【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★5

野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、参加表明の意向を固めたのは産業界の国際競争力強化により、
経済成長を促す狙いがあるが、慎重論の根強い政府・与党内に深刻な対立を生む可能性もはらんでいる。

　首相にとっては、意見集約に向け、指導力が問われることになりそうだ。

　ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。

　山田氏は署名が２００人を超えた段階で、政府に提出する考えだ。また、同議連として近く、大規模なＴＰＰ反対決起集会を開くことも検討しており、
議連の役員は「不退転の決意で戦っていく」と述べ、推進派の説得には応じない考えを強調している。

読売新聞 10月9日(日)14時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000224-yom-pol
過去スレ　★１　2011/10/09(日) 14:13:36.97
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318211179/

２なら韓国沈没

前スレより、いいぞ

1000 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/10(月) 18:27:09.37 ID:nl2wjquB0
TPPつぶれろ

民主党は嫌いだが、このTPP反対の動きだけは評価する。

TPPは反対で、
議員歳費の削減も反対

反対・反対の社会党だなｗ

国会議員の所属政党の比率も考慮せずに「半数は」とか言っちゃう読売新聞の頭の悪さに呆然

茶番乙ｗｗｗｗ

野田首相、TPP交渉参加の意向　関係省庁へ、参加表明に向けた準備指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111008-OYT1T00930.htm

日本はまた世界から一歩遅れをとるのであった

準備が整ったら、180名が一斉に踵を返す

アメリカは自国の損益を懸念して要求
日本は自国の損益を国民に説得
　なんですか？野田って売国奴ですか？

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

TPPも東アジア共同体も絶対やっちゃいけない
二国間交渉だけで充分
これ以上中華や欧米各国に股ひろげて無防備に搾取されようとするのは売国行為そのもの
TPPとは相手国との貿易交渉権放棄に等しい暴挙

はいはいプロレスプロレス

最近、民主党がんばってるな。　自民党危うし。

民主党が国会に提出しようとしている人権侵害救済法案は憲法違反の疑いがあると思われます。
ＴＶタックルでも人権侵害救済法案が取り上げられ、高い関心を集めています。

この法案はこのところ、ネット上でも言論弾圧につながる可能性が高いとして話題になっている法案です。
この法案では、３条委員会として裁判所の令状もなく捜査権限が与えられる人権侵害救済機関を、
法務省の外局として設置するとしています。また、全国に約２万人規模の人権委員を新たに配置することになっています。
また、人権委員会になる資格は、地方参政権を有するものとなっています。民主党は外国人地方参政権に賛成ですから、
将来的に外国人も人権委員になれるということになります。
さらに人権の定義があいまいであるため、この法案が可決されれば、逆に人権侵害が乱用され、新たな人権侵害を招くことになる危険性があります。
この人権侵害救済機関の権限は非常に強力であり、言論弾圧によって民主主義の基本も損なわれます。

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三

「ＴＰＰは貿易の名を借りた経済侵略である」
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0
本当にそうだね

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　＜　ＧＤＰで１．５％しかない農業を守るために
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　９８．５％の産業を潰すわけにいかない！！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

自民も民主の反対議員と組んで反対しろよ

プラザ合意に次ぐ大売国の予感がする

福島第一原発から300km以上離れた静岡県産の緑茶だけではなく、シイタケもセシウムに汚染されていた。これじゃ、千葉県産、茨城県産、神奈川県、東京都、栃木･群馬県産も安全性に疑問符がつく。

シイタケから規制値超セシウム＝静岡県検査
時事通信 10月8日(土)18時40分配信

　静岡県は8日、同県伊豆市内で生産・加工された乾燥シイタケから、販売業者が行った自主検査で食品衛生法の暫定規制値（1キロ当たり500ベクレル）
を超える放射性セシウムが検出された問題で、県が再検査した結果、検出量は599ベクレルだったと発表した。

県は同市などに乾燥シイタケの回収と出荷自粛を要請した。

農業はつぶれていいよ。
飯が高いとか言うだけのどうしようもない国民も同時に淘汰されていいことだ。

大半は民主って自民は賛成多いの？

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　もしもし、「小泉のモノマネ三流政治屋」の前原クン？
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　お前のケツ持ちで、ＴＰＰ推進して金稼ぎしてるようだが、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　たった２５万円の違法献金で一発撃沈された腑抜けヤローが大口叩くな
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　お前のひん曲がった口から出るキムチ臭いハッタリにはウンザリだ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　お前のような見栄っ張りのハッタリ人間には、せいぜい
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「将来、人間国宝には絶対なれない海老蔵さん」の応援団長がお似合いだわな
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　　　　　　　　　

中曽根めえっ

いまのままでなにも困ってないんだからやらなくてよし。

どうせ、菅の不信任案の時のように土壇場で寝返るだろ
こいつらは口だけ

▼GE ゼネラル・エレクトリックは「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業

欠陥原子炉だった福島原発1号機 日刊ゲンダイ2011/3/31

危機的な状況が続く東京電力福島第1原発｡米ゼネラル・エレクトリック社(GE)が設計､納入したこの原発､
実はその安全性をめぐって米国で大論争が起きていた｡1960年代にGEが開発したこの原発は沸騰水型の
｢マーク1｣という型式で､世界でのべ32基が稼働してきた｡だが72年､当時の米原子力委員会(AEC)安全担
当だったスティーブン・ハナワー氏が､原子炉格納容器が小さいため､水素爆発が起きて破損しやすい､と
してマーク1の製造停止を提案した｡だが上司で､後身の原子力規制委員会(NRC)委員長となるジョセフ・
ヘンドリー氏は､この技術は広く普及しており｢(認可した)政策を変更すれば､原発は終わってしまう恐れ
がある｣として却下した｡

ニューヨーク・タイムズ紙は福島第1原発で起きた水素爆発はまさにそのような事態とみられる､
と指摘している｡別の米紙によると､75年にはマーク1の安全性に問題があるとしてGEの技術者3
人が抗議辞任する騒ぎもあった｡さらに80年代中頃にNRC当局者が､燃料棒溶融の事故で爆発が起
きる確率は90%と指摘｡　…後略

アメリカ「ほら、多くのアジアの国々が参加なさってますよ。
　　　　　 早く参加しないと日本だけ乗り遅れちゃいますよ。」

西洋の価値観はもう

うっとおしい！

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>29
中国が参加してないからなぁ
中国まで参加してたら、参加一択だったんだろうけど

TPPは外資企業を国内に誘致し経済活性化しようなんてレベルをはるかに超える代物

日本の全ての産業の運営主導権をメジャーに渡す行為

食もエネルギーも金融もすべてメジャーに牛耳られることになる

2015年までに加盟国間の貿易において、工業品、農業品、知的財産権、労働規
制、金融、医療サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤
廃することにより、貿易自由化の実現を目指すFTA（自由貿易協定）[6]を包括
するEPA（経済連携協定）を目標としている。実質関税自主権の放棄である。
また農林漁業のダメージや食料安全保障の観点から、多くの道府県議会から反
対の意見書提出や特別決議の採択が相次いでいる[7]。金融分野において、現時
点の郵政改革関連法案は金融の非関税障壁となっており改正の必要があると米
国が問題視しているという報道がある。これに対し郵政・金融担当相の・・・（WIKI）

>>32
中国が参加できるようなマトモな国になったら考えようかね。

農業が心配なら、EUやアメリカと同じことすればいいのにね。
農家に補助金を出して、農産物の価格を下げる。
そうしなければEUはアフリカの、アメリカは南米の安い農産物に市場を食われる。
民主党は戸別補償やってるんだから、それで輸入品に負けない競争力をつければいいだけだろ？

▼ベクテルは「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業

「ベクテル社」は年間売上４兆円を超す世界最大の企業であり、ＩＢＭとＡＴ＆Ｔを合わせたよりも巨大で、
日本の１６の建設会社を合わせた規模の巨人企業でありながら、株式非公開の“個人の会社”のため、日本での知名度はあまり高くない。
ベクテル社は、あらゆる分野において、産業設備と開発を手がけていて、大きなことは何でもやれる企業です。
とくに力を入れているのは、原子力発電関係と空港新増設分野、宇宙開発分野、軍事関係の分野などであり、
なかでもＮＡＳＡと手を結んでの宇宙開発、軍事関係分野については、その力量は世界一といわれているのです。
http://www.intecjapan.com/blog/2006/05/post_247.html

●米ベクテルと包括提携し新興国開拓と報道　（←大成建設は、フジと同じくみずほグループ）
2008年 06月 23日［東京　２３日　ロイター］　２３日付日経新聞朝刊は、大成建設(1801.T: 株価, ニュース, レポート)が
中東など新興国を中心とする海外工事分野で米建設・エンジニアリング大手のベクテル社と包括提携したと報道した。
http://jp.reu ters.com/article/jpSubMarketNews/idJPnTK012445320080622

東日本大震災／日立、原発事故の対策支援を強化−廃炉含め検討　掲載日 2011年04月13日

１２日、社長直轄の「原子力発電所プロジェクト推進本部」を発足させた。推進本部の傘下に総勢３０人の
日米合同専門家チームを置き、日立と原子力事業で合弁を組むゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）、電力大手エクセロン、
エンジニアリング大手ベクテルなどの技術者が加わった。今後、人数を随時増やす予定。エクセロン、ベクテル（←TPP）は
チェルノブイリ原発事故の処理で豊富な経験がある。 http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110413agaz.html

【国際】日韓EPA、李政権下で妥結を…前原氏が要請　慰安婦問題については「何らか考える余地がないか議論したい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318233187/

TPP反対の人ってこれも当然反対なんだろ。

ってレスすると韓国持ち出すお前キモいってチョンがレスするんだけど

TPP推進者は鳩山と同じ世界統一政府実現を夢見る平和キチガイ信者
国境をなくせば戦争が消え、世界は優秀なる一部の強者によって統制されべき
と考える思い上がり野郎どもだ

ＴＰＰって、江戸時代末期の再来のようだな。

こんなもん、これが決まらなくても、どうせ似たようなのが
出てきて、いずれ同じ状況になる。
反対するなら反対してもいいが、
世界はどういう仕組みで動いてるか観察するよい教材だよ。

覚えてるか判らないけど、日韓ＦＴＡ交渉のときの韓国側の要求一覧


・北朝鮮、開城（ケソン）に設けた工業団地で作られた製品の扱いを韓国産にする
・日本が農産品の輸入障壁を撤廃
・ＦＴＡ締結しても韓国側の関税率引き下げ時期を遅らせる
・日本企業の韓国投資
・技術移転
・日本の非関税障壁の解消

当時のコピペ
日韓でもＦＴＡの交渉してるじゃない？今は中断してるけど。
そのたたき台として韓国側が日本に提示した条件は
「日本側は100％関税を撤廃する。韓国側は今のままで100％何もしない。
10年後（15年後だったかも）に再交渉する。（交渉するだけ。韓国側の解放を約束はしない）
それでも韓国国内の反発は避けられないので、日本側は見返りに大規模な最先端技術の
無償援助、技術移転を約束すること」

これ冗談ぬきでマジなんだぜ？日本の官僚が韓国で交渉終えて帰ってきた時に
空港で記者に「韓国が何を考えているのか理解できない」ってコメントしてた。
韓国側の代表は韓国の新聞に「日本が極右化しているというのは事実だった。
今までは過去の歴史問題を持ち出しさえすれば必ず譲歩したのに、今回は
何度持ち出しても日本側が折れなかった」。
アホか？

>>38
もちろん反対だよ。
TPPも反対。

メジャーに経済的に牛耳られた国がその後悲惨な行く末になったことを
考えればＴＰＰに賛成などできるはずがない
日本はあまりにも無知無防備すぎ

俺も反対した方が正しい気がしてきた
日本の社会が全てアメリカのようになりそうでな

なんで自民は反対しないのだ？
売国か？

>>42
マンガみたいな話だけど、民主党ならやりそうで怖い…。

農家はかなりの高収入
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/91/img0ce7e1b26dhecw.jpeg

日本の農産物は世界一高い
http://www.jcif.or.jp/PubWorldDL.php?file=14

日本の一戸あたりの耕地面積は1.9haと圧倒的狭さ
(ドイツ45.7、フランス55.8、イギリス58.8)
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/kikaku/bukai/pdf/genjyou.pdf

日本の農業補助率はOECD加盟３４カ国中３番目に高い
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092200066

日本の農家の約86％が、農業収入を主たる収入にしていない偽装農家
http://blog.livedoor.jp/pachineet/archives/2135485.html

TPPに参加反対の『既得権益者』は誰？
http://www.anlyznews.com/2011/05/tpp.html

これ以上韓国に水をあけられたら真面目に滅ぶぞ

住友化学、および同社の米国での農薬開発･販売子会社であるベーラントUSA社は、このほど、米国の大手種子・
バイオ・化学メーカーであるモンサント社との間で、農作物保護（雑草防除）分野における長期的な協力関係の構築
について合意し、契約を締結いたしました。

本件は、モンサント社の本社があるミズーリ州セントルイスにおいて、現地時間の10月19日(火)9時（日本時間:19日
23時）に、3社の連名による添付文書の内容を発表しております。

モンサント社は世界的な除草剤ブランドである ’RoundupR’ と、同剤への耐性を付与したさまざまな遺伝子組み換
え作物である ‘Roundup Ready’ の種子を組み合わせた効果的、経済的かつ簡便な雑草防除体系である
‘Roundup Ready system’ を農業分野に対して従来から推奨しておりましたが、2011年以降は米国内において、住
友化学・ベーラントUSAの除草剤ラインナップを雑草防除体系に組み込み’Roundup Ready Plus’として推奨するこ
ととなります。
具体的には、大豆、綿、テンサイを栽培する農家がこの雑草防除体系で推奨される種子と除草剤（住友化学の製品
を含む）の使用を選択した場合、農家に対してモンサント社から様々な製品サポートが提供されます。

今回の協力関係構築によって、住友化学のフルミオキサジン(Flumioxazin)を有効成分に含む除草剤であるValorR
SX、Valor XLT、GangsterR、Fierce?、およびクレトジム(Clethodim)を有効成分とするSelectRといった一連の製品
群は、モンサント社の雑草防除体系に長期的に組み込まれ、’RoundupR’ の有効成分であるグリホサート(Glyphos
ate)に対する抵抗性を持った雑草の防除を含む様々な雑草問題への農家の要請に応えることができるようになりま
す。

住友化学では、これまでグリホサートに対する抵抗性を有する雑草への対策に有効な除草剤の開発と販売を進め、
子会社のベーラントUSAを通じて米国で高い使用実績を獲得しておりますが、今回の提携により当社の農薬ビジネ
スが米国内において更なる発展をとげることを大いに期待しております。

以 上
＊添付資料 　　　　　3社連名リリース（英文）
‘ MONSANTO, SUMITOMO CHEMICAL AND VALENT ANNOUNCE LONG-TERM

＞＞１１ のやつは、ニュージーがUSAに言った事だろ。
ミスリードだからちゃんとかけよ。かえってバタ臭くたくてだめだ。
あいつら反捕鯨で日本を破壊したいようだからな。
でも日本をTPPに入れて利権を吸い取るのと、入れずに破壊して（どうやって？）
現在の不景気から脱出できないのとどちらを選択するのかという・・・

なんで自民は反対しないんだ？

教えてくれ

>>49
破綻寸前の韓国がどうしたって？

TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,

自民も半分くらいは反対・慎重派だろ
党内だけで意思確認して急速に進めようとしているのは民主野田ドジョウ

だが野田に皆殺しにされる

>>54
ソースなしの妄想コピペ乙

>>36
アメリカの補助金は棚に上げられたまま日本の補助金は難癖つけられる

つまりジャイアンルールがまかり通る

サムスン１社だけでかろうじて存続している韓国。
国と一蓮托生とまで言われていますが、ついに命運つきますね。

1.　サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令　オランダ
2.　米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.　米ＩＴＣ、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.　日本の松下電器産業が１月１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法
　　院に提訴
5.　パイオニア、サムスンＳＤＩ社に対する特許侵害訴訟で勝利
　　サムスンが合計5,900万ドル(約５９億円)の損害賠償額を支払う評決。
6.　携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」の特許
　　を侵害したとし、サムソン側に華立に対し５千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
7.　村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しまし
　　た。
8.　日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、日本で
　　のモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9　.富士通株式会社は、サムスンＳＤＩが供給しているプラズマディスプレイパネル(ＰＤＰ)に対し、特許を侵害してい
　　るとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
　　日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.　メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特
　　許侵害が認定された。
11　.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明
　　　らかにした。
　 　和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万ドルを支払うことになる。
12.　韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された

サムスン特許侵害訴訟数は今年、３，８００件を超える見込みです。
で、世界のサムスンがなんですって？

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

農業がこのままの状態で良い訳がない
もう農業に自浄作用が無いことははっきりしてるんだから外圧で変えるしかない

>>7
野田しね
まだ国内議論徹底してないだろ

>>55
じゃあなんで署名しないんだ？
今態度表明しないでいつするんだ？

【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

【経済】ＴＰＰ、ＡＰＥＣまでの妥結断念　関税撤廃で意見対立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085521/

>>61
お前みたいな飯を食うのもままならん貧乏人が消えてくれた方が国のためだ。

>>52 TPPの実態を大々的に暴露し、反TPP･反移民･構造改革反対を明確にして解散総選挙すれば余裕で勝てるのに。

　　ミンスのせいで何もすすまんやん　　　どこまで足引っ張れば気がすむんだタコ


　　まぁ俺もTPP反対だがｗ

アメリカの上院ではとんでもない法案が通過した。

上院510法案「食品安全近代化法」 (Food Safety Modernization Act)は、「米国の歴史で最も危険な法案」と言われ
ている。
この法律により、人々が食べ物を栽培し、売買し、輸送する権利に対し、米国政府は新たな権限を得ることになる。
ビッグブラザーに、家庭菜園のトマトを取り締まる権力を与えることになるのです。
直売所でキュウリをр髏lを逮捕・投獄する権限が認められることにもなるでしょう。

連邦政府の独裁的な規則を遵守せずに有機製品を輸送すると犯罪になる。
「これは、人々が自由な選択によって農産物や食べ物を耕作、売買、消費することに対し、最も攻撃的な権限にな
るでしょう。
米国で食糧価格が高騰しているという報道もあり、いよいよ「食糧危機」の演出に向けて舞台準備が整ってきたので
しょうか。
食糧危機に対応する確実な方法は、自分で食べ物を栽培することですが、その最後の手段も奪っておこうという法
律。
食糧価格を高騰させるには、需要と供給の価格決定メカニズムからして、需要を増やすか供給を減らすかですね。
人間が食べる量には限度があるので、需要が急増することはないでしょう。
あるとすれば「供給不足」による価格高騰です。

さらに、種の貯蔵も犯罪になり（http://foodfreedom.wordpress.com/20...）、代々受け継がれた種を貯蔵して農業をし
ている人は一般犯罪者になってしまいます。
これには、明らかに、モンサントなどの企業に種子を独占させる意図がみえます。

確かにTPPは農業以外の影響がよく分からないって不安はあるわな
だからと言って交渉さえ参加しないってのは本当にあり得ない
むしろ積極的に交渉参加して内容に関わってゆくべきでしょうね

>>63
党内だけで議論して決めようと思ってるからじゃねーの？
各野党全議員に署名つのったんかね？

>>49
どう水を開けられているのかkwsk

>>69
デメリットばかりなのに何を検討するの？

>>72
もう何度も指摘されてるけどよ、日本の農産物って超高いんだぜ
これが安くなるだけで庶民には超メリットあるんですけど
まあ他にも輸入が増えれば円高が抑えられるとか農業改革が促進されるとか
色んなメリットがあるよ

>>69
日本の政治家に交渉力があるのならその意見には賛成だ
でも今の与党があれじゃあねぇ…

▼オラクルは「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業

● オラクルがクラウドで大攻勢。クラウド・イン・ア・ボックスのExalogic発表。Oracle OpenWorld 2010　2010年9月20日
　http://www.publickey1.jp/blog/10/exalogicoracle_openworld_2010.html

● ソフトバンクテレコムとオラクル、クラウド型IT基盤サービスで協業 2011年05月18日
　http://ct.business.nifty.com/articles/131.html

● 原口ビジョン�U（３）〜「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」１００％の実現に向けて　2010/05/10
http://blogs.itmedia.co.jp/business20/2010/05/ict20-2465.html

● 地域におけるソーシャルメディアとクラウドとスマートシティ　2011年02月18日
　http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/18/news047.html

>>73
お前しか指摘してないだろ、早く死ねよ穀潰し。

おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。

とりあえず２国間協定を、個別に結んでいく形でいいだろう
アメが経済的にたいへんなのは理解できるし、
貿易で一人勝ちは許されないのも理解できるのだから
この際空母を買ってアメのご機嫌取りをすればいいだろう
運行要員はアメに委託して、沖縄の海兵隊員を空母に住ませたらいいだろう
飛行機の要員をどこかに移せば、空母に２５００人くらい住ませるのは
可能だろう

>>73
単純に日本産が超高級品化、もしくは農家ってジジババばっかりだし
採算が合わないと自分のためにしか作らなくなりそうな気もする

ＴＰＰに参加しないなら、日本の製品を海外で売るんじゃねえぞ
日本はどこまで自分勝手な国なんだ

>>73
でも給料が下がって仕事がなくなっていったら意味ないよね
しかもアメリカに完全に食料を依存する事になっちゃうんだけど

>>52
TPP参加の即時撤回を求める会
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-10796933811.html

党としての意見ではないけれど、反対派は総勢１１７名。

農業だけの問題じゃないのに農業だけの問題にして
農業は頑張ってないとか実際に現場を知ってないでほざく知ったかが多い

統一された通貨も価値もない中で正常な競争なんてできるわけねーだろ
同じ仕事をしても国が違うだけで値段が違くなるのに

>>73
少なくとも君にはメリットないよ
危険な中国産のスジ肉や汚染米しか食えないことになるよ
うまい和牛は海外の富裕層向けにアメリカの食用メジャーが輸出するさ
財政も金融メジャーに都合よく誘導され金融政策も効果なしってことになるし
税金もバンバンとられんじゃね？破綻したＥＵみたいに

>>80
売る必要ないよ
1980年代にアメリカは日本に奏して欲しかったのさ。
それなのに経済同友会の馬鹿、特に日産とかの車会社が北米総量規制を避けるために政治工作した。
それが新自由主義の出所で、日本には年次改革要望書として跳ね返ってきた。

ある意味アメリカも被害者だ

■株式会社サイバーエージェント（英称:Cyber Agent,Inc.）は、Ameba（アメーバブログ）関連事業とインターネット広告代理店事業を主とする企業である。
会社設立には有線ブロードネットワークス（現：USEN）が大きく関わっている。代表者 藤田晋（代表取締役社長CEO）
○楽天株式会社 - 主要株主。代表取締役会長兼社長の三木谷浩史が2003年12月から2006年4月まで同社の社外取締役に就任

■六本木ヒルズ・森タワーに入っている企業（抜粋） ●楽天株式会社 18〜19階 ●ヤフー株式会社　25階〜28階　
●株式会社グッドウィル 35階　●株式会社コムスン 35階 ●株式会社ライブドア　東京都港区六本木6-10-1　38階　
●ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店　●ソースネクスト株式会社 15階（企業一覧）http://q.hatena.ne.jp/1099882570　

■ 三木谷浩史・孫正義が語る『国民の、ITによる、日本復活』〜ブロードバンドアクセス100％がもたらす国民生活の変貌とポテンシャル〜
　 http://www.bba.or.jp/20100423/　［参照→ 原口ビジョン 「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」］

>>76
例えば小麦だけどさ、商社が輸入して政府が買い取って業者に引き渡すみたいな
馬鹿な流通経路で市場に出回ってるんだよ
小麦の内外価格差は３倍って言われてる

もし小麦が自由化されると、パスタやうどんは半額とは言わないが三分の二くらいには
安くなるんじゃない？
TPPで立ち食いそば屋のうどん一杯３００円が２００円になるぜ

日本がまた一歩出遅れます

>>88
日本だけが勝ち組だよ
他国はグローバル主義でボロボロじゃないか＾＾
お前大嘘つきだな＾＾

共産党、社民党が反対しています。あと、中国も反対です。
ということは、賛成するべきです。

？

●新しい公共をつくる市民キャビネット
新しい公共を掲げる政権に対してNPO等の側が結集して政策提言をする機能の必要性から、昨年11月10日設立準備会を発足し、
以下の設立の趣旨に基づき、1月29日に新しい公共をつくる市民キャビネットを設立しました。…

