【社会】「生命の危険が！」救急救命士、交通事故で出血多量・意識低下の搬送中男性に点滴→男性助かるも、救命士は書類送検…愛知★５

1 ：依頼146＠初恋φ ★：2011/10/09(日) 10:24:26.09 ID:???0

★救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴―愛知県警

・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
　男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
　違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。

　送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
　するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
　同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
　医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
　していたものの、呼吸はあった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci

※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
　県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
　当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
　説明をしており、処罰を求める感情はないという。
　救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
　分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
　常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
　http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404

前スレ（★１：2011/10/05(水) 18:49:06.00）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317992614/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:26:04.25 ID:cGKLU/2k0

マジキチ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:27:48.88 ID:PSK0m10rQ

ことなかれ主義の俺なら、見殺しにしちゃうなｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:27:58.70 ID:5/rrPMUH0

法律って何のためにあるんだ

5 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/10/09(日) 10:28:16.28 ID:Qcw8bwlRO

わりとどうでもいい

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:28:40.61 ID:0kahz/Z4P

医師会　｢医者が足りない｣

国民　｢初期医療を看護師や救命士にやらせれば負担が減る｣

医師会　｢それは絶対に許さん｣

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:28:57.88 ID:2O/BuZ5s0

厳罰？
むなしいねー。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:29:05.00 ID:e7YzQ1L00

誰か外傷性くも膜下出血に輸液点滴が効くのか教えてチャブタイ

9 ：【東電 63.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 10:29:06.73 ID:rJ//QTtr0

基地外が殺人犯しても無罪になるのにな

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:29:13.03 ID:5IySPLec0

＞愛知県常滑市

住人の９９％が在日南北チョンだらけの街？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:29:21.89 ID:FsVaucmE0

>>4
結果オーライのバカを抑止するのもひとつの役割だな。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:29:28.59 ID:DmZqrndmO

この人書類送検するぐらいなら東電社員逮捕とかやれよ…

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:30:25.86 ID:F0nkhvRZ0

原理主義の怖さ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:30:37.17 ID:q+GNUUroP

これは法律の方がおかしい

そうとしか言えないだろ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:31:41.18 ID:wEFPTFKT0

無罪、いや表彰でおねがいします

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:32:08.42 ID:ZMXfYph60

理不尽だな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:32:13.29 ID:6npqILSh0

正義感だけでは勤まらない職場なんだが･･･
災害で１００人も負傷者が押し寄せたら見殺しにするしかないんだぜ
日ごろから精神の鍛錬も必要だな

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:32:39.25 ID:QV4eslVlO

無駄な書類送検反対
他にやること山ほどあるのにな

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:08.71 ID:FUvDGf3b0

ダメ公務員を救うため、

こんなやつは排除されるのが日本社会。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:22.41 ID:C3KRlgQL0

前スレから引用
この救命士がやったことはただ患者を危険に晒しただけ

66 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22:39:50.74 ID:3l/eYF7H0
外傷性くも膜下出血→意識低迷→補液→血圧上昇→再出血→・・・→死ぬ→訴訟

心停止のような緊急時すら医師の指示って医師の責任にして救急隊員を守るためじゃね？
止血剤併用もしないで「心停止の時すらやるはずの連絡」もせず補液して危険に晒した。
患者の命も、救急隊員全体の法の下での保護性も。

低血糖昏睡高血糖昏睡にブドウ糖液入れなかった入れたとか
肺水腫で息も絶え絶えにさらに水入れたとか
低ナトリウム性高ナトリウム性・・・高低カリウム異常の不整脈での意識障害とか
どう判定して補液選んでいくわけ？
医者の指示待つのは責任を医者に全部かぶせるためでしょ？

ま、いいお、どうでも。皆テキトーに補液してもらえばいいんじゃね。
朝日新聞の東北の偽医師ボランティアみたいな英雄気取りにみたいな人に当たって。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:24.86 ID:vFPIUnJN0

この消防士さん
　よくやった。千石38さんもしかり
　見て見ぬふりもしかり

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:34.35 ID:cGKLU/2k0

それが原因で死んだら問題だけど、
助かったんならそれでええやん
最悪のマニュアル社会や

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:35.36 ID:pIUaaHCm0

　もう救急車と救急病院なくしたほうがいいよ
健康保険の財政ひっ迫してるからいらんよ。

よけいな金使って人を助けて罰せられる日本　なんなんだよこの扱い

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:33:41.30 ID:hV9askFF0

>>8
効くかどうかしらんけど
普通は点滴打つよな
病院に担ぎ込んだら・・

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:34:56.34 ID:isD+fOKw0

法律がぁー

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:35:21.89 ID:vLx6jx/90

これか？
＞第四十四条　救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO036.html

前々から問題になってるけど、まだ法律変わってなかったのか。。。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:35:22.60 ID:dXfK6wR9O

救助された側が嘆願なりすればいいのかな

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:35:28.78 ID:sCIt/vT20

今までの似たケースがあっても見放されてた事実があるんだな。
命の大切さとか綺麗事言ってても、
実際はこれか。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:35:54.26 ID:C3KRlgQL0

>>4
弱者を守るため

医療を学んでない無知な消防士上がりが
ヒーロー感覚で適当にあるものを血管内にぶち込むことは違法だ
腹が痛いと救急車呼んだら、いきなり盲腸だと言われてカッターで腹を切り裂かれたようなもんだ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:37:15.59 ID:taBQ3LCe0

>>20
なるほどね

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:37:24.68 ID:s7sxc16A0

医療行為を救急隊員が行うことは法律で禁止

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:37:54.90 ID:nWpseN8iO

>>24
何の点滴するの？
種類も色々あると思うけど判断できるの？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:38:04.04 ID:C3KRlgQL0

>>8
データーも見ずにいきなりぶち込むのは>>20で引用したように危険行為

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:38:31.11 ID:O2b9YD0Y0

救命士のいうとおり、緊急避難でいいじゃん？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:38:48.30 ID:evoVVcZb0

危篤患者を自分の車で病院まで制限速度違反で運んでやった時はお咎めなしだったが

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:39:03.12 ID:PiUap6la0

法律悪いって言うけど、逆に搬送中に死亡しても救命士の責任にならないようにしてるんだよ
まあ一番良いのは準医師免許みたいなのを作って救命士になれる条件にすることだと思う

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:39:09.31 ID:DBDbyj2l0

利己的なうえに閉鎖的な医学界が自らの領分を侵す医療行為を
認めたがらないんだろうな

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:39:15.56 ID:3tti70r+0

>>4
民主党「尖閣のようなリークを二度となくさせるためだよ……ウェーハッハ」

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:39:49.98 ID:F4jU7ivuO

家族は救急車が到着した時点でホッとするんだけど
これならタクシーよんで病院に乗りつけた方が助かる確率が高いのかよ。
救急車って、来てから持ってってくれるまでそうとうグダグダやってんのな。
治療じゃなくて、たらい回しとかな。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:40:14.05 ID:C3KRlgQL0

>>34
緊急避難じゃなくて、ただのヒーロー願望
医師と通信していたのに指示も受けずにやったからな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:40:26.10 ID:t1dRJ2MW0

>>8
その場で点滴のメリット
・なにか本格的な医療処置をしてもらってるように見えるので患者や周囲が安心する
・救命士が学んだ主義を実施でき経験値があがる
その場で点滴のデメリット
・出血量が増える可能性がある
・医師の指示なき点滴の申し送りで時間をとられ処置が遅れる

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:40:47.55 ID:q+GNUUroP

>>26
ＡＥＤは一般人が使っても良いのに、救急救命士は点滴すらできないのか・・・

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:41:08.29 ID:uIjVQ9Zy0

法律があほやから、救命がでけへん。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:41:16.63 ID:H2p4wmP+O

国家資格とはそういうものだな。法治主義だから仕方ない。
法律を変えればたぶん、問題も起きる。
一番良いのは救急車をドクターカーにすること。
それが無理なら無線で医師の指示をあおげるようにすること。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:41:29.10 ID:Zb2TpVXL0

今回のケースが医学的に見て正しい処置だったのか、ただの結果オーライなのかは
医学の知識がない俺にはよく分からないが。
最前線に立つ救急救命士の仕事の範囲は、常に検討し続けなければいけない物だと思う。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:41:38.81 ID:E83NZsyq0

このケースは、医学生ですら簡単に輸液選択しちゃいけないってわかる状態だぞ。

まるで輸液したのは正しい、しなきゃ死んでたって感じの記事の書かれ方だけど。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:41:41.87 ID:8qQgHezE0

日本人をちょっとでも助けると皆逮捕されますｗｗｗ
ミンス党になる時点で分かっていたこと

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:42:45.85 ID:FsVaucmE0

>>39
搬送先の受け入れを確認しつつ簡単な処置をしてくれて、
その上緊急時には医師の指示に従って対応してくれるタクの運ちゃんがいるならな。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:43:00.35 ID:C3KRlgQL0

>>42
AEDは機械が心電図とって分析・判断してるから
救命士は分析する能力も判断する基礎知識も持ってない
そもそも医学を学んでない
医師の指示を受けて行動するだけの駒

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:44:32.32 ID:O2b9YD0Y0

>>40
なるほど。
自身の知識の及ばないところだと、簡単にミスリードされてしまうねw
反省します。。。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:44:38.02 ID:cGKLU/2k0

>>47
年金支給７０歳とか、余計に国民を貯蓄に走らせるだけで、
国家経済を潰そうと企んでるとしか思えないよね(´・ω・`)

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:45:11.57 ID:h0W7B8og0

今回の『違法扱い』は仕方がない。
これからは「点滴扱い免許」交付にすればいいじゃないか。
救命士も免許取得して下さい。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:45:22.60 ID:C3KRlgQL0

>>44
無線で医師の指示をあおいでいたんだけど
このケースでも

なのにヒーロー願望で暴走した

>>50
わかって下さるとありがたい

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:46:27.66 ID:+/qBR8Hg0

これは書類送検は仕方ないな・・・
もしさ、これで間違った判断をして患者を殺してしまった場合、責任問題になってくる
その際に訴えられるのは国・市・救急救命士だからね
こういう、助かったケースでも書類送検くらいはしないと後追いで
こういうことをする輩がでてくるからね

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:46:46.24 ID:hQff9ROH0

>本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。
外傷性くも膜下出血より出血多量で死にそうだったのかも。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:46:52.17 ID:E83NZsyq0

救急救命士の大学でのカリキュラムを調べて見るといい。
大ざっぱに言うと、美容師が習う程度の医学知識だけ座学でやって、あとは実技だぞ？

彼らに点滴や医療行為を認めて、自分や家族の病院到着までの命を預けるのは、相当不安だぞ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:46:55.34 ID:gVy9bRsEO

書類送検できちんと罰せ
その代わりに倍以上の賞を与えろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:47:13.11 ID:/E29tQ6h0

点滴をしたから助かったとは書いてないよね。
おそらく、点滴しないで病院に搬送するだけでも助かっていたと思うよ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:47:23.98 ID:2Jg3cTq+0

>>47
お前小学生？

昔からある法律なんだけど

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:47:54.29 ID:A3x3op2H0

もしこれで処分されなかったら、不法にあたる救急救命処置を行う救急救命士が増えるかも知れない？
で、判断を誤って死人が出たらどうする？

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:48:28.10 ID:krPR91PAP

むしろ前科があったら帳消しにしてあげるレベル

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:49:22.51 ID:Lbk5rXyY0

医師免許のある救命士が

救急車ののればええんちゃうん

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:49:27.23 ID:lCu5X6Z+0

>>20
最後の「いいお」がなけりゃぁ～なーｗ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:49:29.07 ID:C3KRlgQL0

>>55
出血多量だったらなおのこと、止血をしっかりやって搬送するのが先
日本の救急車では輸血できないから血液ある所に移動させるのが先決
搬送に1時間2時間掛かって蘇生処置もできない僻地ってわけじゃないから
それとも愛知って搬送に1時間以上もかかる僻地？

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:50:53.97 ID:t1dRJ2MW0

>>57
賞を与える理由がない。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:50:55.97 ID:QQ0gFG5h0

使っちゃいけないのに救急車に常備してるとかバカなのシヌの

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:51:03.56 ID:4x5JmsSD0

点滴というのは薬剤を注入する手段のことであって
本来は何を注入したかをフォーカスすべきだろう。
この記事では何をしたのかが全くわからん。
見当違いの薬を点滴したことを重視した結果の書類送検だとしたら？
記事は事実を捻じ曲げようとしていないか。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:51:04.00 ID:h0W7B8og0

>>56
それは不安だ ...
が　「但し、心臓停止した時に限る」では
どうでしょう？
家族が同乗してれいればまだマシなんだけどね

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:51:41.71 ID:19ABSl3E0

医師や救命士は、道端で人が突然倒れても知らんふり、飛行機の中でお客様の中にｒｙと言われても名乗り出ない。
正直そうするしかないよ。だって不完全な設備とスタッフの中で、なんかまずい処置して訴えられたら人生終了じゃん。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:55:01.54 ID:h0W7B8og0

>>66
それもそうだが、何かの拍子に医師がいた場合でしょうね
>>56
免許」はとって欲しいんですよ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:57:03.11 ID:nrNcAa+00

>>66
心停止状態で医者の指示があれば可能なのだから、その場合を想定して
常備してるんじゃね？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:57:33.56 ID:QAyFz67/O

見殺しが正解

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:58:02.52 ID:fB31Yf2C0

>>35
人命が危機に晒されている場合に他人に迷惑かけない範囲での違反は処罰なし

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:59:12.02 ID:h0W7B8og0

心停止状態で医者の指示があれば可能なのなら
何、連絡とらなかったの？
この救急士さん

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:59:16.77 ID:Lu6VIpOQ0

警察も事実を知ってしまったら法律により検挙せざるを得ないよね。
事情もあるから不起訴にするかどうかは司法の判断なり。

悪法も法なり。
なむー。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:00:03.34 ID:4TJRxX+90

狂ってるな、何のための救急なんだ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:00:36.59 ID:C3KRlgQL0

>>70
薬剤の選択のために必要な勉強

化学、有機化学、無機化学、生理学、生化学、病態学、解剖学、分子生物学、薬理学
最低限これだけは必須
現行カリキュラムに2年足して出来るかな？程度

救命士は化学の時点で落第続出すると思われる

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:01:04.13 ID:zzipG4Ai0

一方、豆乳に牛乳混ぜたらアウト

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:01:15.59 ID:9VuJ6tLoO

よくルート取れたね
出血多量ならなおさら厳しいだろうに

よほど慣れてたのか、『出血多量』が実は多量じゃないと見た

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:03:49.42 ID:E83NZsyq0

>>69
これはもう私欲のために最初に訴訟起こした馬鹿を恨むしかないよな。

少しでも善処できれば…なんて名乗り出ても、
心筋梗塞やクモ膜下出血をその場で診断できないだけで訴えられちまう。

路上や飛行機内に、エコーやCTが常備されるのは何世紀先の話だよってｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:05:15.98 ID:KZjMakVT0

東日本大震災でもこんなことばっかだった

できもしない「官邸一元化」とやらに拘って

現場の柔軟な対応を全て潰した民主党政権

法律だ、前例だ、と馬鹿な建前論に終始して、いったい何人の同胞を見殺しにしたんだ？

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:05:38.31 ID:2m7lgB+Y0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`) < 意識があるうちに緊急処置の同意をもらう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:06:16.90 ID:wBbsXRtZ0

>>77
実際の現場じゃ1割も役にたたんだろｗ
それより研修をしっかりやったほうがいい

熱力学とか結晶構造解析とか量子エネルギーの計算とか役に立つかよｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:07:16.82 ID:h0W7B8og0

>>77
いや、わかったよ
だからさ現行法でも「心肺停止」で医師の指示に
従えば点滴できるのでしょ？
薬は聞けばいいしさ

注射自体は慣れだと看護死の前彼女が言ってた

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:07:20.71 ID:MAPmnxcG0

原発関係者は、なんのお咎めもなくて、
これは書類送検ですか・・・
悲しいね

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:10:53.81 ID:815Y1Z9+0

法律（笑）

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:11:10.74 ID:C3KRlgQL0

>>83
手技だけが問題の技工士や職人ならそれでもいい
チェーン牛丼屋の調理人や、トヨタの工場員ならそれでいいだろうけど

基礎知識もなく研修だけというのは
自分がそもそも何をしているのかもわかっていない人間を作るだけ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:12:48.18 ID:dwEzeRjn0

官がいかに日本を縛り付けているのかよく解る
しかし、「かん」とつくものにはろくなのがな無い！

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:13:19.91 ID:GpXdXJnh0

＞外傷性くも膜下出血と診断された

この救命士が点滴をしたせいで頭蓋内出血を悪化させたと推察される。
点滴さえしなければ麻痺も軽かったかも知れないことを本人には伝えてないんだな。
マスゴミの情報操作で真実を知らない被害者が
＞「救命士に助けてもらい感謝している」
と言わされている。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:14:08.37 ID:C3KRlgQL0

>>84
うん
だからこの救命士は薬も聞かず指示も受けず
ヒーロー願望だけで、手元にあるものを適当にぶち込んだってだけ

そんなことをしてる時間があるなら
さっさと運べばいいのに

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:16:33.51 ID:h0W7B8og0

>>87
でもさ実際周りにいる知り合い親族（あるいは全くの他人）
は、何も出来ないよビックリしてさ
１１９を冷静にするのが精一杯だよ（まして血なんか見たら）
慣れてる人達に動いてもらわないとしょうがないんだよ
そう思います。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:19:06.26 ID:t1dRJ2MW0

ヒーロー願望はすべて悪いと切り捨てられるわけじゃない。
人を助けたいという善意や熱意が方向性を誤って行き過ぎてしまった結果。
善意や熱意をつぶさずに軌道修正するのは難しいだろう。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:19:28.73 ID:1nvA1RkA0

『良いことしたのに』とか『法律が間違っている』

なんて言ってる人たちは無邪気だね。

点滴の是非を判断する能力。
点滴を行う技術。

これが医師でもない救急救命士にホントに備わってるのかな？

救急車に乗ってるヒトだからって万能だと思わないことだ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:24:55.73 ID:lIOtPhDU0

外傷性くも膜下出血とか出血はわずか。安静で治る。意識低下はこのためで出血量はたいしたことない。従って輸液は意味なし。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:26:47.61 ID:h0W7B8og0

>>90
それは駄目だよね、法律違反だ
何で指示を仰がなかったんだろうかね
>>69
前彼女も同じ意見だったよ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:27:22.27 ID:bSCXucWT0

医師の指示を仰げって決まりだろ
仰げばよかったじゃねーかよ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:28:15.16 ID:FsVaucmE0

>>96
既得権益の連中ガーな救命士だったんだろ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:28:54.70 ID:H5D6Ue5T0

>>95
他ソースで「搬送病院の医師と連絡はとりあってた」と書いてあったぞ
とりあってたのに指示もらったと言ってないってことは独断と考えるのが自然

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:29:48.27 ID:C3KRlgQL0

>>95
ほうれんそうという基本すらできなかった社会人失格者で
自分が無知であることも把握していない（無知の結果が患者を殺す）医療にかかわるべきでない人間だったと

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:30:06.66 ID:uIjVQ9Zy0

合法化しようとすると
医師会が猛烈に反対するんだよね

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:30:13.15 ID:IKbE7f/Y0

ほっとくのが一番。
死ぬべき者は死なす。
それが政府の方針にも添う判断。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:33:39.09 ID:Yi+03xgp0

東電の清水は何の罪にも問われてないのがおかしいよな。
あいつはさっさと処刑すべき。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:34:09.10 ID:nrNcAa+00

>>98
その可能性もあるけど、心肺停止状態でないが点滴が必要な状態で
救命士が全部ひっかぶる形で点滴したという可能性もなくはないかなと思う

結局何があったのかはその場にいた、関わった人間だけが知ってるんだしね

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:35:04.44 ID:h0W7B8og0

>>98
何でそんな嘘ついたんだろうね？
>>99
まぁ悲惨な場面に多々遭遇して
運ぶだけの人　だからね

ね、気管内挿管は（気道確保）していいんでしょ？

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:35:06.49 ID:TsikDxxe0

再教育くらいでとどめておいてやれよ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:35:29.06 ID:UIe50xZF0

>>56
そもそも救急救命士のカリキュラムがある学校の大半は専門学校。
大学なんかごくわずか。それもBランク以下の私大。
http://shingakunet.com/net/shikaku/detail/v5470?vos=evparmn0002x0142021
資格取るだけなら実務経験と講習だけでも良い。
准看護師とどっこいどっこい。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:37:14.93 ID:tH5XAR3j0

看護師の資格を兼ねてたら問題なかったの？

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:39:22.21 ID:Fpl9PRPIP

送検するけど不起訴って流れだろ

勝手に救命士が判断・処置して事故死するようなケースが増えても困るし、
一応は正規の手続きをしておかないとな

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:39:26.37 ID:bSCXucWT0

>>103
関わった人間が実情を知ってるならなんで発覚するのよ
医者から怒られたんじゃねの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:40:01.59 ID:UIe50xZF0

>>107
投薬は医師の指示が必要。
>>1と同年代の看護師なら救急救命士よりは知識も経験もあるとは思うが，まともな看護師なら>>1のような事はしない。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:40:45.88 ID:lQqMVmBv0

これは明らかに緊急避難だ。送検すること自体が間違っている。
警察はアホか。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:42:05.00 ID:h0W7B8og0

>>107
点滴は駄目でしょう　あれ、でも。。。
でも俺の彼女注射してたからな

医師の指示なんでしょうな
でも医師が注射器に薬入れてる見るなんて校医くらいだよね

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:42:15.47 ID:teJkPbm70

>>107
医師の診断を経て指示受けてからでなければ治療行為のアシストは出来ない。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:42:20.51 ID:UIe50xZF0

>>111
お前みたいな馬鹿が増えて国を腐らせるんだろうな。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:43:21.39 ID:wX1EyXFA0

>>1
書類送検て人一人の命助けたのに何とかならんのか？
責めて助かった人の家族の人が嘆願書なり出して上げてほしいな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:45:14.50 ID:bSCXucWT0

>>115
助けたのかどうかは解らない
むしろ何事もなくてよかったね、というか下手するとこれのせいで何事か起きたんだけど
組織の責任になるから事故そのもの怪我ということにしている可能性すらある

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:46:05.21 ID:L0c7UGcii

まさに英雄的行為

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:46:27.28 ID:C3KRlgQL0

>>104
気管内挿管は気道確保の一つの方法
ダメ
心肺停止してないと危ないから

一般人でも認められてる心マや止血や気道確保含む
救急救命はできるのだから、
指示が出てないならそれだけやりつつ早く運べばいいだけ
心マや止血を馬鹿にして、点滴とか挿管みたいな見栄えがするものを持て囃すのは
素人レベル

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:46:29.89 ID:/djPXCc90

こういうの見ると、
救急車の車内の状況を病院内でモニターできる状態にして医師が指示できるシステム普及と法改正が実現すれば救命率も上がるのにねって思う。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:46:39.79 ID:teJkPbm70

>>111
アホではない。もし救命士の判断が間違っていて患者が死亡していたらどうなのかという事。
治療行為はすでに緊急避難ではなくなる。だってそれ言ったら治療で死なせたってみんな緊急避難で
済んでしまう事になる。厳しいけどこの流れできちんと救命士の行動が法的に判断されるのは仕方がない。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:47:37.71 ID:UIe50xZF0

>>115
搬送中だから医師と連絡できる態勢にあったはずなのに独断で輸液している。
何を輸液したのか不明だけど，通常の業務を考えれば乳酸リンゲル。
この輸液で「助けた」のか，こんなことしなくても「助かった」のか不明。
命の危険を感じたのは救命士だけ。

こいつのいらん行為のおかげで，真っ当な救命士の業務が制限されたり，結果患者が死ぬ事にもなるかもしれないわかだが。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:48:39.67 ID:7SCc5yva0

>>20
なるほど
わかりやすい

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:50:19.67 ID:bSAv1ukhO

救急救命士っていう名前がいけないんだと思う。

なんか、医師と同等レベルの知識や経験がありそうやし。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:50:41.64 ID:h0W7B8og0

言葉足らずでしたよ
要は・・・
注射＆点滴の中の『薬選択』（指示）針を刺す（指示２）
コレをすれば良かったんだよね
それだけの話だよね

じゃさ、例え搬送は出来ないとしても「指示だけ仰ぐ機構」みたいなの
要るかね

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:51:47.47 ID:L0c7UGcii

>>123
確かに、搬送補助とかいう名前なら過剰な責任も感じなかったろうな。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:52:44.79 ID:teJkPbm70

みんなドラマに頭毒されてるんだよ。現実にはそんなまぐれみたいに素人同然の人間が
奇跡を起こすなんてそうそうないんだよ。辛いし自分が当事者になりたくないけど。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:55:38.35 ID:/+Fxi+gp0

これは書類送検する方も痛し痒しだな。
ただ間違いなく不起訴になるだろうから、処分も穏便にしてあげてもらいたい。

かわりに小沢は実刑で。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:00:56.91 ID:6npqILSh0

ドクターカーが有力な解決策なんだが、全消防署への配備はムリ
せめて救急車にカメラ積んで常勤医師に診断させる　程度だろ

通信インフラはすぐに配備できるが、独断救命士が増えてるのはなぁ･･･
学校で勉強したつもりになってうれしいのかもしれんが、看護師レベルの養成テキストでも見せて　ボリュームで圧倒してやれ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:01:01.83 ID:h0W7B8og0

＞＞１２３
緊急疾病機動士　だね

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:03:24.56 ID:DuqJctzG0

ドラマなら医師が「オレが指示した」と救命士を助ける場面だが
現実の医者は金にしか興味がないからな。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:03:43.02 ID:SOT7PGgc0

>>4
こういう無茶する馬鹿を止めるためだろ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:05:05.06 ID:/Bcu9EEY0

大量殺戮テロ会社は税金で救済して
人の命を助けている人を、蹴り落とします

日本はそんな国です

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:05:21.25 ID:6npqILSh0

一人前の医者は金になど興味ないよ
もう手元に余ってるからｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:05:33.05 ID:nBQ31L/l0

子供が溺れていて、一刻も待てない状況だとしよう、自分は泳げない、
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、

1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:05:53.45 ID:/E29tQ6h0

救命士は搬送のプロなんだから一秒でも速く病院に着くことを重視すべき。
そのために速度や赤信号などの規制をなくしているのだから。

136 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/09(日) 12:06:56.72 ID:Oh7KZh20O

このスレでヒーロー願望がどうたらと言って叩いてるのはさぞかし大層な救急医療の権威でいらっしゃるのか、ヒーロー気取りに親でも殺されたのか

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:07:49.10 ID:Iv9VGE+I0

善きサマリア人の法は必要なのだろうか。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:08:15.99 ID:WuWzAMrt0

>>134
免許がないのに操縦できるって前提が意味不明

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:09:19.81 ID:MukvvZaj0

ほっといたら死ぬ状況での救命行為なら結果はどうであれかまわんわ。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:09:23.42 ID:tQdN7E77P

とりあえず、愛知県警の糞ポリども全員死ね

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:10:03.93 ID:bSCXucWT0

>>134
ボートで行くと轢く危険が非常に高いのがこの場合だ
例え話になってない

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:10:23.58 ID:Q9AV3YCA0

まぁしかしこれは称えられていいだろう

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:10:42.68 ID:frVide6g0

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:11:47.07 ID:6npqILSh0

>>134
2を選ぶやつはヒーロー願望の典型な
俺は全能者だ　みたいな　基地外だ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:11:52.08 ID:t1dRJ2MW0

>>134
そのたとえなら、子どもは溺れていなかったが、危ないと感じた救命士が
無免許でモーターボートで助けにいった感じかな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:12:26.89 ID:h0W7B8og0

>>132
そういう憤りも理解するよ
でも私自身、両親と義父が
救急車に助けて貰ってるから
そんな感情は皆無なんだよね

１１９してから折り返し電話がすぐ掛かってきて
「どうですか？　あぁして、こうして」と多分医師と
連絡とりながら様子を聞いてくれてたんだと思うからさ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:13:58.55 ID:Vba+XApf0

結果を見ればOKで、
過程を見ればアウト？

結局、人間がいて法律がある以上、こういった案件はいくらでも
起こるだろう。

個人の意見で言えば、最終的には結果で判断するのが、
いいんじゃないのかな？

もちろん、過程でイレギュラーが起きないように
体制をしっかり整えてあることが前提だけどね。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:16:51.81 ID:h0W7B8og0

>>134
私は『２』だ
泳げないし船舶免許もないけど
相模湖＆芦ノ湖で運転してたので
行きますよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:16:52.72 ID:a1GNU73+0

法律が悪いという意見があるが、変えたとしても実際の運用には年数が必要。
救命士には医学の知識が無いから法律変えてすぐ対応できるわけじゃないから。

こういう医療の知識も能力も無い奴が間違った正義感で暴走するなら、
救命士の業務範囲の拡大なんて到底無理だよ。
厳罰に処して真似する馬鹿が出ないようにしてほしい。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:18:56.83 ID:bSCXucWT0

