【米国】日本の「禅」の思想がスティーブ・ジョブズ氏の思想に影響を与えていた 日本の禅僧とも長年の交流★３
1 ：出世ウホφ ★：
（CNN） 5日に死去した米アップルの創業者スティーブ・ジョブズ氏が手掛けた製品は、パーソナルコンピューターの「マッキントッシュ」から
多機能携帯端末「iPad」に至るまで、ミニマリスト的デザインとシンプルな操作性が特徴だった。
ジョブズ氏のこうした革新的なデザインには、禅の影響があるのではないかと指摘する声もある。
ジョブズ氏は若いころインドに旅して仏教に触れ、1970年代にカリフォルニア州の禅センターに通って、
日本出身の禅僧、故・乙川弘文氏と交流を深めたといわれる。
乙川氏はジョブズ氏の結婚式を司り、86年にジョブズ氏がアップルのCEOを解任されて設立した
「ネクスト」の宗教指導者にも任命されるなど、2人の交流は長年にわたって続いた。
ジョブズ氏がスタンフォード大学で2005年に行った有名な講演をはじめ、同氏の発言の中には禅の自力本願の思想が反映されている。
講演でジョブズ氏はこう語った。「過去33年間、私は毎朝鏡の中の自分に向かって『もし今日が自分の人生最後の日だったら、
今日やろうとしていることをやりたいと思うだろうか』と問い掛ける。そして答えが「ノー」の日が続いたら、
何かを変えなければいけないと思う。自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ」。
ジョブズ氏と乙川氏との交流は、フォーブズから近く出版される劇画小説
「The Zen of Steve Jobs（スティーブ・ジョブズの禅）」に描かれている。
CNN. ジョブズ氏の革新に影響を与えた思想とは―― 日本の禅僧と長年の交流
http://www.cnn.co.jp/fringe/30004202.html
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2011/10/07/12/30/04/111006022954-steve-jobs-silhouette-story-top.jpg
★１ 2011/10/07(金) 18:30:38.47
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317986415/l50
多機能携帯端末「iPad」に至るまで、ミニマリスト的デザインとシンプルな操作性が特徴だった。
ジョブズ氏のこうした革新的なデザインには、禅の影響があるのではないかと指摘する声もある。
ジョブズ氏は若いころインドに旅して仏教に触れ、1970年代にカリフォルニア州の禅センターに通って、
日本出身の禅僧、故・乙川弘文氏と交流を深めたといわれる。
乙川氏はジョブズ氏の結婚式を司り、86年にジョブズ氏がアップルのCEOを解任されて設立した
「ネクスト」の宗教指導者にも任命されるなど、2人の交流は長年にわたって続いた。
ジョブズ氏がスタンフォード大学で2005年に行った有名な講演をはじめ、同氏の発言の中には禅の自力本願の思想が反映されている。
講演でジョブズ氏はこう語った。「過去33年間、私は毎朝鏡の中の自分に向かって『もし今日が自分の人生最後の日だったら、
今日やろうとしていることをやりたいと思うだろうか』と問い掛ける。そして答えが「ノー」の日が続いたら、
何かを変えなければいけないと思う。自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ」。
ジョブズ氏と乙川氏との交流は、フォーブズから近く出版される劇画小説
「The Zen of Steve Jobs（スティーブ・ジョブズの禅）」に描かれている。
CNN. ジョブズ氏の革新に影響を与えた思想とは―― 日本の禅僧と長年の交流
http://www.cnn.co.jp/fringe/30004202.html
http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2011/10/07/12/30/04/111006022954-steve-jobs-silhouette-story-top.jpg
★１ 2011/10/07(金) 18:30:38.47
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317986415/l50
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:49:07.30 ID:DNAtzfCk0
禅の起源は韓国にだ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:49:23.06 ID:oCh0Xaxl0
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:50:02.47 ID:JSVjlHnf0
あーはいはい、起源主張はもういいから
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:50:22.61 ID:MHEZKLV40
禅の起源は朝鮮だよね。
6 ：名無しさん＠12周年：2011/10/08(土) 22:51:30.05 ID:J0ePw5gt0
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:51:37.66 ID:/KsKy8lY0
参禅ニダ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:51:47.28 ID:WKT0nVZD0
朝鮮人に挑戦的なスレタイだなｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:52:10.67 ID:GNipY56X0
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:53:12.64 ID:8Mcxnx3P0
禅の起源は韓国ニダ！！！！
ﾁｮﾊﾟｰｰｰﾘ、謝罪と賠償を要求するニダ！！！
ﾁｮﾊﾟｰｰｰﾘ、謝罪と賠償を要求するニダ！！！
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:53:21.40 ID:z6QaCc6KO
ワシがそだてた的な記事よくないよ
アメリカ人に失礼
アメリカ人に失礼
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:53:36.09 ID:qi97ogpL0
侍や忍者と同じく、日本の物を殊更不思議な物にしてしまう所あるよな欧米は
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:53:48.27 ID:vsrMBpFm0
なにこのスレ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:54:03.24 ID:2WdHyvkN0
韓国だと自分で言い出すのが問題だな
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:54:33.50 ID:ijsT0n5K0
起源はともかく日本の禅の話だから
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:55:16.97 ID:ov2Uuphj0
朝鮮人みたいでキモいなこれ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:55:20.75 ID:H2Ub5dUU0
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
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ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
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18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:58:02.48 ID:flhZXpco0
半島には禅どころか仏教すらないだろ
あるのはイム教とか言うパクりものだ
あるのはイム教とか言うパクりものだ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 22:59:09.92 ID:lAxw1QrJ0
>>2
ちょっとヒネリが効いててよい2ゲットだ
ちょっとヒネリが効いててよい2ゲットだ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:01:23.08 ID:DTEzd3RX0
ジョブズのハイスクール時代がちょうど70年代
ヒッピーカルチャーの時代だった
LSDとかやってたはず
ヒッピーカルチャーの時代だった
LSDとかやってたはず
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:01:29.35 ID:e1loLBd30
禅に限らず日本の坊主って有名人や金持ちに媚びるだけの奴ばっかだな。
無私どころかどいつもこいつも例外なく、煩悩の固まりの俗物ばかり。
毎年三万人もの自殺者が出てるこの国でもっとやる事あるだろ？
こんな糞坊主共の税金を免除する意味が分からん。
無私どころかどいつもこいつも例外なく、煩悩の固まりの俗物ばかり。
毎年三万人もの自殺者が出てるこの国でもっとやる事あるだろ？
こんな糞坊主共の税金を免除する意味が分からん。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:02:19.74 ID:LAVoYvJR0
マジ話
禅はヨガのパクリ。
禅はヨガのパクリ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:02:41.87 ID:6X8wRdmb0
日本の禅の起源は韓国ニダ！
韓国があんなに親切に親切に、
あ～んなにも、親～～～切に～～
未開なチョッパリに教えてあげたニダ～～～！！！
韓国があんなに親切に親切に、
あ～んなにも、親～～～切に～～
未開なチョッパリに教えてあげたニダ～～～！！！
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:04:38.97 ID:X4BSKHvF0
チョンガチョンガうるせーんだよネトウヨは
Mａｃユーザーにふさわしい
エレガントでスタイリッシュなレスができないやつは書き込むなよボケナスビ
Mａｃユーザーにふさわしい
エレガントでスタイリッシュなレスができないやつは書き込むなよボケナスビ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:05:27.70 ID:Huww++oE0
ジョブズは最後の食事会まで寿司レストランにするとか、本当に日本文化に帯するリスペクトが大きかったんだなあ。。
Jobs 氏は最後の週を、それまでの生き様と同じく自ら決めたやり方で過ごした。親しい友人の医師で
予防安全衛生師［preventive health advocate］の Dean Ornish を、パロアルトのお気に入りの寿司
レストラン Jin Sho に招待した。昔からの同僚に別れを告げた。ベンチャーキャピタリスト John Doerr、
アップル取締役会 Bill Campbell、ディズニー CEO Robert A. Iger など。アップルの幹部たちに火曜日
発表の iPhone 4S についてアドバイスもした。伝記作者 Walter Isaacson とも話をした。新しい投薬
計画が始まり、まだ望みはあると数人に語った。
http://www.nytimes.com/2011/10/07/technology/with-time-running-short-steve-jobs-managed-his-farewells.html?_r=2
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:06:46.57 ID:6X8wRdmb0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:07:37.28 ID:copshabQ0
☆､ ☆
☆" ☆､ ☆ /
∧＿∧ ☆ ドガガガッ！ ＼ ∧__∧∩
☆" （ ・∀・） .☆.＿＿＿＿ .☆）｀Д）ﾉ ←>>17
（ つ［≡三□|＿＿＿＿|= -=● -=● -=● -=●）つ
と＿）_） ∧ / ノﾉ ﾞ☆ ､
☆" （_/（_）
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:07:46.18 ID:RNUpJ5GS0
禅の起源は
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:08:07.04 ID:NA+kfNJp0
禅の思想は、孔子だろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:08:28.22 ID:ordCCVLO0
>>28
インド。
インド。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:08:35.78 ID:daJqY9AL0
>>25
そのうち寿司は韓国が起源だとか言ってス・ジウとか適当なもん捏造しそうだなｗ
そのうち寿司は韓国が起源だとか言ってス・ジウとか適当なもん捏造しそうだなｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:09:13.64 ID:ZOGM6Lxl0
ジョブス氏の思想はだれにひきつがれたんだ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:10:27.28 ID:mTxmtyaP0
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:12:12.61 ID:p2dcMVIz0
朝鮮人がアップを始めました。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:12:39.81 ID:W4BKxVR20
仏教って、浮世は空しいものであり、すべての執着には意味がない、とするものであると思ったけど、
Stay Hungryとどうしても結びつかない。
Stay Hungryとどうしても結びつかない。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:12:58.51 ID:yhtPSi39O
ホルホルみっともない
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:13:12.39 ID:MogvH3690
>>33
いや、これは誕生日会とかただの立食パーティーとは意味が違うわけだし。
いや、これは誕生日会とかただの立食パーティーとは意味が違うわけだし。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:13:35.33 ID:NA+kfNJp0
>>35
Stay Foolish.だろ
Stay Foolish.だろ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:14:35.72 ID:6X8wRdmb0
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:14:42.42 ID:wkqZO1we0
韓国に言わせると日本の禅は偽者なんだろ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:16:01.91 ID:xvWo+wwXO
>>38
両方言ってるよ。
両方言ってるよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:16:14.76 ID:MA0hWf1Q0
【仏教】 「韓国仏教、世界化して日本語のゼンの代わりに韓国語のチャムソン広げる」～曹渓宗、フランスで広報活動★４[10/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317565329/
日本の用語「ジェン(Zen・禅)」の代わりに韓国仏教固有の用語である「チャムソン（参禅）」を世界
的なブランドにしたいという意思も明らかにした。
先月27日フランス、パリのギメ美術館内の書店を見回したチャスン僧侶は「チャムソン」の代わり
に日本用語の「ゼン」が使用されており自尊心が傷つけられた」としながら「韓国仏教を知らせるた
めに参禅をブランド化するつもり」と話した。
僧侶は韓国禅仏教の特徴である参禅がまるで日本のもののように見られることについて遺憾を
示しながら「英文パンフレットを出す時、私は代わりにチャムソンで用語を表記して韓国仏教を
世界に知らせるだろう」とした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317565329/
日本の用語「ジェン(Zen・禅)」の代わりに韓国仏教固有の用語である「チャムソン（参禅）」を世界
的なブランドにしたいという意思も明らかにした。
先月27日フランス、パリのギメ美術館内の書店を見回したチャスン僧侶は「チャムソン」の代わり
に日本用語の「ゼン」が使用されており自尊心が傷つけられた」としながら「韓国仏教を知らせるた
めに参禅をブランド化するつもり」と話した。
僧侶は韓国禅仏教の特徴である参禅がまるで日本のもののように見られることについて遺憾を
示しながら「英文パンフレットを出す時、私は代わりにチャムソンで用語を表記して韓国仏教を
世界に知らせるだろう」とした。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:16:26.07 ID:0xiWXUSU0
メリケンの人って禅効果のサプリメントとか作って食べてそう
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:16:59.10 ID:oCh0Xaxl0
「元ドブスのアイドルがどの位の日本人を熱狂させられるのか」
これは、韓国政府と日本の電痛、斜陽産業マスコミがタッグを組んだ、日本人がいかに騙され易いかを測る一大実験でもある
韓国政府とパチ○コなどの韓国系企業がスポンサーとなり、テレビ局や週刊誌などの紙媒体で執拗に宣伝、
在日が組織買いでランクインさせ呼び水となる
海底に底引き網を敷き、餌を蒔き、あとは日本人という間抜けな魚が大量に集まって来るのを待つだけというわけだ
この自大プロジェクトは、韓国文化の偉大さを日本の幅広い年齢層に刷り込み、さらには「日本人に大人気」
というキャチフレーズで、アジアやヨーロッパで開花した日本ブームに韓国文化を商業的便乗させるという
副産物も狙っている
さて、日本人が整形サイボーグアイドルにどれだけ大枚を払い熱狂する間抜けぶりを見せてくれるのか
今、日本列島にはいくつもの韓国整形歌手グループが罠を張り、虎視眈々と日本人の財布を凝視しているのである
第2のヨン様プロジェクトは、ジャパンドリームだ
http://uwasageinou.blogo.jp/archives/4510784.html
これは、韓国政府と日本の電痛、斜陽産業マスコミがタッグを組んだ、日本人がいかに騙され易いかを測る一大実験でもある
韓国政府とパチ○コなどの韓国系企業がスポンサーとなり、テレビ局や週刊誌などの紙媒体で執拗に宣伝、
在日が組織買いでランクインさせ呼び水となる
海底に底引き網を敷き、餌を蒔き、あとは日本人という間抜けな魚が大量に集まって来るのを待つだけというわけだ
この自大プロジェクトは、韓国文化の偉大さを日本の幅広い年齢層に刷り込み、さらには「日本人に大人気」
というキャチフレーズで、アジアやヨーロッパで開花した日本ブームに韓国文化を商業的便乗させるという
副産物も狙っている
さて、日本人が整形サイボーグアイドルにどれだけ大枚を払い熱狂する間抜けぶりを見せてくれるのか
今、日本列島にはいくつもの韓国整形歌手グループが罠を張り、虎視眈々と日本人の財布を凝視しているのである
第2のヨン様プロジェクトは、ジャパンドリームだ
http://uwasageinou.blogo.jp/archives/4510784.html
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:17:03.61 ID:mTxmtyaP0
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:17:28.26 ID:pblGK6Ii0
つまりアップルは韓国に起源を持つ会社であることが証明されましたね
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:18:20.19 ID:HQ2KL1S5O
チョンみたいな記事書くんじゃねーよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:18:40.45 ID:sOFg1pMy0
ホルホル
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:19:17.64 ID:mxwDfA930
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:19:24.76 ID:/J3cDK0i0
「日本の禅は」という言い分もおかしい
日本だけに限って勉強しても禅は深すぎるんですけど
日本だけに限って勉強しても禅は深すぎるんですけど
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:20:14.08 ID:tez33aEJ0
>>31
起源主張はもうしていたはず。
起源主張はもうしていたはず。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:20:22.44 ID:T/VNYtpq0
ジョブズさん、陶芸に深い関心 釈永さん（立山）の作品購入
米アップルの創業者、スティーブ・ジョブズさんは生前、立山町上末の越中瀬戸焼の陶芸家、
釈永由紀夫さん（５７）の作品を好んで購入していた。地元の土で制作を続けている釈永さん
は「越中瀬戸の土の味わいを理解してもらい、励みに感じていた。ぜひ一度、立山に足を運ん
でもらいたかった」と惜しんだ。
出会いは１４年ほど前のこと。釈永さんが京都で開いていた個展会場に、ジョブズさん夫妻が
３日連続で足を運んだ。ジーンズ姿のジョブズさんは毎回、じっくりと作品を鑑賞し、数点を
購入して帰国した。釈永さんは「当時はそんなすごい人だとは知らなかった。自然な振る舞い
と、作品を見る鋭い目が印象的だった」と振り返る。
帰国後は、ジョブズさんから電話やファクスで茶わんなどのオーダーが寄せられた。最後に作
品を納めたのは６年前。「新しいスタイルの茶わんを１ダース欲しい」という依頼だった。
越中瀬戸特有の黒釉（こくゆう）を用いた茶わんを１５０個焼き、仕上がりの良い品を選んで
送ったことが思い出深いという。
http://webun.jp/news/A100/knpnews/20111007/46871
ここまでジョブズに影響を与えたチョン要素ゼロｗ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:21:09.37 ID:xvWo+wwXO
>>42
禅がブランド化と結び付くというのがすごいよな。
禅がブランド化と結び付くというのがすごいよな。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:21:24.88 ID:6+oSbmSu0
忍者、空手、弓道、茶道、合気道、剣道に続き、今度は盆栽。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:22:36.77 ID:FbV76XY00
その頃、詐欺師のハゲは、ジョブズの死をソフトバンクのために最大限利用すべく
いろんなメディアで「ジョブズは大師匠！僕らは大親友！」と連呼してましたとさ
いろんなメディアで「ジョブズは大師匠！僕らは大親友！」と連呼してましたとさ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:22:56.28 ID:BG8Y8jeZ0
ウォズを騙して5000貰った内の350しかウォズに渡さなかったジョブズが
禅とか仏教とか笑わせ杉
禅とか仏教とか笑わせ杉
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:23:01.22 ID:CCZDkxHmI
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:23:28.83 ID:NA+kfNJp0
>>41
そういう意味じゃなくて・・
そういう意味じゃなくて・・
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:23:34.20 ID:iNjYcRGO0
Stay Hungryって
日本でよくいう「ハングリー精神でがんばれ！！」とかじゃないでしょ
日本でよくいう「ハングリー精神でがんばれ！！」とかじゃないでしょ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:26:36.02 ID:iNjYcRGO0
>>1
これ聞いて凄く合うと納得した
これ聞いて凄く合うと納得した
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:27:09.57 ID:y6+wypY30
>>59
「向上心を持ち続けろ！」がニュアンス近いかな。
「向上心を持ち続けろ！」がニュアンス近いかな。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:28:19.04 ID:ordCCVLO0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:28:53.22 ID:BG8Y8jeZ0
「生臭坊主」「坊主丸儲け」の思想やビジネスモデルを学んだんでしょ？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:31:07.96 ID:rpYFi+FQ0
トンスルは日本から来たと韓国人が証言。
www.cnngo.com/seoul/life/tell-me-about-it/k-pop-taking-over-world-dont-make-me-laugh--476482
www.cnngo.com/seoul/life/tell-me-about-it/k-pop-taking-over-world-dont-make-me-laugh--476482
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:31:48.01 ID:lx0THuAF0
ヨガというのは、体操中心のハタヨガから、瞑想中心のラージャヨガ、
日常生活を修行に変えるカルマヨガという風に、バリエーションが
非常に多いし、修行法は非常に複雑だよ。
禅はラージャヨガを中心に、ハタヨガとカルマヨガをちょっと取り込んで、
極度に単純化したものだよ。
真言密教には、複雑なヨガがかなり完全な形で伝わっているね。
高野山では、ハタヨゴみたいなことを昔からやっていたそうだし、
瞑想法はインド直輸入の、非常に複雑なものらしいよ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:31:49.40 ID:ZT4GQXxeP
アメリカの子供向けの本を見て驚いた。
A はAppleの A
Z はZenの Z
いまどきのアメリカ人はこうやってアルファベットを覚えている。
30年くらい前からこうなっているらしい。
これマジな話ね。
アメリカに行ったら本屋に行ってみ。
A はAppleの A
Z はZenの Z
いまどきのアメリカ人はこうやってアルファベットを覚えている。
30年くらい前からこうなっているらしい。
これマジな話ね。
アメリカに行ったら本屋に行ってみ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:33:08.84 ID:7bnBOASr0
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:33:12.33 ID:b4H/mv8Y0
うーん自分の実情は、Still Hungry, Still Foolishって感じ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:33:38.81 ID:1fsbn7zt0
禅ｗ
こんな胡散くせーもの無いよｗｗｗ
生臭坊主の色坊主
なーんも哲学も高い精神もないってのｗ
禅寺なんかドッロドロだｗ
こんな胡散くせーもの無いよｗｗｗ
生臭坊主の色坊主
なーんも哲学も高い精神もないってのｗ
禅寺なんかドッロドロだｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:35:24.76 ID:xvWo+wwXO
Stay hungry,
stay foolish､
満足するな、
いい子になるな。
か？
stay foolish､
満足するな、
いい子になるな。
か？
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:37:19.00 ID:7vejh9DQ0
福井の永平寺は心が洗われるよな。あそこまで深みがあるとさ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:38:11.35 ID:x3+xSoSp0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:38:58.46 ID:e1loLBd30
向上心を失うな、
他人の目を気にせず我が道を行け
見たいな感じじゃねえの？
他人の目を気にせず我が道を行け
見たいな感じじゃねえの？
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:39:10.86 ID:2qJ4/LvN0
そして、韓国人が日本の禅は偽物だと主張
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:39:28.95 ID:0RNTkxZb0
道元って、think different、stay hungry
改革をとめるな、永続革命、ネオコンみたいなひとだったの？
改革をとめるな、永続革命、ネオコンみたいなひとだったの？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:40:01.11 ID:w3v96WN60
あれ、このスレまだ続いてたのか。
豚みてぇなクソコテ馬鹿にして遊ぶスレになってたからもう落ちたもんかと。
豚みてぇなクソコテ馬鹿にして遊ぶスレになってたからもう落ちたもんかと。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:40:19.64 ID:DP5mZtVf0
禅といえばチェリビダッケも忘れないでね。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:41:05.71 ID:xvWo+wwXO
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:41:17.53 ID:a18Lj48Z0
日本：カリフォルニアロールって御寿司？美味しいよね。ミュータントタートルズって亀の忍者？面白いよね。
インド：イギリスのカレーも日本のカレーも我々とは別物、別に気にならない。
イタリア：アメリカのピザと我々のピッツアを一緒にしないでいただきたい。
中国：ウドンもパスタも麺とは別物文化アル。日式ラーメンも別物アル、でも美味しいと思うアル。ただ餃子をおかずにご飯食べるのはおかしいアル！！１
朝鮮；禅は参禅のパクリニダ！自尊心傷ついたニダ！！１
キチガイなのは朝鮮ミンジョクだけですね。
インド：イギリスのカレーも日本のカレーも我々とは別物、別に気にならない。
イタリア：アメリカのピザと我々のピッツアを一緒にしないでいただきたい。
中国：ウドンもパスタも麺とは別物文化アル。日式ラーメンも別物アル、でも美味しいと思うアル。ただ餃子をおかずにご飯食べるのはおかしいアル！！１
朝鮮；禅は参禅のパクリニダ！自尊心傷ついたニダ！！１
キチガイなのは朝鮮ミンジョクだけですね。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:42:01.31 ID:P5X6uiVjO
信仰対象がなんであれ、自分を見つめ直す手段ならいいんじゃないの。
それを世の中を変えてやるみたいな思想になると戦争になる。
それを世の中を変えてやるみたいな思想になると戦争になる。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:42:01.49 ID:iNjYcRGO0
I Still Hungry, Still Foolish (40才無職)
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:42:58.51 ID:7bnBOASr0
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:43:08.39 ID:/9JH0pziO
話しは半分だけ聞いておけ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:46:24.24 ID:Iy35TNiX0
韓国の参禅ってどういうのかね
日本の禅は栄西が臨済宗を道元が曹洞宗を、いずれも鎌倉時代に中国に渡って修行して直接持ち帰ったもの。
さらに中国臨済宗系の僧侶隠元が江戸時代に伝えた黄檗宗がある。
臨済系は『臨済録』『趙州録』『碧巌録』『無門関』などの中国製テキスト使ってる。
ところで韓国の参禅坊主はなんで日本の禅はインチキとかいうんだろ。
インドから達磨が伝え、中国で発達し、日本に直接伝わったた禅宗を、またまた韓国起源とかほざきたいのかね。
日本の禅は栄西が臨済宗を道元が曹洞宗を、いずれも鎌倉時代に中国に渡って修行して直接持ち帰ったもの。
さらに中国臨済宗系の僧侶隠元が江戸時代に伝えた黄檗宗がある。
臨済系は『臨済録』『趙州録』『碧巌録』『無門関』などの中国製テキスト使ってる。
ところで韓国の参禅坊主はなんで日本の禅はインチキとかいうんだろ。
インドから達磨が伝え、中国で発達し、日本に直接伝わったた禅宗を、またまた韓国起源とかほざきたいのかね。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:46:39.81 ID:LSUkvTk50
さすがにキリスト教はバカバカしくして信じる気にならなかったか。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:46:58.73 ID:t626UYm80
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:46:59.76 ID:9P6nV8SI0
ジョブス流の禅解釈がどんなものかは西洋人にしか理解できんだろ。
禅から学んだ死生観が大きいのではないかと思うが・・
禅から学んだ死生観が大きいのではないかと思うが・・
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:47:42.05 ID:e1w9Rn4o0
スティーブ・ジョブズが優秀だっただけで、禅に触れれば誰でも成功するわけじゃない。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:47:55.98 ID:xvWo+wwXO
>>81
Dive from the top of the clif !
Dive from the top of the clif !
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:48:53.19 ID:6X8wRdmb0
禅って仏教の中でもちょっと異色だからな。
苛烈な厳しさと、ある意味残酷さがあるからね。
仏にすがれば救われる、と言うお気楽なところが無いんだよね。
苛烈な厳しさと、ある意味残酷さがあるからね。
仏にすがれば救われる、と言うお気楽なところが無いんだよね。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:48:53.60 ID:hWhvi6ZQ0
韓国が禅の起源がどーたら言い出してるみたいなのってこれが原因なの？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:49:42.46 ID:NA+kfNJp0
Stay Foolish
こそ、無我の境地ってことだろ
こそ、無我の境地ってことだろ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:50:04.94 ID:w3v96WN60
>>84
人の持ってる良い物は全部自分の物で
自分の不幸は全部他人のせいで
根拠や理屈は後付けで良い
証拠が無いなら作れば良い
それを国ぐるみで半万年も(当社調べ)やってきた連中に「なんで？」は一周遅れの疑問だぜ
人の持ってる良い物は全部自分の物で
自分の不幸は全部他人のせいで
根拠や理屈は後付けで良い
証拠が無いなら作れば良い
それを国ぐるみで半万年も(当社調べ)やってきた連中に「なんで？」は一周遅れの疑問だぜ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:52:01.00 ID:BG8Y8jeZ0
オウム麻原が創価や天理を参考にカルトを立ち上げたのと同じレベルの影響でしょw
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:52:01.03 ID:Tr3OZqvs0
スティーブ・ジョブズはわしが育てた。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:52:43.52 ID:t626UYm80
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:54:26.02 ID:ZPQJFby80
日本の裸僧と長年の交流
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:54:33.68 ID:OmLltP1LP
>>95
いや、ワシだ。その証拠に頭が禿げた
いや、ワシだ。その証拠に頭が禿げた
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:55:08.04 ID:0RNTkxZb0
キリストは無実の民のために、ひとり十字架にかかったＡ級戦犯
今は靖国にいます。
今は靖国にいます。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:56:18.33 ID:7es9W2IfP
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:56:44.78 ID:hWhvi6ZQ0
とにかく嬉しいね
ありがたく思っとこう
ありがたく思っとこう
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:57:26.93 ID:6X8wRdmb0
でも近代文明はキリスト教社会の西洋から勃興した。
「絶対」と言うものを核とした思考形式はキリスト教社会からしか
生まれなかったのだろうね。
「絶対」と言うものを核とした思考形式はキリスト教社会からしか
生まれなかったのだろうね。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:57:32.84 ID:3LM2iNVV0
>>71
うちの親戚が曹洞宗のお寺さんで檀家でもあるけど、その人酒飲むし、株の話良くするし、
あまり良い印象ないね。永平寺にも行った事あるけど、女性の観光客とニヤニヤ談笑したり、
観光ガイドかよ！って雲水どもの態度にもいい気はしなかったな。
まあ、場所的にこころが洗われるってのはわかるよ。
うちの親戚が曹洞宗のお寺さんで檀家でもあるけど、その人酒飲むし、株の話良くするし、
あまり良い印象ないね。永平寺にも行った事あるけど、女性の観光客とニヤニヤ談笑したり、
観光ガイドかよ！って雲水どもの態度にもいい気はしなかったな。
まあ、場所的にこころが洗われるってのはわかるよ。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:58:01.28 ID:NoKPerS70
>>85
普通の知能を持った人間なら
神様なんて信じないか空気読んで信じているフリをしているだけ
別に他人が信じるのに干渉してないんだからほっといてほしいね
仏教でも地獄とか極楽とか信じている奴は勘弁な
普通の知能を持った人間なら
神様なんて信じないか空気読んで信じているフリをしているだけ
別に他人が信じるのに干渉してないんだからほっといてほしいね
仏教でも地獄とか極楽とか信じている奴は勘弁な
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:58:03.54 ID:MAekYuKr0
トンスルの起源は韓国
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:58:19.44 ID:viFfuC7p0
＞86年にジョブズ氏がアップルのCEOを解任されて設立した
＞「ネクスト」の宗教指導者にも任命されるなど
会社の宗教指導者ってなんぞ
＞「ネクスト」の宗教指導者にも任命されるなど
会社の宗教指導者ってなんぞ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 23:58:56.64 ID:YfoD+yJv0
達磨大使～
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:01:29.27 ID:u7Dc7c840
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:02:11.60 ID:x3+xSoSp0
>>87
悟りを表すためには破戒すら肯定する、風狂に近いと思う。
そういえば、日本の風狂の代表格といえば一休宗純だが、
新しい文化人として、茶道の祖村田珠光や、大和猿楽に新風を吹き込んだ金春禅竹が、一休の影響を受けていたのも、
ジョブスが周囲を巻き込んで、新しい文化を産み出したのに似てるな。
悟りを表すためには破戒すら肯定する、風狂に近いと思う。
そういえば、日本の風狂の代表格といえば一休宗純だが、
新しい文化人として、茶道の祖村田珠光や、大和猿楽に新風を吹き込んだ金春禅竹が、一休の影響を受けていたのも、
ジョブスが周囲を巻き込んで、新しい文化を産み出したのに似てるな。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:03:27.21 ID:l2e6YbEZO
またキムチに劣等感を与えよってからにw
工作の日々で大変だね、あちらさん達は
工作の日々で大変だね、あちらさん達は
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:04:07.35 ID:cmxEmQIq0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:04:14.42 ID:ordCCVLO0
日本の禅は
天竺と唐と日本の話だから
他の国関係ない
天竺と唐と日本の話だから
他の国関係ない
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:04:47.79 ID:67sFbdAQ0
美香どうしたーん
世界スイーツ大会で韓国が反則した(日本チームの冷凍庫開けて妨害した)スレのときはもすこし粘ったろ？
グロ顔キムチオヤジネカマとしての誇りはないのかね。
世界スイーツ大会で韓国が反則した(日本チームの冷凍庫開けて妨害した)スレのときはもすこし粘ったろ？
グロ顔キムチオヤジネカマとしての誇りはないのかね。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:08:33.41 ID:e4TvO/Lm0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:10:32.35 ID:E7Q/Ac/k0
京都が好きだったんだな。たしか京都には行きつけの
蕎麦屋もあったはず。
蕎麦屋もあったはず。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:11:37.10 ID:acbZbpj60
>>77
DVDで新世界出て嬉しいですw
DVDで新世界出て嬉しいですw
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:13:57.81 ID:u7Dc7c840
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:14:00.52 ID:GcRkfAhl0
>>84
> インドから達磨が伝え、中国で発達し、日本に直接伝わったた禅宗を
いやいや、そもそも禅宗は中国で唐の時代に捏造されたもんだろ。経典も偽教だし。
達磨自体も実在の人物ではなさそうだし。
インドに禅宗なんてないよ。
> インドから達磨が伝え、中国で発達し、日本に直接伝わったた禅宗を
いやいや、そもそも禅宗は中国で唐の時代に捏造されたもんだろ。経典も偽教だし。
達磨自体も実在の人物ではなさそうだし。
インドに禅宗なんてないよ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:14:14.31 ID:acbZbpj60
>>82さん的には上座部でFAなんすか?
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:14:39.18 ID:4SbcVw3y0
╭━━━━━━━╮
┃ ● ══ ┃
┃ ███████ ┃
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┃ ○ ┃
╰━━━━━━━╯蓮の壁紙に換えたまへ
iPhoneはどの機種も既定の壁紙に蓮の花があるのかな？
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╰━━━━━━━╯蓮の壁紙に換えたまへ
iPhoneはどの機種も既定の壁紙に蓮の花があるのかな？
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:15:18.62 ID:UJTME9Km0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:15:19.07 ID:52/sIv9W0
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:15:28.55 ID:CiO7keD80
禅のせいで手裏剣持って帰ろうとしたん？
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:17:52.98 ID:IcWNKXZw0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:18:02.70 ID:knHUarG20
禅は座禅を通じて一挙に悟りの境地に到達するので常に生死背中合わせの武士に好まれた。
禅は基本的に公案を用いる。曹洞宗に公案がないというのは嘘。
『臨済録』『趙州録』『碧巌録』『無門関』などはみな公案集だ。
無門関の有名な公案
「父母未生以前本来の面目」（父母が生まれる以前の、お前の姿とは何か）
日本臨済宗中興の祖白隠禅師の有名な公案
「両手を打ち合わせると音がする、では片手の音はどう聞こえる」
こういう常識では理解できない問題を禅定で真剣に考え詰めると、突然答えが見えるようになる。
それが悟りの境地であり、それまでの世界観が一変する驚異の体験。
最初の境地を一言で言うと「自他不二・万物同根」主観と客観は同じ、人類生物自然すべて地球共同体。
単に頭で理解するというのではなく全知全能で実感する宗教体験。
さあ、やってみよう。単なるパズルや頭の体操感覚では解けない。
禅は実践の宗教なのです。
禅は基本的に公案を用いる。曹洞宗に公案がないというのは嘘。
『臨済録』『趙州録』『碧巌録』『無門関』などはみな公案集だ。
無門関の有名な公案
「父母未生以前本来の面目」（父母が生まれる以前の、お前の姿とは何か）
日本臨済宗中興の祖白隠禅師の有名な公案
「両手を打ち合わせると音がする、では片手の音はどう聞こえる」
こういう常識では理解できない問題を禅定で真剣に考え詰めると、突然答えが見えるようになる。
それが悟りの境地であり、それまでの世界観が一変する驚異の体験。
最初の境地を一言で言うと「自他不二・万物同根」主観と客観は同じ、人類生物自然すべて地球共同体。
単に頭で理解するというのではなく全知全能で実感する宗教体験。
さあ、やってみよう。単なるパズルや頭の体操感覚では解けない。
禅は実践の宗教なのです。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:18:29.66 ID:IR/0FxZv0
>>121
まあ切羽って土壇場って意味なんだけどね。
まあ切羽って土壇場って意味なんだけどね。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:19:30.63 ID:e4TvO/Lm0
>>117
宗教信者はバカだねえ…倫理と宗教は別物だよね
上層部に搾取されているのに気付かず下っ端が熱烈支持するっていう中国の図式はむしろ宗教の方に似ている
逆らう国民(信者)にはリンチを加えるのもそっくりだ
恐怖でもって人心を抑え込む手法は、宗教と共産主義に共通のモノだから仕方ないけどさ
宗教信者はバカだねえ…倫理と宗教は別物だよね
上層部に搾取されているのに気付かず下っ端が熱烈支持するっていう中国の図式はむしろ宗教の方に似ている
逆らう国民(信者)にはリンチを加えるのもそっくりだ
恐怖でもって人心を抑え込む手法は、宗教と共産主義に共通のモノだから仕方ないけどさ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:19:45.45 ID:biPh14Rt0
ぜ～んぜん
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:20:31.99 ID:H2p4wmP+O
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:21:11.94 ID:GcRkfAhl0
>>125
でたらめな話だな。
> こういう常識では理解できない問題を禅定で真剣に考え詰めると、突然答えが見えるようになる。
> それが悟りの境地であり、それまでの世界観が一変する驚異の体験。
> 最初の境地を一言で言うと「自他不二・万物同根」主観と客観は同じ、人類生物自然すべて地球共同体。
> 単に頭で理解するというのではなく全知全能で実感する宗教体験。
> さあ、やってみよう。単なるパズルや頭の体操感覚では解けない。
> 禅は実践の宗教なのです。
人を煙に巻いてるだけｗ カルトと変わらん。
ちなみに
>曹洞宗に公案がないというのは嘘。
曹洞宗の坊さんによる公案集って何かある？
でたらめな話だな。
> こういう常識では理解できない問題を禅定で真剣に考え詰めると、突然答えが見えるようになる。
> それが悟りの境地であり、それまでの世界観が一変する驚異の体験。
> 最初の境地を一言で言うと「自他不二・万物同根」主観と客観は同じ、人類生物自然すべて地球共同体。
> 単に頭で理解するというのではなく全知全能で実感する宗教体験。
> さあ、やってみよう。単なるパズルや頭の体操感覚では解けない。
> 禅は実践の宗教なのです。
人を煙に巻いてるだけｗ カルトと変わらん。
ちなみに
>曹洞宗に公案がないというのは嘘。
曹洞宗の坊さんによる公案集って何かある？
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:21:36.41 ID:u7Dc7c840
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:22:44.18 ID:4SbcVw3y0
今日、外国人のフォーラムで「なぜ日本人は地震の時、略奪も起こさず、平然と
していたのか」という議論をしてた。
学校教育について色々書いてあったが、一部、ヘンな所があって訂正をもとめて書いた。
「義務教育で掃除を生徒にやらせるのは、アメリカ人は自動虐待だと思うらしいが、
あれはアジア地域全体、特に残っている禅の修業の延長なんだ」と。
していたのか」という議論をしてた。
学校教育について色々書いてあったが、一部、ヘンな所があって訂正をもとめて書いた。
「義務教育で掃除を生徒にやらせるのは、アメリカ人は自動虐待だと思うらしいが、
あれはアジア地域全体、特に残っている禅の修業の延長なんだ」と。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:22:54.66 ID:xukBbm5A0
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:23:50.54 ID:hcf4OR9cO
また南朝鮮人が火病を起こしながら嫉妬するんだろうな(笑)
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:23:57.70 ID:gOZzgDkf0
禅じゃなくて茶の湯じゃないのか？
悟りの境地とシンプルイズザベストとは違う。
悟れるならもはやPCなど要らん。
悟りの境地とシンプルイズザベストとは違う。
悟れるならもはやPCなど要らん。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:25:14.50 ID:MRk0172J0
S・ジョブズって過激な思考や態度もってたんでしょ？
仏教の影響あったとは思えないけどね
仏教の影響あったとは思えないけどね
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:26:09.21 ID:knHUarG20
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:26:18.53 ID:4SbcVw3y0
>>84
嫌な予感がするんだけど、この韓国の禅宗、ひょっとしたら中国にも進出したがってるんじゃ・・・・・・
■ まず日本語の公式パンフの９ページに、書いてある内容を確認しておくとしましょ。
http://jp.koreanbuddhism.net/library/academic_essay/view.asp?article_seq=8049&page=1&search_key=&search_value=
お釋迦樣の智慧と慈悲の御敎えは韓國の三國時代の四世紀頃に朝鮮半島に僿えられて以來1,700年の間
韓國社會と文化の發展に多大な影響をもたらし今日に至っている。
統一新羅時代の拈敎は文化的な面から發展を試みた。拈國寺と石窟庵といった世界的な文化的遺産が造成される一方
無垢淨光陀羅尼格では世界最初の木板印刷術が使用され淸州興德寺で印刷された直指心格要諦では
世界最初の金屬印刷術が使用されたそればかりではなくこの芎時中國で隆盛であった參禪修行法が導入され禪宗が發展して
民族精神文化の新しい地平を開いた
これは後三國を統合して高麗を開國するのに思想的原動力となった
ここ注目 → この芎時中國で隆盛であった參禪修行法が導入され禪宗が發展
つまり「参禅修行法が中国から韓国に来た」が正式（建前）の歴史。
（つづく）
嫌な予感がするんだけど、この韓国の禅宗、ひょっとしたら中国にも進出したがってるんじゃ・・・・・・
■ まず日本語の公式パンフの９ページに、書いてある内容を確認しておくとしましょ。
http://jp.koreanbuddhism.net/library/academic_essay/view.asp?article_seq=8049&page=1&search_key=&search_value=
お釋迦樣の智慧と慈悲の御敎えは韓國の三國時代の四世紀頃に朝鮮半島に僿えられて以來1,700年の間
韓國社會と文化の發展に多大な影響をもたらし今日に至っている。
統一新羅時代の拈敎は文化的な面から發展を試みた。拈國寺と石窟庵といった世界的な文化的遺産が造成される一方
無垢淨光陀羅尼格では世界最初の木板印刷術が使用され淸州興德寺で印刷された直指心格要諦では
世界最初の金屬印刷術が使用されたそればかりではなくこの芎時中國で隆盛であった參禪修行法が導入され禪宗が發展して
民族精神文化の新しい地平を開いた
これは後三國を統合して高麗を開國するのに思想的原動力となった
ここ注目 → この芎時中國で隆盛であった參禪修行法が導入され禪宗が發展
つまり「参禅修行法が中国から韓国に来た」が正式（建前）の歴史。
（つづく）
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:28:43.47 ID:F/GXA9AL0
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:28:49.01 ID:J4+1aBwy0
韓半島から伝わったクールな思想「Zeng」
先日無くなったばかりのスティーヴ氏のような著名人
欧米を中心とする先進国に、Cool Coreaのイミジが根付くことが
隣人呂して心より誇らしい、それにくらべて私たちJAPhは・・・・
先日無くなったばかりのスティーヴ氏のような著名人
欧米を中心とする先進国に、Cool Coreaのイミジが根付くことが
隣人呂して心より誇らしい、それにくらべて私たちJAPhは・・・・
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:28:54.48 ID:e4TvO/Lm0
>>131
超自然的何かに保証してもらわなければ人間としての基本すら守れないとは所詮は教祖の操り人形よな
脳みそ使って考えてみろよ、社会生活を営む上で功利主義に反するのがどういう結果をもたらすのか
その結果が想像できてあえてソレを実行しようなどとする者は、社会から排除すべき対象であり倫理に反するのだよ
超自然的何かに保証してもらわなければ人間としての基本すら守れないとは所詮は教祖の操り人形よな
脳みそ使って考えてみろよ、社会生活を営む上で功利主義に反するのがどういう結果をもたらすのか
その結果が想像できてあえてソレを実行しようなどとする者は、社会から排除すべき対象であり倫理に反するのだよ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:28:55.19 ID:4SbcVw3y0
（上からの続き）
■ で、こっちの中国語サイトを見よう
http://www.nhcs.cn/cyx/
トップページ。あれ？これはどちらのお寺さんですか？
http://www.nhcs.cn/cyx/Xin/ShowArticle.asp?ArticleID=34
日本でやってる、韓国マンセー、韓国の禅寺で修行体験ツアー体験記の中国語版にしか見えない。
ゆっくり見ると別に中国語なんか読めなくたって、香ばしい香りが。むっちゃ意訳、抄訳
韓国の六祖惠能大家を、リスペクト！「禅観光旅行」にメロメロ興奮してる！
思えば、華厳、涅槃、法華、浄土が新羅（中国の唐代朝鮮半島に位置する国家）で仏教の花の咲かせたのよ！
今度の修行するチャンスは大事にしなくちゃ！
南華禅の寺の入り口で、「曹渓」の額があったのが気になったのよね。そう、「曹渓」の２つの字で、1600年歴史を持つ韓国仏教の源泉。
北京の「韓中国際美術交流展が・・・・」
毎日午前5時に起きて、5時半から、1時間の《金剛経》の朗読して仏像に礼拝するイベントで一日の初めにします。
お経が読み終わった後に、6時半に部屋にやっとご飯！。味つけも野菜も無い ショボーン
心地良い俗世間の生活になれちゃってると、古刹のご飯は、きびしー修行。
日程がつまってて、ほとんど個人行動の時間なし、7日の日程は、だけど短く感じて、終わるのが寂しかった。
南華禅の寺の正門から、仏堂にお参りしてると、7月のアジイ太陽の下で、私と今度の「禅悦の行」をやってる
善男善女、法師が朗読します。「南無阿弥陀仏」。
ざーっとサイト全体を見た感じでは、これが韓国の教団の中国支部であるというより、むしろ、中国の仏教組織の中に
宣伝を打たせてもらっているように見えた。
これがロビー活動ですね、わかります。
■ で、こっちの中国語サイトを見よう
http://www.nhcs.cn/cyx/
トップページ。あれ？これはどちらのお寺さんですか？
http://www.nhcs.cn/cyx/Xin/ShowArticle.asp?ArticleID=34
日本でやってる、韓国マンセー、韓国の禅寺で修行体験ツアー体験記の中国語版にしか見えない。
ゆっくり見ると別に中国語なんか読めなくたって、香ばしい香りが。むっちゃ意訳、抄訳
韓国の六祖惠能大家を、リスペクト！「禅観光旅行」にメロメロ興奮してる！
思えば、華厳、涅槃、法華、浄土が新羅（中国の唐代朝鮮半島に位置する国家）で仏教の花の咲かせたのよ！
今度の修行するチャンスは大事にしなくちゃ！
南華禅の寺の入り口で、「曹渓」の額があったのが気になったのよね。そう、「曹渓」の２つの字で、1600年歴史を持つ韓国仏教の源泉。
北京の「韓中国際美術交流展が・・・・」
毎日午前5時に起きて、5時半から、1時間の《金剛経》の朗読して仏像に礼拝するイベントで一日の初めにします。
お経が読み終わった後に、6時半に部屋にやっとご飯！。味つけも野菜も無い ショボーン
心地良い俗世間の生活になれちゃってると、古刹のご飯は、きびしー修行。
日程がつまってて、ほとんど個人行動の時間なし、7日の日程は、だけど短く感じて、終わるのが寂しかった。
南華禅の寺の正門から、仏堂にお参りしてると、7月のアジイ太陽の下で、私と今度の「禅悦の行」をやってる
善男善女、法師が朗読します。「南無阿弥陀仏」。
ざーっとサイト全体を見た感じでは、これが韓国の教団の中国支部であるというより、むしろ、中国の仏教組織の中に
宣伝を打たせてもらっているように見えた。
これがロビー活動ですね、わかります。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:29:21.21 ID:GcRkfAhl0
>>135
茶の湯ってシンプルか？
シンプルにするならややこしい作法や薀蓄は止めて、さっさと好きなだけ茶を飲めばいい。
茶碗を回すのも余計。茶碗には正面があって正面から飲むのは失礼だとか、アホなルールを考えたもんだ。
しかも２回半回せとかやかましいわｗ
茶の湯ってシンプルか？
シンプルにするならややこしい作法や薀蓄は止めて、さっさと好きなだけ茶を飲めばいい。
茶碗を回すのも余計。茶碗には正面があって正面から飲むのは失礼だとか、アホなルールを考えたもんだ。
しかも２回半回せとかやかましいわｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:29:43.28 ID:MRk0172J0
>>139
過激な言動のことだよ
過激な言動のことだよ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:30:43.20 ID:H2p4wmP+O
カルトとオカルトは区別したほうがいい。話がややこしくなる。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:31:17.98 ID:knHUarG20
「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、生死岸頭において大自在を得、六道四生のなかに向いて遊戯三昧ならん」－慧開「無門関」
禅は過激だよ
禅は過激だよ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:31:54.95 ID:e4TvO/Lm0
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:32:16.00 ID:MRk0172J0
俺的には仏教というよりはむしろ柳宗悦なんかの用の美のような精神性は感じるけどね。
宗教の影響って言うよりは単なる個人の美的センスだろ
宗教の影響って言うよりは単なる個人の美的センスだろ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:33:08.70 ID:F/GXA9AL0
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:33:42.71 ID:GcRkfAhl0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:33:44.76 ID:wEkhx5mo0
もし仮に悟ったとして仏が出てきたら、誰から出ようがみんな同じ考え方してんの？
改革をとめるなのケケ中菩薩もいてもいいのでは？
改革をとめるなのケケ中菩薩もいてもいいのでは？
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:34:15.03 ID:u7Dc7c840
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:34:40.95 ID:xukBbm5A0
>>135
まぁ、実際に禅寺で座禅やって精進料理食ったことあるけど、
日本庭園×直線的な寺のインテリア×背筋を伸ばして座る
というのでシンプルイズアベスト、この質素でありながらゴージャスな空間は素晴らしい！！という気分にはなった。
とりあえす姿勢を正すのは大切よ。
まぁ、実際に禅寺で座禅やって精進料理食ったことあるけど、
日本庭園×直線的な寺のインテリア×背筋を伸ばして座る
というのでシンプルイズアベスト、この質素でありながらゴージャスな空間は素晴らしい！！という気分にはなった。
とりあえす姿勢を正すのは大切よ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:34:42.37 ID:IR/0FxZv0
>>143
茶道は様式美を追求してるが、茶筅、茶碗、棗などなど、高価なものを収集するもんな。
茶道は様式美を追求してるが、茶筅、茶碗、棗などなど、高価なものを収集するもんな。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:35:14.84 ID:yGVs/nUN0
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:35:33.12 ID:cFFMYE1r0
>>66
ウチにある英語版のアルファベットの本はZはZOOで動物園だけど
ウチにある英語版のアルファベットの本はZはZOOで動物園だけど
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:35:33.97 ID:H2p4wmP+O
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:38:13.86 ID:MRk0172J0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:38:18.02 ID:GcRkfAhl0
>>154
> 茶道は様式美を追求してるが、茶筅、茶碗、棗などなど、高価なものを収集するもんな。
そこは秀吉の時代から批判されてるね。格好つけて偉そうに様式美とかわびさびとか言ってても、
実態はただの資産家の贅沢と見栄や誇示ではないかと。
> 茶道は様式美を追求してるが、茶筅、茶碗、棗などなど、高価なものを収集するもんな。
そこは秀吉の時代から批判されてるね。格好つけて偉そうに様式美とかわびさびとか言ってても、
実態はただの資産家の贅沢と見栄や誇示ではないかと。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:38:30.64 ID:FHYLdagi0
まあ影響といっても自分に都合が良い表面的な部分をこつまみ食いしてるだけだろうがな
色んなエピソード聞いてると
とてもじゃないが本質理解して人格形成に影響もたらすところまではいってないもの
色んなエピソード聞いてると
とてもじゃないが本質理解して人格形成に影響もたらすところまではいってないもの
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:38:46.64 ID:yGVs/nUN0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:38:54.03 ID:IR/0FxZv0
>>66
そう言えば”Zen”って名称のメディアプレヤーもあったね。
そう言えば”Zen”って名称のメディアプレヤーもあったね。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:40:29.46 ID:tlqoh5x+0
>>141
超自然的なモノは何も保証しない
倫理も、何も保証しない
人の頭も、何をも保証するものではない
主義思想も、何も保証しない
社会も、何も保証しない
保証を何かに求める依存心が操り人形を生む
おまえはおまえが非難する処の人間と全く同じたぐいの人間だ
超自然的なモノは何も保証しない
倫理も、何も保証しない
人の頭も、何をも保証するものではない
主義思想も、何も保証しない
社会も、何も保証しない
保証を何かに求める依存心が操り人形を生む
おまえはおまえが非難する処の人間と全く同じたぐいの人間だ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:40:34.86 ID:e4TvO/Lm0
>>152
生物としての生存を望む本能をより効率的に社会に反映するために知能を使えば
導かれる結論は誰が考えてもそんなにかけ離れた物にはならない
もちろん、時代や環境により多少の変化はあるがな
もっともこの多少の変化こそが変更の効かない宗教に対する圧倒的な利点ではある
さて、いかに低能な君でもこれで人間としての基本たる倫理が何に保証されているかわかってもらえたかな？
生物としての生存を望む本能をより効率的に社会に反映するために知能を使えば
導かれる結論は誰が考えてもそんなにかけ離れた物にはならない
もちろん、時代や環境により多少の変化はあるがな
もっともこの多少の変化こそが変更の効かない宗教に対する圧倒的な利点ではある
さて、いかに低能な君でもこれで人間としての基本たる倫理が何に保証されているかわかってもらえたかな？
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:40:37.95 ID:FHYLdagi0
そもそも初期仏教を踏まえずに
いきなり日本の禅とか言っても理解できるわけないんだよ
いきなり日本の禅とか言っても理解できるわけないんだよ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:40:59.36 ID:yGVs/nUN0
>>158
ナンセンスもくそも、柳本人が言ってることだし ｗ
ナンセンスもくそも、柳本人が言ってることだし ｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:42:21.70 ID:acbZbpj60
>>146
如何是仏法大意？？
如何是仏法大意？？
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:42:31.72 ID:HBiXfeXl0
禅
の
起
源
は
韓
国
の
起
源
は
韓
国
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:43:07.19 ID:GcRkfAhl0
>>161
> >>152
> 倫理学の源流のアリストテレスは、善を語るのに別に神なんか持ち出さなかったぞ ｗ
アリストテレスの形相とかプラトンのイデア論は一種の宗教だろ。
宗教的な神秘性を表現するのに必ずしも「神」と呼ぶ必要はない。
インテリジェントデザインなんかも、明らかに言ってることは「神」だが、神という言葉は使わない。
> >>152
> 倫理学の源流のアリストテレスは、善を語るのに別に神なんか持ち出さなかったぞ ｗ
アリストテレスの形相とかプラトンのイデア論は一種の宗教だろ。
宗教的な神秘性を表現するのに必ずしも「神」と呼ぶ必要はない。
インテリジェントデザインなんかも、明らかに言ってることは「神」だが、神という言葉は使わない。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:43:26.11 ID:u7Dc7c840
>>161
アリストテレスは信じてるのね、あなたｗ
アリストテレスは信じてるのね、あなたｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:43:30.13 ID:e4TvO/Lm0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:44:39.80 ID:6fISEFZB0
☆3だと?
