抑えられて良いな

>>91
しつけーんだよ、工作員。

>>64
ホーネットは基礎設計が古すぎるわ。スピードも航続力も足りない。あれは艦載機として
初めて意味がある機体であって、陸上機としてならF-16C/B52でも買った方がマシ

なんか中国人工作員が必死だなw

>>91
てめぇみたいなお偉い倹約家様が
「いつ来るかわからない災害に備えても意味がない」と
おっしゃられた結果が今回の地震だよ

ケインズのケツ毛でもしゃぶって来い

賄賂の取り合いだな〜。
今度はどこの商社と、政治家と、航空幕僚が捕まるのかな？

F-35導入する国
実はみんな
日本の魔改造に期待してるじゃね

コスト削減ネタで突っ込まれたら汚職ネタできたかｗ

アメ公はとっととF22を売ればすべて解決なんだよ！

>>91
朝っぱらから在日のバイトかぁ。
ちなみに管理人がスレ立てする訳じゃないから。
祖国の共食い整備でろくすっぽ動かない戦闘機の心配した方がいいよ。

>>92
F15を無人機に改造してF35を主力とした編隊を作るのはどうか？
F15をビットとかファンネルみたいに使うの。
そのぐらいの魔改造やってくれいかな〜。

>>64
設計は数年違いだったかと
要求仕様決定に時間がかかっているが

スパホは着艦性能の為に色々と犠牲にしすぎている
空中戦のできる攻撃機であって
もう戦闘機（要撃機）と呼べる物じゃない
F104に上昇と加速で負けるとか・・・

製造ラインもまかせられると言っても
機体の根幹とかはがっちり固められるのだろうし
改造するならパイロットの方がいいかもｙ
スパコンの「京」でも人型サイズまでダウンサイジングしとけ

>>97
2チャンネルの管理人？
ネトウヨwwwwwwwwwwwwwww

ネトウヨの二−ト？　仕事探しなよ。
俺お前の相手してられないの。今から出勤、重役出勤。

>>103
実際、F-35を無人化するって構想はあるよ。

ラジコン無人戦闘機作ろうぜ！
パイロット育成費も掛からないし、もし撃墜されてもパイロットは死なない
お前らみたいな無職でゲームオタクの職場もできるし。
最後は特攻機になっても、誰も死なずに相手を恐怖に陥れられるし。

>>99
それは大いにありうる。
でなきゃエンジンのライセンス生産許可しないよ。

小型のユーロ・F35より大型のF22・F15・F18がいいな

>>106
お前がチャンかチョンか知らんが、要するにF-35を導入されると都合が悪いわけだな。

>>106
面白いと思って書いてんのか？
寒い奴だなー

ゐ�`　∧__∧
　　　 ( ´･ω･)∧∧
　　　　/⌒ ,つ⌒ヽ) >>33
　　　 (___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

角栄の秘蔵っ子が第2のロッキード事件を起こすに3000ペリカ

タイフーンでもアジア圏では十分圧倒的だし
スクランブルが重要な日本近海においては有力候補のひとつ。

てか、米国との関係が少し微妙だけど
ラプター売ってくれなかったからいいだろ別に（運用コスト的に要らないが）

確かにエンジンは散々だったけど
トライスターってそんなに不味い買い物だったかな

>>65
ひとつのことだけで国は動いてんじゃねーんだよ、ガキ。
だいいち支那の軍備増強を考えたら、これでも足りないくらいだ。

F-35なんてダメだよ、ダイハード4でマクレーン警部にぶっ壊されてたじゃん

やっぱ、次はトヨタで決まり！

VTOLだと航続距離が短くても空中給油しなくても
陸上で給油できる場所が多いから問題ないんじゃね？
気合いだせばヘリ用の船でも給油できるかも

>>106
都合が悪くなるとネトウヨ連呼しろとマニュアルに書いてあるのか工作員

Ｆ３５はｆ垂直離着陸が出来るけど、これって現在計画中の
新型ヘリ母艦に搭載は可能なの？そして搭載したとして
実際に作戦時に運用可能な数の機体が搭載できるの？
知識がないので、誰か教えてくれまいか？

火事も滅多に起きないし、消防署もいらないな！！　　by大陸犬

ユーロ支援の名目で、ユーロファイターで良いのでは？必要条件的に、現状、ユーロファイターしかない。他のが選ばれたら、何かしらの横槍が入ったと、考えるべき。

台湾に売れなくなって宙に浮いてる
F-16CDの66機を買って一部F-2仕様にすれば
サイドスティックの高等訓練機も無駄にならないし
エンジンは静かだし
血税を為替で無駄に溶かすのも多少は減らせるし
第一にオバマの顔が立ち
FTAだの不平等条約を飲む必要が無くなる

とにかく震災対策でもそうだが
民主馬鹿政府は結局必要な事を後送りにして
かえって面倒にして
何がやりたいのかサッパリわからん

>>122
甲板の造り自体が違うし運用しようと思ったら再設計再建造レベルの改造が必要らしいけど

飛ばないカタログスペックのみのF35なんて不要なんだから、候補から外しとけよｗ

>>122
甲板が耐熱仕様でないので無理。
そして離陸は垂直でする訳ではなく、
軽空母ではスキージャンプ台などで行うようになってて
同じ様に我が国のヘリ空母では離陸できない。

>>122
普通に考えて搭載は厳しいだろ
もしかしたらF３５を想定して建造しているかも
っていうのは希望的観測すぎるだろうなぁ

F-35は間に合わない。スパホで決まりだろ。

>>122
色々と言われているけど。
私は可能だと思っているよ。
甲板自体には、離着艦に耐え得るだけの強度は備わっている。
耐熱コンクリートで補強するなどの処理をやれば大丈夫だろう。
あとエレベーターなどだが、これは空母用をそのまま運用しているのだし問題はない

>>122
自衛隊向けは通常型のみで垂直離着陸は出来ないって聞いたけど変わったのか？

Ｆ３５は開発遅延でまず無いからユーロとスパホの
どちらにするかって話なんだが
スパホは地上から迎撃ミッションだと遅くて辛過ぎる
条件から言っても性能で見てもユーロが一歩リードしてるとは思う
Ｆ３５はＦ１５Ｊの更新問題の時に再浮上してくるんじゃないかな

まぁ今回は４０機しか買わんのだしユーロでも問題ないわな

>>122
できない。
垂直離着陸できるやつ（F-35B）は開発凍結になった。
おかげで、イタリアとか軽空母ばかりの国が困ってる。

>>122
２２ＤＤＨは甲板が耐熱加工されていないから不可能
同じ理由で、おおすみ型輸送艦も不可能

4,50機ならF/A-18にして、正規空母1隻保有したら？

>>122
それが出来る予定なのは、開発絶賛炎上中のＢ型。
日本が導入予定なのは、普通に開発難航中のＡ型。
まあ、Ｂ型が完成しても、強度やら甲板の素材やら全面的に作り直さないとダメだけど。

現実問題としては、F-2のラインを再構築するのが一番なんだが。

もともと定数に満たなかったし、
今後の戦力維持のためには、FXを抜きにしても追加する必要がある。

特異なスペックだから、代替は不可能に近いしな。
強いて言えばF/A-18の最新型が近いが、航続距離に難がある。

まあ、F/A-18かF-35辺りが採用されそうだが、
どちらになっても「お荷物」となる可能性は高そうだ。

>>107
そうなんだ。
それなら機体の限界性能まで引き出せるな。

>>122
無理という事にしてあります

重量的にはスーパースタリオンやチヌークやオスプレイが降りられて
塗装はワスプなんかと同じ物のようですが

>>131
甲板を補強すると、艦全体の重量バランスがトップヘビーになって、揺れが酷くなる。
そんな艦の艦上で離着陸とか、事故りたいのかよ。

>>139
一応、F-35の無人離着陸まではすでに２年前にテスト済み。

蒸気カタパルトもスキージャンプ台も無いこんなDDHじゃ

F-4の退役分だったらF-15でもいいんじゃねーの＞ボーイング

>>144
一種だと事故ると全部飛べなくなる

>>136
空母を持つには最低でも数千人の人員が必要になるし、
点検や改修の為のドッグ入期間が長いので最低２隻は必要。
そして空母は防衛能力が低いので空母を守るための護衛艦も必要となる。
その上艦載機も別途必要。莫大な金と人員と機材がいるのだよ。

つーか、VTOL運用とSTOL運用の武器搭載量を比較してみろやハリアー厨
日本にはハリアーは意味ねーんだよ。

1飛行隊分のみEFで
もう1飛行隊分は15の運用調整なんだろうな
そして、2020年辺りから15preMSIPの後継とセットで35

てか、35を入れるとしたら、高等練習機をどうするんだ?
T-4じゃ火気管制・射撃練習できないし
シミュレータだけじゃ限界あるぞ?
15もF-2分も合わせて訓練する余裕はあまり無いし。

ロッキードなんてB29原爆落とした機種の会社で、これをイメージ隠す為に努力してきた。
ロッキード事件ってのは実際はF104やC3Pの軍需がらみの問題の方がウエイトが高かったんだってな。
この世界も闇が深い。文化交流協会は政府から毎年、６００万円前後の補助金が出されているが、何のために補助金が出ているのかよく分からない。
専務理事の秋山氏は国会議員と防衛産業の人物を会わせる。防衛産業は武器納入を目指して政治家に献金やパーティ券購入、
或いは選挙の応援をし、また陸海空の制服組を呑ませ喰わせ、あるいは退官後の就職・天下りを受け入れるのだ。

今度出るｴｽｺﾝでも買って勉強してみるか

無人機でいいやん

無人飛行なら、日本もQF-104J無人標的機で実績あるけどね
無人標的機のリモコン飛行だけなら、様はラジコンだから戦前からやってるし

全部買えばいいだろ。
在日チョンの生活保護カットすれば余裕で買える。

Ｆ１５Ｅが選ばれなかった理由として機種に欠陥が見つかって飛行禁止に
なる事を考えて空自は迎撃機を３機種もっておきたいってのがあるので
Ｆ２の再生産もＦ１５系列も今回は除外される

新しい戦闘機なんていらん。
ファントムさえ居てくれれば…ファントムがいればそれでいいんだ…

>>138
F-2のラインの再構築とかｗ
結構な数のメーカーがゲルのせいでもう関わらないって出てったのに
まだそんな夢見よるんかｗｗｗ

>>148
11機しか買わなかったロング棒の例もあるし、そういう運用方法もアリだね。

燃料少ないのに垂直離陸って罰ゲームでしょ

>>10
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

そうだ！これにしよう

>>153
ホントそうだよね。
２兆円ただゴミ虫に配ってる事考えると無駄の極みだな。

>>152
UAVってラジコン機なんだが、
というより現代戦闘機は既に大分ロボット化されているんだけどな。

>>16
アホか。電装品は日本のもん使うに決まってるだろ。

まあ、スパホ一択の出来レースだろってのには同意だけども。

>>157
そのせいで富士重工500億円の損失出してるんですが

>>148
F-22Aでもう既にシュミレーター訓練のみに移行してるんだがｗ

>>157
買わなかったんじゃなくて買えなかったんだよｗ

>>156
一応、技本と三菱が早い時期なら何とかなると言ってたので、復旧中の6機と合わせて
根気にねじこむなら、ギリギリセーフってとこじゃね？
来期だとアウトではないかと。

まーた、新しい燃料もないのに同じようなスレが立った。
同じ書き込みの堂々巡りはお腹一杯。

F35で条件闘争でそ
国産ミサイルが搭載できればなお良しだが

>>126
>>128
>>129
>>131
>>132
>>134
>>135
>>137
>>140

みんなサンクス、なるほど
可能というご意見もあるけど、おおかたは無理っぽいということか。

しかし、日本はちゃんと空母を持つべきなんだよな。。

UAV+無職ゲーオタ ワンセットで

>>163
うん。　知ってるけど、何？

>>146
日本列島そのものを一つの空母と考えればいいんだよ。
「日本不沈空母構想」だっけ？中曽根が言ってたやつ。

>>13
ブスは3日で慣れるよ。
F-4はデビュー当時、醜い戦闘機と大不評だったんだぞ？

>>168
外征しない出来ない国がなぜ空母を持つ必要あんだよｗｗｗ
正規空母持つぐらいなら潜水艦隊に原潜奢ってやれよっていうｗｗｗ

F-35に決まったら、続くF-15PreMSIPの代替機選定も
F-35で決まってしまうのでしょうから、案外大型商戦ですな。

将来の空母保有を考えれば艦載機のノウハウは絶対必要。

>>173
原潜はベストな選択だけど、今は絶対無理だよなあｗ

>>173
財務省「定められた潜水艦の制限数枠に抵触する（ｷﾘｯ」

>>163
ライセンス費用を一括で払ってしまったからなぁ
それが無ければ50億位だったかと

MCH101は11機でライセンス生産しているし

>>165
一部防衛産業から撤退したメーカーも
それに、初期の方で作るパーツ屋は
もう3年近く仕事が無いからなぁ

>>173

日本には確かに空母はいらんが原潜も必要ない
何故なら既にAIP潜水艦って凶悪なの配備始めたから

>>174
そっちの候補の心神系の開発がほぼまとまりきってあと武装と試作だけというところ
まで来ちゃったのが、この競争激化に繋がってるのかもね。

>>173
でも、中国の牽制には役立つのでは？

>>142
それ、試作のXｰ35じゃねーの？
あれはFｰ35とは別物の素晴らしい戦闘機だった…。

フルスペックならF35でもいいけど、どうせモンキーモデルだろ。
それならタイフーンでいいんじゃね？
F/A18は論外。

もうF35に決まっている
アメさんの一声できまるのが我が国家日本

＞日本企業が機体の製造や整備にどれだけ関われるかなどを判断材料として選定を進める方針です。

日本も、中国や南鮮、ブラジルと同じじゃんｗ

海兵隊仕様であるF−35Bが10月3日、強襲揚陸艦「ワスプ」飛行甲板への垂直着陸に成功しました。
http://www.youtube.com/watch?v=o7cAmCCmObw

>>171 日本列島総ハリネズミ論

>>177
まあ艦齢延長で定数16隻があっという間に22隻+2隻に増えたわけだが。
増やすのなんかあっという間。

>>175
将来の空母？
人も金も特段増える要素がないのにどうしてそういう結論に至るんだ?ｗ
予算で今の防衛費以上の予算、人員で1万人以上の増員が必要なんだがｗ

F-35は日本が導入の候補にしているA/C型なら、もう開発完了の目処がついてる。
問題になっているのは、垂直離着陸型のB型だ。
そいつも先日、米ヘリ空母への着艦テストを成功させたけどね。

ただ全体の開発費の高騰が起こってしまったために、
年数百機ペースで作らないと目標販売価格には到達しないとかという噂も。

>>156
夢とかそういった次元の話ではなく、
F-2を戦力として維持する為には必要な事なんだが。

数が足りないのは、かなり深刻な問題だ。

>>180
あんなドンガラいつまで後生大事に抱えてるんだよ恥ずかしい。
露も中共も新型のステルス出してきてるのに。

>>141
ひゅうが級の甲板は二十トンの大型ヘリの着艦にも耐え得るだけの強度を備えられている
F35にも耐え得るだけの強度は充分に付与されている
耐熱コンクリートで補強する程度の改修なら充分に余地はある

>>76
F22に陳腐化はない　ただ消え去るのみ

手厚いメンテなくして維持できないステルス性能
戦場のデータリンク化で、以前ほどの無双性はなくなった今
空戦なら空戦で、それに特化した機体のほうがいい

そのあたりのシビアな損得勘定の結果が、配備数の大幅削減
すでに生産ラインも閉じて、メンテナンス用のラインだけ
おまけに、コクピットに排気ガスが流れ込む問題発覚で全機飛行停止中
ゲームなんかでヒーローメカ扱いされてるから勘違いしがちだけど
偉大なる失敗作というのが現実

もっとも、もはやドッグファイト自体が過去の遺物みたいなもんだから、米軍も別に困ってない
中露あたりのカナード翼のお化けを見ながら、無駄なことしてるなあと笑ってる

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　ち　ょ　う　だ　い　っ　！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>177
通常船を削って、戦略原潜4隻だな
枠って16から24位に増えたと思うから。

>>164
高等練習機0だっけ?
T-38 使っていて、この後継の選定話も出ているが
シミュレータと実機は違う
それぞれの機体からの見え方、電子機器の操作、火気管制装置操作等
シミュレータでカバーできる物はあるけれど
亜音速ジェット機で宙返りぐらいしかしていないヒヨコに
シミュレータだけで、超音速や空戦機動をさせたりしないだろ

>>190
そういえばＦ３５って、万能性を意識しすぎて
機体の強さが、中途半端になってしまった
Ｆ２２には遠く及ばない、とかなにかに書いてあったけど

強さという観点では、候補機ではどれが一番なんですかね

>>187
うん。そのとおり。
まあ、地理的に日本はアメリカの盾みたいなもんだからね。

>>188
潜水艦は諸外国は３０年以上も使うが
日本の場合は１６年しか使わなかった
もともと艦齢にかなり余裕を残しての退艦だったから、艦齢を伸ばせば増強も早かったが
護衛艦になれば２５年は使う。
これは、もちろん海軍費に余裕のない途上国ならともかく、先進国では特別長いわけではないし。
増やすのが容易とも思えないがな

>>193
ひゅうが型は対潜哨戒に必要だから導入したのに
空母に転用したら抜けた対潜哨戒の穴どうすんの？

>>194
つかF-22Aは完成してないからな?
F-35が完成してそのフィードバックを受けて完全体となるんだ
まぁ、F-35がまだまだ掛かりそうなんで
ステルスコーティングの極一部のフォードバックしかうけれてないわけだがｗ

日本で生産、改造化のものがいいね。
ベースの性能はどれでもいい

>>196
日本ももう超音速練習機全部退役しましたが

本当に競合しているのか？
結論ははじめから決まっていそうだけどな。
どう考えてもユーロ一択国産化しかないのに、いまだに決めてないところを見ると。

ライノとF-35はライセンス生産するメリットはそれなりにあるが
イカにはまったくといっていいほどメリットかない不具合ｗ

心神って性能的にどうなの？
ラプターや殲１０と比べて。

>>197
航空戦での強さはF22が最強なのは当然。
F35の問題点は、有視界での戦闘ではF15やSu27のような第四世代機にも及ばない可能性が指摘されていることだ
搭載量も少ないし。
ステルス性以外は観るものはない。
しかも価格がこれだけ高騰しては、果たして使えるのか疑問だ

ブラックボックスのモンキーモデル買うよりユーロファイター安く買って
研究開発に金かけた方がいいよ。

>>197
ドッグファイトならEFだろうな
現行全機種で最強クラス
欧州3機種はドッグファイトに強い
後はフランカーとかF15　F16もドッグファイト向け

遠距離ミサイル戦なら35が一番だろう

>>199
現在２年に一隻、持ち回りで製造しているドックを１年一隻にすれば
すぐ倍増する。そのために製造を２社に分けてある。

F-35AはFCS(火器管制装置)が未完成で
空対空戦闘は2018年まで無理なのです

F/A-18E/Fなら、2012年度に予算化すれば2013年度中に
三菱重工業でライセンス生産が始められるし
その前にボーイングで製造した分をFMSとして受領できます

