【社会】 「生命の危険が！」 救急救命士、交通事故で出血多量・意識低下の搬送中男性に点滴→男性助かるも、救命士は書類送検…愛知★４
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
★救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴―愛知県警
・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
していたものの、呼吸はあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci
※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404
前スレ（★１：2011/10/05(水) 18:49:06.00）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317877020/
・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
していたものの、呼吸はあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci
※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404
前スレ（★１：2011/10/05(水) 18:49:06.00）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317877020/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:05:50.21 ID:4vpYgg3y0
おかしい、頭悪い法律だ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:06:00.79 ID:rNzCdDAJ0
緊急避難でいいよ。
騒いでやるな。
騒いでやるな。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:06:55.23 ID:NU959br/0
人の命を救って罪になる
救った相手は朝鮮人か中国人だったんだろ
救った相手は朝鮮人か中国人だったんだろ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:07:04.01 ID:xWIzKYOz0
感謝状出せ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:07:20.72 ID:YliUc+FK0
つーか、介護施設とかだって本来「医師や看護師の指示・指導」が無いとやってはいけない
ライトな医療行為を、そんな指示・指導も無く普通に介護士にやらせてんじゃん。
施設の看護師が、自分でやったり介護士に教えたりすんの面倒臭いからって。
そういうの野放しで、何でこの救命士だけ捕まるんだよ？
ライトな医療行為を、そんな指示・指導も無く普通に介護士にやらせてんじゃん。
施設の看護師が、自分でやったり介護士に教えたりすんの面倒臭いからって。
そういうの野放しで、何でこの救命士だけ捕まるんだよ？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:08:50.74 ID:yfFR/7ZR0
万能な法などない。
名誉で補ってやれ。
名誉で補ってやれ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:10:23.88 ID:hcKW8nz+I
ハリウッド映画みたいに、書類受付係が破ってゴミ箱に捨てたりしないかな w w
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:11:01.13 ID:GAMS7Wk70
>>7
の言葉に勃った
の言葉に勃った
10 ：五人衆＆関東連合：2011/10/07(金) 22:11:02.44 ID:ZhnmOsWc0
馬鹿な法律家は無視
救急士に県民栄誉賞
この国の法律家は、第三次世界対戦が始まったら大量に人殺しをすればする程、勲章授与すると言い出すだろうから
倫理観の問題
救急士に県民栄誉賞
この国の法律家は、第三次世界対戦が始まったら大量に人殺しをすればする程、勲章授与すると言い出すだろうから
倫理観の問題
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:11:29.66 ID:9aDTM3lY0
法の不備
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:11:32.84 ID:8vvBH+IP0
よい判断、立派な行為だろう、これを断罪する常滑市は狂っている。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:11:56.20 ID:4utI3+KQ0
じゃあ今度から助かったら無罪、死んだら有罪にしよう
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:12:21.20 ID:GhiVJnjK0
命の恩人じゃねーか
法律改正しろゴミ政治家
法律改正しろゴミ政治家
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:13:13.08 ID:GGO/0eoZ0
サマルトリアの王子がどうとか言うやつだろ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:13:41.01 ID:sH5kWo/K0
日本は放置国家だろ？？？？
放っておけ
放っておけ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:14:46.76 ID:mJU1rN810
くだらねぇ ああくだらねぇ くだらねぇ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:14:52.60 ID:u/bB4LR50
ナースあおいかよ
もうやだこの国
もうやだこの国
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:15:03.35 ID:WvIZoGu90
資格ないやつが勝手に医療行為しちゃダメだろ
今回は運が良かったから助かったけど、下手すりゃ助かるところを殺されるんだぞ
今回は運が良かったから助かったけど、下手すりゃ助かるところを殺されるんだぞ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:16:26.91 ID:hMYibsEM0
おい民主党の売国法務大臣の平岡さんよ
この救命士は救わないのか。
いくら売国奴でも、救命士一人くらいは救ってやれよ。
この救命士は救わないのか。
いくら売国奴でも、救命士一人くらいは救ってやれよ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:17:02.24 ID:s01+PH+W0
医者の特権なので。本来医者も免許更新制にして、年寄りの呆けた医者から医師免許を
剥奪するべき。一度もらったら永久だなんて命を預かるのにおかしい。
剥奪するべき。一度もらったら永久だなんて命を預かるのにおかしい。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:17:10.94 ID:XW0LneI30
当然の対応
粛々と処分を進めるべし
粛々と処分を進めるべし
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:17:37.04 ID:BIbSirIG0
法律の不備を放置した政治家を逮捕しろよ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:18:33.48 ID:vtMpLYKp0
医師と看護師なんか救急室でいちゃいちゃしてるだけのくせに高給取りすぎるだろ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:18:37.69 ID:GRQDbSuO0
よく分からんのだけど、
救命士がやったことは、その時点で絶対に必要な行為だったの？
救命士がやったことは、その時点で絶対に必要な行為だったの？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:20:38.68 ID:GkTh2SZ+0
もしも死んでたらどうなる
死因でもめるぞ
死因でもめるぞ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:21:17.85 ID:hcKW8nz+I
この人、日本のニコラスケージだ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:21:38.35 ID:c6dirEuL0
まぁ、一般人の常識とはかけ離れているが
法は法として、守らなくてはな
書類送検なら、不起訴か起訴猶予にすればいい
そのうえで、法改正を議論すべきだな
法は法として、守らなくてはな
書類送検なら、不起訴か起訴猶予にすればいい
そのうえで、法改正を議論すべきだな
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:21:57.81 ID:6PFijrwdO
事故ったやつさけのんでたらしいな
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:22:26.07 ID:PTSRORLnO
ダメなものはダメ
線引きはきっちりしとかないとね
医師の利権を守ることに比べたら人の命など瑣末なことなんだし
この公務員は死刑だな
線引きはきっちりしとかないとね
医師の利権を守ることに比べたら人の命など瑣末なことなんだし
この公務員は死刑だな
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:22:28.19 ID:GhiVJnjK0
既得権益にしがみつく医師会の力が強すぎて助かる命が救えない
悪法
悪法
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:22:34.05 ID:Oygsunnd0
前科は付かないようにしてやってくれよ・・・
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:23:17.86 ID:HQE+aXlP0
これは 救命士の思い上がり 結果が良かっただけ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:23:30.55 ID:QIdgok8j0
それでも救急救命士って点滴できるのか
心強いなぁ
ペーパーバッグもだめなんだっけか
心強いなぁ
ペーパーバッグもだめなんだっけか
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:23:33.61 ID:eXpiGhME0
ミンスが作る法制度は不備ばかりだな
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:23:50.11 ID:4QorwIRp0
放射能まきちらした奴はのうのうと飯食ってて
金貰い放題
人の命を救った人間は書類送検
金貰い放題
人の命を救った人間は書類送検
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:24:20.62 ID:l0KyUXIF0
医師会の利権が働いているのか？
38 ：不能科学者/26歳/大学院生 ◆q6SHwHGmA2 ：2011/10/07(金) 22:24:39.80 ID:R9j32ps20
医者も法律も人を救うためのものじゃない
という事がよくわかる話だな。
という事がよくわかる話だな。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:24:50.86 ID:4cD1tuJy0
公務員嫌いのお前らでも
流石にこのケースで叩くゴミクズはいないな。
流石にこのケースで叩くゴミクズはいないな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:25:06.18 ID:t0pPI6SF0
医療行為ダメなんだっけ
不条理を感じるっ
不条理を感じるっ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:25:12.24 ID:+NshS8Gy0
輸液で助かるなら病院に到着してからでも間に合うんじゃないの？
>>1
>>1
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:26:10.76 ID:e44OF8he0
福田（ジーサンの方）政権時代のダッカ事件を思い出した。
法治国家だからと言えども全てを杓子定規にする必要はない。
生命最優先なら超法規的措置を取っても許されるべきだ。
法治国家だからと言えども全てを杓子定規にする必要はない。
生命最優先なら超法規的措置を取っても許されるべきだ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:26:23.97 ID:r4RB4t4i0
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:26:37.53 ID:DGNhkto50
むかし何かの漫画かドラマで、命にかかわる状態の妊婦を乗っけたタクシーの運転手が、
妊婦の家族からさんざんせっつかれて、信号無視やら一通逆走やらいろいろやって病院まで届けて、
ちょうどその日が個人タクシーの資格を得られる10年(?)無事故無違反の最終日なのに、警察に捕まって･･･
てのがあったな。
個人タクシーになれれば収入が増えて家族にもう少しいい生活させてやれる、娘を大学に行かせてやれる･･･なのに･･･みたいな。
リアルではこの救命士、どうなるんだろ？やっぱ有罪確定なら懲戒免職？
妊婦の家族からさんざんせっつかれて、信号無視やら一通逆走やらいろいろやって病院まで届けて、
ちょうどその日が個人タクシーの資格を得られる10年(?)無事故無違反の最終日なのに、警察に捕まって･･･
てのがあったな。
個人タクシーになれれば収入が増えて家族にもう少しいい生活させてやれる、娘を大学に行かせてやれる･･･なのに･･･みたいな。
リアルではこの救命士、どうなるんだろ？やっぱ有罪確定なら懲戒免職？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:26:52.47 ID:vtAJEh000
日本も「善きサマリア人の法」を法制化するべきです
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:27:32.27 ID:+mLRrmUa0
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:28:05.02 ID:rRWpwRCw0
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
<生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り>
救急救命士の行為によって、人命の損失以上の害が生じたわけか
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
<生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り>
救急救命士の行為によって、人命の損失以上の害が生じたわけか
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:28:35.41 ID:xZBSIxLQ0
野暮だなあ、見逃せよ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:28:46.13 ID:DFaaB8FO0
でもさ、救急車乗せてる段階で、医師の具体的な指示なんて期待できるのか？
施行規則に問題あるんじゃね？
施行規則に問題あるんじゃね？
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:28:57.85 ID:sdaHHSFA0
まぁ、感情的には命救ったのに書類送検？は？
とは思うけど、後の事を考えるとしょうがないな
とは思うけど、後の事を考えるとしょうがないな
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:29:04.75 ID:njtTY8Nm0
緊急輸液もできないんじゃ、「救命」救急士の意味がないよな。
法の方を改正すべきなんじゃねえ？
法の方を改正すべきなんじゃねえ？
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:31:16.96 ID:IP+Lqfni0
救命士、まさに名前の通り
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:31:49.15 ID:t0pPI6SF0
詳しいことは知らんが、
看護師と併せた資格みたいにならんのかね
看護師のせろってことになるのかね
看護師と併せた資格みたいにならんのかね
看護師のせろってことになるのかね
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:33:05.47 ID:IzMQycb40
医師の利権
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:34:08.68 ID:hWcfq5o80
しかしこれは結果的に助かったってだけだからな
「病院まで保ちそうにない」って判断も専門である医師の判断ではない
このケースを認めると今度は、「十分保ったのに素人判断で治療行為を行った」って問題が必ず出てくる
「病院まで保ちそうにない」って判断も専門である医師の判断ではない
このケースを認めると今度は、「十分保ったのに素人判断で治療行為を行った」って問題が必ず出てくる
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:34:28.25 ID:Na32G0CV0
日本のなんでもかんで杓子定規はクソ！
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:34:34.66 ID:zBtd8mozP
まあ、死ねばよかったのにって話
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:35:06.33 ID:OS+gXOtM0
救急車は白い赤灯が付いたモノだけじゃない！
救命士が乗った車が救急車なんだよ！
救命士が乗った車が救急車なんだよ！
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:36:36.33 ID:k26KHgmW0
これは良い事 ＜ 法律の壁
早く法改正しろよ！
早く法改正しろよ！
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:36:38.88 ID:DGNhkto50
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜資格の名前を救急救命医師に帰ればいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜資格の名前を救急救命医師に帰ればいいんじゃね？
ノヽノヽ
くく
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:37:01.50 ID:PrFT+yrrQ
結果オーライだけどもしかするとミスって死なせるかもしれないしな
難しい判断になると思うけど最終的には緊急避難でいいと思う
難しい判断になると思うけど最終的には緊急避難でいいと思う
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:37:37.94 ID:JFQyQTEVO
この問題で気になるのが心肺停止前に輸液した事でどういうリスクがあるのか
何故救命士は決められている心肺停止後ではなく前に行ったのか
何故救命士は決められている心肺停止後ではなく前に行ったのか
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:37:47.22 ID:hWcfq5o80
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:38:11.50 ID:OWv6Fgpe0
この国は法治国家だからな。仕方ないだろ。
れいがいなんて認めない。もし放置して死んでも、誰も文句
は言わないはず。
おれの家族でもあきらめるよ。法律通りにことが運んだわけだから。
かんじょうではダメなんだよ。
しかし馬鹿な救命士だな。
いいかげんにしろ。
れいがいなんて認めない。もし放置して死んでも、誰も文句
は言わないはず。
おれの家族でもあきらめるよ。法律通りにことが運んだわけだから。
かんじょうではダメなんだよ。
しかし馬鹿な救命士だな。
いいかげんにしろ。
65 ：まっくろ：2011/10/07(金) 22:39:31.01 ID:PR+Zu/bW0
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
小沢は法治国家を理由に俺は無罪だっていっているわけな。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:39:50.74 ID:3l/eYF7H0
外傷性くも膜下出血→意識低迷→補液→血圧上昇→再出血→・・・→死ぬ→訴訟
心停止のような緊急時すら医師の指示って医師の責任にして救急隊員を守るためじゃね？
止血剤併用もしないで「心停止の時すらやるはずの連絡」もせず補液して危険に晒した。
患者の命も、救急隊員全体の法の下での保護性も。
低血糖昏睡高血糖昏睡にブドウ糖液入れなかった入れたとか
肺水腫で息も絶え絶えにさらに水入れたとか
低ナトリウム性高ナトリウム性・・・高低カリウム異常の不整脈での意識障害とか
どう判定して補液選んでいくわけ？
医者の指示待つのは責任を医者に全部かぶせるためでしょ？
ま、いいお、どうでも。皆テキトーに補液してもらえばいいんじゃね。
朝日新聞の東北の偽医師ボランティアみたいな英雄気取りにみたいな人に当たって。
心停止のような緊急時すら医師の指示って医師の責任にして救急隊員を守るためじゃね？
止血剤併用もしないで「心停止の時すらやるはずの連絡」もせず補液して危険に晒した。
患者の命も、救急隊員全体の法の下での保護性も。
低血糖昏睡高血糖昏睡にブドウ糖液入れなかった入れたとか
肺水腫で息も絶え絶えにさらに水入れたとか
低ナトリウム性高ナトリウム性・・・高低カリウム異常の不整脈での意識障害とか
どう判定して補液選んでいくわけ？
医者の指示待つのは責任を医者に全部かぶせるためでしょ？
ま、いいお、どうでも。皆テキトーに補液してもらえばいいんじゃね。
朝日新聞の東北の偽医師ボランティアみたいな英雄気取りにみたいな人に当たって。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:40:23.18 ID:DGNhkto50
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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／ ｀´ ＼ ＜氏んでから点滴すればいいんじゃね？
('A`)
ノヽノヽ
くく
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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／ ｀´ ＼ ＜氏んでから点滴すればいいんじゃね？
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ノヽノヽ
くく
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:40:23.38 ID:1N8vNA1F0
救急救命士じゃなくて
医療行為のできる
看護婦さんは乗車できないの
医療行為のできる
看護婦さんは乗車できないの
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:41:56.99 ID:FNPESXU0P
医者「下手に処理されちゃったら、点数へるじゃないですか＾＾；」
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:42:00.65 ID:QWhgCSyY0
医師が患者の時は厳格に法律を守れ
俺が患者の時は生命を守って欲しい
俺が患者の時は生命を守って欲しい
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:42:04.00 ID:t0pPI6SF0
心停止ならAEDを使うやろ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:42:15.51 ID:2wGi5e3H0
尖閣諸島沖の馬鹿中国人はさっさと無罪放免したくせに
立場の弱い人には厳しいなｗ
立場の弱い人には厳しいなｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:43:41.02 ID:/HfhAHpK0
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:43:41.26 ID:sbGliEYx0
素人が医者のマネしたらかえって危険だからっていう意図の法律だろうに、
その危険な状態に陥った人を助けた素人（救急救命士だけど）がその法律に拠って前科者とはなｗ
本末転倒すぎ
その危険な状態に陥った人を助けた素人（救急救命士だけど）がその法律に拠って前科者とはなｗ
本末転倒すぎ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:43:52.50 ID:DGNhkto50
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:43:54.55 ID:SmNl9UnC0
>>7
ぬれた。
ぬれた。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:45:15.14 ID:TyRkXR1N0
まあ、逆に危険になる場合もあるわけだから、厳重注意位はしておかないとまずいと思う
バカな奴が調子にのって大事件になるかもしれないわけだし
バカな奴が調子にのって大事件になるかもしれないわけだし
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:46:23.27 ID:FkvWxM580
>>53
看護師も駄目だよ。
点滴をする技術がたとえあっても、
輸液が必要という判断は「診断」に当たるし、点滴を行うことは「治療」に当たる。
看護師は医師の指示が無ければこれを独自の判断で行うことは出来ない。
これは医師法で決められている事。
この法律が壁になって、救急救命士の医療行為が大幅に制限されている。
看護師も駄目だよ。
点滴をする技術がたとえあっても、
輸液が必要という判断は「診断」に当たるし、点滴を行うことは「治療」に当たる。
看護師は医師の指示が無ければこれを独自の判断で行うことは出来ない。
これは医師法で決められている事。
この法律が壁になって、救急救命士の医療行為が大幅に制限されている。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:47:04.71 ID:/Iglqm4O0
>>7
特養の場合は法改正でたん吸引とかは介護士でもできたと思ったが
特養の場合は法改正でたん吸引とかは介護士でもできたと思ったが
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:48:58.60 ID:Emn0hFee0
日本医師会って、人命より自分たちの権益が大事なの？
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:49:33.33 ID:GRQDbSuO0
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:50:07.72 ID:mbgPChiX0
救命士は自分たちが十分な技術と知識を持っていることを証明して、
点滴などの医療行為を行って良いことを、法律上認めさせることが
まず大事だろ。
それを省略して、こんなことしちゃダメだよな。
結果よくても、これを認めたら歯止めが効かなくなる。
点滴などの医療行為を行って良いことを、法律上認めさせることが
まず大事だろ。
それを省略して、こんなことしちゃダメだよな。
結果よくても、これを認めたら歯止めが効かなくなる。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:51:00.56 ID:NmI1BCQJ0
幼女が落ちていても拾えない世の中だもんな
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:51:29.50 ID:4iaeH7/Y0
逆に思ったんだが、法律で処置ＯＫにすると
処置をしなかった救命士が遺族に非難されるようになるのかね
処置をしなかった救命士が遺族に非難されるようになるのかね
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:53:35.43 ID:cIc6aoCo0
これこそさっさと法改正しろよ、手出せないから見殺しする方が罪だろ。救命士っていうくらいだから命救って何が悪い
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:53:58.04 ID:W+0qJZQw0
この事例何度も繰り返されてるのになんで改善されないの？
上の人間は人命なんてなんとも思ってないのかね
上の人間は人命なんてなんとも思ってないのかね
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:54:10.03 ID:t0pPI6SF0
なにが緊急かによるだろ
状況を病院に配信して、医師の指示を仰げよ
できなきゃ、独自判断でｗｗｗ
状況を病院に配信して、医師の指示を仰げよ
できなきゃ、独自判断でｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:54:37.45 ID:2eqtX9E20
>>1
処分を検討しているって・・・
処分を検討しているって・・・
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:55:29.57 ID:qX1Z/uQH0
こんなもの、現場の判断で見逃してやれよって思うんだが…
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:55:46.60 ID:REuYuSdL0
>>77
もし逆の結果になっていたらこのスレだって叩きの嵐になっているだろうからな
もし逆の結果になっていたらこのスレだって叩きの嵐になっているだろうからな
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:56:10.85 ID:5syARDDV0
くも膜下出血は頭蓋内出血なんだからＣＴでも撮らなきゃわからないと思うんですけど.....。
「出血量が多く、生命の危険を感じた」とあるのはくも膜下出血のじゃなくて体の切り傷からの
出血のことだと思うから、見た目は派手でも量は少なかったんじゃないかなぁ。
「出血量が多く、生命の危険を感じた」とあるのはくも膜下出血のじゃなくて体の切り傷からの
出血のことだと思うから、見た目は派手でも量は少なかったんじゃないかなぁ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:56:18.43 ID:mtv5x0iM0
確か刑法３５条に正当な業務行為は罰しないとの規定があったはずだが。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:56:38.63 ID:TeDpaVRXO
こんな良いことしといて違法で、悪い事してるやつらは見て見ぬふりなんだよなぁ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:57:13.94 ID:DGNhkto50
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:57:29.05 ID:dEITTzjHP
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:57:34.45 ID:/Iglqm4O0
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:57:37.58 ID:rG+Lp79q0
気管内挿管といい、さんざん指摘されてきた問題だよなあ
救急車にも医師を乗せろ、というのが医師会の言い分だが、んなことしたら救急のコストがえらいことになる
救急車にも医師を乗せろ、というのが医師会の言い分だが、んなことしたら救急のコストがえらいことになる
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:58:34.69 ID:vtMpLYKp0
助からない患者は病院に来る前に殺せってことでしょ
医師なんかそんな連中ばかり
医師なんかそんな連中ばかり
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:59:11.71 ID:xBCNgrOn0
>>1
ちゃんと弱らせろよ
ちゃんと弱らせろよ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:59:48.21 ID:mbgPChiX0
救命が大事だから、法律で禁止されていることもある訳で・・。
今回は結果が良かったとしても、今後同じことが１００回あったとして、
そのうち何回に悪い結果がおこるか予測や検証をしてみないといけないよな。
今回は結果が良かったとしても、今後同じことが１００回あったとして、
そのうち何回に悪い結果がおこるか予測や検証をしてみないといけないよな。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 22:59:56.89 ID:LDv6zNHC0
医者の商いを部外者が荒らしちゃいかんでしょ。