１レスも読まずに書き込むが、
何様ってくらい高いところから禅を知り尽くしてるが如くの
上から目線で禅を語るヤツらの巣窟となっている悪寒。
俺は禅も知らんし、エスパーでもないがオマエラの事はよく分かる。
鏡を見て恥を知れ。
１レスも読まずに書き込むが、
何様ってくらい高いところから禅を知り尽くしてるが如くの
上から目線で禅を語るヤツらの巣窟となっている悪寒。
俺は禅も知らんし、エスパーでもないがオマエラの事はよく分かる。
鏡を見て恥を知れ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:44:54.57 ID:tlqoh5x+0
>>164
往古、人間がその生物としての本能を効果的に発揮していたころに
言葉がうまれ祭祀が生まれた
そのずっと後に哲学を用いる人間が現れて、神話を馬鹿にしだした。これも古代の話だ。
時代が下ろうと人間のやることは変わらんようだ。
いつまでたっても同じ相撲を取る。
往古、人間がその生物としての本能を効果的に発揮していたころに
言葉がうまれ祭祀が生まれた
そのずっと後に哲学を用いる人間が現れて、神話を馬鹿にしだした。これも古代の話だ。
時代が下ろうと人間のやることは変わらんようだ。
いつまでたっても同じ相撲を取る。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:44:59.10 ID:knHUarG20
>そもそも初期仏教を踏まえずに
>いきなり日本の禅とか言っても理解できるわけないんだよ
宗教を知識で理解してどうするの
知識は無いよりあった方がずっといいけど
信心とは必ずしも関係ない
>いきなり日本の禅とか言っても理解できるわけないんだよ
宗教を知識で理解してどうするの
知識は無いよりあった方がずっといいけど
信心とは必ずしも関係ない
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:45:12.68 ID:MRk0172J0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:46:07.65 ID:GfvzZPwd0
なんか、禅の公案が飛び交っているんだがｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:46:30.11 ID:PKw14O160
日本の禅に傾倒しただけの話。
難しく考えなくてもいいと思うが。
ラーメンは中国から。だけど発祥の国で大人気なのは日式ラーメンだ。
インドのヨガでも中国の気功でも日本の禅でもジョブズは強制ではなく、自分で縁あって日本の禅と周辺文化に惹かれただけ。
中、韓、日の禅スタイルありますよ？と並べて、それを選択するのは勝手。
ジョブズは改めて並べられたとしても日本禅を選ぶだろうが。
発祥国にその神髄が残っているというのもなかなか無いし、ある面、亜流のほうが独自に優れた発展を遂げているのも多いし。
難しく考えなくてもいいと思うが。
ラーメンは中国から。だけど発祥の国で大人気なのは日式ラーメンだ。
インドのヨガでも中国の気功でも日本の禅でもジョブズは強制ではなく、自分で縁あって日本の禅と周辺文化に惹かれただけ。
中、韓、日の禅スタイルありますよ？と並べて、それを選択するのは勝手。
ジョブズは改めて並べられたとしても日本禅を選ぶだろうが。
発祥国にその神髄が残っているというのもなかなか無いし、ある面、亜流のほうが独自に優れた発展を遂げているのも多いし。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:46:37.32 ID:06pWPoR40
偉大な人をどうにかして自分の国と関連付けるってのは、韓国みたいで嫌だ
本人はそんなこと言ったの？
本人はそんなこと言ったの？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:47:04.80 ID:kZI1NAck0
>>153
枯山水なんかシャープな白い世界でジョブズ好みそうだね
枯山水なんかシャープな白い世界でジョブズ好みそうだね
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:47:19.08 ID:tlqoh5x+0
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:47:42.50 ID:knHUarG20
>鏡を見て恥を知れ。
すばらしい
禅の言葉
「冷暖自知」
冷たいとか暖かいとか、それは自分で知覚するのです
おやすみなさい
すばらしい
禅の言葉
「冷暖自知」
冷たいとか暖かいとか、それは自分で知覚するのです
おやすみなさい
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:47:51.65 ID:FHYLdagi0
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:49:15.02 ID:yGVs/nUN0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:49:29.74 ID:ikrd26yD0
ワシがそだてた的な記事よくないよ
アメリカ人に失礼
意味分からん
アメリカ人に失礼
意味分からん
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:49:47.90 ID:htD8I1tV0
南朝鮮、沈黙しました。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:49:48.64 ID:xukBbm5A0
>>178
禅って柔道や寿司みたいに世界に渡って独自に進化してるから、
禅やってるから日本通とはかぎらないし、喪前みたいのも過剰反応。
ｚｅｎってフランスの大手企業の化粧品や香水までから。
優雅で自由な感じはするけど、そこに日本は全く感じられない。
禅って柔道や寿司みたいに世界に渡って独自に進化してるから、
禅やってるから日本通とはかぎらないし、喪前みたいのも過剰反応。
ｚｅｎってフランスの大手企業の化粧品や香水までから。
優雅で自由な感じはするけど、そこに日本は全く感じられない。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:49:54.75 ID:FHYLdagi0
つか、仏道で「信心」なんて言葉がなんで出てくるわけ？ｗ
ありのままにみるもので、そのための実践方法が禅
信じる信じないというものじゃないでしょう。
ありのままにみるもので、そのための実践方法が禅
信じる信じないというものじゃないでしょう。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:51:43.71 ID:ps2xg2OQ0
面白いスレになってきたな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:51:59.81 ID:knHUarG20
あとひとこと
みんなが良く知っている般若心経にもあるでしょ
色即是空 空即是色
煩悩即菩提
相反するものが実は同じものであると説いております。
禅は公案と座禅を通じてこの経の文言を体得する修行なんですよ。
みんなが良く知っている般若心経にもあるでしょ
色即是空 空即是色
煩悩即菩提
相反するものが実は同じものであると説いております。
禅は公案と座禅を通じてこの経の文言を体得する修行なんですよ。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:52:29.42 ID:ikrd26yD0
君がどうかなんて興味無いんだよｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:52:30.36 ID:yGVs/nUN0
>>152
そもそも、その神も「個人の気分」の産物だろ。
そもそも、その神も「個人の気分」の産物だろ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:52:34.71 ID:u7Dc7c840
神はいないかもしれない。
でも神を信じないで生きていくほど人間は強くもないし完璧な存在でもない。
と言うのがドストエフスキーの文学かな。
彼は若い時は無神論者の共産主義シンパだったが
(若い時はそれがカッコイイとかぶれるｗ)
後に熱心なキリスト教信者になったんだよな。
でも神を信じないで生きていくほど人間は強くもないし完璧な存在でもない。
と言うのがドストエフスキーの文学かな。
彼は若い時は無神論者の共産主義シンパだったが
(若い時はそれがカッコイイとかぶれるｗ)
後に熱心なキリスト教信者になったんだよな。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:52:50.11 ID:GcRkfAhl0
>>183
神を持ち出さない倫理なんて単なる相対主義だよ。
「俺は俺、お前はお前」「俺はこう思うけど、あなたはこう思う」。こんなのはもはや倫理ではない。
「人を殺してはいけない」ということすら成り立たない。単に、「法律で禁止されてるから」ってだけの話で終わる。
逆に言えば、法律違反でなければ何でもありになる。さらに言えば、多数決で法律も改正してしまうことで、規範なく何でも
可能になる。
神を持ち出さない倫理なんて単なる相対主義だよ。
「俺は俺、お前はお前」「俺はこう思うけど、あなたはこう思う」。こんなのはもはや倫理ではない。
「人を殺してはいけない」ということすら成り立たない。単に、「法律で禁止されてるから」ってだけの話で終わる。
逆に言えば、法律違反でなければ何でもありになる。さらに言えば、多数決で法律も改正してしまうことで、規範なく何でも
可能になる。
194 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 00:54:37.65 ID:fJ8hySb60
韓国の参禅なんだろ？
なんで報道しないんだ？
なんで報道しないんだ？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:55:06.79 ID:e4TvO/Lm0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:55:24.34 ID:GcRkfAhl0
>>189
それただの「誤植」だけどねｗ
色即是空は正しいが、空即是色は間違い。
仏教を分かってない人が勘違いして作った文言。
言葉のリズムにつられてうっかりひっくり返しちゃったんでしょう。
そんないい加減なものを根拠にするから、話が何でもデタラメになっちゃうんだｗ
それただの「誤植」だけどねｗ
色即是空は正しいが、空即是色は間違い。
仏教を分かってない人が勘違いして作った文言。
言葉のリズムにつられてうっかりひっくり返しちゃったんでしょう。
そんないい加減なものを根拠にするから、話が何でもデタラメになっちゃうんだｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:55:27.88 ID:I86Q+k2B0
欧米で言う「ZEN」は、修行を伴う禅宗とはかなり概念が異なるからなあ
かの昔、空海が持ち帰った密教が、何やら「超能力開発教」というオウムみたいなものに誤変換されていたようにね
曹洞宗の修行とかを説明すると、ほとんどの外人さんは
「そんなん凍え死にまっせ！」と怯みまくるｗ
かの昔、空海が持ち帰った密教が、何やら「超能力開発教」というオウムみたいなものに誤変換されていたようにね
曹洞宗の修行とかを説明すると、ほとんどの外人さんは
「そんなん凍え死にまっせ！」と怯みまくるｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:55:46.36 ID:FHYLdagi0
人間中心過ぎるんじゃないの？
文明、文化が尊い、便利だなんて言っても
人間のすることなんて
他の生命体からみたら迷惑なことしかしてないよ。
文明、文化が尊い、便利だなんて言っても
人間のすることなんて
他の生命体からみたら迷惑なことしかしてないよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:57:29.56 ID:yGVs/nUN0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:58:32.51 ID:FHYLdagi0
ありのままに地球上の様々な生命の一種としての人間、生かし生かされてるという視点でみれば
人間弱いから神なんて概念が必要なんて事にはならないでしょう
そういう視点を獲得するための実践方法が禅なんだけど
人間弱いから神なんて概念が必要なんて事にはならないでしょう
そういう視点を獲得するための実践方法が禅なんだけど
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:58:38.54 ID:e4TvO/Lm0
>>180
別に、自分で物を考えられない人間なんて数に入ってないよ
宗教信者も含めて社会の肥し、だっていいように誘導されるからね
私は慈悲深いからいいように搾取されている羊さんたちを人間にしようと思っているんだけど嫌がられるんだよ
自分らが人間同士の駆け引きの駒にされているのも理解できないんだ奴らは
別に、自分で物を考えられない人間なんて数に入ってないよ
宗教信者も含めて社会の肥し、だっていいように誘導されるからね
私は慈悲深いからいいように搾取されている羊さんたちを人間にしようと思っているんだけど嫌がられるんだよ
自分らが人間同士の駆け引きの駒にされているのも理解できないんだ奴らは
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:59:04.17 ID:GcRkfAhl0
>>197
そういう苦行的修行に意味があるかどうかは疑問だけどね。
そりゃぬくぬくと怠けてて悟れるわけはないけど、
わざわざマゾヒスティックに寒さや痛みに耐えてドヤ顔するのも、単に「俺はこれだけ厳しい修行してるんだぞ」というポーズ
に過ぎない。
そういう苦行的修行に意味があるかどうかは疑問だけどね。
そりゃぬくぬくと怠けてて悟れるわけはないけど、
わざわざマゾヒスティックに寒さや痛みに耐えてドヤ顔するのも、単に「俺はこれだけ厳しい修行してるんだぞ」というポーズ
に過ぎない。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:59:15.03 ID:ikrd26yD0
ウンチしか生み出さないチミらが言っても説得力無し！！
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 00:59:43.40 ID:tlqoh5x+0
>>195
単純にものを見たがるのは知ろうとしていない証拠だ。
ものを知らない人間が自分の頭で考えたところで、先人の学には及べんよ。
己が聖人になりたいなら様々にものを見、理解できなければならない。
お前はその覚悟もない。
単純にものを見たがるのは知ろうとしていない証拠だ。
ものを知らない人間が自分の頭で考えたところで、先人の学には及べんよ。
己が聖人になりたいなら様々にものを見、理解できなければならない。
お前はその覚悟もない。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:00:38.41 ID:FHYLdagi0
まず結論ありきで都合が悪い進化論否定とかさ
もういい加減にしないと
正直、仏道とまともに張り合えるレベルの思想じゃないよねえ
もういい加減にしないと
正直、仏道とまともに張り合えるレベルの思想じゃないよねえ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:02:06.67 ID:tlqoh5x+0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:02:41.01 ID:GcRkfAhl0
>>199
それが「倫理」だということ。
例えば、フランス人権宣言やアメリカ合衆国憲法を読めば分かるが、民主主義や人権の根拠は「神」にある。
あくまで神から与えられたものなんだよ。
ところが日本は上面だけ真似てて、根拠をもたないので、軽薄で危うい。「天皇が臣民に人権を下賜して下さった」とかいう
理論を作ればよかったんだが、残念ながら成功しなかった。
つまり日本には「倫理」は存在しない。
日本では人権に根拠がないので、国が危うくなればいつでも侵害されうる。
それが「倫理」だということ。
例えば、フランス人権宣言やアメリカ合衆国憲法を読めば分かるが、民主主義や人権の根拠は「神」にある。
あくまで神から与えられたものなんだよ。
ところが日本は上面だけ真似てて、根拠をもたないので、軽薄で危うい。「天皇が臣民に人権を下賜して下さった」とかいう
理論を作ればよかったんだが、残念ながら成功しなかった。
つまり日本には「倫理」は存在しない。
日本では人権に根拠がないので、国が危うくなればいつでも侵害されうる。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:03:00.55 ID:gPr6xgKx0
韓国の禅って、、、
辛いもの大量に食って、
トンスル飲んで、
犬食って、
捏造起源主張して、
レイプして、
大量虐殺起こして、
整形して、
世界中から嫌われて、
ノーベル賞は無関係だが、
９ｃｍと世界一短小で、
、、、 あと何だっけ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:05:23.80 ID:GfvzZPwd0
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:06:08.17 ID:e4TvO/Lm0
>>204
別に人間でイイ
聖人なんてﾜﾛｽﾜﾛｽ
宗教は人間が使う方便として有用だったし治安維持にも役に立った
今ではその価値が落ちてきただけだが、若いころはしっかり勉強させてもらいましたよ
おかげ様でだいぶん稼がせていただきました
それにね
私は別に何も信じていない、恐ろしく確率が低い事象についての検討は膨大な時間がかかるので省いているだけ
だから特に覚悟も必要ない
別に人間でイイ
聖人なんてﾜﾛｽﾜﾛｽ
宗教は人間が使う方便として有用だったし治安維持にも役に立った
今ではその価値が落ちてきただけだが、若いころはしっかり勉強させてもらいましたよ
おかげ様でだいぶん稼がせていただきました
それにね
私は別に何も信じていない、恐ろしく確率が低い事象についての検討は膨大な時間がかかるので省いているだけ
だから特に覚悟も必要ない
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:06:22.46 ID:yGVs/nUN0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:07:19.90 ID:I86Q+k2B0
>>202
基本的には高校球児とかがよく言う「俺はこんなに苦しい練習を乗り越えて・・・」とかの類だわなｗ
ポーズと言うか、選抜試験的な意味合いが強かったんじゃないかな
そこで勝ち抜いた人材が、ふさわしいものだったかどうかは別の話でｗ
ただ宗教と苦行というのは、相性がいいんだよねｗ
イスラムのラダマンもそうだが、苦難を乗り越えるというシチュエーションがそそるのかもｗ
基本的には高校球児とかがよく言う「俺はこんなに苦しい練習を乗り越えて・・・」とかの類だわなｗ
ポーズと言うか、選抜試験的な意味合いが強かったんじゃないかな
そこで勝ち抜いた人材が、ふさわしいものだったかどうかは別の話でｗ
ただ宗教と苦行というのは、相性がいいんだよねｗ
イスラムのラダマンもそうだが、苦難を乗り越えるというシチュエーションがそそるのかもｗ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:07:52.64 ID:UippYp940
禅の機嫌は蝉だ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:10:18.86 ID:GcRkfAhl0
>>211
> フランスの人権宣言って、あきらかに脱宗教の方向だろ。
違いますが。
> 王権神授説を完全に否定して、主権の原理は人間に発すると言ってるんだが ｗ
神は王に権利を与えたのではなく、神は民衆に権利を与えたのだという理屈。
「人の譲りわたすことのできない神聖な自然的権利」というように、必ず、「神聖」、つまり神から
与えられた権利として扱っている。
> フランスの人権宣言って、あきらかに脱宗教の方向だろ。
違いますが。
> 王権神授説を完全に否定して、主権の原理は人間に発すると言ってるんだが ｗ
神は王に権利を与えたのではなく、神は民衆に権利を与えたのだという理屈。
「人の譲りわたすことのできない神聖な自然的権利」というように、必ず、「神聖」、つまり神から
与えられた権利として扱っている。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:11:18.64 ID:QPDY0rtM0
ipodをアルバムスキップ、フォルダスキップ、プレイリストスキップ
できるようにしてから死んでほしかったな。
それに加えて音質も東芝のギガビートのほうが性能いい。
ジョブズの棺おけにダサイ花柄imacとipodいれてあの世からアップデートさせろ！！！
IT業界人らしくなｗｗｗ
ブラック業界らしくなｗｗｗｗｗ
できるようにしてから死んでほしかったな。
それに加えて音質も東芝のギガビートのほうが性能いい。
ジョブズの棺おけにダサイ花柄imacとipodいれてあの世からアップデートさせろ！！！
IT業界人らしくなｗｗｗ
ブラック業界らしくなｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:11:24.37 ID:e4TvO/Lm0
>>206
すまんちょっと何が言いたいのか分からない？
実生活で人間相手には信頼を得ていると思うがな、仕事できるし
他人が私を認めないのがなぜ悪になる？
倫理とはそういう二元論の話ではないよ、宗教信者さん
すまんちょっと何が言いたいのか分からない？
実生活で人間相手には信頼を得ていると思うがな、仕事できるし
他人が私を認めないのがなぜ悪になる？
倫理とはそういう二元論の話ではないよ、宗教信者さん
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:13:01.73 ID:2/BTFXJv0
面白いな
珍しく良い議論してやがる
珍しく良い議論してやがる
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:13:44.98 ID:VgiAZGEj0
>>85
イスラムからすれば
モーセもキリストもマホメットも預言者であり、
マホメットは最終預言者として位置づけ。
預言者はアラブの神（アラー）の使徒としての位置づけであって神ではない。
故にキリスト教の三位一体（神－精霊－キリスト）って考え方がおかしいとなる。
「キリストは預言者であって神ではない！ 大体キリストはアラブ人であるのに何で白人のような外見なのよ！＃）」
ってなる。
イスラムは預言者としてのキリストは尊敬の念を持っているが（聖母マリアも）
”キリスト教”ってのが大嫌い。だって神はアラーだけなのだから。
イスラムからすれば
モーセもキリストもマホメットも預言者であり、
マホメットは最終預言者として位置づけ。
預言者はアラブの神（アラー）の使徒としての位置づけであって神ではない。
故にキリスト教の三位一体（神－精霊－キリスト）って考え方がおかしいとなる。
「キリストは預言者であって神ではない！ 大体キリストはアラブ人であるのに何で白人のような外見なのよ！＃）」
ってなる。
イスラムは預言者としてのキリストは尊敬の念を持っているが（聖母マリアも）
”キリスト教”ってのが大嫌い。だって神はアラーだけなのだから。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:13:45.93 ID:GcRkfAhl0
>>212
> ただ宗教と苦行というのは、相性がいいんだよねｗ
> イスラムのラダマンもそうだが、苦難を乗り越えるというシチュエーションがそそるのかもｗ
そう。その浅ましい欺瞞に満ちた精神を見ぬいて、釈尊は「苦行なんて愚かなことは止めろ」と言ったんだけど、
どうしても人間は苦行に回帰してしまうらしいｗ
断食なんかも、節制をずっと続けるのなら意味あるけど、ラマダン開けには暴飲暴食して取り戻すからねｗ
何の意味があるのか。
> ただ宗教と苦行というのは、相性がいいんだよねｗ
> イスラムのラダマンもそうだが、苦難を乗り越えるというシチュエーションがそそるのかもｗ
そう。その浅ましい欺瞞に満ちた精神を見ぬいて、釈尊は「苦行なんて愚かなことは止めろ」と言ったんだけど、
どうしても人間は苦行に回帰してしまうらしいｗ
断食なんかも、節制をずっと続けるのなら意味あるけど、ラマダン開けには暴飲暴食して取り戻すからねｗ
何の意味があるのか。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:13:53.32 ID:tlqoh5x+0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:15:22.37 ID:XdtqAI9v0
世界の創造的な偉人はみんな日本の影響を受けてるよ。
逆に日本人の方が日本の影響を受けてないんだよ。
戦後サヨク教育のせいでね。
逆に日本人の方が日本の影響を受けてないんだよ。
戦後サヨク教育のせいでね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:15:23.54 ID:I86Q+k2B0
>>207
＞フランス人権宣言やアメリカ合衆国憲法
それ、どっちかというと神をダシに使った「方便」的要素が強くないか？
カトリックやプロテスタントの本質は、優生・選民主義であって、平等は二の次なんだと思うよ
まあ神道も仏教も、事の本質は同じだけど
土着的シャーマニズムと、権力維持の宗教利用の違いを、小乗・大乗で仕分けたものが大雑把だが判りやすい例だけど
＞フランス人権宣言やアメリカ合衆国憲法
それ、どっちかというと神をダシに使った「方便」的要素が強くないか？
カトリックやプロテスタントの本質は、優生・選民主義であって、平等は二の次なんだと思うよ
まあ神道も仏教も、事の本質は同じだけど
土着的シャーマニズムと、権力維持の宗教利用の違いを、小乗・大乗で仕分けたものが大雑把だが判りやすい例だけど
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:16:16.97 ID:FHYLdagi0
そのお二人の議論はよくわかんないんだけど
そこで言う「宗教」に仏道は含まれているの？
なんで禅がどーのっていうこのスレでそんな議論になるのかがワカラン。
そこで言う「宗教」に仏道は含まれているの？
なんで禅がどーのっていうこのスレでそんな議論になるのかがワカラン。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:16:33.08 ID:tlqoh5x+0
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:18:51.11 ID:e4TvO/Lm0
>>220
ああ、なるほど
最善の近似値を目指すと言うまともな脳みそがあれば誰にでもできることが宗教信者にとっては特別な事って訳か
そりゃそうか、そういう事が出来る普通の人間が、そういう事を出来ない人間を操ってきたんだから
何か特別で物凄い人間だと勘違いするわなそりゃ
いいか良く聞け、そんな能力は全くの普通だ、別に珍しくも何もない
ああ、なるほど
最善の近似値を目指すと言うまともな脳みそがあれば誰にでもできることが宗教信者にとっては特別な事って訳か
そりゃそうか、そういう事が出来る普通の人間が、そういう事を出来ない人間を操ってきたんだから
何か特別で物凄い人間だと勘違いするわなそりゃ
いいか良く聞け、そんな能力は全くの普通だ、別に珍しくも何もない
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:19:53.49 ID:VgiAZGEj0
>>219
まぁイスラムのラマダンは
「どんなに金持ちになっても乞食の辛さを忘れてはならない」的な意味合いがあるからなぁ。
裕福な奴も一緒になって断食する。されば食わざる者の立場も理解できようってな感じで＾＾；
さればこそ貧しい者達に喜捨をするのはイスラム的に美徳である。
まぁイスラムのラマダンは
「どんなに金持ちになっても乞食の辛さを忘れてはならない」的な意味合いがあるからなぁ。
裕福な奴も一緒になって断食する。されば食わざる者の立場も理解できようってな感じで＾＾；
さればこそ貧しい者達に喜捨をするのはイスラム的に美徳である。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:19:54.36 ID:yGVs/nUN0
>>214
その神聖は少なくともキリスト教の神からの由来じゃないね。
前文でわざわざ伝統的な神という用語を使わずに「最高存在」という言葉使ってるだろ。
これは明らかに、キリスト教と一線を画すためのもの。
自然権は、神由来とするものと、自然に人間の本性として備わっているものという考えがあるが、人権宣言は明らかに後者の立場。
その立場にたって不可侵を唱えている。
むしろ、キリスト教に毒される前のギリシアに近い。
その神聖は少なくともキリスト教の神からの由来じゃないね。
前文でわざわざ伝統的な神という用語を使わずに「最高存在」という言葉使ってるだろ。
これは明らかに、キリスト教と一線を画すためのもの。
自然権は、神由来とするものと、自然に人間の本性として備わっているものという考えがあるが、人権宣言は明らかに後者の立場。
その立場にたって不可侵を唱えている。
むしろ、キリスト教に毒される前のギリシアに近い。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:20:47.50 ID:GcRkfAhl0
>>222
> それ、どっちかというと神をダシに使った「方便」的要素が強くないか？
方便ってｗ それは外の人の見方であって、中の人は真剣だよ。
アメリカ大統領が就任式で聖書に手をおいて宣誓するのを、単なるパフォーマンスだとでも思ってる？
まあ宗教音痴の日本人から見ればパフォーマンスとしか思えないのかもしれないが。
> カトリックやプロテスタントの本質は、優生・選民主義であって、平等は二の次なんだと思うよ
んー、それはちょっと乱暴くくり方だな。選民思想と平等思想の間を行ったり来たり揺れてる感じはあるけど。
わりと真剣に平等を考えてるカトリックの神父は少なくないよ。人種的な差異も少なくとも教義上は全く存在しない。
> 土着的シャーマニズムと、権力維持の宗教利用の違いを、小乗・大乗で仕分けたものが大雑把だが判りやすい例だけど
それは小乗・大乗の違いの説明としては全然違う。
> それ、どっちかというと神をダシに使った「方便」的要素が強くないか？
方便ってｗ それは外の人の見方であって、中の人は真剣だよ。
アメリカ大統領が就任式で聖書に手をおいて宣誓するのを、単なるパフォーマンスだとでも思ってる？
まあ宗教音痴の日本人から見ればパフォーマンスとしか思えないのかもしれないが。
> カトリックやプロテスタントの本質は、優生・選民主義であって、平等は二の次なんだと思うよ
んー、それはちょっと乱暴くくり方だな。選民思想と平等思想の間を行ったり来たり揺れてる感じはあるけど。
わりと真剣に平等を考えてるカトリックの神父は少なくないよ。人種的な差異も少なくとも教義上は全く存在しない。
> 土着的シャーマニズムと、権力維持の宗教利用の違いを、小乗・大乗で仕分けたものが大雑把だが判りやすい例だけど
それは小乗・大乗の違いの説明としては全然違う。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:20:52.34 ID:U9QsmZgl0
自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ。
おいおい
これって武士道そのものだぞ・・・
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ。
おいおい
これって武士道そのものだぞ・・・
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:21:08.52 ID:e4TvO/Lm0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:24:17.82 ID:UippYp940
禅は宗教ではない。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:24:47.33 ID:wrrMuxnQ0
禅って中国のもんだけど本家じゃもう大したことないんだろ？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:24:55.82 ID:e50fdX0B0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:25:01.70 ID:GcRkfAhl0
>>227
それはインテリジェントデザインの屁理屈と同じで、「神」という言葉を使ってないから、過去と一線を画してるのですよ、
という建前。本質は明らかに、「最高存在」も「神聖」も同じキリスト教の神。
そもそも自然的権利自体がそうだから。欧米人にとっての自然は日本人が想像するものとは全く違い、
「自然＝神の創造物」という定義だから。
>自然権は、神由来とするものと、自然に人間の本性として備わっているものという考えがあるが、人権宣言は明らかに後者の立場。
そもそも人間自体が神の被造物なので、「自然に人間の本性として備わっているもの」＝「神が与えたもの」なんだよ。
前者と後者と分けてるが、実は全く同じ内容で、１つの立場しか存在しない。
それはインテリジェントデザインの屁理屈と同じで、「神」という言葉を使ってないから、過去と一線を画してるのですよ、
という建前。本質は明らかに、「最高存在」も「神聖」も同じキリスト教の神。
そもそも自然的権利自体がそうだから。欧米人にとっての自然は日本人が想像するものとは全く違い、
「自然＝神の創造物」という定義だから。
>自然権は、神由来とするものと、自然に人間の本性として備わっているものという考えがあるが、人権宣言は明らかに後者の立場。
そもそも人間自体が神の被造物なので、「自然に人間の本性として備わっているもの」＝「神が与えたもの」なんだよ。
前者と後者と分けてるが、実は全く同じ内容で、１つの立場しか存在しない。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:28:11.32 ID:FHYLdagi0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:29:37.05 ID:BSt7J7vT0
かといって、禅だけからインスピレーションを得ていた訳でもない
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:29:56.94 ID:wrrMuxnQ0
仏教の空と道教の無が出会ったときに禅が産まれた。
残念ながら中国産の宗教でしょ。
残念ながら中国産の宗教でしょ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:30:24.50 ID:q4MIw1yo0
歴史を捏造して日本の文化を乗っ取る韓国
韓国の国策組織「コンテンツ振興院」は日本文化を韓国起源として情弱の欧米人に刷り込んでいる
他にも折り紙や桜のソメイヨシノも韓国起源と吹聴している
周知のとおり韓国人は北米などに移民が多い
数年後には完全に日本文化が韓国の物として乗っ取られる可能性がある
剣道（kumdo） http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/5/a556bec3.JPG
合気道（Hapkido） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/300px-Hapkido4.jpg
居合道（Guhapdo） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/KumdoSword.jpg
柔道（yudo） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/0_20110708230716.jpg
茶道 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/2e/0e116fc24f38edac739d42029cb249c4.jpg
武士（musa） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/musa01.jpg
忍者 http://3.bp.blogspot.com/_fIGmdrERLoQ/SwpUbEX-_4I/AAAAAAAAARI/OuY1nK13zlg/s1600/kancho01.jpg
漫画（Manhwa） http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/07/09/IMGP0313.jpg
韓国は敵国です。
http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8 (日本語版)
http://www.youtube.com/watch?v=9MaTKGpZ1Ow (英語版)
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★22
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317777700/
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317820391/
韓国の国策組織「コンテンツ振興院」は日本文化を韓国起源として情弱の欧米人に刷り込んでいる
他にも折り紙や桜のソメイヨシノも韓国起源と吹聴している
周知のとおり韓国人は北米などに移民が多い
数年後には完全に日本文化が韓国の物として乗っ取られる可能性がある
剣道（kumdo） http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/5/a556bec3.JPG
合気道（Hapkido） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/300px-Hapkido4.jpg
居合道（Guhapdo） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/KumdoSword.jpg
柔道（yudo） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/0_20110708230716.jpg
茶道 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/2e/0e116fc24f38edac739d42029cb249c4.jpg
武士（musa） http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/musa01.jpg
忍者 http://3.bp.blogspot.com/_fIGmdrERLoQ/SwpUbEX-_4I/AAAAAAAAARI/OuY1nK13zlg/s1600/kancho01.jpg
漫画（Manhwa） http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/07/09/IMGP0313.jpg
韓国は敵国です。
http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8 (日本語版)
http://www.youtube.com/watch?v=9MaTKGpZ1Ow (英語版)
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★22
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317777700/
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317820391/
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:31:29.53 ID:FHYLdagi0
釈尊はアートマンまで否定して
達磨なんて座禅しすぎて足腐っちゃったって話なんだけど？ｗ・・・
まあジョブズにとっては無常観とそれを感じる為に今に意識集中させるための禅だったと思うけど
信頼されるされないなんて次元で口ゲンカされても？ｗ
別のところでやればって感じ。
達磨なんて座禅しすぎて足腐っちゃったって話なんだけど？ｗ・・・
まあジョブズにとっては無常観とそれを感じる為に今に意識集中させるための禅だったと思うけど
信頼されるされないなんて次元で口ゲンカされても？ｗ
別のところでやればって感じ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:32:33.06 ID:GcRkfAhl0
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:34:09.22 ID:Jake7d4cO
文化コンプレックスの韓国人が湧いてそう（笑）
文化泥棒ダサいよ
文化泥棒ダサいよ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:34:22.56 ID:U9QsmZgl0
自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ。
本当なのか
禅にはこう云う教えは無い。。
これは武士道そのもの。。
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ。
本当なのか
禅にはこう云う教えは無い。。
これは武士道そのもの。。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:34:33.54 ID:yGVs/nUN0
>>234
>>欧米人にとっての自然は日本人が想像するものとは全く違い、「自然＝神の創造物」という定義だから。
>>そもそも人間自体が神の被造物なので、「自然に人間の本性として備わっているもの」＝「神が与えたもの」なんだよ。
それは元々はユダヤの思想。ギリシアにはそんな思想はない。
人権宣言で、なぜ「最高存在」などという奇妙な用語をわざわざ使ったのか。
信教の自由についてほとんど無関心な既定しか無いのか。
フランスが現代に至るまで、なぜ徹底的に世俗主義を貫くのか（ブルカを被るなまで）。
人権宣言は明確に脱宗教の方向。
>>欧米人にとっての自然は日本人が想像するものとは全く違い、「自然＝神の創造物」という定義だから。
>>そもそも人間自体が神の被造物なので、「自然に人間の本性として備わっているもの」＝「神が与えたもの」なんだよ。
それは元々はユダヤの思想。ギリシアにはそんな思想はない。
人権宣言で、なぜ「最高存在」などという奇妙な用語をわざわざ使ったのか。
信教の自由についてほとんど無関心な既定しか無いのか。
フランスが現代に至るまで、なぜ徹底的に世俗主義を貫くのか（ブルカを被るなまで）。
人権宣言は明確に脱宗教の方向。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:34:57.05 ID:tlqoh5x+0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:36:43.55 ID:Iqgi7eWy0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:37:27.82 ID:Ml+5yMfTO
西欧は個としての「私」にやたらめったら過度の役割を負わせようとするから
禅みたいに「私」というものの存在を全否定する発想は非常にインパクトがあるんだろな。
禅みたいに「私」というものの存在を全否定する発想は非常にインパクトがあるんだろな。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:38:08.21 ID:c+kZiSh60
>>223
宗教ごとで方法論的な違いがあるだけで、終着点が同じってことだよ
宗教に限らず、どんなジャンルでも最高のモノは一個しかないわけで
最高を求めていくと、自然と似たモノになるんだね
だから、禅もキリスト教もその他宗教もごっちゃに話ができる
一神教か多神教で多少異なる所があるけどな
宗教ごとで方法論的な違いがあるだけで、終着点が同じってことだよ
宗教に限らず、どんなジャンルでも最高のモノは一個しかないわけで
最高を求めていくと、自然と似たモノになるんだね
だから、禅もキリスト教もその他宗教もごっちゃに話ができる
一神教か多神教で多少異なる所があるけどな
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:39:22.52 ID:XdtqAI9v0
禅でもっとも偉大なのは一休禅師だよ
ジョブズ知ってたかなあ一休さんのこと
ジョブズ知ってたかなあ一休さんのこと
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:41:37.54 ID:roAkjdFR0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:42:02.06 ID:yGVs/nUN0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:43:03.47 ID:FHYLdagi0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:43:12.72 ID:xukBbm5A0
>>250
なるほど。分かりやすい説明だ。
なるほど。分かりやすい説明だ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:44:30.82 ID:GcRkfAhl0
>>243
> 人権宣言で、なぜ「最高存在」などという奇妙な用語をわざわざ使ったのか。
単に、「神」という言葉をみだりに使用してはいけないから。
原文はフランス語だが、英語だと「最高存在」は"Supreme Being"というが、これは「神」と同じ意味だよ。
辞書にもちゃんと「神」と書いてある。
別に人権宣言に特異なことではなく、キリスト教の宗教書でも一般に"Supreme Being"は神の表現として
よく使われる。
> 人権宣言で、なぜ「最高存在」などという奇妙な用語をわざわざ使ったのか。
単に、「神」という言葉をみだりに使用してはいけないから。
原文はフランス語だが、英語だと「最高存在」は"Supreme Being"というが、これは「神」と同じ意味だよ。
辞書にもちゃんと「神」と書いてある。
別に人権宣言に特異なことではなく、キリスト教の宗教書でも一般に"Supreme Being"は神の表現として
よく使われる。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:46:16.24 ID:FHYLdagi0
>>240
個人的には大乗の空論は、
無理やりもう一段抽象度高いところから見下ろそうとしたと言うか
インテリの観念遊びに過ぎないだと思ってるけどね
まあハッキリ言って理解できないんだけどｗ
釈尊の教えで必要十分だと思うので
なんでそんなとこまで行く必要があるのかがわからない
個人的には大乗の空論は、
無理やりもう一段抽象度高いところから見下ろそうとしたと言うか
インテリの観念遊びに過ぎないだと思ってるけどね
まあハッキリ言って理解できないんだけどｗ
釈尊の教えで必要十分だと思うので
なんでそんなとこまで行く必要があるのかがわからない
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:46:32.76 ID:3oi516dO0
>>2
本当に言ってるから困る
本当に言ってるから困る
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:46:59.76 ID:wrrMuxnQ0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:47:08.33 ID:tlqoh5x+0
くっくっく
他人の有り様をさして、ああだこうだと言いたがる、そのさされている当の「他人」は
自分の世界で四苦八苦している
いや実に面白い
他人の有り様をさして、ああだこうだと言いたがる、そのさされている当の「他人」は
自分の世界で四苦八苦している
いや実に面白い
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:47:29.70 ID:GcRkfAhl0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:47:51.97 ID:hdT0ftll0
なんとなくipodの起源が韓国って意味が判ってきたよ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:49:07.31 ID:yGVs/nUN0
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:49:08.79 ID:VgiAZGEj0
>>250
最終的に行き着いた悟りが中庸。
”ど真ん中ストライク！ これ最高ｗｗｗ”みたいな・・・
勉強ばかりやってもダメ、でも全く勉強しないのもダメ！
大食いしちゃダメ、でも空腹過ぎてもダメ！
働きすぎてもダメ、でも遊んでばかりじゃダメ！
ｅｔｃみたいな・・・
常に真ん中の状態でいられること、普通を目指すこと・・・
しかしこれが難しいのよ＾＾；
最終的に行き着いた悟りが中庸。
”ど真ん中ストライク！ これ最高ｗｗｗ”みたいな・・・
勉強ばかりやってもダメ、でも全く勉強しないのもダメ！
大食いしちゃダメ、でも空腹過ぎてもダメ！
働きすぎてもダメ、でも遊んでばかりじゃダメ！
ｅｔｃみたいな・・・
常に真ん中の状態でいられること、普通を目指すこと・・・
しかしこれが難しいのよ＾＾；
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:49:48.40 ID:8srrM70/0
しかしジョブズがニップを馬鹿にしていたのは有名だ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:51:42.54 ID:Ml+5yMfTO
そもそも、お釈迦様が出家したのは生きているのが苦しくて苦しくて仕方がなかったからなんだよな。
どうにかしてこの苦しみから逃れたいというので修行を始めたわけだ。
で、恐ろしいことにお釈迦様は修行の結果、苦しみが起きる原因と逃れる方法を見つけたわけだ。
つまり、仏教の核心というのは苦しみから逃れるためのハウツーなんだよな。
それじゃ、禅とは何かというと、確か達磨大師は悟りを得るための簡便なやり方を見つけたんだ。
つまり、苦しみから逃れるための簡便なハウツーが禅ということだな。
どうにかしてこの苦しみから逃れたいというので修行を始めたわけだ。
で、恐ろしいことにお釈迦様は修行の結果、苦しみが起きる原因と逃れる方法を見つけたわけだ。
つまり、仏教の核心というのは苦しみから逃れるためのハウツーなんだよな。
それじゃ、禅とは何かというと、確か達磨大師は悟りを得るための簡便なやり方を見つけたんだ。
つまり、苦しみから逃れるための簡便なハウツーが禅ということだな。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:51:56.03 ID:FHYLdagi0
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:52:16.70 ID:1FnLZ0vo0
>>163
同意。
同意。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:53:34.67 ID:tlqoh5x+0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:54:38.95 ID:GcRkfAhl0
>>261
無神論の闘士って具体的に誰？
>>262
> しかしこれが難しいのよ＾＾；
ほんと、そこが一番難しいんだよな。
ど真ん中というのは一点しかないし、その一点にこだわると、それはもう中庸じゃない。
だから多少のブレは許容しないといけないが、気がつくとどんどん反れて端っこに戻ってたりするｗ
逆さにしたステンレスボウルのてっぺんに卵を立てようとする感じだな。すぐコロコロと落っこちてしまう。
どうしたらいいんだろうねｗ
無神論の闘士って具体的に誰？
>>262
> しかしこれが難しいのよ＾＾；
ほんと、そこが一番難しいんだよな。
ど真ん中というのは一点しかないし、その一点にこだわると、それはもう中庸じゃない。
だから多少のブレは許容しないといけないが、気がつくとどんどん反れて端っこに戻ってたりするｗ
逆さにしたステンレスボウルのてっぺんに卵を立てようとする感じだな。すぐコロコロと落っこちてしまう。
どうしたらいいんだろうねｗ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:54:54.86 ID:s7h6NoE00
またチョンの敗北かｗｗｗｗｗ
チョンはいつになれば勝ってくれんだ？ｗｗｗｗｗｗ
