【政治】ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主★4

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1 ：そーきそばΦ ★：
野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、参加表明の意向を固めたのは産業界の国際競争力強化により、
経済成長を促す狙いがあるが、慎重論の根強い政府・与党内に深刻な対立を生む可能性もはらんでいる。

　首相にとっては、意見集約に向け、指導力が問われることになりそうだ。

　ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。

　山田氏は署名が２００人を超えた段階で、政府に提出する考えだ。また、同議連として近く、大規模なＴＰＰ反対決起集会を開くことも検討しており、
議連の役員は「不退転の決意で戦っていく」と述べ、推進派の説得には応じない考えを強調している。

読売新聞 10月9日(日)14時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000224-yom-pol
過去スレ　★１　2011/10/09(日) 14:13:36.97
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318156791/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:47:25.86 ID:+6r4VOby0
野田は親が農業らしいな
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:47:27.95 ID:U8ppc8yQ0
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ＿
／｜農｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜農｜｜＿
／｜協｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜農｜｜
　 ｜協｜｜
／｜牛｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜農｜｜
　 ｜協｜｜
　 ｜牛｜｜＿
／｜乳｜｜／
￣￣￣￣￣
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:48:34.34 ID:nl2wjquB0

安心な食べ物を世界から！

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5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:49:46.59 ID:6OBJx8600
売国ミンス死ねよマジで
共産主義の非国民めが！
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:50:14.80 ID:NqTGYzscP
TPPを導入したらどうなるの？
素人の俺が考えたTPP効果

農業→死亡
製造業→従業員給与をアジア諸国にさや寄せさせるしかなくブルーカラー死亡
商社→個人輸入＋送料だけで何でも手に入るから死亡
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:50:37.62 ID:FNxrEiGt0
これは「一応、反対したんですよー」ってポーズ作り？
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:51:15.84 ID:LEx6HTHi0
貿易の自由化でＴＰＰは締結すべきなの明白

問題なのは保護すべき分野とその保護内容に基づくＴＰＰの具体的条項の定義だろうが

政治家・官僚・役人・行政に能力がないから分からない決められない状態
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:51:24.96 ID:yeaF4BkKI
民主党の反対は日本人にとって有益なこと。
民主党が賛成することは日本人にとって有害なこと
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:51:26.21 ID:ZFcakgdq0

国民のために働かない政治家ばかりになってしまったな日本
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:51:58.36 ID:yuHVzxM80
おkおk
TPPはまとまらないし
ミンスは内ゲバで潰し合うしで
愛国的な日本人にはなかなかの展開だ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:52:33.72 ID:88D6Mytg0
野田佳彦は保守でもなんでもないよ。無能なノ～ダ！
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:52:54.41 ID:XEjmI1OE0
>>11
内輪でもめて、最後には必ず悪い結果のままになるのが
民死凍
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:53:00.58 ID:VOYNKVt90
こんなの入ったらアジアの発展途上国に呑み込まれて日本終了だぞ。
こんなもん日本を引きずり降ろす陰謀だ。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:53:22.46 ID:yNNz7XJA0
日経社員と読売社員だけが書いてるスレになりましたｗ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:53:31.51 ID:/VfmL9rfO
TPP推進だけは唯一民主で支持できる政策だったのに…。
こうなるんじゃないかと予想はしてたけど本当こいつらは駄目だわ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:53:39.87 ID:D8ndzSe2P
死ぬのは農業関係の金融だぜ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:53:50.85 ID:+ruW3Qo80
【社説】TPP、参加が日本の成長に不可欠　これを機に、強い農業への転換を…読売新聞
マスコミは世論を誘導するのかね
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:55:06.99 ID:SrwhXm5/0
ＴＰＰ加盟で国内の雇用と所得は増えるの？
推進者は答えてよ、理由を含めて
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:55:07.97 ID:kZmxWzSE0
ねぇねぇ、散々民主党のために捏造してきたのに
自分達のせいにされちゃって今どんなキムチ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんなキムチ？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんなキムチ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　マ　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　ゴ　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　 ミ　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:55:23.11 ID:yNNz7XJA0
放射能まみれの日本からの輸出なんてどこもお断りだって言ってるよｗ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:55:31.51 ID:IuJeIRmcO
山田元農水相は自分が畜産業だからそりゃ反対するよな。
北海道選挙区の鳩山が反対派だったり、民主党の反対はなんか気持ち悪い部分がある。
まぁそうやって党内を掻き回してくれるのは賛成だけどな。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:55:42.47 ID:LIY0xcRz0
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。ＴＰＰについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』


何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを４０００億円（日本のGDPの０．０８程度）押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。

ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。（※三橋貴明）
24 ：e-名無し ◆CeKgdP/GaOXX ：2011/10/10(月) 10:55:57.97 ID:SxwrLVTR0
M政経塾出身＝日本No.2輸出産業の落とし子。
チャンピオン輸出産業に、対戦相手農業の、ガチボクシング。
12Rフルにやって判定ちゃう、ましてや姑息に無効試合ともせん、
チャンピオン1RKO。輸出産業圧勝。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:56:07.79 ID:yeaF4BkKI
参加すべき。
はじめのルール作りから入れば後が安心。

民主党はシナや朝鮮人がTPPに入ってないから反対なんだろ？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:57:01.13 ID:F3MrBGnL0
>>6
ＴＰＰが日米共同市場を作り出し、将来的には軍事・政治の統合も視野に入るよ。経済だけの小さな話ではない。

　　アメリカの若者が中国と戦うのだが、日本は守るに値する『家族』なのか？　　　　日本はこれに回答する義務がある
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:57:39.84 ID:YlpoA0LV0
あほだ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111009-OYT1T00814.htm?from=tw
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:58:02.05 ID:PtaEvxDZ0
>>6
たいていがFOB条件での販売だから、ほとんどの奴は個人輸入などできない
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:58:36.89 ID:YJFO5pmg0
ウィキリークスが明かすTPPの真相
ttp://8kumo.sakura.ne.jp/wikileaks.html

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:59:14.48 ID:coyyoO7R0
大半は民主、って、ニコ動では小沢人気、と似た香りがする…
31 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 10:59:18.90 ID:fR5wYC+e0
ＦＴＡでいいじゃん
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:59:27.97 ID:SUq9FmTf0
反対とか今更やるなよ
TPPに乗り遅れたら経済が復活できなくなるぞ
33 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 10:59:29.14 ID:neaw9v/G0

アメリカが必死に推進しようとしてるＴＰＰなんて参加しないほうがいい

日本をカモにしようとしてるに決まってるんだろから
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:59:39.78 ID:PjnWLnCp0
>>1
＞国際競争力強化

仮にＴＰＰで日本が死んでも「競争に負けたんだから仕方がない」ということで逃げるつもり
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:00:38.44 ID:LBw/GR9S0
>>19
物が安くなる以外、給与も含めて全滅だろ。
民主党の政策の多くは「俺たちの資産をさらに高価値にしよう」に基づいてるように見えるからTPPを推進したいんだろうな。
アジアの物価と給与に近づけば、既存の通貨価値は大きくなる。
つまり今貯金がある人間はその価値が倍増し、借金がある人間は低くなる給与でそれを返さなければならない。
実に民主党らしい「持てる物はいつまでも栄える」政策。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:01:23.60 ID:6yl0x0Mx0
農業問題だけじゃないぞ

国民のほとんどは農産物や製造物だけだと思っているだろう

国は詳細にどんな事までやるのか説明するべきだ

これが導入されたら日本はめちゃくちゃになるだろう
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:01:34.66 ID:N574w06g0
ＴＰＰに本気で反対するなら、離党して内閣不信任決議を出せ。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:02:09.13 ID:xYdZliEeP
一年半後の衆参同時選挙に合せ、保守派に見せかけたポーズ

民主党は一枚岩ではない　→　都合のいいことしか言わない無責任風見鶏

民主党議員は再当選したいだけで、政策実行能力を一切もたないのは明白

全ての民主党議員は存在価値すらない
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:02:20.21 ID:IKRM/rBw0
アメリカ経済がこの10年でどうなったか
それでもアメリカの言うこと聞かなきゃならんのか
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:02:37.20 ID:IuJeIRmcO
・新興国の外需を取り込む
これしか見えないのか米倉は。
・日本の内需が取り込まれる
こっちには全く言及しないのが詐欺的行為なんだよ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:03:25.95 ID:uUivC6It0
比較優位がどうとか
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:04:06.63 ID:Qs+ZHhM+0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん？
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 　 　 　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、ＴＰＰ反対派の鉢呂を
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　集中攻撃して辞任させたが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　「漬物」は日本の食材だぞ。　日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:05:43.41 ID:NqbS+Dhb0
>>26
それって、植民地っていうんじゃ・・・。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:06:30.31 ID:8LSojkvS0
>>38
禿同
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:06:54.33 ID:0FVkKhsE0
>>14
中国は労働力の移動や生産拠点の受け入れ、米国は医療保険の自由化等を
通じて健康保険制度の瓦解から、それぞれ日本乗っ取り、更なる国力の疲弊
を画策する算段ですね

経団連はそこまで考えられず目先の利益に汲々とし、マスコミは何もわか
らないままバブル時のように、只、潮流に乗り遅れまいと煽る

そして、総理の野田は、“見てるだけ”ｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:07:08.01 ID:Hh+My8nq0
民主党は、もともと小泉政権から続く規制緩和を、行き過ぎた規制緩和だとして、
むしろ規制強化にいくべく主張してきたし、農業も補助金を出したり、郵政の民営化に反対したりと、
産業政策の方向性はむしろＴＰＰ反対の政策を打ち出してきた。
これは民主党のマニフェストにも反映されているし、このマニフェストで衆院選に勝利を収めたのである。

つまりは、ＴＰＰ推進するならば、これはマニフェストと逆の政策を進めることになるわけで、
むしろ推進側が解散総選挙で信を問わねばならないものである。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:07:18.55 ID:IuJeIRmcO
>>32
なんで？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:07:26.14 ID:qgkIMZSF0
山田正彦だけは駄目だ。
こいつは利権の亡者にしか見えん。
49 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 11:07:37.00 ID:neaw9v/G0

ＴＰＰの協議に参加なんてヘビのとぐろのなかに飛び込むようなものだよ
一度巻かれたら最後絶対に逃げられない
じっくりと締めあげられてそれからゆっくり飲み込まれていくのさ
そして胃の中でゆっくり消化され溶かされ栄養分は吸収され
あとで出てくるのは残りカスだけ
日本もいずれそうなるよ、時間の問題だから

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:07:40.40 ID:GWcFSyZz0
まあいいんじゃない
ＴＰＰ反対
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:08:18.48 ID:+ruW3Qo80
農業だけが問題みたいに報道されるからな
それ以外の業種は参加すれば将来バラ色みたいに思われてるんじゃないか
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:08:55.09 ID:xYdZliEeP
>>19
短期で増えるのが外国資本のお家芸

日本の農業に関係する保険組合（農協）や、その金融機関
農協マネーに外資が参加し「人権」を使い移民統合する
アメリカの利益は農業経済のトップを掴み、中国移民で儲けること
アメリカのリスクはなく、中国とも共闘できる

中長期的には日本人はリストラされ移民統合し
大多数の日本人は貧民化する
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:09:07.03 ID:SdCVDAhc0
>>25
ルールなんてのはもう決まってしまっている。
もし参加するのであれば、日本はその枠内でやらねばならない。

農業だけではなく製造業も金融業も医療介護サービスもその枠組みに入っている。
商品も顧客も雇用のパイも血みどろの争奪戦になる。
しかも間違いなく値下げ競争になるから、給与も安くなる。

こんなんで良ければＴＰＰマンセーしててくださいな。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:09:26.56 ID:JI1Y+3sT0
繊維交渉に当たつては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあつたのに、国家百年の大計にかかはる核停条約は、
あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかはらず、抗議して腹を
切るジェネラル一人、自衛隊からは出なかつた。
沖縄返還とは何か？　本土の防衛責任とは何か？　アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを
喜ばないのは自明である。あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいふ如く、自衛隊は永遠にアメリカの
傭兵として終るであらう。

三島由紀夫「檄」より
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:13:11.07 ID:IuJeIRmcO
やってみなけりゃ解らないと思う人はNAFTAの現状を見ればいいよ。
カナダとメキシコがどうなってるか。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:13:40.68 ID:SUq9FmTf0
野田には頑張って欲しいな
どうせポーズだけの反対派だろうから負けるな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:13:47.83 ID:jG/y6Kwm0
>>6 　大正解

ヨーロッパの移民問題もそうだが、人でも物でも外国から制限なく
入れるのは失敗する可能性が高いんだな。
山田議員の畜産業なんて農業と並んで死活問題だし。

法整備して外国に蹂躙されない様にきっちり準備してからでないと
準備をしなかったあらゆる産業は、外国に蹂躙される可能性が高い。

読売がＴＰＰ推進で強い農業を！とか妄言を吐いてるけど、はなっから
狭い土地で細々とやってる日本の農家にはそんなの無理ゲーでしょｗ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:14:16.08 ID:kg34avVMP
TPPに反対するのはいいけどさ、
対案として経済成長のアイディアきちんと出せよ。
農業医療介護なんて
どこぞの改革官僚も言ってたけど、
完全に規制産業で成長戦略の埒外だぞ。
反対だけならバカでもできる。
政治家たるところを見せろや。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:16:47.12 ID:IuJeIRmcO
>>54
「糸を渡して縄を取った」と言われたやつだな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:17:39.92 ID:8pFi1U/f0
TPPになったら、農業よりも繊維工業が死滅するよな
ただでさえ中国に本拠地作ってるのに・・・それが意味なくなるしね
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:18:56.17 ID:PqaS3peQP
ただでさえ国内の農業は原発関係で打撃を受けてるんだから
ＴＰＰなんて絶対ダメだよ
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:19:35.47 ID:x0MqNGJR0
韓国がアメリカとFTAを結んで、アメリカ市場を日本から奪おうとしてるのに、
TPPに反対してる奴は、韓国の手先としか思えないわ。

アメリカでの関税率
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　日本
乗用車　　　　　　　　　　　　　2.5%→0%　　　　　　　2.5%
トラック　　　　　　　　　　　　　25%→0%　　　　　　　25%
ベアリング　　　　　　　　　　　9% →0%　　　　　　　　9%
ポリエステル等　　　　　　　　6.5% →0%　　　　　　6.5%
カラーTV等　　　　　　　　　　5% →0%　　　　　　　　5%
スピーカー等　　　　　　　　　4.9% →0%　　　　　　　4.9%
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:20:12.55 ID:MKKZbEcD0
>>8
そういうのが許されないのがTPP。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:20:35.83 ID:SrwhXm5/0
1ドル＝150円くらいの円安になればＴＰＰに加入すればいいよ
自国通貨安の時に輸出業が有利なＴＰＰに加盟するのは当然のこと
超円高の今、ＴＰＰに加盟するメリットがドコにある？
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:21:07.97 ID:9OCDGQXv0
対案を出さないからやる
こんな糞論理は認められない
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:21:30.46 ID:8dtPF+mG0
>>29
通貨統合は兎も角、
東アジアの経済大国（中国、日本、韓国）に対抗する経済圏
の構築が元々の目的なのは確かだな

アメリカ（と日本）が入ってきたんで多少性格が変わってきてるけど、
長期的にみれば、対中、対韓が目的であることには変わりがない
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:21:54.01 ID:88D6Mytg0
野田佳彦首相を見ていて気になるのは、まるっきり覇気が感じられないことだ。
その分だけ存在感がないのである。セリフの言えない役者が、間違って主役に抜擢されたようで、
能力のなさが見え見えである。

読売聞社の世論調査によれば、野田首相が自らの政策や考えを国民に説明をしていない、
と答えた人が７１パーセントに達した。
国会の予算委員会などでも、野党の質問にまともに答弁できず、オロオロ状態なのを、
国民は見抜いているのである。それを安全運転だと持ち上げているのはマスコミだけである。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:22:00.12 ID:xYN/3aZx0
>>64
農業のぼったくりを改善するためにTPP加入するんだよ
国益がどうって言うより農家へのペナルティだ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:22:04.99 ID:d78Lej3k0
民主嫌いだがTPPは反対で正解だと思う・・・が、
民主のことだからどう転ぶか分からんな
何考えて反対してるのやら
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:22:13.14 ID:ltFHE8WN0
>>6
個人輸入なんて15年前の高校生の頃からやっとるわ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:22:50.65 ID:F3MrBGnL0
>>19
国内の雇用は増えるか？　という質問だけど、国内、の定義そのものが変わってしまうよ。

例えば農業雇用。
稲作農家は日本にもベトナムにも居る。どちらもコシヒカリを作っている。
日本で農家一軒を潰しただけで、ベトナムでは5軒の専業農家が増える。
日本国内に限った視野では雇用減だが、マクロには雇用増だよ。　同じ事象でも、都合のいい方をピックアップできちゃうんだ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:22:59.22 ID:Hh+My8nq0
>>62
あのー、韓国が経済植民地になるのが狙いの米韓FTAを例にとられても。
毒素条項がある限り、韓国の経済的発展はかなり限定されるよ。
だからこそ、それに気づいた韓国議会の半分ちかい議員は、条約の発効に有効な法案を
通さないようにがんばってるんだし。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:23:48.49 ID:yNNz7XJA0
>>64
TPPが締結できれば未来はバラ色と書いている日経と読売の思惑通りにみごとに洗脳されてるんだよ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:03.94 ID:x0MqNGJR0
>>72
反対派は陰謀論好きだねえ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:05.06 ID:ZBf11kOg0
日本の政治を守るためのもの、「参政権」
日本の産業などを守るためのもの、「関税」

[外国人参政権]で、日本の政治に他国が干渉してくる日本終了、
[TPP]で、農業、医療、金融など日本国内で他国が干渉してくる日本終了。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:23.57 ID:PqaS3peQP
ところですいませんＴＰＰって何の略なんですか？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:23.87 ID:tzH/XJCU0
>>1
相変わらずまとまりのない政党だな。
まさに烏合の衆。とっとと解散しろ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:35.62 ID:xYN/3aZx0
日本は外圧でしか変われないんだったら農業を矯正するためには
TPP加入するしかないじゃない
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:24:46.95 ID:Sl+xtxmo0
有能な交渉責任者もいないのに
TPPみたいなもん今進めたら確実にやられるぞ
これ賛成してるヤツは異常にバカだろ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:25:36.21 ID:LgtlU73z0
何千万人死ぬかな？(w
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:25:38.93 ID:0FVkKhsE0
>>58
>TPPに反対するのはいいけどさ、
>対案として経済成長のアイディアきちんと出せよ

消費懲罰的消費税導入以来、消費は凍りつき経済は不況、税収激減はネガ
ティブなその一つの効果に過ぎない
ゆえに、消費を回復し経済を再び成長軌道に乗せる方法は只一つ

消費税の廃止を含む減税しかない

国内消費が回復すれば経団連だってＴＰＰなんぞ忘れるさ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:26:02.37 ID:4BjZN8GY0
自民党は寝てるの？
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:26:13.96 ID:ltFHE8WN0
台湾産こしひかり、タイ米を早く関税なしで輸入しろ
間に合わなくなっても知らんぞ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:26:30.03 ID:F3MrBGnL0
>>71
大事なことを抜かしていた。

日本の兼業農家を一軒つぶすだけで、ベトナムの専業農家5軒の雇用を増やせる、と書いたが、
ベトナム農家への初期投資は、大半が日本資本となる。
つまり、日本の農地が海外に増える。という面があり、これが重要なんだ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:26:31.97 ID:ZBf11kOg0
>>79
>TPPみたいなもん今進めたら確実にやられるぞ
>これ賛成してるヤツは異常にバカだろ

鳩山元総理がいっていました「日本は日本人だけのものではない」
売国に余念のない民主党です。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:27:52.98 ID:xEuA17R+0
>TPPに反対するのはいいけどさ、
>対案として経済成長のアイディアきちんと出せよ。

韓国の税金が0％ってアメリカ国内で日本企業は生産販売してるので
元々関税0％なんだけどアホだろｗ

簡単だけど馬鹿なの？一般庶民の給料を上げて公共事業投資して
企業の税金値上げし給料支給率で減税の上公務員の年金制度を
国民年金と統一して最高年金支給額の決定し収入・財案あるのには
無支給の上公務員年金等の国庫負担削減し給料を地方民間平均まで
地方公務員は給料引き下げ（国からの手当て全廃）議員数半減して
国債の日本銀行買取による償却並びに円の発行による災害復興等実施
要するに内需拡大だけで十分やっていけるつうか円相場76円台の時点
で内需拡大政策してインフレに持っていかない馬鹿が理解できない
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:28:19.67 ID:qibdWSXR0
売国小泉のドラ息子はＴＰＰ大賛成
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:28:20.73 ID:Iu/+74nT0
なんかよく分からない問題なんだが・・・
とりあえず、なんで頭の h 略して残り大文字で言うわけ？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:28:21.91 ID:nR05bSoB0
残りの分野の専門家というかまともに説明できる人材が民主党に居ない

だから国民の疑問に答えられない。こんなの駄目！！！！！！！！

議員の質が悪すぎる
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:28:33.19 ID:8dtPF+mG0
細かい有利不利はどんな条約でも存在するんだけど、
TPPが大きいのは複数の国家の協定だから、
1カ国が狙い撃ちになるようなことはそうそうないって事
（日米FTAよりは遙かに有利に進めやすい）

なんにもしないで滅びるまで待てばいいよ
（あるいは自分が年だから、または既得権益者だから逃げきりたい）
って人以外なら、TPPは得だろう
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:29:19.04 ID:ZBf11kOg0

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　民主党は売国奴だ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　民主党は工作員だ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　売りたかった～♪
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )－売りたかった～♪
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)　そんなに国を売りたいのか
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:29:29.37 ID:96ZH1Xe70
>>9
賛
成　　 ＿[~丶-<〉
の　(／／／￣￣＼
反 ７／／￣三三Ｔ
対　ﾄイ　　･　･｜
な (６"　 (_人_)＼
の　Ｙ//＿_LLLLL＿)
だ　｜ ＼ロω＿ロﾉ
!!　 ＞ー―――＜
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:30:05.03 ID:IuJeIRmcO
>>62
韓国製品と日本製品のブランド力の違いは依然としてあるよ。
秋葉原で日本製品を求める外国人の姿。
関税を補って余り有る。
アメリカより日本は重要の伸びが著しい新興国へ目を向けないと。
BRICSの中でインドとは結んだ。
中国とは現状維持でいい。
ロシアと南アフリカと特にブラジルが狙い目。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:30:24.67 ID:F3MrBGnL0
>>85
日本の民主党のケチな背任を、アメリカ民主党のような『国益を最大化する誠実な商人』　と一緒にするなよ。

クリントンのババアはアメリカの国益を中国に売る売国奴だが、
ビタ一文、まけることはなく、南シナ海の通称ルートに手を出した途端、豹変して中国をぶっ叩いた。
アメリカの国益は、アメリカの国境などという狭い範囲にあるのではない、と理解できている。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:30:28.06 ID:8dtPF+mG0
>>84
そうなるだろうなあ
東南アジアに日本資本の農地が増えるのは間違いない
現状でも大規模の農家は人員不足（原発事故以来特に）で大変らしいし
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:31:42.87 ID:MOv1QQBi0
ほんと、農業問題に歪曲するのが売国勢力の命令なんだろうな。

影響を受けないのなんて東電みたいな労働貴族と公務員だけ。

民主の推進派は東電維持の労組系議員と完全に重なっている。

いま競争の中で日本を支えている人たち全体が大打撃を受ける。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:32:03.54 ID:S9DsGeCZ0
で、野田豚はどうすんの？
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:32:25.97 ID:dBriM/Xq0
>>76

Propaganda：　Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement
Fact：　Trance Pacific Strategic Economic Plunder Agreement

工作：　環太平洋戦略的経済連携協定
事実：　恍惚的太平洋戦略的経済略奪協定
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:32:38.69 ID:ZBf11kOg0
いつまでも民主党は、民意無視で最悪の総理を出すのは辞めろ！！

戦乱の鳩山民主党総理「私が政権交代をおこし」
死神の菅　民主党総理「僕が日本を死へいざなった」
飢饉の野田民主党総理「そしていよいよ私が日本の国民に止めをさす」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主党の災害連携プレイを辞めさせろ！！！
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:32:48.03 ID:WJluYx7nO
振り回されるな
政策一つで人生変わる
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:33:14.70 ID:kg34avVMP
>>86
おまえが政権与党の中枢に居る国会議員ならわかるけど、
一般国民なら、言ってるだけで終わり。
そういうことだろ。
対案というのはおまえじゃなくて
このTPPに反対してる１８０人の
「政治家」が責任持って出せって言ってるわけよ。
わかる？
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:33:30.64 ID:zTCyCWpS0
ネトウヨ「TPP反対！」
↓
民主党「その通り！！」
↓
ネトウヨ「…てぃ、TPPは素晴らしいﾆﾀﾞ！今すぐ加盟するﾆﾀﾞ！」

おまいら本当に面白いなｗｗｗだから2chはやめられんｗｗｗ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:33:33.41 ID:xYN/3aZx0
TPPは色んな影響がありそうだが、現在解ってる部分だけで言えば
やっぱり大きいのは関税の撤廃だからな
関税以外の話はまともなソースが無い妄想レベルの話ばかりだから語る気もしない
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:33:50.31 ID:hRhEwZeQ0
>>17
農家がスッテンテンになるのはいいが
農林中金、農協関係の負債が国に被さってくるのは怖いな
酒販組合のように切り捨てることは出来ないだろうから

この前、沈みかけのアメリカ住専株を買って５７兆損したよな？
隠れ負債６０兆円とか国に負担来たら日本終了じゃん
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:34:25.28 ID:KYn71jMoO
選挙対策と言うか票コジキだろ
特に民主は必死だわな。
これぐらいしか材料がない
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:34:44.88 ID:0FVkKhsE0
>>90
ＮＡＦＴＡにおけるカナダとメキシコの末路は無視ですか？
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:35:16.89 ID:S9DsGeCZ0
>>6
経団連はTPPで雇用増やすなんて一言も言ってないからな
円高で儲からなければ海外移転はドンドン進む
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:35:34.44 ID:ZBf11kOg0
、
本当に反対なら、国会くらい開いてくれよ。
民主党の中でおままごとみたく、反対って言ってました～
なんて新聞記事読んでもしらけるだけ。

民主党は解散しろ！！
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:35:51.65 ID:F3MrBGnL0
日本で転職するのは難しいよね。問題があった人物とみなされ、労働市場から排除されてしまう。
だから個人情報を隠せというのではなく、逆にソーシャルネットを拡充しないといけない。

労働市場に大競争を持ち込めば、日本人である、という有利さは失われるが、
若さや意欲や教育水準、というものは高く評価されるようになる。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:36:13.92 ID:MT+hyhp60
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

【経済】ＴＰＰ、ＡＰＥＣまでの妥結断念　関税撤廃で意見対立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085521/
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:36:30.32 ID:IuJeIRmcO
>>78
仮説によって結論を出す
詭弁のガイドラインにあったな

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:36:55.00 ID:jCwJok9/0
野田、枝野、石原などＴＰＰ推進者は与野党問わずくたばれ！
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:38:51.46 ID:VfsfnCQs0
経団連が推進してる時点で反対に決まってるだろ。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:39:07.89 ID:4DkFIBSP0
>>1
>ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
>政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。

ここ注意。この「TPPを慎重に考える会」ってのは、
【会長のBLOG】
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=269
>10月21日、参議院会館１階の講堂に続々と与党衆参議員が集まった。その数、約１１０人。秘書の代理出席を含めると、約１８０人にもおよび、
>会場はぎっしりと埋まった。これは「ＴＰＰを慎重に考える会」の初会合で、会長には山田正彦前農水相・・・

民主党議員「ら」と書いてあるが、ほぼ100%民主党議員で占有されているもの。
そして署名の180名ってのは、この「TPPを慎重に考える会」のメンバー「のみ」で構成されている。

冷静に考えれば、TPPに反対している議員は野党にもかなりの数がおり、この与党内会合に
集結している180名だけが署名しているってのはおかしな話だ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:39:14.13 ID:zn3MpDAT0
今は世界経済が不安定な時期だから、TPPを焦る必要はないよ
（通貨不安が顕在化する前なら、積極推進でも良かったけどね）。

経団連あたりは「バスに乗り遅れる」って煽ってるけど、そんなことはない。
今となってはバスの行き先がハッキリしないんだから。
むしろ、不安定な時期だから既に参加した国が繰り出す駆け引きや丁々発止、
譲歩・妥協や強硬姿勢を見とけばいい。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:39:15.17 ID:MOv1QQBi0
>>109
東電や公務員といった労働貴族に、TPPで競争がもたらされるとでも？

国外との競争より先に国内の競争体制を確立するのが先だろ。

間に挟まれる層は瞬殺される。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:39:56.32 ID:Hh+My8nq0
>>74
事実を陰謀論みたいに言われても。

実際、条項に不備があるって騒ぎ始めた韓国議会も事実だし、
英文で読めば、とんでもない条項があるのも事実。
で、韓国議会が反対者が一気に増えてきたのも事実。
この条項が発動するかどうかはアメリカ側にトリガーがあり、韓国は手出しできないのも事実。

事実を陰謀論としか反論できないなら、黙ってたほうがいいよ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:39:59.01 ID:pDQI+zbJ0
ＴＰＰ賛成反対以前に　加盟するのが規定事項なんじゃないの？
なら　無理しても国産品を買うとかで対抗していくしかないと思うだが
そうはいかんのかね
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:40:28.16 ID:V61u9MjE0
必ずこういうのが出てくるから、TPPって・・・>>68
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:40:41.97 ID:8dtPF+mG0
>>106
負け犬根性だなあ
カナダやメキシコがタイマンでアメリカに負けただけの事だろ

日本ならアメリカに勝てる！とは思わんのか？
軍事力なら兎も角、経済力での話
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:19.29 ID:IuJeIRmcO
>>84
韓国がアフリカでそれやって現地で植民地政策だと批判を浴びているけど、
TPPだったら批判されないのかな。
それともTPPは植民地政策ＯＫだと考えていいということなのかな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:31.04 ID:igdlKpjb0
こんなもんに中身がよく分からないまま乗ったら、みんなもうバカになって主権を放棄させられて、
懲りずにまたバブル崩壊とともに、一千丈の高さから叩き落とされる羽目になるわｗ
なぜかと言えば、これを支持押している勢力が、グローバリズム・スーパー資本主義者なんだから。
自分は、迷わず保守陣営に付くよｗ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:47.84 ID:ZBf11kOg0
>>86
>円相場76円台の時点
>で内需拡大政策してインフレに持っていかない馬鹿が理解できない

これで、菅も野田も財務大臣経験者なんですって！！！
きち○いに総理になってもらってるようなもんですよ！！

BKD（売国奴）民主党！売りたかった～♪売りたかった～～♪売りたかった♪
　　　　　
　　　　　　イェイ♪　国を～～～♪

民主党解散させたいよ！！解散しろ！！民主党いらない！
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:56.19 ID:ODOu3Kpj0
まあ今は反対しといたほうがいいだろ。
中国が参加してなきゃアメリカの良いようにされるだけだし。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:56.84 ID:S9DsGeCZ0
>>120
民主党がこんな重大な交渉事で勝てるわけがないだろｗ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:58.75 ID:F3MrBGnL0
アメリカの兵士が中国で戦死し、国旗に包まれた遺体が家族に引き渡された時の事を考えてみて；
『日本を防衛するために死んだ？　守る意味なんかあったのか？』
夫や息子を亡くした遺族に、理屈なんか通用しないよ。
死亡を伝えるのは辛い役回りだから、在郷軍人の地位は高い。それ以上に、国民を説得せねばならない大統領の責任は重い。

アメリカの若者が中国で死ぬ理由を説明するのに、説得材料は何がある？
『日本は俺たちのファミリーだから』の他に思いつかん。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:19.03 ID:LgtlU73z0
>>119
そんな奴まで養ってるから国が無茶苦茶になるのよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:22.51 ID:w1+4muDe0
TPP参加後の末路はメキシコだろうな
職も失い自国で食えなくなった労働者は食ってけないから
アメリカに不法移民として流失しまくって今や麻薬カルテルが幅を利かせている
治安も最悪だし経済も最悪の状態
日本も在日やチャイナマフィアが激増してあんな国みたいになるぞ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:22.52 ID:4DkFIBSP0
>>114
つまりだ、「広く署名を募っている」のなら、会参加者に留まらないはずなのに、
会参加者と同数となってるってことは、そもそも署名活動が会派内だけで
やってるに過ぎないってことさ。

それを恣意的に流すと
>署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員
となる。TPPを推し進めたいゴミ売りならではのミスリード手法だよ。

あざといとしか言いようが無い。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:33.38 ID:X6+RJy7/0
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:36.91 ID:8pFi1U/f0
国内の日本人の仕事もさらにへるな
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:42:51.98 ID:xYN/3aZx0
>>111
じゃあTPP無しに農業が改善されるとでも？

