【大震災】 退社命令のタイミングが悪く津波にのまれたと遺族が会社を訴えた 弁護士が被災地の体験を語る

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1かしわ餅φ ★
日弁連の第54回人権擁護大会が6、7日、高松市であった。7日の特別報告では、宮城県石巻市で
法律事務所を開く前田拓馬弁護士(31)が被災地での体験を話した。

 前田弁護士は3月11日、同県女川町で高齢者向けの講演直後に地震に遭った。5階の機械室に
逃げたが、津波で太ももまで水につかった。避難者同士で手をつなぎ、体温が下がらないようにして夜を明かした。

 4月に事務所を再開し、被災者の安否確認や、市役所や避難所で法律相談を手伝った。避難生活のストレスでの
家庭内暴力による離婚相談や、退社命令のタイミングが悪く津波にのまれたと遺族が会社を訴えた案件も扱った。

 津波で家が流されてローンだけが残って、二重ローンに苦しむ被災者が多いとも述べた。「震災から半年だが、
復興への道筋は少しずつしか進まないなと感じる。実際に被災地を訪れ、現状を見てほしい」と訴えた。(神宮桃子)

asahi.com:「被災地、その目で」 人権擁護大会-マイタウン香川
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000001110080002
2名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 13:58:15.49 ID:kqicxWNG0
だからって金よこせはないだろ
3名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 13:58:21.57 ID:lz1FUc170
金の亡者と化した日弁連弁護士が、
被災者を食い物にしようとしてる。
4 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/08(土) 13:59:04.90 ID:z59D8jAM0
どこぞの小学校じゃないんだから
5名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 13:59:37.61 ID:DUXM9SfK0
日弁連の言い分だと、今回のような大震災でも死者0人になるんだろうな
6名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 13:59:42.24 ID:44IKpJPb0
何のための保険ですかね
7名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:00:04.06 ID:McCLCccy0
また弁護士が悪巧みか
8名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:00:19.45 ID:CDWcGl8e0
自己責任です
9名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:00:59.92 ID:i6VO3Dld0
俺も被災者様になりたーい
10名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:01:20.85 ID:DcEr3LbF0
当事者としては別におかしくないだろ
訴えられた企業側は淡々と東電訴えればいいと思うよ
11名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:01:54.15 ID:MdO+rYjA0
これは仕方がない
ロースクで増えた弁護士を食わせないといけないからな
12名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:02:54.05 ID:N+iJl0jq0


  _ノ乙(、ン、)_ 五階まで津波が来たんだ、怖い。
          
              ('A`)女川の津波映像は凄いらしいね
13名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:03:03.92 ID:LbPA7rKw0
人の不幸は蜜の味
正義は金にならない
負ける訴訟は受けない
勝てば官軍
恥よりカネ
14名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:05:28.06 ID:JFhR9w0N0
大人なんだからいざと言う時は自分で考えて行動しろよ
15名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:05:29.35 ID:1sWSsF2C0
そしていつのまにか外国人に参政権よこせ!になるんですね
16名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:05:31.40 ID:IGvAdFT8O
ある程度はしょうがないってあきらめなきゃ
17名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:05:38.99 ID:NkxyXcEF0
自然災害で会社を訴える奴って、人間じゃない。
どこまで腐りきってるんだろう。
18名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:05:41.33 ID:NcARZhjIO
弁護士と裁判官はキチガイだらけだな
19名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:06:12.82 ID:ZFcUW67c0
大人でもこんなこと言っちゃうのか
20名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:06:23.47 ID:JEfOg2MQ0

    ∧_∧    モグモグ
   < `)∀´> ))  いいがかりなら任せるニダ
   (つ=人..⊃
   ̄ ̄(:::::::)  〜 ∞
 .   .(:::::::::::)
21名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:07:27.74 ID:2Xo2fYf80
命令されなきゃ動けないようなやつは会社のやることに文句を言うな
22名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:07:39.10 ID:8YCZyI5Q0
まあ気持ちはわかるけどな。
ウチの会社も地震があってから、役員が緊急対策会議して決定するってんで
1時間会社の外で待機して、それから安否確認や工場の現状確認の指示が来て
その後帰宅だから、津波が来てたら完全にアウトだった。

その程度の判断に1時間も掛けるとか典型的なアホ日本企業・・・
23名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:08:18.12 ID:n3WaQ8dW0
これはヒドイ
24名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:08:19.85 ID:MJt6ovEX0
>>18
社会のゴミをお掃除するお仕事ですから。
何の生産性もない仕事だけど、居ないと社会が回らない、ってやつですね。
25名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:08:41.16 ID:5737vGf/0
真実を知りたい    ≒自分の都合のいい事しか耳に入れたくない
真相を究明してほしい≒自分の都合の悪い事は隠ぺいしたい
子供の未来のために≒自分の要求をゴリ押したい
26名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:08:59.13 ID:GMrZgKFt0
>退社命令のタイミングが悪く津波にのまれたと遺族が会社を訴えた
おいおい、どこのチョンコロだよ
27名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:09:55.49 ID:1KJ5JTug0
基地がいサヨク日弁連か
儲かりまっか? 天災商法炸裂だな
28名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:10:57.45 ID:yjFovhyXO
>>22
そのアホから金もらわなきゃ生きていけないんだろ?
つまりお前はアホよりも下の生き物
29名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:11:03.23 ID:qozhJ/GC0
>>10
津波は原発が原因じゃないだろjk
30名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:11:46.19 ID:/hSMWD4i0
和光の修習所が津波で被災していたら弁護士が増えなくてよかったのに。
31名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:13:09.07 ID:WksT9gXa0
ローンが残るのはきついな…
32名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:13:10.79 ID:MkJgyEU00
日本人てのは、何から何までいちいち命令受けないと、何も判断できない馬鹿なの(´・ω・`)?
33名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:14:16.91 ID:JZqo2syf0
なんだろうなあ
34名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:14:41.08 ID:+2hPWNEs0
地球が悪い