医師会は金持ってて代議士に献金してる。
アメリカ社会がユダヤ人に支配されてるのと同様、日本社会は医師会に支配されてるんだよ。
わかったか、低学歴。
医師会は金持ってて代議士に献金してる。
アメリカ社会がユダヤ人に支配されてるのと同様、日本社会は医師会に支配されてるんだよ。
わかったか、低学歴。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:00:07.85 ID:DGNhkto50
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:00:30.04 ID:nitVyULl0
結果オーライでものを語るな。救命士の判断ミスで死んでも同じことを言えるか？能力によって職権に差があり責任の重さも違う。
職権を逸脱し違法な治療行為をしたんだから結果のいかんを問わず罰せられるのが当然だろ。専門職の責任の重さを舐めるな。
職権を逸脱し違法な治療行為をしたんだから結果のいかんを問わず罰せられるのが当然だろ。専門職の責任の重さを舐めるな。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:02:10.08 ID:JGznQPiH0
ここのやつらは救命士が誤って患者を殺したら手のひら返して吊し上げるんだよ。
そういう連中に道理を説いても無駄。
そういう連中に道理を説いても無駄。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:02:59.49 ID:REuYuSdL0
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:04:18.22 ID:q5UxxMCj0
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:04:58.52 ID:NBeVvOaT0
要は、死にかけてる奴を見たら、知らん振りして見捨てろってこったろｗ
増税しないで、福島も見捨てとけよ。
人助けは駄目ってことなんだろ？
増税しないで、福島も見捨てとけよ。
人助けは駄目ってことなんだろ？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:06:27.34 ID:q5UxxMCj0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:06:29.62 ID:lGxpJzX60
看護師なんてたいした資格でもねーんだし、救命師にも輸液許可
してもよいように講習して可能なように早期に法改正すればよい。
医師国家資格はそう簡単に付与出来ないが、救命の現場で可能な
処置が看護師や救命士や一般人にも出来るようにしないと、今の
救命現場ぢゃ助かる命も助からなくなっちゃうよ。特に首都圏は。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:06:41.28 ID:0/XHRIYr0
お役所主義と、訴訟社会（なりかけ）が原因。
役所は杓子定規にやらないと訴えられたときに困る。
笑うのは法律屋だけ。
役所は杓子定規にやらないと訴えられたときに困る。
笑うのは法律屋だけ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:07:04.12 ID:2+Ol8MH00
漫画なら、この救命士は直情的な主人公で
この後上司から怒られ休暇を言い渡されてひどく自信無くして
辞めるべきかと迷いつつ故郷とかに帰ったら
小さな事件起こって助けて自分の原点見つけて
休暇明けに開口一番元気な挨拶で「よろしくお願いします！」だな。
漫画ならね
この後上司から怒られ休暇を言い渡されてひどく自信無くして
辞めるべきかと迷いつつ故郷とかに帰ったら
小さな事件起こって助けて自分の原点見つけて
休暇明けに開口一番元気な挨拶で「よろしくお願いします！」だな。
漫画ならね
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:08:09.86 ID:vtMpLYKp0
世間では金金金になってるけど、
日本は全く潤わないし末期に進んでるだけだよね
日本は全く潤わないし末期に進んでるだけだよね
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:09:07.04 ID:rF3cgGuc0
どう考えてもファインプレーだろ
処分って…
処分って…
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:09:13.64 ID:RHEs8dYe0
また法治マンセー厨の気違いが湧いてきそうなスレがwww
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:09:32.70 ID:GX+/QK2Q0
救命士を賞賛すべきだ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:09:32.28 ID:FF9wdWVO0
助からなかった時だけ処罰すりゃいいじゃん
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:09:56.67 ID:CGO9CpHa0
>>66
俺はテキトー輸液ヤダなぁ…
病態生理学も勉強してない奴に
テキトー診断されて
臨床薬理学も勉強してない奴に
テキトー投薬されて
感染症学も勉強してない奴に
病院着いたから「あとは病院の人にお任せ」って放り出されるのって。
俺はテキトー輸液ヤダなぁ…
病態生理学も勉強してない奴に
テキトー診断されて
臨床薬理学も勉強してない奴に
テキトー投薬されて
感染症学も勉強してない奴に
病院着いたから「あとは病院の人にお任せ」って放り出されるのって。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:10:30.86 ID:G6xwngnV0
点滴したことによって悪い方へ向かう可能性も少なからずあるからなぁ・・
私にはどうすることもできなかったと言って見過ごすのが基本じゃない？
私にはどうすることもできなかったと言って見過ごすのが基本じゃない？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:10:31.36 ID:t0pPI6SF0
まあ、溺れてるこどもを見ても助ける義務はないしな
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:11:26.46 ID:bPyFazur0
>100
可及的速やかに治療行為をする必要があるから救急を呼ぶのに
治療しちゃいけないのは矛盾しているよな・・・
まぁ医者が自分達の利権を守る為だけに作った糞法だから仕方ないか
可及的速やかに治療行為をする必要があるから救急を呼ぶのに
治療しちゃいけないのは矛盾しているよな・・・
まぁ医者が自分達の利権を守る為だけに作った糞法だから仕方ないか
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:11:55.04 ID:REuYuSdL0
>>116
２ｃｈねらーはそういう考え方だよな
２ｃｈねらーはそういう考え方だよな
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:12:04.68 ID:q5UxxMCj0
お前らに質問、
>>1の救命士だったら(そして今輸液しないと確実に死ぬと現場で確信もって判断したら)輸液できるか？
>>44の運ちゃんだったら一通逆走できるか？
>>106の原発所長だったら、総理と社長の命令無視して冷却できるか？
>>1の救命士だったら(そして今輸液しないと確実に死ぬと現場で確信もって判断したら)輸液できるか？
>>44の運ちゃんだったら一通逆走できるか？
>>106の原発所長だったら、総理と社長の命令無視して冷却できるか？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:12:38.96 ID:ortCsh3k0
>>114
人治厨はなんでそんなに人の判断力を信じられるんだか
人治厨はなんでそんなに人の判断力を信じられるんだか
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:12:42.51 ID:+/mQyRi40
医者がすぐに対応してくれるわけでもないし
結果オーライで良い仕事だろ
結果オーライで良い仕事だろ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:12:48.56 ID:CGO9CpHa0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:13:01.00 ID:vtMpLYKp0
救急車で運ぶだけなのに救急救命士とか大げさな名前だな
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:13:22.01 ID:bPyFazur0
>117
病院に着いたら着いたでド下手でテンパってるインターンが輸液してくれたりしてな・・・
教授は横でニヤニヤ眺めて指導するだけでさ・・・
病院に着いたら着いたでド下手でテンパってるインターンが輸液してくれたりしてな・・・
教授は横でニヤニヤ眺めて指導するだけでさ・・・
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:13:35.83 ID:xBCNgrOn0
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:14:16.70 ID:RGdhyKyp0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:14:45.94 ID:bPyFazur0
>125
医者が常に有能とは限らないからな・・・
医者が常に有能とは限らないからな・・・
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:15:05.06 ID:/VUINQed0
なぜか、このような事例に出てこない自称人権派弁護士。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:15:23.10 ID:CQ3qkt2DO
てか救命士になるのに医学部出なきゃなれないようにして
医師の勉強をドロップアウトした奴を拾いあげて
資格として救命士がやれることを増やすよう法律整備しろ(´・ω・`)
医師の勉強をドロップアウトした奴を拾いあげて
資格として救命士がやれることを増やすよう法律整備しろ(´・ω・`)
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:16:00.49 ID:CGO9CpHa0
>>127
少なくとも「この状態でこの処置をしたら悪化する」って内容を
確実に把握してる医者に点滴されるのは安心。
救急救命士の国家試験問題に地雷問題ないからな。
そもそも習ってない内容の問題なんか出ないが。
少なくとも「この状態でこの処置をしたら悪化する」って内容を
確実に把握してる医者に点滴されるのは安心。
救急救命士の国家試験問題に地雷問題ないからな。
そもそも習ってない内容の問題なんか出ないが。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:16:22.76 ID:bPyFazur0
>131
彼らは宗教的に逆のパターンのときしか出てきません
彼らは宗教的に逆のパターンのときしか出てきません
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:17:08.92 ID:t0pPI6SF0
応急処置、治療とか医療資格を細分化すりゃいいだけだと思うが
武見太郎が怒るのかねｗｗｗ
武見太郎が怒るのかねｗｗｗ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:17:13.43 ID:zqNhURUcO
アホくさ…
法律ってなんなんだろうね
法律ってなんなんだろうね
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:17:59.96 ID:bPyFazur0
>133
> 少なくとも「この状態でこの処置をしたら悪化する」って内容を
> 確実に把握してる医者に点滴されるのは安心。
だが現実の世界では医療は無力で失敗続きなんだけどな・・・
医者なら間違いがないと妄信するのは危険だぞ
> 少なくとも「この状態でこの処置をしたら悪化する」って内容を
> 確実に把握してる医者に点滴されるのは安心。
だが現実の世界では医療は無力で失敗続きなんだけどな・・・
医者なら間違いがないと妄信するのは危険だぞ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:18:10.78 ID:BcUkkXGF0
医学部は地域枠増やしてもこれだからな
佐賀県の医師確保策「修学資金」の応募者低迷
小児科や産科など将来的に不足が予想される分野の医師確保のため、佐賀県が設ける返還免除の奨学金
「医師修学資金」の応募が伸び悩んでいる。これまで定員をほぼ満たしていたが、
本年度は一般枠１０人、地域枠７人に対し、３人の応募にとどまった。県は追加募集を始め、制度周知に努めている。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2060699.article.html
佐賀県の医師確保策「修学資金」の応募者低迷
小児科や産科など将来的に不足が予想される分野の医師確保のため、佐賀県が設ける返還免除の奨学金
「医師修学資金」の応募が伸び悩んでいる。これまで定員をほぼ満たしていたが、
本年度は一般枠１０人、地域枠７人に対し、３人の応募にとどまった。県は追加募集を始め、制度周知に努めている。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2060699.article.html
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:18:26.81 ID:bPyFazur0
>136
日本の法律はギョーカイの利権を守るためにあると言って過言じゃないです
日本の法律はギョーカイの利権を守るためにあると言って過言じゃないです
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:19:13.22 ID:xBCNgrOn0
>>137
失敗続き？
失敗続き？
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:19:31.21 ID:UvAl72KE0
違法に点滴をされて死ねなかったニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:19:53.60 ID:CGO9CpHa0
>>129
一時が万事。
法のこと「だけ」じゃなくて、チーム医療ってものを徹底的に教え込まれてるはずの救命士が、
その制度の前提である「医師の指示」を求めず勝手に何かをするってのは
制度を崩壊させる行為。
医師法は絶対なんだよ。
独断で医療行為を誰でもしていいってなったら、日本の医療制度は全崩壊する。
医療の安全は守らず、保険制度も崩壊し、傷つけられる患者のみが損をする。
一時が万事。
法のこと「だけ」じゃなくて、チーム医療ってものを徹底的に教え込まれてるはずの救命士が、
その制度の前提である「医師の指示」を求めず勝手に何かをするってのは
制度を崩壊させる行為。
医師法は絶対なんだよ。
独断で医療行為を誰でもしていいってなったら、日本の医療制度は全崩壊する。
医療の安全は守らず、保険制度も崩壊し、傷つけられる患者のみが損をする。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:20:35.20 ID:vtMpLYKp0
医師免許取得して実際の業務は看護師や薬剤師以下の事務レベルの処理だけｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:21:36.81 ID:Wbmvz76Z0
スーパードクターKでも似たような話あったな
確か開胸して心臓を直接マッサージする話だったと思うが･･･
状況は全然違うけど実際救命士の処置で助けられれば
いいことはいいことだと思うんだけどね
確か開胸して心臓を直接マッサージする話だったと思うが･･･
状況は全然違うけど実際救命士の処置で助けられれば
いいことはいいことだと思うんだけどね
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:21:38.68 ID:t0pPI6SF0
腕のいいカリスマ救命士登場のよかーん
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:22:12.29 ID:CGO9CpHa0
>>137
失敗続き？
失敗続き？
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:22:22.17 ID:mbgPChiX0
>>120
法律を変えて、救急車の中で必要であれば処置ができるようにすべきと
思いますよ。
ただ、裏付けなくなんでも許可というのもどうかねと思うんですが・・。
どこまでならやっていいんでしょうか。検証やコンセンサスが大事ですね。
法律を変えて、救急車の中で必要であれば処置ができるようにすべきと
思いますよ。
ただ、裏付けなくなんでも許可というのもどうかねと思うんですが・・。
どこまでならやっていいんでしょうか。検証やコンセンサスが大事ですね。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:23:16.54 ID:yj3+24szO
>>142 患者が損するって死なずに得してんじゃん、なにいってんの？
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:23:19.03 ID:HQE+aXlP0
これ 生きてたから良かったものの死んでたら 毎日新聞の餌食やで
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:23:33.11 ID:7bJWo/A50
処分するなら常滑はやめて信楽にする
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:24:09.22 ID:BcUkkXGF0
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:24:37.84 ID:CGO9CpHa0
>>147
だから処置する前提の知識がないんだから、無理ぽ。
どうしてもやらせたいなら
救急救命士の学校をたった２年の専門学校や夜学で認めず
４年間の大学で基礎医学から徹底的に教えて
かつ実習に半年近くの時間をかけさせないと
まず無理。
だから処置する前提の知識がないんだから、無理ぽ。
どうしてもやらせたいなら
救急救命士の学校をたった２年の専門学校や夜学で認めず
４年間の大学で基礎医学から徹底的に教えて
かつ実習に半年近くの時間をかけさせないと
まず無理。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:27:42.92 ID:CGO9CpHa0
>>148
「たまたま」「運よく」外れを引かなかっただけ。
損をたまたましなかっただけ。
点滴していいかの基礎知識もなかったんだから。
あと、点滴は治療目的でなければ医師がやっても傷害罪。
今回は治療する前提の診断もされてなかった。
「たまたま」「運よく」外れを引かなかっただけ。
損をたまたましなかっただけ。
点滴していいかの基礎知識もなかったんだから。
あと、点滴は治療目的でなければ医師がやっても傷害罪。
今回は治療する前提の診断もされてなかった。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:27:53.95 ID:SPO1TXiNi
これは法律が正しい
人一人助ける為に、何万もの医者の生活を支えている医師免許の価値を下げるような行為は許されない
人一人助ける為に、何万もの医者の生活を支えている医師免許の価値を下げるような行為は許されない
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:28:12.17 ID:H/WY0EAF0
一般人はAED使ってはならぬ
ってことだね。
まあ、一週間くらい毎日○○温泉で茹ってこい！家族帯同で。
くらいの処分は必要だろうな。
ってことだね。
まあ、一週間くらい毎日○○温泉で茹ってこい！家族帯同で。
くらいの処分は必要だろうな。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:32:02.36 ID:yj3+24szO
ID:CGO9CpHa0は既得権益受けてる側の人間なの？
医者に指示された処置や、明らかにこう処置したほうが明確な場合のみOKにするだけでも違うのに全部の知識がないと無理とかないわ。
人命が大事と思うなら判断する理由がない
医者に指示された処置や、明らかにこう処置したほうが明確な場合のみOKにするだけでも違うのに全部の知識がないと無理とかないわ。
人命が大事と思うなら判断する理由がない
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:33:58.68 ID:t0pPI6SF0
AED
正確にはやりたくなければ、やらなくていいだろ
心停止から７分以内だっけ
おれは、救急車を呼ぶ事に徹するよ
救命士は、病院への搬送に徹すればいい
死のうが生きようが知った事ではないｗｗｗ
正確にはやりたくなければ、やらなくていいだろ
心停止から７分以内だっけ
おれは、救急車を呼ぶ事に徹するよ
救命士は、病院への搬送に徹すればいい
死のうが生きようが知った事ではないｗｗｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:34:07.21 ID:yq1zi2aq0
杓子定規なバカ国家
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:35:42.39 ID:CGO9CpHa0
>>156
レッテル貼り乙。
>医者に指示された処置や、明らかにこう処置したほうが明確な場合のみOK
それで認められたのが、現行の救急救命士がやっている内容。
今回のは特に悪劣な行為だね。
医師と連絡をとっていたのに、許可を求めず指示を受けずに勝手に独断で思い込みで点滴したのだから。
レッテル貼り乙。
>医者に指示された処置や、明らかにこう処置したほうが明確な場合のみOK
それで認められたのが、現行の救急救命士がやっている内容。
今回のは特に悪劣な行為だね。
医師と連絡をとっていたのに、許可を求めず指示を受けずに勝手に独断で思い込みで点滴したのだから。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:37:05.35 ID:42cm49/f0
処分されたっていいじゃないですか。人の命を救ったんですから、誇ればいい。自分が罪を背負う覚悟だからこそ美しい。
もし、全くおとがめなしなら、今後救命士のみなさんは、医者ほど教育も訓練もされてないのに、単独で点滴しないと責められることになる。しかも結果がよくないと責任とらされるんじゃ、誰も救命士やらなくなる。
どんなに家族にせっつかれても、わからなければ「やってはいけないことになっています」と断るのが真のプロ。
やるときは失敗・成功問わず、処分を受ける覚悟を決めるべき。この事件の救命士さんは覚悟してたと思うぞ。
もし、全くおとがめなしなら、今後救命士のみなさんは、医者ほど教育も訓練もされてないのに、単独で点滴しないと責められることになる。しかも結果がよくないと責任とらされるんじゃ、誰も救命士やらなくなる。
どんなに家族にせっつかれても、わからなければ「やってはいけないことになっています」と断るのが真のプロ。
やるときは失敗・成功問わず、処分を受ける覚悟を決めるべき。この事件の救命士さんは覚悟してたと思うぞ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:37:32.13 ID:kqcREcok0
そもそも救命士は医者がするようにすればいいんじゃね?
それがいやなら法改正して救急救命士の資格をもっと格上げして
看護士以上のしかくにするかさ
急を要する仕事で電波で医師とやり取りしてとか言う設定が滅茶苦茶だし
外国の救急みたいにもっと柔軟にできんかね
それがいやなら法改正して救急救命士の資格をもっと格上げして
看護士以上のしかくにするかさ
急を要する仕事で電波で医師とやり取りしてとか言う設定が滅茶苦茶だし
外国の救急みたいにもっと柔軟にできんかね
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:39:14.28 ID:mbgPChiX0
>>155
ＡＥＤは一般人が使用できるものだけど、それなりにデータがあるからね。
救命士の点滴行為については、まず救命士にその知識や能力があることを
データとして証明して法改正することが必要。
それを省略して勝手にやってはだめだろう。
ＡＥＤは一般人が使用できるものだけど、それなりにデータがあるからね。
救命士の点滴行為については、まず救命士にその知識や能力があることを
データとして証明して法改正することが必要。
それを省略して勝手にやってはだめだろう。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:41:06.73 ID:vtMpLYKp0
医師って無能すぎないか？
テレビドラマでも解剖結果なんか意味なさすぎだし、
リアル診察でも全く説明できない医師が多い。
テレビドラマでも解剖結果なんか意味なさすぎだし、
リアル診察でも全く説明できない医師が多い。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:41:57.43 ID:t0pPI6SF0
>>161
見当の悪い藪医者が嫌がるｗｗｗ
見当の悪い藪医者が嫌がるｗｗｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:42:02.85 ID:jrmxIxDc0
法はわかるが、運用の問題。
書類送検して不起訴。
処分は注意。
これで法的に何の問題もない。
これで十分だろ。
書類送検して不起訴。
処分は注意。
これで法的に何の問題もない。
これで十分だろ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:42:17.63 ID:bPyFazur0
>147
心臓マッサージや輸液程度は問題ないだろ
器官チューブの挿入や電気ショックもＯＫにすべきだろうな
心臓手術や脳手術とかは論外だが・・・
心臓マッサージや輸液程度は問題ないだろ
器官チューブの挿入や電気ショックもＯＫにすべきだろうな
心臓手術や脳手術とかは論外だが・・・
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:42:21.67 ID:q5UxxMCj0
>>163
詳しく聞こうとすると怒るしな
詳しく聞こうとすると怒るしな
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:43:27.88 ID:CGO9CpHa0
>>162
AEDは患者に接続した時点で
電気ショックが必要かどうか機械が心電図を解析して
不適切もしくは必要ない患者だったら音声ガイダンスで指示出すからな。
AEDは知識のある「できる子」。
救急救命士は知識がない「できない子」ｗ
AEDは患者に接続した時点で
電気ショックが必要かどうか機械が心電図を解析して
不適切もしくは必要ない患者だったら音声ガイダンスで指示出すからな。
AEDは知識のある「できる子」。
救急救命士は知識がない「できない子」ｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:43:46.96 ID:cIc6aoCo0
医療の最前線で働く人たちの環境を一日でも早く改善しないと、成り手がいなくなる。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:44:46.01 ID:bPyFazur0
>162
> 救命士の点滴行為については、まず救命士にその知識や能力があることを
> データとして証明して法改正することが必要。
救急救命士用の検定制度を設けて合格したら扱えるようにすりゃ良いだけだろ
日本人は資格制度を作るのは大好きだし、実際次々と作っているでしょ？
> 救命士の点滴行為については、まず救命士にその知識や能力があることを
> データとして証明して法改正することが必要。
救急救命士用の検定制度を設けて合格したら扱えるようにすりゃ良いだけだろ
日本人は資格制度を作るのは大好きだし、実際次々と作っているでしょ？
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:45:01.63 ID:G2n9dLGv0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:46:07.42 ID:PgapMjfRO
医師の免許も持ってない素人が勝手に処置したのか。
恐ろしいな・・・。
恐ろしいな・・・。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:46:25.53 ID:CGO9CpHa0
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:46:36.11 ID:bPyFazur0
>168
ＡＥＤはアホな子だから除細動しかできないけどね・・・
より深刻かつ早急な対処が必要な「心停止」には無力だ
ＡＥＤはアホな子だから除細動しかできないけどね・・・
より深刻かつ早急な対処が必要な「心停止」には無力だ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:47:02.06 ID:0yU4LBUc0
医師は免許で保護されてる、利権、だよ。
だからそれを侵す者がいれば処罰される。利権とはそういうもの。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:47:02.88 ID:t0pPI6SF0
少々アホでも２億もあれば医者になれるからなｗ
現場のほうが場数が多いだろうし、困っちゃうｗｗｗ
現場のほうが場数が多いだろうし、困っちゃうｗｗｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:47:06.16 ID:/XHUusmO0
救急救命士の医療行為の拡大に猛反対しているのは、日本医師会。
理由は分かるな。
理由は分かるな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:47:21.62 ID:Ae41L5i00
彼女のアナルに指を入れるのも医療行為かもしれんから今後は自重する
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:48:16.57 ID:bPyFazur0
>172
死にそうな人がいても見殺しにするのが正しい日本人の姿だと言いたいんだね？
どこのチョーセンジンだよ
死にそうな人がいても見殺しにするのが正しい日本人の姿だと言いたいんだね？
どこのチョーセンジンだよ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:48:34.60 ID:CGO9CpHa0
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:48:53.93 ID:vtMpLYKp0
医師も政治家と同じで金のない日本の現実が見えてないよね
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:49:08.78 ID:WhnDln9t0
>>136
医療っていうのはベストの手段を用いても、必ず結果がついてくるものではなく、
最悪の場合、患者死亡という最悪の結果が出てしまう現場。
それが一刻を争う救急救命ならなおさらの事。
医者や救急救命士は医学知識として正しいのはもちろん、法律に基づいた治療を行うことが求められる。
今回を認めてしまったら、
同じようなケースで点滴をしなかった救急救命士がいた場合、法律を守ったにも関わらず患者から非難されることも考えられるし、
違法な医療を起して救急救命士が医療事故を起すことが多発した場合、
せっかく導入した救急救命士が廃止されるかもしれない。
法改正をしないかぎり、処分は必要なんだよ。
医療っていうのはベストの手段を用いても、必ず結果がついてくるものではなく、
最悪の場合、患者死亡という最悪の結果が出てしまう現場。
それが一刻を争う救急救命ならなおさらの事。
医者や救急救命士は医学知識として正しいのはもちろん、法律に基づいた治療を行うことが求められる。
今回を認めてしまったら、
同じようなケースで点滴をしなかった救急救命士がいた場合、法律を守ったにも関わらず患者から非難されることも考えられるし、
違法な医療を起して救急救命士が医療事故を起すことが多発した場合、
せっかく導入した救急救命士が廃止されるかもしれない。
法改正をしないかぎり、処分は必要なんだよ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:49:13.62 ID:ya1hfUER0
wikiによれば、「善きサマリア人の法」はアメリカやカナダで施行されているそうだが、
「たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」というのも、他の問題を引き起こしそうで怖い。
「たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」というのも、他の問題を引き起こしそうで怖い。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:49:15.02 ID:mbgPChiX0
>>170
だからその準備をしてからすればいいことで、勝手にやったらダメってこと
でしょ。
極端な話、心臓移植だって、臓器移植法のできる前に勝手にやったら、
いくら救命のためと言ったとしても、まちがいなく殺人罪だし。
だからその準備をしてからすればいいことで、勝手にやったらダメってこと
でしょ。
極端な話、心臓移植だって、臓器移植法のできる前に勝手にやったら、
いくら救命のためと言ったとしても、まちがいなく殺人罪だし。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:49:50.40 ID:VCyYjfPG0
職を投げ打ってまで人助けとかアホか