農業に自浄作用があったらそもそもこんな状態になってないだろうに
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:43:26.67 ID:Hwzz7XpE0
民主のやる事は全て信用できん
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:43:34.42 ID:8dtPF+mG0
>>125
なんで民主党が交渉するんだよ？
交渉するのは役人であって政治家じゃない
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:44:13.09 ID:wWQwxHaI0
ニュースで総理が農業視察してたわ。
メディアは農業一色で通すらしい。メディア工作の現実がふとふとと見えてきたわ。
経団連と官僚のシナリオ御用達クソメディア。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:44:55.25 ID:ZBf11kOg0
>>134

？？？？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:45:18.93 ID:LgtlU73z0
兼業をぶっつぶしたいんだろうが実際に死ぬのは専業だろうな。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:45:20.98 ID:X6+RJy7/0
TPP推進派は、ガシしないとなおらないバカなようだな。
戦争になって輸入がストップした時に、急に日本の米が食べたいとか言い出すなよ。
TPP推進派は、米が足りなくなればいさぎよく餓死を受け入れなければ男でない。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:45:43.17 ID:F3MrBGnL0
仮に世界市場が統一されても、所得格差は無くならない。　あたりまえの事だ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:46:19.50 ID:SgUCD/UM0
在日政権死ねよ
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:46:22.61 ID:V35BySfE0
>>121
韓国みたいに札束で顔を叩くような真似をしたら反発されるわな。
日本のジワジワと水が染みこむような投資ならおけ。
ODAと同じでピンハネに気を付けないといけないけど。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:46:51.70 ID:U4uR7uMi0
アジア共通通貨賛成！
って言っているやつがTPP推進！って言ってそう。
両方とも国の主権に関わる重要な案件だからな。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:48:00.92 ID:LgtlU73z0
>>138
さすがに農家も福島の事故以後やる気がなくなってますんで。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:49:02.08 ID:hRhEwZeQ0
>>84
一時的に日本資本の農地が増えても、サハリン油田や中国の工場のように
現地政府に何だかんだ因縁付けられて没収されて終わりじゃね？
なんたって日本は政治力ないから
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:49:09.84 ID:gR2xoUah0
>>6
消費税を上げる理由ができる

TPPはもともとは「近隣で仲良く貿易しようぜ」だったのに
アメリカ様が金の匂いを嗅ぎつけ「あらゆるものを自由に貿易しようぜ」と趣旨が変わってきてる
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:49:15.15 ID:F3MrBGnL0
>>138
戦争にならないようにする、のではなく、
戦争になっても物流を止めさせない、ための軍拡なんだよ。

中国は日本の売国政治家を見慣れてしまって、クリントンのババアを誤った。
あの売国ババアは『商人』であり、アメリカの国益を最大化するために動いていた。
これを侮って、南シナ海の自由貿易を冒そうとした中国は、ババアからこっぴどく叩かれたんだよ。

自由貿易を前提とした社会というのは、圧倒的な軍事力があって初めて可能だ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:50:09.14 ID:LgtlU73z0
>>146
お前の理想の国が朝鮮半島北部にあるからさっさと行った方がいいぞ。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:50:20.97 ID:O89yxLgK0
日本という牝牛からさんざん乳を搾り取ってきたアメリカが、切羽詰って
肉を切り取りにきた。
それがTPP。
各界の推進論者を記憶して置くように。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:51:11.96 ID:IuJeIRmcO
>>103
関税の問題と言いながら農家の話しかしないお前はなんなんだ？
TPPスレにずっと張り付いてる農家に恨みがあって仕方ない君か。
生まれながらに土地を持っていて保護されてる農家が憎くて仕方ないと言ってた奴が居たが。
どんな家柄に生まれたかを恨むような奴はろくな人間じゃないわ。
個人的な、ねたみ・つらみで政策を語るなと言いたい。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:51:46.26 ID:8dtPF+mG0
>>144
1カ国だけなら、そういう心配もあるけどね
同じようにアメリカ資本とかも入り込むわけで、
日本だけ排除なんて可能とは思えないな
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:52:37.30 ID:xYN/3aZx0
農家はかなりの高収入
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/91/img0ce7e1b26dhecw.jpeg

日本の農産物は世界一高い
http://www.jcif.or.jp/PubWorldDL.php?file=14

日本の一戸あたりの耕地面積は1.9haと圧倒的狭さ
(ドイツ45.7、フランス55.8、イギリス58.8)
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/kikaku/bukai/pdf/genjyou.pdf

日本の農業補助率はOECD加盟３４カ国中３番目に高い
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092200066
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:52:54.20 ID:F3MrBGnL0
>>145
東南アジアの地域連合が、いつしか日米共同市場に拡大しちゃったからね。

独裁政治の中国がＴＰＰに加盟することは不可能だから、
結果的に　太平洋連邦ｖｓ中露　という図式になり、三月から極東周辺には、アメリカの基地増設ラッシュが始まった。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:54:09.46 ID:X6+RJy7/0
>>146
アメリカを信用するという前提あっての話だな。
食糧という生存にかかわることに前提があってはならない。
絶対に確保できる自給のみに価値がある。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:55:50.88 ID:LgtlU73z0
>>153
というか何千万人か餓死してもらわないと収まらないでしょ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:55:59.15 ID:VfsfnCQs0
ネトウヨは混乱してるけど結局自民党ってアメリカ側の売国奴なんだよね。

もちろん全部が全部そうってわけじゃないけどね。
それにそれでも民主よりマシなんだけどね。民主党は本当にただの売国奴だからさ。

ただ妄信するのはやめて政策や政治家個人まで見てほしい。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:56:18.03 ID:F3MrBGnL0
>>153
ぶっちゃけ、国家としてのアメリカは信頼できないよ。
だったら、日本と融合してしまえばいい。

どっちも腐れ国家だけど、市場と国益が統一されている分には、およそ無茶はしない。できない。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:57:46.87 ID:HrGrghHK0
おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:58:48.32 ID:ZBf11kOg0
オバ○「よくも普天間で恥をかかせてくれたね、もう僕おこったお」
野田「ぶひひひひ、」
オバ○「ちゃんとお土産はもってきただろうね」
野田「はい、どうぞどうぞ『TPP』でございます、これでお許しを」
オバ○「まあTPPに参加してくれれば、アメリカの雇用も潤う」
野田「日本人の食べる米の値段がいくら跳ね上がろうと知った
　　　ことではごさいません。」
オバ○「安全性の問題も、狂牛病の問題も、遺伝子組み換えの問題も
　　　　どうでもいいよね」
野田「御意に」
オバ○「ものの値段もめちゃめちゃになるけどいいか？」
野田「医者にかかるのに、値段がいくらになろうと日本人のことなど
　　　どうでもいいっすよ～」
日本人「盲腸になったみたい・・・看護婦がアメリカ人言葉がわかんない
　　　　はいっていた保険がアメリカの経営になってるアレ？
　　　　盲腸の施術費用が１００万円？？？？うそだあああ」

・・・・・という夢を見たんだ。
TPPで、関税がなくなるとか、国会でもっと議論したらどうですか？
TPPの話あいに参加したら、もう断れないようですよ、何度もアメリカに
恥をかかせたことになるらしいよ。もう民主党の売国ぶりにうんざり。解散
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:59:35.37 ID:F3MrBGnL0
>>155　　最高値で国益を売る商人と、　最安値で国益を売り渡す背任政治家　　同じではないよ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:59:56.68 ID:VfsfnCQs0
ちなみにＴＰＰ導入したら国内経済は壊滅すると思って良いよ。

円高がひど過ぎるからね。失業率４０％は最低行くだろうね。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:00:56.46 ID:HH68f3FjO
>>151
良いこと教えてやるよ
日本の農業はコストがバカみたいに高いんだよ
施設維持、肥料、堆肥、土、水、電気、重油、農具などの工具、トラクターなどの機具、製品パックや箱
これらの出費で完全なワープアに陥る
数字だけで金持ってるとか情弱もいいところ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:02:27.80 ID:LgtlU73z0
農地が狭いというならそれだけの国土を手に入れてからいってくださいな。
ドイツと日本の面積はほぼ同じだからおかしいとかぼけたこと言うんじゃねーぞ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:02:41.20 ID:ltFHE8WN0
>>161
あいつら世帯年収300万円とかの癖に、500万円のトラクター買ったりするからな
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:03:04.42 ID:7tCwgvd+0
まあ自民が売国奴である事はわかった
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:05:16.27 ID:MgxplLaY0
間違っていない
TPPは、ダメだ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:05:18.55 ID:Sl+xtxmo0
>>78
へー、で、どう変わるの？何がどうなってどう良くなるわけ？
お前の頭を矯正する方がよほど必要なんじゃないかな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:05:36.18 ID:ooFTzGNN0
TPP参加の是非は別にして、民主に議論させていること自体が不安。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:06:15.53 ID:LgtlU73z0
シンガポールみたいに絶対的な権力者がいればそれでもいいんだろうけどな。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:06:21.73 ID:F3MrBGnL0
>>163
農地の担保価値が、異常にかさ上げされているから、金が回るけど、
冷静になって考えれば、住宅金融並みのヤバい融資なんだな・・・・

同じ金で途上国に融資したら、何倍もの農産物が確保できる。
但し、国ごとにリスクがあるし、シーレーンが中国に脅かされたままでは、食料が日本へ届かない。
やはり、アジアの軍拡は必要だし、（軍事同盟の強化を含んだ）ＴＰＰも必要なんだよ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:06:23.93 ID:hRhEwZeQ0
>>150
いや、だって現実に日本だけに要求されてきたじゃん
中国で、製品のブログラム開示しないと売ってはダメ！って強く要求されたの日本企業だけじゃん
同じことやっていても
罰則、罰金は、おとなしい日本にだけに要求されてきたじゃん

ホテル代だって日本人価格とその他外国人価格と違ってたじゃん

自国企業が虐められても助けないのが日本政府
そんな政治力、交渉力ゼロの国のくせに対等に扱ってもらえるわけがない
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:07:08.26 ID:HH68f3FjO
>>163
かわね～と生活出来ないからな～
結局採取される派遣社員と対して変わらないんだよな
国民年金だからアルバイトと変わりないかもしれんw
それでtpp来たらどうなるかなんて誰でもわかること
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:07:09.79 ID:X6+RJy7/0
日本の農業は水田が天然のダムになっている。
水田が洪水を防いでいるのだ。
さらに水蒸気が潤いを与え、自然を豊かにしている。
その価値は、極論だが砂漠と比較すればわかる。
お金には換えられない価値がある。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:07:26.16 ID:tFU3FDOT0
増税とアメリカしか得しないＴＰＰへの参加
野豚は狂ってる
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:08:05.25 ID:usnuqOGk0
ボスザルは乗り気っぽいのに下っ端共は足引っ張って何がしたいんだ民主は？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:08:06.65 ID:aZwtoh3/0
>>170
＞ブログラム開示
あれって、日本だけだったのか。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:08:51.09 ID:xYN/3aZx0
>>163
農家ってのは何から何まで全部経費で落として所得税減らしてるから
見かけ上の年収が低いだけ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:08:52.94 ID:dJkZrKNJ0
>>120
思わん。連中は勝てるようにルールを変える。日本の政治家・官僚が
優秀ならすでに日本が有利な地域統合を図ってる。
それがWW2。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:09:39.26 ID:czVhUPnf0
こんなことしなくても次の選挙でミンスは壊滅するよ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:09:39.39 ID:Hh+My8nq0
>>174
権力は上にいくほど腐敗する。
上が健全なのに下が腐敗している例はほとんどない。

確かに下の不祥事がニュースになることは多々あるが、これは個人の腐敗にすぎない。
組織の腐敗というのは、必ず上から腐敗していくものだ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:10:35.38 ID:HH68f3FjO
>>176
純利益で所得税計算されたらおいしいよね～
情弱乙
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:10:36.85 ID:F3MrBGnL0
>>172
水田の貴重さは理解しているが、ちゃんとお金に替えられるぞ。
むしろ、環境へ貢献している農家に、しかるべき評価と賃金が支払われない、日本の制度がおかしい。
かといって、バラ撒きでは解決の逆だ。

まず、農地と住宅地の用途を峻別するべきだな。
こうすると、住宅にして差益を狙う兼業農家は反発するが、確実に農地が維持されるようになる。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:10:46.55 ID:ZBf11kOg0
「TPP」で日本国内の、経済産業が外国人だらけ
「外国人参政権」で、外国人の総理大臣（これは民主党と変らないかｗｗ）

日本人：日本どこいったー？
在日：やだあの人日本語よ、韓国語とか英語はなせないのかな
日本人：ここは日本だぞ日本語話して何が悪いの？
在日：日本は日本人だけの国じゃないんだよ、ちゃんと英語で話して
日本人：日本どこいったー？！
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:11:00.35 ID:LgtlU73z0
>>176
おまえ年収と年商の区別ついてるか？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:12:47.21 ID:dJkZrKNJ0
>>84
それは単にベトナムの土地を奪っただけじゃないの？
また日本のために生産できないなら意味無いと思うけど。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:13:13.83 ID:gR2xoUah0
その昔は護送船団グループといって国家ぐるみで保護主義やってたんだがそれが悪のように言われだしてやめちゃったんよな

借金大国のアメリカがTPP必死という時点で裏を考えないとな
消費税を20％にするなら流通段階では無課税とかしないと流通に携わる人数が日本は半端なしに多いから
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:13:16.50 ID:xYN/3aZx0
>>166
簡単簡単
兼業農家を潰して一戸あたりの農地面積を増やせばいい
そうすれば農作物を安く売っても経営が成り立つから農産物が安くなる、
競争力が付くから補助金も減る

ただ兼業農家をどう退場させるかってのが問題な訳だが、農業を自由競争に晒して
片手間の農業じゃ儲からなくするしかないだろう
そのためにはTPPだねーって結論になるわけよ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:13:47.03 ID:ZBf11kOg0
　ねえ　なんで次の選挙待ってないとならないの？ｗ
　あと２年もなんで耐えないとならないの？
　どんどん日本人が自殺していくじゃん。

　そもそもあの嘘まみれの民主党が２年後に約束守るかな？
　もしくは、２年後には外国人だらけの日本が出来ていて
　外国人参政権がもう通ってるんじゃないか？
　とっとと売国民主党を解散して民意を問わないと駄目だよ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:14:24.93 ID:yboYm3SA0

最終的に日本語禁止が来る事も想定できない馬鹿。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:15:26.56 ID:F3MrBGnL0
ＴＰＰが汚い精度なら、日本も汚い手を駆使すればいい。　それだけの話だよ。
だからTPPの先にある、日米市場統合が活きて来る。

TPPによる産業構造の変化が弱い産業を一掃してしまうのは、むしろ歓迎したい。
ただし、水田のように、一度捨てたら容易に修復できない含み資産は、手を尽くして保存したい。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:15:42.66 ID:HH68f3FjO
xYN/3aZx0は数字だけしか頭にない経済の仕組みすら理解していない低脳と言うことが証明されました
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:17:12.90 ID:x0MqNGJR0
>>188
まあ、反対派ってそのレベルだよね
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:17:33.17 ID:lyqDJMHo0
>>2
いまどき船橋で農家やってる家は、大金持ち。豪農しかいない
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:17:57.35 ID:X6+RJy7/0
>>189

水田を保護したいのなら２国間ＦＴＡで丁寧につめればよい。
ＴＰＰではムリ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:19:31.56 ID:F3MrBGnL0
>>184　たしかに；
農業への投資や、労働力市場が、国ごとに孤立していた時代には、
　　海外の農地開発＝収奪　という面が強かったよ。
しかし、労働と資本が国境を越えて流れる時代になり、この『痛み』はずいぶん減ったよ。

ただし、自由貿易が前提であり、ならず者国家が暴れたら、前提から崩れてしまう。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:20:25.48 ID:x0Lbi4pD0
民主党が一枚岩じゃないなんて初めからわかっていたことでしょ
綱領の部分でまとまってればいいのさ、民主党にはそれもないけど
自民党の中でだってきっとまとまってないはず
つまらない党議拘束なんかでＴＰＰ加盟なんてことにならないかが心配
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:21:08.03 ID:/p73NZcm0
>>1
大半が民主ってｗこの会は民主党とみんなの党の議員が集まって作った会だから
大半が民主で当然だろｗｗｗｗ
野党にも反対議員は多いのになにこの典型的なミスリードｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:21:29.86 ID:X6+RJy7/0
ＴＰＰは、単なる自由貿易ではない。ＥＰＡを含むのだ。推進派はそこのところがわかっていないな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:21:36.82 ID:hRhEwZeQ0
>>175
表向きは全世界共通だったけど
元々無茶苦茶な要求で
批判される(た)から、主に日本企業だけに強行に要求されたって聞いた
(つか、端から日本狙いの法律だったんじゃね？)

日本は他の外国と連携して中国に改善を要求するとか言ってたけどどうなったかは知らない

ま、日本企業はヘタレ真面目だから何社かは既に要求に応じているだろうけど
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:22:26.59 ID:0FVkKhsE0
>>120
>カナダやメキシコがタイマンでアメリカに負けただけの事だろ
>日本ならアメリカに勝てる！とは思わんのか？

根拠のない自信ほど怖いものはない

そういえば、そんなこと考えて思考停止し日本はアメリカに第２次大戦
で負けたよね？ｗ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:23:30.20 ID:gR2xoUah0
TPPは目に見える問題は農業だけど実際は経済的にガタガタにされる可能性もある

金融関係も自由化されたら郵貯や国債で寝かされてる国民の金が米国に流れるだよ
日本の借金（国債）は日本国民が買ってるからいくら発行しても問題にならなかったけど今後はわからなくなる

TPP参加議論しながら制限ある輸出入自由化の個別交渉がベスト
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:24:28.79 ID:yhOERfsV0
アメリカ以外、得することが何もない。
導入されれば
輸出入完全自由化という名の下の安全規制完全撤廃
　→アメリカ国内じゃ売ることすらできないような農薬まみれ遺伝子組換え食品が押し寄せる

労働力完全自由化と言う名の大移民無政府状態
　→日本から日本人労働者は消え、低賃金の外国人が押し寄せ、挙げ句の果ては犯罪者も入ってくる
　　スパイ防止法がない現在、外国人犯罪者を未然に防ぐ手立てはないし、今でさえ
　　在日中国・朝鮮人が重犯罪・性犯罪のトップに居るのにもっとカオスになる

そして、外国人参政権・人権保護法が制定され日本が滅ぶことは明白
アメリカの経済的植民地になりたくなければ、反対すべき。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:24:38.44 ID:VfsfnCQs0
>>187
何これｗｗＥＰＡって要するに移民受け入れじゃんｗｗｗ

絶対に反対しとけｗｗｗこれは無理ｗｗｗｗ

つーか民主党がなんで反対してるのか謎過ぎるｗｗｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:24:53.88 ID:ODOu3Kpj0
個別にFTAやればいいことをなぜTPPにしようとするのか。

裏を考えんといかん。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:25:57.69 ID:z7RQfUq00
日本のマスコミが糞だと思うのは
この180人の議員の内訳を書かない事
リスト出してこれまでの活動や言動をまとめろよ
普段イタリアのマスコミを見てるけど、情報を提示分析するのが当たり前
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:26:03.29 ID:F3MrBGnL0
農業のグローバル化はベトナムにも影響を与えているよ。

みんなコショウ好きだろ？　コショウの作付けが減って高騰している。
理由は人件費の高騰と、労働市場の流動化で、プロの農家が減ったこと。
季節労働者を雇うだけで済む、アブラヤシ（石鹸の原料）へ転作が進んでいるんだ。

カンボジアも産地だったが、過去形なのはポルポトの虐殺で技術が途絶してしまった。
それぐらい、コショウ栽培にはプロの技が要る。
だから、労働市場の流動化と農業資産の継承は、同時にやる必要がある。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:26:37.92 ID:yhOERfsV0
>>202
ミンスは朝鮮の生活第一だからだろ。
アメリカに食い荒らされたら入る余地が無い
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:28:38.85 ID:ru+7Qgue0
>>205
労働市場の流動化は話し合われてないと政府がキッパリ否定してるのに
なおもミスリードしようとする理由は何？　悪意？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:29:48.81 ID:juF9cYQm0
糞記事
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:30:18.27 ID:VfsfnCQs0
農業とか囮じゃねーかｗ
ただの移民政策じゃんｗｗ

やっぱり経団連はブレないなｗｗｗ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:30:23.69 ID:OKFhNkif0
エコとかいうのなら、
その国の食糧や消耗品は、その国で作るのが当然、

食糧を輸出するということは、
その国の肥沃な土地を輸出するのと同義、

オーストラリアやアメリカが荒野となっているのは、
白人が資本主義農場を作り森を切り開き、
土地の栄養を小麦や作物として輸出したから、

日本は食べ残しが多い、とかいうのも、
それは1億4千万の国民の残す量が多いように見えるだけで、
それは家畜や肥料に代わり、土に還元されるから問題ない、

TPPによって、
日本の農業や酪農や林業が途絶えれば、
それこそ復旧させるのは至難の業、

土地の少ない国が、資本主義的に採算を求めれば、
その多様性が失われ、同じ作物を作り続けることで、
地力は失われ、林業は衰退し、土地の栄養素が断絶することで、
さらに海の資源すらも影響を受ける、

これは国土の保守を行う事と、エコロジーの観点からも、
TPPなどというグローバル故のエネルギーの無駄や
多様性による利点を失うわけにはゆかない
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:31:39.69 ID:Sl+xtxmo0
>>186
ダメなんだよ
問題はな
自由競争にさらすレベルまでやると
農地の集約化を図ろうが全く追いつかないんだよ。そこをわかってほしい。

製造業を見ればわかるだろう。
日本の製造業、日本の労働力を日本語で訓練したって無理なんだよ。
日本の賃金水準、最低の文化的生活が営める給与水準には追いつかない。

それを農業でやっても無理無理、
外国産と自由競争で戦えるほど安くなどできるものか。
もともと農業なんて付加価値が非常に低くて、
生産物の単価と手数がつり合わない産業なんだから。

> そのためにはTPPだねー　とか言ってる連中の殆どは
TPPを手段のようにモノ言いながら、TPPが何かもわかってなければ
TPPをどう使えるか、どういう着地点にできるかするかも考えてない。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:32:21.98 ID:F3MrBGnL0
>>207
ベトナムを例に出したのは『国内での』労働力流動化が起きた例だからだよ。
外国人労働者ではなく、国内の未熟練農業者が増え、これが流動化したんだ。

ひるがえって、コショウは典型的な国際商品で、TPP以前から世界を駆け巡っている。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:32:50.80 ID:yhOERfsV0
なぜオバマの失策の尻拭いを日本がやらないかんのだと
日米同盟?
それとこれとは話が別だ。こちとら独立国だ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:33:21.16 ID:ru+7Qgue0
>>211
努力を放棄したあんたこそ、反対派の象徴だな
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:34:21.64 ID:VfsfnCQs0
偉い人は簡単に価格競争だのなんだの言いますがそれやるのって底辺だよねｗｗ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:35:10.91 ID:/gENFzJU0
これは支持する、TPP参加のメリットがあるなら明確に示せ。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:35:27.58 ID:Sl+xtxmo0
>>214
合理的な判断を感情的に非難して、
ムチャで戦略性のない努力や頑張りにすり替えて正当化しようとする。

こういう奴が幅をきかせると、戦いに負ける。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:35:29.66 ID:HH68f3FjO
>>214
文句だけでなくあんたの意見も書いてみろよ
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:35:56.70 ID:xj8ra8V7O
何で民主党の奴等は日本を衰退させる方向をチョイスするのか
目先の選挙のためか
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:36:05.70 ID:X6+RJy7/0
>>214

アメリカのフェア(円高）は競争のフェアではない。結果のフェアなのだ。
したがって、努力してもムダ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:36:35.88 ID:0FVkKhsE0
>>207
>労働市場の流動化は話し合われてないと政府がキッパリ否定してるのに

それはね、労働市場の流動化をただちには話し合わない、つまり、
すぐはやらないけど、ほとぼりが収まればただちにやるという意味
だからじゃね？
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:36:53.77 ID:ru+7Qgue0
無駄な公共事業削減は日本国民の利益なんだよ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:37:13.98 ID:hRhEwZeQ0
>>214
努力なんていくらあっても、才能(実力)がなければどうしようもないんだよ！
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:37:25.55 ID:ESD43VIW0
TPP加盟してもアジア諸国への工場流出は止まらない
それどころか日本企業が作った製品を日本に輸入されまくりなのは目に見えてる
民主党議員は反米媚中なだけで反対してるんだろうけどな
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:37:49.27 ID:X6+RJy7/0
>>222

ＴＰＰとなんの関係が？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:39:20.79 ID:ru+7Qgue0
政府がいくら誤解を解こうとしても無駄
最初から誤解などないのだ
反対のための難癖なんだから
反対ありきで理由は後付
権益を守るためには日本の未来などどうなってもいいと言うのが反対派の本質
許せないのは、こいつらが愛国者を気取ってるところだ
素直に”助けてください”とお願いすればいいものを
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:41:26.64 ID:Gh0Ul/V+0
馬鹿マスコミが「ＴＰＰが東アジアのルールになる」とか言ってるのは噴飯モノだよな。
ＴＰＰに中韓が入ろうとしてない時点で「東アジアの」ルールになるわけない。

韓国は「アメリカの作るルールに参加すると自国に不利」になるから、
ＴＰＰではなく、二国間で（つまりＦＴＡで）やろうとしてる。
中国は、自由貿易以前に、為替の問題があるので入れるわけがない。

つまり、「ＴＰＰが東アジアのルールになること」は１２０％絶対にない。
イメージでモノを言うテレビの馬鹿コメンテーターの出任せレベル。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:43:40.02 ID:Gh0Ul/V+0
そもそもＴＰＰ参加を検討してる「１０カ国」のＧＤＰの内訳は
実は、『日米２ヶ国だけで９１％』。
で、内需で計算し直すと『日米２ヶ国だけで９６％』になる。

しかも「日米以外の国は外需依存度が高い＝売りたい国」。

『日本が輸出できそうな国』があるかどうか内需で検討すると、米国以外には
オーストラリアで３．７％、他の７カ国を全部合計しても０．１％しかない。

つまり、日本が売り上げ伸ばすには市場が極小すぎる。現状では参加する意味なし。
だから「ＴＰＰでアジアに向けた日本の輸出を伸ばせる」という奴は完全な嘘つき。
そんなこと『物量的に』１２０％絶対無理だから。

結局、ＴＰＰって実は『日米自由貿易』の話。しかもアメリカ側だけの都合。

一方オバマは「ＴＰＰを活用して５年で輸出を２倍にする！」とか言ってる。
まあ、元々アメリカは、あんまり「買う気はない」んだよね。
「アメリカからどこかの国にモノを売らなきゃならない状況」なだけで。

そしてＴＰＰ検討中の１０カ国の中で、
アメリカが輸出できそうな貿易相手は「日本」しか無い。

つまり、ＴＰＰってアメリカが、日本に「もっと買え！」と言っているに過ぎない。

しかも今アメリカは失業率９．８％と地獄のような有様。
日本からアメリカに輸出を増やせる可能性はほとんどない。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:44:05.04 ID:/gENFzJU0
>>226
日本国民の権益と日本の未来は直結している、グローバル企業の権益が日本の為になるかアホ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:44:13.36 ID:0FVkKhsE0
>>226
政府がいくら誤解を解こうとしても無駄

ところで、政府は広報などを通じ、マスコミの協力も得ながら国民のＴＰＰ
に対する誤解を解くどんな活動したのか教えてくれる？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:44:13.16 ID:ODOu3Kpj0
経団連スポンサー様はTPP推進ですからね。
マスコミが反対するわけがない。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:44:15.00 ID:IuJeIRmcO
>>222
無駄があったと仮定して、その無駄ごと外資に流れることになるな。
公共事業を一切しないわけには行かないしな。
民主党になってから日本の土木建設業は相当痛めつけられて体力無くしてる業界だから、
果たして外国の公共事業を取りに行く馬力が残っているかどうか。
日本より単価が高い国は恐らくアメリカしか無いわけだから、安い国に行っても人件費出ないしな。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:45:13.21 ID:gjkk/I300
結局、増税もTPPも普天間もなにも解決できず
来年度予算承認と引き替えに解散でしょ
来年春に総選挙だな
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:45:15.22 ID:0I5OkCiG0
>>189

>ＴＰＰが汚い精度なら、日本も汚い手を駆使すればいい。　それだけの話だよ。
相手の汚い罠に易々とはまるバカが、汚い手で相手を凌駕できるって、ドンだけお伽噺。


日本国民が「汚い」まで行かなくても、そこそこ賢くてしたたかなら、そもそもTPPには
乗りません。TPPに乗るような馬鹿には「汚い手を駆使する」って無理なんだよ。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:45:55.17 ID:w1+4muDe0
TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一,佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 ,横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 田母神
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:46:02.69 ID:Gh0Ul/V+0
輸出を増やしたいアメリカがＴＰＰでアメリカの関税を撤廃する理由は
今まさに日本に起きている事態そのまんま。
『アメリカの輸出振興策』は今はもう「関税」ではなく、「為替」、というだけの話。

関税なんかなくてもドル安に誘導するだけでアメリカの輸出競争力は伸び、
日本の工業製品の競争力は激減。そうなれば日本は輸出を減らすしかなくなり、
為替リスクを回避するためには、「アメリカで現地生産」をしなければならなくなる。
つまり、アメリカでは雇用が生まれ、日本ではさらに輪をかけた就職難に。

しかも、企業の利益の面でも新たなメリットはない。
なぜなら既にアメリカで販売されている日本車の６６％（ホンダは８割）は、
「既に現地生産」になっているから。

つまり『関税や為替リスクの面で新たなメリットが得られるわけではない』。
さらに現地生産化が進むだけ。
アメリカにすれば、日本にデフレを輸出しつつ、雇用を奪うだけ。

日本が追い込まれる代わりに、アメリカは当面の糞ピンチを脱出できる。

やめとけ、ＴＰＰなんて。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:47:05.88 ID:S94EdFJb0
おおっ　民主党は独立心旺盛だな！　アメに反発してるだけだったりして　ｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:47:13.29 ID:x0Lbi4pD0
>>222
無駄な公共事業だったらやらないほうがいいよねー
で、どれが無駄でどれが無駄じゃないの？
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:47:13.68 ID:X6+RJy7/0
>>222
日本の地盤に一番詳しいのは日本の建設会社なんだ。
外国の建設会社に公共事業やらせたら、たとえば橋は崩落するとか社会資本が壊滅するだろう。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:48:13.88 ID:Gh0Ul/V+0
ＴＰＰに参加して日本が為替で不利な状況に追い込まれた場合、
たとえば、自動車なんかであれば、「現地生産」すれば（日本国内の雇用は減るが）
為替リスクは回避できる。

これに対し、今回のＴＰＰで直接の打撃を受ける『日本の農業』は、
“関税”や“為替リスク”を回避するために「現地生産」なんてことはできない。

過去の例からみても、外国で育てられる種類の米はどうしても
日本人の「日常食」には合わないし、「農家の引越し」ってのが
そもそも現実的じゃない。畑や田んぼは持って行けない。気候も全然違う。
身近にありすぎて気づかないけど、日本のコメってのは、日本の風土と環境と
日本人の味覚にあわせて独自に作出された“超カスタマイズ品種”だから。

つまり、農業と、自動車製造業は、違う。
為替や関税の都合なんかで簡単に現地生産できるもんじゃない。

ＴＰＰに参加したら、農業だけはまず確実にやられてしまう。
関税がなければ日本政府の力では「日本の農業を守りようがなくなる」。

一方で、アメリカは短期的に息を吹き返すための「買い手」を得る。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:48:48.73 ID:F3MrBGnL0
>>213
これからどんどん、人間の活動範囲は拡大し、貿易も増大する。
世界には未承認や土豪も入れて、領土を統治している『国家』が300ぐらいあるが、
全体的に減る傾向にあるのだ。（国連加盟国、という切り口だと小国が増えている）

国際貿易が続く限り、国権は生き残っても、法律や市場の統一化は、避けて通れない流れになる。
ＴＰＰはその流れの本流なんだよ。しかもデカい。
流れに乗るか、抵抗して新たな解を求めるか、それは個人の自由だが、
国家の減少と国権の縮小は、止めるべきことではないように思う。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:49:21.76 ID:0I5OkCiG0
>>226

>権益を守るためには日本の未来などどうなってもいいと言うのが反対派の本質
三世はって「既得権益」とか「守旧派」とか聞くと判断が停止するタイプの人。逆に
「改革」とか聞くと射精せんばかりに喜ぶ猿並みの頭脳かよ。

つーか、TPPの先に明るい「日本の未来」など無いし、賛成派はどんな明るい未来があるかを
３秒で論破可能な詭弁でしかいえないわけだよね。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:50:35.68 ID:sOlyNR4+0
TPPやらないとチョンが１人儲かるぞ
日韓FTAを売国ミンスがこっそりやるからな
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:50:45.05 ID:x0MqNGJR0
>>240
関税による産業保護というのは、トレード自体を阻害して需要が縮小するから、
政策としては下の下なんだよ。

本当に保護する必要があるのであれば、直接支払いの戸別所得補償をすれば済む話。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:50:55.00 ID:Gh0Ul/V+0
今回のＴＰＰ交渉の最大の問題点は、参加を検討してる１０ヶ国の中で
「日本だけ」が産業構造が違うこと。どうしても利害が一致しない。