一件落着。
35名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:15:11.45 ID:l2exgUKYO
危険を感じたなら早退すればいい。早退しなかったのは自分の不注意。もし早退を許可しなかった場合は企業側に責任が生じる。
36名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:15:33.19 ID:WNdLJMVTI
どないせーちゅーねん
37名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:16:23.09 ID:jGuW/vCy0
退社命令だよね、退社指示でなく
ヤクザかよ
38名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:17:03.02 ID:wX0weBhU0
かもめの玉子の社長さんは、自分であちこち回って「逃げろ」って言ってたな
39名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:18:30.38 ID:tlcufvkU0
弁護士が余ってるから、被災者煽りの営業やりまくってるんだろうなあ
40名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:18:36.29 ID:m2L2HimF0
いかんせん範囲が広すぎるのと被災者が多すぎるので復興が遅々として進まないんだろうなぁ。
41名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:19:49.79 ID:Wk6FMbf9O
>>40
他人任せ、国任せ、自治体任せが酷いからじゃね?
42名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:19:58.83 ID:7Y+MDwkT0
> 津波で家が流されてローンだけが残って、
> 二重ローンに苦しむ被災者が多いとも述べた。

これ、なんとかならんのか
43名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:20:13.69 ID:yXLI+tfD0
可哀想に。

必要な金が得られないから、裁判で金を作ろうとしているのか。
44飯山義彦:2011/10/08(土) 14:20:35.12 ID:4kGuCMCi0
>>40
復興の為の予算も付けない民主党と財務省の責任が大きいと思うぞ
45名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:21:21.90 ID:yXLI+tfD0
民主党政権が無能な上、国民生活にプラスになることは一つもしないという極左政権だということが
被災者にとって最大な不幸だな。政権交代しない限り、この状態が続くんじゃね?
46名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:21:33.16 ID:ipl6c7QNO
遺族が氏ねば良かったのに(´・ω・`)
47名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:21:55.45 ID:WQdW/LqQ0
死者が出るのは仕方ないからといって個々の事例の責任までうやむやに出来るわけ無いだろ
2ちょんねらーはホントアホだなあ
48名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:22:22.48 ID:yXLI+tfD0

むしろ、タイミングが悪く災害が襲った。

これが普通の自民党政権だったら、まだマシだったろ。
49名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:22:51.84 ID:GMrZgKFt0
>>42
地震保険入っていれば津波の被害は補填されるよ
50名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:25:20.29 ID:Z1bedM0/0
>>35
それを後にどうやって証明するの?
許可する側がしらばっくれたらそれで終わりだよ?
51名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:25:29.00 ID:pJHxtkFL0
>>48
逆に言うのならキチガイの売国奴を政権にしたから
震災が起きたとも見れるけどな。
石原のいう神罰ってやつでさ
ゴミンス政権になってから災害続きだが
直撃してるのって大抵がキチミンス王国だからな
で、アホ政権が補償しないってのも、其のゴミを選んだ県民の自業自得ともいえるだろうて
三重や奈良の土砂ダム、台風過ぎて以降一度も経過が報道されてないからな。
何やってるのか、ちゃんと復興に政府が動いてるのかも解からんって異常だト思うわ
52名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:25:40.02 ID:3DpIT3zmO
建て主が死ねば公庫は保険でチャラに成るんだから、家が無くなってもチャラに成るようにすべきだよね。
53名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:25:59.76 ID:yXLI+tfD0
>>49
確かに、多少でも金が入るだけマシだな。
54名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:26:06.66 ID:GMrZgKFt0
>>50
終わりも何も会社早退1回しただけだろw
55名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:26:20.13 ID:pdLcR84eO
>退社命令のタイミングが悪く
 