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:50:39.46 ID:bPyFazur0
>180
人の命を助ける事が「やっちゃいけない事」とは面白い発想だよね
見殺しが正義か・・・
人の命を助ける事が「やっちゃいけない事」とは面白い発想だよね
見殺しが正義か・・・
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:50:43.54 ID:Obc7SVF00
>>169
処置拡大、出動件数増加→公務員給与引き下げ（救急隊涙目）
処置拡大、出動件数増加→公務員給与引き下げ（救急隊涙目）
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:50:45.15 ID:o6uEY+uE0
人命より重い日本の既得権
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:51:39.10 ID:KofBoiTs0
カネは命よりおも
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:51:57.92 ID:bPyFazur0
>184
その「準備自体」に反対しているのが問題だろ・・・
医療は医師のものだから救命士風情がしゃしゃり出るなと門前払いだし
その「準備自体」に反対しているのが問題だろ・・・
医療は医師のものだから救命士風情がしゃしゃり出るなと門前払いだし
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:52:28.44 ID:aMGllH9bO
人の命は…
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:52:50.10 ID:CGO9CpHa0
>>137
んで、失敗続きって？
95点取れてる子は5点失点したからダメな奴。
50点取れてる子は勉強してないのに50点取れた凄い奴。
だから95点取れてる子を免職して、50点取れた子に仕事を全部任せよう？
なんか
民主党に投票した人を見てる気分…ｗ
んで、失敗続きって？
95点取れてる子は5点失点したからダメな奴。
50点取れてる子は勉強してないのに50点取れた凄い奴。
だから95点取れてる子を免職して、50点取れた子に仕事を全部任せよう？
なんか
民主党に投票した人を見てる気分…ｗ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:52:53.32 ID:PgapMjfRO
結果論だろ。命が助かったからいいものの、
例えばもっと重傷の状態で今回みたいに救命士が処置して
死んだら、全部違法行為を行った救命士が悪い
みたいになるよ。実際に数年前似たようなことがあって
+民は救命士フルボッコだったしなｗ
例えばもっと重傷の状態で今回みたいに救命士が処置して
死んだら、全部違法行為を行った救命士が悪い
みたいになるよ。実際に数年前似たようなことがあって
+民は救命士フルボッコだったしなｗ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:53:04.15 ID:Ih8Tr9Q+0
阪神大震災で首相の命令なしで出動した
伊丹駐屯地の自衛隊（？）が断罪されないのは正しい！
で、この件は？
伊丹駐屯地の自衛隊（？）が断罪されないのは正しい！
で、この件は？
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:53:43.35 ID:hd2U71Tc0
一応、警察も法を遵守しなけりゃならない立場なので書類送検はしたけど
検察の判断で不起訴処分
常滑市も一応処分しなけりゃならないので、訓告か悪くて減給１０％一ヶ月
で、減給の代わりに課の皆で減給分カンパ
これにて一件落着
検察の判断で不起訴処分
常滑市も一応処分しなけりゃならないので、訓告か悪くて減給１０％一ヶ月
で、減給の代わりに課の皆で減給分カンパ
これにて一件落着
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:53:50.46 ID:bPyFazur0
>191
人の命は利権より軽い
死にそうな人がいても見殺しするのが正義の闇黒社会
チョーセン以下のダメ社会だよな
人の命は利権より軽い
死にそうな人がいても見殺しするのが正義の闇黒社会
チョーセン以下のダメ社会だよな
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:54:00.15 ID:0lb8D1gVO
病院に研修に来る救命士さんの中にたまに使命感の強い人がいるなあ。
意地の悪いドクターの下につくと可哀相な研修になっちやうんだよこれが･･･
意地の悪いドクターの下につくと可哀相な研修になっちやうんだよこれが･･･
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:54:28.53 ID:t0pPI6SF0
医療ってのは、結果論だろ
プロセスどおりやりましたが、死にますた
プロセスどおりやりましたが、死にますた
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:54:51.51 ID:vtMpLYKp0
てか救急車で運ばれる人って点滴みたいなのしてるイメージあったけど、
現実は運ぶだけなんだってことに驚いた
現実は運ぶだけなんだってことに驚いた
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:55:41.12 ID:mbgPChiX0
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:56:26.26 ID:bPyFazur0
>192
医師の成績が95点？？？
どんなスーパードクターだよ・・・
医師の成績が95点？？？
どんなスーパードクターだよ・・・
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:56:57.95 ID:bPyFazur0
>200
医師会だろ
奴ら以外のだれが反対する？
医師会だろ
奴ら以外のだれが反対する？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:57:22.91 ID:iAtEqNOw0
利権利権・・・
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:57:40.71 ID:IXHcHNl40
この場合結果論でおｋじゃね？
お上が例外的な判断をして責任を取りたくないだけ
そもそもそういう判断出せるのって具体的に誰なんだろうね
お上が例外的な判断をして責任を取りたくないだけ
そもそもそういう判断出せるのって具体的に誰なんだろうね
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:57:58.63 ID:CGO9CpHa0
ID:bPyFazur0はNG推奨で。
レッテル貼り大好き過ぎて会話になりません。
レッテル貼り大好き過ぎて会話になりません。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:58:31.00 ID:mbgPChiX0
>>202
ソースは？
ソースは？
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:58:41.12 ID:Sh1A8yCHO
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:59:02.13 ID:cXJ6QL/Z0
見なかった、聞かなかったことにするってことは出来ないんだろうなぁ…
今までマスゴミが散々色々な分野のことを騒いできたおかげで。
今までマスゴミが散々色々な分野のことを騒いできたおかげで。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/07(金) 23:59:12.25 ID:xSLVeQPDO
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:04.95 ID:iVukr/MI0
生命の危険を感じて実際にそうなら緊急避難になるんじゃね。
法律で認められてませんからって見殺しにされるよりいいだろ。
法律で認められてませんからって見殺しにされるよりいいだろ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:05.89 ID:7TAv3v410
コンプライアンス守って見殺しにするのとどっちがいいんだろうな
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:10.59 ID:a4Eg7kW90
まあ、病院のたらい回しで殺すのと真逆の行為だな
いろいろ勉強になりました
いろいろ勉強になりました
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:12.48 ID:SJ4nk1paO
緊急避難だから無罪
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:23.45 ID:RKF32/bo0
気管挿管って難しいの？
女医が院長の半田病院だっけ。
筋弛緩剤で患者が死なされたっていう事件って、
院長のくせに気管挿管もできなかったんだっけ。
救急救命士でも気管挿管やっていいくらいの簡単な技量かとおもってた
女医が院長の半田病院だっけ。
筋弛緩剤で患者が死なされたっていう事件って、
院長のくせに気管挿管もできなかったんだっけ。
救急救命士でも気管挿管やっていいくらいの簡単な技量かとおもってた
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:27.70 ID:8tU+xaSQ0
スレタイの「・・・男性助かるも」ってどこの言葉？
「・・・男性助かったが」の意味でOK？
「・・・男性助かったが」の意味でOK？
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:01:34.18 ID:iRZ6koeB0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:02:14.38 ID:awh/Z6sT0
>>35
俺も民主党は嫌いだが、これは自民党と医師会の蜜月関係の悪法。
俺も民主党は嫌いだが、これは自民党と医師会の蜜月関係の悪法。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:03:53.81 ID:r3lh5KxY0
人を殺した凶悪犯の命を救い、命を救った英雄を罰する。
もうめちゃめちゃ
もうめちゃめちゃ
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:05:29.71 ID:AcFSZsYI0
線引きがおかしいんだよな
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:05:40.42 ID:PbtoVM+o0
さっさと法律変えればいい話。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:06:22.04 ID:uNc2iqgZ0
>>215
OK
OK
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:06:35.74 ID:lnGzmk210
>216
出血多量で血が足りなくなった時の輸液はどう考えても有効だろ・・・
出血多量で血が足りなくなった時の輸液はどう考えても有効だろ・・・
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:06:49.99 ID:RKF32/bo0
このさい、余ってる歯医者を訓練して救急車に同乗させたら
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:07:24.78 ID:gx18wNLE0
医学部の定員が増加中で
医者が過剰になるらしいけど
その流れでいいってことだなｗｗｗ
医者が過剰になるらしいけど
その流れでいいってことだなｗｗｗ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:08:04.67 ID:Zy1stEC70
前提条件として、
①このまま普通に病院に運んだだけでは死んでしまう
②この救命士しか救える者がいない
③救命士が必要な医療を適切な判断で選択でき、それを施す能力もある
これをすべて満たして無ければダメだろう。
どのような医療行為が必要か判断できないけどとりあえずやってみましたっていうことだったら、
怪我人を一方的なリスクに晒しただけ。誤った正義感を満足させるだけの救命士のオナニー行為だよ。
①このまま普通に病院に運んだだけでは死んでしまう
②この救命士しか救える者がいない
③救命士が必要な医療を適切な判断で選択でき、それを施す能力もある
これをすべて満たして無ければダメだろう。
どのような医療行為が必要か判断できないけどとりあえずやってみましたっていうことだったら、
怪我人を一方的なリスクに晒しただけ。誤った正義感を満足させるだけの救命士のオナニー行為だよ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:09:29.31 ID:lnGzmk210
アメリカのパラメディックに関する制度の充実に比べて
日本のは悲しいぐらいに貧相だよな・・・
医師会が既得権益にしがみ付いているのが諸悪の根源なんだろう
日本のは悲しいぐらいに貧相だよな・・・
医師会が既得権益にしがみ付いているのが諸悪の根源なんだろう
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:09:40.59 ID:IOKgDYhE0
自分が正しいと思ったら、正義だと思ったら
やっていいなら、社会なんて成り立たなくなるよ。
例え、間違った非効率なルールであっても。
そんなキチガイルールでも守らなければいけないのは、
社会を成り立たせるための社会のリスクだ。
しかたのない必要悪。
やっていいなら、社会なんて成り立たなくなるよ。
例え、間違った非効率なルールであっても。
そんなキチガイルールでも守らなければいけないのは、
社会を成り立たせるための社会のリスクだ。
しかたのない必要悪。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:10:36.82 ID:225nAvEJ0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:10:56.11 ID:NHTOgew+O
これドラマであったよね。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:12:50.84 ID:JQAmOSml0
救急救命士が人を助けたら書類送検
三重であった冤罪で殺されたハムスターおじいさんも
被害者って確定してるのに窃盗犯として書類送検されてる
三重であった冤罪で殺されたハムスターおじいさんも
被害者って確定してるのに窃盗犯として書類送検されてる
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:13:32.93 ID:Zy1stEC70
適切な判断ができる能力が無い奴に、ルール無視した暴走を認めると、
不幸な死亡事故を招くぞ。
医療行為する自分に酔ってただ単に点滴やりたいがためにやたらめったらやる馬鹿も必ず出てくる。
結果オーライは、適切な判断力と医療行為を行える能力がある者が無免許でやってしまった場合のみ認めるべき。
不幸な死亡事故を招くぞ。
医療行為する自分に酔ってただ単に点滴やりたいがためにやたらめったらやる馬鹿も必ず出てくる。
結果オーライは、適切な判断力と医療行為を行える能力がある者が無免許でやってしまった場合のみ認めるべき。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:14:18.11 ID:H66yjPco0
日本の医師が法で殺してるんだよ。
欧米みたいに救命士や看護師が色々できちゃうと都合がわるいからね
欧米みたいに救命士や看護師が色々できちゃうと都合がわるいからね
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:15:28.10 ID:lnGzmk210
>227
悪法は法なりと言うが
悪法は改正すれば済むだけの事だ・・・
これじゃアメリカ様の作った第九条をバイブルのごとく信奉するバカ達と同類じゃないか
悪法は法なりと言うが
悪法は改正すれば済むだけの事だ・・・
これじゃアメリカ様の作った第九条をバイブルのごとく信奉するバカ達と同類じゃないか
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:16:28.16 ID:KtzI1Oy80
>>1
>男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
>説明をしており、処罰を求める感情はないという。
いやｗ
「法を犯してまで命を助けてもらったが、法は法だ。この救命士は許せない。厳罰を求める」
とか言うとでもｗｗｗ
>男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
>説明をしており、処罰を求める感情はないという。
いやｗ
「法を犯してまで命を助けてもらったが、法は法だ。この救命士は許せない。厳罰を求める」
とか言うとでもｗｗｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:16:33.41 ID:ai3ofjdM0
これで助かったと言うことは法にまだ改正の余地があると言うことじゃないのか？
言いたい事はあるがまずは
＞患者が心肺停止状態の場合に限り、 医師の具体的指示に基づいて許されている
これをなんとかすべきだろう。
助かっているんだから完璧な法ではないよな？
言いたい事はあるがまずは
＞患者が心肺停止状態の場合に限り、 医師の具体的指示に基づいて許されている
これをなんとかすべきだろう。
助かっているんだから完璧な法ではないよな？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:17:22.75 ID:225nAvEJ0
ID:bPyFazur0＝ID:lnGzmk210か。
あぼーん。
あぼーん。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:18:04.93 ID:lnGzmk210
>231
そんなもん教育すれば済むだけだろ・・・
教育する事（治療の訓練）自体も反対する糞医師会こそ諸悪の根源だろう
そんなもん教育すれば済むだけだろ・・・
教育する事（治療の訓練）自体も反対する糞医師会こそ諸悪の根源だろう
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:18:07.12 ID:the73Dbg0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:18:43.07 ID:B48bZQO5i
>>19
何もしなかったら死んでた可能性が高かったよね
何もしなかったら死んでた可能性が高かったよね
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:18:52.73 ID:Zy1stEC70
救命士がスーパーマンだと思ってる香具師このスレに多すぎだろ。
実際は消防士に毛が生えた程度で、看護師よりも能力低いよ。
医師の判断も無しに勝手に医療行為させるのは危険すぎる。
実際は消防士に毛が生えた程度で、看護師よりも能力低いよ。
医師の判断も無しに勝手に医療行為させるのは危険すぎる。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:18:55.04 ID:IOKgDYhE0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:19:49.94 ID:LFCf1nnE0
だったら救急車に医者乗せとけ！
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:20:01.33 ID:pgA7yZAe0
>>1
救急の状況なんて千差万別だから、一概には言えないのだが、
最近の海外での研究では、救命士が点滴するほうが救命率が下がるという見解が強くなっている。
点滴しても血液が薄まるわけだから、点滴しても身体の負担が増えるケースが多いらしい。
それに、血液が薄まると、内臓も縫合しにくくなるとか。
救命士は基本脳筋だから、はっきり言って、理屈は気の利いた素人以下。
その上、脳筋ゆえにいろいろな技は理屈ぬきで使いたがるから非常にやばいよ。
救命士の独自判断で点滴なんて、百害あって一利あるぐらいの怖い話。
救急の状況なんて千差万別だから、一概には言えないのだが、
最近の海外での研究では、救命士が点滴するほうが救命率が下がるという見解が強くなっている。
点滴しても血液が薄まるわけだから、点滴しても身体の負担が増えるケースが多いらしい。
それに、血液が薄まると、内臓も縫合しにくくなるとか。
救命士は基本脳筋だから、はっきり言って、理屈は気の利いた素人以下。
その上、脳筋ゆえにいろいろな技は理屈ぬきで使いたがるから非常にやばいよ。
救命士の独自判断で点滴なんて、百害あって一利あるぐらいの怖い話。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:20:07.70 ID:5YRkQcSm0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:20:47.74 ID:CkzI7bCW0
医療資格を厳格にするというのは判らなくもないが
便利な道具のなかった時代の感覚のまますぎるのではないだろうか
便利な道具のなかった時代の感覚のまますぎるのではないだろうか
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:21:19.88 ID:IOKgDYhE0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:21:49.70 ID:7wm7SPA/0
許されない行為だけど
よきサマリア人のなんたらにしたがって、
罪は問わない、また勝手なことをするのは許さない
でいいだろ。
よきサマリア人のなんたらにしたがって、
罪は問わない、また勝手なことをするのは許さない
でいいだろ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:22:03.19 ID:PTPyA7fG0
半田病院の偉い女医なんか、必要ない臓器なんか切り落とせって人だよ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:22:22.83 ID:the73Dbg0
>>239
出血多量で血圧が下がっていたとして、本当に点滴で救命されたというなら、
最大限のスピードで点滴したってことだよね。
これは危険を伴う高度な医療行為だろ。
そうでなく、単に点滴してゆっくり落しましたっていうのなら、点滴しなく
ても普通い助かる。
出血多量で血圧が下がっていたとして、本当に点滴で救命されたというなら、
最大限のスピードで点滴したってことだよね。
これは危険を伴う高度な医療行為だろ。
そうでなく、単に点滴してゆっくり落しましたっていうのなら、点滴しなく
ても普通い助かる。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:22:56.51 ID:lnGzmk210
>240
それは訓練自体ができないからだろ・・・
訓練するだけで医師法違反になるんだから
それは訓練自体ができないからだろ・・・
訓練するだけで医師法違反になるんだから
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:23:27.48 ID:IV1A3G2X0
書類送検自体は仕方ないだろ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:24:14.72 ID:CO9tKN9r0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:24:29.53 ID:lnGzmk210
>251
悪法も法だから処罰は仕方ないと言う理屈はわかるが・・・
いい加減その悪法自体を改正するべきだろ・・・
悪法も法だから処罰は仕方ないと言う理屈はわかるが・・・
いい加減その悪法自体を改正するべきだろ・・・
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:25:18.18 ID:y+8q0dxe0
スーパードクターKで似たような話あったな
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:28:30.61 ID:the73Dbg0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:28:56.68 ID:pgA7yZAe0
>>240
うん。救命士が救急病棟に実習に来ていたときに、さんざん看護師にバカにされてたな。
根性で頑張ろうとしてるのはわかるんだけど、なにしろ、基礎知識と理解力がないから・・・。
ただ、医者だって普通の医療してるだけなら、修羅場は経験しにくいから、救命士の方が、
点滴や気管内挿管は上手ってことはあるよ。
だけどそれゆえに救命率下げることがある。
たとえば、今すぐにやらなくちゃいけないのが酸素投与なのか、点滴なのか、挿管なのか
全くわからずに“カッコイイ”手技ばかり使いたがるから、救命率が下がるわけ。
うん。救命士が救急病棟に実習に来ていたときに、さんざん看護師にバカにされてたな。
根性で頑張ろうとしてるのはわかるんだけど、なにしろ、基礎知識と理解力がないから・・・。
ただ、医者だって普通の医療してるだけなら、修羅場は経験しにくいから、救命士の方が、
点滴や気管内挿管は上手ってことはあるよ。
だけどそれゆえに救命率下げることがある。
たとえば、今すぐにやらなくちゃいけないのが酸素投与なのか、点滴なのか、挿管なのか
全くわからずに“カッコイイ”手技ばかり使いたがるから、救命率が下がるわけ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:29:08.23 ID:Zy1stEC70
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:30:10.48 ID:PTPyA7fG0
医師も看護師も在日利権と同じレベル
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:31:08.47 ID:uzgfrZFc0
>>1
＞救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている
ならば全国の救急車の数だけ医師を消防署に確保して常に連れまわせ。
でなければ助かる命も助からんわ。
＞救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている
ならば全国の救急車の数だけ医師を消防署に確保して常に連れまわせ。
でなければ助かる命も助からんわ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:31:49.55 ID:the73Dbg0
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:32:05.95 ID:CkzI7bCW0
>>256
教育訓練機関が貧弱ということか
教育訓練機関が貧弱ということか
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:33:09.01 ID:225nAvEJ0
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:33:29.33 ID:dvWlzk/u0
素朴な疑問だが、この救急救命士のした行為は、生命保護の観点からは正しかったの？
それによって評価は変わるけど。
それによって評価は変わるけど。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:34:44.17 ID:mCYEu2dXO
マニュアル化されると、やった方が良い事も禁止されるからな
やってはいけない事以上に、な
ルールって厳しいもんなんだよ
やってはいけない事以上に、な
ルールって厳しいもんなんだよ
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:34:47.69 ID:xtiR+IKW0
医者を増やして、救急車に乗せればこういう問題が起こらない
看護士や救命士が就学する際に
講義のコマを減らすとかで、なんとかならんもんかな？
看護士や救命士が就学する際に
講義のコマを減らすとかで、なんとかならんもんかな？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:34:49.37 ID:7vejh9DQ0
人権左翼弁護士が、ヨダレを垂らす事例ですな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:35:21.02 ID:PTPyA7fG0
看護師なんか中卒でも取れる資格だけど
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:35:25.53 ID:ai3ofjdM0
>>238
それもありだと思うんだが今の世ではそのまま有耶無耶になってしまう可能性が高くないか？
誰がそれを検証して誰がそれを昇華させるのか？
助かったって事実があるのであれば救命士に
それ相応の資格を訓練を経て持たせる
医師の判断を仰げる患者の状態を緩和する。
万が一の事態にも責任は問わない。
これをやった方が救命する可能性が全体的に高くならないだろうか？
もちろんそれでも悲劇は生まれるかもしれないがそれは栄誉（言葉がみつからない）として感謝しつつまた未来に繋げていったらイイのでは？
命を救う人間は一人でも多い方がイイじゃないか。
まぁ金の問題が出てくるだろうがそこは志で認めてやってさ。
それもありだと思うんだが今の世ではそのまま有耶無耶になってしまう可能性が高くないか？
誰がそれを検証して誰がそれを昇華させるのか？
助かったって事実があるのであれば救命士に
それ相応の資格を訓練を経て持たせる
医師の判断を仰げる患者の状態を緩和する。
万が一の事態にも責任は問わない。
これをやった方が救命する可能性が全体的に高くならないだろうか？
もちろんそれでも悲劇は生まれるかもしれないがそれは栄誉（言葉がみつからない）として感謝しつつまた未来に繋げていったらイイのでは？
命を救う人間は一人でも多い方がイイじゃないか。
まぁ金の問題が出てくるだろうがそこは志で認めてやってさ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:35:53.64 ID:h9bZ/9+eO
間違ってる
生命の危機の状態で法律ウンヌンとか問題外だろ
医療の生きるか死ぬかという緊急時において
状況に全く適応してない法律は例外にするべきだ
生命の危機の状態で法律ウンヌンとか問題外だろ
医療の生きるか死ぬかという緊急時において
状況に全く適応してない法律は例外にするべきだ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:36:14.87 ID:VNoUyvCIO
既得権益＞＞＞人命
根本的にこういう考えなんだろ？
根本的にこういう考えなんだろ？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:37:04.40 ID:pgA7yZAe0
>>259
大丈夫かい？
消防署にいなくても高度救命救急病棟にいる医師が電話等で指示してるんですよ。
それとも貴重な救急医が病院で待機や医療もせずに消防署にいるといいことがあるんですか？
消防署にいたって、連絡は無線電話なんですけど。
大丈夫かい？
消防署にいなくても高度救命救急病棟にいる医師が電話等で指示してるんですよ。
それとも貴重な救急医が病院で待機や医療もせずに消防署にいるといいことがあるんですか？
消防署にいたって、連絡は無線電話なんですけど。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:37:05.85 ID:BizWR+TWO
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:37:54.24 ID:Zy1stEC70
>>256
同意見。
看護師も大して頭良くはないが、消防士は遥かに頭悪いからな。
そんな奴らが救命士取ってるのが実態。
医療行為なんて無理無理。
制度改正は必要かもしれないが、医療行為が自己判断でできる資格なら、
たいていの消防士は取ることができないだろう。
同意見。
看護師も大して頭良くはないが、消防士は遥かに頭悪いからな。
そんな奴らが救命士取ってるのが実態。
医療行為なんて無理無理。
制度改正は必要かもしれないが、医療行為が自己判断でできる資格なら、
たいていの消防士は取ることができないだろう。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:37:59.97 ID:225nAvEJ0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:38:24.86 ID:CO9tKN9r0
>>263
情報量が足りなさ過ぎるから必要だったかどうかも客観的に評価できない
って事を無視して評価するなら、外傷性くも膜下出血の場合、安易な輸液は死に至る可能性もある
生命保護という観点からはやらないほうがよかったと考えられる
情報量が足りなさ過ぎるから必要だったかどうかも客観的に評価できない
って事を無視して評価するなら、外傷性くも膜下出血の場合、安易な輸液は死に至る可能性もある
生命保護という観点からはやらないほうがよかったと考えられる
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:38:45.14 ID:WYP3kuY20
医者きどりで救命士叩きしてるやつがキモいんですケドｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:38:56.82 ID:wsOJyIWC0
これは、英雄行為だ
だからこそ真似する馬鹿が現れることは、防がなければならない
いくら今回の行為が尊いものであろうと、後からバカが無様な失敗で塗り替えれば、全てパア