>>147
結果がおｋだったかも今となってはわかんねんだって
後からくも膜下出血と診断された患者に輸液したってのが、どうにも嫌な汗が出てくる感じなんだが

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:19:21.13 ID:bbdYJ0OV0

>>41
もしかして場合によっては点滴注射で出血量増えて脳圧上がってあぼーんって可能性もある？

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:19:41.85 ID:UIe50xZF0

>>134
子供が川の中にいる。溺れているようにも見える。自分は泳げない。
岸にボートが繋がれている。操縦方法はこの前テレビで見たのを何となく覚えている。
たぶん動くんじゃないかな。

あなたの取る行動はどれが正しいか、

1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートでの救助を試みる。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:19:46.26 ID:TmicKx1+0

救急医療の資格でも整備して救命士が最低限の医療行為を出来るようにすれば良い

救急医療の場合、早期治療開始が生命を救い後遺症も少ない最善の方法
救急救命士法違反というなら、愛知県警は救急救命士法を作って放置している奴をこそ
殺人罪で取り調べるべき話だ
もしくは一般国民が提訴すべし

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:21:12.44 ID:SfSHmi2R0

法律は法律。
処罰をするべき。

でもその上で、命を救った行為に対して賞賛と賞を与えるのが
正しい信賞必罰というもの。
処罰だけするのもいけないけど、なかったことにするのはもっといけない。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:21:46.42 ID:a1GNU73+0

>>134
＞操縦できるが免許がない
外国の医師が日本の医師免許を持っていないなら同じようなケースだが、
今回は救命士であって外国の医師免許も持ってないんだろ？
「操縦」する能力が無いわけだから今回のケースには当てはまらない。

モーターボートの話がしたいならスレ違いだから　消　　え　　ろ

156 ：２：2011/10/09(日) 12:22:28.06 ID:h0W7B8og0

>>144
そうだが、キチガイは言いすぎだ
船は「何処の位置にどうエンジンを切って止まるか」
がまぁいいすぎでもないか
船を止めるのは慣れてないと不可能なんだもんな
止まんないんだもんな
でも俺は出来るんだ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:22:45.01 ID:Ns6RMBGo0

心臓が止まるまで待てってことか

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:23:30.10 ID:nBJuG0Ms0

通報した上でモーターボートを手かオールで漕いで救助を試みてみる、のが
一番ベターに見えるが緊急時にそう確実にベターな考えに至るかはわからんな。

真珠湾奇襲時に米軍で録音されてた会話、プロの軍人でもこれだ。

艦長「水兵！急いでじゃがいもを持ってこい！」
水兵「jy、じゃがいもをどうするのでありますか？」
艦長「決まってるだろ！日本軍機にぶつけて落とすんだよ！」

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:23:53.93 ID:7pBGo0YO0

書類送検つーことは警察に指紋取られたな
もう犯罪出来ないな
他人の命なんだからやる事やったらほっとけばええのに

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:24:04.00 ID:ITbvQ6z70

医師も歯科医師も、業務範囲を守ることには敏感だからね。
彼らの代議員会を、すべての国民に公開すべき。魑魅魍魎どものえげつなさは、一見に値する。
コメディカルへの差別意識全開。患者のことなんか、もちろん頭にない。
法律？知識？技術？じゃあ、教育すればいいだろ。よく言うよな、まったく……。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:24:09.82 ID:UIe50xZF0

>>153
だったら医師並の勉強をさせて医師免許並の資格にすればいいんだよ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:24:14.54 ID:qlV+8/V+0

>>152
もし、全員で中州に取り残され、連絡の手段がなければ
死ぬよりはボートに乗ってみるだろ

ほかに方法がなければ、やってみる
が人間らしい生き方

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:25:00.57 ID:jTSg3HrB0

法律うんぬんで救命士を非難してるやつは
「今回のケースには当てはまらない（ｷﾘｯ」とか論点ずらして
意地でも>>134の１を選ばないんだよなｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:25:40.97 ID:6nw9xvKtO

って言うか、書類送検のマスコミの扱い方がおかしくね？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:26:24.52 ID:bbdYJ0OV0

まぁ医療に結果オーライを認めるとたどり着くのはホメオパシーみたいな宗教集団だからな
仕方ない話だ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:26:27.78 ID:C3KRlgQL0

>>128
救命士って看護よりもテキスト量少ないのか
って試験時間みたらたったの310分なのか　そりゃすくねーな
たった1日で終わる試験程度のものでこんなことやられちゃたまらんわ

>>154
>>20を嫁ｗ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:26:37.86 ID:a1GNU73+0

>>163
ボートの操縦ができる＝医療の知識と能力がある　ということだから
今回は当てはまらない。

外国の医師が緊急事態で医療行為して助けたのなら結果オーライでいいと思う。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:27:43.29 ID:eq6cmbO50

殺したら無罪。
助けたら有罪。

今、法律変えろ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:28:08.79 ID:KxiZYCnr0

擁護してる人は、社会に認められていない者＝無資格者が、社会や法律では正当にはかることができない「秘めたる実力」を発揮してドヤ顔することに、我が身を重ね合わせてカタルシスを得ているんだな。
実際にはそんな「秘めたる実力」なんてないのに。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:28:21.66 ID:bSCXucWT0

>>162
まずもって「他に方法がない」かどうかが怪しいつってんのに
なんでわからないんだろう

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:28:39.57 ID:qlV+8/V+0

今回、処分することで、
救急救命士を守ったんだよ

「かならず点滴をしなければならない」になると
点滴刺さらない、点滴漏れた　→　死んだのは点滴失敗のせい

って全員、訴えられえて
あぼーん

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:28:58.72 ID:xCqzkwM00

書類送検は正しい
が、
専門家から見て処置が正しいものなら
常滑市から人命救助の感謝状も贈る

懲罰無し

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:29:31.46 ID:t1dRJ2MW0

>>152
子供が川の中にいる。もうすぐ溺れる予感がする。自分はボート部出身の元水泳選手で泳ぎに自信がある。
岸にモーターボートが繋がれている。操縦方法はこの前テレビで見たのを何となく覚えている。
たぶん動くんじゃないかな。
その隣には手漕ぎのボートもある。浮き輪もある。

あなたの取る行動はどれが正しいか、

1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートでの救助を試みる　←今回の救命士
3．目の前の手漕ぎボートで確実に救助する　←普通の救命士

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:29:54.56 ID:UIe50xZF0

>>162 >>163
警察に通報できる設定だから，連絡はできる。
つか正確な現状を把握するのが最優先だろ。
それをせず思いこみと安い正義感で安直な行動する人間が救急医療の現場にいるのが問題なわけだ。
>>134はそれに気付かないのか見ようとしないのかしらんがな。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:29:58.43 ID:jTSg3HrB0

>>167
当てはまるかどうかを判断するのは司法の仕事なんじゃね？
司法でもないのに救命士の処置を不適切と決めつけるのは
資格がないのに点滴をするような行為だが、
このスレの自称医師の皆さんはこの自己矛盾をどう説明するのかなｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:30:03.85 ID:EKcYJ6Ba0

まあ、規則は規則だ。
罰として金一封やるから反省しなさい。

とかだったら粋なのに。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:30:05.21 ID:l2Otn+mvO

子供が犬に襲われているように見える
近くに木刀が落ちている
あなたは

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:30:20.61 ID:ZzhLkaEkO

別に例えなくて良いだろw

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:30:27.43 ID:bbdYJ0OV0

>>171
確かにそういう見方もできるね
これを認めると判断が難しい状況で「救急隊員が医療行為をしてくれなかった」と訴訟沙汰に発展するケースが出てくるわ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:30:33.45 ID:wrrMuxnQ0

本気で医者になりたいバカの方が、頭よかったからなんとなく医者になった秀才よりもいい医者になると思うよ。
医者も規制緩和しろよ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:31:06.84 ID:kLIkDaXC0

まあルールは遵守しないとな

常滑のお偉いさんが同じ状況になっても遵守しましょうね。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:31:20.13 ID:FsVaucmE0

義務と責任が課せられてない一般人と、義務と責任がある救命士に
同じレベルで緊急避難が認められるとか、そりゃあり得んだろう。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:31:29.46 ID:DFOfZnJcI

救命士が点滴せずに亡くなっていたら点滴しなかったことをずっと悩んだかもしれない

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:31:49.55 ID:C3KRlgQL0

>>160
教育の場は医学部に開かれています
ウェルカム

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:32:06.27 ID:a1GNU73+0

>>172
適切な処置か分からないけどやってみたらたまたま正解でしたではダメだろ。
そんなの認めたら死亡事故のほうが多くなるぞ。

それに「救命士がやるしか救命の可能性が無かった」と言えるのか？
点滴しないでそのまま病院に運んでいても助かっていたんじゃないのか？
素人判断で勝手なことするのは大変危険な行為。
少なくとも職を辞するべき。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:32:38.60 ID:bbdYJ0OV0

>>178
頭の悪いヤツほど余計わかりにくい喩えで話したがるんだよ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:33:44.54 ID:qx9zbWYY0

>>6
諸悪の根源は、医師会！！！

私利私欲で、既得権益の死守しか考えていない。
医師会の全ての屁理屈は、単なる私利私欲だから虚しく響くだけだよね。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:34:26.42 ID:UIe50xZF0

>>175
俺らがいくら決めつけても，実際に起訴したり判決を書く権限がないどころかその場に立ち会う事すらない。
この救命士は現場に立ち会い，越権行為によって命を左右できる立場にある。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:36:01.63 ID:a1GNU73+0

>>175
医師としての能力はないんだから、モーターボートのたとえ話だと操縦はできないんだよ。
前提条件が間違ってると言ってるんだが。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:37:33.97 ID:t1dRJ2MW0

>>188
世間の批判が高まれば、救命士のスタンドプレーは減る。
世間が賞賛すればおなじようなことをする救命士が増えるだろう。
何人もの犠牲者が出る前に、模倣犯が出るのを防ぐべき。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:38:02.44 ID:QHdH+igO0

ま、どこかでこういう歯止めをやっておかないと暴走することもあるからな

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:38:29.87 ID:oPPDddPo0

人の命より法律が重要
日本はそういう国

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:39:14.85 ID:KxiZYCnr0

>>189
擁護してる人は、無資格者だが秘めたる実力がある、と思いこむことでなんとか自分を保ってるんだから、あまり追いつめてはいけないと思う。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:39:19.58 ID:UIe50xZF0

>>190
責任と権限があるか無いかの話。
>>175は味噌糞ごちゃごちゃにして誤魔化そうとしている。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:39:31.34 ID:a1GNU73+0

>>190
死亡事故が起こるまで、感情論・結果論のバカどもは問題の深刻さが理解できないんだろうな。
俺は適切な医療の判断ができない救命士のスタンドプレーで殺されるリスクを負うのは望まない。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:40:32.94 ID:bSCXucWT0

そもそも点滴のおかげで助かったというのは素人の印象であって、ニュースは別にそんなことは書いてないのだが
どこでそんなミスリードが生じているのか・・・

197 ：２：2011/10/09(日) 12:41:34.79 ID:h0W7B8og0

>>162
中州ならボート停泊し易いんですよ
無免許でも。
素人が操舵して何の障害物もない地域に
となると難しい　止まんないんだもの

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:41:44.62 ID:SZVemXmrO

行為と法見解のどっちが正しいか、
なんて延々話しても答え出ないやんw

助けた本人が自分の気持ちの中で「それでもオレは間違ってなかった」って
胸を張ってたらいいんじゃないかな。

もし罪を問われるコトで本人が凹んでも、
きっと仲のいい同僚、友人、身内などの「優しくて無力な人々」が一緒に酒でも呑みながら
「おまえは間違ってない！素晴らしいヤツだよ！」って慰めてくれるってばw

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:42:04.24 ID:a1GNU73+0

>>192
法律無視で何やってもいいなんてことになったら、死亡事故頻発するぞ。
法律が命を守ってる側面、メリット・デメリットのバランスにもっと目を向けるべき。
問題があれば法改正すればいいが、改正してくれないからと勝手に破るのはダメ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:42:21.93 ID:wQ9PKNF/0

この事件を、淡々と事実だけ伝えるマスコミは何なんだろう？
何を伝えたかったのだろう？

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:42:29.64 ID:G8SiGhMA0

>>173
4.何色のアッキーニャにするか悩む

俺は赤色。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:42:34.76 ID:jTSg3HrB0

>>189
このケースを裁く司法の人間は、前提条件の是非も含めて検討するだろうが、
つまりはそれも含めて司法の仕事。

我々は司法の人間ではないのだから、例えば>>134のような究極のシチュエーションにおいて
絶対に法を犯さないと言い切れるだろうか、ということくらいしか語ることができない。

どうしても救命士を裁きたい人は、それこそ自称医師の皆さんの言葉を借りれば

「もっと勉強して検事になってから裁こうね」

ということｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:42:55.31 ID:wrrMuxnQ0

>>193
資格イコール能力ではないのは社会の常識。
資格あった上で自由競争で淘汰されなくちゃな。
訳のわからない教師や医者が巷に溢れてる理由だろ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:43:09.88 ID:C3KRlgQL0

>>198
>>20を嫁
患者一人を殺しても「それでもオレは間違ってなかった」と思い込む奴は
殺人鬼だから刑務所へ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:43:23.82 ID:FsVaucmE0

>>192
今回の件で、点滴をしなかったら死んでたっていう根拠はあるんだよな。
そこまで言い切るってことは。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:43:47.61 ID:xYNHUrUR0

法律上違反なら起訴されるのは当然。

助かったとはいえ、この点滴があったから助かったわけでもなく、患者の
生命力のおかげ。これで亡くなっていたら、遺族は救命士を訴えているし、素人
が医者の真似をしたかっただけで、患者のためにやったわけでもない。
医者になりたい人がよくやること。
懲役2年実刑か。
クビになって、仕事も失い、前科もついて、この先どうするのかね。
前科があると仕事も限られる。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:44:25.79 ID:bSCXucWT0

>>202
だったら処分検討してるってんだから、それにイチャモンつけるこたねえだろ
どう考えても医者から抗議いってるからコレ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:44:35.55 ID:a1GNU73+0

>>202
「操縦できる」という前提条件が間違っていると言ったまで。
救命士に医師の能力が無いのは事実だろ。医学部出てんのか？
司法は関係無いのに誤魔化すなよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:44:38.23 ID:WqpbS0VB0

規則を破った事については罰を与え
結果的に助かった事については賞を与える
それはそれ、これはこれって処分をすば良いだけだろｗ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:46:12.59 ID:ITbvQ6z70

>>184
日曜にお仕事ご苦労さんだな。

そうそう、医師関連スレには工作員が涌くから、皆さんご注意を。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:46:24.44 ID:UIe50xZF0

>>203
お前は何を言ってるんだ？
資格すら取れないレベルの奴が何言ったって遠吠えだろ。
あれか？「俺はまだまだ本気なんかじゃないぜ(ｷﾘ」的な精神病か？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:47:26.18 ID:h0W7B8og0

医師の指示さえ受けながらやればOK
で、それを周囲に確認させながら（説明）
すれば点滴OK と言う状態なのに、
『自分だけが助けた』という疑いがあるから駄目だな。
実際は「医師に指示を仰いでいた」という証拠も有るようだし

何でそんな事すんだろね

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:47:42.12 ID:t1dRJ2MW0

>>209
助かったことと点滴の因果関係はたぶんない。
法律は置いておいても、医学的にはしないほうが良かった。

今回は命が助かったし本人も感謝してるようなので厳罰はいらないかもしれないが、
後続は絶ちたい。続けてたら亡くなる人がでるのは時間の問題。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:47:46.49 ID:ogfJIXHa0

超法規措置をとれ。
義の無い法に価値は無い。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:47:56.95 ID:C3KRlgQL0

>>210
見えない敵と戦ってる聖戦士さん乙ｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:48:05.10 ID:a1GNU73+0

>>209
「結果的に助かった」ことは、救命士の医療ごっこがなければ成立しなかったのか？
普通に病院に運んでいても普通に助かっていたのなら救命士は素人判断で怪我人に余計なリスクを負わせただけになる。
救命士のおかげで助かったという根拠が無ければ賞を与えるなどとんでもない話。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:48:08.87 ID:e6t/2lmI0

>>205
救急隊の使ってるゲージじゃ細すぎて意味無い。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:48:24.87 ID:68kkAhijO

法学部はいったん全部潰そう

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:49:05.79 ID:Xtx60/rfO

>>180
やる気のある馬鹿ほど手に負えない物はないだろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:50:12.72 ID:/RGO/9UzO

助かったからいいけど、もし助かってなかったら、どんだけ批判されたか、、、

結果オーライだったけど、これを許すと次にやった人で結果が死亡とかだったときに
いろいろ問題おきるからなぁ、、、

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:50:14.53 ID:wrrMuxnQ0

>>211
もしも医者なら聞いてみたいが、学校で教わったことはどれくらい実際に役にたったかい？

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:50:39.41 ID:jTSg3HrB0

>>208
たんなるたとえ話に間違ってるもクソもないと思うがｗ
君は>>134で１を選べるの？

「法律は絶対」なんて幼稚な論理をふりかざしてるお子様には
この程度のたとえ話すら論破できないんだよｗ

実際にこのケースでこの救命士の行為が適切だったのかどうかは
捜査権でもない限り知るのは難しいねえ（笑）

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:52:22.63 ID:a1GNU73+0

>>222
たとえ話として成立していないと説明してるだけだが、
お前は日本語が理解できないのかｗ
馬鹿は無視するぞ。
いいから働けよｗオマエ

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:52:24.58 ID:C3KRlgQL0

>>219
これか　Ⅰは医師、Ⅱはコメ、Ⅲは消防本部、Ⅳが今回の救命士か

Ⅰ有能な怠け者（能力ｱﾘ、やる気ﾅｼ）
「前線指揮官」
自分が怠け者だから、部下の力を発揮させることに注力し、どうすれば部隊がラクに勝てるかを考えるため。

Ⅱ有能な働き者（能力ｱﾘ、やる気ｱﾘ）
「参謀」
勤勉だから自ら考え、実行しようとするため、部下を率いるより参謀として司令官（自分）を補佐する方がよいため。

Ⅲ無能な怠け者（能力ﾅｼ、やる気ﾅｼ）
「連絡将校」「下級兵士」
自ら考えて動こうとせず、上官の命令どおりに動くため。

Ⅳ無能な働き者（能力ﾅｼ、やる気ｱﾘ）
銃　殺
働き者であっても、無能であるために間違いに気づかないまま実行し、さらなる間違いを引き起こすため。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:52:32.80 ID:SZVemXmrO

>>204
ゴメン、コトバ足りんかった。
胸を張れたり周囲から慰められるのは、今回みたいに命が助かった場合ね。
もし死なせてたら本人も患者の後追いするくらい激しく後悔するだろうし、
周囲も冷たく「アホなことしたよなぁ、アイツ」で終わるでしょ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:53:02.51 ID:B7doBQjJ0

>>222
そもそも例えがトンチンカンだ、って散々論破されてるだろｗ
一般人と有資格者の業務の違いすら理解出来ないなんて、どれだけゆとり国家なんだここはｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:53:04.51 ID:UIe50xZF0

>>221
学校で教わった事すらまともに習得できない奴に限って，「学校で教わった事は役に立たない」とかほざくんだよなｗ
そもそも頭に入ってないんだから役に立つ訳ないよなｗ

学歴とか成績のコンプレックス？

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:54:18.96 ID:jTSg3HrB0

>>223
ああ、君の立位置では意地でも１を選ぶとは言えないよねえ（ｗ
都合の悪いツッコミは無視してくれてもかまわないけど
そんな態度じゃ検事にはなれないよ？ｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:54:19.37 ID:BM12nc3o0

男性救急救命士（39）GJ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:54:28.10 ID:KxiZYCnr0

DQN脳「俺たちは学校なんかでは教わることのできない大切なことを教わった」

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:55:00.66 ID:wrrMuxnQ0

>>227
病理と臨床は別物とか耳学問で聞いたことがあったから、聞いてみただけだよ。
あんまり気にするな。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:55:10.45 ID:ogfJIXHa0

>>ID:C3KRlgQL0
無能は消えろ。
殺されたくなければな。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:55:15.88 ID:WqpbS0VB0

>>213,216
結果的に助けたらな
救命士免許取り上げて感謝状を渡すのが一番良い
って思っただけだよ
救命士の行為と救命に関係ないなら罰だけいいよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:55:45.24 ID:rtmeHJ0j0

>>206
６月以下の懲役か30万円以下の罰金

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:55:51.86 ID:pSjuoRnv0

>>228

日本語が分からないバカだな貴様
チョンだろｗｗｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:57:24.72 ID:bSCXucWT0

>>222
適切だったかどうかなんて、発覚した時点で察しろよ
どう考えても他に手段が無かったなら医者も文句いわねーから

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:57:37.85 ID:dfkbLWs+0

江戸時代とか明治時代は誰でも医者やれたからな～
法が整備されたものの医者の源流なんてそんなもん。

医師が足りない、救急たらいまわし。
そんな状態になっても、医者の領域を守るために、患者の命は軽視。
本当に命が大事なら、新たな資格でもつくり、救命士に一定の権限は与えてもいいんじゃね？
気道確保できるだけでも、助かる命はあると思うがな。

医師会がそもそも利権団体だから無理かｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:58:02.31 ID:UIe50xZF0

>>231
理論と実践に差があるのは何でもそうだろ。当たり前の話だ。
だからといって実践＞＞＞＞理論と決めつけるのは愚者の発想。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:58:04.78 ID:C3KRlgQL0

>>225
その結果論も間違ってるが
患者を救うなんておこがましいことを考えてるから、自分の成果を結果論で考える
医療ができるのは手助け
だから手助けした内容が正しいか間違ってるかで判断しなくてはいけない

資料を見て「間違った内容ではなかった」と胸を撫で下ろすならともかく
「患者が助かったのだから俺は間違ってなかった」と胸を張られちゃ困る

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:00:17.08 ID:slpei/Rv0

>>63
今後これを受けてどう議論してよい方へ変えていけるかのほうが大事だからね。

点滴をその場でいきなりしたほうがかえって救命率が低いという論文も踏まえておいて、
現状は救急隊員も保護されていると理解しないと医師会既得権益？死ねの合唱になる。
実は持病があって意識障害になって、交通事故を起こして一瞬目が覚めた可能性もあるし、
意識が飛びそう、とむやみに点滴するのが必ずしもいいことにはつながらない。
でもスレ方向を止める目的の極端な書き込みをすると今度は個人吊るし上げに向かう。
それがあまり本意でないから、途中で力がぐったり抜けたんだと思うよ。
高瀬舟は結論も出ずただ黒い川の上を滑っていくが、この話は死なずにめでたし、
さいわい（本当にさいわいに！）本人も訴える気も起きずに「ザ・タブー」にせずにすんだんだから
法に従って処理はされるだろうがあるいは今後議論でもっと変わっていけばいいじゃない。

私が気になってるのは、ソースには書いてないが、医師の指示があってその通りの点滴を実施したが、
心停止の条件を満たしておらず送検された。という話ではあるまいな？ということだお。くぱー。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:00:28.17 ID:C3KRlgQL0

>>232って、通報していいのかな？

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:00:33.40 ID:h0W7B8og0

>>214
義じゃないよ
医師に連絡さえとれば済んだ話なんだ
で、とってるようなんで「変だな」なんだけど...

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:00:52.99 ID:8UUWkcn50

>>231別物だけど、どこが別物なのか理解することが大事。臨床を病理だとおもったら医療の進歩はなくなる。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:01:25.06 ID:Vba+XApf0

救急救命士の行為を批判、賞賛するよりも、
今後こういった案件が起きないようにするには、
どういったシステムを作ればいいかとかを
提案したした方が実益性が高いし、
カッコイイと思うな…。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:01:54.28 ID:HcXnsRuI0

助かったなら無罪でいいじゃない。死んでた可能性もあるんでしょ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:02:29.21 ID:rtmeHJ0j0

>>242
心肺停止状態＋医師の指示　が要件だから、後者だけあっても意味ないよ。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:03:06.61 ID:jwpMAUM2O

>>20
大量補液かどうかは分からない
>>1には点滴と書いてあるだけ
普通は単なるルートキープと捉える
特に悪い事ではない

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:03:10.20 ID:wO7pitx80

この救命士が首になったり有罪判決を受けたら
おまえらこういうのこそデモしろよ
フジもいいけどこういう石頭の法律馬鹿の弊害を打破できるのは庶民の人情だけだぞ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:03:26.27 ID:P/muAhIxI

路上で人が倒れていたが面倒だからほっといたわ
ホームレスっぽかったし関わりたくないから
亡くなったかも知れないが俺の知ったことではない

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:04:51.65 ID:Cwj4uqTG0

なんで連絡しなかったんだ？勝手にやっちゃダメだろ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:04:54.83 ID:CkwlbRlv0

>>248
校則に反抗する厨房並みの発想だな。

ってか意味不明な規則で縛りまくる中学・高校の存在が
こういう連中を量産している側面もあるだろうが。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:05:43.49 ID:A7dtpxx70

>>245
助かったのはあくまでも結果であって、症状によっては実は点滴NGだけど結果的に助かったっていうケースもあるわけだし。
診断してその内容で投与するものや量を決定するのだから、それらをすっ飛ばして緊急だからとりあえず入れてみるはダメだと思うぞ。
内容的に、今回は投与が適切だったのであれば、処分を軽くする程度でいいと思うが、処分なしは短絡的に投与するのが出るかもしれないからよくない。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:05:57.52 ID:/GSaX09N0

法律に但し書き加えればいいじゃない

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:06:01.78 ID:UIe50xZF0

>>251
意味不明な規則は社会に出てからの方が・・・

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:06:19.16 ID:wO7pitx80

>>251
君は法律馬鹿か？ｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:06:49.51 ID:EDEodQPY0

処置が間違いだったら処罰して、正しければ厳重注意でよいと思う。
処分を決めるのに結果は関係ない。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:06:54.71 ID:Cwj4uqTG0

大岡越前なら、それでも一番軽い刑になるな。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:07:32.58 ID:dfkbLWs+0

>>249
それ正解。

20年くらい前、夜中2時ごろにコンビニ行っていると、
無人駅から「だれか助けて～！」と女の悲鳴が聞こえたが、面倒だから逃げた。

刺されても法は防いでくれないしな。
逆にバットで暴漢殴ったら逮捕されるかもしれない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:04.49 ID:nuXYols50

もし俺が順調に死にかけてるところを助けられたりしたら
助けたやつのこと絶対に許さねえ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:06.28 ID:D9at16P40

無免許だけど車運転しました、事故りませんでした、警察にバレました
理屈はこういうことか

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:14.49 ID:nBJuG0Ms0

>>245
点滴しなくても助かっていて、実は点滴のせいで負わなくていい障害を負ったとしても？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:19.52 ID:/GSaX09N0

でこれやらなければ遺族から訴えられるんだろ
もはや壮大なジョーク

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:29.44 ID:+C+fBS09O

つーか誰が通報したの？医者？

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:08:48.93 ID:kpz7BdPH0

>>248
必要も無いのに自己判断で法律破る馬鹿がのさばって、死亡事故が頻発する世の中がお望みですか

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:09:37.02 ID:CkwlbRlv0

>>255
少なくとも、結果オーライバカではないな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:09:45.39 ID:NYawTy670

>>264
一番の望みはお前のような奴が殺される世の中だよ。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:09:57.26 ID:jwpMAUM2O

>>252
｢点滴｣ていうのは静脈路確保
意味わからないのなら書き込まない方がいい

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:10:05.65 ID:bbdYJ0OV0

>>192
法律を軽んじればその分人の命がもっと危険に晒される。同じ天秤に載せること自体がナンセンス。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:10:48.38 ID:wO7pitx80

>>264
この場合必要があっただろ
しかも適切な判断で人命まで助けている
おまえは議論を歪曲して糞も味噌もいっしょにする阿呆だな

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:10:48.99 ID:bSCXucWT0

>>258
例え話大好きな奴はなんで両極端な２択に持っていくんだよ
無理しなくても通報でいいだろ

271 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:11:28.79 ID:/IQWL4Y4O

>>251
何するにも法律がないと生きられないんだろ
オマイは無人島に漂着しても法律に従って生きるんだろなWWW

272 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:11:35.34 ID:G6pyMcQ00

点滴を医療行為に含ませなければいいんじゃね？
もしくは、救急車にカメラ積んでて、医師による指示があればOKとかに
すればいい。

TV中継が可能な現代なんだから、法律が変わっていけばいいだけだろうに。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:12:00.18 ID:+C+fBS09O

じゃあ救急車には医師が必ず一名いつも乗っとくように法律で決めろよ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:12:23.81 ID:kpz7BdPH0

>>269
適切な判断と言う根拠と、
人命を助けたという根拠を出せ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:12:37.97 ID:C3KRlgQL0

>>263
点滴セットが備品から減ってるのに
指示記録が残ってなかったことに気付いた消防の人じゃないか？

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:13:04.36 ID:/GSaX09N0

決断できない日本ｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:13:13.18 ID:NYawTy670

>>274
この措置を取らなくとも怪我人は確実に助かったという根拠を出せ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:13:28.65 ID:ewxtY+qU0

この救命師は人殺しだよこんなやつ自宅をさらして悪いことしたんだから子供を患者にやってたった代わりに子供にサンポールでも注射して殺して一生自分のやっった罪を後悔させよう犯罪者め一生悔いて暮らせ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:13:48.35 ID:rtmeHJ0j0

>>263
出動記録にでも書いたんじゃないの？
備品は棚卸しするだろうし、使い捨ての器具使ってないことにするのは難しいのでは。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:13:51.26 ID:Y0aLetT70

点滴が禁忌の場合もあるだろ。

だから、高卒でもなれる救急隊員に医療行為させるのはやっぱいかんよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:01.60 ID:wO7pitx80

>>274
好くなこともこの記事を読む限りおまえが俺に聞いていることはすべて書いてあると思うがｗ
おまえは文字が読めないのかｗ？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:14.97 ID:YQcyJ0QT0

点滴を許すなら、それなりの教育を受けた上で、きちんと資格を与えること
この件を批判するなら、法律や本人よりも、その資格制度に反対して
既得権益を守ろうとしている日本医師会にすべき

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:17.87 ID:UIe50xZF0

>>269
出血多量・意識不明　←これは救命士にも判断できる
命の危険　←検査もせずに，知識もない救命士が断定できる根拠はない＝主観
点滴　←適切な処置かどうか救命士に判断できるわけがない

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:19.82 ID:jwpMAUM2O

>>269
必ずしも絶対必要な処置ではないが
ルートキープする事自体は適切
ただしそれで助かったわけではないと思われます

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:33.50 ID:kpz7BdPH0

>>277
法律を破ったのは救命士だから、破ることがやむを得なかったという証拠をださなければならないのは救命士側だ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:38.69 ID:6kd4psXBO

>>272そうだね

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:52.50 ID:C3KRlgQL0

>>247
ルート確保でも輸液してるんですけど
それと別に悪いことじゃないって
腕を一本潰しておいて悪いことじゃないってのもおかしいと思わん？

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:14:58.35 ID:WJhJTTxF0

>>274
>>1も読めない文盲か

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:15:45.54 ID:NYawTy670

>>278
その前にお前とお前の家族の身元を割り出して皆殺しにしてやるよ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:15:46.87 ID:CkwlbRlv0

>>269
では、この場合点滴をしたのが適切だったという根拠を具体的にどうぞ。
それが出来なければただの結果オーライバカ。

親父のキンタマの中から出なおしてきてください。

>>277
違法行為を正当化するための根拠を出す必要があるのは、どちらの側か？
それが理解出来ないのなら、とっととお国にお帰りください。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:16:14.97 ID:h0W7B8og0

>>246
うん、そうだよ
私は「心臓停止しました」と言うだろ？
医師「こうしなさい」とくるだろ？
ならいいでしょう？

救命士は医師に「心臓停止しました」と言わなかったんだろうか
ここよ。言わずに点滴すんのはオカシイでしょ

医者と連絡はとってたみたいだからさ...