狡猾な朝日がこういう書き方するときは必ず想像の斜め上だよ。
退社が遅れて津波に飲まれたなら、朝日は「退社命令が遅れた、企業の責任は重い」とハッキリ書きます。
タイミングなんていうボカした書き方をするってことは、実際には
「早く退社しろというから非難してたら津波にのまれた、会社に残っていろと命令されれば死ななかった」
みたいな気違いじみた訴えを、なんとか企業の責任にしようとしている苦肉の策と考える方が自然です。
56名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:26:51.80 ID:xdWiXAJT0
中途半端に生き残ったから苦しむ訳で、みんな自殺すれば解決するんじゃね?
57名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:27:19.71 ID:7mP4TcG1I
なんだまだ地震の話か?
大人げないぞ
58名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:28:22.29 ID:3NflgXPR0
>>42 なんとかしてあげたいけどチャラにはできない。 阪神大震災の被災者もいまも二重ローン支払ってる
59名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:29:21.81 ID:4keJ9qgF0
神戸だって10年かかった。あの規模でさえ。
60名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:29:54.57 ID:9zdeTbEa0
>>1
これは遺族がかわいそうだ。会社は訴えられても仕方ない。
俺も津波で元の会社が流された。忘れもしない震災当日。
社内の取締役どもが緊急会議だとか言って、社員を避難させるかと
話し合いを始めやがった。「馬鹿か」と思った俺は、仲のいい奴ら
4-5人をカローラバンに押し込んで会社トンズラさw真面目な
課長やらが「会議中だぞ!戻れ!」って叫んでたが関係ねーわ。
で、案の定。取締役と俺らを引き止めてた課長は死んだよ。
「海岸からここまで津波は来ないだろう」根拠のない自信が死を招く。
日本人は、もう機械みたいに融通の利かない馬鹿になってしまったんだよ。
有事なのに平時のように振舞う馬鹿さは死なないと分からんのだよ。
そういう家長を持った遺族は本当に気の毒だし、そういうヌルイ会社は
どんどん訴えて潰してしまえばいい。
61名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:30:45.38 ID:yXLI+tfD0
高齢者が気の毒だ。
若い奴は、復興の過程をじかに見ることになるだろうな。
62名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:30:46.78 ID:JN+DHrWV0

揉め事はないか、いつも嗅ぎ回るのが弁護士のお仕事です。

沖縄で沖縄戦で戦死した遺族が国に謝罪と賠償を求めて裁判を始めるそうです。
63名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:31:00.71 ID:Z1bedM0/0
>>54
上長の許可がない場合は無断早退でしょ?
一般社員はそういうのかなり問題視される所が多いよ。
最悪一発首切りもあり得るんじゃない?
64名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:31:22.72 ID:3NflgXPR0
水産加工工場で働いていたパートのおばちゃんは、こういうケースで多数亡くなった
でも支払いできる会社なんかないから厳しいよ、支払命令でても会社が破綻してるだろう
65名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:33:16.90 ID:yXLI+tfD0
>>63
ないでしょう。一発首切りなんて。
この裁判だって普通に勝てないと思うよ。会社から少しでも金が引き出せれば上等って感じでやってんだろ。

勝っても負けても弁護士には金入るから。着手金20万は最低限入るはず。一件20万だからなw。
66名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:33:29.50 ID:pdLcR84eO
>>51
民主政権になってから災害続きなのは偶然じゃない
あの馬鹿共が災害対策費やら河川の補強工事をガンガン仕分けしたから、
今までなら問題なかった台風や大雨、大雪でも大きな被害が出てるんだよ。
67名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:33:54.85 ID:ETytrrsOO
>>42
被災地域を見てると、確かに他人任せ・自己中心的な考え方をしてるのが目につくけど、
これはなんとかしてやって欲しいな
こればかりは被災者が自分らでどうにかしようと思っても限界がある
68名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:34:00.63 ID:qFLTmO0M0
>>51
横レスだが熊野の土砂ダムは水抜き工事完了1月末ってふざけたニュース見たような
69名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:35:18.24 ID:FqLvUZGb0
お金がほしいのですね
70名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:35:26.98 ID:1MfYEEd20
日本国と言うのは、ほんとに「相手の立場を尊重しながら、自分の意見を述べる」
と言うのができない国だと思うよ。
訴訟提起は、法的にどうなのかと判断を求めているのに、そこに自分の生きてきた
道徳論を先行させる。宗教的道徳観が先行する法治国家なのか。
71名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:35:38.57 ID:/lRyllYa0
住宅ローンって自己責任でしょ。自分の選択。なんで国家が補填する必要があるの?
震災で失うリスクも織り込んで購入したんでしょ?
72 ◆65537KeAAA :2011/10/08(土) 14:36:12.90 ID:x4lZcg5HP BE:39139834-PLT(12377)
>>66
いや、脱大型公共事業は自民党政権の頃からの潮流
ぶっちゃけ自民党政権だったとしても、民主党より上手く出来たって保障はない
73名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:37:59.74 ID:UdyJuZIh0
遺族が会社を訴えた
弁護士が遺族を焚き付けた
74名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:38:11.40 ID:cxvLxhvE0
>>68
金がないからしょうがない。キチガイ政権が訳のわからん金の使い方しているし。
そしてそれを選んだ国民はそれを甘んじて受け止めないといけない。
75名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:38:20.37 ID:rBnQ12zd0
自然災害はなんらかの形でみんなで痛みを分け合う仕組みになってるけど
人の不幸で食ってる弁護士だけはボロ儲け
76名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:38:39.42 ID:pdLcR84eO
>>72
「除雪費用が底をついて大雪降っても除雪出来ません」なんて自民党時代にあったか?
77名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:38:50.08 ID:m/d9Gr260
命令を無視して逃げたら逃げたで客相手の商売だと逆に「客より先に逃げてどうするんだよ」って叩かれるんだよなw
78名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:39:19.20 ID:yXLI+tfD0
>>72
何希望的観測こいてんの?