配備までの期間に5年以上差があるので
国内の戦闘機製造ラインの維持とか
現実的に考えればF/A-18E/Fの方がいいと思います

>>197
最近の戦闘機は、ミサイルのプラットホーム化していて、
運動性能に重きを置かない傾向にある。

早い話が、ミサイルを必要な場所まで運べれば、
後は割とどうでもいいw

運動性能的にはどれを選んでも大差無し。

>>100　みなさんこいつ2チャンの管理人！

2ちゃんて、ネトウヨのアルバイトが管理人、勤めてんだよ！
軍事と反韓だけのネタスレｗ

とっくに決まってるんだよ！ＦＸなんか。裏金貰ってるやつらの間で！
笑っちゃうよな！こいつ等まじめに機種の長所短所となれて！ｗ

>>206
複葉機にすら負けるレベルですがなにか？

アパッチの件は悲惨
防衛省とボ社を信じるとこうなる
撤退を始めた企業は理解できる

>>198
×盾
○捨て駒

>>206
試作までの技術検証が済んだところで民主党政権になって、そのまま予算が押さえ込まれて、
試作機が作れてないので、心神系は小型のモックしか出来てない。
つまり、性能比較できる段階にない。

F35の何が悪いって言ったらステルス機だけど中途半端な性能と
改造しても日本製のAAM4を格納できないから翼の下にぶら下げて
飛ぶしかないというステルス機とは思えない運用するしか無くなる

>>200
対潜哨戒活動に特化した空母を建造する自衛隊の考えの方が理解できない
空母とは、艦載機次第で多様な任務をこなせることが、最大の強みなんだからな。
イギリスのアークロイヤルのような民間船の転用型でも、対潜哨戒任務に限れば充分だ。
一千四百億円も使ってまで、建造するような艦艇ではないよ

スパホが論外とか言う奴の理由が解らん

速度か？それともイカに似てるからか？
お前はピザの変態かよと

ミサイルの性能をあげれば運搬機は何でもいい。

>>148
現在の空自のパイロット育成は、Ｔ−４の次は配属予定の機種の実機の副座機で行うようになった
同時にＴ−２の退役に併せて高等練習機という機種が無くなった

>>196
いや戦略原潜を作るなら攻撃型通常潜水艦の定数には入れないだろjk
つーか、そんな金ないしw 搭載核含めていくら掛かると思ってるんだよw

>>206
飛んだことすらない心神の性能きかれてもな
そもそもデータ取り用の実験機だから戦闘機としての性能なんて考えて無いし

ステルスが極限まで進んだら
レーダーが意味なくなってドックファイト時代に逆もどりしたりしてｗ

イカは現行機としては小さいからF-2クラスの魔改造しないとつかいものにならんｗ
研究素材としても研究する部分がひとつもないｗ
イカに使われてる技術は既にすべて要素研究開発終了してるｗ

>>212
米軍のトレンドは、無人機を随行させれば、いくらでもウェポンキャリアになるって
考え方だからねえ。

>>203
その代わりにF-2BとF-15DJを使っているだろ
T-2時代の96機からシミュレータの積極的活用で21と
かなりの数減っているが

>>219
いやあれは強襲揚陸艦の一種だと何度言えば。

無駄な戦闘機なんか買うなよ
パイロットの方が大事だから戦闘機の予算を全部パイロットに回すべき

ま、格好だけならF35だろ
強そうに見えるつーのも大事

>>229
おおすみさんの立場がないじゃないか！！

>>219
まあ俺も金の無駄遣いだとは思うが実際にやっちゃったもんは今更どうしようもあんめえよ

>>190
目処はついても、その通りに進むとは限らない。
つーか、アビオニクスも火器コントロールも未実装で、
「完成の目処がついている(キリッ」とか言われても…w

ついこないだまで新たな欠陥で飛行禁止になってたんだぞ？
今までの流れを見る限り、更なるGDGDが続くだろうw

ユーロだけは政治的に絶対ないから
大震災援助のアメリカの利益になるように政府は絶対する

>>219
海自は空母が欲しかったんじゃなくて大型のヘリ運用艦が欲しかったの
だから「ヘリ空母」作って貰ったの空母が欲しくてヘリ「空母」つくってもらったんじゃないの

>>221
そんな甘い考えが通用するのは、アラブ諸国辺りまでの話だろ。

BAE・Lockheed Martin共に開発継続の為の予算問題を抱えているから直ぐに
一定数売れる空自向けの売り込みは必死だね。

BAEは予算だけじゃ無く契約条項にレーダー部分の共同開発又は日本が開発した
搭載レーダーの技術供与を盛り込めれば本体を含め他を大バーゲンプライスで
売っても美味しい商談になる。

>>201
じゃあなんで生産ライン閉じたんだ？

ここではユーロは無いって意見が多いってことはユーロで決まりだな

スパホじゃすぐ時代遅れで安物買いの銭失いだ

>>236
全通甲板じゃないと色々面倒臭いしねー

最低条件は、ステルスと双発

アフガンで無人機しか実績を挙げられなかったので

もはや地上部隊は農業指導とかに仕事を変えている。

アメリカの場合はロックとかマクドーがあるので

アメリカ人が現地で普通に生活していればいつのまにか占領できるのだ。

>>216
うん、そうとも言う。
「悲しいけどこれ、戦争なのよね」（）

>>214>>217
な、なるほど・・・
仕分けされちゃった訳ね・・・・

>>207
なるほど、なんか全部微妙な機体ですね

リスク分散して導入すべき

>>227
ミサイルに頼る分、命を削るようなドッグファイトは避けられるし、
悪い発想じゃない。

まあ、いかにも米国らしい物量戦術だがw

>>237
イスラエルさん舐めてると死ぬよ？ｗ

戦闘機は予算のムダ
パイロットを守れ

ロッキードはロッキード事件もあって
縁起が悪いんだけどね

F-35Bなんて要らんやろ？
多国籍軍で運用するなら空母っぽい護衛艦に艦載する意味は有るだろうけど、日本には海外に海軍基地が無いんだぞ。
遠洋に出かけてもだな…艦隊を維持するだけの補給をどうする気なんだ。
東南アジアに海軍基地建設への道筋をつけるのが先だろ(´･ω･`)
不浄の半島を攻撃したり台湾有事を想定したとしても、F-35Bを艦載するより空中給油機を配備したほうが良いだろに…

老朽18と性能カスの35ｗｗ

>>209
それぞれ得意分野が違う訳か
昔の日本軍はいろんな機体が混在していたけど
日本も用途別にいくつかの機体を採用しても良いかも、素人意見だが。

>>212
そうなのか、まあ今程性能が上がると
戦闘機どうしの空中戦とかは、あまり考えられないと言うことか


みんなサンクス

F35で心配なのは
ステルス以外の本来の戦闘機としての性能がしょぼすぎるんだよな
対ステルス技術が出てきたら本当に陸に上がったアザラシになっちゃう

>>225
そういうアホな想定は要らないが、ステルス技術というのは常に相対的な物。
何かをやれば絶対的な優位が得られるという物ではなく、ステルス技術も探知技術も
壮絶なイタチごっこを繰り返しながら、日々前に進んでいる。
ステルス機と長射程のミサイルさえ持っていれば、相手を一方的に殲滅できて、危険
なドッグファイトに陥る事はない、なんて事はありえない。

まして、日本の仮想敵国は、金に糸目を付けずに先進装備の開発に血道を上げている
中国軍。

>>241
おっとユーロファイターの悪口はそこまでだ

日本は戦闘機買う前に弾薬備蓄量を増やせよと思う
高性能なミサイル作るのは良いが弾が無かったら打ち落とせないんだよ

どーせ糞高いF35を買わされるんだろ・・・・

対中国のこけおどしなら
どれでも十分な気がする

エネミーラインを参考に

>>241
一番陳腐化のはやいのはイカだよｗ
金なくて予定の改修の技術開発や研究すらまともに出来ない
だからこそ日本の技術が欲しい、機体安く売ってもそれでペイできるとBAEは考えてる
改修の余地自体機体規模が小さくてほとんどないしもはや英国でも粗大ごみあつかいだぞｗ

>>225
モビルスーツの時代が来るな

>>252
ベトナムが海軍港のペナント募集中

最近ユーロファイターの地雷っぷりを
理解してる人が多くて嬉しい限りです

>>225
そうでなくても物量でこられると結局、ドックファイトの可能性は高いよな
ミサイル発射後反転したら後続がが猛スピードで追撃してくるとかｗｗｗ

間違えたテナント

とりあえずもうF-16でも買っておけばいいんじゃねF-4と系統は似てるし、F-2とは兄弟だ
なによりスパホと比べても物凄く安いしな、つなぎにいいんじゃないの

イカは元々Ｆ２の対抗馬、開発が遅れたからＦ１の退役に
間に合わなかったけど、今更購入するなら共同開発打診されたのを
断った経緯くらいはエロイ人はするべきではないか？

颱風一択で。

素人大臣がまかり間違ってユーロにしちゃってくれねーかなぁｗ

>>220
スパホはあくまで第三世代機でしかない
例え完全ライセンス生産可能でも、今更大金出してまで買いたい物じゃない
能力的にも、ロシアや中国のSu-27系列の機体に対抗しえる機体か疑問が残る
当然、機体の単体性能で全てが決まるわけではないけど、数が揃えられない日本は質で優位に立つしかない

>>258
それは思う
全力出撃10回分は最低でも必要

>>254
日本は3機種採用している
対地・対艦はしばらくF-2
今回　?
15後継は国産遠距離戦型？なので
今回のF-Xは格闘型がいいかと
まあ15と2が格闘戦には強い方（15は最強クラス）なので
遠距離戦型を入れるという考えもありだが。
35が間に合わない

>>207
というか俺は下手するとマルヨンやF-4EJとドッグファイトしたら負けるんじゃないかと思ってるぜ、F-35。

>>255
繰り返すけど、ステルスというのは、何かをやれば、いかなる環境においても既存の
レーダーに探知される事は一切ない、というような性格の物ではない。
機体の電波反射面積の逓減と、仮想敵のレーダー網に対する知識、それらを掻い
潜るための戦術、飛行技術、それらが複雑に組み合わされ、敵のレーダーの死角
を突く、そういう技術。
例えば、仮想敵がこれまでの設備とは違うバンドのレーダーを使用し始めたら、
戦術や飛行パターンを練り直さないと、容易に優位は失われる。
そして、常に圧倒的優位の状況で戦えるとは限らない。むしろ、先制攻撃を禁忌と
する自衛隊において、戦う時は常に「圧倒的に不利な状況」。開戦のタイミングを
選ぶのは仮想敵国なのだから、最大限、技術的奇襲が可能なタイミングを狙って
来るのは想像に難くない。
ステルス技術という鎧を剥がれてしまったら、百凡の戦闘機未満になってしまう
F-35では戦えない。

いや、でもそうなってくると戦闘機買うより
自動追尾型の迎撃ミサイル買うか作ったほうが
安上がりじゃね？
戦闘機の存在意義がなくなるんじゃない？

米「モンキーＦ３５を買ったらケツ持ったるわｗ」
こんな感じでしょ

>>100
二−トのネトウヨ！お前仕事もしないで、税金も収めないで、ＦＸの話するなよ！

2チャンの管理人、いつもみんなが見る>>100で自分の意見をレスるんだよな。
マスタ−べ−ションがすきなんだよな、２チャンて！

ＦＸなんか、なんでもいいけれども、一番安い機種でいいぞ。

清和会・経団連工作員が必死だな

田中角栄は　土建・郵便局員をバックに、経団連にタテついて、
円高と、消費税と、派遣法に反対していた

ロッキードをきっかけに、経団連は広告費で食わしている飼い犬マスコミと
検察をワイロ買収して角栄を金権批判して引き摺り下ろした

首相が逮捕されるのを見て国民は日本は民主国家だと勘違いしたけど・・


中曽根・経団連が権力を握ってやったことは

　円高３倍にして、遊びながら自分の資産のドル価値を３倍にした
　消費税で下から毟って　法人・累進減税を経団連にばら蒔くモヒカン強盗
　派遣法で若者を組合に入れなくして買い叩いた

そりゃあ、今・権力を持っているのは経団連に癒着した構造改革利権だから
構造改革利権側は2chにも工作員を送り込めるし
経団連の犬のマスコミは経団連に有利にねじまげて伝えるけど

ネットではこのように真実をチクる奴も出てくるから
ごまかしにくくなったよな

中国製でいいよもう

EF→心神

>>264
ペナントならあるｗ　　　入居するテナントを募集中　　って、お客は第七艦隊だけ。
アメリカは他にも、オーストラリアやニュージーランドにも基地や港を借り、中国包囲を強化する。

18と35で今後数十年間、制空権が取れるわけねーだろ

こんなカス機に日本の命綱任せるのか

F-15が格闘戦強いってどこのキチガイだよ
格闘戦やったら現行主力機最弱クラスだぞｗｗｗｗ

まさかのPAK FAライセンス生産

>>282
ディエゴガルシア島を大規模改修中とは聞いた

>>220
F-2でいいじゃないか　となる
航続距離、兵器搭載量、得意な飛行領域的に
ブロック2じゃ電子戦もF-2改と大差なし
そして、加速鈍い
積める兵器の種類は多いけど、まあそれだけ
F-2もプログラム変えれば、テストが必要だが運用できるしな。

>>2
>>3

2ちゃんねるが馬鹿とクズが知ったかする場所なのがよくわかるな。
出来レースだと言いはるならまずどこが採用されるかわかるはずだろうに
本当に馬鹿とクズばっかり

ここはやっぱり燃える男のF14トムキャットしかないよな

Ｆ１５をステルス型にしてそれでいいじゃん
５年で作ろう

>>290
・・・それって、何てF-22？

>>290
サイレントイーグルを10年前に提示していたら、改修キットがベストセラーになっていたはず。

ユーロファイター押してる奴は馬鹿だろ
EUが金輪際、中国に武器の売却をしない
兵器転用可能な最新技術を売るときは
日本の認可があった時のみ可能、って条件が入らない限り
日本がユーロファイター改造した技術をわざわざ中国に売るだけ

>>275
百凡なんて言葉はない

>>290
　すでにボ社からセールスされてる、５年もかからない見たい
ただ素人目にもなんちゃんってくさいが

おまけに空母付けてくれ

>>276
専守防衛の日本にはそれしかないとおもいまるす。
相手がステルスでも日本のガメラレーダーには映るから問題ない。
海岸線に移動式味噌を配備すれば良し、当然１００ｋｍ以内に入った
国籍不明機はすべて攻撃・排除しなければならない。ここが大問題なのだな
馬鹿政治家には命令が出せない。法律で機械的に攻撃するよう条文化しないとだめだ。

>>291
F15-SEって前面だけステルスってのがあった
モックは作ってたけど結局開発はしてない？

だから心神にしろと何度も何度も何度も繰り返し

>>287
ならねーよｗ
F-2がこれからどれだけの改修を受けれる？
F-18はまだまだF-35Cの就役充足までボーイングと米軍が金出して改修する
そしてそのフィードバックは導入国も程度の差こそあれ受けれるんだよ？

>>293

未だに2ちゃんねるでしか通用しないデマをまき散らしてる低学歴クズニート。
本当に馬鹿の集団だなここは

>>268
自衛隊の軍備については国がうるさくてな。

戦闘機の場合だと、一旦買ってしまったら、なかなか買い換えを認めてくれない。
だから、

・長く使える基本性能
・長く使うための部品の確保。

これが問題となってくる。

要は、ライセンス生産が必須条件という話。
F-16を入れるくらいなら、F-2の方が断然良い事になるのだよ。

結局タイフーンもスパホも３５もいらない子なんだよ
全部欠点を持っている
高い金出して買えるかよそんなもん

タイフーンとスパホなんかこれから終わる機体なのに
単なるバーゲンセールじゃねーか

３５はゾックだしよ

>>1
F35＝試作機＝飛行テストでエンジンが溶けた＝基本設計からやり直し＝オバマが追加費用拒否

完成時期未定

無毛地帯

>>264
ペナント？？？？？
テナントでしょｗ

>>298
核になるコンフォーマルウェポンタンク作ってたけどなんか干渉するね、どうしようか？ってところｗ

実際に載る人達の間ではどれが人気なんだろうね

>>275
いいかげんなこというなよ

周波数なんか変えてもステルスは破れない
そんなに簡単にステルスが破れるなら
　米軍がなんでF35を次期主力戦闘機に選ぶんだよ！

F35の問題点は
　　非ステルス相手なら、味方のレーダーやAWACSの支援を得て
　　遠距離から一方的に攻撃できるけど

　　相手もステルスのPakFa　J20だと接近戦が予想され
　　そうなるとF35は分が悪いってことだ

それでもF18や台風なんか比較にならないくらいF35がまし

そもそも米海軍は　時代遅れのF18をF35で更新するんだぞ？？？　　
　　

F18とか言っている奴は

メッサーシュミットMe109　のほうが　Me２６２よりいい
と言っているようなもんだ

>>300
コンピュータの交換、IRST　電子戦の交換　CFT
F16が化けたのと同じように発展性はある

まあ18の様にフィードバックは受けられないが
アメリカはいつも肝心な所は見せてくれない、売ってくれない
それに、ブラックボックスが増えたり、物だけ持ってきても
防衛産業の役には立たない。

要らないよ、高いＦＸなんか。
木製モック並べておきなよ、滑走路に。

どれもいらん
この購入予算でなんか開発したほうがマシ

>>310
Me２６２が完成するまでフォッカーで戦えと言うのか・・・

F-35が導入してすんなり使えるならF-35でいいがロードマップからしてあり得ない
F-XXには本命i3が控えてるからわざわざF-35を導入するメリットはすくない
まぁ、F-XXがF-35弐なるなら話は別だが

米も国が傾いてんだからモンキーでも黙ってＦ22売ってくれりゃいいじゃねぇか
せっかく円高なんだし三方一両損でめでたしめでたしじゃねぇか

アメリカで落選したF23を丸ごと格安ライセンスで譲り受け
量産化への最終改造を日本で行い
ラインも日本で作るというのはダメなのかな
グラマンにとってもおいしい話だと思うが

戦闘機の性能を制限してるのはやっぱりパイロットだろうな。
無人機にすれば機体の限界性能フルに発揮できるんじゃない？
あとは人工知能を搭載した追尾型ミサイルだな。

>>309
交代するのはFA18Cの方で
FA18Eじゃない
似ているようで別物
レガホは格闘戦と対艦攻撃以外役立たず

ここでＦ３２が一気に飛び出す。

>>316
まあ、建前だけでもスパイ防止法が発令されないとな。

もうラインも閉じてしまっているし。

F18や、台風なんて買ったら
国防の敵・片山さつきオバサンに
　「自衛隊の戦闘機選択は時代おくれええ」
　　　って罵られて反論できない屈辱になってしまうやん（ｗ

ライノは現行機の最新機種なんだが・・・

ブリュースターかセバスキーの戦闘機がいいです

>>287
F2生産やめたしなぁ。
どうせならA-10やAC-130の中古数機いただいて、それを自衛隊仕様にすることで、
不審船退治+ミサイル母機にすると。燃費も良いし、長距離飛べるし。