●ソフトバンクはMocoSpaceに３億円程の少額の出資をしているが、ジンガには１３７億円も出資しており、
昨年夏ジンガとの合弁会社「ジンガジャパン」を設立した。孫正義はニューズ・コーポの最高経営責任者であるルパート・マードックとは太いパイプがある。

●GREE（グリー）は、グリー株式会社が運営するソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）。2004年（平成16年）2月にサービスをスタートし、
2011年（平成23年）8月時点の利用者数は約2700万人。創業者の田中良和が個人的な趣味の一環として一人でGREEを開発し、サービスの提供を開始。…
［文科省政策創造エンジン 熟議カケアイ］http://jukugi.mext.go.jp/
［寺脇研 学長 NPOカタリバ大学 第36講　「これからの文部科学省」鈴木寛さん登壇！］http://www.katariba.net/k-univ/8425.html

>>46
アホか、自民が反対派の急先鋒だろうが
この署名は超党派のやつじゃないし。民主党じゃ反対派のほうが少数派だよ

ID：xYN/3aZx0
は為替にも金融にも詳しいはずなのに
農業のことしか言わない

>>87
普 通 の 人 間 は そ れ で 困 っ て い ま せ ん か ら 。

お前ら文句ばかり言ってるがこれは難しい選択でないか？
入っても入らなくてもデメリットの方が遥かに大きい
個人的には入らないほうがマシだと思うがな

小麦が安くなればパンも安くなる
食パン２００円が１２０〜１３０円くらいになるんだぜ？
菓子パンは１５０円が１００円とかね

これ貧乏学生とかには何気に助かるんじゃないかな

>>68キラートマトの映画にあったFVI(連邦野菜検察局)が実現するわけか。

自分から関税自主権を放棄するとか面白すぎる。

国会議員は国家のことを念頭においてやれよ
自分の票田しか見てないようなのは去ね
そういう意味では、比例区はアリなんだよな
あーあ、クソ公明党みたいなのがいなければなー

>>94
いいのだよそれで。

もう後は人口削減だけが目的なのだから。

ＴＰＰに乗ると、悪魔どもに手段を与える事になる。だから農業に問題点を見るべきなのだ。

経団連の会長はモンサントとつるんでいる企業だろ？　だからＴＰＰには絶対に乗ってはならない。

>>87
いらねえよ、これ以上安くしてどうすんだよ。
それより雇用が奪われるほうのが問題だろ。普通に考えて円高止まらない状況で関税下げて
有利になる理由なんかねえだろ。アメリカ式グローバリズム論がなんで今更盛り上がってんだよ
日本人は馬鹿か

野田内閣の閣僚のプロフィールを見ると、韓国に占拠されているノダ。

地下鉄サリン〜9.11〜3.11　…そしてマドリッド日程

2005年3月8〜10日にマドリッド・クラブおよびバルサフスキー財団が主催したマドリッド「民主主義・
テロリズム・安全保障に関する国際会議（ International Summit on Democracy, Terrorism and Security ）」が
開かれた。この会議の主催者は会議用の独自のホームページを作って構成メンバーおよび討議内容、会議の結果について、
詳しく我々に見せてくれている。　http://english.safe-democracy.org/Safe-Democracy.org

　この会議の分科会に関する説明の中に次のようなことが書かれてある。
　　…東京からマドリッドにいたるまで、以前より多くのテロリスト・グループが
　　　宗教を彼らの行動の口実をして使っている。何がこの宗教的な動機のテロリズムの勃興を説明するのだろうか。…

この会議の主催者は「対テロ戦争」の起源の中に、ちょうど１０年前に発生したオウムの地下鉄サリン事件を数えているのだ。
そして１９９８年８月のナイロビ、ダルエスサラーム、２００１年９・１１、２００２年１０月バリ島、２００３年５月カサブランカ、
同年１１月イスタンブール、２００４年３・１１マドリッド、同年９月ベスラン…、と「アルカイダ」による大規模な「テロ」が続く。
　こうやって冷戦時の「民主主義と共産主義」の似非対決構造に続く次なる偽制作りの下地作りが進行していったわけだが、
この１０年間の「戦果」の総まとめともいえる「マドリッド日程（The Madrid Agenda）」の内容を検討してみよう。
ただしその全部まではスペースの関係上取り上げることが困難なため、重要部分の訳とコメントのみにとどめるが、
できたら次の全文（英語）を読んでその全体を確認していただきたい。

>>90
その通り。
自由貿易は、経済学的に締結国相互の利益となる。

価値を共有する自由主義陣営が 自由貿易協定を結び経済成長することは、中国に対する安全保障上の利益だ。
故に中国と親中左派は、自由貿易に反対する。

ギリシャになればいいんじゃんｗ

結局行き詰まった貧乏人が後先考えてない、
あるいは日本など滅びてしまえと逆恨みしているだけではないか。

TPPは、中国包囲網という面もあります。
こういうこと考える人がいないのは残念です。

ハラグロとテニアン川内が反対してるんだよな、佐賀、鹿児島じゃ反対しておかないと次は落選だからねえ

>>97
そんなセコイ話どうでもいいから、雇用増やしてくれることが、学生の望みです
TPPが逆に雇用の悪化まねくって理屈はわかる
超円高デフレ下で関税下げて有利になるわけがない。

民主党は信用ならない最後の最後になってコロッと賛成にまわるような奴らだからな

>>102
雇用は減ってもいいんだよ
何故かというと農業従事者は老人ばかりだから
失業しても再就職しないから失業者としてはカウントされない
失業というより引退だよ

どうせ国会では賛成に投票だろ

The Madrid Agenda　（一部抜粋）
市民社会
テロと暴力に対する防衛策としての民主主義を建設するプロセスは、国際社会と市民の協力を必要とする。我々は提案する。
・世界中から民主主義のための戦いの前線と市民社会のリーダーたちを結び付け、インターネット技術やその他の新しい通信技術の有利さを
　フルに生かした世界的な市民ネットワークを創出する。
・このネットワークの一部として、抑圧に直面する市民社会グループに対する精神的・物質的な支援のチャンネルを提供すると同時に、
　地域紛争がエスカレートする前にそれを散らせてしまう「早期警戒システム」を作る。
マドリッド日程を推し進めること
マドリッド・クラブは、他の機関と政府と同様に、国連にもチリにおける民主主義共同体の次期閣僚級会議で
このマドリッド日程を提示するだろう。マドリッドク・ラブは、今回の会議の分科会とパネル・ディスカッションに
よって作られた提案をさらに具体化するために、大学、特別研究機関やシンクタンクと提携するだろう。
http://english.safe-democracy.org/agenda/the-madrid-agenda.html

「市民（Citizens）」とは決して世界中の人間ではない。主として欧米の中流以上の人間、およびその他の地域の
それに付き従う人間たちを指す。そしてその「市民たち」による大掛かりな『地球隣組制度』を作っていこう、ということなのだ。
現在「対テロ戦争」は、米国とその同盟者、および欧州各国で、それぞれ多少ニュアンスは異なるものの併行して推し進められているのだが、
これが次第に国連の手に移り、国連が中心になって、これに従う世界各国をテロ対策の名の元に一つにまとめ上げていこう、というのである。
そしてそのために「市民社会は総力を挙げよ」というわけだ。それに逆らう者は「テロリスト」としてパージされることになる。

>>108
中国包囲したメリットってあるんですか？

子供１人しか生まない国に。

>>105
日本人の雇用とマネーをアメリカ様にささげるから、代わりに中国軍の脅威から
守ってくださいって事か。
民主の普天間問題の不手際を帳消しにする為に、TPP結ぼうってノリか

死んでくれ

またバスに乗り遅れるなか

日本人ってホント学習しないね

またアメリカに騙されてアメリカの景気浮揚の踏み台にされるのか

まあ日本人は奴隷根性が染み付いてるしね

自分たちを貧困層にした小泉・竹中がいまだに人気があるくらいだから

また騙されてアメリカのいいなりになるんだろう

>>87それでTPPを拒否できて外国人労働者もアメリカ式健康保険制度も避けられるなら喜んで受け入れる。
たかだか小麦粉が安くなるだけでデメリット受け入れるなんてありえない。

>>112
そういう数字のマジックで苦しむ人が表に出てこないようにするんだね

参加しないのもいばらの道だよ。
参加しなければ雇用の減りが少なくて済むとかは、たぶんない。

>>105
自由貿易の正しさは、わかってる。これは、経済分野での人類の最大の良い発明と
言っても良い。ただ、それより先に踏み込むのがよいかどうかはわからない。
完全な自由貿易だけで十分、世界の秩序は維持できるように思うが。

>>105
ＴＰＰは、単なるＦＴＡではない。ＥＰＡを含むのだ。つまり人の移動も含むのだ。
自由貿易に矮小化してはならない。

>>102
農業なんてどうでもいいんだよ。GDPの数％しかないからな
問題は金融や医療や公共事業だな。一番怖いのは国民の資産
1400兆くらいか、これが外資の餌食になる可能性がある

>>108
お前、中国みてきなよ＾＾
産業はアメリカとズブズブなんだけど＾＾
中国ＧＤＰの半分は外資のＧＤＰだから＾＾

>>112
老人とか若者とか、雇用の悪化の問題に区別なんかあるか、馬鹿
そもそも農業だけじゃないって言ってるだろ
工業、金融、医療、すべてに絡む問題だぞ
外国人労働者の大幅受け入れもありの話だし、貧乏学生は真っ先に反対すべき話だｒｐ

TPP参加→他国の製品安く手に入れたよわ−い→
→あれ…仕事ねえから給料安くなってる…→
→あれ外国人雇うから…俺…解雇って→
→ろくなもん食えないから病気になっちまったよ…→
→あれ…医療費高え…

“ロックフェラー家の代理人”たるヘンリー・A・キッシンジャー元米国務長官はかつてこう述べたことがある、
「食糧供給を支配する者が人々を支配し、エネルギーを支配する者が全大陸を支配し、通貨を支配する者が世界を支配できる」。
その行き着く先とは、いみじくもジョージ・オーウェルが『1984』で予見してみせた、ごく一部の巨大な富と権力を持つ
「偉大なる兄弟」（Big Brother）が寡頭的専制によって支配するプライバシーなき監視社会であり、ブッシュ政権の政策決定に
重要な役割を果たしているアメリカン・エンタープライズ研究所（AEI）の研究員マイケル・A・レディーンが唱えるところの、
創造的破壊による「ユニバーサル・ファシズム」到来である。　
http://hom epage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

「グローバリズム」という名の実質は、アメリカ化、ユダヤ化ということである。つまり、弱肉強食的な拝金主義だ。
そして、それは、各民族の文化や各国の政治・経済制度を無視して、彼らだけのルールに則ってやっていこうというものだ。
まさにそれは、各民族独自の民族性や文化を根こそぎにしようというものである。　
http://www.asy ura2.com/09/reki02/msg/360.html

よく外国人がはいってくるから、日本人の雇用が減るという人がいます。
実際にはそうならないです。誰が日本語よく分からない人に仕事頼むんですか。

>>120
参加しなければどうどういうデメリットがあると？
そもそも、この自由貿易（笑）の協定とやらに日本以外にどれだけの国が参加するか知ってる？

日本人はバスに乗り遅れるな論に弱いねえ、ほんと。何が中国包囲網（笑）だよ
EUだって参加してねえよｗ

民主は大将の野田が推進の立場だが、
野党第一党の自民の大将である谷垣はどうなんだ？

ネトウヨ期待の星、小泉進次郎は推進派だがな。
まぁ、あの小泉純一郎の子供だしな。

>>127
日本人が日本国内で外国語を話す事になるだけだ。

>>128
自由貿易こそ、世界の秩序を維持してる核なんだよ。
自由貿易がなければ、軍事力による覇権競争にならざるを得ない。
これは、原理的に説明できる。
だから、自由貿易は人類の経済分野での最大の発明だと言ってる。

バスに乗り遅れるとか、何を言ってるのかわからんが。

>>129
自民党は党をあげて反対のはずだが。
この署名だって、自民党員の７割くらいがしてるぞ

ＴＰＰ推進が必要なのは地方公務員。

日本の地方公務員とアメリカの公務員交換しようや＾＾

地方公務員の平均年収がサラリーマン平均年収の二倍という現実を見るだけで、日本の構造改革は地方公務員か
らですよ＾＾

ＴＰＰがそんなに良いのなら、地方公務員で実験してみようぜ＾＾

給料が上がるのか下がるのか実験しよう＾＾

一度試してみて駄目だったら、後で抜ければいい＾＾

TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,

>>127
公用語が変われば問題無てこと…
多数決やもん

どうせ選挙に向けたパフォーマンスだろ？

>>135
少数でも強い分野にあわさなくてはいけなくなるのは間違いないな。

>>129
俺ネトウヨだけど、小泉は全く評価してないよ
むしろ、小泉を支持してた連中と、民主に投票した連中は同類だと思ってる

>>131
だから参加国が10カ国にも満たないTPPの何が自由貿易（笑）だよｗ　秩序だよｗ
思いっきり身内の協定だろｗ　しかも参加ルールを最終決定するのはアメリカ議会ｗ
アメリカ様の秩序っすかｗ

ＥＵは何故破綻した？
域内の金融政策を各国ではなくＥＵ統一機関によって統制しようという制度だった
からだろ
インフレ国とデフレ国双方で真逆の金融政策がとれないといった矛盾が生じた
自国の金融決定権をＥＵに委ねたからだ
ましてや外国の民間企業群に決定権を委ねることにつながるＴＰＰや東アジア共同体なんて
絶対賛成しちゃいけないものだ
障壁を無くし統一するってことは決してバラ色の未来を約束しない

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

中野剛志（京都大学大学院助教）

：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる


【参加したら終わってしまう　国を売られる瀬戸際のＴＰＰ問題（京都大学大学院准教授　中野剛志）】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

1/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
2/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

■ＴＰＰ推進派はこれ↑を超える理屈が必要

豚は太らせてから屠れ！　　アメリカの目的は日本の農業解放だけじゃない

>>134
結局のところ清和会系と経世会系に分かれるな。

TPPやれよ！べつに生産者じゃないし放射能で売れないよ日本産！
給料も上がらないからカリフォルニア米、食べたい。安いし
魚沼と変わらんよ！品種同じだもん！

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

TPPのメリット→カリフォルニア米安くてうめえ

TPPのデメリット→農業崩壊、金融崩壊、医療費高騰、外国人労働者増加、雇用悪化、デフレ悪化

そういってもグロ−バル化の波はとまらないんだろうな
多国語使える外国人のが有利だし

>146
その外国人は、日本語ちゃんと喋るのか？

>>134
小沢は基本的に自由貿易論者だがTPP参加には慎重って態度だわな。
積極推進ではない。

>>146

グローバル化なんていくらでもしてるよ

要はいかに内需を拡大できるか。

売国自民党にほ絶対に投票しません

>>150
TPP推進に傾きかけてる今の政府与党はどこでしたっけ？

もともと農家戸別補償は
FTAに対する準備とかって言ってたぞ
自由党時代の小沢なんかは盛んにな
たしかに、そういう意味性がないおもらい制度に終始するなら
あれは担い手農家や大規模営農のやる気を摘み取るだけの意味しか持たない

内政不干渉の原則は「古くさい」　ー「世界的不安定管理」の国際協調新時代

○来年１月２０日に就任する米国の民主党オバマ新政権の世界戦略の原型となりそうなものが、今年９月に出されていた。
民主党系のシンクタンク「ブルッキングス研究所」が中心に進めた研究事業「世界的不安定管理」の報告書「転換後の世界における
国際協調新時代の行動計画・２００９−１０年とそれ以降」である。この報告書のまとめ役は、民主党クリントン政権の国務長官だった
オルブライトだが、共和党政権の元高官であるアーミテージやスコウクロフトもメンバーに含まれており、超党派の形式を取っている。
後述するＦＴ紙の記事によると、報告書の中身を練った中心人物の一人は、クリントン大統領の首席補佐官だったジョン・ポデスタで、
彼はオバマ陣営の政権移譲チームを率いる人物だ。…　中略
○この報告書は「今後５０年間の世界を安定繁栄させるための戦略」とされるが、その特徴の一つは「内政干渉」を容認する点だ。
国家主権より上位に「世界政府」（婉曲表現では「グローバル・ガバナンス」）のようなものを組織するためである。その根拠は以下のようなものだ。

○現在の世界が抱える問題の多くは国際的であり、国際テロや核兵器技術の拡散、環境問題、金融破綻など、一つの国の国内問題が放置されると、
他の国々に悪影響を与える。第二次大戦の終戦時に定めた現在の世界体制では、国家主権を重視するあまり、ある国が他国の内政に干渉するのを禁じたが、
内政不干渉の原則を神聖視すると、国際問題の解決が難しくなる。内政不干渉の原則は、もはや古くさい。
世界各国は国内問題だけに責任を持てば良い時代は終わった。世界各国は、国際問題にも責任を持たねばならない。
この新しい概念を「責任国家主権」と呼ぶ。他国に迷惑をかける国は「責任国家主権」の義務を果たしておらず、
他国から内政干渉されても文句を言えない、というのが報告書の主張である。…

「悪い国の内政には干渉して良いんだ」という考え方は、ブッシュ政権の「単独覇権主義」と同じである。
http://9120.teacup.com/rf21/bbs/9 （より抜粋）

もう農業や食べ物のことしか言わない奴はスルーでいいんじゃないかな。
24項目全ての懸念をそれぞれ出して行かないとな。

まず、郵政改革法案が通ればTPPには入れない。
これを野田がどうするか見ようと思う。
それで可否判断は出来るだろう。
10月半ばからの臨時国会に上げなければ決まりだ。

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

むしろ大規模農家がつぶれるわ。日本の農家は完全に自給的農家に変わるだけ。
日本国民は日本の農作物を二度と口にできなくなる。ライバル不在で外国も大喜び。

>>147
日本人でも、ちゃんとした日本語使えてなかったりするから
だいたいマニュアルどおりだよ

日本人には狡猾さが足りないからね

放射能事故前はTPP賛成だったけど、反対。
農家が潰れんぞ、マジで。
自給率が落ちたらマジでヤバイ。
工業製品の競争力が落ちるなら、海外で生産してくれ。

>>152
小沢は50年100年単位で物事を考えているからな。
今の人にはなかなか理解が得られないところが多いわな。

日本の金融機関がひと昔前、
アホのように自己資本比率を気にしながら
とことん不良債権処理やって貸し渋りなんてやったもんだから
民間経済が煽りでガンガン死んでいったわけで。
それで、昨今のEUやアメリカの同業者が同じようにしているかといえば
知らんぷりだ。国際基準ってなんだったんだろな、と。
ご都合主義でしかないんだよ。

若者ほとんど農業で働いてないし、日経の時価総額みても現在、金融死んでるぞ！
財政悪化ひどいから、医療費も自己負担なるよ！TPP関係ないよ！
何十年も内需拡大って言ってやらなかった！この国の自己責任！

>>160
アメリカのルールBIS規制が始まってから自己資本比率が日本でも言われだした。
内政干渉もいいところだわな。

>>87
お前TPPで立ち食い蕎麦屋が安くすると思ってんの？
おめでたいなｗ

で、結局日本全体の国益を考えた時TPPに参加したほうがいいの？しない方がいいの？

だから過去に規制緩和で派遣だらけになってんのに
まだ緩和ってホントに懲りないのかってｗ

おもしろ過ぎ

>>60
なんだ、導入前からさっそく制裁かよ。
こんな調子で”TPP”にライフラインまで支配されるかと思うと、先が思いやられるなｗ

>>1-1000
すべてアリバイ作りだよｗ

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

>>164
日本の多国籍企業勤務の役員連中にとってはメリットある。
日本人労働者にとっては地獄が待っている。
国と国民が乖離してきてるのが今。
国が豊かでも国民がどんどん貧しくなる。

「日本において、体制の変化が起きているとすれば、それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない」
「事実、その変化はわれわれの考え方と異なる仕方でおきるかもしれないがそれが真に恒久的なものであり、
且つ有益なものであるためには、徹頭徹尾、日本的性格という特徴を帯びていなければならない。」
（1866年４月26日、ハモンド外務次官からパークス在日公使館宛文書 遠い崖−アーネスト・サトウ日記抄３『英国策論』 より）

外国による支配を知らしめることなく、日本という新市場を掌中に納める巧妙な策略。侵略戦争を繰り広げた上で勝利するか、
納得ずくで支配するか、緻密な情報収集の上に日本人の意識構造を理解したうえでの選択だったと思われます。薩摩・長州に政権をとらせて
表面上は一国内の政変と見せかけ、市場を支配しました。結果、日本人は支配されたとは夢にも思わず、新時代のお手本としてイギリスを見てきました。
このような支配を誰が考えたのでしょうか？それまでの国VS国の侵略戦では見られなかった戦略でしょう。
また、外交員や商人を深く潜入させて相手国の内情を把握、分析を企てるというのも新しい。おそらくは背後にいて新市場をコントロールする
「金貸し」（＝ロスチャイルド）の意を汲んだ政府と商人が見事な連携を見せ、日本の政変を演出したのではないでしょうか。
http://www.finan cial-j.net/blog/2008/09/000659.html　（より抜粋）

要約すると日本州になるってことだろ？
日本国民はもろ手を挙げて賛成するよ

TPPと二酸化炭素税をセットで考えないといけないだろ
基本は地産地消
日本国内で農作物が採れるのに、はるか太平洋を船で渡って来た農作物を
買うなんて馬鹿げてる

TPPは中小の流通システムを飲み込んで大手しか生き残れなくなる
最終的には流通コストは上がって食料庫を握る国が世界を牛耳るようになる
アメリカの種苗会社とその関係先がこの騒ぎの発端、黒幕なんだろ

>>150
自民党議員の半数以上が反対派。

衆議院　６２／１１８名
参議院　５６／８３名
総勢　 １１８／２０１名

ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-10796933811.html

>>164
部分的に交渉するのはアリ
たしかに関税が高すぎるのもあるから
でもそれはTPPじゃなくて個別に交渉すればいいことで

全部だよ全部ｗ

TPP賛成！！！
TPP賛成！！！

何かが潰れると、同時にノウハウも失われるのが大きな問題で
いざ後で必要になって「もう一度やりましょう」と言っても出来る人間が居なかったりもする。
これが社会の根本である農業で行われるというのは、素っ裸でシベリアに金掘りに突入するようなもんだ。

わざとやってんのか、目先のエサしか見えないのかは知らないが
そういう連中が企業の上に居座ってるようじゃ、そりゃ経済は上向かないわな。

国の将来を考えると、TPPは必要。
問題は、将来にわたって、政府が農家にどう補償し続けるかだよ。

そんな金ねーから

アメリカが60％、ヨーロッパが90％所得保障してんだっけ？
農家は準公務員だな

>>177
農家全体の20パーセントほどしかいない専業農家に、
直接支払いで補助金払っておけばいいでしょ。

零細兼業とかは、保護なんてしないでも勝手に自分の分ぐらいはつくるだろうし。

>>177
だから農業だけじゃね−からｗ

｢2015年までに加盟国間の貿易において、工業品、農業品、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃｣

おまいらの嫁も駄々漏れっすよ

知的財産権とかは、共通化したほうが有利そうではあるな。
しかし、サービス分野は保護されてるものが多いから、ぼろぼろになりそうだな。

アメリカの永住権つけてくれ

日本のためにはTPPは絶対に必要。

総ての市民を幸福にするTPP反対論者は国賊。

>>152
確かに戸別補償はFTAのもとで食料自給率を保つたもの方策だったが、
FTAとTPPはえらい違いだ。

アメリカの貧困率15％、日本の貧困率16％、ほとんど変わらん。
アメリカンドリームは幻想。

>>42
やっぱり完全になめられてるね、韓国に
こんなこと考えてる人たちには普通に厳しく対処すべきだ

何でこんな当たり前のことが出来ない、日本

>>171
日本州にさえならない、というか州になったほうがましなレベルの案件
ドルの直轄になり、福祉と防衛と食糧安保は合衆国の予算にかかるのでな

つまりTPPで貿易はほとんどアングロ外資が無条件で勝利し
日本企業は逆に円独歩高のため生産拠点や本拠機能を海外移転する
その煽りで内需は冷え込み失業率は上昇していくが
そいつらの福祉はあくまで日本の行政で予算をみることになる