義援金さえ配られない。あの金、どこに消えたの?将来の埋蔵金になるの?
79名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:40:37.00 ID:Z1bedM0/0
>>65
ないだろうけどさ、あったらかわいそうじゃない。

だから退社命令がないと帰れないような会社なんてのがそもそもおかしいと思うんだよ。
逆に言うとそれに固執している一般社員なんかもおかしいんだけどさ。
震災当日とかこの前の台風のときの東京の企業も同じ。
80名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:40:38.41 ID:ZxqCXZ5T0
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、「上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。
81名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:42:13.61 ID:Cs9JBXmq0
156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2010/02/12(金) 16:29:00.28 ID:HZ8UgDmm0
今日午前一時くらいに岩手にいるダチ(黒人)から電話があった。
ちなみに俺は東京人。お互い23。
「マイガッ!○○ヘルプミーsdfghrvbんm、。・¥jkl;」
落ち着け、聴き取れん。
「アパートが!アパートが揺れた!!」
ん?地震?(ネットで確認する)・・・
あー俺寝てたから気付かなかった。結構デカかったぽいね。
「結構!?結構なんてレベルじゃghjkl」
OK落ちつこう。なんかケガとかした?物壊れた?
「本棚から大量のゴーストスイーパー美神が落ちてきた。あとパトレイバーも。」
サンデー厨乙wwwwまぁ一応ガス漏れとか気を付けろよ。
「ちょ、え、そんだけ!?すっごい揺れたんだよ!?チャイニーズレベルだよきっと!」
四川省の?確かにそうかもね。
「あれで何万人も死んだんだ!きっと大学の同級生も・・・(´;ω;`)ウッ…」
大丈夫だと思うよ。
「俺もきっと明日から生活できないよ・・・
水も食べ物も無くなるだろうし電気だっていつ止まるか・・・
このアパートは大丈夫かな?倒れたりしないかな?」
俺には分からないから明日大家さんに聞きな。
水と食べ物は不安なら今から買いに行ったら?
「やだよ!今外出たくないよ!危ないよ!(米ではこういう時暴動が起きたりする)」
まぁ、流石に今はコンビニも商品が散乱してるかもな。
まぁ、とにかく大丈夫だから。落ち着いて寝ちゃいな。
「うぅ・・・パパァーママァー地震マジこぇーよー(´;ω;`)」
23歳児かおまえは。
「○○、助けに来てくれよマジで・・・ほんと地面が揺れたんだよ・・・
なんでまだ建ってるんだよこのアパート・・・」
おやすみー。なんか困ったらまた電話して。(ガチャ
82名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:42:26.59 ID:Y6kQmB9Q0
>>79
退社命令が無いと帰れないんじゃないよ。
危ないから退社したいっていうやつがいないんだ。
83名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:42:56.53 ID:rBnQ12zd0
>>77
自分が死ぬよりかマシだからいいんじゃない?
本当に危ないときは他人のことなんか相手にしてる暇はないし
84名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:44:43.53 ID:yXLI+tfD0
>>80
>もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

「もちろん」なのかよ・・・。
85名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:44:43.87 ID:vj4SpYC80
>>42
持ち家を投資と考えれば、自己責任としかいえない面もある
86名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:44:54.43 ID:euyTPdqs0
>>67
保険に入らないほうが悪い
二重ローンを税金や他のローン契約者に負担させるほうが不公平
87名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:47:30.04 ID:UPFVTHOb0
>>65
だからここの国士様が、裁判さえ起こせば濡れ手で粟だなどと言って民事訴訟を否定し、
判決どころか提訴の前に道徳心による決着をつける国家体制などというものを妄想する
必要はないんだよ。
88名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:48:13.31 ID:myS931+VO
嫌な遺族だな
死ねば良かったのに
89名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:49:45.85 ID:UPFVTHOb0
>>88
訴訟を起こされたら負けるような後ろ暗いことをしているから
そうやって国家を否定するようになる。
90名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:52:17.84 ID:ZHiWfE/b0
社長以下がクズだとこうなる
社員の命よりも大切なものがあるかのような勘違いをするのが原因
特に団塊に多い、客もさっさと逃げていることに気づくべき

91名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:52:48.23 ID:A916+2UH0
目の前に大津波が迫ってるのにひたすら素直に上司の避難命令を待つのは馬鹿げてるようだが
そうそう人間は普段の日常を切り捨てれらるモンではない 水に飲まれてもはたして自分の誤りにきずいたかどうかも疑わしい
92名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:53:18.23 ID:OiuTDSB+0
はいはい

国のせい、自治体のせい、社会のせい、会社のせい、他人のせい、おまえのせい。

自分には責任ないのよね。
93名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:53:34.55 ID:UOxh03QY0
>>2
民事で訴えたら金よこせしか無い。

実際こういう説明会に行くと時系列の説明とか現場で何が起こったかを聞きたいのに
責任逃れの言い訳ばっかでうんざりするよ。
次に同じことが起きた場合のマニュアル整備とか今後の対策も立てられない。
結局は裁判起こして話をさせるしか無い。
94名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:55:02.53 ID:fiX3rihS0
<待機命令に従って大津波が来た>
   津波に飲まれて脂肪

<待機命令を無視して逃げたが数センチの津波しか来なかった>
   職場放棄でクビ

<待機命令に従って数センチの津波しか来なかった>
<待機命令を無視して逃げて大津波が来た>
   結果だけ見れば勝ち組

どのように転ぶか分からないから判断に悩むわけで
ゲーム理論か何かの題材になりそう
95名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:56:14.19 ID:ZHiWfE/b0
>>92
社員が社員規則にそって私事を理由に退社する場合
有給届け→受理 のプロセスが必要
そして社員を殺してしまうような会社は
普段から有給など許可しない風潮

残る手段は辞職だ
96名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:57:22.81 ID:yXLI+tfD0
>>87
誰も民事訴訟は否定してないだろ。批判しているんじゃないの?