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:16:51.67 ID:lFdMBI5U0

>愛知県常滑市

あの朝鮮やくざの会社ＩＮＡXがある朝鮮部落です
製陶業は朝鮮から連行された陶工によるため常滑みたいな朝鮮部落に多し

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:13.03 ID:osQJ4aKB0

少なくとも助かった人は起訴取り下げ運動や嘆願書とかで動くだろう
すうしなければマトモな人間じゃ無い
愛知だから役人もドキュンなのか知らんが

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:17.70 ID:kpz7BdPH0

>>281
怪我人が死んでないという事実は書いてあるが、救命士の行為が妥当でそのおかげで助かったとはどこにも書いてないがな。
「好くなことも」なんて意味不明な日本語使ってる奴に文字読めないのかと言われるのは笑止千万だよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:29.08 ID:Th+6cFF00

>>65
なんでもいい。節電啓発担当賞でもなんでもいい。適当に名前をつけろ。仕事してる人間には賞をやれ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:29.63 ID:ogfJIXHa0

>>290
お前はこの世から消えろ。
それとも俺がこの世から消してやろうか？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:49.89 ID:jwpMAUM2O

>>280
外傷の救急事態で
静脈路確保が禁忌なんてないよ
少なくとも俺は知らない
あったら教えてくれ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:49.87 ID:jTSg3HrB0

>>270
これは大量出血という生死に関わる極端な状況だから当然なんじゃね？ｗ

本当に生死に関わる状況だったのか、救命士の行為は生命を救うための適切な処置だったのか、
そのへんは捜査権のない我々には分からないことだが
自称医師の皆さんは「不適切だった」と言い切ってるんだよなぁ。
検事の領分を素人判断で犯しちゃいけませんよｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:50.92 ID:UIe50xZF0

>>288
患者の容態と症状を判断し，治療方針と手段を選択するには相応の勉強と訓練が必要。
どうやったら救急救命士になれるか調べてみたら？

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:18:01.18 ID:CkwlbRlv0

>>288
根拠：センセーがそう言ってたから。

レベルのガキが、文盲なんて言葉をよく知ってたな。褒めてやろう。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:18:03.81 ID:l2Otn+mvO

北海道の平野で女の子の後ろからヒグマが走って来る
あなたは狩猟免許を持っていて猟銃と弾を持っている
ヒグマを撃ちますか？

302 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:18:12.01 ID:G6pyMcQ00

>>290
根拠というか、このまま何もしなかったら確実に死ぬ
と直感であったんだろう。救命士だから、そういう場面に幾度も遭遇している訳だし。

放置して死を待つか、それとも、何かして助かる確率にかけるか・・・

ま、その場に直面しない人と、当事者では、判断がまるで違ってくるけどね。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:18:41.78 ID:8N6pPios0

連絡したのに了解が得られなかったのか、
連絡そのものをしなかったのか

そんなに簡単に連絡して判断仰ぐことのできる
医者の確保なんて、人材・コスト等の面から
大変だと思うが、どうなんだろうな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:18:45.20 ID:bbdYJ0OV0

殺すだの何だの気違いの多いスレだな

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:18:47.02 ID:PPPC6GGB0

　　　　　　医者乗せとけよ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:19:03.20 ID:1UuD25fL0

正直、法律で禁止されてるという理由で出来る処置を躊躇った医者がいれば、
そっちの方が叩かれるべき

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:19:22.24 ID:X7nk2NQ50

善意ですから
大岡裁きで

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:19:58.90 ID:WJhJTTxF0

>>278
>>289
アウト
仲良く警察のお世話になってらっしゃい

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:20:04.19 ID:wO7pitx80

>>290
逆説的に言ってだな、この症状で明らかに命の危険性が認識されるときに
何も手を打たないという方が適切ではないと思うがな
そういう意味だ

医学的に何が本当に適切だったかなどは医者でも判断できないことだろ？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:20:15.60 ID:NYawTy670

>>304
殺人は殺す対象さえ間違えなければ正しい事だ。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:20:53.72 ID:rtmeHJ0j0

>>291
この>>1の患者さんは心肺停止してないんだから、
救命士が「患者が心肺停止しました」なんて嘘付いたら、
また別の懲戒事由が加わるだけだけど。

で、施行規則の要件も満たさない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:20:58.21 ID:UIe50xZF0

>>305
それがベストだができないから救急救命士とか中途半端なポジションが生まれたわけで。

313 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:22:01.11 ID:G6pyMcQ00

>>307
善意で書類送検
本来なら逮捕されてる。

医師を救急車に乗せるケースは多いけど
結局、医師も、治療施設が無いと力が発揮できないわけで
狭い救急車の中で出来ることは限られているからな。

田舎の病院へ行くと、ほとんどが（非常勤）となっている。
常勤医師なんて珍しい。そういう現状だもんなー

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:22:11.70 ID:C3KRlgQL0

>>297
勉強中の子か

注射にはゲージというものがあってな
処置においては合わないものもあるんだ
勝手にやられると後で処置する人の迷惑になるってのと
患者の苦痛になるだけって覚えといてな

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:22:41.51 ID:osQJ4aKB0

＞296:名無しさん＠１２周年 10/09(日) 13:17 ogfJIXHa0
>>290
＞お前はこの世から消えろ。
＞それとも俺がこの世から消してやろうか？

途中から来たがこの書き込みアウトっぽい
「小公女焼き殺す」事件の再来か？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:22:49.27 ID:CkwlbRlv0

>>296
> 俺がこの世から消してやろうか？
どうぞどうぞ。

>>302
搬送が業務の人間の直感が、そこまであてになると。へー、すごいねー。

・・・んで、具体的な根拠は？
お前も「センセーがそ～言ってたから」レベルのガキか？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:23:12.92 ID:kpz7BdPH0

>>309
何が適切な手が全く分からないのにとりあえず点滴してみました、しかも違法です、
なんて事やらかす奴をのさばらせたら死亡事故が頻発するぞ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:24:06.87 ID:bbdYJ0OV0

>>305
消防施設が地域に一箇所で、病院も一箇所ってところならアリかもしれないけどね
実態はそうじゃないからまず不可能だろうね
病院で夜中に入院中の患者が様態急変で医者呼び出ししたらみんな今救急車乗ってますなんてなったら本末転倒だし

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:24:17.47 ID:NYawTy670

>>316
これ以上しゃべんな。無能は消えろ。
この場に居るだけで迷惑なんだよ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:24:46.11 ID:WJhJTTxF0

>>315
完璧アウトなのが二人おるな

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:25:38.19 ID:PATv60170

密かに表彰してやれ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:25:58.98 ID:SPWvSDmnO

こうやって悪党は人の善意を潰して日本をおかしくしていったのですね

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:26:09.97 ID:bcypk6yh0

１１９番で来るのは霊柩車にすべきだな。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:26:11.64 ID:x4JGalWA0

なぁ

こういうのって法の不備なのか、それとも個人の暴走なのか
時系列だどってみないとわからんだろ…？

まったく、可否より周囲の影響の話しかしてねーわ
だから無駄な論争ばかりで法改正とか次の段階にいかないんだろうよ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:26:25.02 ID:NYawTy670

ID:CkwlbRlv0
ID:kpz7BdPH0

どうしても殺されたいようだな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:27:31.61 ID:AvBNx64X0

>>325
もちつけよｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:28:05.63 ID:wO7pitx80

>>317
厳密に言えばどんな治療を患者に施すかなんて医者でも100％これが正しいなんて言えなんだよ
だからセカンドオピニオンだってあるわけだろ？でだ！この場合多くの症例を見てきている現場のプロである救命士が
このままでは間に合わないという判断をしたと！
それは訳もわからず素人が処置しましたて言うのとは完全に違うだろｗ
だからおまえらみたいなやつは何でもかんでも自分に都合のいいように物事を解釈するんじゃないってえのｗ
本当あったまわるいなー

328 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:28:07.63 ID:G6pyMcQ00

ネットが発達して、ローカルルールが消えた。

ローカルでは正常でも、一般的に見て異常だと周りが見ると、すぐに晒され、叩かれる。
そうなると、なんらかの対応をせざるを得なくなる。

だから、「ケンミンショー」なる番組の視聴率がいいんだろうね。ローカルで「異常」だから。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:28:21.36 ID:kpz7BdPH0

>>325
ネット弁慶乙
何もできないくせにｗｗｗ

330 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:28:48.14 ID:B21ciSZ/O

みなさん
>>316をご覧ください
レス全部抽出してみてください
笑えますよｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:29:08.01 ID:C3KRlgQL0

>>324
>>20読んでからどうぞ

法改正の必要もない
ただの無知でヒーロー願望が暴走した結果
懲戒免職にしておかないと次に救急搬送される患者が被害者になる

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:29:38.84 ID:bcypk6yh0

病院へ搬送して葬式やって火葬とか効率が悪い。
１１９番をかけると霊柩車がくる。
これ最効率。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:29:40.61 ID:Rt8q9k0jO

このスレ医者はいたとしても救急救命医はいないんだろ。
ほっといたら、あと2～3分くらいでショックか何かで死ぬなと判断して、
病院まで10分くらいかかりそうだったら、
違法でも処置するしかないよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:30:28.55 ID:LHIC0AeZ0

>>4
未熟な救急士の医療過誤を防ぐために
俺が同じ立場なら同じようにする
例え、処罰されようが
職を失おうが救える命を見捨てて
続けられる仕事ではない

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:30:44.44 ID:kpz7BdPH0

>>327
救命士に医療の知識なんてない。
間違った正義感で暴走したら死亡事故が頻発する、それだけ。
お前みたいな感情論バカは死亡事故が起こるまで問題に気付かない。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:30:59.11 ID:d46myZzF0

>>290
朝鮮人は書き込みするな、ｸｽﾞ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:31:09.33 ID:vRHyijzN0

>>312
今の若い医者って何も出来んぞ、「専門医に言ってください」だけだ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:31:34.21 ID:C3KRlgQL0

>>333
蘇生も何もできないど素人しか周りにいなかったらね

止血をしっかりしつつ運んで
本当に心肺停止したら
そこから指示を受けて蘇生術を行えばいいだけ
意識もあった患者に何を言ってるのか

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:31:40.91 ID:+NhdC1T00

>同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医療とか全くわからんがこれじゃ遅すぎるんじゃね？
法律は当然だし、今回は罰があっても仕方ないとして
このへんのラインを偉い人達で見直していくべき

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:31:42.34 ID:UIe50xZF0

>>324
救急救命士という名の消防士に本格的な医療行為させるわけにはいかないだろ。
医療行為の要は診断にあるわけで，真っ先に患者と接する消防士にどこまでさせるかってかなり難しいよ。
現状の制度もマスコミに煽られた世論の影響が大きい。
実際，医師側は現状の制度をどう感じてるんだろうね？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:32:59.95 ID:1Zb7x1L10

このスレ、まだ続いていたのか。
自重する勇気の持てない者は、いつか大きなトラブルを引き起こすぞ。
救命士はかわいそうだが、医師に引き渡すまで我慢するべきだった。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:33:04.25 ID:2o2K5I200

心肺停止以外でも血圧やいくつかのチェック項目を作って、医師の判断の元での
輸液くらいなら問題ないと思うけどなあ。
昔なんて医者なんてカルテ書いて、看護婦が注射なんてやってたんだしさｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:33:10.63 ID:qBVoR4HK0

>>319
無能と言うより、時と場をわきまえないディベート馬鹿ね

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:33:38.27 ID:CkwlbRlv0

漫画に無駄に影響された、マジ可哀想な子が多いんだろうな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:34:10.64 ID:t1dRJ2MW0

>>324
今わかってる範囲では、個人の暴走以外のなにものでもない。

法改正より、心肺停止してない患者を搬送する救命士は
素人目には何もしてないように見えるかもしれないが
プロの目で観察報告し一番良い治療を少しでも速くうけられるように頑張ってる
と世間の意識改革をしていくほうがいいと思う。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:34:17.73 ID:nx2RrYpb0

>>4
利権とタテマエ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:35:01.76 ID:UIe50xZF0

>>327
下手すりゃ高卒でもなれるのにwww知識は素人に毛が生えたレベルだよwwww
保健室の先生かそれ以下www

>>337
自分にできる事とそうでない事の線引きができるのなら大したもんだ。
知ったかぶりで治療されたくない。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:35:24.01 ID:wO7pitx80

>>335
救命士に医療の知識はないってｗおまえより少なくともあるだろｗｗｗｗ
それとおまえみたいな感情論バカっておまえのことだろｗｗ
とにかくどんな緊急現場であれ医者がいなければ何もしてはいけないというのはまったくの傲慢と偏見だ
どうせおまえみたいな原理主義者は心室細動に対しても素人は何もするなとか言うんだろう？
まったくどこの既得権益者だよｗ

349 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:35:33.44 ID:G6pyMcQ00

救命士って別に正義のために仕事している訳じゃないだろう。
助かる命があるのなら、助けたいというのは、救命士に限らず、人間なら誰でもある。

たとえば、死にかけた人が路上に居て、何もしない・・・というのは、人道的にありえない。
人間じゃない。

ま、この場合、何もしなくて新でも、救命士に対しては何もなかっただろうし
それが一般的に行われていること・・・だから、今回のケースがニュースになっている訳で。

このまま死なせたら、確かに、夢見は悪い罠
悪夢になるかもしれん・・・その程度のもの。
自己満足といえば、それまでかもしれん。医者や看護師と同じで、死んでいく人には慣れていると思うから

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:36:11.63 ID:h0W7B8og0

>>293
うん、そこだよね
総て「運」でさ
自分で歩ける（這えるでもいい）ようになり
立てて、口から物食べられて「美味しい」でもいいよね
そこまでいってれば訴訟はないだろう

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:36:19.10 ID:osQJ4aKB0

ここで救急救命士の処置を叩いてるのは何なのか
ええカッコしいの法律厨？
ミンスと同じ日本を崩壊させたい半島民？
助かった人が感謝してるんだから今回は問題無いかと
意識不明状態でどうやって意思表示しろと
宗教絡みで輸血禁止のケースは裁判になったが
点滴は輸血じゃないのに

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:36:33.42 ID:H6yXTo820

法を厳守し助かる命を見捨てろと
それが正義か

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:37:26.25 ID:KxiZYCnr0

愛国無罪脳が許されるのって中学生までだよね

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:37:37.56 ID:NGns6J5o0

特例を認めたら、特例に特例が重なってどんどんエスカレートしかねないぞ
救急車の中で手術しないと助からない局面だってあるかもしれない
その場合、救命士に手術をさせるのか？
この救命士にどこまでの治療を認めるかってのを決めてるのがこの法律なんだよ

法律の見直しが必要かは置いといて、法律を破った事は罪でしかない

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:37:49.93 ID:jwpMAUM2O

>>338
キミが素人
書き込むな
社会の迷惑だから

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:38:09.78 ID:C3KRlgQL0

>>348
エスパー乙ｗ
救命士に医療の知識はないなー
看護よりもない　准看といい勝負？
そんな看護や准看も医師の指示待ちでなきゃ何もやっちゃいけない

連絡とってたんだから指示受ければよかったんだよ
ほうれんそうも出来ないって社会人の資格すらないだろ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:38:18.77 ID:PTyrMYfl0

俺が助かった男性なら一生感謝する。
金銭的な面も含めてそれなりにサポートして上げてもいい。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:38:35.11 ID:kpz7BdPH0

>>348
感情論の意味を勉強してこい。
救命士が俺より医療の知識があるかどうかは全く関係ないな。
医師には到底及ばないし、看護師にも及ばない。
そんなレベルの奴に医療行為を認めたら死亡事故が起こるだけ。
お前が死ぬのはかまわないが、大多数の命を守るために法がある。
救命士に好き勝手させて助かる命と失う命ではどっちが多いかよく考えろ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:39:40.06 ID:bbdYJ0OV0

>>351
>20読むといいよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:40:21.66 ID:C3KRlgQL0

>>349
一般人でもできることを淡々とやればいいんだよ

止血、気道確保、心マ
そして最優先は業務内容の「一刻も早く運ぶこと」
輸液の針刺しで時間掛けることこそ業務違反

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:40:44.34 ID:kpz7BdPH0

>>352
法を無視してよいということになれば失う命のほうが多いな。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:40:59.86 ID:kQ6NKHhc0

救急車を現場に向かわせる時は常に医者か看護師を乗せて行けよ。
もし容態が急変したら助かる命も助からんだろうが！

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:41:12.61 ID:UIe50xZF0

>>351
医師と連絡とれたのに，安っぽいヒロイズムで己の分も能力も弁えず越権行為。
結果オーライで無罪。

何処の半島の事件だ？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:41:35.98 ID:CkwlbRlv0

既得権益ガー、利権ガーの大半って、尾崎か何かにかぶれた
既存の価値観にとらわれない俺カッコいい、とかいって
反体制を気取ってるだけなんだよなぁ。
そりゃ、何でもかんでも反対するしか能のない連中が与党にもなるわ。
根っこの程度はおんなじだもんな。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:42:00.96 ID:YcG2y1rg0

(´ε｀；)ｳｰﾝ…難しいな

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:42:25.82 ID:dfkbLWs+0

なったく関係ないが、

救命士とか看護士って士業なんだろ。
医師は医士じゃないし、弁護士は弁護師とは言わない。
教師も教士とは言わないシナ。
介護士も介護師ではないよな。

で、士業ならそのわりに軽視されてるよな。
名前変えたほうがいいんじゃね？
救命士なら救急運転士とか、看護士なら医療補助士とか、介護士なら下の世話係とか、
職名だけで期待する感が出すぎ。

367 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:44:21.04 ID:G6pyMcQ00

>>360
いや、当然しているだろ。基本的な処置は。
その上で医療行為をするかどうかの判断なんだから。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:44:29.62 ID:gYmiZnAZ0

>>20

何もしなくても助かったというのは理解した。

そのうち麻酔無しでオペしだす救急救命士登場するかも。。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:44:31.48 ID:p9LBAWb00

ＳＥＮＧＯＫＵ３８氏と一緒にして、この救急救命士を英雄視か。
わらってしまうな。

ええか。法ではな。医師以外の「医療行為」を禁止されてるの。
病院の看護師もな。医師の指示がなければ注射もできないの。
看護師の勝手な思い込みで薬剤を体内に入れるという医療行為
したら、結果がよくても悪くても「違法」や。
結果だけで「合法」「違法」判断したら危ない。町のなかに
勝手な医療行為する人間増えるがな。

救急救命士ができるのは心肺停止状態の患者にＡＥＤ含む蘇生法
を施すことと、医師と連絡しあいながら医師の指示する行為を
することだけ。

また今のところ結果は単に「悪いほうにはいっていない」だけや。
「よくやった。法の方がおかしい」という意見がでるかもしれんが
このことを許すと、勝手な思い込みで「医療行為」が頻発する。
その結果だけを見て「よくやった」「いや悪かった」と簡単に
いうたらアカン。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:44:59.68 ID:h0W7B8og0

>>352
朝鮮系エベンキ汚族だな？
電話で（無線にもならない固定のうちな）確認し合えば
いいだけの話なんだよ
日本の通じるからな

おいツングース系エベンキ国の人と、どこでこんなに差がついたのだ？
恥ずかしくないか？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:45:56.43 ID:UIe50xZF0

>>369
言ってる事はまともでも，関西弁が入るだけで不快感が増す不思議ｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:46:32.36 ID:C3KRlgQL0

>>365
難しくないよ
>>20読めばいいだけ

>>366
まったく関係ないが「師業」な
漢字の勉強しなおそうな

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:46:35.05 ID:zjlnqjGW0

とりあえずやってみて結果オーライならＯＫとか言ってるバカどもは、
レイプしてみたら相手が抵抗しなかったから無罪と主張するバカと全く同じ。
基地外で社会不適合者

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:46:49.02 ID:wyxW0xDH0

ま、仕事だしな

言われたとおりにやっとけよ

375 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:47:56.96 ID:G6pyMcQ00

この救命士は、後に伝説の医師になりましたとさ

くらいの美談じゃないと表に出してはいけないだろう、ふつー

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:48:37.34 ID:unK7ZF/B0

この手の話での書類送検は関係各所へのメンツを立てるためのもので、ぶっちゃけ不起訴お咎めなし
結果的に人命救えたし、訓告くらいで終わりよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:48:39.76 ID:dfkbLWs+0

>>372
え？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E6%A5%AD

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:49:22.55 ID:osQJ4aKB0

愛知の糞医師連中が自分たちの利権荒らされるとかファビョってるのか？
これは愛知の糞田舎だけの問題じゃ済まないんだぞ、愛知土着民ども

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:49:42.45 ID:WJhJTTxF0

連休の昼間に2chに書き込みながら俺は分かってる偉い奴とやってる奴や殺人予告してる奴よりかはこの救命士選ぶわ俺

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:50:01.84 ID:/FrNFoY8O

ひでーレスばっかだな・・・・

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:50:27.27 ID:vBA0MUIW0

緊急避難？

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:50:49.20 ID:C3KRlgQL0

>>367
だから「死なせたら」という前提自体が間違ってる
搬送先がなくて、そこに医師がいなくて、輸血するための血液もないだったら
死なせたらという前提もある

でも確実に蘇生術ができる人間が周りにいて
指示を受ければやれるのに、
なんで指示も受けずにそこまで悲壮な決意を持たなきゃいかんの？

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:51:04.98 ID:zjlnqjGW0

病院に運ぶだけでは救命できないほど切迫した状況で、
救命士が適切な医療を判断できて施術の能力も持ち、それによって救命された、
という根拠がいまだに擁護派の誰からも示されない。
あるのは利権ガーだの法律馬鹿だのニートみたいな発言ばかり

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:51:22.56 ID:UIe50xZF0

>>376
×結果的に人命救えた
○結果的に死ななかった

まあ不起訴だろうけど，消防署的にはどう処分するかな・・・

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:52:32.38 ID:qqZQb0CJ0

医師と連絡しあって補液するならともかく、勝手にやって状態悪化させたら
だれが責任とるんですかということの典型ですね。
人の命扱ってるのに結果オーライでいいわけないだろ。
別に点滴ルートとるのは医者だけの特権ではないぞ。看護師も普通に行えるし
救急救命士も条件によっては補液可能な訓練を受けている。

今回のクモ膜下出血です。病院に到着すれば補液（点滴ルート）とります。
これは血圧降下薬を入れるために必須です。しかし、現場でもし補液のみの
処置をしたらクモ膜下出血の血圧を低くすることに反しますね。
バカの暴走ほど危険なものはありません。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:52:53.02 ID:jTSg3HrB0

「医師」って肩書きには万能な響きがあるが
実際には、2chで遊んでる自称医師のニートよりは
現場で経験積んでる救命士の方が頼りになりそうだなｗ

それに、救急医療の経験を積んだエキスパートの医師を救急現場にまわせないのなら、
現状では救命士に判断してもらう他に選択肢もないんだよな。
電話の向こうにいるやつに診断されるのは自分だったら怖いわｗ

だから救命士を信頼するしかないんだが、今回は助かってるし
別に救命士に対して不安になるってことはないな。

むしろ医療過誤で訴えられまくってる医師達が
世間の矛先を逸らすために救命士を吊るし上げたように見えるわｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:16.64 ID:osQJ4aKB0

ともかくも
「殺す」とか書いてる時点で既にプロバイダーから警察へ通報されてるのは間違い無い
最近法律改正があって警察がかなり強引にネット監視できる

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:24.66 ID:TUr6/kke0

バカ新聞の

バカ記者による

バカニュース

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:43.01 ID:zjlnqjGW0

>>384
停職処分かね。免職されなくても依願退職すべき事例だと思うね。
法を破ることタイミングも意味も理解できてない馬鹿には救命士不適格。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:43.66 ID:KGG8aKG3O

持病があって普段飲んでる薬が投与しようとした薬とは一緒にしちゃいけないかもしれない
昏倒した時に低血糖で倒れたならブドウ糖、高血糖で倒れたならインスリンが必要で、逆にしたら死ぬ
血糖値以外の原因で倒れたなら別の処置がいる
そういった事を判断する（必要があれば医師の責任でやらせる）ために医師と通信してる関わらず、
知識のない救命士が医師を無視して勝手に適当な薬ぶちこむのは殺人にも等しい危険な行いだってのがわからない奴多過ぎだろ
救命士が医師免許持っててデータも確認してやったけど現行法では違反っつーなら「法がおかしい」ってなるのはわかるけど、そうじゃないんだろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:51.26 ID:S7rA4O2E0

この法律ってなんの為にあるんだ？
救命士が点滴しちゃいけない理由がよく分からん。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:53:58.22 ID:dfkbLWs+0

>>383
運ばれる前に、たらいまわしの刑で亡くなる人もいるくらいだからな～
初期対応って重要だと思うがな～

この救命士の判断は、俺的には良い悪いの完全な決め付け出来ないけど。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:55:22.58 ID:UIe50xZF0

>>386
高卒でもなれる救命士のほうが医師より万能なんだwwwwww

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:56:15.17 ID:p2Rsv0Ly0

危険が危ない！！

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:56:47.60 ID:osQJ4aKB0

＞むしろ医療過誤で訴えられまくってる医師達が
＞世間の矛先を逸らすために救命士を吊るし上げたように見えるわｗ

たぶんそれ系の関係者もいるだろうね、変に屁理屈こねてるし
あとは法律至上主義者とか暇人
救命士の制度にとことん反対してたのも医師連中だったし

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:57:07.81 ID:zjlnqjGW0

>>392
自己判断で法を破って勝手に医療行為するのはリスクが高いから問題だよ。
その緊急性と必要性と妥当性が認められないと結果オーライとは言えないな。

397 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 13:57:28.40 ID:G6pyMcQ00

>>393
そんなこと言い出したら
弁護士だって中卒でなれるし、国会議員も中卒でなれる。
つまり、総理大臣も中卒でもなれる

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:04.05 ID:C3KRlgQL0

>>391 >>395
>>20をどうぞ

>>392
たらいまわしじゃなくて受け入れ先が法律で受け入れられない、な？
専門でないと受け入れちゃいけないって決まってるんだから
医師でも専門でないと処置できないのに、なんで救命士が初期対応を決められるのかｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:12.03 ID:UIe50xZF0

>>389
人手が足りていればね・・・
基本的には地方公務員だからなあ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:12.33 ID:jTSg3HrB0

>>393
自分や家族が大量出血で死にかけてる時に、君は相手の学歴を確認するのかい？ｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:12.56 ID:+eG3bHyu0