余ったお金は戦闘機用に。

>>289
魔改造トムキャットか、ありだよな。
出来そうに無いF-35より、魔改造トムキャットの方が、仕上がりも速いかもしれないし。

>>312
邪魔だよ。透明戦闘機の方がいい。場所取らないから

>>326
バカには見えない戦闘機・・・・？（）

航空ショーでバカには見えない戦闘機が展示されてたな
俺は辛うじて車輪は見えたからギリギリバカではないってことか

>>326
流行のスケルトン使用ですかい？？ｗ

魔改造トムキャットなんて制空に借り出された雪風のようなもの

>>314
今は中国だって８割が複葉機だから問題ない
問題はこれから中国のやつはムスタングを死ぬほど量産しそうなことだから
今を犠牲にして明日に賭けろ！

>>317
YF-23のスタッフは不採用が決まった後、F-22のチームに合流したよ。国策。
だから、今さら呼んでもF-22に手一杯だし、守秘義務があるので23は作れない。

>>326
どこぞの航空祭で展示してあったなｗ
タイヤだけ見えるF‐X

アメちゃんはさらにPが乗り込もうとしてたからやはり上手だ

>>189

在日朝鮮人・中国人に渡している生活保護費を現行の半分
中国人留学生への援助(一人あたり年間約400万）の中止

これだけで、増税せずに予算作れます。(年間約1.5兆円）
生活保護費をマジでフルカットすれば、プラス1兆円です。

人員も純日本人のみ採用と条件つきですが
実際に空母に乗る人たちだけではなく、ドックで修理する人
やパーツ作る人・・いろいろと十分な雇用が生まれます。

ちなみに
私は特別、アジアがきらいではなく、
納税者として、大切なお金を日本国の為に
使って欲しいと思っているだけです。
他にも無駄な出費を沢山していますからね。

まあ、実際に難しい面は出てくると思いますが
将来金も無い、人も無い・・で話を終わらせるよりは
考える余地はあると思いますよ。

F-35ってAAM4積めるように出来ないの？

ここで隠し玉、F40（イタリア製

>>328
お・・・俺はしゃしゃ車輪だけじゃなくて
ほほほ・・本体もも見えたぞっ！
とととにかくスゲー機体だった！（）

どうせ専守防衛ミサイルキャリアだろ？


足が長くて速いのであちこちリンクできれば何でもいいよ

トムキャットは航続距離の長さと重装備という点でFXに最適だったな

>>337
そうか？　機体は全く見えなかったが、整備のスタッフが梯子をかけて、パイロットが乗り降りしていたぞｗ

萌えで語るFX

F35　ちょいポチャのドジっ子女子大生
台風　婚活に必死、何でも従う、小柄なアラサーメイド
F18　　F35のママの水着姿のアラフォー

うーみゅ　海自がF18とF35Bを買えば親子丼だな（ｗ　

なんで乗ったことも無い戦闘機にそんな詳しいの？
●●より◎◎のが強いとかはっきり言ってるし。

エースコンバットとか参考にしてんのか？

究極のステレス性能、Ａｎ−２コルトを忘れてもらちゃ困りますね。

とりあえずスパホで決まりですよ、４０〜５０機でしょ？
Ｆ４後継分まで含んで４０〜５０機ということ
つまり、その後はまた先延ばしということ

空母フラグでしょこれ
とりあえず、日米合同演習の名目で、米空母で発着訓練とかするんでしょ
米空母中古購入とか、２２ＤＤＨの後は正規空母で決まり

ユーロファイターかって、魔改造

>>344
その案に賛成。

スパホ４０〜５０機導入は、中国にとって最大脅威ですよ、なにせ艦載機ですからねｗ

まあ韓国もファビョるでしょうなあ、韓国の国力では正規空母は難しいでしょうから

>>345
何でも従う婚活アラサーメイドとケコーンして魔改造でつね？

でもケコーンしたら手のひら返されて尻にしかれたりして（ｗ

こないだの外部燃料タンク落下事故はスパホのコンフォーマルタンクの売り込みじゃないのか？
空自内では堅実にスパホ一押しなんじゃないのか？

もうロシアからバルーン式の空気戦闘機買って並べとけよ・・・

スマホのペナントが、ペスト、一拓だよ

　　　トムキャットは駄目なの？？

いくらなんでも日本は戦闘機の空母買わないだろ。
あくまで領土の専守防衛なんだから。
買ったらアメリカから圧力で実戦に駆り出されかねない。

>>335
主翼にぶら下げればすぐにでも使えるんじゃない？
作戦によってミサイルぶら下げたり腹の中に隠したりすればいいわけで。

ユーロに魔改造する余地なんかないんだけどな
F-16をF-2に改造する以上の労力が掛かるわけだが・・・

一機100億円として100機で１兆円でしょ。
毎年100機つづ買えば10年で1000機。
日本の実力なら容易いですよね。

中華ステルス相手ならF35でドッグファイトしても楽勝だろ

アラフォー好きのババ専が多くてびっくりしますた

みなさんコンビニで
大好き40代団地妻とかのエロ本を買う人でつか？　　

>>354
つかえない、国産ミサイル用の指令機を載せる必要がある
F-35は現在考えてやらんでもないって段階

飛行隊を増やせばいいだろ　空軍力の増強は重要だ
で、3機種全部40機づつ買えよ

F-16でいいと思うんだがなあ

F-35納品と純国産だとどっちが早い？

>>353
アメリカみたいに数がないから地球の裏側まで駆り出されることはないですよ
但し、アジアの有事には参加になるでしょうな
アジアの有事は、事実上の対中絡みになるでしょうから、日本としては参加するしかありません

>>361
最新ブロックのF-16さんってかなりお高いし
耐用年数が他機種に比べてかなり短いから空自向きじゃない

無人機って言う人いるけど、無人機で有人機とまともに戦えるのかな。あと魔改造とか言って日本が手を加えればえらく性能が上がると思っているようだけど、そんなに上手くいかないと思うよ。

空母なんて金食い虫ぜったい不要だろｗ
専守防衛で巨大空母が一隻あるんだから問題ないだろ
この空母を守る事を優先すべき

日本の正規空母は、第一列島線〜第二列島線までをうろうろして、時たま演習するのがお仕事になりますｗ

日本の実効支配を世界に示すのが主目的になりますので

>>363
日本が戦闘行為出来るにはまず相手にやられてからだもんな〜。
先制攻撃できないのは痛いところ。
国連憲章の敵国条項削除してくれれば話は別なんだけど・・・。

>>341
悩ましいなw
>>348
魔改造出来るほど融通効かねえってwお荷物になるよ。
>>358
テンパってる婚活女にはない安定感がありますな。

>>364
インドにはblock60を50億円で提案してる。

100億云々は国情を理解してない馬鹿の証拠。
これも2ちゃんねるだけで通用する珍論

とりあえずラプター厨は氏ね

>>366
中曽根さんは不沈空母にするっつーたけど
円高と派遣法で、不沈蟹工船になっちゃっているけどな（ｗ
トヨタスレみた？部品の値段を半分に汁！だってさ

>>335
ただでさえ難航しているソフト開発に
さらに割り込ませるなんて・・・
さらに、指令送信機が必要になる。

まあ、AAM-4の方を変えて
AMRAAM用の通信をそのまま使えるようにすれば良い訳だが。
セミアクティブモードも付けて
15preや退役までのF-4にも使えるようにして。
途中から自立出来れば
中間誘導がセミアクティブレーダーの
アクティブレーダーミサイルの出来上がりだな。

よしわかった。

ＥＦ２０００　１個飛行隊分
あとはＦ−２増産でＦ−４代替
ＰｒｅＦ−１５はＦ−３５待ち
Ｆ−１５は近代化改修がんばれ
Ｆ−２も改修がんばれ
ＡＡＭ４がんばれ
ＡＳＭ３超頑張れ


まぁ
ＧＷとＦ−１８セット販売なら考えてもいいんじゃね？
ＧＷ自体は防災用洋上プラットフォーム用途で買えばいいよ。Ｃ−１なら止まれるだろｗｗ

前進翼の戦闘機が欲しい。
X-29とか採用してくれれば歓喜。

>>373
AAM-4はF-15JとF-2用にしておいて、F-35はAIM-120Cでいいよ。
AAM-4を搭載するためのハードルが高すぎるから。
そもそもウェポンベイに入らないし。
ソフトの改修、指令送信機の搭載も大変な作業だし。

>>370
というか、100億は訓練込みとか、整備パーツ・用具一式セット
10-20年間分の定期整備費込みだったりが多いのにね。
元が20億なんだから、量産していて、いくら電装品付けたって5倍は無いよ。

>>366
最近の発想として不沈ミサイル艇って考え方もあるよ

つまり、150億円戦闘機で対艦ミサイル運ぶより
5億円で400km地対艦ミサイルトラック買ったほうが得

F-35は未完成とよく言われるけど、Wikiには2011年5月からタイプAを米空軍に納入と書いてあるね。
これは試験用のテスト機？

萌えで語るFX

F35　ちょいポチャのドジっ子女子大生
台風　婚活に必死、何でも従う、小柄なアラサーメイド
F18　　F35のママの水着姿のアラフォー

うーみゅ　海自がF18とF35Bを買えば親子丼だな（ｗ　

これを機会に日本も軍需産業に乗り込むべきなんじゃないかな？
そうすれば雇用だって増えるし。

タイフーンとライトニング半々でいいよ

日本で生産させてくれるところ一択だろん

>>２７２
スパホは４．5世代機で今後30年は主力だよ
キムチ並みの嘘つくなよｗ

>>380
女子大生やらメイドやらアラフォーママやらを前線に送るのは勘弁してくれ。

円高でチャンスなんだから会社ごと買っちゃえよ。
スホーイ買えば幸せになれるぞｗ

>>375
＞ 前進翼の戦闘機が欲しい
レーダーに映りまくり
却下

アニメ映画「ラピュタ」に出てくる「空中戦艦」を頼む。
飛行船に砲台たくさんつけたアレ。

>>385
ノーズアートに描かれてたら笑える。

>>379
F-35の開発方式だと低率量産機＝量産試作機だから
いま各種テストしてるのは正規配備された制式量産機扱い

>>380
それぞれの中の人が気になる。

>>388
「海底軍艦」の方が強いぞw

MJ号も良いなぁw

>>379
そう、テスト用初期低率量産型
そして、空戦は86程度の武器しか使えない

>>376
ぶら下げてなら、指令送信機無しで、
誘導システムはそのままAIM-120のを流用できる
セミアクティブ（スパロー用）でも打てる
AAM-4Cの開発をすれば良い
スパロー　AAM-4　AIM-120と
中射程AAMを3種も運用は無駄
AAM-4　AIM-120と2種には減らしたいし
有事の互助運用性を考えれば必要
F-15J改　F-2にAIM-120運用改修施して
15改の方はどうやら撃てるみたいだが。

>>383
導入40機でうち１０機前後は輸入とFMSになるだろうから日本で作るメリット皆無
F-35とF-18に関しては日本の機体以外の需要も見込めるが
イカに関しては完全に先細り、まぁ韓国の面倒みさせられるって罰ゲーム付になる可能性もあるｗ

>>393
つまり先行量産型ってことかな

ユーロファイターがけっこう健闘してるんじゃないかな、F35開発遅延とF22の
輸出禁止が、かなり日本側に影響してると思う。

日本って戦闘機より潜水艦作ったほうが儲かるんじゃない？
欲しがる国いっぱいありそう！

どうせ1度も実戦を経験しないうちに退役するんだから、
国内産業の育成にもっとも貢献する機種を選択すべき。

どれだけ女を抱かせたかで決まる次期FX

>>396
というか、空自の馬鹿幹部がステルスじゃないと嫌だとごねてるだけ。
基本的に、政府は、与野党問わず自衛隊は、ガチで使えないものだと思ってるし
所詮は、防大幹部は偏差値60しかない馬鹿の集団にすぎないということだ

悩ましいのがユーロとの安全保障絡みですなあ
中国＆北朝鮮絡みで有事があれば、ユーロの支持＆協力は必要になるわけですよ
そういう意味で、Ｆ４代替分＋αくらいユーロでいいのではないか、というのも一理あるのですね
ただ主力にはなりえはへんなｗ

スパホ導入は決まりで、Ｆ３５は近い将来に前向きに、ということになるのでわ？ｗ

こんな事になるから、スウェーデンが戦闘機の国産に拘っている理由が分かるな
自国の運用体制にジャストフィットで、保守部品は自前で予算の許す限り確保できるし
それに輸出国との機密保持だの、部品のブラックボックスだの、独自改良時の情報技術提供だの考えなくて良いもんな
JAS39はエンジンだけは米国製で、寒冷地仕様の改良データと引換だったけど
F-2みたいに共同開発扱いにされて、情報全面開示なんて事にはなってないからな

>>390
正規の工程以外で生産された機体ってことか。

>いま各種テストしてるのは正規配備された制式量産機扱い

って事は、一応開発は終了してるんじゃないの？

>>398
残念ながら育成すべき企業はもはやない
F-2減産や商社主導のF-X商戦に嫌気さして航空防衛産業から軒並み撤退してる
いまだ義理と矜持で踏み止まってる三菱ですらふざくんなってコメント出してるレベルだからな

>>402
F-2でそれやろうとして価格高騰したのを忘れたかｗ

まぁ、そのサーブさんもBAE傘下になちゃったんだけどナｗｗｗｗｗｗｗ

F/A-18E　ブロック２
多様なオプションを持つマルチロール艦載機だが、その機能のいくつかは地上基地で運用する
場合には必要のないものがあり逆に多種のオプションによって機体重量が増加し、運動性能を
低下させている。共食い給油は普通にタンカーが使える状況なら不要だし、そもそも足が長けれ
ばいらない機能ではある。艦載機として艦隊の哨戒範囲を広げるレーダーリンク機能や空中給
油のオプションは魅力的だが、日本の国土を防衛するという性質上、機動性、加速性、上昇性に
劣り、要撃で見劣りする現状では使い辛い機体である。
FA-18Eの問題点は基本設計の古さと要撃任務において対中国製戦闘機で優位性があまり無
い事、近い将来に逆転される事だろう。逆に他の候補機より優れている対地任務は日本ではあ
まり機会がないと思われる。

EF2000　トランシュ２
EFは運動性に優れたマルチロール戦闘機だが、レーダーに旧式の機械式ドップラーレーダーを
使用しておりレーダー性能においては３候補中最も低い性能でFA-18Eの８割程度と見られる。
対ステルス機の探知距離は３０ｋｍ〜４０ｋｍ前後と中距離ミサイルの射程内になる為ファーストル
ックは困難である。しかし、対赤外線捜査能力は高く１００ｋｍ以遠からでもステルス機を探知できる
能力があるといわれており、国産AESAレーダー搭載時には集中捜査により格段に探知距離が上昇
する可能性がある。
運動性では郡を抜いており、機動性、加速性、上昇性、いづれも候補機中ではダントツの成績であり
候補機中唯一スーパークルーズが可能である。また統合された防御システムを搭載しており、元々
の運動性と合わせて生存性は高い。またほぼ１００％に近いライセンス生産を約束している点で国内
戦闘機生産能力の向上に貢献できる。ただし運用面でヨーロッパ製機体の整備等には十分な配慮と
バックアップ体制が必須だろう。

タイフーンはトラ2でもF-15を2機まとめて撃墜出来る能力が有るんだから
アメリカ相手に戦争するわけじゃないし、性能的には十分だろ

F-35を5機　空自の最新型欲しい欲しい病の人のため
ユーロファイターを40機　BBなしで将来の自主開発のためと国内の防衛産業維持のため
FA-18を5機　将来の空母艦載機研究用として

これでいい

F-22というが、F-22も正直日本の運用思想に合ってるとは言いがたい。
日本の制空戦闘機に要求されるスペックは超音速巡航と長い足、それに
ミサイル搭載能力。
ステルス能力は二の次でいい。

今なら1機お買い上げのお客様にもう1機進呈！！！

F-35A
F-22のダウングレードモデル、候補機中唯一の第五世代ステルス機である。
が、機体とエンジン以外は今だ完成していないし何時完成するのかも未定である。故に開発費は膨大
になり日本に開発費の負担を求めてくる可能性もある。
機体性能については諸説あるが、F-22には遠く及ばないまでも、候補機中では最強になる可能性が高
い。しかし、ミサイル搭載量、航続距離、速度の遅さ等、不利な面もいくつかあり、また実際の数値でも
ない為、大失敗の可能性も捨てきれない。
なんにせよ未知数である。

>>401
現実問題、今回はスパホ。
Fｰ35はイーグル後継の時に実態を見極めてから…ってのが賢明だな。
現時点でのFｰ35導入はリスクが高すぎるw

>>407
バディは満載離陸時に使うもんだボケ、現行機ではそれなりに足が長いほうだし
足の長さではF-2やF-35が異常なだけ

一機ではたやすく折れたのに次に三機を重ねて折ろうとしたが折れない　と戦国の某逸話でもあてはめてみる

F-15の後継をF-35にするって約束したら
EF2000買っても文句言われないかな？

>>414
いやいや実際日本でバディ給油使う意味ないだろ。
タンカーあるのに態々作戦機を減らすなんてもったいないだけ。
あれこそ艦載機にあったらいいな機能で基地運用する機体には不要の長物。

ってか、在日米軍の主力戦闘機って何？
有事の際、場合によっては、部品のやりとり…出来る訳ないか…してくれる訳ないか…

スパホ後継はＦ３５Ｃだろうが、Ｆ３５Ｃなんて本当にいつになるのか分からないｗ
スパホはここ２０〜３０年は確実に現役主力であり続けるだろうから、導入して損はない。

Ｆ１５の後継は、Ｆ３５Ａだろうが、これもいつになるやら・・・
そういう意味でＦ４代替分＋αくらいユーロというのもありだと思う

>>416
べつになにかっても文句は言われないけど
開発側がもうやめようかとか言われ始めてる機体を買うのはどうかとおもうわｗ

>>418
現在は嘉手納のF-15Cと三沢のF-16C。
いずれはF-35が配備されるだろうな。

>>13
WW2のサンダーボルトやコルセアみたいに不細工な優秀機もあるぜ

こんなに悩むくらいなら国産すればいいと思うんだけど無理なの？

>>418
普通に出来るから
出来ないならインドシナ給油やら震災時空母の使用やらもできなかったんだよ？
物資のやりとりは確か地位協定でしっかり条約結んでるはず

>>423
今すぐって言われてもなぁ。
一応将来は考えてる。

台湾、インド、マレーシア、フィリピン、ベトナム、タイ辺りと多国籍共同開発だったら
なおいいね。

今回はユーロでいいじゃん
アメリカも明らかに落ち目になってきてるし、一辺倒はそろそろいくない

>>219
島国は、潜水艦による海上封鎖にとても弱い。

F-35のエンジンまだできてないとか言う奴、どっかの回し者？

>>423
無理
自民党が防衛を軽視してたからもう間に合わない

>>426
EUのがもっとやばいじゃんw

先取防衛の解釈が敵ミサイルやレーダーサイト
に及ぶように憲法判断が変わると
スパホの給油は生きてくる
>>407
それと昔のキルレートは当てにならん
現行スパホをミサイルで撃墜するのは困難

>>425
台湾、インドが真っ先に来るところが工作員くさいな

内容からしてF136の事いってんじゃね？
まぁ、F-35Cで米海軍がエンジンのサイズが予定より大きくて
空母に補給まともに出来ねーじゃねえかってぶち切れてたりはしてるがｗ

>>425
多国籍共同開発は、徹底的に要求性能のすりあわせをやらないと
ほぼ確実に不幸な結果しか生まないぞ

>>428
シナ人はF35を日本に配備されるのを恐れているのであります
チョン人はF35を日本に配備されるのが悔しいのであります

>>428
F-35のエンジンは完成してるけど、
運転すると溶けちゃうんです・・・。

>>395
そんな所
>>403
飛行機としては出来上がっている
エンジンがちょっと不調らしいが
問題は戦闘機としては完成していないって所

先行品で運用時の不具合洗い出しとかしている
それと、整備訓練やシミュレータだけど、教える立場になる人の
操縦訓練や、35での格闘戦戦法を考えたり試したり
この辺は兵器を扱えなくても出来るからね。