だからこそ真似する馬鹿が現れることは、防がなければならない
いくら今回の行為が尊いものであろうと、後からバカが無様な失敗で塗り替えれば、全てパア
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:39:30.69 ID:4cN/x0C5O
他人の命を救う為に自分の人生を台なしにするな
今はそういう法律だ
今はそういう法律だ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:39:40.57 ID:1POwNUlJO
送検はしても起訴はないんじゃないか？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:40:24.16 ID:225nAvEJ0
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:41:04.13 ID:Zy1stEC70
>>269
あなたの意見には頷けるんだけど、
今回のケースではどうなんだろうね？
妥当な医療行為を判断できない素人が、点滴ならできるから必要かどうかは分からないけどやってみましたってのが今回のケース。
例えば外国の医者が日本では医療行為が認められてないけど、能力はあるから緊急時に命を救った、とかなら免罪にすべきと思うよ。
今回は全然違うから。
あなたの意見には頷けるんだけど、
今回のケースではどうなんだろうね？
妥当な医療行為を判断できない素人が、点滴ならできるから必要かどうかは分からないけどやってみましたってのが今回のケース。
例えば外国の医者が日本では医療行為が認められてないけど、能力はあるから緊急時に命を救った、とかなら免罪にすべきと思うよ。
今回は全然違うから。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:41:04.64 ID:PTPyA7fG0
すでにミュータントな時代なので、
古くなった自分的にはツッコミどころの感覚が全然わからない。
古くなった自分的にはツッコミどころの感覚が全然わからない。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:41:08.70 ID:KwCdZzyjO
このケース
一年に一回は問題になってない？
で議論で毎回スレ伸びる
一年に一回は問題になってない？
で議論で毎回スレ伸びる
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:41:11.35 ID:pcffelKj0
点滴しなくて死亡していたら糞味噌に言われたかも
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:41:18.16 ID:H66yjPco0
>241
いやーそれも毎回出てくるテンプレだけど、建前でしょ。
権限あたえると同時に、責任もあたえればいいだけなんだから。
いやーそれも毎回出てくるテンプレだけど、建前でしょ。
権限あたえると同時に、責任もあたえればいいだけなんだから。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:42:06.48 ID:wsOJyIWC0
理不尽だろうが罰してやる事が社会の秩序を保つという結論になりそうだ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:42:43.70 ID:pgA7yZAe0
>>261
なんつーか、もともと医療に関わることを前提としてないような人たちが
救命士になってるわけだからな。
全てとは言わんが、資質や知能において劣る人たちが、医療関係者より
少ない講義時間で救命士になってるんだから、期待できることが限られるのは仕方ない。
ただし、現場で真っ先にやるべきことはあるわけだし、それは現場にいない限りだれもできない。
それに専念していただければ十分で、素人受けはするけど、救命率を下げるような手技はしない方がいいの。
なんつーか、もともと医療に関わることを前提としてないような人たちが
救命士になってるわけだからな。
全てとは言わんが、資質や知能において劣る人たちが、医療関係者より
少ない講義時間で救命士になってるんだから、期待できることが限られるのは仕方ない。
ただし、現場で真っ先にやるべきことはあるわけだし、それは現場にいない限りだれもできない。
それに専念していただければ十分で、素人受けはするけど、救命率を下げるような手技はしない方がいいの。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:44:01.75 ID:kwm5Q85i0
死にそうで苦しんでるときに、この輸血をしたらおそらく助かるけど
罪を問われるからしたくない、許してくれってお詫びを聞きながら死んで行かなくちゃならない。
罪を問われるからしたくない、許してくれってお詫びを聞きながら死んで行かなくちゃならない。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:44:10.39 ID:PTPyA7fG0
まともな医療行為をすると医師会に馬鹿にされる日本の利権って何？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:45:46.00 ID:0LaeS6IV0
書類送検したヤツらは、ヴォゴン星人
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:45:51.56 ID:WYP3kuY20
強欲な医師会が利権を手放そうとしないからいつまでたっても救命士が育つ土壌が生まれないんだよな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:46:29.77 ID:Zy1stEC70
>>289
「まともな医療行為」と言い切れる根拠は？
「まともな医療行為」と言い切れる根拠は？
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:46:47.66 ID:dFl8cqVd0
粛々と処罰してくれ。でないと、また医師の指示も聞かずに医療行為するアホが出るしな。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:46:49.19 ID:pgA7yZAe0
>>263
正しいかどうかはわからない。
でも、統計的にはやらない方がいいというのが趨勢。
適切な医学知識があれば、適切な判断もできるだろうが、
そもそも救命士にはそこまでの知識や判断力はない。
だから、救命救急の現場では心肺停止まで点滴させないのは妥当。
正しいかどうかはわからない。
でも、統計的にはやらない方がいいというのが趨勢。
適切な医学知識があれば、適切な判断もできるだろうが、
そもそも救命士にはそこまでの知識や判断力はない。
だから、救命救急の現場では心肺停止まで点滴させないのは妥当。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:46:49.57 ID:H66yjPco0
>256
それは救命士がわるいんじゃなくて、救命士を育てる下地からして悪いんだよ。
ちゃんと教育して、パスしたものだけがなれるようにしないと。
権限と責任を同時に与えるにはそういう体制にしないとな。
それは救命士がわるいんじゃなくて、救命士を育てる下地からして悪いんだよ。
ちゃんと教育して、パスしたものだけがなれるようにしないと。
権限と責任を同時に与えるにはそういう体制にしないとな。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:48:24.97 ID:IOKgDYhE0
>>288
意識があれば本人、意識がなければ家族が
もし医療事故が発生しても責任を問わない、
って認めれば救命士が医療行為をしても
いいことにすれば良いのじゃね？
ただし、救命士はその医療行為の依頼を
断る権利はあるとかにして。
意識があれば本人、意識がなければ家族が
もし医療事故が発生しても責任を問わない、
って認めれば救命士が医療行為をしても
いいことにすれば良いのじゃね？
ただし、救命士はその医療行為の依頼を
断る権利はあるとかにして。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:49:42.26 ID:PTPyA7fG0
無料の人助けはしちゃいけないってことですね
まあ社会人は偉い人の言いなりになっとくべきだけどね
まあ社会人は偉い人の言いなりになっとくべきだけどね
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:50:55.27 ID:225nAvEJ0
>>295
たった2年の専門学校や夜間学校で教える程度の内容でも
合格率82.3%
ttp://www.bachelor11.com/shikaku/kyuumeishi-goukakuritsu.html
医師要らずになるぐらいみっちり内容豊富に教育したら
合格率50%切りそうな感じ。
たった2年の専門学校や夜間学校で教える程度の内容でも
合格率82.3%
ttp://www.bachelor11.com/shikaku/kyuumeishi-goukakuritsu.html
医師要らずになるぐらいみっちり内容豊富に教育したら
合格率50%切りそうな感じ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:52:28.95 ID:PTPyA7fG0
６年間通う医学部の合格率は９５％以上でしょ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:52:44.73 ID:8IY3qZp00
クルクルパーの
売国法務大臣の平岡さんでは
この救命士は救えない
売国法務大臣の平岡さんでは
この救命士は救えない
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:53:22.14 ID:ai3ofjdM0
>>291
そうそう
利権云々はよく分からんが育てるって事が大事だと思うんだよ。
経験から教える知識が産まれ育み伝えられ進化していく。
教わる知識が不足してるんだけどな。
何かが悪いってのは何となく感じるんだけども。
そうそう
利権云々はよく分からんが育てるって事が大事だと思うんだよ。
経験から教える知識が産まれ育み伝えられ進化していく。
教わる知識が不足してるんだけどな。
何かが悪いってのは何となく感じるんだけども。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:53:25.23 ID:Zy1stEC70
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:54:08.15 ID:CO9tKN9r0
>>298
2年程度じゃ無理だろうから4年くらいになるだろうね
いっそのこと医学部に新たに4年生の救命科（救命士の上位）でも作れば早いかもな
>>299
そもそも入る時点で篩に掛けられてることすら理解できんのか…
2年程度じゃ無理だろうから4年くらいになるだろうね
いっそのこと医学部に新たに4年生の救命科（救命士の上位）でも作れば早いかもな
>>299
そもそも入る時点で篩に掛けられてることすら理解できんのか…
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:54:13.32 ID:r+uSW4sy0
つーか高エネルギー外傷なんだし、来院前にルートとってあるほうがこっちも楽だわ。その方向で法改正してほしいもんだね。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:54:16.18 ID:RpViEM/Y0
電話か無線での指示でｏｋにしろよ。
それだけのことだろ。
それだけのことだろ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:55:01.93 ID:pgA7yZAe0
>>295
まあ、理屈ではそうなんだけど、医療経済とか考えたら、
教育の費用だけではなくて、
そこまで“教育するに値する人材”を確保するためには
それなりの給料を払わないといけないわけだし、
そのための税金等を払うなら、予防医学（ワクチンとか検診とか成人病予防とか禁煙とか）に
金をかける方がはるかに意味があるというのが他の先進国を含めての趨勢だよ。
救命救急の現場ってカッコイイとは思うけど、そりゃ、金をかければ救命率もあがるし、
交通事故だってもっと減らせるわけなんだけど、
原発でもスペースシャトルでも採算性を考えて、現状でできる100%の安全性を確保はせずに
運用・運行されていたわけ。それが現実。
まあ、理屈ではそうなんだけど、医療経済とか考えたら、
教育の費用だけではなくて、
そこまで“教育するに値する人材”を確保するためには
それなりの給料を払わないといけないわけだし、
そのための税金等を払うなら、予防医学（ワクチンとか検診とか成人病予防とか禁煙とか）に
金をかける方がはるかに意味があるというのが他の先進国を含めての趨勢だよ。
救命救急の現場ってカッコイイとは思うけど、そりゃ、金をかければ救命率もあがるし、
交通事故だってもっと減らせるわけなんだけど、
原発でもスペースシャトルでも採算性を考えて、現状でできる100%の安全性を確保はせずに
運用・運行されていたわけ。それが現実。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:55:02.08 ID:6jYEMydn0
救命士っていう名前はどうなるんだ？
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:55:57.24 ID:Ip2mbWAp0
まぁ医者だろうが救命士だろうが
手遅れなやつは助けられないし、
助かるやつは勝手に助かるだろうなｗ
今回のケースも、してもしなくてもいい処置だったのだろうが
医師会が自分の縄張りを荒らした者を見せしめに吊るし上げたんだろう。
手遅れなやつは助けられないし、
助かるやつは勝手に助かるだろうなｗ
今回のケースも、してもしなくてもいい処置だったのだろうが
医師会が自分の縄張りを荒らした者を見せしめに吊るし上げたんだろう。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:55:57.12 ID:wzZo+0yG0
宮内庁は紅綬褒章を授与したまえ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:57:32.16 ID:5oczZAos0
>>267
取れないよバカタレ
取れないよバカタレ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:57:36.04 ID:Zy1stEC70
>>299
そもそも消防士の知能レベルでは医学部に入れるやつはほとんどいないだろ。
そもそも消防士の知能レベルでは医学部に入れるやつはほとんどいないだろ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:57:43.62 ID:+6w4+1DOO
一定の基準がないと正義感溢れる救命士や医師、救急隊の生命が危うくなるしね
まあ、検察か起訴されれば裁判官が人情裁定下すでしょ
法を違反しないと命が救えないなんて美しい国日本じゃない
まあ、検察か起訴されれば裁判官が人情裁定下すでしょ
法を違反しないと命が救えないなんて美しい国日本じゃない
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:57:50.36 ID:PTPyA7fG0
医者なんか研修医終わったら廃棄物レベルなのに
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:57:58.16 ID:HOU1fDSJ0
今回はラッキーだったが次は氏ぬかもしれんだろ。
処罰はしょうがない。
処罰はしょうがない。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 00:58:31.42 ID:225nAvEJ0
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:00:30.96 ID:Zy1stEC70
ID:PTPyA7fG0は世間知らずで底が浅すぎる。
フリーターかニートだろう？
利権利権ってこだわってるけど、テメエが恵まれないのは利権の壁のせいだとか思ってそう。
テメエの努力と能力が足りないだけなのに自覚してないんだろう。
フリーターかニートだろう？
利権利権ってこだわってるけど、テメエが恵まれないのは利権の壁のせいだとか思ってそう。
テメエの努力と能力が足りないだけなのに自覚してないんだろう。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:01:03.27 ID:TmWLJO1C0
これが問題なら医師を交代で救急車に待機させたらいい
救命士も無線ででも医師が指示してくれたら従っただろに
医師の利権を守るために
たらい回しで人が死亡しても仕方がないってか
救命士も無線ででも医師が指示してくれたら従っただろに
医師の利権を守るために
たらい回しで人が死亡しても仕方がないってか
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:01:14.15 ID:PTPyA7fG0
底辺私立医でも９０％以上の合格率じゃん
いまどき私立の偏差値とか信用してる馬鹿いないよね
いまどき私立の偏差値とか信用してる馬鹿いないよね
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:02:06.50 ID:PRPcxdb8O
救命士が悪いのでも警察が悪いのでもなく
法律の問題
法律の問題
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:03:38.98 ID:pgA7yZAe0
>>272
血液薄まることが問題ないなら貧血なんか病気じゃないですね。
それと医学の常識として、徐々に起こる貧血より出血などの急激な“貧血”の方が
ヘモグロビン量が同じでも、影響は大きいですよ。
ソース？
医療関係者しかアクセスできないサイトもありますが、
「点滴 救命率」でググれば引っかかりますよ。
血液薄まることが問題ないなら貧血なんか病気じゃないですね。
それと医学の常識として、徐々に起こる貧血より出血などの急激な“貧血”の方が
ヘモグロビン量が同じでも、影響は大きいですよ。
ソース？
医療関係者しかアクセスできないサイトもありますが、
「点滴 救命率」でググれば引っかかりますよ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:04:39.01 ID:CO9tKN9r0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:06:06.70 ID:Zy1stEC70
ID:PTPyA7fG0は無視するのが一番。
まともに話す意思もないし、その能力も無い。
利権利権で思考停止してるバカ。
救命士に医療行為の能力が無い事実を全く無視してるしな。
まともに話す意思もないし、その能力も無い。
利権利権で思考停止してるバカ。
救命士に医療行為の能力が無い事実を全く無視してるしな。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:06:26.89 ID:PTPyA7fG0
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:07:50.49 ID:pgA7yZAe0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:09:27.28 ID:Ip2mbWAp0
高い税金使って育成してるんだから、救急医療を学んだ医者を
救急車に乗せて救命活動の指揮をとらせればいいのに
リスクを負いたくない医師会が拒否してるんだろうなぁ。
救急車に乗せて救命活動の指揮をとらせればいいのに
リスクを負いたくない医師会が拒否してるんだろうなぁ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:09:51.44 ID:Xy25yimoO
まあこの救命士さんは処罰覚悟でやったことなんだろうし、
あとは司法がどう判断するかに注目するわ。
あとは司法がどう判断するかに注目するわ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:11:12.96 ID:agkSpE9K0
医者も積んどけ
じゃなきゃ一部の医療行為を認めて資格取らせろ
利権確保の為の融通利かないアホな自民党政治は終わりにしろ
じゃなきゃ一部の医療行為を認めて資格取らせろ
利権確保の為の融通利かないアホな自民党政治は終わりにしろ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:12:05.00 ID:pgA7yZAe0
>>323
満点を要求されるわけではないけど、電話帳の厚さの問題集を何冊分か暗記できる？
俺はできないから、論理プラス暗記で最小努力で乗り切ったけど。
おバカ学生が暗記で乗り切るのはそれなりに敬服するわ。
いずれにせよ、何か取り柄がないと医者にはなれんよ。
満点を要求されるわけではないけど、電話帳の厚さの問題集を何冊分か暗記できる？
俺はできないから、論理プラス暗記で最小努力で乗り切ったけど。
おバカ学生が暗記で乗り切るのはそれなりに敬服するわ。
いずれにせよ、何か取り柄がないと医者にはなれんよ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:12:38.33 ID:PTPyA7fG0
市民病院の部長女医って素人でもわかる画像診断もできないようなのばっかりだよｗ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:14:45.32 ID:oRUgdcgQ0
出血多量で点滴はヤバくないか？
死ななかったのが不思議。
死ななかったのが不思議。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:16:01.59 ID:r+uSW4sy0
救命士の末梢点滴許可、使えるのはT1だけ、速度は60ml/h固定、とかでいいんじゃね？
点滴が入ってないので発車できません、とかなりそうだがw
点滴が入ってないので発車できません、とかなりそうだがw
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:16:36.32 ID:6n0OIAdz0
医師と連絡を取ろうとしたけど、繋がらなかったとか、何か事情がないと、緊急避難にはならんだろ・・・
単に、手を抜いただけだ('A`)
単に、手を抜いただけだ('A`)
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:16:38.40 ID:PTPyA7fG0
救急車内って輸血してるイメージあったけど
本当に無料タクシーでしかないんだなｗ
本当に無料タクシーでしかないんだなｗ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:17:11.27 ID:pgA7yZAe0
>>325
完全に誤解してるんだろうけど、開業医主体の医師会と勤務医である救急医とを結びつけるのが無理がある。
あなたが、今の何倍も税金を払う気があるなら各救急車に医者を乗せることも可能と思うよ。ｌ
でも、そんな金払うくらいなら他に回した方がはるかに多くの生命を救える。
完全に誤解してるんだろうけど、開業医主体の医師会と勤務医である救急医とを結びつけるのが無理がある。
あなたが、今の何倍も税金を払う気があるなら各救急車に医者を乗せることも可能と思うよ。ｌ
でも、そんな金払うくらいなら他に回した方がはるかに多くの生命を救える。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:17:53.06 ID:Ip2mbWAp0
まぁ、この問題をマスコミにリークしたのは確実に医師会サイドの人間だろうな。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:18:15.18 ID:J5fUDwAEO
焼き鳥屋寄ってレバー食わせればよかったんじゃね？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:18:19.07 ID:+P0O03Hj0
そのまま見殺しにするのが正しい
法律のあり方なのか？
法律のあり方なのか？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:18:20.14 ID:ItuPhFcI0
腐った日本の法律。
腐りすぎてる。人を助けて処分されるなんて。
腐りすぎてる。人を助けて処分されるなんて。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:18:54.79 ID:FIdSxib5O
この救命士が法を知った上でやったのなら、かっこいいな。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:19:32.03 ID:hOozaNGV0
人間の命よりもルールを守る方が大事
結論出ちゃったね
結論出ちゃったね
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:19:49.84 ID:6n0OIAdz0
>>337
いや。
手順に沿って、医師の指示を仰げば良かった。
何かの事情で医師の支持が得られないのなら、その上で、緊急避難という対応もあり得た。
手を抜いて手続を無視して、「独断専行」では、日本陸軍と同じ。
いや。
手順に沿って、医師の指示を仰げば良かった。
何かの事情で医師の支持が得られないのなら、その上で、緊急避難という対応もあり得た。
手を抜いて手続を無視して、「独断専行」では、日本陸軍と同じ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:21:17.63 ID:yZu18gfI0
児童相談所
「結果的には子供が死亡した。動いては居た」
の逆のケースか。日本では助ける為でも余計な事をしたら罰せられるので、それなら何もしない方を選びます
「結果的には子供が死亡した。動いては居た」
の逆のケースか。日本では助ける為でも余計な事をしたら罰せられるので、それなら何もしない方を選びます
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:22:03.88 ID:PTPyA7fG0
自分が現場やってたら絶対に偉い人の指示がでないことはやらないよｗ
責任とか押し付けられたくないもんｗ
責任とか押し付けられたくないもんｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:22:33.36 ID:Y2clagmE0
ブラックジャックを思い出した
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:22:51.69 ID:TmWLJO1C0
法律で医師のたらい回しを違法にすれば解決だな
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:24:34.12 ID:pgA7yZAe0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:24:43.75 ID:Y2clagmE0
法律屋ってほんとに頭足りない
人間にとって大事なのはクソみたいな法律なんかじゃないのも理解できない
脳が硬直したガチバカしかいない＞司法分野
人間にとって大事なのはクソみたいな法律なんかじゃないのも理解できない
脳が硬直したガチバカしかいない＞司法分野
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:24:55.17 ID:+P0O03Hj0
>>341
そうだね、手順は大事だね。
規則は大事だね
でもその間に患者が逝ってた可能性もあるよね
役割分担が細分化された世界だから
こういう独断専行が秩序を壊し、それが
横行するようになればおおいに問題なのも分かるが
今回の件は情状酌量の余地があるとおもう
そうだね、手順は大事だね。
規則は大事だね
でもその間に患者が逝ってた可能性もあるよね
役割分担が細分化された世界だから
こういう独断専行が秩序を壊し、それが
横行するようになればおおいに問題なのも分かるが
今回の件は情状酌量の余地があるとおもう
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:25:29.96 ID:4FpKapRr0
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:26:57.75 ID:6n0OIAdz0
>>348
その「情状酌量」の部分が、正直分からんのよ。この記事では。
病院に搬送する以上、搬送先の医師と連絡は取れているはずなのな。
なのに、医師に指示を仰がないって、どうよ？
その時点で、そもそも、この救急救命士が適切に業務をしていたかが疑われるでしょうに('A`)
その「情状酌量」の部分が、正直分からんのよ。この記事では。
病院に搬送する以上、搬送先の医師と連絡は取れているはずなのな。
なのに、医師に指示を仰がないって、どうよ？
その時点で、そもそも、この救急救命士が適切に業務をしていたかが疑われるでしょうに('A`)
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:27:28.99 ID:d/3dlLFu0
>>341
医師の指示を仰いでも心臓停止状態でないと点滴行為は出来ないんだよ
心臓が停止するまで待つのが危険と判断したんだろ
だから心臓停止前に緊急避難として行った
手続きが異常なんだよ、心臓停止まで待てとか
だからこその緊急避難だよ
医師の指示を仰いでも心臓停止状態でないと点滴行為は出来ないんだよ
心臓が停止するまで待つのが危険と判断したんだろ
だから心臓停止前に緊急避難として行った
手続きが異常なんだよ、心臓停止まで待てとか
だからこその緊急避難だよ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:28:18.02 ID:225nAvEJ0
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:28:40.15 ID:Ip2mbWAp0
処置を施せば助けられるケースでも法律上施せないのであれば
「見殺し」にせざるを得ないケースも当然出てくるよなぁ。
今回はたまたま助かったから医師会の圧力でリークされたが
たらいまわしで死亡して闇に葬られたケースはどれくらいあるんだろうか。
「見殺し」にせざるを得ないケースも当然出てくるよなぁ。
今回はたまたま助かったから医師会の圧力でリークされたが
たらいまわしで死亡して闇に葬られたケースはどれくらいあるんだろうか。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:29:30.81 ID:X7YBAhXI0
助からない命が一つでも助かるんならいいじゃないか。
↓
救急救命士が輸液しても良いことになる。
↓
輸液せず死んだ場合 →適切な輸液をしていれば助かった可能性があるのに怠った。有罪
輸液して死んだ場合 →不適切な輸液をしたために病状が悪化した可能性が否定できない。 有罪。
挿管でも輸液でも、｢やって良い｣となったら、｢できて当たり前｣になるぞｗ 救命士の諸君。よく考えろよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:29:54.36 ID:6n0OIAdz0
>>351
その危険性を医師に問えば済む事じゃないか('A`)
医師が「独断専行」を「命じる」可能性もあるじゃないか。
そうすりゃ、彼が考えるとおり「緊急避難」だって、みんな誰が見ても、理解できるでしょ。
俺がそう思う、では、ダメだと思うんだ。
その人は、医者じゃないんだから。
その危険性を医師に問えば済む事じゃないか('A`)
医師が「独断専行」を「命じる」可能性もあるじゃないか。
そうすりゃ、彼が考えるとおり「緊急避難」だって、みんな誰が見ても、理解できるでしょ。
俺がそう思う、では、ダメだと思うんだ。
その人は、医者じゃないんだから。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:30:22.73 ID:l/tUyaRKO
死ななくてよかったな
死んでたら殺人だった
死んでたら殺人だった
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:31:29.87 ID:Ip2mbWAp0
>>355
医師の指示でやったらしいよ
医師の指示でやったらしいよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:31:30.33 ID:gw5DAwfUO
>>346
法律云々は別にして今回のケースは点滴をするべき病状じゃ無かったって事？
法律云々は別にして今回のケースは点滴をするべき病状じゃ無かったって事？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:31:42.31 ID:jzBuTc+/0
>>340
これが、司法試験を合格した連中が出す結果だよ。
あいつら、法律さえ遵守されれば、人なんか何人死んでもイイと思ってる、マジで。
ま、奴らが事故の負傷者になっても法遵守を貫けるかどうかは、知らないがｗｗｗ
これが、司法試験を合格した連中が出す結果だよ。
あいつら、法律さえ遵守されれば、人なんか何人死んでもイイと思ってる、マジで。
ま、奴らが事故の負傷者になっても法遵守を貫けるかどうかは、知らないがｗｗｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:32:30.09 ID:6n0OIAdz0
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:32:59.81 ID:H6gAmd130
これは緊急避難でいいと思うんだけど
自分の命が危険に晒されるレベルじゃないと緊急避難といえないんかな
自分の命が危険に晒されるレベルじゃないと緊急避難といえないんかな
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:33:09.46 ID:DNAtzfCk0
俺に救えない命などない
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:33:28.44 ID:0qoJb6qa0
医者の利権を守るために命は二の次なのがいまの体制