金が欲しければ裁判で訴えて相手から取るって、実際、裁判が多いアメリカでは普通に行われている。
知り合いはたかだか500ドルで訴えられたよ。
97名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:58:24.71 ID:Y6kQmB9Q0
>>95
別に欠勤扱いでいいだろ。
98名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 14:58:50.95 ID:A916+2UH0
>>94
人生丁半博打 さあはったはった
99名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:01:52.62 ID:WxezjHuH0
日弁連が指示したような行動を取れば、死者は0名って事だ

震災前に、どんな対策を行っていたのか教えてくれ
100名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:04:09.47 ID:P9PLA0egO
>>51
全5選挙区を民主党が制覇した福島県か。

津波と原発事故と会津水害とか。

101名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:04:17.65 ID:abIGVOCF0
人権擁護大会

果てしなくキモいネーミングだなw
102名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:04:36.12 ID:fiX3rihS0
>>97
「こんな非常事態に欠勤なんてふざけてる、仕事を会社を何だと思ってるんだ」w

自分だったら家族と命のほうが大事だから躊躇なく逃げまする
103名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:06:00.86 ID:b4+cfuZN0
>>1
>退社命令のタイミングが悪く津波にのまれたと遺族が会社を訴えた案件も扱った。

これは訴えていい
地震の後に、後片付けかなんかさせてたんだろ
今後の教訓のためにも、こういう経営者は賠償金地獄に落ちるべし
104名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:07:47.39 ID:y2GE/nFq0
退社命令がないと危険を感じても逃げないのか?
幼稚園児並みだな
105名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:08:13.32 ID:Al6ooE150
いやなら逃げればいいのにね。

首になるのと被爆するのどっちがいいのか
要するに天秤にかけた結果でしょ?
106名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:10:49.12 ID:YYHyGrQD0
宮古市田老にあったコンビニ
店長が「泥棒が来るから、逃げるな!」って言って店長含め全滅したらしいね

父から聞いて、全員死んだはずなのに、何故店長の発言を知っているのか疑問に思ったが
107名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:12:37.05 ID:fiX3rihS0
>>104
過去の経験を悪い意味で学習してるんだよ
津波常襲地と言われる三陸でも、ここ数十年は数十センチ被害なしな津波ばかりだったから
会社の経営者は(社員の一部も)今回もそんなもんだと思ってたんだろう

それに社長の立場からみると、さっさと帰すと日給分働かせることができなくてもったいないw
108名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:15:37.17 ID:JVaWzI6z0
先日の台風でラッシュに合わせて退社命令が出た会社に勤めてる奴は
震災地域にいたら、かなりの確率で死んでただろうな
109名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:15:54.57 ID:y2GE/nFq0
>>107
逃げなかったやつもその認識だったんだろ
どっちもどっち
110 ◆65537KeAAA :2011/10/08(土) 15:16:31.54 ID:x4lZcg5HP BE:26093142-PLT(12377)
>>107
三陸はまだ津波に対する警戒感は強かったけど、石巻市だと正直あんまり
津波に対する警戒感は薄かったと思う
111名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:17:41.31 ID:8Xu9VuUr0
>>108
ラッシュの時間って定時だぞ
退社命令も糞もない
112名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:22:51.68 ID:+Q4EO7eH0
要するにどれもこれも誰も「危機感」がなかった事が最大の原因だろうが
平凡な日常など砂上の楼閣なんだよ
113名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:23:03.79 ID:P9PLA0egO
>>111
「台風が来ているからいつもより早く帰ろう」みたいな感じで、
どこの事業所でも早めに退社するふいんきがあった。

そのタイミングでラッシュアワーと大雨が重なった。

114名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:25:41.58 ID:kh62e1Qv0
あー、仙石総統が裏から手回して、キチ便連の仕事増やして
便誤士案件多数らしいですね、被災地。
115名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:29:05.23 ID:4GTUSUVT0
もうなんでもありだなw
116名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:31:00.41 ID:XEGdtcisO
こういう話聞くと被災者支援やら募金するのが馬鹿馬鹿しくなるわ
117名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:32:03.39 ID:P9PLA0egO
>>115
政府によると被害と相当因果関係があれば補償してもらえるらしいからな。

118名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:32:56.81 ID:8Xu9VuUr0
>>113
雰囲気はあっても、結局は退社命令じゃなくてノー残業デーだろと思っただけだ
119名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:35:20.52 ID:IOKgDYhE0
数年前、台風直撃のとき、正社員は直撃前の電車が
動いてる内の15時くらいに全員帰宅命令で帰っていったけど、
外注で入っていた俺らは、なぜか帰ってはいけなかった。