他国は一次産品の競争力があったり、外需依存度が高かったりするのに、
「日本だけが工業品の輸出国」であり「内需が大きい」。
要するに、『日本がお客さん役』という形になってしまう。

だが、モノを売りたいアメリカはそうなるように仕向けたい。
だから「アメリカと利害一致」しそうな「外需依存のアジアの小国たち」を
巻き込むことで、『ＴＰＰという大きな括り』を“目くらまし”にして、
「そこ」に、どうにかして日本を組み込みたいわけだ。

もし日本がアメリカと有利に交渉しようと思ったら、
ＦＴＡやＥＰＡなど別の枠組みを考えるか、
どこかの日本と利害が一致する国を探してきて、一緒に交渉に臨まにゃあならん。
なのに日本と同じ構造を持った国が今んとこメンバーに入ってない。

ここまでの説明を踏まえて考えたらわかるだろうけど、日本には不利しかない。
話にならない状態。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:50:58.76 ID:TX2FnekQ0
コンセンサスとれよ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:51:38.99 ID:igdlKpjb0
野田首相は、長いものに巻かれているな。
もういっそのこと解散してみたらいかがですか？
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:52:21.61 ID:F3MrBGnL0
>>242
三秒で言え？　ＴＰＰで暴れ放題だぞ！　　というのは説得材料じゃないわなｗ
そもそも、誰かに説明して欲しいだなんて他力本願な奴では、どんな時代にもビジネスで成功できんよｗ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:52:32.27 ID:hRhEwZeQ0
>>227
>ＴＰＰに中韓が入ろうとしてない

>「アメリカの作るルールに参加すると自国に不利」になる

蛇の道は蛇がよく理解しているということだな
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:53:09.87 ID:Gh0Ul/V+0
馬鹿マスコミが「開国か鎖国か」とか幼稚なミスリードしているけど
そもそも日本は今のままでも鎖国なんかしていないっつーの。
世界各国と、世界的にもかなり大きな規模の貿易してるっつーの。

どの並行世界の日本が「鎖国」してんだか知らないが
イメージ誘導的なマスコミの煽動は害悪でしかない。

そもそも平均関税率でも日本は世界的にみて実は低いほう。
農業に限定したとしても低い。コメの関税率だけが高いに過ぎない。

ＴＰＰって、国家経済の歴史の転換点になりかねない、
ほぼ確実に“国家の未来”を左右する「超・重大事項」なのに、
そんなデカい話を、ろくすっぽ国民的な議論もないままに
決めようとしてるのは異常すぎる。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:53:49.59 ID:0FVkKhsE0
>>243
>TPPやらないとチョンが１人儲かるぞ

チョン一国諌めるためには全ての日本国民が犠牲にされても仕方ないよね？
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:55:18.01 ID:0I5OkCiG0
>>241

>国際貿易が続く限り、国権は生き残っても、法律や市場の統一化は、避けて通れない流れになる。
>ＴＰＰはその流れの本流なんだよ。しかもデカい。

それってWTOが本流じゃないの？　TPPやFTAってむしろ「市場の統一化」ではなくって
それとは筋の違う「二国間協議」とか「ブロック化」じゃないか。

まあWTO万歳かどうかは別として「市場の統一化」とか「国際化」をもっぱらTPPだけに
結びつけて「乗り遅れるな論」を展開するあたり、頭悪いね。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:56:35.51 ID:C3AfRil20
>>6
農業にも割安な賃金で人が流入してくるんじゃないの？
なぜ製造業だけブルーカラー死亡？
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:56:55.55 ID:x0Lbi4pD0
>>250
国民投票したらいいね
それか解散総選挙
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:56:58.17 ID:2FC9bv2f0
お前らなんか勘違いしてるが国内の放射能基準緩めたのと同時に輸入の基準も同じくらいに緩んだから
TPPでも放射能食材押し付けられるだけだぞ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:57:23.67 ID:Gh0Ul/V+0
「鎖国するのか開国するのか」などと言う奴がいるが、そもそも幕末明治の開国は、
『開国後に富国強兵して“関税自主権の回復のため”、つまり独立のために戦う』
という趣旨のものだった。ＴＰＰはその逆で「関税自主権を失うためのルール」なんだよね。

自由貿易は確かに物価や賃金を下げるが、
今の日本はデフレであり、よりデフレに拍車がかかることになる。

しかも今アメリカもデフレになりかかっており、アメリカのデフレも輸入されてしまう。
つまり「日本のデフレ解消」とは正反対の選択になっちゃう。
（日本経済の建て直しはデフレ解消以外有効な手がない）

「中国を包囲するため」なんて戦略家ぶる奴もいるが、完全に意味不明ｗ
どうしてそうなるのか誰も説明できない。この今の括りではアメリカしか得しない。

むしろＴＰＰでアメリカに包囲されるのは日本だけ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:57:25.52 ID:uFNSLCR10
既得権を破壊してくれるなら良いと思うと考える国民は多いと思うよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:58:14.24 ID:0I5OkCiG0
>>248

いや、小学生でも気の利いた奴なら３秒で論破できるTPP擁護論しか
巷に出回ってない、って意味だよ。実際そうだろ。

>そもそも、誰かに説明して欲しいだなんて他力本願な奴では、どんな時代にもビジネスで成功できんよｗ
あんた個人はそうやって議論から逃げる事は出来るけど、政府の政策となると
「国民に対する説明」は出来ませんでは済まない無いわけだよね。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:58:39.06 ID:tFU3FDOT0
>>257
破壊されるのは今の生活レベルと生活環境だ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:59:18.49 ID:sOlyNR4+0
>>251
輸出工業なんでチョン通してアメリカに輸出なんて事したくないので

全国民ていうがうちは有利になる
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:59:33.01 ID:3ypr2hky0
この枠組みで関税自主権を放棄したらもう取り返しがつかない
入るべきじゃない
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:00:11.41 ID:VFBn++VyO
拡散希望。
【政治】外国人１万人、旅費無料で日本に招待…観光庁方針★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318216018/
160 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/10(月) 10:09:31.56 ID:P1VssYJB0 >>159
おかしいですよね。単純に計算してみました。
11億円で1万人 １人に使える額→最高で約11万円。
観光庁「訪日外国人の消費動向 平成22年年次報告書」
訪日往復運賃(購入者単価)
韓国 38958円
台湾 47844円
香港 60186円
中国 69234円
タイ 74703円
ロシア 94054円
インド 97333円
------------------------
オーストラリア 119892円
カナダ 125655円
米国 135916円
英国 135917円
ドイツ 149831円
フランス 137310円

よくわからないですが、事業費として要求しているので往復運賃以外にも宣伝費とか人件費とかも含まれてますよね。
そうなると、特定の地域の人が有利になってくる気がするんですが…。
実際は、欧米枠、東アジア枠って決まってたりして…

観光庁凸します！！
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:00:24.33 ID:X6+RJy7/0
>>257
国民が餓死する権利もあるわけだが。丁寧に考えないといかん。ＴＰＰはダメ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:00:47.96 ID:IuJeIRmcO
>>235
反対派応援団に日本建設業協会も入れて下さい。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:01:20.03 ID:uFNSLCR10
>>259
え、でも安くなるんでしょ？
中間搾取はやめろ！
みたいな感じにみんな考えるんじゃないかな。
JASRACや電子書籍のように
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:01:25.50 ID:xqIP8yhU0
>>253
よく見ろ
農業自体が死んどる
267 ：横山"ボルボンジュ"行仁：2011/10/10(月) 13:01:27.41 ID:xZfzcti70
どちらにしても早急に結論を出すべき物じゃないね
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:02:22.87 ID:X6+RJy7/0
>>264
日本の軟弱地盤に一番詳しいのは日本の建設会社なんだ。
外国の建設会社に公共事業やらせたら、たとえば橋は崩落するとか社会資本が壊滅するだろう。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:02:37.54 ID:9+rq9Ibo0
小林よしのり　緊急警告・TPPに参加してはならない
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:02:54.05 ID:0I5OkCiG0
>>257

>既得権を破壊してくれるなら良いと思うと考える国民は多いと思うよ。
それはそうだね。日本が落ち目になり始めたからの、大衆向けプロパガンダ（つーかデマ宣伝の）の
王道は、敵に「既得権益」ってレッテルを張ることであり、自分たちを「改革派」と
自称する事だよな。

これって細川（小沢）政権いらい十数年続いているな。

でも「既得権益と戦う」はずの「仕分け」ショーや民主党が何をやったかを
みればネタばれなんだよね。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:04:33.48 ID:mjHcLj+yO
農業利権剥がされたら票田かなり減るからなｗｗｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:05:40.58 ID:uFNSLCR10
多分最終的には国民が既得権者に「灸」を据えちゃうよ。
郵政、自民党、今までずっとそうだった。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:06:08.41 ID:IuJeIRmcO
>>236
昨日のカキコミで見たが、アメリカが部分金本位制になるかも知れないとあったが、
そうなれば少しは同じ土俵で勝負してやってもいいと思うんだがな。
＄は基軸通貨であり紙切れに強引に値打ちを付けられる状態、
だからいくら刷りまくっても屁でもない。
こんな国と何が悲しゅうてガチ勝負せないかんのかと。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:07:01.18 ID:0I5OkCiG0
>>265


そもそもアメリカ国内での雇用の創出とワンセットになってる仕組みだから
日本でモノが一部やすくなっても、それと引き換えに膨大失業が生まれるわな。

幾らモノが安くなっても、職を失い、収入の道がなくなれば買えません、って話。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:07:35.94 ID:tFU3FDOT0
>>265
安くなるのはアンタや親の給料だ、もしくは失職

「既得権を破壊」
「自由化」
↑こういう言葉に踊らされるの止めたら？
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:08:07.40 ID:sOlyNR4+0
>>6
農業→もう死んでる
製造業→ブルーカラーもう死んでる
商社→今、個人輸入出来ないで人が
やれるとは思わないから変わらない

> >264
なんで日韓FTAは叩かないの？
チョンの建設村が大挙して来るのに
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:10:11.06 ID:Dq2KOZ9P0
ＴＰＰ大賛成
給料下がってるのに農家を守るためだか何だか知らんが食い物が高すぎるんだよ
遺伝子組み換えでもなんでもいいから安くてカロリーのある食品を供給しろ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:12:16.14 ID:uVRa0qi00
>>235
なつかしいな
おれがつくったコピペだ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:12:40.15 ID:+QZfuvR50
日韓FTAって冗談だろ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:12:48.94 ID:0I5OkCiG0
>>271

>農業利権剥がされたら票田かなり減るからなｗｗｗ
やっぱり「既得権益」連呼デマ宣伝しか、TPP擁護の論陣ってはりようがないよね。
まあ、論陣というほどロジックはなくって大衆の条件反射を煽るだけって、ナチスまがいの
デマ宣伝なんだけどさ。

最低限でも「賛成派」は、反対派の代表的なよりどころの一つの中野の議論ぐらいは
踏まえた話をした方がいいんじゃないか。いまのところ賛成派の議論ってほぼ全部中野剛志で
論破可能だろ。なさけねーな。


281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:12:55.35 ID:iD8g2s5R0
原発の事故でそんな余裕があるのか？
米や食料品を緊急用として買うなら賛成だが。
放射能汚染された日本に、売れるものがどれほどあるんだ？
経団連は推進派と聞くが、別に大企業は大企業で生きて行けばいいだろう
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:12:58.12 ID:3ypr2hky0
TPPは基本方針が危険すぎるんだよ。
入ってから話し合って修正とかいうレベルじゃない。
問題は農業だけじゃないんだぞ？


2015年までに加盟国間の貿易において、工業品、農業品、知的財産権、労働規制、
金融、医療サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃する
ことにより、貿易自由化の実現を目指すFTA（自由貿易協定）[6]を包括するEPA
（経済連携協定）を目標としている。実質関税自主権の放棄である。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:13:05.04 ID:lsMoT1Y10
負け組の考えそうな安易な作がTPP
さっさと潰れればいいのに、屑企業が懇願ww
自民はほんと製造業とアメ公好きだねーwまだ偽保守やってんのかw
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:13:33.86 ID:F3MrBGnL0
>>258 　うん、民主主義の根本的な欠陥だね。

有権者を説得して同意を得るのが基本だが、
理解する能力が無かったり、忙しくて関心が無かったりすると、政治家への委任になってしまう。
複数言語の国や、激しく貧しい国では、これが腐敗の温床になるね。

ぶっちゃけ、ＴＰＰは国権とは対立するものなので、アメリカのように基軸通貨を持って国権を超えた国益を持つ国でないと、目に見える利益で説得できん。
それでも、貧しい太平洋諸国がＴＰＰを急ぐのは、統一市場は軍事同盟の前提、という共通認識があるから。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:13:39.26 ID:z/44cmYD0
>>270
それがまさに「内向き志向」なんだな。
そういう攻撃性はなぜか外国へ向かっては発信されない。　
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:14:08.23 ID:sdbXbJ98O
>>275
小泉時代っていう実績があるからね。
踊らなかった奴から躓いてコケていくという滑稽さって言ったらないよね。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:14:30.96 ID:gjkk/I300
ＴＰＰ、ＡＰＥＣまでの妥結断念　関税撤廃で意見対立
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100801000167.html

実際はもう構想自体が破綻しそうな情勢なんだが
野豚政権はなんで必死になってるのよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:15:02.05 ID:70F7qzW+0
ＴＰＰはアメリカ主導で中国を包囲網を作る将来の軍事同盟なんだから
日本は参加しなきゃダメだよ。
将来日本のシーレーンを守ってくれるのはアメリカの第七艦隊じゃなくて、ＴＰＰ参加国共同で防衛するんだから。
そのことを理解しないとダメだよ。
アメリカは財政危機でアジアのシーレーン防衛にまで手が回らなくなったから、ＴＰＰという枠組みを作るんだからな。
もしもＴＰＰ参加に反対なら逆に中国と軍事同盟結ぶしか日本のシーレーンは守られない。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:16:36.05 ID:uFNSLCR10
>>274
そこまで考える人は少数派だよね。
大半は「悪の枢軸既得権益を外国からやってきた正義の味方がやっつけてくれる」
と考える。
やったこれで牛肉が2割引だ！
アメリカさんありがとう。
そうなったときに農家の肩を持つとフルボッコにされる。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:16:50.03 ID:RonnEwZQ0
>>257
「既得権」とか「利権」とかは、魔法の言葉だな、全くｗ口にすれば誰でも正義漢になれるんだからｗ
君の生活も、巡り巡って誰かの「利権」とか「既得権益」を支えたり支えられたりとは想像しないのかい？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:17:18.83 ID:y5KCJBjN0
>>8
TPPに保護すべき分野なんてのは無い
これとこれは除外して下さいなんて考えは通用しない。だから反対してる
2国間協議でFTAなりして、複数の国と結んで品物を行き来を促進すれば良い話
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:17:23.89 ID:0I5OkCiG0
>>284

>それでも、貧しい太平洋諸国がＴＰＰを急ぐのは、統一市場は軍事同盟の前提、という共通認識があるから。
そんなどこもソースが明示されていない、あんた個人の願望では話にならんな。

むしろ関係者の「TPPは安全保障（軍事）を除外する」って声はあるけどな。

>ぶっちゃけ、ＴＰＰは国権とは対立するものなので、アメリカのように基軸通貨を持って国権を
>超えた国益を持つ国でないと、目に見える利益で説得できん。
だからって「軍事同盟」とかいう個人的な願望を論拠にされてもTPPには乗れんわな。
293 ：横山"ボルボンジュ"行仁：2011/10/10(月) 13:18:48.88 ID:xZfzcti70
>>289
農業だけの問題じゃないんですけどね。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:19:10.15 ID:2ms9R6exP
>>280
中野が電波だからなー
うさんくさい経済学者でなくて、農学者の意見を聞いたらどうよ。
賛成の方が多いと思うよ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:19:53.07 ID:3ypr2hky0
>>288
いつから軍事同盟の話になったんだよ
夢でも見たのか？
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:19:58.81 ID:Gh0Ul/V+0
原発事故があって放射能だ何だといろいろ誤解されたり現実に厳しかったりするのに
「日本の農作物を、外国の金持ち向けに輸出～！」とかそんな甘いわけない。

仮に原発事故抜きにしたって少なくとも今の参加国でＴＰＰに参加したら、
構造上、間違いなく「１０カ国中、日本だけ」が赤字になる。
もしここからアメリカを抜いて９カ国にしたとしても今のメンバー国なら日本は買う側だ。
残りの９カ国はほとんど市場として役に立たない。

それなら１０カ国の中で３．７％の市場（←これでも１０カ国中３位ですｗ）の
オーストラリアとＦＴＡかＥＰＡにすればいい。ＴＰＰと違って個別の交渉ができるから
特定品目の関税は残せるかもしれないし、アメリカの好きなようにやられることはない。


とにかくＴＰＰは、
対価と代償のうち、代償だけが確実で、対価の一部が完全に嘘なんだよ。

ことさら「農業守れ」って言うわけでもないが、
明らかに「ただのやられ損」になるんだから必要ない。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:20:02.46 ID:ZJ0VYuNzI


ねえネトウヨ、悔しい？ねえねえ？w
経団連の犬・自民党は、大半がTPP賛成だよね？
どうすんのネトウヨ？www
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:21:07.84 ID:IuJeIRmcO
>>268
知ってますよ。
その業界経験者ですから。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:22:14.37 ID:ONIekm9A0
>>297
煽りで言ってるなら失笑ものだし、真面目に言ってるのなら大爆笑だね。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:23:05.26 ID:Dq2KOZ9P0
食いものが安くなるなら大歓迎だわ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:23:06.20 ID:0I5OkCiG0
>>287

>実際はもう構想自体が破綻しそうな情勢なんだが
>野豚政権はなんで必死になってるのよ

オバマに対する義理だろ。まあ、この辺でアメリカに譲っておくと、日本の政権としては
延命しやすい材料が一つ揃う訳で。

もともとTPPはアメリカの雇用創出つまり失業対策なんだから、アメリカは政権としては
恩が売れる、まあ日本の経済や社会は確実に荒廃するけど、政権は維持できると。
めでたい話じゃないか、野田には。

まあ、「TPPは軍事同盟」とかなんの根拠もなくふかしてるアホとは別に現実はそういう事だろ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:23:48.80 ID:70F7qzW+0
>>292
それはお前がアホなだけ
ＴＰＰ参加予定国に名を連ねているベトナムと日本を親密な関係になるのを
中国は早くも牽制していることからもわかるようにＴＰＰは将来軍事同盟になることは
確実だろう。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318169876/l50

そしてアメリカの空母削減

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318087749/l50

すべてのニュースを俯瞰して見る時、ＴＰＰとは世界の警察アメリカがその役目から引退して
引き継ぐべき国を育てようとしている計画された動きなのである。


その事に気づかずにアメリカによる日本市場を奪う陰謀だと騒ぐのは、あまりにも幼稚である。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:23:48.79 ID:v4j1lc1q0
人間は、既得権を得るために自分の全エネルギーを
費やして頑張ってるんだよ。真剣にね。
そして真剣だからこそ、一度手にした既得権は絶対に手放さない。

それは、個人としては悪いことではないけど、全体としてみると
偏在が生じて、問題が出てくる。これも合成の誤謬の一つ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:24:14.10 ID:SeAx8UeF0
汚職沢の糞野郎って東北の農民の家一軒一軒回って握手しまくって票集めたんだよな
騙された農民いまどんな気持ちなんだろう
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:25:38.11 ID:0I5OkCiG0
>>297


>ねえネトウヨ、悔しい？ねえねえ？w
>経団連の犬・自民党は、大半がTPP賛成だよね？
>どうすんのネトウヨ？www

その陳腐なマスコミやその他に植え付けられて便所の鼠の糞にも匹敵する
先入観が間違ってる可能性を考えてみる事を勧める。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:26:34.37 ID:z/44cmYD0
>>302
＞＞ＴＰＰは将来軍事同盟になることは 確実だろう。
日米安保で十分やん。
307 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:27:13.13 ID:DpUB/fd70
>>4 ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　　　　　←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

汚染された食べ物食べたくない、安全な海外産のを食べたい
こう言う人も居るけど
それなら第二次産業、第三次産業、行政サービス、資格
そこまで変える必要はないよね
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:27:43.80 ID:Gh0Ul/V+0
軍事同盟とかフカしてる馬鹿がいるが、もし仮にそうなら、
日本は「軍事同盟だとはっきりしてから参加すればいい」だろ。

もしその軍事同盟(笑)が対中国のものであるなら
アジアの地形をみれば日本を無視できるわけない。

そんなしょうもない妄想を盾にしてアメリカのデフレを日本に輸出されては困るんだよ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:27:46.93 ID:ZJ0VYuNzI
>>305


はあ？
だってネトウヨって、全く同じ政策でも、
自民党と民主党がやった場合では、
真逆の反応を示す馬鹿のことでしょ？
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:27:55.29 ID:wZeFlz6Z0
茶番乙ｗｗｗｗｗ
テロリス党は次回の選挙で消滅


野田首相、TPP交渉参加の意向　関係省庁へ、参加表明に向けた準備指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111008-OYT1T00930.htm
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:28:06.34 ID:Vyk3uVnF0
コンセンサスとれよ、いいな
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:28:11.06 ID:lRyohSFx0
「一度やらせてみよう」で懲りて無い奴らが多いんだろうな。
「私のために一度死んでみてください」とハッキリ言われないと気づかないんだろうか。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:28:38.57 ID:IuJeIRmcO
>>288
TPPに加盟したら日本の第一第二列島線に風穴が開きますが？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:29:01.73 ID:70F7qzW+0
>>306
理解しろｗ池沼がｗ
アメリカが巨額の財政赤字に苦しんでいるから
今までのような軍事超大国でいられない。
将来は中国を抑えるのは不可能と見たから
各国にアメリカ海軍の役割を分担するための枠組み作りをしているんだよ。
それが将来の中国軍事包囲網になるＴＰＰ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:29:54.58 ID:Vyk3uVnF0
>>309
ネトウヨの定義言ったの珍しいねｗ
とりあえずコピペ化決定。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:30:23.80 ID:/gENFzJU0
>>240
自動車製造業だって海外現地生産されたら日本の自動車製造業はやられたとしか
言いようが無いだろ、何言ってんの？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:30:27.70 ID:j6AB7jti0
森に隠せか竹村健一か、もう何がなんだかつー状態。
318 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:30:31.07 ID:DpUB/fd70
>>311
【環太平洋経済連携協定】 枝野幸男経産相、ＴＰＰ「国内の合意形成なければ進まない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315880395/
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:30:34.57 ID:HrGrghHK0
おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:31:31.39 ID:70F7qzW+0
>>319
中国の工作員乙！
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:31:45.29 ID:TX2FnekQ0
壊すだけ壊して先のこと何も考えてないからな
治すのは余所に丸投げして、治せなかったらｻｰｾﾝｼﾀwと放ったらかす
破壊がもたらす歪みや波及効果を甘く見過ぎ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:32:43.89 ID:F3MrBGnL0
太平洋諸国が国際貿易に依存し合えば、
必然的にシーレーン防衛に協力せざるを得なくなる。
ＡＳＥＡＮ諸国にとって、国権の制限と産業の激変は痛いが、アメリカとの軍事同盟というメリットの方が大きい。
日本は独自でも軍拡できそうなので、微妙なんじゃないかな？　国権と引き換えにしてまで、安全保障を得たくない。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:33:18.89 ID:Pbt1OfRf0
>>58

対案：韓国併合
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:33:39.12 ID:4DkFIBSP0
>>307
そうなんだよな。
ここのバカ共もそうだが、何で農業だけなの？
そんな瑣末な部分だけで全体の趣旨捉えられてないから、
お前らいつまでたっても政治屋にバカにされてるのはわかってる？？
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:34:05.54 ID:4fZGDtmp0
未来がなくただ現状にしがみつきたい爺婆のための農業保護なら意味無し。

本気で農業で食っていくつもりなら皆で金出して資本投下するしかない。
つまり株式会社化。

あれもヤダこれもヤダっていうなら野垂れ死にしてろ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:34:18.97 ID:70F7qzW+0
>>322
独自防衛で最低限中東から日本までのシーレーン防衛なんて出来るわけないだろ？
日本にそんな力があるわけがないｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:34:23.83 ID:RonnEwZQ0
>>321
「革命闘士」や「市民運動家」のなれの果てだからな、何十年も前から身についた習い性は治らんのだろうｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:34:44.83 ID:0I5OkCiG0
>>302

あのーTPPが直接に軍事同盟つながるという根拠がどこにも示されていませんが。

TPPがあろうが無かろうが、膨張する中国に、近隣の国が関係を深めるって力学は
働きますよ。中国自身はその点ではTPPよりむしろ、日本とフィリピンとかの直接の
軍事協力を気にしているぐらいだよ。

>すべてのニュースを俯瞰して見る時、ＴＰＰとは世界の警察アメリカがその役目から引退して
>引き継ぐべき国を育てようとしている計画された動きなのである。

つまり、TPPが軍事同盟になる直接の証拠はどこにもなく「俯瞰して」憶測すると
そうなる、とあんたが個人的に考えたわけね。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:36:30.96 ID:3ypr2hky0
経済面で国家主権による制御がきかなくなる
これ一度決めたことを変更できるとしたらアメリカだけだろ力関係でみて
日本が終わってしまう
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:37:15.17 ID:HrGrghHK0
大使に連絡をするときはこういってやろう。

自国民すら満足に幸福にできない国が進める政策を
外国であるわが国が受け入れる理由はない。
まず自国民をしっかりと幸せにしてから適当な政策をもってこい。

命を粗末に扱う中国は論外だが、
強欲にまみれたアメリカも勘弁。

日本は日本流でやっていきます。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:37:16.33 ID:70F7qzW+0
>>328
そういう結論に至らないのは、バカだからである。
これを将来の軍事同盟に発展するというのは共同声明でもない限り証拠がない
妄想であるというのは馬鹿の論理でだろう。
つまり簡単にいうと答えは２と言わなくても
１＋１とまで問題が出ているのに答えがわからない人種がお前のようなＴＰＰ反対派なのである。
332 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:37:27.97 ID:DpUB/fd70
オーランチオキトリウムの生産をガンガン進めよう
そうすれば海外から石油を輸入しなくて済むようになるかと
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:38:12.65 ID:Gh0Ul/V+0
０．０１％あるかないかの将来的な軍事同盟化の妄想を根拠に
１００％確実に経済を犠牲にするなんてのは、逆に安保上も問題だろ。

そんなしょうもない妄想を盾にしてアメリカ経済のピンチを日本に押し付けるな
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:38:50.77 ID:1fjTYajH0
>>321
日本人は壊しちゃいけないものを皆で叩いて修復不可能なものにし、
憲法や公務員制度など壊さなきゃいけないものを温存してきた。
まさにアメリカによる愚民化政策の賜物。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:39:05.31 ID:F3MrBGnL0
>>331　1+1はゼロだよ　チルノは天才なんだから！　　　　　　まぁ、穏やかに書こう
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:39:10.12 ID:0I5OkCiG0
>>322

>国権と引き換えにしてまで、安全保障を得たくない。
いや、安全保障は大事だよ。

しかし、TPP＝軍事同盟説自体が、ここで主張している人が個人的に「思いついた」説であって
なんの根拠もないみたい。本人は「俯瞰」とかいってるけど、要は直接の根拠はない、と言ってるわけだよね。


逆にアメリカなんかだとアメリカが中国と対立するか融和するか、フリーハンドを
確保するために「TPPは軍事同盟ではない」という言い方が目立つ。
まあ、アメリカにしてみれば中国と、対立するにしても、融和するにしても
自国の国益で独自に判断したいだろうから、当然だわな。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:39:41.30 ID:Dq2KOZ9P0
規制産業で甘い汁吸ってる奴が泣きわめいてるねw
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:39:47.27 ID:70F7qzW+0
>>333
アメリカが破綻すれば、世界大恐慌になって日本経済も死ぬのは確実だけど
それすらも理解できないとは、ゆとり恐るべしだなｗ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:39:58.59 ID:jZU2+E7r0
>>329
一度決まったら修正も破棄もアメリカでしかできないらしいよ
１１月で日本って国は実質なくなるのかもな
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:40:57.58 ID:j6TvUURs0
もともと民主の議連としてできたんだから当たり前
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:41:15.63 ID:SRgtpVmV0
　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ＿
／｜低｜｜／
￣￣￣￣￣
　　 iﾆﾆﾆi
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　 ｜低｜｜＿
／｜死｜｜／
￣￣￣￣￣
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／｜亡｜｜／
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　　 iﾆﾆﾆi
　　/　　./ヽ
　 ｜低｜｜
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／｜乳｜｜／
￣￣￣￣￣


342 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:41:26.23 ID:DpUB/fd70
>>337
既得権は破壊出来るかも知れないけど
日本人固有の権利も奪われそう
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:41:28.70 ID:Gh0Ul/V+0
地政学でいうところの「ランドパワーの封じ込め」のために
将来、対中国の軍事同盟が生まれるとするなら、
米と同じシーパワーであり、米中両側からみたリムランドである日本を
１２０％無視できるわけない。断言できる。

もし軍事同盟を作る段階になったら改めて協力を要請されるよ。
なんで何の関係もないＴＰＰを「勝手に」拡大解釈してんだよ(笑)
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:41:31.92 ID:G9b5409P0
ＴＰＰ推進派って、自らの論理に含まれる「売国奴性」に、本当に気付いてないのだろうか？
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:41:55.67 ID:EP/d9SP/0
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51-1.php

今回の震災、原発事故を機に日本は沈むわけにはいかないんです。
むしろ復興を乗り越えて、国際競争に勝ち抜く強い日本にならなくてはいけない。
競争を避けるのではなく、自らその渦中に飛び込み、そして勝者となる国。
そういう日本を、私は一政治家としてつくっていきたいと思っています。　（小泉進次郎）
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:42:16.57 ID:jEOQa89CO
>>1

よくやった！
人権法ともども反対の狼煙を上げる勇気！

感服する
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:42:26.53 ID:9sa7PUrj0
ＴＰＰ締結してもアメリカ人の殆どは全然得しないんだよな
むしろ悪化する。一部の富裕層だけが儲かる仕組み
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:42:43.83 ID:X6+RJy7/0
日本経済も死ぬのは
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:43:35.26 ID:Dq2KOZ9P0
>>342
既得権が無い人々の犠牲の上で成り立つ権利なんて壊れていいよ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:43:50.20 ID:0I5OkCiG0
>>331

>そういう結論に至らないのは、バカだからである。
つまり、TPP＝軍事同盟説の根拠せないと、そんで「俺様と同じように考えないやつはバカだ」って
逆切れしてるわけだな。

でもそれじゃ外交交渉にはならんわな。日本だけがあんたのお馬鹿な説に同調しても
相手の言質もなにも取ってないわけだから、先方の都合で「いやー、TPPは
軍事同盟じゃないし」と言われてしまえば果てしなくお馬鹿だわな。

だれも約束も名言もしていなくて、現実的にはありそうにない軍事同盟って幻と引き換えに
国益を損なうってひどいな。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:44:32.92 ID:X6+RJy7/0
>>338
日本経済が死ぬのは最低防衛ラインではない。最低防衛ラインは日本人の生存である。つまり食糧確保である。
そのためにＴＰＰに反対している。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:45:57.82 ID:3ypr2hky0
>>339
え？そういうことに決まっているの？想像以上だわ
そんなものに入ったほうがいいと考えているのか我が国の政府様は
日本終わる・・・
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:09.77 ID:7CPgthoiO
つうか、こういうことを国会で決めるべきなんじゃないの？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:41.22 ID:oMhiakud0
売国自民は反対してないのか
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:42.21 ID:/gENFzJU0
>>345
で、無策で飛び込む作戦を練ると。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:42.63 ID:70F7qzW+0
>>351
世界的食糧危機にでもならなければ
輸入食糧１００％でも生存できるだろう？
世界的食糧危機になって食糧が輸入できなくなれば
政府の備蓄米を供出している間に田んぼや畑を再生させれば良い。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:54.61 ID:RV6OrwmYO
>>345
こうやってほんの一部の金持ちの為にまた失業者を増やすんだな

非正規が1/3にもなりみんなで底辺へ向かう状況を作ったこんな奴をマンセーしてるバカ国民、どうかしてるぜ！
358 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:46:59.93 ID:DpUB/fd70
>>349
国内の個人の権利も奪われる危険性もあるんだよ
そういうリスクを侵すわけにはいかない
既得権の話とは切離して考えよう
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:47:23.70 ID:vMxZltQI0
愛国者の石破先生は賛成派だったよね
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:47:40.46 ID:0I5OkCiG0
>>349


>既得権が無い人々の犠牲の上で成り立つ権利なんて壊れていいよ

一応、日本にいると中国や東南アジアにいるより人がましい生活ができる
というのも日本の”既得権益”なわけだよ。すでに得られた権利と言う意味では
憲法上の人権も既得権益だわな。