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:33:37.79 ID:d/3dlLFu0
>>355
医師が違法行為を命じても、それは命令になりません
救急救命士が心停止してない患者に医師が点滴を命じても、それは出来ない違法行為
違法な命令だからやるやらないは救急救命士の判断であり、今回の状況と変わらない
医師が違法行為を命じても、それは命令になりません
救急救命士が心停止してない患者に医師が点滴を命じても、それは出来ない違法行為
違法な命令だからやるやらないは救急救命士の判断であり、今回の状況と変わらない
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:33:39.16 ID:PTPyA7fG0
法律を変えれるのは政治家だけなんですよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:33:42.18 ID:hoonWxm40
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:34:00.16 ID:+P0O03Hj0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:34:10.09 ID:225nAvEJ0
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:34:19.39 ID:0IV3K6v90
そもそも救急救命士とかいう中途半端な資格が問題だよな。
やっぱヤバい事例は、DrカーとかDrヘリを使えばいいだろう。
それか中途半端な救急救命士より看護師の方が使えると桃割れ。
まあ今回の場合は、掟を破ったことが自らの首を絞めることに繋がったorz
やっぱヤバい事例は、DrカーとかDrヘリを使えばいいだろう。
それか中途半端な救急救命士より看護師の方が使えると桃割れ。
まあ今回の場合は、掟を破ったことが自らの首を絞めることに繋がったorz
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:34:36.97 ID:pgA7yZAe0
>>348その間に患者が逝ってた可能性もあるよね
それはもちろんあるが、それが点滴をしなかったためかどうかはわからない。
統計的にはむしろ救命士レベルで点滴をしない方がいいわけだから、
俺は自分の家族でも点滴なんか絶対しないで欲しい思うね。
もし、数少ない点滴した方がよかったケースだととしても
それはたまたま後からわかるだけだし、救命士がそこまで判断する能力は無いんだから。
それはもちろんあるが、それが点滴をしなかったためかどうかはわからない。
統計的にはむしろ救命士レベルで点滴をしない方がいいわけだから、
俺は自分の家族でも点滴なんか絶対しないで欲しい思うね。
もし、数少ない点滴した方がよかったケースだととしても
それはたまたま後からわかるだけだし、救命士がそこまで判断する能力は無いんだから。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:35:26.52 ID:RpViEM/Y0
>>359
人間は自分に近いものほど重要に感じるからな。
法律屋共にとっては、一般人より法律の方が自分に近いんだろ。
普通の人間は法律よりも他人とはいえ人間の方が自分に近いけどな。
なので、自分や家族＞法律＞他人は奴らにとって矛盾しない。
人間は自分に近いものほど重要に感じるからな。
法律屋共にとっては、一般人より法律の方が自分に近いんだろ。
普通の人間は法律よりも他人とはいえ人間の方が自分に近いけどな。
なので、自分や家族＞法律＞他人は奴らにとって矛盾しない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:35:30.12 ID:Zy1stEC70
>>347
お前みたいなバカに法律作らせたり、
お前みたいなバカの意見で法律破って融通利かせたりしたら滅茶苦茶になるけどなｗ
今現在の生活レベルが当たり前だと思って思考停止してるお前みたいな奴こそガチバカだよ。
お前みたいなバカに法律作らせたり、
お前みたいなバカの意見で法律破って融通利かせたりしたら滅茶苦茶になるけどなｗ
今現在の生活レベルが当たり前だと思って思考停止してるお前みたいな奴こそガチバカだよ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:35:46.11 ID:C2xF2PnV0
パラメディック導入は十数年前からあるのにまだ実施できてないの？
日本ほんと終わってる
日本ほんと終わってる
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:36:46.64 ID:6n0OIAdz0
>>364
違う違う。
杓子定規に条理で見ちゃうとそうなるけれども、法律ってそうじゃない。
違法性が問われるほどの状況か？ってことは、事情によって変わるんだ。
でないと、裁判なんて要らないでしょ？
この場合も、そう。そして、専門家である医師から、具体的に危険性が指摘されていれば、その情報を知った現場が命を優先するために行動を取ったからと行って、強く非難されるに値しない。
その様な事情があったのだろうか？ってことが重要。
シロウトが自分の判断だけで「危なそう」と思って、違法行為をしたら、やっぱり、そりゃ、非難されるでしょ？ってこと。
違う違う。
杓子定規に条理で見ちゃうとそうなるけれども、法律ってそうじゃない。
違法性が問われるほどの状況か？ってことは、事情によって変わるんだ。
でないと、裁判なんて要らないでしょ？
この場合も、そう。そして、専門家である医師から、具体的に危険性が指摘されていれば、その情報を知った現場が命を優先するために行動を取ったからと行って、強く非難されるに値しない。
その様な事情があったのだろうか？ってことが重要。
シロウトが自分の判断だけで「危なそう」と思って、違法行為をしたら、やっぱり、そりゃ、非難されるでしょ？ってこと。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:37:04.09 ID:Yrhe4rFK0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:38:24.96 ID:225nAvEJ0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:40:54.96 ID:pgA7yZAe0
>>351
あのさ、心肺停止前には今の状態が心肺停止寸前かどうかはわかってないんですよ。
医者だって、検査ができない病院外では判断に難渋することがあるわけですから。
だのに、医者どころか、看護師より知識の無い者が「点滴しないと心肺停止になる」って
どうやって判断するんですか？
それは緊急避難ではなくて漫画チックなヒロイズムです。
あのさ、心肺停止前には今の状態が心肺停止寸前かどうかはわかってないんですよ。
医者だって、検査ができない病院外では判断に難渋することがあるわけですから。
だのに、医者どころか、看護師より知識の無い者が「点滴しないと心肺停止になる」って
どうやって判断するんですか？
それは緊急避難ではなくて漫画チックなヒロイズムです。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:42:05.32 ID:0IV3K6v90
>>375
医者ではないが・・・
基本的に医療行為である以上、医師若しくは看護師でなければ医療行為は出来ないんじゃないか？
例外で医師の指示＆指導のもと救急救命士も点滴と気道確保が出来るらしい。
素人でも講習受けたら除細動機も使える。
ただし、今回の場合は医師の指示がなく且つ心停止状態ではなかった為にOut
医者ではないが・・・
基本的に医療行為である以上、医師若しくは看護師でなければ医療行為は出来ないんじゃないか？
例外で医師の指示＆指導のもと救急救命士も点滴と気道確保が出来るらしい。
素人でも講習受けたら除細動機も使える。
ただし、今回の場合は医師の指示がなく且つ心停止状態ではなかった為にOut
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:42:52.22 ID:e9m42Gqe0
コンタクトレンズの大型量販店ではしょっちゅうやってますよ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:43:47.68 ID:X7YBAhXI0
>>358
>>1からだけの想像だけど、病状は １）外傷性くも膜下出血 ２）外傷性大量出血
１）については、救急車に積んであるような点滴ではやってもやらなくても（ほぼ）同じ。
２）については、 もし血圧低下循環不全起こすほどの出血量なら
おそらく全開で輸液しても５００cc入るかどうかだから、実際予後にはほとんど影響は
無いと思う。 もしそれだけの外傷性外出血なら点滴以上の速度で出血してる
可能性が高いからね。
という訳で、このケース、点滴したことが状況の改善に全く寄与しなかったかと
言われると、そうとも言えない。 という感じか。
じゃあ多少でも良かったんなら点滴しても良かったじゃない、と言うかというとそうでもない。
たまたまこんなケースだったから、結果的にOKかもしれんが、逆に輸液がとどめを刺す
場合もあるし、その手間と時間を費やす害の方が大きい場合もあるから。
そういう考察抜きで このケースを、 ｢点滴で助かった！｣と英雄扱いするのは間違いだと思う。
>>1からだけの想像だけど、病状は １）外傷性くも膜下出血 ２）外傷性大量出血
１）については、救急車に積んであるような点滴ではやってもやらなくても（ほぼ）同じ。
２）については、 もし血圧低下循環不全起こすほどの出血量なら
おそらく全開で輸液しても５００cc入るかどうかだから、実際予後にはほとんど影響は
無いと思う。 もしそれだけの外傷性外出血なら点滴以上の速度で出血してる
可能性が高いからね。
という訳で、このケース、点滴したことが状況の改善に全く寄与しなかったかと
言われると、そうとも言えない。 という感じか。
じゃあ多少でも良かったんなら点滴しても良かったじゃない、と言うかというとそうでもない。
たまたまこんなケースだったから、結果的にOKかもしれんが、逆に輸液がとどめを刺す
場合もあるし、その手間と時間を費やす害の方が大きい場合もあるから。
そういう考察抜きで このケースを、 ｢点滴で助かった！｣と英雄扱いするのは間違いだと思う。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:44:38.22 ID:0IV3K6v90
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:45:05.95 ID:2xWiOZAN0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:45:39.88 ID:pgA7yZAe0
>>358
それはわかりません。
ただ、統計的にはやらない方が良かったということです。
あなたやあなたの家族の生命の危険が迫っているときに、
「成功の確率の高い治療法」と「治療する人がやってみたい治療法」と
どちらを選択するかってことですね。
それはわかりません。
ただ、統計的にはやらない方が良かったということです。
あなたやあなたの家族の生命の危険が迫っているときに、
「成功の確率の高い治療法」と「治療する人がやってみたい治療法」と
どちらを選択するかってことですね。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:45:42.43 ID:H66yjPco0
>298
実際は大学と同じ4年生にしたほうがいいと思うけどね。
専門学校や短大と同じ3年制なら、実現は可能なんじゃないかと思う。
3年制になると技師や看護師はごろごろいるわけだし
それでも危ないようなら
医行為がみとめられるのはさらに何年か経験して、実技と試験に合格したものだけに医行為を認めるとかすればいいかと
実態は日本の医師会がそこまでして食いぶちを逃したくないだけな気がする
実際は大学と同じ4年生にしたほうがいいと思うけどね。
専門学校や短大と同じ3年制なら、実現は可能なんじゃないかと思う。
3年制になると技師や看護師はごろごろいるわけだし
それでも危ないようなら
医行為がみとめられるのはさらに何年か経験して、実技と試験に合格したものだけに医行為を認めるとかすればいいかと
実態は日本の医師会がそこまでして食いぶちを逃したくないだけな気がする
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:46:14.68 ID:KwdP1i2m0
386 ：３月の記事：2011/10/08(土) 01:46:34.22 ID:Ip2mbWAp0
愛知県常滑市は６日、同市消防本部の男性救急救命士（３８）が、
交通事故負傷者を 搬送中に、救急救命士法に違反する点滴を行っていたと発表した。
同本部は当時の状況をさらに詳しく調査をしたうえでこの救急救命士を処分する方針。
同本部によると、救命士は先月７日、常滑市内で起きた交通事故現場に出動。
負傷した男性（３５）に、救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した。
救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、
搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明したという。
負傷した男性は病院で治療を受け、現在は快方に向かっている。
救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な指示を受けながら、
点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、男性は心肺停止状態ではなかった。
同本部の事情聴取に対し、救命士は「施行規則のことは知っていたが、生命の危険があると思ったので輸液を行った」と話しているという。
救命士は２００４年に資格を取得した。石川忠彦消防長は「救命のためだったが、違法行為は遺憾。
病院とのやりとりを含めて、当時の状況を検証していく」と述べた。
交通事故負傷者を 搬送中に、救急救命士法に違反する点滴を行っていたと発表した。
同本部は当時の状況をさらに詳しく調査をしたうえでこの救急救命士を処分する方針。
同本部によると、救命士は先月７日、常滑市内で起きた交通事故現場に出動。
負傷した男性（３５）に、救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した。
救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、
搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明したという。
負傷した男性は病院で治療を受け、現在は快方に向かっている。
救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な指示を受けながら、
点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、男性は心肺停止状態ではなかった。
同本部の事情聴取に対し、救命士は「施行規則のことは知っていたが、生命の危険があると思ったので輸液を行った」と話しているという。
救命士は２００４年に資格を取得した。石川忠彦消防長は「救命のためだったが、違法行為は遺憾。
病院とのやりとりを含めて、当時の状況を検証していく」と述べた。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:46:56.40 ID:PTPyA7fG0
輸血パックなんか捨てるほどあるって報道されてたよね
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:48:05.13 ID:X7YBAhXI0
>>375
とりあえずラクテックでも生食でも何でもいいから、ボリュームを入れましょう。
さもないと、日赤に電話したり、クロスマッチしたりしてる間に死にますわｗ
失血時の循環維持にもっとも必要なものは、カテコラミンではなく、やっぱり
ボリュームですね。
とりあえずラクテックでも生食でも何でもいいから、ボリュームを入れましょう。
さもないと、日赤に電話したり、クロスマッチしたりしてる間に死にますわｗ
失血時の循環維持にもっとも必要なものは、カテコラミンではなく、やっぱり
ボリュームですね。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:49:24.03 ID:6n0OIAdz0
>>386
この記事の通りなら、間違いなく不起訴だよ('A`)
発表があったからと言って、何をうれしがって記事にしているんだろう('A`)
事情を聞かれるのは当然だし、その様なことがあれば発表するのも、当然だ。
でも、記事にしなくてはいけない大事なことは、他にもっといっぱいあることが、なぜ新聞記者には分からないのか('A`)
この記事の通りなら、間違いなく不起訴だよ('A`)
発表があったからと言って、何をうれしがって記事にしているんだろう('A`)
事情を聞かれるのは当然だし、その様なことがあれば発表するのも、当然だ。
でも、記事にしなくてはいけない大事なことは、他にもっといっぱいあることが、なぜ新聞記者には分からないのか('A`)
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:50:52.67 ID:Ip2mbWAp0
常滑市民病院の医師と連絡を取ってたんなら、その医師が指示出せばよかったと思うんだが
指示通りにやったのか、指示を出さなかったのか、指示を無視したのか、
医師の責任が全く問われてない点が不自然なんだよな。
指示通りにやったのか、指示を出さなかったのか、指示を無視したのか、
医師の責任が全く問われてない点が不自然なんだよな。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:51:24.97 ID:d/3dlLFu0
>>374
まず医者が独断専行を認める指示は出さないし、その命令に法的根拠がないから
そんな指示出して、結局救命士が違法行為なので点滴をおこわなかったら非難されるの？
そもそも今回の処罰内容も緊急避難の判断ではなく、違法行為を行ったから処罰を検討されてるように読み取れるけどね
まず医者が独断専行を認める指示は出さないし、その命令に法的根拠がないから
そんな指示出して、結局救命士が違法行為なので点滴をおこわなかったら非難されるの？
そもそも今回の処罰内容も緊急避難の判断ではなく、違法行為を行ったから処罰を検討されてるように読み取れるけどね
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:52:08.70 ID:pWC+AAS60
まぁ法は法だからな
募集ポスターにいくらきれいごと書いてあっても結局この扱いなんだよ
募集ポスターにいくらきれいごと書いてあっても結局この扱いなんだよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:53:00.66 ID:pgA7yZAe0
>>381
いや、心停止前の話をしてるのに、ＡＥＤで心停止がわかるといわれても・・・。
とりあえず、
１．脈があったとして、脈が弱いときに血管内の水分を増やすのが最優先なのか
２．脈が無かったとして、救急車レベルで点滴をとることが最優先なのか
そのあたりから考えてみたら？
いや、心停止前の話をしてるのに、ＡＥＤで心停止がわかるといわれても・・・。
とりあえず、
１．脈があったとして、脈が弱いときに血管内の水分を増やすのが最優先なのか
２．脈が無かったとして、救急車レベルで点滴をとることが最優先なのか
そのあたりから考えてみたら？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:53:08.59 ID:PTPyA7fG0
常滑市民病院に運ぶのに時間かからんでしょ
意味わからん
意味わからん
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:55:00.73 ID:X7YBAhXI0
>>390
この状況はわからんが、 確かに医師は常に責任を持つ必要がある。そういう資格だな。
だから、 責任を持てない時は指示を出せない。出さない。 それも重要な責任の持ち方だよ。
医師の責任が問われてないとしたら、その医師は責任を持った行動をとってたという事だろう。
この状況はわからんが、 確かに医師は常に責任を持つ必要がある。そういう資格だな。
だから、 責任を持てない時は指示を出せない。出さない。 それも重要な責任の持ち方だよ。
医師の責任が問われてないとしたら、その医師は責任を持った行動をとってたという事だろう。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:57:01.92 ID:vR7kinsm0
「連絡を取り合ってた」ってのは体のいい言い訳だろ
指示があったならそう言えばまず間違いなく情状酌量になるだろうし（おそらく）緊急避難で医者も責任は取らされない
それがない時点で記事から救命士が独断でやったと思うんだがなぁ
指示があったならそう言えばまず間違いなく情状酌量になるだろうし（おそらく）緊急避難で医者も責任は取らされない
それがない時点で記事から救命士が独断でやったと思うんだがなぁ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:57:07.85 ID:Ip2mbWAp0
もしこの医師が「ヤバいから輸液しろ！」と指示を出してたとしたら
この救命士は散々だなｗ
この救命士は散々だなｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:59:20.58 ID:dvWlzk/u0
よく分からんけど、救急車の中ならすぐに病院に連絡つくんじゃないの。
だったら医師の指示を仰いでから輸液すりゃいいじゃん。って思うんだけど。
だったら医師の指示を仰いでから輸液すりゃいいじゃん。って思うんだけど。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:59:25.22 ID:225nAvEJ0
>>378
医者でなくても止血はできる。
人工呼吸もできる。
血液を補充できないなら、流れ落ちる血液量を可能な限り抑える最大限の努力をすればいい。
自分が可能な手段で優先順位が高いものをやっていけばいいだけなんだけど。
ぱっと見で便利そうな道具を見るとそれを使いたくなっちゃう人には困ったもの。
>>382
医者だったら
周りに指示して出血を止めるのが第一優先。平行して酸素。
第二優先はカテコラミンと血圧・心電を確認しながらの輸液。
あとはどこを損傷してるか把握しつつケースバイケース。
脳は最低限守らなきゃならんけど、それ以外の臓器で守れない所は捨てる決断も。
医者でなくても止血はできる。
人工呼吸もできる。
血液を補充できないなら、流れ落ちる血液量を可能な限り抑える最大限の努力をすればいい。
自分が可能な手段で優先順位が高いものをやっていけばいいだけなんだけど。
ぱっと見で便利そうな道具を見るとそれを使いたくなっちゃう人には困ったもの。
>>382
医者だったら
周りに指示して出血を止めるのが第一優先。平行して酸素。
第二優先はカテコラミンと血圧・心電を確認しながらの輸液。
あとはどこを損傷してるか把握しつつケースバイケース。
脳は最低限守らなきゃならんけど、それ以外の臓器で守れない所は捨てる決断も。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:59:34.73 ID:Ip2mbWAp0
しかし警察にバレてる時点で、身内に敵がいるってことだよなこの救命士。
病院の誰かが騒がなければ警察にもバレなかったと思うが、誰が通報したんだろうな。
病院の誰かが騒がなければ警察にもバレなかったと思うが、誰が通報したんだろうな。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 01:59:53.93 ID:PTPyA7fG0
医師の指示なしにやったとは思えないんだけどねえ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:01:04.39 ID:0IV3K6v90
>>393
はぁ？
時系列ズレて内科？
基本的に心停止状態で医師の指導のもとでなければ点滴は出来んと言ってるだろｗ
医療行為が出来るのは医師と看護師のみ。
それとAEDって倒れた人に音声の指示に従って装着しスイッチオンで放置プレーだから。
あとは、心停止なら動作するしそうでなければ心電図と脈拍がモニターできるって知てった？
はぁ？
時系列ズレて内科？
基本的に心停止状態で医師の指導のもとでなければ点滴は出来んと言ってるだろｗ
医療行為が出来るのは医師と看護師のみ。
それとAEDって倒れた人に音声の指示に従って装着しスイッチオンで放置プレーだから。
あとは、心停止なら動作するしそうでなければ心電図と脈拍がモニターできるって知てった？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:02:12.40 ID:vR7kinsm0
>>399
＞脳は最低限守らなきゃならんけど、それ以外の臓器で守れない所は捨てる決断も。
脳を守ってそれ以外の臓器捨てるってどうやるの？
まさか出血源と関係なくAortaクランプするとか言わないよねw
＞脳は最低限守らなきゃならんけど、それ以外の臓器で守れない所は捨てる決断も。
脳を守ってそれ以外の臓器捨てるってどうやるの？
まさか出血源と関係なくAortaクランプするとか言わないよねw
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:02:30.28 ID:TmWLJO1C0
>>394
医師は診察もしてないのに指示なんか出して関わりたくはないのよ
亡くなったら医療ミスとかにされて叩かれて嫌になってるのもあるだろうし
実際、常滑は不注意で入院患者怪我させたて叩かれた過去もあるし
馬鹿が何でもかんでも叩くせいで医者も逃げてるからな
医師は診察もしてないのに指示なんか出して関わりたくはないのよ
亡くなったら医療ミスとかにされて叩かれて嫌になってるのもあるだろうし
実際、常滑は不注意で入院患者怪我させたて叩かれた過去もあるし
馬鹿が何でもかんでも叩くせいで医者も逃げてるからな
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:02:46.01 ID:dvWlzk/u0
>>400
記事を読むと、救命士は病院じゃなくて消防本部所属なんだね。
同じ組織なら医師からの指示があったことにしておいただろうけど、
違う組織だと責任問題もあるし、なあなあにはできなかったのかもね。
記事を読むと、救命士は病院じゃなくて消防本部所属なんだね。
同じ組織なら医師からの指示があったことにしておいただろうけど、
違う組織だと責任問題もあるし、なあなあにはできなかったのかもね。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:03:27.39 ID:5RzULohOi
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:03:42.20 ID:+BkHlDlG0
>>399
やっぱり輸液なさるんで？
血液が希釈されすぎて多臓器で低酸素状態になって、心筋・脳がまずあぼーんするから
輸液じゃなくて輸血じゃないとダメだ。 輸液をしたら死ぬ。
と力説なさってる専門家の方がいらっしゃるのですが。
やっぱり輸液なさるんで？
血液が希釈されすぎて多臓器で低酸素状態になって、心筋・脳がまずあぼーんするから
輸液じゃなくて輸血じゃないとダメだ。 輸液をしたら死ぬ。
と力説なさってる専門家の方がいらっしゃるのですが。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:04:13.70 ID:PTPyA7fG0
脳下の名誉教授も必要ないからって血管をバシバシ切ってたよ
ぼけ老人の手術は恐いと思った
ぼけ老人の手術は恐いと思った
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:05:23.32 ID:225nAvEJ0
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:05:25.63 ID:b36j+Fu90
必要とされてる法律は整備されてなくて
このような頭のおかしい法律はいくつでもあるな
このような頭のおかしい法律はいくつでもあるな
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:05:43.47 ID:Cvdgxe8L0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:08:42.31 ID:mTP6KPpy0
こんなもん適当に揉み消すのが筋だろ
ほんと最近の日本人てマニュアル規則が命のアホか
ほんと幼稚になったな
ほんと最近の日本人てマニュアル規則が命のアホか
ほんと幼稚になったな
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:09:18.89 ID:X7YBAhXI0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:09:48.09 ID:VtmtdzBY0
８９３が弁護士の業務である示談交渉やるようなものか。
もっとも、研修医よりは経験豊富な看護師の方が実践経験は
豊富だから、医療行為はできそうなもんだけど、緊急時には。
救命士は知らんけど。
もっとも、研修医よりは経験豊富な看護師の方が実践経験は
豊富だから、医療行為はできそうなもんだけど、緊急時には。
救命士は知らんけど。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:10:32.74 ID:Ilyy/+fYO
リアルに医療従事者が多いスレなようでスレ開いて場違いな気分になるな
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:12:03.44 ID:E9MQMRGo0
>>409 それはこの人に行ってあげて下さい。
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:40:24.16 ID:225nAvEJ0 [5/12]
>>272
えーと、出血多量によって死亡する可能性がある場合の
出血量はどれぐらいだと思いますか？
交通量うんぬん以前に希釈のし過ぎになります。
輸血でなく輸液ではむしろ死にます。
352 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:28:18.02 ID:225nAvEJ0 [8/12]
>>348
人が大量出血で死ぬ可能性があるのは
全血液の33%が失われた時。
その際に輸血でなく輸液をしてしまうと、
血液が希釈されすぎて多臓器で低酸素状態になる。
心筋・脳がまずあぼーん。
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:40:24.16 ID:225nAvEJ0 [5/12]
>>272
えーと、出血多量によって死亡する可能性がある場合の
出血量はどれぐらいだと思いますか？
交通量うんぬん以前に希釈のし過ぎになります。
輸血でなく輸液ではむしろ死にます。
352 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 01:28:18.02 ID:225nAvEJ0 [8/12]
>>348
人が大量出血で死ぬ可能性があるのは
全血液の33%が失われた時。
その際に輸血でなく輸液をしてしまうと、
血液が希釈されすぎて多臓器で低酸素状態になる。
心筋・脳がまずあぼーん。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:12:57.73 ID:jzBuTc+/0
いっそのこと、
救急車の運転手(救命士ではない） を医者にやらせるんだ。
緊急の処置が必要なときには運転手を救命士に交代して、医者が処置すればいい。
問題は、そんな医者がいるかどうかだが、
医師法で免許取得後一定期間義務づければいい。簡単さ。
救急車の運転手(救命士ではない） を医者にやらせるんだ。
緊急の処置が必要なときには運転手を救命士に交代して、医者が処置すればいい。
問題は、そんな医者がいるかどうかだが、
医師法で免許取得後一定期間義務づければいい。簡単さ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:14:15.35 ID:YmM2GFa60
みんな、ちょっとずつ勘違いしていると思う。
たぶんこの救命士は、法に触れる行為をしたから「書類送検」された。
「違法性」と「公益性」を秤にかけて、「起訴しない」とか「有罪にならない」
という結論がでることで、今回の件は丸く収まると思う。
たとえば個人の警官が「これは事件化せずに見逃せばいいや」と無かったことにすることはできない。
もちろん少し昔はこんな事件を送検したりしなかっただろうけどね。
たぶんこの救命士は、法に触れる行為をしたから「書類送検」された。
「違法性」と「公益性」を秤にかけて、「起訴しない」とか「有罪にならない」
という結論がでることで、今回の件は丸く収まると思う。
たとえば個人の警官が「これは事件化せずに見逃せばいいや」と無かったことにすることはできない。
もちろん少し昔はこんな事件を送検したりしなかっただろうけどね。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:14:50.81 ID:vR7kinsm0
>>414
救命士は診断つく前に救急車乗って帰るからフィードバックなんてないよ。つまり実戦経験など得るのは不可能
ちなみに経験豊富な看護師は、一対一対応で「血圧下がったら○○使う」って覚えてるだけだからそれを的確な判断というかは微妙なところ
本当に経験豊富（というか自分の職分をわきまえてる）看護師は、前には出ずに研修医が困ってると上の先生はどうしてたとかアドバイスする程度
救命士は診断つく前に救急車乗って帰るからフィードバックなんてないよ。つまり実戦経験など得るのは不可能
ちなみに経験豊富な看護師は、一対一対応で「血圧下がったら○○使う」って覚えてるだけだからそれを的確な判断というかは微妙なところ
本当に経験豊富（というか自分の職分をわきまえてる）看護師は、前には出ずに研修医が困ってると上の先生はどうしてたとかアドバイスする程度
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:15:03.98 ID:n7rPV9vRO
お役所体質かよｗ
バカげてる、人命より規則かよ!
バカげてる、人命より規則かよ!