案の定、泊り込みになって徹夜で仕事をさせられたよ・・・
120名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:35:33.48 ID:5xD0nUwY0
>>1>>2
スレタイのようなことは、どこにも書いてないんだが?
なんなの、一体
121名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:35:53.44 ID:P9PLA0egO
>>118
なるほど。

122名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:36:49.62 ID:M6Vym9T30
ゆとり弁護士を作りすぎたんじゃないのか。そそうだらけになるゾw
123名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:37:29.80 ID:zCct1JESO
THE言いがかり
124名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:37:54.18 ID:5xD0nUwY0
>>120
ああ、すまん
書いてあるな、その通り

遺族が「会社」を訴えたんだな

全然構わないだろ
何に文句があるわけ、お前ら?
125名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:45:53.40 ID:r3FMomyL0
金の匂いに鼻が利く弁護士はサラ金の過払い請求から震災関連に乗り換えてるから
この先はあっと驚くような訴訟がごろごろ出てくるよ
126名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:47:00.64 ID:M6Vym9T30
奇形児出産でフクシマも凄いことになりそうだな。全国の弁護士が集結しそうだ。
127名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:51:34.31 ID:yfybw/uvO
まあ決めるのは裁判所。弁護士は代弁するだけだからな
128名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:54:56.23 ID:i43VU70e0
>>48
自民だっても民主だってもかわらないよ、絶対かわらない。
この弁護士と一緒で誰かのせいにして安心がほしいだけでしょ。
なんにもかわらないよ。
129名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 15:56:58.81 ID:ylM0diWg0
>>1
金は正直いらんのだろ
ただ我が子が居なくなった無念さを誰かに当たらんと耐えられんだけで
会社が悪かったって一言判決欲しいだけなんじゃないの?
ガチで金目当てなら まああれだその
130名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:00:53.88 ID:Dt/xn/f50
どこかの会社で、重役さん?がさっさと避難を指示してる映像があったな
「津波くるよ、逃げなさい、逃げなさい」って
131名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:07:55.89 ID:P9PLA0egO
>>129
損害賠償は金銭補償と法律で決まっているからな。

できることなら「生き返らせてほしい」っていう訴訟を起こしたいだろうね。


132名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:11:41.14 ID:GMrZgKFt0
>>129>>131
会社じゃなくて津波に言え

としか言えないなぁ
133名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:12:44.46 ID:DP5mZtVf0
>>125
ぶっちゃけ、東電の補償なんかも、あんな分厚い書類にいちいち記入するより
弁護士に頼んで賠償請求裁判した方がいいと思う

今後二度と請求しませんとか、ふざけた同意をしなきゃならないんなら
それに同意せず個別に裁判した方がいいわ
134名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:18:06.46 ID:V0FXh4ClO
>>130 かもめの玉子の社長?違っても、ここの社長の指示は的確だった!揺れおさまり、逃げなさい!と。
135名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:23:31.62 ID:T822sEy50
>>1
民主党にも弁護士資格持ってる議員さんいるんでしょ?
週末とか地元で選挙活動する暇があったら、被災地でボランティアすれば良いのに
136名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:26:48.69 ID:1YBLJX7i0
>>125
退職時未払い残業代を狙ってるのは良く聞く。
137名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:31:41.47 ID:18I8ZP1A0
悲しいなあ
会社も死なせようなんてこれっぽっちも思ってないだろうし、
遺族も会社がもっと配慮してくれればという思いがあるだろうし
誰も悪くないのに争わせずにはいさせてくれない
悲しすぎるよな
138名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:48:47.53 ID:PBzg+vNX0
地震や津波の場合は会社は情報だけ出せばよく、
待機命令のような指示を出すべきではない。
会社が残れと言って死んだのなら明らかに労災。
139名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:51:06.52 ID:QTD1kTaY0
>>132
ネラー8年目だけどおまえみたいなやつ初めてや あの国の人か?
140名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:56:59.63 ID:FyokxRwQ0
>>137
似たケースに医療事故裁判がある。医療事故も患者側の遺族が医者を訴えたりしなくても良い様に、
アメリカみたいに、遺族に自動的に賠償金が支払われ、同時に医者も免責されるようにした方がいい。

今の日本の裁判制度だと、医者側の訴訟リスクと同時に、遺族側が裁判を起こす労力や金銭的負担も半端無く大きいし、
日本の場合は医療事故の立証責任が患者側にあるので、勝訴率が極めて低い。しかも勝訴しても賠償金の金額は超少ないしね。

今の日本の裁判制度は、医療事故1つについて見ても、医者側も患者側(遺族側)も両方とも不幸になるシステム。
141名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:57:33.65 ID:M6Vym9T30
退社命令のタイミングが悪いくらいで賠償は酷だろう。
会社がカワイソすぎる。
裁判所が認めるかねコレ。
142名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:58:19.04 ID:Xe8bIUUs0
自然災害をなんで会社が補償しなきゃいけないんだよ
自分の命は自分で守れ
143名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 16:58:34.27 ID:b/TFgKjHP
第一報の津波予想は3メートルとかだったんだろ?
3メートルだと防波堤は余裕だから、会社が避難指示を迅速に出さなかったとしても無理ないだろ