軍事オタが大量に釣れてるな。ロシアのステルス戦闘機見たけどまだＦ２２の足元にも
及ばないことがわかった。エンジンむき出しだし、突起物多いし。公開パフォーマンス
も制限されてる。

>>436
これでも読んでよく勉強したら？
http://www.f135engine.com/

日本が将来の戦闘機で共同開発のパートナーとして
想定してるのは、西ヨーロッパの国だけだよ
アメさんも当分そんな計画は無いからな
技術レベルが低すぎるアジアの国は無いよ

>>438
T-50は突起物はそんなにないしエンジンはまだ開発中なんですけど？

>>440　情弱なのはわかったｗ一時期共同開発の提案はされてたんだよ。計画消えちゃったけどな

F-35とF22はどっちがつおいの

とりあえず、F4の代わりタイフーン20機位、以降はF-35とかじゃダメなの？

燃焼温度高すぎエンジン溶けちゃうは発展型のF136で追加予算つかずにF135をずっとつかうことになってる
F135も燃焼温度高すぎ探知されちゃう問題がまだ結構残ってるけど溶けはしない

>>406
サーブって倒産して中国に買われたんじゃなかった？

純国産で世界最高レベルの戦闘機が作れるようにするのが最終目的。
そのためにはどうすればいいのかを考えてくれ。

安い無人機を日本で開発した方がいいんじゃないか？

人間を乗せようとするからいろいろ面倒なことが多くなる

F-35は多国籍の共同開発というところから納期が軽く5年はずれるな。

>>441　開発中のものをわざわざ公開したってこと？何の意図があるんだろう。
普通は秘密裏にすすめてくはずなんだろうけどね。Ｔ−５０はインドとロシア
の共同開発しているもの。中国の殲２０？だっけそれに対抗するためかね。
まあ開発中のものをドヤ顔で公開するのは鼻で笑われるだけだから得策では
ないね。多分Ｆ２２のステルス性のある骨格だけ真似たんだろうけど。
ミサイルの収納性も疑問だしそれだったら普通に戦闘力のある機体を開発
したほうがいいと思う。

日本開発のチンチンはどうなったの？

ユーロファイターの地雷っぷりは
政治的に弱い事とアップの具体性が無いこと
そして開発とゴミを押しつけられること
既に陳腐化が始まっていること
優位と思われていた性能が実はネタ臭く思えること

F-35の開発史

一つのフレームで色んな戦闘機作ったら、量産効果で安くなるべ
↓
各国の共同開発にして安く上げよう
↓
様々な要求を取り入れた結果、メタボ戦闘機に・・・。
↓
メタボを単発で飛ばすには、桁外れなエンジンが必要に。
↓
エンジンが溶けちゃう・・・。

>>447
ライノ輸入で済ましてボーイングと在日米軍のメンテ企業に丸投げして
それで出来る予算と人員リソースをi3に全部突っ込む

心神はただステルス性のある戦闘機を開発するって宣言しただけじゃないの。

>>452
あと整備面の問題もあるよ
リビアのぐだくだをみたらわかるけど
あんなことしてたら尖閣取られてしまうだろう

ライノと言っても馬鹿には解らん

ライノサラスのことだろ？違うの？

F35はやめとけ
未知数な上にライセンス生産禁止。しかも高価
後々目指してる国産化に生きない

>>446
自動車部門はずっと以前に切り離されてる。
今は元スパイカー・カーズ（オランダ）傘下。
中国の中古車屋から資本突っ込んでもらったりしてるが、正直ヤバいｗ

>>13

グラマンに謝れ

ユーロファイターのパワーポイントが中国フォント丸出しの怪しい日本語でやる気あんのかと思った。

>>125
え、これでよくね？？

>>9
今にも空中分解しそうなF-4EJの代替を、即納不可なF-35で？

冗談だろう

FA18　古い、うるさい、遅い、なぜ海軍機を買う必要が
台風　今はいいけどすぐオワコン化の可能性。運用国ですら面倒になってきてる存在
心神　完成してもミサイル積むウェポンベイすらない小型実験機

F16の最新型でよかった

ユーロファイターないｗ偵察機か航空ショーには使えそうだけど

何処でも良いから早くきめろ

EFがいいと言ってるやつの8割はイカ娘好きだから困る
これ冗談じゃなくてマジで

じゃあ、折衷案でF-18E/FにF135を載せてしまおう。

>>464
タイフーンのトランシェ３Bにしても存在しないから納入なんて無理だし
スパホにしても年間8機くらいの納入計画立てるにしてもこれも即納なんて無理。

もしかしてメーカーのショップにスパホやタイフーンがずらっと並んでるとか思ってる人？

どうせF-35なんだろ？

F35 1機50億円

オプション
エンジン 15億円

とかさ

日の丸F-35よりかは、日の丸タイフーンが見たい
日の丸スズメバチは絶対に見たくない

>>472
F-2よりお買い得

>>470
ライノもイカも中古でいいなら即納できるで＾＾

今の日本の技術力でヴァルキリーの量産は難しいのかな？

速度も出るし航続距離も長いし機体容量もある。いい事ずくめだろ。

>>452
既に陳腐化ってスパホなんか既に陳腐化が終わってる訳だが。
艦載機としては優秀だったが、陸上機を入れれば既に二戦級化は必死で、何とか手を入れられる
アビオニクス関係で優位は保ったが、それも機体性能の溝は埋められないだろう。
あとは引き離される一方。
唯一いい情報はF-35の開発が遅れているので隙間商売から主力への道が少し開けた事くらいだろう。

>>470
F-18E/Fにトラ２でもOKなら台風と、実戦部隊に配備済み
絶賛デスマ中のF-35なんて、並べるのもおこがましい

>>408
そしてF-15はスパホにも勝てる

飛行教導隊の15が、米軍のスパホに撃墜判定喰らわせてるし

>>149
ロッキードがＢ２９を開発したって、何を訳の分からない事を言っているのかな？　Ｂ２９を作った会社の
飛行機なら羽田空港にも沢山いるぞ。

>>446
それは副業だった自動車の方。本業の飛行機はスウェーデンで健在です。

スパホは即納可で打診だったんでね
オージーは３ヶ月以上前倒しで納入してるはず

ライセンス生産だとわかんね

>>475
レガシーホーネットなんて特に要らないし
タイフーンにしてもサウジにやったみたいな
アホみたいなアップデートなら願い下げだよ

F-35で決まりだよ
空自が運用テストを我が国で出来るなら協力してあげたいって言ってるくらいだし
J-20やT-50に対抗するためには最新の第5世代が必要になるって言ってる

ステルスしょぼい戦闘機なんて必要ないだろ
ソウル爆撃に必要なのはステルス性能

>>302
> 一旦買ってしまったら、なかなか買い換えを認めてくれない。
それはどうでしょう。
あくまでも、米ソ冷戦とそれに続く米国一人勝ち時代の常識に基づいた想定でしょ。
中国が、あと30年も50年もじっとしていてくれると本当に思いますか？
日本を取り巻く国際情勢を考えたら、とても30年先まで無事でいられるとは思えませんね。
この状況だと30年どころか5年後には日中で戦端が開かれているかもしれませんよ。
ロシアと北方領土は？韓国・北朝鮮は？
全面戦争に発展するかどうかはさておき、小競り合いの可能性は決して低くない。
状況世論は一変します。国民世論も変わります。平和な時代の常識はすべて御破算になります。
戦時体制に突入する可能性すらある。防衛費も調達数も大幅に上方修正されるのは明白です。
小競り合いの後は、残念ながら撃墜・消耗も想定せねばならない。
追加調達も考えねばならない。敵地攻撃力も増強せねばならない。
第二次大戦、明治維新のような時代の大転換があるかもですよ。
3/11震災の前後でさえ、日本はこれほど大きく変わってしまった。まして軍事衝突となれば。
そこのところを考えなければならない。
老朽化した戦闘機を労りながら使い続けなければならなかった平和な時代、
専守防衛、アラート任務主体の平和な時代は遠い過去になっているでしょう。

空自はＦ−３５が欲しいが民主は純減にしたい。
間を取ってスポホになる。

使えない戦闘機を何機もっていてもしょうがないよ。せめてステルス性を捨ててでも
Ｆ２２並みの性能は必要。旋回力・スピード・急上昇とかできないと。

>>476
いや技術以前に核動力はいろいろマズかろう

>>478
スパホはともかくタイフーンはトランシェ２の予備なんてすでに無い。
F-35はBLOCKごとの完成目標があるんだけどそれも知らないで
デスマーチとか使ってみたい頭の悪い子？

>>468
基本EF押しだが、単にそれは性能面で有利だと思われるからだ。
というかEF押す人間でイカっていう奴はあまり見ないだろ。

しかしスパホ押しって何を考えてスパホを押してるのかさっぱりわからない。
ほんとにあんなのを今後３０年運用するつもりなのか？
いったい何に使うつもりなんだ？
答えが空母でうんチャラとかなのか？

>>477
いまのF-18に勝てる機体なんてF-22Aぐらいしか存在しないんだが？
まぁ、スクランブルに不向きなのは疑いようのない事実だけど
実際の運用でわざわざF-18にスクランブルさせる必要性なんかひとつもない
現にいまもそうやって回してる、飛行隊配転させて問題解決する程度の問題

レガシーホーネットとスーパーホーネットを混同してはいけない
ガンダムとガンダムｍｋ−２くらい違う

ぽんこつF-4と比べれば、何選んでもOK。

即納出来るかが重要。

F35は最初は150億はするで。

タイフーンにしたら国内生産設備やら自衛隊向けの改造で配備まで時間がかかるだろ

スパホだって提案してる性能の機体は実物が無い
タイフーンも予定している機体は未完成
F35も(ry

結局全部地雷な罠。

>>492
らぷたんはゼータだな

>>491
スパホならＦ１６やＦ１５の最新型の方が強いんじゃないかな

ハイローミックスは絶対許されないものだと思ってたが
別にそういうわけでも無いのね？

小学生や中学生の時って、男子なら同級生とボクシングの真似をするじゃん
その場合、あまり強くないけど相手のほっぺた胸や腹にちょい当て出来るパンチを
多い手数だけ当てられる奴が勝ちってルールだよね

それで、そこで本気のボディーブローで相手を悶絶させたりフックで相手の口の中切っちゃったりしたら
何こいつKYじゃんってハブられたりするよね

>>496
すぐに必要ならマッハで現行ライノ納入して後に改修できるで＾＾

>>491
そのFA-18Eの過大評価はどこから来てるの？
スパホの実力はF-15J改、SU-30同程度だと思われるが。
自分の把握するソースではその程度でしかない訳だが、根拠があるなら教えて欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&feature=related
Ｆ３５これＣＧ？はじめてみるんだけど垂直離陸できるようにするみたいだが
小型空母でも運用できるのが魅力だな。

>>489
ん？　F-35のgdgdgっぷりを指して、まだデスマではないとな？
強弁もいいところだ

そんなに３５を推すなら、開発費用はお前だけで払えよ
もちろん即納は絶対条件だからな

要撃に一番必要なのはアラート体制と言ってみる
遅いと追撃には向かないが自衛隊には要らねー

どれを選んでもこの間墜落した中国のなんとか10よりはマシなんじゃね？

>>488
？
YJ93-GE-3は核動力じゃないべ？
まぁ核は積むけど。

１億倍まし。

>>500
日本周辺で韓朝中露がやってる挑発行為に勝負判定をつけるとしたら、手数多く相手の防空識別圏内や
経済水域に乗り込んで、日本側の艦船が到着する前にどれだけ長く動き回って
海底の状態や、日本の基地のレーダーの周波数その他を調べられるか？で勝負を決められると思っていいだろうね
もちろん、日本側の船や戦闘機がぼさっとしてたらミサイルも喰らうだろう

>>503
F-35艦載型は冗談みたいだが、推進用とは別に垂直離着陸用のリフトエンジンを持っている
当然のことだが、飛行時にはただのお荷物だ

東京、大阪、札幌からそれぞれ発信して空戦をやり、勝った所を採用すりゃいいだろ。
試作機しか無いなら、それで出ろ。

>>453

バックツーザフューチャーの

ムキムキの巨漢リーゼントのビフが
　　V８エンジンの重たいアメ車を吹っ飛ばすのがメリケン

色々要望をいれて、メタボになって、巨大エンジンで強引にチャラにするのは
アメ公のキャラ

ヘルキャットはメタボだったけど防弾タンク、防弾装甲、翼が後ろに折りたためて
空母に沢山積めて、頑丈で急降下性能もよかった

セコイエンジンしか作れなくて軽さにこだわりすぎるのと
複葉機みたいなドックファイト思考なのが日本の悪癖

>>502
過大評価ってかF-15やSu-30を過大評価しすぎじゃないか？
まともに戦ったら電子戦だけで無力化されるぞ?

>>504
未だに実証機時代のトラブル引きずってるとか思ったり
即納とかヴァカなんだね。

これだけ意見が割れるってことは、三機種どれにしてもあまりいい買い物じゃないってことだろうな
F-15SEがあれば……いや、事故った時の飛行停止が怖いか

1.男子中学生なら軽いボクシングなどの弄り合いで相手に優位に立ち、その優位を得た人間がクラスカーストの上位につく
→国家間なら戦闘機スクランブルなど示威行為で優位に立てる国が、外交でも押しを強く出して、相手国から国境でも貿易協定でも優位な条件を次々と引き出していく

2_1.ちょい切れして強いパンチを打って口の中切ったとか顔面青たんとか鼻血ブーとか。状況によってはKYとして嫌われる
→国家間レベルなら有視界の近距離格闘戦で敵機撃墜

2_2.ちょい切れして蹴り使って相手をふっ飛ばしてしまった、柔道技で投げ飛ばして相手の頭を床にガチンとぶつけちゃってタンコブ、あるいは備品にぶつけて備品が壊れる
柔道技で軽く倒す(頭を床に叩きつけず尻餅レベル)を優等生がやると、周りから適度に距離を置いてもらえて休み時間に勉強する余裕が出来る
→視界外のレーダー誘導ミサイルで敵機撃墜

3.マジボコりになって相手が腕折った、目に障害残った、鼓膜破れたなどで親が出て来て慰謝料払ったりなど
→国家間なら島嶼上陸と奪還などが起こる本格的な領土戦争レベル

4.相手の先輩の暴走族やヤクザが出て来て家族まで脅され警察もヤクザとグル
→国家間なら侵略戦争か核戦争

スパホって1.が絶望的に弱いから、男子中学生同士のつつき合いで言えば、こんなものしかスクランブルに出せなかったら
周辺国家のパシリにされて、しょっちゅう金出せって言われたり、交渉で不利な条件ばっかり呑まされる事になるよね
そして切れて強力な武器を使っても、下手すると、何このKY何様と思ってんの？みたいな空気を作られちゃうよね

そんな戦闘機日本に持ってきてどうすんだろうｗ

F-35Bは短距離離陸垂直着陸機(STOVL)であって垂直離着陸機(VTOL)ではありません
自衛用の最軽量状態なら垂直離陸も何とかできるってレベル

http://www.youtube.com/watch?v=mMeNz7J0zzo&feature=fvwrel
まあなんたってやっぱＦ２２。ステルス性能だけじゃなくてステルス戦闘機同士
の戦いを想定したスピード・急旋回・急上昇。こんぐらいできないと主力戦闘機
にはなれない。

本番には、増槽のように落下させればいいんじゃね？w > リフトエンジン

>>482
ライノとレガシーホーネットは別物な訳だが
レガシーホーネットは旧式のホーネットであってライノの中古と言うわけではない

>>503
http://www.youtube.com/watch?v=1wOJ9JImlRs
もう艦上試験始めてるが、日本が買うのはこれじゃない

>>510
リフトファンです
死重になるエンジンなんて積んでません

F35　　　1,2倍
FA18　　19倍
EF2000　137倍
F2改　　　233倍
A10　　　1035倍

>>520
薀蓄にもなってないし。

どこに1飛行隊分を即納できるスパホがあるんだい？
教導や整備分を含めてどうやって支援体制を即納するんだい？

>>514
各開発国の相容れない要求を無理やり押し込むと、単なる開発過程のトラブルではなく
持病になるんだよ
F-111の失敗に貧弱な搭載量を上乗せした欠陥機が、F-35
しかもそれが祟って、未だに納品不可

覚えとけ。ここ、テストに出るぞ

そもそもの本命がF-22だったのは明らかなんだから
F-35なんだろな。
ただ、組み立てじゃなくてライセンス生産する権利が欲しい。

>>516
全部の飛行隊や配備機がスクランブルするとでも思ってるかわいそうな子？
もしそうならファントムじいちゃんおちまくってるでｗ

>>518　これ凄すぎるだろ。ロシアの開発中の戦闘機の動画と見比べてみ。

>>501
スパホは来年中にも2機位は来そうだからな
トラ2ならタイフーンも

>>495
35以外は変わらないよ
スパホだって自衛隊向けには改修に数年
生産設備も立ち上げしないといけないから

運動神経筋力ゼロ対人スキルゼロデブキモヲタの厨房時代
1.軽いボクシングでも相手に手が全然届かず突かれっ放しで半泣きに、以後クラスの下位カーストで金を毟られるパシリに
→スクランブル能力の低いF/A-18Eを導入し、スクランブルで敵機を捉えられない場合にはこうなる

2_1.相手のマジ切れに対してこちらも大技を使えれば、相手がちょっとヤバイなと冷静になってまぁまぁマジは辞めようぜとなるが
こっちが弱いと全身コブだらけで口の中もパンチで切れて血だらけで鼻血ブー、デブ脂肪腹に腹パンチ喰らって腹押さえて悶絶など
→近距離格闘戦が弱いと、初めスクランブルで威嚇射撃だけで済んでいたのが近距離AAMまで撃たれる事に
勿論撃墜される。1960年代のベトナム戦争中期までのアメリカがこれと1.を散々やられた

2_2.もっとマジになって跳び蹴りまで出されるなど
→相手が最初から中射程AAMを撃ってくるレベル。誤認もあるし危険で卑怯だと評されるが、強力なレーダーを持つ大型機を所持できないと
これは出来ない。F-16Aなどではこの能力に限界があるし、F-15JpreMSIPでAAM-4を使えないのも、長期的に考えて周辺国が
AMRAAMやPL-12やR-77を使えるようになって来ると、うかうか出来なくなってくる

3.本ボコり。慰謝料を求めようとしたが親もヘタレでそれも出来ない
→島嶼侵略&奪還作戦。国会で武力反対とかサヨ売国政党が暴れている状況。スパホはこれが抜群に強いんだが、
その前に国会でｻﾖ平和主義議員がブレーキを掛ける事ができる

4.暴走族とか出て来て家丸ごと毎月数十万払わされて、やがて一家蒸発、少なくとも当人自殺
→国家侵略戦争で日本滅亡。核保有国が有利なのだが日本はこれは当面難しい

日本が定めている平和憲法って、変な倫理観に縛られているキモヲタが喧嘩やに弱いのと同じ事なんだよねｗ
普段の人間関係が薄くてどこでマジ切れしていいかも見定め出来ないし、そもそもルックス的にキモい（＝WW2の敗戦国ゆえ叩かれ役に回されがち）
というだけで敵役にされがちだ
だから、1、2_1、2_2までがしっかり出来る戦闘機を導入して、相手が本気になる前に侵略を止める気にさせる
武力を持たないといけないね