つーか、これまでの先例で見る限り、既得権益を声高に攻撃する奴って
「現在の既得権益」を「自分たちの新しい既得権益」で置き換えようとするとき
アホな大衆を騙す宣伝に使う訳だよね。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:48:06.87 ID:RonnEwZQ0
>>349
じゃあ、君も全ての既得権益を手放して一切の庇護を受けずに暮らせばいいじゃないか。
まずは日本国籍からの離脱だな。あるんだろ？日本国籍？それこそ世界最大の既得権益だからな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:48:24.99 ID:RV2EiX130
ＴＰＰに参加するな
三橋ＶＳ竹中平蔵
http://www.youtube.com/watch?v=nTFh0Fzcp5U&NR=1
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:48:39.19 ID:dZlZAFCC0
へえ、珍しいな

民主は米国に対してのみ正常なのか？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:48:51.45 ID:5eGRCMF80
>>235
売国奴がわかりやしいいいいいいいいいいいいいいいいいい
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:48:59.26 ID:70F7qzW+0
>>359
石破もＴＰＰが軍事同盟に発展する枠組だと知っているからね
自分の選挙区の利益しか考えないような議員じゃなくて
本当に国を思う自民党議員なら賛成するのが当然だよ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:49:02.72 ID:SRgtpVmV0
>>351
何言ってんだよ馬鹿
オニギリ食べたいって言って死んだ奴がいるのに
農業守りたいとかw
言っとくが奴らは金のことしか考えてないからな
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:49:22.68 ID:EP/d9SP/0
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51-1.php

日本人は国際競争というキーワードに過剰な反応を示します。
たとえばTPPにしても、「自由化されたらすぐに日本の農業はやられてしまう」という感情論で騒いでしまう。
しかし、ではTPPに参加しなければ日本の農業は発展するんですか。
現在日本の農業従事者の平均年齢は65歳です。10年後には75歳になる彼らが日本の農業を全面的に支えられるのですか？
（小泉進次郎）
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:49:23.16 ID:2ms9R6exP
TPP＝軍事同盟説とTPP=移民流入説も同じくらい根拠なし。
それくらい中野抜きで判断しろよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:50:25.22 ID:7CPgthoiO
売国二択
中国かアメリカか

ってのが今の日本なのか
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:50:45.03 ID:CwxZ0dHH0
民主売国じゃないじゃん
売国政党だったらTPP大歓迎するだろう

司法も自由化されて
アメリカの訴訟文化に侵されて死んでしまう
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:51:27.81 ID:Gh0Ul/V+0
メリットが１つもないだろ。
個別の業種によっては一部に得する奴もいるだろうけど
総体としてみたら「日本がアメリカの上客になる」だけの糞ルールでしかない。

で、メリットがないとわかると
「ＴＰＰは実はいつか軍事同盟になるのだぁ～！」とか
勝手な妄想こいて現実逃避する奴までいるし。

こんだけ国民に馬鹿が揃ってりゃ、そりゃあ民主党が与党にもなるわ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:51:46.15 ID:SRgtpVmV0
農家って金持ちジジババばっかで
後継者育てないで中国人雇ってるんだぜ
潰れるに決まってるだろ
373 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:51:48.95 ID:DpUB/fd70
>>235
社民党も党で反対です
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:52:15.92 ID:X6+RJy7/0
>>356
そんなに簡単に休耕田の復旧ができるか。お花畑だな。
世界人口は増え、地下水は枯渇して食糧はいずれ、高騰する。
経済的にも輸入に頼るのは不利だよ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:11.56 ID:CwxZ0dHH0
農業だけじゃないんだぜよ

金融も司法も医療もありとあらゆる分野で
自由化を迫られるんだよ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:13.65 ID:DZ0dZdl/P
)http://www.youtube.com/watch?v=Q2dhD48x_2k

東京大学教授 鈴木宣弘 　　日本記者クラブにて

TPPの全容網羅

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:16.54 ID:9XSLCvh40
署名活動は農業票へのパフォーマンス臭が強い　
なぜ反対なのかをもっと国民に発信し、議論を巻き起こすのが筋
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:24.36 ID:jEOQa89CO
TPPとは新自由主義ならぬ
新植民地主義である
植民地主義とは議決権のある「本国」全ての決定権があり現地にはない
ゆえにイギリスの女王はインドの皇帝も兼ねてた

アメリカの独立戦争もイギリスからの議決権からの独立であり
アメリカにおいて大統領と議会は議決権のその全てである

ひるがえってTPPとはアメリカの議会が貿易の議決権を参加国から奪い取る
これをして新植民地主義と言わざる得ない
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:25.73 ID:F3MrBGnL0
冷戦中のスペインでも同じような議論があったよ。
ECに残留しながらＮＡＴＯから脱退しようとした。

『領土問題の足を引っ張るだけのＮＡＴＯなんか要らん！』
『勝手にピレネー山脈を最終防衛ラインにするな！』　　　といった不満が背景。

結局、スペインはＮＡＴＯからもＥＵからも脱退せず、今に至る。
　　　経済同盟と軍事同盟は表裏一体だということ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:53.04 ID:wg36oViM0
TPP反対自体はいいが
ミンス売国団が日本の為に行動することはない
TPP反対なのはアメリカ発案だからだろう。単に支那に媚へつらっているだけ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:53:55.53 ID:3ypr2hky0
農業だけの問題じゃないって、なんで分かってもらえないのだろう・・・
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:54:17.63 ID:nWgOBlOU0
中韓とはＴＰＰ進めておいて米国とは拒否
こんなんだからＦ－２２売ってもらえないんだ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:54:18.40 ID:x0MqNGJR0
>>381
農業だけの問題だからだな
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:54:30.84 ID:ycLyPU05P
>>6
移民受け皿の雇用創出という側面がある、ゆくゆくは参政権だろう。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:54:56.30 ID:NVDpJUdO0
公共事業は打ち切りで、工場は海外移転、それで農業がTPPで打撃受けたら
地方の経済なんか、まったく回らなくなっちゃうんじゃないのか？

民主党にしてみたら、自民党の支持基盤である地方の農業関係が崩壊すれ
ば、自民の支持基盤がなくなるし、アメリカには褒められるはで一挙両得
なんだろうけどさぁ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:54:59.34 ID:1MKskgAt0
農業の問題に矮小化
もしくは自由貿易を全否定にすり替え

この二つは必ず出てくるな
本当話にならん
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:55:15.02 ID:rc2GkuNF0
>>365
本当に国を思う議員なら反対だろ。
アメリカへの売国奴しか賛成しない現実無視すんな。

ＴＰＰ結んだら、アメリカが竹島から韓国追い出し、尖閣諸島に中国が近寄れないようにでもするとでもいうのか？
違うだろ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:55:40.14 ID:X6+RJy7/0
>>379

守るべき国があっての軍事だ。
ＴＰＰで日本という国はなくなる。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:55:49.23 ID:CwxZ0dHH0
外資系の保険参入で日本の保険会社は既に瀕死になってたよね

あれがありとあらゆる分野でやってくる
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:56:10.72 ID:0I5OkCiG0
>>373
つーか、政権取るつもりか、政権を取ってるグループでなきゃTPPメリットないもの。

対米関係で譲って政権を長持ちさせる。そう割り切れないか、そこまで頭の回らないやつ、
東北が地盤のやつとかは民主党でも反対するだろ。逆に自民党は政権を取るつもりだから
あからさまにアメリカに反目にはならん、だから賛成論が自民党にある。

まあ、そういう狭い意味での政権維持っていうメリットはあるが、国民や日本国一般には
なんのメリットもないよTPP。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:56:29.62 ID:F3MrBGnL0
>>378
うん。世界（市場・法制度・軍事）の統一というのは、個々の国権から見れば侵略だよね。
善悪なんて相対的なものに過ぎん。
（かといって、道徳を捨てればよい、という簡単なものでもない；）
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:56:35.35 ID:Dq2KOZ9P0
戦後の食糧難のときに飢えた日本人を救ったのは
アメリカ人が恵んでくれたメリケン粉や粉ミルクであって、国内の農家ではない
国内農家は法外な対価を払える富裕層にしか売らなかった
保護貿易で庶民の食料まで高くして国内農家を潤しているけど
いざ食糧難になったら国内の食料は庶民には回らないよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:56:41.94 ID:SRgtpVmV0
つーか実際問題放射能で地下水やられて
土地が汚染されたらどうやって農業すんだよ
足りなくなった食料奪い合うために
腐れ農家は値を釣り上げるぞ
そうなったとき後悔しても知らんからな
まっ無理か底辺死んでも騒がない民衆に
危機感持てなどと
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:56:56.45 ID:3IyxIMk90
フフフ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:57:03.13 ID:887lNUdW0
TPPなんてやる必要ねーよ
オバマは次の選挙で落ちるし
基地問題だけきっちりやっとけ
396 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 13:58:19.37 ID:DpUB/fd70
既得権改革は分野によっては賛成なんだけど
ただ、「日本人固有の権利」や「国内在住者の個人の権利」まで侵害されるのには反対
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:58:24.71 ID:CwxZ0dHH0
TPPは文章黒塗りされた契約書にサインするようなモノ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:58:36.20 ID:v4j1lc1q0
日本には既得権は、確かにある。
つまり、それはなくなる可能性があるものだ。

日本の既得権はTPPに参加した方が守れるのか、参加しない方が守れるのか。
みんなが気にしてるのはこれだろうな。

既得権を守るのにみんな必死だよ。これまで全エネルギーを掛けて働いて
獲得したものだから、絶対に手放さないとみんな思ってる。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:58:52.62 ID:0I5OkCiG0
>>379

ちなみにフランスはEC残留でNATO脱退は無視かよ。都合がいいな。

それと
>ECに残留しながらＮＡＴＯから脱退しようとした。
あのー、NATOは明確な軍事同盟ですが。NATO軍てあったよね。

そこへ行くとTPPは経済問題限定。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:59:28.35 ID:q+v5ZbQ+0
TPP推進の奴らに聞きたいんだが
日本製品をどの国に売りつけるつもりなの（笑）
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:59:56.63 ID:SRgtpVmV0
戦争のときヴァカな輸送計画で
無駄になった食料が多いから
一概に言えないが
農家は基本的に人命より金のことしか考えてない
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:00:08.58 ID:jEOQa89CO
そういや在日って選挙権を日本国民だけの既得権にすんなって理屈だよね
だから外国人にも解放しろと参政権をさ

石破先生も元は外国人参政権に賛成でしたよね
人権問題だと
人権法には今でも積極的に賛成ですよね
ちゃんと下ごしらえしてますね
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:00:34.19 ID:1MKskgAt0
自由貿易を日本が戦略されるという経済戦争のようにとらえている人間が多過ぎ
何か誤解してやしないかと言いたい
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:00:44.35 ID:nWgOBlOU0
アメリカには売りたいだろ
軍事兵器や食料のからみもあるし
中韓とは絶対やっちゃダメ
405 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 14:01:17.09 ID:DpUB/fd70
>>390
社民は共産と同じく与党でも野党でも反対かと
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:02:18.63 ID:CwxZ0dHH0
>>400
その質問はスルーされると思うw
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:02:22.38 ID:Vt0ITUt10
次期総選挙で支持票を得たいんだろうな。
堂々と保護してます、農家をってｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:02:29.35 ID:F3MrBGnL0
国のために働くのが政治家である。　という理想があるのは、逆に言えば、それだけ売国奴が多いということだ；
しかし、国境を越えたマクロな規模で働く政治家となると、選ぶだけの人材すら乏しい。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:02:54.46 ID:86QlgOCG0
ネトウヨ注目またまた(ぺ)が熱烈自演中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1315203897/l50
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:02:57.08 ID:Gh0Ul/V+0
>>400
そこだよな。
アメリカは売りたいだけで買う気なし。
アメリカ以外は市場規模と経済構造考えたらＭＡＸでもスズメの涙。
日本が対価が得られなくても代償は確実に背負うことになる。

今参加を検討してる国々の面子が変わらないなら日本には損しかない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:03:31.39 ID:e+cztNTv0
小沢おろしはＴＰＰ賛成派の仕業
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:04:19.04 ID:EP/d9SP/0
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51.php

日本は人件費も高い、法人税も高い、円高も止まりません。
そこにさらに電力不足と、それどころか原発を廃止することで火力発電の割合が増え
一気に電力料金が跳ね上がる事態が生じたらどうなるか。
「もうこれ以上は限界だ」となる企業が続出するでしょう。
あるいはこれまで海外に出ることに二の足を踏んできた企業が、いっそこれを機に新たな市場開拓を求め海外へ出ていくことだってある。
日本の雇用をこれまで必死に支えてきたこれらの企業が
もし一斉に水門を開くように海外へ流出してしまったら……、日本の産業は空洞化します。（小泉進次郎）
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:04:33.86 ID:0I5OkCiG0
>>379



>結局、スペインはＮＡＴＯからもＥＵからも脱退せず、今に至る。
>　　　経済同盟と軍事同盟は表裏一体だということ。

そうでもないみたい
>シャルル・ド・ゴール大統領による独自路線によ
>り、1966年にNATOの軍事機構からは脱退していたが、親米派のニコラ・サルコジ大統領によって創設60周年を迎える2009年に全面復帰した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%BB%8D

1966年から2009年までの間フランスはNATOの軍事機構のメンバーではなかった。
もちろんECやEUのメンバーね。最近やっと復帰したけど、冷戦期の大半は（つまり
ソ連の侵略の危険の一番大きい時）には、NATOのはいませんでしたとさ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:05:55.77 ID:ILoQusg/0
TPPは日経と読売が積極的に推進してるからなあ
財界はもちろん、お偉いさんは賛成だから
おまえら下々の反対などは一蹴される。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:06:00.28 ID:Dq2KOZ9P0
コメなんてヘリコプターで種蒔いてるカリフォルニアより反収が二割も少ないからな
出来るだけ高いコメを作って言い値で消費者に買わせているのが国内農家
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:06:35.46 ID:CwxZ0dHH0
TOYOTA車暴走の件でアメリカのやり口を
まざまざと見たばかりなのに

TPP推進の奴はホント馬鹿
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:07:47.79 ID:jEOQa89CO
例えばですね対馬を韓国資本が買い占める
これがTPPだとよりやりやすいんですよ
韓国資本がアメリカに籍を移してやればいいんです
アメリカも仲介料で儲けるから
より推進派になること請け合いです
それに反対する行動をすれば
対馬の既得権にしがみつくTPP精神に反するものになります

つまり売国するしか価値観がなくなる

植民地主義ですハイ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:08:07.33 ID:1MKskgAt0
日本の工業製品を農業国に売ればいい
例えば今回外されたカナダのような国にね
そしてカナダから農作物を買う
これが比較優位の原則というもの

まぁ以前とは比較にならないほど為替が
インフレ率の影響を受けるようになった現在では
輸出に関しては大苦戦するとは思うがね
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:13:38.00 ID:IuJeIRmcO
>>381
農家は～
とか
既得権益者は～
とか
天下りが～
とか
公務員が～
とか

敵を抽象的にせず顔をハッキリさせる方が、潜在的不満を怒りに変化させて賛同者を増やし対立構造に持って行きやすいからね。

中韓の日本叩き反日教育と同じ構図。

日本の輸出を拡大させて～と言うよりも分断が図れて好都合。
不公平→不満→怒り
これを利用した分断工作がすごいよね。
TPPでも年金でも男女でも世代間でも。
もううんざりするよ。
人間なんて生まれながらに不公平なんて持ってるのにさ。

420 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 14:13:39.47 ID:DpUB/fd70
>>412
だったらＢＩでも導入すればいい
人件費抑える事も出来るし
海外の人間が雇用されやすい制度にする必要はない
今でも充分開かれた国だよ
みんなの党の渡辺喜美代表も「日本は充分開かれた国なんですよ」とおっしゃっている
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:15:56.12 ID:xnTFSodS0
日本市場に魅力があるのでアメリカとかがＴＰＰ推進するんだろ？

さっさと公共事業やって内需だけでいいよ＾＾

経団連会長や住友化学は、まずはモンサントとの関係を国民に説明しろ＾＾

ランドアップのような世界の農民を苦しめている巨悪に日本国民として賛成するわけにはいかん！
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:15:57.85 ID:jEOQa89CO
日本の故郷のイメージである
田畑に老夫婦が細々と百姓仕事をする

これ自体が日本人の既得権だから放棄しろ
牛丼が250円から200円になるから、と

日本の農業は外国資本で
日本人は派遣小作人の水のみ百姓になり
韓国や中国のディーラーにあごで使われる

そうすれば牛丼が200円以下になる！
既得権のせいで250円も払わせられてたんだ！
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:16:22.15 ID:LoYSiJSh0
駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年で発展途上国の高度成長の終焉とエネルギー革命が起こり、人類の化石燃料使用量はをピークを迎えるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。?力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。?貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、?でも?でも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、?で世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:17:04.16 ID:/6JYgWuT0
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
＋
・農業の関税撤廃
・金融の自由化
・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます
そして大量の外国人が日本にやってきます
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:17:06.44 ID:EP/d9SP/0
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51.php

「共生社会」という概念を、競争社会の対極にあるものとして使っているのであれば
つまり「競争などしたくない」という意味で使っているのだとしたら、私はそれは間違っていると思います。

世の中に競争がまったくない社会など存在しません。
世界中がロハスでいけるならいいですが、今の世界の進んでいる方向を見てください。
どこの国も必死になって競争している。
その国際競争から敗者として脱落しないためには、日本だけが競争しない社会をつくるわけにはいかないんです。　（進）
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:17:31.18 ID:21uUdQeT0
TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,横粂勝仁,長尾たかし
【共産】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:17:33.82 ID:IuJeIRmcO
>>382
F22を日本以外のどこかに売ったの？

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:18:39.98 ID:v4j1lc1q0
>>422
既得権を放棄する必要はないだろ。

それぞれの人間は既得権を得るために全力で
働いてきたわけで、それを放棄するのは酷だろ。

個人が既得権を追い求め、それを守ろうとするのは悪いことじゃない。
既得権が偏在することで、社会全体として問題が起きるってだけのこと。
429 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 14:18:54.45 ID:DpUB/fd70
>>426
付け加え

TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,田中和徳,小泉進次郞,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,横粂勝仁,長尾たかし
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁,
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:19:37.55 ID:oJ6oMT860
ＥＵ諸国の失敗を見たら、
自由化で人でも物でも際限なく外国のものが来たら
自国がやばくなるのは明らかだろ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:20:11.07 ID:QL/6U8e40
>>314
ろくに説明しない状況を好意的に理解しろと言われてもなあ。
見渡せばスパイ天国、隣国は反日、
開き直って堂々と国防論として展開すれば一定の賛同は得られると思うが。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:20:21.78 ID:IuJeIRmcO
>>387
逆だよ。
TPPを結んだら中国が日本の第一第二列島線を今よりも簡単に越えられるようになる。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:21:03.47 ID:mjHcLj+yO
日本の食料が高いのは参入規制とか流通規制のせい
挙げ句に減反とか交付金とかで利益確保だもんな
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:23:11.71 ID:1QoW/K4f0
反日ミンスの糞どもが反対してるって事は日本に有益なのかと思ってしまうな
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:25:27.06 ID:1fjTYajH0
いくら反対署名を総理に突きつけても、交渉参加は野田一任なわけでどうしようもない。
交渉に参加してしまえば日本は絶対離脱できない事が明白で、俺はもう諦めた。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:25:42.43 ID:Km2cmi2G0
>>426
小沢は反対派だろ
捏造すんな
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:26:13.21 ID:ilFg6MgM0
自民が反対に加わらないってことは、
自民はただのアメリカのポチだったってことだな。
国益のことなんて何も考えてなかった･･･。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:26:25.26 ID:DZ0dZdl/P

TPP推進者は、売国奴と思ってもらって差し支えないので、罵倒しましょう
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:27:07.80 ID:LoYSiJSh0
駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年で発展途上国の高度成長の終焉とエネルギー革命が起こり、人類の化石燃料使用量はをピークを迎えるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。?力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。?貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、?でも?でも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、?で世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:27:18.34 ID:SRgtpVmV0
反対派が必死すぎて泣けてくる
農家からいくら金もらった
人殺しが
農家が炊き出しやってるの見たことないから
TPP賛成
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:27:53.01 ID:CpdSQ8baO
ＴＰＰはアメリカによる日本資産搾取法案。こんなものに賛成する馬鹿は政治家を辞めろ。チョンやチャンコロ相手の売国奴に
アメリカ相手の売国奴もたくさん居るのが日本。日本のための日本人による日本の国会はいつになればできるのか。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:27:58.18 ID:Mg4fSCCM0
>>429
反対派は利益誘導型のゴロツキ政治家ばっかじゃん
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:28:02.25 ID:wErcH5XY0
>>434
うん、それ折れも思うんだ
自民の加藤紘一、ミンスの小鳩、酷民震党のドン亀、森永卓郎に医師会というメンツが反対と見ると
それだけで賛成の十分な理由のような気がする
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:29:16.46 ID:4Ea1gXbZ0
■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:29:38.97 ID:tkRoBfNy0
もう解党しろよ…
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:30:06.05 ID:ilFg6MgM0
>>440
工業製品こそ危ないんだが？
為替の効果は関税より遥かに大きい。
大企業の殆んどが現地生産。
中小企業は輸出は非常に少ない。
その中での輸入増は脅威にしかならない。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:30:31.29 ID:3iqUIYpX0
しかし、お前らもあれだな
この問題に関しては２ｃｈを見ていてあきれ返る
この間までは反対の論調が強かったのに
何なのだ？いったい？
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:30:35.80 ID:EP/d9SP/0
【コラム】米国の大規模デモはパラダイムシフトのシンボルだ：資本主義のシンボルが倒れる時代 [11/10/10]

資本主義が断末魔の叫びを上げている。
ニューヨークのウォール街から全米に飛び火した大規模デモは、パラダイムシフトのサインだ。
世界の金融の中心地で、若者たちが政権を批判し、「仕事をよこせ」と訴える。
1929年の世界恐慌のあと、米国は未曽有の不況に直面した。大量の若者が蜂起するのは、そのとき以来だろう。
米国の産業力や経済力は、すっかり足腰が弱ってしまった。もはや世界をリードする力はない。
資本主義のシンボルが、ついに倒れる。そんな時代を迎えたのだ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:31:26.00 ID:4Ea1gXbZ0
◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:33:23.72 ID:SRgtpVmV0
>>446
文句は搾り取ることしかしない政治と
札すらない日銀にいえ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:33:35.15 ID:4Ea1gXbZ0
■ＴＰＰは、日本人の平均給与を下げ、日本人の雇用をも奪う
http://www.youtube.com/watch?v=YuJA-dHfK_s
http://www.youtube.com/watch?v=3sBm4E_lAro

■派遣などの非正規社員を増やすことで平均給与を下げようとしてきた
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2304537/
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:33:35.78 ID:ilFg6MgM0
中小企業がマレーシアやシンガポールに移転するだけ。
これで日本に輸出すればウハウハ。
法人税も安いし関税も無い。日本人の雇用はもちろん減るだけ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:33:40.00 ID:XvQD+dNa0
>>429
これ見る限り賛成したほうがいいのか・・・・？
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:34:07.85 ID:wMVkasJb0
TPPに賛成してる奴って、脳みそにウジが湧いてるとしか思えんわ。
マスゴミの話に付き合って農業1項目の話に限定したとする。
で、TPPで関税を廃止され、自由化されるよね。
すると高い関税に守れていた国内農業は海外の安い農作物に追いやられ、まず壊滅するよね。
実際カロリーベースの食料自給率が40％→14％程度まで落ち込むと農水省も報告。
「まあ、それでも安く物が食べられるようになるんだからいいじゃん」っていう奴が居るけど、
それでもし海外で大不作が起こったらどうすんの？
その時には、もう国内農業が壊滅した後で、供給する力はない。
しょうがないから海外の言い値のまま買うのか？
つーか、売ってくれるならまだマシで、農作物の輸出ストップされたらどうすんの？
それ以前に、食料がすべて海外依存になるって、安全保障上の点でも最悪だと思わないのか？
農業一点でもこれだけリスクが高い問題だと言うことをちょっと考えろよ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:34:10.82 ID:v4j1lc1q0
競争したくないからといって
競争しなければ不戦敗になるだけだからな。
どうにもならんよ。世界中がみんな必死なんだし。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:34:13.21 ID:LoYSiJSh0
駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年で発展途上国の高度成長の終焉とエネルギー革命が起こり、人類の化石燃料使用量はをピークを迎えるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。?力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。?貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、?でも?でも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、?で世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:35:03.41 ID:3iqUIYpX0
正直、これは正しい動きだよ
今の日本には不要
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:35:06.92 ID:nWgOBlOU0
中韓とのＴＰＰだけは絶対に実現させてはならない
コピーの氾濫がとまらなくなる
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:35:44.08 ID:4Ea1gXbZ0
■ＴＰＰは日本の実質ＧＤＰを何と「０．１％！」も成長させる〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10892967399.html

　また、「工業品の輸出を伸ばし、国内産業の空洞化を防ぐ」というのであれば、財政出動と金融緩和のパッケージという「普通のデフレ対策」を行い、国内のインフレ率をプラスに持っていけば済む話です。
日銀がマネタリーベースを拡大すれば、通貨高も一服するでしょう。政府が財政出動を拡大し、景気が活性化すれば、国民の購買力が高まり、工業品の国内需要が増えます。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:36:51.88 ID:jEOQa89CO
演出でしか物事を語らないほうが文字通り工作だろ

みんなもＡは嫌いですよね
↓
そのＡの賛否はこうです
だからみんなはその反対陣営になりましょう


物事の「実」の部分は語らない（事実、未だにTPPの具体的なメリットは語らない）
最初の前提の設定の仕方といい
在日のネトウヨ工作と同じ
ネトウヨはこうだから貴方はネトウヨと思わたくないなら黙ってろと

とにかく虚実の演出でしか語らないのは卑怯だね
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:37:53.54 ID:4Ea1gXbZ0
■ＴＰＰは日本の実質ＧＤＰを何と「０．１％！」も成長させる〈２〉

　ついでに、名目ＧＤＰが成長路線にもどれば、政府の負債対ＧＤＰ比率も減少し、増収になることもあり、財政健全化も達成できます。

　これほど進むべき道が明らかであるにも関わらず、ひたすらイメージ優先のＴＰＰ推進社説が新聞に載る・・・。日本の情報の歪みも、行き着くところまで行き着いた感じです。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:38:35.43 ID:MOv1QQBi0
公共事業の英語情報提供、看護師試験の英語化まで飲まされるんだぞ。

日本語を最後の砦に独自の内需力を維持してきた日本も、これで全てが終わる。

TPPを推進する保守なんて、一体何を保守したいのだか。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:38:43.00 ID:SRgtpVmV0
>>454
どのみち健康被害がでて国内農産物売れなくなるから
今のうちに加盟したほうがいいんだよハゲ
お花畑はそっちだ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:40:02.65 ID:4Ea1gXbZ0
■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110615.html

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:40:11.33 ID:CwxZ0dHH0
>>400に誰も答えていない件
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:41:54.65 ID:yNNz7XJA0
>>465
かんこく・・・かな？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:42:07.43 ID:IuJeIRmcO
>>465
答えないねぇｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:43:30.73 ID:6iKIj9qH0
>>465
安く買えればそれでｏｋ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:43:50.70 ID:1MKskgAt0
日本製品をどの国に売りつけるつもりって
だから農産国に工業製品売り付ければいいだろって前に俺が書いたじゃん
とはいえ今の為替の状態ではとてもじゃないが参加してもマイナスの方が大きいし
TPPに対するアメリカの姿勢を見ていると比較優位の原則が度外視されてそうなので
TPPそのものに関しては反対だが
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:44:32.83 ID:IuJeIRmcO
日米FTAじゃどうしてダメなの？
って質問にも賛成派は答えないよね。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:45:12.78 ID:LxblfAO10
ＴＰＰが農業問題と思っている情報弱者ｗ

こればかりは　反対しているミンス議員が正しい
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:45:33.44 ID:SRgtpVmV0
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
日本の農家は日本人より中国人雇っている
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:45:38.44 ID:wMVkasJb0
>>463
わざわざ賛成派の言い分である農業だけを具体的な例にしてリスクを語ってやってるのに、
賛成派ってホントこんなバカばっかりだな。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:45:50.69 ID:r9yeb2yC0
TPPってよくわかんないけど
経団連が必死に推進しようとしてるってだけで
十分怪しすぎると思ってたら
やっぱりそうじゃん。
アメリカの植民地政策にしか見えない。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:45:59.45 ID:MOv1QQBi0
>>465
答えられないからなー
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:46:50.37 ID:ilFg6MgM0
>>466
韓国はTPPには加わってないよw
日本ほど馬鹿じゃないらしい。
TPPは実質日米貿易が９割を占める。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:47:10.14 ID:EP/d9SP/0
　　　　 ＿=／￣Ｚ＿
　　／＝　　　　　　＜
　 / ／￣＼＿＿　 丶
　 ﾚ｜　 ＼　／　 ｜Ｎ
　 (｜　-･-∧-･- ｜)　　来日してるキャンベルに
　　 ﾋ　　　 | |　　　ｿ
　　｜ 　　 ‥　 　｜　　　　　　オマエの嫁はユダヤだよな
　　 ＼　　(―)　／
　　　 从＼＿／从　　　　　　　　　　　　　オマエは隠れユダヤ（Closet Jew)じゃないのか？
　　　　／Ｖ><Ｖ＼
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　と聞いてみそ　　　　
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:47:40.86 ID:6iKIj9qH0
>>470
域内で調達した部品で製造された商品ならTPPの対象になって、関税が適用されずに
売りやすいし買いやすい
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:48:09.46 ID:SRgtpVmV0
>>473
放射能リスク甘くみるなよ
馬鹿が
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:48:37.77 ID:bVaLMR8E0
2012年
世界に大きな変化が起こります(´・ω・｀)・・・
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:48:56.14 ID:1MKskgAt0
ってか元々韓国とは日韓FTAをやってるから
政治では開国だの何だの言ってるけど
実は日本は自由貿易に関しては結構進んだ国なんだぜ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:49:47.30 ID:ilFg6MgM0
TPPは日本の農業壊滅だけでなく、工業にこそ打撃を与える。

大企業・・・・・トヨタやホンダなど既にアメリカで現地生産が殆んど。アメリカは南米移民で人件費が安い。
中小企業・・・今は国内生産だが、関税が無くなれば法人税も人件費も安いマレーシアやシンガポールに移転する。

恩恵も無く実害しかないのがTPP
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:50:20.07 ID:e+cztNTv0
小沢一郎がTPP賛成派だって？
反対したからあそこまで叩かれているんだろうが
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:50:53.50 ID:LxblfAO10
要するに
第二公用語を英語にして
あらゆる市場を開放しろって　ことだろ

弁護士業
公共工事
金融市場
労働者移民
医者
歯医者
英語教師
その他　いろいろ

最後に生き残るのは　公務員だけかｗ
放送も国境なくしてほしいわ　糞マスゴミｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:51:32.53 ID:m36OeWZq0
>>482
トヨタの車が売れなくなったら元も子もないと思うが。
おまえもトヨタをクビになるぞｗ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:51:41.40 ID:1fjTYajH0
>>474
ここ数十年の日本の政治状況を考えると
日本人による日本統治には限界があるように思えてならない。
そこで財界主導でTPP推進をする背景には経済的な思惑とは別に、
米国による日本統治をもう一度実現してほしいという切実な願いがある
と推測したくなる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:52:02.33 ID:ycLyPU05P
ちなみに今現在の諸外国の輸入措置。

kensa_0715.pdf　←これで検索。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:52:10.88 ID:spgm4rG90
ツイッターから

@tairayo
180人の反対署名を集めた「TPPを慎重に考える会」会長・山田正彦は
鳩山内閣時代は赤松の下で農水副大臣、口蹄疫問題で数々の失言＆対応不足が
あったにも関わらず菅内閣時代には大臣に就任。去年の夏には中国に対し
鮪漁獲枠を拡大した人です。TPP反対だからって良い奴かと思ったら大間違いよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:52:44.04 ID:QGJY7FGdO
アメ公は自国経済が弱るといつも外国に圧力掛けたり戦争したがる糞国だからな。
日米貿易摩擦で日本車叩き壊してた自己中野郎共がいたこと忘れんな。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:52:44.67 ID:jEOQa89CO
でもアメリカは日本に市場は解放する気はない
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:52:59.94 ID:ilFg6MgM0
>>485
ちゃんと日本語で書けどアホが
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:53:34.87 ID:CIqc/b8j0
結局の所TPPに加盟することで
どこに何を買わせることができて
どこに何を買わされる羽目になるのか

そこをハッキリさせないとメリットデメリットの話に辿り着かんような
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:53:44.12 ID:znwTbofX0
ＴＰＰ賛成者はバカな夢見ているけど

日本の中を朝鮮人が自由に闊歩し
会社や不動産が朝鮮人のものになっていく場合もある

とにかく今の状況だったなら参加反対だよ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:54:31.95 ID:IuJeIRmcO
>>478
域内って具体的にどこ？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:55:05.65 ID:w1V20g0a0
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11016375138.html

◆日本の輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出（２０１０年）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg
※ドル建てなので、「２０１０年　輸出依存度、輸入依存度」より若干数字が大きくなっています。