>>184
説得力がぜんぜんないよ。

>>171
ならねーよ、これはただ搾取されるだけの奴隷みたいなもんだ

TPPって、参加しないと欠席裁判みたいになって自国の主張がほとんど
できなくなるんじゃなかったっけ？？
オレの勘違い？？

>>164
絶対ダメ！
関税有る無し関係なく日本の製品は高い(人件費が高いから)のでTPPやっても
輸出が大きく伸びることは無い。
しかも海外のただでさえ安い製品が、関税なくなってさらに安く国内に入って来たら
日本製品が国内でも売れなくなる。
製造業オワタ。

世界支配層は、アメリカを食いつぶし、次に日本を食いつぶそうとＴＰＰを言ってきた。

そもそも小国中心で進められてきたTPPに米国が取り組始めたのは、急成長する
中国に対する警戒感からです。
マレーシア、ベトナムが参加したのは中国の影響力に脅威を感じ参加すれば米国
と安保上の結びつきが強くなると考えたからです。
TPPの戦略的意味は、中国が自国に有利なルールをこの地域で適用する前に共通
のルール作って、最終的に中国も引き込もうとする意図があります。

>>179
自分らの食い物を自分らで用意できないってのはおかしいんだよ。
割高だ何だというのは二の次。根本的な事を理解して無い奴が多い。

TPP参加検討国のGDP比率：□日本、■アメリカ、◇その他
｜□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■◇｜
つまり、TPP＝実質的に日本とアメリカ間の話ってこと。
こんなんに、つきあう必要ない。

自民の議員って、TPPに賛成なのか？

なら次は民主に入れるわ。

>>186
貧富の差を考えるとむしろアメリカンドリームは悪夢だ。

TPPで日本のぼったくりサービス価格も適正値になる。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>191
ルールは既に決まっていて日本が参加しても不利な立場は変わらないみたいだよ。

シリアやパキスタン、エジプトの民主化運動の発端は
去年のロシアの農作物の不作による輸出制限から始まっている

食い物が無くなったどうなるかの具体的な現象を見ているわけだ
TPPで自国の農業を守ろうとするとどれだけの財政支出が必要か
食料やインフラを海外に頼る国の末路は?
今のような豊かな暮らしは未来にはないだろうな

>>201
みたいだよｗ
みたいだよｗ
みたいだよｗ

TPPじゃなくてもこれだけ要望してきてるからね。
実質的な年次改革要望書の代わりである「日米経済調和対話」
2011年2月
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

>>186
「なぜ日本人は俺をアメリカンドリームだなんて言うんだよ！
違う！何も分かっちゃいない。俺はアメリカの悪夢なんだ！」
マイク・タイソン

>>192
日本は工業製品の殆どに関税かけてないよ

>>199
そんな儲かる業種がどこにあるんだ？

>>203
そんなに笑える事かい？

娘が東電で原発超推進派で増税賛成で
外国人参政権賛成で当然ＴＰＰ賛成の石破茂は
西田昌司議員や亀井静香ちゃんと全く反対の考え方で
むしろ朝鮮人８９３献金の前原や玄葉や小泉竹中の考え方だな

小沢みたいなのが"やる"っていったらこいつら手のひら返すって可能性が否定できない
民主党はホント信用できん

反対しない自民党議員。どんだけ売国奴ぞろいなんだろうか。
自民党が正式に旗色示すまで、自分で判断できないネトウヨも情けない。
日本が好きとかウソばっかり。

>>172
つか、TPPは農業だけを考えても問題ありまくりなのに
これが実際に影響を与えるのは、ほぼ全ての業種という恐ろしさ
しかも日本だけでやるのではないから、協調しない時の外圧が物凄いというおまけつき
TPPを軽いものとして考えてたらマジで日本は終わるよな

>>208
笑えることかい？ｗ
笑えることかい？ｗ
笑えることかい？ｗ

>>213
そんなに面白いかい？

>>214
面白いかい？w
面白いかい？w
面白いかい？w

>>213
お前が浮いてるんだよ。売国馬鹿ウヨ死ね。

スレのレベルが下がってきたな。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

自民党が政権だったら、あっという間に通ってたぜ。

>>215
そんなにうれしいかい？

結局、前原政務会長の一存になるんじゃないの？

>>220
うれしいかいｗ
うれしいかいｗ
うれしいかいｗ

ＴＰＰになったら気分は東南アジア

工作：　ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！
事実：　ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。

工作：　日本の産業をアメリカに展開すれば大儲けニダ！
事実：　韓国・カナダ・メキシコのようにハゲタカの餌食になる。

「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」 by アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター

アメリカは俺たちが想像できないほど当該国の世論動向を気にしている。
民主国家であればなおさらだ。

ためしにウィキリークスで公開された公電を読んでみるといい。
東京から本国へ定期的に主要紙の論調が定期的に打電されている。
大使館の主要な役割に世論誘導があることは間違いない。

従来は電通を通じて洗脳工作を行ってきた。
が、この方策はもはや通用しない。
日本ではメディア自体がデモの対象になっているからだ。

さっさと通せTPP

>>226
誰が通すかTPP

>>217
汚沢信者には言われたくないｗ

>>225つづき
俺たちは自分たちが考える以上に巨大な影響力をもっているということだ。
その力を世界最強といわれるアメリカの出先機関に使わずして
いったいどこに使うというのだ？

おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

日本の農業を農協に任せてるほうが問題だわ

>>225
ウィキリークスはホント勉強なるよね。
いかに自分らが誘導されていたかがわかる。
鳩山政権がいかにして潰されたかも書いてあったしな。
英語を読めない人たちはいつまでも洗脳されてるままなんだろうなぁ。

なんかもう政争の具状態だな。
しかもそれが民主党内の内紛がメインだっていう。

だから、中国がこの地域で自国に有利なルール作る前に価値観が同じくする国
でルール作って、中国も従わざるおえない状況にしようとしているわけです。
日本も参加すべきです。中国のルールに従うのは嫌です。

また手のひら返しが起きるだろうか？

>>233
×従わざるおえない
○従わざるをえない

>>229つづき
あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。

小が大を倒すからこそ戦は面白い。
国民の力を結集させてアメリカからのＴＰＰ圧力を断固跳ね返そう。
戦いののろしはあげられたぞ！

TTPとか言ってる場合じゃないんだけどな

ＴＰＰは政府から言っといて
今になって　民主党は反対ですっていう

自分で出して自分で反対する自演ｗ

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

自民って息しているの？
隠れてるの？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼　　　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　Propaganda：　Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　　　　　Fact：　Trance Pacific Strategic Economic Plunder Agreement
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　工作：　環太平洋戦略的経済連携協定
　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ 　　　　事実：　恍惚の太平洋戦略的経済略奪協定
　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n

民主党を支持し、外国人参政権の日本導入を目指す在日韓国民団の掲載記事
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=772
外国人参政権と移民を導入した、オランダ社会の崩壊リポート
http://musume80.exblog.jp/1326745

アメリカ人の留学生に、
TPPって知ってる？って聞いたらｒｙ

ＴＰＰ反対派の書き込みはデマが多すぎてまともに読む気がしない

>>240
>>82を見て自民の議席数と照らし合わせればわかるが、自民の全国会議員の半数以上が
反対してるよ。隠れているというより報道されない自由を駆使されてるってところかな？
そして君もその報道されない自由に騙されている、と。

食糧安保の問題は、推進派からみれば、反対派はコピペをするだけと思っているかもしれないが、一番大事なことだ。
そして一番大事なことはひとつしかないから、ひとつのことを何回もコピペするのだ。

「戦争になって輸入がストップした時に、TPP推進派はガシしても文句はないな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

従軍慰安婦の真実
http://makizushi33.ninja-web.net/

ＴＰＰで得をするのはアメリカ。というかＴＰＰには中国も韓国も参加しないのでそこそこ
の貿易規模がある国ははいっていない。
アメリカとしては日本が入ってこないのではＴＰＰ自体の意味がない。
アメリカが日本にＴＰＰ参加を強要するのは日本相手に一人勝ちできる見込みがあるから。
オバマは国内向けにアメリカの輸出を増やすという公約を掲げたわけだからね。

>>246
戦争さえ不要だよ。

>>246
この手の話も今までしてきたろ

国内生産に拘らない方がむしろ安定供給に繋がるんじゃないかって
第二次大戦で食料が困ったかって
他国は食糧安保云々なんて言ってるのかって

話がループし過ぎだぜ

・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

▼ＴＰＰに参加すると、日本もエイズ患者になる

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼　　　　N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　エイズウイルス＝愚弄張る心中主義
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　　　　エイズ患者＝『貧困大国アメリカ』、『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　工作：　聖域なき構造改革！ＴＰＰは平成の開国！
　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ 　　　　事実：　感染ありＭ字開脚。ＴＰＰは日本の壊国。
　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n

>>238
民主党Aと民主党B
本来は別の党であるべき程政策が真逆

>>244
TPPであつかわれる24項目について報じず、
農業VS工業のように矮小化して伝える新聞、TVなど
大手メディアの姿勢は大いに問題あるとおもうのだが？
その状態で賛成論を鵜呑みにするほうがどうかしてる。

ＮＨＫでTPPやってる
農業問題に矮小化くさい

>>254
日本がTPP加わるのに障害となる点は農業しか無いよね。
他の部分に関してはそんなに問題にならないし

欧州はこんなの取り入れて崩壊してるのに日本潰したくて仕方ないみたいだな

>>254
非関税項目については正直よく解らないよ
だから政府が交渉に参加して、どういう交渉状況かってリークしてくれないと困る

だから交渉に参加すること自体は全く問題無いというか、参加すべきなんだ

TPPは愛国かどうかのリトマス試験紙
いままで愛国を声高に唱えてた連中の化けの皮が剥がれるいい機会
そいつらにとっての愛国とはアメリカへの愛国だったとわかるだろう

保護されている産業は衰退するのが今までの例。

自由化すれば日本の農業も復活するよ。

>>246
自給率などデタラメ。輸入が止まったら農業用の機械さえ動かせなくなる
無意味な自給率向上のために税金無駄にするな

農業問題に矮小化というより、
他の部門は死んでもかまわんって感じかもな。
農業はさすがに補助金を出すんだろうから。

>>261
心配するな、自分の食う分くらいは作れるから。

多様性持っといたほうがいいに決まってんだろ
TPPで効率化特化しても無駄だろ

>>246

戦争で日本が食糧不足になって困ったときにアメリカがまたＴＰＰを持ちかけてくるんじゃね？

アメリカは実はまだ参加してない
日本が参加するか様子見してるんだよね
日本がもし参加しなければアメリカにとって何のメリットもないから
このアメリカの態度がTPPとはどうゆう契約なのか一目瞭然だと思うがね

>>258
ＢＫＤ「交渉に参加すべきなんだ（ｷﾘｯ」

1/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
2/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

何が正解がわからない

>>250 >>251

まあ、福島にしろ、津波にしろ、想定外というヤカラはいるな。
相互依存といって工業製品などなくても生きていける。食糧はないと生きていけない。
月とスッポンほど重要度に差があるのだ。
牛丼やうどんが多少安くなるくらいの自由貿易の恩恵はうけてもいいと思うが、米は聖域とすべきた。

もとい、農業を市場で取り扱うこと自体が適切ではない。数％供給が需要を上回れば暴落、数％重要が供給を上回れば飢餓というのは市場で取り扱う範囲を超えているのだ。農業補助金は、当然あってしかるべきものなのである。

TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜

>>269
補助金は別に使ってもいいんじゃね？
異常な高関税による保護が問題だと言うだけ。

>>266
アメリカはまだTPPに加盟してないけど加盟する方向で
積極的に交渉に参加してるよ

>>269
お前さ、工業製品無しで本当に生きて行けると思ってんの？
電気ガス水道は工業製品で動いてるんだぜ？
電車や自動車は工業製品なんだぜ？

>>271
補助金使って自由貿易ってなんの意味あるの？
韓流ブームと同じじゃね？
自由競争にならない

>>273

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

◆日本の輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出（２０１０年）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

>>273
未開民族は生きているが。
極限のサバイバルを想定してのことだ。

>>276
国民新党、共産党、社民党、民主党Aを支持することが阻止に繋がる。

民主が反対なら、じゃあどこが推進してたのこれ

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・輸出を減らせば円安になって輸出がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

案の定、自民党は経団連の下部組織

例えばさ、地震後の津波で家とかインフラが丸ごと流され土地が更地になって、
「食料さえあれば生きて行ける！米を作ろう！」って言って米作れるのかと

実際のところ、水田作る工機がねえ、種もみ運ぶトラックがねえ、
収穫する農機具がねえとか言って結局何も出来ないんじゃん

>>ここにははじめてカキコするけど、こういう考え方もある野田ぞ、諸君ｗ


　　　おやじの想定するアメリカが取ろうとしている政治・経済・軍事国際戦略

　これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　この危機的事態が起こり始めた頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。

　世界の経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。

　ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。

　ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。

　諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようとするが、それらは世界
に偏在しており、特に地球寒冷化の中食料の欠乏は地球各地で危機的状況となる。
　世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。

　ＴＰＰブロック内は食料・エネルギーが確保され、日本が独占している産業資源も確保され、
世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは生存を確保する。

>>270
小沢反対してなかったか？

>>273

■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

自動車についてはアメリカの現地生産が半分以上なので、ＴＰＰで受けるベネフィットは家電よりも小さい

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

業種にもよるんだろうけど、
TPPに参加すると国内雇用と賃金はどうなるの？
過疎地域は更に過疎化が進んだりするの？

>>279
アメリカ派の官僚

世界を紙くずの利子”で支配しておるFRBユダヤ銀行の手口として
世界共通ル〜ル造る”とかいっておのれ等に都合のいい
奴隷ル〜ルを押し付けてくるワニがね、日本も本格的に
食を規制して輸入物毒肥料野菜バイオ肉食わせ頭と肉体弱らせ
完全に奴隷にするワニ

今の状況だとTPPを締結しないと日本の工業は壊滅な気がする。
もうこれしか空洞化の歯止める方々ないだろ

>>274
関税による保護は、農業以外の産業の輸出入まで妨害してしまうことと、
日本の食糧生産にほとんど貢献していない零細農家までまとめて保護してしまうのが問題。

大規模な専業農家にだけ絞って補助金を支払うことで、この弊害は解消できる。

>>282
江戸時代にはそれらはなくても3000万人の人口を養えた。
最悪は日本の人口は3000万人になるかもしれないが。

一反あれば600kgとれて十分食べていけるんでね。

民主のやることと逆方向を支持しとけば、すなわちそれが国の為だろう。

だからTPP賛成。よく知らないけど。

このスレ読む前は、日本の農業をスケープゴートにして、
その裏で国民が知られざる金融や医療が利する事を隠し、
TPP推進の世論偏向工作と思っていたが、
読んでくうちに、さもなくば中国に擦り寄らなくなる状況、
そんなのより、極端な話、アメリカ５１番目の州になったほうがまだマシかな、とも思えて
思えてきた。
まあ、そりゃあ農業も金融も、わが国独自の力で栄え続けていければいいのですが。

よく知らない人はまず、これを見て下さい。

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

>>290

■ＴＰＰは日本の実質ＧＤＰを何と「０．１％！」も成長させる〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10892967399.html

　また、「工業品の輸出を伸ばし、国内産業の空洞化を防ぐ」というのであれば、財政出動と金融緩和のパッケージという「普通のデフレ対策」を行い、国内のインフレ率をプラスに持っていけば済む話です。
日銀がマネタリーベースを拡大すれば、通貨高も一服するでしょう。政府が財政出動を拡大し、景気が活性化すれば、国民の購買力が高まり、工業品の国内需要が増えます。

なんで反対が多いのかをみなよく考えて欲しいなあ。
TPPというネーミングとグローバルに解放という耳障りのいいあれで
「なんでいけないの？　日本もどんどんやるべき」という人も多いからな。

自民って何やってるの？
ウンコ製造機なの？

>>290

■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

●内閣府はＴＰＰに入る場合と入らない場合で実質ＧＤＰに３兆から４兆円の差が出ると言っていたが、何とこの数字は「十年間の累積」。
すなわち、一年間で見ると３０００億円から４０００億円の差でしかない。（ちょっと大きな公共事業一発やれば、それで取り返せる数字です）

またバスに乗り遅れるなか

日本人ってホント学習しないね

またアメリカに騙されてアメリカの景気浮揚の踏み台にされるのか

まあ日本人は奴隷根性が染み付いてるしね

自分たちを貧困層にした小泉・竹中がいまだに人気があるくらいだから

また騙されてアメリカのいいなりになるんだろう

アメリカの世界統治の手段となってるからなあ。
アメリカの国益から見ても動機は意味不明なんだよな。

自由貿易を推進した人々だから、その功績はあるんだが
完全な自由貿易だけで世界の秩序は維持できるはず。
それ以上を望むのは単なる趣味の世界だと思う。

ん〜、原発動かないなら電力不足は続くだろうし、
シェールガスや石炭目的にTPPに入って、米豪に
土下座して開発許可貰えばいいんじゃね。
それかロシア様陣営に加入するか。

>>299
225 ：エージェント・７７４：2011/10/09(日) 18:18:50.83 ID:zvqrtz1B
自民にもTPP反対議連はあるよ。117名は自民の現職国会議員の過半数じゃなかったっけ。

名簿
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-10796933811.html

仕切りはJA出身の山田俊男。稲田さんは幹事長。

変なのもいるけど宮崎県口蹄疫で奔走した江藤拓。
高市早苗や有村治子の保守女性議員。三原順子も。
衛藤晟一、自衛隊の宇都たかし、佐藤正久ヒゲの隊長。
西田さんも当然名をつらねている。
党幹部や総理経験者は立場で不干渉な気がする。

民主も赤松口蹄疫の後釜の農水族の山田が反対議連作ってる。
小沢派も反対らしいし、民主の中で抵抗勢力があるのは良い事じゃないの。

>>292
そもそも農産物さえ輸入出来ない事態になったら日本には住めないよ
海外脱出を検討だろう

>>287
国内雇用はアップするかもしれないけど、ほとんどが低賃金で契約社員のような不安定な雇用形態。
すこしでも逆らえば即効で首切られるような奴隷状態。
過疎地域も企業の利益にならないようなところはどんどん過疎化するだろうね。
小泉竹中路線の何百倍も激しい奴って思うと考えやすいかもね。

農協をなくせばいいんじゃね？

日本の医療が危機に　日本医師会がＴＰＰに懸念表明

日本医師会の中川俊男副会長は１月26日の会見で医療分野の規制改革とＴＰＰ（環太平洋連携協定）についての見解を公表した。

政府がＴＰＰ参加に向け情報収集と協議開始を閣議決定した昨年11月の「包括的経済連携に関する基本方針」には、農業改革のほかに、
▽看護師などの海外からの人の移動については今年６月まで基本方針を策定、▽「国を開き海外の優れた経営資源を取り込む」
ための規制改革については今年３月までに具体的方針を決定する、ことも盛り込まれている。

日本医師会はこうした政府の方針により、問題が外国人医師の受け入れにも拡大する可能性があることや、
海外の経営資源取り込みによる外資による病院経営などの懸念があるとしている。

じゃあ、ＴＰＰがやばいという主張を農業以外でしてやるよ

農業とも関係するが、要は法制度だ。　

ＴＰＰ加盟国同士の基準が異なる事は認められない。

だから日本の国民を守る為の法制度などは全て破壊される。

日本は法治国家だ。だからこそ、法制度を破壊されれば全てに影響が及ぶ。

アメリカ発のウイルス感染のようなものだ。

そして食品安全近代法も日本で同じようにやれという話になる。

ネトウヨとオザザ信者がタッグをくんでるようだな。
じゃあ推進したほうがいいんだろうな。

人権侵害救済法案成立で罰金３０万円　村田春樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=rUc5riQkWE8

■のうきょうが-ちゅう【農協蛾虫】
特定外来生物の害虫。通称「ＴＰＰゴキブリ」の一種。
戦争、自然災害、大惨事などが発生したときに大量発生する。
元々の生息地は『貧困大国アメリカ』。主な鳴き声は「ﾉ-ｷｮ-ｶﾞ」「ﾘｹﾝﾘｹﾝ」「ｼﾞﾕ-ｶ」。
主な餌は、愚弄張り脆死音、心中主義、規制緩和、構造改革、経済特区、民営化、自由化、株式化など。
〔ＴＰＰゴキブリ〕自衛隊蛾虫。公務員蛾虫。銀行蛾虫。建設業蛾虫。漁業蛾虫。医療業蛾虫。農業蛾虫。原発蛾虫。

報ステでTPP24項目言い始めたな

自民党反対派名簿
【衆議院議員（五十音順、敬称略）】
　赤澤　亮正　　　　秋葉　賢也　　　　あべ　俊子　石田　真敏　　　　伊東　良孝　　　　稲田　朋美

　今津　寛　　　　　 今村　雅弘　　　　岩屋　毅　　江渡　聡徳　　　　江藤　拓　　　　　 小里　泰弘

　小野寺　五典　　 小渕　優子　　　　梶山　弘志　加藤　勝信　　　　金子　一義　　　　金子　恭之

　金田　勝年　　　　北村　茂男　　　　北村　誠吾　木村　太郎　　　　後藤田　正純　　 坂本　哲志

　佐田　玄一郎　　 佐藤　勉　　　　　 菅原　一秀　��木　毅　　　　　 高市　早苗　　　　竹下　亘

　武田　良太　　　　武部　勤　　　　　 田中　和徳 　田野瀬良太郎　　谷　公一　　　　　 谷川　弥一

　田村　憲久　　　　徳田　毅　　　　　 中谷　元 　　永岡　桂子　　　　長島　忠美　　　　長勢　甚遠

　額賀　�ｎu郎　　 野田　毅　　　　　 野田　聖子　馳　浩　　　　　　　浜田　靖一　　　　林　幹雄
　平井　たくや　　　福井　照　　　　　 古川　禎久　古屋　圭司　　　　細田　博之　　　　保利　耕輔
　町村　信孝　　　　松本　純　　　　　 宮腰　光寛　茂木　敏充　　　　森山　裕　　　　　 山本　公一
　山本　拓　　　　　 吉野　正芳

>>306
そうは思わないんだよね・・・
TPPに加入したところで、実際のところ何が変わるか？
農家は間違いなく儲からなくなるけど、果たして農家が離農するか？
これは結構微妙だよね・・・

補助金目当ての自称農家を突き放すためには、やっぱり農政改革が必要かもしれない
こいつらは農作物の価格が半分になっても補助金目当てで農業にしがみつく懸念がある

>>287

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

>>315
法制度にも影響が及ぶと教えてやったろうが

先行して導入したロースクールや司法試験改革の結果どうなった？

弁護士稼業自体が危うくなっている。司法試験合格者の質自体も落ちた。

何か良い事があったのか？と問いたい。

農業なんてホント楽な仕事なんだわ
種撒いとけば勝手に生えてきて後は収穫するだけなんだからｗ
こんな楽な仕事で補助金まで貰えるんだからちょっとくらい農産物が安くなっても
離農しないかもしれない

自民党反対派　　　　　　　　　　　※訂正314は賛成派

【参議院議員（五十音順、敬称略）】

　青木　一彦　　　　赤石　清美　　　　有村　治子　石井　みどり　　　石井　準一　　　　 石井　浩郎
　磯崎　仁彦　　　　礒崎　陽輔　　　　岩井　茂樹　岩城　光英　　　　上野　通子　　　　宇都　隆史
　衛藤　晟一　　　　大家　敏志　　　　岡田　直樹　岡田　広　　　　　 加治屋　義人　　 金子　原二郎
　岸　　宏一 　　　　熊谷　大　　　　　 小泉　昭男　佐藤　信秋　　　　佐藤　正久　　　　島尻　安伊子
　末松　信介　　　　関口　昌一　　　　��階　恵美子　伊達　忠一　　　　塚田　一郎　　　　中西　祐介
　中原　八一　　　　西田　昌司　　　　野上　浩太郎 　野村　哲郎　　　　橋本　聖子　　　　長谷川　岳
　浜田　和幸　　　　福岡　資麿　　　　藤川　政人　牧野　たかお　　 松下　新平　　　　松村　祥史
　松村　龍二　　　　松山　政司　　　　水落　敏栄　溝手　顕正　　　　三原じゅん子　　 宮沢　洋一
　森　まさこ　　　　 山崎　力 　　　　 　山崎　正昭　山田　俊男　　　　山本　順三　　　　吉田　博美
　若林　健太　　　　渡辺　猛之