F4EJとF2Bの任務を引き継ぐんだから、戦闘機じゃなく攻撃機に近い運用だろ？
なら、積めて飛べて射爆できりゃあ他に何が要るんだ？
　
F4EJみたいにM2.3が出せたり、F2Bみたいに世界最強対艦ミサイル4発積んだりが難しいってんなら、
M1.5以上出て対艦ミサイル3発積めりゃいい。

fa-18、無人機の組み合わせでいいっす

>>526
F-35は制空戦闘機としては明らかに力不足、EFだろ。

>>525
空軍には計画通りにとっくに納品してるし
B型にしてもほんの数日前にワスプでテストしてる。

現実を見たくないみたいだな　即納厨は。

>>491
さすがにないわ。馬鹿かこいつ

>>524
本当に日本が今すぐに必要なら米本国の機体を三角トレードの形で納入できる
日本にはF-18の整備拠点はすでにあるし在日米軍のサポートを受ければ40機程度の運用体制はすぐに取れる

>>513
電子レンジ機能？
あんなの簡単に無力化されるよ。
スパホの統合電子戦機能を過大評価しすぎてる。
その程度ならEFには搭載されてるし、F-15Jにも搭載可能だよ。
Su-30のレーダーは超強力だし、ましてやAWACS相手には糞の役にも立たない。

中国製のポンコツホーミングミサイルならある程度はしのげるかもしれんが。

日本はボーイングから買っておけば問題なし

国産可能で、イカ一択

1.が致命的に駄目なスパホを使ったら日本が中国ロシアアメリカのパシリになることは目に見えている

アメリカはこうやって日本の国力を落としたいだけか？
ｸｿｻﾖ売国派は｢もう日本そうなってるじゃん今更気付いたのﾌﾞｷﾞｬｰ！｣とか言いたいだろうが、
本当のパシリ国家になると、不利な条件でも問答無用で即日呑まされ、対外債務を雪だるま的に増やされる
状況になるのだ。
その状態にならないように、その国家にふさわしい軍事力を持たなければならないのだ

>>524
選定対象にもなっていないレガシーホーネットの話が出てきたから
中古のライノと混同してるのかと思ったんだが。
違ったんならすまんね。

>>513
スパホの電子戦は3世代　4世代には有効だけど
電子戦が強化されてるSu-37　F-15J改　EFと比べて勝てるの？
レーダーに付いてるジャミングとか
逆探知されて終わりだぞ
非対称戦には有効だけどさ

いやユーロのレーダー既に古いし
ラプター以外ならスパホのが新しい
しかもそれが強化されるのは具体案にあるし落とせなくね

>>534
ああそうか。米空軍には納品されているのか。ごめん

で、日本に優先取得権はあるのかい？

>>537
えっとなんか話がどんどんかわってってるんだけどｗ

接近戦なんてしないんだから
　メタボだってかまわねーだろ？

F111の時代とは、ミサイルの性能が全然違うじゃねえか

大事なのはレーダーホーミングミサイルが食いつきにくいことだろ？

お前らの言い分を見てるとどれを買っても損しかしないような気がするんだが。

米国製の戦闘機でないと出世コースから外れる的プレッシャーが生じる…



…基本的に空軍仕様で米空軍に歩調をあわせられないと、いろいろ問題が出てくる。

>>536
転換も整備もできないもんを運用とは言わない。
整備拠点にしても米軍供与で部品は貰えて
エンジン込みのオーバーホールが出来る状態でもない。

>>547
元々空自が欲しかったのはF22だしな
今の候補はそれ以下だから・・・

年間５兆円も軍事費つかいながらどんどん防空能力が低下する空自

ないものは買えないしということでUF

一応ロシアの爆撃機が日本を周回してることを忘れずにな。もしそれがステルス戦闘機を
連れてたらどうする。

>>476
マジレスすると、ヴァルキリーは旅客機程度の機動性もない。ただ決まったコースを飛ぶだけ。現代なら、比較的容易に迎撃手段を開発できると思う。

>>544
米に納入される分を最優先で日本に渡すとかかなり前から言ってたな
あっちはすぐに必要ないし人柱みたいなもんか

とりあえず、今さらライセンス生産権認めない、高値でモンキーを買え、場合によっては
ノックダウン生産ぐらいは認める可能性がないとは言えない

今の日本でこれじゃ政治も軍も納得しないだろう

>>551
４．５兆円しか使ってない

４．５兆円は脱法賭博であるパチンコの利益と同じくらいだ

じじいのネズミ講年金は６０兆円だぞ？
団塊なんて働けるんだから７０歳まで年金凍結すれば２０兆円浮くし

経団連にばらまき減税した分を取り消せば２０兆円浮く

>>550下手するとF-22でも足りない

ステルス戦闘機でF-22より更に一回り大きくて、ウェポンベイにASM-2×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載で
860kmの行動半径を持つ、くらいの性能がベスト、と判断されるだろう
そんなデカいステルス超音速戦闘機は配備されているものでは現在ないし、J-20やPak faなどもそれに類似の任務を
それぞれの国のAAM-とASMを使って可能なのかどうか定かではない

>>544
米空軍向けの先行配備機分を何機か回してもらえるって話もあるけど
そこまで待遇がよすぎると逆に不気味だわｗ

まあF15SEで

F-35を導入はF-22の発展型の導入を意味する…



…「心神」の先はない。「心神」の先を考えるならF-35はない。恐らくEF。

バルキリィ？マクロスか
エネ転装甲が実用化されないと重すぎて飛べないか紙装甲

先行機ってようするに開発費用を回収するためのものだろ。商品と同じで
人気が出たら量産されて安くなる仕組みなんじゃないの？不具合も出るかも
しれないし。

>>556
時代遅れの戦闘機の上に

米空軍が、大挙来援したときの部品鳥にも使えないのじゃ
話にならない

財務省が空自用と米軍用と別立てでスペアパーツ備蓄を認めるわけがない

>>561
F-22の発展型なんてまだ影も形も無いんだが。

どう考えても今までの開発費ペイするために押し付けられるに決まってるｗ
ぶっちゃけすでに条件の引き出しやってるだけだろ

中国の台頭は、米ソ冷戦時代より日本にとっては苦しいって理解している？
米ソ冷戦時代のソ連の主力は、あくまで欧州方面に置かれていた。
そしてソ連の海軍力は最盛期でもアメリカ海軍の半分以下の力しかなかった。

中国が台頭してきた以上、いま中国の海軍の主力は南と東のシナ海に置かれている。
いまのところ南シナ海が中心だが
何れ東シナ海も影響下に入れようとするだろう。
これが一番に深刻な問題なんだよね

ユーロを主軸に
アメリカが怒らない程度にF35を購入
これでいいよ

>>559
普通に買うと十数年後になるから日本に売るならそうするしかない
更にテストに参加させれば開発国リストに入れられるし開発費巻き上げられるし
日本以外みんな幸せになれる、つまり「みんなで幸せになろうよプラン」

>>1
とりあえず、1機ずつ納品してもらって、自衛隊でじっくりテストした上で
1年後くらいに決めたらどうだろうか？

>>555
米の軍や政府の高官が米国分を融通するから納期は問題無しと発言したのを受けて
韓国が次期導入はF35にする！みたいにしゃしゃり出て、お前は順番待ちに並べみたいな
対応をされて哀れだった。
その後は大人しく次期はF-15SEだ！日本のF-15Jを軽く落とせると自己陶酔していたが。

>>566
それタイフーンのことだよね

今の日本が軍事兵器開発に本気出したら、どれくらいの物が出来るの？

>>565 心神の先の機種のビジョンが鮮明になる頃には解るから。問題ない。

EADSが日本よりいい条件でイカ売りこんでるよｗ
日本が採用して韓国も採用したら法則が発動するよ＾＾

メリケンがF18じゃなくF35をオススメしますよ　つーのは

F35の開発費を持ってくれという意味も２０％はあるが
　
F35じゃなかったら、スペアパーツの日本への集積に時間かかるから
米空軍の大量来援が遅れるんだが・・それでいいのか？（藁　８０％

なんだけどな

AAM4はリストラでいいよ
ミサイルこそ日米欧共同開発・共通弾薬にして、貸借協定むすぶべき
ミーテイアかFMRAAMで

>>559
全ては開発予算不足を補う為でしょうね。

共同開発国以外で買いたい国は他にもあるけれど、日本に融通なら日本の法律上の問題で
共同開発に加われなかったからだと言い訳も出来るし、国力的にもイチャモンつけ難い。

これが韓国とかなら他の共同開発国が黙っていない。

>>573
エンジン出力が足りないので、迫撃高度に上がるまでに２０分もかかる戦闘機
ミサイルを発射したら、自爆コードが働き空中分解する攻撃機
軽くこのくらいのツカミで

スクランブル用にF35とかもったいないよなあ
全部F35とかありえないわ

>>573
三兆円の予算があれば30年後にF-35が造れそう

イカ売りたいのはキャプEとミーティアの開発難航してるからってのがある
日本には先進AESAとXASM3で使うラムジェットの技術あるからEF社はこれが喉から手が出るほど欲しい

F/A-18E/F系は海自に２０機とかの方が現実的だよね。

ステルス形状や可変排気孔パネルなど完成し、あとはＥＧや操舵系
レーダーなど電子機器待ちになってる国産ステルス実証機心神。
ステルス機能や形状のテストはフランスでやっている。普通米国でやる
はずだが、ユーロでやったと言う点が重要なポイントだな。別に日米安保など
米国との友好関係を損なうつもりもないが、重要情報に関してユーロと共有
と言う事は、性能やＣ／Ｐも良好で完全ライセンス生産ＯＫのＥＦ購入の
露払いだろう。　ＥＦならデータが心神後継の実機の開発にも役立つ。
亜音速性能不足や未完成品では、もうＦ4ファントムの置き換えに間に合わない。機が落ちる。

>>534
何だかんだ言ってもアメリカの開発力は凄いですよね。

来年以降アメリカ政府の予算削減圧力が一段と高まるのと、金融危機で共同開発国の
調達（購入）計画が微妙になる中、予算を補う為にも日本には売りたい所でしょう。

ＥＦ買ったら欧州経済は救われるのか？

武器輸出の際に日本側に対して韓国側より便宜を図る理由は、日本側には技術があるからだよ
アメリカが一番に欲しいのはそれだ
韓国側にはアメリカに提供できるだけの技術がないが、日本にはそれがある。
武器を売却する以上は、それに伴って、ある程度の技術を供与することになる、その引き換えにそちらも技術を提供しろってことだ
だからアメリカ側も日本への売却には積極的だ。

F-35が買えなければEFで空自は米空軍から自立の時…純国産戦闘機を目指すことになる。

フランスなら金積めば施設貸してくれるからだよ
アメリカだとただで貸してくれるけど情報はしっかり持ってかれる
そもそもEF計画ぶっちしてEF社のライバル関係にあるフランスがイカ購入に関係してるとか
あまりにもぶっ飛びすぎだわ、どういう思考回路してんだよｗ

>>585
焼け石に水というよりフクシマ原発にバケツリレー

むしろF35を買ってアメ公をなだめて、TPP回避すべき

>>587
なに選ぼうがF-XX、遅くてもF-XXXまでに国産戦闘機をってのは既定路線
i3って概要もまとめられてるしなに導入するかとかは関係ない
むしろイカ導入とか無駄なリソースさかなきゃいけないからありえない

米国にすれば
親中・親露・親朝のキチガイがゴロゴロいて
同盟国との軍事協定さえ
一方的に拒否することが正義のように振舞っている政党が政権与党の国に
軍事技術の大幅開示を認めた戦闘機の販売って、
本音ではしたくないだろうね。
日本のせいで本命のＮＡＴＯを脅かすことになる可能性も大きいから。

折り紙やら超合金合体ロボやらトランスフォーマーやら、産み出した国なんだから、
ＡＡＭ-4くらい折りたたんでウェポンベイに詰め込める様にせんか　こら。

昨日、FXに1000万溶けた

>>587
米は第五世代機はなんとかなりそうだけど
その次は開発できるんかねえ
日米共同開発にしないと不可能じゃないの

>>590
それはおまいと、せいぜい防衛省の希望であって
財務省と銀行（国債買う人）と経団連（税金払う人）が許可するとは思えない

タイフーンしかない。
決断を。

欠陥機のF-18は無いのはわかるな

ボーイングだって787はえらく遅れたがな。
って、あれも多国籍共同開発機だったか…

F-35なら国産戦闘機からは撤退、あってもF-22発展型の生産分担程度。

>>590
在庫とかリソースとか関係ねえだろ
F4が引退して空く分を計算できんのか？

欧州機は噛ませ犬なんじゃ

F/A18前菜、F35メインでＦＡ

スーパーホーネットなんか選ぶくらいなら
最初からストライクイーグル選んだ方が100倍マシ

蜂は空母の周りをブンブン数飛ばしてナンボの機体
日本に必要なのは足が長く、速い機体

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

http://www.youtube.com/watch?v=QB-I4axMm2c&feature=relmfu
ＥＦばかにしてたけど運動性能はいいな、スピードと迫力がないのは気になるけど。
エンジンだけライセンス契約して外観はＦ２２ぽくするとか

>>603
すごーい

>>583
フランスはタイフーンともう関係無いわけですが

>>598
あれは、三菱重の経験不足と、ボーイングの工員が「俺たちの仕事を外国に回すな」
とごねたからだっけ

>>603 巡航距離5000m
・・・基地の上空しか飛べんがね。

もうイーグルはお腹一杯です

>>585
今直ぐに3-4千機売れればね。

台湾の経国号とかの開発にも関わっている中山科学技術院の知り合い曰く
EUからイカ天、アメリカからF-35他を押し売りされる日本が羨ましい。

>>599の「F-22発展型の生産分担程度」…米国製戦闘機の生産分担が可能なら戦闘機からの撤退も有り得る…



…F-22発展型は格闘戦ミサイル周りをF-35のような感じに直したがっているから十分有り得る。

>>603 「巡航距離5000m」 ワロタｗ

日本の最大の問題は汚職による情報漏えいリスクがとても大きいこと…



…暴力団が完全に人事に介入できる国家は日本ぐらい。米国のステルス機導入なら政局も待っている。

>>613　正解。その法律制定を強く抵抗してる輩を調べればわかる

F35 戦闘機事故寸前離陸
http://www.youtube.com/watch?v=vxWeoYsuiCA

>>603
このコピペはいろいろすごい
UFOも1400機落とすとは中国さまかっこいい！

>>594
対空レーザー兵器が実用化したら、戦闘機は的にしかならないし、
人が乗る機体は、性能がもう限界だから、
必然的に自律型小型無人機だろうな。

バーゲンプライスで、しかも色んな特典付き。
F-35で良いと思うんだが。

事前購入予約限定どころか、企画段階からの投資家向けの限定商品なのに。
あっさり買えるってところが怪しさ満載だけど。
欧州各国は戦闘機を購入しているような財政状況じゃないからな。

>>615　それＣＧ

>>603
巡航距離ﾜﾛﾀ

>>618
というか、ある程度買って開発費負担しないとどうにもならんだろう
同盟国の責任として

もうファントムベースにアビオニクス換装、機体換装、エンジン換装のクルナスでいいよ

YF-23を三菱重工が作ればいい

しかし米国もＦ22を円高で安く売るよと言うならまだしも、スパフォやＦ35みたいな
性能不足や未完成品を提案するようでは、最初から商談にやる気無しと思われても
仕方無いのでは。Ｆ22は嘉手納などで不具合発生（ソフト不具合やガスの操縦席侵入等）
で生産も滞り、同盟国には売らない法案まで作った。意味不明。利権その他が関係するのか

Ｆ22と競合で選考落ちだが、同じステルス戦闘機でより高性能で問題も無い、グラマン社YF-23
でも円高も背景に安くく用意してくれると言うなら話もまた変わって来るだろうが、
ＰＡＫ−ＦＡ購入構想同様、無さそうですね。勿体無いｗ

うるせーよ工作員
スパホでまったく問題ない
エンジンもレーダーもアップ予定にある
全面は既にステルス性能がある
空戦以外にも仕事はいくらでもある
グラウラーにも改修できる
買って損はない

F-4改改を新型として作れば軍オタ歓喜！問題解決！

もうスパホできまってるだろ？
ユーロは当て馬だ。F35みたいな未完成な奴購入するわけないし。

>>557

取り消すんなら、男女共同参画なんちゃらだろう。

>>625-627 みたいなのがオタ混じりの工作員でしょうにｗ

まあＥＦ一押しですね

一応貼っとこうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Wm4szF-I4ew&feature=related

このままだと将来トーネードの護衛がないと
使い物にならねえだろユーロ

いまさらタイフーンなんて買うのは
WindowsMobileのスマホを買うようなもんだからな。
俺もIS02買ったが、アプリがほとんどリリースされず、伸びしろの無さを思い知らされた。
F18E/FはiPhone、F35はandroidってところか？

スマホは買い
スパホは不買

>>633
スマートホーネットに決定

報道陣にアピールしてもなｗ
世論に押されてFXはこれに決めましたなんてアホなことには絶対ならんしさ

まあ自力でエンジン作れない今の中国相手なら心配ないんですがね。

>>636
中国エンジン造ってるよ

>>637
ロシアのエンジンばらしてるだけ

>>625 アップデートとかグラウラーとかは今回の購入対象じゃないから関係ないだろ そんな予算はでないから無いのと同じ

>109

日本の魔改造で

軽量化
エンジン出力アップ
燃費向上

したF-35Jの方が
他の国も安心して購入できるし
むしろ売れるだろう

>>632
いやいや、Windows7の時代に、Windows2000を導入するようなもんじゃね？＞EF

http://2ch-news.doorblog.jp/archives/53015805.html

>>631
電子戦機と戦闘機なんて普通一緒にしねぇよ
スパホだって単体じゃプラウラーなきゃ攻撃に参加しないし

>>632
アップデートは20年に一度だけどなー
今までの自衛隊から考えると

>>639
具体的なアップ予定無い機体買っても仕方ないだろ
それにメリットとしてグラウラーに出来る可能性があるのは大きい
予算次第で可能なのだから

スパホ+偵察用ポッドでいいんじゃね？
運用実績もあるんだし。

予算は10兆円のクサレマンコ共同参画削減で確保

>>641
F-35　Windows8
EF　Vista Service Pack1（虎3でSP2）

正解はYF-23　Ｆ２２と互角に戦った競争機。ステルス以外にもＦ２２に勝る部分が多い。
予算無視だったら。

>>944
電子戦偵察と妨害機は作っているからなぁ
それに、米議会が売らない事が過去にどれだけあった事か
電子戦、対抗手段系は売ってくれない

>>645
RF-15が駄目だったからな
スパホじゃ要求性能以下じゃないかな

２２に組み込まれているからミリ

F35は無いよ。俺が空軍幹部とロッキードの前で「これ潜水艦に乗るな」発言でパー
奇襲される武器売らないからな。

>>603　巡航距離5000m。
５Kmって、茶、噴いたわｗｗｗｗ

半年も前から書かれてるコピペに反応する奴が居るから
まだまだ貼られるんだろうな＞中国コピペ

本国で訴訟沙汰になったといわれているスパホを自衛隊が運用できるのか？
F15と比べても明らかにうるさくないか

ヒュンダイに任せろ

しかし、なぜオーストラリア空軍はF-15を採用しなかったのだろう。

>>656
当時の財政事情ではなかったかな？

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と50回もの模擬戦闘を行い撃墜記録740機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ2.9。戦闘速度M13.4。兵装は中距離空対空ミサイル×12または500kg爆弾×8。
戦闘行動可能な最大高度が25万ftだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000nm。
日本終わったな。