自動車についてはアメリカの現地生産が半分以上なので、ＴＰＰで受けるベネフィットは家電よりも小さくなります。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:55:14.95 ID:e+cztNTv0
TPPって明らかに日本潰しが目的だから韓国とかはどうでもいいんだろうな
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:55:27.79 ID:8CziO9w30
石破、小泉もＴＰＰ賛成だっけ
まあこいつらはアメリカのポチだからしゃあないか
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:56:06.08 ID:MOv1QQBi0
賛成派って漠然とした「輸出が伸びる」しかないんだよな。よくこんな状況でこんな大事な話しが決められるものだ。

マスコミの力ってすごいね。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:56:32.80 ID:LxblfAO10
公共工事の書類が英語になって
アメリカのベクテルとかが入札して
フィリピンだのインドネシアだの
労働者連れてきて
日本の道路やダム作るんだろ

もう西成の日雇いもなくなる　日本終了
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:57:16.52 ID:w1V20g0a0
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈２〉

●そもそも自由貿易は「国内の供給を増やし、物価を下げる」ことを目的にしている。なぜ、デフレ期に「インフレ対策」を実施しなければならないのか？
（自由貿易の前提であるリカードの比較優位論が、「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっている）
501 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 14:58:07.78 ID:DpUB/fd70
>>453
日本人or日本国内在住外国人なら反対だね
日本の富が欲しい国なら賛成するだろうけどね
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:58:18.35 ID:6iKIj9qH0
>>490
えっ？
にほんのぼうえきあいてこく
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/country.html
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:58:50.04 ID:X6+RJy7/0
>>478
日本はすでに、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、インドネシア、タイ、シンガポールなどと自由貿易協定を結んでいる。
いまさら何をいっているのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:58:54.32 ID:ilFg6MgM0
携帯電話の中身の部品作ってるような会社が
シンガポールやマレーシアに移りだす。
関税が無ければ日本国内消費にも全く弊害はないし、アメリカにも同じように売れる。
法人税は安いわ人件費は安いわ、英語力のある人材発掘もしやすい。
日本人の雇用など必要としない。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:58:55.50 ID:8CziO9w30
>>493
チョンやシナはＴＰＰに参加しない
そのかわり東南アジアのわけのわからん連中が日本にやってくる
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:59:23.21 ID:iKS/3PDI0
TPPイラネ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:59:26.67 ID:w1V20g0a0
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈３〉

●日本が健全なインフレに戻った場合、自由貿易協定には反対しないが、それにしてもＴＰＰはあまりにも包括的過ぎる（何と分野が２４）。
日米ＦＴＡならば反対しないので、分野別に交渉し、製品・サービスの種類や期限を互いの国の都合を考慮して決めればいい（デフレ脱却が大前提）。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:59:57.53 ID:jEOQa89CO
今でも中国や韓国が日本の不動産を買いあさってる
しかし、一応は日本の不動産業者の仲介の元である

これがTPPならシンガポールに籍を移して買いあさるのが可能だ
不動産オークションに資格なしでも参加出来る
日本語だけでオークションされてるなら英語にしろとクレームを入れる

文句はTPPの議決権のあるアメリカに言えと
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:00:06.87 ID:sOlyNR4+0
なんか勘違いしてる奴多いけど
TPPで困るのは
先に米韓FTA結んで、日本のアメリカ向け輸出から中間マージン取ろうとしていたチョンだぞ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:01:36.85 ID:w1V20g0a0
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈４〉

●そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％。
この家電のアメリカ向け輸出の関税（５％）が撤廃されるくらいしかベネフィットがないのに、２４もの分野について「早急に」非関税障壁の撤廃をする必要があるのか（要は日本が失うものと比べて、ベネフィットがあまりにも少ない）。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:01:57.01 ID:6iKIj9qH0
>>494
TPP加盟国のこと
FTAとかEPAには原産地証明が常に付きまとう
これがなければ関税の優遇が受けられない
中国から製品を買ってラベルを張り替えても日本製にはならないのは当たり前
512 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:02:04.26 ID:DpUB/fd70
>>509
ソース下さい


国民主権が奪われそう
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:02:07.66 ID:MOv1QQBi0
>>492
米国に工業製品と農作物を買わされる。
東南アジアに安い労働力を買わさせる。
医療は英語国に持っていかれる。
米国の法律事務所によって訴訟隊国に。
公共事業の英語情報提供が義務化され翻訳料が税金負担


売れるもの？
あったっけ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:02:29.58 ID:nl2wjquB0
日本人が本気で考えなきゃいけないのは、
・公務員問題
・TPP

の２つ。これが右翼左翼の罵り合いと下らないデモによって効果的にメクラマシとガス抜きされてる
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:03:14.23 ID:sOlyNR4+0
>>505
チョンやシナより良いじゃんw

やはりチョン多いなこのスレ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:03:46.87 ID:w1V20g0a0
■そもそも日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％〈５〉

●内閣府はＴＰＰに入る場合と入らない場合で実質ＧＤＰに３兆から４兆円の差が出ると言っていたが、何とこの数字は「十年間の累積」。
すなわち、一年間で見ると３０００億円から４０００億円の差でしかない。（ちょっと大きな公共事業一発やれば、それで取り返せる数字です）
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:05:09.90 ID:LxblfAO10
どこの先進国でも　土木建築作業員って外国移民だよな
日本もそうなれって言ってんだろ。

日本人フリーターは、出稼ぎ移民と同じ賃金でどん底生活
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:05:11.12 ID:1MKskgAt0
>>514
田中康夫が似たようなこといってたな
これからの日本は原発、公務員、TPPを軸に色分けした方がいいって
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:05:21.04 ID:IuJeIRmcO
>>511
だから加盟国のどの国よ。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:05:37.64 ID:EP/d9SP/0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lael_Brainard
ttp://thezog.wordpress.com/who-controls-the-state-department/
ttp://theupliftingcrane.wordpress.com/2010/07/23/jewish-influence-in-the-us-government/

Kurt M. Campbell

　　　　　　　　**************************
　　　　　　　　(Jewish spouse: Lael Brainard)
　　　　　　　　**************************
Assistant Secretary for East Asian and Pacific Affairs
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:01.95 ID:w1V20g0a0

工作：　ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！
事実：　ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。

工作：　日本の産業をアメリカに展開すれば大儲けニダ！
事実：　韓国・カナダ・メキシコのようにハゲタカの餌食になる。

「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」 by アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:09.02 ID:8LSojkvS0
これって第二次ABCD包囲網だよね？日本が困窮していく図式としちは。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:20.77 ID:nl2wjquB0
>>62
韓国憎しでTPPに参加するのはまさに愚の骨頂だろｗ

>>518
原発と公務員問題は利権と選挙に強いから厄介なんだよな
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:40.31 ID:C3AfRil20
日本のガラパゴスは電子辞書と携帯だけで十分だお
鎖国は嫌いじゃ！

また世界から取り残されるのか・・・・（´・ω・｀）
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:49.15 ID:E/ragBKn0
>>516
そもそも日本の主力輸出品は部品だからなｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:06:59.56 ID:jEOQa89CO
ネトウヨ演出とチョン演出って本質は同じ工作だよな

2chでもちょっと前まではフジテレビは保守派ってことになってたけど
実体はどこよりも韓国よりって如実に現れたし
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:07:16.89 ID:sOlyNR4+0
>>512
ソースも糞も、米韓で関税掛からないから韓国に部品メーカーが工場移転とかもうニュースであるだろ。

日韓FTAを民主がひっそり進めているのは
そういうことだ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:07:34.56 ID:wk8DizNXO
TPPは絶対にダメ！
先祖が死ぬ思いで勝ち取った関税自主権を放棄するなんて狂気の沙汰。
しかもTPPはアメリカの議会の承認が無ければ何一つルールを変更出来ない。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:07:49.79 ID:MOv1QQBi0
>>499
日本は戦後に作ったインフラが更新時期で、これから建て直しなんだよな。

そこが全部、米国資本の東南アジア労働力に持っていかれる。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:08:30.26 ID:w1V20g0a0
◆図1-2　日米の平均関税率
　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　アメリカ
農産品　　　　　　　　　　　21.0％　　　4.7％
鉱工業品（非農産品）　　　2.5　　　　　3.3
電気機器　　　　　　　　　　0.2　　　　　1.7
　　（うちテレビ）　　　　 　　0　　　　　　0～5
輸送機器　　　　　　　　　　0　　　　　　3.0
　　（うち乗用車）　　　　　　0　　　　　　2.5
化学品　　　　　　　　 　　　2.2　　　　　2.8
繊維製品　　　　　　　　　　5.5　　　　　8.0
非電気製品　　　　 　　　　0　　　　　　1.2
出所：JETRO「環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要」
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:08:38.61 ID:89IZg7zt0
もうバラマキの保護政策は止めろよ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:08:43.10 ID:1MKskgAt0
民主になる以前から日韓FTAの交渉は進んでいたし
世界から取り残されるというが日本は既に様々な国と自由貿易を締結してる

もう詭弁はたくさんだっての
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:08:43.57 ID:N29TdfLT0
政党でもなんでもねー烏合の衆

もう意見の一致しない連中は党として認めない法にしろよ
ミンス滅亡で世の中完全に良くなるだろ

他政党も一致しねーなら分けて結構
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:08:50.80 ID:ilFg6MgM0
TPPによって日本のIT製品の生産工場がマレーシアやシンガポールに移転する。

マレーシアやシンガポールで作れば、日本国内もアメリカも関税無し！法人税格安！人件費も安い！

マレーシアやシンガポールなら中国語にも英語にも堪能な人材の確保が容易である。

TPPは日米貿易が９割以上を占める。実質日本はアメリカのカモ。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:09:03.19 ID:Z2P/h3wB0
>>6
物価はそのままで増税＆中国並の賃金になるんですね。そしてチョンが押し寄せてくると。今すぐ氏のう。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:09:04.05 ID:1fjTYajH0
反対派が多くても野田は参加に前向きと言ってる。
交渉参加に踏み切れば、実質的に参加決定と同義らしい。
それならTPP参加後の対策を今から考えておくべきじゃないのか。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:09:13.05 ID:vN3wnIAf0
心を引き裂かれちまった。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:09:35.21 ID:nl2wjquB0
日本は輸出で生き延びてる国じゃないから、TPPなんて日本に不利なだけだ。
一億総貧乏人、金もってるのは銀行と公務員だけになるぞ
TPPに加盟するくらいなら、日本を米国の51番目の州にしてもらうほうがまし
つまり今のほうがまし
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:10:16.85 ID:C3AfRil20
>>517
日本の自称フリーターは外国に放出すればいいだけ。
いつまでも引篭もってたら一生、自宅警備員で終わるぞ！
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:10:48.82 ID:LxblfAO10
>>534

本社の会計部門を数名を持ち株会社にして
外国に移したら　日本に法人税も落ちない件
541 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:11:39.21 ID:DpUB/fd70
>>524
少なくとも「国民固有の権利」や「国内の基本的人権」は侵害されないようにしないとね
既得権を誘い水にして、譲ったらお終いな所を譲るべきではないよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:11:44.34 ID:nl2wjquB0


TPP加盟国の国旗見て見ろ。ほとんどユニオンジャックが入ってるぞ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:01.84 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１〉
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

　そろそろお気づきの読者も増えているかとは思うが、実は日本における「ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）問題」とは、農業の問題でもなければ、家電や自動車などの輸出産業の問題でもない。ついでに書くと、日本にとってＴＰＰとは、実は関税の問題でさえないのだ。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:10.06 ID:r2yRMrUj0
たった一言「お断りします」って言えば、それで済む話だよね、これって
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:14.18 ID:foj3Qtdo0
>>536
アメリカの議会にいいようにジャッジされる
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:18.23 ID:v4j1lc1q0
TPPというか、自由貿易は大きな対立軸。
ひょっとしたら、あらゆる対立軸のうちで、最も重要なものかもしれない。
それぐらい本質的な意味合いがある。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:21.31 ID:SRgtpVmV0
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ　
反対派はデマばかり飛ばしやがる
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:51.55 ID:Ctq62hGL0
>>446
まあＴＰＰに参加するとアメリカからの輸入品が激増するから
為替は円安に動くだろうから日本の輸出産業にとってＴＰＰは危ないどころか
追い風になるだろうけどな。
そうじゃなかったら経団連がＴＰＰ推進するわけがない。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:12:53.10 ID:IuJeIRmcO
>>527
それなのにアメリカで生産した日本車には関税かけるニダとか。
めちゃくちゃ言ってるよね。
日本のTPPなにより米韓FTAでアップアップしてるやん。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:13:04.82 ID:sOlyNR4+0
>>534
シンガポールがダメで、日韓FTAで
チョンがそのシンガポールみたいならいいのかw

勿論日韓FTAにも反対だよなあんた
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:13:22.50 ID:eVGhgjyB0
> 大半が民主党議員だという

土壇場になってその大半の民主議員が全て賛成に回るのが目に浮かぶわ
もう何回目だよこのパターン・・・
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:14:11.13 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２〉

　何しろ、第1回『「平成の開国」意味分かって言ってる？　ＴＰＰとは「過激な日米FTA」にほかならない』の図1-2で示した通り、日本の平均関税率は農業を除き、アメリカよりも低い。
日本は現時点で、アメリカ以上に「開国」しているというのが現実なのだ。すなわち、日本が関税を撤廃しても、アメリカは農産物の輸出以外に、ほとんどメリットがないように思えるわけである。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:14:19.93 ID:nhVb3Ixb0
>>546
だから本来はTPPの是非について
色分けしなきゃならないぐらい重要なんだよね
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:14:20.39 ID:mJOVFC6bP
TPPの参加って良いのか悪いのか分からなかったけど、これで確信した
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:14:39.72 ID:jEOQa89CO
賛成派って在日みたいな態度だよな
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:15:23.28 ID:ilFg6MgM0
>>550
TPPで雇用が増えるなんて幻想なのは反対しないよね？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:15:34.11 ID:1fjTYajH0
>>545
それならロビー活動を強化してアメリカ議会をコントロールすりゃいい。
それしか対策しようがないだろ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:01.71 ID:WCDPczeR0
>>551
毎回毎回紋切り型だよなあ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:03.87 ID:zGTiJ6xa0
日本は、車関連の関税0だし（戦車関連は除く）

TPPのメリットが本当にない
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:17.67 ID:LxblfAO10
アメリカは　自分の国の価値観や仕組みを
他国に押し付けてきた歴史があるし　これからもそうだろう。

いまのアメリカ社会
【単純労働を移民にさせて　国内の資本家だけが裕福になる】
【自国民内でも貧富の拡大を是認】
【雇う側になれない奴は負け組み】
【まともな年収を得られるのは　一部優良企業と公務員のみ】
　　　　　　　　↓
　　　　　　　ＴＰＰ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:43.39 ID:SRgtpVmV0
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
日本の農家は中国人雇っている
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:46.66 ID:nl2wjquB0
自民は原発推進派といいTPP賛成派といい、くされ政党だな。
党を割れ！民主のTPP反対派も党を割って、第三党を作れ。

TPP反対の議員だけで自民、民主を割って第三党を作れ。
たぶん大政党になる。

てかそのくらいの大問題
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:48.70 ID:hDUwFSNQ0
なんつーか・・・
今ＴＰＰで決めようとしてるのは例外品とかルールだよな。
このタイミングを逃してどうするの？ＡＦＯ？全方位開放なんてありえないんだよ。

バカの論理だと、既にアメリカとかＥＵとか日本に侵略されてる状態だぜ？
どんだけＴＯＹＯＴＡとかＳＯＮＹとか売ってると思ってるんだ。

割高の国内と外国との差額分は、どこかの日本人が肩代わりしてるっていう事実を
いいがげん認識しろ。農家なんて乞食と同じだぜ。（一部は除くが）
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:16:52.09 ID:foj3Qtdo0
>>544
押し売りだからなあ
忙しいので、といってインターフォン切るのがいい

>>584
まともなもの売らないって
まあ、自衛隊派遣させられて武器かわされるかもね
円高が輸入で解決されるかいな
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:17:00.13 ID:v4j1lc1q0
2chの陰謀論的な論調の根本部分には、自由貿易の否定がある。
これは、陰謀論そのものもそうだから、無理もないけど。
自由貿易は正しいのか、間違ってるのか。
これは人類の歴史においても、最も大きな対立軸だと思う。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:17:19.20 ID:dB4ZT0lq0



サルでもわかるTPP

http://luna-organic.org/tpp/tpp.html



567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:17:21.71 ID:QoNYZYq90
これに関しては民主頑張って欲しい
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:18:11.86 ID:sOlyNR4+0
>>556
雇用なんてどうでもいい
俺はアメリカで容易に起業できるならTPPに賛成
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:18:13.69 ID:nhVb3Ixb0
TPPで劇的に物事が好転するなんてイメージが
まずは幻想だもんな
実際日本はあらゆる国とFTAEPAを結んでいるが
輸出は相変わらず苦戦してるでしょ
結局は為替の問題にぶち当たるってこと
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:18:16.35 ID:CwxZ0dHH0
TPPは農業だけだと思ってる人が減って来ていて
真の危機に気がついた人が増えているのはいいね
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:18:34.43 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈３〉

　それにも関わらず、アメリカには日本にＴＰＰに参加してもらいたい理由がある。それは単純明快。アメリカは自国の雇用のために、日本に「非関税障壁」撤廃して欲しいのだ。すなわち「規制緩和」である。

　まずは、現在ＴＰＰで「作業部会」として設置されている分野についてご紹介しておこう。何しろ、大手メディアの報道姿勢が極端に偏っているため、読者の多くはＴＰＰで協議されている分野は「農業」と「製造業」のみであると、誤解しているのではないだろうか。
572 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:18:37.44 ID:DpUB/fd70
>>533
民主も自民も党内で考え方違う議員が居る
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:18:50.75 ID:wZbjKyZH0
TPP反対って
民主党には田舎議員が多過ぎだ
日本語しかできないのばっかりなんだろｗ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:19:41.51 ID:foj3Qtdo0
>>557
できるかいな
賄賂が増えるな、ますます拝金汚職が増える
なんちゅう発想やねん、こわっ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:19:50.23 ID:CIqc/b8j0
>>564
「押し売りは家に入れた時点で負け」だもんなあ
”試しに一度くらいは”でどこぞに政権持たせた連中とかもうね
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:19:52.21 ID:1fjTYajH0
>>570
気づいた所で手遅れだろ。
TPP参加推進の野田政権が誕生してしまったのだから。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:20:30.11 ID:wk8DizNXO
>>548
デフレを加速させ失業者数を倍増させるTPPで日本経済は完全に終了のお知らせ。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:20:46.93 ID:w1V20g0a0
◆図5-1　ＴＰＰの24の作業部会
01．主席交渉官協議　02．市場アクセス（工業）　03．市場アクセス（繊維・衣料品）　04．市場アクセス（農業）
05．原産地規制　06．貿易円滑化　07．ＳＰＳ（検疫、及びそれに付随する措置）　08．ＴＢＴ（貿易上の技術的障害）
09．貿易保護（貿易救済措置）　10．政府調達（公共事業）　11．知的財産権　12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）　14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　16．サービス（金融）★
17．サービス（e-commerce）　18．投資★　19．環境　20．労働
21．制度的事項　22．紛争解決　23．協力　24．横断的事項特別部会
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:21:09.54 ID:X6+RJy7/0
日本はすでに、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、インドネシア、タイ、シンガポールなどと自由貿易協定を結んでいる。
いまさら何をいっているのか。
ＴＰＰは、単なる自由貿易ではない。ＥＰＡを含むのだ。つまり人の移動も含むのだ。
推進派はそこのところがわかっていないな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:21:09.39 ID:jEOQa89CO
要するに日本の関税分を
アメリカへのサービス料の名目でアメリカへ納めろって話だろ
これの負担は日本国民
全くメリットないどころかデメリットしかない
今までの関税分の負担にさらにアメリカへのサービス料まで
完全に二重負担
しかも具体的に日本国民には受け取るモノはない
アメリカからの一方的な搾取をサービスだと称してるだけ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:21:26.67 ID:Ctq62hGL0
>>562
というか政党単位でＴＰＰ反対派を押したいなら
国民新党を支持すればいい。

オレはＴＰＰ賛成だから、みんなの党を支持する。

少なくとも比例代表は、その２党の支持率で民意がＴＰＰ賛成か反対かわかるだろう？
国民新党がまたもや獲得議席ゼロなら、ＴＰＰ賛成ってことでﾖﾛｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:21:36.71 ID:dIZBM9sY0
ミスリードしてる奴がいるが
韓国はTPP様子見な
米韓、欧韓FTAあるから無理に入る必要ないが
日本が入るなら飛び乗るつもり
対日で少しでも優位を保とうとしてる
ちんけな小規模・兼業・高齢化の
補助金漬け農業のために
黒字の源泉の輸出産業に枷をつけたままとか
とうてい日本人とは思えんｗｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:21:38.56 ID:SRgtpVmV0
一言だけ言ってやる
日本の農家は金持ちだけしか見てないクズどもだ
日本の貧乏人なぞどうでもいいと思っている
日本では売れないからアジアの金持ちに農作物売ったことを忘れるな
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:22:28.80 ID:N1uOtETv0
そもそも、
・去年１０月
・今年２月
とTPP協議は開かれていて、そのたびに「これに参加しないと間に合わない！」
というアオリが行われていた。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:22:55.86 ID:foj3Qtdo0
>>573
しかし、彼奴らの言語を日本語したら、どうなるかなあ
主従でしか考えない彼奴らには話せないだろうな
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:22:59.58 ID:Ma29eChP0
大東亜共栄圏がダメならＴＰＰもダメだろ？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:23:02.17 ID:JszqAodW0
政治評論家・山本峯章
http://office-ym.seesaa.net/article/229349051.html

　国益と経済政策⑤

●日本の国益に合致するのは個別的EPA

日本は、CAFTA（中国ASEAN自由貿易協定）やTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）とどうむきあい、付き合ってゆくべきか――。
政治家や識者のなかでも、意見が分かれている。
民主党系のなかには、CAFTAへの参入を主張するひとが少なくない。
その場合、日本は、東アジアサミット（ASEAN＋日中韓3か国、オセアニア2か国、インド）を放棄して、中国が主張する東アジア共同体（（ASEAN＋日中韓3か国）に歩みよらざるをえない。
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）へくわわるべしという声も小さくない。
その場合、日本は、アメリカのドル戦略に巻き込まれる。
前者の場合は中国、後者の場合はアメリカの覇権主義に加担せざるをえなくなってしまうのである。
しかも、多国間FTAは、日本の国益をまもる構造になっていない。
物流のみが、無選択的に自由化されれば、農業ばかりか、日本経済の生命である技術までが危うくなる。
というのも、技術は、ソフトでもありハードだからである。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:23:02.80 ID:IOBdeOhm0
日本はWTOを重視するべき。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:23:06.24 ID:X6+RJy7/0
食糧を今以上にアメリカに依存したら、日本は完全にアメリカのペットとなる。
正真正銘のポチだ。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:23:12.19 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈５〉

　何と、ＴＰＰにおいて作業部会として協議されている分野は、現時点で24にも及ぶのだ。工業も農業も、それぞれ「24分の1ずつ」に過ぎない。
経済産業省は24分の1の「工業」を取り上げ、「日本のＧＤＰが何兆円増える」と気炎を上げ、農林水産省は、これまた24分の1の「農業」の立場を代弁して「ＧＤＰが何兆円減る」と悲鳴を上げる。
しかし、工業にせよ、農業にせよ、包括的なFTA（自由貿易協定）と言えるＴＰＰにおいては、それぞれ24分の1のテーマに過ぎない。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:24:58.61 ID:MOv1QQBi0
>>584
米国の大統領選目当てだからな。

これ、日本が入らなかったら米国は抜けるな。意味ないから。

これに乗らないとにほんが置いていかれるとかあり得ない
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:25:28.72 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈６〉

　さて、図5-1で「黒抜き」になっている部分、すなわち「サービス（金融）」及び「投資」は、もともとＴＰＰに含まれていなかった分野である。

　例えば、金融サービスについては、現在のＴＰＰ協定（ブルネイ、シンガポール、チリ、ニュージーランドが締結済みのもの）には含まれていない。
サービスの自由化範囲について記載された、ＴＰＰ協定の第12章において、金融は航空輸送サービスと共に「適用されない」と記されている。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:25:53.05 ID:EKLCADLD0
>>307
そうそう、これ見ただけで問題ありありなのばっかり
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:25:56.73 ID:X6+RJy7/0
ＴＰＰは、単なるＦＴＡではない。ＥＰＡを含むのだ。つまり人の移動も含むのだ。
自由貿易に矮小化してはならない。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:26:16.21 ID:/gENFzJU0
>>367
こいつは発想が逆なんだよな、農業を発展させる事が目的ではない
現在の農業従事者を食い詰めさせない事がまず当面必要な事であって
発展ってのはその先の話なのに。

そもそも発展しない可能性が高いから、より発展の可能性のないTPPを
推進しましょうって話は目的がぼやけてくる。

はっきりTPP推進したい理由を言ってみろってんだよ、やましいから言えないんだろが。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:01.34 ID:IuJeIRmcO
>>569
その為替の決定権が実質アメリカに有るというのがね。
そこを握られたまま何が悲しゅうて同じ土俵に上がらないかんのかと。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:05.69 ID:nWgOBlOU0
中韓のブロックだけしっかりやってくれれば問題ない
民主党はここが危ないんだが
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:06.66 ID:sOlyNR4+0
>>582
チョンが本当に多いんだよな
最近の2ch
TPPは凄く反対レス多いが
日韓FTAスレは叩かないんだよねw
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:08.08 ID:nhVb3Ixb0
参加しなきゃ間に合わないなんて言う方がおかしいんだよな
早期参加で無ければ自国に有利なルールが作れないなんていう論調も
互いにWinWinの関係にならない自由貿易なんてあり得ないのだから
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:43.31 ID:drd80Xma0
>>1
２００９年マニフェスト詐欺
ＴＰＰ参加するから農家へ戸別所得保障（バラマキ）する
農民は金貰ってＴＰＰ反対～

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:48.71 ID:Iy6+zR+70
>>599
全面的に同意だわ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:27:53.90 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈７〉

　それにも関わらず、現在のＴＰＰ作業部会には「サービス（金融）」が追加されている。果たして「誰が」追加したのだろうか。

　もちろん、アメリカである。

　アメリカは以前から、日本の金融市場の一部における「非関税障壁」を問題視していた。
例えば、2010年3月に米国通商代表部（USTR）がアメリカ議会に提出した報告書の一部には、以下の記載がある。（以下は、日本に関連する部分を衆議院調査局農林水産調査室が翻訳したものを、雑誌「農民」が掲載したものからの引用である）
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:28:03.33 ID:EKLCADLD0
TPP参加とかぞっとする
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:28:04.29 ID:NBDONpCR0
>>235>>426>>429
またソースなしの妄想コピペ貼ってるのか

>>497
チョンの作ったコピペを信じるなよｗ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:29:51.23 ID:hz1wHALd0
なんで署名なの？
議員どもなんだろ？
仕事しろよ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:29:58.37 ID:/gENFzJU0
>>599
そもそも自国に有利なルールはこうだって話が全然出てこない
どうせなんも考えてないんだろ、発言権があるとも思ってないんだよ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:30:06.39 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈８〉

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『2010年外国貿易障壁報告書』

●サービスにおける障壁
　★保険
　★共済

　協同組合が経営する保険事業、すなわち「共済」は、日本における保険業界において相当な市場のシェアを保有している。

　共済の中には、原則として全ての民間保険会社を規制している金融庁（FSA）に代わり、当該組織を所管する省庁（例えば農林水産省や厚生労働省）によって規制されている組織がある。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:30:17.71 ID:jEOQa89CO
TPPは議決権が取られる
そもそもニ国間交渉のFTAと同列に語れない
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:30:22.14 ID:Ctq62hGL0
>>596
為替決定権って何のことだよ？
為替市場で決まるものであって、政治家が決めるわけじゃないぞ、素人がｗ

中央銀行のドル金融緩和のこと言っているわけか？
あんなものいつまでも続けられるわけがないだろ？
すでに中国ですら損をし続ける米国債買わないと言い出しているくらいだ。
もう限界点に来ているから。
むしろアメリカは限界点に来ていることを知っているからＴＰＰ締結を急いでいると思って間違いないだろうな。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:30:32.47 ID:IuJeIRmcO
>>400
に答える賛成派いまだ現れずｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:31:11.09 ID:CwxZ0dHH0
これいいね　いろんなところでコピペするわー
ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　　　　　←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

汚染された食べ物食べたくない、安全な海外産のを食べたい
こう言う人も居るけど
それなら第二次産業、第三次産業、行政サービス、資格
そこまで変える必要はないよね
そうそう、これ見ただけで問題ありありなのばっかり
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:31:40.41 ID:G9b5409P0
親分は裁判で大変そうだけど、兎に角、小沢派は頑張ってＴＰＰに反対しろ。
日本がＴＰＰに参加して得する連中は、日本人じゃない連中だからな。小沢派頑張れ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:32:12.99 ID:pjtq3+Lh0
>>609
プラザ合意は政治家が決めたんだが？
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:32:33.94 ID:Ctq62hGL0
>>610
は？当然アメリカだろうが？
615 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:32:45.68 ID:DpUB/fd70
>>598
ＦＴＡは二国間だから互いに自国の都合の悪い所は飲まない交渉が出来るかと
ＴＰＰは多数決で一方的に都合の悪い所を飲まされるのでは？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:34:51.89 ID:Ctq62hGL0
>>613
何を間の抜けたことを言っているんだ
現在は固定相場制の時代じゃないだろうが？
固定相場から変動相場制に決めるのは政治家の仕事だろうが
変動相場制になった後は市場原理で決まるだろうがｗ
小学生みたいな屁理屈を言うな、頭が悪いな
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:35:03.61 ID:/WWxbJex0
>>611
そこに書いてある農業以外のことで
アメリカの属国化することになるって前にラジオでいってた
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:35:07.48 ID:IuJeIRmcO
>>598
おまえがFTAとTPPの決定的な違いがわかってないからだ。
決定的な違いを言ってみろ。
関税を100％撤廃するか部分的に残すのか、その違いでしか無いとでも言うのか？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:35:09.57 ID:MGXaAIHy0
>>8
TPPは基本的に加盟国間で保護を許さない為の条約。
詳細はこれから詰めるのだが、保護を許すと腰砕けになってTPPは意味をなさない。
実体経済が加盟国間で平坦化されるので日本人には損が多い。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:35:52.83 ID:LxblfAO10
ＴＰＰの正体
http://nicoasia.wordpress.com/2011/01/26/tpp%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E5%BE%93%E7%B1%B3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%99%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E3%81%AE%E7%8B%99%E3%81%84%E3%80%80/
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:35:53.78 ID:sOlyNR4+0
>>615
だったらアメリカが不利だろ
参加国見る限り。
チョンがはいるとややこしくなるが
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:36:01.89 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈９〉

　これらの別々の規制スキームは、企業や保険契約者に対して合理的で透明な規制環境を提供する日本政府の能力を損なうものであり、競争相手の民間企業にとって不公平な業務上、規制上、税制上の優位性を共済に与えている。
米国政府は、公平な競争の確保や消費者保護のため、共済に関する規制の基準・監督を競争相手である民間企業と同じ条件にすべきであると考えている。（中略）
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:36:30.35 ID:Sl+xtxmo0
>>582
つか韓国はこの議論ではどうでもいい。
あそこも米国に飲まれてて、寧ろ「日本だってヤダって言ってるじゃん」
を口実に入らないでいるところ。

大雑把に言えば、米国が日本に個別貿易交渉をしてきて
ヤバいところはクビを縦に振らないところを、
米民主党が「子分大勢ひっ連れて」、「国際的枠組み、今後の時代って看板をつけて」
オウ貿易交渉やろうやと言ってるのがTPP。
で、子分の要求も飲ませる形になってるからEPA等も含みえらいことになってると。

共和党は戦争で狩りをする公共事業をやろうとするが
民主党は包囲網築いてライバル（日本）を殺そうとしてくるからマジ危険。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:38:03.55 ID:NBDONpCR0
>>420
進次郎は原発と電力事情の話をしているのに対し
BIとか開かれた日本とか何の話してんだ？
ちなみに進次郎は単純移民にはかなりの慎重派

>>595
切り取られた部分だけ読まずに全部読めばわかると思うが
小泉Jｒは日本人の国際競争アレルギーについて触れているだけで
TPPの是非について語ってはいない
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:38:09.19 ID:foj3Qtdo0
http://sun.ap.teacup.com/souun/5689.html
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:38:23.56 ID:pjtq3+Lh0
>>616
プラザ合意は既に変動相場時代だがｗ


変動相場なのに、協調介入でドル安に誘導する政治合意であって


市場が勝手にドル安にしたんではないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:39:12.03 ID:Ctq62hGL0
放射能汚染された日本の米食うくらいなら
ＴＰＰ締結してアメリカの安全なおいしい米が食いたいわｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:39:12.12 ID:IuJeIRmcO
>>609
そんな国とのTPPは不要。

629 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:39:24.50 ID:DpUB/fd70
>>621
関税撤廃なら日米対等ではありますね
でも、関税が争点ではないんです
為替です
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:40:21.60 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１０〉

　また、金融庁以外の省庁により規制されている共済に関しては、日本の保険市場において拡大し続けることを米国政府は憂慮しており、これらの共済を金融庁による監督下に置くことを日本政府に対し、求め続けていく。（後略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:40:29.36 ID:/DiKnUT40
>>611
取り敢えず赤くしてあげる
632 ：風来のシレソ：2011/10/10(月) 15:40:36.63 ID:WS1fpb2B0
お前ら何か勘違いしてないか?