チョンはいつになれば勝ってくれんだ？ｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:56:46.22 ID:wrrMuxnQ0
禅宗って不立文字、以心伝心とか言ってお経軽視したくせに
大量の禅語作ってなんか滅茶苦茶なんだよな。
禅に影響受けてますってだけじゃ、何のことだか本当は分からない。
大量の禅語作ってなんか滅茶苦茶なんだよな。
禅に影響受けてますってだけじゃ、何のことだか本当は分からない。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:58:44.33 ID:GcRkfAhl0
>>265
> そういう人間の基本構造を悟ろうとする方法が座禅なんだけど
考えるの否定して、無になって座れと言ってるだけで、基本構造が理解できるようになるとも思えないけど。
>>269
阿Q正伝読んだことある？
中国人の話だけど、敗北を知らない人間。いつでも脳内で勝利してる。ある意味最強だと思ったよ。
中国や韓国の鬱病患者の発生割合を知りたいなｗ 鬱病な朝鮮人ってちょっと想像がつかない。
> そういう人間の基本構造を悟ろうとする方法が座禅なんだけど
考えるの否定して、無になって座れと言ってるだけで、基本構造が理解できるようになるとも思えないけど。
>>269
阿Q正伝読んだことある？
中国人の話だけど、敗北を知らない人間。いつでも脳内で勝利してる。ある意味最強だと思ったよ。
中国や韓国の鬱病患者の発生割合を知りたいなｗ 鬱病な朝鮮人ってちょっと想像がつかない。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 01:59:28.21 ID:VgiAZGEj0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:00:41.62 ID:wrrMuxnQ0
>>271
禅的に言えば、すでに知っている自分に気づくってことかな。
禅的に言えば、すでに知っている自分に気づくってことかな。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:02:38.00 ID:yh2POdSt0
本当かどうか知らないが
韓国みたいな事を言うのはやめるべき
韓国みたいな事を言うのはやめるべき
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:03:14.28 ID:GcRkfAhl0
>>270
> 禅宗って不立文字、以心伝心とか言ってお経軽視したくせに
俺の想像だが、真面目な人達故に、大乗秘仏説にいち早く気づいてしまったんじゃないかなと思う。
それで経典読まれると矛盾に気づかれて困るので、経典を読むな、不立文字、と言い出したのではないかと。
道元さんは勉強家だし頭もいいから、気づかないはずはない。
一方、浄土系などは適当になむなむ言ってればよくて深く考えないし、他は盲目的に法華経でも信仰してれば
いいから、経典見ても何も気づかないからそういう問題が起こらない。
大乗秘仏説に公式に気がつくのはようやく江戸時代になってからだけどね。
> 禅宗って不立文字、以心伝心とか言ってお経軽視したくせに
俺の想像だが、真面目な人達故に、大乗秘仏説にいち早く気づいてしまったんじゃないかなと思う。
それで経典読まれると矛盾に気づかれて困るので、経典を読むな、不立文字、と言い出したのではないかと。
道元さんは勉強家だし頭もいいから、気づかないはずはない。
一方、浄土系などは適当になむなむ言ってればよくて深く考えないし、他は盲目的に法華経でも信仰してれば
いいから、経典見ても何も気づかないからそういう問題が起こらない。
大乗秘仏説に公式に気がつくのはようやく江戸時代になってからだけどね。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:05:08.00 ID:6fISEFZB0
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:05:10.20 ID:FHYLdagi0
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:06:47.06 ID:GcRkfAhl0
>>277
そもそも「無になる」とか「思考を停める」とかは全く釈尊の教えではないと俺は思ってるけどね。
そもそも「無になる」とか「思考を停める」とかは全く釈尊の教えではないと俺は思ってるけどね。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:07:33.81 ID:roAkjdFR0
>>262
毎日「ズレる」不要物が入ってくるから毎日、排出する。ただ排出することに集中すると、その不要物に集中することだから余計こびりつく。
ではどうすればいいか。
その時の最高にだけ集中すること。大量のゴミが大切なものを埋れさせてしまうように、大切なものだけでシンプルに満たしてしまえば、ゴミは埋もれて次第に消える。
これ超オススメ。
毎日「ズレる」不要物が入ってくるから毎日、排出する。ただ排出することに集中すると、その不要物に集中することだから余計こびりつく。
ではどうすればいいか。
その時の最高にだけ集中すること。大量のゴミが大切なものを埋れさせてしまうように、大切なものだけでシンプルに満たしてしまえば、ゴミは埋もれて次第に消える。
これ超オススメ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:08:20.39 ID:WbUnluPG0
とりあえず、悟りたかったらソープへ行け
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:09:18.97 ID:GcRkfAhl0
>>280
その悟りは何時間持続しますか？
その悟りは何時間持続しますか？
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:09:52.51 ID:6fISEFZB0
>>280
北方謙三乙
北方謙三乙
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:10:02.33 ID:Ml+5yMfTO
>>271
もともと、お釈迦様が関心があったのは苦しみが起きる原因と苦しみから逃れる方法であったわけで
人間の基本構造がどうなってるかなんてのは眼中になかったと思う。
仏教のメソッドも結局は苦しみから逃れるにはどうすればいいかという点を中心に発展してきたわけだから
禅で人間の基本構造が分かるというのは嘘だと思う。
もともと、お釈迦様が関心があったのは苦しみが起きる原因と苦しみから逃れる方法であったわけで
人間の基本構造がどうなってるかなんてのは眼中になかったと思う。
仏教のメソッドも結局は苦しみから逃れるにはどうすればいいかという点を中心に発展してきたわけだから
禅で人間の基本構造が分かるというのは嘘だと思う。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:10:54.02 ID:FHYLdagi0
>>283
どうやって苦しみから逃れるの
どうやって苦しみから逃れるの
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:13:01.18 ID:VgiAZGEj0
>>284
ゴダイゴはガンダーラに行けば苦しみから逃れられると歌っていたよ。
ゴダイゴはガンダーラに行けば苦しみから逃れられると歌っていたよ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:13:26.51 ID:Ml+5yMfTO
>>284
戒律を守って生活しましょうって話だったと思う。
戒律を守って生活しましょうって話だったと思う。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:14:27.94 ID:LUPuv61M0
>>212
生理学的にいえば苦行をすることによってエンドルフィンが放出されるし
間隔も鋭敏になる。
ブッダは苦行を否定したが
悟りを得やすくなる身体・精神状態になるというのはまあ当たっていると思う。個人的見解だけどね
生理学的にいえば苦行をすることによってエンドルフィンが放出されるし
間隔も鋭敏になる。
ブッダは苦行を否定したが
悟りを得やすくなる身体・精神状態になるというのはまあ当たっていると思う。個人的見解だけどね
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:15:10.26 ID:GcRkfAhl0
>>279
なるほど。それは分かりやすい。毎日が実践だという意味もよく分かりますね。
経典読んでると、「悟りたいという欲も煩悩では？」という屁理屈な問もちゃんと想定してあって、それにも
ちゃんと答えてる。
その答えは、
「旅行していて、目的地（たとえばパリ）へ行きたいという欲求は、どうすれば消えてなくなると思いますか」
「分かりません、教えてください」
「パリへ到着すれば、パリへ行きたいという欲求は消滅するのですよ。」
凄い回答だと思った。
つまり、悟りたいという煩悩を持つのは全く問題なく、それは悟ったと同時に消滅する種類のものなので、気に
しなくていいということ。むしろそれが旅をする原動力となる。
解説書とかより、経典を直接読むと本当面白い。
なるほど。それは分かりやすい。毎日が実践だという意味もよく分かりますね。
経典読んでると、「悟りたいという欲も煩悩では？」という屁理屈な問もちゃんと想定してあって、それにも
ちゃんと答えてる。
その答えは、
「旅行していて、目的地（たとえばパリ）へ行きたいという欲求は、どうすれば消えてなくなると思いますか」
「分かりません、教えてください」
「パリへ到着すれば、パリへ行きたいという欲求は消滅するのですよ。」
凄い回答だと思った。
つまり、悟りたいという煩悩を持つのは全く問題なく、それは悟ったと同時に消滅する種類のものなので、気に
しなくていいということ。むしろそれが旅をする原動力となる。
解説書とかより、経典を直接読むと本当面白い。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:17:21.37 ID:LUPuv61M0
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:17:32.00 ID:FHYLdagi0
苦から始まったとか一番最初の動機だけみることに何の意味があんの？
構造知らずに悟れるわけないのよ
というかね、全て苦であるってのも基本構造でしょ
楽、楽しいとかいうのは、苦を取り除かれた時の錯覚に過ぎないって
それに気づいて苦の増幅を減少させていって
最終的に悟りに到達しましょうっていう実践方法が瞑想や禅でしょ
構造知らずに悟れるわけないのよ
というかね、全て苦であるってのも基本構造でしょ
楽、楽しいとかいうのは、苦を取り除かれた時の錯覚に過ぎないって
それに気づいて苦の増幅を減少させていって
最終的に悟りに到達しましょうっていう実践方法が瞑想や禅でしょ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:21:15.07 ID:LUPuv61M0
>>280
真理だな
真理だな
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:22:46.12 ID:GcRkfAhl0
>>291
真理ちゃんというソープ嬢が阿羅漢なのかね
真理ちゃんというソープ嬢が阿羅漢なのかね
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:24:20.78 ID:FHYLdagi0
まあ浄土だとか概念こさえたり
念仏、お題目を唱えてればＯＫなんて言う宗派よりは１０００倍マシだし
禅宗は末端の現場でいきなり初心者に「心を無にしなさい」とか言ってピシャッとかやってないで
もっと外国の仏教とかの具体的な方法論とかを取り入れて実践的な伝達方法工夫すれば
現代日本でも凄い流行する可能性あると思うんだけど、惜しい気がしてならないんだけど
念仏、お題目を唱えてればＯＫなんて言う宗派よりは１０００倍マシだし
禅宗は末端の現場でいきなり初心者に「心を無にしなさい」とか言ってピシャッとかやってないで
もっと外国の仏教とかの具体的な方法論とかを取り入れて実践的な伝達方法工夫すれば
現代日本でも凄い流行する可能性あると思うんだけど、惜しい気がしてならないんだけど
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:26:34.47 ID:RuaFsymI0
ジョブズはヒッピーだろ。
ヒッピーは禅が大好き。
ヒッピーは禅が大好き。
295 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 02:27:07.98 ID:dQwgk/sv0
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:27:19.70 ID:FHYLdagi0
では、おやすみなさい
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:29:36.42 ID:GcRkfAhl0
>>293
だよな。
大震災もアピールするまたとないチャンスだったのに（それこそ数百年に１度程度しかない）、
被災地で犠牲者を弔うシーンに映ってただけで終わった・・・
それはそれで意味があることだろうけど、生きて苦しんでる人を救うのが本来だろうに。
だよな。
大震災もアピールするまたとないチャンスだったのに（それこそ数百年に１度程度しかない）、
被災地で犠牲者を弔うシーンに映ってただけで終わった・・・
それはそれで意味があることだろうけど、生きて苦しんでる人を救うのが本来だろうに。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:31:41.76 ID:LUPuv61M0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:33:39.30 ID:QqFTzj7X0
曹洞宗は戒名高えぞ！
つってもジョブズじゃ小銭だなｗｗｗ
しかしキリスト教の葬儀は全然知らねえけど、
曹洞宗の葬儀なんか遺族は大変だろ
葬儀終わっても49日もあるし100日もあるし一回忌、三回忌と、奥さん死ぬまで続くからなｗ
通夜には献杯して寿司とか喰ったのかな
つってもジョブズじゃ小銭だなｗｗｗ
しかしキリスト教の葬儀は全然知らねえけど、
曹洞宗の葬儀なんか遺族は大変だろ
葬儀終わっても49日もあるし100日もあるし一回忌、三回忌と、奥さん死ぬまで続くからなｗ
通夜には献杯して寿司とか喰ったのかな
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:36:36.53 ID:LUPuv61M0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:37:40.33 ID:Ml+5yMfTO
>>290
人間の脳みそは問いかけたことにしか答えを出さないんだよ。
つまり、仏教に関して言えば、お釈迦様の最初の問題提起がすべてなんだよ。
ちなみに、「仕組みを知らないと××できません」というのは嘘だな。
大して仕組みを知らなくても人間は生きてるわけだしな(笑)
>>289
なるほど、もう少し勉強してみるわ。
人間の脳みそは問いかけたことにしか答えを出さないんだよ。
つまり、仏教に関して言えば、お釈迦様の最初の問題提起がすべてなんだよ。
ちなみに、「仕組みを知らないと××できません」というのは嘘だな。
大して仕組みを知らなくても人間は生きてるわけだしな(笑)
>>289
なるほど、もう少し勉強してみるわ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:39:31.73 ID:8eYl5CxE0
こういう恥ずかしいホルホルをしてたんじゃ
韓国と変わらない
証拠がない。恥ずかしい
韓国と変わらない
証拠がない。恥ずかしい
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:45:14.14 ID:eRWAUQfR0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:46:21.07 ID:GcRkfAhl0
>>298
色即是空を現代語訳すれば、存在（物質的現象）には永遠不滅の実体がない、ということで意味も明瞭だが、
空即是色は、永遠不滅の実体がないことは存在である、という意味不明な文章になる。
それに、「不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故」
と、「あれもないこれもない」となんか自暴自棄になってヒステリー起こしてるし。そして最後にギャーテーギャーテー。
ブッダは、実体がなく単なる物理的現象に過ぎないとは言ったが、現象が存在しないみたいなことまでは言ってない。
意味不明な呪文も、こういうのブッダの教えにはないよ。
色即是空を現代語訳すれば、存在（物質的現象）には永遠不滅の実体がない、ということで意味も明瞭だが、
空即是色は、永遠不滅の実体がないことは存在である、という意味不明な文章になる。
それに、「不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故」
と、「あれもないこれもない」となんか自暴自棄になってヒステリー起こしてるし。そして最後にギャーテーギャーテー。
ブッダは、実体がなく単なる物理的現象に過ぎないとは言ったが、現象が存在しないみたいなことまでは言ってない。
意味不明な呪文も、こういうのブッダの教えにはないよ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:48:49.10 ID:eRWAUQfR0
>>301
そもそも戒律はどうやって設定するのか、したのかと考えてみればよい
そもそも戒律はどうやって設定するのか、したのかと考えてみればよい
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:48:49.41 ID:tlqoh5x+0
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:55:42.59 ID:eRWAUQfR0
>>297
本来仏教ってのはそんな即効性ないものだと思う。
まだ心が幾らか元気な時から学んで実践していかないと間に合わない。
仏教の心得が何もなく突然本気で苦しむ状況におちた人間をそんな簡単に救えるなんて豪語するとしたらそれこそ詐欺師だろう。
逆に言うと、そういった人達をどうにか救おうとして無理からにアレンジしたのが”念仏、お題目を唱えてればＯＫなんて言う宗派”じゃないのかね？
ブッダの様に順を追って考えて結論に達したのではなく最初に目的を決めて逆に思考してるから穴だらけの論理だが、
かなり贔屓目に考えればそれが大乗仏教の良いところかも知れないね。人に優しい仏教。
一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
本来仏教ってのはそんな即効性ないものだと思う。
まだ心が幾らか元気な時から学んで実践していかないと間に合わない。
仏教の心得が何もなく突然本気で苦しむ状況におちた人間をそんな簡単に救えるなんて豪語するとしたらそれこそ詐欺師だろう。
逆に言うと、そういった人達をどうにか救おうとして無理からにアレンジしたのが”念仏、お題目を唱えてればＯＫなんて言う宗派”じゃないのかね？
ブッダの様に順を追って考えて結論に達したのではなく最初に目的を決めて逆に思考してるから穴だらけの論理だが、
かなり贔屓目に考えればそれが大乗仏教の良いところかも知れないね。人に優しい仏教。
一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 02:58:58.57 ID:i1WHNf+X0
>「ネクスト」の宗教指導者
バグ退散
マシン安全
とか書いたお札を配ってたとか？
バグ退散
マシン安全
とか書いたお札を配ってたとか？
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:00:06.71 ID:GcRkfAhl0
>>307
> 本来仏教ってのはそんな即効性ないものだと思う。
経典読むとめっちゃ即効に人を元気づけたり勇気与えたりしてるけどね
> まだ心が幾らか元気な時から学んで実践していかないと間に合わない。
修行という意味ではそうだけど。だけどそういう修行を積んだ、落ち着きとオーラのある人がそばに居てくれて
励ましてくれるだけで、かなりの力づけになる。修行僧や聖者の社会にとっての存在意義って本来そういう役割だと思うんだがな。
> 本来仏教ってのはそんな即効性ないものだと思う。
経典読むとめっちゃ即効に人を元気づけたり勇気与えたりしてるけどね
> まだ心が幾らか元気な時から学んで実践していかないと間に合わない。
修行という意味ではそうだけど。だけどそういう修行を積んだ、落ち着きとオーラのある人がそばに居てくれて
励ましてくれるだけで、かなりの力づけになる。修行僧や聖者の社会にとっての存在意義って本来そういう役割だと思うんだがな。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:02:49.07 ID:LUPuv61M0
>>304
>色即是空を現代語訳すれば、存在（物質的現象）には永遠不滅の実体がない、ということで意味も明瞭だが、
>空即是色は、永遠不滅の実体がないことは存在である、という意味不明な文章になる。
全然意味不明じゃないけどな？
色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
>それに、「不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故」
>と、「あれもないこれもない」となんか自暴自棄になってヒステリー起こしてるし。そして最後にギャーテーギャーテー。
般若心経に呪文が含まれているの？ギャーテーギャーテーのところ？
ソワカ～とか呪文っぽく聞こえるけどな。それって呪文のように聞こえるだけじゃないの？
>ブッダは、実体がなく単なる物理的現象に過ぎないとは言ったが、現象が存在しないみたいなことまでは言ってない。
>意味不明な呪文も、こういうのブッダの教えにはないよ。
「実体がなく単なる物理的現象に過ぎない」→それを（仏教用語で）方便というんじゃないだろうか。
>色即是空を現代語訳すれば、存在（物質的現象）には永遠不滅の実体がない、ということで意味も明瞭だが、
>空即是色は、永遠不滅の実体がないことは存在である、という意味不明な文章になる。
全然意味不明じゃないけどな？
色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
>それに、「不生不滅、不垢不浄、不増不減。是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故」
>と、「あれもないこれもない」となんか自暴自棄になってヒステリー起こしてるし。そして最後にギャーテーギャーテー。
般若心経に呪文が含まれているの？ギャーテーギャーテーのところ？
ソワカ～とか呪文っぽく聞こえるけどな。それって呪文のように聞こえるだけじゃないの？
>ブッダは、実体がなく単なる物理的現象に過ぎないとは言ったが、現象が存在しないみたいなことまでは言ってない。
>意味不明な呪文も、こういうのブッダの教えにはないよ。
「実体がなく単なる物理的現象に過ぎない」→それを（仏教用語で）方便というんじゃないだろうか。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:04:22.57 ID:tlqoh5x+0
アピールしなくても檀家があるんじゃないの。
ていうか、アピールって・・・すごくウザイ。
ていうか、アピールって・・・すごくウザイ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:05:40.47 ID:GcRkfAhl0
>>307
> 一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
それは多分誤解だよ。出家に対しては確かに一切の妥協がなくめちゃくちゃ厳しいけど、
在家に対してはとても優しいよ。
夫婦円満の秘訣の中で、「倹約は大切だが、夫はたまには妻にアクセサリーを買ってあげなさい。男には分からなくても、
女性はそういうものを求めるものだから」「また妻は、夫の財力をよく弁え、無理を言ってはいけません」
みたいなことも経典にあるｗ
やたらめったら贅沢を禁じてるわけじゃない。
普通に知られてる経典は在家向けじゃなくて出家向けが多いから（基本的に坊さんしか興味持ってないから）、
厳しい面ばかり紹介されるけど。
> 一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
それは多分誤解だよ。出家に対しては確かに一切の妥協がなくめちゃくちゃ厳しいけど、
在家に対してはとても優しいよ。
夫婦円満の秘訣の中で、「倹約は大切だが、夫はたまには妻にアクセサリーを買ってあげなさい。男には分からなくても、
女性はそういうものを求めるものだから」「また妻は、夫の財力をよく弁え、無理を言ってはいけません」
みたいなことも経典にあるｗ
やたらめったら贅沢を禁じてるわけじゃない。
普通に知られてる経典は在家向けじゃなくて出家向けが多いから（基本的に坊さんしか興味持ってないから）、
厳しい面ばかり紹介されるけど。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:08:39.12 ID:GcRkfAhl0
>>310
> 色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
等価じゃないんですが。なぜ等価なんですか？ そもそも価値の話じゃないですよ。
>般若心経に呪文が含まれているの？ギャーテーギャーテーのところ？
そうだよ。
> ソワカ～とか呪文っぽく聞こえるけどな。それって呪文のように聞こえるだけじゃないの？
呪文ですら無ければ何なの？ｗ
> 「実体がなく単なる物理的現象に過ぎない」→それを（仏教用語で）方便というんじゃないだろうか。
縁起説（単純化すれば色即是空）は方便ではなく真理ですよ。
観察すれば誰でも分かることだし、現代科学（物理や科学）も縁起そのものでしょう。
> 色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
等価じゃないんですが。なぜ等価なんですか？ そもそも価値の話じゃないですよ。
>般若心経に呪文が含まれているの？ギャーテーギャーテーのところ？
そうだよ。
> ソワカ～とか呪文っぽく聞こえるけどな。それって呪文のように聞こえるだけじゃないの？
呪文ですら無ければ何なの？ｗ
> 「実体がなく単なる物理的現象に過ぎない」→それを（仏教用語で）方便というんじゃないだろうか。
縁起説（単純化すれば色即是空）は方便ではなく真理ですよ。
観察すれば誰でも分かることだし、現代科学（物理や科学）も縁起そのものでしょう。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:10:01.16 ID:LUPuv61M0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:11:00.44 ID:sWo1Zjoz0
戒名は眞久院林檎売窓嫌居士
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:11:30.58 ID:GcRkfAhl0
>>314
その通りです。凡夫ですから。
その通りです。凡夫ですから。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:11:58.22 ID:o4ELC+Zb0
なんだか宗教スレになってるなw
まあzenは禅から派生したデザインのカテゴリでしょ
ジョブズが禅ではなくzenが好きだったといわれれば、ああなるほどなと思う
まあzenは禅から派生したデザインのカテゴリでしょ
ジョブズが禅ではなくzenが好きだったといわれれば、ああなるほどなと思う
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:13:44.23 ID:e7s9eZmq0
はーあニダニダ♪
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:14:02.18 ID:LUPuv61M0
Creativeからインスパイアされたのか
なるほど
なるほど
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:15:59.22 ID:GcRkfAhl0
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:18:37.23 ID:eRWAUQfR0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:19:06.80 ID:GcRkfAhl0
>>313
> > 色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
もうちょっと補足すると、「やかんは空（から）」である、は正しい文だが、「空（から）はやかんである」は成り立たないでしょ。
またよく誤解されてますが、空（くう）は空（から）と同じ意味で、無ではありません。
> > 色（識？）も空も等価である、って明瞭じゃね？
もうちょっと補足すると、「やかんは空（から）」である、は正しい文だが、「空（から）はやかんである」は成り立たないでしょ。
またよく誤解されてますが、空（くう）は空（から）と同じ意味で、無ではありません。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:20:11.33 ID:XdtqAI9v0
日本文化の影響って言われてわかる部分はあるな。
ボンダイのiMacなんて超しっくり来たもんね。デザイン的に。
それにその次の大福。
あれは本当に大福がモチーフだったんだろうな。
豆大福を知らないとあんなにうっすら浮き出るようなリンゴマークは出せないよ。
ボンダイのiMacなんて超しっくり来たもんね。デザイン的に。
それにその次の大福。
あれは本当に大福がモチーフだったんだろうな。
豆大福を知らないとあんなにうっすら浮き出るようなリンゴマークは出せないよ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:21:09.49 ID:sWo1Zjoz0
PCはPCに非ず
PCに非るに非ず
只PCのみ
是をMacと名づく
マカーのひねくれた考えは禅問答を借用してるのか…
PCに非るに非ず
只PCのみ
是をMacと名づく
マカーのひねくれた考えは禅問答を借用してるのか…
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:21:58.00 ID:LUPuv61M0
>>307
>ブッダの様に順を追って考えて結論に達したのではなく最初に目的を決めて逆に思考してるから穴だらけの論理だが、
>かなり贔屓目に考えればそれが大乗仏教の良いところかも知れないね。人に優しい仏教。
>一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
ここがまず間違ってるから
読めば？といわれても時間の無駄になるような気がするんです。
ちょっとあれに囚われこれに囚われと忙しいんで
>ブッダの様に順を追って考えて結論に達したのではなく最初に目的を決めて逆に思考してるから穴だらけの論理だが、
>かなり贔屓目に考えればそれが大乗仏教の良いところかも知れないね。人に優しい仏教。
>一方ブッダの仏教は情けもロマンもカタルシスも情けもなく現実直視、ハードコアで厳しい。
ここがまず間違ってるから
読めば？といわれても時間の無駄になるような気がするんです。
ちょっとあれに囚われこれに囚われと忙しいんで
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:22:11.43 ID:hURaMOUN0
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:22:36.45 ID:jfpBuokc0
殺仏殺祖って感じがジョブス的に合うんじゃないかね？
乙川弘文は曹洞宗らしいんで臨済宗の言葉はちと違うかも知らんが。
乙川弘文は曹洞宗らしいんで臨済宗の言葉はちと違うかも知らんが。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:22:47.05 ID:tlqoh5x+0
色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
色は空で、空は色だ、縁起によって生ずるのみ、消えるもまた同じ、執着するべからず
意味が分かろうとわかるまいと、呪文に聞こえようと聞こえまいと、本質はない、執着しても意味が無い
色は空で、空は色だ、縁起によって生ずるのみ、消えるもまた同じ、執着するべからず
意味が分かろうとわかるまいと、呪文に聞こえようと聞こえまいと、本質はない、執着しても意味が無い
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:26:27.03 ID:z/VG1JWq0
絶対、インドに行ったら、ガンジャをやっていたと思う。
行ったらみんなやってるし。
インドに修行に来ていたお坊さんもガンジャの虜。
警察の前で堂々とガンジャやバングをやれるのはインドだけだよ。
行ったらみんなやってるし。
インドに修行に来ていたお坊さんもガンジャの虜。
警察の前で堂々とガンジャやバングをやれるのはインドだけだよ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:27:54.01 ID:eRWAUQfR0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:28:33.48 ID:LUPuv61M0
>>329
アムスも忘れないでくれたまえ
アムスも忘れないでくれたまえ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:29:19.04 ID:GcRkfAhl0
>>328
そういう信仰を持つのは勝手だけど、ブッダの教えではないわな。
意味がわかろうとわかるまいとどうでもいい、みたいないい加減なものではない。
理解を放棄して単に執着しないだけなら、自分で頭叩いて気絶するか、植物人間にでもなればいい。
ちゃんと理性で真理を理解するのが仏教（ブッダの教え）だよ。
そういう信仰を持つのは勝手だけど、ブッダの教えではないわな。
意味がわかろうとわかるまいとどうでもいい、みたいないい加減なものではない。
理解を放棄して単に執着しないだけなら、自分で頭叩いて気絶するか、植物人間にでもなればいい。
ちゃんと理性で真理を理解するのが仏教（ブッダの教え）だよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:30:32.40 ID:tlqoh5x+0
>>332
そう、ブッダの教えではない。見て貰いたいから加えただけ。
そう、ブッダの教えではない。見て貰いたいから加えただけ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:31:17.40 ID:eRWAUQfR0
一応以前読んだけど
自分はその本をベースにして語ってるわけじゃーない。
自分はその本をベースにして語ってるわけじゃーない。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:32:17.41 ID:LUPuv61M0
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:34:35.69 ID:LUPuv61M0
ブッダの教えを知りたいならちゃんとしたとこが出してるのが一番だよ
なんとか協会出版の…
なんだったかな
欧米に旅行行くとホテルに聖書が置いてあるようにタイとかに旅行に行くとおいてあるな
なんとか協会出版の…
なんだったかな
欧米に旅行行くとホテルに聖書が置いてあるようにタイとかに旅行に行くとおいてあるな
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:35:33.44 ID:yRkqxIwL0
<丶｀Д´>ジョブズは実は韓国人だったニダ！
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:37:06.83 ID:GcRkfAhl0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:40:10.67 ID:tlqoh5x+0
空即是色がなければ片手落ちなんだろう
執着を切れと徹底して言っているのだと思っていたが
どうやらそのようには受け取れない人があるようだと思うのみ
自分の理性によって誤植であると断じる人ならば
しかしながらこの物思いも意味は無いだろうな
執着を切れと徹底して言っているのだと思っていたが
どうやらそのようには受け取れない人があるようだと思うのみ
自分の理性によって誤植であると断じる人ならば
しかしながらこの物思いも意味は無いだろうな
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:41:15.34 ID:E7Q/Ac/k0
そういえば初代 Macintosh の取説の表紙は浮世絵だったな。
何となく日本への憧れを感じる。
何となく日本への憧れを感じる。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:41:33.56 ID:SeIMb13t0
行ったことのある田舎の臨済寺は朝の読経に必ず法華経の中の観音経を詠んでいた。
文庫本の法華経を買って読んだけど意味わからないｗ
文庫本の法華経を買って読んだけど意味わからないｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:47:27.12 ID:MHeAES7nO
>>341読むんじゃない感じるんだｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:48:27.15 ID:LUPuv61M0
ブルー・スリー乙
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:48:47.10 ID:GcRkfAhl0
まあ法華経に意味なんてないからな
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:50:25.38 ID:kalZkkANO
欧米人が考えてる禅て、なんかちょっと違う気がする
まあ、本人が救われれば何でも良いんだろうけど
まあ、本人が救われれば何でも良いんだろうけど
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:51:02.23 ID:LUPuv61M0
ホッケ好きな俺から言わせれば
法華教ってちょっとキリスト教ぽいよね
法華教ってちょっとキリスト教ぽいよね
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:52:13.14 ID:GcRkfAhl0
アニメにしたら楽しそうではある＜法華経
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:54:21.57 ID:G/jf3Hq50
＞＞１
キモイわ
キモイわ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:54:56.74 ID:eRWAUQfR0
その本、家のどこかにある筈だがみつからねーや。
でも、それに対して、まー一部仏教界ではイロモノ扱いされてるが
ひろさちやが小乗と馬鹿にしながら反論してる本が出てきた。
ひろ先生によると、いっさいは「空」なんだから四諦も十二縁起も必要ないんだとさ・・・
智慧にも悟りにも執着しないから恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安なんだと・・・
そりゃそうなんだろうが、ここまでくると言葉のマスターベーションとしか思えんが・・・
でも、それに対して、まー一部仏教界ではイロモノ扱いされてるが
ひろさちやが小乗と馬鹿にしながら反論してる本が出てきた。
ひろ先生によると、いっさいは「空」なんだから四諦も十二縁起も必要ないんだとさ・・・
智慧にも悟りにも執着しないから恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安なんだと・・・
そりゃそうなんだろうが、ここまでくると言葉のマスターベーションとしか思えんが・・・
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 03:55:04.43 ID:LUPuv61M0
>>340
初期のマッキントッシュの取説の薄さ・シンプルさには感動した
初期のマッキントッシュの取説の薄さ・シンプルさには感動した
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:01:42.82 ID:tlqoh5x+0
反論しながら智慧に執着しないという。馬鹿にしながら悟りに執着しないという。
どこかで見た事がある姿。
どこかで見た事がある姿。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:02:04.20 ID:GcRkfAhl0
>>349
> ひろ先生によると、いっさいは「空」なんだから四諦も十二縁起も必要ないんだとさ・・・
縁起を理解しないと空が理解出来ないけどな。
> そりゃそうなんだろうが、ここまでくると言葉のマスターベーションとしか思えんが・・・
そういう人は、「どうして『いっさいは「空」』と言えるの？」「『いっさいは「空」』とどうして分かったの？」
それでどうして「恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安になれるの？」という問にどう答えるんだろうか。
「いっさいは「空」だ」なんて頭ごなしに言われても、９９．９％の人は日常の不安が消えることなどないだろう。
何も考えない阿呆は一瞬平安になったと錯覚するかもしれないが。
> ひろ先生によると、いっさいは「空」なんだから四諦も十二縁起も必要ないんだとさ・・・
縁起を理解しないと空が理解出来ないけどな。
> そりゃそうなんだろうが、ここまでくると言葉のマスターベーションとしか思えんが・・・
そういう人は、「どうして『いっさいは「空」』と言えるの？」「『いっさいは「空」』とどうして分かったの？」
それでどうして「恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安になれるの？」という問にどう答えるんだろうか。
「いっさいは「空」だ」なんて頭ごなしに言われても、９９．９％の人は日常の不安が消えることなどないだろう。
何も考えない阿呆は一瞬平安になったと錯覚するかもしれないが。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:06:55.12 ID:LUPuv61M0
>>352
>そういう人は、「どうして『いっさいは「空」』と言えるの？」「『いっさいは「空」』とどうして分かったの？」
>それでどうして「恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安になれるの？」という問にどう答えるんだろうか。
答えは「不立文字」
>そういう人は、「どうして『いっさいは「空」』と言えるの？」「『いっさいは「空」』とどうして分かったの？」
>それでどうして「恐怖に怯えることもなく心は徹底して平安になれるの？」という問にどう答えるんだろうか。
答えは「不立文字」
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:21:43.62 ID:D+6oMFRS0
死んじまったんだから確かめようがないんで永遠に妄想の域を出ない。
みっともねーからやめろ。恥ずかしい。
みっともねーからやめろ。恥ずかしい。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:22:26.11 ID:ps2xg2OQ0
仏教に詳しそうな人間が
「空即是色」を否定してるのには驚いたな。
「色即是空」だけだと単なるニヒリズムじゃねーか。
「本質が定まっていないからこそ、感じていることに主体的解釈が可能」
おれにいわせれば仏教の根本は「空即是色」なのに。
「空即是色」を否定してるのには驚いたな。
「色即是空」だけだと単なるニヒリズムじゃねーか。
「本質が定まっていないからこそ、感じていることに主体的解釈が可能」
おれにいわせれば仏教の根本は「空即是色」なのに。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:28:36.96 ID:GcRkfAhl0
ならそれを変な中国語ではなく、日本語で語ってくれ。
ブッダも自分の言葉で語ったし、中国人が中国語訳したのも、自分たちの日常語で語るためだ。
アメリカ人も英語で語っているし、仏典を英訳で読んでいる。
日本人だけが中国語のまま意味も分からず音読みし、中国語の仏教用語を振りかざず。
まるで意味不明なことに価値があり、高尚なことだとでも思ってるようだ。
色即是空がニヒリズムとはどういうことだ？
空即是色は中国語文法的に「本質が定まっていないからこそ、感じていることに主体的解釈が可能」など
という意味にはならないが、どうして『仏教の根本は「空即是色」』だと考えた？その根拠は？
ブッダも自分の言葉で語ったし、中国人が中国語訳したのも、自分たちの日常語で語るためだ。
アメリカ人も英語で語っているし、仏典を英訳で読んでいる。
日本人だけが中国語のまま意味も分からず音読みし、中国語の仏教用語を振りかざず。
まるで意味不明なことに価値があり、高尚なことだとでも思ってるようだ。
色即是空がニヒリズムとはどういうことだ？
空即是色は中国語文法的に「本質が定まっていないからこそ、感じていることに主体的解釈が可能」など
という意味にはならないが、どうして『仏教の根本は「空即是色」』だと考えた？その根拠は？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:35:11.36 ID:fKMUGxetP
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:41:50.69 ID:fKMUGxetP
「文法的に」じゃなく「空」や「色」に対する解釈が浅いと言ってるのだが。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:42:54.17 ID:GcRkfAhl0
ん？
「空は色である」という意味だよ。
つまり
「空っぽは存在である」。
論理的にも文法的にもおかしい文章。
「空は色である」という意味だよ。
つまり
「空っぽは存在である」。
論理的にも文法的にもおかしい文章。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:43:50.49 ID:tlqoh5x+0
実体無きものがこの世の存在全てである
「実体が無い」を「この世の存在全て」と認識するとき
意識が、絶対無に近づくことになるからじゃないかな
「実体が無い」を「この世の存在全て」と認識するとき
意識が、絶対無に近づくことになるからじゃないかな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:47:40.52 ID:GcRkfAhl0
自分で何言ってるか分かってる？
「実体無きものがこの世の存在全てである」
これは、「この世に存在するものはすべて実体無きものである」という意味？
なぜわざわざ倒置したのか分からないが、そもそもどうしてそんなこと分かったの？超能力？
この世に存在する全てのものを調べたの？
「実体無きものがこの世の存在全てである」
これは、「この世に存在するものはすべて実体無きものである」という意味？
なぜわざわざ倒置したのか分からないが、そもそもどうしてそんなこと分かったの？超能力？
この世に存在する全てのものを調べたの？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:47:54.62 ID:oRUg5Afb0
最近特に思うんだけどさ、日本が下り坂になって久しいのに宗教関連は優遇されすぎてるでしょ？
参拝料課税も猛反発食らったけど改めて優遇税制を見直して欲しい。
おかしな宗教法人がはびこる原因にもなってると思うし。
これからいや今の日本のことを考えると
宗教家からそういう声が上がって然るべきだと思うが期待しても無駄なんだろうな。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:51:07.31 ID:fKMUGxetP
>>359
まったく・・・この眠いのにPC立ち上げただろ。せっかくiPadでくつろいでたのに。
そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
これは受け売りだが「空」は「から」じゃなく「空の性質を持っている」
と解釈するのが正しい。
「色」は「存在」じゃなくむしろ「感覚から受け入れているもの」だろ。
だから「感覚として受け入れているものは空という性質を持っている」。
「空」とは「本質が定まっていない」。
この解釈のどこが間違ってるのか教えてくれ。
まったく・・・この眠いのにPC立ち上げただろ。せっかくiPadでくつろいでたのに。
そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
これは受け売りだが「空」は「から」じゃなく「空の性質を持っている」
と解釈するのが正しい。
「色」は「存在」じゃなくむしろ「感覚から受け入れているもの」だろ。
だから「感覚として受け入れているものは空という性質を持っている」。
「空」とは「本質が定まっていない」。
この解釈のどこが間違ってるのか教えてくれ。
レスが遅いんで寝るわ。
議論は明日も続けてくれよ。コテ書いとくから。
議論は明日も続けてくれよ。コテ書いとくから。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:55:03.15 ID:tlqoh5x+0
存在には実体がない、縁起により生じたり消えたりするだけの身体は定まりが無い
実体がないのが存在である、意識が存在である
身体という定まりのないものを抜けて意識が絶対無へ導かれる
絶対無に辿りつくと意識も無意識に移る
調べる、超能力、分かる、的外れ。
実体がないのが存在である、意識が存在である
身体という定まりのないものを抜けて意識が絶対無へ導かれる
絶対無に辿りつくと意識も無意識に移る
調べる、超能力、分かる、的外れ。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:55:46.69 ID:GcRkfAhl0
>>363
> そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
その根拠は？
> 「色」は「存在」じゃなくむしろ「感覚から受け入れているもの」だろ。
「感覚から受け入れているもの」は触や識だ。
色は現象のことだよ。
> だから「感覚として受け入れているものは空という性質を持っている」。
> 「空」とは「本質が定まっていない」。
> この解釈のどこが間違ってるのか教えてくれ。
というかそれじゃ空即是色じゃなくて色即是空じゃん。
> そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
その根拠は？
> 「色」は「存在」じゃなくむしろ「感覚から受け入れているもの」だろ。
「感覚から受け入れているもの」は触や識だ。
色は現象のことだよ。
> だから「感覚として受け入れているものは空という性質を持っている」。
> 「空」とは「本質が定まっていない」。
> この解釈のどこが間違ってるのか教えてくれ。
というかそれじゃ空即是色じゃなくて色即是空じゃん。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:57:55.46 ID:jCON4dLm0
ジョブズは元（現役だったかもしれん）ヒッピーだから。
ヒッピーは禅とか大好き。
ヒッピーは禅とか大好き。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:59:08.54 ID:GcRkfAhl0
>>365
> 存在には実体がない、縁起により生じたり消えたりするだけの身体は定まりが無い
これは正しいが、
> 実体がないのが存在である、意識が存在である
これは間違い。実体があってはいけないって決まりは別にないんだから。
実体のある存在もどこかにあるかもしれないんだから、「実体がないのが存在である」とは言えない。
> 身体という定まりのないものを抜けて意識が絶対無へ導かれる
> 絶対無に辿りつくと意識も無意識に移る
意味不明。精神病患者の妄想？
大体、絶対無って何。無意識ってのは、フロイトの無意識？
> 存在には実体がない、縁起により生じたり消えたりするだけの身体は定まりが無い
これは正しいが、
> 実体がないのが存在である、意識が存在である
これは間違い。実体があってはいけないって決まりは別にないんだから。
実体のある存在もどこかにあるかもしれないんだから、「実体がないのが存在である」とは言えない。
> 身体という定まりのないものを抜けて意識が絶対無へ導かれる
> 絶対無に辿りつくと意識も無意識に移る
意味不明。精神病患者の妄想？
大体、絶対無って何。無意識ってのは、フロイトの無意識？