35が候補に入ってれば35一択だっつーの
35が無い方が面白かったのに

日本の航空産業がこの先生きのこるにはユーロファイターを選ぶしかないんだよ

今回の3機種以外の機種を出すバカ
いい加減ウゼー
絶対に選ばれること無いのに、これがいい云々　馬鹿か
この3機種からしか選ばれないんだよ

おらはタイフーンがいいお

Ｆ２を双発に改造して
F-CK-1Ｊにしれ

>>656
仮想敵がインドネシアなんで、対艦攻撃機を常に欲しがる。
前はFB-111使ってたし。本当は航続距離も必要なのだろうけど。
国土は広いけど、海軍国家だから。

３機種の中だったらＦ３５しかない。Ｆ１５退役まで待つか周辺国の次世代戦闘機
がどのくらいの性能か考えて安価なやつでもいいけど。

グラウラー売らねーっつてんじゃん
何で鷲と同世代の機体買うんだよ

米国の傀儡なんだから、Ｆ３５で決まり

ステルス塗料は何とか生産できるんでしょ？
その辺りから魔改造開始すればいいんじゃないの？

つーかF35しかないじゃん。ゴミ戦闘機だけど日米同盟維持できて日本の利権団体も一番潤うだろ。防衛省は国防なんてもんは端っから考えてないんだから諦めろ

35＝まあそうなるよな
蜂＝馬鹿じゃねーのｗ　まあ政治的判断ってやつか
烏賊＝冒険したなおい

鳩山　友愛アジアンファイターを日韓で作るべき
管　　　アメリカ嫌いだからアメリカ以外のタイフーン

多分こうなっていたでござるよ

>>663
となると、日本もスーパーホーネットか。

FXのスレずっと見てると「魔改造」という言葉がだんだん嫌いになってきた。
「魔改造」すれば鉄屑ですらを黄金に変えることが事が出来るとか思ってないか？
安易に考え過ぎだろ？

でもバスタブでも飛ばせる時代ですよ

今後必要なスキーム
-タイフーン採用
-スパイ防止法制定
-武器輸出規制解除
-男女共同参画関連予算削減
-国産ステルス戦闘機開発
-軍需産業育成
-経済復興

VF２５メサイヤ意外は認めない！　(｀・ω・´)

>>667
いまだにステルス塗料なんてデマ信じてんのかよ

>>658　巡航距離5000ナノ(10億分の1)m。

飛ばないじゃん。
バカ？？？？？

>>677
海里はnm

コピペにマジレスすんなよ。

新しいネタ無いのに、こんな記事出るのはユーロファイターががんばってる
んだろうな。

F-35で決まったようなもんなのにまだ諦め切れてないのか。

>>678
おっと、その可能性か失念してたｗ

>>680
もうＥＦは今回の選考のための営業ではないのではないかと

F35って完成してないんでしょ。ライセンス国産も何もあったもんじゃないん
じゃない？完成してないもんは作れないわな。

実際のところ今はF-35のライセンス生産への揺さぶりを掛けているだけで、
F-35が内定なのはその通りなんだろうねぇ。

自力ではエンジンのオーバーホールもできんくせに中華工作員はうざいのう。

心神だっけ？あれ早くいこうぜ

>>684
もう納入始まってると何度言えば。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051200517

>>671
日本にはF-2があるから。

つーか、F/A-18Eの対艦攻撃能力は限定されて使い辛い。
増槽と対艦ミサイルのハードポイントが重なっているので、対艦４発装備すると増槽１つしか装備できず、
著しく航続距離が短くなるという致命的な問題を抱えている。

>>684
http://www.youtube.com/watch?v=UZ9FC4smRVk

>>688
お、そうなんだ。

>>554
そこでステルス化ですよ
…っていうとヴァルキリーと似ても似つかない物体に
なってしまうんだろうしなぁ(´･ω･｀)

どうしても妹の願いは叶わないのか…orz

>>1
ユーロファイター可哀想・・・

全部買えばいいじゃん。
１機種で何でもこなそうと考えるから無理がある。
適材適所で使えばいい。
ガンダムばっかりじゃダメだろ。

>>688
それ中身空っぽの奴ですから。
ただ飛べるだけの代物。

もう国民投票で決めろよ。どうせどれを買っても損しかしないんだからさ。
それならまだ諦めつくし世間も少しは国防の重要性を認識するだろ。
もっとも純減が最多票になるかもしれないが。

>>696　もっとも純減が最多票になるかもしれないが。

解ってるじゃんｗ
だが、多くの国民は国防の重要性を理解しない。

高２のミリオタ（♀）が通りますよ

ＦＡ−１８は、もともと海軍の戦闘機なので空母持ってない日本は
導入しても意味ない。
あれは短距離離陸できるように作られてるけど日本はちゃんとした
滑走路があるから必要ないね。

ユーロファイターはＥＵだから交渉が大変そう。
ヨーロッパ数か国の中に日本が入れてもらえるかどうかだな。
ライセンス生産でもするんだったら話は別かもしれんが。

Ｆ３５は各国が共同開発してるので、日本もＦ３５の共同開発に
参入して、ちょっとでもコスト削減すべきかも。

要するに、コストパフォーマンスが一番いいのがいいね。
個人的には純国産ステルスの心神が運用される前に
買っとくべきだと思う。

でも１機２００億〜３００億だから安易に決められる話ではないよね。

>>698
何のために買うのか、それに必要な性能は何かをまず考慮しないか普通

ユーロファイターはミンスでなければ可能性はミジンコだったね
日米同盟嫌いだろあいつらｗ

>>698
ミリオタを語るには、知識が足りなさすぎ。
軍板を半年ROMりましょう。

Ｆ２２がガンダムだとするとＦ３５はジムだろ。最終的な調達単価がＦ２２
に匹敵するのに開発をすすめるのはよっぽど２２を売りたくないのか。
凡庸性は３５のほうが上みたいだけど。

>>695
中国を脅かすには十分です。

まあガンダム作った国が地球制圧するよ
かなりガチで

>>699
買う目的は防衛といざという時の戦力のため･･･だよな？
第三次世界大戦や近隣諸国の領空侵犯などを想定して。

やっぱり買うにあたって一番大事なのは費用対効果だよな？

もっけに構うな

Ｆ３５「私を白く塗ればイカ娘の帽子みたいじゃなイカ」

コスパ一番いいのスパホなんだけど

>>697
でも全国民の前で大々的に純減が決まったら、それはそれで不安に感じる国民もかなり出てくると思うんだよ。
そうなれば少なくとも国防が自分達にとって最初にして最大の福祉だって認識も出てくるんじゃないかと。
今までみたいにチマチマと財務省の手柄のために減らしていくよりは問題がハッキリして良いと思う。

>>702
>凡庸性
うぃ

>>703
日本の防空を担うFXがエンジンの付いた心神では不味いだろ。
まぁちゃんとした機能が付いたF-35は2017年以降だろうな。

それでもF-35を選ぶ日本は本当に大丈夫か。
純減になったらおちおち夜もねられねぇ

>>711
アメリカが主力戦闘機の欠陥をそのままにするとも思えないので心配ない。
この程度のことはいままでも普通にあった。

>>708
確かに叩売り状態だが、アーマーコントロールとかちゃんと付いてるの？
「自衛隊さんは、独自の機器を載せるからいらないでしょ
欲しい物があったらオプション販売しますよ」
って事じゃないだろうなｗ

>>698　日本もＦ３５の共同開発に参入して

これだけで、法改正が必要ですね。
公民の授業、きちんと受けてますか？

>>711
F-22Jの愛称を「純減」にしてしまうのはどうか。

開発コスト回収とオプション販売で儲ける。無人機にも出来るようにするみたいだし。

>>702
売るも何ももう造ってないし、当時はステルス機は輸出NGだったし。

スパホのコスパがいいのは雨独自開発だからで投げ売りではないな

防衛庁の調達要領のトップに来るのがステルス性な訳だが、本当にそこまでステルス性に
拘るべきなのかね。

確かにファーストルック、ファーストキルの大原則はその通りだが、中華ステルスが本当にそこまでの
性能を備えているのかと。ステルス性だけが売りのF-35で本当に大丈夫なのかと。
大体F-35のランニングコストはどうなんだ。F-22のように維持するだけで莫大なコストがかさむなら、
コストパフォーマンス的には最低の選択だと思うが。

というか、さっさと完成させろと。

実際のところスパホbrock2で十分だとは思うけど、TPPもこの件も
中国包囲網に対する日本の本気度を試されてる面もあるからね
TPP参加ならFｰ35、不参加ならスパホで中国様の顔色を伺いながら細々と生きていくしかない
米が予算の関係で機動部隊を削減した場合、東アジアの軍事バランスは大きく崩れる
日本のFｰ35は配備はそれを補うには十分効果的だが、中国は面白くないだろう。
TPPに日本が参加しすれば中国としては外に出ていくしかないわけだが、それをどう封じ込める事ができるのか..

別にＦ３５でもいいんだけどよ、さっさと作れよ
完成しなそうだからダメだってことで疑問符ついてんのに
機能自慢してどうすんだｙボケ

>>641
>いやいや、Windows7の時代に、Windows2000を導入するようなもんじゃね？＞EF

それってアップグレードだろ。

>>708
コストはともかくパフォーマンスの面でどうか。
自衛隊のパイロットは量産できんぞ。

まあ当面はＦＡ−１８だろうな、ボーイングだからなぁ〜
で、Ｆ−３５が完成して順番が回ってきたらまた買うみたいな感じ。

>>722
スパホならDOS3.11だな。
アップグレードかも

ホーネットを買うとアメリカの空母に三回着艦して給油したうえティッシュを一箱おまけにくれるそうだ！

>>720
東アジアの軍拡競争に繋がる軍事バランスの変化をアメリカは望まないから、
日本に軍備増強の圧力をかけてくると思われ。
それまでは、アメリカは日本から引き上げたりしない。
つーか、沖繩は絶対返さない。

とりあえずスパホ５０機
次にF15の後継で兼ねてF35１００機で誰も文句ないだろ

FA18かF-15の最新型かしかないと思うよ。
F-4とPre-MSIPの初期型F-15に比べたらどっち選んでも全然マシ。
F-15Jの改修もあんまやる気ないみたいだし。
新規ライセンス生産したいしたい病なだけとちゃうんかと。

Ｆ−４の後継機何にしようか悩んでる間に、時間がたちすぎて
Ｆ−１５の後継機決めなきゃいけなくなる
ってことはないよな？

>>717　１からまた別の機体をつくるよりＦ２２を量産したほうが今のＦ３５
のコストより下がると思うけどね。それだけ機密が多いってことかな。

>>728
単発機だけで国を守るのか・・・興味は有るな

>>727
ちょっと何をいってるのかわからない

>>711

ＥＧのついた心神だとｗ　書きかたが馬鹿臭いな

いずれにせよ亜音速低性能やいつ完全になるか不明の低性能未完成品では話にならないのは確か
Ｆ22やＹＦ-23などを出さない限りアメリカは真面目に商談を
しているとは言えない。心神後継の国産機にも技術やデータが活かせる
ＥＦが選択肢だね。

F35ってアナルを拡張しすぎた尻みたいなやつ？

>>1
ユーロファイターでいいんだよ。双発なら何でもいい。
半島みたいにコロコロ落ちたくなければな。

>>728
F-35は主力にはなりえないよ。
F-35とライノじゃアラートにつける機体がなくなってしまう。
F-35はせいぜいF-15Jpreの代わり。
F-15J改の次は国産で。

つーか、ライノはありえんよ。
いったい何に使うんだ。

国民投票しちゃえよ

日本が次世代機何にするか考えてる間にアメリカはもう無人機システムを開発中だからなー。

というか、いつ買うんだよ？買ったからって次の日に飛べるわけじゃなし、
チンタラしてたらF-4全滅するんじゃないのか？

じゃあ何買えばいいんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>734
実際今納入されているF-35ブロック0.5なんてステルスなエンジンでしかない。

現状中身空っぽのF-35ありきの選定には疑問だ。

無駄なとこに税金使って自国でガンガン研究しねーからこうなる
自業自得です
アメの横槍？そんなもの隠れて作るんだよ

次は美国有人機開発してないから何の横槍なしに戦闘機開発できんの？
まあエンジンがなあ・・・

あーだこーだ　まあおまえらが決めるんじゃないけどね

>>728
スパホはいらん。
条件で言うなら台風50機、F-35を150機だろ。

>>740
一度にＦ4が揃って落ちる訳じゃあるまい。延命補修工事などを
したもので機齢の行ったものから事故や墜落の危険性が高まるのでは
偵察くらいなら相当使えるだろうけど、激しい空中戦の訓練など
やってる際に機体に負荷がかかり過ぎるような時に危険があるだろうね。

>>745 ひっくりかえされそうでガクブルな人たちがいる（笑）

ユーロは導入後に日本国内で独自改良した技術の還流を求めないと
確約するなら、選択しても良いんじゃねーの？
今なら英国から妥協を引き出せそうな気がするけど。

>>749
実際にそんな約束は存在しない。
誤解があるだけ。

タイフーンがWindows2000ならFA-18はWindowsMeだな。
後から出たくせに・・・というやつｗ

ID:IwdDAbvd0 [24/24]

24回もあーだこーだ言ってる人がなに言ってんだか。

欧州機を導入するなら２００機ぐらいで運用しないと整備とかコスパ悪いだろ
折角ライセンス生産出来るんだし

でもスパホもＦ３５も買わないとか言ったらアメちゃん怒っちゃうだろ

台風のオワコン化が近いなら、魔改造しちゃえばいいじゃない。

F22とバーターでＦ35売ってくれないのかしら

ＰＳ３かＷｉｉか悩んでるうちに次世代機が出るだろ？
つまりこれを先行予約してワクテカしながら待ってればおｋ
http://www.youtube.com/watch?v=dyfjCgTUpq0
Ultimate Weapons- X-47B

いっその事、全部買っちゃえ！
ついでにミラージュとサーブにスホーイ　ミグ、
アグレッサー用に、中国　滅も揃えちゃえｗ
もっと、ついでにイスラエルの奴もついでに揃えようぜ。
世界中の戦闘機コレクションをしている国なんて他に無いからなｗ

円高の今買いたいのになあｗ

>>753
怒るも何も条件になって無いじゃないか。いらないものを米国から
大金出して買う義務は同盟国と言えども無いよ。日米安保など
継続でも以前とは関係も変わって来てるんだから。別に今の政権党だから
と言う事だけでは無くね。

日本が発注しないと日本仕様が決まらないからね…

高額な戦闘機に乗るからには、パイロットは自分を犠牲にしてでも戦闘機を墜落破壊させてはならない。

>>757
維持費お前出せ＾ｑ＾

日本で作れない機体に魅力感じ無いな
継続性を考えればライセンス生産できるユーロファイターかFA18でしょ

国内の内需に貢献しない機体は批判対称になる事間違いなしで
結局は将来の予算削減の原因になる可能性だってある

…日本仕様の部分の生産が日本の軍需産業が担当できるのか？…などの問題もあるが交渉しだいだろうね。

FA18はアメリカと関係悪化したときに裏から機器をシャットダウンされそうｗ

F-35導入なら戦闘機の生産ラインがなくなってしまう…



…F-22の発展型を生産分担方式で導入できるならF-35の導入も有り得るんだろうけどね。

>>761
＞ 高額な戦闘機に乗るからには、パイロットは自分を犠牲にしてでも戦闘機を墜落破壊させてはならない。


パイロットが犠牲になった時点で機体は墜落壊するんだけど

ライノとFｰ35が足が遅いとかいってる奴は、敵が音速で攻めてくる夢でも見てんの？

スパホもだけどね
要撃は可能
アラート体制こそが重要
Ｍ1．8に前面低ＲＣＳを持ってるのは出来過ぎ

>>755
バーターの意味を知ってるのかと・・・

>>768
ハイジャックされた787を追っかけるときとかスーパークルーズ要るべ

スパホなんて配備した日には音うるせぇって苦情の山だろ

>>768
35Aはまだマシだと期待できるが
スパホの問題は亜音速〜高亜音速〜遷音速での
加速が圧倒的に鈍い事と
推力重量比が低い事による上昇力不足だ
最高速度の問題ではない

単発だとエンジン故障時落ちるから市街地の上は飛ぶなというもっと厳しい縛りもありまして

>>768
本気で来るときは音速以上で突っ込んでくるわい。
レーダーに映ってからスクランブルして日本の領海外でコンタクトする必要があるが、
ライノやF-35ではミサイル発射前にコンタクトできない可能性がある。
というか追いつけない可能性がある。

亜音速で向かって来てくれると思ってる方が夢見すぎだ馬鹿。

>>768
必要とされる場所へ迅速に展開するには、巡航速度は極めて重要。
だから、F-22やタイフーンは、スーパークルーズが可能となってる。
どんな優れた戦闘機でも、必要な時に必要な場所へ到達できなきゃ意味がない。
ついでに、F-35とF/A-18Eは、航続距離にも不安が残る。

>>775
まあ与那国島に置いとけば大丈夫ですけどねw

EFはローカライズ含め改良する時に開発参加国にそれをフィードバックするのが条件じゃなかったっけ？
武器輸出3原則を改正しない限り、そこに抵触するので法改正が先。
ミンス政権下では野田が首賭けないと強行できない。
つまり、そんなことするわけないので、悲しいけど除外だな。
逆に強行できるなら、防衛産業大爆発。ちょっとだけ日本の未来が開かれる。

F35についても、未完成部分の技術協力が含まれる可能性があり、上記同様、3原則に引っ掛かる可能性がある。

つまり、ラ国抜きEFの箱買い（消耗装備含め）か、完成しているスパホしか選択肢が無い。
国内生産にこだわれば、スパホになっちゃうね。

>>771
なに言ってるんだかわからねーよバーか

スパホは加速性、上昇性でレガシーよりかなり悪いく恐るべき事にF-4以下。
エンジンの交換で推力upできるという話もあるが、実際のところどうなのか見せてもらわないと。