情状酌量だろ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:20.73 ID:MaMsTJ500

もういいじゃん
俺も救命士だがやっていけないと言われてることやったんだから処分は免れない

ただ、私腹を肥やすために脱税だなんだとやった政治家や『ただちに○○』を連呼し現地の子どもたちに異常を出してしまった政治家なんかより尊い存在だとは思う
アイツもコイツもみんな悪者と一緒くたにはしないであげてほしい

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:58.43 ID:TUr6/kke0

■　点滴が　不可欠だった　と言う証明は　できているのか？　■

点滴は　　水　と　塩　と　砂糖

搬送中の　５００ｃｃにも満たない　１００や２００ｃｃの水が

本当に　ＳＡＨを救う力が有るのか？　検証しようではないか！

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:59:23.30 ID:qqZQb0CJ0

>>393
救命士は優秀ですよ。実際餅の詰まった場合の救命は救急士にかなりの割合かかっています。
病院まで運んでいては間に合わない場合が多々あります。
しかし、点滴をとることはあまり意味がありません。
なぜなら点滴はあくまで薬剤を入れるためのものだからです。
そんなことするよりいち早く病院に運び込むことの方が重要です。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:00:44.45 ID:osQJ4aKB0

献体の意思表示して無いのに勝手にチェックされたら死んでも死にきれないしな
意思表示できた状態では無いと分かってるんだし
このケースは運が良かったのでは？
医師へ電話で確認云々も大事だが緊急事態だったんだろ？

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:00:49.41 ID:dHJezZNk0

ID:a1GNU73+0 ニートが吼えるなクズめｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:01:18.22 ID:dfkbLWs+0

医師にも色々あって、やっぱ儲けるには、生保あつめて、
病気を作り上げて体中を切るのが一番って医師兼経営者が逮捕されてたな。
肝移植でも臓器売買で逮捕された医師いたな。

知識や知恵があるからと言って必ず正しい方向に使うとは限らないし、
金持ち権力者、所謂VIPがきたら、貧乏人は後回しなんてザラだし。

医師は万能でもなんでもなくただの職業だからな～
税務処理が出来るからといって資格なくて金を貰って税理士業を真似たら逮捕だしな。

やっぱ世の中、利権が強いわ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:01:23.68 ID:zjlnqjGW0

>>404
優秀だとしても、それが慢心につながって医療行為を勝手にやるようになるなら大問題。
頭悪い人が権限持つと暴走する好例だよ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:01:39.11 ID:UIe50xZF0

>>397
救命士の資格取得は医師並の高さなのか？ｗ
弁護士も議員も学歴とは別の高いハードルを越えないとなれないぞ。

>>400
じゃあお前は無資格の奴が技量も知識もないのに，勝手に処置して結果死んでも文句言わないんだな？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:02:18.74 ID:L+NVUizk0

>>1
これで救命士が処罰されると、今後は救える命も見捨てられるようになるね。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:02:21.19 ID:C3KRlgQL0

>>405
だから医師とは連絡とってたんだって
連絡とってたんだから、指示受ければよかっただけ
何も言わずにヒーロー願望で勝手にやっただけ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:02:22.33 ID:qmiwpe960

処分するかどうかの俎上に上げることすらおかしい
救命士のとっさの判断を萎縮させてしまう

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:33.65 ID:dfkbLWs+0

>>398
>専門でないと受け入れちゃいけないって決まってるんだから
それはない。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:37.85 ID:qqZQb0CJ0

>>408
だからこそ点滴を現場でするということは法律上できないことになっているのですよ。
メリットがあまりないからです。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:41.47 ID:wO7pitx80

>>358だーかーらー
別にこの救命士は好き勝手やってるのか？この記事を読む限りはだよ？
止むに止まれずの処置をしたまでの話だろ
この救命士がお前の言うように変なヒロイズムに囚われてやらなくてもいい暴走をしたなんてどこに書いてある？
だからおまえは他のやつにも文字が読めるのか？と言われるんだよｗ
（まだ続くよｗ）

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:45.66 ID:zjlnqjGW0

>>412
そんな能力は無いから「とっさの判断」なんてしないで職務を忠実に行えばいいだけ。
能力も無いのに好き勝手やったら死亡事故多発するよ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:47.96 ID:UIe50xZF0

>>404
餅詰まりのへの対処だけで医師より万能って言い切っちゃうの？www
皮肉で言ってるんだよね？www

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:03:51.49 ID:D9at16P40

こいつが処分されなかったら世の中やばいだろ
適切な判断できない奴が勝手なことしてるんだから

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:05:59.48 ID:jTSg3HrB0

>>409
霊魂があるって前提ですか？ｗｗｗ

資格があろうとなかろうと、自分が死にかけてる時に命を救おうと手を尽くしてくれた人がいたら
死んだ後も感謝するだろうね。

逆に聞くが、君は死にかけてる自分を助けようとしてくれた人が医師免許を持っていなかったら、
死んだ後も恨みで取り憑くのかい？ｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:00.50 ID:gS9+z61Q0

＞男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
＞説明をしており、処罰を求める感情はないという。

逆にあったら大変だわ。

「医師でもないくせに医療行為をして私の命を助けた。厳罰を求めます」とか。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:06.53 ID:zjlnqjGW0

>>415
この救命士が違法行為やらなくちゃならない緊急性が無いなら止むに止まれずの処置とは言えない。
病院に運べば助かるならそのまま運べばいいだけ。
記事読んでも救命士の行為に緊急性があるのか証拠はない。
あるのは救命士が自己判断で勝手にやったという事実だけ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:13.43 ID:Oo0OAAv40

>>1
>走行中のワゴン車から車外に転落
シートベルト無しで無謀な運転していたんだな。
助ける価値のない人間を助けたので有罪。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:35.12 ID:qqZQb0CJ0

>>415
正しい知識もなく行っていることなので、どうみても暴走です

血圧が測定できる時点で、状態はそこまで悪くありません。
ほんとに状態が悪いのは通常の血圧計では測定できない状態です。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:37.30 ID:DsMxdqOz0

>>390
厚生労働省で検討中です。

救急救命士の業務のあり方等に関する検討会報告書
血糖測定と低血糖発作症例へのブドウ糖溶液の投与について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/04/s0428-16.html

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:06:59.54 ID:4MhFjszb0

>>134
モーターボートっつか、スクリューの付いた船を
資格もないものが溺れてる子供の近くへいくの？
アタマおかしくね？

モーターボートに載ってるであろうライフジャケ着て泳げよバカ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:07:05.98 ID:dHJezZNk0

以下、ヒーロー願望禁止ｗｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:07:15.89 ID:TUr6/kke0

■■■■■■■■

バカ新聞の

バカ記者による

バカニュース

■■■■■■■■

■　点滴が　不可欠だった　と言う証明は　できているのか？　■

点滴は　　水　と　塩　と　砂糖

搬送中の　５００ｃｃにも満たない　１００や２００ｃｃの水が

本当に　ＳＡＨを救う力が有るのか？　検証しようではないか！

428 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 14:07:29.58 ID:G6pyMcQ00

>>411
医師と連絡取ってて、実際に、やります！と宣言したら
医師は止めるだろうな。

救命士の医療行為の前提が、患者の意識不明なんだろ？
意識がある！と言ってしまったらもう、運ぶしかない。

>>409
例えば、スーパー救命士という職を作って
それ相当の資格をつくり、医師並とは言わないが、看護師並の難しさにし
それを獲得するようにすればいいじゃん
そして、医療行為をできるよう、多少緩和してさ。

医師会がどういうか、分からんが。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:08:00.01 ID:C3KRlgQL0

>>413
専門外の患者を診て結果手が及ばず死なせちゃったら有罪だから
司法がそう決めたのだから、こればっかりは仕方ない

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:08:05.64 ID:qlV+8/V+0

日本には昔から
ブラックジャックという伝統があるから
無免許上等

431 ：４１5：2011/10/09(日) 14:08:17.77 ID:wO7pitx80

>>358
それとおまえはよほどのお偉いさんかニートの馬鹿なのかは知らんがまったく仕事の現場がわかっていない
これはたとえ医療であっても俺はそうだと信じているが一番現状を適切に判断できるのは現場にいるものだ
間違っても法律や会議室ｗこの場合病院にいてまだ患者を診ていない医者だが、
そういう人たちは緊急時の場合絶対に正しい判断が出来ない
そういう状況の中で止むに止まれず少なくとも素人ではない救命士が緊急の医療行為をしたというのは責められない！
たとえそれが法律違反だとしてもだ!

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:09:41.58 ID:bUz//Vnl0

>>428
医師会は開業医の組合であって、救急には関与することないだろう。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:09:58.38 ID:UIe50xZF0

>>419
何でもかんでも「助けようとしてくれた」で一括りにするな。
善意があればあとはどうでもいいのか？

薬剤師でもない奴に「これを飲んだらよくなるよ」とか，
医師でもない奴に「手術しましょう」とか言われても絶対拒否しますよ。
例え死にかけてても。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:10:09.28 ID:C3KRlgQL0

>>428
意識不明になってないからなｗ
意識もあるのに何を命の危機だと勘違いして暴走したのやら

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:10:18.16 ID:dHJezZNk0

まあ法律ガーとか逝ってるアホは自分の子供が道路で轢かれまくってるのを
「横断歩道以外は渡ってはいけないから」と眺めてるアホｗ

法律違反は分かっててもやるんだよ現場の消防士はｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:10:26.17 ID:RGMB7dOy0

処分があったら救命士たちも黙ってないでストライキ起こせばええねんな

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:10:42.88 ID:01wpTlUf0

＞医師の具体的指示に基づいて許されている

現代の技術を使えばこんな体勢すぐに整うだろう
医者からリアルタイムに指示受けるようなことくらい

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:00.05 ID:Wd+xGQt3O

>398
・交通事故
・出血多い
・血圧の測定は救急車内で可能(恐らく低血圧になっていた)

これで判断できるのでは？
何を補液したかは知らんが
肝臓に余程問題なければ、ＬＲあたり
そこまで調べるまでもなく出血でエマージェンシー状態ならすぐ補液or輸血すると思うが
血圧低下は最優先で補正すべき

439 ：４１5：2011/10/09(日) 14:12:13.76 ID:wO7pitx80

だから俺は最初にも言ったがフジにデモするのもいいけど
もっとこういう原理論振りかざして何事にも斜に構えた物言いをする石頭を糾弾しろと言ったわけ
こういう石頭どもが変な規制を作って自分たちの既得権を守るために庶民に変な圧力を加えてくることが多いと俺は思うんだな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:15.79 ID:UIe50xZF0

>>428
看護師に救命講習やって救急車に乗せればいい。
男性看護師って余ってるんじゃなかったっけ？

どちらにしろ医師の指示無しでは医療行為はできないが。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:19.57 ID:C3KRlgQL0

>>437
今回は通話をしてたのに
勝手にやったからねー

ほうれんそうも出来ない人は社会人になっちゃいけないよ
まして命にかかわる医療を担当するなんて論外

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:33.68 ID:21MroBCY0

患者に確認すればいいじゃん
救命士「意識はないですよね？」
患者「意識ありません」
て感じでさ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:37.31 ID:zjlnqjGW0

>>431
現場にいたところで知識も能力も無い奴に重い責任を負わせるのはおかしいだろ。
人の命がかかってるのに知識も能力も無い奴が勝手なことしたら死亡事故多発だ。
医療と一般企業の仕事は全く違うぞ。命が失われる。
救命士の暴走を許したら救える命より失う命のほうがはるかに多い。
死亡事故多発しても消防士は悪くないと言い切れるのか？君は。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:38.83 ID:1nvA1RkA0

オレも何の資格も知識も無いけど君たちが死にそうになってたら
点滴や開腹手術だってしてやるさ。

正義感だけは強いからネ。

止める奴がいたら、
『命よりも法律が大事なのか！このマニュアル人間め！！』
って怒鳴りつけてやる。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:05.95 ID:osQJ4aKB0

少なくとも瀕死状態で受け入れ病院見つからずたらい回しにされて救急車の中で往生するよりは遥かにマシ

医師って弁護士より理屈っぽいから保身に必死だし

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:36.49 ID:rH4FGN820

>>438
22Gにそこまで期待できるか？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:41.07 ID:dfkbLWs+0

>>429
法的受け入れ不可なの？
それは遺族が逆恨みで起訴した結果、有罪になった話じゃない？
まぁそんな判決でたら、受け入れ敬遠するのはわかるけど。

地方だと、脳梗塞、心疾患なんか２４時間医師が常駐してる病院なんてないぞ。
そりゃ犬猫病院や眼科や耳鼻科に運ぶのは明らかな専門外だけどさｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:44.39 ID:dHJezZNk0

ほうれんそう最重視は手を汚さないサラリーマンｗだけ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:59.03 ID:jTSg3HrB0

>>433
君、だんだんたとえ話が支離滅裂になってきてるけど、
そりゃ即座に生命の危険がないのに冒険する理由はないよｗ

自分を処置する相手を選べるような余裕のある状況なら
当然、自分にとっての最善を選択するけど、それがどうしたの？ｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:14:33.15 ID:4U1iqvV50

結果的に助かったんだからいいじゃん
点滴をするべきじゃなかったって言ってる奴が暴れてるけどさ
死んで書類送検ならまだしも生きて書類送検じゃ納得いかないわな
そんなに言うなら救急車に医者乗せろよｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:14:35.51 ID:C3KRlgQL0

>>438
>外傷性くも膜下出血

これを見ずに勝手にやっていいもの？
医学知識もない救命士の勝手な判断が死なせてたかもしれないのに
>>20参照な

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:15:23.35 ID:zjlnqjGW0

>>444
全く同感ｗ
感情論の擁護厨は素人にお医者さんごっこで殺されても文句言えないな

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:15:45.14 ID:gYnKLsgm0

意識不明でもなく意識はあったんだし、
医師に相談した上で行えば良いだけ。

勝手に突っ走った可能性が高い。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:15:45.86 ID:Wd+xGQt3O

>>446
え？22Gなの？笑

455 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/10/09(日) 14:18:07.49 ID:DNIfKWdd0

>>6
国民　｢じゃあ，医師を増員しよう｣

医師会　｢逆に医師不足になって，困るのはお前らだぞ｣

国民　｢じゃあ，どうすれば？｣

医師会　｢おれ達のいう事を聞け。｣

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:18:08.10 ID:dHJezZNk0

ID:zjlnqjGW0
何かあっても救急車のお世話にはなるなよｗｗ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:13.59 ID:zjlnqjGW0

>>456
素人が勝手に判断してお前に医療行為してきて殺されても受け入れろよｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:25.06 ID:osQJ4aKB0

＞路上で走行中のワゴン車から車外に転落

そもそもこの状況説明してくれ
話はそれからだ(キリっ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:36.66 ID:zyKaTk4CO

死ぬ寸前にならないと手出しちゃいけないとか…

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:37.13 ID:vZI6xdj50

>>456
そうだな。俺のやることが正義！なんて思ってる奴の救急車には
死んでも乗りたくないな。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:40.44 ID:7TvWbiEMQ

んでんで、アメリカではどうしてんの？
それと同じにすればいいんじゃね？

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:20:30.98 ID:4MhFjszb0

素人にも開胸マッサージを認めろ！

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:20:41.89 ID:dHJezZNk0

受け入れようｗ

ただし完全な素人ではなく救命士なｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:21:36.35 ID:rtmeHJ0j0

>>450
捜査をしたら必ず送検するよ、自転車泥棒とかは微罪処分として送検を省略けど。
その際、「犯罪の事実はありませんでした」「起訴すべき事案です」等意見を付ける。
送検＝「犯罪事実があり起訴すべきです」ではないよ。
当事者以外がこの記事からわかるのは、「捜査が完了しました」、ということだけ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:21:57.49 ID:UIe50xZF0

>>449
じゃあ話を>>386に戻すか？w
医師が万能とは言わないが，救急救命士の方が信頼できるとか頭湧いてるんじゃないの？
下手すれば高校までの保健とか生物ぐらいまでの知識ぐらいしかないのに。
そもそも消防士を医療従事者っぽくしただけじゃねえか。
医療行為に責任を持てない職種に関わらせるんだから，制限が多いのは当たり前だろ。

お前が信頼するのは勝手だが，こういう馬鹿の暴走を放置した結果，自分に火の粉が降りかかるかもしれんだろうが。
医師の矛先そらしとかどんな陰謀論だよw

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:22:07.37 ID:Kw27N36FO

救命士は医師ではない。
医療行為を許してしまうと、いつか悪用される事もあるし
救命医だって、判断が難しくなるだろ。
今の体制じゃむりなんだよ。

どうしても医療行為をするなら、医師免許を持っている救命士を育てればいい。
もしくは、救命医療専門の免許を作るか。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:22:23.05 ID:RSDJ6pnC0

医者が救急車に同乗すればいいんじゃね？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:22:24.76 ID:Wd+xGQt3O

>>451
あなたが医学知識がどれほどあるか知らないけど、
救命師を馬鹿にしすぎでしょ

救急医療はよく知らないけど
現場では血圧低下が酷くても、補液も輸血もせずにまず外傷性くも膜下出血あるか確認してるの？
教えてくださいよ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:23:16.93 ID:dfkbLWs+0

>>462
じゃぁヘタレの俺は30歳未満の美人に限り、
マウストゥマウスで人工呼吸を行うぜ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:23:19.47 ID:aKZFQpuO0

緊急避難を他人に適用することってできないのか？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:23:34.05 ID:zjlnqjGW0

>>463
お前みたいな感情論バカが暴走救命士に殺されて、世論が正しい方向に向かうなら大きな意味があるなｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:13.18 ID:C3KRlgQL0

>>468
知らないなら言うなよｗ
馬鹿なんだよ　救命士はｗ　看護以下の勉強量とたった310分の試験で終わる程度の

心肺停止の注釈がある理由って考えたことある？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:14.21 ID:fd6Y0WKV0

>>467
俺もそう思う
やらないのは人件費がネックなのかねえ…

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:39.78 ID:osQJ4aKB0

救急救命士をどうしても処分させたい連中は

冤罪の危険があるから死刑制度は廃止すべし（キリっ
と勝手な論理の飛躍と半島臭がプンプン

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:56.72 ID:vZI6xdj50

>>472
これ以上悪化する心配も停止するから？

476 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2011/10/09(日) 14:25:44.71 ID:DNIfKWdd0

>.450

そもそも，警察は，違法性阻却事由まで詳細に検討しないです。
警察は，捜査を遂げた以上は原則として，検送する義務があります。

送致意見もわからないのでは，警察が，この救命士は犯罪者だと認識しているのか
というところまではわかりません。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:25:45.52 ID:zjlnqjGW0

>>463
救命士は消防士に毛が生えた程度の人材だし、
医療知識は看護師よりもかなり低いよ。
救命士はそんなに能力が高いわけではないことを認識しないと、
事の重大性の評価を誤るんじゃないかね。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:26:39.85 ID:t4KbMwCS0

自分が心臓発作をおこして救急搬送してもらった時、酸素マスクした後何もしないから
脈管とってああしてこうしてとぼやけた意識になかで指示を出したが救命士は医療行為が
出来ないと放置され「俺はこの国の医療制度によって死期が早まるのか？あんなに自分が
救急組成の句集に出てスタッフを使って患者さんの救急対応を勉強してきたのに何もできずに
死ぬのか？」とたいそう悔しかった。制度の改変が必要だと痛感しました。
医業に携わる者として独占は、いけませんな。医師が載らないなら救命救急士を研修養成し
師に昇格して権限を持たせるべきだろう。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:26:48.35 ID:C3KRlgQL0

>>475
まさに心配停止ｗ

>>474
ヒーロー願望持ちの未熟な救命士を暴走させて
患者を殺させたいお気持ちはわかりました
どうぞ祖国でやって下さい

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:26:56.84 ID:z6QNTb5fO

これは緊急避難措置として認めて欲しいところだろ
これが処罰対象だとか杓子定規過ぎるにも程がある

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:27:10.84 ID:vZI6xdj50

>>474
なんというブーメランレスｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:27:11.22 ID:KGG8aKG3O

>>424
血糖値は俺でもわかる例えであって、俺の話の本質じゃねーよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:27:24.37 ID:jTSg3HrB0

>>465
学歴とかどうでもいいよ。コンプレックスでもあるの？ｗ

現状の社会では、医師が救急現場に医師を派遣するようなシステムをとっていない以上
救急救命現場で最も頼れるのは救命士以外にいない。
ならば、もし自分や家族が重篤に陥って救急車に乗ったら
医師との連絡うんぬんも含めて、全て救命士に一存するしかないなということ。
まぁこれはオレのスタンスというだけで、君に強制はしないよ。

君は「医師免許のない者の治療は固くお断りします」とでも書いて
首にプラカードをぶらさげてるといいと思うよｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:27:24.63 ID:fd6Y0WKV0

ドクターハウス見てたらハウスが救命士に対して
「何で医者にならなかったんだ？」て馬鹿にしてるシーンがあったけど
俺もそれは疑問に思う
なんで人の命助けたいと思ったら医者にならなかったんだろう？
むしろ医師免許持ってないと救命士になれないようにすればいいのでは？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:28:02.96 ID:4MhFjszb0

>>473
多分誰もやりたがらないんじゃね？
ただでさえ救急って当番制だろ？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:28:39.37 ID:osQJ4aKB0

チョンが祖国の素性を明らかにしたのかｗ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:29:45.74 ID:Wd+xGQt3O

>>479
質問を質問で返すのではなくまずこちらの質問に答えてください

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:29:49.42 ID:zjlnqjGW0

>>483
現状は違法だからプラカードなんか下げる必要も無い
暴走事例が増えれば救命士の業務範囲がますます制限されるだけ。
君のほうこそ救命士の医療行為で死んでも一切責任問いませんとでもプラカード下げといたら？

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:30:42.57 ID:1riWNtTd0

三沢光晴の命も脳外の専門医師が救急車に同乗していたら救われたかも?

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:31:15.07 ID:4MhFjszb0

>>461
医療費に関して違いがありすぎるから比較参考にはならないみたいだよ
パラメディック制度とかってあるみたいだけど、帰還兵の再就職って側面があったから成功した制度みたいだし

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:31:16.76 ID:rH4FGN820

目の前で意識が落ちていく患者を目の前に
「何かしなきゃ！」
と思う正義感、倫理観は共感できるが、
その時に、なんの戦略があって２２Gの針を刺したのか、
そこには共感でき無い。

救急車内、輸血はでき無い、薬品も限られ、
そもそも画像も診断も無い。
オペ室でも無い。

その状況で輸液を強行って、医師でも非難されるでしょ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:31:39.65 ID:UIe50xZF0

>>485

>現状の社会では、医師が救急現場に医師を派遣するようなシステムをとっていない以上
>救急救命現場で最も頼れるのは救命士以外にいない。
>ならば、もし自分や家族が重篤に陥って救急車に乗ったら
>医師との連絡うんぬんも含めて、全て救命士に一存するしかないなということ。

これを信頼するために馬鹿の独りよがりな暴走は処分すべきじゃないのか？
結果オーライならいいのか？

お前的には結果オーライなら処分すべきではないし，独りよがりの暴走も善意なら問題ないんだよな？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:32:07.64 ID:AM88iW+E0

お前ら、医者の中で一番の屑は精神科医だ
よく覚えとけ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:32:26.12 ID:osQJ4aKB0

保身至上主義者の屁理屈馬鹿医師が俺をチョンにしたがってるのかｗ

愛知の糞ワロス
日本から切り離して堤防決壊で消滅して欲しい

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:32:28.26 ID:C3KRlgQL0

>>487
検査も何もできなくて
判断できないんだから余計なことせずさっさと病院に運べってことだ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:32:35.14 ID:kfYh0N6u0

呼吸止まってから点滴してね！ってことか。

でも酸素が入らないのに点滴しても意味ないでしょとか思う。
法律がおかしいんじゃないか。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:33:54.71 ID:UIe50xZF0

>>492は>>483へのアンカーミスです。失礼。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:34:23.97 ID:zjlnqjGW0

・救命士は看護師よりも能力が低い
・点滴は万能薬ではない
・そもそも今回救命士のおかげで助かったという根拠が示されていない

この事実を踏まえて議論すべきだと思う。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:34:54.54 ID:C3KRlgQL0

>>496
人工呼吸と心マというものがあってな
肺に酸素が入って血液循環させれば脳と心臓へ酸素はいくんだよ
人の体なんて血と内臓が詰まってる肉袋なんだから

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:35:15.83 ID:osQJ4aKB0

そもそも２２Gの針って何？
一般人には分からないよ、見当はつくけど

聞かれてもいないのに素性ゲロしてんの？ｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:35:25.67 ID:4MhFjszb0

>>492
なんだよｗ
安価ミスすんな、最後まで読んじゃったジャンかｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:35:39.91 ID:dfkbLWs+0

まず、救急車を有料化する。
有料化にオプション設定をする。
医者同乗オプションとか、看護士同乗オプションとか、水着美女同乗オプションとか。
で、一回呼ぶのに10000円。
で、病院での優先医療が50000円
医者オプションで呼べば即治療開始もしてくれるしな。
本当に危ないと、金を払うのは惜しくないし、周り（身内）もそう判断する。

そうすりゃ出動回数も減るし、人も減らせる。
医療の質も上げれる。

貧乏人に満足な医療を与えようとするから、
水平に広がりすぎて問題が多々発生する。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:36:26.32 ID:Jake7d4c0

まぁ、こういうのは体面上だけ処罰で終わるよ。どうせ起訴猶予で終わる。
ただ、もし治療に失敗していたら起訴されて有罪になるだろうね。

要は、失敗したらぶち込まれる覚悟無しに、救命士が独断で治療するなという事よ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:36:45.68 ID:m2HhAw6I0

>>502
オプション選んでるうちに俺死んじゃうよｗ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:36:57.60 ID:jTSg3HrB0

>>488
死んだら責任なんか問えないよｗ

そもそも自分が、なにもしなければ死ぬ、というほどの状況にまで陥ったら
なにかをしてもらうより他に選択肢がないんだが。

逆に、なにもしなくても死なないという場合でも、
この処置を施しても症状が悪化することはない、
という処置であれば、処置をしてくれた人を恨むこともないね。

このケースがどちらに属するのかは知らないが、大量出血している状況ならば
救命士のとった輸液を点滴という行為が、ヒステリックに拒絶するほど危険な行為とは思えないなぁ。
開胸して心マッサージしたわけでもないしなｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:37:42.22 ID:C3KRlgQL0

>>502
せんせー
生活保護者は見殺しにしていいですか？それとも無料で乗せますか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:37:49.79 ID:4MhFjszb0

>>484
消防士になりたかったんじゃないの？
よく知らんしググるのもめんどいから脊髄反射でレスしてるけど
違ったらごめんね？ｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:38:13.02 ID:axVzFc/o0

馬鹿な役人が作った制度を早く見直せよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:38:33.60 ID:zjlnqjGW0

>>505
何もなければ死ぬからと言って、救命の役に立たない行為を救命士の自己満足でやられたらたまんねえよ。
お前が死ぬのは勝手だから、勝手に死ね。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:40:04.35 ID:kfYh0N6u0

>>499
それは小学校でみんな習ってるだろ。
一人しか救護士がおらず場所が狭くて動きにくいとき、
同時に点滴と人工呼吸をできるかね。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:40:21.23 ID:osQJ4aKB0

２２Gの針って何なのか、シロートの俺に説明きぼんぬ
医療関係者でなけりゃ知らない知識ならプギャーｗ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:40:49.60 ID:DMwVpWmX0

>>470
出来る
何故、緊急避難が不成立なのかわからないが、
法律上の錯誤でなく事実の錯誤の場合
誤想緊急避難の論点になる可能性もある

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:40:54.45 ID:4MhFjszb0

>>506
役所の生活相談コーナーに相談してお金が下りるって決まってから乗ればいいじゃん！万事解決！

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:41:03.03 ID:jTSg3HrB0

>>492
独りよがりの暴走だったのか、適切な処置だったのか、
それを調査して判断するのは司法の仕事で素人の我々には無理というのがオレのスタンスだが、
では逆に聞こう。

君が判事の立場なら、この記事を読んだだけで全てを判断し、処分を決めるのかい？

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:41:30.69 ID:dfkbLWs+0

>>506
いや10000円では実際赤字なのは間違いないからな～
火事は仕方ないけど、命は税金を払っていただいてないと救えないほうがいいんじゃね？
あ～でも、本来の意味での生保者は見捨てるべきではないとも思う。

生きる為に働くってことを再認識させるためにも、放置ですな。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:43:41.86 ID:osQJ4aKB0

http://www.google.co.jp/m?q=%EF%BC%92%EF%BC%92G%E3%81%AE%E9%87%9D
ググってみた
21Ｇの針もあるのかｗ
専門的知識のある関係者乙

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:44:27.20 ID:C3KRlgQL0

>>510
人工呼吸に資格は必要ないから
同乗の救急隊員に頼んでやってもらえばいいだけ

救命士ってそういう当たり前のことを淡々とやっていればいいだけなのに
無駄に専門家ぶって偉そうだから周りから嫌われてる

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:44:58.54 ID:3yxGLOBl0

>>511
針の太さだよ
数字が小さくなるほど太い針ってこと

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:45:15.80 ID:m2HhAw6I0

>>510
そもそも心臓マッサージ並に点滴が必要なシチュエーションって、どういう状況なんだ？

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:45:38.22 ID:kfYh0N6u0

警察はどちらかといえば
この被害者を助けないで欲しかったとか。

＞走行中のワゴン車から車外に転落するなどした男性

なんだか犯罪の匂いがするだろ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:46:47.81 ID:C3KRlgQL0