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:00:46.38 ID:LUPuv61M0
GcRkfAhl0は唯物論者
tlqoh5x+0 =fKMUGxetPは唯心論者（唯識？）
かくいう俺は一元論者もしくは結衣式論者
まぁ主義者～♪って叫びたくなるってことだ
tlqoh5x+0 =fKMUGxetPは唯心論者（唯識？）
かくいう俺は一元論者もしくは結衣式論者
まぁ主義者～♪って叫びたくなるってことだ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:02:24.99 ID:GcRkfAhl0
唯物論者ではないぞ。光子や重力子など、非物質的な素粒子も存在する。
>>366
なるほど、漢字には詳しいようだね。
「色」が「現象」であったとしても、現象は触や識からしか認識できないでしょ？
>>それじゃ色即是空じゃん
だから、「本質が定まっていないから主体的に解釈が可能」ということを
「色即是空」という文章であらわした、と言ってる。
> そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
まあ「間違い」は言い過ぎかも知れないが、仏教書の解説からだよ。そして
自分もそれに納得した。この解釈の方が「間違い」という根拠はある？
なければ、あなたとは「解釈の違い」ということでいいよ。
なるほど、漢字には詳しいようだね。
「色」が「現象」であったとしても、現象は触や識からしか認識できないでしょ？
>>それじゃ色即是空じゃん
だから、「本質が定まっていないから主体的に解釈が可能」ということを
「色即是空」という文章であらわした、と言ってる。
> そもそも「空」を「から」とか「からっぽ」っていう解釈が「間違い」だよ。
まあ「間違い」は言い過ぎかも知れないが、仏教書の解説からだよ。そして
自分もそれに納得した。この解釈の方が「間違い」という根拠はある？
なければ、あなたとは「解釈の違い」ということでいいよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:03:25.77 ID:tlqoh5x+0
＞識・触
是故空中。無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界。乃至無意識界
是故空中。無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界。乃至無意識界
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:06:00.61 ID:tlqoh5x+0
>>369
ワタシ、ただの亜流の人のつもり。 つもり。
ワタシ、ただの亜流の人のつもり。 つもり。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:09:13.28 ID:tlqoh5x+0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:09:18.47 ID:GcRkfAhl0
>>371
> 「色」が「現象」であったとしても、現象は触や識からしか認識できないでしょ？
うん、それはその通り。
>>それじゃ色即是空じゃん
> だから、「本質が定まっていないから主体的に解釈が可能」ということを
> 「色即是空」という文章であらわした、と言ってる。
内容じゃなくて語順のことを書いたんだが、内容についてなら、「主体的に解釈が可能」という意味も
判然としない。 「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
>この解釈の方が「間違い」という根拠はある？
明らかな偽教以外の経典のどこにも、ブッダの説明としてそんなことは書かれていない。 まあ経典全部を
読んだわけではもちろんないが、いくつかの経典でなされてる説明は全然違うね。
> 「色」が「現象」であったとしても、現象は触や識からしか認識できないでしょ？
うん、それはその通り。
>>それじゃ色即是空じゃん
> だから、「本質が定まっていないから主体的に解釈が可能」ということを
> 「色即是空」という文章であらわした、と言ってる。
内容じゃなくて語順のことを書いたんだが、内容についてなら、「主体的に解釈が可能」という意味も
判然としない。 「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
>この解釈の方が「間違い」という根拠はある？
明らかな偽教以外の経典のどこにも、ブッダの説明としてそんなことは書かれていない。 まあ経典全部を
読んだわけではもちろんないが、いくつかの経典でなされてる説明は全然違うね。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:11:31.96 ID:+dFweHi+0
なんというかその般若心経の空の理解だと、
無常を流れでみずに途中の過程をスッ飛ばして点でみて結論だけを言ってるというか、
ミクロな視点が抜けてる感じがするんだよね
消滅や増減、「一切の現象は生じて滅するものである」という途中の過程がないんだよ
無常を流れでみずに途中の過程をスッ飛ばして点でみて結論だけを言ってるというか、
ミクロな視点が抜けてる感じがするんだよね
消滅や増減、「一切の現象は生じて滅するものである」という途中の過程がないんだよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:13:05.69 ID:GcRkfAhl0
>>374
> 定まりが無いのが正しいと言いながら、どこかに定まりのあるものがあるかもしれぬ、という。
> このどこに論理があるのでせう。
「定まりが無いのが正しい」のではなく、本来は「一切皆空」なんだよ。
そして「一切」とは「この世のすべて」ではなく、「実際に観察したこと」なんだよ。
実際にブッダの言葉を引用するよ。
「比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。「一切」とは、
比丘たちよ、いったい何であろうか。それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作
用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、それは結局、
言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、
病に倒れてしまうかも知れません。何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタ・ニカーヤ） 」
> 定まりが無いのが正しいと言いながら、どこかに定まりのあるものがあるかもしれぬ、という。
> このどこに論理があるのでせう。
「定まりが無いのが正しい」のではなく、本来は「一切皆空」なんだよ。
そして「一切」とは「この世のすべて」ではなく、「実際に観察したこと」なんだよ。
実際にブッダの言葉を引用するよ。
「比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。「一切」とは、
比丘たちよ、いったい何であろうか。それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作
用、のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、それは結局、
言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、
病に倒れてしまうかも知れません。何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタ・ニカーヤ） 」
>>375
>「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
そんなこと言い出したら「解釈」なんてこと一切許されないでしょ？
「色」もいちいち「触や識から認識されるもの」って書かなきゃいけないし、
ある思想をエッセンスにして表現することができないことになってしまう。
自分はその濃縮された表現を受け取ってこう感じた、それが「仏典を解釈する」
ってことじゃないの？
>明らかな偽教以外の経典のどこにも、ブッダの説明としてそんなことは書かれていない。
ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。仮に「空」がナーガル・ジュナの思想であってブッダと関係
なくても自分が受け取ったエッセンスは「色即是空」の部分だ、ということです。
>「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
そんなこと言い出したら「解釈」なんてこと一切許されないでしょ？
「色」もいちいち「触や識から認識されるもの」って書かなきゃいけないし、
ある思想をエッセンスにして表現することができないことになってしまう。
自分はその濃縮された表現を受け取ってこう感じた、それが「仏典を解釈する」
ってことじゃないの？
>明らかな偽教以外の経典のどこにも、ブッダの説明としてそんなことは書かれていない。
ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。仮に「空」がナーガル・ジュナの思想であってブッダと関係
なくても自分が受け取ったエッセンスは「色即是空」の部分だ、ということです。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:14:20.83 ID:gYDXcobO0
知ったかだらけでワラエルｗ
でも意外なことにニュース系の人も宗教、思考的なものに興味津々なんだな
でも意外なことにニュース系の人も宗教、思考的なものに興味津々なんだな
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:16:12.24 ID:fKMUGxetP
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:17:46.08 ID:gHT1Z5Lo0
アップルのデザインがこてこてのアメリカンテイストではなくて
妙にワビサビなのはそうした理由だからなのか！
妙にワビサビなのはそうした理由だからなのか！
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:18:25.44 ID:D+6oMFRS0
宗教は災厄の元。
従事者は死後、地獄の業火に焼かれてしかるべき。
従事者は死後、地獄の業火に焼かれてしかるべき。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:18:40.21 ID:T4Qnxxay0
インドにギリシャ軍が来るまでの仏教とその後の仏教は、違います。その後の仏教は、ギリシャ哲学が入り込んでいる、アリストテレスやプラトンが。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:18:46.02 ID:GcRkfAhl0
>>378
> >「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
> そんなこと言い出したら「解釈」なんてこと一切許されないでしょ？
解釈するのはいいけど、根拠がないと。全く書かれてないことを勝手に言い出したら何でも言い放題だよ。
ブッダの思想とは別の独自の発見だというなら、それは自由だけど。
> ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
> 必要はない。
えー？？
じゃ俺が思いつきでデタラメ言って、「 ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。」と言いながら「これが仏教の真髄である」と主張していいわけか。
何でもありだなｗ
>仮に「空」がナーガル・ジュナの思想であってブッダと関係なくても
いや、空はブッダの思想だし、ナーガールジュナの中論を見るかぎり、中論ではそれを正しく受け継いでいる。
>自分が受け取ったエッセンスは「色即是空」
>の部分だ、ということです。
ん？色即是空がエッセンスなのは正しいよ。 俺は空即是色が間違いだと言ってる。
> >「色即是空」の四文字の一体どこに「主体的に解釈が可能」ということが書かれてるの。
> そんなこと言い出したら「解釈」なんてこと一切許されないでしょ？
解釈するのはいいけど、根拠がないと。全く書かれてないことを勝手に言い出したら何でも言い放題だよ。
ブッダの思想とは別の独自の発見だというなら、それは自由だけど。
> ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
> 必要はない。
えー？？
じゃ俺が思いつきでデタラメ言って、「 ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。」と言いながら「これが仏教の真髄である」と主張していいわけか。
何でもありだなｗ
>仮に「空」がナーガル・ジュナの思想であってブッダと関係なくても
いや、空はブッダの思想だし、ナーガールジュナの中論を見るかぎり、中論ではそれを正しく受け継いでいる。
>自分が受け取ったエッセンスは「色即是空」
>の部分だ、ということです。
ん？色即是空がエッセンスなのは正しいよ。 俺は空即是色が間違いだと言ってる。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:19:59.40 ID:49GeTqbm0
禅の思想というより、この坊さんが影響を与えてたんだろ。
禅の思想がどうこう言うとまた変なのが湧くし。
もう湧いてるけど。
禅の思想がどうこう言うとまた変なのが湧くし。
もう湧いてるけど。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:20:09.67 ID:LknRol5u0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:21:44.91 ID:tlqoh5x+0
>>377
つまりは知識領域を超えて説明するのがあなただということですね。
身体は定まりの無いものである、は正しいのですか、正しくないのですか。
定まりのある身体はどこかにあるかもしれぬ。
なら「定まりの無いものである」と言う事は最初から出来なくなりますよ。
つまりは知識領域を超えて説明するのがあなただということですね。
身体は定まりの無いものである、は正しいのですか、正しくないのですか。
定まりのある身体はどこかにあるかもしれぬ。
なら「定まりの無いものである」と言う事は最初から出来なくなりますよ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:24:03.31 ID:fKMUGxetP
>>384
ごめ
「空即是色」が自分が受け取ったエッセンス、だと言いたい。
>じゃ俺が思いつきでデタラメ言って、「 ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。」と言いながら「これが仏教の真髄である」と主張していいわけか。
何でもありだなｗ
↑
いいと思うよ。それが俺の心を動かしてくれるなら。
あなたは「縁起」のことをいってたが、龍樹も「空性」と「縁起」を
同様に考えているのだから、そんなに遠いことを言ってると思わない
けどなあ。「縁起」を化学のようにガチガチの因果関係と考えるのじゃ
なく、もっと主体性の関わり得るものとしてとらえればもっと近く
なると思う。
ごめ
「空即是色」が自分が受け取ったエッセンス、だと言いたい。
>じゃ俺が思いつきでデタラメ言って、「 ブッダが本当に言ったかどうか、疑典かどうか、なんてことにこだわる
必要はない。」と言いながら「これが仏教の真髄である」と主張していいわけか。
何でもありだなｗ
↑
いいと思うよ。それが俺の心を動かしてくれるなら。
あなたは「縁起」のことをいってたが、龍樹も「空性」と「縁起」を
同様に考えているのだから、そんなに遠いことを言ってると思わない
けどなあ。「縁起」を化学のようにガチガチの因果関係と考えるのじゃ
なく、もっと主体性の関わり得るものとしてとらえればもっと近く
なると思う。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:24:57.58 ID:tlqoh5x+0
>>379
ムキー。この知識人めがっ
ムキー。この知識人めがっ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:25:00.76 ID:GcRkfAhl0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:25:12.42 ID:OWLdPhxq0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:27:43.48 ID:LUPuv61M0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:29:33.73 ID:GcRkfAhl0
>>388
> 「空即是色」が自分が受け取ったエッセンス、だと言いたい。
で、結局それはどういう意味だと思うの。未だに判然としない。
> いいと思うよ。それが俺の心を動かしてくれるなら。
つまりあなたは真理に関心があるのではなく、共有できる妄想や空想に関心があるというわけですね。
真理とは自分にとって都合の悪いものである場合もありますが、それを見ないようにしようというわけですね。
それはもはや仏教（ブッダの教え）とは何の関係もない。
> あなたは「縁起」のことをいってたが、龍樹も「空性」と「縁起」を
> 同様に考えているのだから、そんなに遠いことを言ってると思わない
> けどなあ。
龍樹は正しいことを言ってますよ。龍樹は中論で「空は色である」なんてアホなことは言ってない。
> 「空即是色」が自分が受け取ったエッセンス、だと言いたい。
で、結局それはどういう意味だと思うの。未だに判然としない。
> いいと思うよ。それが俺の心を動かしてくれるなら。
つまりあなたは真理に関心があるのではなく、共有できる妄想や空想に関心があるというわけですね。
真理とは自分にとって都合の悪いものである場合もありますが、それを見ないようにしようというわけですね。
それはもはや仏教（ブッダの教え）とは何の関係もない。
> あなたは「縁起」のことをいってたが、龍樹も「空性」と「縁起」を
> 同様に考えているのだから、そんなに遠いことを言ってると思わない
> けどなあ。
龍樹は正しいことを言ってますよ。龍樹は中論で「空は色である」なんてアホなことは言ってない。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:34:10.99 ID:fKMUGxetP
>>393
「空即是色」をどう考えるかはもうさんざん言ったから、理解できない
なら屋上屋を重ねるだけです。
>つまりあなたは真理に関心があるのではなく、共有できる妄想や空想に関心があるというわけですね。
その通りだと言っておきましょう。「真理」にこだわりすぎるのが仏教だと
思えないので。
「空」の解釈についてはわかりあえそうにないのでこれまでですかね。
また自分の解釈が有効だと感じられなくなったらもう少し踏み込んでみます。
「空即是色」をどう考えるかはもうさんざん言ったから、理解できない
なら屋上屋を重ねるだけです。
>つまりあなたは真理に関心があるのではなく、共有できる妄想や空想に関心があるというわけですね。
その通りだと言っておきましょう。「真理」にこだわりすぎるのが仏教だと
思えないので。
「空」の解釈についてはわかりあえそうにないのでこれまでですかね。
また自分の解釈が有効だと感じられなくなったらもう少し踏み込んでみます。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:34:21.19 ID:tlqoh5x+0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:34:58.24 ID:GcRkfAhl0
>>392
> >「この世の全ては定まりのないものである」
> 少なくともこれは殆ど正しいよ
> 物理的時間が存在しないならね
そんなこと誰も確かめてないじゃん。たとえば、永遠不変の実体と思われた原子も、内部構造があることが
分かり、その後永遠不変の実体と思われた原子核も内部構造をもつことが分かり、さらに原子核も分裂したり、
その構成要素である中性子すらも崩壊することが分かった。陽子や中性子も内部構造があり、クォークからできて
いることまで分かっている。しかしそのクォークにさらに内部構造があるのか、崩壊するのか、あるいは
クォークこそは永遠不滅の存在なのか、まだ誰も知らない。
このように細かく分割していけば、どこかに永遠不滅の実体がある可能性も否定はできないだろう。
> >「この世の全ては定まりのないものである」
> 少なくともこれは殆ど正しいよ
> 物理的時間が存在しないならね
そんなこと誰も確かめてないじゃん。たとえば、永遠不変の実体と思われた原子も、内部構造があることが
分かり、その後永遠不変の実体と思われた原子核も内部構造をもつことが分かり、さらに原子核も分裂したり、
その構成要素である中性子すらも崩壊することが分かった。陽子や中性子も内部構造があり、クォークからできて
いることまで分かっている。しかしそのクォークにさらに内部構造があるのか、崩壊するのか、あるいは
クォークこそは永遠不滅の存在なのか、まだ誰も知らない。
このように細かく分割していけば、どこかに永遠不滅の実体がある可能性も否定はできないだろう。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:36:18.28 ID:LUPuv61M0
>>396
無いものを証明することは永久に不可能
無いものを証明することは永久に不可能
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:36:43.25 ID:ttBA9x/R0
日本の禅は偽物ﾆﾀﾞｰｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:37:24.48 ID:GcRkfAhl0
>>394
> >>393
> 「空即是色」をどう考えるかはもうさんざん言ったから、理解できない
> なら屋上屋を重ねるだけです。
あなたは色即是空のあなた流の解釈の説明をずっとしてるだけで、空即是色の話をしたとは思えないのだが。
僕が見落としたのかもしれないので、よかったらレス番を教えてもらえますか。
> 「空」の解釈についてはわかりあえそうにないのでこれまでですかね。
> また自分の解釈が有効だと感じられなくなったらもう少し踏み込んでみます。
できれば解釈の根拠まで書いてくれるとありがたいですね。
> >>393
> 「空即是色」をどう考えるかはもうさんざん言ったから、理解できない
> なら屋上屋を重ねるだけです。
あなたは色即是空のあなた流の解釈の説明をずっとしてるだけで、空即是色の話をしたとは思えないのだが。
僕が見落としたのかもしれないので、よかったらレス番を教えてもらえますか。
> 「空」の解釈についてはわかりあえそうにないのでこれまでですかね。
> また自分の解釈が有効だと感じられなくなったらもう少し踏み込んでみます。
できれば解釈の根拠まで書いてくれるとありがたいですね。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:38:27.12 ID:LUPuv61M0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:43:49.71 ID:IZULvGHz0
＞あなたは色即是空のあなた流の解釈の説明をずっとしてるだけ
それでええやん
一体それ以外の何が聞きたかったんや？
「俺の解釈を当てて見ろ」とか言いたいのか
それでええやん
一体それ以外の何が聞きたかったんや？
「俺の解釈を当てて見ろ」とか言いたいのか
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:46:33.92 ID:GcRkfAhl0
>>395
「 定まりのある『身体』がどこかにあるかもしれぬ」とは言ってないよ。
身体の構成要素は定まりがあるかもしれないけど、『身体』自体は変化し、崩壊するからね。
>>397
> 無いものを証明することは永久に不可能
だからブッダの語る「一切皆空」とは、あくまで、実際に観察して「〇〇は永遠不滅の実体ではありませんでした」
って話。「この世の全ては永遠不滅の実体ではない」なんてことは言っていない。
>>400
クォークも厳密には崩壊するけど、アップクォークやダウンクォーク、チャームクォークの間を行ったりきたり
するだけで、クォークセットとしては今のところ、生成も消滅もしないのでは？
「 定まりのある『身体』がどこかにあるかもしれぬ」とは言ってないよ。
身体の構成要素は定まりがあるかもしれないけど、『身体』自体は変化し、崩壊するからね。
>>397
> 無いものを証明することは永久に不可能
だからブッダの語る「一切皆空」とは、あくまで、実際に観察して「〇〇は永遠不滅の実体ではありませんでした」
って話。「この世の全ては永遠不滅の実体ではない」なんてことは言っていない。
>>400
クォークも厳密には崩壊するけど、アップクォークやダウンクォーク、チャームクォークの間を行ったりきたり
するだけで、クォークセットとしては今のところ、生成も消滅もしないのでは？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:48:48.82 ID:GcRkfAhl0
あれ、そもそもアップクォークって崩壊するんだっけ？
忘れたなあ。勉強しなおそう。
忘れたなあ。勉強しなおそう。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:51:47.21 ID:o4piubizO
弥勒→ミラクル
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:52:09.97 ID:tlqoh5x+0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:54:47.83 ID:GcRkfAhl0
>>401
> それでええやん
> 一体それ以外の何が聞きたかったんや？
僕は真実・真理を知りたいだけですよ。根拠がないなら、その「解釈」は妄想と区別つかない。
>>405
> 「存在には実体がない」を「正しい」とするなら、
> 「実体のある存在もどこかにあるかもしれない」とは出来ません。
え？ 「全ての存在には実体がない」なんて言ってないよ。
「一部の存在には実体がない」というのが正確。
だから「実体のある存在もどこかにあるかもしれない」ということになる。
> それでええやん
> 一体それ以外の何が聞きたかったんや？
僕は真実・真理を知りたいだけですよ。根拠がないなら、その「解釈」は妄想と区別つかない。
>>405
> 「存在には実体がない」を「正しい」とするなら、
> 「実体のある存在もどこかにあるかもしれない」とは出来ません。
え？ 「全ての存在には実体がない」なんて言ってないよ。
「一部の存在には実体がない」というのが正確。
だから「実体のある存在もどこかにあるかもしれない」ということになる。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:58:03.97 ID:Qn0CyZBo0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 05:59:06.95 ID:tlqoh5x+0
>>406
あなた以外の誰が一部だと言ったんですか。
あなた以外の誰が一部だと言ったんですか。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:01:29.91 ID:GcRkfAhl0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:01:38.51 ID:St3T7YBX0
これは禅の話だから、穢らわしいチョンは全く関係ない
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:02:47.32 ID:FYkAcyJ30
禅の話をすると、なぜか鮮度が高いスレになるな
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:02:49.86 ID:tlqoh5x+0
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:04:28.62 ID:iDsMOfsr0
韓国人は韓国のマスコミだけが起源を主張するのに対して
このニュースはCNNだぞ
批判している奴 頭がおかしくなってきているな
このニュースはCNNだぞ
批判している奴 頭がおかしくなってきているな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:04:38.43 ID:St3T7YBX0
スレタイにもあるとおり、禅は思想だから
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:04:45.28 ID:GcRkfAhl0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:06:13.38 ID:hBKqJJwM0
まずはここを読め
http://teishoin.net/blog/004352.html
http://teishoin.net/blog/004352.html
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:06:29.26 ID:tlqoh5x+0
>>415
全てではないと誰が言ったんですか。あなた以外に。
全てではないと誰が言ったんですか。あなた以外に。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:07:42.37 ID:o4piubizO
色即是空
例えば、
会った女性が色気を出した。
即、どうかしたら、
財産がなくなった。
例えば、
不用品を家人に
男の色気で廃棄することを
指示したら、
半年たったら、同じものが
必要になった。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:09:10.38 ID:aO/kYiGSO
SoftBankだと「穢れ」と変換されない
他の携帯だとどうなんだろう
他の携帯だとどうなんだろう
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:10:48.73 ID:ZryCgqEKP
禅 自力本願 iPhone
↑
↓
参禅 他力本願 iChone
対立基軸が理解できたわ。
↑
↓
参禅 他力本願 iChone
対立基軸が理解できたわ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:11:29.24 ID:R43feW0z0
>>419
iPhoneだと普通に変換できる。
iPhoneだと普通に変換できる。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:12:15.83 ID:GcRkfAhl0
>>417
> 全てではないと誰が言ったんですか。あなた以外に。
ブッダが言ってますね。
「眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作
用」が「一切」だと。そしてそれ以外にはないと。
「誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、それは結局、
言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、
病に倒れてしまうかも知れません。何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです」
五感＋心の６つだけが「一切」であり、それ以外は「一切」に含まないのです。
「全て」というと、ブッダの「一切」以外の「一切」を説くことになり、ブッダの教えと矛盾します。
> 全てではないと誰が言ったんですか。あなた以外に。
ブッダが言ってますね。
「眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、
鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作
用」が「一切」だと。そしてそれ以外にはないと。
「誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、それは結局、
言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、
病に倒れてしまうかも知れません。何故か。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです」
五感＋心の６つだけが「一切」であり、それ以外は「一切」に含まないのです。
「全て」というと、ブッダの「一切」以外の「一切」を説くことになり、ブッダの教えと矛盾します。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:16:18.27 ID:tlqoh5x+0
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:18:23.48 ID:iDsMOfsr0
ジョブズは「禅センター」に定期的に通っていたのは昔から報道されていて別段変わったことではなにのに、それを宗教批判に結びつけているおまえらがわからない。
宗教は政治と違って嫌いなら無視をすれば良いことなのに、わざわざ時間と労力を使って書き込んでいるって・・・。
おまえら本当は宗教の仲間の入りたいのに 誘ってくれないから 宗教批判をしているんだろう
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:18:27.17 ID:tlqoh5x+0
つまりブッダの認識したところは狭いところの話であり
仏教というのは今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教えである、という考えなんですかね。
それはそれで結構ですけどｗ
あ、レス番間違えました。>>423は>>422へ。
仏教というのは今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教えである、という考えなんですかね。
それはそれで結構ですけどｗ
あ、レス番間違えました。>>423は>>422へ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:19:22.87 ID:ajA+zxUDO
また朝鮮人が嫉妬する
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:21:06.29 ID:cgtwBUXT0
禅には「欲望を抑える」っていう分かりやすさがある
法華経とか意味不明
法華経とか意味不明
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:21:06.85 ID:OpyRp4Yl0
＞自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り
だから、若死にしちゃったわけだわ。
体には良くない思想だな。
コンピュータの入出力を人間に合わせる思想としては
既に「人間工学」と云うものが既に有ったわけで
芸術分野の感性を加味しつつ、それを実践した点が評価できるだけ。
だから、若死にしちゃったわけだわ。
体には良くない思想だな。
コンピュータの入出力を人間に合わせる思想としては
既に「人間工学」と云うものが既に有ったわけで
芸術分野の感性を加味しつつ、それを実践した点が評価できるだけ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:24:23.08 ID:GcRkfAhl0
>>423
「全て」、つまり「五感の及ばない範囲も含む全範囲」からすれば、「五感の及ぶ範囲」は「全体の一部」ではないですか？
誰の観念ってより、単に論理的にそうだってだけです。
>>425
> つまりブッダの認識したところは狭いところの話であり
> 仏教というのは今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教えである、という考えなんですかね。
なんでそんな話になるんですかね。超能力者ではなく一人の人間なんだから、人間に認識できる範囲しか
認識できないのは当然のことでしょう。なぜそれが「今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教え」ってことに
なるんでしょうか。
「全て」、つまり「五感の及ばない範囲も含む全範囲」からすれば、「五感の及ぶ範囲」は「全体の一部」ではないですか？
誰の観念ってより、単に論理的にそうだってだけです。
>>425
> つまりブッダの認識したところは狭いところの話であり
> 仏教というのは今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教えである、という考えなんですかね。
なんでそんな話になるんですかね。超能力者ではなく一人の人間なんだから、人間に認識できる範囲しか
認識できないのは当然のことでしょう。なぜそれが「今の時代に即さぬ、今にはまったく意味の無い教え」ってことに
なるんでしょうか。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:28:34.83 ID:tlqoh5x+0
>>429
＞「全て」、つまり「五感の及ばない範囲も含む全範囲」からすれば、「五感の及ぶ範囲」は「全体の一部」ではないですか？
さぁ？御自分で、ブッダによく問い合わせてごらんなさいな。
「私はこう思うが違うのか」、と。
＞超能力者ではなく一人の人間なんだから、人間に認識できる範囲しか認識できないのは当然のことでしょう。
なるほど人間如きが広い範囲を語る何ぞおこがましいのだよ、という考えですか。
人間如きの考えであるのだから狭いのである、と。
＞「全て」、つまり「五感の及ばない範囲も含む全範囲」からすれば、「五感の及ぶ範囲」は「全体の一部」ではないですか？
さぁ？御自分で、ブッダによく問い合わせてごらんなさいな。
「私はこう思うが違うのか」、と。
＞超能力者ではなく一人の人間なんだから、人間に認識できる範囲しか認識できないのは当然のことでしょう。
なるほど人間如きが広い範囲を語る何ぞおこがましいのだよ、という考えですか。
人間如きの考えであるのだから狭いのである、と。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:28:35.43 ID:oPFuYopR0
ジョブスはネトウヨ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:29:03.56 ID:+khwPh2l0
さっきから、あるとかないとか議論してるの、どっちもどっちだよw
一方はちょっと最近流行のスピリチュアル系の妄想入ってるし、
もう1人は上座部系のカルト入ってる。
どっちも禅からは遠いな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:29:59.19 ID:D+6oMFRS0
おいおまいら朝になっちゃったぞ…
このスレ自体、色即是空だわ…
このスレ自体、色即是空だわ…
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:32:17.59 ID:GcRkfAhl0
>>430
論理的に正しいことは、誰が考えても結論は同じですよ。
> なるほど人間如きが広い範囲を語る何ぞおこがましいのだよ、という考えですか。
> 人間如きの考えであるのだから狭いのである、と。
ん？ おこがましいとかそういうことではなく、単に語れる範囲はそれだけだってことです。
知らないことは語れないんだからね。知りもしないことを知っているかのように語るのはただの嘘つきです。
論理的に正しいことは、誰が考えても結論は同じですよ。
> なるほど人間如きが広い範囲を語る何ぞおこがましいのだよ、という考えですか。
> 人間如きの考えであるのだから狭いのである、と。
ん？ おこがましいとかそういうことではなく、単に語れる範囲はそれだけだってことです。
知らないことは語れないんだからね。知りもしないことを知っているかのように語るのはただの嘘つきです。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:33:15.31 ID:df+c9o4e0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:33:50.13 ID:tlqoh5x+0
亜流のつもりの人間が戯言をつらつら書き連ねても
意味なんぞ生まれるわけもないな。楽しいけど。
意味なんぞ生まれるわけもないな。楽しいけど。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:36:17.30 ID:tlqoh5x+0
>>434
「現代の知識」に則った正しさと、「論理」的な正しさは別のものですよ。
「現代の知識」に則った正しさと、「論理」的な正しさは別のものですよ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:36:17.84 ID:FSOsu7Qb0
困ったことに、「般若心経」は、仏教用語を使いながら仏教用語の意味をわかっていないのです。
それは「色即是空。空即是色」のくだりからも明らかです。
「色即是空」は正しいのです。「色は空であると観なさい」とパーリ経典にもあります。
では、「空即是色」ってなんでしょうか？
これはどうしても大乗仏教の世界からみたって成り立たない話です。
大乗仏教で一般に言われている「空」とは、真理そのものであって、超越した何かの存在なのです。
大日如来とか久遠仏とか、法身如来とか、宇宙全体の実体たる真理で、そこから全てが流出してくる。
ヒンドゥー教のアートマン、ブラフマンという観念と大乗仏教の「空」の観念はかなり似通った、区別できないものになっています。
しかしそれは、大乗仏教のカリスマ、龍樹が発見した「空」ではないのです。
龍樹はただ、「物事は相対的であって実体は成り立たない」と論理的に緻密な哲学を構築しただけで、
「空たる真理が存在する」とはけっして言わなかったのです。
大乗仏教が発展していくうえで、空は真理・実体そのものになっていきました。
しかし龍樹の「空」は言うまでもなく、そういう実体化された「空」の立場からみたとしても、
「般若心経」に書いてあることは間違っています。
「リンゴは果物である」というのは正しいですが、「したがって果物はリンゴである」というのはおかしいのです。
そういう風に言葉を使ってはいけなのですが、「般若心経」の作者はそれも理解していないのです。
それだけではありません。「空即是色」と言ったのは正しいのに、自分でそれを理解していない。
理解していないから、「空と色は同じもので変わりはない」などと言うのです。
しかも何度も言うのです。これはすごく滑稽です。
間違ったことを何度も発表できるのは、理解していないからなのです。
龍樹の失敗は、「哲学を作るなかれ」というお釈迦様の戒めを破ったことなのです。
「ブッダの教えを争論のために、他の人の教えを破るために使うなかれ」というのは
お釈迦様のキツイ戒めでした。仏道は自分でやってみる教えなのです。
龍樹は空を哲学化することで、目の前にあった「仏道」を見失ってしまったのです。
それは「色即是空。空即是色」のくだりからも明らかです。
「色即是空」は正しいのです。「色は空であると観なさい」とパーリ経典にもあります。
では、「空即是色」ってなんでしょうか？
これはどうしても大乗仏教の世界からみたって成り立たない話です。
大乗仏教で一般に言われている「空」とは、真理そのものであって、超越した何かの存在なのです。
大日如来とか久遠仏とか、法身如来とか、宇宙全体の実体たる真理で、そこから全てが流出してくる。
ヒンドゥー教のアートマン、ブラフマンという観念と大乗仏教の「空」の観念はかなり似通った、区別できないものになっています。
しかしそれは、大乗仏教のカリスマ、龍樹が発見した「空」ではないのです。
龍樹はただ、「物事は相対的であって実体は成り立たない」と論理的に緻密な哲学を構築しただけで、
「空たる真理が存在する」とはけっして言わなかったのです。
大乗仏教が発展していくうえで、空は真理・実体そのものになっていきました。
しかし龍樹の「空」は言うまでもなく、そういう実体化された「空」の立場からみたとしても、
「般若心経」に書いてあることは間違っています。
「リンゴは果物である」というのは正しいですが、「したがって果物はリンゴである」というのはおかしいのです。
そういう風に言葉を使ってはいけなのですが、「般若心経」の作者はそれも理解していないのです。
それだけではありません。「空即是色」と言ったのは正しいのに、自分でそれを理解していない。
理解していないから、「空と色は同じもので変わりはない」などと言うのです。
しかも何度も言うのです。これはすごく滑稽です。
間違ったことを何度も発表できるのは、理解していないからなのです。
龍樹の失敗は、「哲学を作るなかれ」というお釈迦様の戒めを破ったことなのです。
「ブッダの教えを争論のために、他の人の教えを破るために使うなかれ」というのは
お釈迦様のキツイ戒めでした。仏道は自分でやってみる教えなのです。
龍樹は空を哲学化することで、目の前にあった「仏道」を見失ってしまったのです。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:38:50.68 ID:D+6oMFRS0
>>435
宗教を商売にしてる以上は関係ないことないだろ。
宗教を商売にしてる以上は関係ないことないだろ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:40:35.12 ID:df+c9o4e0
ハングリー
フーリッシュは
まさに永平寺の教えに近いモノと言えると思うが
フーリッシュは
まさに永平寺の教えに近いモノと言えると思うが
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:41:28.17 ID:GcRkfAhl0
>>437
現代の知識？
科学技術以外は、２５００年前の人間も現代の人間もそう変わりません。
経典（大乗の偽教ではなくパーリ経典を）を読めばそのことが如実に分かります。
ぜひご自分で読んで下さい。僕が何時間説明するよりも、その方が早い。
難しい理論や思想はほとんどありませんから。学のない農民でも分かるように書かれてます。
百聞は一見に如かず。では。
現代の知識？
科学技術以外は、２５００年前の人間も現代の人間もそう変わりません。
経典（大乗の偽教ではなくパーリ経典を）を読めばそのことが如実に分かります。
ぜひご自分で読んで下さい。僕が何時間説明するよりも、その方が早い。
難しい理論や思想はほとんどありませんから。学のない農民でも分かるように書かれてます。
百聞は一見に如かず。では。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:41:55.88 ID:cgtwBUXT0
仏教の教えは「己の中にある正しい自分を見つけ出せ」
この一言に集約されるのだよ
小難しいお題目や天国地獄など紛い物
この一言に集約されるのだよ
小難しいお題目や天国地獄など紛い物
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:43:32.54 ID:ArvOLzGF0
ジョブスは軟酥の法やってなかったのかな？
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:44:44.46 ID:Vrp1x32d0
思想w
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:45:10.40 ID:rfcCUzDq0
ソースはCNNか。
これを自国の新聞が書いてしまうと韓国。
これを自国の新聞が書いてしまうと韓国。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:45:38.94 ID:+khwPh2l0
＞「ブッダの教えを争論のために、他の人の教えを破るために使うなかれ」というのは
＞お釈迦様のキツイ戒めでした。
なるほど。
じゃあ上座部は釈尊の教えに背いて
大乗の教えを破るためにこの哲学的論考をだしてるから破門な。
＞お釈迦様のキツイ戒めでした。
なるほど。
じゃあ上座部は釈尊の教えに背いて
大乗の教えを破るためにこの哲学的論考をだしてるから破門な。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:47:13.70 ID:2VysK8320
韓国が日本の蝉の起源ニダ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:48:31.59 ID:tlqoh5x+0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:48:46.84 ID:iCNhnFaw0
いや、このスレどうみても一人カルトがいるだろ
相手スンナヨ･･･
相手スンナヨ･･･
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:49:14.58 ID:vufMHb3xO
インドで禅を知ったのに
禅を教えてくれたのは日本人僧侶かよ
アメリカ人が禅が好きなのはジョブズの影響なんだな
禅を教えてくれたのは日本人僧侶かよ
アメリカ人が禅が好きなのはジョブズの影響なんだな
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:49:50.24 ID:MHeAES7nO
只座り思考停止する。自我を無くした状態が悟り。書くのは簡単だけど実行するのは難しい
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:50:30.23 ID:rfcCUzDq0
しかし世界のインダストリアルデザイナー達が認める代表的二大デザインのアップルと無印が両方とも「ZEN」とはねえ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:51:29.64 ID:3n4AYJ6mO
さすがのオマエラも
アレの後だけは
悟りの境地に入れるよな
アレの後だけは
悟りの境地に入れるよな
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:51:33.31 ID:HPfx/FrA0
嫉妬煩悩満載の、産前が起源じゃなかったっけ。禅ってさ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:52:33.72 ID:D+6oMFRS0
>>453
３０分だけなｗ
３０分だけなｗ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:52:38.62 ID:ieRr3DQ70
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:52:39.19 ID:FSOsu7Qb0
私達にとっては、「空」は好き勝手にどんな説明でもできる曖昧な概念ではありません。
言葉がはっきりしないことは、思想家、夢想家、哲学者には好都合かもしれません。
ただ私たちには、「実際に生きている人間の生きている苦しみ、悩みを和らげるために、何が役に立つか」ということが問題です。
全ての現象は無常であり、瞬間瞬間変化して変わっていきます。
また、好き勝手に、自由自在に、偶然に変わるのではなく、因縁によって変わるのです。
絶対的に変わらない中身のようなもの（実体）があるならば、現象は変化しないことになります。
私たちの定義では、「空」は「実体のない」という意味です。
しかし、その流れの説明なく、ただ空にこだわっても、意味は曖昧になります。
人は自分の好みで理解しようとしますが、真理は真理で、人の好みによって変わるものではありません。
全ては「無常」であり、一切は瞬時に変化することは真理です。
ですからこの世には、「これ」と指を差すことができる確固たるものはありません。つまり一切は空です。
無常は概念ではなく経験的に確かめるものですが、経験していない人にとって無常も、空もただの概念になってしまいます。
だから強調しないのです。
言葉がはっきりしないことは、思想家、夢想家、哲学者には好都合かもしれません。
ただ私たちには、「実際に生きている人間の生きている苦しみ、悩みを和らげるために、何が役に立つか」ということが問題です。
全ての現象は無常であり、瞬間瞬間変化して変わっていきます。
また、好き勝手に、自由自在に、偶然に変わるのではなく、因縁によって変わるのです。
絶対的に変わらない中身のようなもの（実体）があるならば、現象は変化しないことになります。
私たちの定義では、「空」は「実体のない」という意味です。
しかし、その流れの説明なく、ただ空にこだわっても、意味は曖昧になります。
人は自分の好みで理解しようとしますが、真理は真理で、人の好みによって変わるものではありません。
全ては「無常」であり、一切は瞬時に変化することは真理です。
ですからこの世には、「これ」と指を差すことができる確固たるものはありません。つまり一切は空です。
無常は概念ではなく経験的に確かめるものですが、経験していない人にとって無常も、空もただの概念になってしまいます。