スパホなら余分な機能を絞ってかなりシェイプアップさせないと、日本で使う場所がない。

欧州機であるのと、現状の国産兵装積むには機体形状の変更を含む大規模改造が必須であるユーロファイターはないな
能力的にも抜きん出ている訳じゃないし

普通に本命がF-35で、次点がF/A-18E/Fでしょ

コンピューターセキュリティーがグダグダな三菱重工は、競争から落選したと考えてオッケ？

>>778
ローカライズしないって方法もあるし
武器輸出3原則は法律じゃないしどうとでもなる

>>766
F-35もある程度のライセンス生産を受け入れそうだぞ。
ただ完成して日本でラインが出来るまで航空産業は待てないだろうな。

もう無人機でいいよもう

戦闘機選定の時期になるとそうゆうニュース出てくるね。ラプターのときもイージスの
機密情報が漏れちゃったし。

>>775
コンタクトできても相手を落とせなければ意味はないですけどね

Ｆ３５っていつ日本に配備出来るん？
アメリカでも実際に作戦使用開始までまだ１０年近くかかるんでしょ
開発に参加してない日本は１５年以上かかるよ

全く間に合わないでしょ

F-22の導入が無理ならば、匹敵する戦闘機を必死で開発するしかない。
整備のしやすさ、戦闘機乗りの育成のしやすさもシステム化すべき。

ちゃんと自主開発していない日本メーカーの自己責任

それを言うなら自主開発して採算が取れるだけの数を調達しない防衛省の自己責任だろ

F14トムキャット VS ゼロ戦 �@
http://www.youtube.com/watch?v=_SfGRS26AjY

F14トムキャット VS ゼロ戦 �A
http://www.youtube.com/watch?v=maKAnWQ2ogs

>>778
F-2の時に退去してアメリカにわたってますよ。
今更です。

>>781
改造が必要なのは３機種とも同じですよ。
一番問題になるのがF-35次にF/A-18E、一番楽なのがEFでしょ。
F-35は機密の固まりだし、F/A-18Eにした所でFCS周りのソースは非開示になる可能性は高い。
唯一ソースまで開示をすると約束してるのはEFです。
F-2の時にも飛行制御系は拒否されたのでF-2は国産の積んでますよ。

候補から落ちたF-15E系やF-2のほうが、まだ今回のF-Xに向いている
未完成のF-35、不完全品で整備に難のあるEF-2000、邀撃に向いていないF/A-18
どれを選んでも後始末に困るだけだわなーどうすんのこれ？

>>720
工作員乙

TPPなんて経団連以外誰も賛成してないし

むしろTPPを断るかわり、オバマの顔立ててお買い物するなかの
ひとつがF35ってだけだろ

イカ娘

>783
確かに武器輸出3原則は原則的な国の方針であって法律ではないね。
ただ今ミンスにいるような左翼議員の大活躍によって、この原則は「憲法の精神」に関連付けられてしまった。

総理の決断一つで変更可能だが、それはミンスの野田にとっては自刃と同じ。
まぁ反対してたミンスが英断すれば確かに自民政権下より簡単に方向転換できるかもだ。

>>794
F-35Aをベースに準国産にするしかないな。
ステルス性そのままに、胴体を大きくしウェポンベイの容積を倍にして、
増えた重量を補うために主翼を大型化し、エンジンを二発に変更。
燃料の搭載量も大型化した胴体に合わせて増やすことが出来る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,．-ｪﾆﾆ二　　￣￣　　　‐- _
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :ﾊ:: :: : : :ヽ　 i　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:: :: :: :: :/|:: :: :: ／ﾆi: :∧:: :: : ヽ !　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /:: :: :: :: :/:/=.＼／三三V三ﾞi:: :: :: :ヽ　　／　　ふ、ふん、た、ライノなんて怖くないでゲソ・・・・
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／l:: :: ::/V三三三三=〈　　　〉!:: :: :: ::i.／
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l_／::l三＝　　　　　　　 U ∧_:: ::／l 　　　=ﾆ二ﾉ　ｨ､,ﾍ !　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l: :l 　 　 　 ,-‐‐‐‐‐ｧ　 l:: ::Τ ﾘ: !　　 　 　 `ゝ　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l: :l 　 U 　 ﾞ---‐ ´　　 !:: :::!シ:: :l 　 　 　 　 |　 　 　 l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:: :!、　 　 　 　 ＿＿U_..l: :: :l:: l: : :l　 　 　 　 ｌ　　　　 ｀ヽ
　　＿＿＿__ 　 　 　 　 　 　 　 l:: :: :l＞-‐=ﾆ二 三三 /: :::/三:､:: ｌ　　　　　 l　　　　　　　ヽ
　　ﾞh nn　 ./　　 　 　 　 　 　 /:::／ 三 三三三三三/:: ::/三三ヽ、＿　　　 .!　　　　　　　　｀ ､
.　 n}.}.}.l.}▼　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・ /／ 三三三三三三三/:: :/三三三三 三＼　　t　　　　　　　　　 ',
.　｛.{.{ {.l l、＿　　　　　　 　 /:::＼ 三 三三三三三/:: :/三三三三三三三＼　＼　　　　　　　　 ',
　　tヾ.| |ヾ 　　￣ヽ　　　　/:: :: / } 三 三三三三/:: :/三三三三三三三三三＼_＼__　　　　　　 'i
..　　＜__＞ ¬　 　 l　　./:: :: / 三 三 三三三./:: :/三三,-‐‐‐､ 三 三三三三三三三三＼
　　　　　 　 　 !.．-‐=ﾆ/:: :: /三三三三三三/:: :/三＞´　　　　ヽ三三三三三三三三三三
　　　 ／ 三 三三三/:: :: /三三三三三三/: :/ /　,　　　 _..．イ三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l .l .{　{. 〈　 　 　 l三三三三三

新しいネタは、何もなしか・・・。

そもそも台風厨やスパホ厨って間に合うって以外
たいした論拠がないんでない？

国産ミサイルなんて備蓄自体が2回出撃したら終了なんで
F2戦闘機・F15MSIP専用でいいし


欧州と共同プロジェクトが必要だというなら
EMPARかAPARで、艦載ミーテイア誘導とか
センチュリオンと、ハンヴィー発射陸上ミーテイアとか
F35回転弾倉・3発搭載ミーテイアなど、
ミーテイアをスパローみたく発展させるプロジェクトで
　日米欧の弾薬を統一すべきだろ！

ガラパゴス規格の150mm砲弾みたいな弾（AAM4)に
砲（戦闘機）を合わせるんじゃなく
一般的な砲規格・弾薬（AMRAAM/ミーテイア）にガラパゴス規格をあわせろよ

まぁスパホにするぐらいならＦ２やＦ１５Ｅの方がいいよね

>>476
いつものマクロス厨のたわごとかと思ったら、XB-70のまじ？レスかｗ

>>793
楽じゃないよ。
ヨーロッパ機というだけで導入コストは跳ね上がるし、AESAレーダーも搭載されていない
ような旧型アビオニクス機買ってどうすんだ？
昔、ロールスロイスのアドーアエンジンを導入して整備に苦しんだ経験があるからな。
運用コストを考えるなら、スパホが一番楽。

>>801
そんな簡単にいけば、誰も苦労はしないさ。

アビエイターを思い出してみる

>>804
米海軍は時代遅れのF18をF35で更新するんじゃないの？

>>793
ユーロファイターの改造が楽なんてネタ止めて下さい
トランシェ３を日本で開発するようなものです
技術抜かれてメリット無し

オージーに輸出されてる事も踏まえてスパホはほぼ無改造で行けます

スパホみたいな低性能機じゃヤダヤダ

>>801
二回出撃で終了って、お前国防機密の弾薬の備蓄量を良く知ってるね

もうF-15preも更新しろよ
今時AMRAAMじゃないとかおかしいべ

なんでおまいら　そんなに老け専なの

婚活アラサー台風とか
1世代前の中年ママのアラフォー蜂とか

まあ、オレもデブ専だから文句はいえないが（ｗ

空自がF/A-18E/Fで海自がF-35になったら空自たまらん…



…F-35を海自が義理で２０機導入という可能性はゼロではないからね。パイロットは米海軍で訓練…。

スパホはチートレベルの電子戦対応の高性能機ですけど

ブラックジャックやバックファイアより遅いとか、
あり得ないだろ。

どうして日本は独自の戦闘機をつくらないの？

>>813
海自が戦闘機持ってるわけないだろ
>>816
高性能エンジンが作れないんだよ。
Ｆ２もエンジン売らないって言われて共同開発するしかなくなった。

まあ、稲妻ニになるんだろうけど、イカ娘が不採用になったら、もう、米国以外売り込み来ないだろうな。

>>817 殆どの海軍が戦闘機を持ってるんだか好いじゃん？

>>810
AAM４の調達金額を単価で割ればでてくるジャン（ｗ

間に合わないって奴は
チンコが腫れて女子大生の卒業が待ちきれなくて
やらせて呉れるならアラサーやアラフォーとでもケコーンしようという
候やらうにおもはれ

安いグリペンを必要分買って、時間稼ぎしよう

F-18ってライトニングとかアベンジャーに更新されるほど古い機体。

そんなロートルに用はねえよ。

>821
いや、そろそろ3機種にしぼろうよゲンw

＞ 総額数千億円に上ると見込まれる受注を目指して

不景気な時代に持ってこいのマルチメイト級のお買い物だぞ、まじで慎重に選んだほしい。。。
防衛官僚さん、しっかり頼んだぞ。飲まず、喰わずで溜めた血税だぞ。

アメ機ばかりで飽きた
たまには欧州機にしようよ

>>820
つ「AAM-4B」

まだ調達するみたいですがねw

F35にするつもりだったら、とっとと法律改正して
共同開発に参入すれば良いんだよな
うまくいけば、高性能な部品や素材を売り込むことだって出来るだろうに

日本は戦略が無さ過ぎて
兵器を買う買わない以前の問題だよな

>>51
お前は・・・

三機種運用したら、金掛かりまくりだろ
パイロットの教育だって機種別にしなくてはいけないし(車の免許とは訳が違う。基本一人一機種しか運用出来ない 。まず、教材なりシュミレーターなり、教育を行う人材の手配なりその他諸々のコストがパイロット育成だけでハンパなく掛かる)

設備や整備も無論機種別に投資しなくてはいけない。
整備の人材の教育もこれまたお金掛かりまくりング。
それに、機種が多ければ多いほど戦術、戦略面での策定がクソめんど臭くなり、運用にも柔軟性がなくなる。
民間のライセンス生産で作る方も、部品なりなんなり大変です。

ともかく、兵器の運用は種類が多ければいいってもんじゃねぇ。

>>826
ガラパゴス弾はもうよそうぜ・・
貸し借りできねーじゃねーかよ！
それに開発費不足で
キー部品のシーカーって輸入だったりライセンスだべ？

>>829
だから？AAM-4はシリーズの調達終わってませんけど？

少なくとも来月末が選定ならばF35はありえない
早々に切っておけよ　メンドクサイ

>>827
ぬかがぬっきーが言ってたじゃん

見たくないことからは目をそらし、リスクは社会におしつけ
できるだけラクをするってーのが政治家

政治家が悪いというより「歳費が固定給で業績給じゃないから」
上だけ共産主義になっていて

赤いセンセイとチャンチャンやっても一銭も儲からないから
放置プレイで、権力闘争や選挙に集中してるよ

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　／/ 　 ヾ ､
. 　（_）　 ／ /　＿　　', ＼　　F-35はとろけるエンジン
　 . l|　 く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >
　 r‐'､_ 　厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾）　ライノはロートル機
　 ゞこ.＼!:|:l '⌒　 ⌒Yl:}／ヽノ
　 　 ＼ 　从" ｢ 　ﾌ゛ﾉ::!　／　　やっぱり、イカが最強でゲソ。
　　　 /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ
　 　 /::ｲ:::il:j 　 ∨ 　j::i::}::!::|
　 　 {::{ {:〈j八　　 　 {ﾄﾐ:}::l::|
.　　 〈::〉|::/　　 　 　 ∨:j:〈::

何のための日米同盟か。
普通にAAM-4は良い弾だし。安価だ。
有事にはAMRAAMをそのまま使用することができる。

>>795
バカがロングパス投げてんじゃねーよ猿

>>833
小柄な婚活アラサーがメイド姿で「ご主人のいうとおりの女になります」
ってーのはケナゲだが

耐用年数がもう少なすぎる

高高度戦闘機とかもう開発しないの？

女をあてがい金をばらまく
女をあてがい金をばらまく
女をあてがい金をばらまく
女をあてがい金をばらまく
女をあてがい金をばらまく

>>834
米「秘密保持契約を守ってから言え、ボケナス」

>>834
互恵同盟じゃなくオンブにダッコを飲んでくれるのはアメだけだ

欧州に一方的に貸してくれっていっても
じゃあコッチが戦場になったら【撃てる】弾貸して呉れるの？だろ

武器輸出禁止三原則のせいで今まではガラパゴス弾も仕方なかったが
今後は、共同開発で標準弾にすべきだろう

なぜなら、一方的に借りたがるような安保タダ乗り野郎は
いずれ同盟国から切られる

>>840
だから、日本はAMRAAMに危険を感じ、AAM-4を開発した。
スパローよりも安価に製造できるようにした。
有事には、『購入』すれば良い。

欧州には恩を売る必要がないから、今回のFXに関しては、
FA-18E/FかF-35となり、F-35のほうが、アメリカ空軍の調達にとっても
大きな助け舟になるわな？
そういうことが、戦略的な武器調達っていうんだよな？

>>839
マジで情報漏らしてる奴捕まえてブチ殺しちまえよな
スパイ防止法を妨害する奴も同罪だろ

>>840
お前さ、AAM-4が対ロシア巡航ミサイルも入れて開発された経緯を知らないんだろ？
それと、助けに来れない欧州と軍事同盟組んで日本が特有に抱える懸念事項切り捨ててどうすんの？
ドイツみたいに保有戦闘機少なくて防空網制圧と地上攻撃してれば、
NATOが助けに来てくれるなら話はともかく。

いい加減にF-35の導入を決定してくれないと日本仕様が決まらないし設計できなよね？

>>841
「戦略」を語る前に秘密保持契約を守れ（笑）
イージスのアレがなければ、すんなりF-22で決まってたかもしれん

ジョージ・ワシントンと抱き合わせでFA18

>>846
自衛隊はゴミ捨て場じゃないぞ！！

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>845
イージスの機密中国に漏らしたのは米国で日本ではない。
日本が中国人を偶然逮捕したその時には、米本国から中国人が盗み出した後だった。
ついでに言えば、F-15のレーダーもロシアに機密情報盗み出されて、
気が付けばSu-30の開発したレーダーがTWS可能になってるし、お前らこそしっかりしろと。

暴力団がロシアンガールで情報を抜いちゃうからね…



…暴力団規制しない話にならない…都知事（のガキ）も何とか真理教を通じてロシアとつながっているしね。

>>841
AMRAAM/ミーテイア買えるならAAM4よりAMRAAM/ミーテイア買ったほうがいい

そして欧州と有事の弾の相互貸借協定結んだほうがいい

欧州はロシア戦のとき　日本から借り
日本は中国戦のとき　　欧州から借りたほうがいいだろう

同じ弾なら戦時生産工場も　日本と欧州と米国にあることになる

弾薬備蓄が少ないのに、規格を別にして借りれなくするのはおかしいだろう？
陸自だって榴弾砲の口径は155mmにしているのに

ガラパゴス規格のミサイルは　ねーわ　

>>848
確かに漏らした。
でも、俺は悪くない・・・ってか。
そら売ってくれんわ（笑）。
それはそうと、中国の勢いは半端ねーな
やはり賄賂上等文化の破壊力はすごい
スパイ無罪の日本人にはてきめんやね

結局F-22はどこにも売ってないから
スパイ法作って情報漏洩無かったとしても売ってなかっただろ

日本人はハニトラに弱すぎw

>>850
有事に、誰がどうやって欧州から弾を持ってきてくれるんだ。
AAM-4搭載可能＝AMRAAM搭載可能。なんだから。
米軍の弾薬庫にあるモノをそのまま使える方が良い。

何のために、横田の整理縮小を必死で押し留めて。
空幕を横に持って行って、第5空軍司令部の存続を成し遂げたんだか。
…民主党がぶち壊しつつあるけど。

スパホかタイフーンかって言えばタイフーンの気がするけど、空自にEU機の運用出来るかどうかが不安

「行政 対 政治」だね…



…政治家とジャーナリストは基本的に暴力団の舎弟と考えて好い。

>>852
ついこのあいだまで、F-15は日本とイスラエルとサウジだけだったっけ・
明らかに型遅れになって韓国も売ってもらったようだけど
東西冷戦との絡みもあったから単純に判断はできないけどね

>>854
喜望峰まわりで潜水艦がだな・・・
タイガー戦車を輸送したのは漫画だっけ？

YF-23の設計図と権利を買うのが一番いいと思うんだ・・・

いま金がある時期だろうか？
中古のF-15を譲ってもらえ
そしてF-35に繋げる努力をするべきだ

>>190
目処がついてるって、B型に構造上の致命的な問題が発生すればA型にも影響するぞ。
そもそも、その繰り返しでここまで遅れたんだから。

>>853
フジテレビデモの主催者は、フジテレビのハニトラで陥落ってホント？

>>859
国内のＦ-15って今は飛行停止とか言われてなかったっけ。

>>861
ピンポイント爆撃に高価（車を買えるくらい）なスマート爆弾を使うのは、逆にコスパがよろしい、と米軍の人が言ってた。

>>854
誰が　　　　空自かアメ公が
どうやって　アメリカ経由で　空輸か高速コンテナ船で

地球は丸いし、ミサイルみたいな高額な弾は空輸でもペイする

>>822
スパホは90年代に新しく設計開発された機体で
これからもアメリカ海軍は使ってくよ。
アメリカ最新空母
ジェラルド・R・フォード級空母（建造中）
http://www.youtube.com/watch?v=kf0bbbMw3vM&sns=em
搭載機予定。
F/A-18E/Fスーパーホーネット、EA-18Gグラウラー、F-35C（開発中）、E-2D（開発中）

今回のＦ-Ｘがここまでｇｄｇｄになったのは石破の馬鹿が禁輸のＦ-２２に楽観的観測で固執したせい。
あいつを優秀な防衛大臣とか言ってる奴は日本を滅ぼしたい国賊だけだ。

>>858
それがいい。日本の技術をプラスすれば
あれは世界最強になる。

欧州との軍事同盟とかに夢見ている人って結構いるよね。

欧州は財政悪化もあるが基本安定してるので、防衛関係は必死じゃない。
空はタイフーンは切り捨てて、F-35待ち。海は艦隊縮小してまで空母作ってオナニーしてるし。

>>867
想定内と安全神話に基づく日本技術ですね！

>>807
F-35では、CAPできない。
開戦時のレーダー網攻撃などに使うための攻撃機として入れる。

F35のアビオニクスは欲しい
その後国内戦闘機開発に役立つ

F-35導入なら日本は戦闘機から撤退になる…



…保全能力を口実にF-35を導入しないこともできる。

空母買ってこい

>>868
それ以前に兵站を考えろよ！

弾薬備蓄もない
アメ空軍を大量に呼ぼうにもスペアパーツも事前集積していない
じゃあ話にならねえ

一番大事な事は兵站とパイロットが生きて帰ってこれることだ！

>>868
空軍機じゃなくて海軍機が欲しいから、泥沼でもF-35に固執してるんだろうｗ
イギリスがラファール買ったら面白いのに。

>>804
なぜヨーロッパ機だと導入コストが跳ね上る？
ほぼ１００％ライセンス生産OKなんだが？

AESAについてはそれこそお家芸の部門なんだから、態々性能の点で疑問符の残るカエサルを使う
必要もないだろう。それこそ改造OKという利点を生かして国産化するべきところだ。
F-2改にのせるAPG-1改の性能はFA-18Eのそれより高性能なんだし、AAM-4や弾道ミサイルへの
対応など日本独自のものも必要になるのだから、あえて国産化すべきだろう。
問題は埋め込み式ハードポイントの方だが、それもそこまで問題になるとは思えない。
赤外線探知＋日本製APG-1改の組み合わせは対ステルスにも有効だぞ。