関税無くなっても、西日本の米の方が上手いんだから
そっち食べれば良いだけの話だろｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:40:47.11 ID:3+zP0Scg0
与党の国会議員が署名活動っておかしくない？お前らが決める立場だろうに、
なに市民活動家みたいなことやってんの？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:41:28.28 ID:pjtq3+Lh0
アメリカの覇権を維持する為に、

他の西側先進国はみんなで我慢しましょうがプラザ合意じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




今の為替レートはアメリカを助ける為のインチキドーピングレートから始まっているｗｗｗｗｗｗｗｗ



そんな事も知らない癖に政治家が決めるんじゃないとかほざくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:41:56.52 ID:Ctq62hGL0
>>632
そうだよなｗ
アメリカ米のほうが日本の米より７割くらい安いけど
日本の米が好きな人は日本のお米を買うだろうしな。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:42:38.08 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１１〉

　アメリカの金融サービスは、「未開拓」である日本の共済分野や、あるいは簡保の分野への参入を虎視眈々と狙っているのである。そのためには、日本の同分野における様々な規制、すなわち非関税障壁が不都合である（アメリカにとって）。
だからこそ、ＴＰＰの作業分野に、それまでは除外されていた「サービス（金融）」が、突然、出現したのではないだろうか。と言うよりも、ほかに理由の推測のしようがないわけだ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:42:50.68 ID:LxblfAO10
米国ネオリベの日本侵略

ネオコンのほうが１０倍マシ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:43:02.99 ID:Sl+xtxmo0
>>632
>>611にあるよう、
貿易・国際間交渉の政治・金融・工業・農業等々総合的枠組みの話を
「日本米うまいんだからいいじゃん」
に矮小化するバカは黙ってろ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:43:12.52 ID:xqh5djlQ0
地方農業関係者もJAさん中心にして反対署名とか頑張ってたけど結局あんま意味なかったな
なんかもう勝手に進めてるっぽいしなんだ独裁者じゃねーかって諦めてたんだけどね
でもこうやって反対してくれる議員がいるってだけでありがたいわぁ涙でそう
ってこう思わせるパフォーマンスなのかね
なにもかも信じられないわ
まぁどうなってもなんとかなるだろ
食うものにだけは困らんしね
がんばろーうんがんばろー
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:43:12.98 ID:v4j1lc1q0
TPP反対派の中に自由貿易反対派も含まれてるよね。
むしろ、TPP反対で自由貿易賛成という人は少ないんではないだろうか。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:43:18.41 ID:IuJeIRmcO
>>614
何を今以上に売るの？
農産物以外の関税なんてほとんど無いに等しいよ。
自動車は０で半数以上現地生産。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:44:02.79 ID:pjtq3+Lh0
アメリカは建国以来常に、自分に有利な時は、自由主義・市場万能主義で


自分に都合の悪い時は、保護主義・統制主義ですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ところで如何してインチキ集団はその事をスルーするの？教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:44:14.91 ID:LYsqnSf60
農業もそうだけど民主党だと弁護士がかなり窮地に追い込まれるだろうに、なんの反応もしてないのかな
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:44:40.87 ID:kg34avVMP
おまえらガタガタ言ってないで
アメリカに営業に行け。
645 ：風来のシレソ：2011/10/10(月) 15:45:01.82 ID:WS1fpb2B0
東日本の人は外国産の米食べて、西日本の人は日本産を食べれば良い。
ただそれだけの事だろ（藁

日本の土壌は肥えてるし、輸送のための農薬も海外とは違って
そんなに撒かなくても良いからね。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:45:03.20 ID:foj3Qtdo0
>>634
最後の段落がつながらないなあ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:45:45.08 ID:Ctq62hGL0
>>641
ＴＰＰでアメリカの景気回復すれば
アメリカ市場のパイそのものが現在よりも大きくなるだろ？
そして自動車は関税ゼロというが、ＴＰＰにより日本がアメリカからの輸入品を多く買うようになるから
円安になるので、さらにアメリカ市場に売り込みやすくなる。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:46:16.48 ID:pjtq3+Lh0
アメリカは日本にはバブル崩壊後に、時価会計主義を押し付けて

不良債権を創造して、それを買い叩きましたが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



リーマンショック後は、アメリカは時価会計を無視して

簿価会計主義に変えましたが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠１２周年p：2011/10/10(月) 15:46:28.36 ID:DpUB/fd70
>>643
平岡法相に反対のメールや手紙を送ってみましょう
平岡法相は弁護士でもありますので、その懸念を送ってみる価値はあるかと思います
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:46:45.64 ID:evdI38DY0
民主党の主要な支持組織である連合の、労組組合員は、自分らの立ち場が
危うくなるのをどう思ってるのだろう？？

民主党の主要な支持組織である連合の、労組組合員は、自分らの立ち場が
危うくなるのをどう思ってるのだろう？？


民主党の主要な支持組織である連合の、労組組合員は、自分らの立ち場が
危うくなるのをどう思ってるのだろう？？

民主党の主要な支持組織である連合の、労組組合員は、自分らの立ち場が
危うくなるのをどう思ってるのだろう？？

民主党の主要な支持組織である連合の、労組組合員は、自分らの立ち場が
危うくなるのをどう思ってるのだろう？？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:46:46.05 ID:LxblfAO10
ネオリベの本音
「ジャップ　おまいらは家畜で養分」

ネオコンの本音
「ジャップ　おまいらは部下で兵士」

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:47:01.91 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１２〉

　また、投資分野に目を移すと、そもそも外国人に国内における投資を自由に開放することは、国益を害する可能性があるとして、WTO（世界貿易機関）においても自由化対象外となっている分野である。

例えば、港湾や空港、水道、交通分野など、国家の国防や安全保障に関わる分野における投資は、「サービスの自由化」などとは違った側面を持っているわけだ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:47:20.94 ID:sOlyNR4+0
>>641
自動車全てが現地生産だと思ってる？
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:47:25.59 ID:w1+4muDe0
・混合医療の自由化
　→医療費高騰で国民皆保険が崩壊。完全自由診療化にともない医療費が全額個人負担に。
　　民間の医療保険も高騰して機能しなくなり庶民は病院へ行けなくなる。

・弁護士の自由化
　→日本の裁判でアメリカ人の弁護士が英語で米国企業の弁護を出来るようになる。その逆は認められない。

・武器の購入自由化
　→格安な外国製兵器の採用で国内軍需産業死亡。

・ライフラインの自由化
　→各種ライフラインの経営に外国資本が参入。電気・水道・ガスなどの価格が不安定に。
　　多くの国民が支払う水道光熱費が外国に流れることに。水源地の外国資本による買収で水が高騰。

・教育の自由化
　→外国資本による私立学校経営が可能になる。つまり反日教育も可能に。

・マスコミの自由化
　→テレビ局、新聞社の外国資本による買収が可能に。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:47:47.96 ID:foj3Qtdo0
>>647
だから、労働力をアメリカに盗まれるんでしょ
656 ：風来のシレソ：2011/10/10(月) 15:47:50.62 ID:WS1fpb2B0
そんな事より日本は一万円札を小判に戻せ。
そうすれば、大好況きても、紙くずにならない。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:48:26.11 ID:pjtq3+Lh0
自分に都合の良い時にだけ自由貿易を訴えるアメリカは、

都合の悪い時には言い掛かり関税法案のスーパー301条を可決して

保護主義政策をとっていましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:48:30.27 ID:cRVXrM/70
アメリカは最初は自由貿易推進という立場でその地域をアメリカの植民地にして来たの歴史がある。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:48:50.08 ID:Sl+xtxmo0
>>653
くだらんことにチョンチョン言って
的外れな話でTPP賛意
勘弁してくれそのバカ頭
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:49:08.72 ID:SRgtpVmV0
はっきり言ってやる
TPPに反対してるの赤い国だろ
デマ並べやがってそんなに悔しいでちゅか
日米同盟が強固なのが
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:49:13.69 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１３〉

さらに言えば、農地への投資を外国企業に開放し、加えて食料の加工、流通分野まで外国企業に握られてしまうと、これまた国民の安全保障に関わる問題になる。

　アメリカは1994年に成立したNAFTA（北米自由貿易協定）において、投資の自由化を盛り込むことに成功した。結果、カナダやメキシコは、特に「付加価値を生む分野」において、アメリカ資本を受け入れざるを得なくなってしまった。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:49:39.26 ID:1+6M8vO50
アメリカという国をほんともっと理解しろよ　ずっと昔からみろ

この国は自分たちの作ったルールしか従わない
気に入らなかったら自分たちの得になるよう捻じ曲げさえする
根は支那と同類なんだよ　ただ支那よりは強引じゃないだけ

ルール決めの段階から参加?
椅子に座ったら最後　やるんじゃなかったって後悔が目に見える
日本にとって優位な条件引き出せる政治家なんぞ今の日本に皆無だし
日本が即終わるわ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:49:50.63 ID:Ctq62hGL0
>>655
盗まれないよｗ
バカｗ
現在でも日本の期間工のほうがアメリカ人期間工よりも安い賃金で働かされているんだぞ。
ＴＰＰで円安になれば、さらにアメリカ人労働者の人件費のほうが日本人労働者よりも高くなる。
むしろ日本工場が大忙しい状態になるだろうがｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:49:51.34 ID:w1+4muDe0
・各種関税の撤廃
　→格安輸入品の氾濫で国内製造業死亡。失業率上昇。デフレ圧力により景気悪化、賃金低下。

・公共事業入札の自由化
　→外国企業の参入で中小企業の倒産急増。失業率上昇。外国企業による粗悪な工事でトラブル続出。

・労働市場の自由化
　→外国人労働者の大量流入により日本人労働者の失業率上昇、労働賃金がさらに低下。貧困拡大。

・農産物の輸入完全自由化
　→日本の個人農家死亡。日本の食料自給率大幅低下した時点で外国産農産物値上げで食品価格高騰。
　　外国資本による農業法人への参入と農地の取得。
　　日本の農地で外国人を低賃金で働かせて遺伝子組換え作物が栽培されるようになる。

・郵政の完全民営化
　→200兆円の国民資産が郵貯・簡保の数兆円の株式を買った外国資本の運用下に入る。
　　日本国債の大きな引受け手がいなくなり、日本の財政破綻リスクが高まる。
　　欧米で金融危機が起きれば日本国民の資産が吹き飛ぶことに。

・共済の自由化
　→JA共済・全労済・県民共済・COOP共済などの共済制度を廃止し外国保険会社が参入することで
　　国民資産がさらに外国資本の運用下に入る。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:50:08.96 ID:foj3Qtdo0
>>654
これだけのことを、TPPとかいってやろうとするんだから、なめてるよな
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:50:34.96 ID:gW6y6hZo0
まずは農業を1から始めよう！
そして良いものを食べてから考えよう。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:50:35.52 ID:pjtq3+Lh0
FRBのエージェントの日銀白川は

マネーサプライを制限して、デフレターゲットを推進して

日本を円高誘導していますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:51:02.76 ID:Sl+xtxmo0
>>660
はっきり言ってやる
TPPの内容も知らずに共産圏だのおかと違いのことを言うバカは勘弁だ
悔しかったらTPPの内容をきちっと把握して吟味してから戻って来い
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:51:20.44 ID:Ma29eChP0
大東亜共栄圏がダメならＴＰＰもダメだろ？
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:51:58.59 ID:jEOQa89CO
牛丼を200円にするために失業しようってアホか
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:52:29.82 ID:sOlyNR4+0
>>659
火病起こすなよチョン
日本がTPPに参加しない損失は
対韓での試算が大きいんだよ
経産省も発表してるだろw
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:52:52.27 ID:Ctq62hGL0
>>669
日本はアングロサクソンと協調していけば安泰な国なんだよ、
独自でやろうとすると失敗する
大東亜共栄圏との違いは、そこの違い。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:03.69 ID:pjtq3+Lh0
関税自主権の撤廃と不平等条約締結じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



日本を何度殺せば気が済むの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:22.82 ID:LxblfAO10
>>654

すでに複数の自治体で　フランスの水事業会社が上下水処理事業運営を開始している
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:28.82 ID:SRgtpVmV0
>>668
（ ＾ω＾）おっお
図星さされてくやちいでちゅかw
676 ：風来のシレソ：2011/10/10(月) 15:53:36.14 ID:WS1fpb2B0
アメリカが参加しましょう。という


　　　　　　　　ルールは４００％、日本が損するルール。



677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:36.65 ID:Sl+xtxmo0
>>669
むしろ、

米民主党「えー、70年前のABCD包囲網と完全逆パターンで日本潰しだぜ、
　美しいと思わないかこれ」

ってなもんだろうな
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:36.42 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１４〉

　その後、アメリカは1995年にWTOのTRIM協定（貿易に関連する投資措置に関する協定）に、投資の自由化を追加しようとした。だが、主に発展途上国が反対し、不十分な成果に終わった。
1998年には、アメリカは今度は多国間投資協定構想（MAI）により、OECD（経済協力開発機構）における投資自由化を実現しようとした。ところが、10月にフランスのジョスパン政権が参加取り止めを表明し、失敗に終わった。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:53:44.03 ID:dJkZrKNJ0
>>647
米から何買うの？欲しいもんある？
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:54:29.54 ID:v4j1lc1q0
TPPというのもなかなかすごいな。
これがここまで上ってくると言うのは、本気度が違う。
自由貿易からさらに次の段階に行く意気込みが見えるなあ。
自由貿易モデルは正しく、陰謀論者の主張は軍事力による支配に世界を戻すだけだと思うが
さらにその先に行くのはさすがにあれだな。まあそうならざるを得ないのか。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:54:46.86 ID:dGuJA6GR0
アメリカの自由は自国の為だけの自由
自民党の自由は、議員と世襲候補と利権関係者の為の自由
どちらも害だ。

アメリカの期間工、日本の倍の賃金+やめても死ぬまで幸せ待遇付。
日本、本当に期間の雇いだけ、保障なしあかの他人。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:55:15.79 ID:MGXaAIHy0
>>121
TPPは帝国主義下の植民地政策と似たような物。
違いは帝国主義は一等国の下に三等国があった（二等国は下を持たない独立国）が、一応、加盟国間は平等な点。
そうすると、長期的には資本力のある所に集約する。
長期的には、格差の広がりが日本国内の広さからTPP加盟国の広さに広がる。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:55:25.11 ID:nhVb3Ixb0
TPPで円安ってそんな回りくどくそして効果も疑問があるようなことするぐらいなら
日銀動かして円安にする方が何の犠牲もでずにすむわけだ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:55:46.44 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１５〉

さらに、アメリカは2003年に、米州自由貿易地域（FTAA）において、投資ルールの問題を扱おうとしたが、ブラジルがWTOにおける協議を望み、またもや失敗した。

●『24分の1』対『24分の1』という語り口

　要するに、アメリカが貿易協定などにおいて、投資の自由化を求めるのは「いつものこと」なのである。とはいえ、投資の全面自由化は国益と衝突するケースが少なくなく、各国は（アメリカ以外は）常に慎重姿勢を保っている。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:56:31.70 ID:Ctq62hGL0
>>679
反対派がいっぱい例示しているじゃないか
公共事業やら食糧やら弁護士やら金融やらってｗ
それらもすべて日本円がアメリカに流れて、アメリカでは円でドルを買う流れが出来るわけだ。
そうすると円安になって、日本国内の自動車産業とか他の製造業はウマーになるわけよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:56:34.45 ID:sOlyNR4+0
>>681
それ為替換算で米が賃金良かったなだけ
今は日本の期間工の方が高給
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:56:45.15 ID:jEOQa89CO
アメリカからモノを買うって言うより
TPPサービス料の名目でショバ代を払うって感じだな
日本には何も残らない
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:56:47.92 ID:SRgtpVmV0
>>679
ギブミーﾁｮｺレート(＊´∀`)ノ■
ギブミーハンバーガー
ギブミーコカコーラ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:57:01.74 ID:foj3Qtdo0
>>660
出た！赤を盾にする高利貸し
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:57:59.98 ID:pjtq3+Lh0
日本の期間工よりアメリカの期間工の方が安いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:58:09.37 ID:LxblfAO10
おまいら　大学の授業料がすげー上がってるの知ってる？
あと、幼少期から英会話習わせないと　大学にも入れない。いい職もない時代きてる。
もう教育に金かけられない貧乏人の子は　子孫まで貧乏から這い上がれないよ。

ＴＰＰおそろす
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:58:10.40 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１６〉

　例えば、OECDでは一応「資本移動の自由化に関するコード」において、直接投資の自由化義務が課されている。だが、各国は投資の自由化について留保することが可能になっており、実際に多くの国が留保している。

　さらに、FTAなどの2カ国間条約の中には、相手国から自国への投資に際し、最恵国待遇を約束しているものもあることはある。だが、さすがに内国民待遇まで認めている条約は多くない。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:58:58.90 ID:CwxZ0dHH0
ＴＰＰ２４分野
１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）　　　　　　　　←なぜかここしか語られない
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会

汚染された食べ物食べたくない、安全な海外産のを食べたい
こう言う人も居るけど
それなら第二次産業、第三次産業、行政サービス、資格
そこまで変える必要はないよね
そうそう、これ見ただけで問題ありありなのばっかり
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 15:59:12.76 ID:EgPGswoc0
公共事業でアメ経由で中国企業が落札して、作業員500人を呼び寄せるとする
事業終了後、大半が行方不明になり会社も雲隠れ
各地で不法滞在の外国人がスラムを形成し社会問題化

ってところまで妄想した
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:00:19.45 ID:pjtq3+Lh0
どの車もアメリカで作った方が安い


円が高すぎるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



アメリカの工員が優遇されて見えるのは

日本が高い円に合わせて、現場の人件費を切り詰めてるからｗｗｗｗｗｗｗ


そのエタ非人レベルに切り詰めた条件でも、日本の方が高いｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが現実ｗ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:00:21.32 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１７〉

多国間貿易協定における投資に関する原則も、投資全般のルールこそ定めるものの、最恵国待遇や内国民待遇を強制するものは、ほとんどないというのが現実だ（NAFTAを除く）。

　ＴＰＰに関して言えば、もちろん既存の協定には「投資の自由化」は含まれていない。ところが、なぜか24の作業部会の中に「投資」が含まれている。

　誰が追加したのだろうか。言うだけ野暮な気がするが、もちろんアメリカだ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:01:37.28 ID:fIH66tMB0
>>632
輸入品が売れないから、産地表示外せって
言われる恐れが無いならいいんだけど…
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:01:37.78 ID:Sl+xtxmo0
>>671
朝鮮朝鮮うるさいな
お前朝鮮に頭を冒されすぎ。気持ち悪いな。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:02:05.93 ID:X6+RJy7/0
排出権取引の次は、ＴＰＰ．
世界支配層の日本を「生贄の子羊」にしようという陰謀は続くな。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:02:30.50 ID:pjtq3+Lh0
このハイパー円高こそが、

世界経済史上最高の非関税障壁なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:02:44.59 ID:SRgtpVmV0
どうせ日本の経営者は割安な外国人労働者しか雇わない
クズだからいまさらTPP可決してもいいだろ
雇用・雇用って言ってる奴が反対してるの見るけど
お前ら日本人雇ってるのって言いたくなる特に農家
お前ら中国人雇ってるだろ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:02:58.90 ID:jEOQa89CO
どうもアメリカの市場に幻想を持ってるのがTPP賛成派みたいだな
金を搾取したところでアメリカで運用して市民レベルのとこまでに落ちる仕組みがもうないんだよ
だからアメリカで景気回復はしない
その仕組みであるサブプライムローンは全面否定された

今はカナダやメキシコを焼畑にして糊口を凌いでるだけ

次は日本をターゲットにしてるが
また日本が焼畑になるだけ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:04:04.48 ID:/Kc9aIPe0
鎖国が最強の政策だと思ってるお前ららしいスレだな
経済制裁食らって鎖国状態の北朝鮮はそんなに最強なのかい？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:04:26.72 ID:nhVb3Ixb0
>>700
まずは円高是正からなんだよな
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:04:44.45 ID:pjtq3+Lh0
インチキ集団のウソとは反対に



経済原理から言えば、終局的に日本は自動車逆輸入国になるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:04:58.15 ID:sOlyNR4+0
>>698
TPPと日韓FTAは同列で語るべきだろ
大きく言われると不都合なのか
お前たちは
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:05:02.66 ID:qzkxkxRo0
TPPはイコール韓国化するに等しいからな
つまり、外人に全ての企業を乗っ取られる
そして、末端の自営は全部潰されて、生活の全てを企業という存在によって管理されるようになる

つまり、金でその国の全てを操れるようになる
ちょっと金の流れをせき止めれば、国内が機能停止になり、その不満がマスゴミ扇動で全部政府に行くようになる
気に入らない行動を取る政権は、これで潰せる

ウォール街にデモが集結するのは当然だろうな
そこの数字弄り如きで、世界中のコントロールが可能になるとあっちゃさ
反対派の心はそんなところだろう

賛成派は、特定少数だけによる選民主義の連中か
選ばれしエリート以外は生きる価値の無い雑魚扱い
当然黄色いのは、1人も選ばれる事はないからな
こういう発想に至るのって、マジで謎過ぎる
白いのって戦争で負けてないから、負けて矯正する機会を失ったまま、今まで来ちゃったんだろうな

さて、今後同推移する事やら
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:05:03.01 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１８〉

　そもそもＴＰＰの概要は、これまでは「『投資を除くと』自由化レベルが極めて高い協定」と説明することができた。ところが、いつの間にか作業部会の中に「投資」が入り込んでいるわけだ。
これまでのアメリカの手法を考えると、ＴＰＰ拡大に際して投資の自由化をも盛り込もうと意図していると考えて間違いないだろう。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:05:13.80 ID:J5OcM92L0

嘘つき民主党に何を期待するの？
また、悪質な振込め詐欺に引っ掛かるの？
詐欺マニフェストで国民をだまし、政権を掠め取った民主党だよ。
テレビで再三「埋蔵金はなんぼでもある」と言っていた民主党だよ。
詐欺マニフェストを絶賛していた北川教授、左翼評論家は恥ずかしくないの？
本当に嘘つき民主党とアカヒ新聞の反日報道にだまされました。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:06:04.33 ID:SRgtpVmV0
>>702
今のアメリカって民主党だったなそういえば
なるほど忘れていた
たしかに慎重になったほうがいいかも
オバマは結局金融の犬だったし
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:06:15.00 ID:jEOQa89CO
また極論演出で誘導かよ

日本から関税自主権と議決権が奪われる「TPP」に反対なの
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:07:00.08 ID:305PkDwp0
農家まわって票を掘り起こしたのに、政権盗ってしまえば切り捨てるんだから、血も涙も無いよな。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:07:03.35 ID:6iKIj9qH0
日本で一番サブプライムローン債権保持してたのは農林中金、これ豆な。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:07:17.14 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈１９〉

　極めて問題に思えるのは、上記のような情報が国民にオープンにされないまま、「農業対大手輸出企業」、すなわち「『24分の1』対『24分の1』」という語り口で、国内のＴＰＰ報道が続けられていることだ。

金融サービスの自由化にしても、投資の自由化にしても、まさしく国論を二分するような重大事項である。それにも関わらず、この手の情報がマスコミはもちろん、政府からも一切出てこない。異常である。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:07:25.83 ID:Sl+xtxmo0
>>706
朝鮮人みたいにしつこいな。

明後日方向の話ばかり鬱陶しい。
FTAの話がしたいなら目一杯すればいいだろ。意義がある。
お前はチョンチョン言ってるだけのただのバカだ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:07:44.40 ID:cRVXrM/70
TPPの成功モデルとして、自由貿易の成功モデルが韓国だ。
韓国ブーム、韓国押しもアメリカの工作。
また日本にあらゆる貿易プレッシャーをかける道具としても韓国。

しかし、その労働実体を見てみろ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:08:27.19 ID:IuJeIRmcO
>>>647
物には順序があるのよ。
＞ＴＰＰでアメリカの景気回復すれば
まず日本がたくさん買ってあげないと回復しないよね。

＞アメリカ市場のパイそのものが現在よりも大きくなるだろ？
日本の輸出品は耐久消費財が多いから、アメリカの消費者のパイ増加よりも一人あたりの給与増が必要。
つまりインフレが給与所得に反映するタイムラグを待つ必要がある。

＞ＴＰＰにより日本がアメリカからの輸入品を多く買うようになるから
これが一番先に来ないとアメリカの景気は回復しない。

＞円安になるので、さらにアメリカ市場に売り込みやすくなる。
アメリカの給与所得はすぐには上がらないし、ユーロからもどんどん円に避難してきてるわけで、＄だけを見ててもダメよ。
日本がどんどん買うだけで相変わらず円高のままという状況だって考えられるのよ。
そうなれば綺麗なデフレスパイラル下り最速ですわ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:08:46.48 ID:HrGrghHK0
おまえら、TPPをアメリカにやめさせる手段はただ一つ。
アメリカ大使館に電話、メール、ファックスにて反対の声を
高らかに届けること。 日本語で問題なし。
むしろ日本語で抗議するべき。

あて先はルース大使。
大使は日本国民の意思を本国、大統領に伝える義務がある。
世論動向を把握することは大使館業務の一環だからな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:08:54.54 ID:pjtq3+Lh0
どの車種でも

エタヒニンレベルの工賃しか貰えない日本で作るより

日本より厚遇リッチな工員が作るアメリカの方が

それでも安く作れるんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



何故か？日本はハイパー円高という非関税障壁によって

貿易条件が阻害されているからｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:09:33.61 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２０〉

●「究極の構造改革」こそがＴＰＰの本当の姿

　異常といえば、そもそもＴＰＰとは、既に存在している協定なのだ。すなわち、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールの4カ国が参加し、2006年に発行した貿易協定こそがＴＰＰなのである。

　ＴＰＰが存在する以上、当然ながらＴＰＰ協定の規約も実在していることになる。（当たり前だ）ちなみに、ＴＰＰの原文（英語版）は以下で読むことができる。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:10:58.95 ID:vMpvK4IP0
寸止め署名
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:10:59.19 ID:SRgtpVmV0
札すらない日銀はキチガイ
反論あるならどうぞ
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:11:30.32 ID:Ctq62hGL0
>>695
嘘を書くな
トヨタの奥田会長が言っている
アメリカ人労働者は全米自動車労組に見合う給料を払っている
時給２６ドル　当時とはレートが違うから今の為替水準だと
１ドル７８円だとして計算すると２６ドルは2028円、時給2028円をアメリカ人労働者に支払っている

で、日本の工場で期間工に支払う給料は
基本日給9000～10300円

ttp://kikankou.fc2web.com/wages.html

労働時間８時間で割ると時給1125円にしかならないｗ

どこが日本人のほうが高いんだよｗ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:11:36.23 ID:pjtq3+Lh0
日銀白川がFRBの手先だからだろｗ



経歴確認したらｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:11:47.64 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２１〉

【TRANS-PACIFIC STRATEGIC ECONOMIC PARTNERSHIP AGREEMENT】
http://www.sice.oas.org/Trade/CHL_Asia_e/mainAgreemt_e.pdf

　不思議なことに、首相が「平成の開国」と言い出してから半年以上が経過しているにも関わらず、未だにＴＰＰの日本語版が公開されない。
日本国民は、原文を自国語で読むことなく、「平成の開国」というスローガンを信じ、ＴＰＰへの参加を決断しなければならないのだろうか。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:13:20.94 ID:NVsiykk40

またバスに乗り遅れるなか

日本人ってホント学習しないね

またアメリカに騙されてアメリカの景気浮揚の踏み台にされるのか

まあ日本人は奴隷根性が染み付いてるしね

自分たちを貧困層にした小泉・竹中がいまだに人気があるくらいだから

また騙されてアメリカのいいなりになるんだろう
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:13:29.54 ID:sOlyNR4+0
>>722
そんな事したら、おれが溜め込んだ貯金の価値が下がるじゃないか by公務員
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:13:49.40 ID:x0Lbi4pD0
>>716
ヨーロッパの危機のあおりをうけて経済もやばげですよ
あれが成功なんだったら成功なんだろうけどｗ
ネラーメシウマ的な意味なら
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:14:02.92 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２２〉

　ＴＰＰとはそもそも、
「例外品目なしで、100％自由化を実現する過激なFTA」
　である。

　しかも、日本とアメリカが参加した場合、両国のＧＤＰを合計すると全体の9割を超えるわけである。事実上の「過激な日米FTA」であるということは、第1回で書いた通りである。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:14:07.14 ID:Uipx3Fb10
アメリカの農場の規模を見てみなよ。
バイクで高速で回っても、１時間とかいう日本で考えられない
広大な農場だよ。
セスナで農薬まくとか。不法入国のメキシコ人を格安労働力にしてるし。
あんな農園と商社が組んだら、もう日本のすべての農業が枯渇するよ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:14:26.54 ID:y5KCJBjNI
変な政党だよ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:16:13.31 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２３〉

　ＴＰＰの自由化対象には、農産物や耐久消費財等の製品の貿易はもちろん、サービス、政府調達、知的財産権、衛生植物検疫問題（図5-1のSPS）など、社会構造に関わる問題も多数含まれている。
ＴＰＰに日本がこのまま参加した場合、わが国の社会の構造は大きく変えられてしまうことになる。まさしく「究極の構造改革」こそが、ＴＰＰの本当の姿なのである。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:17:12.69 ID:QstsgstF0
♪ティーピーピー　♪ティーピーピー　♪ティーピーピー（ろくなもんじゃねぇ）
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:17:47.00 ID:feU9WOHqO
TPPだけは駄目だ 日本が全身拘束の猿ぐつわになる
こればかりは民主政権で良かったと言わざるを得ない
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:17:57.70 ID:dkdEhUlv0
>大半が民主党議員だという。
民主党の議員連盟だから当たり前だ。
とっとと超党派で書名を集めろっつーの。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:18:16.24 ID:NVsiykk40

農業だけじゃない

サービス業やその他の業界でも外資がどんどん入ってくる

日本の大部分の低所得者は地獄へまっしぐらさ

今までTVでしかみたことがない発展途上国によくある

スラム街が日本にもたくさん出来る

だいたい日本にとって都合がいいことをアメリカが勧めてくるわけがない

アメリカに都合がいいから勧めてくるだけだよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:18:26.40 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２４〉

●「政府調達」に大いなる懸念

　アメリカは1989年の日米構造協議以降、様々な形で日本に「構造改革」を要請してきた。93年には日米包括経済協議が始まり、94年以降は年次改革要望書に姿を変えた。
年次改革要望書は、なぜか09年以降は公開されなくなってしまったが、またもや形を変え、わが国に突きつけられたアメリカからの「構造改革」の要望こそが、ＴＰＰなのだろうか。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:19:07.91 ID:6OlY2/P20
農家だけじゃないよ？
アメリカが今1番困ってるのは弁護士や、証券会社、
医薬品会社などだ。
ＴＰＰはこれらの雇用を確保するために参加を要求している。
もともとＴＰＰはアメリカの雇用確保のための政策だとはっきり言ってる。
ミンスが誤魔化してるのか無知なのかはわからんが、
日本が参加してメリットなどはない。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:19:19.02 ID:BQohzcwu0
ＴＰＰ反対は　アメリカと疎遠になるから
自国防衛の覚悟がいる
その覚悟があるのかな
覚悟がないなら　ズルズルと引き伸ばししかない
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:19:39.48 ID:Ctq62hGL0
ＴＰＰ反対派は都合が悪くなると
コピペ爆弾を投下するんだな。
この手法は完全に統率された政治集団により手法だ。
そうかそうかｗ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:19:43.78 ID:NVsiykk40

またバスに乗り遅れるなか

日本人ってホント学習しないね

またアメリカに騙されてアメリカの景気浮揚の踏み台にされるのか

まあ日本人は奴隷根性が染み付いてるしね

自分たちを貧困層にした小泉・竹中がいまだに人気があるくらいだから

また騙されてアメリカのいいなりになるんだろう

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:20:17.19 ID:ZZ1qPb0+0
日本の農産物ってそんなに高いのかな
どの位の値段が妥当だと思ってんの
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:20:43.48 ID:e+cztNTv0
もうアメリカなんか潰れてもいいじゃん
こんな国に守ってもらわなくてもいいし
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:20:49.05 ID:jEOQa89CO
もうさ、アメリカは売るもんがないから、いいからカネを出せってレベルだよな
サブプラ債権も米国債も売りもんにならない

えーいチクショー、日本はガタガタ言わずカネを出せ！
この世の全てはオレのおかげ
まずは挨拶料だコラッ！

このレベル
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:20:54.45 ID:NVsiykk40

TPPに賛成するのは売国政党だよ

これはよく覚えておけ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:20:54.65 ID:mbLr5B760
>>738
アメリカのデモなんか最低だな
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:21:00.93 ID:IuJeIRmcO
>>706
韓国みたいな貿易立国と日本みたいな内需国を比べて何がしたいの？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:21:09.93 ID:ZTHzayXoO