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:15:19.30 ID:iqMVV+940
尿管結石で救急車で運ばれる小沢センセにしてやればよかったのに
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:15:55.73 ID:pgA7yZAe0
>>402
今回のケースは心肺停止前ですから。元は>>351ですよ。
ＡＥＤのことは釈迦に説法と思ってくだされ。
それからもう一度>>351の緊急避難について言えば、
素人がやった行為と、一応医療関係者で特定の法のもとに
特定の手技が許されたり禁じられたりしている救命士と同列に論じることはできません。
素人は善意で済まされるわけですが、救命士は当然ながら「勝手な点滴が禁止されていること」
のみならず、「それがなぜ禁止されているかまで理解してないといけないということです。
今回のケースは心肺停止前ですから。元は>>351ですよ。
ＡＥＤのことは釈迦に説法と思ってくだされ。
それからもう一度>>351の緊急避難について言えば、
素人がやった行為と、一応医療関係者で特定の法のもとに
特定の手技が許されたり禁じられたりしている救命士と同列に論じることはできません。
素人は善意で済まされるわけですが、救命士は当然ながら「勝手な点滴が禁止されていること」
のみならず、「それがなぜ禁止されているかまで理解してないといけないということです。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:17:09.18 ID:X7YBAhXI0
>>417
＞医師法で免許取得後一定期間義務づければいい
僻地医療過疎でも､小児科医不足、産科医不足でも何でも いつもそういう意見が出るｗ
｢法律で義務づければいい。｣ 確かに簡単だね。 言うのは。
それなら、 農家の後継者不足も、福１の作業員不足も、介護職員不足も全部解決するね。
＞医師法で免許取得後一定期間義務づければいい
僻地医療過疎でも､小児科医不足、産科医不足でも何でも いつもそういう意見が出るｗ
｢法律で義務づければいい。｣ 確かに簡単だね。 言うのは。
それなら、 農家の後継者不足も、福１の作業員不足も、介護職員不足も全部解決するね。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:18:05.33 ID:VVytHuSM0
患者からの告訴が無い場合い無罪でしょうに
被害があって告訴されたら厳重に処罰でおｋ！
被害があって告訴されたら厳重に処罰でおｋ！
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:18:33.35 ID:PTPyA7fG0
尿管結石程度で救急車で入院とかないわｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:19:29.08 ID:0IV3K6v90
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:19:30.27 ID:Ip2mbWAp0
子供が溺れていて、一刻も待てない状況だとしよう、自分は泳げない、
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:20:38.89 ID:o7AuoRiV0
緊急避難だよ。
起訴されても無罪。
起訴されても無罪。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:21:32.47 ID:yZu18gfI0
>>423
介護なんてのはホントに思うよ。公務員化しちまえって
「公務員試験、市町村議員以上の候補者になるためには3年の介護実地経験を必要とする」
にすれば、どんだけ介護業界がヤバイかを身を持って知るだろうし、一定層の確保も出来る
介護なんてのはホントに思うよ。公務員化しちまえって
「公務員試験、市町村議員以上の候補者になるためには3年の介護実地経験を必要とする」
にすれば、どんだけ介護業界がヤバイかを身を持って知るだろうし、一定層の確保も出来る
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:21:33.78 ID:6n0OIAdz0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:21:35.68 ID:mUF+AtKQ0
結果オーライだが
輸血は逆に致命傷になるリスクも高いからだめよ
それに危険性が高いから患者か家族の同意が要る
輸血後に輸血が原因で死ぬケースは５割に登る
だから医者でも他に打つ手がない時以外には輸血はしない
輸血は逆に致命傷になるリスクも高いからだめよ
それに危険性が高いから患者か家族の同意が要る
輸血後に輸血が原因で死ぬケースは５割に登る
だから医者でも他に打つ手がない時以外には輸血はしない
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:21:41.63 ID:X7YBAhXI0
>>418
それが一番まっとうな意見、というか、現実だな。
人命がかかってたら、何をやってもいい。というような風潮は望ましいものでは無いし。
救急車だって、たとえ患者が死にかけてても制限速度（緊急車両の）は遵守して走ってる
って事を考えないと。
それが一番まっとうな意見、というか、現実だな。
人命がかかってたら、何をやってもいい。というような風潮は望ましいものでは無いし。
救急車だって、たとえ患者が死にかけてても制限速度（緊急車両の）は遵守して走ってる
って事を考えないと。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:22:19.19 ID:McvICWoK0
これが違法なら小沢一郎は死刑だろ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:22:28.73 ID:PTPyA7fG0
>>427
子供による
子供による
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:22:44.36 ID:225nAvEJ0
>>430
モーターを動かさず、漕げば？
モーターを動かさず、漕げば？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:22:58.65 ID:pgA7yZAe0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:23:14.16 ID:TmWLJO1C0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:24:05.96 ID:X7YBAhXI0
>>429
で、そんな連中がちゃんとした介護ができると思うか？介護される方の身になってみれば。
で、そんな連中がちゃんとした介護ができると思うか？介護される方の身になってみれば。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:24:44.76 ID:9NXK8e5m0
ひどいもんだ。
大抵の国なら英雄だろ
大抵の国なら英雄だろ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:25:07.39 ID:PTPyA7fG0
交通事故や手術とかする患者って正直死にたいと思ってるようなのばかりだからな
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:26:17.02 ID:pgA7yZAe0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:26:29.52 ID:X7YBAhXI0
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:28:37.94 ID:Ip2mbWAp0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:28:41.04 ID:X7YBAhXI0
>>440
あんたが、骨折したり虫垂炎の手術を受ける時今のレスを思い出せよｗ
あんたが、骨折したり虫垂炎の手術を受ける時今のレスを思い出せよｗ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:29:07.88 ID:mUF+AtKQ0
>>442
５０％くらいの確率で輸血による拒絶反応が起こって多臓器不全を起こして死ぬ
５０％くらいの確率で輸血による拒絶反応が起こって多臓器不全を起こして死ぬ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:29:42.96 ID:3rKbL///0
救命士のやるべき内容に組み込めよ、輸血、点滴位は
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:29:56.73 ID:225nAvEJ0
>>441
しかしだ。
救急救命士の知識ってのは、例えて言えば気球を飛ばせる技術がある人に
飛行機を操縦して無事着陸させてくれ、という程度のものじゃないか？
ある分野の技術には詳しいが、ある分野の知識では素人同然ってあたり。
しかしだ。
救急救命士の知識ってのは、例えて言えば気球を飛ばせる技術がある人に
飛行機を操縦して無事着陸させてくれ、という程度のものじゃないか？
ある分野の技術には詳しいが、ある分野の知識では素人同然ってあたり。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:30:04.63 ID:pgA7yZAe0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:31:26.51 ID:YmM2GFa60
逆なんですよ（誰に言ってるのか分からないけど）
きちんとした法手続き（書類送検から不起訴等）を踏まえて、この救命士は違法ではなかった
ということが確立される。
そうすれば救命士の人も「自分は決して全て間違った行為ではなかった」という安心もできるし。
そうしないと、フワフワ不安でしょ？
司法制度とか、法律は「人を処罰するもの」と考えるのは狭量です。
明らかな正当防衛や緊急避難ではなくても、行為の目的や、公益性の高さを判断して「守ってあげることもできる」
のが、法律、司法のあり方（の一面）だと思う。
きちんとした法手続き（書類送検から不起訴等）を踏まえて、この救命士は違法ではなかった
ということが確立される。
そうすれば救命士の人も「自分は決して全て間違った行為ではなかった」という安心もできるし。
そうしないと、フワフワ不安でしょ？
司法制度とか、法律は「人を処罰するもの」と考えるのは狭量です。
明らかな正当防衛や緊急避難ではなくても、行為の目的や、公益性の高さを判断して「守ってあげることもできる」
のが、法律、司法のあり方（の一面）だと思う。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:32:37.04 ID:du3wGQFxO
裁判員制度なら無罪
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:32:54.39 ID:pgA7yZAe0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:32:58.91 ID:X7YBAhXI0
>>427
＞あなたの取る行動はどれが正しいか、
＞1．通報し誰か来るのを気長に待つ
＞2．目の前のモーターボートで救助する
2の場合
２の１ 無免許で運転して運良く助ける。→無免許運転で一応送検、不起訴になる。>>1のケースだな。
２の２ モーターボートで救助に向かい子供を直撃、助かるものも殺してしまう。→ 無免許運転で過失殺人。
２の２のケースもちゃんと考えないと。
＞あなたの取る行動はどれが正しいか、
＞1．通報し誰か来るのを気長に待つ
＞2．目の前のモーターボートで救助する
2の場合
２の１ 無免許で運転して運良く助ける。→無免許運転で一応送検、不起訴になる。>>1のケースだな。
２の２ モーターボートで救助に向かい子供を直撃、助かるものも殺してしまう。→ 無免許運転で過失殺人。
２の２のケースもちゃんと考えないと。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:33:10.45 ID:TmWLJO1C0
>>448
乳酸リンゲルあたりで
乳酸リンゲルあたりで
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:33:20.55 ID:XJFafJT9O
利権からの利権
利権利権利権利権利権利権利権利権利権利権利権
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:33:27.43 ID:nULi4UKd0
こういう事が問題になること事態が問題なのです
緊急時に最善を尽くして何が悪いんだ？
緊急時に最善を尽くして何が悪いんだ？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:33:29.31 ID:vR7kinsm0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:33:38.23 ID:NE6WMhBAP
男性自らにやらせれば問題なかったんじゃね？
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:34:41.34 ID:225nAvEJ0
>>449
救急救命士法の全文読んでから出直せ。
違法行為ということは確定。
法律に基づいた資格なのだから。
その上で「患者をただ傷つけた」だけなのか
「患者を点滴という手段で傷つけたが、その行為は患者を守った」のか。
それが問題なだけ。
救急救命士法の全文読んでから出直せ。
違法行為ということは確定。
法律に基づいた資格なのだから。
その上で「患者をただ傷つけた」だけなのか
「患者を点滴という手段で傷つけたが、その行為は患者を守った」のか。
それが問題なだけ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:35:02.67 ID:Ip2mbWAp0
>>452
貴方は１を選ぶってことでいいのかな？
貴方は１を選ぶってことでいいのかな？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:36:21.41 ID:X7YBAhXI0
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:36:26.50 ID:pgA7yZAe0
>>447
たしかに救命士のレベルの低さには呆れることがありますが、
一応国家資格としているからには、非常に低いレベルでも最低限の知識を持っていただくことと
その資格に関わる順法精神は守っていただかないと。
そのあたりが、素人の緊急避難と情状の余地が全く異なります。
たしかに救命士のレベルの低さには呆れることがありますが、
一応国家資格としているからには、非常に低いレベルでも最低限の知識を持っていただくことと
その資格に関わる順法精神は守っていただかないと。
そのあたりが、素人の緊急避難と情状の余地が全く異なります。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:38:32.49 ID:X7YBAhXI0
>>459
お前は ２の２を選ぶのさ。
お前は ２の２を選ぶのさ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:38:39.84 ID:225nAvEJ0
>>461
より厳罰化した問題とすべきという話か。すまんかった。
より厳罰化した問題とすべきという話か。すまんかった。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:39:19.56 ID:3rKbL///0
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:39:20.76 ID:zTA93YT90
こういうこと出来る人素直に尊敬するわ。
その行為で助かったとか立証不可能だし、損得考えたら普通に病院搬送するわな。
その行為で助かったとか立証不可能だし、損得考えたら普通に病院搬送するわな。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:39:44.42 ID:PTPyA7fG0
特定行為
静脈路確保
乳酸リンゲル液を用いた静脈路確保のための輸液
になってますが
静脈路確保
乳酸リンゲル液を用いた静脈路確保のための輸液
になってますが
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:40:15.75 ID:pgA7yZAe0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:40:47.75 ID:225nAvEJ0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:42:06.80 ID:e+QN0v3F0
成功したらヒーロー
失敗したら悪党
これでいいんじゃねーかと思うが、ヒーローになろうとする奴が増えて結果悪党が増えたら困るからなぁ
規則に則って役割をこなせば取りあえずは非難されないんだから折り合いつけるべき
たとえ見殺しにしたとしても気にしない
失敗したら悪党
これでいいんじゃねーかと思うが、ヒーローになろうとする奴が増えて結果悪党が増えたら困るからなぁ
規則に則って役割をこなせば取りあえずは非難されないんだから折り合いつけるべき
たとえ見殺しにしたとしても気にしない
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:43:21.10 ID:Ip2mbWAp0
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:45:09.82 ID:XXS0W7090
無意味な行為．下手足たら有害．
意味も分からず，
想像とか感情論で支持すべきでない．
意味も分からず，
想像とか感情論で支持すべきでない．
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:45:21.84 ID:3rKbL///0
おおよそ、緊急性の高い事態に関しては、救命士に関して言えば、
一般人が現行犯を逮捕できるのと同じように、対処しても『罰則にあたらない』程度の取り決めが必要だとは思うな
一般人が現行犯を逮捕できるのと同じように、対処しても『罰則にあたらない』程度の取り決めが必要だとは思うな
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:45:45.04 ID:225nAvEJ0
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:46:08.03 ID:X7YBAhXI0
えーっと、 これは誰に対するレスでもなく、寝る前に一つ。 共通の告知ね。
救命士が輸血、輸液 とか言ってる人が結構いるけど、
輸血をするには血液が必要で常時救急車にストックは無理。 仮に持ってたとしても、
輸血にはまず最低 血液型の確認、クロスマッチによる適合性検査が必要です。
トレーラーみたいな、中に臨床検査室も手術室もあるような特殊救急トラックならともかく、
救急車の中で血液型、クロスマッチは無理です。
よって救急車の中で緊急の輸血はできませんのでお間違いの無いように。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:46:40.11 ID:vR7kinsm0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:47:32.69 ID:TmWLJO1C0
>>467
なんとなく話が噛み合わないのがわかったはw
誰も救命士が何でも出来るとか、助けてくれるとは思ってないのよ
命を救うのは医者これは大前提なのよ
今回の救命士が心肺停止ではなかったがした行為は問題ないだろってｺﾄ
何でもかんでもすればいいと言ってる訳ではない
なんとなく話が噛み合わないのがわかったはw
誰も救命士が何でも出来るとか、助けてくれるとは思ってないのよ
命を救うのは医者これは大前提なのよ
今回の救命士が心肺停止ではなかったがした行為は問題ないだろってｺﾄ
何でもかんでもすればいいと言ってる訳ではない
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:47:47.62 ID:3rKbL///0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:48:00.66 ID:Ip2mbWAp0
>>473
これはあくまで例えだから、自分がモーターボートを操縦できるという前提で考えないと意味がないよｗ
操縦はできるが、免許が失効していて操縦すれば無免許運転になる。
そのリスクと子供が死ぬリスクを天秤にかけた時、
どちらを選択するかという問題です。
これはあくまで例えだから、自分がモーターボートを操縦できるという前提で考えないと意味がないよｗ
操縦はできるが、免許が失効していて操縦すれば無免許運転になる。
そのリスクと子供が死ぬリスクを天秤にかけた時、
どちらを選択するかという問題です。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:48:03.79 ID:pgA7yZAe0
>>463
この救命士を牢屋に入れろとか資格を剥奪せよとかまでは思いませんが、
救命士の間で「これぐらいやっても大丈夫」と思われると困りますね。
医者だって、妥当な治療をするという前提で傷害罪を免れているわけですし。
この救命士を牢屋に入れろとか資格を剥奪せよとかまでは思いませんが、
救命士の間で「これぐらいやっても大丈夫」と思われると困りますね。
医者だって、妥当な治療をするという前提で傷害罪を免れているわけですし。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:49:11.13 ID:vR7kinsm0
>>474
せんせー、出血で血液足りない時に輸液しちゃいけないって言ってる子がいるんですけど本当なんですか？w
せんせー、出血で血液足りない時に輸液しちゃいけないって言ってる子がいるんですけど本当なんですか？w
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:51:07.91 ID:sb+Xlg7u0
おまえら 二度と だれに対しても 情報弱者 なんて 単語使うなよ！！！
命をすくった？ はぁ？
むしろ危険にさらしたからの 逮捕だろ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:51:53.97 ID:pgA7yZAe0
>>476
しかし、今回のことがオッケーならどこに線を引くのかという話になりますね。
心肺停止じゃなくても点滴をしていいなら、どういうケースで点滴してもいいのかと。
今回問題が無かったのはたまたまで、運良く助かったのか、運が悪かったけど助かったのかはわかりません。
しかし、今回のことがオッケーならどこに線を引くのかという話になりますね。
心肺停止じゃなくても点滴をしていいなら、どういうケースで点滴してもいいのかと。
今回問題が無かったのはたまたまで、運良く助かったのか、運が悪かったけど助かったのかはわかりません。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:51:59.23 ID:225nAvEJ0
>>477
緊急性が問われていても
第一優先は「相手を助けること」じゃないのか？
救助すべき相手を
害する可能性が高い行為をする方が問題だ。
>>476
点滴はな、一歩間違えたら相手を殺す行為なんだよ。
メリット（輸液による治療効果）がデメリット（針で患者を傷つける）より大きいから認められてるが
間違った輸液を放り込んだら相手が即死する可能性もあるってこと把握しとけ。
緊急性が問われていても
第一優先は「相手を助けること」じゃないのか？
救助すべき相手を
害する可能性が高い行為をする方が問題だ。
>>476
点滴はな、一歩間違えたら相手を殺す行為なんだよ。
メリット（輸液による治療効果）がデメリット（針で患者を傷つける）より大きいから認められてるが
間違った輸液を放り込んだら相手が即死する可能性もあるってこと把握しとけ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:52:10.84 ID:TZwSm2OU0
>>480
その子は今モーターボートの上にいますから直接うかがうのが良いでしょう。
その子は今モーターボートの上にいますから直接うかがうのが良いでしょう。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:52:51.70 ID:YmM2GFa60
>>456
そうでもないよ。
医療過誤なんて、手術中に体内にメスを忘れてきたとか重大な過失の場合だけ違法になってる。
でも成功率４０％の手術と説明を受け、署名もしたのに失敗したときに家族なんかが立件していて、
書類送検のうえ、起訴まで至っていないのが実情ですよ。
民事で慰謝料を支払う（病院側が大事にしたくないから）というのは結構多いと聞くけど。
「だから医者が間違った行為をした」と判断してはいけないと思う。
まー、なんていうか、いちいち取り上げるマスコミが悪いよな。
「書類送検されました」までは放送するけど、結果はほぼ流さないからなー。
>>458
あなたが裁判官なら、そういう結論になるんじゃないかな。
だぶん一般の人とは少し感覚が違うみたいだけど。
でもそういう裁判官がいたからこそ、裁判員裁判が始まったとか。
そうでもないよ。
医療過誤なんて、手術中に体内にメスを忘れてきたとか重大な過失の場合だけ違法になってる。
でも成功率４０％の手術と説明を受け、署名もしたのに失敗したときに家族なんかが立件していて、
書類送検のうえ、起訴まで至っていないのが実情ですよ。
民事で慰謝料を支払う（病院側が大事にしたくないから）というのは結構多いと聞くけど。
「だから医者が間違った行為をした」と判断してはいけないと思う。
まー、なんていうか、いちいち取り上げるマスコミが悪いよな。
「書類送検されました」までは放送するけど、結果はほぼ流さないからなー。
>>458
あなたが裁判官なら、そういう結論になるんじゃないかな。
だぶん一般の人とは少し感覚が違うみたいだけど。
でもそういう裁判官がいたからこそ、裁判員裁判が始まったとか。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:53:09.78 ID:Zsa4TRgd0
順法精神のカケラもない救命士だな
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:54:24.59 ID:PTPyA7fG0
医療従事者なんか葬儀屋と同じレベルで金儲けにしか興味ない
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:54:47.65 ID:e+QN0v3F0
子供がおぼれてる！助けるにはボートが必要！
と思ったら、水深1ｍくらいで生身で余裕で助けられる状況でした
ボート使って助けたけど下手したら轢き殺してたかもしれませんでした
と思ったら、水深1ｍくらいで生身で余裕で助けられる状況でした
ボート使って助けたけど下手したら轢き殺してたかもしれませんでした
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:56:00.01 ID:VtmtdzBY0
結論としては救命士は、お役所仕事というと響きが悪いが
余計なことは一切すんなってことか。
余計なことは一切すんなってことか。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:56:18.24 ID:RKF32/boO
不起訴になるといいな
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:56:36.95 ID:DdgpSIQs0
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:56:48.65 ID:225nAvEJ0
>>485
患者を傷つけても治療効果の方が高いなら
傷害してもいいっていうのが医師資格な。
その治療効果も把握できないのに
傷害をしたのが今回の救急救命士な。
なんか点滴してもらったから命が助かったとか勘違いしてるみたいだけど。
患者を傷つけても治療効果の方が高いなら
傷害してもいいっていうのが医師資格な。
その治療効果も把握できないのに
傷害をしたのが今回の救急救命士な。
なんか点滴してもらったから命が助かったとか勘違いしてるみたいだけど。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:57:13.63 ID:yZu18gfI0
子供が泣き叫んで痛い痛いと悲鳴をあげてる家庭が有ります
近所の住民は警察や児童相談所に通報しました
児童相談所は、その家庭の親に「だけ」事情を聞いて、何も問題は無いと「確認」して帰りました。それが何度か繰り返されました。
明くる日、子供は遺体となって発見されました。児童相談所は「手は尽くしたが遺憾」と発表しました。
さて、誰が悪いのでしょうか。
近所の住民は警察や児童相談所に通報しました
児童相談所は、その家庭の親に「だけ」事情を聞いて、何も問題は無いと「確認」して帰りました。それが何度か繰り返されました。
明くる日、子供は遺体となって発見されました。児童相談所は「手は尽くしたが遺憾」と発表しました。
さて、誰が悪いのでしょうか。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:57:42.09 ID:3rKbL///0
>>483
お前さんは、緊急性の意味を理解していないな
『緊急性』とは、対処の内容云々ではなくて、『対処の速度』の問題
つまり、『何も為さねば死ぬ事が目に見えている』ような場合をこの場合は想定しなければならないわけ
無論、今回のがそのようなことであったとは言わない
ただし、例に出された＞子供が溺れていて、一刻も待てない状況 のような場合は、
救う術が、モータボートを用いる以外に存在しない
つまり、モータボートの操作ミスで子どもを殺してしまうかもしれないというリスクは、
『明らかに』何もしないという『行為』に比べ、子どもを殺してしまう割りあいが少ない
つまり、何もしないよりも遥かに『良い』わけだ
お前さんは、緊急性の意味を理解していないな
『緊急性』とは、対処の内容云々ではなくて、『対処の速度』の問題
つまり、『何も為さねば死ぬ事が目に見えている』ような場合をこの場合は想定しなければならないわけ
無論、今回のがそのようなことであったとは言わない
ただし、例に出された＞子供が溺れていて、一刻も待てない状況 のような場合は、
救う術が、モータボートを用いる以外に存在しない
つまり、モータボートの操作ミスで子どもを殺してしまうかもしれないというリスクは、
『明らかに』何もしないという『行為』に比べ、子どもを殺してしまう割りあいが少ない
つまり、何もしないよりも遥かに『良い』わけだ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:58:10.86 ID:Cvdgxe8L0
>>489
まあ結局、点滴さしてる暇があったらとっとと連れてこいって話だよ
まあ結局、点滴さしてる暇があったらとっとと連れてこいって話だよ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 02:58:55.72 ID:PTPyA7fG0
自分も子供が泣き叫んでようと興味ないもん
静かにしてよって思うくらいのもん
静かにしてよって思うくらいのもん
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:00:23.48 ID:225nAvEJ0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:00:46.08 ID:3rKbL///0
>>495
連れて行ってる最中の点滴だろうよ…
連れて行ってる最中の点滴だろうよ…
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:01:44.92 ID:tPEEr7910
薬剤投与はしていないでしょ
静脈路確保はあくまでライン作成だけだよ
心肺停止してからの静脈路確保は難しいからやってしまったんだろうな
やってはいけないことだから擁護はとても出来ないがね
あと救急の現場と資機材が整った病院は環境が違うよ
狭くごみだらけの家とかで活動しないといけない
救命士や救急隊員のかわりに、医師や看護師がやれば
もっと活躍できるかといえば違うと思うよ
静脈路確保はあくまでライン作成だけだよ
心肺停止してからの静脈路確保は難しいからやってしまったんだろうな
やってはいけないことだから擁護はとても出来ないがね
あと救急の現場と資機材が整った病院は環境が違うよ
狭くごみだらけの家とかで活動しないといけない
救命士や救急隊員のかわりに、医師や看護師がやれば
もっと活躍できるかといえば違うと思うよ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:02:31.86 ID:0YjhNion0
常滑市＝純日本人の市
半○市＝ﾋﾄﾓﾄﾞｷの集まり(独立国)
これ豆な
半○市＝ﾋﾄﾓﾄﾞｷの集まり(独立国)
これ豆な
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:03:05.91 ID:3rKbL///0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:03:26.90 ID:pgA7yZAe0
>>492
今回は刑事事件としても起訴猶予程度でしょうし、公務員としても厳重注意とか減棒ぐらいでしょうね。
でも、患者が死んでたらどうなんでしょうね。
因果関係が最も重要なんでしょうが、飲酒運転を見ればわかるように、酩酊の程度なんかより、
結果的に死者が出たかどうかが、司法判断の重要な要因になりますので。
今回は刑事事件としても起訴猶予程度でしょうし、公務員としても厳重注意とか減棒ぐらいでしょうね。