>>513
いーなｗ　それｗ　みんな幸せになれるなｗ

>>515
ナマポをどうするかは本当に問題ですな
（見捨てても罪にならない法律は欲しい）

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:48:29.52 ID:UIe50xZF0

>>514
現場で経験積んでる警察官は違法と判断してますよwww
本人も「甘い考え」を認めてるし，行政も処分を検討しているようですねｗ
マスコミの誤報ですか？ｗ

少なくとも，「医師の判断もなく」「勝手に点滴した」のは事実と判断できるし，その場合明らかに違法ですが。
>>1の壮大な釣りじゃなければね。

別に判事じゃないし，記事以外の資料を集めてまで何かを判断する気も責任も権限もない。
大事なのは，こういう馬鹿擁護に安直乗っかって，真っ当な救命士の仕事の足を引っ張る輩を増やさない事だろ。
論点そらすなよ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:49:15.37 ID:81RMKZxG0

C3KRlgQL0は必死に勉強したけど消防に入れなかった奴っぽいな

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:49:15.96 ID:4MhFjszb0

>>516
22Gは点滴用としては細いほうから２番目
手術中に使う点滴針は１８G
太さは全然違う

22G云々書いてる人は、急を争う補液で22Gはないだろｗをいいたいじゃねえの？
ベッドで寝てるやつが使う針だからな

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:49:34.74 ID:0YagkRix0

医師免許って、
人を殺しても文句を言われない免許だったんだ？

知らんかった。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:51:51.25 ID:4MhFjszb0

>>525
007が持ってる許可証とタメ張る権限だな

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:55:54.60 ID:jTSg3HrB0

>>522
では話が戻るが、君は>>134の状況に陥ったら１を選択するということで良いかな？

当然、法を犯して書類送検された以上、この救命士は法に照らして処分されるわけだが
もし緊急避難と認められれば、不起訴処分になるだろう。

そのあたりの判断は司法に任せるとして、なぜこういう問題が起きるのか、
法か体制のどこかに不備があるのではないか、あるとしたら利権に固執するあまり
救命現場で臨機応変な対応ができないよう法を固めさせた医師会の責任ではないか。

そういう話が大事だと思うよ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/10/09(日) 14:57:17.50 ID:LFGpIEoD0

外傷性くも膜下出血に点滴か・・・・・・そりゃさすがにまずいだろ・・・・・・

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:58:15.93 ID:mAhnqaXb0

医師の支持を受けられないほどの緊急時に救急救命士による医療行為を受けたいかどうかの
意思を示す情報をドナーカードにでも追加する必要があるな。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:59:31.08 ID:irJuCO6GP

形式上違法でも、緊急避難は成立しないのかな？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:00:29.35 ID:bSCXucWT0

>>530
医者と連絡取れてるのにそんなわけあるかい

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:01:02.42 ID:1nvA1RkA0

>>527

横レスだが
救命士が>>134のケースでいうところの「操縦できる」んだろうか、免許も無いのに？？

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:01:09.62 ID:3yxGLOBl0

>>524
まー、その上に病院に搬送されて外傷性くも膜下出血って診断されたんだろ？
くも膜下出血の患者に昇圧処置とか殺すつもりかって言われても仕方ないと思うよ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:02:27.80 ID:UIe50xZF0

>>527
くだらない設定とあり得ない選択肢を選ばせて何がしたいのかｗ

・本当に溺れてるのか状況を確認
・溺れているのなら消防，警察に通報
・周辺の人間に呼びかけて対応
・二次災害の危険を判断しつつ，一番確率が高そうな救助方法を検討
・最悪自分が飛び込む

１を選ばせて冷血漢とか人間味がないとか言いたかったの？ｗ

だから話をそらすなよ。
>当然、法を犯して書類送検された以上、この救命士は法に照らして処分されるわけだが
>もし緊急避難と認められれば、不起訴処分になるだろう。
当たり前の事を強調するなよ。

お前にとっては結果オーライなら処分すべきではないし，独りよがりの暴走も善意なら問題ないんだよな？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:02:55.98 ID:4MhFjszb0

>>531
もしかしたら当番医が「あわわあわわ」って言うだけのダメ医者だったのかもしれない
なぁにほんの少しの点滴ならかえって健康に（ｒｙ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:03:55.09 ID:CVjnhT8l0

まあ悪法もまた法なり、だから
しかたがないさ

堂々と処分を受ければいい

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:06:30.90 ID:4MhFjszb0

>>532
>134は
>大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
>○知っていた×今知った
程度のミスリード狙いなだけだよｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:07:45.60 ID:HJ+yiBX+0

たとえで言うなら　>>173　が一番近いようだな
結果オーライで法律を曲げてはいけない
少なくとも書類送検は必要でしょう
その後に嘆願書やらなにやらを加味して
不起訴か執行猶予か無罪かってのは知らんが
法律には間違いなく違反してるんだから
全くのおとがめなしにはできっこないししちゃいけない

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:08:32.84 ID:icO3dvcd0

点滴自体どこにあったのだろう？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:09:09.70 ID:e4TfaBWg0

＞搬送が業務の人間の直感が、そこまであてになると。へー、すごいねー。
現場にいない奴よりあてになるだろうな
こいつのやり方がマズイのは否めないがな
急ぎでも医者の判断を貰うべきなのは間違いない

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:09:59.26 ID:HJ+yiBX+0

>>539
もちろん救急車両内に用意してあったんだろう
緊急時に医者の指示に従ってするなら点滴をしていいんだから

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:11:23.05 ID:t1dRJ2MW0

>>527
>なぜこういう問題が起きるのか、

人を助けたいと思って一生懸命学んだ手技を使える場面が少ないから、が一つの理由だと思う。
心肺停止した高齢者の手足に点滴するのは、物理的に難度が高い。
小さな子供だったら血圧を保っていても難しい。
事故の直前まで健康で、搬送時そこそこ血圧を保っていた10～30代くらいの成人男性なら
点滴はやりやすいだろう。
想像だが、患者の血管をみてこれならできると思ったんじゃないかと。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:15:47.14 ID:/E29tQ6h0

医者の指示が必要というのは、救命士の医療行為によって悪い結果になった場合に
指示した医者の責任にして救命士を守るためにあるわけでしょ。
医者が責任とってくれる方が救命士が活躍できる機会は増えると思うよ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:16:02.98 ID:jTSg3HrB0

>>534
処分すべきかどうかは司法の判断を信用して一任すると既に書いたがｗ

独りよがりの暴走という点は、もし自分が処置された患者の立場なら
これも既に書いたが、自分の生命の危機に手を尽くしてくれた相手には
感謝こそすれ恨むことはないよ。この記事の患者さんもそうみたいだね。

まして、違法行為を追求されかねないリスクのある選択を
生命の危機を優先して採ってくれたのなら、恩を感じるだろう。

職を失うというリスクを賭けてまで、点滴の練習をする救命士がいるかは疑問だな。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:16:07.06 ID:4MhFjszb0

> 人を助けたいと思って一生懸命学んだ手技を使える場面が少ないから
> 患者の血管をみてこれならできる
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで一番ひどい男性救急救命士（39）叩きだｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:18:02.01 ID:H5D6Ue5T0

>>527
利権って言ってる時点でまともに議論する資格がないw

害がなければしてもいいって素人さんの意見もあるが、薬物の入ってない乳酸リンゲルでも投与法によっては命に係わる
高齢者に速度考えずに入れれば（たいていの救命士は点滴全開しか知らない）すぐに心不全になる

今回も実際の必要性が怪しいわけで、医学的知識がなくそこの判断ができない以上、利権というよりは実益の面で救命士の点滴を認めるのは尚早

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:18:41.26 ID:C3KRlgQL0

>>544
>これも既に書いたが、自分の生命の危機に手を尽くしてくれた相手には
>感謝こそすれ恨むことはないよ。この記事の患者さんもそうみたいだね。

今一番心配しているのは
>>20を読んだくも膜下出血の患者さんが
殺されかけた怒りで血圧を上げていないかってことだな

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:18:50.58 ID:L2c3r/6H0

>>6
それ、正解

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:22:51.69 ID:4MhFjszb0

>>544
点滴の練習っつか講習なりは受けてんだろ
心配停止なら点滴はできる立場なんだから
職を失うリスクをかけて（39）がしてたのは、医師の許可を待たずに点滴だろ

お前の詭弁のガイドラインをなぞるレスにはうんざりだなｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:22:54.70 ID:H5D6Ue5T0

>>544
「経過観察」を選択肢にいれることのできないヤツが他人の体に針刺しちゃダメでしょ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:23:23.23 ID:3yxGLOBl0

>>544
外傷性くも膜下出血の患者さんに低血圧ショック症状ないのに輸液するとか
出血の助長、後遺症含めた予後への悪影響、最悪の場合死にかねないんだけど
そのへんどう思うわけ？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:25:03.01 ID:zvgjqHiUO

>>39
受け入れてくれる病院を探すのが大変らしいね…

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:25:34.05 ID:Oo0OAAv40

ログ読むの面倒くさいから聞くけど何を点滴したの？

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:26:44.22 ID:YcG2y1rg0

やっぱしこれを防ぐために救急救命士法（特定行為の制限）があるんだ

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:30:53.63 ID:V2kbOPrU0

救急救命士という名称が過剰な期待と幻想を生む。
搬送看護助手に改称すべき。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:32:45.28 ID:bbdYJ0OV0

>>555
一理ある

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:33:14.73 ID:nNQrsCzS0

自分が死にそうで輸血すれば助かる事態だったら泣いてお願いするだろ？
法的に問題あるから止めて下さいって断るやついるの？

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:33:52.23 ID:jTSg3HrB0

>>547,549-551
本当に>>20の状況にピタリ一致したとしていて、
実は点滴しない方が正解だったとしても、それでも救命士を恨むことはないだろうな。
なぜなら、それは既に救命士の能力を超えた事態なわけで、
仮に、結果的に「善かれと思ってしたことが仇であった」としても
大量出血＋クモ膜下出血というきわどい状態になった責任まで救命士にあるわけではないのだから
救命士を恨むのはお門違いだろう。

神でもない限り、どちらの処置がどちらに転ぶかなど判断できない以上
この救命士を非難できる人などいないのでは？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:35:31.62 ID:C3KRlgQL0

>>558
救命士が越権行為で余計なことをしているのに
恨むことはない？ｗ
後遺症持ちに医療訴訟起こされて多額の賠償金払って来いよｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:36:13.42 ID:C4Hj8GPO0

>>557
輸血得意じゃないですけどやります、医師の意見は聞かないですけどいいですよね。
まあ任せてくださいって言われたら泣いて断るな。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:36:44.35 ID:YE4XCjIZ0

>>4
秩序を守るため
秩序を守るためには国民の犠牲は止む得ない

国民を守るのために法が存在すると勘違いしている馬鹿が極めて多い

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:37:39.13 ID:GH9BJigT0

心肺停止するまで待てばよかったのに
患者が死んでも死ななくても給料変わらないだろ

>>555
それナイス

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:38:24.75 ID:C3KRlgQL0

>>557
マッチングしてませんけど、あなた０型でいいんですよね？　え？　Ａ型？
Ｏ型しかないのでとりあえずＯ型入れちゃいます
と言われたらそのまま逃げるぞｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:38:34.05 ID:V2kbOPrU0

>>558
救命士のやったことは向う見ずな暴走行為。
例え話になるが、天気図も見ずに天気予報するようなもの。
当たる確率がとても低い。
天気図や各種データを基に天気予報するのが医者だな。
判断に根拠がある。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:40:05.40 ID:1nvA1RkA0

>>557
泣いてお願いされたら仕方がない、オレが輸血してあげるよ。
無資格だし経験も当然無いが医療ドラマは結構みてるから安心してくれ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:40:15.62 ID:3Mwwd+WIP

テロでパイロットが死んで、代わりにＣＡが操縦したら危ないから
止めろと言わなくちゃいけないな。
緊急避難はほとんどが不起訴。これ定説。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:40:58.13 ID:3yxGLOBl0

>>558
そういう、輸液すべきか否かっていう判断は現場で難しいからするなってみんな言ってるんじゃないの
ルート確保の手技にいちゃもんつけてるんじゃないの
救命士さんが勝手に診断した事が問題なの。結局間違ってたみたいだし

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:41:19.83 ID:C3KRlgQL0

>>566
医師と通話してて指示を聞ける状態だったのに
緊急避難ってないわｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:41:34.00 ID:V2kbOPrU0

>>566
代わりのパイロットがいるのにＣＡが操縦したらどう思う？
乗客激怒すると思うけど。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:41:39.68 ID:KpoKRcI30

今回は助かったかもしれないが、こいつの独断の法律無視の行動により結果として死んだらこの救急救命士はどう責任を取るんだ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:41:50.99 ID:d1XMlkIa0

>>20ｾﾔﾅ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:41:55.55 ID:VFWbH6KT0

>>557
例え無理矢理輸血されそうになっても、エロい事考えて血圧上げて
血が流れこんでこないよう必死になります。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:42:16.65 ID:n6CDDKrS0

金欠で死にそうだ！緊急避難にあたるので、誰か金オクレ！

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:42:23.98 ID:bbdYJ0OV0

>>566
そういうケースでも無線で管制塔と通信して操縦方法逐一連絡し合いながらなら許される
今回のケースはCAが独断で見様見真似で操縦しちゃった状態

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:43:16.73 ID:/M6e0rQ8O

>>563
ＯならO.K.

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:43:22.56 ID:jTSg3HrB0

>>559,564
その向こう見ずな越権行為をする動機を考えてみなよ。

救命士にとって、違法と知り、処分される可能性を知りつつ越権行為をしてまで処置を施すに至った動機は
批判派からすれば「英雄願望」や「点滴手技の練習」らしいが
職を失うリスクを賭けてまでやるには動機が弱い。
そもそも、処分されたり批判されたりする可能性の方が大きいのは明白なのだから
「英雄願望」は無理があるだろう。

それに、点滴が症状を悪化させるリスクが高いのなら
なぜ医師は点滴しないように指導を徹底していないのか疑問だ。
医師とは連絡をとっていたのだから、患者の容態は知っていたのでは？

思うに、実は連絡をとっていた医師のミスであって、それを庇うために
病院側が意図的にマスコミにリークし、救命士の責任にしたという可能性もあるね。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:46:36.23 ID:o1hiqWFR0

救急車に医療行為なるものおかないようにすればいい。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:47:13.73 ID:C3KRlgQL0

>>575
そーいやそうだった
例えがまずかったわ
自分がＯで、血液がＡなら逃げるｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:47:56.70 ID:3yxGLOBl0

>>576
だから救命士さんが患者さんを助けたいと思っての行為だったとして、それが患者さんの害になってたら意味ないでしょ
善意でやってたらなんでもしていいなら医者なんかいらんでしょうに

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:48:23.15 ID:VFWbH6KT0

>>575
>>578
マッチング意味ねぇなおい

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:49:07.48 ID:ZX5mH8AY0

見捨てるのも仕事

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:50:36.83 ID:VFWbH6KT0

不必要に救命士を擁護してる連中は、病気になった時は
近所の祈祷師やシャーマンに治してもらってるの？

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:51:30.61 ID:3yxGLOBl0

>>580
俺はABだからABにしか血やれんわw

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:51:31.96 ID:U2NvpYx60

そもそも>>20も今ある情報だけだとただの言いがかりであって。
書類送検はやむを得ないにしても、外野が暴走してでっち上げるのはどうかと。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:51:53.14 ID:2V2K+Q/l0

なんかこういう事件のレス見ると人間味の無いロボット見たいな奴が多いな
ネットの方はオタクが多いから仕方ないけど、なんだかな・・・
自分か自分の身内（家族と疎遠なら大切な人）に置き換えて考える能力が無いんだろうな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:53:15.92 ID:V2kbOPrU0

>>576
自己満足な正義感からくる動機で違法行為されて殺されちゃたまらんよ。
正義感からくる動機なら何やってもいいんじゃ死人続出だな

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:53:31.29 ID:bbdYJ0OV0

>>582
上のほうでも書いたけど、実際そういう不要な医療行為でたまたま治った結果オーライを許容してると
行き着く先はレメディーのホメオパシーみたいな宗教医療。
そういう意味では祈祷師やシャーマンってのはその代表格みたいなものだね。

鰯の頭も信心から、とはよく言ったものだ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:55:27.89 ID:V2kbOPrU0

本人の動機が正しければ何してもいいんなら、宗教の教義に従ってポアしてもいいことになるな。
バカバカしい。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:55:48.82 ID:C3KRlgQL0

>>576
>なぜ医師は点滴しないように指導を徹底していないのか疑問だ。

馬鹿は本当に使えない
救命士制度、もう止めようよ

>>580
ＡにＯの輸血は本当の緊急時限定対応だからこればっかりは
ＯにＡを輸血して出血性ショックで死亡事例はあったな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:57:42.28 ID:C4Hj8GPO0

>>585
大切な人が死にかけてる時に一生懸命やって失敗されるだけならまだしも
もっと適切な手段を選べた(と判断できる材料が揃ってたら)なら頭にくるし
せめて次は改善してほしいと思うな

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:58:32.54 ID:nHXRM4Ey0

>>585
今回は助かったからいいけど、これが原因で亡くなってたらどうするの？
資格もないのにこれで死んでたら殺人だぞ？
たかが点滴とはいえ>>20見ればわかるようにかえって逆効果の可能性は十分にあった。
「でも点滴すれば助かる命だってあるだろ？」というのであればそのために
「医師の具体的指示がある場合に」点滴出来るわけで。
つまりこの場合は処罰されてしかるべき。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:59:24.46 ID:4P38KsT10

法律がおかしいなら法律を現状に則した改正しなければならない
もしこれで点滴しなかった因果関係で後遺症や高度障害が出たり、死亡したらちゃんと損害賠償してくれんだろうな

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:59:41.04 ID:U2NvpYx60

このスレ見る限り、医者の方はこの患者に死んで欲しいと思ってるだろうなｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:59:50.45 ID:4MhFjszb0

>>585
まったくだよな
間違いもあるけどそれもまた人間味
間違えて身内が死んだらそれはそれで賠償云々騒ぐのも人間味

しかし＋にネタを投下するために人間がいるみたいだなｗ
お前なら同意してくれるだろ？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:02:13.13 ID:C3KRlgQL0

>>593
くも膜下という診断名が出てるのに>>584みたいな言いがかりをつける奴って
頭悪いと思う

未熟な救命士のヒーロー願望を刺激して
次の患者こそ殺させたいんだろうな

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:02:17.07 ID:jTSg3HrB0

>>579
「害になってたら」という仮説が通るのであれば、
「点滴してなかったら死んでいた」という仮説もまかり通るのでは？
どちらも根拠がないという点では同じだよｗ

患者本人が感謝しているのに、無理矢理患者を被害者に仕立て上げるのは
やりすぎだと思うが、そうしたい人間が存在するのも確かのようだね。
このニュースをリークした人間がそうなのだろう。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:02:50.80 ID:5T49Bghx0

ちなみに、何を何リットル点滴したわけ？
出血多量で死にそうな怪我人に点滴しても助からないよ？
あと、くも膜下出血とか書いてあるけど、これも点滴じゃ助からないw
表彰とか書いてる奴、その根拠は？ww

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:02:55.47 ID:4MhFjszb0

>>593
そう？医者には何も責任ないから関係ねえやｗじゃない？
むしろスレが進めば進むほど、男性救急救命士（39）が
（死ななくてよかった～やっべマジヤッベ）って思ってるように感じるよ？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:03:51.48 ID:nHXRM4Ey0

>>596
EBMでググったらいいと思うよ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:05:38.69 ID:5T49Bghx0

>>588
それ以前に、今回の行為は有効だったのかどうかだよ・・

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:24.85 ID:3yxGLOBl0

>>596
いや、くも膜下出血だったんでしょ？
この救命士さんはそう診断できなかったのかもしれないけどさ
くも膜下出血の患者さんに、意識がある状態で輸液して害以外のなにがあるの？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:34.05 ID:C4Hj8GPO0

>>596
救命士が自分に認められてない医療行為をしたのは仮説ではなく明確な事実だな。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:42.16 ID:VFWbH6KT0

>>588
それはちょっと違うな。

604 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/09(日) 16:07:05.10 ID:aQS8zmoy0

災害時だったらどうなるんだ？
一般人が、出血してる怪我人に対して、やり方を知ってたから止血したりさたら、後日逮捕なん？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:07:28.61 ID:6cl+wIOK0

しかしこういう風にスレタイだけ見て書き込むのを誘導するスレッドが伸びるのは
どうもなあ・・・

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:07:47.97 ID:EsTwhW9k0

つーかさ

外傷性くも膜下出血はＣＴとらんと診断できないんだが

さらにいうと

外傷性といっても、頭の中で出血してるのであって
外からみて出血なんてわからないんだが

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:08:16.16 ID:V2kbOPrU0

>>600
そのとおりだよ。有効だったのかは大事な論点。
未だに誰一人として擁護派は有効だった根拠を出さないんだよな。
感情論に終始して結果オーライ（それが証明されてないが）、法律なんて糞くらえだからな。
身勝手な暴走許したら死亡事故が起こることを想像出来ないのかね。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:09:13.94 ID:4MhFjszb0

>>596
被害者なんてのがいるのなら、それは他の救急救命士やこれから連絡を受け持つ当番医だろが

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:09:34.89 ID:VFWbH6KT0

>>606
普通に外傷もあったんだろ？

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:10:14.25 ID:4P38KsT10

多分裁判やっても救急救命士は許されうる限りのことやったって賠償認められないんだろうが
もし自分がそんな立場になったら、点滴やって貰えてれば後遺症や高度障害が残らなかった可能性が高いとなったら
救急車読んだ時点で何もしないで死なせてほしいわ、そんな状態で生き続けたくもないし、介護とかで迷惑もかけくもない

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:10:35.05 ID:jTSg3HrB0

患者が生きてるのが有効だった証拠じゃないかな。
少なくとも、害があったという証拠は無いし、
医療過誤というニュースになっていないのが、
処置自体に害は無かったという証拠と言えるだろう。

争点は医師の資格が無かったという違法性だからね。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:11:42.54 ID:3ISiakrJ0

結果がよければそれでよし。
実行しなかった場合にどうなったかなど誰にもわからないのだから、
結果ですべて判断する。
ということはつまり、結果が悪ければ問題化するということでもある。

彼の罪は、医者のプロフェッションを侵した、つまり利権に手を突っ込んだということよ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:12:08.41 ID:4MhFjszb0

>>606
大変だ！じゃあ”その”ケースを考慮しないで補液をしたんだ！
ただの外傷から出血性ショックだけを考慮したのかな？
死んでたら医療ミスだね！どうしよう

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:12:31.14 ID:3DX3shF50

お作法で死んだらたまらん、これを機に悪法は改正しろ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:12:31.55 ID:nHXRM4Ey0

>>609
外傷性出血は大腿動脈からで、頭は出血してなかった、みたいな可能性がある。
というか、大体こういう場合に頭部からの出血なんてしてない。
あくまで頭をぶつけての、頭蓋内での出血。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:13:12.89 ID:5T49Bghx0

なんか魔法と勘違いしてる奴多いんだけど、
大怪我して点滴で命が助かるなんてまず無いからwww
点滴がそんなに効くなら、毎日100人に点滴してる病院ナースなんて超ど級の命の恩人だなw

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:14:00.86 ID:3ISiakrJ0

ちなみに記事だけ見てあれこれ想像しても仕方がない。
書いていないことだらけだからだ。

俺はその現場を見た救急救命士の判断がそれならば、それを支持する。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:14:46.67 ID:VFWbH6KT0

>>615
走行中のワゴン車から転落して、器用に頭だけぶつけて他の外傷は無し、って前提か。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:15:10.91 ID:wpBXsqgC0

明らかな犯罪行為である警官の犯罪を不起訴などにせず、このようなケースを不起訴にしてほしいよね。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:16:51.24 ID:C3KRlgQL0

>>614 >>619
>>20読んでからどうぞ

>>611
患者の頑張りを馬鹿にしすぎだな
神様のつもりか？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:17:17.90 ID:C4Hj8GPO0

>>617
救急救命士の判断を支持するなら、彼は処分を受けることを覚悟して故意に違法行為したんだから
処分を受けることをも容認してやってくれよ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:17:49.48 ID:4MhFjszb0

>>611
症状は外傷性くも膜下出血だっていうのが補液が無意味だった証拠じゃないかな
死ななかったのはラッキーなだけって証拠ともいえる
昇圧させたかったわけだからね

彼の罪は、その状況ではないのに領域に立ち入った、つまり資格を持たなかったということよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:18:11.21 ID:3yxGLOBl0

>>618
出血が酷く、命の危険を感じたって言ってるんだから、どっかしら太めの動脈損傷はあったんじゃない？
なんにせよ、止血しながらはよ運べとは思うが

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:19:42.16 ID:VFWbH6KT0

>>623
>>606

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:19:56.11 ID:5T49Bghx0

＞患者が生きてるのが有効だった証拠じゃないかな。
＞少なくとも、害があったという証拠は無いし、

感情論ここに極まれりってとこだなw
病院ナースなんて毎日100人に点滴して生かしてるぞ？すげぇ命の恩人じゃないか！
あと、既出だがくも膜下出血に対して点滴したら害になる可能性高いぞ・・
結果的にたまたま害にならなかったら医者やナースは何やってもいいと言うだなあんたはw

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:20:43.01 ID:Lqrz3EAq0

法は法
死刑は死刑

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:21:01.84 ID:M8rqAUh70

これ元のﾆｭｰｽソースを調べたら
市民病院の医師とは連絡を取ってる
このままだと命が危険は医師が診断してるのよ
だから救命士が点滴投与してる

それを点滴投与の指示をしたのか記憶にないと
連絡を取ってた医師が言うからこうなった
医師は命の危険の判断はしても指示はしてなから
当たり前と言えば当たり前の証言だが

これ現場のモチは下がるぞ、本末転倒なルールだよな

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:22:17.87 ID:nHXRM4Ey0

>>624
ん？　何が言いたいんだ？
大腿動脈とかの太めの動脈損傷（見たら大量出血は明らか）と、
頭部をぶつけての頭蓋内出血（頭部はCT取らないと異常なし）とがある、って言ってるだけだろ？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:22:39.80 ID:C3KRlgQL0

>>627
捏造乙

＞本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は分かっていたが、
＞緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。

連絡取ってるけど、医師指示なしで緊急避難と勝手に判断してます

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:23:10.00 ID:EsTwhW9k0

だから

問題なのは、点滴ルート取る時間があるくらいならさっさと病院に運べってことだよ。

ルート取ってる時間あったらその時間はぶいて
心マ、酸素吸入させて、病院運んだ方が救命率あがるってことですよ。

補液の有無で生命予後なんて早々影響しねえよ
現場に医者が一人いたところで救命率なんてたいして変わらん
助かるかどうかはいち早く病院に運び込めるかどうかだな

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:23:54.98 ID:3yxGLOBl0

>>624
いやいや、別にくも膜下出血だけとは限らんでしょうがw
救命士さんの証言で、血が一杯出てたって言ってるんだからほかの外傷も有ったと考えるのは自然だと思けどね
多分だけど>>20で正解じゃないかな
血が結構出てるとこに、意識レベル低下してきて焦っちゃったんじゃないの

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:24:17.79 ID:t1dRJ2MW0

>>545
運転免許とったら運転してみたいだろ？
それと同じ。
初期は気管内挿管ができると注目が集まったが、現在は挿管より心マ重視で一刻も速く搬送の流れ。
災害時なら役立つんだろうが、平時は目に見える活躍の場が少ない。
一部の救命士と一般人も目に見える医療？へのこだわりを捨てるべき時期。
プロの観察眼と万一の備えは、派手さはまったくないがとても大切で価値がある。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:24:57.21 ID:VFWbH6KT0

>>631
そうだよ？　だから>>606のレスの意味が分からん、という話。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:25:02.07 ID:jTSg3HrB0

仮に大量出血で意識不明寸前という状況でも、
医師免許を持ってる者なら的確に判断して
点滴しないという判断を下せるという理屈かな？

それで失血死したらどうするのｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:25:18.17 ID:3Zl5wHIz0

結果オーライなら無罪にしようや
結果がダメなら逮捕で

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:26:24.09 ID:5T49Bghx0

ああ、>>20 に全部出てたのねw
FAです(^^/

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:26:34.19 ID:M8rqAUh70

>>628
元って３月のﾆｭｰｽのやつね

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:26:51.61 ID:Xxma1DjjO

まだ憲法改正してなかったのか
さっさと改正して
救命士になる試験に点滴技能も追加すりゃいいんじゃねーの？

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:27:05.07 ID:4MhFjszb0

>>625
> 男性は出血が多く、意識は低下していたものの、呼吸はあった
とあるのと、おそらく血圧の低下を読み取ったんじゃないかな？
そして救急搬送中を考えると１パック、多くて２パック。500ｃｃもないかと思う。
なおかつ22Gの針だから、経験則はしらんが知識は偏ってるものと思われる。
でもなんで22Gの針なんてわかったんだろう…救急車にあるのはそれだけなのかな？

なんにせよ死ななくてよかったよかった

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:28:18.79 ID:nHXRM4Ey0

>>634
＞仮に大量出血で意識不明寸前という状況でも、

今回そうじゃないじゃん。
そういうケースならまた医師の指示も変わるだろうよ。
何言ってんだお前？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:28:22.14 ID:C3KRlgQL0

>>634
失血死？

心マと人工呼吸を継続して、脳と心臓に酸素供給続けて
輸血できる病院にとっとと運び込んでもらえばまず死なないけどｗ
22Gなんかぶっさしてルート作れる腕一本潰して何をしたかったのかと思うわ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:28:43.34 ID:U2NvpYx60

>>635
実際今回は書類送検だけだろ。
結果としてそれ以上は何もない。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:28:53.71 ID:jTSg3HrB0

>>640
そういうケースでないという証拠をお持ちで？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:29:13.93 ID:4MhFjszb0

>>632
このおっさん医師免許取ってないで

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:29:20.20 ID:r+GShkbG0

事故を起こしたこの男が一番悪いんだけどな

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:29:38.64 ID:K0k3lRAM0

>>638
アメリカでは救命士が点滴した方が救命率が低いという報告あるのにか？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:30:45.83 ID:5T49Bghx0

>>634
君は大出血に対して何を点滴しろと言うのかな？w
大量出血意識不明寸前から回復させる魔法の点滴ってどれよ?