国民皆保険も、廃止になるかもな・・


アメリカのように、医療費で自己破産する人が激増するよ。





749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:21:38.97 ID:pjtq3+Lh0
社会保障費込みだろｗｗｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:22:12.42 ID:SRgtpVmV0
たしかにコピペウザイ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:22:36.05 ID:Ctq62hGL0
>>742
アメリカの米は日本の米の1/3の値段で売られているらしい。
だからそのくらいの値段で米が流通すればいいのではないか？
今現在の日本の米でコシヒカリとかは５キロ当たり２０００円弱ってところか？
６５０円から７００円くらいで５キロのコシヒカリが買えるようになれば勝負できるだろう。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:22:54.99 ID:e+cztNTv0
アメリカのデモの「オキュパイトウキョウ」ってそういうことだったのか
不覚にもあのデモを応援しちまったぜｗ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:22:56.85 ID:i7ko9TeZ0
ＴＰＰ、ＡＰＥＣまでの妥結断念　関税撤廃で意見対立

【シンガポール共同】環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉に参加する９カ国が、１１月の
ハワイでのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までの交渉妥結を断念、
１２月にマレーシアで作業部会の継続会合を開く方向で調整していることが８日、分かった。
複数の通商筋が明らかにした。

米国など参加９カ国はＡＰＥＣでの「大枠合意」を目指すとしていたが、草案や関税撤廃
交渉で各国の意見対立が残っており、１２月以降も協議継続が必要と判断した。ＡＰＥＣ
では「重要分野で共通見解に至ったとの発表にとどまる」（通商筋）公算が大きいという。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100801000167.html

こんな状態だよ　いらねえよＴＰＰなんて
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:23:02.07 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２５〉

　ちなみに、2008年までのアメリカからの年次改革要望書は、今でも普通に読むことができる。その中には、郵政民営化や法科大学院の設置、労働者派遣法改正などに関する「アメリカの要望」が含まれており、日本国民が読むと吃驚すること請け合いだ。

　それはともかく、ＴＰＰの24の作業分野の中で、さらに1つ、大いに懸念せざるを得ない分野を挙げておこう。それは「政府調達」だ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:23:12.13 ID:mbLr5B760
>>740
反対派とか賛成派てか、うるさいなあ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:23:56.70 ID:+MCJm6oj0
日本国は完全に終わったな

確実に植民地化される！
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:23:57.69 ID:nhVb3Ixb0
TPP参加しなきゃアメリカと疎遠になるなんてあり得ないよ
だったら日米FTAを進めましょうと言えばいいだけ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:24:17.97 ID:jEOQa89CO
演出で語ってケムに撒かれるより
具体的な内容のあるコピペのほうが参考になる
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:25:35.21 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２６〉

　政府調達分野において、現在のＴＰＰ協定（シンガポールなどが締結しているもの）がそのまま適用された場合、公共事業の国債入札の下限が、現行の政府調達協定（WTOのルールに沿っているもの）よりも引き下げられる可能性があるのだ。
特に、地方における公共事業が危険である。

　何しろ、現在の地方自治体の公共事業における建設事業の国債入札範囲は、23億円（WTO基準による）である。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:26:18.63 ID:LxblfAO10
コピペ　うざくないぞ　がんがれ！

くだらねード素人の意見読まされるより　１００倍まし
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:26:26.73 ID:Uipx3Fb10
マスコミはNHKのBSだと、シンガポールや韓国の実情をやるんだけど、
地上波になると一切やらないね。
報道ステーションの古館にTPPは是非やって欲しいとか言わせるし。

シンガポールは住居の高騰して貧乏な人が住む家が無くなって来てる。
韓国は大企業が国内で資金を循環させない。農村部は貧乏なまま。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:26:54.17 ID:Ctq62hGL0
>>758
だからさ、だったら内容のあるコピペお見舞いするけどさｗ

>>695
嘘を書くな
トヨタの奥田会長が言っている
アメリカ人労働者は全米自動車労組に見合う給料を払っている
時給２６ドル　当時とはレートが違うから今の為替水準だと
１ドル７８円だとして計算すると２６ドルは2028円、時給2028円をアメリカ人労働者に支払っている

で、日本の工場で期間工に支払う給料は
基本日給9000～10300円

ttp://kikankou.fc2web.com/wages.html

労働時間８時間で割ると時給1125円にしかならないｗ

どこが日本人のほうが高いんだよｗ

日本人のほうが労働賃金安いのにＴＰＰに参加したらアメリカ人労働者に雇用が奪われるわけがないと思うでしょ？
お前でもさｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:27:32.67 ID:pjtq3+Lh0
アメリカの例は社会補償費込みですｗ

トヨタの例は社会補償費別ですｗ各種手当ても別ですｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:27:50.53 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２７〉

ところが、これがＴＰＰ協定に沿うことになると、7.65億円（500万シンガポールドル）にまで引き下げられてしまうのだ。すなわち、地方における7.65億円以下の公共事業については、外国企業を「内国民待遇」しなければならないことになる。

　内国民待遇とは、外国企業を自国企業並に優遇し、非関税障壁を撤廃するという究極の自由化だ。地方自治体は外国企業に不便がないように、公共事業の公文書を英語でも作成しなければならなくなってしまう。（すなわち、非関税障壁の撤廃だ）
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:28:08.96 ID:SRgtpVmV0
ベクレル米食うくらいならアメリカ産米食ったほうがマシ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:29:50.25 ID:mbLr5B760
アメリカの一般市民を使って
圧力かけるか、、、
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:30:11.02 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２８〉

●『平成の開国』どころか『平成の壊国』

　また、サービス分野における公共事業の国債入札範囲は、やはりWTO基準に沿い、現行は中央政府が6900万円、地方自治体が2.3億円だ。これがＴＰＰ協定に沿う形になると、中央政府・地方自治体共に750万円と、敷居が一気に引き下げられてしまう。

　こう言っては何だが、市町村等の自治体が750万円「程度の」サービスの事業を行おうとした際に、外国企業を内国民待遇するために、わざわざ英語の公文書を作成しなければならなくなるわけだ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:30:27.19 ID:LxblfAO10
欧州でも米国でもバイトの時給２０００円は普通だおな
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:30:46.11 ID:SRgtpVmV0
まあトヨタが糞なのは認める
あいつらは２年９ヶ月で期間工きるクズの集まりだから
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:31:02.57 ID:Ctq62hGL0
>>763
それがいくらになるか知らんけど
倍近い給料の開きになるわけないだろｗ
しかも当時の奥田会長が日本で作ったほうが安いと認めている発言をしているわけだぞｗ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:31:50.78 ID:pjtq3+Lh0
アメリカは労組でそれｗ

日本は労組まで入れて比べたらどうなるの？ｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:32:12.87 ID:jEOQa89CO
>>762

でもTPPだと日本で働くのは日本人だとは限らない
対アメリカだけではないわけでしょう？

さらにそのジャッジを下すのは日本ではなくアメリカ

ここが問題だと議論してる
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:32:21.83 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈２９〉

　ここまで来ると、だんだんバカバカしくなってくるが、これがＴＰＰがもたらす「可能性」の1つであるのは間違いない。何しろ、現行のＴＰＰ規約がそのようになっているのである。

　とりあえず、事務作業（何しろ公文書の英訳が必要だ）が公共事業の実務を煩雑にし、国内の事業がますます縮小することになるか、少なくとも事業開始が遅延するのは確実だろう。特に、地方のインフラ整備などを請け負っている中小企業は大打撃を被ることになる。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:32:57.64 ID:ZZ1qPb0+0
>>751
それは小規模農家じゃ無理だろうね。
というかアメリカやアフリカの白人経営の大規模農家
を原住民に分割すりゃ適正価格になるんじゃないのかな
失業者や餓死者が減って世界が良くなるよ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:33:57.81 ID:Ctq62hGL0
>>772
まあ、とりあえず今アメリカでデモしている人たちの雇用を日本に求めているわけではないことは
理解できたかな？
それなら、それでいいんだよ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:34:03.06 ID:HCQXnsL80
ＴＰＰに賛成です、なんてのが地元に知られたら次の議員はねーよなｗ
とりあえず反対しとけが本音だろ、売国民主議員のことだ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:34:37.90 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈３０〉

　挙句の果てに、人件費が安い他国の企業と、地方の公共事業において競合させられる可能性さえあるのだから、
「『平成の開国』どころか『平成の壊国』だ！」
などと、罵声が飛び交う羽目になるのは、ほぼ確実である。

　繰り返しになるが、問題なのはＴＰＰの現行規定でもなければ、アメリカの構造改革要望でもない。この手の情報をひた隠しにし、「平成の開国」などというスローガンでことを進めようとする現行政府の手法だ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:35:00.31 ID:BQohzcwu0
アメリカが怒って　安保破棄になったら
日本は自分で　守れるのか
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:35:34.86 ID:SRgtpVmV0
>>773
いいんじゃねえの自由化
規制に守られている
ボッタクリ値段つかまされるくらいなら
TPP賛成して外資に来てもらったほうがマシ
競争してみろよ外国と
高いんだよボッタクリが
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:36:43.64 ID:Ctq62hGL0
>>778
以前第一次大戦にイギリスの要請を断って
ヨーロッパに派兵しなかった日本が、同盟を切られて
その後、米英と戦争するような転落の坂を転がるかもねｗ
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:36:51.58 ID:w1V20g0a0
■構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果　問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか〈３１〉

　そして、ＴＰＰ問題を「農業　対　製造業」と、矮小化したスタイルで国民に意識させようとする、メディアの報道姿勢である。農業及び製造業「以外」の部分。
すなわちＴＰＰの作業部会の「24分の22」について、ほどんと報じず、論じず、日本社会の構造が大きく、しかも悪い方向に変わってしまったとき、果たして現行政府やメディアは日本国民に対してどのように責任を取るつもりなのだろうか。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:37:23.27 ID:jEOQa89CO
>>775

そりゃアメリカでデモしてる連中はTPPの是非でデモしてるわけじゃないからね

当たり前だ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:38:01.41 ID:pjtq3+Lh0
社会保障込みの労組の時給換算と

社会保障別の期間の時給の比較で

日米の自動車生産コストを語るようなヤツは


そらプラザ合意も知らないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:38:05.79 ID:3QHWfngf0
>>778
その程度で済んだらまだいいが
実際は、外国に圧力かけて、日本向けの石油輸出止めて
日本が干上がってハワイを奇襲したところで、米大統領が英国の首相と握手しそうだから困るな
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:38:39.07 ID:MOv1QQBi0
農業対製造業の対立は、小泉時代の抵抗勢力と同じ構図だな。

マスコミの存在意義って？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:38:46.15 ID:IuJeIRmcO
>>717にレスが無いから納得ってことでいいね。
デフレスパイラル下り最速です。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:38:53.97 ID:Ctq62hGL0
>>772
というか日本人の期間工が
２倍の給料を求めたアメリカの工場に働きに行くかもなｗ
それで日本の工場の労働賃金もアメリカ並みに上げないと人が確保できなくなるとかｗ
そうなれば内需も回復するだろう
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:39:01.62 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１〉
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110310/218923/

　前回まで、ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）の本質は、アメリカの雇用創出を目的とした日本への「規制緩和要求」あるいは「構造改革要求」であると述べてきた。この種のアメリカからの要求が始まったのは、1980年代の日米貿易摩擦以降であるが、その目的は一貫している。
すなわち、「アメリカの」対日輸出を伸ばし、「アメリカ人の」雇用を創出することである。ここで言う輸出とは、もちろん製品の輸出に限らない。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:39:23.90 ID:SRgtpVmV0
ツーか日本は内需主導で回ってるとか
頭大丈夫？
需要がなくてデフレになってるんだけど
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:40:37.29 ID:jEOQa89CO
思いやり予算だけじゃ「思い」が足りねぇ！


完全にヤクザです
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:40:40.98 ID:tRCMsoeG0
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:41:11.66 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２〉

　国内総生産（ＧＤＰ）上において、輸出は加算項目で、輸入は控除項目だ。すなわち、輸出をすることは相手国の需要を奪い取る行為で、輸入とは自国の需要を献上する行為になるのである。良い悪いの善悪論を論じているのでなく、ＧＤＰ統計上、そうなるというだけの話だ。

　そして、他国から製品やサービスを輸入すると、「自国では作らない」ということになる。逆に「自国で作る」場合は、自国民が働く必要があるわけだ。当然の結果として、輸出が増えれば自国の失業率は減少する。また、輸入が増えれば失業率は高まる。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:42:04.56 ID:/gENFzJU0
アメリカも自国の雇用の為にやってるわけじゃなくて
グローバル企業に金掴まされてやってるだけなんじゃないの？
いくらドル安たって後進国並の人件費でやれるわけじゃないのになあ
アメリカのデモやってるような労働者もTPPは反対なんじゃないのか？
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:42:06.54 ID:pjtq3+Lh0
日本の人件費が世界で一番高いんだよｗ


給与水準がどんどん下がるペースより速く円が高くなるからｗｗｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:42:15.18 ID:Ctq62hGL0
>>786
見落としていたけど
超円高の現在でも期間工の給与水準が日本よりアメリカのほうが高いのだから
お前の反論はすべて矛盾しているだろう？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:42:53.13 ID:MOv1QQBi0
>>718
日本が入らなけれはアメリカはTPPやめるよ。意味ないんだから。

これに乗らないととか言ってるやつは、完全なペテン師。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:42:59.47 ID:nhVb3Ixb0
こんなことでアメリカが怒るとか疎遠になるとか
そんなものなら入らなくていいよ
恫喝と同じじゃないか
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:43:01.75 ID:IuJeIRmcO
>>789
GDPに占める貿易の割合で外需依存か内需依存か決まります。
景気の良し悪し関係ないですよｗ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:43:21.64 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３〉

●自らの故郷でＴＰＰの成果を誇りたいオバマ大統領

　さて、2期目を狙うアメリカのオバマ大統領は、今年11月にハワイのホノルルで開催されるアジア太平洋経済協力会議（APEC）開催までに、ＴＰＰを妥結に持ち込みたいと考えている。
何しろ、ホノルルはオバマ大統領が生まれ育った故郷だ。自らの故郷で「アメリカ人の雇用創出に貢献する」ＴＰＰの成果を誇り、支持率の上昇につなげたいわけである。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:43:23.31 ID:MstZzmV00
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=


801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:43:25.19 ID:SRgtpVmV0
アメリカに物買ってもらって
自分たちは何も買いたくないとか
そら通るわけないよな
TPP反対派ってチョンだろ
チョンは何売ってくれるの？
もしかして犯罪とかw
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:43:59.77 ID:mbLr5B760
>>768
へー
だったら、バイトでも生活できるな
キャリアもつめるし
社畜になって
悪いことさせられなくてすむ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:44:13.52 ID:yzifJqNjO
>>786
レスが無いのは、無視されていてまったく相手にされていないから。

それくらい気付けよ馬鹿。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:44:22.11 ID:pjtq3+Lh0
日本人は実際は貧しい生活をしてるのに

ハイパー円高という経済史上最高の非関税障壁によって

国際的な人件費は究極に高いんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな国がTPPなんてやって良いんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:44:24.39 ID:Ctq62hGL0
>>798
ほほお、日本は何十％で韓国は何十％を占めているわけ？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:44:34.55 ID:jEOQa89CO
>>787

日本が外国人の期間工を受け入れる義務はあるが
アメリカはその義務はない

これが正しいジャイアニズムでしょう
アメリカが議決権を持ってる
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:44:49.11 ID:CIqc/b8j0
>>789
内需拡大をおろそかにするから景気が回復しないと豪語する
自称経済評論家のおばちゃんが
次のコーナーでは「円高でお得だから韓国旅行！」とか平気で抜かす国だしｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:45:11.25 ID:v4j1lc1q0
>>793
それは正解に近いよ。
アメリカの労働者にとって不利な部分も多いからね。
アメリカの労働者にとってTPPはデメリットの方が多いだろう。

かといって、アメリカの労働者と日本の労働者の利害はまったく一致せず
むしろ対立するけどね。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:45:14.99 ID:nL3EF2uJ0
日中韓EPAとかだとあまり反対見たこと無いのに、
TPPだけは反対の人が何故かどっと多くなるよな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:45:31.40 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈４〉

　オバマ大統領自身が一般教書演説で述べたように、現在のアメリカにとって、ＴＰＰなど貿易協定の目的は、
「米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限る」
というわけだ。非常に分かりやすい。今回のアメリカの手法は実にオープンで、ある意味でフェアと言える。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:45:31.69 ID:ODOu3Kpj0
もう鎖国しちゃいましょう。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:46:20.68 ID:mbLr5B760
>>794
優秀なら当たり前のこと
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:46:47.79 ID:Ctq62hGL0
>>804
だから日本人労働者もアメリカに働きに行けばいい。
今まで人件費が高いと騙されていたけど、こんな超円高でも
実はアメリカ人よりも少ないことがわかったんだからな。
アメリカ人のおよそ半分の給料はないだろ？ｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:11.41 ID:BQohzcwu0
ＴＰＰ反対は　中国が泣いて喜ぶ
日米疎遠となり
どんどん　尖閣へ　押し寄せる
民主は　中国様だから　無抵抗だね
アメリカは知らん顔だろう
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:17.52 ID:SRgtpVmV0
まあようするに国連みたいなもんだよな
アメリカ一国主義なんかとうに廃れたろ
そんない不利なら参加しないっていえばいいだけ
オバカでもあるまいし
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:21.99 ID:GuzIiO+F0
自民党は何やってんだよ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:31.80 ID:xXWRNJr90
ＴＰＰは反対だね
なぜなら国の足場が固まってないから
国の足場を見られていくらでもボッタくれる訳だから
やっぱり基本は国内で売って余ったら海外だよ
この元のベースは崩さない方が良いと思う
そして良い物は売りに行かなくても向こうから買いに来る
訳で、そして高くても売れる訳ですよ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:41.61 ID:M5qZWlJg0
ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:47:45.07 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈５〉

　菅政権はＴＰＰについて「6月までに協議に参加するかどうか、結論を出す」と言っている。だが、11月にオバマ大統領が「故郷に錦を飾る」というスケジュールが決まっている状況において、協議途中で参加を断念するなどの決断が、本当に可能なのだろうか。

　と言うよりも、国益のために協議途上で不参加を決断できるような政権であれば、「平成の開国」などというスローガンベースで事を進めたりはしまい。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:48:29.31 ID:MOv1QQBi0
>>809
日米FTAならこんな反対は起きない。

二国間でやるべき話しを、わざわざアメリカとその子分相手にでやるなんて愚の骨頂。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:49:12.13 ID:3QHWfngf0
>>809
これは危険すぎるからね
元々、米国抜きならスムーズに行ってた話しだったんだけどね
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:49:31.08 ID:pjtq3+Lh0
例えば税金

日本企業は先進国に比べて法人税が高い！というが

実際は負担区分名目が違うだけで、社会補償費まで含めると

日本の方が安いｗ




あれれれれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:49:47.67 ID:/gENFzJU0
>>808
TPPは参加国が多いんだから日本対アメリカで語るより
先進国対後進国で語るほうがしっくりくると思うんだけどどうだろうか。
ＴＰＰで得するのは後進国の安い人材使いたいグローバル企業と投資家
それと企業と技術を誘致したい後進国だけなように思うんだよな。

国レベルで考えるとどうしても為替の高い先進国にはメリットが感じられない。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:49:55.07 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈６〉

24の作業項目や既存の（4カ国締結済みの）ＴＰＰ協定をきちんとオープンにし、国民に情報を共有させた上で議論を行い、参加の是非を決断するはずだ。

　例えば、以下のような情報についても、マスコミに流れないのはもちろん、政治家も全くと言っていいほど口にしない。恐らく、ほとんどの日本の政治家は、以下の情報について知らないのではないだろうか。

　すなわち、ＴＰＰ加盟国、及び加盟検討国と日本との間の貿易協定の現況である。
825 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 16:50:06.65 ID:kG/Yxm7m0
嘘をつくなｗ

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:45:14.99 ID:nL3EF2uJ0
日中韓EPAとかだとあまり反対見たこと無いのに、
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:50:56.30 ID:nL3EF2uJ0
規模的には中国も危険だろｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:51:39.48 ID:mbLr5B760
>>822
そうか、時給の高さは社会保障が含まれてるんだな
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:51:40.69 ID:pjtq3+Lh0
まぁ、名目の話なんて殆ど当てにならないねｗ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:52:06.61 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈７〉

◆表6-1　ＴＰＰ加盟国、及び加盟検討国と日本との間の貿易協定の現況
ＴＰＰ加盟国
シンガポール　　　EPA　　2002/11/30
チリ　　　　　　　　　EPA　　2007/09/03
ブルネイ　　　　　　EPA　　2008/07/01
ニュージーランド　未締結
加盟検討国
マレーシア　　　EPA　　　2006/07/13
ベトナム　　　　EPA　　　2006/10/01
ペルー　　　　　EPA　　　2011年発効予定
オーストラリア　交渉中
アメリカ　　　　　未締結
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:52:12.67 ID:3QHWfngf0
>>823
アメリカ的には、日本でのシェアを拡大できれば十分なんだよ
831 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 16:52:23.34 ID:kG/Yxm7m0
>>822
社会保障は払う額も少ないんだから負担が少ないのは当たり前だ、バカｗ

法人税がそのまま負担になってるだけｗ
つか生活保護を返せよ、在日ｗｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:52:31.39 ID:MOv1QQBi0
マスコミが農業対製造業に問題を無理くり歪曲しているのは、まともに論じたら無茶苦茶な内容だから。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:53:33.48 ID:iwUXkIEe0
田舎に住んでるんだけど、放棄地だらけで
雉の王国

政治の力で、なんとかしろよ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:54:01.03 ID:nhVb3Ixb0
>>820
ベストはそれだよな
途上国が絡むと途上国の安い賃金を
目当てにするという植民地化政策の危険性がある
そんなことが出来ない、やるメリットのない
先進国同士のFTAEPAが最も望ましい
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:54:16.18 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈８〉

　何と、ＴＰＰ加盟国及び加盟検討国のうち、シンガポール、チリ、ブルネイ、マレーシア、そしてベトナムとの間では、日本はすでにEPA（経済連携協定）を結んでいるのである。
また、ペルーとのEPAについて、両国が昨年11月に合意に至り、今年中に発効する予定になっている。（どうでも良い話だが、日本とFTA／EPAを結んでいない3カ国は、見事なまでにアングロサクソン国である。）
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:54:17.32 ID:pCQbwhpkO
小泉の郵政民営化が紛いなりにも選挙なんかで支持されたのは、北朝鮮拉致被害者奪還、紛いなりにも日経平均株価上昇なんかの実績があったからだよ。
郵政民営化自身が評価されたのではないと思う。
民主党はまだそんな誰にでもわかる実績が何にもないだろう？
震災復興とかいう笑えない冗談よせよ。
だから国民から信用されていない、法案も通らない。
そして経団連はそんな民主党に乗っかるしかないのだ。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:54:38.48 ID:SRgtpVmV0
ハルノート突きつけられた日本w
原発もまともに扱えない自称先進国w
いい加減認めろw
日本は国際競争力がなくなりつつあるってw
だから既得権益が自分だけは助かろうとしてるんだろw
見苦しいんだよw
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:54:49.34 ID:L2/z5Rna0
　これは総選挙で国民の声を聞くべき。
839 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 16:54:54.74 ID:kG/Yxm7m0
>>832
歪曲も何も農家が反対するわけだから、構図は同じでしょうにｗ

他の人が賛成するのは「無知」なんだから仕方ない、でなきゃミンスなんかに政権
を取らせてないよｗｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:55:03.91 ID:nL3EF2uJ0
>>825
ここまで盛り上がらないだろ。
ま、日本の保守もお花畑左翼も満州の転向者の影響受けてたりする人多いから、
反米いたり純粋な左右ってあんまりいないからな～。
親米は戦前の海洋派の流れなんだろうけど。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:55:28.76 ID:2KMTZhS40


さっさと解散しろ！


842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:56:22.23 ID:MstZzmV00
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=


843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:56:25.92 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈９〉

　EPAとは、製品やサービスの貿易以外にも、人の移動や2カ国間協力なども含めて締結される、包括的な貿易協定だ。
FTAが製品とサービスの貿易の自由化であるのに対し、EPAはより広い分野に渡る自由化を実現するわけである。（さすがにＴＰＰほど、分野が多岐にわたるわけではないが）
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:56:42.35 ID:Ctq62hGL0
>>833
雉料理専門店でもやってみれば？
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:56:53.17 ID:ZNIHNpFY0
>>795
向こうは、同一労働同一賃金だから、期間工に限れば日本が高いだけ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:56:53.80 ID:IuJeIRmcO
>>795
意味が解りませんが。
一つ一つ>>717の流れに沿って反論して下さい。

まず日本が買う。
アメリカの景気が良くなりインフレになる。
今以上にアメリカが日本の耐久消費財を買うには給与所得上昇のタイムラグがありますが。
ユーロもわんさか流れ込んできますが。
日本はたくさん買ったので円安を待たずにデフレになりますが。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:57:08.37 ID:3QHWfngf0
でも、これ抜けたら日本は否が応でも中国側に寄ることになるな
たしかに、対中包囲網的な役割もあるだろうしな
かといって、要求はむちゃくちゃすぎるし、本当厳しい選択だな、これは
848 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 16:57:20.05 ID:kG/Yxm7m0


　　　　結局、輿石が賛成なんだからミンスの総意だよね
　　　　またミンスに日本がぶっこわされるんだねｗｗｗｗｗ
　　　　胸熱だなｗｗｗｗｗ


849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:58:36.98 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１０〉

「TPPでアジアの活力を取り込む」

　などと主張する人がいるが、別にTPPに加盟せずとも、同協定の「アジアの加盟国、加盟検討国」のすべてとの間で、日本はすでにEPAを締結しているのである。
EPA締結時には、当然ながら両国の国益を吟味し、国内への影響が「過激」にならないように協議を重ねた上で締結する。
例えば関税引き下げの期限も、ものによっては10年以上先になるケースも少なくない。関税引き下げ実現まで「猶予期間」を取ることで、国内の調整を図りつつ、自由化を実現しようとするわけである。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:59:08.87 ID:N1uOtETv0
だから、TPP対象国とは
FTAかEPAのどちらかを締結してる場合がほとんどなんだよ。

アメリカとの輸出入が問題ならFTA・EPAを両国間で推進すればいいだろ？
なんでTPPにこだわりたがるんだよ。
これ、去年の１０月の段階で言われていたことだがな。

それから、TPP導入して「具体的に何が起こっていくら儲かるのか？」って、
ロードマップは未発表だからな。
アメリカの農作物が安く手に入るゥゥゥゥゥー！程度の与太話はあるけど、
ほかのTPP加盟国に関するはなしは一切ない。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:59:33.89 ID:IuJeIRmcO
>>805

韓国＝88％

日本＝24％

ググれよ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 16:59:39.91 ID:v4j1lc1q0
>>823
先進国同士がブロック経済化なんてしたら
どうしようもなくなる。エリート層はしたたかで、先を見通す目があって
確かな判断で地球を統治してるんだね。血は通ってないけどね。
それは各国の労働者、特に先進国の労働者にとっては非情にものになる。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:00:45.92 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１１〉

●日本は既にFTA／EPA戦略というバスに乗っている

　例えば、日本がアメリカとFTAなりEPAを検討するというのであれば、筆者は全く反対しない。日米両国が共に自国のために製品やサービス、それに自由化の時期について協議を重ね、貿易協定を締結すればいいだけの話だ。

　ところが、TPPは自由化対象の製品やサービスの対象が極端に広く、関税引き下げなどの期日も極めて近い将来（原則2015年）に設定される。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:01:46.77 ID:iwUXkIEe0
>>844

雉だけじゃねよ。

手入れしないと本当に悲惨だよ。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:01:52.27 ID:4HgYF1Y90
日本どうでも良いから
安楽死制度作ってくれ

自決は怖いから
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:02:25.64 ID:Ctq62hGL0
>>846
アメリカの景気がよくなって市場のパイが拡大する。
アメリカ人の給与水準は超円高の現在でも日本人よりも高い。
最初に日本がアメリカから物を買うことでアメリカの景気は良くなっているので
円安になっているから、もともと高い一人当たりの購買力はさらに日本よりも高いものになっている。
ユーロはＴＰＰ加盟国ではないので加盟国の日本に比べるとアメリカ市場では不利になる。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:02:55.65 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１２〉

さらに、前回ご紹介した通り、自由化が求められる範囲も、過激と表現しても構わないほどに広い。
加えて、既存のTPPでは自由化対象外になっていた金融や投資までもが、いつの間にか作業部会に入り込んでいるのである。

　話を整理するが、日本はTPP加盟国についてはシンガポール、チリ、ブルネイとEPAを締結している。
加盟検討国についても、マレーシア、ベトナム、ペルーとの間でEPAを結んでいる（ペルーは合意段階）。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:03:36.38 ID:mbLr5B760
>>852
違うね
単なる詐欺だ
それも、当のエリートと呼ばれる人は、
自分は正しいと思い込んでるから始末が悪い

虫を殺すように人を殺す
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:05:05.80 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１３〉

すなわち、これらのTPP関連6カ国とは、すでに「日本の国益を考慮し、協議を重ねたEPA」を締結しているのだ。
なぜ、この上、わざわざ「過激なEPA」と言えるTPPを推進し、自由化の範囲を拡大しなければならないのだろうか。

　この種の話が出てくると、必ず、
「バスに乗り遅れるな」
などと言い出す人がいる。しかし、既に日本はFTA／EPA戦略というバスに乗っているのである。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:06:39.83 ID:pjtq3+Lh0
この不当な為替レートを元に戻さない限り、このデッドロックを解消する術はない
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:06:53.83 ID:AvjXSnfg0
TPP参加して、日本人すべての貯蓄額1500兆円を結集させてJPモルガンを買い叩けばかなり優位に立てるんじゃないの？
国民の力すべて結集させないと勝てないぞ。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:07:15.92 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１４〉

今後の日本が、粛々と米豪、及びニュージーランドと「自国の国益を考えて」FTAなりEPA締結を目指せば、それで話は済んでしまうのだ。「過激な自由貿易協定」であるTPPに、「平成の開国」などというスローガン頼みでチャレンジする必要など全くない。

　ところが、豪州やニュージーランドはともかく、日米FTAとなると、即座にアメリカ議会が猛反対し、なかなか話が前向きに進まない。なぜ、アメリカの議会が日米FTAに反対するのかと言えば、もちろん「自国の雇用に悪影響を与える」と考えるためである。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:07:22.68 ID:SRgtpVmV0
反対派って既得権益層だろw
そんなに怖いでちゅかw
海外と競争するのw
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:07:41.40 ID:LxblfAO10
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、
当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意で
きれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長
期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した
「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の
秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。
ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として
日本と韓国を名指ししている。これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく
国民生活の多くに影響を与える可能性がある。
公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:08:36.55 ID:pCQbwhpkO
これは子供手当と違って政権が変わろうが一生付き纏ってくる問題。
本当に糞な国だな。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:08:46.59 ID:Ctq62hGL0
>>860
というか今の為替水準でもアメリカ人の方が日本人よりも給料高いのだから
不当な為替水準ではないのかも、
むしろ日本が労働者の給料を不当に抑えてダンピングしているのかも知れないな。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:08:54.06 ID:ZZ1qPb0+0
どっかの評論家が今年から世界の食料の供給より需要
が上回ったって言ってたな。
紙幣なんかいくらでも刷れるから物の価値が測れないんだよな
バスケット方式で為替決めないと賛成できないよ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:08:57.84 ID:CIqc/b8j0
>>856
金貸してくれたら馬券で１０倍にして返すって
言われてるように見えるのはどうしたものかｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:09:07.54 ID:mbLr5B760
>>856
無茶苦茶だなあ
どうしてアメリカの景気がよくなるの？
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:09:10.56 ID:pjtq3+Lh0
寧ろ賛成派が既得権益層だろｗｗｗｗ


競争から逃れた非競争階層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:09:25.75 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１５〉

誰が考えるのかと言えば、アメリカの議員たちで、彼らは日本とFTAを結ぶと「地元の雇用」に悪影響が生じると判断しているわけである。

●アメリカとは、本当に分かりやすい国だ

　さて、日米FTAには極めて後ろ向きにも関わらず、アメリカはなぜTPPについては、かくも日本を巻き込むことに熱心なのだろうか。
一般教書演説で「自国の雇用優先」と明言したオバマ大統領同様に、アメリカ国内でTPPを担当しているUSTR（米国通商代表部）も、極めてオープンである。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:09:49.09 ID:1fjTYajH0
>>848
アメリカの戦略によって抗うことなく腑抜け国家にさせられた日本人の悲哀が、
このTPP参加目前の断末魔に似た心地よい空気と融合し滅びの序曲を奏でていく。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:11:35.56 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１６〉

　アメリカの通商代表部は、毎年3月に通商政策のアジェンダを公表する。その中に、TPPに日本を引き入れたい「アメリカの思惑」が、きちんと書いてあるのだ。

参考：【2011 Trade Policy Agenda and 2010 Annual Report】 http://www.ustr.gov/2011_trade_policy_agenda

　上記2011の通商政策アジェンダから引用する。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:12:19.32 ID:mbLr5B760
>>861
うんこを買うようなもんだ
お金をドブに捨ててどうする