だから強調しないのです。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:53:07.49 ID:+khwPh2l0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:54:52.27 ID:h/NNbz940
ジョブズとすれ違った事がある。
きっと俺がジョブズになんらかの影響を与えていたに違いない。
オレが与えたいろんな影響の一部が、その後のジョブズの行動に垣間見える。
きっと俺がジョブズになんらかの影響を与えていたに違いない。
オレが与えたいろんな影響の一部が、その後のジョブズの行動に垣間見える。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:55:34.30 ID:rfcCUzDq0
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:58:25.66 ID:qonWqMnj0
>>450
欲嫁。
ジョブズがインドで知ったのは、禅ではなくて「仏教」。
欧米での「禅」ブームは'60年代頃からであり、禅ブームの広がりに（'70年代にカリフォルニア州禅を学んだ）ジョブズは関係ない。
欲嫁。
ジョブズがインドで知ったのは、禅ではなくて「仏教」。
欧米での「禅」ブームは'60年代頃からであり、禅ブームの広がりに（'70年代にカリフォルニア州禅を学んだ）ジョブズは関係ない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:59:43.14 ID:csQdt3kw0
死ぬ前に本人に聞けよｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:00:00.20 ID:Xskk+jA/0
あぐらかいて目つぶってたら棒でぶったたかれるイベントだろ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:01:07.94 ID:vufMHb3xO
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:01:17.88 ID:zHljanfN0
お釈迦さんによれば悟りなんて誰でも簡単に出来ますってことだそうで
現実には小難しくした方が庶民が坊さんを有難がってお布施して
くれやすくなるのでわざと難しそうにしてるらしい
現実には小難しくした方が庶民が坊さんを有難がってお布施して
くれやすくなるのでわざと難しそうにしてるらしい
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:02:56.42 ID:/oEfxqsJ0
たいていの欧米の人に
「人は誰しもいつかは死ぬのだから」と言うと
たいていネガティブ思考と思われる。
「人は誰しもいつかは死ぬのだから」と言うと
たいていネガティブ思考と思われる。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:03:06.67 ID:+khwPh2l0
知らない人の為に。
大乗仏教はそもそも、釈尊の本来の教えに戻ろう、という仏教復興運動だった。
それくらい当時の部派仏教は形骸化してた。
釈尊の本来の教えに一番近いのが禅だよ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:04:55.73 ID:kMc7bD9LO
最近、また朝鮮人が禅の起源説まで出してたよな。
それを知ってか、アメリカ…
このタイミングＷ
ほんっと！世界の笑われ物だなチョンは！
流石お兄さんｗいつも格好悪くてださださの平常運転お疲れ様です！
禅の見地からしてみれば、悪い事をやって自分になんらかの形ではね返ってくるのはよくある思想だよ
それを知ってか、アメリカ…
このタイミングＷ
ほんっと！世界の笑われ物だなチョンは！
流石お兄さんｗいつも格好悪くてださださの平常運転お疲れ様です！
禅の見地からしてみれば、悪い事をやって自分になんらかの形ではね返ってくるのはよくある思想だよ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:08:48.51 ID:MHeAES7nO
>>460曹洞宗はそんな宗教だと思う。禅問答で上手い答えを発表できるように座りながら考えるのはリンザイ宗だと教わりました
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:10:31.65 ID:bqx4w/oBO
煩悩の塊みたいな物ばかり販売しておいて、禅とか仏教とか言われてもなあ。
禅ってそんなに安っぽいものじゃないような。
禅ってそんなに安っぽいものじゃないような。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:11:21.86 ID:1ITj33KU0
>>467
釈迦の教えに戻るために仏典偽造してな、、、
釈迦の教えに戻るために仏典偽造してな、、、
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:13:25.11 ID:wRqd3a660
仏教というのは、発生からして、
自分が全能の神だ、とかのガチ宗教では無く、
哲学でしょう？
だから自分で参加する小乗仏教がデフォ、
それが中国で大乗仏教とか発明（改変）され
たんで、基本に戻れって流れで出てきたのが、
禅仏教。という認識でいいんじゃない？
まあ自分で修行してもほとんど悟りには到達
しないんだろうけど。
悟りなんか自己申告って雰囲気もあるけど。
自分が全能の神だ、とかのガチ宗教では無く、
哲学でしょう？
だから自分で参加する小乗仏教がデフォ、
それが中国で大乗仏教とか発明（改変）され
たんで、基本に戻れって流れで出てきたのが、
禅仏教。という認識でいいんじゃない？
まあ自分で修行してもほとんど悟りには到達
しないんだろうけど。
悟りなんか自己申告って雰囲気もあるけど。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:13:28.43 ID:8F63/8nv0
仏に遭えば仏を殺せ
羅漢に遭えば羅漢を殺せ と
羅漢に遭えば羅漢を殺せ と
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:14:05.98 ID:+khwPh2l0
禅は不立文字、教外別伝だからいいんだよw
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:14:39.68 ID:EcvGVDrj0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:14:45.19 ID:FHYLdagi0
>>467
それ何も言ってないのと同じでは？
「部派」とどこまで一括りで言えるものなんですか？
そもそも今我々は考えて判断できるのに当時形骸化とか何の関係がある？
真理なんだからいつの時代でも通用する筈では？
それ何も言ってないのと同じでは？
「部派」とどこまで一括りで言えるものなんですか？
そもそも今我々は考えて判断できるのに当時形骸化とか何の関係がある？
真理なんだからいつの時代でも通用する筈では？
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:16:00.14 ID:zh9qxsgk0
ジョブズ氏は朝鮮人に呆れて昇天したんだろうな
合掌
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:17:03.38 ID:rrAf2FTg0
ジョブスが親日家であるわけないだろw
個人でも寄付がゼロ（資産はあるが収入がないなんてアホを書いているやつがいるが
株の配当収入だけで年に数百億円）
アップルも震災で寄付していないw
個人でも寄付がゼロ（資産はあるが収入がないなんてアホを書いているやつがいるが
株の配当収入だけで年に数百億円）
アップルも震災で寄付していないw
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:20:07.88 ID:ynX9UUgH0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:21:36.39 ID:h/NNbz940
死人に口無し
わしが育てたｗ
わしが育てたｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:24:47.79 ID:MHeAES7nO
宗教は人を幸せにする為のものであって争いをする為のものではありません
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:26:36.28 ID:wRqd3a660
>478
アメでは社会的な好感度と寄付の額は反比例する。
株屋が莫大な寄付するのはデフォ。
それに、利益を出して税金を納める事が社会的貢献だという
基本的な会社ポリシーしらないのか？
震災募金なんてスタンドプレーは必要無いな。
それともソフバンのハゲを褒めちぎりたいのかw
アメでは社会的な好感度と寄付の額は反比例する。
株屋が莫大な寄付するのはデフォ。
それに、利益を出して税金を納める事が社会的貢献だという
基本的な会社ポリシーしらないのか？
震災募金なんてスタンドプレーは必要無いな。
それともソフバンのハゲを褒めちぎりたいのかw
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:28:30.36 ID:rfcCUzDq0
>>478
なんで禅に影響＝親日なんて単純な図式でしかものを考えられないんだ？
なんで禅に影響＝親日なんて単純な図式でしかものを考えられないんだ？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:29:16.81 ID:3Zm0QUTjO
>>470
何となく、ちょっとだけ同意
何となく、ちょっとだけ同意
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:30:19.84 ID:FHYLdagi0
名前忘れたけど、マイケル・ジョーダンの全盛期の監督も禅の影響を事あるごとに言ってたよね
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:31:12.27 ID:3r9AFvUx0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:31:21.74 ID:rfcCUzDq0
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:31:27.02 ID:s1fWsliw0
印度の僧侶に西蔵の高僧とも交流していました
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:31:31.33 ID:y9mhuBY60
禅から一番遠いところにいたのがジョブズだと思ってただけに意外だった
あと、生半可で間違いだらけの仏教知識書き散らしてる馬鹿がいるけど
創価学会辺りで植え付けられたの？
あと、生半可で間違いだらけの仏教知識書き散らしてる馬鹿がいるけど
創価学会辺りで植え付けられたの？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:32:44.40 ID:t5w2fLjhO
>>442
「己の中にある正しい自分（＝仏）を見つけ出せ」だな。
これは現代科学（心理学）と全く同じ原理でもある。
仏教はその時代、その地域の宗教観に則して様々に説かれるので、
色んなもんが混ぜこぜになってるように見えるけど、
その真髄は全く宗教っぽくなくて、
現代科学との符合があまりに多くてびっくりするんだよな。
量子力学の不確定性原理とそっくりな「空観」とか、
文字通り天文学的数字で説明される「三千大千世界」の宇宙観とか。
アインシュタインやボーアやハイゼンベルクも仏教に強い関心を持っていた。
「己の中にある正しい自分（＝仏）を見つけ出せ」だな。
これは現代科学（心理学）と全く同じ原理でもある。
仏教はその時代、その地域の宗教観に則して様々に説かれるので、
色んなもんが混ぜこぜになってるように見えるけど、
その真髄は全く宗教っぽくなくて、
現代科学との符合があまりに多くてびっくりするんだよな。
量子力学の不確定性原理とそっくりな「空観」とか、
文字通り天文学的数字で説明される「三千大千世界」の宇宙観とか。
アインシュタインやボーアやハイゼンベルクも仏教に強い関心を持っていた。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:36:49.89 ID:5RKcU7bp0
>>478
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:37:04.28 ID:+khwPh2l0
>>475
こういうのは簡単には説明できないなぁ。
まったく正反対のこと教えているようで
実はうまく同じ着地点に着くように練られているというかなんというか。
人間というのは他者に自分を重ねる性質があるから、
他者を助けようと必死になるうちに、その行為の中に自己とは何か、他者とは何か、
関係性（縁起）の真の意義と空の教えの真意を見いだすものなんだよ。
これは実際に命をかけて誰かを愛し、助けようとしたことがある人にしか分からないと思う。
そういうのは方便だから間違ってるとは言い難い。
教典読んで、そこに何が書かれるかではなく、
それが実際には何を意味してるか、が重要という立場だからね。
同じように浄土教も含めて大乗が本来の教えから遠いということは決して無いんだよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:37:10.01 ID:ap9FemJI0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:37:37.42 ID:wGpLmwb50
つまり、
アップル＝日本企業
ってことだな
アップル＝日本企業
ってことだな
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:39:47.53 ID:ynX9UUgH0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:42:30.01 ID:FHYLdagi0
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:42:41.59 ID:vufMHb3xO
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:44:38.58 ID:LUPuv61M0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:45:42.87 ID:rfcCUzDq0
>>297
テレビに映ってないだけでそれこそボランティアで走り回っていた人間はお前達の嫌いなピストに乗った
メッセンジャー含めて無数にいるのに、テレビに映ったものしか信じないとかいまどきどれだけの情弱だ。
テレビに映ってないだけでそれこそボランティアで走り回っていた人間はお前達の嫌いなピストに乗った
メッセンジャー含めて無数にいるのに、テレビに映ったものしか信じないとかいまどきどれだけの情弱だ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:46:32.53 ID:IV2gpBSb0
念仏を唱えれば救われるっていうのは、あれだよ。
仏教の完成系でしょ。本当は、人を救うのは死だけど、それを言うと元も子もないからな。
仏教の完成系でしょ。本当は、人を救うのは死だけど、それを言うと元も子もないからな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:47:12.37 ID:Q4oZmBcs0
宗教的に達観した人物が早朝から名無しで
他人を煽るようなことがあるだろうか
他人を煽るようなことがあるだろうか
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:47:35.98 ID:3qq1usz80
お前らまたホルホルしてんのか。
右傾化すると何故かどんどん韓国人とそっくりになっていくのな、お前らって。
右傾化すると何故かどんどん韓国人とそっくりになっていくのな、お前らって。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:48:13.00 ID:FHYLdagi0
スピリチュアルとか言われてた人は般若心経肯定だし
あとは上座部と禅に立脚した人ぐらいで
創価の匂いはあんまりしない気がするよね
あとは上座部と禅に立脚した人ぐらいで
創価の匂いはあんまりしない気がするよね
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:50:00.03 ID:E3+8cXtZO
南朝鮮＼(^-^)／
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:51:15.65 ID:gUWbCH1e0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:51:26.56 ID:FHYLdagi0
思い出した、フィル・ジャクソンだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:51:40.09 ID:LUPuv61M0
>>500
キリスト教的で全然遠いところに位置しているように見えるけど
アプローチの仕方が違うだけで民衆に心の拠り所を与ようとしたという点では
そのアプローチがあながちダメともいいきれないんだよな。
今も昔もそういう弱者が信仰宗教にはまるんだろうけどな
キリスト教的で全然遠いところに位置しているように見えるけど
アプローチの仕方が違うだけで民衆に心の拠り所を与ようとしたという点では
そのアプローチがあながちダメともいいきれないんだよな。
今も昔もそういう弱者が信仰宗教にはまるんだろうけどな
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:52:25.99 ID:y9mhuBY60
>>496
宗派が違えば解釈が違って当然なのに
テーラワーダ仏教の出版物持って来て
「般若心経は間違っている(ｷﾘｯ」ってしたり顔してる奴とかかな？
学会は自分に都合の良いように話ねじ曲げて引用して
「だから他宗は間違っている。池田先生の創価学会こそが本当の仏法」
って言い張るからね
宗派が違えば解釈が違って当然なのに
テーラワーダ仏教の出版物持って来て
「般若心経は間違っている(ｷﾘｯ」ってしたり顔してる奴とかかな？
学会は自分に都合の良いように話ねじ曲げて引用して
「だから他宗は間違っている。池田先生の創価学会こそが本当の仏法」
って言い張るからね
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:53:30.15 ID:OWLdPhxq0
>>178
まず日本の記者が書いたのではなくCNNの記事で日本人記者が書いたのでもないんじゃないかな。
ジョブズの若い時代はカウンターカルチャー最盛期でもあって、その一つがオリエンタリズムだったのだと思うよ。
だからジョブズが東洋文化に造詣が深くても大して不思議じゃない。
それからこのスレの大半の意見は、日本の禅とジョブズやアップルの功績を短絡的に直接結びつけたりはしていないよ。
まず日本の記者が書いたのではなくCNNの記事で日本人記者が書いたのでもないんじゃないかな。
ジョブズの若い時代はカウンターカルチャー最盛期でもあって、その一つがオリエンタリズムだったのだと思うよ。
だからジョブズが東洋文化に造詣が深くても大して不思議じゃない。
それからこのスレの大半の意見は、日本の禅とジョブズやアップルの功績を短絡的に直接結びつけたりはしていないよ。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:53:40.13 ID:pK0o2+x00
>>1
Zen masterと呼ばれるフィル・ジャクソンを思い出した
Zen masterと呼ばれるフィル・ジャクソンを思い出した
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 07:57:20.06 ID:vNH728DZ0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:00:10.98 ID:wRqd3a660
>500
>民衆に心の拠り所を与ようとしたという
こういう考え方って政治と結びつきやすいよね。
いまさらかもしらんが。
>民衆に心の拠り所を与ようとしたという
こういう考え方って政治と結びつきやすいよね。
いまさらかもしらんが。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:03:56.39 ID:7XG3eFyR0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:05:16.28 ID:fBXIexVW0
禅の教えをよく見てみなさい。
朝鮮人の普段の行動と禅の教えはことごとく正反対のことばかり、
朝鮮の歴史の中で禅の教えがいかに浸透していなかったかはバカでもわかる。
１ 心を平静に保ち決して怒りにわれを忘れたりしない
２ 日常の行いの中に悟りを求め、労働を卑しまずに自ら働く
３ 口に入れるものに気をつけ、肉、刺激物(ニンニク、唐辛子)などを避ける
４ 最も卑しむべきは言葉だけ飾り立て行動が伴わないことだ
朝鮮人の普段の行動と禅の教えはことごとく正反対のことばかり、
朝鮮の歴史の中で禅の教えがいかに浸透していなかったかはバカでもわかる。
１ 心を平静に保ち決して怒りにわれを忘れたりしない
２ 日常の行いの中に悟りを求め、労働を卑しまずに自ら働く
３ 口に入れるものに気をつけ、肉、刺激物(ニンニク、唐辛子)などを避ける
４ 最も卑しむべきは言葉だけ飾り立て行動が伴わないことだ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:05:46.30 ID:YeepOTHx0
禁断の木の実を世界中に売りつけてるやつが
禅の影響なんか受けてるわけないだろ
禅の影響なんか受けてるわけないだろ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:08:09.88 ID:+f3BAY0Q0
スティーブジョブスは仏教徒だったの？
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:08:17.10 ID:cL0nbJZ/0
ニンジャ・サムライ・ゼン・カラテ・ブッカケをマスターすれば真の日本人になれるからな
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:09:05.60 ID:LUPuv61M0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:10:31.71 ID:+f3BAY0Q0
>>517
ヘンタイが抜けてる、それでは日本人になれない。
ヘンタイが抜けてる、それでは日本人になれない。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:12:10.39 ID:fBXIexVW0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:12:34.20 ID:fRF6mC9k0
禅の起源は、古代エジプトカモ。アテンがエジプトから追い出され、周辺諸国に散らばり、ユダヤや
ヒッタイトなどに衣替え。また、東へ東へと移動し、極東や氷結アリューシャン列島をたどって、
エスキモー、北米インディアン、南米インディオなどなどにも衣替え。南米ピラミッドとエジプト
ピラミッドって、似てるじゃ～ん！
ヒッタイトなどに衣替え。また、東へ東へと移動し、極東や氷結アリューシャン列島をたどって、
エスキモー、北米インディアン、南米インディオなどなどにも衣替え。南米ピラミッドとエジプト
ピラミッドって、似てるじゃ～ん！
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:13:30.55 ID:wRqd3a660
>519
"レイプ" は残念ながら凄いのが隣にｗ
"レイプ" は残念ながら凄いのが隣にｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:14:10.97 ID:t5w2fLjhO
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:16:21.49 ID:FHYLdagi0
>>508
というか、匿名掲示板で創価の狂言かどうか疑うことにどういう意味があるの？
全部朝鮮人認定してどのスレにも降臨しにくる人とあまり変わらんと思うがｗ
話す内容が上座部ならそれが全てでしょ
内容ある事言ってない、とるに足らないと思うなら無視すればいいし
内容が間違っていて放置できないと思うなら正せばいいだけでは
というか、匿名掲示板で創価の狂言かどうか疑うことにどういう意味があるの？
全部朝鮮人認定してどのスレにも降臨しにくる人とあまり変わらんと思うがｗ
話す内容が上座部ならそれが全てでしょ
内容ある事言ってない、とるに足らないと思うなら無視すればいいし
内容が間違っていて放置できないと思うなら正せばいいだけでは
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:16:38.60 ID:LUPuv61M0
大作はとりあえずモムチャンダイエットでもしろ
話はそれからだ
話はそれからだ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:17:11.93 ID:xWaFXSOu0
>>1
手裏剣が影響を与えたんだが、、、、
手裏剣が影響を与えたんだが、、、、
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:19:43.34 ID:ssTu6wd/i
禅の起源は韓国だからiPhoneも韓国が起源にだ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:20:31.32 ID:3n4AYJ6mO
そんなことよりさｗ聞いてくれよｗ
昨夜さｗｗ
闇夜にカラスが
カーって鳴いたんだぜｗｗｗ
ちょｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨夜さｗｗ
闇夜にカラスが
カーって鳴いたんだぜｗｗｗ
ちょｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:23:08.62 ID:OWLdPhxq0
>>518
現代インドでは少数派？のインド仏教じゃ、そのあたりどうなってるのかねえ。
つーか、トランス状態を得るのに、神秘的な薬草類(今で言えばドラッグ)を使用するのと、ひたすら瞑想して何にも頼らずにやる方法と二通り若しくはその組み合わすがあるのたろう。
今の香辛料の機能はトランス目的とは言い難いが、昔は不思議な薬草類として同列だったかもしれない。
でも薬草のトランス状態は修行や信仰に関係なく得られるから、健全な生活や高い道徳心を保ちながらトランス状態に入るには瞑想の修行しかない。
だから、出来るだけ刺激物抜きで、今の仏教の発展の結果があるのだろう。
現代インドでは少数派？のインド仏教じゃ、そのあたりどうなってるのかねえ。
つーか、トランス状態を得るのに、神秘的な薬草類(今で言えばドラッグ)を使用するのと、ひたすら瞑想して何にも頼らずにやる方法と二通り若しくはその組み合わすがあるのたろう。
今の香辛料の機能はトランス目的とは言い難いが、昔は不思議な薬草類として同列だったかもしれない。
でも薬草のトランス状態は修行や信仰に関係なく得られるから、健全な生活や高い道徳心を保ちながらトランス状態に入るには瞑想の修行しかない。
だから、出来るだけ刺激物抜きで、今の仏教の発展の結果があるのだろう。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:24:03.11 ID:7MfiWOKj0
＞禅の影響があるのではないかと指摘する声もある。
全然まったくない無い オワリ
全然まったくない無い オワリ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:24:07.41 ID:2WOfjMZaP
・ジョブズは禅に影響を受けていた
・禅の起源は韓国
よってアップルの起源も韓国。
ということはタブレットPCの起源も韓国。
だから韓国起源のタブレットPCを勝手に作って売っているアップルには
販売停止と賠償を要求するニダ！
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:26:00.69 ID:biCn79Yi0
いわゆる「日本的なるもの」を徹底的に潰そうとしているのが在日コリアンです。
奴等は日本の宗教の長所短所を把握しており、その上で表層的な批判・野次を
身分を隠して繰り返すことで日本人の宗教意識を汚しています。
奴等は日本の宗教の長所短所を把握しており、その上で表層的な批判・野次を
身分を隠して繰り返すことで日本人の宗教意識を汚しています。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:26:22.55 ID:ynX9UUgH0
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:26:24.81 ID:FHYLdagi0
小池龍之介が仏教の本質を今に伝える才能があると思うよ。
座禅の細かい指導もするみたいだし、宗派にこだわらずに良いところを柔軟に取り入れるし
若くて同時代的センスあるから日本の仏教にとって待望の人材では
座禅の細かい指導もするみたいだし、宗派にこだわらずに良いところを柔軟に取り入れるし
若くて同時代的センスあるから日本の仏教にとって待望の人材では
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:27:40.50 ID:pzVrH31H0
禅は合理的だね
α派が出ることも科学的に証明されてる
ナンミョーだけ唱えてアニメやお宅やストーカー行為やってる
やつらとはレベルが違うね
α派が出ることも科学的に証明されてる
ナンミョーだけ唱えてアニメやお宅やストーカー行為やってる
やつらとはレベルが違うね
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:27:45.90 ID:3r9AFvUx0
今日ヒマだから悟りでも開くわ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:28:56.23 ID:IZULvGHz0
なんでジョブズと禅のスレにネトウヨが湧いてるの？
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:29:36.61 ID:s1fWsliw0
>>531
仏教が印度・中国・半島を経て終が島国日本
仏教が印度・中国・半島を経て終が島国日本
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:30:14.25 ID:FHYLdagi0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:30:14.56 ID:cL0nbJZ/0
>>536
いいのか、一度開くと眉間にでかいホクロができてパンチパーマが治らなくなるんだが
いいのか、一度開くと眉間にでかいホクロができてパンチパーマが治らなくなるんだが
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:30:30.72 ID:uq/S5Jg6O
自家発電で悟りを開いた賢者モードになれるからな
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:31:40.20 ID:OWLdPhxq0
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:34:01.47 ID:IZULvGHz0
時代はナマンダブだよな
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:36:17.34 ID:sUaQq+mg0
参禅が起源ニダ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:44:30.82 ID:fBXIexVW0
>>538
もっと歴史を勉強しろ。
仏教が朝鮮半島を経由したのは６世紀に経典を一回だけ持ち込んだことがあるという
だけの話で、それ以後千数百年の仏教の歴史ではほとんど中国から直接に日本に
伝えられている。
禅などは中国の宋が北方民族の金に圧迫されていた時代に当時の日本の鎌倉に
多勢の中国の禅僧が庇護を求めてきたのが始まりだ(１２～１３世紀)。
朝鮮半島などなんの関係も無い。
もっと歴史を勉強しろ。
仏教が朝鮮半島を経由したのは６世紀に経典を一回だけ持ち込んだことがあるという
だけの話で、それ以後千数百年の仏教の歴史ではほとんど中国から直接に日本に
伝えられている。
禅などは中国の宋が北方民族の金に圧迫されていた時代に当時の日本の鎌倉に
多勢の中国の禅僧が庇護を求めてきたのが始まりだ(１２～１３世紀)。
朝鮮半島などなんの関係も無い。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:46:45.11 ID:4HfXH1ho0
アップルの新社屋って宇宙船をイメージして作ったとか言っていた馬鹿がいたけど、
アレも禅を意識して作ったらしいね。
アレも禅を意識して作ったらしいね。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:48:49.14 ID:qwwmVqLhO
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:53:03.66 ID:UwIuUv9pO
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:54:09.02 ID:IZULvGHz0
最澄空海あたりまでの日本の仏教は百済からの渡来民ベースじゃなかったのかなあ
鎌倉時代くらいから今度は日本の独自色が
鎌倉時代くらいから今度は日本の独自色が
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 08:55:01.87 ID:icTZ7WlP0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:01:29.51 ID:3n4AYJ6mO
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:02:40.64 ID:yfuiuyqsO
空海は半島の仏教は本家とは離れてるからそれより遠い中国に修行しにいったと聞いたが…
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:02:56.43 ID:icTZ7WlP0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:03:39.84 ID:7XhzM68u0
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏の死に際に醜いことしたｻﾑｽﾝを､叩く運動が世界中で始まってます
ﾊﾟｸりが本家に逆切れして､失意のままｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏は死にました
皆さんｻﾑｽﾝを潰す運動にご協力お願いします
ﾊﾟｸりが本家に逆切れして､失意のままｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏は死にました
皆さんｻﾑｽﾝを潰す運動にご協力お願いします
さすがに論争相手は寝てしまったか。
なんとか「空」についての自分の解釈の根拠を探したのだが、本が見つからない
確か『よくわかる般若心経入門』みたいな本だった。
これを聞いて論争相手さんはどう思いますかね？
「入門？ そん本を読んだ解釈と、仏教の教典を何年も何十年にも渡って
研究してきたオレの解釈を比べるのもアホらしい」と思ったりしませんかね？
ジョブズ・禅のスレだから禅に則していうと、そんな考えでは永遠に「拈華微笑」
は伝わらないんじゃないかと思いますが。
まあとにかく、それだけ読んでも「空即是色」を完全否定する人がいること
は驚きであり勉強になりました。一人じゃなくね。
なんとか「空」についての自分の解釈の根拠を探したのだが、本が見つからない
確か『よくわかる般若心経入門』みたいな本だった。
これを聞いて論争相手さんはどう思いますかね？
「入門？ そん本を読んだ解釈と、仏教の教典を何年も何十年にも渡って
研究してきたオレの解釈を比べるのもアホらしい」と思ったりしませんかね？
ジョブズ・禅のスレだから禅に則していうと、そんな考えでは永遠に「拈華微笑」
は伝わらないんじゃないかと思いますが。
まあとにかく、それだけ読んでも「空即是色」を完全否定する人がいること
は驚きであり勉強になりました。一人じゃなくね。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:07:40.64 ID:JSpldO0y0
>>1
日本の禅はニセモノとイチャモンつけてた人が、どっかの国に居たようなｗ
日本の禅はニセモノとイチャモンつけてた人が、どっかの国に居たようなｗ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:07:48.41 ID:IRdhbBWV0
おまえらホント、韓国好きだなｗｗ
２ｃｈほど韓流がはやってるとこないんじゃねｗｗ
まあ、韓流（笑なブームだけど
２ｃｈほど韓流がはやってるとこないんじゃねｗｗ
まあ、韓流（笑なブームだけど
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:08:13.63 ID:IZULvGHz0
>>552
空海はいま一番ナウでヤングな本場の最新技術を味わいたかったんだよ
そんで留学して当時いちばんナウでヤングでイケてる最先端の流行を持って帰った
一方で最澄はいま自分が勉強している内容を深めたかった
だから留学してわりと伝統的な教義を学んで帰った
空海はいま一番ナウでヤングな本場の最新技術を味わいたかったんだよ
そんで留学して当時いちばんナウでヤングでイケてる最先端の流行を持って帰った
一方で最澄はいま自分が勉強している内容を深めたかった
だから留学してわりと伝統的な教義を学んで帰った
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:10:50.60 ID:fKMUGxetP
>>557
そのことは他のスレでも言われてるけどね。
「フィギア報道は日本叩きの韓国アゲじゃないのか？」
って言わなかったらやりたい放題されてたし
「K-popごり押ししてないか？」
って言わなかったら、いつの間にか新人まで大人気にされてたし
「日の丸だけカットするのは変じゃないか？」
って言わなかったら、疑問にするだけでネトウヨ扱いされてたし
あげくは「おかしいんじゃないの？」と言った人間が仕事を奪われ
事務所を解雇させられブログは閉鎖、謝罪に土下座させられる世の中
になってたwww
そのことは他のスレでも言われてるけどね。
「フィギア報道は日本叩きの韓国アゲじゃないのか？」
って言わなかったらやりたい放題されてたし
「K-popごり押ししてないか？」
って言わなかったら、いつの間にか新人まで大人気にされてたし
「日の丸だけカットするのは変じゃないか？」
って言わなかったら、疑問にするだけでネトウヨ扱いされてたし
あげくは「おかしいんじゃないの？」と言った人間が仕事を奪われ
事務所を解雇させられブログは閉鎖、謝罪に土下座させられる世の中
になってたwww
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:24:47.31 ID:DdreR8i40
アメリカで禅を広めたのは、鈴木大拙じゃなかったけ？
もっとも、本人は浄土真宗に鞍替えしたみたいだが。
もっとも、本人は浄土真宗に鞍替えしたみたいだが。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:42:03.16 ID:6s1FMRCm0
死人に群がり、集るのはどうかっておもうんです
禅は救いにはならないよね
禅は知識の共有を求めない学問であるゆえに
宗教性から発せざるを得なかった
禅は救いにはならないよね
禅は知識の共有を求めない学問であるゆえに
宗教性から発せざるを得なかった
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:45:07.18 ID:93+Sf7rF0
>>540
いーーーやーーーーー
いーーーやーーーーー
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:49:16.71 ID:icTZ7WlP0
>>540
悟り、怖ぇぇぇぇぇぇ
悟り、怖ぇぇぇぇぇぇ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:05:38.81 ID:3r9AFvUx0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:32:01.22 ID:GdMEDlQoO
>>551
仏教…？
仏教…？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:36:21.98 ID:mUA6kNK30
仏で新しい禅の思想を布教してる輩が聞いたら憤死しそうですね
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:52:22.61 ID:wRqd3a660
>563
外出する時は、レインコート着てハットかぶって四角いバッグ持って、
スンバレルネエと言ってから北国の春を歌うようになるらしい。
外出する時は、レインコート着てハットかぶって四角いバッグ持って、
スンバレルネエと言ってから北国の春を歌うようになるらしい。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 10:52:34.31 ID:fCa4k7iN0
私が理解するに、
釈迦はニュートン物理学です。
存在論の子細に疑問を持ったナーガルジュナ竜樹が、「これは一回本場インドに行かなきゃ！釈迦に一番近い原典？または原点に学ぼう」とした。
説一切有と説一切無のつながりはアイシュタインの相対性物理学。波動と粒子の兼ね合いで物質が成り立ってる。
で、スレの話題「禅」は、中国大陸の道教が生んだワープ航法の技法だと思う。
中国のお寺の背景には、食料難から口べらしのための(半)捨て子を育てる役割もあったから、独立行動をする宗教としての実務があった。その側面が強いのでは。
釈迦はニュートン物理学です。
存在論の子細に疑問を持ったナーガルジュナ竜樹が、「これは一回本場インドに行かなきゃ！釈迦に一番近い原典？または原点に学ぼう」とした。
説一切有と説一切無のつながりはアイシュタインの相対性物理学。波動と粒子の兼ね合いで物質が成り立ってる。
で、スレの話題「禅」は、中国大陸の道教が生んだワープ航法の技法だと思う。
中国のお寺の背景には、食料難から口べらしのための(半)捨て子を育てる役割もあったから、独立行動をする宗教としての実務があった。その側面が強いのでは。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:12:19.14 ID:yDJNgVmx0
以前のこと、わたし荘周は夢の中で胡蝶となった。喜々として胡蝶になりきっていた。
自分でも楽しくて心ゆくばかりにひらひらと舞っていた。荘周であることは全く念頭になかった。
はっと目が覚めると、これはしたり、荘周ではないか。
ところで、荘周である私が夢の中で胡蝶となったのか、
自分は実は胡蝶であって、いま夢を見て荘周となっているのか、
いずれが本当か私にはわからない。
荘周と胡蝶とには確かに、形の上では区別があるはずだ。
しかし主体としての自分には変わりは無く、これが物の変化というものである。
自分でも楽しくて心ゆくばかりにひらひらと舞っていた。荘周であることは全く念頭になかった。
はっと目が覚めると、これはしたり、荘周ではないか。
ところで、荘周である私が夢の中で胡蝶となったのか、
自分は実は胡蝶であって、いま夢を見て荘周となっているのか、
いずれが本当か私にはわからない。
荘周と胡蝶とには確かに、形の上では区別があるはずだ。
しかし主体としての自分には変わりは無く、これが物の変化というものである。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:16:03.53 ID:LNjQCrKVO
>>551
ありゃ仏教を利用した池田教(狂)
ありゃ仏教を利用した池田教(狂)
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:16:42.16 ID:nBX4qGJn0
でもって、急に禅の起源はとか言い出す馬鹿がいたわけか
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:30:10.81 ID:z/VG1JWq0
インドで初めてガンジャをやった時どうだった？
俺は病気で煙がダメだから、バングにしたけど。
下痢出た。
俺は病気で煙がダメだから、バングにしたけど。
下痢出た。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:33:44.40 ID:FluXFxv50
欧米人は禅が好きだな。不思議だ。
日本の宗教の本流はもう少し騒がしいアミニズムだと思うのだが。
日本の宗教の本流はもう少し騒がしいアミニズムだと思うのだが。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:33:49.58 ID:Fh9L1LVG0
>>31
ヒントを与えるな！ｗｗｗ
ヒントを与えるな！ｗｗｗ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:35:49.78 ID:3n4AYJ6mO
以前のこと、わたし荘周は夢の中で蝶野となった。喜々として蝶野になりきっていた。
自分でも楽しくて心ゆくばかりにひらひらと舞っていた。荘周であることは全く念頭になかった。
はっと目が覚めると、これはしたり、荘周ではないか。
ところで、荘周である私が夢の中で蝶野となったのか、
自分は実は蝶野であって、いま夢を見て荘周となっているのか、
いずれが本当か私にはわからない。
自分でも楽しくて心ゆくばかりにひらひらと舞っていた。荘周であることは全く念頭になかった。
はっと目が覚めると、これはしたり、荘周ではないか。
ところで、荘周である私が夢の中で蝶野となったのか、
自分は実は蝶野であって、いま夢を見て荘周となっているのか、
いずれが本当か私にはわからない。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:36:37.29 ID:u1ykaMkq0
だから急にクソチョンは起源説唱え始めたのかｗｗｗｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:53:02.82 ID:ZwdHKEI40
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:54:35.22 ID:icTZ7WlP0
>>577
ピザって聞くとアメリカン・デブ即座にイメージしちゃうようなモンかｗ
ピザって聞くとアメリカン・デブ即座にイメージしちゃうようなモンかｗ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 11:55:40.68 ID:IZULvGHz0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:00:37.47 ID:+GbOI6+Z0
ジョブズを騙した坊主がいるのかｗｗ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:01:48.57 ID:7nPl6AlZ0
>>132
>「義務教育で掃除を生徒にやらせるのは、アメリカ人は自動虐待だと思うらしいが、
>あれはアジア地域全体、特に残っている禅の修業の延長なんだ」と。
ああ、やっぱりそうなんだ。昔ラジオで聞いたことがあるんですけど、うろ覚えだったので。
>「義務教育で掃除を生徒にやらせるのは、アメリカ人は自動虐待だと思うらしいが、
>あれはアジア地域全体、特に残っている禅の修業の延長なんだ」と。
ああ、やっぱりそうなんだ。昔ラジオで聞いたことがあるんですけど、うろ覚えだったので。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:06:08.50 ID:uq/S5Jg6O
フレンチフライ→フリーダムフライだもんね
日本だと元々フライドポテトって呼ばれてたからフランス関係ないけどさ
日本だと元々フライドポテトって呼ばれてたからフランス関係ないけどさ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:06:51.85 ID:IZULvGHz0
禅宗だろうがなんだろうが寺は坊主が掃除しとったよ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:07:40.41 ID:6RmtHrSr0
禅の起源は韓国なんだから、韓国がジョブズに影響与えていたが正しい。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:08:36.64 ID:0mjbDdXfi
>>573
自分に合った禅問答に出会うと世界が変わるからな。
自分に合った禅問答に出会うと世界が変わるからな。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:09:43.30 ID:G50aBf/v0
人間の証明
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:11:00.39 ID:h63FkvL3O
>>584
何の捏造だ？
何の捏造だ？
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:11:53.39 ID:Mmfk1M2sO
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:12:28.60 ID:FinS62f30
>>577
寿司がディズニーやスタバと同列かよ
寿司がディズニーやスタバと同列かよ
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:12:39.00 ID:icTZ7WlP0
ダッチワイフだからといってオランダ人の妻というわけでもない
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:16:10.04 ID:WswCf2VvO
>>572
インドでは日本人観光客のマリファナ所持や使用は違法なんだが。
インドでは日本人観光客のマリファナ所持や使用は違法なんだが。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:18:54.29 ID:WswCf2VvO
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:19:23.15 ID:wqmXecU80
朝鮮発狂フラグ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:22:37.30 ID:ivFKCEET0
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:23:17.50 ID:3n4AYJ6mO
やはりインドの山奥で修行しないと
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:24:23.78 ID:KzFC3jwCO
1700年の歴史がある韓国仏教は抗議してしかるべき
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:25:56.10 ID:s1fWsliw0
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:26:06.65 ID:wn6XC7FM0
発想がみっともないからume
ださい主張すんな
ださい主張すんな
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:26:41.29 ID:fhTbgUqr0
サムソンの創設者が韓国式禅に精通すれば良いんじゃないの？
わざわざ割り込んで来ないでさ
わざわざ割り込んで来ないでさ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:27:47.89 ID:4dHNenJYO
>>584
Eat Kimuci() and die as usual.
Eat Kimuci() and die as usual.