つーか、俺は富士川寄りの東電管区だったけど
夜中の3時まで停電してて、早々に嫁とセクロスして寝たから、朝までこんな大災害だと気がつかなかったわw
144名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:00:40.50 ID:M6Vym9T30
コレを正確にピンポイントでベストな避難指示を出せるようにするとなると
会社に津波予報官でも置かないと無理だろう。
いいがかりだわ。
避難指示出してるだけでも良心的じゃないか。

それより大川デスマーチはどうなったんだね。
145名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:08:56.24 ID:7i+QmQJO0
大地震来たら、速攻で退社命令を出すって法律で定めるしかないなぁ
伝達手段が破壊されたら命令なくても退社できるとか。
146名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:10:10.15 ID:1VdNno/x0
モンスターなんちゃら


天災なんて予測できるわけないだろwwww
147名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:11:10.95 ID:asuuQMPS0
うちの親戚のスチャラカ社員は地震あった後、同僚に家が心配だから帰るって言って速攻仕事上がったぞw
148名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:16:20.59 ID:QtKcqJz50
家族が怪我したので、一度帰宅する

とか言って、いくらでも途中抜け出せばいいじゃん

日本人だけなんだよね。上からの命令を待つばかりで、自分の頭で判断し、
自分の責任で行動しようとはしないのは

日本人って、決して優秀な民族ではなく、奴隷として世界一使いやすい民族
ってだけなんだな。世界的な評価ではね。経済大国とか言って騙されて、
うさぎ小屋住んで喜んでるわけだからさ。
149名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:17:35.01 ID:H8BfjTOk0
大人なんだからさあ
大災害のときは自分の頭で考えて行動が原則だろよ。
死んだら会社クビもへったくれもないんだから。
150名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:18:03.34 ID:M6Vym9T30
いや、こういう時はだまって飛び出していいんだよw

子供や老人は面倒見てあげないといけないけど。
151名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:18:55.22 ID:jGRUVRtTP
さすがアンビュランスチェイサーだな
152名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:21:40.62 ID:QmW5SHPN0
このスレで東電なんて言葉が出てくるって頭おかしいよね
ツ・ナ・ミだよ?
大体津波が来る様なトコにいるんだから緊急避難訓練くらいしろや
ウチの会社は海岸から500mくらいのトコにあるけど2階に自家発電があるから
何とかなることを祈る
153名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:25:37.50 ID:M6Vym9T30
自家発電とか非常用の奴は必ず壊れる。で命がけで誰かが直すんだよね^^
お約束ってやつだw
154名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:27:26.82 ID:oB/CfMfc0
でもお前ら地震でまっさきに逃げてた空港の職員はめっちゃ罵倒してたじゃん。ダブルスタンダードだよね
会社の責任がないのならば、誰でも逃げていいってことにしないとおかしい
155名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:29:28.89 ID:QtKcqJz50
沿岸部の大都市って、どこも海に近い平野に会社やら倉庫やらがあるわけだから、
確かに、今後の異常潮位や津波、川の洪水なんかの対策は考えておいたほうがいいよね

今回、東電やら何やらを訴えるだのという話ばかりが先行してるけど、そんなの
訴訟になると時間は当分かかるわけだから、まずは自分達でできることだけでも
優先してやっておいたほうがいいと思うわ

避難経路の確認とか、普段から缶詰とかの非常食の準備とか、電池とか発電機
確保しとくとかさ
156名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:33:13.80 ID:eGI398Yv0
>実際に被災地を訪れ、現状を見てほしい

見てどうすんの?金よこせってか?
157名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:37:26.26 ID:Xgv5xZn+0
指示待ち人間の末路
自分で考えて行動しないと死ぬよ
158名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 17:43:38.22 ID:b4+cfuZN0
>>134
あの社長はしっかりしてたな
おかげで誰も死ななかった

でもほとんどの会社が
「おまえら早く掃除しろよ」
とやってたんだろな
159名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 18:31:27.54 ID:+hpzuZ6p0
>>55
ウ〜ン、有りうるねwww
160名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 18:35:51.97 ID:+hpzuZ6p0
>>129
それってどっちみち自己中じゃん
161名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 18:53:47.32 ID:DwJ4zz4Si
震災時に携帯使えなかったのは痛かったな
外部情報から遮断されてたから
こんなクソ会社じゃ殺されると思ったわ
162名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 18:56:26.08 ID:gxFm+dwE0
命令がなかったからって、バカかこいつ
163名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 18:59:38.88 ID:M6Vym9T30
ああ、携帯はもうちょっと議論すべきだな。
phsでももってたほうがよかったんかね。
164名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 19:13:24.27 ID:06FzrJ7O0
携帯もテレビも肝心な時に役に立たないよな。
165名無しさん@十一周年:2011/10/08(土) 20:25:07.41 ID:t+FLCi8I0
国が150万だか支給したじゃん
ローンがたとえあろうと、働きながらなら150万で生活再建には十分だろ
元々、払わなきゃならないものなんだから
166名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:28:48.89 ID:TvxfpnZU0
ルールに従うことに慣らされてると、いざというときに体が動かないんだよな

たとえば日本の駅は「白線の内側にお下がりください・・・」とか言うが
ギリギリの場所に立たなきゃいいだけ。フェンスすら必要ない。(外国には無い

日本人は総幼稚園児化している
167名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:34:29.14 ID:fxFIfo2j0
こういう糞日本人が増えてきたね。恥を知らない連中。
どこぞのコミックに、ゴネまくって金せびり取る行政書士の
マンガあったよな。