>>874
（付け焼刃で）予科練募集中

>>808
日本にはF-2の実績があるし、技術抜かれるなんてのは都市伝説ですよ。

無改造のスパホがなんに使えると？
アラートも要撃も対艦も駄目で日本でどうやって使うんだと。

核ミサイルのスイッチ買えよ。あと何にもいらんだろ？

>>876
今までと違う規格の部品が大量にあるのだからコストが跳ね上がるのは間違いないよ。
つか、改造なんてしたら、更にコストが上がるだろ。
トランシェ3Aのユニットコストが100億円くらいなのにラ国と改造なんてしてたら200億円超えるぞ。

>>793
改造が必要なのは3機種とも同じだけど、
ユーロファイターは半埋め込み式の胴体兵装ステーションがAIM-120のサイズに最適化されているから、
それよりも太いAAM-4を装着するのは大規模改造必須。

F/A-18E/FはAAM-4とほぼ同サイズのAIM-7が運用できるから、OFPの更新と専用指令誘導装置の追加でいける。

問題は両機種とも改造してもAIM-120装備のF-35には劣るわけだら、改造してまでAAM-4を積む意義は薄い。

>>814
これこそ都市伝説だ。
スパホの電子戦能力なんてF-2と同等程度ですよ。
更に言えばF-15Jpreの電子戦ポットやEFの電子戦ポットもな。

>>881
F-35は、致命的な欠陥とかが後から見つかりそうで恐い・・・。

保全能力が向上し続ければF-35なんだから…



…土壇場でひっくり返る可能性もあるけどね。保全の問題で…政治の問題なんだよね。

航行性能一番低いスパホはないな

皆大好きF-Xスレ

Fｰ16をFｰ2にしたように、Fｰ18をプチステルス、カナード翼、偏向ノズルでFｰ3とかにできないのかな？
そのほうがFｰ35より早いかもよ
それやるくらいならSEがいいの？

>>874
なんで航空自衛隊がアメリカ空軍のスペアパーツ持つんだよ。
アホじゃなかろうか。

>>880
スパホとF-15、F-2の共通部品って何だよ。
俺はあくまでトラ２で話をしてる。

>>887
F-2作るときに値段の高騰が予想されたんで、F-18はベース機になれなかった。

電子戦機とは、
電子機器を主軸とした戦術を実施する航空機のこと。電子偵察機、電子戦支援機、電子妨害機などがある。
主用する器材はESM逆探知装置とジャミング電波妨害装置である。
★電子戦機の開発には高度な電子情報技術の集積が必要なため、
★先進国の一部しか保有しておらず、
★その中でもアメリカ合衆国が充実している。
★その理由は、軍事用電子機器の大半がアメリカ製であるからであり、
★自国の軍事的政治的優位を維持するためである。
無敵のF-22ラプターを撃破した、
電子戦闘攻撃機EA-18Gグラウラーの時代だね。

未完成は問わないとかいうことになっちゃったしなあ。
よく出来レースに付き合うよ。

>>885
何を根拠に言ってるんだ？
不自然な形状をしているF-35が一番、飛行機としてみれば飛行性能が低いぞ。空力も悪いしな。

スパホとタイフーンは、設計思想が違う。
亜音速域を重視したスパホと超音速域を重視したタイフーン。

f35ってf15の後釜で将来200機程度購入するはず（これしか無いよね？）
だからf4の代わりをf35にする意味がわからない
もしかしたらf15の後釜は150機にして、のこり50機は別の機体？

>>864
日本のAAM-4は対巡航ミサイルや対鑑ミサイル対策を強く意識して作られているから、
AMRAAMやMETEORとは微妙に性格が違ったりする。
制空戦闘機にはAMRAAMやMETEORてもよいが、艦隊護衛に関してはAAM-4が最適なので必須です。

>>888
例えばネジ。
規格がアメリカとヨーロッパじゃ違う。

>>888
嘉手納基地はアメリカ最大の部品倉庫がある。
アメリカ最大と言うことは、世界最大と言うことだ。
嘉手納はベトナム戦争を支えた基地でもある。

アメリカ軍と装備をそろえることは、兵站の面で
極めて重要な要素。

>>888
F/A-18を日本の会社が整備してるけどな。
ttp://www.nippi.co.jp/business/am_div/air_main/index_airma.html

話だけで物がないF-35
戦闘機というより攻撃機の場違いなF/A-18
用途はいいがコネがないタイフーン

アメ公は日本の防衛産業を破壊する気マンマンだからなぁ

そりゃ部品から修理から全部アメリカが握っちゃったらウハウハだしｗ

意見の偏りがちなニュー速+でこれほど意見の分かれる話題も珍しい

米国製の戦闘機とそれ以外の外国製の戦闘機が混在して且つ日米安保条約が有効なとき…



…それ以外の外国製の戦闘機のパイロットは出世コースから外れたことになる。人事が大変だね。

F-18が一番無難
異論はないよな

１　国防上の現実的な選択は（戦闘機配備数を維持するには）スパホかタイフーン

２　国内経済考えたらタイフーン（国内でまるっとライセンス生産OK）

３　しかし、政治の問題で実際はアメリカ製しか買えない。

４　空自のエロい人達は、スペック厨だから当然F35にしたい。

５　でも、F4の代替に間に合わない→１に戻る　

かれこれ３年にも渡り俺たちを楽しませてくれているなｗ

F-35を元に再設計、軽量化、エンジンを
F119に換装した日米共同開発機を作るべきだな！

F-35に決まった場合、現行のF-4はいつまで運用しなければならないの？

>>900
まあどれもこれも一長一短だからなぁ…
防衛省がどういうふうに話をまとめるかは興味のわくところ

>>888
財務省の手先かおまいは（ｗ

対中国戦のターニングポイントは、米空軍の大量来援・航空優勢の反転であり
最初、奇襲されて押されっぱなしの状態から、反攻局面になる転換点が
米空軍の大量来援である以上

米空軍の来援＝「航空優勢の反転」を1日でも前倒しできるように、
平時から準備しておくことが国防準備の最大の肝だろう？！

ぶっちゃけ、自衛隊だけで国防は計画されておらず
米軍が、結局真打ちなんだから、空自はその部品

少なくともF/A-18じゃ隣国の戦闘機に勝てない。
いっそのことタイフーンをアメリカ製ということにして
一枚噛ませて買ったらどうだろうか

F-4EJとF-15の用途の違いがよくわからん(´･ω･｀)
F-2は対艦戦闘機であってる？

>>920
それが最悪の選択だろ。

政治力のF-35か、実績魔改造ありのユーロか

スパホだけはガチでないのは確か

今の状況を説明した画像
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1318136461566.jpg

>>892
は？何言ってんだお前そんなんだったら次世代機いらねーよｗｗｗｗｗ
3機種で一番見劣りするスパホなんかゴミもいいところ
金の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母を持たない、国外に展開しない前提ならスパホはいらない。
ファントムの代わりだけならF16の最新式でも買っとけばいい。

アメに喧嘩を売る気が無いのならタイフーンもいらない。

ポチはおとなしくF35で終了ｗ

>>868
イギリスはC型しか導入予定がないんだが。
つまり、既存の台風をF-35と入れ替えるつもりはないって事だ。

米国に拒否されなければF-35…



…戦闘機の生産も止まっているわけだしね、日本側も覚悟を決めたんだと思う。

F-35が買えるんだったらF-22を買うのと同じだ。
ないものを買う。
買ったという既成事実のみが残るw

F35やF18だと、領空侵犯した韓国F15K、ロシアT50、中国殉10に追いつけないのでは？

タイフーンは、アップデートができない。
そのためイギリスでは、トランシェ1が既に退役する。
1983年から計画が始まっているのに未だにAESAレーダーも搭載されていない。

>>908
別にＦ４でも勝てないからなんら変わりはない。
今回のＦＸ選定で何を選んでも国防の主力がＦ１５であることに変わりはない。

実際は

航空自衛隊の飛べなくなったF35が、来援した米空軍の部品鳥に使われるぐらいの
感じに追い込まれる事もありうるだろ？

財務省が、スペアパーツの事前集積予算を認めないからな

>>909
F-15Jはほぼ対空戦闘専用だけど、F-4EJはそれなり地上攻撃・対艦戦闘も行うはず。
F-2もそこそこ対空戦闘やれるけど、基本は対艦戦闘でおｋかと。

アメリカが安く売らないなら、国産を推進した方が良いんじゃないの。

>>922
AAM-4搭載改修したF-2は、F-15Jより強いよ。
劣るのは、最高速くらいだろう。
特にアビオニクスの差は歴然。

F-35に関心がないなら既にF-Xは決まっていたはず…


…生産ラインの停止もなかったはずだね。

>>912
確かにこれは選べねぇわｗ

>>912
その漫画ちがーう

F35　　ちょいポチャ・マイペース女子大生
台風　小柄な婚活アラサーメイド（あなたの好きに改造して！）
蜂　　水着を着た、F35のママのアラフォー人妻

って感じだろう。蜂はF35の1世代前なんだから（ｗ

>>895
純粋に疑問なんだが、だとすると欧州でのF-35組立はどうするんだ？

防衛省にF-35を断念させたら問題出るよ…



…情報漏えい…つまり汚職の問題を克服できるかどうかだと思う。

>>928
ドイツ空軍とかはなんでもありだよ。

F-4(インチネジ)
トーネード(メートルネジ)
Mig-29(メートルネジ)

>>928
インチ規格の英米ねじ

しかし、水着を着た「うるさい」アラフォーおばさんって
萌えってより萎えだな

水着じゃなくセーラー服にすると特殊な趣味の方が
萌えそうだが（ｗ

>>927
スパホもタイフーンも4.5世代機。
スパホは、F/A-18C/Dベースと言っても9割が再設計だしな。
レーダーアビオニクスもスパホの方がずっと新しい。

まあネジの問題にしてもそうだけど
そんなのどうにでもなるんだよ。混在してる国たくさんあるし
実際の所はネガティブな理由を作るために言ってるようなもの

>>895
米海兵隊のAV-8Bはミリネジなんかな？

>>899
アメリカは日本の軍事技術が欲しくてたまらないんだが、お前は何を言ってるんだか
SMｰ３brock2だって日本の変態ミサイル技術がなければ開発不能だった
だからこそ武器の開発や輸出に関する法律を見直せと米は言ってる
近接信管が作動する必要がないくらいの必中性を誇るのは、日本の変態AAMだけだ。

>895
その辺の一般品でも普通にミリネジとインチネジが混載されて使われてますが…

>>936
×ミリネジ
○メートルネジ (Metric screw)

>>895
純粋に疑問なんだが、だとすると欧州でのF-35組立はどうするのか教えてもらえまいか？

F-35以外ありえんだろ
イカはF-35の条件がどうしてもダメな時の保険
スパホは一回F-Xの選定から外れてる程で、
ボーイングが売りたいから薦めてきただけで空自は全く関心がない

>>881
ライセンス生産時の若干の設計変更は必要になるだろうが、それはたいした問題には
ならないよ。
あくまでも相手はF-35ではなく中華Suだからな。
AMRAAMとAAM-4を同時に装備するのは無駄、かといって今更AAM-4は外せないし、
AAM-4の方が性能がいいと繰ればなおさらでしょう。射程もAAM-4の方が上。

>>890
非電子戦機でF-22を撃墜したF-5でも買ってろ。

>>895
ヨーロッパでも米軍とNATOは共同作戦やってますから

おかねもちなら　F18（水着アラフォー）とF35（ポチャ女子大生）
の親子丼が楽しそうではあるが

金なくて1人しか養えないなら40年先まで使える女子大生一択だろ
今女子大生だって40年先はきつい

アラサーでもアラ還暦すぎちゃうし、アラフォーなんて80歳の老婆だべ

>>923
残念ながら今の日本には第五世代戦闘機を作る経済力も時間もない。

F35購入を餌にしてF2のラインを復活させるのが日本にとって一番良い。

なんか既に撤退を決めているメーカーもあったような…



…F-22の発展型が内定するなら、ラインは消滅かもね。

いくら高性能でも稼働率が低いものなんて買うのはナンセンスだわな
F-4はアメリカではとっくの昔に退役したのに
日本が隅から隅まで手を入れて今の今まで使い続けられた
F-2とF-15が飛行停止になった時でも頑張って代役をこなした

大型ヘリがアメリカに部品やらで首根っこ掴まれて稼働率が上がらず
さすがに懲りて欧州製になった様に
ラ国がままならないのならタイフーンが最適

そりゃ性能が良い方が良いんだけど
問題の本質は国内の防衛産業と稼働率なんだよ

まさに不毛地帯。

外務省: 日米同盟
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html
二国間の防衛協力は、日本の安全と地域の平和と安定にとって引き続き死活的に重要である。
日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。これらの目的のために、日本の防衛態勢は、
2004年の防衛計画の大綱に従って強化される。
★米国は、日本の防衛のため、及び、周辺事態を抑止し、これに対応するため、前方展開兵力を維持し、必要に応じて兵力を増強する。
米国は、日本の防衛のために必要なあらゆる支援を提供する。

>>944
平時の稼働率より、戦時に米空軍が1日でも速く来てくれるほうが優先だろう

台風みたいなヒゲがあるのになるくらいなら、ミラージュで良い
格好で決めようぜ

米国は「自分の国は自分で守る自覚が必要」というけど…



…これ、高性能な米国製戦闘機を買えって意味。

>>939

まして艦載機
鈍足だしな

>>946関連

【日米】米軍、空母など8艦船を日本へ　国防長官が全面支援約束　日本の大震災への対応［11/03/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299895090/

日米同盟は大事ですよ。

ドイツ人は原発事故で逃げたからね。

>>948
格好で決めるならトーネードだろjk
あれは良い機体だしオタ向けに翼も動くぜ

>>940
ユーロファイターの半埋め込み式胴体兵装ステーションへのAAM-4の搭載は、若干の変更どころで済むお話じゃないんだけど
新規開発とまではいかないけど機体の形状を設計しなおすから、飛行試験もしなくちゃなんないし、でもそんな時間はないし費用対効果は悪い

ぶっちゃけて言うと新たなミサイルを採用したほうがいいレベル

保全体制の強化が更に必要なら政局もあり。

日本防衛の要は何と言っても自衛隊、自衛隊が戦ってこそアメリカは手を出せる。
そのとき第一線に自衛官を送り出すのに鈍重鈍足で電子戦能力が通用しますようにとひたすら
願うFA-18Eか、統合防御機能（電子戦機能付き）持ちで俊足軽快なEFか、ステルスを配備する
予定と書かれたF-4EJにするのか、その選択を今しなくてはならないのだと。

>>1
日本の産業育成と防衛力の隙間を作りたくなければ、ユーロファイターしかありえない！


Ｆ−３５は、F-15の後継機として考えればいい



　

>>953
それでも日本はやると思うけどね。
手を入れられるのであれば。

AAM-4改でもいいし。

>>939
選定から ハズレとか
嘘は、いかんよ
防衛省、空自はF15FXに興味ないから
ボーイングはF/A-18ファミリーを、提案したのに。

…F-35の受注は終了しました。生産中はFMSでの供給が有事の際に可能なだけです…この選択肢はどうかと思う。

この金で独自開発しろ！

日米同盟さえあれば、日本が侵略される可能性は殆どないんだから、アメリカ製なら大丈夫だろう。
コスト的にはスパホだが、ステルス機の運用ノウハウを学びたいならF-35がいい。

Ｆ35はエンジン造らせてくれるそうじゃないか
コレで決まりだろ

お前ら夢見すぎだろ
実際は、ハニトラ官僚がネガ（データ）と交換で決めるんだよ

>>912
秀逸すぎｗｗｗ

>>868
欧州とやら、ドイツに先100年は頭上がらないね

>>4 パンツをしゃぶしゃぶすんのか？

普通に女抱かせればいいじゃん。
下衆だけど。

一番かっこいい奴でいいじゃん

作らせてくれると言うてもそれを転用出来るわけじゃないからな。
特許でがんじがらめだろうから。

まあそれでもパクるのが中国気質だが。

結局、どこの「勢力「がどの「筋」にどのような「女」をあてがうかで決まるんだよ
年寄りばかりだから、プレイは道具主体だけどな（笑）
よーするに、次期FXのキーを握るのは女だ

>>967
じゃあ、F-14Dを選ぼう。

>>967
EEライトニングとか推す変態が出るからダメだｗ

>>851
例の中国人がらみの件は大した情報じゃないと思うよ、
だって重要な部分は黒箱で日本人には触れないし見れないんだから

F15やユーロファイターじゃF-22 に敵わないって
メーカーが認めてるからね。

2008年に配備されたEA-18GグラウラーはF22を撃破したけど

Growler Power: EA-18G boasts F-22 kill (PHOTOS)
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/growler-power-ea-18g-boasts-f-.html

EA-18GとかF-22より真っ黒じゃないですかやだー

なんで本体組み立てが米国以外はイタ公にしか認められてないの？

エンジンが1個しか無いのは嫌だなあ。

>>972
漏れた内容より漏れた事実の方が重要かと
そんだけ浸透されてる証拠だし
筒抜けの相手と肩は組めない
まあ、向こうも黒箱で完全に信用してないようだが

>>976
オレも昔はそう思ってたけど、F-2を見ていると別に単発でも無問題かもって思うようになった。

タイフーンはウエポンベイとして
タラニスが使える。

>>975
つ　紅の豚
あれを見たら発>>975
注はイタリア以外にありえないっしょ

なんだか知らないけど、ぐだぐだやってたら困るのは日本だよってことですか？
なんかそんなスレも見たよ。

中国が最も困るのはＦ−３５かな？

>>981
F-4の老朽化が深刻だからだろう。

>>982
F-35Bな

>>982
そういうこと。米から台湾への武器売却を阻止したと思ってたら仕返しされた感じかなぁw

>>912
それらを３割増しにブサイクにしたら現状に適ってると言える

結局、結論としては納期未定のF-35で決まりかいな？

提案書だけで選考されるんじゃないの？
口約束もありなのか？

ヘリ空母は持ってるんだから、
最大限に活用するならF-35なんだが。
まだないものを買ってもあんまり嬉しくない。
その間の繋ぎとして廉価版のF-22をつくって貸与しろ。
３００年ぐらい無償で貸しとけ。

>>989
F-22のモンキーモデルは、再設計料がかかるので通常より高くなる。

F-35は実績作ってから出直しで

三機の中でSu-30を撃墜できる可能性があるのはＦＡ-18のみ
接待攻撃で後先考えずにタイフーンを買うんだろな･･･

>>957
>日本はやると思うけどね。

お前みたいな"日本の技術"に過大な妄想してる馬鹿がいるから魔改造厨って言われるんだよ。

>>992
F-35の開発が大幅に遅れたりしなければ、F-35に決まるだろう。
ここ数年の報道内容からもF-35の線が濃い。

>>994
現時点で開発が大幅に遅れてるからな
それに防衛省より問題は大臣･･･

>>995
素人です(ｷﾘｯ

>>995
F-35の開発が遅れるのに合わせて選定期間を延ばしているのも状況証拠となってる。
今のところ、2017年に調達可能ということだし、これ以上、遅れなければF-35に決まるだろう。

>>996
ね、ありえない機体買いそうだろ

>>997
F-15のタンクがな･･･焦ってｽｸﾞ買うだろ接待してくれるし

>>994
うん。仮想敵の周辺国（露・中・韓）が軒並みステルス機を開発中または取得する方向な
んだから、日本だけ非ステルス機ってわけにはいかないよね。
日本は作戦機の数だけで言ったら、上記の三国のどこよりも少ないんだから、質で優越
するしかないんだし。

1000なら
まさかのF-4延命

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