衆議院　６２名
参議院　５６名
総勢　 １１８名　自民党反対派118名

>>287

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

>>320
ええ三橋も反対派なの？ｗ
じゃあ推進したほうがいいにゃねえの？ｗ

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

再度訂正314も自民党反対派。
名簿は全てTPP参加の即時撤回を求める議員連盟

長銀に国民の血税を何千億円もつぎ込んだあげく

たった10億円で外資に売った小泉・竹中みたいな

売国政策を取るなよ

売国政党は自民盗だけで十分だ

見るからにアメポチの外資系売国奴の
小泉竹中や石破や前原やみんなの悪党が賛成してて
賛成してるのは愛国系の西田や静香ちゃんや
稲田に平沼に城内だもんなあ
いくら工作員使ってもネット時代だもんねえ
国民騙せないよ　野田も愛国系に擦り寄ってもいいんだがなあ

1パーセントの超絶金持ちが99パーセントの一般市民を搾取するハイパー資本主義が日本に導入されるって考えても分かりやすい。
アメリカ人がデモで叫んでるでしょ。ああいう狂った社会構造が日本に導入されようとしている。
小泉竹中の構造改革で製造業の雇用が非正規社員ばかりになったように、あらゆる業種で非正規社員が増える。
企業の効率化、利益最大化の為に。
まさしく弱肉強食の資本主義。
２ちゃんは資本主義マンセーの人が多いから喜ぶのかもしれないけどね。

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

>>317
＞先行して導入したロースクールや司法試験改革の結果どうなった？
何が先行なのかよく分からないがTPPって司法改革まで要求してるのかよ
どこにそんな話がある？
司法試験改革はアメリカの要求でTPPに加入したら同じように司法改革を要求される〜って
無理矢理繋げてるんだろｗ

＞弁護士稼業自体が危うくなっている。司法試験合格者の質自体も落ちた。
これも妄想だろ
司法試験合格者の質が落ちたって誰が言ってたの？

>>328
あんた頭悪いね。
ＴＰＰに加盟したら、参加国の法制度の違いにより自由化が阻害されたら当然統一されるのは常識だろうが。
馬鹿馬鹿しくて議論するレベルじゃねーよ、おまえ＾＾

>>326
今のネトウヨは麻生の影響で経済は左派気味だから反対多いよ。
おれは賛成だけどな。

>>1
嘘ばっかり言うな！
署名の半分弱は自民だろう。

なんだよ署名って・・・・しかも180人ぽっちか

アメポチ　　　小泉　安倍　菅　野田（前原）
非アメポチ　　福田　麻生　鳩山

ガソリン値下げ隊を思い出すなあ
次の衆院選が終わったら民主も自民もTPP推進に変節する輩ばかりに・・

自民党のマトモな国会議員は
ほとんど反対じゃねえかよ

ＴＰＰで移民というか労働者が日本に雪崩れ込んでくるというのは、単なるデマだよ。
１３章の２条と３条に、ちゃんとその辺の事が記述してある。

加盟してる他所の国の労働者が、仕事の為に一時的に入国する際の手続きを簡素化する事は規定されたが、
明確に加盟国の労働市場に、加盟国の外人がアクセスする事自体が適用外になってるんで、
加盟国の外人が日本来て日本企業で働く際のルールは、ＴＰＰと離れてこれまでどおりのルールでしかできない。

東日本大震災 TPP　でググれ

>>329
弁護士の業務というのは、当然ながら法を熟知している必要があるわけだな
弁護士の業務を国際化するため、各国法律が違うのが障害になってるから
世界中の法を統一しよう！って事ですか？

TTPで物価が下がる→最低賃金引き下げ

時給800円で働いてる奴は自給600円で働け。
手取り20万で働いてる奴も15万で働け。
嫌なら別の職探せ。
あらゆる職種で外人を働かせろ。
言葉通じない？日本人が税金でサポートしろ。
労働者の子供も税金で教育しろ。子供手当を忘れるな。出産一時金もな？
産休有給はバンバン使うぞ。契約書通りにな。日本的感性？ｼﾗﾈｗ
終身雇用？TPPに参加したらそんな無形の規制は排除。
グローバル社会だもん当然でしょ？

>>336
一時入国で入ってきて、日本に居座り続けるんですね。わかりますｗ

民主党の反対が多いのは
最大派閥のトップである小沢が反対だから
それだけ

　全　部　嘘　で　ぇ　〜　〜　す
　

TPPなんか何の得も無いよ、日本の輸出を伸ばしたいなら円高をなんとかする
べきだろ。

景気対策で公共事業やったはいいが、
・・・全部、海外の企業に受注取られて景気が良くなりませんでしたｗ
とか？

基本的に労働賃金日本より高い国なんて殆どないんだから、殆ど海外に取られるなｗ

ＴＰＰで日本死亡じゃんｗｗ

前にも書いたけど小沢は「基本的に自由貿易論者だけどTPP参加はきちんと考えないといけない」と言ってる。
自由貿易で被害を被る層に対して十分なセーフティネットを準備させた上で自由貿易を始めるべきと言ってる。
反対とも賛成とも言ってない。慎重に対応すべきだと言ってる。

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎

〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

原発マトモに動かせない＋代替エネルギーが見込めないんだから詰んでるだろ。
さっさと加入して燃料貰おうぜ。
ロシアでも中国でもいいけど、もう飼われすぎて自立する気がないような連中しかいないんだから。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>344
日本死亡確実ってことはＴＰＰに参加確実ってことですね
民主党の悲願は日本を破壊することなのでしょう？ネトウヨさん曰く
なら、ＴＰＰ参加で決まりですよ

なんだ、TPPに関しては民主の方がマトモなんだね。
政権交替してよかったじゃん。

>>344
そこはそこ公共事業には最低落札価格が設定されていて
お役人とツーカの仲の日本のゼネコンはその最低落札価格を知らされているわけですから
事実上海外の建設会社は最低落札価格より下の価格で入札して、除外されるのがオチでしょうｗ

>>348
韓国はＴＰＰに参加してないので日本だけ参加という形になるね
ＴＰＰに参加するとアメリカの言いなりになってしまうから韓国は終わってしまう
日本だけをフルボッコにするなら日本がＴＰＰに入り韓国はＴＰＰに入らず
日韓二国間ＥＰＡで一方的に日本を攻撃した方がいいでしょう
日韓ＥＰＡで韓国が日本を攻撃し、ＴＰＰでアメリカが日本を攻撃すれば
いくら日本でも確実に死ぬでしょう

>319.
乙と言いたいところだが、
浜田和幸は抜いておかないと・・・・・

>>345
まあ影響があんまり見えてないのは事実だろうね
ただセーフティーネットの充実とか、あんまり必要性を感じない
何故かというと、農民はもう十分甘やかされてるから

まあ真面目に農業頑張ってる大規模農家は補助してもいいだろうけど
農地に種撒いただけで補助金受け取ってる偽装農家に対しては
全く守る必要が無いと思うね
さっさと農地を手放してリタイヤしろって言いたい

>>350
民主党の中でも野田、岡田、前原なんかはTPP推進派だよ。
一概に民主がまともとも言えない。

今　円高で輸出産業やばいけど
円高利用で海外企業買収→海外売り上げを国内の設備給与等に使う→内需拡大
→その円でまた海外企業買収→繰り返し
とかじゃ解決できないの？

>>351
そんなの非関税障壁として訴訟されて、崩壊するだろう。
最低落札価格がなければ、見積もり金額を一桁間違えた業者が落札してしまう。
その業者はつぶれること必死だ。
まじめにやってきた業者が自滅してしまう。

どうでもいいけどウィキリークスって２ちゃんのちくり板みたいなもので
デマが公然と出回ってるからあんまり信用しない方がいいよ

ってか毎回のことだけど

民主の反対派って、いつもポーズだけは取るけれど
最後は「議長に一任」「幹事長に一任」とか反対したものの
結局はひっくり返らない。

そして選挙区に戻って「私はしっかりアピールしましたが」と
言い訳三昧。

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

　昨年の１０月に、突如、管前首相が言い出した”ＴＰＰ参加”。野田首相のオバマ詣でで、急に、”ドサクサ参加”を決めようとしている。

　もう一度、売国の条約ＴＰＰを確認しとこう。中野剛志氏の解説が判りやすい。

　ＴＰＰがアメリカの日本市場占領戦略を指摘。

　関税ゼロでも、為替でドル安誘導になって、日本市場を席巻する。

　また、単に農産物だけでなく、ビジネスのルール決めが主要内容であり、アメリカの強欲資本が、やり放題やれるルールを決める条約だ。

　ほぼ１年前のビデオだが、為替や世界経済の現実は、ほぼ危惧したとおりに推移している。

　問題は、マスメデイアが意図的に”ＴＰＰの危険”国民に伝えず、国民が判らないままに、バカな野田政権と民主党のアホ議員で、法案を通してしまうことだ！

　ネットで拡散！　民主党議員に抗議を！

考）中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

最初からアメリカ様の思うがままの外交。
たまに違えても結局最後はアメリカ様の言うとおり

>>354
農家だけの話じゃないよ。
すべての業種に関わってくる。

>>353
浜田和幸って、かなり国際情勢に詳しかったような気がするんだけど
なぜトチ狂ったのか謎だ。
ユダヤに脅迫でもされてんのかもしれんぞ。

>>359
民主党政権でＴＰＰなんて決められるとは思えないけどな
郵政改革法すら先延ばし、先延ばしにされて亀井の頭が湯気が出ているのにｗ

まあ、ＴＰＰが普天間問題くらいアメリカがマジで日本に迫ってきたら、夏休み最後の日の追い込みくらいの
追い込みで仕事片付ける可能性もあるがｗ

>>364
浜田和幸は国際情勢のスペシャリストだよね。
ハゲタカファンドの横暴に早い頃から警鐘をならしていた。
ハゲタカファンドの大元締めとは・・・・。

どちらを選択しようが棘の道なんだよな
ただ加盟しないほうが被害は少ないと思う
それに次期大統領選挙でオバマ負けて共和党の
誰かになればまた日米同盟は回復できるはずだ
今回は取り合えずパスしといたほうがいい

中国や韓国は日本とは違うから、こんなワンサイドゲームなＴＰＰに参加はしないだろう
中韓が参加しないから
ＴＰＰは実質、日本とアメリカの両国で売買することになるわけだが
アメリカの失業率を見てもわかるようにアメリカに日本産を買う余裕はない
オバマはアメリカの輸出を２倍にすると宣言してるから
ＴＰＰ参加国見れば一目瞭然、日本しかないわけだ
日本は一方的に買う側になるし、日本が価格で海外産に対抗するには
日本はアメリカに工場を作らなければならない
これによって、アメリカの失業率問題も改善される
何より、農業だけでなく公共事業に土建〜医療まで何でも介入できるんだから
小泉改革なんかとは比べ物にならないくらい日本は大きなダメージを受けるだろう
もう一方で、前原が日韓ＥＰＡを早急にと急いでいるね
日韓ＥＰＡも韓国が一方的に日本に買わせることができる
米韓両方から攻められて日本は死ぬね

まあ、死ぬって言っても公務員や特権階級の大企業の人間以外が死ぬだけだから
日本が死ぬわけじゃないけどさ

バカじゃねえのか反対なんて
時代は進んでんだよ
反対の奴らは城山でも五稜郭でも立て籠もって
全員玉砕しろよ

たぶん、あと１年か１年半くらい日本は黙ったままやり過ごせば、
アメリカそれどころじゃなくなるだろう。
ＢＯＡとか大丈夫か？　デクシアどころの騒ぎじゃないぞ。

１年半後は日本に頭下げて、資金の融通とか、中古の軍備の買取とか頼み込んでくるぞ。
ＴＰＰどころじゃない

『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=

>>370
交渉は後一年も続かないよ
その頃には大筋合意してるんじゃないかな

>>129
小泉Jrが推進派というのは
いまのところソースなしのチョンの妄想でしかない

>>134>>270
ソースなしの妄想コピペ乙

>>331
嘘じゃないさ
自民のいない組織にアンケとっても自民の票が入るわけがない

米国ブッシュ政権のエネルギー世界戦略の脅威

月刊誌「財界展望」2002年11月号に看過できない記事が載った。その記事とは「日本の 電力事業政策を操る
CIA対日工作の全貌」である。ところで、CIA（米国中央諜報局）は ロックフェラー財閥（米国石油資本）の別働隊といううわさもある。
なぜなら、ロックフェラー財団 はCIAに多額の寄付金を拠出しているからだ。本記事によると、CIAの日本エネルギー事情の調査レポート
（2000年2月）には以下のような提言がなされているそうである。

「日本の国力をこれ以上強大化させず、かつ将来に渡って反米化させないようにするためには、 長期間に渡りエネルギーセクターで、
日本に手錠をかけるかのように封じこめておく必要がある。 日本の原子力発電は既に電源の3割以上を占めている。
そこで、日本の原子力技術を支配する 東京電力のパワーを削いでおくのが効果的である。東電は日本一の資産企業で、経済界、
財界をリードする有力企業である。また、国民からの信頼も厚い。日本の核武装化を阻止するには、東電の信用を失墜させ、
凋落させることにより原子力発電技術開発を大幅に遅らせる必要がある。」
http://blogs.yah oo.co.jp/hisa_yamamot/23500555.html

>>373
反対派でもないだろ

>>373
オヤジと同じ新自由主義者の小泉Ｊｒが賛成しないわけないじゃないか？
小泉改革を受け継いでいる新自由主義のみんなの党は党をあげて賛成しているじゃないか？

TPPで得する業界が損する業界を保障しろよ。

小沢は元々来るべき新自由主義時代の為に旧態依然と社会民主主義的な政策を続ける自民党を飛び出したっていうのに
今となっては反新自由主義の人たちに祭り上げられてるのが凄いよな。
どちらにしろ小沢の信念は日本国でなく自立する努力をし続ける日本国民の幸福の為に行動している。
分からない人はいつまで経っても分からないんだろうけどな。

>>377
ソースではなく、単なる妄想に基づいたリストに何の意味があるというのか

まあ何というか・・・
自分の利益のためなら妄想じみた屁理屈でも平然と書けるのが人間なのか・・・

アメリカは日本に進出のため圧力かけて大型店規制法を緩め
日本の商店街は潰れてシャッターが下りてる。
新自由主義で規制緩和し得したのは小泉や竹中の新米派だけ
TPPもやっちゃいけない!!

>>299
署名させてくれないんじゃない？
署名活動始めたの民主党だし

俺は日本の自給率を高めたいから

反対だが。

>>382
イオン岡田が官僚時代通した法律だよね。
イオンぼろ儲けだわな。

自民党は賛成なん？

>>379
はあ？
在日韓国朝鮮人帰化人だけの政党を作っただけじゃんｗ
反日ユダヤの資金もらってさ

>>373
でも、オヤジさんはＢＫＤゴールド

2011/05/18　★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U

かたぞろ閣内不一致

鹿野農相、「１１月までにＴＰＰ参加判断」をけん制

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111004-OYT1T00989.htm

なんなんだよこいつらはｗ

>>356
そんなことより賃金低下に対処すべく諸外国に太刀打ちできない
高度な技術やノウハウを構築して開発の成果を守った方が
いいと思うわ。今でも世界一の職人さんで受注受けまくってる人が
日本の工場に少なからずいる。あのレベルの職人芸をどんどん
増やして質を高めて行く方が将来的に安泰。海外進出しても
現地人に技術パクられ会社乗っ取られ、国内の日本人は職にあぶれて
いいことない

>>386
自民党には大きく二系統あって
昔の福田派、今の清和会は自民党の主流だけど、ここは新自由主義者の集まりでほぼ賛成。

反対してるのは農協や土木利権の連中だろ

ＴＰＰを日本有利に作り変えろや。

>>391
分かれた経世会系議員があらゆる層を取り込んで清和会系自民を倒すべく民主党を結成。
清和会系自民党は経団連、アメリカの完全なる奴隷となった。小泉以降にね。

賛成すべき

環太平洋貿易協定に日本が参加しないってあり得ねえよ
貿易に背を向けて国が栄えると思ってる奴がいるとしたら馬鹿
内にこもる国は衰退する

「ＴＰＰの交渉内容は署名されるまでは非公開」

　１００％地雷です。

「環太平洋貿易協定」だぜ？
日本って思いっきり太平洋に面してて貿易しまくってる国じゃない
そんな日本でどうして参加しない方がいいって言えるのか俺は理解に苦しむね
自分の既得権益を守るためなら鎖国してもいいって言える連中が日本には山ほどいるって事がよくわかった
民度低すぎだ

>>394
経世会は小沢一郎とともに離党した人もいれば
自民党に残って、小渕→橋本→津島→額賀派となって
まだ自民党の一方の派閥を形成しているだろ？

民主、自民両方にＴＰＰ推進派がいるなら、
反対したい場合、投票する政党がなくなっちゃうじゃん。

>>397
カイコクシテクダサイヨ〜

>>395

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110615.html

>>399
党を上げて反対しているのが国民新党

党を上げて賛成しているのが、みんなの党

>>395
参加に反対はしないが、内容は吟味すべきだよ。それを許さないという条約は有り得ない。

理解に苦しむ人はまず、これを見て下さい。

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

>>4
アフォか。
民主の議席数が多いから署名の民主議員数が多いというだけで
割合でいくと自民のほとんどは反対、民主の過半数が賛成だぞ。

>>397

■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

◆日本の輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出（２０１０年）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg
※ドル建てなので、「２０１０年　輸出依存度、輸入依存度」より若干数字が大きくなっています。

自動車についてはアメリカの現地生産が半分以上なので、ＴＰＰで受けるベネフィットは家電よりも小さくなります。

ギリギリ日本の政治は生きてるな

ＴＰＰに加盟しない場合、ブロック経済の被害をうけることになるのでは？
第2次世界大戦直前の状態になる可能性は？

>>408

◆表6-1　ＴＰＰ加盟国、及び加盟検討国と日本との間の貿易協定の現況
ＴＰＰ加盟国
シンガポール　　　EPA　　2002/11/30
チリ　　　　　　　　　EPA　　2007/09/03
ブルネイ　　　　　　EPA　　2008/07/01
ニュージーランド　未締結
加盟検討国
マレーシア　　　EPA　　　2006/07/13
ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
オーストラリア　交渉中
アメリカ　　　　　未締結

>>405
そうな表層的なことで見ないで
思想で見れば賛成派と反対派の色分けはすぐにつくよ。

賛成派は、新自由主義で小泉路線賛成派

反対派は郵政民営化にも反対した議員たち
ＴＰＰでも外国資本によって日本の金融が奪われるとか
ユダヤ資本の陰謀とか書き込みみると郵政民営化反対派の書き込みそっくりだろ？

もしも小泉の郵政民営化に賛成して小泉自民に投票したのなら
ＴＰＰにも賛成しないと行動のつじつまが合わないｗ

大勢でいえば自民党のほうが賛成も多いし９０年代以降の彼らが志向してきた
改革路線の流れに位置づけられるのだが
そういう路線を政権交代した民主党が推し進めているのが皮肉だ

自民党＋民主党執行部　VS　民主党ヒラ議員（小沢派）

という構図だが、
じゃあ小沢本人はといえば誰よりも過激な自由貿易論者だったんだから
結局機会主義で動いてるだけだと思う

国民新党って泡沫じゃん・・・

韓国がなぜ、輸出で得た金の大半を日本からの部品輸入で吸い上げられてしまうかわかるか。
一流の部品でないと世界で勝負できないからだ。
一流であれば、いい商売はできるのだ。

ウルグアイ・ラウンドとか
これまでも日本の農業にはいろいろ圧力あったけど、
これっぽっちも改革できてないじゃん。
旧態依然のまま。
TPPで農業は改革されるべきだよ。

貧乏人が只飯よこせと言うだけの改革につきあう必要はない。

櫻井よし子は愛国者じゃなかったのか?
アメリカに尻尾振ってどうする!

売国工作員が相変わらず多いな2ちゃんは
金で思想や信念が崩壊するんだね〜

民主党は上に意見を言うことが出来ないから署名なん？　朝鮮学校の無償化も署名集めてる
とかあったよね？

とにかくＴＰＰで有利な交渉は民主には無理だから、見送った方がいい。

◆図5-1　ＴＰＰの24の作業部会
01．主席交渉官協議　02．市場アクセス（工業）　03．市場アクセス（繊維・衣料品）　04．市場アクセス（農業）
05．原産地規制　06．貿易円滑化　07．ＳＰＳ（検疫、及びそれに付随する措置）　08．ＴＢＴ（貿易上の技術的障害）
09．貿易保護（貿易救済措置）　10．政府調達（公共事業）　11．知的財産権　12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）　14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　16．サービス（金融）★
17．サービス（e-commerce）　18．投資★　19．環境　20．労働
21．制度的事項　22．紛争解決　23．協力　24．横断的事項特別部会

経済大国になると、蓄積した富がでかく、内需拡大進むんで、
大抵の経済大国、ＧＤＰ比だと外需というか輸出依存度低くなるよ。
ただ、それ国を閉じても平気という意味合いでなく、単に過去に大量に稼いだ結果でしかない。

おまけに、日本の内需の半分くらいが公的部門であり、尚且つその半分は借金ベースで維持してるから、
本当の日本の外需依存率は相当高く、国を閉じたらあっという間に終わる。

だから、知られてないけど日本は世界で最も国を開いてる国のひとつになってる、アメリカ程じゃないが。

いかに自民党より民主党が国民を大事にしてるかわかるな
TPP反対多数で自民党ざまあみろ

超有名なコピペだけど知らない人の為に。

（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信失脚逮捕　佐川急便献金・脱税（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（志帥会）中川一郎　　泥酔　急死　　（←ミステリー）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会) 佐藤栄作　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（中曽根派)中曽根康弘 安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（民間) 竹中平蔵　　 安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会) 安部晋太郎　　安泰
（清和会) 福田康夫　　　安泰
（麻生派) 麻生太郎 安泰
（清和会) 中川秀直 安泰
（清和会) 町村 信孝 安泰

>>410
新自由主義や小泉路線を後悔している議員もいるよ

>>414

工作：　ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！

事実：　ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。

>>414
農業は隠れ蓑。
本命は健康保険、医療、 各種保険なんかだよ。あと弁護士による企業訴訟な。

モノと金どっちが強いと思う？

金と思うだろう。
でもこれは社会が安定しているときのみ。

不安定な時代には圧倒的にモノの価値が増す。

そして日本はモノづくりの国。
これからは日本の時代よ。

にもかかわらず、なぜ金の盟主の言うことを聞く必要がある？
この不安定な時代に。

>>416
昔からポチやってたじゃんあいつらサクラは
視点が低いよあなた、物事を測るにはでっかい定規＝智を得ないと…

こら！！！
イラ菅！！！

で、結局自民党は賛成なん？反対なん？

ＴＰＰ加盟で外人部隊の作る農薬米や産地偽名のお魚さんが出回るんですね。

アイルランド　農業所得の98％が補助金
フランスは77%
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/agrifood/europe/news/07073101.htm

図説　ソ連の歴史
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309761633
コルホーズへの補助金＞国防予算

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

郵政選挙で小泉に投票した人が今ＴＰＰ反対って言って無いだろうな？ｗ
そうだとするとマジでバカだからｗ
小泉がぶっ壊すと言っていた古い自民党＝経世会のほうが本当はお前の支持するべき政治家だったのに
小泉のパフォーマンスにコロッと騙された過去があるっていうことだからなｗ
小泉ＪｒがＴＰＰ賛成というソースがないなんて泣き言言っている奴は、そのバカなんじゃないかと疑っているんだけどｗ

お前は、今の自民党を支持するよりも国民新党とか立ち上がれ日本を支持するべき人だと覚えておけよ！

>>409
TPPを結ばなくてもEPAで大丈夫ということを言いたいんだと思うんだが、
TPPでさだめられたルールに結局従わなくてはならなくなるとしたら、
そのルールづくりに参加できる方が圧倒的に有利だと思うのだが。
詳しい内容がわからないと判断できないが、そういう危険性はないわけ？

>>425
そんなものこそ
コストパフォーマンスの良いほうが勝つだけのことだろ。
なぜイコールの競争で負けるんだ？

堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 23:20:30.12 ID:b4ha0XsT0
>>391
分かれた経世会系議員があらゆる層を取り込んで清和会系自民を倒すべく民主党を結成。
清和会系自民党は経団連、アメリカの完全なる奴隷となった。小泉以降にね。




こういうの見てると泣けてくるｗ

>>433
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２９〉

　アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるTPPに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、TPP加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