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:28:19.94 ID:9UNAU3l50
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷つけられた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317610336/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317610336/
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:29:13.84 ID:fhTbgUqr0
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:29:55.63 ID:n8yOZ3rY0
禅の語源は食事をする台である「膳」がその由来である。
多人数分の料理を大皿に盛ってあるのではなく、食事を個別の皿に盛り、それを移動自由な台に乗せるという一つに完結された深淵な世界観を具現化しているのが「膳」なのである。
ご飯に魚、野菜、香の物、汁物それらを小さい膳の上に配置することにより、その中で宇宙を完結させる。
その世界観を仏教の教えと融合させて、「禅」を創りだしたと言う。
嘘だけど。
多人数分の料理を大皿に盛ってあるのではなく、食事を個別の皿に盛り、それを移動自由な台に乗せるという一つに完結された深淵な世界観を具現化しているのが「膳」なのである。
ご飯に魚、野菜、香の物、汁物それらを小さい膳の上に配置することにより、その中で宇宙を完結させる。
その世界観を仏教の教えと融合させて、「禅」を創りだしたと言う。
嘘だけど。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:31:40.19 ID:zkxxcqAm0
ネットから拾った
「碧巖録等は禅の公案集です。通常、公案は、師家から与えられます。
修行者は坐禅をしながら、その公案と格闘する中で「何か」を体験していきます。
したがって碧巖集のような公案や「明々百草頭」のような禅語を読んで理解しようとしても
あまり意味がありません。」
「碧巖録等は禅の公案集です。通常、公案は、師家から与えられます。
修行者は坐禅をしながら、その公案と格闘する中で「何か」を体験していきます。
したがって碧巖集のような公案や「明々百草頭」のような禅語を読んで理解しようとしても
あまり意味がありません。」
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:32:56.89 ID:Jrkjc4jJP
これはニダー教信者が荒らしにくるのを誘引するために立てられたスレですね
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:33:17.30 ID:IZULvGHz0
マカーにとってはマックは素晴らしいという前提がかろうじて自分を支えているので
ある程度はしょうがないところがある
ある程度はしょうがないところがある
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:35:00.95 ID:3JwBQYOc0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:44:43.58 ID:WswCf2VvO
>>607
最後までよく読めｗ
最後までよく読めｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:49:00.99 ID:ftUPpmVg0
とりあえず自分の手を広げてみろ。それがどう見える？
ちゃんと見えてるか？大丈夫か？ってことが仏教だ。
嘘じゃないよ。仏教って要約すればそれに尽きる。
ちゃんと見えてるか？大丈夫か？ってことが仏教だ。
嘘じゃないよ。仏教って要約すればそれに尽きる。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 12:49:56.28 ID:BNaBSHXe0
予想通りの二ダースレ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:02:39.98 ID:gPr6xgKx0
ジョブズはヒッピーだったから鈴木大拙とかの影響だろ。
なんだよ参禅ってｗ
なんだよ参禅ってｗ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:05:37.33 ID:aycVPUru0
ごちゃごちゃしたのが嫌い
あれもこれも出来る必要はない
そこそこ出来る機能なら必要ない
あれもこれも出来る必要はない
そこそこ出来る機能なら必要ない
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:09:54.41 ID:H9t0o9Eo0
なんだ、本家本元じゃなくて日本式のほうの禅かよ
情けないｗ
情けないｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:11:30.98 ID:B4NJzlHX0
こいつの場合は只のかぶれじゃん
「なんか知らんけどアップルはすごい」みたいなバカや「HENTAIの聖地」とか崇めるアホと同じ
「なんか知らんけどアップルはすごい」みたいなバカや「HENTAIの聖地」とか崇めるアホと同じ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:15:57.72 ID:3JwBQYOc0
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:17:04.82 ID:g1n4PMDa0
そうか
それで最近になって韓国が禅の起源とか言い出したのか
世界に影響を与えたジョブスが傾倒していた禅は韓国が起源だ、とｗ
それで最近になって韓国が禅の起源とか言い出したのか
世界に影響を与えたジョブスが傾倒していた禅は韓国が起源だ、とｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:19:00.83 ID:CzhbBIG+i
>>531
こういうのをネタでなくいいそうな所が怖いwww
こういうのをネタでなくいいそうな所が怖いwww
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:22:35.68 ID:wEkhx5mo0
仏教にもブッダ原理主義があるようで
ユダヤ原理主義とキリストカルトみたいなもんすかね
つまみ食いでいいじゃないすか
ユダヤ原理主義とキリストカルトみたいなもんすかね
つまみ食いでいいじゃないすか
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:23:54.75 ID:o5FszYcP0
アップル商法には
ずいぶん泣かされた
ずいぶん泣かされた
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:38:09.61 ID:gPr6xgKx0
インド→チベット→中国→日本→欧米という経路を辿って伝搬。
欧米でZenと言った場合、通常日本の禅をさす。
朝鮮半島では仏教自体がマイナー。文化に対する影響力も皆無でしよう。
欧米でZenと言った場合、通常日本の禅をさす。
朝鮮半島では仏教自体がマイナー。文化に対する影響力も皆無でしよう。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:42:56.84 ID:krV5zkM30
参禅ニダ！
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:48:42.22 ID:J3A7XIOaO
こんなハゲ早く死んだ方が良かった
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:50:13.52 ID:Rl8Mv/VU0
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:54:12.73 ID:g23fHJyZ0
zen of palm
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:56:23.76 ID:oN0c15Qo0
その交流とやらも、税関が怒らせてぶった切れたんだっけ？ｗ
晩年は日本大嫌いだったらしいしな。
晩年は日本大嫌いだったらしいしな。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 13:58:48.10 ID:E0KIdA6s0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:02:14.85 ID:cwPRjOalO
>>626
言ってるのは、CNNだし、日本の禅がミニマリズムに影響してるのは事実だし
言ってるのは、CNNだし、日本の禅がミニマリズムに影響してるのは事実だし
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:08:42.18 ID:JSpldO0y0
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:11:04.47 ID:pVVZtph50
事実だとしてもこんな形で自慢気に報じるのは朝鮮人と同レベルだなｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:03.45 ID:JSpldO0y0
ＣＮＮが？ｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:12:49.01 ID:j6+GlAeD0
ジョッブスが色々発想できたのは日本のおかげニダアアアアア
そんな思想を編み出した日本民族は優秀ニダああああああああああ
ってこと？これ
そんな思想を編み出した日本民族は優秀ニダああああああああああ
ってこと？これ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:13:48.13 ID:mTsT7T5i0
韓国のマスコミみたいな恩着せホルホル記事みっともない。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:15:27.94 ID:y2bxNtFZ0
ネトウヨより日本人らしいから笑える。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:15:48.68 ID:J/Dutp6g0
こういう記事は朝鮮人が一番悔しがるねｗ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:16:32.05 ID:h/NNbz940
ジョブズは韓国人だよ。本人がそう言ってた。嘘だと思ったら本人を叩き起して聞いてみればいい。
ジョブズの実績は韓国人の実績だ。
国籍の話じゃないから証明は出来ないれけど、大きな実績を残して亡くなった人のほとんどは韓国人だよ。
だから、亡くなった人の知財は韓国人に引き継がせるべきだ。
ジョブズの実績は韓国人の実績だ。
国籍の話じゃないから証明は出来ないれけど、大きな実績を残して亡くなった人のほとんどは韓国人だよ。
だから、亡くなった人の知財は韓国人に引き継がせるべきだ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:16:43.68 ID:qlA7jkHV0
ベジタリアンとか、仕事ばっかりとか、
早死にしそうな事ばっかりしてたんだね。
無駄な機能満載のガラケーが好きだ。
早死にしそうな事ばっかりしてたんだね。
無駄な機能満載のガラケーが好きだ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:17:09.93 ID:YZ7u1EUz0
禅の起源は韓国→禅がジョブズに多大な影響の輪を与えた。
→ジョブズのおかげでAppleが再建され世界屈指のIT企業になった。
やっぱり、Appleも韓国のおかげでここまで大きくなったニダね。
→ジョブズのおかげでAppleが再建され世界屈指のIT企業になった。
やっぱり、Appleも韓国のおかげでここまで大きくなったニダね。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:17:54.43 ID:Y1PGCHsR0
誉められると落ち着かないｗ典型的なMになり始めたかも
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:18:12.97 ID:aJnw76Oc0
なんでも「日本文化は優れている」ことにしたがるＪＡＰ
哀れ。
哀れ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:18:54.71 ID:5n5e8kk50
２ちゃんも、いちいち韓国を意識しないと話もできない基地外が増えてきたな。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:45.83 ID:jG9oIdrp0
>>635
最大級の侮辱だな
最大級の侮辱だな
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:19:45.48 ID:+tnteAh/0
鈴木大拙，弟子丸泰仙、ティク・ナット・ハン、禅、チベット仏教・・・
欧米の知識人層への仏教の影響は大きいよ。
都市部の書店の宗教書コーナーなんか、ダライ・ラマの本が平積みされてるからな。
欧米の知識人層への仏教の影響は大きいよ。
都市部の書店の宗教書コーナーなんか、ダライ・ラマの本が平積みされてるからな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:22:36.96 ID:fBXIexVW0
弟子丸泰仙は日本でよりもフランスでのほうが有名だ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:01.29 ID:cwPRjOalO
というより、日本人たちの評価より、海外での評価の高さに驚くのが日本文化。
浮世絵しかり、アニメしかり。
でも、風俗文化の壁があるから、暦を図案化した浮世絵の面白さは外国人には伝わらない。
浄土真宗のおおらかさも伝わらない。
それを理解させることもない。
浮世絵しかり、アニメしかり。
でも、風俗文化の壁があるから、暦を図案化した浮世絵の面白さは外国人には伝わらない。
浄土真宗のおおらかさも伝わらない。
それを理解させることもない。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:24:34.66 ID:ssKriXaFO
>>640
日本も韓国もお互いに貶め合えるネット上の存在を必要としているんでしょう。 キチガイには。
日本も韓国もお互いに貶め合えるネット上の存在を必要としているんでしょう。 キチガイには。
646 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/10/09(日) 14:25:00.77 ID:2SAFKsg20
禅とかｑｑｑｑｑ
ごっこ遊びみたいなもんだろ。ｑｑｑｑｑ
ごっこ遊びみたいなもんだろ。ｑｑｑｑｑ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:26:32.09 ID:M27jyfoy0
というか若い頃にニューエイジにかぶれてたんじゃねえか？
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:26:37.93 ID:BkDrNij60
べつにそんなんいらん
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:27:36.85 ID:/D960Rb80
産前ﾆﾀﾞ！
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:33:33.71 ID:wmXvMzWF0
禅は偽物
本物は大韓民国の参禅
本物は大韓民国の参禅
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:35:11.58 ID:+tnteAh/0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:37:34.44 ID:sBFZ24hK0
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:39:14.51 ID:gPr6xgKx0
韓国がまたやらかした 「日本の『禅』は偽物。韓国仏教の『参禅(チャムソン)』が本物ﾆﾀﾞ!!」 ﾌﾗﾝｽで啓蒙活動中
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3253.html
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3253.html
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:43:24.69 ID:IEMUyC5EO
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:45:22.24 ID:knHUarG20
アメリカ人に著書で禅を広めたのは鈴木大拙ですね。
彼は臨済宗に傾倒してました。
鈴木の友人でもある西田幾多郎は臨済宗の影響で西田哲学を生みました。
西田哲学の「絶対矛盾的自己同一」と「逆対応」なんて仏教概念を新たな言葉に置き換えたもの。
彼は臨済宗に傾倒してました。
鈴木の友人でもある西田幾多郎は臨済宗の影響で西田哲学を生みました。
西田哲学の「絶対矛盾的自己同一」と「逆対応」なんて仏教概念を新たな言葉に置き換えたもの。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:45:26.24 ID:oZVHL5YF0
まあこれで若くして亡くなっても業績は残ってるんだから
この人にとってZENの意味はあったのだろー
この人にとってZENの意味はあったのだろー
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:46:01.62 ID:U6uuANoa0
<ヽ｀∀´>アップルの起源は韓国ニダ！
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:47:42.94 ID:Mwt0/CP60
ジョブズは日本に対して、二度と来るかこんな国！と言ったというのに
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:47:47.33 ID:uq/S5Jg6O
CNNの日本法人がフジ関係だったら禅じゃなくサンゼンだったのにね
韓国のブランドなんたらはCNNにも金をばら蒔いとけよ
韓国のブランドなんたらはCNNにも金をばら蒔いとけよ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:49:05.75 ID:YDbGfHVb0
それほど評価されてないのに メディアがみんじょくw自賛。
欧米にもあるミニマリズムが 禅に共感してるだけ。
とにかく メディアと称するバカを殲滅しないと国がホロン部。
役に立たない分野にヒーローを作って
大事な分野に対する関心をそぐってのは
2000年前の中国にもあった兵法
あめり・・・・www
欧米にもあるミニマリズムが 禅に共感してるだけ。
とにかく メディアと称するバカを殲滅しないと国がホロン部。
役に立たない分野にヒーローを作って
大事な分野に対する関心をそぐってのは
2000年前の中国にもあった兵法
あめり・・・・www
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:49:23.83 ID:QqFTzj7X0
CNNが報道して本を出版すんのはすんのは富豪層向けビジネス誌のForbesだから
何も日本人がホルホルしてんじゃねえからなw
デザイナーのジョニーアイブは何教なんだかしりてえけどなw
何も日本人がホルホルしてんじゃねえからなw
デザイナーのジョニーアイブは何教なんだかしりてえけどなw
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:50:21.05 ID:pVVZtph50
もういいよ、日本とゆかりが深かったからってそれがなんなんだよｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:55:59.50 ID:RcfQNFSZO
フォーブスから出るその本、日本語訳が出たらバカ売れすんだろうね。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:56:33.83 ID:gGKInX9j0
>>629
アメリカ人に失礼だろ
アメリカ人に失礼だろ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:57:14.67 ID:mdxPff680
>>662
豆知識に何を求めてんだ。話の種程度に思っとけばいいんだよ。
豆知識に何を求めてんだ。話の種程度に思っとけばいいんだよ。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:57:28.36 ID:93+Sf7rF0
すごいな、チョウセンヒトモドキホイホイ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 14:58:55.30 ID:v8lXYLoT0
禅ではなく、いわゆる普遍的な「ミニマリズム思想」だろう。
ジョブスが心酔していたのは。
住んでいる部屋にも、殆どモノが無かったらしいし。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:02:28.94 ID:YBMkFxgk0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:04:38.24 ID:HAwZH5Yt0
>>668
釣りご苦労さん ｗ
釣りご苦労さん ｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:05:23.42 ID:tKWLgANMO
禅天魔 の境地には至ってなかったようだな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:05:34.06 ID:YjgmKWGp0
>>668
はて，このスレで禅が日本のものだ，と書いてる人がいるのですか？
はて，このスレで禅が日本のものだ，と書いてる人がいるのですか？
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:08:29.99 ID:elTIbqtz0
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:11:10.76 ID:W1OrrKNlO
日本が褒められたとホルホルしている人は沢山います
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:11:42.33 ID:HAwZH5Yt0
日本の禅は中国起源だよ。
禅定と言われる観想はインドからあるし、関連もあるけど、いわゆる「禅」は、臨在にしても曹洞にしても中国⇒日本で、日本で完成形ができたと言っていい。
禅定と言われる観想はインドからあるし、関連もあるけど、いわゆる「禅」は、臨在にしても曹洞にしても中国⇒日本で、日本で完成形ができたと言っていい。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:14:30.27 ID:tqXdJ5ka0
＞自分はいつか死ぬと思い続けることは、私が知る限り、
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ
目から鱗
何かを失うかもしれないという思考のわなに陥るのを防ぐ最善の方法だ
目から鱗
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:14:31.04 ID:fGSUzL1M0
zen は日本化された禅だよ。チャン、じゃない。
白隠の行履もよく知られているしね。
それに、ほんらい思想でもないし。
生き方だからね。
白隠の行履もよく知られているしね。
それに、ほんらい思想でもないし。
生き方だからね。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:16:40.33 ID:giunzJNj0
>>631
ジョッブスが色々発想できたのは日本のおかげニダアアアアア
そんな思想を編み出した日本民族は優秀ニダああああああああああ
でも、日本民族にその思想を授けたのは朝鮮人ニダああああああああああ
よって、ジョブズがいろいろ発想できたのは朝鮮人のおかげニダああああああああああ
やはり朝鮮人は優秀ニダああああああああああ
じゃねーの？
ジョッブスが色々発想できたのは日本のおかげニダアアアアア
そんな思想を編み出した日本民族は優秀ニダああああああああああ
でも、日本民族にその思想を授けたのは朝鮮人ニダああああああああああ
よって、ジョブズがいろいろ発想できたのは朝鮮人のおかげニダああああああああああ
やはり朝鮮人は優秀ニダああああああああああ
じゃねーの？
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:18:57.51 ID:1MIpz+WT0
>>668
まぁカタカナでは出てきてないなw
まぁカタカナでは出てきてないなw
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:20:48.99 ID:HAwZH5Yt0
>>674
臨在⇒臨済
臨在⇒臨済
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:24:20.10 ID:fKMUGxetP
もう、ネタでも韓国人のフリして煽るのやめようよ。
百害あって一利なしなんだからさ。
百害あって一利なしなんだからさ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:25:55.24 ID:HAwZH5Yt0
細かいことを言えば、天台にも止観（これも禅の一種）があるし、真言にも観想法はある。
遡れば初期仏教まで行き着く禅定の長い伝統がある。ヨーガの瞑想にも近いものはある。
いわゆる「禅」は、仏教の長い禅定の歴史にあらわれた一派生形態、それも最も純化され無駄を削ぎ落し、洗練された形態、と考えるのがいいんじゃないか。
遡れば初期仏教まで行き着く禅定の長い伝統がある。ヨーガの瞑想にも近いものはある。
いわゆる「禅」は、仏教の長い禅定の歴史にあらわれた一派生形態、それも最も純化され無駄を削ぎ落し、洗練された形態、と考えるのがいいんじゃないか。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:29:09.64 ID:QqFTzj7X0
つうかグラフィック・ノベルって漫画なんだな。
Forbesも漫画出すのかよw
http://blogs-images.forbes.com/calebmelby/files/2011/09/JESS3_Forbes_SJCB_PageD299-3.jpg
ぶっちゃけつまんなそうw
Forbesも漫画出すのかよw
http://blogs-images.forbes.com/calebmelby/files/2011/09/JESS3_Forbes_SJCB_PageD299-3.jpg
ぶっちゃけつまんなそうw
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:31:29.65 ID:PKw14O160
空手の祖は中国の南方の白鶴拳や太祖拳だ。
沖縄を経て日本の空手となったが、世界も中国も空手は日本のものと認知している。
全部ではないが、型稽古に終始して自由な攻防技術の廃れた南拳と組手試合をして実戦力つける空手では平均的実力は圧倒的に空手が勝る。
事は空手に限らない。
どこが本家とかは意味ない。
いくらオリジナルのスタイルでも現在の内実がダメなら相手にされない。
日本スタイルの禅と日本人禅僧に傾倒した、それにケチつけるのが異様。
韓国スタイルの禅にも人にも縁も興味もなかっただけの話。
沖縄を経て日本の空手となったが、世界も中国も空手は日本のものと認知している。
全部ではないが、型稽古に終始して自由な攻防技術の廃れた南拳と組手試合をして実戦力つける空手では平均的実力は圧倒的に空手が勝る。
事は空手に限らない。
どこが本家とかは意味ない。
いくらオリジナルのスタイルでも現在の内実がダメなら相手にされない。
日本スタイルの禅と日本人禅僧に傾倒した、それにケチつけるのが異様。
韓国スタイルの禅にも人にも縁も興味もなかっただけの話。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:37:02.97 ID:fBXIexVW0
ジョブズ自らが講演で言ってただろ。
「他人の思惑に振りまわされずに自分のやりたいことのみに全力を注ぎなさい」って。
まさしくあれが日本の禅の教えから学んだことなんだよ。
朝鮮人のやってることを見れば禅の教えとは正反対だとわかるだろう。
朝鮮人は常に日本人にまとわりつき、日本に因縁をつけることでしか自分たちの
存在意義を見出せない。それは禅の教えでは、最も避けるべき行為だと言っているんだよ。
「他人の思惑に振りまわされずに自分のやりたいことのみに全力を注ぎなさい」って。
まさしくあれが日本の禅の教えから学んだことなんだよ。
朝鮮人のやってることを見れば禅の教えとは正反対だとわかるだろう。
朝鮮人は常に日本人にまとわりつき、日本に因縁をつけることでしか自分たちの
存在意義を見出せない。それは禅の教えでは、最も避けるべき行為だと言っているんだよ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:37:52.65 ID:HFFomsNo0
iZen
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:43:26.51 ID:AOgPxtHC0
>>1
いい加減、「オレの友達すげーんだぜ！」的な思考から脱却しろよ
仮に日本の禅思想がジョブズに影響与えてたとしても、
それは日本の自慢になることじゃねーから
つーか、だったら何で日本人がiPhoneに比肩する製品作れてないんだよw
韓国の起源説並に恥ずかしいから、もう持ち出すな
いい加減、「オレの友達すげーんだぜ！」的な思考から脱却しろよ
仮に日本の禅思想がジョブズに影響与えてたとしても、
それは日本の自慢になることじゃねーから
つーか、だったら何で日本人がiPhoneに比肩する製品作れてないんだよw
韓国の起源説並に恥ずかしいから、もう持ち出すな
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:45:22.60 ID:noB+Iv/b0
またホルホルしてんのかよｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:54:11.67 ID:gGKInX9j0
もしかしてＣＮＮが日本の報道機関だと思ってるのか
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:54:31.88 ID:6JWOTR2u0
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:57:21.58 ID:fBXIexVW0
>>686 ：
お前は何もわかってない。日本の禅がジョブズという１人の男に与えた影響の話を
しているんじゃないんだよ。
禅の精神と言うのは朝鮮人が普段やっていること、言っていることとは１８０度
かけ離れており、朝鮮人の行動原理の基本にあるのは「禅」の精神ではなく
「朱子学」というキチガイ宗教だということを説明してるんだよ。
この事実を朝鮮人のみならず、多くの日本人にも理解してもらわないと、本当の
意味での国際理解も国際友好もありえない。
現在の朝鮮人のキチガイじみた行動を放任しておいてアジアの発展など無いんだよ。
お前は何もわかってない。日本の禅がジョブズという１人の男に与えた影響の話を
しているんじゃないんだよ。
禅の精神と言うのは朝鮮人が普段やっていること、言っていることとは１８０度
かけ離れており、朝鮮人の行動原理の基本にあるのは「禅」の精神ではなく
「朱子学」というキチガイ宗教だということを説明してるんだよ。
この事実を朝鮮人のみならず、多くの日本人にも理解してもらわないと、本当の
意味での国際理解も国際友好もありえない。
現在の朝鮮人のキチガイじみた行動を放任しておいてアジアの発展など無いんだよ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 15:58:00.91 ID:aS/+0GPd0
禅と禅宗はどう違うんだ？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:27.48 ID:xHvTJaxQO
>>686
お前人気者だなｗｗｗ
お前人気者だなｗｗｗ
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:40.39 ID:Mi3dvupS0
>>691
座禅や公案で禅を実践してる宗派が禅宗なんじゃね？ｗ
座禅や公案で禅を実践してる宗派が禅宗なんじゃね？ｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:06:44.75 ID:Yvz5zG0p0
俺が知っている（聞きかじった？）「禅（仏教？）」由来らしい人生哲学。
・先のことをあれこれ悩まずに今瞬間瞬間を一生懸命生きよう。（いい結果はあとからついてくる。）
・持ち物もデザインも思考も何事においてもシンプルイズベスト。（無印良品のようなデザインが最高！）
・（西洋人が得意そうな）言葉の上だけで理論的なのは実はあんまり価値が無い。無価値とまでは言わないがレベルが低い。
・理屈をこねるな。（公案などを）論理的に反論しようとするな。
・修行や瞑想、机上の空論より労働（実践・活動）。
合ってる？
・先のことをあれこれ悩まずに今瞬間瞬間を一生懸命生きよう。（いい結果はあとからついてくる。）
・持ち物もデザインも思考も何事においてもシンプルイズベスト。（無印良品のようなデザインが最高！）
・（西洋人が得意そうな）言葉の上だけで理論的なのは実はあんまり価値が無い。無価値とまでは言わないがレベルが低い。
・理屈をこねるな。（公案などを）論理的に反論しようとするな。
・修行や瞑想、机上の空論より労働（実践・活動）。
合ってる？
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:09:36.03 ID:aS/+0GPd0
禅＝一休さん程度しか知らない俺にはさっぱりわからん。
無理難題をトンチで答える、答えられないと長いしゃもじで叩かれる。
無理難題をトンチで答える、答えられないと長いしゃもじで叩かれる。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:09:36.86 ID:wncQu4+60
禅の精神はネトウヨが普段やってることや言ってることとかけ離れてるがな
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:13:00.52 ID:uHyXVm1lO
災いに合うは災いに合うが良ろし
死ぬるときには死ぬるが良ろし
これすなわち災いに合わぬ妙法なり
死ぬるときには死ぬるが良ろし
これすなわち災いに合わぬ妙法なり
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:13:58.37 ID:fKMUGxetP
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:22:27.64 ID:CGne3pzx0
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: 〆―‐旦―-､
:ム＿_）__);(´ )
[i＝=====＝i]
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９: 〆―‐旦―-､
:ム＿_）__);(´ )
[i＝=====＝i]
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:23:26.36 ID:Ej9K2J0X0
韓国の話なんて１に何も書いてないのに
ニダニダ言わないでくれる？
クソネトウヨ
ニダニダ言わないでくれる？
クソネトウヨ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:25:00.96 ID:Td6kNNLP0
ジョブズは日本人の禅師がいるほどの仏教徒であり、実父が中東出身であるなど、
アメリカの支配層であるWASP（ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント）と呼ばれる
人々とはかけ離れた存在でした。
カトリックのケネディや黒人指導者が暗殺されたり、マイケルジャクソンが頭に
火をつけられたり、WASPではない強大な「カリスマ」が現れると消される傾向がアメリカには
あるのです。
実は危険なほどの天才ウォズも、ケネディJr.と同じ手口で暗殺されかかっていますが、
彼は早くにリタイアしたので難を逃れました。
ところがジョブズはガンジーなどといった革命的なカリスマを讃えるCMを制作したことでも
知られています。復帰してアップルを再生したジョブズもまた、暗殺されたと言えるでしょう。
アメリカの支配層であるWASP（ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント）と呼ばれる
人々とはかけ離れた存在でした。
カトリックのケネディや黒人指導者が暗殺されたり、マイケルジャクソンが頭に
火をつけられたり、WASPではない強大な「カリスマ」が現れると消される傾向がアメリカには
あるのです。
実は危険なほどの天才ウォズも、ケネディJr.と同じ手口で暗殺されかかっていますが、
彼は早くにリタイアしたので難を逃れました。
ところがジョブズはガンジーなどといった革命的なカリスマを讃えるCMを制作したことでも
知られています。復帰してアップルを再生したジョブズもまた、暗殺されたと言えるでしょう。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:25:08.10 ID:m9upqlon0
>>700
じゃあなんでニダ達が参禅とか言って絡んでくるわけ?
じゃあなんでニダ達が参禅とか言って絡んでくるわけ?
703 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 16:25:34.95 ID:FR8ycsVlO
それでチョンがフランスで必死にウリナラ起源をアピールしてたのかｗ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:30:12.28 ID:Ej9K2J0X0
>>702
レスありがとうございます
それで1のどこに参禅なんて書いてるんだい？
韓国がどうこうなんて何も書いてないでしょ
インドの仏教に触れたって書いてますよね
このスレに関係ないって理解できますか？
参禅スレ(あるならｗ)でどうぞ主義主張を述べてくださいませ
レスありがとうございます
それで1のどこに参禅なんて書いてるんだい？
韓国がどうこうなんて何も書いてないでしょ
インドの仏教に触れたって書いてますよね
このスレに関係ないって理解できますか？
参禅スレ(あるならｗ)でどうぞ主義主張を述べてくださいませ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:30:29.96 ID:A0m8FZkMO
>>694
間違ってる。論理を否定しているわけではなく、批判をして相手をやり込めようという感情を
沈めよということでは？
屁理屈とか怒りの感情を悪とみなしているから。
つまり、菅首相に対する野党やマスコミの対応は禅的には
最低最悪の対応で誤っているということ。
また、仏教は非常に論理的な思想なので論理を否定することはない。
間違ってる。論理を否定しているわけではなく、批判をして相手をやり込めようという感情を
沈めよということでは？
屁理屈とか怒りの感情を悪とみなしているから。
つまり、菅首相に対する野党やマスコミの対応は禅的には
最低最悪の対応で誤っているということ。
また、仏教は非常に論理的な思想なので論理を否定することはない。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:31:44.42 ID:E/u4e6j30
ヒッピーカルチャーのインド経由だろうな。
Reikiなんつーのも根付いてる
Reikiなんつーのも根付いてる
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:31:50.42 ID:m9upqlon0
>>704
だからこのスレで絡んで来たのは向こうだから。
だからこのスレで絡んで来たのは向こうだから。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:32:51.94 ID:IIiOvrq60
>>658
手裏剣だけだろ
手裏剣だけだろ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:34:03.13 ID:PfFPpUQN0
>>22
おかしくはないんじゃない？ インドから渡来したものは多いから。
おかしくはないんじゃない？ インドから渡来したものは多いから。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:38:22.25 ID:cxwb2jYj0
このスレ、どこかの国の○○認定みたいで、やめて欲しい。
そりゃ生きている間、少しくらいは禅にも興味や縁があっただろうが。
そりゃ生きている間、少しくらいは禅にも興味や縁があっただろうが。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:40:02.74 ID:Yvz5zG0p0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:40:15.16 ID:rdWJXCrC0
キリスト教的な価値観とは違うものが仏教や禅にはあるということだね
日々の暮らしの中で掃除や料理、洗濯、子育て、仕事、遊び
すべての言動の中に修行の意味がある
人間のする行動すべては修行の一部であるという考え方
別に仏教とはほかの宗教と対立してないしね
禅宗の寺院で僧侶が掃除も料理も自分たちでするとうのもその修行の一環だしね
日本人には神仏以外の古代の自然崇拝の発想があるから
身の回りのすべてに感謝し、太陽や水の恵みで農作物ができそれを食べられる
魚介類や肉もその命を奪って食べることへの感謝と贖罪、農作物を作った
人、それを食卓まで運ぶ人へも感謝を忘れない
謙虚で謙りいつも人への感謝、異なる価値観も受け入れる
日本人は柔軟でやさしい民族だよ
日々の暮らしの中で掃除や料理、洗濯、子育て、仕事、遊び
すべての言動の中に修行の意味がある
人間のする行動すべては修行の一部であるという考え方
別に仏教とはほかの宗教と対立してないしね
禅宗の寺院で僧侶が掃除も料理も自分たちでするとうのもその修行の一環だしね
日本人には神仏以外の古代の自然崇拝の発想があるから
身の回りのすべてに感謝し、太陽や水の恵みで農作物ができそれを食べられる
魚介類や肉もその命を奪って食べることへの感謝と贖罪、農作物を作った
人、それを食卓まで運ぶ人へも感謝を忘れない
謙虚で謙りいつも人への感謝、異なる価値観も受け入れる
日本人は柔軟でやさしい民族だよ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:40:31.57 ID:DqOsCI5L0
日本がなければiPhoneはなかった
ってこと？
ってこと？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:40:44.13 ID:FFANrnlmO
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:43:59.58 ID:m9upqlon0
>>710
そういう事書き込むのは無駄だからやめときな。いやだと思ったらスレを閉じてスルーが一番
そういう事書き込むのは無駄だからやめときな。いやだと思ったらスレを閉じてスルーが一番
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:45:14.72 ID:FFANrnlmO
>>712
魚介類や肉もその命を奪って食べることへの感謝と贖罪、農作物を作った
人、それを食卓まで運ぶ人へも感謝を忘れない
謙虚で謙りいつも人への感謝、異なる価値観も受け入れる
禅はその価値観自体も捨て去れという教えだよ。
だから桁外れの非常識人も産む。
魚介類や肉もその命を奪って食べることへの感謝と贖罪、農作物を作った
人、それを食卓まで運ぶ人へも感謝を忘れない
謙虚で謙りいつも人への感謝、異なる価値観も受け入れる
禅はその価値観自体も捨て去れという教えだよ。
だから桁外れの非常識人も産む。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:45:33.93 ID:rdWJXCrC0
>>711
それは南方の頓悟の理解の仕方かもしれないね
韓国の禅がどうのこうの言ってるのはつい数日前韓国の禅宗の坊主が
日本の禅は偽者だなどとアメリカで発表したからだ
日本の禅が偽者なら中国禅も偽ものということだね
そもそも禅の理解があればどちらが偽者ということはないだろう
韓国人は自分たちが不利になると日本を攻撃するので
今の韓国禅がフリーメーソンということの証明です
それは南方の頓悟の理解の仕方かもしれないね
韓国の禅がどうのこうの言ってるのはつい数日前韓国の禅宗の坊主が
日本の禅は偽者だなどとアメリカで発表したからだ
日本の禅が偽者なら中国禅も偽ものということだね
そもそも禅の理解があればどちらが偽者ということはないだろう
韓国人は自分たちが不利になると日本を攻撃するので
今の韓国禅がフリーメーソンということの証明です
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:47:17.41 ID:IICkctMX0
こういうのって朝鮮人臭いからやめてほしいわ。
まあ日本人が言うのは、たまにだからいいけど。
韓国の新聞なんて毎日こういう事言ってるからね。
ああいうの見てると、日本のことでも朝鮮人みたいでキモくなるわ。
まあ日本人が言うのは、たまにだからいいけど。
韓国の新聞なんて毎日こういう事言ってるからね。
ああいうの見てると、日本のことでも朝鮮人みたいでキモくなるわ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:48:35.70 ID:fBXIexVW0
>>698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:13:58.37 ID:fKMUGxetP
>「朱子学」をキチガイ宗教って言っちゃったら、江戸時代を否定することになってしまいますがな。
井沢元彦の「逆説の日本史」を読んでみな。ここでは説明できないことを丁寧に説明してある。
特に１５巻あたりを読むと江戸時代に朱子学に毒されていた愚かな連中の話が書いてある。
>「朱子学」をキチガイ宗教って言っちゃったら、江戸時代を否定することになってしまいますがな。
井沢元彦の「逆説の日本史」を読んでみな。ここでは説明できないことを丁寧に説明してある。
特に１５巻あたりを読むと江戸時代に朱子学に毒されていた愚かな連中の話が書いてある。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:49:51.43 ID:Lnx3ff700
>>713
imodeがなかったら、IPHONEも違ったものになってただろう。
imodeがなかったら、IPHONEも違ったものになってただろう。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:51:40.18 ID:NmPnZF/p0
ウォズのコメは？
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:53:01.91 ID:FFANrnlmO
>>705
論理性を重視するのは大乗仏教でしょ？
小乗仏教は(禅も限りなく小乗的)瞑想で
己ひとりの救済をはかるもので
他人を説得させる論理性は不要か
明確に否定している。
公案禅は非論理世界に入るための
方法論のひとつで
公案に対する論理的解答を求めるものじゃない
論理性を重視するのは大乗仏教でしょ？
小乗仏教は(禅も限りなく小乗的)瞑想で
己ひとりの救済をはかるもので
他人を説得させる論理性は不要か
明確に否定している。
公案禅は非論理世界に入るための
方法論のひとつで
公案に対する論理的解答を求めるものじゃない
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:53:57.08 ID:fBXIexVW0
本当の意味での天災はジョブズじゃなくてウォズニアックだろうな。
ただ物語りにするにはウォズよりもジョブズのほうが面白い。
ただ物語りにするにはウォズよりもジョブズのほうが面白い。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:54:35.20 ID:GozR8u780
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:54:36.76 ID:jG9oIdrp0
>>721
泣いてた
泣いてた
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:54:59.82 ID:FkZJdZCfO
何だよこの記事は。チョンみたいな主張するな。日本人の品格が無くなる。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:20.01 ID:eLdREX+/O
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:20.88 ID:8tJUk4He0
>>718
CNNですけど
CNNですけど
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:55:26.45 ID:A0m8FZkMO
禅の論理は非常に明快だよ。
つまり、あらゆる戦争や犯罪や不平不満は煩悩から生まれるから強い煩悩（つまり怒りや嫉妬、復讐心、快感、）に支配
された時は瞑想して煩悩を沈めなさいということ。
つまり、あらゆる戦争や犯罪や不平不満は煩悩から生まれるから強い煩悩（つまり怒りや嫉妬、復讐心、快感、）に支配
された時は瞑想して煩悩を沈めなさいということ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:56:28.14 ID:ZeRQmzDH0
今となったら手裏剣を許してあげたかったな
あれが最後の日本の思い出だったとしたら悲しいわ
あれが最後の日本の思い出だったとしたら悲しいわ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:07.02 ID:6JWOTR2u0
ダルマの語録なんか読むと、禅は面白いな。
人間の認識（精神）の顛倒、妄想状態からいかに目覚めるか、その一点が肝なんだよね。
人間の認識（精神）の顛倒、妄想状態からいかに目覚めるか、その一点が肝なんだよね。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:46.16 ID:GozR8u780
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:57:57.73 ID:rdWJXCrC0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1003&f=national_1003_049.shtml
いきなり韓国の禅僧がこういうことを言い出した
意味がわからなかったが、こいつジョブズの亡くなることを知ってたんだな
つまり韓国禅のほうが偽者、フリーメーソンです
いきなり韓国の禅僧がこういうことを言い出した
意味がわからなかったが、こいつジョブズの亡くなることを知ってたんだな
つまり韓国禅のほうが偽者、フリーメーソンです
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:15.04 ID:Dk2xYyJa0
ジョブズって熱心な日本信者であり自民党員だったらしいな
邸宅にはちゃんと神棚があって安倍さん・麻生さん・天皇陛下の肖像画が飾ってあるそうだ
そしてちゃんと毎朝、榊と水を取り替えて二拍二礼して上で
「安倍さん・麻生さん・天皇陛下、こんにちの私があるのは
あなた方御三家のお導きのおかげです」って肖像画に語りかけてたそうだ
邸宅にはちゃんと神棚があって安倍さん・麻生さん・天皇陛下の肖像画が飾ってあるそうだ
そしてちゃんと毎朝、榊と水を取り替えて二拍二礼して上で
「安倍さん・麻生さん・天皇陛下、こんにちの私があるのは
あなた方御三家のお導きのおかげです」って肖像画に語りかけてたそうだ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:30.98 ID:dy5JfYqO0
クソスレｗｗｗｗｗｗ
どんだけiphone4sが売れて欲しいんだよｗｗｗクソ工作員どもｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:44.01 ID:GozR8u780
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:59.43 ID:IZULvGHz0
>>719
江戸時代に朱子学を受容して自分のものにしてたから幕末から明治初期の近代化が可能になったんだよ
江戸時代に朱子学を受容して自分のものにしてたから幕末から明治初期の近代化が可能になったんだよ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:59:01.49 ID:7THSRjvM0
なぜこのスレが韓国スレになる？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:59:49.43 ID:FFANrnlmO
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:03.22 ID:j918D29g0
孔子で完成した儒教は、孔子の意図しない解釈をされて、為政者にとって都合の良い学問として、政治に深く関わっていく。
一方、老荘思想は道教として2000年の時を民間信仰の中でも生きてきた。
そして、老荘思想と仏教の出会いが、禅の始まりだと思う。
一方、老荘思想は道教として2000年の時を民間信仰の中でも生きてきた。
そして、老荘思想と仏教の出会いが、禅の始まりだと思う。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:03.81 ID:6JWOTR2u0
>>722
君の知識はデタラメだな。
禅は大乗仏教だよ。わかってるの？
それに小乗仏教（いわゆる上座部仏教）というのは、アビダルマなんかあって、物凄く分析的、理詰めだよ。
大乗仏教でも、龍樹なんか、論理を駆使するけど。
君の知識はデタラメだな。
禅は大乗仏教だよ。わかってるの？
それに小乗仏教（いわゆる上座部仏教）というのは、アビダルマなんかあって、物凄く分析的、理詰めだよ。
大乗仏教でも、龍樹なんか、論理を駆使するけど。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:00:18.48 ID:h6Otg2ux0
連呼リアンの逆襲くるううううううう
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:01:41.56 ID:CZb8wsGE0
>>738
そういうふうに、その単語を書いてしまう人がいるからだよ。
そういうふうに、その単語を書いてしまう人がいるからだよ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:02:10.01 ID:fBXIexVW0
仏教全体に言えることだが、最大の長所は他の宗教を攻撃しないことだな。日蓮宗などは
ちょっと違うがあれはまともな仏教ではない。
今はキリスト教の勢力が強いから、あたかも「優れた宗教」のように言う人間が多いが
すべての宗教に対して寛容だったギリシャやローマの時代のほうが科学も論理も発展していた。
キリスト教は弱者のための宗教を掲げて頂点に立ったが、結局誰も幸せにすることなく
千年たって信者の側から宗教改革が起こった。
一神教が優れていると考えるのは思い込みに過ぎない。
ちょっと違うがあれはまともな仏教ではない。
今はキリスト教の勢力が強いから、あたかも「優れた宗教」のように言う人間が多いが
すべての宗教に対して寛容だったギリシャやローマの時代のほうが科学も論理も発展していた。
キリスト教は弱者のための宗教を掲げて頂点に立ったが、結局誰も幸せにすることなく
千年たって信者の側から宗教改革が起こった。
一神教が優れていると考えるのは思い込みに過ぎない。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:02:53.49 ID:6JWOTR2u0
>>737
じゃあ、本場以上に朱子学一筋だった朝鮮半島は近代化に失敗したの？
じゃあ、本場以上に朱子学一筋だった朝鮮半島は近代化に失敗したの？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:05:17.64 ID:fBXIexVW0
>>737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 16:58:59.43 ID:IZULvGHz0
> 江戸時代に朱子学を受容して自分のものにしてたから幕末から明治初期の近代化が可能になったんだよ
日本が朝鮮や中国とは違って、わずかの間に近代化を推進することが出来たのは
江戸時代の中期から後期にかけて朱子学に対する反省が起こって、国学や陽明学が
盛んになったからです。もう少し歴史を勉強しなさいね。
> 江戸時代に朱子学を受容して自分のものにしてたから幕末から明治初期の近代化が可能になったんだよ
日本が朝鮮や中国とは違って、わずかの間に近代化を推進することが出来たのは
江戸時代の中期から後期にかけて朱子学に対する反省が起こって、国学や陽明学が
盛んになったからです。もう少し歴史を勉強しなさいね。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:06:42.66 ID:6JWOTR2u0
>>746
国学が近代化を推進したというのは、あまりにも大胆な意見だな ｗ
国学が近代化を推進したというのは、あまりにも大胆な意見だな ｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:11:10.17 ID:IZULvGHz0
>>736
どうしてもウォズのおなかに抱きつきたくなる衝動をこらえきれない
ああいうお父さんが欲しかった
>>745
おおむね日本同様に成功したよ
日本統治時代に
>>746
陽明学なんて禅みたいなもんで精神修養にはなっても理論を極めるような動機付けはないよ
朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
誠意正心の考え方が官僚のリーダーシップとか公共心を育てていったんだよ
どうしてもウォズのおなかに抱きつきたくなる衝動をこらえきれない
ああいうお父さんが欲しかった
>>745
おおむね日本同様に成功したよ
日本統治時代に
>>746
陽明学なんて禅みたいなもんで精神修養にはなっても理論を極めるような動機付けはないよ
朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
誠意正心の考え方が官僚のリーダーシップとか公共心を育てていったんだよ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:12:17.08 ID:fBXIexVW0
>>747
朱子学の最大の欠陥は商業を徹底的に卑しいものとみなして、商業に携わる人間を
蔑んでいたから近代化は起こりようが無かった。
キリスト教でも中世には同じ様なことが行われていたが、近代になってプロテスタントが
労働や商業に励むことは神の教えに叶うことだと説いてから近代化が進展した。
この事実を学ばずに歴史の本を読んでもまったく意味が無い。
朱子学の最大の欠陥は商業を徹底的に卑しいものとみなして、商業に携わる人間を
蔑んでいたから近代化は起こりようが無かった。
キリスト教でも中世には同じ様なことが行われていたが、近代になってプロテスタントが
労働や商業に励むことは神の教えに叶うことだと説いてから近代化が進展した。
この事実を学ばずに歴史の本を読んでもまったく意味が無い。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:13:29.52 ID:A0m8FZkMO
日本が近代化に成功したのは、大阪を中心に資本主義の原型ができていたから。
朝鮮半島は労働を蔑視していたから商業も職人も発達しなかった。
だから朝鮮半島には老舗というものがない。老舗がボコボコある関西とは全く異なる思想なんだよね。
朝鮮半島は労働を蔑視していたから商業も職人も発達しなかった。
だから朝鮮半島には老舗というものがない。老舗がボコボコある関西とは全く異なる思想なんだよね。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:13:45.61 ID:qonWqMnj0
>>747
国学は、近代ナショナリズムを受け入れる際の素地になりましたけどね。
国学は、近代ナショナリズムを受け入れる際の素地になりましたけどね。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:15:04.22 ID:IRk8hZtq0
>>748
ウォズ＝大トトロ
ウォズ＝大トトロ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:15:58.41 ID:jG9oIdrp0
実はジョブズが痩せた分ウォズが吸い取ってたりして
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:17:09.93 ID:qonWqMnj0
>>750
そもそも李氏朝鮮時代は貨幣経済が崩壊して物々交換の段階にまで退化していたから、経済による近代化の可能性は皆無でした。
>>748
>朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
>誠意正心の考え方が官僚のリーダーシップとか公共心を育てていったんだよ
ならば、李氏朝鮮は実際には朱子学の受容に失敗していたのですね。
そもそも李氏朝鮮時代は貨幣経済が崩壊して物々交換の段階にまで退化していたから、経済による近代化の可能性は皆無でした。
>>748
>朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
>誠意正心の考え方が官僚のリーダーシップとか公共心を育てていったんだよ
ならば、李氏朝鮮は実際には朱子学の受容に失敗していたのですね。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:18:15.59 ID:IZULvGHz0
>>749
朱子自身も政治家としてとりくんだのは食料の価格安定化らしいからね
国庫に備蓄しておいて必要に応じて放出するシステムを作ろうと
社会主義みたいなのに向いてる思想なのかもしれない
日本では渋沢さんが論語とそろばんなんていって儒学と自由主義経済の両立を言ってたけど
朱子自身も政治家としてとりくんだのは食料の価格安定化らしいからね