ああいう糞マンガが売れるようじゃあ、この手の糞が出ても仕方ないな。
まじ、あの糞マンガ、廃刊にしてほしいなww
168名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:37:16.55 ID:qIovv8pP0
>22
理由はなんであれ「他人が金を貰うのが気にくわねえ」から上から目線の
ゲスの勘ぐりな感じで叩いてやがるんだろうな
169名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:38:25.49 ID:+8bteyF40
未曾有の大災害なのに、正確に指揮できるやつなんかいねーよ
いると思ってる奴は中二病だけ
170名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 20:46:05.46 ID:zclGyu07O
人権擁護=モラルハザード=物ごいして他人の財産を横取り=非常識
171名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 21:07:22.75 ID:BwVu/YfO0
>>148
まあでも「自分の頭で考えて行動する」って連中が
ニューオーリンズでの洪水の時に何したかって言うと略奪だからなあ。

「人生初めてのフラットスクリーンだぜ!!」みたいにな。
172名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 00:28:18.78 ID:PGxO/KOO0
>>96
ここは日本だ
173名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 01:51:03.09 ID:roAkjdFR0
政府が悪い会社が悪い親が悪いあいつが悪い。自分は悪くない!
174名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 04:53:32.09 ID:BMbHc2ED0
>>93
そうなんだよね
被害者側は、お前が犯人だ!対策しろ!賠償しろ!の一点張り
加害者側は、言い訳ばかりで現場で何が起きていたのか今後の再発防止策などが聞けない
加害者が発言すれば被害者から野次が飛ぶ、結局被害者というのは現場で何が起きていたかなんて興味無いんだよ、端から被害者面しかできないから金取る事しか考えない。
175名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:26:41.95 ID:W0TEef7q0
>>174

おまえみたいな ウルトラバカはじめてみたよ
176名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 07:38:36.26 ID:sH2qD5Fo0
>>166
白線の内側までさがれば、急な目眩や他人とぶつかってしまったりしても、「ギリギリのところに立たなきゃいいだけ」よりも事故リスクは低くなる。

つか、ただ漫然としたルールばかりじゃないからなあ。そこらへん理解できないんだろうけど
177名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:53:11.79 ID:StzCMVFq0
>>155
ハァ?
そんなもん、今回の地震の前からやってるとこはやってるっつーの
二重ローンだって当たり前だっつーの
津波怖いから海辺避けて、土石流怖いから山避けて、
関東大震災怖いから次起きてから家買おうとしてる人ディスるのもいいかげんにしろ
自己責任
自分で選択して海っぺりに家買ったんだろ
178名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:51:23.98 ID:s9SiQQZS0
そこへきてtppですよ
179名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 10:16:53.77 ID:tn9Jgby00
大津波警報を把握してて避難を妨げるようなことをしたんなら
訴えられても仕方がない
180名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 15:43:21.74 ID:9NHeQz8JO
こういうケースの場合、大人は自己責任。
本当に命の危機と思えば、逃げるよ。
どうせ大津波なんか来ないって、甘く見てたんだよ。
良い年をした大人なんだから、自己責任。
181名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 19:54:04.28 ID:VnyLASn70
>>10
自分の馬鹿で被災したのに会社に金要求するクズがいるかよw
182名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 23:47:11.54 ID:DTf9V/vd0
東北の人間てなんか嫌だなぁ。
セシウム含まれてるの分かってるくせに、何でもかんでも出荷してるしね。
いっそ全員流された方が良かったかも。
183名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 03:35:36.05 ID:AHtXHXFYO
これは訴えられても仕方ない
184名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 03:45:51.47 ID:nGLSyAE50
>>42
>>58
ローンなんて自己破産すればいいだろ。
二重ローン払うなんていう馬鹿な真似はするな
185名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 03:54:13.77 ID:WKUWMK0k0
>>184
自己破産したら銀行からお金を借りて、家を建てられないからじゃないかな?
186名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 03:58:46.99 ID:00OuZeeg0
幼稚園児並みの判断力しかないなら死んで当然
187名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 04:57:17.39 ID:n4309qNy0
>>184
自己破産しなくても阪神淡路の被災者はきちんと払ってるよ。
188名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 19:54:49.19 ID:aww34rPm0
仕方ない気もするけどな
189名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 22:14:49.14 ID:e7rmARol0
>>185
カネ借りなければいい。
190名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 00:07:35.20 ID:MU/ajjhF0
a
191名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 01:13:13.98 ID:KE4G+rPz0
>避難者同士で手をつなぎ、体温が下がらないようにして夜を明かした
賢さというのは大切だな
192名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 01:55:06.81 ID:FiwBfCZfO
さっさと帰さなかった会社が悪い
193名無しさん@12周年:2011/10/13(木) 01:57:28.90 ID:LKp2Sdsa0
被災者同士で誰かを悪者にしようっていう気持ちが全く理解できない。
194名無しさん@12周年
二重ローン問題なんて過去にも幾度も出てきたが
払えの一点張りだろ・・免除狙って言ってるのか?

アホだろ 所有の意味合いを理解するべきだな