●日本の味方は1カ国もない

　例えば、TPP加盟国、加盟検討国の中に、単一民族で、かつ本格的な製造業を持つ内需大国は日本しかない。

もう民主のパフォーマンスはうんざり

>>433
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３０〉

　アメリカ、豪州、ニュージーランドは農業大国で、ブルネイは王政の資源国。シンガポールは都市国家であり、ベトナム、マレーシア、チリ、及びペルーは低賃金労働を売りにした国々。各国とも、輸出依存度が極端に高い、外需依存国だ。

　さらに、アメリカ、豪州、ニュージーランドは移民国家である。日本と似た「国の形」を持つ国は、1つもない。

大半がってそりゃ衆議院議員の数に比例してんじゃないの

>>429
自民党所属議員２０１名中、１１７名がTPP反対を表明している。
党執行部としての意見表明は見られないが、
石原幹事長が個人の意見としてTV番組で参加に前向きな発言をしている。

>>433
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３１〉

　すなわち、日本がTPPのルール作りに参加し、自国の国益のためのルールを主張しようとしても、「組める国」が1つもないのである。6月にTPP協議への参加を決定し、いざ作業部会に乗り込んだところで、味方は1カ国もないというわけだ。

　逆に、アメリカには「組める国」が複数ある。これほどまでに有利な環境が整えられ、かつ「短期間に日本市場をこじ開ける」を実現できるのであれば、

TPP締結しないで日本の製造業が生き残れると思ってんの？

政治家は大局的に物事考えて行動しろ。

輸出で関税撤廃の恩恵を受けられるのは、今のうちだけ。
円が1ドル50円台になったら、儲けはなくなる。
為替マジックという、日本に不公平な商業慣行を是正しない限り
自由貿易など日本経済の役には立たない。

農業を改革（法人完全自由化）しないのは


実はアメリカの意図するところ


法人完全自由化すると農業の競争力がついてアメリカの影響力が低下するから

>>318
>種撒いとけば勝手に生えてきて後は収穫するだけなんだからｗ

もしかして釣り？

日本経済の８割は内需。たった２割の外需のために内需を他国に奪われることが本末転倒であることに気づいていない輩が多いな

>>447
その２割の外需に寄生している内需も多いんだな、これがｗ
外需が完全になくなれば、はたして内需の何割を失うだろうか？
完全内需で日本がやっていけると思っているなら、日本は鎖国しても
ＧＤＰの８割を維持できると考えているのだろうか？

そんなことはお前も思っていないだろう？
つまりそういうことだ。
たった２割という言い草は、間際らしい、大げさな表現、つまり嘘ってことなｗ

>>179
ちょっとヨーロッパで農家やってくる

>>448
鎖国とはおだやかではありません
日本はWTOに加盟しEPA/FTAについても十二カ国と締結している
これのどこが鎖国なのか

ＴＰＰに参加をしないことがなぜ鎖国につながるのか不明。

>>450
だから仮に鎖国したとしていう話をしているんだよ、バカ
お前は文盲なのか、それとも元々の頭が悪いのかどっちよ？ｗ

まあ、EPA/FTA分があるから外需の２割がまるまるなくなるわけではないということだな。
ＴＰＰに参加しなかった場合、外需の内需へのフィードバックを含めて２割くらいだろうか。
残り８割は、ＴＰＰでアメリカに食われるわけだ。

だいたい、輸出企業を助けるために膨大な介入をしているが、その金は国民が出している。
国民が輸出企業を養っているようなものだ。買ったドルが紙くずになったらそれこそ目もあてられない。
円高介入資金を輸出企業保護と考えると農業なみではないか。
輸出企業は国民経済からみて立ち位置を考えなおした方がよい。

>>453
何で食うんだ？債権取り崩しながら生きるしかなくなるが。

◇ソフトバンク問題 孫正義のトロン潰し　仮想討論「ＢＴＲＯＮの過去と未来」より

新田　教育パソコン以後のＢＴＲＯＮを巡る動きは、マスコミには殆ど出てきません。孫・棚橋連合軍がトロンを敵視し続けたかどうか・・・
というのも、推測をしても仕方の無いことです。ただ、思い当たるのは９４年の・・・、ちょうど棚橋氏が逼塞した時期ですね、通産省で
「トロンを潰したのは間違いだった」という声が業界から出て、「トロン再評価」が行われたことがあるそうです。教育パソコン規格を
復活させる訳でもないのに、何のための再評価なんでしょうね。最近の超漢字の発表でも、パーソナルメディアはかなり外部のプレッシャーを
警戒して、厳戒態勢をとっていたそうですね。外部ってのが通産省なのかアメリカなのか、あるいは熱狂的なトロン敵視派なのかは解りませんが。
ところで棚橋氏って、今はどうしてるんですか。

中野　エネルギー財団の総裁として、まだ影響力を持ってます。また、機械情報産業局での棚橋氏の部下として、孫氏とも共謀してトロン潰しに
荷担した林良造氏も、しばらく資源エネルギー庁にいたのが、何故かつい最近また機械情報産業局に今度は次長として戻ってるんです。
通産省では同期で最も権力を持ってる大物官僚だそうです。
http://pla za.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200503270000/　（より抜粋）

民主の売国奴達は特ア共同体作りたいだけだしTPPの方がマシ

なぜ円高がさも大問題のように喧伝されるのか？
答えは簡単だ。喧伝するメディアのお客が輸出企業だからだ。

一方輸出が日本のＧＤＰに占める割合は１５％
日本は圧倒的に内需の国。

だからこそアメリカを始めたの国は日本のＴＰＰ加入を望む。
自国の商品を買って欲しいからだ。

自民党のおかげで温暖化対策法案を今のところ阻止しているし、ＴＰＰでも自民党に阻止を期待したい。
そのうえで、アメリカとは２国間でＦＴＡ交渉すればよい。
韓国の対米ＦＴＡであせることはない。
韓国の輸出の儲けは、日本の部品メーカーにごっそり還元されているから。
日本の国益を考えて、ある程度は国際分業も進めるというバランスある政策を実現させてほしい。

堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄

>>443
TPPに入らないと製造業が終わるとかマスコミに騙されてるやつがまだいたか…
TPPに入らないとなぜ製造業が生き残れないか説明してみろよ

自衛隊が役立たずとは言わないけれど、
アメリカに防衛これだけ依存した状態で
左派は9条教徒、保守も自立する気なしでよくごねれるなｗ
アメリカは日本のｶｰﾁｬﾝみたいだなw

ぼくが、気になるのは松下政経塾出身者だ。
前原・野田の動きは売国的だ。
このふたりは、政界から抹殺するべきだと思う。

駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年でエネルギー革命が起こり、人類はそれほど多くの化石燃料を必要としなくなるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。�@力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。�A貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、�@でも�Aでも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、�Aで世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。

これが自民党だったら、TPPには即参加だよ
民主だからここまで抵抗できた。
なんだよ民主党が政権取って良かったじゃんオマエら。

はいはい

自民・民主というより、与野党伯仲しているから通らないとみるね。
与野党伯仲こそ日本の政治の最大の武器だ。

>>462
松下政経塾なのになんで愛国心が無いんだろうか

>>467
卒業して政治家になって、色んなところから金貰って変節したんじゃね？

なー？
今回の地震ってTPP通すためにアメリカが起こしたんじゃねーの？

もう民主・自民関係なく次の選挙で
ＴＰＰ賛成（アメポチ）してるのと
外国人参政権賛成（中共ポチ）落とせばいいんだって

どっちの党にも売国議員たくさんいるんだからさ

自民か民主じゃなくて日本か反日かで判断しようぜ。

ぼくは気になるのは、アメリカの裏庭といわれる中南米で反米の国が多いことだ。
キューバ、ベネズエラなど急進的だ。フィリピンもアメリカにバナナのモノカルチャー経済にされてアメリカ軍を国外追放にした。

これは、アメリカの体制に組み込まれたら日本もキューバなみに反米になることを示していると思う。
日本は、アメリカとある程度渡りあわないと中南米・フィリピンのように反米に将来的に急転回するかもしれない。
日本はアメリカと戦争したからアメリカからは一目置かれていると見る。
ＴＰＰで安易に妥協してその利点を失うべきではないと考える。

自民の反対議員の数はどうなってる？
相当いるだろう？

そりゃ、戦後ちょいなら米軍利用してやるという考え方も分かるけど、
右も左も飼われすぎて庇護下じゃないと生活できなくなってねw
既に思考が反抗期のガキレベルで止まっちゃってる。

TPP加入のメリット・デメリットがよくわからん。
誰かドラクエに例えて解説してくれ。

早く参加しろよ

よく知らない人はまず、これを見て下さい。

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

日本の高い安全基準を諸外国に合わせて大幅に下げることになるんだよね？
そんなの反対するしかないと思うんだが

>>472
201人？中117人が反対表明じゃなかったかな
半年くらい前だから減ってるかもしれんし増えてるかもしれん
大筋では変わらんと思う

小沢がハメられたのってこのためらしいね

でもアメリカも馬鹿だよな
国内にバカでかい市場も作る技術も
働く人（失業者）もいっぱいいるんだから

自由自由言わないで外国で作られた製品に関税かけまくって
自国で作られた製品が売れるようにすれば、ほとんどの問題は解決するのに
なぜそれをやらないこれで多くのアメリカ人は救われるのに
アメリカも大企業さまさまなのかな

アメリカのＴＰＰの次に要求されるのは憲法改正と徴兵制
男性４５才以下　２年間
女性３５才以下　１年間（育児条件付きあり）

だってさ
どうなるんだよこの国

>>474
TPPに参加したら竜王（＝アメリカ）が支配する世界になるよ。

●オバマ大統領、国家輸出戦略を発表　― ５年間で輸出を倍増するための戦略 ―
３月11日、オバマ合衆国大統領は、今後５年間で輸出の倍増を図り、200万人の追加雇用を確保するとの
今年１月の年頭教書に盛り込まれた政策を具体化するための輸出戦略を発表した。
Executive Order - National Export Initiative
http://www.whi tehouse.gov/the-press-office/executive-order-national-export-initiative

●米、駐中国大使にロック商務長官　オバマ大統領が指名へ 　2011年3月8日10時56分 朝日新聞　　　　
【ワシントン＝村山祐介】オバマ米大統領は、辞任の意向を示していたジョン・ハンツマン駐中国大使（５０）の後任に、
中国系米国人のゲーリー・ロック商務長官（６１）を指名する方針を固めた。

●米財務長官：ポールソン氏は中国通、訪中７０回　2006/05/31(水) 14:57
http://news.se archina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0531&f=business_0531_004.shtml

●中国指導者のほとんどが北京の精華大学のＯＢで習近平もその一人。その大学の国際金融センター大学院院長が
ブッシュ政権の前財務長官であり、ゴールドマンサックスの元会長であったヘンリー・ポールソンである。

●サマーズ・ハーバード大学教授「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」
http://san kei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm　

牛肉の自由化やオレンジの自由化は過去にあった
結果は、どうであったか？

米国産牛肉が日本産牛肉を日本市場で
駆除して米国産にほぼ切り替わった経験がある
狂牛病で今は豪州産がたまたま多いがね

これが農業自由化すると同じことがおこるよ
例えば、主食の
お米がすべて外国産になる危険性がある

あおぞら銀行がTPPの危険性についてHPで呼びかけている。「TPPにはメリット以上にデメリットが多く想定され…「行き先がよく判らないバスに乗る必要は全く無」い。その通り。
郵政民営化についても米国の国策だったこと、ちゃんと説明してるね。aozorabank.co.jp/hojin/kinyu/wm…

●ＴＰＰ「協議開始」を表明、「平成の開国」めざす＝菅首相　2010年 11月 13日 11:34 JST
http://jp.reut ers.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18158620101113

●閣法第51号　閣議決定日：平成23年 3月11日　国会提出日：平成23年 4月5日
内閣法制局　http://www.clb.go.jp/contents/diet_177/reason/177_law_051.html

●再生エネ法案修正で民自公の実務者合意
民主、自民、公明３党は１１日（閣議決定からちょうど5ヶ月目）、菅首相が退陣条件の一つに掲げた
再生可能エネルギー特別措置法案について、修正して成立させる方針で実務者が大筋合意した。

●『日米経済調和対話』（別名「年次改革要望書2.0」）を米大使館が堂々公表
2011年2月　アメリカ大使館公式サイト　（削除済み）
…米国政府はこの新たな日米経済調和対話を通じ、新たな機会を創出し、新規事業や貿易を促進し、
公共の福祉を増大させる措置を講じることによって、両国の経済成長を支援する機会を歓迎する。
…日本との協力関係の強化は、この対話において米国が特に重視する領域である。
情報通信技術、知的財産権、農業関連措置やワクチンといった領域における両国の協力はすでに良好な成果をもたらしている。…

>>467
松下政経塾の人って国より自分の政治家としての成功を重視してるイメージがある。

この件を含めて安定感のある田中康夫に頑張って欲しいのだけど、やつは党勢の拡大が苦手なんだよな。

やっぱ知事向き。

>>481
中国と戦争させるは本当だったんだ

>>402
でもってなぜかこないだの選挙で
みんなの党が票伸ばすからな新自由（アメポチ）だってわかりきってただろ

国民新党は郵政民営化反対して自民からはずされた
かなりまともな党なんだよ

多くの日本人が無知すぎて笑えてくるから

俺も反対だけど民主党が反対してるとなると何か裏があるのかね!?

民巣これは支持するｗ
TPPはやめとけ

野党ならともかく与党が反対するなよｗ
意見集約がぜんぜんできてねえだろ、民主党

牛肉の自由化やオレンジの自由化は過去にあった
結果は、どうであったか？

米国産牛肉が日本産牛肉を日本市場で
駆除して米国産にほぼ切り替わった経験がある
狂牛病で今は豪州産がたまたま多いがね

これが農業自由化すると同じことがおこるよ
例えば、主食の
お米がすべて外国産になる危険性がある

マッチポンプだろ。朝鮮右翼と一緒でw

>>48
売国奴

みんなの党。。。。Ｂ層が絶賛支持する政党だけあるわ。

旧帝大の理系で金融工学勉強してるやつが
TPPは参加したほうがいいって

>>478
自民は規制緩和で売国やらかした印象だから、これを機にちゃんとした保守もいる事を
示して欲しいな。

>>497
詐欺だと思われるけどね

>>491
いまだに民主・自民の２極でしかものが見れないやつは馬鹿だよ

民主にも自民にも売国議員はいっぱいいます
残念ながらどっちにもいっぱいいます
しかし、どっちにもまともな議員も存在します

だから次の選挙ではＴＰＰ賛成（アメポチ）してる議員と
外国人参政権賛成（中共ポチ）してる議員を落としていくことが重要なんだよ

とにかく売国議員を落として減らしていくことが大事

金融工学の実態はギャンブルであることがサブプライムローンで明らかになったからな。

おいネトウヨ、民主党が反対してるぞ。


賛成しろよバーカｗ

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

TPPに参加するて突然言い出したのは民主の総理だったような

>>497
それはそいつが儲けられるからだろ
つーか大学生の意見なんて聞いてねーよ。

だれかＴＰＰ賛成（アメポチ）してる議員と
外国人参政権賛成（中共ポチ）してる議員まとめてくれないかな
これかなりわかりやすい判別になるべ

結局、野田が一人で突っ走ってるってことか
あいつ、一体何やってんだ？

ネトウヨって反民主なの
TPPの話ではどうでもいいけど

>>508
自民にも売国いっぱいいるのに
自民マンセー
自民か民主の２極でしかものの見れない馬鹿のことでしょ

農業のためにこそTPPを推進するべき
保護貿易主義で産業が衰退するのは歴史が証明している
経済成長の原動力は技術革新や新アイデア。補助金漬けで昔と同じことやってる産業に未来は無い

>>509
自民支持者の中の小泉信者がウザイなあ、
シンジローをやたら持ち上げてるし・・・。

ＴＰＰまとまらず　→　９０％

ＴＰＰ参加　　　→　１０％

米国産牛肉の輸入規制緩和まとまらず　→　５％

米国産牛肉の輸入規制緩和　→９５％

ハーグ条約不参加　→　５％

ハーグ条約参加　→　９５％

読売新聞などのＴＴＰ参加キャンペーンを張ってるマスコミは卑怯だ。
自分たちは再販制度や外国人の持ち株制限など、この国で最上級の鉄壁の規制で守られているくせに、
その安全なところから、マスコミに比べたら遥かに規制緩和された農業を攻撃し、それだけの問題かのように、ＴＰＰ問題を矮小化して国民をミスリードする。

前に再販制度の規制緩和が政治議題にのぼった時、マスコミ業界は総力を挙げてこれを潰してたけど、
そんなに自由化が良いなら、まず率先して自らの業界を自由化すべきだ。
｢マスコミは国民の知る権利の為、重要だから規制で外国資本から守るのは当然だ｣と言い訳するかもしれないが、
それなら｢食料は生命にとって必要不可欠で、
国民の生命を外国の手に握らせる訳にはいかないから、最低限のものは守るのは当然だ。死んだら知る権利もくそもない。｣
という意見にどう反論するのか。

TPPに参加したとして
アメリカからいっぱい輸入品が入ってきたら絶対買わないとダメなの？
輸入品が入ってきても買わなければそのうち消えるんじゃないの？
売れないものをずっと店に置くほど日本人は阿呆なの？

一度入ったら地獄行き
治外法権、関税自主権放棄

危険性があると言われてるモンサント野菜食わされ
１世代しか育たないモンサント種子で食料を握られ

金融、国保、政府資材の調達


しかもテレビでは農業だけしか言わないとんでもない詐欺だ

>>507
菅がTPP参加を言い出した時もそうだが小泉の真似事でもやりたいんじゃないか？
経団連やスポンサー料貰ってるマスコミに
野田内閣を応援するとでも吹き込まれたんだろ。菅は原発に関するアレやコレやで結局引きずり降ろされたけどな。

俺は3.11前まではTPP反対だったが、3.11後は参加せざるを得ないと結論に
至った。まず東日本が放射能汚染で農地米処が全てというくらいにやられて
しまった。これでは日本人の胃袋は満たせないからどうしても海外に頼るしか
ない。要するに日本人は食料を人質に取られているわけなんだ。

こんな市場開拓に大して寄与しないことに注進するなら、よほど某隣国みたいに未開拓の資源国農業国に対して投資したほうがよほど将来のためになるだろ。
うちの国の上層部にはプラスとマイナスが正当に評価出来る頭がある人間がいないのかよ

競争市場の方が強い企業に育つ利点がある。
将来、競争に勝ってきた国際企業に、
保護ばかりしてきた日本の企業は勝てるのだろうか。
今、保護して日本を守っても、遠い未来では負けるかもしれない。
ならばいっそ……と思わなくもないが、どうなのよ?　詳しい人教えてくれ。

>>507
野田に限らず松下政経塾なんて飴ポチ外資の犬養成機関だからｗｗｗ

ま、野田派≒元管派ってのは左派リベラルっぽいけど、
経済政策的には若手を中心に新自由主義者集まりだしｗ

>>519
それなら、メリットデメリットを相互の国で議論を戦わせてFTAを結び、さらに議論が進めばEPAに発展させればいいだけ。
なにか日本だけが相当保護貿易をやってるかのような話をする輩がいるけど、日本は間違いなくGATT→WTOの流れで自由貿易推進に最も寄与してる国の一つであるのは紛れもない事実。

早くＴＰＰ交渉始めて主導側になんないと。食料・燃料自給率が５０％無いんだから、
関税無い方が安く手にはいる。
農業守るんだ〜って４０年以上ずうっと言い続けて現在の状態じゃないか。
どこを護ったんだいｗ。

>>514
外食産業が買うだろ

>>517
ＴＰＰ入らなくても外国産農作物は自由に輸入できる。しかも円高。

農業改革もＴＰＰに入らなくても出来る。あと１０年で農家が寝たきりになる。その前に必ず必要なんだよ。
だからＴＰＰは関係ない。

農業はスケープゴートだよ。デメリット多いけど、こじ開けたいのは農業の「流通」。
ここにモンサントと経団連米倉のラウンドアッププラスを流して、日本の食を支配する狙いだろ。
牛肉なんて目くらましだよ。
ラウンドアップが入ってきたら日本は終了。
パテント裁判で個人農家は破産。廃業した農地は外資に買われ、農地自体が外資のものに。
日本人は食べ物を作る場所も種子も、外資から買わないと手に入らなくなる。

TPP賛成の奴らはよく観察する必要があるな
ゼイリブ

参加しろとは言わないが、参加しても問題ないように国内法を整備するべきだろ
関税撤廃を他国とやるたびに揉めることになるぞ

>>434
ガキだなぁｗ
金融なんてルールを作る側だけが勝つようになってる。

民主党が反対してる理由は、
アメリカに金が流れるより朝鮮に流そうとしてるからだよ。

>早くＴＰＰ交渉始めて主導側になんないと。

主導権も何も、TPPみたいな経済共同体が目指すものは
モノ・カネ・ヒトの流れの自由化だよ。
通貨統合もあるかも知れない。

カネは日本から出て行き、モノ・ヒトは押し寄せるのが市場原理的帰結。

記事の「大半は民主」にだまされるな！
民主の国会議員 は衆参合わせて何人いる？その内のたった100人程度が反対してるに過ぎません！

こういう時の民主党は頼もしいな、珍しいことだが

足を引っ張ることに関しては民主党には定評がある

大半は民主って、民主の議席が多いからだろが
割合しめしてみろよ

TPPは、アメリカが日本に対して自分の得意な分野だけを自由化して、アメリカの雇用を改善させるための戦略ですよ。
日本はデフレがさらに加速するわ、雇用下がるわいい事何もないよ。

>こういう時の民主党は頼もしいな

結局、最後は増税に賛成した。

なんかアメリカから恫喝されて入れと言われたから入るみたいな感じだな

>>530
問題は自民党の議員はどんな反応をするかなんだが･･･
自民は未だに党としての賛否を明らかにしてないし。

日本の野菜たかいつうても年間数万だ
米なんぞ家族で食って4俵はんたら11000円で旨い米買えるから
これも年間10万いかない
問題は土地をおわらした原子力事故汚染だが

>>24
読売って前原のケツ持ちなの
何となくわかる

ＴＰＰに反対する議員のリスト



http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html

農業、医療と税金を食い物にしているやつらしかTPPに反対して
いないのはなぜだい？

TPPに反対しているのは、外国勢が入ってくると
税金を食い物に出来なくなるからか？

ネトウヨ「民主党がＴＰＰに反対ならば、
オレたちは断固としてＴＰＰに賛成だぞ！」

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　＜　ＧＤＰで１．５％しかない農業を守るために
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　９８．５％の産業を潰すわけにいかない！！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>541
お前の家族殺してやろうか。

civ4で言うと重商主義から自由市場にするって事？

>>540
企業特に大企業が税金に関して恩恵を受けていないとでも。
円高対策費って何。

ネトウヨの花王フジデモとか見てるとTPP参加交渉の目くらましのようにも見える。
そんなデモしてる場合じゃないだろと。

180人が反対署名ってのは形だけで、ミンス議員はみんな大賛成。

みんな大賛成ってやってしまうと、次の選挙で全員落ちるから。

ばかほどウヨサヨで語る

>>540
抵抗勢力を無理矢理作りあげて他のデメリットから目を背けさせる手法にはもう飽きたよ。
農業にしろ医療関係者にしろ反対派の主張が誤解だと言うなら
その主張も国民に全て知らせて国民にどちらの発言を信用するかの賛否を問えよ。

>>506
＞外国人参政権賛成（中共ポチ）

外国人参政権は中共よりも南北朝鮮だろ

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

ＴＰＰ導入はアメリカの甘え

アメリカが厳しいから日本潰してアメリカが生き延びようとしてるだけ

日経新聞ってﾁｮﾝ新聞なのかな？
今日の社説よんだら、韓国企業と過当競争に陥る分野は縮小や生産委託しろみたいなこと書かれてた・・・
報道機関がどこの信用できなくなってきたよ。

TPPには反対だけど
今のような農業の保護にも反対

>>551
アメポチ云々より地元選挙区の意向で動いていると見るべき。
特に地方議会からは反対の声が多い。
北海道選挙区出身議員なんかほとんど反対だろう。

大半は民主って、議員数圧倒的に多いだろ

アホくさ

ＴＰＰは医療に重大影響日本医師会が懸念

市場化進め「命」に格差

日本医師会は
★「ＴＰＰへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。

★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。

これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」

★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。

★また、ＴＰＰのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。

医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

↓外国の医師免許だけで日本国内で診療できるようになる。行き着けば途上国への留学も。

http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト 規制・ＴＰＰについて見解
＞クロスライセンス（お互いの国の医師免許を認めること）により，教育水準の違いから，日本の医療水準が低下する危険もあると指摘