でも、患者が死んでたらどうなんでしょうね。
因果関係が最も重要なんでしょうが、飲酒運転を見ればわかるように、酩酊の程度なんかより、
結果的に死者が出たかどうかが、司法判断の重要な要因になりますので。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:04:49.93 ID:Cvdgxe8L0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:06:10.60 ID:225nAvEJ0
>>501
だって、免許も持ってない、
安全にモーターボートの運転ができるかもわからない奴の操縦だろ？ｗ
相手を救命するのが第一優先なのに、
そんな下手か上手いかも判らん腕を信用して次の議論に持っていく気にならんわｗ
だって、免許も持ってない、
安全にモーターボートの運転ができるかもわからない奴の操縦だろ？ｗ
相手を救命するのが第一優先なのに、
そんな下手か上手いかも判らん腕を信用して次の議論に持っていく気にならんわｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:06:44.97 ID:PTPyA7fG0
走行中のワゴン車から車外に転落って？
殺人未遂？
殺人未遂？
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:09:05.04 ID:YmM2GFa60
>>492
だから違法行為なのは間違いないんだってば。
正当行為でもないし、違法性阻却事由も存在しない。
実際のところこの行為が「他に手段がないと判断せざるを得なかったのか」とか
「違法性を上回る公益性があったのか」とか。
総合的に判断すればいいんじゃね。
当然今回の件は被害者が処罰意思ないことを含めれば不起訴が相当だと思いますけど。
だから違法行為なのは間違いないんだってば。
正当行為でもないし、違法性阻却事由も存在しない。
実際のところこの行為が「他に手段がないと判断せざるを得なかったのか」とか
「違法性を上回る公益性があったのか」とか。
総合的に判断すればいいんじゃね。
当然今回の件は被害者が処罰意思ないことを含めれば不起訴が相当だと思いますけど。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:09:32.66 ID:3rKbL///0
>>504
前提の段階で＞一刻も待てない状況
とされている時点で、『助ける術』はまずモーターボートを操作する以外に存在しないだけ
救命優先だというならば『モーターボートを操作して助ける』以外の術がないというに過ぎんよ
それとも『一刻も待てない状況』で、他に助ける術があるのか？
ちゃんとした、救助を出来る人間を呼ぶ事が『救命優先』に『当たらない』前提なのに、お前は何を言っているんだ
前提の段階で＞一刻も待てない状況
とされている時点で、『助ける術』はまずモーターボートを操作する以外に存在しないだけ
救命優先だというならば『モーターボートを操作して助ける』以外の術がないというに過ぎんよ
それとも『一刻も待てない状況』で、他に助ける術があるのか？
ちゃんとした、救助を出来る人間を呼ぶ事が『救命優先』に『当たらない』前提なのに、お前は何を言っているんだ
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:10:23.97 ID:8YMlUJyfO
不問にふせよ、気が利かないな。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:11:12.83 ID:v/1taQM7O
なんだよ。よし！呼吸止まった！じゃ点滴入れよう！
って、そんな救命士なんてもはや｢救命」してないしなｗ
臨機応変にしろよ
って、そんな救命士なんてもはや｢救命」してないしなｗ
臨機応変にしろよ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:12:36.61 ID:tPEEr7910
乳酸リンゲル液を用いた静脈路確保がどういう行為か
理解していないと議論できないだろ
この救命士は叩かれて当たり前だけれど見当違いのレス多いな
理解していないと議論できないだろ
この救命士は叩かれて当たり前だけれど見当違いのレス多いな
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:14:22.27 ID:vR7kinsm0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:14:39.76 ID:225nAvEJ0
>>506
>処罰意思ないことを含めれば不起訴が相当
でも、救急救命士法の違反である以上は資格剥奪はあって当然。
資格を持ってその場に居たから違法行為をしたわけだ。
>>507
視野が狭い人とは本当に議論できないわ。
腕やその判断を容認してるのはお前さんだけで
周りを見ればもっと別の行動を取れる人やもっといい方法を考え付く人や
そもそも、その子供が本当に救助を必要としているかっていう話もあるのに。
>処罰意思ないことを含めれば不起訴が相当
でも、救急救命士法の違反である以上は資格剥奪はあって当然。
資格を持ってその場に居たから違法行為をしたわけだ。
>>507
視野が狭い人とは本当に議論できないわ。
腕やその判断を容認してるのはお前さんだけで
周りを見ればもっと別の行動を取れる人やもっといい方法を考え付く人や
そもそも、その子供が本当に救助を必要としているかっていう話もあるのに。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:14:46.87 ID:PTPyA7fG0
客観的報道になってないよなｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:14:55.81 ID:Ip2mbWAp0
>>504
つまり、自分がその状況なら１を選ぶということですね？
つまり、自分がその状況なら１を選ぶということですね？
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:15:55.42 ID:lFm3td2y0
何もしなくても助かると判断したらこの人、何もしなかっただろうに。
アタボーの空気も読めない奴は医療行為に向いてないから、かかわらないで欲しい。
アタボーの空気も読めない奴は医療行為に向いてないから、かかわらないで欲しい。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:17:17.34 ID:3rKbL///0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:18:52.28 ID:K6WYlTR70
公務員が気がきかない原因はこんなとこにもあるんだろうな。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:18:54.32 ID:225nAvEJ0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:18:56.47 ID:sb+Xlg7u0
輸液の 危険性を ググってから
レスしてもらおうか
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:19:22.29 ID:a/DEnwxc0
>>160
＞もし、全くおとがめなしなら、今後救命士のみなさんは、医者ほど教育も訓練もされてないのに、単独で点滴しないと責められることになる。
激しく同意。これは形式的なものでいいから処分しておかないとやばい。
＞もし、全くおとがめなしなら、今後救命士のみなさんは、医者ほど教育も訓練もされてないのに、単独で点滴しないと責められることになる。
激しく同意。これは形式的なものでいいから処分しておかないとやばい。
521 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/08(土) 03:19:26.85 ID:zHZo9P560
なぜこれが罪に問われる
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:19:43.76 ID:0KQTOR280
誰が一番悪いのか？
そりゃ事故をした奴だろ
そりゃ事故をした奴だろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:20:13.87 ID:6YYU2sJ1O
日本の会社は上司が上から怒られる事をしたらダメです。
たとえ間違えてた事をしてなくても。
たとえ間違えてた事をしてなくても。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:20:18.94 ID:3rKbL///0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:21:45.58 ID:225nAvEJ0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:24:26.28 ID:lZYpeQe00
2ちゃんの連中って、何で、「法律を犯したこと」自体を問題にするのかね? よくわからん。
大津波から避難するときに道交法を完全に守るか? バカじゃねーの。
どうでもよくないか？ 「法律をまもりなさい」という法律はないのだから。
この救命士や原発の所長は人々が讃える。
でも、気に入らない緑豆の連中の鯨肉盗難はおまえらは非難する。
だが、捕鯨反対こそ正義の連中にとっては讃えられる行為。
矛盾は何もないと思う。
大津波から避難するときに道交法を完全に守るか? バカじゃねーの。
どうでもよくないか？ 「法律をまもりなさい」という法律はないのだから。
この救命士や原発の所長は人々が讃える。
でも、気に入らない緑豆の連中の鯨肉盗難はおまえらは非難する。
だが、捕鯨反対こそ正義の連中にとっては讃えられる行為。
矛盾は何もないと思う。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:25:33.52 ID:3rKbL///0
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:26:28.90 ID:YmM2GFa60
>>521
違法行為をしたから「罪に問われる」でしょ。
問われた上で「罪になるなるかどうか」は、レスを見て分かるように半々（？）
裁判官（まで行くかわからないけど）の良心に従って決めてもらえれば良いと思う。
個人的には、今までは法律家としての良心で決まってたけど、裁判員裁判始まったあたり
から、「善良な市民の一般的な良心（民意）」を取り入れようとしてるから、
色々な表に出てない状況とかも含めて、どうにか判断されるのでしょう。
違法行為をしたから「罪に問われる」でしょ。
問われた上で「罪になるなるかどうか」は、レスを見て分かるように半々（？）
裁判官（まで行くかわからないけど）の良心に従って決めてもらえれば良いと思う。
個人的には、今までは法律家としての良心で決まってたけど、裁判員裁判始まったあたり
から、「善良な市民の一般的な良心（民意）」を取り入れようとしてるから、
色々な表に出てない状況とかも含めて、どうにか判断されるのでしょう。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:27:49.72 ID:vR7kinsm0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:30:10.22 ID:lZYpeQe00
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:30:34.43 ID:NrPDmkZi0
助けられた男性とその親類縁者は嘆願署名を集めて提出すべき
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:32:03.43 ID:nlmfemjU0
人助けて罰則とかどこの韓国だよ？
533 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/08(土) 03:32:10.60 ID:zHZo9P560
結論は>>7
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:32:31.19 ID:ZT4GQXxeP
誰かが書いたかな。
送検=有罪じゃない。
警察官が自分の拳銃で犯罪者を撃っても送検なのよ。
正当行為かどうかは検察が判断するわけ。
違法だけど有罪になるかは分からんわけよ。
この救命士の場合は違法だけど、助かっているわけだし、
現場の状況を鑑みて罪には問わない、てな感じでしょう。
送検=有罪じゃない。
警察官が自分の拳銃で犯罪者を撃っても送検なのよ。
正当行為かどうかは検察が判断するわけ。
違法だけど有罪になるかは分からんわけよ。
この救命士の場合は違法だけど、助かっているわけだし、
現場の状況を鑑みて罪には問わない、てな感じでしょう。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:32:35.45 ID:225nAvEJ0
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:32:51.82 ID:YmM2GFa60
この件は、書かれていない状況も含めて判断されるので、
実質「答えはない」のでしょう。
それでも、法律と公益性の議論なので、まあ、こんなところで話し合うのも良いとは思う。
間違いなく言えることは
モーターボートも津波も関係ない
ということです。
実質「答えはない」のでしょう。
それでも、法律と公益性の議論なので、まあ、こんなところで話し合うのも良いとは思う。
間違いなく言えることは
モーターボートも津波も関係ない
ということです。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:33:12.24 ID:TmWLJO1C0
考えても結論が出ない
今回のｺﾄに関して言えば問題はないとは思うが
これで全てがなあなあになるのも怖い話しだし
線引きで静脈内治療までならも･･･う～んって思うし
やっぱり不起訴か停職でを祈るのが全体的にはいいのか
しかし手遅れで亡くなる人を思えば、何の為の救命士とも思うし･･･
今回のｺﾄに関して言えば問題はないとは思うが
これで全てがなあなあになるのも怖い話しだし
線引きで静脈内治療までならも･･･う～んって思うし
やっぱり不起訴か停職でを祈るのが全体的にはいいのか
しかし手遅れで亡くなる人を思えば、何の為の救命士とも思うし･･･
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:33:55.52 ID:o+Z6zKqS0
例えば、テレビに出てる西川女医と救命士がこの場にいたら
どっちが頼りになるんだろうね？
俺は、断然こういう場数を踏んでる救命士のほうが頼りになると思うんだが。。
どっちが頼りになるんだろうね？
俺は、断然こういう場数を踏んでる救命士のほうが頼りになると思うんだが。。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:34:03.69 ID:v/1taQM7O
っか大体、体格と出血量で危険度は分かるだろ。
例え危険な救命措置とはいえ、どちらを取るかは個人に任せるしかない。
例え危険な救命措置とはいえ、どちらを取るかは個人に任せるしかない。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:34:46.17 ID:vR7kinsm0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:35:01.85 ID:+SLKTQ730
タスケテー
ただちに影響はない!!
ウヒヒwｻｰｾﾝw
死亡
無責任万歳!!お疲れ様でしたー
ただちに影響はない!!
ウヒヒwｻｰｾﾝw
死亡
無責任万歳!!お疲れ様でしたー
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:36:17.08 ID:225nAvEJ0
543 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/08(土) 03:37:41.48 ID:zHZo9P560
>>542
看護士なんかしょっちゅう刺し直すけどあれも死ぬ可能性あんの？
看護士なんかしょっちゅう刺し直すけどあれも死ぬ可能性あんの？
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:38:41.80 ID:bU5RyP8p0
結論は簡単だろ、
救急車から輸液を撤去してしまえばいい。
心肺停止になってからしか使えないのなら点滴などどの道
意味ないのだから撤去してしまえばいい。
救急車から輸液を撤去してしまえばいい。
心肺停止になってからしか使えないのなら点滴などどの道
意味ないのだから撤去してしまえばいい。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:39:28.25 ID:BATGvFXl0
＞点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り
って、血流が止まってる時に天敵って意味あるの？
って、血流が止まってる時に天敵って意味あるの？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:39:50.26 ID:lZYpeQe00
な、「法律を守れ」と主張する連中の結論は本末転倒だろ？
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:40:20.85 ID:nVp7Th4H0
>>543
静注の中身を自己判断すれば死ぬかもね。
静注の中身を自己判断すれば死ぬかもね。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:40:22.42 ID:225nAvEJ0
>>543
看護師は医師指示受けてやってる。
刺し直しは「刺す」ことを指示されてやった上で、ただやり直してるだけ。
今回みたく刺す指示も受けてなければ何の薬剤を入れるか指示を受けてない言語道断な状況じゃない。
看護師は医師指示受けてやってる。
刺し直しは「刺す」ことを指示されてやった上で、ただやり直してるだけ。
今回みたく刺す指示も受けてなければ何の薬剤を入れるか指示を受けてない言語道断な状況じゃない。
549 ：sage：2011/10/08(土) 03:40:53.11 ID:sbwpFirZ0
救命士の上級の資格作ればいいだけ。医者の既得権益犯されないようにと必死だわ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:41:24.26 ID:tPEEr7910
簡単に言うとその点滴の中に心臓を無理やり動かす薬を入れる
551 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/08(土) 03:41:58.65 ID:zHZo9P560
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:42:40.30 ID:INZSSpIuO
ある程度の線引きは必要だろう
悪法もまた法なり
悪法もまた法なり
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:43:17.85 ID:PTPyA7fG0
看護師なんか注射の内容も知らずにするよｗ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:43:21.66 ID:225nAvEJ0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:44:22.23 ID:lZYpeQe00
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:44:42.14 ID:YmM2GFa60
557 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/10/08(土) 03:44:42.29 ID:zHZo9P560
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:45:04.96 ID:TmWLJO1C0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:45:26.85 ID:BATGvFXl0
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:45:32.97 ID:225nAvEJ0
>>557
だったら聞くなよクズｗ
だったら聞くなよクズｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:45:37.95 ID:vR7kinsm0
>>544
その通り
病院外でされた点滴なんて病院側は信用していない（救命士だけでなく他の病院からですら）
救命士に点滴許可しても血管潰されたりべスポジに細くて使えない針留置されたりしててロクな目にあったためしがない
日本は外国と違って20-30分で病院に運べるんだから情報収集と蘇生だけして早く運んでほしい
お互いに得意なところ生かして患者助かればいいねってだけの話
その通り
病院外でされた点滴なんて病院側は信用していない（救命士だけでなく他の病院からですら）
救命士に点滴許可しても血管潰されたりべスポジに細くて使えない針留置されたりしててロクな目にあったためしがない
日本は外国と違って20-30分で病院に運べるんだから情報収集と蘇生だけして早く運んでほしい
お互いに得意なところ生かして患者助かればいいねってだけの話
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:46:00.71 ID:r3Eeobq10
>>549
医者並みの判断、処置のできる救命士の上級の資格 ＝ 医者 じゃねｗ
医者並みの判断、処置のできる救命士の上級の資格 ＝ 医者 じゃねｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:47:30.06 ID:phnqc2kN0
１つ言えるのは、救命士という仕事は毎日溺れた子供を相手にするような大変な仕事だということだね。
2chで深夜に医者のフリしてハナクソほじりながら語れるほど甘い職場ではないということ。
2chで深夜に医者のフリしてハナクソほじりながら語れるほど甘い職場ではないということ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:47:55.98 ID:YCdSY8wI0
ニッポンは融通の利かない国なのよ。
ジョブズ氏 最後の極秘来日で起こった“事件”
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111007/zsp1110070910000-n1.htm
【再検証・菅首相の原発事故対応】米国を唖然とさせた菅政権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314342374/
事故直後、米国側は日本側に提供できる品目のリストを送った。ところが、日本からは回答はなく、
長々とした質問だけが送られてきた。
リストに記載されていた無人ヘリ。日本側は性能や特徴に関する細かな質問をした上で、「放射能で
汚染された場合の補償はどうなるか」と非常事態とは思えない質問まで並べた。
その問い合わせに答えるために、日米間で２週間が空費されたという。メア氏は「誰も責任をとりたくない
から、緊急事態でも決断できる人がいない」。そう菅政権を断罪する。
ジョブズ氏 最後の極秘来日で起こった“事件”
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111007/zsp1110070910000-n1.htm
【再検証・菅首相の原発事故対応】米国を唖然とさせた菅政権
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314342374/
事故直後、米国側は日本側に提供できる品目のリストを送った。ところが、日本からは回答はなく、
長々とした質問だけが送られてきた。
リストに記載されていた無人ヘリ。日本側は性能や特徴に関する細かな質問をした上で、「放射能で
汚染された場合の補償はどうなるか」と非常事態とは思えない質問まで並べた。
その問い合わせに答えるために、日米間で２週間が空費されたという。メア氏は「誰も責任をとりたくない
から、緊急事態でも決断できる人がいない」。そう菅政権を断罪する。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:48:09.60 ID:nVp7Th4H0
注射とか点滴って、単独で治療薬扱いされているよな。一般的に。
「カゼひいちゃったから、先生点滴一発打って治してよ」みたいな。
あくまでも治療薬の投与経路のひとつにすぎないのに
「カゼひいちゃったから、先生点滴一発打って治してよ」みたいな。
あくまでも治療薬の投与経路のひとつにすぎないのに
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:48:23.48 ID:225nAvEJ0
>>558
医師が指示を出したと勝手に思い込んでろｗ
医師が指示を出したと勝手に思い込んでろｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:48:40.35 ID:73+N9AKhI
麻酔科医以外は医師でも静脈の確保なんかまず出来ないよ
一発で取れる麻酔科医はすげえよ
一発で取れる麻酔科医はすげえよ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:49:42.35 ID:INZSSpIuO
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:50:08.40 ID:Jbyh7uWc0
技術も無いのに素人が手術をしたって訳じゃないだろ
意識の有る無しくらい大目に見ろや
意識の有る無しくらい大目に見ろや
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:50:52.27 ID:lZYpeQe00
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:53:02.66 ID:225nAvEJ0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:53:36.25 ID:73+N9AKhI
病院外でされた点滴なんて病院側は信用していない（救命士だけでなく他の病院からですら）
医師？学生？
もう片方の腕でライン取れるんだしかまわないだろ
医師？学生？
もう片方の腕でライン取れるんだしかまわないだろ
573 ：マスゴミよりネット、ＴＶよりニコ動、新聞より２ｃｈ：2011/10/08(土) 03:54:03.11 ID:gqHVE/lQ0
このスレが立つのを首を待ってた。>>１乙
さて、警察は、違法性があると判断して、書類送検をしたにすぎない。
書類送検とは、裁判のための基礎資料となる、書類を検察に送るということ。
でも、検察は、裁判しないという判断ができる。それを不起訴という。
（裁判する場合は、もちろん起訴。）不起訴になれば、当然、無罪。
今回の事件の場合、警察は、「緊急避難」を認めなかったため、書類送検したが、検察は、「緊急避難」を認め、不起訴にする可能性が高いと思う。
この救命士の場合は、一定以上の高度な専門知識と技術をもち、それにより、患者の生命の危機が予見されたため、いわゆる”違法行為”をせざるをえなかった。
もし、この救命士が当該の相応の処置をしなかったら、大切な人命が失われた可能性が高い。
しかも、助けた患者から感謝までされている。
このような状況で、どうして、彼を罪に問うことができるだろうか？
よって、検察は、不起訴にすべきであるし、不起訴にするだろうと考える。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:55:32.94 ID:jcDhcz1u0
ストーカー被害と同じで警察に行っても「殺されたら被害届を出してください。動くことが法によりできるようになります」
何人も死なないと法ができない。
これって間接殺人じゃない？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:57:14.62 ID:r3Eeobq10
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:57:56.18 ID:vR7kinsm0
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:58:43.19 ID:225nAvEJ0
>>572
もう片方の腕でライン取れるって、腕は2本しかないんですけど。
片方潰されてもう一方から取るのが難しかったらどうするの？足も使うの？
>>573
>この救命士の場合は、一定以上の高度な専門知識と技術をもち、それにより、患者の生命の危機が予見されたため、いわゆる”違法行為”をせざるをえなかった。
>もし、この救命士が当該の相応の処置をしなかったら、大切な人命が失われた可能性が高い。
また馬鹿が来た。
専門学校2年や夜間学校でも取れる、看護師以下の資格で
医師と連絡をとっていたのに指示すら受けなかった身勝手な英雄願望行為を
どうしてそこまで賞賛できるのか。
もう片方の腕でライン取れるって、腕は2本しかないんですけど。
片方潰されてもう一方から取るのが難しかったらどうするの？足も使うの？
>>573
>この救命士の場合は、一定以上の高度な専門知識と技術をもち、それにより、患者の生命の危機が予見されたため、いわゆる”違法行為”をせざるをえなかった。
>もし、この救命士が当該の相応の処置をしなかったら、大切な人命が失われた可能性が高い。
また馬鹿が来た。
専門学校2年や夜間学校でも取れる、看護師以下の資格で
医師と連絡をとっていたのに指示すら受けなかった身勝手な英雄願望行為を
どうしてそこまで賞賛できるのか。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 03:59:44.39 ID:YmM2GFa60
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:00:34.27 ID:INZSSpIuO
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:01:32.73 ID:nVp7Th4H0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:02:40.12 ID:73+N9AKhI
じゃあ特定行為も廃止して病院に放置がいいのか？
ニートの俺には関係ないがね
ニートの俺には関係ないがね
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:02:52.95 ID:zA491Z6S0
多分不起訴になると思けど、謹慎か減給でペナルティは与えといた方がいいと思う
本当はダメですよって事にしとかないと、今後似たような状況で適正に業務を全うした救命士さんが
今回の事を引き合いにモンペに文句つけられるからな
そんなのかわいそうだわ
本当はダメですよって事にしとかないと、今後似たような状況で適正に業務を全うした救命士さんが
今回の事を引き合いにモンペに文句つけられるからな
そんなのかわいそうだわ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:03:11.37 ID:r3Eeobq10
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:03:21.00 ID:INZSSpIuO
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:04:52.76 ID:vR7kinsm0
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:05:18.07 ID:YmM2GFa60
>>577
だから、何度も言うようだけど、577の言っている法律知識は正しいんだけど、
それが罪になるかはわからないんだって。
現在の日本では、一般の人が「英雄扱いして、助けてあげたい」と考える意見（民意）が多いことが、
今は、結構重要なんだってば。
だから、何度も言うようだけど、577の言っている法律知識は正しいんだけど、
それが罪になるかはわからないんだって。
現在の日本では、一般の人が「英雄扱いして、助けてあげたい」と考える意見（民意）が多いことが、
今は、結構重要なんだってば。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:05:45.45 ID:225nAvEJ0
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:10:44.72 ID:fSiAiR7J0
むかし、裁判官がヤミ米食わずに死んだのを思い出したわｗ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:11:37.86 ID:225nAvEJ0
>>586
刑事裁判と民事裁判の違いで
民意で考えていいのは民事だけだと思うけどね。
該当する案件の専門知識がない人が、思い込みで有罪にしてるのが
今の医療裁判の刑事。
本来なら刑事裁判は真実の追究をしなくちゃいけないのにな。
刑事裁判と民事裁判の違いで
民意で考えていいのは民事だけだと思うけどね。
該当する案件の専門知識がない人が、思い込みで有罪にしてるのが
今の医療裁判の刑事。
本来なら刑事裁判は真実の追究をしなくちゃいけないのにな。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:11:57.97 ID:vR7kinsm0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:12:36.97 ID:CsEgiO9B0
>>565
他人に針を刺すという行為が完全に傷害罪だからね。
医師は患者との契約関係の中で数々の義務を守ることでその違法性を棄却できているわけだ。