>>860
通貨発行権をとりもどせ！
アメリカの人殺しに断固とした態度をとらないと、いけませんよ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:12:38.36 ID:Ctq62hGL0
>>869
ん？反対派がさんざん言っているように
食糧、金融、公共事業、あと何だっけ医療とか法律とかの
日本の市場でアメリカが儲けるから、日本で稼ぐ需要の増大で
アメリカの景気が良くなるんだろ？
反対派は自分たちが都合が良いようにアメリカの景気が良くなったり
悪くなったりするんだよ？ｗ
話の整合性を持てよ、お前らｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:12:56.72 ID:SRgtpVmV0
むしろ日本の腐れ企業より
アメリカの企業の方がいい条件で求人出すかもしれないぜw
反対派は既得権益層の腐れ経営者だろうw
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:13:32.52 ID:v4j1lc1q0
アメリカは世界を統治してるんだよ。
だから、自国の労働者もほったらかし。
うわべは取り繕ってるけどな。
グローバル企業の便宜を図ってると考えてもいいけど、
実際はそれをはるかに超えてる。まさに、世界を統治してるんだよ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:13:39.43 ID:AvjXSnfg0
アメリカは現在4600万人が年収200万以下で過ごしています。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:13:45.91 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１７〉

『アメリカ政府は2010年を通じ、日本市場におけるアクセスと機会を拡大するために、日本に対し貿易及び貿易関連の問題を幅広く検討させることを続けた。
　2010年後半、米国と日本は、貿易及び経済問題などの2国間関係を話し合うために、新しい、かつ定期的なフォーラムとして、日米経済調和対話を開始することに合意した。（中略）
　アメリカ及び日本は、2010年後半、日本がTPP参加するかどうか公式に検討する際に、TPPプロセスへの日本の関心に関連する2国間協議を始めることに同意した。』
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:13:47.09 ID:pjtq3+Lh0
日本の消費者物価　　　　　＝　　　欧米の消費者物価


日本の貿易財生産者物価　＝　　欧米の貿易財生産者物価


ホントはこうなるような為替レートにしなきゃ逝けないのに、
ハイパー円高の所為で、


日本の消費者物価

　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　欧米の消費者物価
日本の貿易財生産者物価

　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　欧米の貿易財生産者物価


殆どこうなってる、場合によっては、欧米の消費者物価を超えてる
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:14:28.57 ID:mbLr5B760
>>870
その通り！
まったくだ！

なにが競争だ嘘つくな！

なめんな！ボケカス！
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:14:32.32 ID:IuJeIRmcO
>>856
景気が給与所得に反映するタイムラグと、
投資家達の間で円がユーロの避難先にされていて＄⇔円だけの関係ではないことへの言及がありませんが。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:14:40.95 ID:X6+RJy7/0
・日本の軟弱地盤に一番詳しいのは日本の建設会社なんだ。
　外国の建設会社に公共事業やらせたら、たとえば橋は崩落するとか社会資本が壊滅するだろう。
・アメリカのフェア(円高）は競争のフェアではない。結果のフェアなのだ。
　したがって、努力してもムダ。
・農業は、生存に直結しており市場で取り扱うべきものではない。防衛費を投入すべきだ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:15:52.77 ID:uaZLnept0
そもそも超党派議連なの？
民主の議連だから大半は民主なんじゃねーの？なにこのスレタイ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:15:54.75 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１８〉

　アメリカの通商代表部は、上記の通り「日米経済調和対話」及びTPPについて、「（アメリカの）日本市場におけるアクセスと機会を拡大するため」と明言しているわけである。
「日米経済調和対話」とは、89年の日米構造協議、93年の日米包括経済協議、94年以降の年次改革要望書に続く、「アメリカが日本に市場開放を要請する場」というわけである。アメリカとは、本当に分かりやすい国だ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:16:19.66 ID:nhVb3Ixb0
アメリカの景気を回復させて円安って
だから何でそんな回りくどいことしなきゃならないのよ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:17:16.28 ID:tRCMsoeG0
（ユダヤとコミンテルン）
http://www.youtube.com/watch?v=WpqN2zWObeI
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:18:05.56 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈１９〉

　実際、2月28日から3月4日まで、アメリカからUSTRの担当者が来日し、第一回日米経済調和対話が開催された。2月の時点で、アメリカの「関心事項」は日本側に伝えられていたわけだが、その内容が実に明々白々なのだ。

参考：【日米経済調和対話】 http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:18:10.95 ID:IuJeIRmcO
TPPで涼しい顔をしてる人の中には生活保護者や年金生活者も含まれてるだろうな。
増税で涼しい顔をしている層とある程度かぶるかもしれない。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:18:18.02 ID:8dtPF+mG0
>>847
そうだな
韓国は中国寄りになりそうな気配なんで、
アメリカ＋ASEANか、中韓（ひょっとするとロシア）の陣営のどちらに入るかって選択でもある

これだけだとどっちを選んだほうがいいのかは微妙な所
TPPが南米あたりも巻き込んでいけるかと、インドの情勢でどうなるか？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:19:05.96 ID:SP8qKdWR0
経済あまり詳しくない人でも

自国のことしか考えないアメリカが
あれほど強引に加入を促す時点で怪しい

と本能的に察して欲しい
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:19:10.87 ID:Ctq62hGL0
>>882
いちいち重箱の隅をつつくようなことを言うなよ。
ＴＰＰにユーロは関係ないのだから、アメリカ市場だけ限定で話をすればいいし、
タイムラグって言ったって一年もかかわるわけじゃない、１ヶ月かそこらの話だ
いや週給制のアメリカだから、もっとタイムラグは短い
給料も上がって、景気拡大するのは確実なんだからいいじゃないか？
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:19:48.38 ID:2CRBYCam0
もうユダヤ様のやりたい放題の世界になってきたな
早く安楽死を合法化しなくては
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:20:16.78 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２０〉

●日本の「国の形」が変わるほどの構造改革

　以下のアメリカの「関心事項」は、前回ご紹介した「図5-1　TPPの24の作業部会」と見比べながら、読み進めて欲しい。以下はあくまで項目だけであるため、詳細を知りたい方は上記【日米経済調和対話】のページにアクセスして欲しい。

　以下、アメリカの「関心事項」について、項目別に整理したものだ。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:22:26.65 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２１〉

◆通信：周波数、支配的事業者規制、移動体接続料、透明性、国際協力
⇒TPPの24の作業分野における「サービス（電気通信）」など

◆情報技術：政府のICT調達、医療IT、クラウド・コンピューティング、プライバシー
⇒TPPの24の作業分野における「サービス（電気通信）」「政府調達」など

◆知的財産権：技術的保護手段、著作権保護期間の延長、オンライン上の海賊行為、エンフォースメント手段、保護の例外、特許法と手続き、透明性、日米協力
⇒TPPの24の作業分野における「知的財産権」など
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:22:33.95 ID:OrPgEkBWO
とりあえず北海道で農業に(間接的に)携わってる俺から一言


TPP加入されたらガチで職失うからやめてくださいおねがいしますorz
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:23:38.60 ID:HrGrghHK0
ＴＰＰに関する国民の意思をアメリカに伝える一番の方法は
駐日アメリカ大使館に電話メールファックスすること。
日本語で問題なし。

ルース大使に直接連絡するのもいい。
大統領に国民の意思を伝えて欲しいと要求することだ。
大使の役割はその国といい関係を結ぶこと。
その国の国民の意思を大使は無視できない。

アメリカ大使館に国民の意思を知らしめよう。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:23:53.57 ID:Ctq62hGL0
>>896
小泉構造改革に続く第二の構造改革だよ

職種を変えるんだな。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:24:35.94 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２２〉

◆郵政：保険と銀行サービスにおける対等な競争条件、郵政改革、日本郵政グループの金融会社の業務範囲、国際エクスプレス輸送における対等な競争条件
⇒TPPの24の作業分野における「サービス（金融）」など

◆保険：共済、保険の窓口販売、生命保険契約者保護機構(LIPPC)、外国保険会社の事業の日本法人化、独立代理店
⇒TPPの24の作業分野における「サービス（金融）」「投資」など
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:24:41.64 ID:tRCMsoeG0
50年後の未来
http://www.youtube.com/watch?v=zf9FdnlFKSY&feature=related
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:24:44.27 ID:xYN/3aZx0
>>896
農業の歪んだ姿を矯正するためには荒治療が必要だって
本気で農業に取り組んでいる人ならTPP後でも生き残れるよ

＞日本の農家の約86％が、農業収入を主たる収入にしていない偽装農家
＞http://blog.livedoor.jp/pachineet/archives/2135485.html
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:25:47.93 ID:IuJeIRmcO
>>892

円高や円安の為替の話なのにアメリカだけを考えろって意味解りませんからもういいです。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:26:45.85 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２３〉

◆透明性：パブリックコメント手続き(PCP)、審議会など、規則の解釈
⇒TPPの24の作業分野における「制度的事項」「紛争解決」など

◆運輸・流通・エネルギー：自動車の技術基準ガイドライン、再生可能エネルギーに関する規制制度、申告のための通関事務所の選択、税関職員の共同配置、免税輸入限度額
⇒TPPの24の作業分野における「市場アクセス（工業）」「環境」など
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:27:57.15 ID:Ctq62hGL0
>>902
いやお前が意味がわからないｗ
円ドル相場はユーロ円と相場直接
関係ないだろうが？
もういいですとか、こっちの台詞だよ、バカｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:28:55.60 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２４〉

◆農業関連課題：残留農薬および農薬の使用、有機農作物、食品添加物、ゼラチン
⇒TPPの24の作業分野における「市場アクセス（農業）」「SPS（検疫及びそれに付随する措置）」など

◆競争政策：執行の有効性、手続きの公正性、談合
⇒TPPの24の作業分野における「競争政策」など

◆ビジネス法制環境：国境を越えたM&A、コーポレートガバナンス、法務サービス
⇒TPPの24の作業分野における「投資」「サービス（クロスボーダー）」など
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:28:59.91 ID:KYW/DePk0
どうせ企業なんか海外出て行くんだしＴＰＰやったってしょうがない
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:30:00.66 ID:X6+RJy7/0
日本が今までいい思いをしてきたのは東西冷戦のおかげ。
中国の脅威をあおった方が日本にとってはいい思いができる。
それで、アメリカにごねることのできる戦略上の価値がつくから。
それでＴＰＰに入ったら日本はおしまい。
なんとか、ＴＰＰに入らないようにごねるても戦略上の価値からアメリカは日本を見捨てないだろう。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:30:08.96 ID:OrPgEkBWO
>>901
うーん…
俺は直接的な農業者(農家)じゃないからなぁ…
農家は腐ってるところもあるが、現時点で結構いっぱいいっぱいなところと二極化してる気がするんだよね

そんな中TPP加入したらどうなるか…
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:30:51.07 ID:HL0FTDIK0
こうして雁字搦めのまま日本は沈没していきました
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:31:05.87 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２５〉

◆医薬品・医療機器：

・医薬品・その他：新薬創出・適応外薬解消等促進加算、市場拡大再算定、外国平均価格調整（FPA）ルール、14日の処方日数制限、ドラッグ・ラグ、行政審査期間、手数料、血液製剤、
・ワクチン：ワクチンに対するアクセス、透明性、ワクチンに関する意見交換
・医療機器：外国平均価格調整（FAP）ルール、体外診断薬（IVD）に関する保険償還、大型医療機器に対するC2 保険適用プロセス、デバイス・ラグおよびギャップの解消、企業に対する薬事規制負担の軽減
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:31:09.89 ID:F3MrBGnL0
>>896
北海道で何を栽培しているの？　事業規模は？　収益と負債はどんな？
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:32:38.01 ID:SRgtpVmV0
>>907
プゲラワラワセルナw
グアムや東南アジアに主軸を置き換えればいいだけ
アメに見捨てられて生きていけんのw
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:33:15.79 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２６〉

・化粧品：医薬部外品、広告・表示、化粧品・医薬部外品の輸入、その他透明性・規制問題
・栄養補助食品：規制分類と表示、健康食品安全規制、食品添加物
⇒TPPの24の作業分野における「サービス（クロスボーダー）」「SPS（検疫及びそれに付随する措置）」「TBT（貿易上の技術的障害）」など

　日米経済調和対話におけるアメリカの「関心事項」が、TPPの24の作業項目と、見事に一致しているわけだ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:34:33.86 ID:iwUXkIEe0
ＴＰＰって二毛作のところと競争しろってこったろ。

勝てるわけが・・・あるんですか？
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:35:30.97 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２７〉

ご丁寧なことに、TPP作業項目に新たに追加された「金融」や「投資」も、関心事項の中にきちんと含まれている。
と言うよりも、そもそもアメリカの日本市場における関心事項の中に「金融」と「投資」があったからこそ、TPP作業部会にこの2つが追加されたというのが真実だろう。

　これほどまでに広範囲の「規制緩和」「構造改革」を、極めて短期間に日本に押し付けることができるのであれば、日米FTAには反対のアメリカ議会も納得せざるを得まい。
916 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 17:36:22.71 ID:kG/Yxm7m0

　　　　結局、輿石が賛成なんだからミンスの総意だよね
　　　　またミンスに日本がぶっこわされるんだねｗｗｗｗｗ
　　　　胸熱だなｗｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:36:32.85 ID:mVhilEOK0
保険会社とかに打撃があるんだろ？
なんでそれらの会社は反対しないんだろうか。
医者や弁護士もはいってくるそうじゃないか。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:36:35.87 ID:xYN/3aZx0
TPPっつーか農業そのものが問題だらけなんだよねぇ
種撒くだけで金がもらえるような補助金は何とかしろって言いたいね
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:37:43.02 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２８〉

日米FTAであれば、協議を重ねた上で両国が「妥協」していく必要があるわけだが、TPPにうまく日本を引き込めれば、上記を一気に実現することができるのである。

　アメリカは日本市場を「こじ開け」、自国の雇用改善という目標達成に一歩近づき、オバマ大統領は11月にホノルルで成果を誇り、日本は「国の形」が変わるほどの構造改革を、極めて短期間に強いられるというわけだ。

　これが「TPPの真実」である。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:39:20.03 ID:3QHWfngf0
>>917

日本経団連　　　　　賛成
日本商工会　　　　　賛成
金融庁　　　　　　　　賛成

日本農業協同組合 反対
日本医師会　　　　　反対
日弁連　　　　　　　　慎重

だって
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:39:52.52 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈２９〉

　アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるTPPに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、TPP加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

●日本の味方は1カ国もない

　例えば、TPP加盟国、加盟検討国の中に、単一民族で、かつ本格的な製造業を持つ内需大国は日本しかない。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:39:57.63 ID:Adu/5UyI0
TPPに参加すると農業は国土の広さが競争力に比例する
どんなに国内で農地集約しようが話にならない
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:40:06.34 ID:Ctq62hGL0
>>851
なんか、今さらぐぐったんだけど
韓国の輸出依存度８８％って、それデタラメな数字じゃないの？
2010年9月の新聞記事で43.4％だぞ
たった１年で２倍に膨れ上がるか？ｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:40:45.19 ID:MstZzmV00
『ＴＰＰで日本、韓国を押し潰すことができる』　～ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露～
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=


925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:42:01.60 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３０〉

　アメリカ、豪州、ニュージーランドは農業大国で、ブルネイは王政の資源国。シンガポールは都市国家であり、ベトナム、マレーシア、チリ、及びペルーは低賃金労働を売りにした国々。各国とも、輸出依存度が極端に高い、外需依存国だ。

　さらに、アメリカ、豪州、ニュージーランドは移民国家である。日本と似た「国の形」を持つ国は、1つもない。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:43:27.48 ID:Ctq62hGL0
ＴＰＰ反対派って知識がないのか、コピペばかりだなｗ
しかもレス応酬してみると、とんちんかんなレスを返してくるし。
普段経済とか考えたこと無い農家の人が無理して語っちゃっているんだろうか？ｗ
ちょっと可愛いねｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:44:16.56 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３１〉

　すなわち、日本がTPPのルール作りに参加し、自国の国益のためのルールを主張しようとしても、「組める国」が1つもないのである。6月にTPP協議への参加を決定し、いざ作業部会に乗り込んだところで、味方は1カ国もないというわけだ。

　逆に、アメリカには「組める国」が複数ある。これほどまでに有利な環境が整えられ、かつ「短期間に日本市場をこじ開ける」を実現できるのであれば、アメリカ議会も総立ちで、オバマ大統領に拍手をするのではないだろうか。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:44:45.54 ID:xYN/3aZx0
>>923
TPP反対派の書き込みなんていい加減な物ばかり
陰謀論を延々コピペする奴が現れたりもう滅茶苦茶だね
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:45:22.31 ID:8dtPF+mG0
>>920
日本医師会って、あれだけ医者不足でも反対なんだな
自ら、過労死を望むのか？
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:45:36.40 ID:foj3Qtdo0
>>926
昔の人は資本論や聖書くらい読んでたらしいね
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:46:26.66 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３２〉

　加えて、アメリカは今回のTPPに関連し、ゴールまでのスケジュールを明確に定めている。すなわち、今年の11月、ホノルルで開催されるAPECである。日本がTPP協議に6月に参加し、厳しい情勢を理解したところで、そう簡単に「いち抜けた」はできない。
くどいようだが、11月のホノルルにおけるAPECは、オバマ大統領の晴れ舞台なのだ。アメリカ大統領が故郷で錦を飾ろうとしているときに、後ろ足で砂を掛けるような真似が日本政府にできるとは、到底思えない。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:46:32.22 ID:eU+iCm8n0
>反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」

なんで「TPPに反対する会」じゃないのさｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:47:11.93 ID:/wfkBpbMO
TPP非参加 日本全体 滅ぶ
TPP参加 日本農業 滅ぶ

前者の方がましかも
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:47:21.20 ID:nhVb3Ixb0
日本の農業は農協が腐り切ってるというところに集約される
ここの改革無くしてTPPで農業は変わるというのは
ハッキリ言って短絡思考だと思う
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:47:24.14 ID:nl2wjquB0
>>647
アメリカには中国から仕入れた商品がはんぱなく山の在庫築いてるから、それをまず日本に売るんだろ
ウォルマートがダイエー買うっていう噂もあるし、日本のスーパーマーケットは、イオンとウォルマートだけになるんじゃないか？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:48:07.94 ID:xYN/3aZx0
>>932
農家が国にたかって甘い汁吸ってる現状をはっきり肯定するのはちょっと躊躇われるからだろ
本音は甘い汁吸いたいけど恥ずかしいからやんわり反対って事だ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:48:37.02 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３３〉

●アメリカの要求はごくごく当たり前の話

　ちなみに、筆者は別に反米でもなければ、アメリカに対して怒っているわけでもない。アメリカは単純に、自国の国益のために最も適切なソリューション（解決策）を選択しようとしているだけだ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:48:43.97 ID:X6+RJy7/0

＞「韓国の輸出依存度８８％って」

数字からみて貿易依存度だろう。まあ、日本としては素材・部品のいい客なのだから、製品の競争相手とだけ見るのは片手落ちだ。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:49:28.23 ID:Ctq62hGL0
>>935
ほお、いい話じゃないか？
あのダメ株のダイエー株が暴騰するわけだ。
けっこうな金が日本の株式市場に流れ込んでくるってことだよな。
何にせよ、日経平均株価が上昇するのは良いニュースだよ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:51:30.06 ID:nl2wjquB0
一応、政治分野だけだったアメリカの日本占領が、TPPで経済も占領されるな。
完全に日本の属国になる。TPP加盟国って十数カ国中、イギリス連邦じゃない国はベトナムとチリだけだっけ？
ほとんどの国の国旗にユニオンジャックが入ってるんだぜ。完全に日本ツブシのシステムじゃないか。

これに賛成な野田は最悪だな。こいつは政権かけてもTPP参加するんじゃね？
つーかTPPのために首相にしてもらったようなもんだろ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:52:30.61 ID:w1V20g0a0
■「日本こじ開け戦略」とここまで一致　FTA／EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに？〈３４〉

　アメリカが自国の国益、具体的に書くと、雇用改善のために日本に規制緩和や構造改革を要求するのは、ごくごく当たり前の話だ。現時点においては、それこそがアメリカの国益に即しているのである。

　筆者は日本政府、いや日本国民に一言だけ言いたいだけだ。そろそろ、日本国民も「平成の開国」とやらのスローガンに踊らされず、「日本の国益」を考えるべきではないだろうか。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:54:41.15 ID:w1V20g0a0
■ＴＰＰ推進論者は、売国奴である

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 前編 TPPが2分でわかる
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 後編 - 大論陣
http://www.youtube.com/watch?v=y272PJrXdbw
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:55:55.44 ID:kg34avVMP
まあもう農業やら医療やら

既得権を死守しようとする連中は日本には要らんよ。

TPPで全滅したらいい。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:55:58.64 ID:nl2wjquB0
>>672
それって、2008年までの、米英がまだ安泰だった時の話をすり変えてるだけだろ・・
宗主国アメリカが傾いたら、まずスケープゴートになるのは属国である日本だよ。
日本助けて国内の州民に我慢させる筈はないからな。
日本の公務員が予算２割カットを全員の給料カットじゃなく、１割の公務員切り捨てでやるのと一緒ｗ

TPP加盟で完全に日本乗っ取られるのは間違いない。
日本に現状、マイナスだらけのシステムを受け入れる事じたい尋常じゃないだろ。
野田こそ売国奴といって間違いないわ。竹中、小泉と同じ路線。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:56:51.44 ID:w1V20g0a0
■ＴＰＰ推進論者は、ＢＫＤである

【参加したら終わってしまう　国を売られる瀬戸際のＴＰＰ問題（京都大学大学院准教授　中野剛志）】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

1/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw
2/2 国を滅ぼすＴＰＰ 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:57:22.53 ID:2CRBYCam0
ＴＰＰ参加＝農業が潰れる
って言ってる奴はマスコミに頭やられてしまってる人
アメリカの本丸は日本の金融と年金を含めた老人共の金を奪いたいだけ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:57:22.42 ID:v4j1lc1q0
>>941
本当のことを言ってやるよ。
アメリカは自国の利益のために動いてない。
世界統治のために動いてる。世界を統治するための力が必要だから自国に力を付けようとしてる。逆では決してない。
自国の国民・労働者はほったらかして、世界統治をまず考えてる国、それがアメリカ。それが世界を統治するエリート層。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:58:20.61 ID:eBULcJME0
アメリカの農業団体もＴＰＰで利はでないとかでそれほど乗る気じゃないんだよな
そもそも産業6兆円くらいなんか魅力ないだろ
パチンコ娯楽産業20兆円と公務員人件費40兆円、社会福祉医療40兆円
公共事業10兆円
多いとこからとらなきゃうまみなんかないだろ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:58:31.54 ID:xiwrinyr0
前の衆院選じゃ、自民の農協票がミンスに流れた御蔭で
当選したロートル議員が大勢居たからなぁ、ドジョウ首相の思う壺にはならんだろ
何かしようと呼びかけたそばから、身内に足下すくわれる
党首が党内世論もまとめられないのは、三代続いた・・・これからも続く、寄り合い所帯ミンスの構造欠陥
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:58:52.79 ID:rHvxvVEF0
関税よりも、
公務員の給料を引き下げて、諸外国と平等にするのが先だろ
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:58:55.29 ID:nl2wjquB0
>>939
クズはROMってろ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:59:01.43 ID:w1V20g0a0

■中野剛志　『ＴＰＰ亡国論』

■中野剛志　『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

■関岡英之　『国家の存亡―「平成の開国」が日本を亡ぼす』

■東谷暁　『間違いだらけのＴＰＰ―日本は食い物にされる』

■東谷暁、三橋貴明、中野剛志　『「ＴＰＰ開国論」のウソ』
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:59:14.27 ID:xYN/3aZx0
>>945
売国奴っていうかさ、国という物は今後どんどん意味を失って行くような気がするね
関税が無くなり人の行き来が増えて、その内に外国で働くのが半ば当然みたいな
世界になるのでは・・・
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 17:59:42.35 ID:nhVb3Ixb0
まぁ日米は製造業の関税撤廃で
十分WinWinの関係になれるしな
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:01:28.25 ID:nl2wjquB0
>>947
最悪だろ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:01:54.73 ID:foj3Qtdo0
>>947
だって、唯一絶対の分裂病だもん多様性を認められない
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:02:01.89 ID:vhHkQlrX0
今まで散々人の金で儲けて自己改革ができなかった農業は潰してもいいと思うの。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:02:05.66 ID:3QHWfngf0
>>953
それはアメリカ人が増えて、他の外国人が減ることと同義だと思ったほうが良い
そして国の意味がなくなるではなく、星条旗の星の数が増えるということ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:02:27.91 ID:6S09WgUkO
>>908
農家から搾取してる農機具会社や農協、共済が潰れちゃうよ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:02:53.62 ID:T4w20CBo0
数字のマジックにだまされるなよｗ


民主党：90/301
自民党：80/117


民主党議員の3分の2以上はTPPに賛成です。

こういうのにコロっとだまされちゃう奴らって、
子供手当てもらって消費税上がらずに正社員雇用が増えるはず！
とか信じて民主に政権明け渡しちゃった奴らだろ。まだ懲りてないの？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:03:27.52 ID:xYN/3aZx0
>>958
ただし言葉の壁はずっと残るからね
アメリカ人が日本語を喋れる割合と日本人が英語を喋れる割合を考えれば
多分日本から出てゆく人の方が多いのでは
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:04:20.68 ID:foj3Qtdo0
>>953
ユダヤやアングロのシステムでは無理
自己矛盾してるし、彼らは人殺し
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:05:35.38 ID:nl2wjquB0
>>957
農業は確実に乗っ取られるな。
いままで農協が金儲けに走ってた分、奴らはこれを防ぐ事はできないだろう。
それより、TPPで農業にアメリカ資本が入って、恐ろしいコストカット農業をやりだして農協に金が入るんなら
喜んで受け入れるだろうな。ついに日本でも牛に牛肉食わし豚に豚肉食わす畜産が始まるなんて宗篤だな。

フラクタル理論で部分は全体を現すというが、経済的に共食いしてる人間の食い物が共食いで行われるなんて、
素晴らしいじゃないか
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:06:31.90 ID:3QHWfngf0
>>961
それをごり押しして英語を半ば強制させるのがアメリカ人じゃん
法曹業界でも公文書を英語にしろとか言ってるし
そんな、いろんな人が色んな国で働けるようになるならいいじゃん、みたいな
のんびりできるような問題ではないよ、これは
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:07:52.45 ID:nl2wjquB0
>>960
民主、自民のTPP反対派で新党作って欲しいね。250人くらいの大政党になるんじゃないか？
当主は亀井とかでいいよ。

TPPは日本占領の総仕上げってとこだろ。政治は敗戦から完全に乗っ取られているが、
経済はなんとかふんばってきた。でもこれで終わりだろうな

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:07:58.41 ID:xYN/3aZx0
>>964
そういう事を平然と書くからTPP反対派は電波っぽく思われるんだぜ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:08:32.41 ID:YI/Ai+UX0
TPPでダメージ受けるのは農業だけじゃないもん。
マスコミは農業のことしか言わないもんな。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:09:00.24 ID:ypo44BUjP

常識的に考えれば、損するか得するかはわかるだろ？

他の参加国が、日本も参加するべき！って全員口をそろえて言ってるんだよ。


普通に考えれば、儲かる話を人に薦めないだろ？　鴨られるのが目に見えるだろ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:09:15.94 ID:IuJeIRmcO
>>923
2006年韓国
GDP＝8874億ドル
輸出＝3254億ドル
輸入＝3093億ドル
貿易対GDP比＝71.5％

2010年韓国
GDP＝10143億ドル
輸出＝4664億ドル
輸入＝4252億ドル
貿易対GDP比＝87.9％
JETRO統計より。
勝手に勝利宣言しちゃって恥ずかしい人ですね。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:09:23.09 ID:foj3Qtdo0
>>965
亀井でいいよ
悪人ヅラだが
劣等感強そうだな
警察官僚だっけ
あちらの人かなあ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:09:24.70 ID:6S09WgUkO
>>918
中国人実習生を雇ってる家がそれやってるｗ
旦那は糖尿、奥さんは障害者だから周りは直接何も言えない
わざと種麦を少なく蒔いて発芽しなかったとか言って共済金貰うとかざら

でもほとんどの農家はくそ真面目にやってるよ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:10:06.35 ID:/ByTCxZV0
もう解党しろよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:10:29.26 ID:3QHWfngf0
>>966
最近でいえば、裁判員制度とか、司法制度の改正とか
こういうのはもう全部アメリカが将来的にやりやすくするためのものでしょ
これはもう明確な事実なんだが
こういうのを電波というなら、
アメリカ人がそれくらい電波なこと言ってるというのに気づいてもらいたい
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:11:13.65 ID:kg34avVMP
アメリカに負けるやつは
既得権でダサい商売にしがみついてるアホだから
この際アメリカ様に鍛えてもらえよ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:11:26.49 ID:nhVb3Ixb0
>>965
新党日本のヤッシーも似たようなこと言ってたけど
今の日本は原発を縦軸TTPを横軸にして
議員を再編するべきだな
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:11:49.47 ID:SBD9Y+VI0
こんなのに賛成する奴いんの？
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:12:10.13 ID:RYfxsmRt0
人件費物価共に高い日本がTPPに参加するメリットを教えてくれ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:12:35.15 ID:nl2wjquB0
>>970
亀井はなんだかんだいわれるが、言ってる事はまともだからな。
在日いじめは嫌いだが、亀井はもともと戦中の亀井伯爵の遠縁だろ？

アチラのヒトを差別するなら、安倍、小泉、明治天皇はアチラのヒトだよｗ

亀井は運輸大臣の時、笹川の日本船舶振興会をつぶした実績があるし、まあ国士だろ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:13:06.74 ID:DjAbHLkw0
>>953
国家の枠組みが希薄になったら人種・宗教で分かれるだけ。
今より戦争増えるよ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:13:14.07 ID:fMiFuhp40

経団連がやれ！って言ってるんだから、やらないのが正解。いい加減学習しなさい。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:13:23.51 ID:xYN/3aZx0
>>973
＞最近でいえば、裁判員制度とか、司法制度の改正とか
これアメリカが糸引いてるって言うの？
ソース出してみろよ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:14:53.44 ID:nl2wjquB0
>>975
そこに公務員制度改革も入れたいね
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:15:06.67 ID:3QHWfngf0
>>981
たとえば、裁判員制度なんて、やりたくもねえのにアメリカがうざいから
せざるえなくなったなんて誰でも知ってるだろ
こんなのソースだすまでもないだろ
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:16:25.15 ID:MOv1QQBi0
>>966
文書の英語化はアメリカ側が明言しているわけだが
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:17:09.56 ID:foj3Qtdo0
>>969
http://okwave.jp/qa/q4417919.html
再加工品が多いらしいよ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:17:29.17 ID:nl2wjquB0
>>981
アメリカが糸ひかない制度改革なんて稀だから
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:18:49.13 ID:j3L5N2ai0
民主の無能で通貨高がとまらない状況なのに、規制緩和、関税緩和なんかして
有利になるのかよ
本当に余計なことしかしないな、今の政府は
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:19:02.70 ID:E/ragBKn0
また反対派・・・っつうより信者は妄想撒き散らしているのか
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:19:35.98 ID:5rnkAwqC0
>>981
年次改革要望書に司法改革も入ってたんじゃなかったっけ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:19:40.71 ID:foj3Qtdo0
>>978
あちらというのは、武闘派という意味に近い？ということでした
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:20:17.21 ID:wMVkasJb0
明治時代、不平等条約を解消しようと
長年の交渉を経て、やっとのことで関税自主権を回復したと言うのに、
今度は自ら、それも関税のみならず、
「金融」から「権利」まで、何もかも売り渡す（飛ばす）可能性のある条約を結ぼうとしているという。
本当にアホですか？
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:21:02.27 ID:A5NpNKyb0

今日野田が群馬の農家行ってたようだけど

TPPの本当の恐怖は日本に残った最後の財産であるカネ。
金融と訴訟で日本からカネを巻きあげることだからな
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:21:39.83 ID:xYN/3aZx0
>>989
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321380203
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:21:58.53 ID:foj3Qtdo0
>>991
戦争したいんじゃないか
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:22:55.31 ID:/6JYgWuT0
農業を悪者にしてTPP導入

実際は言語まで奪われて完全植民地化
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:22:58.80 ID:nl2wjquB0
>>987
自民、民主とも、俯瞰して見れば全部親米路線なんだよ。
アメリカの対外占領政策は、主流派、反対派たとえば自由主義ｖｓ社会主義なんかを
どっちも金だして牛耳って、アメリカの存在を隠して世論をコントロールすることが肝。
997 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/10/10(月) 18:24:34.65 ID:6lYgWlUgO BE:964892227-2BP(3)
　 ∧_∧
　（=･ω･）1000はいただく
.c(,_ｕｕﾉ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:25:02.54 ID:foj3Qtdo0
>>992
汚染地域に行くところが国民をバカにしてる

>>996
昔から同じやり口
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:26:39.17 ID:zWJuzDtc0
nanndeminnsyutounaidakedeyatteruno?
1000get
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 18:27:09.37 ID:nl2wjquB0
TPPつぶれろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。