国庫に備蓄しておいて必要に応じて放出するシステムを作ろうと
社会主義みたいなのに向いてる思想なのかもしれない
日本では渋沢さんが論語とそろばんなんていって儒学と自由主義経済の両立を言ってたけど
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:19:07.30 ID:B4NJzlHX0
>>723
同意同意
追い出し喰らったのも自業自得だし、最後っ屁で大きく傾かせたのもジョブズ自身なのにな
「俺のりんごマークを元絵通りにナチュラルに再現しろー」とかごねた辺りがかろうじて前向きな評価になってるだけで
後はせこいペテンぶりが面白いだけの小物なのに、なぜだか最近の若者の間ではウォズニアクの業績を一緒くたに
天才技術者として崇められてるのが不思議。っていうか目を覚ませバカモノと一喝したくなる
同意同意
追い出し喰らったのも自業自得だし、最後っ屁で大きく傾かせたのもジョブズ自身なのにな
「俺のりんごマークを元絵通りにナチュラルに再現しろー」とかごねた辺りがかろうじて前向きな評価になってるだけで
後はせこいペテンぶりが面白いだけの小物なのに、なぜだか最近の若者の間ではウォズニアクの業績を一緒くたに
天才技術者として崇められてるのが不思議。っていうか目を覚ませバカモノと一喝したくなる
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:20:52.52 ID:Scewd9fS0
1970年代は禅ブームだったから
欧米人の中でも特に高学歴の人たちがバカみたいに禅に嵌ってた
欧米人の中でも特に高学歴の人たちがバカみたいに禅に嵌ってた
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:22:31.98 ID:fBXIexVW0
>>748
>朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
朱子学の理というのは出発点が、「中華文明が世界の中心である。従って中華民族は他の民族よりも
上位にあり・・・」という考えで、出発点がどうしようもなく間違っているんだから
その上に構築された理論などまったく無意味だ。
もしユークリッド幾何学で「二点間の最短距離は任意の曲線である」として論理を構築したら
どんな緻密な論理を立てようとしても破綻する。
>朱子学のように理を極めるような思想が海外の医学なんかへの好奇心になっていったのだし
朱子学の理というのは出発点が、「中華文明が世界の中心である。従って中華民族は他の民族よりも
上位にあり・・・」という考えで、出発点がどうしようもなく間違っているんだから
その上に構築された理論などまったく無意味だ。
もしユークリッド幾何学で「二点間の最短距離は任意の曲線である」として論理を構築したら
どんな緻密な論理を立てようとしても破綻する。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:24:20.38 ID:6JWOTR2u0
近思録見ても、あれは完全に形而上学だから。近代化の素地になったというのは牽強付会だと思うね。
易経から続く中国の形而上学的伝統。
日本は、朱子学と受け入れたといっても、朱子学のもつ形而上学的要素を極力排除して、社会秩序の道具として受容した。
ある意味、日本は本当には朱子学を受け入れていないのじゃないか。
易経から続く中国の形而上学的伝統。
日本は、朱子学と受け入れたといっても、朱子学のもつ形而上学的要素を極力排除して、社会秩序の道具として受容した。
ある意味、日本は本当には朱子学を受け入れていないのじゃないか。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:25:47.39 ID:gPr6xgKx0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:26:07.61 ID:IZULvGHz0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:28:04.39 ID:C9ZD0fgt0
ゲイツは技術者兼経営者
ジョブズは芸術家兼経営者兼技術者
ジョブズは芸術家兼経営者兼技術者
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:28:14.09 ID:WOZAbGpC0
>>1
> 禅の自力本願の思想が反映・・・
「自力本願」なんていう言葉はあり得ない。
仏教用語での「本願」というのは、阿弥陀如来の１８番の誓願に示された「本願力」のこと。
そのような阿弥陀如来の本願力のことを、また別の言葉で「他力」という。
つまり、「他力」と「本願」は同じことを言っているわけで、ワンセットにしてとらえるべき。
「人間は皆凡夫で、自らの修行によっては成仏することはできないので、阿弥陀如来の本願力に
よって成仏させていただく」というのが、他力本願の本来の意味。
一方、「自力」というのは、阿弥陀になどは頼らずに、自分の修行で悟りを得る、と言う立場
から出た言葉。阿弥陀には頼らないというこの立場からは、「他力」も「本願」も、まったく縁の
ないはずの概念。
ところが「自力本願」だと、自分の力で悟りを得えようとしているのに、その裏では阿弥陀にも
頼ろうとしていることになり、論理的に矛盾している。まさに木に竹を接いだような言葉。
「自力」という言葉を使うのなら、「自力修行」か「自力作善」というのがふさわしい。
どういう経歴の記者なのか知らないが、ＣＮＮの記者をやるのなら、自国の宗教史くらいは
押さえていてほしいものだ。（高校倫理社会の範囲）
> 禅の自力本願の思想が反映・・・
「自力本願」なんていう言葉はあり得ない。
仏教用語での「本願」というのは、阿弥陀如来の１８番の誓願に示された「本願力」のこと。
そのような阿弥陀如来の本願力のことを、また別の言葉で「他力」という。
つまり、「他力」と「本願」は同じことを言っているわけで、ワンセットにしてとらえるべき。
「人間は皆凡夫で、自らの修行によっては成仏することはできないので、阿弥陀如来の本願力に
よって成仏させていただく」というのが、他力本願の本来の意味。
一方、「自力」というのは、阿弥陀になどは頼らずに、自分の修行で悟りを得る、と言う立場
から出た言葉。阿弥陀には頼らないというこの立場からは、「他力」も「本願」も、まったく縁の
ないはずの概念。
ところが「自力本願」だと、自分の力で悟りを得えようとしているのに、その裏では阿弥陀にも
頼ろうとしていることになり、論理的に矛盾している。まさに木に竹を接いだような言葉。
「自力」という言葉を使うのなら、「自力修行」か「自力作善」というのがふさわしい。
どういう経歴の記者なのか知らないが、ＣＮＮの記者をやるのなら、自国の宗教史くらいは
押さえていてほしいものだ。（高校倫理社会の範囲）
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:33:49.50 ID:6JWOTR2u0
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:37:52.73 ID:sGviqHUVO
>>759
中国朝鮮の儒教が、日本では儒学として受け入れられたのは、換骨奪胎に近いかと。
「忠ならんとすれば孝ならず、孝ならんとすれば忠ならず」なんて日本人以外悩まない。
結果的に実践道徳みたいなものに変貌していた日本の儒学の方が、
孔子の説いた理想に近かったのは歴史の皮肉というか。
中国朝鮮の儒教が、日本では儒学として受け入れられたのは、換骨奪胎に近いかと。
「忠ならんとすれば孝ならず、孝ならんとすれば忠ならず」なんて日本人以外悩まない。
結果的に実践道徳みたいなものに変貌していた日本の儒学の方が、
孔子の説いた理想に近かったのは歴史の皮肉というか。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 17:42:14.66 ID:6JWOTR2u0
>>765
孔子様も東方に君子の国があるとおっしゃってたからね ｗ
日本人は「素直」、「誠実」を大切にする。
儒教からはそういう徳目だけをいただいて、形而上学はシャットアウトしてるね。
伝統的な形而上学に煩わせられないフットワークの軽さが、スムーズに近代化できた要因の一つだと思う。
孔子様も東方に君子の国があるとおっしゃってたからね ｗ
日本人は「素直」、「誠実」を大切にする。
儒教からはそういう徳目だけをいただいて、形而上学はシャットアウトしてるね。
伝統的な形而上学に煩わせられないフットワークの軽さが、スムーズに近代化できた要因の一つだと思う。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:20:30.33 ID:fKMUGxetP
>>763
ご説ごもっともだが「自力本願」が間違った表現であることを、
高校の倫理の教科書の記述から理解できる人間が0.5％もいるとは思えないな。
逆に「自力作善」なんて書いたら一般の読者にわからないと思うが。
ご説ごもっともだが「自力本願」が間違った表現であることを、
高校の倫理の教科書の記述から理解できる人間が0.5％もいるとは思えないな。
逆に「自力作善」なんて書いたら一般の読者にわからないと思うが。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:21:53.40 ID:H9t0o9Eo0
神社も、朝鮮からヒントを得たんだろ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:24:03.32 ID:fKMUGxetP
>>768
もう、そういう煽りはネタでもお腹一杯だから。
どうしてスルーする耐性がないんだろうね、どいつもこいつも。
もしネタでなく在日か韓国人でそういうイチャモンつけてるなら
「恥」という概念を学んだ方がいいね。
もう、そういう煽りはネタでもお腹一杯だから。
どうしてスルーする耐性がないんだろうね、どいつもこいつも。
もしネタでなく在日か韓国人でそういうイチャモンつけてるなら
「恥」という概念を学んだ方がいいね。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:32:04.61 ID:H9t0o9Eo0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:39:32.53 ID:3JwBQYOc0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 18:47:44.51 ID:6JWOTR2u0
>>77
チェリビダッケが仏教徒だったのは知ってたが、禅宗なのか？
チェリビダッケが仏教徒だったのは知ってたが、禅宗なのか？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:03:20.76 ID:wEkhx5mo0
韓国と日本がどっちが上が気になって眠れないニダ
これはなんという煩悩ですか？
これはなんという煩悩ですか？
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:13:33.01 ID:5lIPKiO90
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:25:46.17 ID:ArvOLzGF0
永平寺って素手で尻をふくんだよな
あれだけはできんわ
あれだけはできんわ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:26:33.33 ID:wRqd3a660
>773
円谷プロのオフィシャルアナウンスでは、
初代ウルトラマンとウルトラセブンが最強だそうだ。
これで煩悩から解き放たれたなｗ
円谷プロのオフィシャルアナウンスでは、
初代ウルトラマンとウルトラセブンが最強だそうだ。
これで煩悩から解き放たれたなｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:33:03.50 ID:t5w2fLjhO
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:35:35.41 ID:rfcCUzDq0
>>776
ゾフィ「おい俺は？」
ゾフィ「おい俺は？」
779 ：【 ｱｯﾌﾟﾙの戦略 】 ：2011/10/09(日) 19:35:55.46 ID:3JTmgByu0
素晴らしい人物であり、
謹んで御悔み申し上げます。
ただ、日本の為を思うなら、
感化されてiPhoneに流れる
べきでは無い。
日本人が
日本製品に拘らなければ、
産業空洞化は更に加速する。
日本人自らの消費行動が
産業空洞化を加速させている事を
よくよく考えるべき。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:37:07.06 ID:FFANrnlmO
>>766
日本人はそういう形而上的思考ができないから今苦労してるんだろ？
物事を一旦抽象化して演繹的に新しいものを産むということができない。
所詮、カイゼンの積み重ね。
ジョブス初め西欧、儒教の中国韓国には
一旦抽象化するという思考方法が定着してるから
非連続的イノベーションを起こせる
日本人はそういう形而上的思考ができないから今苦労してるんだろ？
物事を一旦抽象化して演繹的に新しいものを産むということができない。
所詮、カイゼンの積み重ね。
ジョブス初め西欧、儒教の中国韓国には
一旦抽象化するという思考方法が定着してるから
非連続的イノベーションを起こせる
781 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/10/09(日) 19:37:12.89 ID:rGwEktfS0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:38:29.23 ID:CkCosJYm0
禅、禅
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:40:23.88 ID:DqOsCI5L0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:41:02.67 ID:6JWOTR2u0
>>780
有史以来、ずっと苦労ばかりしてる中韓人は救いようがない、までは分かった ｗ
有史以来、ずっと苦労ばかりしてる中韓人は救いようがない、までは分かった ｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:44:30.01 ID:gmAae4RWO
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:44:41.22 ID:rqYJCJwl0
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:44:58.69 ID:rfcCUzDq0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:47:26.80 ID:WM+uXeCT0
そそ アップルのミニマルなところがすきなんだわ
禅宗に興味あるのは、不思議じゃないね
禅宗に興味あるのは、不思議じゃないね
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:47:43.97 ID:6JWOTR2u0
>>787
「根本の空間認識」の違いを説明してくださいな ｗ
「根本の空間認識」の違いを説明してくださいな ｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:47:51.19 ID:FFANrnlmO
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:50:52.71 ID:wRqd3a660
西洋とかｗ、その程度の認識だってのはわかった。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:53:29.88 ID:EzOaJ1zs0
あー、この話を自分の手柄にしようとして起源説を唱えだしたのか
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:53:41.96 ID:R43feW0z0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:54:16.10 ID:j918D29g0
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:55:02.97 ID:fsVc3Q0H0
オイラと禅とは何の関係も無いし、
ましてや、ジョブズが禅をやっても何の関係もない
ましてや、ジョブズが禅をやっても何の関係もない
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:56:23.28 ID:rfcCUzDq0
>>789
>>790
吉村貞司教授が「日本の空間構造」という名著で明らかにしたもの。
簡単に言ってしまえば欧米西洋は北極点という不動点を中心にして考える。
それに対して日本人は太陽を動きを見て東西の軸で考える、というもの。
それが現れているのが西洋のブルネルスキ等が始めた、不動点から線を引いていく透視法であり、
日本では視点を時間軸に沿って移動させていく洛中洛外図や吹き上げ屋台の図絵。
>>790
吉村貞司教授が「日本の空間構造」という名著で明らかにしたもの。
簡単に言ってしまえば欧米西洋は北極点という不動点を中心にして考える。
それに対して日本人は太陽を動きを見て東西の軸で考える、というもの。
それが現れているのが西洋のブルネルスキ等が始めた、不動点から線を引いていく透視法であり、
日本では視点を時間軸に沿って移動させていく洛中洛外図や吹き上げ屋台の図絵。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:58:24.98 ID:wRqd3a660
>793
円谷プロがそう言ってんだからそうだろ。
そうやって宗教も変節してくんだな。
円谷プロがそう言ってんだからそうだろ。
そうやって宗教も変節してくんだな。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 19:58:26.16 ID:FFANrnlmO
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:02:44.25 ID:FFANrnlmO
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:05:36.80 ID:3r9AFvUx0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:14:31.77 ID:FFANrnlmO
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:18:45.85 ID:wRqd3a660
少なくてもインドの方がもっと凄いし・・・
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:18:52.64 ID:+khwPh2l0
みんな勘違いしてるけど禅も含めて大乗仏教は煩悩を否定していない。
むしろ逆で煩悩即菩提が仏教の真の教えだよ。
むしろ逆で煩悩即菩提が仏教の真の教えだよ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:21:18.67 ID:3r9AFvUx0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:28:34.74 ID:FFANrnlmO
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:30:55.98 ID:GYm/69yu0
その禅が偽者だと知らないまま逝去したのか
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:31:10.33 ID:FFANrnlmO
>>804
それは形而下のものでしょ。
形而上の哲学、思想、システム…
あと近代化は日本特殊なものではなく
国家の自主権と教育、治安等一定の必要要件が整えば
どこの国でも起こる。
ニースしかり、ブリックスしかり
それは形而下のものでしょ。
形而上の哲学、思想、システム…
あと近代化は日本特殊なものではなく
国家の自主権と教育、治安等一定の必要要件が整えば
どこの国でも起こる。
ニースしかり、ブリックスしかり
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:34:21.83 ID:ZCQqXI41O
俺は今でもマルクス・レーニン主義の影響下にある。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:35:06.16 ID:n1XsYaNL0
ふ、禅、、
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:36:05.67 ID:5htGeriQ0
>>732
スルースキルってやつですね
スルースキルってやつですね
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:36:34.72 ID:0rmxjaw70
花柄iMacの時は爆笑すぎた。しかもガチだからシャレにならん。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:36:41.05 ID:3r9AFvUx0
>>805
>>804の上二行が読めないのか？
また柔道、武道は哲学的側面があり、それが支持されている（ちなみにロシアのプーチンも柔道の使い手）
浮世絵など芸術は価値観自体の提起
寿司、懐石も同じ。食べる思想、システムを提起しもの
で、大昔、支那のどっかの古代文明があった点以外に
支那に「形而上の哲学、思想、システム」を提起できた事例があるのか？
チョンは問題外として
ちなみに、共産主義、社会主義、民主主義、人民、共和国 も全部日本語だぞ？
>>804の上二行が読めないのか？
また柔道、武道は哲学的側面があり、それが支持されている（ちなみにロシアのプーチンも柔道の使い手）
浮世絵など芸術は価値観自体の提起
寿司、懐石も同じ。食べる思想、システムを提起しもの
で、大昔、支那のどっかの古代文明があった点以外に
支那に「形而上の哲学、思想、システム」を提起できた事例があるのか？
チョンは問題外として
ちなみに、共産主義、社会主義、民主主義、人民、共和国 も全部日本語だぞ？
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:38:57.20 ID:Tv3MxIhOO
ニューヨークの禅寺のお客様にこんな人がいたとはね。
友人がそこの坊さんなんだが、アメリカでは変な野菜しかないとの事で、いろいろ日本の野菜を栽培している。
ニューヨークの山あいでは鹿が多くて、野菜を食われ困るとの事。
山には映画「レジェンド」みたいにいっぱいいるそうだ。
友人がそこの坊さんなんだが、アメリカでは変な野菜しかないとの事で、いろいろ日本の野菜を栽培している。
ニューヨークの山あいでは鹿が多くて、野菜を食われ困るとの事。
山には映画「レジェンド」みたいにいっぱいいるそうだ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:41:04.34 ID:3r9AFvUx0
>>807
>あと近代化は日本特殊なものではなく
>国家の自主権と教育、治安等一定の必要要件が整えば
有色人種の国であっても、そういうもの整えることができる
という思想を広く提起し実例として示したのが、日本やがな
それがやがて大東亜戦争、全世界での植民地解放、公民権運動に
つながっていくわけで
>あと近代化は日本特殊なものではなく
>国家の自主権と教育、治安等一定の必要要件が整えば
有色人種の国であっても、そういうもの整えることができる
という思想を広く提起し実例として示したのが、日本やがな
それがやがて大東亜戦争、全世界での植民地解放、公民権運動に
つながっていくわけで
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:42:09.86 ID:GYm/69yu0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:43:39.69 ID:lhv+zpfD0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:44:10.60 ID:oSx7p4zr0
頑張るなよ！糞チョンww
最近糞工作員増えたな・・・
そんだけ切羽詰まってんだなww
死ねよ！
最近糞工作員増えたな・・・
そんだけ切羽詰まってんだなww
死ねよ！
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:44:18.31 ID:pS+80m3E0
ああ、だからチョンがいきなり起源主張しだしたのか
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:44:35.52 ID:wRqd3a660
なんで中韓って一緒に並べるのかわからんしｗ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:45:07.45 ID:bW1yZ1/fP
共産主義も社会主義も民主主義も人民も共和国も日本で生まれたのか
すげえや日本
すげえや日本
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:45:20.90 ID:3r9AFvUx0
>>815
禅と同じく、それを日本が日本化し、日本化された西欧思想を、
まんま支那が国家体制に取り入れたっつーことやがな
その点だけをとっても、支那は、日本未満 っつーことやな
そもそも禅自体も支那は印度人から学んだだけで、
しかも価値がわからん土人だから捨て去ってしまった
禅と同じく、それを日本が日本化し、日本化された西欧思想を、
まんま支那が国家体制に取り入れたっつーことやがな
その点だけをとっても、支那は、日本未満 っつーことやな
そもそも禅自体も支那は印度人から学んだだけで、
しかも価値がわからん土人だから捨て去ってしまった
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:46:51.76 ID:o3XXdn8y0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:49:14.47 ID:Sqz0uNBgO
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:49:48.13 ID:fKMUGxetP
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:50:35.25 ID:bW1yZ1/fP
西洋文化をそのままコピーした日本は欧米未満なのか
しょぼいな日本
しょぼいな日本
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:50:45.76 ID:xw7jXbZsO
禅宗の起源を主張する蛮族がいたような…
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:51:56.52 ID:3r9AFvUx0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:52:41.30 ID:qonWqMnj0
>>812
>ちなみに、共産主義、社会主義、民主主義、人民、共和国 も全部日本語だぞ？
あなたは、起源を剽窃するバカウヨの典型的な例だね。
それらは全て、西洋の専門用語を日本語に取り入れる際に、既存の漢語を使って翻訳しただけの物ですけど？
>ちなみに、共産主義、社会主義、民主主義、人民、共和国 も全部日本語だぞ？
あなたは、起源を剽窃するバカウヨの典型的な例だね。
それらは全て、西洋の専門用語を日本語に取り入れる際に、既存の漢語を使って翻訳しただけの物ですけど？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:54:06.02 ID:fKMUGxetP
>>827
ちょっと何言ってるかわかんない。
ちょっと何言ってるかわかんない。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:54:55.87 ID:qonWqMnj0
>>829
バカウヨの幼稚で身勝手な思考は朝鮮人と同レベルだから、あまり相手にしない方が良いよ。
バカウヨの幼稚で身勝手な思考は朝鮮人と同レベルだから、あまり相手にしない方が良いよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:56:17.28 ID:Xb3lGkT/0
喜んでる奴らがいるが、
当の日本人が禅の思想をほとんど理解していない
禅の思想に反して、マニアにしか使いこなせない多機能製品を乱発している
ことを恥ずかしいと思わなきゃいけないんじゃないのか・・・？
こういう記事を目にしたときに喜ぶ前に内省するのが日本人の美徳だろう。
当の日本人が禅の思想をほとんど理解していない
禅の思想に反して、マニアにしか使いこなせない多機能製品を乱発している
ことを恥ずかしいと思わなきゃいけないんじゃないのか・・・？
こういう記事を目にしたときに喜ぶ前に内省するのが日本人の美徳だろう。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 20:57:42.98 ID:3r9AFvUx0
>>825
いやいや、そのままじゃないぞ？
日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
支那共産党独裁体制、ブタキム共和国、トンスルランドとは、そこが違う
>>828
>>827
>>829
すまん
オレの書いている内容を理解するには、小学校３年程度のレベルの知識が必要だ
おまえには高度すぎた
いやいや、そのままじゃないぞ？
日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
支那共産党独裁体制、ブタキム共和国、トンスルランドとは、そこが違う
>>828
>>827
>>829
すまん
オレの書いている内容を理解するには、小学校３年程度のレベルの知識が必要だ
おまえには高度すぎた
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:02:05.48 ID:InqCH5FiP
>>832
＞日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、
＞独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
戦前から議会制で、天皇も立憲君主に近く、近代的な国家だった。
別に間違ってないが。
軍部の意に沿わない首相が糾弾される・・・統帥権問題
軍部の意に沿わない内閣が成立できない・・・軍部大臣現役武官制
軍部独裁とも言える状況に。東条内閣下では憲兵も乱用。
戦前の日本は、近代的な議会政治と、軍部独裁に向かう体質の双方を持ってた。
＞日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、
＞独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
戦前から議会制で、天皇も立憲君主に近く、近代的な国家だった。
別に間違ってないが。
軍部の意に沿わない首相が糾弾される・・・統帥権問題
軍部の意に沿わない内閣が成立できない・・・軍部大臣現役武官制
軍部独裁とも言える状況に。東条内閣下では憲兵も乱用。
戦前の日本は、近代的な議会政治と、軍部独裁に向かう体質の双方を持ってた。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:04:26.67 ID:mFtOzLue0
>>812
>>柔道、武道は哲学的側面
のどこに哲学的側面がある？
「柔能制剛 弱能制強」は道家からの借用だし、
剣道の哲学的側面wは
戦国の実用的殺人術としての需要がなくなった江戸期に
生き残りをかけて禅等の概念をむりくり借用したにすぎない。
>>814
>>有色人種の国であっても、そういうもの整えることができる
>>という思想を広く提起し実例として示したのが、
実例として示したのは思想ではない。
>>柔道、武道は哲学的側面
のどこに哲学的側面がある？
「柔能制剛 弱能制強」は道家からの借用だし、
剣道の哲学的側面wは
戦国の実用的殺人術としての需要がなくなった江戸期に
生き残りをかけて禅等の概念をむりくり借用したにすぎない。
>>814
>>有色人種の国であっても、そういうもの整えることができる
>>という思想を広く提起し実例として示したのが、
実例として示したのは思想ではない。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:04:58.48 ID:InqCH5FiP
>>812
＞柔道、武道は哲学的側面があり、それが支持されている（ちなみにロシアのプーチンも柔道の使い手）
現在や平和な江戸時代だと、武道とか言っちゃって、
武とは戈を止める、人間形成、武は禅に通ず、とか言ってるけど。
実際に戦国や幕末の乱世だと、
卑怯な手でも結果第一。敵地での乱暴狼藉も当たり前。
要するに、平和な時代の寝言。
プーチンも武道家としての顔は綺麗だが、権力者としては言論弾圧殺人者だし。
＞柔道、武道は哲学的側面があり、それが支持されている（ちなみにロシアのプーチンも柔道の使い手）
現在や平和な江戸時代だと、武道とか言っちゃって、
武とは戈を止める、人間形成、武は禅に通ず、とか言ってるけど。
実際に戦国や幕末の乱世だと、
卑怯な手でも結果第一。敵地での乱暴狼藉も当たり前。
要するに、平和な時代の寝言。
プーチンも武道家としての顔は綺麗だが、権力者としては言論弾圧殺人者だし。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:09:46.91 ID:InqCH5FiP
>>812
＞寿司、懐石も同じ。食べる思想、システムを提起しもの
寿司を高尚にしすぎｗ
魚の発酵保存が原型で、海外の歴史記録の方が古かったりする。
中国からの酢を飯に混ぜ、発酵の代用にした簡略アレンジで日本独自に。
＞寿司、懐石も同じ。食べる思想、システムを提起しもの
寿司を高尚にしすぎｗ
魚の発酵保存が原型で、海外の歴史記録の方が古かったりする。
中国からの酢を飯に混ぜ、発酵の代用にした簡略アレンジで日本独自に。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:10:07.46 ID:3r9AFvUx0
>>833
望ましい状態ではないが、そんなもん「独裁」とは程遠い
内閣に強い影響力を持つ官庁が存在した、という程度の話
例えば、ＧＨＱ憲法体制がそれだし
米国の意に沿わない首相が糾弾される・・・９条による統帥権問題
ＧＨＱの意に沿わない内閣が成立できない・・・ＧＨＱ軍事独裁体制
ＧＨＱ独裁とも言える状況に。ＧＨＱ支配下では東京裁判で政敵を皆殺し
ＧＨＱ体制とか
支那みたいに、司法、立法、行政を完全に党（＝人民解放軍）の支配下に置いた社会体制が独裁だ
望ましい状態ではないが、そんなもん「独裁」とは程遠い
内閣に強い影響力を持つ官庁が存在した、という程度の話
例えば、ＧＨＱ憲法体制がそれだし
米国の意に沿わない首相が糾弾される・・・９条による統帥権問題
ＧＨＱの意に沿わない内閣が成立できない・・・ＧＨＱ軍事独裁体制
ＧＨＱ独裁とも言える状況に。ＧＨＱ支配下では東京裁判で政敵を皆殺し
ＧＨＱ体制とか
支那みたいに、司法、立法、行政を完全に党（＝人民解放軍）の支配下に置いた社会体制が独裁だ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:12:04.02 ID:InqCH5FiP
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:22:30.49 ID:3r9AFvUx0
>>834>>835
柔道
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93
講道館柔道においては「精力善用」「自他共栄」を基本理念とし、
競技における単なる勝利至上主義ではなく、身体と精神の鍛錬と教育を目的としている
何で柔道の説明なんぞせにゃならんのだ
おまえの脳内柔道なんぞに何の意味もない
>実例として示したのは思想ではない。
実例を示すのは思想の実践だ
また、「提起し」、と書いているのが読めないのは悲しい
柔道
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93
講道館柔道においては「精力善用」「自他共栄」を基本理念とし、
競技における単なる勝利至上主義ではなく、身体と精神の鍛錬と教育を目的としている
何で柔道の説明なんぞせにゃならんのだ
おまえの脳内柔道なんぞに何の意味もない
>実例として示したのは思想ではない。
実例を示すのは思想の実践だ
また、「提起し」、と書いているのが読めないのは悲しい
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:26:08.97 ID:3r9AFvUx0
>>836
おまえの言っているのはなれずしだ
全すしは、支那のなれずしを起源とするというのは説一つに過ぎない（支那チョンは自国起源説を妄信する癖がある）
また懐石ってのは、茶道に端を発する
>>837
笑止
そんなもんが独裁なら、
現代日本は、メディア（さんざん総理は辞めさせられている）の独裁、あるいはアメリカの独裁だ
法制度上、実質両面において、司法立法行政を党などが完全に手中におさめるＧＨＱ軍政や支那のような社会体制が独裁だ
おまえの言っているのはなれずしだ
全すしは、支那のなれずしを起源とするというのは説一つに過ぎない（支那チョンは自国起源説を妄信する癖がある）
また懐石ってのは、茶道に端を発する
>>837
笑止
そんなもんが独裁なら、
現代日本は、メディア（さんざん総理は辞めさせられている）の独裁、あるいはアメリカの独裁だ
法制度上、実質両面において、司法立法行政を党などが完全に手中におさめるＧＨＱ軍政や支那のような社会体制が独裁だ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:28:03.11 ID:InqCH5FiP
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:32:54.80 ID:InqCH5FiP
まとめ
・戦前日本は議会制を取り入れながら、軍部の意向で内閣潰せる独裁まがい体制に向かった側面も。
・平和な江戸時代とかに武道を高尚化したがるが、現実の幕末では敵地での乱暴狼藉、非道な報復合戦など。
・日本は文字、着物、学問、寿司なども中国等の影響を多大に受けてるが、中国を見下したがる愛国保守が多い謎。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:33:58.51 ID:FFANrnlmO
>>839
俺は無用に日本を貶めようとしているのではない。日本は形而下の分野ではなかなか世界に貢献もしているが、
形而上的な思想の基礎がなさ過ぎて今日の停滞を招いているのではないかといっている。
例えば現在のインターナショナル企業でトヨタ生産方式の影響を受けていない企業はおそらくない。
トヨタ生産方式は系列企業内で情報を共有し、生産を同期させることによって在庫の無駄を省こうというもの。
これはおそらくトヨタの三河地方特有のムラ社会にあったメンタリティーを基盤として自然発生的に成立したシステムだが
それが三河人の土着風土を基盤にしているため、他国の企業に移植することができなかった。
80年代、日本企業の競争力の源泉を研究していた米国MITがこれを「リーン生産システム」として抽象的一般原則を打ち立て
他国への移植を可能とし、殆どのインターナショナル企業で取り入れられるに至った。
俺は無用に日本を貶めようとしているのではない。日本は形而下の分野ではなかなか世界に貢献もしているが、
形而上的な思想の基礎がなさ過ぎて今日の停滞を招いているのではないかといっている。
例えば現在のインターナショナル企業でトヨタ生産方式の影響を受けていない企業はおそらくない。
トヨタ生産方式は系列企業内で情報を共有し、生産を同期させることによって在庫の無駄を省こうというもの。
これはおそらくトヨタの三河地方特有のムラ社会にあったメンタリティーを基盤として自然発生的に成立したシステムだが
それが三河人の土着風土を基盤にしているため、他国の企業に移植することができなかった。
80年代、日本企業の競争力の源泉を研究していた米国MITがこれを「リーン生産システム」として抽象的一般原則を打ち立て
他国への移植を可能とし、殆どのインターナショナル企業で取り入れられるに至った。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:34:30.00 ID:VdtSZfoc0
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:35:37.75 ID:3r9AFvUx0
>>841
おまえ、マジで>>840二行目が読めないのか？
つまり、現代日本は
マスコミの意向で内閣を潰せる体制は、マスコミ独裁と言って差し支えない。
ってことか？
軍隊が法を作成し、可決した事例は？
軍隊が全行政組織、地方のことごとくに命令を発した事例は？
軍隊が兵隊を除く裁判を行った事例は？
それらを完全にできるのが独裁者っつーわけよ
おまえ、マジで>>840二行目が読めないのか？
つまり、現代日本は
マスコミの意向で内閣を潰せる体制は、マスコミ独裁と言って差し支えない。
ってことか？
軍隊が法を作成し、可決した事例は？
軍隊が全行政組織、地方のことごとくに命令を発した事例は？
軍隊が兵隊を除く裁判を行った事例は？
それらを完全にできるのが独裁者っつーわけよ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:36:26.85 ID:FFANrnlmO
>>839
続き
これは後に系列の枠を超えて情報共有し、物流最適化のサプライチェーンマネジメント(SCM）に派生していく。
ウォールマート・デル始めとする企業の競争力の源泉はSCMだし、アジアでこれを最も上手くやっている企業の一つがサムソンだよ。
もし80年代に形而上的思想をする「癖」が日本人にあったのなら、今日の日本の停滞はないだろうよ。
続き
これは後に系列の枠を超えて情報共有し、物流最適化のサプライチェーンマネジメント(SCM）に派生していく。
ウォールマート・デル始めとする企業の競争力の源泉はSCMだし、アジアでこれを最も上手くやっている企業の一つがサムソンだよ。
もし80年代に形而上的思想をする「癖」が日本人にあったのなら、今日の日本の停滞はないだろうよ。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:40:41.22 ID:G1hsPYxk0
www日本の禅は偽者ニダ！よってアップルは訴訟を取り下げるニダ！www
とか平気で言いそうだな、半島はｗ
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317615674/
とか平気で言いそうだな、半島はｗ
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317615674/
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:41:10.88 ID:InqCH5FiP
>>845
・軍部が大臣を出さずに内閣が潰れる
・マスコミがバッシングしたら民衆の支持率が下がり、内閣が潰れる結果に
これを同一視するお前は、(ID:3r9AFvUx0)救えない馬鹿ｗ
マスコミは権力に影響を及ぼすが、権力者ではない。
軍部は民衆の支持率と関係なく、内閣を潰せた。
・軍部が大臣を出さずに内閣が潰れる
・マスコミがバッシングしたら民衆の支持率が下がり、内閣が潰れる結果に
これを同一視するお前は、(ID:3r9AFvUx0)救えない馬鹿ｗ
マスコミは権力に影響を及ぼすが、権力者ではない。
軍部は民衆の支持率と関係なく、内閣を潰せた。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:41:44.72 ID:3r9AFvUx0
>>843
>俺は無用に日本を貶めようとしているのではない。
無知だから日本の柔道を貶める結果になったということか
なら博識になりたまえ
他人を高所から批判するのはその後だ
>>842
一行目>>840
二行目 スレタイとも、スレにある他の意見とも、全く関係ない
三行目 >>800
>俺は無用に日本を貶めようとしているのではない。
無知だから日本の柔道を貶める結果になったということか
なら博識になりたまえ
他人を高所から批判するのはその後だ
>>842
一行目>>840
二行目 スレタイとも、スレにある他の意見とも、全く関係ない
三行目 >>800
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:44:21.07 ID:H9t0o9Eo0
日の丸： 太極旗の劣化コピー
君が代： もとは朝鮮民謡の替え歌
徳川家康： 朝鮮人説が有力
戦艦大和： 朝鮮王朝に伝わる「伝説の軍艦」の絵巻をもとに設計
忍者： 朝鮮の武術家が、後の伊賀・甲賀の村人に伝播した秘術が始まり
君が代： もとは朝鮮民謡の替え歌
徳川家康： 朝鮮人説が有力
戦艦大和： 朝鮮王朝に伝わる「伝説の軍艦」の絵巻をもとに設計
忍者： 朝鮮の武術家が、後の伊賀・甲賀の村人に伝播した秘術が始まり
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:50:30.56 ID:3r9AFvUx0
>>843
ようするにだな、日本人は、日本のいいところを分析しろ、と言いたいわけだろ？
分析すること自体は結構だが、支那西欧がそれが優れていて、日本が劣っているってのは、幻想だぞ？
一般に、いいも悪いも、自分、自国、自民族のことは、わかりにくいものだ
地域、場所は関係ない
おまえが西欧なるものに、分析力が優れているかのような幻想を持つのはわかるが、
西欧ってのは、「複数の国の民族、国の集まり」だ
つまり、西欧もまた他人のいいところが見える他の民族が分析し猿真似をしあって、進歩してきたわけよ
古代支那もそうだろうな
ようするにだな、日本人は、日本のいいところを分析しろ、と言いたいわけだろ？
分析すること自体は結構だが、支那西欧がそれが優れていて、日本が劣っているってのは、幻想だぞ？
一般に、いいも悪いも、自分、自国、自民族のことは、わかりにくいものだ
地域、場所は関係ない
おまえが西欧なるものに、分析力が優れているかのような幻想を持つのはわかるが、
西欧ってのは、「複数の国の民族、国の集まり」だ
つまり、西欧もまた他人のいいところが見える他の民族が分析し猿真似をしあって、進歩してきたわけよ
古代支那もそうだろうな
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:54:54.99 ID:VdtSZfoc0
>>850
ホント、チョンってキチガイだね ┐(´∀｀)┌
ホント、チョンってキチガイだね ┐(´∀｀)┌
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:55:35.59 ID:+UkTOhpQ0
ネトヲタアメリカ人にとっての禅
http://www.amazon.com/Zen-Art-Internet-Innovative-Technology/dp/0134529146
この本は日本語訳も出ていて1994 あたりに読んだ記憶がある。
内容はまったく覚えてないが禅と関係無かったような
http://www.amazon.com/Zen-Art-Internet-Innovative-Technology/dp/0134529146
この本は日本語訳も出ていて1994 あたりに読んだ記憶がある。
内容はまったく覚えてないが禅と関係無かったような
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:55:51.01 ID:mFtOzLue0
>>832
>>いやいや、そのままじゃないぞ？
>>日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
劣化コピーしたんだよ。
権力の分掌による監視機能（いわゆる三権分立）、権限と責任の一致、指揮命令系統の一元化
こういうの法体系の本質をすべてすっ飛ばして形式的な指揮系統と、憲政の常道と言う名の実態が
まったく乖離した猿真似憲法をつくったんだよ。
これが昭和初期に機能しなくなった結果軍部が独走。議会ではコントロール不可となった最大の原因は劣化憲法だよ。
この憲法一つにしても、他の後進国の規範となりうるとは到底思えん。
>>いやいや、そのままじゃないぞ？
>>日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
劣化コピーしたんだよ。
権力の分掌による監視機能（いわゆる三権分立）、権限と責任の一致、指揮命令系統の一元化
こういうの法体系の本質をすべてすっ飛ばして形式的な指揮系統と、憲政の常道と言う名の実態が
まったく乖離した猿真似憲法をつくったんだよ。
これが昭和初期に機能しなくなった結果軍部が独走。議会ではコントロール不可となった最大の原因は劣化憲法だよ。
この憲法一つにしても、他の後進国の規範となりうるとは到底思えん。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 21:59:39.10 ID:C1FmFgHB0
やはりアメリカ人は日本文化の良い部分だけをリスペクトしやがるなあ
ちっくしょーー
チョンやチャンコロのようなパクリ大魔王が近くにいるだけで不利や(´・ω・｀)
ちっくしょーー
チョンやチャンコロのようなパクリ大魔王が近くにいるだけで不利や(´・ω・｀)
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:00:00.45 ID:itiQVE8+0
>>850
そんな奴等が日本に占領されたって？w
そんな奴等が日本に占領されたって？w
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:02:32.94 ID:3r9AFvUx0
>>854
>>845の真ん中以降をまず１００回読め
そして思考しろ
おまえらの支離滅裂なところは、
天皇主権
軍部独裁
東条英機独裁
を同時に主張するところ
そんだけ「権力者」が様々なら、既に「独裁体制」と違うわな
誰が「独裁者」なんだよ、と
>>845の真ん中以降をまず１００回読め
そして思考しろ
おまえらの支離滅裂なところは、
天皇主権
軍部独裁
東条英機独裁
を同時に主張するところ
そんだけ「権力者」が様々なら、既に「独裁体制」と違うわな
誰が「独裁者」なんだよ、と
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:04:02.89 ID:mFtOzLue0
>>851
単に分析するのではない。分析し、一般原則にまで昇華させろといっている。
あんたみたいなネト右は日本が他国に異なる点のみ注視し喜んでるが
、
日本が世界に提案できる共通原則を見つけ出す方がよっぽど崇高だといっている。
西洋社会でも、他国の事例がそのまま取り入れることが出来た訳ではない。
一旦抽象化し、それを自国の事例に当てはめ、その原則の妥当性を検証するプロセスを経ている。
単に分析するのではない。分析し、一般原則にまで昇華させろといっている。
あんたみたいなネト右は日本が他国に異なる点のみ注視し喜んでるが
、
日本が世界に提案できる共通原則を見つけ出す方がよっぽど崇高だといっている。
西洋社会でも、他国の事例がそのまま取り入れることが出来た訳ではない。
一旦抽象化し、それを自国の事例に当てはめ、その原則の妥当性を検証するプロセスを経ている。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:04:43.40 ID:H9t0o9Eo0
このスレ、チョン役と日本人役が互いにいい仕事してて好きだわｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:06:18.54 ID:InqCH5FiP
>>857
お前の頭が支離滅裂だなｗ
・天皇は立憲君主に近かったが、統帥権が議会政治を歪めた。
・軍部大臣現役武官制など、政治が軍部に逆らえない状況に向かった。
・個人の絶対独裁者が居たとは書いてない。
100回読み返して思考しろｗ ＞ID:3r9AFvUx0
お前の頭が支離滅裂だなｗ
・天皇は立憲君主に近かったが、統帥権が議会政治を歪めた。
・軍部大臣現役武官制など、政治が軍部に逆らえない状況に向かった。
・個人の絶対独裁者が居たとは書いてない。
100回読み返して思考しろｗ ＞ID:3r9AFvUx0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:09:52.49 ID:1LmvxJbO0
ここにいる変態なら知ってるかもしれないから教えて。
日本でPC-6001が出た当時、
海外ではどんなパソコンが出てたの？
日本でPC-6001が出た当時、
海外ではどんなパソコンが出てたの？
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:10:00.74 ID:3r9AFvUx0
>>858
だから既にやっているから安心しろ、と書いているわけで
実例として柔道をあげたが、おまえがトンスル解釈柔道を持ち出して
ファビよっていただけであることが明らかになったわけで
上にも実例があるが、そもそも
米国が日本のいいところを分析し学び、
日本が米国のいいところを分析し学んできたのが、戦後体制
トンスル臭いおまえが心配する必要はない
だから既にやっているから安心しろ、と書いているわけで
実例として柔道をあげたが、おまえがトンスル解釈柔道を持ち出して
ファビよっていただけであることが明らかになったわけで
上にも実例があるが、そもそも
米国が日本のいいところを分析し学び、
日本が米国のいいところを分析し学んできたのが、戦後体制
トンスル臭いおまえが心配する必要はない
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:11:28.46 ID:mFtOzLue0
>>857
おれがいつ「独裁」といった？
「コントロール不可」といっている。
「議会」「政府」「軍部」と指揮系統が分散・混乱し
合理的国家運営が不可となり、
その原因は猿真似の憲法にあるといっている。
国際社会への根回しのない「満州進出」という政策が合理的か？
すでに敗色濃かったナチスドイツとの同盟政策が合理的か？
場当たり的な南方進出政策と、その当然の結果の経済制裁、
それを打破するための対米宣戦布告は合理的か？
おれがいつ「独裁」といった？
「コントロール不可」といっている。
「議会」「政府」「軍部」と指揮系統が分散・混乱し
合理的国家運営が不可となり、
その原因は猿真似の憲法にあるといっている。
国際社会への根回しのない「満州進出」という政策が合理的か？
すでに敗色濃かったナチスドイツとの同盟政策が合理的か？
場当たり的な南方進出政策と、その当然の結果の経済制裁、
それを打破するための対米宣戦布告は合理的か？
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:11:36.79 ID:IZULvGHz0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:11:49.57 ID:NfMn+5lj0
ﾎﾙﾎﾙスレは息が長いな
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:13:36.34 ID:3r9AFvUx0
>>860
一行目 つ 統帥権はおろか、国防の権利を国民から奪っている９条
二行目 笑止 武官が大臣になったところで、「政治」が逆らえたり逆らえなくなったりする要因にはならない
三行目 「軍部」の独裁でもない。軍隊に司法権も立法権も地方行政権も軍務以外の行政権も無い
一回読めばアホ丸出しだと理解できた
一行目 つ 統帥権はおろか、国防の権利を国民から奪っている９条
二行目 笑止 武官が大臣になったところで、「政治」が逆らえたり逆らえなくなったりする要因にはならない
三行目 「軍部」の独裁でもない。軍隊に司法権も立法権も地方行政権も軍務以外の行政権も無い
一回読めばアホ丸出しだと理解できた
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:13:39.52 ID:fKMUGxetP
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:14:04.77 ID:IZULvGHz0
>>861
コモドール64とかかな
コモドール64とかかな
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:15:53.61 ID:InqCH5FiP
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:19:48.69 ID:SO0WE7VW0
日本人として禅くらいは修めておきたいものだ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:20:45.45 ID:IZULvGHz0
なんであんな変な座り方すんのかわからない
素直に椅子に座ればいいじゃない
素直に椅子に座ればいいじゃない
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:21:11.99 ID:mFtOzLue0
>>868
ジョブスの話は他でやれ
ジョブスの話は他でやれ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:21:28.05 ID:3r9AFvUx0
>>863
>おれがいつ「独裁」といった？
ワリイ、上に「軍部独裁」と呼称したバカがいたんで、ごっちゃになった
確かに「軍部独裁」のわけねーよな？
そういうヤツがいたら、アホ丸出しだ
おまえもそう思うだろ？
>その原因は猿真似の憲法にあるといっている。
原発、自民党体制、など、おまえらにとっての諸悪の根源は、
米軍投下GHQ憲法にある、と言いたいのか？
法制度は法制度にすぎない
何らかの政治的結果が存在したとしても、それを法制度のみが原因だと考えるのは間違っていると思うがねえ
とりあえず、支那チョンにあるソ連の猿真似独裁体制の心配をしたほうがいいのでは？
>おれがいつ「独裁」といった？
ワリイ、上に「軍部独裁」と呼称したバカがいたんで、ごっちゃになった
確かに「軍部独裁」のわけねーよな？
そういうヤツがいたら、アホ丸出しだ
おまえもそう思うだろ？
>その原因は猿真似の憲法にあるといっている。
原発、自民党体制、など、おまえらにとっての諸悪の根源は、
米軍投下GHQ憲法にある、と言いたいのか？
法制度は法制度にすぎない
何らかの政治的結果が存在したとしても、それを法制度のみが原因だと考えるのは間違っていると思うがねえ
とりあえず、支那チョンにあるソ連の猿真似独裁体制の心配をしたほうがいいのでは？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:23:48.17 ID:InqCH5FiP
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:24:35.22 ID:mFtOzLue0
>>869
朝鮮民主主義人民共和国
は国号に「民主主義」とかいてあるから民主主義国家です的な思考なんじゃない？
法は実際の運用を伴って初めて機能するというのに…
旧憲法の瑕疵が、昭和初期の政治的混乱を招き、
太平洋戦争の敗戦へとつながったというのは明らかなのにね。
朝鮮民主主義人民共和国
は国号に「民主主義」とかいてあるから民主主義国家です的な思考なんじゃない？
法は実際の運用を伴って初めて機能するというのに…
旧憲法の瑕疵が、昭和初期の政治的混乱を招き、
太平洋戦争の敗戦へとつながったというのは明らかなのにね。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:27:22.21 ID:InqCH5FiP
>>832
＞日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
とか言ってるが、天皇の統帥権とかが議会政治を阻害したのが現実。
明治維新直後に、藩でバラバラだった日本を統一する象徴として天皇を掲げたのは仕方ないが、
その後も崇高視を持続・推進させたのは、近代国家としてマイナスだった。
＞日本は、皇統を近代国家の国柄に取り入れることで、独裁を完全に抑止する政治体制を完成した
とか言ってるが、天皇の統帥権とかが議会政治を阻害したのが現実。
明治維新直後に、藩でバラバラだった日本を統一する象徴として天皇を掲げたのは仕方ないが、
その後も崇高視を持続・推進させたのは、近代国家としてマイナスだった。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:27:26.70 ID:IZULvGHz0
穴のない憲法なんてないよう
陸軍の若手が横断的な政治結社みたいなのを作って人事権を握ったからおかしくなったんじゃね
陸軍の若手が横断的な政治結社みたいなのを作って人事権を握ったからおかしくなったんじゃね
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:28:04.84 ID:3r9AFvUx0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:29:31.59 ID:1LmvxJbO0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:31:53.74 ID:3r9AFvUx0
>>875
>>873、中後半参照
>>876
>天皇の統帥権とかが議会政治を阻害したのが現実。
つまり国民から軍隊の統帥権はおろか、国防の権利を奪っている現憲法９条は
議会政治を阻害している、ということか？
>>873、中後半参照
>>876
>天皇の統帥権とかが議会政治を阻害したのが現実。
つまり国民から軍隊の統帥権はおろか、国防の権利を奪っている現憲法９条は
議会政治を阻害している、ということか？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:36:34.45 ID:M7gpVXa40
>>722
メチャクチャ言ってるな ｗ
メチャクチャ言ってるな ｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:43:13.16 ID:mFtOzLue0
>>873
>>法制度は法制度にすぎない
>>何らかの政治的結果が存在したとしても、それを法制度のみが原因だと>>考えるのは間違っていると思うがねえ
その法制度以外の原因とは、
日本人が形而上思考できないことによる政治哲学の欠如、民度の低さだよ。
結局日本の「明治近代化」は、日本固有の現象で
そのまま他国に移植できるレベルの一般・抽象化された原則を打ち立て
世界史に貢献できなかったというわけだよ。
前も言ったが近代化を実現したのは
欧米諸国が蓄積した、法制度を含む国家の統治システムと、産業技術なんだよ。
残念ながらここに日本の貢献はない。
>>法制度は法制度にすぎない
>>何らかの政治的結果が存在したとしても、それを法制度のみが原因だと>>考えるのは間違っていると思うがねえ
その法制度以外の原因とは、
日本人が形而上思考できないことによる政治哲学の欠如、民度の低さだよ。
結局日本の「明治近代化」は、日本固有の現象で
そのまま他国に移植できるレベルの一般・抽象化された原則を打ち立て
世界史に貢献できなかったというわけだよ。
前も言ったが近代化を実現したのは
欧米諸国が蓄積した、法制度を含む国家の統治システムと、産業技術なんだよ。
残念ながらここに日本の貢献はない。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:46:09.45 ID:9S3rhfsx0