>>9
だろうね
TPP参加は与野党の売国議員の決定事項
次の選挙のための個人的ポーズでしかないね
ようは結果が全て

これに賛成してるやつらが言う「グローバル」ってのは「世界の金持ちは
仲良くして国籍とか関係なく下から搾取出来るようにしましょう」ってことだからね
特にアメリカ企業の意向で日本の法律もダメ出しされる
ヤバすぎます

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

意外だった

三橋貴明のＴＰＰ亡国論――暴走する「尊農開国」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110201/218239/

2011年2月7日　「平成の開国」意味分かって言ってる？　ＴＰＰとは「過激な日米FTA」にほかならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

2011年2月14日　報じられない米国の「輸出倍増計画」　「雇用！雇用！」と叫ぶオバマ大統領にとって日本は格好の標的
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/

2011年2月21日　自動車・家電輸出がそんなに重要か　この産業を救うのは「適切なデフレ対策」しかない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110217/218478/

2011年2月28日　何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

愛国画報 from LA

いつもわかりやすい。
おもしろい。

http://yohkan.iza.ne.jp/blog/

>>554
戦後日本の大手メディアのオーナーはGHQだよ
オーナーに管理を任されてるのはチョンだけど

■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>554
日経って経営者がたくさん読んでると思うけど、そんなこと書いて信用落とさないのかな。
経営者なら「そうだなぁ」と思うんだろうか。
まさかね。
自動車や家電メーカーの経営者がその論に説得力を感じるとは思えないがｗ
米韓FTAを見越して業務委託や現地生産を言っているなら、韓国は日本製品は除外したい意向なのにね。
アメリカ生産の日本車でも関税は今まで通りニダ！って火病してるらしいのに。

>>1
大体、会長が山田って時点で胡散臭さが満開。

農業のことしか言わないマスコミ

ＴＰＰ交渉､参加しない選択はなし…石原幹事長
（読売新聞） 2011年09月24日 20時14分

　自民党の石原幹事長は２４日､読売ﾃﾚﾋﾞの番組で､環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加について
｢農業を守りつつどうやってＴＰＰに参加していくのか決めなければならない｡
協議に参加しないというｵﾌﾟｼｮﾝ（選択）はない｣と述べ､交渉参加に賛同する考えを示した｡

【重要】TPPを推進したいのは、この人です
　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

　先日、国家戦略会議が発足すると、「誰がTPPを推進したいのか」が分かると
書きましたが、実は経済産業省内の「誰が」TPPを推進しているのかは分かっています。
　ずばり、この方です。
『宗像 直子　コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html 』
　ちなみに、経済産業省に「国民として意見を送りたい」場合、
代表電話番号はこちら⇒０３−３５０１−１５１１になります。

>>568
グリーンインクさんおはよう！
もちろん反対ですよね？
業務上めちゃくちゃ支障ありますよねぇ。

ん？
売国民主党にTPPに反対する要因はなんかあるのか？
なんか裏があんじゃねーの？
ただ単にアメリカが得するから中国が反対するよう言ってるのか？

民主党が反対しているが、賛成が正しいのか。

>>571
経歴見たけど、東アジア東アジア言ってる奴だな。

次の自分の選挙のための目くらましでなければ
180人のこの時点で提出し、
大きな声を発信しながら仲間を増やせば良いだけ
それをしないのは今やって本当に勢力になってしまったらまずいので
時遅しとなってから提出します。

>>573
音頭取りの山田は畜産農家。
他も地元選挙区の意向を受けて反対を言ってる奴が多そう。
党に働きかけましたが力及ばず申し訳ありません。ちゃんちゃん、だよ。
山田はマジだろうけど。

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

賛成派はこの件についてどう思う訳？

>>578
反対派バカすぎるｗ
TPPの協定内容は、日本の国会によっても承認されなきゃ締結できるわけないじゃんｗ

>>578
私は反対派。
TPPスレをくまなくROMって見てるけど、
賛成派はそういう懸念は全て「陰謀論」で済ませてくるね。
早目に参加して言いたいことを言えばいい、とか、日本に都合いいように変えればいい、とか。
どこかの平行世界に居るみたいだ。
日米の経済摩擦から始まる歴史的事実はどっか行っちゃってるみたい。

>>579
参加してしまたったら
日本が拒絶できないシナリオが出来てんだよ
アホ！

>>580
反対の為の反対もどうかと思うよ。
参加しないと、貿易立国日本が世界から取り残されるだけさ。

政府がＴＰＰに積極的といわれるニュージーランドでも
有力政党の緑の党、学者、労働組合、市民グループなどが反対に立ちあがっており
その運動をネットで結び、情報を流しあい政府に反対の手紙を送るウェブサイト「ＴＰＰ　ＷＡTCH」が活躍している。
　ウェブサイト「ＴＰＰ　ＷＡTCH」はＴＰＰについて次のようにいっている。

「この協定は単に貿易についてだけではない。外国人投資家の特権的権利を保障するものでもある。
それは、わが国政府が次の世紀に向け採用する政策や法律制度を左右し参加9カ国を貫徹する巨大な条約である。
その中には遺伝子組み換え食品の表示、外国投資法、薬価、ぺテンがかった金融会社の公認といったことが含まれる」

　そしてＴＰＰ参加による影響の一部として、次のようなことをあげてる。
「土地やさまざまの資源が外国資本に移転される。
その中には鉱業採掘権、メディア法、ローカルコンテンツのためのサポート、居住権、金融投機のコントロール
医薬品価格、食品表示の義務化、タバコの包装、水や刑務所、学校、病院など公的施設の民営化等々が含まれる」

　いずれにしろ、これまで公のものとして国の法律や制度で守られてきたものが
すべて民間に移され、外国資本に牛耳られるようになると警告しているのである。
そして、進出してくる企業として、映画などエンターテイメントではワーナーズやソニー
タバコでフィリップモリス、小売業でウォルマート、金融でメルリンチやＡＩＧ，ＪＰモルガン
アグリビジネスでカーギルヤモンサントな等々巨大多国籍資本の名前を挙げている。

　また、アメリカの狙いとして、第一に遺伝子組み換え食品の販売や生産、表示に関する制限の解除をあげているのが興味深い。

　同サイトには、識者や政治家へのインタビューの映像もある。ＴＰＰ反対で論陣を張っている著名な学者であるニュージーランド・オークランド大学の

ジェーン・ケルシーさん、緑の党の共同代表のRussel Normanさんらが映像を通して話しかけている。

http://www.google.co.jp/gwt/x?output=xhtml1_0&wsc=tf&wsi=15edf470f4de3e73&source=m&u=http%3A%2F%2Ftppwatch.org/&ei=4HKITrzeH-7ymAXR9Pm6CQ

>>581
意味わかんねえよｗ
交渉を進めていって、譲れない部分が出てきたら
カナダみたいに交渉を打ち切ればいいじゃん。

こんなの馬鹿でもわかる勧誘商法じゃねえかよｗｗ
甘い誘いに乗るとか昭和でもねえわｗｗｗ
セールスお断りでおｋだろ！

>>582
どこの世界から取り残されるんだね？
このTPPに参加しない国の方がはるかに多いんだが
それらの国は全部世界から取り残されるのかね？

>>573
いや、「党」にこだわりすぎ。
よくないなぁ。

自民が親中大陸派に、民主が保守親米にそれぞれ転じても、自民を支持してそうだな。

そもそもTPPは、方向性としては経済活動の制限を撤廃するものだから、自由主義の保守が目指す方向になじみやすいハズなんだが。

>>582
見事なテンプレだね。

日本は貿易立国ではありません。内需国です。
アメリカ一国相手のTPPに不参加だからと言って取り残されることはありません。

やれば出来んじゃん

>>584
参加国で日本と同じ立場の国なんかねぇよ
他がアメリカの傀儡となって日本だけが追い込まれるだけだ
そもそもこの参加国メンバーでは日本にとってのメリットがまったくない

>>578
そもそも日本だって議会が承認しなきゃ条約は結ばれないわけだが
中国人ですか？

>>582
BKD48がいたぞー

>>590
むしろアメリカと同じ立場の先進国は日本だけだろ
アメリカも参加してなければ発展途上国に有利な条約になるだけだが
アメリカの労働者に有利で日本人が困る事なんて全くない

>>593
だったらアメリカと二カ国だけでやれば良いだけの話
しかしそれではアメリカも自分らの言い分だけを言えない
だから多数決でアメリカが有利に出来るための枠組みがTPPだろうが

円高だわ、人件費高いわ、大規模やるほど土地ないわで、どーする日本。

>>593
アメリカは輸出を倍増して雇用を増やすと明言してる訳だが。
日本は輸入が増えて雇用は？

おまえらマスゴミに騙されまくってる
民主党政権は韓国とＥＰＡ結んで日本を韓国にささげる気満々だぞ
アメリカ主導のTPPなんてまだマシな方なんだよ

専業農家のためにＴＰＰには参加すべきだな。
自民党の支持多い兼業農家や休耕田所有者への保護はこれを機に撤廃。

>>594
アメリカと2カ国でやっても
東アジアじゃ社会保障の無い労働者を過度に安く雇えるから
東アジア特に中国韓国に生産を移転するって流れを壊せないじゃん

つーかアメリカから攻められる的な発想って
負け犬ネトウヨの典型だよね。
イコールパートナーシップなんだから
アメリカに攻めていけよ。

>>595
円高は国債を発行すれば良い
人件費を上げれば国民1人1人が潤い経済が活発になる
日本は輸出に頼ってる国じゃない
土地はGHQに無理やりやらされてる減反政策やめて
休耕田を復活させればいいだけ

>>597

なるほど。
さすが朝鮮民主痘だわ。

>>599
それもその国と個別に二カ国間交渉をやれば良いだけ
この枠組みでやるメリットは日本には無い

>>597
>>42みたいなやつね。
民主党ならそのままやりそうだから怖い。
TPPも不利な条件でそのままやりそうだから怖い。
なんせ民主党には対外的なことは何もやらせたくない。
震災復興に専念するべき。

いや、米だろうが韓国だろうがどっちも駄目だろというか、
TPP推進派=韓国の方も推進派だから、TPP反対派一選択で問題ない。

だからデモしないとダメなんだって。
アメリカに日本の国民がアメリカによる搾取・略奪に気付いてないと思われてるし、
騒ぐ気配もみせないから、政治家に恫喝し続けるんだよ。
アメリカ大使館の前で吠え続けてやれ。

>>601
休耕田復活させても、外から安い農産物がじゃんじゃん入ってくるから
国内でさばききれないよ。売れないのに、どうやって人件費維持するの？

>>597
お前さあ経済力で韓国とアメリカどっちが強いと思う？

また能無し議員連中の仕事をしたふりアピールかよ
TPP参加は最初から決まってる事、日本は絶対に参加する
んな事政治家やってたら判るだろ空気読めないわけでもあるまいし
不況で大変なのにTPP反対議員はさっさと別の事を議論しろよ

>>596
域内の貿易自由化で経済規模大きくするのが発展途上国にとってのTPPのメリットだ
各国の経済規模を大きくするって話しで
アメリカの輸出を倍増するして雇用を増やす
日本も輸出を倍増して雇用を増やす
発展途上国も輸出を倍増させて雇用を増やす
全部併存できる
というか域内の経済規模が大きくならなきゃ輸出倍増はできない

>>597
上の話と下の話が繋がってないですよｗ
TPPに参加すべきでないとマスゴミが言ってるなら
マスゴミに騙されるなと言う話になるが
TPP参加に反対してるマスゴミなんかないんだけど…

憲法を改正し　日本の防衛力強化し
アメリカの援助なしに　中露と戦える軍事力を
もって　ＴＰＰ反対

>>608
バカだなぁ
経済力なんか外交力の無さで相殺されるんだよ
民主党は韓国に貢ぎたくてウズウズしてる議員ばっかりだぞ

>>607
農作物の輸入品には高い関税をかければ良いだけ
アメリカだって国内農業を守る為にやってる話だ

>>603
EPAで外国人労働者を受け入れろって話しを既に結ばされて看護師やら介護士やら受け入れてるじゃん
アメリカも追加すれば安価な労働者の受け入れなんて話しにをアメリカは絶対受け入れないのに
なぜ発展途上国と2国間で交渉する必要が？

>>613
外交力の無さで相殺されるってどういう意味？

>>611
ＴＰＰは賛否両論あって騒いでいるけど
韓国とのＥＰＡはマスゴミが全然報道しないだろ？
今の日本では報道されないニュースの方が重要だってことくらい認識しような

>>597
EPA、FTAは関税撤廃がメインで個別交渉もできる。
何度がEPA交渉してるが、今のトコ、チョン側とは
隔たりが大きいからそう簡単には締結はないと思ってる。
そもそも、資源国でもないチョンとのEPAはあまりメリットもないうのも同意。

TPPは関税だけじゃなく、24もの作業部会があり、
ありとあらゆるモノが入ってくるし、変えられる。金融、法律、人権とかも。
特に金融の自由化は、
そもそも今の世界的金融危機をもたらしているのが
自由化しすぎた金融のせいであって、
普通に考えたら、こんなもの受け入れられるわけないのに
何故かこのことは語られない。

>>615
だからさらに強制力を持ったTPPで受け入れろってか？
取り合えずこの参加メンバーの枠組みでやるメリットを言えよ

>>616
日本政府が韓国の言いなりになってる現状
相当深刻だよ

>>619
非参加国(中国)への貿易障壁
参加国の労働環境の改善に伴う人件費格差の縮小
EPA時に締結される労働者受け入れなど日本に不利な条件をのまなくて済む

>>617
否の意見があるを紹介してるだけで
マスゴミ各社の論調は賛成だよ
それに農業問題だけを強調して問題を矮小化してる

TPPの論点を対アメリカだけで語るならFTA・EPAで。

TPPの論点を文字通り包括的に語るのであれば、TPP対象国からもたらされる
日本にとって良いことを具体的に語らねばならない。

・・・そーういうの、見たこと無いんだよね。
例えば
｢ブルネイから○○で、日本にとっては□□の良いことが！｣
↑こー言う内容の主張見たことある人います？
無いハズなんですよ。つうか、ブルネイって何？って人の方が殆どじゃないｯｽか？ｗ

>>610
アメリカには日本の保護された農業市場に食い込むっていう市場倍増計画があるけど、
日本はどの国の何市場に食い込むの？
米やOZやNZ以外はすでにFTAやEPAを結んだ国ばかりで関税なんてほとんどかかってないよ。
米やOZやNZに何が爆発的に売れるの。
日本の雇用が倍増するような。

あと、日本経済新聞とかの主張だと
｢対中、対韓国の経済圧力になる！｣
とか言う奇妙な主張がおおいですなｗ

>>621
参加してない中国なんかなんの関係もない
それどころかTPPで呑まされて条件を
既成事実として中国から自分らとも個別に同じ貿易をやれと圧力をかけられるだけだ

>>624
それを作るのが「仕事」なんだよ。
決まりきったモノなんて
安い国で作れば勝つに決まってるんだから。
なんでそんなことわからないんだ？
おまえの頭のなか豆腐か？

>>597
ただでさえ、韓国企業にシェアとられて日本企業が撤退してしまったのに、
さらに追い討ちをかけるんだよね

>>627
なんでそれが日本人の仕事なんだよ
馬鹿ですか？

関税なくなっても日本で売る頃には中抜き酷すぎて今までと変わらない値段だろうな

>>624
日本は工業製品、先端技術
おまえらの得意なアニメ漫画とか
市場さえあれば売る物はいくらでもあるだろ
特許無視やら海賊品やらで今は金にならないってのが
東アジアでルールをやぶったさいに日本からペナルティを
かけれるようになる

>>610
それは、自国優位なものに特化するってことだけど、他の産業は壊滅になるぞ。

つまり、アメリカの輸出を倍増するして雇用を増やす、した分の日本の産業が倒れる

そして、日本も輸出を倍増して雇用を増やす、をさせないために、アメリカはドル安誘導するよ

>>627
今から新規産業を開拓するのね。
はいはい。

グループ内では自由化、外からの輸入品には共通関税掛けるわけだけどね。
枠内では為替介入を頻繁にはやりづらいのと、為替操作国への
報復関税をグループで行えるというメリットもある。

まぁ　ニートの２チョンねら〜が熱く語っても何も意味無いんだけどなｗｗｗ

まぁ　ニートの２チョンねら〜が熱く語っても何も意味無いんだけどなｗｗｗ

まぁ　ニートの２チョンねら〜が熱く語っても何も意味無いんだけどなｗｗｗ

まぁ　ニートの２チョンねら〜が熱く語っても何も意味無いんだけどなｗｗｗ

まぁ　ニートの２チョンねら〜が熱く語っても何も意味無いんだけどなｗｗｗ

宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。
宗像直子を絶対に許さない。

>>626
そうだといいですね

でも中国の経済力が東南アジアに負けた時点で
代替のものができるわけだから
中国に一方的に有利な条約を中国はどの西側諸国とも結べなくなるけどな

>>631
参加各国それぞれのGDPが日本のせめて1/5でもあれば
売れるだろがね
まともな国はオーストラリアとアメリカくらいしかないし
アメリカとは既にやってるから意味が無い

民主党って百姓政党なのか？

自民党も百姓政党だし、日本は百姓国家かｗｗｗｗｗ

マジで道州制を早く導入して百姓とは別の財布にしないとやばいなｗ

関税自主権というけど小国は武力で脅されがちだし、
日本はその努力を怠ってきたんだから大樹(アメリカ)頼りの弱国連合ともいえる。

>>1
これは評…いやもう騙されないぞっ！

>>637
国と国の利害がちがうんだから一対一の交渉では
一方的に出来ないのは当たり前の話
それをアメリカの思惑を日本に呑まれる策が
この枠組みを利用することだろうが

TPP退散
TPP退散

いつまでも農家の票に頼っていては駄目だ

　農業の集約化を推進して

　　国際競争にも負けない効率的な農業を目指さないと

>>631
製品、先端技術とか売りこんだら、そちらで発展して
もうこちらは用済みだからなぁ。

ねじれ国会だから自民党がしっかりしてればこんな大きな法案は
通らないんだけど、先にアメポチの清和会を倒さないと
奴らはほとんど民主執行部と同じ考えだからな。

TPPと資格制度　公認会計士　福留聡先生
http://www.youtube.com/watch?v=RKtTYqImBBQ&NR=1

国家資格取得者も給料半分になる。会計士、弁護士、行政書士等、全ての業種がワーキングプア、貧乏になる。
公認会計士、弁護士の平均年収３００万円時代が来る。ＴＰＰはほとんどの日本国民が損する（米国が儲かる法案）

もうね、何回でも言いますけど・・・。
TPPの対象国はアメリカだけじゃないんですね。

FTAとEPAを締結済みの国々もたくさんあります。
んで、そういう国からもたらされる具体的メリットは？
という個別のメリット一覧表すら無いんです。

これ、既存のFTAやEPA論議、資料集ではあり得ないんですよねｗ
本来、マスコミは｢政府はTPPについての情報を隠蔽している！｣と、
糾弾の声を上げるべきなんですがね〜ｗ

民主党の人達は、【アメリカ】が参加するＴＰＰには反対だが、
【アメリカ】が参加しない東アジア共同体には賛成って人達でしょ

>>631
日本のアメリカへの輸出内訳は
自動車33％
一般機械20％
電子機器16％
これで７割。

アメリカから日本への輸出は
食糧品23％
化学品19％
医療機器11％
航空機11％
一般機械8％
これで７割。

読み解けるでしょう。
日本はアメリカの市場の中で車や機械や電子機器分野ではある程度シェアを取ってるのよ。
先端技術に特化して集中させてるから。

かたやアメリカが得意な分野は広範囲に渡っていて、日本が安全性を鑑みて規制が厳しい分野（農業・医療機器・医薬品）だったり軍事分野だったり。
アメリカが日本のどこをぶち壊したいのかが一目瞭然だ。
日本は得意分野で、もうある程度シェアを取ってしまっているからアメリカ相手に倍増なんて無理なのも一目瞭然。
アメリカ以外はGDPレベルでは無いも同じ。

>>649
そういうこと
具体的には韓国にメリットがある共同体には大賛成

>>633
経済はつねに
新商品、新規サービスの競争じゃないか。
おまえは石器原人か？

>>634
その為替操作国がアメリカなんですが。

TPPか・・・米国は汚いな。
こんな不公平な制度はいらない。

>>652
ベースの経済はそんなものじゃねぇよ

>>646
予算と条約は参院が否決しても一ヶ月後に自動成立だよ。

そういやメキシコの麻薬戦争の背景に
FTAによる農村部の貧困化があるとか
どっかで見た気がするな

>>142
清和会＝清和源氏＝北朝鮮人
経世会＝桓武平氏＝マレーシア人

>>1　　そうとも言い切れないみたいよ。
『国家の存亡　「平成の開国」が日本を滅ぼす』関岡英之著より

先日、筆者はほぼ六年ぶりに自民党本部を訪れた。２００５年の郵政国会のとき以来である。
招かれたのは「TPP参加の即時撤廃を求める会」で、会長をつとめるのは郵政民営化法案に反対したが
無所属で出馬して議席を守り、その後復党した百戦錬磨の森山裕衆議院議員、事務局長をつとめるのは
農業分野の政策通の山田俊男参議院議員である。（続く）

（続き）自民党議員たちはTPP問題が単に農業だけの問題
ではないことを明確に認識している。「米国による日本改造」の再来ではないかという危機感や
問題意識を抱いている議員が少なくない。だからこそ、農業分野とはまったく無縁の筆者を
勉強会の講師として招いたわけだ。／一方、民主党内にも「TPPを慎重に考える会」が発足しているが、
郵政のときに政治生命をかけて闘った自民党議員たちに比べれば、熱意も真剣味も感じられない。（後略）

日本の農作物を食べたいが金は払いたくない。そんな奴は助ける必要はないだろう。
とっととTPP入れて外国の農作物しか食べられないようにしてやれ。

普段から日本製品を買わずに、品質度外視で安い外国製品ばかり買ってる人は、
それが回り回って自分の首を絞めてるとは気づかない人達なんだろうな。
それの包括版がTPP。
製品ばかりでなく今まで当たり前に恩恵に預かっていた社会保障的インフラさえも安かろう悪かろうになる。
そうなってから泣いても知らね。
民主党を勝たせるような馬鹿な日本人は一度身につまされればいいんだよ。
取り返しはつかないが。

安いから外国製品しか買わないと言うのなら大して問題ではない。
TPP導入で国産品まで安くなるだろうと考えている馬鹿がいるからどうしようもない。

日本はまた世界から一歩出遅れたな

まぁどうせ雇用確保の為に保護貿易の時代に戻るさ

TPPなんて日本にメリットは無い

国際競争力を付ける？www胡散臭い唯一の理由www
たいして輸出しないから必要ないだろ

で結局今どんな状態なの？
締結がほぼ決まってるの？

交渉は一切非公開と言いながら、反対派はどう言うわけか詳細を知り尽くしているように批判ができる
すげーーーーー不思議、きっと反対派は超能力者集団に違いない

民主にとっては普天間の失点を取り返さないといけないので、締結ありき で騒いでる。結論は決まってる

>>668
アメリカが「日米投資イニシアティブ報告書」とかに色々盛り込んでいるからある程度わかるんだよ。

>>670
でもＴＰＰって参加国が同じルール上で貿易をするんでしょ
米だけで決めるんじゃないよね

誰でもわかるのにわからないふりする馬鹿も困った物だ。

>>672
ｶﾞﾁでわからないだけなんじゃね？

２ｃｈに書き込める環境があればＴＰＰググれるのにね

>>671
もともと、小国４カ国で既に発効しているオリジナルのTPPというのはもうあるんだよ。
そして、アメリカが加わることになって、新たに出てきた項目に、金融をはじめとしたサービスや投資というのがある。
アメリカが「年次改革要望書」で長年プレッシャーをかけてきた、
アメリカの弁護士資格を持つ弁護士の日本の裁判への参入とか医療サービスとか簡保の解放とかそういうのが盛り込まれている。

>>675
でも協議内容は一切非公開なんでしょ？
だから反対派はソースを出せないで想像だけで批判してるんだよね

>>632
こういう「アメリカが円安を許さない!」とか言う奴多いけど、
米が溝口テイラー介入とかで円安誘導に協力的だった頃は
「米が円安誘導してるのはハゲタカに日本企業を買い漁らせる気だ！」
とか騒いでる奴が多かったんだよな。とりあえずアメリカ叩いとけ的な感じがしてならん。