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:31:10.59 ID:yk4dQ6Gv0

>>646

ソースは？

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:31:47.98 ID:K0k3lRAM0

>>648
検索しろよそのくらい
いっぱい出てくるぞ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:32:01.84 ID:4MhFjszb0

>>634
失血死するほどの大量出血に対処するには輸血です
補液という点滴にはそこまでの効果は望めません
この人のしたこと無意味だったね

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:32:19.52 ID:VFWbH6KT0

ttp://www.geocities.jp/ett_ambulance/article.html

ここには
> 市民病院の医師とは連絡を取ってる
> このままだと命が危険は医師が診断してるのよ
なんて事は書いてないな。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:33:08.05 ID:t1dRJ2MW0

>>644
場合によっては点滴も気管内挿管もできる救命士の資格をとってる＞男性救急救命士（39）

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:33:33.48 ID:UIe50xZF0

>>544
>>1読め
>「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」
緊急避難で逃げる気満々じゃねえか。

>これも既に書いたが、自分の生命の危機に手を尽くしてくれた相手には
>感謝こそすれ恨むことはないよ。この記事の患者さんもそうみたいだね。
結果オーライなだけだろ。
越権行為で不適切な対応されて死んだ日には，本人や遺族がよくても真っ当な救命士が迷惑する。
結果オーライでも処分スルーなら，「どうして何もやってくれないの？」という馬鹿患者の対応でこれも足を引っ張る。
個人の良心なんか何ら関係ない事例なのが分からないの？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:33:37.05 ID:LNLxdY/S0

早期対応がすごく重要だし
緊急時は治療とか許可されて良いと思う
緊急時の定義が厄介だけどｗ
まぁ、結局は>>6で何も進まない、どうしようもない

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:33:49.65 ID:5T49Bghx0

＞結果オーライなら無罪にしようや
＞結果がダメなら逮捕で

今回は結果的にくも膜下出血だったんだから、点滴は「ダメ」のほうだねw

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:34:07.01 ID:V2kbOPrU0

このスレに救命士は来てないのかな。
救命士はどう考えているのか興味がある。
擁護派多数なら救命士制度は廃止してほしい。
幼稚な正義のヒーローのオナニー行為に殺されたくない。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:34:07.68 ID:Oo0OAAv40

これだけは言える。
こういう議論に「もし」とか「仮に」とかいう勝手な想像を持ち出す奴は馬鹿。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:34:58.34 ID:4MhFjszb0

>>649
知識も経験則もまったく違うからアメリカの救命士は似て異なるもの
日本のは救急看護士が正しい

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:36:03.91 ID:yk4dQ6Gv0

>>649

出せないのか？

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:37:13.19 ID:4MhFjszb0

>>652
このスレの争点は
>救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、医師の具体的指示に基づいて許されている
なのに心配停止に至らず、なお医師に指示にも従ってない男性救急救命士（39）はどうなの？って話だから

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:37:13.90 ID:VFWbH6KT0

3月のソースを探してみても、
> 生命の危険があると思ったので輸液を行った
という、救命士の言い分しか出てこないな。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:39:32.68 ID:3yxGLOBl0

>>654
診断が一番難しいからなぁ
診断さえつけば、治療法なんてそれこそ教科書ひらきゃ書いてる

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:39:53.11 ID:5T49Bghx0

＞県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
＞当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
＞説明をしており、処罰を求める感情はないという。

こりゃまた誤解を招く書き方だなw
こんな記事なら見た奴は「点滴のおかげで助かった」と誤解するだろうな・・・

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:41:05.24 ID:Oo0OAAv40

輸液にもいろいろあるけど何入れたの？

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:41:22.41 ID:yk4dQ6Gv0

>>649

まだか？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:42:04.33 ID:5T49Bghx0

>>660
それだけじゃないよ。
むしろ、「点滴は有効だったのかどうか」だよ。
もしも「点滴しなかったら助からなかった」のなら話は変わってくる。常識的にはありえないけどw

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:42:18.46 ID:nDPjrs6V0

>>647
血液

ただし血液型の照合無しにデタラメにぶっこんで血が固まって詰まりましたとか洒落にならんし、
脳内出血してたりしたら出血量増えて脳への圧力上がって障害出るとかの副作用がある恐れがあります
果たしてこの救急隊員がそこまで考えていたのかには疑問があります。
っつーか他に何を投与しろと言うんだ>>634は

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:43:19.06 ID:tiwG7wFL0

法律が適用されるのは、被害があったときだけだろ。
さすがにこれは、可愛そう。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:43:29.17 ID:t1dRJ2MW0

>>651
>救急救命士の業務拡大を検討する厚生労働省の特別研究班で、主任研究者を務める藤田保健衛生大の
>野口宏教授（救急救命医学）は「出血があったからといって輸液を点滴すると逆に血圧が上がり、
>出血が激しくなる事例も考えられ、必ずしも適当とは言えない」と話す。

>東海地方の病院幹部を務める外科医も「一生懸命やった救急救命士には気の毒な部分もある」
>とみるが「症状の重さと適切な処置を現場で判断するのは簡単ではない。
>正当性がはっきりしない現段階ではするべきではなかった」と話す。

専門医の判断がでてるじゃん。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:44:11.41 ID:rH4FGN820

>>665
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21178760/
Prehospital intravenous fluid administration is associated with higher mortality in trauma patients: a National Trauma Data Bank analysis.

横だが、この論文の事だろ。
結果：776,734名の患者が登録されていた。
約半分の49.3％が病院前で点滴を受けていた。
死亡率は4.6％。
調整していない死亡率は病院前で輸液を受けていた患者が優位に高かった（4.8％対4.5％）。
多変量解析では、輸液を受けている患者の方が優位に死亡率が高かった（オッズ比1.1、95％信頼区間1.05－1.17）。
その他、鋭的外傷の患者（オッズ比1.25、95% CI 1.08-1.45）、
低血圧（オッズ比1.44、95% CI 1.29-1.59）、
重症頭部外傷（オッズ比1.34、95% CI 1.17-1.54）、
迅速な手術を受けた患者（OR 1.35, 95% CI 1.22-1.50）では特に優位差を認めた。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:44:18.75 ID:V2kbOPrU0

>>660
もう一点あるな。
そのまま病院に運んだら助からないほど状況が切迫していたのか。
普通に運べば普通に助かるなら救命士が余計な点滴をする必要が全くない。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:44:44.11 ID:yk4dQ6Gv0

>>646

ソースはまだか？

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:45:52.29 ID:VFWbH6KT0

>>669
それのどこをどう解釈すれば

> 市民病院の医師とは連絡を取ってる
> このままだと命が危険は医師が診断してるのよ
と解釈出来るのか、きっちりかっちりと教えてくれ。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:46:06.27 ID:4MhFjszb0

>>663
感情論に訴えるのはマスコミの常套手段だよね
某新聞の産婦人科叩きとか

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:47:38.81 ID:Oo0OAAv40

アメリカの例を出している無知がいるけど、
アメリカの救命士と日本の救命士は全く別だぞ。
アメリカの救命士は投薬も許されてるし
気管切開とかも出来るから日本の下手な医者よりも優秀。
日本の素人に毛の生えた程度の救命士は心マでもやっとけ。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:47:38.84 ID:aCfcIQelO

マニュアル通りしかできない人間が評価される腐った時代になってしまったな
人間はロボットじゃない
責任逃れしか考えてない管理職が日本をダメにする

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:02.65 ID:jTSg3HrB0

「かくかくしかじかの状況下であればこういう処置」

なんてマニュアルで全てが片付けば苦労はないが、
大量出血＋クモ膜下出血という状況の患者を死なせずに搬送したのだから
今回の救命士の処置はパーフェクトだったのだろう。

逆に法律と服務規程に縛られていたら死んでいたかもしれないと考えると、
法をどうにかするしかないと思うが、
利権という言葉に過敏な自称医師の皆さんはそのへんどうお考えでしょうかｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:04.72 ID:3zvBpizz0

逆に考えると、救命士の判断としては、目の前にある輸液で
明らかに救命率が上がる命も日常的に見殺しにしているんだろうね。
かといって緊急避難を認めてしまうと、死に至るミスも必ず起こるから、
厳罰に処すことが他の救命士を守ることにもなる。

精神がやられる仕事だなぁ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:18.70 ID:DsMxdqOz0

救急隊の処置拡大について
医師「あいつら素人同然！ダメダメ」
看護師「私のほうが上手い！ダメダメ」
救急隊「給料下がってくのに、仕事増える！だめ」
国、国民「救命率UPのためには、病院前救護の充実が大事だ！ヤレヤレ」

病院前救護の充実の方法
医師「ドクターヘリ？カッコイイなそれ！
看護師「は？救急車乗れって？冗談じゃない！セクハラよ！」
救急隊「救命士制度？処置拡大？給料増えるのか？」
国民「応急手当講習いってきたおー！」
国「救急車にカメラ！でも金かかるなこれ」

こんなんで合ってますかね？

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:28.80 ID:bbdYJ0OV0

>>670
全体的に輸液受けた方が死亡率低いからって見境なしに輸液するなんてアホだろ
しかも今回は外傷性くも膜下出血で

＞鋭的外傷の患者（オッズ比1.25、95% CI 1.08-1.45）、
＞低血圧（オッズ比1.44、95% CI 1.29-1.59）、
＞重症頭部外傷（オッズ比1.34、95% CI 1.17-1.54）、
＞迅速な手術を受けた患者（OR 1.35, 95% CI 1.22-1.50）では特に優位差を認めた。

これのどれにも属さない

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:45.14 ID:yk4dQ6Gv0

>>670

患者の状態が重篤で危険な状態という条件設定はどこにあるのか？

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:46.35 ID:4MhFjszb0

>>668
うん、だから他の歯痒く思いつつも手が出せない救命士とか
これから指示を出すであろう当番医とかにはすごい被害だよねｗ
救命士は自分の判断で助けることが出来る能力を持ってる　なんて誤解を世間にさせてしまいそうだもんね

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:49:20.74 ID:3yxGLOBl0

>>673
>>669に聞いても仕方ないだろww

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:49:32.43 ID:VFWbH6KT0

>>680
> 輸液受けた方が死亡率低い
はいぃ？

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:49:33.10 ID:V2kbOPrU0

>>676
必要も無いのにマニュアル破ってたら会社は損害受けるし、
こういうケースでは死人が出るな。
東海村ＪＣＯ事件思い出すよ。マニュアル破って悲惨なことになった好例だ。
マニュアルが存在する意味をよく考えたほうがいいぞ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:50:33.78 ID:zgiZ5+s+0

まだやってたのかこれ．
★３くらいで終わったと思ってた．

まずね，この点滴で助かったとは限らない．
おそらくしてもしなくても助かった症例．
点滴したから助かったと思ってるヤツはまずそこから離れて考えろ．

点滴しても助かったのは運が良かったね，と思うようになれるよ．

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:50:54.23 ID:bbdYJ0OV0

>>684
あぁ"死亡率が"高かった、か

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:13.54 ID:3eLsLLv40

結果オーライの可否は医療の現場では常識じゃん

腹開けてみたけど思い違いでしたってよくあること
どんなに検査技術が上がっても開腹するまでは分からない
「この治療で100％治ります！」なんてどんな医者でも口にしないよ？
だから何枚もの「同意書」にサインさせてるんだからさ

この救命士の判断は医師のそれに近い
結果オーライで問題なければ処分は不要だと思いますけどね

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:15.38 ID:GTM2mBAL0

医師会　｢医者が足りない｣

国民　｢初期医療を看護師や救命士にやらせれば負担が減る｣

医師会　｢それは絶対に許さん｣

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:42.76 ID:V2kbOPrU0

>>677
救命士の処置が無ければ助からなかったという根拠を述べよ。
いい加減に根拠も無しに妄言垂れ流すのやめろや

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:46.74 ID:VFWbH6KT0

>>683
じゃあ>>669がレスする相手を間違えてるって事か？
何にせよ、お前がどうこう言ってくる方がよっぽど仕方ないわ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:48.94 ID:C3KRlgQL0

>>688-689
>>20読んでからコメントをどうぞ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:52:20.59 ID:t1dRJ2MW0

>ただ救命士ら消防関係者からは「切迫した事態だったと推察される」と理解を示す声も。
>「人命が関わる実際の救急現場では、難しい判断を迫られることはありうる」と、現場の苦悩が聞かれた。

専門員判断が出てるにもかかわらず、消防関係者のこの反応は怖い。
すくなくともこの件は難しい判断ではなかったはずなのに。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:52:23.91 ID:uFIJzFgXO

ほっといて死なせるのが正しかったんだよ
そういう国だ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:52:41.35 ID:UIe50xZF0

>>677
はいはい利権利権。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:52:42.31 ID:5T49Bghx0

＞大量出血＋クモ膜下出血という状況の患者を死なせずに搬送したのだから
＞今回の救命士の処置はパーフェクトだったのだろう。

残念、何もしないで運んでたらパーフェクトだたんだけどね(^^；
既出のように、病院着くまでに死ぬ状況を点滴一本で回復させる魔法の液なんて存在しないからw

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:53:01.22 ID:/E29tQ6h0

熱中症などの脱水なら点滴はすごく有効だと思うけど、
大量出血なら点滴(赤血球も血小板も入っていない)なんてほとんど効果ない。
だから、見た目が派手なだけで大量出血なんてしてなかったと思われる。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:53:15.81 ID:bbdYJ0OV0

>>689
初期医療を専門知識のない看護師や救急隊員にやらせた場合、
診断の時点で間違えて死んだら医療事故だって騒ぐんだろ？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:53:52.87 ID:jTSg3HrB0

>>690
患者が無事に生きてるのがなによりの証拠。
それ以上に大切なことってあるの？ｗ

救命士を加害者に仕立て上げようとしてる側の方が
「害があったという証拠」を述べるべきだと思うがｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:54:22.09 ID:V2kbOPrU0

>>688
医師は状況の変化により判断することができる。
救命士は判断能力が無い。
その事例だと、開腹しても思い違いに気付かずに手術を続けるのが救命士だな。
危険極まりない。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:04.23 ID:C3KRlgQL0

>>699
>>20を読んでからどうぞ

本当に結果論だけで判断してて
患者の苦痛とか考えてない奴だな

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:04.97 ID:qHshKqbNP

救命士にしておくのが勿体無い。いますぐERへ転任させるべき。

703 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 16:55:12.99 ID:G6pyMcQ00

>>696
まぁ、死なないまでも、何もしなかったから後遺症が残るケースがあったり
病院へ搬送されたが、手術受けられる体力が患者には残っていなかったとかあるからな。

手術は成功しましたが、患者は死亡しました・・・的な発想になってしまう。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:32.11 ID:bbdYJ0OV0

>>699
もうこの「患者が生きてるから適切な処置だった」なんてトンデモ理論秋田

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:53.88 ID:wncQu4+60

そもそも輸液すべきかどうかを救命士の知識では判断できないから処置を制限されてんだろ
今回はたまたま助かったが死んでたら殺人だぞ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:56:05.20 ID:C4Hj8GPO0

>>696
今回の君の処置は法に触れてるしミスもあった。
幸い患者死ななかったから結果オーライだけど、今度はどうするかちゃんと考えようね♪

…ってのが今回の「処分」の内容なんじゃないのかな。たぶん。

707 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/10/09(日) 16:56:05.76 ID:ocIIkNM60

まるでドラマなような話ですな

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:56:31.44 ID:V2kbOPrU0

>>699
点滴と救命の因果関係を述べよ。
黙ってても治る風邪をひいて、タバコ吸った後に治ったらタバコが風邪に有効ということになるか？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:56:45.38 ID:g1MAykX60

表彰されるならまだしも、書類送検て・・・
もうやだ、この国

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:16.33 ID:UIe50xZF0

>>699
知能低すぎw

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:23.58 ID:S5j/HbHt0

>>699
患者が死ななかっただけで、救命士の処置で早く良くなったとはどこにも書かれていない。
救命士を英雄視したければ、点滴のおかげで死ななかったあるいは治療期間が短縮された証拠が必要。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:43.75 ID:5T49Bghx0

>>694
おいおい、議論で負けたからといって、出鱈目書いて誰かを中傷するのはよくないぞ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:01.15 ID:4MhFjszb0

>>677
>622
>639
ただ運がよかっただけなのを、何がパーフェクトなのか？
逆に法律と服務規程を破って死んでいたかもしれないと考えると
粛々と刑を受けるしかないと思うが
詭弁という手法に固執する自称聖戦士さんはそのへんどうお考えでしょうかｗ

714 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 16:58:01.26 ID:G6pyMcQ00

もう、ウザいから、救命士辞めて、医学部へ行って医師になりました！

という奴いないかな？ｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:38.18 ID:Oo0OAAv40

>>699
お前馬鹿だろ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:59:09.60 ID:qlV+8/V+0

この患者は救急外来に着いたとたん
１００パーセント点滴を刺されるケース
俺が保障する

どこで刺そうと同じだよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:59:15.39 ID:3yxGLOBl0

>>691
>>669は>>651の記事内容引用しましたよってだけだろw
なんで喧嘩腰なんだよw
2ちゃん初めてか？力抜けよww
>>669のID辿りゃ擁護派じゃないことくらいわかるだろ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:59:25.26 ID:qFMoB/xUP

何年も前からずーっと問題になってたのにまだ法律変わってないんだな…

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:11.89 ID:VFWbH6KT0

擁護派だとか、ただの対立厨か。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:25.98 ID:V2kbOPrU0

>>699の結果オーライトンデモ論によると、
患者の生死が治療の適否の決め手なんだそうです。
どんなに適切な治療をしても結果的に死んだら間違った処置ということになります。
バカすぎますね、ID:jTSg3HrB0は。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:35.70 ID:C3KRlgQL0

>>709
>>20を読んでからどうぞ

賞って人一人殺しそこなった残念賞？

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:37.43 ID:jTSg3HrB0

>>701
それが「このケースで」当てはまる証拠をﾄﾞｰｿﾞｗ

たとえば、意識が低下している患者に点滴を施すことで
患者に安心感が生まれ、結果的に危険な状況を持ちこたえたのかもしれない。
なにもしなかったら死んでいたという可能性を否定できない以上、
害があったかもしれないという可能性を提示してもあまり意味がないよ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:01:00.57 ID:cDxSAq6G0

馬鹿だなあこの救急救急名刺

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:01:01.02 ID:t5w2fLjhO

救命士法とやらに緊急避難の文言を入れ忘れちゃったメンゴメンゴって事かな？

一般的には緊急避難が認められるケースだが、特別法は一般法に優先するから。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:01:09.38 ID:3eLsLLv40

医師も思い違いや医療ミスは日常茶飯事だよ？
何のために何枚も「同意書」を書かせてると思っているんだよ？
自分のミスを責任転嫁するためじゃないか？
今回は同意書にあたる医師の指示を無視しただけ
どちらも結果オーライで本質的には同じ

状況の変化に判断・対応できるなんて死んじまったら後の祭り
それは医師だろうが救命士だろうが変わらん
大事なのは人の命だからな
ちょっと医療に詳しくても「ミスをしたら」何にもならん
結果オーライで問題なければ処分不要で構わないけどね

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:01:29.57 ID:9md86+z80

http://www.youtube.com/watch?v=UZfpN2IrPQY&feature=related

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:02:14.18 ID:5T49Bghx0

>>709
子供が風邪ひいたときにタバコ吸わせて、治ったら吸わせた奴を表彰しなよw

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:02:39.53 ID:xZJdb8vWI

ブラックジャック先生なら余裕でオペ始めるぜ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:03:06.17 ID:V2kbOPrU0

>>722
無能なくせに多弁な馬鹿ほど害悪が強くて迷惑だ。
救命士の処置は違法行為。
違法行為が止むを得なかったと主張するのなら、正当性を証明する責任は救命士側（擁護厨側）にあるんだよ。
いい加減に働いて現実見ろよバカ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:03:28.62 ID:jTSg3HrB0

>>720
君は「間違った治療」で助かるより
「正しい治療」で死ぬ方を選ぶってことかい？ｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:03:32.81 ID:UIe50xZF0

>>722
この救命士の処置はパーフェクト（>>677）だったんだろう？w
だったら「かもしれない」なんて弱気な書き方するなよww

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:03:54.96 ID:/Qqilxx9O

良く洋画では、軍とか警察とか上層部の言うことを聞かずに、その場の判断で自分勝手に行動する奴は結果的に成功するよね

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:03:56.34 ID:HCBaO0vxP

身内が救急救命士やってるんだけど、このニュース見て絶望してた。

「もし患者が生死の境にいたとして、点滴すれば
助かりしなければ死ぬ情況にあったとしても、
オレは絶対に点滴しない。それで死ぬなら法が殺したんだ」

と言ってた。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:04:02.72 ID:C3KRlgQL0

>>722
>たとえば、意識が低下している患者に点滴を施すことで
>患者に安心感が生まれ、結果的に危険な状況を持ちこたえたのかもしれない

そういうのは輸液みたいなくも膜下に対する致命的な処置でなく
呼びかけとかでやって欲しいもんだ
救命士が意味不明にてんぱった焦りが患者に伝わらなくて本当によかった

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:04:05.73 ID:Oo0OAAv40

>>722 >>725
妄想はチラシの裏にでも書いとけバーカ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:04:15.25 ID:VFWbH6KT0

>>725
誰の同意も得ず、個人の判断だけで処置をするのに
悪い結果にさえならなければ問題は全くない、と。

もう医師免許もいらねぇな。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:05:34.90 ID:zgiZ5+s+0

>>688
結果オーライで良いなら楽だなー

最善を尽くしても結果が悪かったら叩かれるけどな

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:05:42.57 ID:UIe50xZF0

>>730
お前の二択はいつもいつもつまらん。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:05:42.74 ID:V2kbOPrU0

>>730
医療知識のない正義感だけが取り柄の馬鹿の治療は受けたくないということだ。
理解能力無いな、お前は。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:06:05.23 ID:jTSg3HrB0

>>729
では話が戻って悪いんだが、君の娘が>>134の状況で死にかかっていたら
君は１を選ぶということかい？
貴い遵法精神でつねｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:06:23.92 ID:4MhFjszb0

>>722
可能性に言及しても意味がないことにやっと分かってくれたか！
君の仮定の話にはうんざりしてたんだ！
これからは壁と話してくれｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:07:15.63 ID:qHshKqbNP

もう一回やってみないとわからんな。今度は点滴なしでやってみようか。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:07:31.22 ID:nDPjrs6V0

>>725
未知の病とかケースバイケースの時でも、「下地になる医療知識をきちんと持ってる」と認定されてる医師と
ちょっと応急手当の知識を学んだだけの救命士を同列にするんじゃない

>>728
あのおっさんはちゃんと医者としての知識も技術もある上、それでも何度も医師法違反で捕まってるだろーがw

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:07:38.06 ID:C3KRlgQL0

>>733
医師の指示求めろよ
ほうれんそうもしないで勝手に悲壮感に浸ってる人って
医療に向いてないわ

そんなに情熱的なら医学部入って医者になればいいのに
自分の怠惰で患者を見捨ててるだけなのに法のせいにするって
なんにでも責任転嫁する人？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:07:56.02 ID:V2kbOPrU0

>>740
日本の医師免許を持たない外国の医師の治療なら受けるよ。
ボートの話は前提条件がおかしいから答えようがないな。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:08:07.00 ID:en5GUlrx0

＞もし患者が生死の境にいたとして、点滴すれば
＞助かりしなければ死ぬ情況にあったとしても

TVドラマの見すぎだろう(^^；
そんな状況まず世の中にないから・・・
今回ももちろん違うしw

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:08:53.26 ID:xtcNWGfK0

死にそうな人前にして、ぼーっとお役所仕事してればおｋだったんだね

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:08:56.35 ID:G6pyMcQ00

まぁ、逮捕までも行かなかったからヨシだろう。
書類送検が大岡裁きなんでしょう。

法律って周りの規律を求めるからな。
どんな良いことをしても、回りが同じことをしたら組織として成り立たなくなることもある。

一定のケジメって奴だな。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:08:58.31 ID:M8rqAUh70

それとこれ勝手な想像なんだけど
３月のこれは心肺停止だけが問題だから患者も感謝してるし
時間掛けて見て見ぬふりになる予定が

６月に医師と連絡をとってない指示を受けないまま
救急備品の医薬品を使った救命士がでたのよ

だから仕方がないトコもあるのよ、この書類送検は
何でもかんでも認めれる訳ではないからな

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:09:20.41 ID:qlV+8/V+0

単身の点滴ひとつで
生きるの死ぬの、って大げさすぎ

点滴ひとつじゃ救えないから

治療を定食全体に例えると
１つの点滴は、ごはん1粒分ぐらいの意味しかない

俺のおかげでトンカツ定食が食えるんだ！と
威張っても、トンカツ部分はあくまで病院の中での治療だから、

君トンカツ作ってない

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:09:24.00 ID:Oo0OAAv40

>>740
エンジンかけなければ法に触れないんだろ？
だったら俺はオールの変わりになるものを探してボートに乗り込み救助する。

752 ：天安門：2011/10/09(日) 17:09:36.56 ID:nwtQGlNe0

>>722
かもしれない、で点滴されたら困るな。
救急車内には診断に必要なツールも無く、救命士には診断に必要な知識も無いんだから。
「どういうケースか判断する事」自体が一番大切な事。そのために医者は数年間の勉強するのよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:09:52.16 ID:3yxGLOBl0

>>740
一方、>>740は溺れてるこどもをスクリューに巻き込んでミンチにし、遺族から訴訟を起こされるわけですね
わかります

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:10:06.56 ID:V2kbOPrU0

>>733
やっぱり救命士は状況判断能力も無い正義感だけが取り柄の馬鹿だということが確信できた。
とても良い実例を提供してくれてありがとう。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:10:21.48 ID:QwTUN56n0

一応の処分は必要だろ、以後に拡大解釈されても困るしな
処罰を覚悟しても人命救助、っていうのが美談になるためにも必要

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:01.02 ID:nDPjrs6V0

>>730
・間違った治療法でも助かる場合、正しい治療を受けていればもっと早く、負担なく助かった可能性がはるかに高い事例ですので「余計なことすんな」と思います
・正しい治療法でも死ぬ場合、何をしても死ぬ状況なので、諦めが付きます。

・間違った治療をすれば助かるが、正しい治療をしたら死ぬなんて状況はありえませんのでその2択に意味はありません

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:02.54 ID:UIe50xZF0

>>740
まだそれ使うの？wwww
生きてて恥ずかしくないの？wwwwwwwwww

>>744
心肺停止しないと医師も点滴指示できないから，>>733は正解だろ。
自分が何もできないまま失われる命を目の前にしてるんだから，法を逃げ道にするぐらいかまわんだろ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:03.46 ID:F2XY1mrO0

携帯のＴＶ電話で指示求めればよかったんじゃね？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:05.95 ID:C3KRlgQL0

>>749
6月のは本当に常識外れだったな
震災後に備品を勝手に持ち出して自己保管
それだけで輸液の安全性など失われえるのに
通りすがりの患者（意識あり）に自己判断で輸液
褒められると思ったんだろうか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:06.38 ID:mnF3Gj5O0

結果オーライでいいんだよ
どうせ人が作った法に従っても上手く行く保障なんて無いんだから

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:11.84 ID:zgiZ5+s+0

>>748
まだ「良いこと」と思ってるヤツいるのか．あきれるわ．

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:15.02 ID:jTSg3HrB0

>>745
答えたら負けを認めちゃうことになるから辛いとこだよねｗ

>>751
それで間に合わなかったら後悔しないかい？
じゃあ、周囲に誰もいなくて操縦しても誰にもバレない状況ならどうする？
それでも法を優先するかい？ｗ

763 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:11:47.74 ID:G6pyMcQ00

まぁ、弁護士も正義じゃないからな
それと同じなのかな？

弁護士は、依頼人（この場合ヤクザでもOK)が、裁判で最大の利益になるように弁護すること
だから・・・

依頼人がどんな人か、は問わない。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:54.85 ID:gXeVN9WCQ