さすがに彼くらい頭が良いと、アーメンハレルヤはさすがに無理だろうな。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:47:46.66 ID:mFtOzLue0
>.>881
どこがめちゃくちゃなんだ。
具体的詳細に
どこがめちゃくちゃなんだ。
具体的詳細に
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:50:26.32 ID:IZULvGHz0
コモドール64はアップルIIとほぼ同じ機能のパソコン
後継機種のコモドール・アミーガはマッキントッシュとほぼ同じ機能のパソコン
後継機種のコモドール・アミーガはマッキントッシュとほぼ同じ機能のパソコン
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 22:53:23.43 ID:9S3rhfsx0
>>884
小乗というのは、世界や人間の存在を詳しく分析する。
倶舎論（アビダルマ）があるが、これはほとんど心理学の教科書みたいなもの。
すべて理論的に分析しようとしてるもので、どこが非論理的なんだ。
一方、大乗が論理性を重視すると書いてるが、何を指してるのか、曖昧。
中観、唯識、華厳は論理的だけど、日蓮宗なんか全然論理性ないぞ ｗ
小乗というのは、世界や人間の存在を詳しく分析する。
倶舎論（アビダルマ）があるが、これはほとんど心理学の教科書みたいなもの。
すべて理論的に分析しようとしてるもので、どこが非論理的なんだ。
一方、大乗が論理性を重視すると書いてるが、何を指してるのか、曖昧。
中観、唯識、華厳は論理的だけど、日蓮宗なんか全然論理性ないぞ ｗ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:08:41.74 ID:fKMUGxetP
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:15:46.76 ID:GJmmH3te0
誰かお脳のあたりを治療してあげてください＞＜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15813976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15813976
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:16:44.12 ID:WMpCXJ+T0
そういえば、マツダの初代ロードスターの開発秘話で
デザインするときに、能からインスピレーションを得たとかあったそうだけど
なんていうかな、Simple is bestというか、うまく表現できないけど
直感的にcoolって感じるものあるよね。絶対的な性能とかじゃなくて
デザインするときに、能からインスピレーションを得たとかあったそうだけど
なんていうかな、Simple is bestというか、うまく表現できないけど
直感的にcoolって感じるものあるよね。絶対的な性能とかじゃなくて
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:25:57.41 ID:3r9AFvUx0
>>882
日本罵倒結論の連呼やな
トンスル酔い絶好調やのう
根拠も何もない
何一つ説得力はない
禅は自らの中にある仏を見出す教えらしいが、おまえら支那トンスルブサヨは文化大革命などにより完全に忘れている
おまえらが戦前を罵倒している内容は、丸ごと「自ら（戦後日本）の中」にこそあるものばかり
統帥権の問題＝９条
国民の代表を無視した一部軍人の「暴走」＝国民の代表を無視したブサヨ教師の「暴走」
武官大臣制＝日弁連最高裁判事制度
そもそもおまえのその徹底した愚民論自体が、おまえが民主主義（国民に主権を与えること）を全否定する
おまえの本質を自分で自白している
日本罵倒結論の連呼やな
トンスル酔い絶好調やのう
根拠も何もない
何一つ説得力はない
禅は自らの中にある仏を見出す教えらしいが、おまえら支那トンスルブサヨは文化大革命などにより完全に忘れている
おまえらが戦前を罵倒している内容は、丸ごと「自ら（戦後日本）の中」にこそあるものばかり
統帥権の問題＝９条
国民の代表を無視した一部軍人の「暴走」＝国民の代表を無視したブサヨ教師の「暴走」
武官大臣制＝日弁連最高裁判事制度
そもそもおまえのその徹底した愚民論自体が、おまえが民主主義（国民に主権を与えること）を全否定する
おまえの本質を自分で自白している
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:32:42.65 ID:3r9AFvUx0
ようするに、やな、おまえら支那トンスルが言いたいことは
「ＣＮＮが日本の禅ととりあげたことが妬ましい、コンチクショー！」
だろ？
だから必死で日本を貶めようとし、必死でホルホルしていることにし、
必死でイチャモンをつける
ところが日本では禅の思想が生きている
自らの中の仏を見出すことができる
だから、幼稚な戦前罵倒に逃避せず、今現在の日本の中の問題（９条、暴走教師、武官日弁連）を認識し
分析し批判ができる
支那で禅がすたれたのは、当然ちゃ当然やな
これは文革支那の発想とは正反対のものだし
「ＣＮＮが日本の禅ととりあげたことが妬ましい、コンチクショー！」
だろ？
だから必死で日本を貶めようとし、必死でホルホルしていることにし、
必死でイチャモンをつける
ところが日本では禅の思想が生きている
自らの中の仏を見出すことができる
だから、幼稚な戦前罵倒に逃避せず、今現在の日本の中の問題（９条、暴走教師、武官日弁連）を認識し
分析し批判ができる
支那で禅がすたれたのは、当然ちゃ当然やな
これは文革支那の発想とは正反対のものだし
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:35:05.79 ID:s1fWsliw0
>>889
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/336342/car/290129/profile.aspx
何故、エランへのオマージュと言い切れない
好きだし、2代目も保有しています
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/336342/car/290129/profile.aspx
何故、エランへのオマージュと言い切れない
好きだし、2代目も保有しています
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:40:18.19 ID:mFtOzLue0
>>890
お前みたいなウリナラマンセー的メンタリティーのチョンな人間と違って
おれみたいな良心的日本人は「謙虚」という美徳を持ち合わせているんだよ
中立的人間だから戦後左翼に対しても批判的だよ。
日本は形而上の議論になれていないから
抽象的思考ができないか、
するとしても現実から遥かに乖離した「戦争放棄、即世界平和」みないな
程度の低い議論しかできない。
日本が世界に美術・武術に偉大な影響を与えたことは否定してない。
また明治後、禅を始めとする東洋文化が日本を介して西洋に伝播し、
また西洋近代文明が日本を介して中韓に伝播したのは偉大だと思うよ。
ただそれだけだということ。
みずから新しいシステム・思想・哲学を提示できなかったねと
お前みたいなウリナラマンセー的メンタリティーのチョンな人間と違って
おれみたいな良心的日本人は「謙虚」という美徳を持ち合わせているんだよ
中立的人間だから戦後左翼に対しても批判的だよ。
日本は形而上の議論になれていないから
抽象的思考ができないか、
するとしても現実から遥かに乖離した「戦争放棄、即世界平和」みないな
程度の低い議論しかできない。
日本が世界に美術・武術に偉大な影響を与えたことは否定してない。
また明治後、禅を始めとする東洋文化が日本を介して西洋に伝播し、
また西洋近代文明が日本を介して中韓に伝播したのは偉大だと思うよ。
ただそれだけだということ。
みずから新しいシステム・思想・哲学を提示できなかったねと
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:42:03.12 ID:InqCH5FiP
>>890
お前(ID:3r9AFvUx0)は頭悪い。たとえ話もみんな。
下記は同列に語れない。
「不磨の大典」扱いされてた明治憲法 機会が来れば改正も容易な九条
戦前の軍部に歯止めが効かない危険 現在の一部偏向教師がうざい件
また最高裁判事には国民審査があり、独裁の要素を問う対象ではない。
お前(ID:3r9AFvUx0)は頭悪い。たとえ話もみんな。
下記は同列に語れない。
「不磨の大典」扱いされてた明治憲法 機会が来れば改正も容易な九条
戦前の軍部に歯止めが効かない危険 現在の一部偏向教師がうざい件
また最高裁判事には国民審査があり、独裁の要素を問う対象ではない。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:45:07.34 ID:bw0EUG410
>>684
彼ら独特の文句の付け方を知っていれば、肯けるものです。
特定の相手一個人を狙って文句をつける。
「仕事の出来が拙い」とか。「勤勉に働け」とか。「休むな」とか。
たとえ自分たちが無職であってもです。
彼ら独特の文句の付け方を知っていれば、肯けるものです。
特定の相手一個人を狙って文句をつける。
「仕事の出来が拙い」とか。「勤勉に働け」とか。「休むな」とか。
たとえ自分たちが無職であってもです。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:46:09.68 ID:KNODK6410
昔はこういう記事みても
「へー」とか「そういう部分もあるかもね」的に見れたけど
「他人のふり見て」じゃないが
最近はこういう「○○さんは日本の××に影響されて」
みたいのがスゲー恥ずかしく感じる
「へー」とか「そういう部分もあるかもね」的に見れたけど
「他人のふり見て」じゃないが
最近はこういう「○○さんは日本の××に影響されて」
みたいのがスゲー恥ずかしく感じる
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:50:01.85 ID:tlqoh5x+0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:53:44.36 ID:ASeFUOTf0
ねーよ 他人の考えに左右されてどこまで上がったんだよ
一番が誰の答案をカンニングするんだよ
一番が誰の答案をカンニングするんだよ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:54:10.52 ID:3r9AFvUx0
>>893
一番下の結論の根拠が、おまえのお笑い脳内柔道だったりするからなあ
あんまり説得力はないねえ
だいたい>>890のどこがウリナラマンセーなんだ？
ほとんが日本への批判やがな
存在しないものが見えたりするから、おまえらはトンスルの飲みすぎだといわれるわけで
>>894
おまえには禅の心が見られない
・ＧＨＱ憲法は病的なまでに硬性
・戦後のブサヨ教師に歯止めが効かない危険
・国民審査が実質機能しないことも理解できてない問題
こういう「内なる問題」を見据えたまえ
禅を理解する「日本人」ならな
一番下の結論の根拠が、おまえのお笑い脳内柔道だったりするからなあ
あんまり説得力はないねえ
だいたい>>890のどこがウリナラマンセーなんだ？
ほとんが日本への批判やがな
存在しないものが見えたりするから、おまえらはトンスルの飲みすぎだといわれるわけで
>>894
おまえには禅の心が見られない
・ＧＨＱ憲法は病的なまでに硬性
・戦後のブサヨ教師に歯止めが効かない危険
・国民審査が実質機能しないことも理解できてない問題
こういう「内なる問題」を見据えたまえ
禅を理解する「日本人」ならな
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:57:30.29 ID:InqCH5FiP
>>899
お前は頭悪すぎて「本質」が分かってない。
＞・国民審査が実質機能しないことも理解できてない問題
これは大臣武官制のような軍部独裁要素を問う話ではなく、
単に国民が裁判官に無関心なのが主因。
本質が全然違うのを混同しまくるID:3r9AFvUx0
お前は頭悪すぎて「本質」が分かってない。
＞・国民審査が実質機能しないことも理解できてない問題
これは大臣武官制のような軍部独裁要素を問う話ではなく、
単に国民が裁判官に無関心なのが主因。
本質が全然違うのを混同しまくるID:3r9AFvUx0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 23:58:39.14 ID:CBf4nVjC0
>>1
それはそうなんだが、ジョブズは有色人種大嫌いで有名だったし、日本なんてマーケットしか興味ない
って言ってたんだけど、日本人って想いが一方通行でも気にしないんだなぁってつくずく思う。
ジョブズって生前はけっこう人種差別発言が多くてショックだった。学生時代に使っていたNeXTなんて
それはもう素敵だったのにさ。
それはそうなんだが、ジョブズは有色人種大嫌いで有名だったし、日本なんてマーケットしか興味ない
って言ってたんだけど、日本人って想いが一方通行でも気にしないんだなぁってつくずく思う。
ジョブズって生前はけっこう人種差別発言が多くてショックだった。学生時代に使っていたNeXTなんて
それはもう素敵だったのにさ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:01:04.97 ID:eQY94OTe0
>>899
>>だいたい>>890のどこがウリナラマンセーなんだ？
>>ほとんが日本への批判やがな
日本人には「自讃」という文化はないんだよ。
ひたすら謙遜するのが日本人としての奥ゆかしさだろ。
>>禅を理解する「日本人」ならな
だから禅は中国だろ。
「和魂」とは日本的感受性という意味だろ。
ういういしさ、若さを好むというな。
ロリコンなんざ「和魂」の典型だよ。
>>だいたい>>890のどこがウリナラマンセーなんだ？
>>ほとんが日本への批判やがな
日本人には「自讃」という文化はないんだよ。
ひたすら謙遜するのが日本人としての奥ゆかしさだろ。
>>禅を理解する「日本人」ならな
だから禅は中国だろ。
「和魂」とは日本的感受性という意味だろ。
ういういしさ、若さを好むというな。
ロリコンなんざ「和魂」の典型だよ。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:04:41.12 ID:Ftiv74Fh0
他国に持ち込みやすいようにする事が何故崇高なことなのか？
他国には他国の風情があり、丁度良い有り方というのがあるというのに、
そこに「どこの国でも取り入れやすいもの」を沢山「そのまま」移しこんでいくと、
その国の風土というのを壊してしまうのではないかな？
つまり、その土地の人にとってはやりにくい仕方に変えられてしまうのかもしれないよ。
日本は他国から持って来た「文化」を、日本的なモノに構築し直すことに慣れている。
でも、こういったことはもしかしたら日本だけではないよね。
それぞれの国なりの、吸収の仕方というのは、歴史に基づいてちゃんと存在してるんじゃないのかな。
必要だと思ったら取り入れるように自分で判断すればいいわけで
別に皆が皆、同じ方向を向く、同じシステムで動く必要なんてないんじゃないの。
他国には他国の風情があり、丁度良い有り方というのがあるというのに、
そこに「どこの国でも取り入れやすいもの」を沢山「そのまま」移しこんでいくと、
その国の風土というのを壊してしまうのではないかな？
つまり、その土地の人にとってはやりにくい仕方に変えられてしまうのかもしれないよ。
日本は他国から持って来た「文化」を、日本的なモノに構築し直すことに慣れている。
でも、こういったことはもしかしたら日本だけではないよね。
それぞれの国なりの、吸収の仕方というのは、歴史に基づいてちゃんと存在してるんじゃないのかな。
必要だと思ったら取り入れるように自分で判断すればいいわけで
別に皆が皆、同じ方向を向く、同じシステムで動く必要なんてないんじゃないの。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:05:52.73 ID:/CD/jhCO0
日本の禅寺はほんときれいだよ、アニメとかの素材に使われるのが分かる。
日本に入ってきた時期や作られた経緯で、建物や周囲の雰囲気が全然違って
どれもとても良い。
あーいう場所で静かに暮らせれたら最高だろうなと思うけど、まぁ死んでから
骨管理してもらうだけでいいやｗ
日本に入ってきた時期や作られた経緯で、建物や周囲の雰囲気が全然違って
どれもとても良い。
あーいう場所で静かに暮らせれたら最高だろうなと思うけど、まぁ死んでから
骨管理してもらうだけでいいやｗ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:06:20.19 ID:NisuTd6v0
>>900
>単に国民が裁判官に無関心なのが主因。
おまえは、「国民が裁判官に無関心」をも「憲法のせい」にしろよ
戦前のワルイコトは、全部「憲法のせい」なんだろ？
そもそもあんな制度ではどこの国だろうが、審査なんぞできるわけない
実質役立たない制度は、無いのと同じで無意味なんだって
本質論ってのは、ＧＨＱ憲法体制下では、国民の司法権が無いに等しい状況であることだ
戦前の法制度を病的に罵倒するカスは、戦後の法制度を病的にマンセーする癖がある
>単に国民が裁判官に無関心なのが主因。
おまえは、「国民が裁判官に無関心」をも「憲法のせい」にしろよ
戦前のワルイコトは、全部「憲法のせい」なんだろ？
そもそもあんな制度ではどこの国だろうが、審査なんぞできるわけない
実質役立たない制度は、無いのと同じで無意味なんだって
本質論ってのは、ＧＨＱ憲法体制下では、国民の司法権が無いに等しい状況であることだ
戦前の法制度を病的に罵倒するカスは、戦後の法制度を病的にマンセーする癖がある
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:14:31.35 ID:NisuTd6v0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:33:22.27 ID:IjrczcjY0
おっなんで憲法とかの話になってんだ？ｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:38:15.99 ID:6i5nYC740
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:40:34.59 ID:pNVqvhVc0
>>873
憲法9条って理念だからな。
単なる法制度だから、実情に合わないから変えてしまえという意見に対して、
感情的になって反対する連中が出てくる。もうね宗教になってる。
それを定着させたのはＧＨＱのＷＧＩＰだと思うよ。
刷り込まれて人生観になってる人が多いし、マスコミもその延長にある。
核武装とか似言及志ただけのちょっとした事で大臣とか辞任騒ぎになってたわ。
侵略を進出に書き換え騒動とか。
慰安婦問題でも検証なしに大キャンペーン。
スパイ防止法とかマスコミとかサヨクは反対なんだぜ。
憲法9条って理念だからな。
単なる法制度だから、実情に合わないから変えてしまえという意見に対して、
感情的になって反対する連中が出てくる。もうね宗教になってる。
それを定着させたのはＧＨＱのＷＧＩＰだと思うよ。
刷り込まれて人生観になってる人が多いし、マスコミもその延長にある。
核武装とか似言及志ただけのちょっとした事で大臣とか辞任騒ぎになってたわ。
侵略を進出に書き換え騒動とか。
慰安婦問題でも検証なしに大キャンペーン。
スパイ防止法とかマスコミとかサヨクは反対なんだぜ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:41:32.18 ID:WhsNdpkQ0
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:42:25.51 ID:eQY94OTe0
>>903
>>別に皆が皆、同じ方向を向く、同じシステムで動く必要なんてないんじゃないの。
みなが同じシステムで動くべきとはいっていない。
不合理的な社会システムは自然淘汰をへて、合理的な社会システムに収斂されていく。各主体はそれぞれ自らの国に合うシステムを選べばいい。
例えば戦後日本は資本主義というシステムを選択肢、中国は共産主義というシステムを選択した。
明治後、急速に近代化した日本は、やろうと思えば後進国が先進国に短期的に追いつくという
他の後進国にも移植できるような一般的なシステムを開発しそれを後進国に提供することも出来た訳。
それをせず、ひたすら「一等国」を自讃してただけ、というのが残念だといっているの。
>>別に皆が皆、同じ方向を向く、同じシステムで動く必要なんてないんじゃないの。
みなが同じシステムで動くべきとはいっていない。
不合理的な社会システムは自然淘汰をへて、合理的な社会システムに収斂されていく。各主体はそれぞれ自らの国に合うシステムを選べばいい。
例えば戦後日本は資本主義というシステムを選択肢、中国は共産主義というシステムを選択した。
明治後、急速に近代化した日本は、やろうと思えば後進国が先進国に短期的に追いつくという
他の後進国にも移植できるような一般的なシステムを開発しそれを後進国に提供することも出来た訳。
それをせず、ひたすら「一等国」を自讃してただけ、というのが残念だといっているの。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:44:48.94 ID:eQY94OTe0
>>903
>>他国に持ち込みやすいようにする事が何故崇高なことなのか？
西洋の法・国家運営システム、資本主義のシステム・産業技術はどこの国にも導入できる一般的な形にした結果多くの国を豊かにした。
自己の差異をホルホルして悦にしたる国より、他国に受け入れられる抽象的システムを提供する国の方が崇高だろ。
>>他国には他国の風情があり、丁度良い有り方というのがあるというのに、
それを受け入れるか否かの選択権は受け入れ国側にある。
銀座の歴史的建築物をぶっつぶして洋館を建てたのは日本人の意思だよ。
>>他国に持ち込みやすいようにする事が何故崇高なことなのか？
西洋の法・国家運営システム、資本主義のシステム・産業技術はどこの国にも導入できる一般的な形にした結果多くの国を豊かにした。
自己の差異をホルホルして悦にしたる国より、他国に受け入れられる抽象的システムを提供する国の方が崇高だろ。
>>他国には他国の風情があり、丁度良い有り方というのがあるというのに、
それを受け入れるか否かの選択権は受け入れ国側にある。
銀座の歴史的建築物をぶっつぶして洋館を建てたのは日本人の意思だよ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:51:19.31 ID:ynZSUenj0
>>850
グレッグさんのお弟子さん？ｗ
グレッグさんのお弟子さん？ｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 00:55:40.05 ID:b/8531kf0
仏教がインド生まれなのは常識だろ・・・達磨大師だってインド人だぞ？
それが日本へは中国を経由して入ってきて欧米へは日本を経由して広まったんだよ
そんな伝播の順序ごときで上下を競って何か意味あんのか？アホクサｗ
それが日本へは中国を経由して入ってきて欧米へは日本を経由して広まったんだよ
そんな伝播の順序ごときで上下を競って何か意味あんのか？アホクサｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:00:39.27 ID:4ell4N/10
tes
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:16:29.88 ID:Ftiv74Fh0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:17:13.22 ID:ypI5fxRR0
インドの瞑想と上座部の瞑想と
天台の止観と真言の阿字観の
違いを３行で教えて欲しい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sSPUy9wzXkM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9nQ36ELb0eg&feature=fvsr
天台の止観と真言の阿字観の
違いを３行で教えて欲しい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sSPUy9wzXkM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9nQ36ELb0eg&feature=fvsr
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:22:09.91 ID:Ftiv74Fh0
>>912
ホルホルっていうのは他国に向かって自慢するってことじゃないかな？
取り入れたいものがあるんだったら、それぞれの国は自ら学んで取り入れようとするものなんじゃないのかな？
日本人が特別頭がいいわけでもないんでもないんで、それこそどの国だって
自分たちの仕方で、吸収する方法を持っていると思うんだけど、違うの？
米国の例にしろ、そうでしょう？抽象化して受け入れられるようにするという方法を持っている。
なんだか他国を下に見るような物の見方をしてないかな。
先進国、後進国という見方から、考え直した方がいいかもしれないよ。
ホルホルっていうのは他国に向かって自慢するってことじゃないかな？
取り入れたいものがあるんだったら、それぞれの国は自ら学んで取り入れようとするものなんじゃないのかな？
日本人が特別頭がいいわけでもないんでもないんで、それこそどの国だって
自分たちの仕方で、吸収する方法を持っていると思うんだけど、違うの？
米国の例にしろ、そうでしょう？抽象化して受け入れられるようにするという方法を持っている。
なんだか他国を下に見るような物の見方をしてないかな。
先進国、後進国という見方から、考え直した方がいいかもしれないよ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:24:52.53 ID:eQY94OTe0
>>916
鈴木大拙は禅を抽象化して捉え、西洋哲学の文脈で語っただろ。
そしてこれが実存主義に与えた影響は甚大。
日本人にも形而上的思考出来る人間はいるんだよ。
だがお前みたいな揚げ足取りが足引っ張った結果、
初期の鈴木は日本で著作を出版できなかった。
鈴木大拙は禅を抽象化して捉え、西洋哲学の文脈で語っただろ。
そしてこれが実存主義に与えた影響は甚大。
日本人にも形而上的思考出来る人間はいるんだよ。
だがお前みたいな揚げ足取りが足引っ張った結果、
初期の鈴木は日本で著作を出版できなかった。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:28:35.49 ID:Ftiv74Fh0
>>919
抽象化なんてしてないと思うけど？
西洋哲学の文脈で語っていたのは西田幾多郎じゃないかな？
鈴木大拙は禅というか、仏教の典籍の翻訳をしていく中で、
同時に欧米と東洋の文化的な差異、日本の特質を見ていくことになったんであって
別に、西洋の文脈で語ったってわけじゃなくて、自分の位置から眺めたものを
纏めていった人なんだと思うよ。ちょっとかじっただけだから、この見方が正しいかどうかはしらないけども。
西田哲学だって、抽象化しているというのとは大分違うと思うし。
抽象化なんてしてないと思うけど？
西洋哲学の文脈で語っていたのは西田幾多郎じゃないかな？
鈴木大拙は禅というか、仏教の典籍の翻訳をしていく中で、
同時に欧米と東洋の文化的な差異、日本の特質を見ていくことになったんであって
別に、西洋の文脈で語ったってわけじゃなくて、自分の位置から眺めたものを
纏めていった人なんだと思うよ。ちょっとかじっただけだから、この見方が正しいかどうかはしらないけども。
西田哲学だって、抽象化しているというのとは大分違うと思うし。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:30:27.15 ID:WhsNdpkQ0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:37:07.28 ID:Ftiv74Fh0
鈴木大拙が西洋に影響を与えていたとして、
それは西洋の学者の側が、仏教を見る器を持っていたという話であり
鈴木大拙が、西洋に語ろうとしたのと同じようにして、見ようとする人があって
成り立っていたことだったんじゃないのかなぁ？
向こうの人が、東洋を見ようとしない人たちだったなら、影響を与える、受けるというのが
成り立たなかったんだと思う。
それは抽象化したから出来た事なんじゃなくて、互いに語り合おうとしたから出来た事だったんじゃないの？
大拙が翻訳事業をしたのって、米国の学者の仏教研究の、手伝いのためだったはずだしね。
それは西洋の学者の側が、仏教を見る器を持っていたという話であり
鈴木大拙が、西洋に語ろうとしたのと同じようにして、見ようとする人があって
成り立っていたことだったんじゃないのかなぁ？
向こうの人が、東洋を見ようとしない人たちだったなら、影響を与える、受けるというのが
成り立たなかったんだと思う。
それは抽象化したから出来た事なんじゃなくて、互いに語り合おうとしたから出来た事だったんじゃないの？
大拙が翻訳事業をしたのって、米国の学者の仏教研究の、手伝いのためだったはずだしね。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:42:02.09 ID:ypI5fxRR0
第５段階の「制感」（プラチャーハーラ）は、本段階へ至る導入部分であり、
この段階から「瞑想」が始まっていると考えても良い。そして後半の３つ段階
「凝念（ダーラナー）、静慮（ディヤーナ）、三昧（サマーディ）」は、
まとめて「綜制」（サンヤマ）と呼ばれ、これが瞑想という言葉に対応する段階である。
この内「ディアーナ」という言葉は「禅」の語源とも言われ、しばしば「瞑想」と訳されてもいる。
ttp://www.jatisystem.com/mes/reading/html/sinpi_yoga.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L9/191007.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bosatsuyoideyo/36550726.html
この段階から「瞑想」が始まっていると考えても良い。そして後半の３つ段階
「凝念（ダーラナー）、静慮（ディヤーナ）、三昧（サマーディ）」は、
まとめて「綜制」（サンヤマ）と呼ばれ、これが瞑想という言葉に対応する段階である。
この内「ディアーナ」という言葉は「禅」の語源とも言われ、しばしば「瞑想」と訳されてもいる。
ttp://www.jatisystem.com/mes/reading/html/sinpi_yoga.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L9/191007.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bosatsuyoideyo/36550726.html
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:42:47.84 ID:eQY94OTe0
>>918
>>取り入れたいものがあるんだったら、それぞれの国は自ら学んで取り入>>れようとするものなんじゃないのかな？
>>自分たちの仕方で、吸収する方法を持っていると思うんだけど、違うの？
フランス革命以前の西洋の政治・経済システムはキリスト教と不可分の関係で、
日本他非西洋諸国では取り入れたくともそのまま導入できるような形じゃなかっただろ。
西欧社会の中で、宗教・文化的対立を解決すべく抽象化を経た結果、
明治日本を始めとする非西欧諸国でも受入可能な形となった。
それに受入側が成功事例を抽象化するのはほぼ不可能だよ。
明治日本人が西洋文明が成立するシステムを抽象的に考えるのは不可だったよね。
システムの作り手が抽象化を行なう。むしろ抽象化を経るからこそ、有用なシステムとなりうる。
>>取り入れたいものがあるんだったら、それぞれの国は自ら学んで取り入>>れようとするものなんじゃないのかな？
>>自分たちの仕方で、吸収する方法を持っていると思うんだけど、違うの？
フランス革命以前の西洋の政治・経済システムはキリスト教と不可分の関係で、
日本他非西洋諸国では取り入れたくともそのまま導入できるような形じゃなかっただろ。
西欧社会の中で、宗教・文化的対立を解決すべく抽象化を経た結果、
明治日本を始めとする非西欧諸国でも受入可能な形となった。
それに受入側が成功事例を抽象化するのはほぼ不可能だよ。
明治日本人が西洋文明が成立するシステムを抽象的に考えるのは不可だったよね。
システムの作り手が抽象化を行なう。むしろ抽象化を経るからこそ、有用なシステムとなりうる。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:48:06.95 ID:Ftiv74Fh0
>>924
他国が自ら取捨選択して、こういう部分はこうして取り入れる、等々と決めて
取り込んでいく方が「合理的」なんじゃないの？
全部組み上がった物がドーンと全部丸々入ってくるような仕方だと、
きっとその社会でひずみが出ると思うし。
＞それに受入側が成功事例を抽象化するのはほぼ不可能だよ。
アメリカは特別な国だって話？
他国が自ら取捨選択して、こういう部分はこうして取り入れる、等々と決めて
取り込んでいく方が「合理的」なんじゃないの？
全部組み上がった物がドーンと全部丸々入ってくるような仕方だと、
きっとその社会でひずみが出ると思うし。
＞それに受入側が成功事例を抽象化するのはほぼ不可能だよ。
アメリカは特別な国だって話？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:54:45.40 ID:Ftiv74Fh0
どの国だって宗教と政治経済は不可分だったはずだと思うけど
その抽象化されたシステムの導入を推し進めていくので、どんどん
文化的際が狭まって、逆に言うと特色が薄れていった
のが20世紀だったんじゃないのかなぁ・・・
抽象化って、具体性から離れていくので、観念の世界に行ったきり戻ってこれず
ひずみがあっても気付けないような感触があってちょっと怖いんだよね・・・
その抽象化されたシステムの導入を推し進めていくので、どんどん
文化的際が狭まって、逆に言うと特色が薄れていった
のが20世紀だったんじゃないのかなぁ・・・
抽象化って、具体性から離れていくので、観念の世界に行ったきり戻ってこれず
ひずみがあっても気付けないような感触があってちょっと怖いんだよね・・・
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:56:31.66 ID:eQY94OTe0
>>920
>>西洋の文脈で語ったってわけじゃなくて、自分の位置から眺めたものを
纏めていった人
そのまとめ方が西洋近代的だし、西洋哲学用語も多様している。
悟りに至る迄のプロセスや悟りの状態を非常に抽象的な言葉で語っている。
（伝統的な禅は、そもそも「体験」を言語化することを否定している）
それに、仏教用語・概念をを英語にするというのは、
抽象的プロセスを経てはじめてなせること。
>>それは西洋の学者の側が、仏教を見る器を持っていたという話であり
>>それは抽象化したから出来た事なんじゃなくて、互いに語り合おうとしたから出来た事だったんじゃないの？
それはその通りだと思うよ。
>>西洋の文脈で語ったってわけじゃなくて、自分の位置から眺めたものを
纏めていった人
そのまとめ方が西洋近代的だし、西洋哲学用語も多様している。
悟りに至る迄のプロセスや悟りの状態を非常に抽象的な言葉で語っている。
（伝統的な禅は、そもそも「体験」を言語化することを否定している）
それに、仏教用語・概念をを英語にするというのは、
抽象的プロセスを経てはじめてなせること。
>>それは西洋の学者の側が、仏教を見る器を持っていたという話であり
>>それは抽象化したから出来た事なんじゃなくて、互いに語り合おうとしたから出来た事だったんじゃないの？
それはその通りだと思うよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 01:56:57.24 ID:Ftiv74Fh0
際→差異ね。
まぁシステム論ってのはやっぱり
日本は相性悪いと思うよ。抽象化というのは出来ないと思う。苦手だと思う。
やってしまったらまたファシズムみたいなキチガイの世界に行ってしまいそうな気がするなぁ。
まぁシステム論ってのはやっぱり
日本は相性悪いと思うよ。抽象化というのは出来ないと思う。苦手だと思う。
やってしまったらまたファシズムみたいなキチガイの世界に行ってしまいそうな気がするなぁ。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:01:50.84 ID:Ftiv74Fh0
>>927
それは西洋の文化を理解していくことが
相手に語るということをする上で必要で、むこうの哲学を理解し、その上で哲学用語を使って
解説していたという話であり、観念を抽象化したというのとは全然違う事だと思うよ？
西洋における抽象への傾倒だって、全時代的に、また当時においても全体が
そういう風になっていたわけでもないでしょう。哲学用語を使っていたから抽象論だ、なんて乱暴だと思うよ・・
それは西洋の文化を理解していくことが
相手に語るということをする上で必要で、むこうの哲学を理解し、その上で哲学用語を使って
解説していたという話であり、観念を抽象化したというのとは全然違う事だと思うよ？
西洋における抽象への傾倒だって、全時代的に、また当時においても全体が
そういう風になっていたわけでもないでしょう。哲学用語を使っていたから抽象論だ、なんて乱暴だと思うよ・・
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:07:50.65 ID:eQY94OTe0
>>924
>>他国が自ら取捨選択して、こういう部分はこうして取り入れる、等々と決めて
>>取り込んでいく方が「合理的」なんじゃないの？
それでいいと思うよ。
必要な部分だけ取り入れればいい。
>>アメリカは特別な国だって話？
初期のアメリカは西欧諸国の抽象化された成功事例をそのままとりいれたし、
>>他国が自ら取捨選択して、こういう部分はこうして取り入れる、等々と決めて
>>取り込んでいく方が「合理的」なんじゃないの？
それでいいと思うよ。
必要な部分だけ取り入れればいい。
>>アメリカは特別な国だって話？
初期のアメリカは西欧諸国の抽象化された成功事例をそのままとりいれたし、
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:09:26.96 ID:Ftiv74Fh0
>>930
うん、だからキリスト教と不可分であっても全然問題なかったんだよ。
うん、だからキリスト教と不可分であっても全然問題なかったんだよ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:11:46.87 ID:eQY94OTe0
>>926
>>928
アメリカの赤化ドミノ理論とか、ちょっと前迄の対アラブ政策とか、明らかにひずみがあると思うよ。
だけどそういう実際と観念との「ひずみ」に気付き
解消させる方法を確立させることが出来るというのがアメリカの強さの源泉でしょ？
演繹・帰納を繰り返して人類は発展してきた訳だから。
まあ、抽象化とファシズム・基地外が紙一重というのはそうだと思うよ。
哲学者なんてそうだし、ジョブスだってあれでしょ？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:13:22.81 ID:Ftiv74Fh0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 02:22:33.37 ID:eQY94OTe0
>>929
>>相手に語るということをする上で必要で、むこうの哲学を理解し、その上で哲学用語を使って
>>解説していたという話であり、観念を抽象化したというのとは全然違う
かれは著書の中で、西洋哲学との対比を行なっている。
禅を抽象化することによって、初めて西洋哲学との対比が可能となるんだよ。
岡倉の茶、新渡戸の武士道、鈴木の禅
いずれも同じ方法によって抽象化し、西洋文明との対比を行なっている。
>>相手に語るということをする上で必要で、むこうの哲学を理解し、その上で哲学用語を使って
>>解説していたという話であり、観念を抽象化したというのとは全然違う
かれは著書の中で、西洋哲学との対比を行なっている。
禅を抽象化することによって、初めて西洋哲学との対比が可能となるんだよ。
岡倉の茶、新渡戸の武士道、鈴木の禅
いずれも同じ方法によって抽象化し、西洋文明との対比を行なっている。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 03:11:08.99 ID:IjrczcjY0
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 04:23:58.04 ID:GYKCdlFy0
与えていません
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 06:19:33.06 ID:IC3xGkaK0
原型は外国にあるのに、「日本の禅」が注目されて影響を与えてるのは面白い現象だね
多分、日本的な考え方の持つ何か、が結構重要なんだろうなあ
俺含む日本人はあんまり意識してないし、こういうのには無頓着だけど
多分、日本的な考え方の持つ何か、が結構重要なんだろうなあ
俺含む日本人はあんまり意識してないし、こういうのには無頓着だけど
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 06:23:15.21 ID:WhsNdpkQ0
>>935
禅宗と関係ない
禅宗と関係ない
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 06:49:17.44 ID:Ftiv74Fh0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 06:52:48.21 ID:Ftiv74Fh0
なんかベクトルの方向が逆だとおもう。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 06:58:55.69 ID:VSTpMGRb0
わが禅は修禅にあらず
って言ったのは道元だっけ。
禅はいわゆる瞑想とか上座部系のヴィッパササナーとかとも全く違う。
ヨーガで言うならジュニャー二が一番近いかも知れんが
そもそも瞑想とかヨーガとかそういう方法論は実際のところ全部方便だから
上座部自体が自身で内部の解釈を間違ってるとしか言いようがない。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 07:18:59.87 ID:tWEfRFDqP
けっきょくあれだ
「iPhone」は、ギリシャ発祥の自然哲学、ヨーロッパ発祥の科学、アメリカ
発祥のプラグマティズム・インターネット、インド発祥で中国で発達し日本
で洗練された禅、そういったものをジョブズが統合した素晴らしい果実だっ
たということだ。ビル・ゲイツに欠けていたものはそういうものだ。
本当に、人類は貴重な人物をなくした。
南無阿弥陀仏。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 07:30:28.53 ID:Ftiv74Fh0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 07:55:03.15 ID:NisuTd6v0
>>914
この種のスレには
「ＣＮＮが日本の禅を紹介しているのが妬ましいニダ。『日本人はシステムを構築できない民族』と罵倒するニダ。」
「禅の発祥は支那アル」
みたいなホルホル支那チョンが必ず出るけど、
「仏教、禅の発祥はインド！」とホルホルするインド人は、まず出ない
まさにそれこそが、仏教、禅を生み出したインド人の民族性かも知れん
あらためて、支那チョンはカス。インドとの連携が必要だと実感した
この種のスレには
「ＣＮＮが日本の禅を紹介しているのが妬ましいニダ。『日本人はシステムを構築できない民族』と罵倒するニダ。」
「禅の発祥は支那アル」
みたいなホルホル支那チョンが必ず出るけど、
「仏教、禅の発祥はインド！」とホルホルするインド人は、まず出ない
まさにそれこそが、仏教、禅を生み出したインド人の民族性かも知れん
あらためて、支那チョンはカス。インドとの連携が必要だと実感した
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 08:09:01.58 ID:DxFHbrRy0
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 08:29:09.20 ID:PuSWiDol0
瑣末な知識を振り回して大声でやかましい連中。
禅の人が、かしましいはずもないし。
禅の人が、かしましいはずもないし。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 10:23:05.27 ID:ADGgJ5om0
優秀な我が国の文化のお陰でジョブズはあれだけの功績をなしたというわけか。
誇らしい。
誇らしい。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:03:15.26 ID:4IS9ALqC0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:07:30.43 ID:JmTiBFUC0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:08:08.52 ID:tWEfRFDqP
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:10:52.88 ID:tWEfRFDqP
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:11:04.81 ID:ZARbfFsT0
朝鮮族には「ホルモン」文化というのがあるではないか、これは関西弁で捨てる物。
以前は牛や豚の内臓は人間の食べ物ではなくほかしていたんだよ。
それを拾いはじめに料理としたのが朝鮮人だ。内臓のぐちゃぐちゃを最初に食べた朝鮮人もやればできるのだよ。
ちなみにビビンバなんかも残飯の寄せ集めを名づけた。朝鮮にも探せば良い文化もあるよ。
以前は牛や豚の内臓は人間の食べ物ではなくほかしていたんだよ。
それを拾いはじめに料理としたのが朝鮮人だ。内臓のぐちゃぐちゃを最初に食べた朝鮮人もやればできるのだよ。
ちなみにビビンバなんかも残飯の寄せ集めを名づけた。朝鮮にも探せば良い文化もあるよ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:23:41.59 ID:ZRuhws740
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:30:08.31 ID:IjrczcjY0
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:38:02.29 ID:JmTiBFUC0
>>951
持ち上げ過ぎなんだよｗ
ジョブスは、パクったものを体裁整え本家ヅラして売る天才ではあるし
いちいち気に障ることを言って話題作って注目浴びる商法で
アップル再生したことも評価するけど・・・
いつもマシン本体は称えるほどのスペックじゃない、拡張性低いし、
ムダに高いし。
持ち上げ過ぎなんだよｗ
ジョブスは、パクったものを体裁整え本家ヅラして売る天才ではあるし
いちいち気に障ることを言って話題作って注目浴びる商法で
アップル再生したことも評価するけど・・・
いつもマシン本体は称えるほどのスペックじゃない、拡張性低いし、
ムダに高いし。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:38:37.44 ID:j74Lm15M0
恥ずかしいから
次スレ立てるなよ
次スレ立てるなよ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:48.14 ID:IjrczcjY0
無駄に高いとかいつの時代の話しよ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:41:49.37 ID:dyBlFMIq0
日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。
まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ - スティーブ・ジョブズ
『プレイボーイ』誌1985年2月号
まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ - スティーブ・ジョブズ
『プレイボーイ』誌1985年2月号
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:45:46.54 ID:kNGBK+WkO
禅ﾏｲﾝﾄﾞですな
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:46:51.55 ID:IjrczcjY0
さすがジョブズ
言い得て妙だ
言い得て妙だ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:50:31.34 ID:DR/DIhTh0
禅や仏教の修業って、あれは一体、なんの目的なんだろう、悟りってなんだよと思っていたが、
ミトコンドリアの原理を知って、目からウロコ。
ミトコンドリアこそが細胞を元気にし、病気をなくし、老化を防ぎ、脳細胞を天才にかえ、頭脳明晰になるそうだが。
ミトコンドリアを増やすには飢餓、無酸素、寒さなんだそうだ。
つまり、断食、小食が基本なのはそこにあって、滝行や冷水を浴びる行水とか、
千日回峰行とかの苦行はそういう意味があるそうだ。
迷信じゃなく、細胞レベルでは科学的な意味ある経験だったんだよな。
ミトコンドリアの原理を知って、目からウロコ。
ミトコンドリアこそが細胞を元気にし、病気をなくし、老化を防ぎ、脳細胞を天才にかえ、頭脳明晰になるそうだが。
ミトコンドリアを増やすには飢餓、無酸素、寒さなんだそうだ。
つまり、断食、小食が基本なのはそこにあって、滝行や冷水を浴びる行水とか、
千日回峰行とかの苦行はそういう意味があるそうだ。
迷信じゃなく、細胞レベルでは科学的な意味ある経験だったんだよな。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 11:53:18.05 ID:HdyVpcpz0
何だよこの恥ずかしい記事は
あぽーに禅思想なんか全く感じないぞ
あぽーに禅思想なんか全く感じないぞ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:00:37.79 ID:JmTiBFUC0
>>962
同意する。
無駄ばっかのアップル製品からは禅なんて少しも感じない、デザインも
ソフトの設計も本当に無駄ばかり。
禅に通じるのは、フィリップスとかボーズ製品とか、ああいう類だよね。
そもそもヨーロッパやアメリカのエスタブリッシュメントが仏教に
興味を持つなんて珍しいことじゃないのに、ジョブスだとこの扱いって
何なのかね？
同意する。
無駄ばっかのアップル製品からは禅なんて少しも感じない、デザインも
ソフトの設計も本当に無駄ばかり。
禅に通じるのは、フィリップスとかボーズ製品とか、ああいう類だよね。
そもそもヨーロッパやアメリカのエスタブリッシュメントが仏教に
興味を持つなんて珍しいことじゃないのに、ジョブスだとこの扱いって
何なのかね？
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:04:04.37 ID:TZ6gbzOC0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:07:18.54 ID:JmTiBFUC0
>>964
韓国企業ごときが業界シェア独占なんて出来るわけがない、以上。
韓国企業ごときが業界シェア独占なんて出来るわけがない、以上。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:11:13.72 ID:OdZ9OtwC0
このまま侘び寂びを極めて
音が出ないプレイヤーとか作ったら評価する
音が出ないプレイヤーとか作ったら評価する
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:12:27.74 ID:TqBcsS3g0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:18:02.41 ID:tWEfRFDqP
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:30:49.10 ID:JmTiBFUC0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:34:47.33 ID:AI50Ommr0
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:35:33.44 ID:K6acP/GZ0
こういうホルホル記事はなんか朝鮮っぽくて嫌だね
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:41:01.23 ID:KhHHtkm60
日本の禅が、ほんものであることを実証した。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:44:17.32 ID:JmTiBFUC0
>>970
悟りを商売に使ってる奴等は勿体つけてるんだよ。
人間、特別な修行なんかしなくても空や諦観くらいは悟る（ってか至る）
普通に生きてりゃ気がつく、人生って色々と苦労が多いから
例えば子供を何人も育てたお婆ちゃんとかね、時々凄く出来る人がいて
びっくりする、言葉以外の道でそこに辿り着いてるから判断も速い
悟りを商売に使ってる奴等は勿体つけてるんだよ。
人間、特別な修行なんかしなくても空や諦観くらいは悟る（ってか至る）
普通に生きてりゃ気がつく、人生って色々と苦労が多いから
例えば子供を何人も育てたお婆ちゃんとかね、時々凄く出来る人がいて
びっくりする、言葉以外の道でそこに辿り着いてるから判断も速い
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:48:25.64 ID:y+5E7XFeO
次スレもういらない
記事が恥ずかしすぎる
厚かましい日本人やめようよ
記事が恥ずかしすぎる
厚かましい日本人やめようよ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:49:06.20 ID:m09t0w850
韓国陶磁器業界に地殻変動
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/10/2011101000439.html
ゼン（ZEN)韓国←陶器の会社名
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/10/2011101000439.html
ゼン（ZEN)韓国←陶器の会社名
まあ、あの世代には東洋の神秘への興味もあっただろうから
金があって暇があったジョブズが興味を持っても不思議はないね。
金があって暇があったジョブズが興味を持っても不思議はないね。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 12:57:44.78 ID:JmTiBFUC0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:01:00.48 ID:9m/EGQrX0
ラリーエリソン、ここまで0件。
どういうことだ？
どういうことだ？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:01:26.20 ID:f30MWtFt0
.
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:06:56.00 ID:2T+5vHsN0
ニューサイエンス系と神秘主義は工作舎でもうおなかいっぱい。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:21:06.30 ID:f30MWtFt0
毎度おなじみ、自分が知識ないものにレッテル貼って済ますバカ、もうおなかいっぱい。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:21:54.16 ID:pV9Ea9Nl0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:23:18.10 ID:3gilj6pZ0
>>57
うまいこというね
うまいこというね
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:25:09.16 ID:T7acyXxy0
LSDでラリってんのに菜食主義者とか面白いよな。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:31:52.41 ID:pV9Ea9Nl0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:38:53.21 ID:f30MWtFt0
こんだけ収益性に執着しといて何が空だよ、バカバカしいｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:46:22.97 ID:JmTiBFUC0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:58:50.47 ID:d1mkH8KI0
こういう韓国人みたいな主張するの恥ずかしいからやめてくれる？
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 13:59:26.01 ID:pV9Ea9Nl0
>>987
だから「ヒッピーカルチャーの子孫でありながら豊かさも欲しい」、
それを「デザインが金になる」資本主義の中で体現した。
アメリカ的でわかりやすい、信者が出るほどウケた要素だろ、ってこと。
ちなみに自分は林檎製品何も持ってない。
ＳＢ嫌いが林檎思想傾倒なんかよりよっぽど強いからなｗ
だから「ヒッピーカルチャーの子孫でありながら豊かさも欲しい」、
それを「デザインが金になる」資本主義の中で体現した。
アメリカ的でわかりやすい、信者が出るほどウケた要素だろ、ってこと。
ちなみに自分は林檎製品何も持ってない。
ＳＢ嫌いが林檎思想傾倒なんかよりよっぽど強いからなｗ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:03:27.02 ID:pjtq3+Lh0
空だの執着だの言ってるヤツは
禅なんか解ってないないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禅なんか解ってないないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:04:07.56 ID:gMhx5C350
>>987
僕ちゃんの大嫌いなApple関連のものがちょっとでも褒められたり評価されたりするとすねるすねるw
ま、こういう僕ちゃんは自分は中立な立場で客観的にものを見ることが出来るとか思ってるんだろうな。
すでにおもいっきり偏って屈折してるんだが。
それが分からないほど痛々しいし、そういう馬鹿に限って、さも自分は中立な立場で客観的だとか
ぬかすんだからもうねw
僕ちゃんの大嫌いなApple関連のものがちょっとでも褒められたり評価されたりするとすねるすねるw
ま、こういう僕ちゃんは自分は中立な立場で客観的にものを見ることが出来るとか思ってるんだろうな。
すでにおもいっきり偏って屈折してるんだが。
それが分からないほど痛々しいし、そういう馬鹿に限って、さも自分は中立な立場で客観的だとか
ぬかすんだからもうねw
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:05:02.84 ID:36p1JzUo0
>>988
ＣＮＮの記事ってよめないのか 君がアメリカンなのか
ＣＮＮの記事ってよめないのか 君がアメリカンなのか
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:05:54.70 ID:pjtq3+Lh0
無我の境地厨も禅を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御前ら禅なんか知らない癖になんでそんなに知ったかぶれるの？ｗｗｗｗｗｗ
御前等は単に「ジョブズより日本人であるオレの方が詳しい(ｷﾘｯ」
って言ってるだけで、全部間違ってるからｗｗｗｗｗｗｗ
御前ら禅なんか知らない癖になんでそんなに知ったかぶれるの？ｗｗｗｗｗｗ
御前等は単に「ジョブズより日本人であるオレの方が詳しい(ｷﾘｯ」
って言ってるだけで、全部間違ってるからｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:08:22.28 ID:7D/8P+kw0
朝鮮人みたいなスレだわ、キモすぎる
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:08:42.65 ID:pjtq3+Lh0
無我の境地～ｗ
空即是色ｗ
禅はインドで～ｗ
執着してる～ｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗ発作かｗｗｗｗｗｗｗ爆笑じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空即是色ｗ
禅はインドで～ｗ
執着してる～ｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗ発作かｗｗｗｗｗｗｗ爆笑じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:09:04.91 ID:GYoXZ5/pO
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:10:03.61 ID:JmTiBFUC0
>>989
アメリカ資本主義で成功した製品・企業ほど空から遠いものはないと思うよ、
ジョブスからわずかに感じ取れる禅は臨済禅に被れた奴が好む奇を衒ったものいい位で
もし曹洞宗との交流があったと知らなければ、日蓮のようなハッタリ屋だと
思ってたろうね。
アメリカ資本主義で成功した製品・企業ほど空から遠いものはないと思うよ、
ジョブスからわずかに感じ取れる禅は臨済禅に被れた奴が好む奇を衒ったものいい位で
もし曹洞宗との交流があったと知らなければ、日蓮のようなハッタリ屋だと
思ってたろうね。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:11:27.42 ID:5W+SJGPm0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:11:30.54 ID:pjtq3+Lh0
ジョブズの生き方は正に禅を貫徹した
これが理解出来ないならオマエラに禅を語る資格なんてないという事ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが理解出来ないならオマエラに禅を語る資格なんてないという事ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/10(月) 14:11:53.95 ID:7D/8P+kw0
ワシがそだてた記事やめよう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。