交渉に参加したらアウトのような気もするｗ

GDPの大きい日本が身勝手にも不参加を決めていいのだろうか！などと訳のわからない理論で
参加路線を既成化した報道を絶対するぞ。しかも日本マスコミが自らｗ

そんでb層だまして抱き込むと。

韓国文化放送(MBC)　135-0091　港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　137-8088　港区台場2-4-8

韓国聯合TVNEWS(YTN)　05-0000　港区赤坂5-3-6
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韓国日報　100-0004　千代田区大手町1-7-1 8F
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東亜日報　104-0045　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　中央区築地5-3-2（AFP、NYT）

韓国放送公社(KBS)　渋谷区神南2丁目2-1-701
ＮＨＫ 代表　渋谷区神南2丁目2-1

>>677
そういうこと
例えば関税と為替をゴッチャにして、アメリカはドル安に為替操作をしてるから
関税が撤廃されてもﾄﾞﾙ安にするから意味がないとかね

バカとしか言い様がないよ
為替も知らないくせに

グットモーニングｗｗおまいら久しぶりだなｗｗｗ
ところで、TPPに関して、情報あるんだけどおまいら知りたい？ｗｗ

交渉のテーブルに座った時点で参加確定しちゃうから交渉のテーブルにつくかどうかで揉めてるんだ。

鳩山が引っ掻き回した普天間で日米関係ガタガタなのに
これ以上オバマの顔面に泥かけるような行為は事実上許されちゃいないからな。

>>681
教えてー

アメリカ・ＥＵの策謀で日本経済崩壊させようとしているのに
円安にさせる訳ないじゃん

>>684
そう慌てんなよｗｗｗ
なんかさー、TPPに関して経産省の官僚様が積極的に動いてるって話を聞いたのよｗｗ
んで、裏取ったらマジ見てえだわｗｗ
今から、その官僚晒そうと思うけど、どうよ？ｗｗｗ

>>680
円高ドル安で、どうやって輸出企業が儲かるのか説明してみて

安い輸入品が欲しい。
国内の産業がどうだとかそんなのはどうでもいい。
ユニクロのように安くていいものを中国で作ったらいい。

>>676
ソースも何も、民主党の議員にすら目次みたいなものしか配られていないし、
オリジナルTPPの日本語訳すらないんだよ。
オバマやその周辺の発言とか、上記、報告書や要望書、アメリカでのウォールストリートジャーナルの情報、
そういうものを把握すれば、大体全体像は見えてくるんだけどね。

>>686
ＴＰＰで関税が安くなる分、輸出に有利になるって理屈はさすがに分かるよね

>>676,688
反対派はオリジナルTPPの日本語訳を有志で訳してる。
そのうえで反論してる。

国内で情報開示されていないというのは本当。
FTA・EPAに関しては外務省・経産省のHPで公開済み。
TPPだけ関連分野とその全貌がのってない。

海外のホテルのテレビが殆ど韓国制
便所も韓国制にシフト中

はやく日本もTPPに参加しないとヤバイと思う。

>>685
違法でない範囲でならOKじゃないの？
経済畑ではない官僚が動いていたらニュースだな。
TPPは軍事同盟という意味が行間にあるから。

>>691
TPPに参加するくらいなら韓国の属国になったほうがマシだＴＰＰでは国がなくなる

アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
米国の歴史で最も危険な法案＝上院510法案、食品安全近代化法
http://ja.naturalnews.com/?p=533#more-533

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え

モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
人類の食生活を支配することにほぼ成功してるシャレにならん企業だ。
この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業。

ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている。
自らの次世代種を、自ら毒を生成して殺してしまうという遺伝子が、それを食べた人間の生殖機能に
どのような影響を及ぼすかが全く検証も試験もされていないという理由から、EU諸国他
世界の相当数の国々がモンサントのF1種の輸入や流通を拒否している。ところが、日本は全くノーガード。
既に日本の種会社の9割以上がこの種を使わされている。農水省には国民の命を守る気など全っっっくない。

さらに、このF1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたないように遺伝子組み換えが成されており、
その化学肥料を使うとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫が好むから農薬が必要になる。
種。化学肥料。農薬・・・。 二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置的遺伝子組み換えがされているわけだ。
種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬も買わざるを得ない。で、出来た作物の安全性については
”知らぬ存ぜぬ”

TPPに加盟したらこういうの（↑）が何の規制もなく国内食料企業郡をM&Aしまくるようになる。それが何を意味するかわからんのか？
■遺伝子組換え作物市場をほぼ独走してきたモンサント社とは・・・
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

>>690
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

これでしょ？　知ってるよ
でも、これを読んで例えば労働者が日本に押し寄せて職を奪っていくなんて
どこをどう曲解したら出てくるんだい？
逆に、国内の定期雇用を守ろうって書いてあるじゃない

ちなみにTPPってあれだろ？ｗｗｗ
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf　
農業関連や税関だけじゃなく、知的財産や金融、公共事業に至るまで自由化(笑)するんだろ？ｗｗ
で、決定権はアメリカ様っっちゅう、日米修好通商条約も真っ青な平成の不平等条約だろ？ｗｗｗ
アメリカ様も、日本を潰せるって言ってるくらいだしなｗｗウィキリークスが暴露ってんぞ？ｗｗｗ
http://nicoasia.wordpress.com/2011/05/20/tpp%E7%B1%B3nz%E4%B8%A1%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%91%E3%82%92%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E6%9A%B4%E9%9C%B2%EF%BC%81%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC/　

そりゃあ、ミンスも反対だなｗｗせっかく、中国と南北朝鮮で日本を侵略しようとしたのを、アメリカ様に再占領されるわけだしｗｗ
んじゃあ、本題と行こうかｗｗTPP推進してる経産省の官僚に関してｗｗ

民主の大半がTPPに反対してるのか、
賛成しといた方が良いのかなーと思ったりする。

>>689
もちろん有利になるよ
今のレートが76.6とすれば

関税は
家電製品が、5%、自動車（トラック除く）は2.5%なので、それが無くなれば実質としてそれぞれ、80,4、78.5円くらいで取引することになる。

他のデメリットと比較して、これがお徳かどうかと言う判断になる。
賛成派は、得だと判断したから賛成してると思うけど

TPPって具体的にどんなメリットあるの？日本にとっての話。

>>694
これ本当？

>>22
世界的水不足＆食料不足
世界的異常気象の頻発

おまいの分はナシねw

ただ、TPPは別の意味で賛成w
日本にとって真逆になるが国益にかなうw

ではその官僚の名前晒すわｗｗｗ
こいつを見てくれやｗｗｗ
平成の開国・・・ＴＰＰで農業はどう変わる？」本間正義/宗像直子2011/03/29新時代戦略研究所(INES)研究朝食会
http://www.facebook.com/event.php?eid=185351718166790　
何この宗像直子って？ｗｗｗ
あらあらｗ経産省の大臣官房グローバル経済室長様ですかｗｗｗ
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html　
聞いた噂だと、てめえの出世の為にTPP推進をミンスや自民に吹き込みまくってるらしいじゃんｗｗｗ
ネタは割れてんだよｗｗｗ
というわけで、経産省様にご意見しようぜｗｗ国民なめんじゃねえってｗｗ
http://www.meti.go.jp/
それと、これの拡散頼むｗｗじゃあのｗｗ

>>698
しかも、反対派が言うように投資に関して緩和されて日本の富が奪われるってのがあるよね
これって悪いことなの？
ただ、日本国債を買うだけに銀行に預けるんじゃなくて、海外に投資すれば円安になるんだ
ＴＰＰでは囲い込んだ新興国への投資に流れるだろう
かなりの確立で円安になる

>>426
モノを手に入れるためには結局金が必要

>>694
驚いたよ
既に日本国内の種が９０％もモンサント社だったなんて

つまり、ＴＰＰでモンサントを恐れる理由がなくなったってことだな

>>705
遺伝子組み換え植物の種のシェア９０％って書いてあるけど・・・

一時入国の為の簡素化され透明性のある入国審査手続きを通した､加盟国間で産品の貿易やｻｰﾋﾞｽ提供に従事する加盟国ﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰｿﾝの一時入国を容易にし

かも−ん

>>706
どうりでおかしいと思った
指摘 thx

じゃあのって言って忘れてたわｗｗ
ここ、経産省の直通電話番号なｗｗｗ
０３−３５０１−１５１１
参考にしてくれやｗｗ

>>707
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/185742564.html

第13章 一時入国 第2条　目的
・・・・国境警備を確実にし、加盟国の領域における国内労働力と定期雇用を守ることである。

>>681
あ！
久しぶりｗｗｗ

>>695
貴方の疑問提起である
｢反対派はソース無視で反対してる！｣
に応じたまで。
貴方の感想に興味はない。

オレの論点は、
｢なんでFTA・EPA同様に情報公開しないのか？｣
｢なんで国民の間でコンセンサスを取らずに拙速に話を進めるのか？｣
だから。
ちなみに、これはTPP賛成派からも賛同して貰ってる意見なんだけどね。

なもんで、君の｢情報は非公開なんだよね？｣というレスには答えた。
繰り返すが、日本国内においてTPPについて公的な情報公開は行われていない。
一部だけを露出した恣意的な情報誘導が行われている。

は？
TPP押してるのは民主だろ
仲違いすんなよ

>>712
>一部だけを露出した恣意的な情報誘導が行われている

それって妄想満載の反対派のことでしょ？

なんで自民は黙ってんのさ

>>713
ＴＰＰに関しては自民の方が積極的

逆になんでそこまでＴＰＰに反対するのかイミフすぎる

日本農家が終わるんだね。ただでさえ原発の影響でボロボロなのに、、、

>>713
民主党の総意だったわけでもない。
経緯から言って、菅と一部官僚のスタンドプレーに近い。

おそらく、民主党議員でも知らなかったヤツ多いと思うよ。
｢だまし討ちされた｣と怒ってる奴も多いと思う。

>>714
反対派の批判本くらい読みなよ。

>>703

>かなりの確立で円安になる
この根拠自体がかなり怪しいけど、それは別として、短期的な円高対策として
長期的（半永久的に）に日本の国策を制約するTPPに加盟するって、物凄くおかしな理屈だよね。
この長期と短期の混同、これ意図的な詭弁じゃないとしたら、言ってる人頭悪すぎ。

円なんて数年とか言うスパンで見れば、安くなったり高くなったりしているわけで。
実際日本については長期的にはむしろ円安が心配されている。

TPP反対派も、ＦＴＡ賛成と反対にわかれるんだよな。

インドとのＦＴＡが始まったけど、これについても反対なんだろうか。

>>716

>ＴＰＰに関しては自民の方が積極的
現実問題として「平成の開国」ってデッカクブチあげた管直人首相（当時）は
明らかに民主党員だよ。自民党の秘密党員で「草の者」って噂も聞かない。

現職（当時）がTPPをブチあげたインパクトを考えるとやはりTPPは民主党の
政策だろうね。

TPPに一番いい顔しないのは中国だろうな。
今回は日本は中国と戦争することになるのか

交渉には参加すべきで、
その上で日本の主張をキッチリと発言し
参加をするかどうかを決めればいい
交渉自体に参加しないのはバカ

韓国と仲良くしたい人はＴＰＰ反対してね

日本の農家は、潰した方が良いと思うがＴＰＰは反対だ。
メリットが無さすぎる。

>>720
円高対策でＴＰＰに参加しようって意味じゃなくて
反対派の屁理屈の関税が撤廃されても円高になったら意味がない
その根拠はアメリカがドル安に誘導するからだってのに反論してるんだけど

>>714
｢妄想満載の反対派｣については君が問題にしてくれ。

おれは、
｢TPPを農業問題と一部輸出品問題のみとして国内に宣伝してる、妄想満載の賛成派｣を
問題にしてるんで。
これ、まともな賛成派からも邪魔扱いされてる人たちなんで。

>>724
交渉自体が参加絶対なんだよ。
交渉したからってアメリカが日本の話聞くか？
日本の国家主権強奪する気なんやから、聞くわけないだろ。だから嫌だし怖いんだよ。マスゴミも馬鹿だよ。サービス業にメディアも入ってるのにな。

>>729
アメリカを過大評価しすぎだよ
アメリカは話が通じる唯一の周辺国なのに

ネトウヨもそろそろ自分らが信じてきた権力について疑問をもったらどう？
日本が好きならTPPに反対。こんなシンプルなことも理解できないで
自民党の旗色をうかがってるは愛国者としてどうなのよ？

>>720
加えて、長期的に見ると何故円安が懸念されているかというと
日本から企業が逃げていき貿易収支が赤字化するからなんだよね
その企業を日本に留めて置くためにもＴＰＰ参加は有効だろうな

>>722
草の者とか、頭湧いてるのか？ｗ

いや、そういう意味ではそうだろうが、民主って特殊じゃん。
内閣と執行部、党員の意見が違いすぎる。

で、そろそろＴＰＰ反対派は、ＦＴＡの考え方について整理して欲しいんだがな。
シンガポール、韓国、ASEAN、インド、メキシコと結構FTA結んでるけど、これも反対なの？

>>730
わかったわかった。
話せば分かるんだからFTAかEPAにしようね。
｢アメリカと日本の問題｣
なんだから。

TPP、別に良いかもなーと思ったりする。
全般的に物価が下がるし、ただ、
またデフレ圧力か、と思わんでもない。

関税なくなってもこの頃は為替変動が大きすぎるからあまり意味ないよな。そのあまり意味があるとは思えない
メリット取るために差し出す物が大きすぎるよ。

>>732

>その企業を日本に留めて置くためにもＴＰＰ参加は有効だろうな

結論だけをポンと言っただけでは、やはり妄想だろうし、せいぜい好意的に見ても
希望的観測でしかないわな。

>>734
ＴＰＰの一番の売りは環太平洋圏のブロック化なんだよ
アメリカだけではメリットは少ない

>>737
オレのレスを全部読んでないか、理解できないだけ

政治家ってウィキリークス見ないの？

>>738
ブロック経済ってきくとEUの有様を連想してしまふ。

>>733
だからさあ・・・。
｢FTAでいいだろ？｣ってのが反対派の主張の一つなんだけど。
大丈夫？

んで、既存のFTAやEPAは公的に情報が公開されてる。
TPPについては国内未公開部分が多いママ。
この状態で
｢平成の開国だ！｣｢バスに乗り遅れるな！｣
という空虚なスローガンでTPP締結を叫ぶ馬鹿が居るわけですよ。
賛成できるはずがないがなｗ

・・・てか、賛成派の一部ですらこの状況はオカシイって言ってるんですけどね。

こういう動きに騙されて民主を支持していた時期がありましたorz

絶対裏切るからね。

>>738
なぜ環太平洋限定？
中国も入れたほうがメリット大きくね？

>>741
ＥＵみたいに通貨統合まではしないでしょ
日米で環太平洋を押さえてしまおうという話

>>742
いや、ＦＴＡも駄目だって人達も多いから言ってるんだが。
大丈夫もなにも、君が大丈夫か心配だわ。

未公開部分が多いも何も、まだ協議も始まってないものをどう公開するんだよｗ

>>727

>関税が撤廃されても円高になったら意味がない
これ自体、算数の計算問題として正しいでしょ。

>その根拠はアメリカがドル安に誘導するからだってのに反論してるんだ
アメリカが故意に円高誘導を行った前例はありますよ。今後もないと断言するのは
バカ者だけに許された特権だと思うな。

あと、東南アジアへの投資で円高って、あんたの断言の基礎がかなり怪しい。
せいぜい、為替レートを決定する上での沢山ある要因の一つ程度。

>>744
ＴＰＰは対中国包囲網だから
知的財産権とか引っかかって絶対に中国は加盟できない仕組み

中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201110/article_27.html

>>748
対中包囲網？マジでそれ？

米中で争いになるなら巻きこまれんのやばくね？

>>744
中国は信用できないから

次の衆院選が怖くて怖くてたまらない民主党議員は何が何でも
農民の票失うわけにいかんから今回は珍しくまともな方に動いてるな。

40年かけて100年前ようやく完全に取り戻した関税自主権をまた放棄しろってまともじゃないわ

>>747
円高誘導って、例えばどんな？


>あと、東南アジアへの投資で円高って、あんたの断言の基礎がかなり怪しい。
>せいぜい、為替レートを決定する上での沢山ある要因の一つ程度。

日本って経常収支も資本収支も黒字なんだよ
だから円高なの
だから一時的な為替介入より、裁定取引で円安に誘導するのが現実的
アメリカのＱＥって知ってる？
これが正にこれ

>>733

いや行政や外交の権限を握っている総理大臣がTPPをブチあげたインパクトは
通常の民間や野党の賛成論とは意味が違うんだよ。その意味でTPP推進と言う
悪事への加担度でいえば民主党は極大でしょう。


>で、そろそろＴＰＰ反対派は、ＦＴＡの考え方について整理して欲しいんだがな。
>シンガポール、韓国、ASEAN、インド、メキシコと結構FTA結んでるけど、これも反対なの？

俺個人で言うとTPPとFTAは別のものと考えているから「FTAについては別の話し」で
終わりいだな。

>>744
あー、なるほど。新しい形の
民間自発なCOCOMみたいなもの?

>>754
ＴＰＰ推進派からも、民主政権の罪は万死に値すると思われてるけどなｗ

>>746
？
>いや、ＦＴＡも駄目だって人達も多いから言ってるんだが。
おまえさんの妄想だね。
すくなくとも今までの議論見てないだろ。
何をどう言いつくろっても、
TPP反対派の大多数が既存のFTA・EPAに反対してるって主張は間違いだろ。
少なくともそう判断した根拠をおしえてくれ。

それから、TPPの対象分野についてはその全体すら公開されてません。
オリジナルは存在するんですけど、その訳すら出回ってません。
そのコンセンサスすら為されていない状況を｢必要資料が公開されていない｣と
言ってるわけですね。

諄いようですけど、金融や医療サービス分野でTPPによる自由化賛成の人たちの間では
現状の情報開示が不十分な状態に否定的な人が大多数です。

>>748
「中国包囲網」という蜜を使ったアメリカに富を集中させる協定。
外交は複雑なので敵の敵が味方とは限らない。

日本は内需立国だから参加する必要ないよ

農業叩くと農業壊滅で他の国から首ねっこ押さえられてどうにもならなくなるぞ

輸出過大な中国に関税を高くして輸出制限かけるのは出来ないから、
逆に中国の輸出に苦しむ国が完全障壁をなくして、中国からの輸出を抑制する。
で、中国は知財に関する無茶苦茶や、税や不動産取得に関する
国内産業優遇政策を修正するように圧力かける。

こういうことか。なるほど。TPP。悪くないかもと思った。

>>750

>米中で争いになるなら巻きこまれんのやばくね？

いや、一部の馬鹿が必死で主張しているような軍事的対峙と言う事ではなく
一種の「アメリカを中心とした経済ブロック」（アメリカに有利な）というのが
TPPの一側面だろう。

もちろん日本の中国市場へのアクセスはかなりメンドクサイ事になるだろうけど
戦争ってほどじゃない。

問題はアメリカ自身は、別のチャンネルで中国市場へのアクセス確保しいる
ってことだね。

まあ、このあたりがTPPが「実際は日本包囲網」って言われる理由の一つだわな。

>>757
なんか必死だなｗ

売国 FTAでググればいくらでも出てくるだろ。
これのどこが妄想なんだか。

君は死んだ方が良いよｗ

どうせなら、北米/南米/東南アジア+南アジアで組みたいなぁ。
韓国と中国はイヤだ。

ネトウヨ理論だと民主党は売国政党のはずなのに……？

あれ？　え……あれ？ｗ

>>758
つうか、
｢TPPが対中国包囲網｣って話は、去年の段階では無かったんだけどねｗ

ふしぎだなあｗ

農家は困るけど消費者は助かるんじゃないの？

アメリカの狙いは単純な金勘定じゃなくて中身だろ
遺伝子組換食品とモンサント、投資らへん見るだけで参加したらまずいってわかるはず

>>761
どちらにしろ経済で中国と対立路線になるのなんか勘弁して欲しいね

>>764
票目当てで農業だけを気にして反対なんだろうけど
まあ今回はとりあえずそれでいい

>>753

>日本って経常収支も資本収支も黒字なんだよ
>だから円高なの

通貨の為替レートがファンダメンタルズだけで決まるとすれば気楽でいいんじゃ。
やっぱり長期的なトレンドと短期的な価格（為替レート）について混乱してるみたいね。

政策的に為替レートをいじるなんて例は幾らでも転がってるよ。

>こうした状況の下、1970年代末期のようなドル危機の再発を恐れた先進国は
>、協調的なドル安を図ることで合意した。とりわけ、アメリカの対日貿易赤字が顕著であったため、 ]
>実質的に円高ドル安に誘導する内容であった。これが『プラザ合意』である。
wikiより

そして基軸通貨ドルの発行元アメリカは為替レートに対して他国とは比べ物にならない
影響力を持っている。

>>762
売国FTAでググった。
既存のFTA・EPAを売国扱いしてなおかつTTPにまで反対してる
剛の者のページは見つからなかった。(上位30件)

ま、TPP反対はFTA・EPAにも反対していると主張する君のことだ。
そういうページがズラズラ並んだ検索結果が出てるんだろう。
その検索結果リンクか該当ページを貼って下さいね。
君の言ってることが嘘じゃないなら。

>>764

>ネトウヨ理論だと民主党は売国政党のはずなのに……？

別に驚かなくてもいいよ。

まあ、ネットウヨっていうレッテルが、ネットの議論の影響力を
削ぐために考えられた悪意のレッテルであって、現実を反映して
いないからね。

賛成派は年次改革要望書の代わりにアメリカが出してきた
「日米経済調和対話」
全く無視してるね。
この内容を見ると日本に市場解放・規制緩和を要求してきてるのが良く解る。
アメリカ産業の日本進出拡大と保護も併せてね。
これがTPPの伏線でないと考えられる人は幸せな人だな。

・情報通信技術（携帯と通信の規制緩和、NTT狙い打ち）
・知的財産権（自国コンテンツ保護、特許緩和）
・郵政（とにかく民間との対等な競争条件にしろ）
・運輸、流通、エネルギー（自国自動車の競争条件を対等に、再生エネルギー規制緩和）
・農業（農薬規制緩和、遺伝子組み換え規制緩和）
・競争政策（独禁法例外縮小、公取委改革）
・ビジネス法制環境（M&A環境整備、外国法事務弁護士の承認）
・医薬品、医療機器（規制緩和）

これ、さっき上げたアメリカが日本に輸出してる得意分野>>650の規制緩和そのまんまなんだよね。
日本へ輸出拡大したいんだー！新規参入したいんだー！って感じ。
再生エネルギーや通信分野にも食い込みたいんだー！
とにかく輸出や参入の足枷になる日本の規制は全て取っ払えー！

日米経済調和対話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/tyouwataiwa1102.html
米国側関心事項
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

アメリカ産コシヒカリ食いてぇ！

>>768
中国とズブズブの経団連がＴＰＰ推進してるんだから
中国と対立するわけないって

>>775
つ モンサント

日本の食糧をこれ以上輸入に頼るなんていかれてるだろ
異常気象や人口増加でいつ世界的な食糧危機が起こってもおかしくないし
それでアメリカに輸出制限なんてされたらたまったものじゃない
それに食糧市場をアメリカが独占したら値段を吊り上げる工作は
いくらでもできるからな

>>770
プラザ合意なんて、非公正な貿易を続けた日本が受け入れるのは必然じゃない
今の中国と同じさ
固定相場なんて永続的な為替介入なんだから
アメリカのＱＥによるドル安を操作と批判するなら、プラザ合意を批判できないね

>>715

本質を解ってるのは自民の方みたいよ。
>>659-660

ＴＰＰすると電力民営化するの？風俗は安くなるの？

>>769
交渉に入っても、間に衆参と地方選挙がある。TPP反対派しか北海道、東北、九州で勝てない。一大勢力になる。国会が空転するだろう。その間にTPPが国家主権放棄要請だと広まれば、不参加かなと。これ10年ぐらいもめるんじゃないかな？日本人が反米になるかもしれんね。

>>768

>どちらにしろ経済で中国と対立路線になるのなんか勘弁して欲しいね

対立するべき時は対立してもいいよ。権利の主張とか自己主張は必要だからね。
中国相手に自己主張を抑制したら悲惨な事になる（現実にかなりそうなってる）。


この問題は、形は違うけど、昔の日中国交正常化問題と似てるんだわ。
当時、日本はアメリカの「対中包囲網」に律儀にしたがって、中国を
国と認める事を拒否して対立していた。ところがその肝心のアメリカが
突如として日本に知らせる事もなく米中国交回復をやってしまった。