もう助けるの禁止でいいだろ？
つーか救命士って職業をなくせよ

救命士なのに命を救おうとしたら逮捕って、この国はおかしすぎるわ
救急車は運び屋に撤しろ
判断と治療は病院でやればいい
それで何人死のうといいじゃんかそれで

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:12:12.13 ID:4MhFjszb0

>>733
何でお前「医師に指示を仰げよ」ってツッコミいれなかったの？
スルーされるボケが一番堪えるんだぞ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:12:50.67 ID:qlV+8/V+0

してもしなくても大差ないんだけど
どうせ点滴するんだし
好きにやらせてあげればいいじゃん

しなきゃいけない、ってなったら
かわいそうすぎ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:13:21.62 ID:rH4FGN820

外傷で、点滴でどう命を救うってのよ。
難しい法哲学、倫理以前に。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:13:24.18 ID:YE4XCjIZ0

これで処罰されるなら俺も処罰されないとおかしい
東京電力とは別件で3/14に屋外で仕事していたら、水色の建物が爆発したんで
制限速度40km/hの道路を120km/hで逃げたんだ

国の指示を仰ぐことなく持ち場を離れたこと
制限速度を80km/h超過で逃走したこと
普通免許しか持っていないから無免許で大型車両を運転したこと
他の作業員を荷台に乗せて運転したこと

本来ならニュースになってもおかしくない犯罪行為だから、警察に自主したら全く相手にされなかった
本来なら逮捕されるのにおかしくね？

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:13:39.07 ID:mnF3Gj5O0

すげえ　C3KRlgQL0 (57)　お前引くほど嫉妬に飲まれすぎ。
何がお前をここまで歪ませちゃったの？

770 ：天安門：2011/10/09(日) 17:14:04.09 ID:nwtQGlNe0

>>733
もし患者が生死の境にいたとして、点滴すれば助かりしなければ死ぬ情況

救命士にその判断は不可能。資格以前に知識が無い。
診断学は医学の中でも最も難しい。軽く見すぎ。
あとは>>754の言うとおりだと思う。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:14:31.56 ID:zgiZ5+s+0

>>764
まだこの点滴で助かったと思ってるヤツいるのか．あきれるわ．

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:14:35.71 ID:C3KRlgQL0

>>757
心肺停止もしてないのに
点滴しなきゃ絶対に助からないって判断できる救命士ってｶｯｸｲｲ＿＿＿＿ｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:14:46.10 ID:VQJMIdQqO

救命士が医師免許とれば解決

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:15:03.68 ID:4MhFjszb0

>>762
とりあえず答えてくれる？
>大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
>○知っていた×今知った

応えたらバカを認めちゃうことになるから辛いとこだよねｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:15:18.09 ID:PGxO/KOO0

見たろう？　これが民主党政権のやり口だ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:16:26.39 ID:gXeVN9WCQ

>>771
誰もそんなこと言ってねぇだろ(笑)
必死に戦う相手作ろうとすんなよ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:16:31.30 ID:UIe50xZF0

>>762
お前の過程は非常識だし，選択肢の設定も非現実的。
免許もない素人が，初めて乗る船の係留解いてエンジン始動，要救助者の元にたどり着くのに要する時間を考えたら>>751の方が早い。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:16:49.48 ID:qHshKqbNP

>>134
操船経験のないものがボートを溺れてる人の近くに寄せるなんて容易くないよ。
ま、救助用の浮き輪を投げて運よく掴んでくれるかどうかもわからんし。
下手してスクリューで負傷でもさせるものなら重罪を覚悟しなければならない。
免許取得は簡単なんだが責任が半端なく重い。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:17:02.25 ID:trtI6hMrO

交通事故にあった女児が他に外傷がないかパンツの中を見るのも違法？

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:17:27.20 ID:V2kbOPrU0

自分勝手な価値基準による「正義」の為なら法を犯すことに躊躇しないのが救命士。
だから備品を勝手に持ち出したり違法な医療行為も平気でやる。
医療知識が無いから怖いもの知らずで間違っても平気。
馬鹿だから悪い結果が出ることを予見することもできない。
こんな馬鹿に医療行為なんてとんでもない。速やかに病院に運んでほしいね、俺は。

781 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:17:43.06 ID:G6pyMcQ00

>>767
大量に出血している場合、一時的な循環器系回復用として使う。
今回の救命士もそういう判断。出血のショック死を防ぐ役割。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:18:02.23 ID:zgiZ5+s+0

それにしても救急で今すぐ点滴しないと死ぬって状況あるかな．
点滴以外投与できない状況で．

しても死ぬ，っていう状況はあるけど．

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:18:19.24 ID:F2XY1mrO0

>>779
そのあとチョメチョメしたら逮捕なんじゃね？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:19:15.63 ID:iVWJsDsd0

まあ正義感に駆られたところで馬鹿見るだけ
ほっとけ
医者にやらせりゃいいよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:19:23.01 ID:x4JGalWA0

>331
>340
未熟かどうかじゃなく、単に職責と権限の問題だろう？
　今の　救急救命士じゃまずいだけであって
それは「法改正すべきでない」とは繋がらない

というか、時系列示してよ……
態度きめられねーじゃん
これじゃ訓告だして「気持ちはわかる」でまた済まされるわけで

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:19:36.83 ID:3eLsLLv40

現実に医療事故は無くならず小さいミスは日常茶飯事の医療現場
どんなに医師免許を崇拝し何重にも検査を重ねても医療ミスは繰り返される
患者は施術の前に何枚もの「同意書」にサインさせられ間違った医療を施されても
何も言えない

対して救急時、いくつもの病院に断られたらい回しにされてる間に患者の容態は悪化し
自分の出来る範囲で点滴をしたら処分される
それが結果オーライだったとしてもね

同意書があろうが無かろうが医療ミスで人を殺しても守られる医師免許
救命士はたった一つの点滴で処分される

結果オーライだったら処分なんか不要だと思うけどね

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:20:05.11 ID:GLwDBm1J0

>>780
お前が倒れても通報する人なんかいないじゃんｗ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:20:05.80 ID:UIe50xZF0

>>772
>>733の救命士は，越権行為は絶対しないって言ってるように見えるんだが。
何かおかしいのか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:20:23.07 ID:CTdwXVzJ0

これ情報が少なすぎるんだよね。血圧はいくつだったのかとか点滴って何をどれだけ
入れたのかとか出てこないね。受け入れ病院がなくて血圧がどんどん下がっていって…
とかいう状況ならまだ心情的にはわからんでもないけど。でも今でてる情報みた感じだと
救命士が点滴したから助かったってわけじゃなさそうだね。逆にもしほんとに血圧あがる
ぐらい輸液してたんなら頭やばかっただろうねー。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:20:24.99 ID:zgiZ5+s+0

>>776
そうか？
助けるの禁止とか言ってるから今回の件で患者が助かったと思ってるのかと思ったわ
すまんかった

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:21:41.22 ID:TaAt+oVi0

いつも消防署の前を通るのだが
署員の人たちはよく外に出て何かトレーニングしたり緊急車両の整備とかしてる

消防士や救命士の人々は公務員とは思えない

792 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:22:05.38 ID:G6pyMcQ00

出血量が酷い状況なのに、血圧があがる？意味がよく分からないんだけど・・・

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:22:13.24 ID:V2kbOPrU0

>>786
結果オーライだというなら、
そのまま病院に運んでいたら間に合わず死んでいたという証拠と
救命士が行った点滴により救命されたという証拠出してよ。
今回は結果オーライが全く証明されてない。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:22:56.48 ID:C3KRlgQL0

>>788
勝手に診断して悲壮感に浸ってる所
医療に向いてないわ
法が悪いって変な意識持って自分が間違った判断してるって欠片も思ってない

切れたら何をするかわからんタイプ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:23:22.86 ID:jTSg3HrB0

医療過誤で腹にガーゼを残された患者よりは
点滴してもらって最終的に生き延びた患者の方が幸せなんだよね。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:23:45.22 ID:zgiZ5+s+0

>>781
あまり詳しくないことはわかった

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:23:53.20 ID:x4JGalWA0

あと自分の正義に酔ってる奴は
気持ち悪いんで少し黙った方がいいような気もする
法を守らせる事も、越権で行為するもどっちでもいいわ
程度問題だ
冷静に状況みりゃいいだろ
情報すら出揃ってないのに、頭悪いよなぁ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:23:55.63 ID:rH4FGN820

>>781
診断ついてて、出血部位確定して、
環境が整ってれば、それやるが、
いきなりいれちゃう？
しかも救急車内で。

恐くね？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:24:01.02 ID:51w+USrq0

しかし事故や突然の病気？とか
適切な処置を素早く受けられるか、なんて
ぶっちゃけ運次第だよなー
運が悪けれりゃ死ぬだけさーとくら

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:24:27.89 ID:V2kbOPrU0

>>787
お前と違って妻子も友人もいるし、職業も持ってるから心配無用。
お前こそ孤独死心配したほうがいいぞ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:25:22.15 ID:iVWJsDsd0

救急士なんてなくしちまえよ
意味ねーんだｋらｗｗｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:25:37.95 ID:meS+Cot50

さすが朝鮮進駐軍DNA
http://www.youtube.com/watch?v=_zEgEjMCF1k

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:25:53.89 ID:UIe50xZF0

>>791
国や自治体から給料貰うのが公務員というだけなんだが。

>>794
流石にそれはゲスパーじゃないのか。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:26:22.52 ID:zgiZ5+s+0

>>792
おまえショックの治療に点滴するって言ってるんじゃなかったのか？
ショックから離脱したら血圧上がるだろ．
さっぱり？

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:28:24.93 ID:iVWJsDsd0

ああそうだ看護婦だか士だかが点滴したり採血すんのは問題ないわけ？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:28:25.30 ID:O3XCF/9r0

結局、救急医療が出来ない国や地方自治体が悪いんだよ。
ダメリカの映画とかで、自分で注射したり点滴してるだろ？
あっちでは合法ｗｼﾞｬｯﾌﾟだけが医者や看護士じゃないと駄目とかで権益保護してる。

807 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:30:05.34 ID:G6pyMcQ00

２択なんじゃね？

輸液によって血圧があがり、出血が酷くなって死ぬのか
それとも、大量出血による、ショック死で死ぬのか

ベストな判断は無いわけで、よりベターを考えての行動だからね。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:30:33.55 ID:zgiZ5+s+0

>>786
この救命士の点滴ってミスじゃないんだよね．
それともうっかり点滴の針がささって輸液が流れ込みましたっていうのか？

それと医療者の同意書は合併症をわかってもらうためのものであって
ミスをちゃらにしてくれってものじゃないよ

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:30:36.29 ID:VQJMIdQqO

このスレ見てると、いかに>>1の記事がミスリードしてるかわかるな
確かに記事だけだと、救命士悪くないじゃん！って思うわ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:31:59.64 ID:j94feibm0

つーか　普通に臨床医を救急車に乗せればいいと思うんだがw

「なんで無駄にややこしいことをしてるんだか♪」
「町医者が潰れるからじゃねえの？」
「クソワラタ♪」

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:32:12.01 ID:rH4FGN820

>>807
なんで両方死ぬ結末なんだよw

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:32:44.28 ID:C3KRlgQL0

>>785
職責と権限じゃなくて
救命士は「そもそも医療の知識を持っていない」ってこと

>>809
>>20読んでからどうぞ
ただの殺人未遂

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:33:32.62 ID:UIe50xZF0

>>805
医師の指示や指導監督があるなら問題ない。
こんな話も。
http://okwave.jp/qa/q204596.html

>>806
日本の救命士は消防士。
アメリカのは医療従事者。
ちなみにあなたのいう権益って具体的に何？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:33:46.06 ID:8vrwtwBD0

スレタイや記事見ただけだと救命士が可哀想だと思ったんだが、
C3KRlgQL0のおかげで理解できたわ。
理解できない馬鹿が多くてアツくなっちゃってるみたいだがｗ

懲りずに医療関係のスレで解説よろしくな。
もうこのスレはいいよ、お前は十分がんばったｗ

815 ：天安門：2011/10/09(日) 17:35:30.93 ID:nwtQGlNe0

>>807
死ぬほどの大量出血なんてどこにも書いてないぞ
クモ膜下出血とは書いてあるけどな。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:36:30.76 ID:zgiZ5+s+0

>>807
病院につくまで輸液をしない方が結果が良かったっていう
大規模研究の結果が出てる．
するかしないかどっちを選ぶ？

そしてそこを法を越えてまでやるのがどうかってのが次の話．
したらダメだろ．

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:37:14.04 ID:0knTip/g0

通りすがりの医師の判断を仰いだ、って言えばどうか？
あとで照会があって、該当の医師が存在しなくても、
「さては、偽医師！」ってことで。

新聞でも騙されるんだから、
緊急時に確認が甘くなっても仕方ない。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:37:42.92 ID:g0NpI/Vz0

どうやったら，この救命士の行動を容認出来るんだ？

医療面からも倫理面からも，問題しかないぞ．

救命士の挿管は，現場の医師は歓迎だけど，
これは誰も擁護しない．

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:38:49.70 ID:j94feibm0

つーか　欧米だと医学部は大学院大学なのでランクが１つ違う。

「日本ももう医学進学課程なんて変な制度はやめるべき♪」
「戦後の医師不足解消が狙いだからさ」
「いまどき戦後もないと思いますがね♪」
「あと『准医師』制度でも設けてプライマリーケア要員を増やすとかな」
「要するにマスターレベルとドクターレベルを分けると♪」
「医学部の門戸も広がるし、地域医療も充実するわけだが」
「相変わらず化石脳だねw♪」

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:40:11.46 ID:jTSg3HrB0

>>815
死なない程度の出血とも書いてないよ。
結果的にクモ膜下出血だったとは書いてあるけど。

いずれにしても病院に着いて検査してクモ膜下出血だと分かるまで死んでしまったら後の祭りだが、
まず生きた状態で搬送することを最優先にするのなら、
なにもしないことがベストとも言い切れないんじゃないかな？

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:41:02.03 ID:x4JGalWA0

>812
だから、別に今の事例だけの話してるわけじゃねーんだが

おまえ人の話聞かないで自分の正義押し付ける質だろ？
おまえみたいなのが、多分暴走して点滴するか、責任とれる能力と立場なのに何もしない極端な人間になる。
６０もレスしてんっじゃねーよと

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:43:08.52 ID:wqMct6Fs0

医者が反対しようが何しようが国民がいいっていえばいいこと
日本国民全員があほで政治を知らない無関心
二流民族に成り下がったから法律も二流政治家も二流
公務員なんて五流しか生まれないんだよ

まずは国民が変わらないとこういうことはこれからもある

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:43:24.86 ID:t1dRJ2MW0

>>749
なるほど。
6月の救命士がこの件に触発された可能性もあるんだな。
やっぱり後続を断つためにきちんとした処分は必要。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:43:41.40 ID:hFUInaoy0

別に書類送検は仕方ないだろ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:43:55.25 ID:O3XCF/9r0

>>813
医者、製薬会社、厚労省で、健康保険のつかみ合いが権益だろ、
とオモタけど、全然関係無かった。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:44:14.03 ID:j94feibm0

クモ膜下出血は怖いんだぜw

「みんな頭のテッペンとかで出血すると思ってるようだけど♪」
「脳底部が多発部位」
「耳の横からエントリーするんだよね、オペ♪」
「この患者は極めてラッキーだったといえよう」
「結果オーライの医療にケチつけるのもどうかと思いますがねっ♪」
「死んだら殺人を覚悟した救命士の気合いはすごいと思うw」

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:45:23.59 ID:M8rqAUh70

>>818
心肺停止でなくても、医師の指示の下でなら
ルート確保とエピクイックの投与を認めるように法を改正しないと無理だろな
でも俺は救命士の挿管は反対なんだけどな･･･

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:46:01.44 ID:rH4FGN820

>>821
指導医が激怒するレベルの処置方針

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:46:25.54 ID:C3KRlgQL0

>>821
何の話をしたいのかマジわからん
>>324法の不備でなく個人の暴走　法を改正する必要なし
>>785職責と権限の問題でなく　知識の問題　改正する以前の問題

んで何の話をしたいんだ？
たった310分の試験と看護以下の知識だけで救命士になっている現状が悪いって話にしたいのか？
あと2年学校を足して投薬できるぐらい化学、有機化学、無機化学、生理学、生化学、病態学、解剖学、分子生物学、薬理学を勉強させろってこと？

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:46:30.91 ID:sNGbLXPh0

医師過剰の時代なんだから、救急車一台に一人乗せておけよ
公務員扱いだろ？　訴訟は全て自治体が引き受けるから、安心しろ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:46:49.13 ID:6zfoLMbR0

>>820
点滴で死なずに済んだなんて記載，どこにもないんだが．
何故そういうふうに思いこんでるんだ？

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:47:36.34 ID:MEFBCSKAO

当たり障りなくただ淡々と仕事をこなしてりゃいいのに。
日本なんて国はそうやって生きてりゃ結構いい国。
ヒーローに成りたがるのはナンセンスだな。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:47:47.73 ID:VFWbH6KT0

> 点滴で死なずに済んだなんて記載，どこにもないんだが．
そもそも、点滴で死なずに済んだ事例ってのはどういうケースがあるんだろうか？

834 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 17:47:57.79 ID:1zlorPVW0

気象予報士のオレも気をつけなきゃな

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:50:10.17 ID:j94feibm0

>>829

ナイナイw

「化学、有機化学、無機化学、解剖学、分子生物学知ってる研修医なんかほとんどゼロだよ♪」
「生化学と薬理も怪しいわなw」
「嘘だとおもうなら病院で聞いてみな♪」

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:50:47.49 ID:6zfoLMbR0

>>833
前にも書いてるがそんな事例ないと思う

点滴したけど死んだっていうのなら山ほどあるはず

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:50:52.07 ID:seg3J5fO0

>>833
そういうケースが無ければ点滴がこの世から無くなっても困らないな

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:51:21.51 ID:C3KRlgQL0

>>835
おいｗ　解剖学も否定するかｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:51:22.62 ID:O3XCF/9r0

>>832
民主党政権出来る前まではね。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:51:58.35 ID:jTSg3HrB0

>>831
まず患者は助かったという事実がある。
そして搬送中に点滴を施されたという事実がある。
そして、点滴により症状が悪化したという記述がない。

この３点から、点滴は適切だったと読み取るのは、不適切だったと読み取るよりは
妥当だと思うよ。
なぜなら、不適切だったのならマスコミは真っ先に食いつくだろうからね。
だが、記事で争点になっているのは処置の妥当性ではなく、違法性。

どうしても救命士を加害者に仕立てたい人が、あくまで処置が不適切だったと言い張ってるけど
客観的に見て根拠が薄すぎるんだよなぁ。それを信用しろと言われても無理がある。

医師会から送り込まれた工作員と思われても仕方が無いんじゃないかなｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:52:29.60 ID:j94feibm0

>>838

スマンw

「コピペ間違ったらしい♪」
「でも、オペ中にアトラス見てる奴知ってるんだがなw」

842 ：天安門：2011/10/09(日) 17:52:55.44 ID:nwtQGlNe0

>>815
つまりどういう状況かわからなかったのだから、何もせずに医師に引き渡す方がよいな。
残念だけど、医学の知識の無い者に状況判断をさせるのは、素人が思っている以上に危険なのよ。
10分早く輸液を開始して「失血死する」が「助かる」に変わる事はほとんどないと思ってくれ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:54:01.42 ID:CTdwXVzJ0

>>827
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/article.html
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/evidence.html
今回の例とは直接関係ないけど自分も救命士の挿管ってどうなんだろうと思うわ。
救命士にとっても患者にとってもリスクの方が高い気がしてならない。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:54:24.79 ID:C3KRlgQL0

>>>840
はいはい>>20を読んでからどうぞ
クモ膜下という診断に点滴したという事実は消えないから

>>841
ｗｗｗｗ
一度は解剖で触ってるのと、まったく触れたことも見たこともアトラスすら読んだことないってのは
絶対的に違うと思うがｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:54:37.22 ID:VQJMIdQqO

これって縮めると、救命士が危険行為を勝手にして医者に通報されたって話なんだな

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:55:28.03 ID:M+PwkCIM0

まぁ、不起訴になるだろうけど。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:56:21.66 ID:jTSg3HrB0

>>844
君も凄い執念だねｗ
そんなに救命士に恨みでもあるの？ｗ

もしも点滴しないで病院に着く前に死亡してたら、どういう検死結果になったんだろうねｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:56:40.97 ID:V2kbOPrU0

>>840
さっさと点滴と救命の因果関係を説明しろよｗ
妄想ばかり言いやがってｗｗｗ
お祈りして助かったら祈りが天に通じましたとかいうのかｗ
因果関係を証明しないと何も始まらないだろうｗ
お前中卒か？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:57:10.07 ID:2Ifbn4Ss0

■■■■■■■■

バカ新聞の

バカ記者による

バカニュース

■■■■■■■■

■　点滴が　不可欠だった　と言う証明は　できているのか？　■

点滴は　　水　と　塩　と　砂糖

搬送中の２２Ｇで　５００ｃｃにも満たない　１００や２００ｃｃの水が

本当に　ＳＡＨを救う力が有るのか？　検証しようではないか！

仮にもし血圧が上がったとしても　脳出血は激しくなるのだが？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:57:19.00 ID:6zfoLMbR0

>>835
まあ研修医が何でも知ってるってことはないけどまったく知らないわけじゃない．

論法がおかしい．
医者が完全じゃないなら救急救命士が何も知らなくてもOKなのか？
医者に完全を求めるなら救急救命士は論外ってことになるよ．

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:58:04.73 ID:M8rqAUh70

>>845
どっちかと言うと救命士が違法行為して消防庁に通報された話し
だからこれ現場のモチが下がると思うぞ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:58:09.44 ID:UIe50xZF0

>>840
>>669読め。
都合の悪い記事は見えないのか？
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/article.html
不適切な行為だよ。

健康保険関係ならともかく，こういうとこで医師会とか利権とか言ってる奴っていったい何なんだろうな。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:58:39.34 ID:C4xUni93O

>>844
すごい粘着ｺﾜｲ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:58:51.84 ID:OOKZp4XF0

これは起訴されないだろ

・医学的に見て点滴が必要と認められる場合→緊急避難に当たり違法性なし→無罪
・医学的に見て点滴は不要だった場合→誤想避難→犯罪故意なし→無罪
こんな微妙な事件はそもそも検察は起訴しない
万一起訴されても無罪になる公算が大きい

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:59:15.85 ID:gS9+z61Q0

じゅうじゅうじゅうめいし

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:59:43.42 ID:V2kbOPrU0

>>847
検視なんてするのか？
知識が無くて底が浅すぎてお前の馬鹿さばかりが目立ってるぞｗｗｗ
点滴しないと死んでいたという証拠を出さないとそういう議論はできないぞ。
お前は馬鹿だから分からないだろうけど。
そんなんじゃいつまでたっても底辺から這い上がれないぞｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:59:50.61 ID:j94feibm0

>>884

まあ、あの刺激的な遺体に触ってる経験は重要だw

「でも、解剖嫌いで精神科医になったアホもいますし♪」
「まー　人生いろいろだw」
「治せない病気に取り組む危篤な方もいますし♪」
「神経内科かっ！w」
「筋肉脳で脳外科も♪」
「まあ、１０時間立ちっぱなしとかあんべよw」

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:59:54.59 ID:jTSg3HrB0

>>848
つまり、君も点滴の有効性を否定する証拠は出せないということかな？ｗ
それがあれば一発でオレを黙らせることができるのに、悔しそうだねｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:00:05.80 ID:6zfoLMbR0

>>840
点滴が言うほどの悪さをしなかったことが証明されるだけで
適切だったという証明にはならないと思うが？

不適切だったという証明にもならないけど法を犯してまでやる意味はなかった

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:00:32.38 ID:DsMxdqOz0

５．心肺機能停止前の静脈路確保と輸液の実施について
（１）研究班での検討の概要
○　重症外傷、重症脱水症、吐下血やアナフィラキシーショックにおいては、静脈路確保と輸液は
極めて妥当な処置であり、医療機関に搬送されれば直ちに実施されるものである。

○　重症外傷傷病者に対する病院前の静脈路確保と輸液の必要性については、個々にその都度判断
する必要があるが、例えば、多発外傷や明らかな中等量以上の外出血を認める重症外傷は、搬送中
に状態が急変する可能性が高く、搬送中に不可逆的なショックとならないようにするとともに、心
肺機能停止状態に陥った場合にすぐに対応できるようにする等のため、オンライン・メディカルコ
ントロールの医師の具体的な指示の下、あらかじめ静脈路確保と輸液を実施しながら搬送すること
を考慮することが適当である。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/04/s0428-16.html
意見寄せれば国が動くかも！

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:00:52.10 ID:UIe50xZF0

>>845 >>851
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/article.html
>消防本部では出動から戻った後、チームを組む救急隊員らで搬送を振り返る話し合いをすることになっており、同僚隊員らの指摘で幹部が把握した。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:01:22.43 ID:9g5oDPbR0

＞これって縮めると、救命士が危険行為を勝手にして医者に通報されたって話なんだな

全然違う。っつうか>>20 読めよ・・・
くも膜下出血に対し悪化させる危険のある行為を行ったことが問題なんだよ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:01:28.47 ID:g1wohcdz0

これでなんの処置もしなかったら医療ミスって叩かれるんだろ
理不尽だわ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:01:43.08 ID:CE1srDni0

ID:jTSg3HrB0に釣られてる人はなんなの？耐性低いの？

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:02:03.41 ID:C3KRlgQL0

>>847
Yahooニュースで見ると
法に守られてるという自覚もないお馬鹿な人が大挙して救命士の
この愚かな行為を庇ってるからな

医師会とか利権とかチョンとか言ってる妄想持ちすらいるから
面倒だけど今日は昼からボランティアしてるだけ
買物いったり料理洗濯掃除のついでにのんびりとな

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:02:28.96 ID:j94feibm0

おっとまちがったw

「８８４じゃなくて８４４宛ね。酒飲んでるしこのシト♪」
「休みだからいいんだよw」
「未来に宛てたメッセージだね♪」

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:02:36.94 ID:bSCXucWT0

>>854
医学的に見て点滴がヤバかった場合も頼むわ
単に不要だった場合との違いはわかるよな

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:02:38.30 ID:V2kbOPrU0

>>858
何度も言ってるが、救命士が違法行為したのだから自身の行為が正当なものだと説明する責任は
救命士側（擁護厨側）にあるんだよ。
緊急性と必要性と妥当性が証明されるのならば、俺は擁護派になるが、
いつまでたっても擁護厨は説明してくれない。
お前は相変わらず幼稚な感情論と妄想論ばかりだしなｗｗｗ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:04:06.18 ID:UIe50xZF0

>>864
例え釣りでも全力で釣られるのがこの板のマナーだと思ってるw

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:04:24.80 ID:6zfoLMbR0

>>858
してもしなくても良かった症例なんだからそんな証拠はないよ
だったらしなきゃ良いんだよ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:05:53.86 ID:jTSg3HrB0

>>859
それで当たり前だと思う。
なぜなら救命士は今にも死にそうな患者に対して
その時点で自分のできるだけのことをしただけだから。

それが功を奏したかどうかは神でもない限り分からないが、
患者は生き延びた。それが大事よ。

だが、どうしても「救命士の点滴は無意味だった」と言い張ってる人は
ちゃんと根拠を示さないとただの言いがかりになるよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:06:31.28 ID:2Ifbn4Ss0

■　くも膜下出血　で　最も大事な事は　血圧を上げない事！　■

前兆出血の奴が、力んで　即死した奴を　何人も見た…

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:06:36.65 ID:9g5oDPbR0

またルート確保と補液を混同する奴もいるしww

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:06:40.35 ID:VQJMIdQqO

>>862
ああ、うん
文章間違ったけど、大意はあなたと一緒です
この記事は悪質なミスリードですね…

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:08:13.42 ID:6zfoLMbR0

>>864
え？おもしれーじゃないかよ
j94feibm0もな

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:08:53.18 ID:9g5oDPbR0

>>871
いい加減>>20 読めよ(^^；

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:08:53.67 ID:j94feibm0

>>872

それが正解だw

「救命士は運が良かったわね♪」

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:09:39.20 ID:V2kbOPrU0

>>871
はい、さらにバカ面晒したな。
「今にも死にそうな患者」というのは医療知識の無い救命士の勝手な判断。
その時点で自分のできるだけのことってアホかお前は。
倒れてる人がいたら心臓マッサージならできるからといって
心拍の有無も確認せずにやってもいいのか？
知識も判断もできないなら勝手な真似はするな。
違法行為するなら止むを得なかった証拠を出せよ。
出せないんだろｗｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:10:18.73 ID:CE1srDni0