アメリカは表むき日本などに中国との対立を煽りながら、実は自分は
独自のチャンネルで中国と仲良くしていたわけだね。

アメ車のデザインいいよな
ドイツ車はさすがにオッサン臭くなってきたし日本車はダサい
アメ車のデザインで中身が日本車とかそんなのなら歓迎だがそこまで単純な話じゃないんだよな
無知以外ならモンサントの文字見た瞬間全員反対だわ

>>771
上位３ぐらいであるだろｗ
何を言ってるんだね、君はｗ

セシウム入りの国産米は安全で美味しいよね。子供にも、食べさせるよね。

>>778

>アメリカのＱＥによるドル安を操作と批判するなら、プラザ合意を批判できないね
批判とかそういう矮小な話ではなくって、為替は政策的に操作される事がある、しかも
その場合基軸通貨のドルを発行するアメリカの意向と利害が強く反映される
という事実の問題だろ。

>>784
はい、嘘つき決定。
ねえよ。
リンク貼れ。あるんだろ？

ま、いいや。
無知識のガキはひっこんでろよ。
おまえの存在は賛成派にとっても邪魔なんで。

おっとｗもう一つネタがあったわｗｗ
【東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ】　宗像直子
第1は、グローバルなリーダーシップだ。WTO新ラウンドの成功、国際金融機関におけるアジアの発言力拡大など、アジアをグローバルな枠組みにしっかりと組み込むために、これらの枠組みの強化が重要である。

第2に、アジアでの主要な二国間関係、特に日本や中国との関係のいっそうの強化である。また、米国とアジア諸国との二国間FTAは、アジアの経済統合によい刺激を与える。

第3に、かつて欧州の和解と統合を支援した米国は、類似の役割をアジアでも果たせないか。
例えば、アジア経済統合の構成要素となる日韓FTAやASEAN統合に推進力を与えることが考えられる。
また、日本がより自立して責任ある同盟国となり、同時に、隣国の信頼を得られるようになることを促す整合的なメッセージを送ることが期待される。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html　
何これ？ｗｗ韓国と中国も加える気満々じゃんｗアメリカの犬かと思ったけど、結局中韓の犬かｗ

>>786
じゃあ、今回のＱＥで円高操作されたってメカニズムを説明してみな

政治家、マスコミのどちらも腐ってるんじゃ駄目だわ

>>787
まさに呼吸するように嘘をつくだなｗ

TPPや日韓FTAを進めて売国する馬鹿：イザ！
2011年9月30日 ... 朝鮮戦争をサポートして日本を韓国の意のままにさせる計画（半島日本併合計画）」は、
シオニストブッシュ、オバマクリントン民主党の望む所だが、 EUや他のアジア諸.

shinjitsu.iza.ne.jp/blog/entry/2460904/ - 類似ページTPPとは 講座�C ”事実上の日米FTA” で売国 講座�D ”先行する「国内改革 ...
2011年8月7日 ... TPPとは 講座�C ”事実上の日米FTA” 赤旗日刊紙2011年3月8日（火） 菅直人首相は
環太平洋連携協定（TPP）参加を「平成の開国」だと言います。 あたかも、わが国が鎖国
状態であるかのような言い方です。しかしそれは事実に反します。 ...

blog.goo.ne.jp/.../e/3cc6d6e70ce0038ff25a6c9520dd360c - キャッシュ - 類似ページ＜やっぱり売国産経新聞＞主張：TPP日米協議 メリット

>>789

話を逸らさんでほしいな。

おれはプラザ合意で「為替は政策的に操作される事がある」と証明したわけだから
将来起こるかもしれない「円高誘導」が必ずしも荒唐無稽ではないと証明したよ。
それで、話の発端から行けばおわりの話だと思うが。


もしそれ以上に議論をしたければ、逆に為替レートはファンダメンタルズだけで機械的に決定されるっていいたげな
あんたの理論を証明すればいいんじゃないか。
無理だと思うけど。お手並み拝見だな。

>>749
気持ち悪いの貼らないで。
こいつは中国系なんだからそりゃ反対でしょうさ。

>>792
理解できる頭がねーんだなー
為替操作をしてたのは日本なの、だからアメリカがそれをやめろって言ったのがプラザ合意なんだよ
君が経済をまったく理解してないのがわかった
きっとＱＥも理解できていないんだろう

>>794

おいおい、捨てぜりふは証明の代わりにはならんよ。

>為替操作をしてたのは日本なの、だからアメリカがそれをやめろって言ったのがプラザ合意なんだよ
ああ、やっぱり為替って「操作」できるのね。で常識的に考えれば基軸通貨発行国の方が
操作の能力は高いわな。

宗像直子　東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよより
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html　
東アジアのフォーラムが、米国はもちろん、日本からもほかの東アジア諸国からも祝福されないという事態に筆者が衝撃を受けてから10年余り。東アジアの情勢は大きく変化し、制度的な経済統合に向けた機運が高まっている。
これは喜ばしい半面、日本は重い課題を突きつけられる。しかし、東アジア経済統合に取り組む過程を通じて、日本は戦後の忘れ物を取り戻し、国家としても社会としてもあるべきバランスを回復できるのではないかという希望がある。
日本という国が貢献できることについて世界の、中でもアジア諸国の期待がある間にこの挑戦に取り組むことが、日本が最終的に20世紀を卒業し、未来への出発点に立つ所以であると思う。

2002年8月号　『論座』に掲載
東アジアの隣国ｗｗ東アジア諸国から祝福ｗｗ香ばしい官僚様だなあｗｗｗ
あれ？掲載された『論座』って、朝日新聞系かｗｗしかも、この雑誌の編集長、詐欺で国税から摘発されてんじゃんｗｗ
何ともアカい官僚様だなあｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E5%BA%A7　

いつもの人おつです！

こうなると311地震も人工地震の可能性が疑わしくなる
マグニチュード操作一生懸命やってたしな

>>気候変動（急激な地球寒冷化）が起こるからＴＰＰ賛成、なんて言うのは俺だけのようだが、
>>現実は現実だから、何べんでも貼り付ける野田ｗ


　　　おやじの想定するアメリカが取ろうとしている政治・経済・軍事国際戦略

　これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食世界だと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　この危機的事態が起こり始めた頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。

　世界の経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。

　ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。

　ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。

　諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようとするが、それらは世界
に偏在しており、特に地球寒冷化の中食料の欠乏は地球各地で危機的状況となる。
　世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。

　ＴＰＰブロック内は食料・エネルギーが確保され、日本が独占している産業資源も確保され、
世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは生存を確保する。

>>795
論点ずらすなよ
初めはＴＰＰ加盟でアメリカが為替を操作するから関税を撤廃しても意味がないってことだろ
その線で話を進めてるんだぜ
だからアメリカの為替操作って何だ？　って聞いたら
あんたがプラザ合意を持ち出したんだろ
そしてオレの答えが、為替を操作してたのは逆に日本側だって反論したんだよ

君は早く、アメリカの為替操作を証明してくれ

日本の輸出が落ちたのはリーマン・ショック以降のアメリカが通貨の大胆な緩和を行ったため、
ドル安が進み、円が相対的に30％高くなったから。それに対して、TPPで関税（自動車で言えば
トラック以外2.5％、例えばテレビだと5％）がなくなっても、殆ど意味が無い。経団連は、
そこに縋っているだけ。30％対2.5％では勝負にならない。
韓国が米韓FTAで世界シェアを伸ばしてるというのも全くの誤解。リーマン・ショックの際に、
ウォンが2分の1に大暴落しただけ。しかも寡占。

TPP参加は既定路線だろ。
反対とか言ってる意味がわからん。

>>799
食糧危機が起こるとわかってたら
なおさら食糧を輸入に頼るのは危険だろ
食糧危機になったらまず自国の食糧安定供給だけで手一杯になるからな

震度が二転三転したのは何だったんだ？
そんなに不確実なデータ出す程のクズ測定してたのか？気象庁は？
税金の無駄遣いしてたのか？

普通にあり得ん

>>803
自国の生産体制を整備しつつ輸入のチャンネルを増やすのがベストですよ

小沢口封じの次がTPPですか？ 最近のマスゴミはどっち向きなのかわかりやすい

>>801
つまり、ＱＥは対円対策じゃないってことだろ？

もう解党しちゃえよ。

>>803

　＞＞食糧危機になったらまず自国の食糧安定供給だけで手一杯になるからな


　ＴＰＰブロック内で食料の需給を確保すればよいのです。
　ＴＰＰブロック内には食糧をたっぷり生産できる余力を持った国があるのですよｗ

　地球寒冷化によって真っ先に食糧危機となるのは大陸国家です。
　海洋国家連合ＴＰＰは、あらゆる物品を需給のバランスを海洋運送により調整できるのです。

　ＴＰＰの構成国を見ればＴＰＰブロックが閉鎖循環系ブロックであることは明々白々でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>800

あなた混乱してるみたいだから議論を整理しようか。

俺との話は（他の人とは知らないよ）、そもそも為替を操作するのは可能か
どうかと言う話だと思うが。そして俺はYESと証明はしたよ。


>初めはＴＰＰ加盟でアメリカが為替を操作するから関税を撤廃しても意味がないってことだろ
>その線で話を進めてるんだぜ
あのーTPPって長期的な枠組みで、国の制度を不可逆的に変えるものだよね。
そうだとしたら、為替操作って、今すぐ起きるものとは言い切れないよね。
起きるとしてもTPP発効後だよね。

さらにそうだとすれば、アメリカは為替操作という選択肢を持っている、ってだけで
重大な考慮事項だよね。TPP加盟を考えるにあたって。

じゃあ、「為替を政策的に操作する」って懸念が荒唐無稽かと言うとそうではない
なぜなら過去にもプラザ合意など政策的な操作の事例はある、とこいう話だよね。
つまり為替は政策的に、一時的であれ操作できるものである。さらにドルと言う
基軸通貨を発行しているアメリカはこの操作能力が高い、と。

>>805
ＴＰＰを結んだら自国の生産体制が壊滅するのは自明の理だろ

http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html　
宗像直子
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003
何これ？ｗｗアメリカ関連の論文や出版物がさぞ多いかと思ったら、東アジアと中国様べったりじゃんｗｗこの官僚ｗｗ
TPP推進論者は、アメリカリベラル(笑)勢力と、中国様の犬か？ｗｗ
それと、民主党と経産省のバックにいるのって、アジアと縁が深いゴールドマンサックスだろ？ｗｗネタ割れてんよ？ｗｗ
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/about/wes.html

>>810
ちょっと経済勉強した方がいいよ
特にＱＥと裁定取引ね
ドル安のメカニズムが理解できるから

自民も頑張って反対の活動をしてくれ！頼む！
他の政党もみんなの党以外は反対してくれそうなもんだけど、表立って反対活動していないのはなぜなんだ？
マスコミも国会議員も民間もＴＰＰを甘く見すぎだろ！
危機感がなさ過ぎるよ！

>>814
日本は軍事面でアメリカに守られているという負い目が
TPP反対に舵を切れない原因だから、阻止するのは難しいだろう。

おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。

>>800
まあ、そこら辺があなたの限界なので無理言ってもしょうがないけど。

いま現在円高っていう（短期的）現象と、TPPっていう長期の仕組み作りを
混同してはいけないとおもうよ。

いま現在起きている円高の現象論について議論をしたければ>>801さんとすればいいと思う。


しかし、TPPについて長期的に本当に重要なのな、中野剛志なんかが言っている
「日本のTPPによるメリットは円高誘導で相殺される可能性がある」という議論が
荒唐無稽とまでは言えない、と言う事なんだよ。

もちろん俺は中野の予言が絶対に当たるとか言っているんじゃない、TPPの仕組み上
そういう事は可能であり、荒唐無稽と言って、切り捨てることはできない、といってるんだ。

なにしろ少なく見ても向う数十年の日本の進路を拘束する仕組みだからねTPPは。
目の前の現象論だけ議論してもそれでは不十分なんだ。仕組みがはらむ危険性を
洗い出さないとね。長期的に。

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室（併）経済産業研究所
宗像直子
歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。（明らかに東京よりモラルが高い。）
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm　
案の定、中国様に出張してましたｗｗｗ　何これ？どこの国のお話してるんだぁ？ｗｗｗ
経産省のTPP推進論者の宗像さんよおｗｗ

>>809
たっぷりと余力を持った国ってどこ？アメリカくらいだろ
今は円高のおかげで日本は気付いていないが
小麦もとうもろこしも値上がりしてるんだよな
もし今後、これ以上食糧危機が進むとしたら
アメリカだって他国に輸出する余裕は無くなるだろう
だから今、ＴＰＰを結んで食糧をアメリカに頼る体制を作ったら
日本人は飢え死にするぞ

>>817
ちょっと熱くなったな、失礼
あなたの言う事は正論だ
つまり交渉への参加は賛成ってこと？

>>816
TPPに熱心なのは意外なことに日本、それも経産省の宗像直子

>>816つづき。
多くの国民が直接大使にＴＰＰ反対の声を上げれば
大使は当然その声を大統領に伝えることになる。
それが彼の仕事だからだ。

アメリカは俺たちが想像できないほど当該国の世論動向を気にしている。
民主国家であればなおさらだ。

ためしにウィキリークスで公開された公電を読んでみるといい。
東京から本国へ主要紙の論調が定期的に打電されている。
大使館の主要な役割に世論誘導があることは間違いない。

普通の国ならあれだけの貿易赤字を出せば外資獲得に右往左往しなくちゃならない。
なぜアメリカは平気なのか。
基軸通貨だからドルが無ければ商売できない国が欲しがるから。
だから必死で外資獲得に走る必要が無い。
で、どんどん刷っても価値が落ちる心配も無いからばんばん刷ってドル安にしているんだよね。

こんな国とやる？

>>791
嘘をついてるのはおまえです。
そのリンクのどこが、
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 12:00:12.98 ID:ch6HpZrU0
    >>762
    売国FTAでググった。
    既存のFTA・EPAを売国扱いしてなおかつTTPにまで反対してる
    剛の者のページは見つからなかった。(上位30件)
に該当するんだよ？
無関係なリンクで勝ち誇ってるんじゃえや。ハッタリのの嘘つきが。
検索ワードに引っ掛かったリンクなら何でも言い訳じゃないんですけど？

それから、日本は韓国とFTAむすんでませんｗ現在交渉中です。
おまえが>>733でついてる嘘の一つな。

・・・結局、この手の話題ずらしとか言いがかりとか荒らししか出てこないんだよな。
そのくせ論客気取りなんだから始末に終えねえ。

>>811

　日本国内に思考を限定するのではなく、まずはＴＰＰブロック内で
あらゆる物品の需要と供給を成り立たせるにはどうすべきかを考えましょう。

　農業に関して、日本の農業は今、構造変化・パラダイムシフトをしなければ
時間と共に衰退してしまうことが目に見えております。
　私は一つの解決策として、植物工場、があると考えてます。

　植物工場は置かれた環境により、また経済的な事情により、多様であります。
　植物工場技術を追求するところから新しい多様な農業が生まれ、雇用も確保
されると考えられます。
　また植物工場技術を追求するところから新しい産業も生まれ、寒冷化して
食糧危機に陥るだろう世界はこの新しい産業をのどから手が出るほど欲しがる
でしょう。

>>822つづき。
従来は電通を通じて洗脳工作を行ってきた。
が、この方策はもはや通用しない。
日本ではメディア自体がデモの対象になっているからだ。

俺たちは自分たちが考える以上に巨大な影響力をもっているということだ。
その力を世界最強といわれるアメリカの出先機関に使わずして
いったいどこに使うというのだ？

>>819

　＞＞たっぷりと余力を持った国ってどこ？アメリカくらいだろ


　オーストラリアをお忘れなくｗ

これアメリカがドヤ顔で日本の労働市場にも参入するってことだよね
たたでさえ不景気なのに何で政治家は反対しないの?国民の生活を守らないの?
アホなの?

>>825
無理にTPPと農業を関連付けなくても、
農業のその改革は別でやればいいだけでは？植物工場はよさそうなアイデアだね

>>825
ＴＰＰブロック内で食糧を平等に行き渡らせようとするなんて
お前のただの妄想だろ
アメリカはそんな善意の国じゃない
それに植物工場をやるとしても試験段階にあるうちは市場競争力はないだろ

>>822つづき。
多くの国民が直接大使にコンタクトをとることだ。
小が大を倒すからこそ戦は面白い。
国民の力を結集させてアメリカからのＴＰＰ圧力を断固跳ね返そう。
戦いののろしはあげられたぞ！

わたしたちひとりひとりがこの国の主人公。
このことを常に心に留めてほしい。

>>821
俺もそう思う部分が有る。
アメリカは｢ぼくのかんがえるりそうのぼうえきけん｣
を目一杯主張してるだけのようにも思える。
んで、用もないのに日本国内からすり寄ってる売国奴が居るのも事実だろうな。

実は、内憂外患の複合要因がこのTPP騒動の一因ではないか？と。

だってさ、ガチの賛成派だったら、すくなくとも情報の開示不十分な現状には文句言うはずだもんね。
「隠しごとしてるみたいに思われるだろうが！」
と声を荒げて政府に対して主張するべきなんだよ。
現状は、賛成派じゃなくて「国内に全容を伝えずにコソコソ物事を奨めるやましい奴ら」が
一方的に物事をすすめる主張してるだけなんだよね。

>>823　＞＞普通の国ならあれだけの貿易赤字を出せば外資獲得に右往左往しなくちゃならない。

　ですから、これからアメリカはデフォルトするのです。　もう一度書きますよアメリカの戦略を

　　　おやじの想定するアメリカが取ろうとしている政治・経済・軍事国際戦略

　これからの近未来の状況とは世界的な寒冷化事態であって、食料・エネルギー争奪の
弱肉強食世界だと考えられる。
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　　　　　　　　　　　　　太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
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　この危機的事態が起こり始めた頃、タイミングを見計らってアメリカはデフォルトする。

　世界の経済秩序が崩壊した状態で、食料・エネルギーの争奪状態となる。

　ＴＰＰブロック内ではアメロをブロック内基軸通貨とし交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に
関しては食料・エネルギーの確保が保障される。

　ＴＰＰブロック外の諸国との交易はアメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため
原則不可能となる。

　諸国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようとするが、それらは世界
に偏在しており、特に地球寒冷化の中食料の欠乏は地球各地で危機的状況となる。
　世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカ
はもはや世界の警察官を行わない。

　ＴＰＰブロック内は食料・エネルギーが確保され、日本が独占している産業資源も確保され、
世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは生存を確保する。

ギリシャがいよいよデフォルト危機だけど、すでにアメリカ株式市場にも影響が出はじめてるね。
欧州発リーマンショックの再来が懸念されているけど、
もしアメリカのリーマンショック前にこのTPPの枠組みが稼動していたら、
為替や株価も含めたリーマンショックの後片付けはどうなったと想像する？
TPPの枠組みはうまく勝ち抜けたかね？

>>828
国や国民生活を守るという義務や使命というのが民主党の議員には完全に欠如している。
これは驚愕すべき事だな。
この反対署名にしても本気で阻止する行動とは到底思えない。

>>829
工場化するしないに関わらず作業機械の燃料や空調にとどまらず
肥料も輸入に頼っているのが現状なので、工場化技術を研究するしないに関わらず
TPPブロック内で済ませるのは難しい。
現状中国からの窒素肥料無しには現代農業は回らない
だからこそもっと研究が必要

>>833

まず、アメリカが（おそらく故意に）デフォルトするってのが、想像。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

世界的な寒冷化にいたっては、そういう説もあるということであって、アメリカが
その説を国家戦略の基本に据えている根拠が示されていない。


まあ、その辺を無理やり信じるとしても

>ＴＰＰブロック内は食料・エネルギーが確保され、日本が独占している産業資源も確保され、
>世界が動乱状態となろうとも、ＴＰＰブロック内だけは生存を確保する。


これは嘘。アメリカが危機の時に生存を確保するのはアメリカ国民のみ。
あとは、自国の生存に役に立つ国を２次的に保護する。しかし、TPPの
加盟国が「危機の時にアメリカの生存を保護するために必要な国」という
基準で選ばれてるとも思えない。


そうじて、嘘くさい話。

>>830

　＞＞アメリカはそんな善意の国じゃない

　そうとうアメリカ嫌いみたいですねｗ
　いままで痛めつけられて来たと思いなのでしょうが、
アメリカにしてみれば、安保ただ乗り日本にそうとういきり立つ
場面もあったと考えられますよ。

　本来国家と国家は大人の関係なのであって、相手の善意に
期待してはいけないのです。　お分かりですか？

　植物工場に関して、葉物野菜では既に採算性が確保されております。
　季節に左右されない、また無農薬で栄養価の高い植物工場野菜は
そのうち市場を席巻することでしょう。

　そして、まだまだ植物工場技術は発展段階ですので、藻類バイオマスの
大量生産技術とも融合して、食とエネルギーの問題を根本解決する
可能性を秘めております。

>>836

　＞＞現状中国からの窒素肥料無しには現代農業は回らない


　ですからＴＰＰに南米の2国を巻き込んでるのです。
　かの地には肥料原料となる、とくにリン、資源が手付かずで埋蔵されております。

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

TPPは不参加でおｋ。
飢饉なんか起きた日にゃ日本へ食糧を回すとは到底思えん国ばかりや。
一部の東南アジアを除いてな。

朝日新聞は賛成らしいからな
TPPには参加しないほうが良さそうだな

>>837

　＞＞アメリカがその説を国家戦略の基本に据えている根拠が示されていない。


　どうぞご覧になってください。　アメリカの長期国家戦略レポートをｗ

　気候変動に関するペンタゴンレポート
　http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

TPPは復興全てを海外に自由に参加させるのと同じだからな。

普通の神経なら震災が起きた時点であり得ないと考えるのが当然

ニュージーランドが規制緩和でどうなったか知ってるだろう。
国有企業や公的機関を売却したら、殆ど全てオーストラリアの
外資企業に乗っ取られた。銀行・バス会社・保険会社・医療機関など
利益の25%は海外に流れる仕組みで国内の労働者にリターンは無い。
自由貿易化で国内の製造業は倒産、今のニュージーは低廉な賃金で働き
インフレに苦しんでいる。規制緩和で得をするのは資本力のある
大国だけだよ。日本は絶対やっちゃいけない。

ま、何にせよ、民主党の党内コンセンサスが得られているとは考えづらいんだよね。
小沢が引っ張ってきたり、開拓したような票田出身の議員は特にそう。

最近になってTPPの全容が明らかになってきてるから、
「聞いてねえよ。そんな話！」
でメンツ潰されたと起こってるヤツもいるはず。

世界恐慌←サブプラ、リーマンショック
↓
ブロック経済←TPP←いまここ
↓
ニューディール政策←均衡財政へ回帰しようとする動きから、政策後退←いまここ
↓
世界大戦、軍需拡大で不況脱出←次これ

TPPなんか日本になんのメリットも無い。
２国間協議でそれぞれ決めればいい。

>>845
NZはスタグフレーションなのか。
最悪だな。

>>843

>どうぞご覧になってください。　アメリカの長期国家戦略レポートをｗ
>気候変動に関するペンタゴンレポート

あのーサイト名をみるとペンタゴンじゃないんですけど。
ペンタゴンの部局の責任で書かれたペーパーじゃあないないような。

レポートの署名者がもし個人名だったら、笑えますな。

まあ、総じて素性については怪しげという疑念がぬぐえません。

その上、あり得ない事ですが万が一ペンタゴン（国防総省）の総意だとしても
国防総省も、アメリカの沢山ある省庁の一つに過ぎません。つまりアメリカの
国家戦略の基本である、根拠からはほど遠いです。

アメリカの場合、国防総省や国務省あたり（の周辺の個人やシンクタンクを含む）
から、毎年おびただしい論文が発表されますが、立場は千差万別で、これを全部
国家の基本戦略にする事は不可能です。

>>837
その説を信じるわけじゃないが寒冷化とモンサントのF1種の陰謀論で食料危機については説明できる
あくまで一つの説だけど

TPPしたら福島の汚染野菜が売れなくなるだろうがカス

>>812>>818みたいな媚中がTPPを推進しているとしたら、何か他に思惑があると考えざるを得ないな。
東アジアにしか目が行っていない経済官僚がTPP推進。
物凄くきな臭い。