>>871
>>872これは根拠にならないの？
どうも遡って読む限り、都合の悪いレスはスルーかファビョって誤魔化してるみたいだけど

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:10:56.93 ID:6zfoLMbR0

>>871
そんな点滴されても助かったのが証拠と言えば証拠
元々助かる症例だった
してもしなくても良かった．
無意味だった．

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:10:57.58 ID:/fixK/aUO

>>871
過去レス嫁
はい終了

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:12:28.82 ID:CE1srDni0

>>875
だねｗ　俺も我慢できなかったわｗ
ID:j94feibm0は別な意味で面白い

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:13:06.77 ID:j94feibm0

>>875

呼んだか？オメー何科よw

「素人の可能性もあるけど♪」

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:13:28.58 ID:3yqxBEg60

こうしてマニュアル人間だけになっていくのであった

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:13:59.75 ID:UIe50xZF0

>>871
>それが功を奏したかどうかは神でもない限り分からないが
いつまで言い張ってるの？
功を奏すどころか有害無益だと。
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/article.html
>今回の行為については「かなり高度な医学的判断が必要。現状では危険な行為だったと言わざるを得ない」と問題視し、
>救命士に認める業務を拡大するにしても「医師と救急救命士と連携して調査をしようという段階で、救命士の観察能力を高める再教育なども必要」と慎重だ。
>東海地方の病院幹部を務める外科医も「一生懸命やった救急救命士には気の毒な部分もある」とみるが
>「症状の重さと適切な処置を現場で判断するのは簡単ではない。正当性がはっきりしない現段階ではするべきではなかった」と話す。

点滴の方法も輸液の種類もまったく効果が無いどころか，患者を危機にさらしてると色んな奴が指摘してるのに，お前の言う点滴の有効性は>>722だけ。
ぷらしーぼでいいんなら点滴なんぞ必要ない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:14:18.12 ID:m1hUAzdz0

IDが超真っ赤な人いるんですけどwww

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:14:21.35 ID:OOKZp4XF0

>>867
>医学的に見て点滴がヤバかった場合
医学的に見て点滴は不要だった場合と同じ。
違和感感じるかもしれんが。

救急救命士法54条の刑事罰を定めた規定で書類送検されてるけど、
この規定は故意犯だから故意が無ければ犯罪は成立しない。
誤想避難にあたるか否かについて少なくとも争点形成はされているので、
命を助けるのに必要と思っての行為でないことを検察官が立証しない限り、
故意が阻却されて無罪になる。

過失がある場合、民事責任は発生する余地あるけど。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:15:02.96 ID:6zfoLMbR0

これ送検くらいはしてないと絶対次にやる人が出てくるよな．
もしくはやらなくちゃいけないかも，とか思う人．

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:15:33.83 ID:bFC1cEjp0

世の中
糞な法律ばっか

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:16:35.66 ID:j94feibm0

あー　おもしろかったw

「メシにしようぜ♪」

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:16:52.85 ID:jTSg3HrB0

>>879
可能性を挙げればキリがないけど、
点滴によるクモ膜下出血に対するダメージの可能性を考慮するなら、
出血を傍観することによる失血のダメージも同様に考慮すべきでは？

そのバランスを見極めるのが「診断」ということなんだろうけど
患者が助かってる以上、その診断は「正解」だったという他ないなぁ。

まぁ、点滴しなくても助かっただろうという可能性は小さくはないだろうが
死ぬという最大のリスクを回避するための処置としては妥当だろう。

そこをあくまで「不適切だった」と言い張りたい人は、
何度も言うが妄想ではなく根拠を示さないといけないと思うよ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:17:24.43 ID:6zfoLMbR0

>>883
お呼びでないからｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:18:27.27 ID:3W7y35Bl0

この国には情状酌量の余地もないのか
酷い国だな

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:18:32.80 ID:T9wgvmOwO

上戸彩がこんなドラマやってたな

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:20:25.97 ID:BXsjSeP+0

医者の指示を受けなっかったこと勤務中でなぜ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:21:10.30 ID:UIe50xZF0

>>891
診断はクモ膜下出血なんだから不正解じゃねえか。
運がよかったのは患者だけじゃなくて救命士もってことだ。

行き当たりばったりの結果オーライを正解とか言ってたら韓国化するぞ。
点滴したらまずい状態だったのに点滴しても助かった。つまり点滴しなくても当然助かった。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:21:19.30 ID:+/qBR8Hg0

今回は正解だったかもしれないが
ここで書類送検くらいしておかないと
助かれば罪は問われないという大儀名目を与えてしまうわけで
同様の事案で死亡例が出たときに誰が責任を取るのかって言う問題になってくるだろ
死亡してしまったら救命師に業務上過失致死なんか罪を問わないといけなくなる
そういう事を起こさないためにも書類送検はしたほうが良いと思う
ただ、やった事は法的には悪いことでも命を救うという使命感でやったのであれば
不起訴処分で終わって欲しい

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:21:22.36 ID:7GgP80360

昔の救急隊
とにかく１秒でも早く病院へ
今の救急隊
何か処置していて全然病院に行く気配が全くない。
やっと搬送するのは１０分後。
どっちがいいのかわからんよ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:22:01.71 ID:nHXRM4Ey0

ほれ、関係ありそうな論文探してきてやったぞ。
Blood transfusion and increased risk for vasospasm and poor outcome after subarachnoid hemorrhage
http://thejns.org/doi/abs/10.3171/jns.2004.101.1.0001?journalCode=jns

輸血の論文で輸液じゃねーから、みたいな苦しい言い訳はやらなくていいからな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:23:16.17 ID:6zfoLMbR0

>>891
そんな見極めを救急救命士にさせようというのか？

それに「助かった」というのがそんなに根拠にはならないよ．
少々薬を誤投与しようがヘマな手術しても死なないから．
それを後であの誤投与は適切だったとか，手術のヘマさは妥当だった
とかいうのかよ．

もう一度聞きたいが適切だったという根拠はどこにあるのか？
それを法を無視してまでやる根拠は？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:24:06.15 ID:CE1srDni0

>>891
>出血を傍観することによる失血のダメージも同様に考慮すべきでは？
その役目は医師がするべきで、医師の指示を仰がなかったのがそもそもの問題でしょう？
> そのバランスを見極めるのが「診断」ということなんだろうけど
> 患者が助かってる以上、その診断は「正解」だったという他ないなぁ。
診断は医師がするべきで、そもそもの医療行為を指示を仰がずしてしまったのが問題なのでしょう？
後段は、自分では可能性云々といいながら根拠を示せとは如何なものか

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:25:24.16 ID:M8rqAUh70

なんかこのスレ見てるとポカリが魔法の液体に思えてくるな
頭怪我すると派手に出血する、血圧が下がるとショック症状がでる
容態を安定させるのに点滴しただけだろ
別に命を危険にしたとか救えた訳ではないだろに･･･

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:25:53.79 ID:jTSg3HrB0

>>896
＞運がよかったのは患者だけじゃなくて救命士もってことだ。

もちろんそうだよ。救命士はリスキーな仕事だね。
だが、相変わらず支離滅裂だな君はｗ

点滴はクモ膜下出血に対してはデメリット。
しかし、失血に対してはメリット。
なら、点滴しなければ助からなかったケースも考慮するのが客観的だと思うがｗ

まぁ失血に対してもそれほど効果はないという意見もあるが、
その場合は、クモ膜下出血に対する影響も対してなく、
あるとすれば患者を安心させるプラシーボ効果くらいか。

いずれにしても、救命士の処置が致命的に間違っていたと断定するには
根拠が薄いと思うが、いかがかね？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:25:57.36 ID:kZl6EFr60

へー、働いたら負けだなー

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:26:33.85 ID:V2kbOPrU0

ID:jTSg3HrB0は生死で治療の適否を判断できると主張する馬鹿だから相手にしないほうがいい。
このバカの論理だと生死の境にある患者に最善の医療行為を施しても、死んでしまったら不適切な治療だったということになる。
アホ臭いよ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:27:47.08 ID:BXsjSeP+0

救命士が必死になって人を救う努力をしているのはわかるが
医学部を卒業してきた人間との能力差を知るべき
要するにそれぞれの能力にあった仕事で最善を尽くすこと

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:27:51.06 ID:bMtE+0YP0

警察や裁判所の身内が患者だったらもちろん見捨てる

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:28:21.23 ID:jTSg3HrB0

>>901
＞診断は医師がするべきで

そのような理想論を言っても、現場に医師がいなかった上に
患者の容態が深刻だったのだから仕方が無いし
医師とは連絡をとっていたという記述がある以上、医師は患者の容態も
救命士の処置も把握していたと思うが、いかがかな？

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:28:34.60 ID:CVVSyug80

そのまま殺せってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐ろしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:30:32.37 ID:V2kbOPrU0

>>903
点滴するかどうかの判断は医療の知識が無い救命士の独断だろ？
適切な診断もせずに闇雲に冒険的な医療行為をすることを野放しにしたら死亡事故多発するぞ。
死んでいないことが点滴が適切であったという根拠にはならない。
緊急性と点滴の必要性と妥当性を説明せよ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:30:44.95 ID:nHXRM4Ey0

>>903
＞まぁ失血に対してもそれほど効果はないという意見もあるが、
＞その場合は、クモ膜下出血に対する影響も対してなく、

なんでだよｗｗ
失血に効果がない、ということとクモ膜下出血に悪影響だ、ということは同一の事象じゃないぞｗ
失血に効果ないってのはHb入れたわけじゃないからO2供給量が増えないということで
意味が無いという意見だろうし、クモ膜下出血に悪影響だってのは輸液による血液の全体量が
増加していることによる脳実質への圧力増加によるものだろう。
全く別の理屈で言ってる全く別の事象を同じように扱うのは詭弁を通り越してただのバカだぞ。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:31:02.02 ID:UIe50xZF0

>>903
乳酸リンゲル点滴が失血にどういう効果があるのか言ってみろ。
その後の処置への影響も踏まえてな。

あと支離滅裂な俺にも分かるように，俺の何処が支離滅裂なのか指摘してくれよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:32:14.11 ID:C3KRlgQL0

>>857
解剖嫌いにも三種類あって
フレッシュでない献体がダメ
フレッシュな患者がダメ
両方ともダメ

両方ともダメは本当にどうして医学部に来たのかｗ
つかこっちにも酒とメシよこせ

>>893,897
>>20読め
ただの殺人未遂だ
無能な奴に拳銃持たせてるのと同じ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:35:49.08 ID:UIe50xZF0

>>913
高校生の頃，成績トップの医学部志望の奴に志望理由聞いたら，「医学分が一番ランク高いじゃん」と真顔で返された。
今頃何してるんだろうな・・・

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:36:16.50 ID:6zfoLMbR0

何でそんなに点滴すると助かるって信じられるんだ？
風邪ひきました，点滴して下さいって言う患者と一緒か？
OS1飲んで寝とけ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:36:24.01 ID:KGG8aKG3O

>>897
正解ですらなく不正解
マイナスポイントがランダム決定でたまたま失格する（人命が失われる）ラインを超えなかっただけ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:36:28.77 ID:C3KRlgQL0

>>908
>医師とは連絡をとっていたという記述がある以上、医師は患者の容態も
>救命士の処置も把握していたと思うが、いかがかな？

医師はエスパーでないとダメなのか
現場にいた救命士がほうれんそうという基本すらせず
黙って点滴してヒーロー願望を満たしていただけだろｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:37:09.59 ID:nHXRM4Ey0

>>913
覚えること細かすぎて多すぎて解剖嫌い、という解剖嫌いの8割はこれであろうケースは
どこに該当しますか？ｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:38:01.14 ID:moiDD6mXO

法は守らないとな

これを認めたら何してもOKになちゃうからな

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:38:47.26 ID:C3KRlgQL0

>>918
それは解剖嫌いでなく「解剖学」嫌いｗ
同情はしますがとにかく覚えて下さい

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:40:35.87 ID:BXsjSeP+0

救命士という大層な呼称に本人も酔ってしまっていることが問題
偏差値４０前後でも専門学校で取れる資格、ましてや１年かからずに取れる資格
ばかはすくいようがない

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:40:55.91 ID:jTSg3HrB0

>>912
では丁寧に説明してあげまつ。

まず、クモ膜下出血の患者に点滴は御法度という主張について。

１．患者は大量出血しており、生命の危険を回避するためにその時点で最善の方法は点滴しかなかった。
２．クモ膜下出血かどうかはCT検査をしないと分からない。
３．クモ膜下出血の患者に点滴をしても大丈夫なこともある（今回のケース）。

もしこの３つを全て満たしていた場合、最善の方法は点滴するということになるが、
君はこのケースを意図的に無視しているんだよ。
そして今回のケースは、この３つを満たしていた可能性が高い。
だからこそ、記事には医療過誤の記述が無い。

この点を無視して、点滴が不必要であった「可能性」だけを強調するのは
客観的な意見とは言えないんだ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:41:30.49 ID:wEnb7ChI0

王大人がいれば死亡確認してくれたのにね

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:41:47.51 ID:WM+uXeCT0

あなただったら、書類送検される恐れがあっても
点滴する勇気はありますか？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:42:32.07 ID:UIe50xZF0

>>922
おい文盲，失血について聞いてるんだよ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:42:36.69 ID:VFWbH6KT0

>>923
たいてい死んでませんがｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:43:05.98 ID:rH4FGN820

>>922によって、あらたな救急医療のガイドラインが定まりました。

今後は、とにかく輸液。
まっさきに輸液。
死のうが輸液、です。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:43:57.84 ID:V2kbOPrU0

>>922
論理破綻してるぞ。

＞１．患者は大量出血しており、生命の危険を回避するためにその時点で最善の方法は点滴しかなかった。
そのまま病院に運んでいたら助からなかったという証拠を出せ。
条件が満たされていない。お前は仮定と決めつけと妄想ばかりだ。
馬鹿は消えろ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:45:46.46 ID:WM+uXeCT0

この救命士を罰することのできる制度はあるのだろうか？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:46:09.16 ID:V2kbOPrU0

>>927
恐ろしいよね。ヒーロー気取りの救命士の素人判断で点滴されたらかなわん。
点滴が万能薬、救命士が適切な医療行為できるスーパーマンが前提の議論なんて非現実的だよ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:46:31.72 ID:jTSg3HrB0

では次ぎに、なぜこのような被害者の存在しない事件において
救命士を加害者に仕立て上げようと躍起になる者が存在するのか、
そこを考えていきましょうか。

医者にも救命士にもなれなかった落ちこぼれ、無職の仲間を増やしたいニート、
医療過誤問題から世間の目を逸らせたい医療関係者のガチ工作員、
どれなんでしょうねえｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:47:20.19 ID:2Ifbn4Ss0

法律は守れ！

今回は　超法規的措置が認められる　症例ではない！

バカ新聞が　バカを煽って唆しただけ！

何の問題も無かった　

しかし　これだけバカ記事で大勢が知る事になれば、

法律専門家の、処罰の声が大きくなるかもしれない…

何れにせよ

★　このスレから　プロ医療関係者は　撤収！★

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:47:35.87 ID:ZIT4m2ad0

なんだこれ
世知辛い世の中やで

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:47:42.34 ID:UIe50xZF0

>>931
駄目だコイツwww

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:48:29.85 ID:nHXRM4Ey0

>>922
お前バカだろ。数学の点数とか破滅的だったんじゃね？

1について、大量出血と点滴の関係は？　言うまでもなく血液が大事なのはHbによって
O2を脳を含む全身に供給しているから。じゃあHbを含んでいない液体を入れてO2供給増えるのか？
いや、まぁO2供給増える輸血でもダメなんだけどね？
2確定診断はそうだろう。しかし疑いはあっただろうし、だからこそ医師はそれを考慮にいれて
輸液の指示をしなかったんだろう。確定診断出るまではそんなの関係なし、でやれってか？
3がもっともお笑い、じゃあ大丈夫なケースあるからお前がフグ調理して家族に食わせてもいいってか？
結果論でものいってんじゃねぇよ。

あと俺は>>899でちゃんと「輸血はクモ膜下出血に悪影響」って証拠の論文出してるから。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:48:59.75 ID:V2kbOPrU0

>>934
空想と自己満足の世界の住人といった感じで、とても社会人とは思えないよね。
苦笑するしかないよ。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:49:06.26 ID:j94feibm0

まー　ちまちま後日談に花を咲かせるとw

「まったく日本の現状を体現している♪」
「生きたら英雄、死んだら殺人犯でいいだろw」
「それよりも放射線の晩発性障害のほうが♪」
「まあ、修羅場確定だからなw」

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:50:42.26 ID:TYIZEcsq0

命が懸かっているのに、
こう、杓子定規的でなくて、何か良い方法ないかなー。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:50:52.80 ID:jTSg3HrB0

>>935
「輸血はクモ膜下出血に悪影響」を否定するつもりはないけど、
クモ膜下出血かどうか分からない時点で、
しかし点滴をしなければ出血多量で死ぬ恐れがある
という状況であれば、点滴をする以外に選択肢が無いのだが
君がこの救命士の立場だったらどうしたかい？

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:52:20.78 ID:WM+uXeCT0

訴訟をまぬがれるために、できることをしない
ということで、将来の後悔があるはず。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:52:38.46 ID:1QHo8HlQO

>>935
なんでそんなに偉そうなの？ｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:52:52.61 ID:V2kbOPrU0

>>939
＞しかし点滴をしなければ出血多量で死ぬ恐れがある

そのまま病院に搬送したら死んでいたという証拠と、
点滴が出血多量に有効な処置であることを説明せよ。
仮定と妄想と決めつけは聞き飽きた。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:53:37.39 ID:UIe50xZF0

>>939
だから点滴が失血にどんな効果があるか説明しろよ。
プラシーボか？ww

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:53:48.55 ID:M8rqAUh70

>>938
医師の手だと思えばいいいんじゃね

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:54:03.97 ID:2eYG9J8B0

>>939
点滴をしないのも選択肢ですよ。
余計なことをして悪化させる可能性を無視したら駄目です。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:54:54.75 ID:jTSg3HrB0

>>942
では、君も

「点滴したらまずい状態だったのに点滴しても助かった。つまり点滴しなくても当然助かった。」

という出血多量の状況を無視した仮定と決めつけについても説明しましょうねｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:55:06.53 ID:nHXRM4Ey0

>>938
マニュアルってのは一番いい方法なんだよ。
それに従ってれば（今のところ）一番いい結果が出ている、というのがガイドライン。
このガイドラインそのものに関わるようなのはプロフェッショナルがすごい細かいこといっぱいやってるから。
わかりやすいとこで言うとそれで糖尿病とか高血圧とか、すごい頻繁に毎年のようにいろんなこと
変わってるんだよ？
菅のマニュアル無視の時にも言ったけど、ガイドラインっていうのは最大公約数的なもので、
まずこれが前提であって原則なんだよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:55:39.19 ID:u/PEBn+20

何もせず放置して出血多量で無くなっても
手遅れでした残念ですで済むってことだよね

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:55:50.41 ID:zxo4EDEk0

見出しに釣られておセンチな擁護論書いてみたものの、完全論破されて「最初からネタでした」って必死で言い訳してる８７５あわれw

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:56:31.86 ID:rH4FGN820

>>939
クモ膜下出血でも画像で出血部位わからないと、
オペしないんだが、君の言ってるのは、
「情報ないけど、開頭しよう」
みたいな暴論。

正解は、余計な処置せず、搬送、だよ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:56:35.84 ID:6zfoLMbR0

>>939
点滴をしなければ死ぬおそれがある
って誰が判断したのか．
この救命士とこのスレを読んだお前がそう思っただけだろう．

そう思うのは仕方ないとしてその判断が正しいかはわからんよ．
そう決めつけないとプラシボだけで戦わないといけないしな．おまえ．

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:57:08.61 ID:V2kbOPrU0

>>946
質問に質問でしか返せない馬鹿ｗｗ
俺がいつ決めつけした？
違法行為をしたのは事実であって、違法行為を正当化したいなら救命士側（擁護厨側）だと何度も言ってるんだが、
一向に緊急性と点滴の必要性と妥当性の証拠を出してもらえないんだが。
妄想はネットだけにしろよ。会社でそんな馬鹿な頭で発言したら馬鹿だってばれるぞｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:57:08.91 ID:2eYG9J8B0

>>938
毎回思いつきや気まぐれで治療してほしいのか？
救急搬送のたびに斬新な思いつきを即実行する救急救命士は怖いぞ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:57:50.34 ID:UIe50xZF0

>>946
失血に対する点滴の意味を知ってるのか？
それで話が変わるよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:59:24.25 ID:rH4FGN820

>>946
救急隊が使ってる針じゃ細すぎて、君の期待する様な医療はまず無理なんだが？

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:00:25.13 ID:jTSg3HrB0

>>945
もちろんそうです。
この救命士は、点滴をしないという「自分が」安全な選択肢も選べたのに
あえて法に触れると知りつつ点滴をした。

それは、患者が生命の危機にあると感じたからなのでしょう。
そして結果は、患者は無事に助かった。

判断が的確だったのか、マグレだったのかは神のみぞ知るですが
生と死のギリギリの現場においては、机上で交わす空論は通用しないのでしょうね。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:00:31.06 ID:hdJSZkaVO

アホは喋らない方がいいってのは分かった

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:01:19.85 ID:jYCLGvEX0

初動を間違えて大勢の人を殺した首相は無罪なのにこの人が書類送検なんておかしいよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:01:54.14 ID:V2kbOPrU0

>>956
点滴と救命との因果関係を説明しろよｗｗｗ
それが説明できなきゃ違法行為で下手すりゃ殺人だぞｗｗｗ
生命の危機ってｗｗｗ救命士が自己判断して何やってもＯＫなら死亡事故多発するわｗｗｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:02:00.15 ID:WM+uXeCT0

あえて点滴をしない選択をする者の方が圧倒的に多いだろうに。。。
この救命士を罰することのできる制度なんて　あるのか。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:02:19.90 ID:6ir1f92Z0

全米が泣いた。映画化決定。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:02:50.84 ID:13hS5Dkx0

あのさー　心疾患でオペしてだぜ、執刀医にだあ

「いやー　あなたの心臓は奇麗で生命力に満ちあふれてました！！」とかいわれて
録画画像みて正常な精神を保てる普通の人間がいるとおもうかあ？

「たいていは気分が悪くなるでしょうね♪」
「特に男なw」
「現実はキビシイ。日々自分のできる事をしっかりやることが大切なのよ♪」
「運ものそのうちとw　さてメシにするw」

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:03:03.67 ID:6zfoLMbR0

>>949
ちょっとまて．おれか？
擁護してないぞ？ｗ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:04:19.91 ID:jTSg3HrB0

しかし、点滴はクモ膜下出血に悪影響と机上で言い張ってても
実際は患者は助かってるんですよねえ。

処置された点滴の規模や患者の容態も分からないのに
マニュアル通りに「点滴はクモ膜下出血に悪影響」と連呼するだけの知能レベルでも
医師というものになれるのでしょうかｗ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:04:47.33 ID:8vrwtwBD0

ID:jTSg3HrB0が
・中高生以下
是非医療の道を志して欲しい。きっとその先に答えが見つかるはずだから。
もしかするとキミの考える通りの陰謀が渦巻いているのかも。
そうだったら更にその陰謀に立ち向かって欲しい。
・大学生(非医学部)～20代
読解力を養おう。色々な人がキミに向けている言葉をもう一度確認するんだ。
30になるまでに理解できないならば頭を使わない職を目指せ
・30代～
部下が不幸なので頭を使わない職に転職を。
・医療系従事者
凄腕フィッシャー

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:06:00.95 ID:V2kbOPrU0

>>964
少なくとも社会不適合者のお前より遥かに上だよ。
医者が人間ならお前はサルだ。知能では絶対に及ばない。
机上の空論はお前だろｗｗｗ
違法行為を正当化したいなら緊急性と点滴の必要性と妥当性を証明しろよ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:06:04.20 ID:9geQCxS/0

海水欲情で女の子が倒れていたので
これは大変だと思い人口呼吸を始めたら
いきなり殴られたうえ警察に捕まった
助けようと思ったのに

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:06:34.89 ID:6zfoLMbR0

普通に考えてこの患者が失血死する可能性は低かったと思う

いい加減にこの患者が点滴で助かったと思いこむのはやめろ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:06:52.92 ID:nHXRM4Ey0

>>960
だから、点滴はマイナスなんだってば。
良かれと思ってやった違法行為が本当に害になりかねない行動だったの。
罰せられて当然。
「免許持ってないけどよかれと思ってフグさばいて客に出しました」っていって、
「客が死んでないからセーフだね」って理屈になるわけないだろ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:07:02.92 ID:qRXZLrli0

処分したら常滑市は死ぬ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:07:35.74 ID:2eYG9J8B0

>>967
まさに海水欲情

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:07:46.94 ID:UIe50xZF0

>>967
イケメンだったら感謝されたのに(´･ω･`)

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:08:15.42 ID:V2kbOPrU0

>>969
良い例えだね。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:08:20.57 ID:KxiZYCnr0

愛国DQN無罪脳は、社会の害悪でしかないな、ほんと。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:08:52.98 ID:jTSg3HrB0

>>969
なにか食わせないと客が飢え死にするけどフグしかないYO!

って状況ならセーフかも知れませんねｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:09:02.59 ID:nHXRM4Ey0

>>967
※

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:09:14.53 ID:EFFOL7Hq0

>>6
これだけ専門が細分化してるのに全部を自分でやろうとして自分たちの
首を絞め続けてる馬鹿集団のことですね＾＾

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:09:23.39 ID:6zfoLMbR0

>>967
欲情してるのがばれたからだろｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:09:29.26 ID:VFWbH6KT0

>>967
> 人口呼吸
誤字だ。だが誤字ではない。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:11:18.90 ID:3yL5m1Sq0

勝手に医療行為はいかんわな

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:11:29.34 ID:5rMMJClf0

基本的に全体主義だからね。
別に何も不思議では無い。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:11:47.61 ID:6zfoLMbR0

>>975
それでもアウトだろｗ

しかも飢え死にしそうだと思ったのは店主の勘違い
客はフグアレルギーだった

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:13:04.00 ID:UIe50xZF0

>>975
何にでも独りよがりな状況設定をしたがるんだな。
現実見ろよ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:13:30.43 ID:nHXRM4Ey0

>>975
だからそんなこと自分でやらずに定食屋に運べっつってんだよ。
なんだか不毛な例え話になってるけど。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:14:20.19 ID:Rt8HhfrN0

資格作って医師との中間みたいな存在になればいいやん。それを邪魔してるのは糞医師ども。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:15:00.58 ID:VFWbH6KT0

折角の適切な喩え話も意味の無い流れになってるみたいだなｗ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:15:01.05 ID:13hS5Dkx0

まー　人をサルだの愚民だのと日本人の基本発想を越えてるわw

「モロバレなのが痛い。それしかないのがもっと痛いわね♪」
「論破ってのも笑えるんだがなw」
「まあ、２ちゃんで吠えてもなんのご利益もないのにご苦労だ♪」
「誰に雇われてるのかしらんけどなw」
「国が無いって大変だね♪」

バカ３「オマイラそのへんにしとけ。飲み過ぎ注意♪」

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:15:45.58 ID:V2kbOPrU0

>>975
お前には俺が頭が良くなる効果があると判断して野山から採取したキノコを食わせてやりたい。
動機が正しいのだから、死んでも文句言うなよｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:15:48.68 ID:jY9hhqar0

>>985
なんだそれw
石免許か看護師免許取ったらいいだけちゃうの？

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:16:14.77 ID:6zfoLMbR0

>>977
知らんかもしれんが看護師とか臨床工学技師とかが
随分助けてくれるようになってきてるよ．
証明書作成とかの事務仕事はクラークがやってくれるし．

診断とか手術とかまでやって欲しければ君の時にはそうしてあげる（ウソ）

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:16:32.21 ID:SJKrhyGtP

意識不明とは言え、これ打たなかったら死ぬかもって状況なら打って欲しいよ。
法律なんか死んだら何の役にも立たない。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:16:39.34 ID:M8rqAUh70

>>977
違うだろ現場の医師は騒ぎになって欲しくないのよ
医師会も遺憾の意のコメント出さないだろ
それなのに話題になるのが不思議な話し
結局、厚労省と総務省の揉め事だろ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:17:00.47 ID:UIe50xZF0

>>985
救命士の資格取得のハードル上げて制限行為を緩和すればいいと思う。
まあ>>1は「勝手に診断」という一番やっちゃ行けないことをやってるわけだが。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:17:11.80 ID:WM+uXeCT0

でも、救命士が看護師資格をとるのは
いいアイディアだと思う。
なんであかんの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:18:00.82 ID:jY9hhqar0

>>991
だから点滴1本で命が助かる状況なんて無いよw
今回なんて全然違うし。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:18:12.60 ID:YCeoY34Q0

これは、包丁で怪我をして血がどくどく出てるからといって素人が縫合するのと同レベル。
その処置で死ぬとは限らないが、やらない方がはるかにまし。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:19:25.12 ID:KxiZYCnr0

普段社会に認められてないからね、なんかこう、社会のお役に立ったという実感が欲しかったんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛国無罪脳

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:19:30.49 ID:IXKv7P4T0

人助けをしても、書類送検される公務員もいれば、
１８歳未満と知らなかったと嘯けば、買春も立件されない気狂い警察官もいる。
変な法解釈

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:20:06.55 ID:EFFOL7Hq0

>>990
診断は専門にやってもらいたいね。中途半端な俺がなんでも最後までには
やってもらいたくありません＾＾

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:20:08.89 ID:g7sPQAYE0

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