医師以外のコメディカルの方々は医師に乗っかってるから「医師の指示で」できる行為があって、今はすこしずつその行為の種類も増えてきてる、と。
法をどこまで変えるべきかはわからないけど、救急のドクターは救命士が勝手にラインとっておいてくれた方が助かると思ってる人も多いと思うよ。
>>567
あなたが医師なら、それは卑下しすぎ。熟練した小児科医が乳児のラインをとる姿なんて芸術です。
あなたが医師以外の医療関係者なら、その病院はやばい。
っていうかオペ看っぽい発言ですね＾＾
他人に針を刺すという行為が完全に傷害罪だからね。
医師は患者との契約関係の中で数々の義務を守ることでその違法性を棄却できているわけだ。
医師以外のコメディカルの方々は医師に乗っかってるから「医師の指示で」できる行為があって、今はすこしずつその行為の種類も増えてきてる、と。
法をどこまで変えるべきかはわからないけど、救急のドクターは救命士が勝手にラインとっておいてくれた方が助かると思ってる人も多いと思うよ。
>>567
あなたが医師なら、それは卑下しすぎ。熟練した小児科医が乳児のラインをとる姿なんて芸術です。
あなたが医師以外の医療関係者なら、その病院はやばい。
っていうかオペ看っぽい発言ですね＾＾
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:12:53.25 ID:nVp7Th4H0
まぁ一般的に、ルート確保が日常業務じゃない救命救急士が、ルート確保上手だとは思えんw
今回は結果的に良かっただけで、これを一般化されると救命救急士が困ると思うよ。
まだ書類送検されただけでしょう？現行の法律違反なんだから仕方ない。
きっと不起訴とかせいぜい起訴猶予では？
今回は結果的に良かっただけで、これを一般化されると救命救急士が困ると思うよ。
まだ書類送検されただけでしょう？現行の法律違反なんだから仕方ない。
きっと不起訴とかせいぜい起訴猶予では？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:14:31.08 ID:DkTvS64x0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:16:17.06 ID:73+N9AKhI
なんだおまえら俺と同じニートじゃなかったの？
でも静脈確保出来なくても気管孔の作成出来ればいいもんね
でも静脈確保出来なくても気管孔の作成出来ればいいもんね
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:17:36.47 ID:vR7kinsm0
2chには自称医者しかいませんよw
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:20:59.66 ID:KVQ2S2Zd0
医師会が自分たちの権益を守る為に、医師以外の医療行為を出来るだけ制限する方向に誘導しているからな。
救命士に限らず、看護師等も同じ。
今回の場合は点滴という薬物投与なので、確かに難しいケースではあるんだけど、
人を助けようとして処罰される現行制度には、納得出来ないな。
救命士に限らず、看護師等も同じ。
今回の場合は点滴という薬物投与なので、確かに難しいケースではあるんだけど、
人を助けようとして処罰される現行制度には、納得出来ないな。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:21:38.11 ID:lFm3td2y0
自分がブッ倒れて救急車で運ばれてる時に、状況をコントロールする術などないのだから、
なるようにしかならないので運任せ。
法律がどうでも、運任せ。
でも願わくば、この救命士のような人に当たりたい。
なるようにしかならないので運任せ。
法律がどうでも、運任せ。
でも願わくば、この救命士のような人に当たりたい。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:24:04.34 ID:CsEgiO9B0
ぁ。>>591の安価ミスった。どこ宛だったか忘れた。眠すぎてごめんなさい。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:27:59.18 ID:nVp7Th4H0
>>596
いやだから、まだ処罰されてないじゃん。書類送検。
法律違反なのは確かだから、仕方ないよ。
本人は大変だろうけど。
医療関係者は法律に疎いけど、
起訴とか書類送検とか逮捕とかの区別ぐらいは、
簡単だから知っていた方がいい。
明日は我が身。
いやだから、まだ処罰されてないじゃん。書類送検。
法律違反なのは確かだから、仕方ないよ。
本人は大変だろうけど。
医療関係者は法律に疎いけど、
起訴とか書類送検とか逮捕とかの区別ぐらいは、
簡単だから知っていた方がいい。
明日は我が身。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:28:13.62 ID:DkTvS64x0
おい、当直医連中。寝られるうちにちょっとでも寝とけよ。
涼しくなったから熱中症は減ったけど、連休中天気がいいから
事故、外傷、酔っぱらい、夜中になって｢朝から熱がありました｣ってのが増えるぞ。
涼しくなったから熱中症は減ったけど、連休中天気がいいから
事故、外傷、酔っぱらい、夜中になって｢朝から熱がありました｣ってのが増えるぞ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:32:19.76 ID:nVp7Th4H0
はい。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:37:45.21 ID:aItMbyEZ0
エホバという地雷
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:38:55.40 ID:vR7kinsm0
んじゃ寝ますわﾉｼ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:39:51.20 ID:37H4wo160
助けたいって気持ちはわかるが、知識も無く治療するのはアカンでしょ。どうしても病院に着く前に処置したいなら医師免許とってから救命士になればいいのに。結果的に助かればOKって話じゃないしな
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:43:04.70 ID:INZSSpIuO
何もしらないならまだいいんだよ
黙ってて他人に迷惑かけないから
中途半端な知識は危ない
何の躊躇もなく他人に吹聴し、他人はその半端者の知識を覚えてさらに負の連鎖になる
たとえば・・・俺の法律知識だｗ
黙ってて他人に迷惑かけないから
中途半端な知識は危ない
何の躊躇もなく他人に吹聴し、他人はその半端者の知識を覚えてさらに負の連鎖になる
たとえば・・・俺の法律知識だｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:49:33.63 ID:lFm3td2y0
専門職はその場の処置が適切ならそれで良い。
心構えはどうでもよい。
英雄願望だって、悪いことばかりじゃない。結構なことだ。
ただし、「自分は頑張ってる。気が張ってる。」という意識は危ういと思う。
英雄願望のあり方が違ってるだけだと思えてならない。
だからこそ英雄願望の弊害を持ち出すという心理が見えるかのようだ。
どうも日本の医療関係者は野戦病院みたいな発想に捉われやすいような気がする。
危ういことだ。
心構えはどうでもよい。
英雄願望だって、悪いことばかりじゃない。結構なことだ。
ただし、「自分は頑張ってる。気が張ってる。」という意識は危ういと思う。
英雄願望のあり方が違ってるだけだと思えてならない。
だからこそ英雄願望の弊害を持ち出すという心理が見えるかのようだ。
どうも日本の医療関係者は野戦病院みたいな発想に捉われやすいような気がする。
危ういことだ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:50:51.41 ID:Xxf6XTp10
>>427の状況で１を選択できる鋼の精神を持つ者だけが救命士になれるのだよ
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:52:34.32 ID:z6PsIItD0
バカな法律に殺されるわ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:56:33.97 ID:ipEoHgAi0
>>427
モーターボートをオールで漕いで助けにいく
途中であまり進んでないことに気が付いて
モーターのエンジンをかけようとするが方法が分からない
携帯で１１０通報しようと思ったが既に圏外
おろおろしているうちに子供は自力で岸へ泳ぎ着く
自分も結局オールで漕いで岸まで戻る
なんとなく子供に腹が立ってオールで叩いて撲殺
モーターボートをオールで漕いで助けにいく
途中であまり進んでないことに気が付いて
モーターのエンジンをかけようとするが方法が分からない
携帯で１１０通報しようと思ったが既に圏外
おろおろしているうちに子供は自力で岸へ泳ぎ着く
自分も結局オールで漕いで岸まで戻る
なんとなく子供に腹が立ってオールで叩いて撲殺
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 04:59:33.17 ID:Wt4yNjED0
確かになあ
医療行為者と消防従事者は違うってのも分かるんだけどさ
救急現場で必要になる医療行為は範囲を広げて資格に含めてもいいんじゃないかね
医療行為者と消防従事者は違うってのも分かるんだけどさ
救急現場で必要になる医療行為は範囲を広げて資格に含めてもいいんじゃないかね
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:01:20.20 ID:v+nUmu1v0
半年間給料10%増俸処分で済ませてやれよ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:16:13.23 ID:3LCVU5U80
処分は献血４００ｃｃとします、今後も勤務に勤しむ様に。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:18:14.15 ID:jSfs6umo0
「人権派」弁護士って、こういうときにこそ活躍してほしい。こういう人の
人権をこそ、しっかり守ってやってほしい。
人権をこそ、しっかり守ってやってほしい。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:24:23.79 ID:ZmHOUD1w0
免許の無い奴は、強盗を取り押さえる事も出来ない。
免許の無い奴は、家族に料理を振舞う事も出来ない。
免許の無い奴は、親を介護も出来ない。
これで良いんじゃね？
資格が無いんなら、何にもしなくて良いみたいだし。
免許の無い奴は、家族に料理を振舞う事も出来ない。
免許の無い奴は、親を介護も出来ない。
これで良いんじゃね？
資格が無いんなら、何にもしなくて良いみたいだし。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:30:06.39 ID:HtELPh3hO
>>10
俺法律家皆殺しにするから勲章貰い放題だな
俺法律家皆殺しにするから勲章貰い放題だな
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:30:33.14 ID:l/j7oa7Y0
そもそも、この点滴は何か救命の役に立ったのかな
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:34:19.03 ID:XWhkqLnQ0
Q、目の前で人が死にそうなんですけど、どうするべきですか？
A、見捨てるべきです
Q、それは人として間違ってますよね？
Aいいえ、人として正しい行動です
Q、いや、でも、倫理的にっていうか、人道上のっていうか、本当に正しいんですか？
A、法的に正しいんです。死にそうな人がいたら見捨てましょう
A、見捨てるべきです
Q、それは人として間違ってますよね？
Aいいえ、人として正しい行動です
Q、いや、でも、倫理的にっていうか、人道上のっていうか、本当に正しいんですか？
A、法的に正しいんです。死にそうな人がいたら見捨てましょう
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:38:29.77 ID:e5pqxM+e0
命よりも医者の利権のほうが大切、という主旨の法律です ｗｗｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:39:00.82 ID:0KQTOR28O
徹夜のせいか>>609で声出して笑ってしまったｗ
普段の状態なら笑わない気がする、睡眠不足恐るべし
普段の状態なら笑わない気がする、睡眠不足恐るべし
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:48:04.64 ID:sCoHVlB10
法律なんて一の失敗を回避するために
平気で100の犠牲を強いるからな。
まぁ助かってなにより。
平気で100の犠牲を強いるからな。
まぁ助かってなにより。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 05:56:46.61 ID:rbWSiQk80
>>617
真理だな
真理だな
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 06:03:43.96 ID:rtpUX7Fs0
こういうのを本当の意味で確信犯という。
出血が多く、循環血液量が減少してショック状態になろうかと
いう時に、本来なら輸血をするのが望ましいが、それには
時間がかかるので、まず輸液を行い、循環血液量減少を
補うことは医学的に正しいと思われる。
出血が多く、循環血液量が減少してショック状態になろうかと
いう時に、本来なら輸血をするのが望ましいが、それには
時間がかかるので、まず輸液を行い、循環血液量減少を
補うことは医学的に正しいと思われる。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 06:06:58.80 ID:0laJ13/u0
これは難しいよね。医者でも医療ミスするのに、免許の持ってない人の医療行為は。輸血が原因で、死亡する可能性もなきにしもあらず。かと言って目の前で症状が悪化していくのを見過ごすのも酷。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 06:21:38.81 ID:2CFUsKpL0
常滑市つぶされちゃうの？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 06:30:35.34 ID:0p9BDRx00
要はどこで線引きするかってことで、救命士ができる医療行為の拡大があっていいと思うけど、現時点での法はそれを許さないんだからしょうがない
誰も彼もが好き勝手に線引きしだしたら、それに伴う犠牲だってでるんだから
誰も彼もが好き勝手に線引きしだしたら、それに伴う犠牲だってでるんだから
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 06:56:50.34 ID:GfjbyaN80
見殺しが最善とは
現場の人の苦労が察せられます
現場の人の苦労が察せられます
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:07:22.82 ID:y2I5FsWw0
アホな市だな
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:16:54.19 ID:+5X6KdHQ0
普段道交法を守ってないお前らには遵法精神なんて無いもんなあ
情を反映してたらキリが無いわ
徹底的にやれ
情を反映してたらキリが無いわ
徹底的にやれ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:21:40.31 ID:Sm6bSGc0P
震災のときに高速道路で救護した医師かなんかがいて逮捕されたよね
あれを思い出した
なんでもかんでも杓子定規に処理するのはおかしいよ
こんなもん大目に見るべきなんじゃないの
あれを思い出した
なんでもかんでも杓子定規に処理するのはおかしいよ
こんなもん大目に見るべきなんじゃないの
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:22:52.38 ID:tNPXP9Mx0
しんでたら、裁判だったね
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:37:57.31 ID:+5X6KdHQ0
杓子定規を先に持ってこないとお前らは「これぐらいなら許される」ってやり始める
反論は認めない
反論は認めない
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:48:26.06 ID:lnGzmk210
>625
誰にでも簡単に線引きができていれば今の惨状にはなってなかった
政治家が本来するべき仕事をしてないから旧退化した悪法が消えないんだよな
誰にでも簡単に線引きができていれば今の惨状にはなってなかった
政治家が本来するべき仕事をしてないから旧退化した悪法が消えないんだよな
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:51:16.62 ID:31+LNxtV0
救急車に医者乗せるのって医師会の会長だかが反対してるんだよね
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:56:09.13 ID:iQEvEeo40
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 07:59:11.63 ID:j8DuZMIE0
結果オーライ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:15:10.20 ID:g8IktkSe0
べつにバレなきゃ誰が何をやってもいいのが医療の世界なんだから
バレたらゴメンナサイは当然。この救急救命士もヒーローに成りたかっただけなんだから、大目に看てやればいいじゃん
１年前の仙石の裏ＤＶＤをネットで流した海上保安官と同じ。規律が緩くなりがちな、緩い職場だから仕方ないんだよね
基本的に、規則を守っていれば人が死んで行くのを看てればいいだけの人間が、死なしたらどんな場合でも責められる医師の真似なんかするなよ。って事
バレたらゴメンナサイは当然。この救急救命士もヒーローに成りたかっただけなんだから、大目に看てやればいいじゃん
１年前の仙石の裏ＤＶＤをネットで流した海上保安官と同じ。規律が緩くなりがちな、緩い職場だから仕方ないんだよね
基本的に、規則を守っていれば人が死んで行くのを看てればいいだけの人間が、死なしたらどんな場合でも責められる医師の真似なんかするなよ。って事
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:16:21.47 ID:wH467XSQ0
やりきれんなぁ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:16:23.42 ID:+Kau6LTHO
愛知アホ過ぎ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:17:32.32 ID:NNpEc+Fl0
>>1
> 違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
これは書類送検すべきだけど、裁判官は無罪判決出すべきだと思う。
「法は犯したけど、緊急避難なので罰することは適していない」とか言って。それで判決確定すれば、今後の糧となると思う
> 違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
これは書類送検すべきだけど、裁判官は無罪判決出すべきだと思う。
「法は犯したけど、緊急避難なので罰することは適していない」とか言って。それで判決確定すれば、今後の糧となると思う
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:18:23.88 ID:+HOH4w7N0
助けれるのに目の前で何人も死んでいく。
医者の利権を守るための法律のために助けることができない。
医者の利権を守るための法律のために助けることができない。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:20:33.09 ID:BGs2nCJt0
結果は良かったが、
助からなくても書類送検だった。
難しいな…
助からなくても書類送検だった。
難しいな…
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:21:18.12 ID:FRBNgh7X0
そのうち、目の前で倒れた人に人工呼吸と心臓マッサージしたら、傷害罪だの
なんだので書類送検とかされそう('A`)
なんだので書類送検とかされそう('A`)
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:22:27.45 ID:asuuQMPS0
こう言うのって助かったら無罪でよくね？
助からなかったら有罪ってことで。
助からなかったら有罪ってことで。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:24:19.86 ID:FRBNgh7X0
>>643
それが分かりやすいけど、そうするとそのうち、医者でも｢助けられなかったから
有罪｣みたいな流れになりそうで嫌だ。
ただでさえ医療ミスでも無くても、患者が死んだからって、診療時間中に手錠かけられて
他の患者がいる前で逮捕されたりしてるのに。
それが分かりやすいけど、そうするとそのうち、医者でも｢助けられなかったから
有罪｣みたいな流れになりそうで嫌だ。
ただでさえ医療ミスでも無くても、患者が死んだからって、診療時間中に手錠かけられて
他の患者がいる前で逮捕されたりしてるのに。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:24:20.37 ID:H8BwuBj70
医者の利権が大事
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:24:44.65 ID:i39hFKWT0
>>640
助けたいならいらんことせんとさっさと病院に搬送せえよ
助けたいならいらんことせんとさっさと病院に搬送せえよ
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:29:17.00 ID:lWApQaHf0
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:33:01.53 ID:ec9F+Yf+0
たらい回し患者を死亡させてしまった救命士とか考えると、
やり切れない気持ちでいっぱいだろうなと思う。
もっと、応急措置ができるように法改正した方がいい。
やり切れない気持ちでいっぱいだろうなと思う。
もっと、応急措置ができるように法改正した方がいい。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:33:32.96 ID:9jSTJK6+O
この救命士は立派だけど、立派じゃない救命士もいる
好奇心とかで、いらない治療をしようとする奴もいるはずだ
だから書類送検まではやっといて、個別に判断してくしかないと思う
好奇心とかで、いらない治療をしようとする奴もいるはずだ
だから書類送検まではやっといて、個別に判断してくしかないと思う
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:34:06.09 ID:3KuYjYtt0
忘れた頃にあるね、このニュース。
罪人ではないよ。
胸張って天寿を全うしてください
罪人ではないよ。
胸張って天寿を全うしてください
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:35:37.03 ID:tJMsCQXq0
>>639
病院に運んでも救命が間に合わず、救命士が法を犯すことでしか救命ができないということであれば無罪でもわかるが、
必要かどうかは分からないけど取りあえず点滴してみました～、効果はないけど死にはしませんでした～、っていうんじゃあ
無罪ってわけにいかないだろ。
必要性も無いのに法を犯すことが許されたら死亡事故が頻発するだけ。
病院に運んでも救命が間に合わず、救命士が法を犯すことでしか救命ができないということであれば無罪でもわかるが、
必要かどうかは分からないけど取りあえず点滴してみました～、効果はないけど死にはしませんでした～、っていうんじゃあ
無罪ってわけにいかないだろ。
必要性も無いのに法を犯すことが許されたら死亡事故が頻発するだけ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:35:49.32 ID:OYUaFqg/O
この点滴が違法で裁かれるべきとか言ってるやつは平気でこう(>>617)思ってんだろうな。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:37:29.78 ID:I/zxZxEN0
>>27
あぁ、あの映画な...
あぁ、あの映画な...
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:37:49.61 ID:tJMsCQXq0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:39:32.36 ID:9jSTJK6+O
これから法律でどこまで認めるかは考える必要があるかもしれないが
それでも今の法律は無視しちゃいけない
処罰するか否かは別として、法律を破ったらリスクがあるという姿勢は見せなきゃな
それでも今の法律は無視しちゃいけない
処罰するか否かは別として、法律を破ったらリスクがあるという姿勢は見せなきゃな
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:40:35.51 ID:gj0aqd4eO
これは救命士の資格に応急処置を認めて
専門的な訓練を施すべきだな
緊急時に超法規的措置を認めると
幅の問題で絶対揉める
専門的な訓練を施すべきだな
緊急時に超法規的措置を認めると
幅の問題で絶対揉める
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:42:21.96 ID:fluVZHMH0
搬送先じゃなくてもいいから取り敢えず医師に指示貰えばよかったでしょう。
状況説明して点滴の指示だけでも下さい、ってさ。
ま、受け入れする気のない医師は責任取りたくないって指示もくれないだろうけど、
もしかしたら指示くれる医師もいるかもしれない。
いなかったら残念だけど諦めるしかないよ。
結果がよかったから、って言う問題ではない。
医療現場で私ら看護師は、緊急時は医師の指示無しに勝手に血管確保したって良い場合が多い。
医師がすぐみられない小さな病院や施設とかね。
血管確保してないと怒られる位当たり前な事。
ただし、医師が責任取ると言う暗黙の了解があるけどね。
結局は悲しいけど責任の問題なんだよね。
この救命士が責任取れるのかって事だよね。
状況説明して点滴の指示だけでも下さい、ってさ。
ま、受け入れする気のない医師は責任取りたくないって指示もくれないだろうけど、
もしかしたら指示くれる医師もいるかもしれない。
いなかったら残念だけど諦めるしかないよ。
結果がよかったから、って言う問題ではない。
医療現場で私ら看護師は、緊急時は医師の指示無しに勝手に血管確保したって良い場合が多い。
医師がすぐみられない小さな病院や施設とかね。
血管確保してないと怒られる位当たり前な事。
ただし、医師が責任取ると言う暗黙の了解があるけどね。
結局は悲しいけど責任の問題なんだよね。
この救命士が責任取れるのかって事だよね。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:43:24.08 ID:VevjO7/50
こういうせっかく助けたのに書類送検てやっぱりおかしい。不起訴が当然。無罪にするべき。法律変えて乗り組みの隊員も多少の医療行為を認めるか、医師を乗せて救急活動をするべき。
また日本で大震災が起きた時どうすんだよ？みんな見殺しにするのか？
また日本で大震災が起きた時どうすんだよ？みんな見殺しにするのか？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:45:14.54 ID:+yENqDOb0
完璧な法は無い、には納得。
この件では
＞常滑市は救命士の処分を検討している。
に対して怒りの様なものを感じる。
この件では
＞常滑市は救命士の処分を検討している。
に対して怒りの様なものを感じる。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:45:32.45 ID:OYUaFqg/O
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:46:47.34 ID:lWApQaHf0
救急救命士は診断ができないってのが大きいか。
実務経験と専門の訓練および試験を行って特別な権利が与えられた救急救命士というのもいいのかもしれんが、難しいか？
実務経験と専門の訓練および試験を行って特別な権利が与えられた救急救命士というのもいいのかもしれんが、難しいか？
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:47:12.49 ID:i39hFKWT0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:47:15.51 ID:Vtm7R2Ff0
>>21
年寄りの医者がつかえないのは、年取ってぼけたからじゃなくて、もともとバカなんだよ
昔はなりたいと思えば誰でも医者になれた
医師国家試験も、「これはなんですか」「肺です」程度で受かった時代がある
それが、共通一次試験→センター試験が導入されていって学力が向上して、
競争率が上がって、レベルが上がっていったんだよ
だから、医者の間でジェネレーションギャップがひどい
今の60歳から上の医者はすみやかに医師免許を返上するか、
もしくは60歳以上限定の免許更新テストすべき
年寄りの医者がつかえないのは、年取ってぼけたからじゃなくて、もともとバカなんだよ
昔はなりたいと思えば誰でも医者になれた
医師国家試験も、「これはなんですか」「肺です」程度で受かった時代がある
それが、共通一次試験→センター試験が導入されていって学力が向上して、
競争率が上がって、レベルが上がっていったんだよ
だから、医者の間でジェネレーションギャップがひどい
今の60歳から上の医者はすみやかに医師免許を返上するか、
もしくは60歳以上限定の免許更新テストすべき
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:48:18.37 ID:jomkcmmr0
県警常滑署の署員が瀕死の状態で運ばれる時がいつか来るだろう
その時、この救命士は笑いながら輸液を救急車の窓から捨てればいい
その時、この救命士は笑いながら輸液を救急車の窓から捨てればいい
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:48:32.27 ID:A6n0lqSA0
たしか似たような事案でクビになった救命士さんもいるんだよね。
週刊誌で見た気がする。
間違ってるだろ。
週刊誌で見た気がする。
間違ってるだろ。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:49:39.80 ID:tnLuv4hS0
人命救助のための行為なのに
点数稼ぎのために送検する愛知県警常滑署のようなのを
処罰する法律が必要
点数稼ぎのために送検する愛知県警常滑署のようなのを
処罰する法律が必要
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:50:02.74 ID:ON19dOC+0
何もかも結果論
お前らは患者の命が助かったから
救命士を称えたり法改正しろと騒いでるだけ
これで死亡したり何かミスがあったりすれば
救命士を晒せだの死刑にしろだの叩くんだろ？
２ちゃんの世論なんていいかげんで無責任なもんだ
お前らは患者の命が助かったから
救命士を称えたり法改正しろと騒いでるだけ
これで死亡したり何かミスがあったりすれば
救命士を晒せだの死刑にしろだの叩くんだろ？
２ちゃんの世論なんていいかげんで無責任なもんだ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:51:17.39 ID:Vtm7R2Ff0
>>652
あのねぇw
点滴って言ってもいろいろな種類があるんだよ
それを勝手に判断してがーっと流しちゃってるわけでしょ
看護師が病院で前もって点滴ルートとるったって、
とりあえず医者に「これこれでルートとっといていいっすか？」って一応は聞くんだよ
それもせずに点滴して、もしその点滴の中身が不適当なもんだったらどーすんの？
そういうことが救命士にはわからんのよ
あのねぇw
点滴って言ってもいろいろな種類があるんだよ
それを勝手に判断してがーっと流しちゃってるわけでしょ
看護師が病院で前もって点滴ルートとるったって、
とりあえず医者に「これこれでルートとっといていいっすか？」って一応は聞くんだよ
それもせずに点滴して、もしその点滴の中身が不適当なもんだったらどーすんの？
そういうことが救命士にはわからんのよ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:52:06.77 ID:WOLSkvBf0
こうして今まで、まだ助かるはずだった多くの命が失われたとさ……もちろん
病院が全てを闇の中へと葬り去るのであった。
病院が全てを闇の中へと葬り去るのであった。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:52:17.85 ID:LAYumiHK0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:53:37.41 ID:tJMsCQXq0
>>660
俺は医者じゃないから分からん。
救命士擁護派が命が助かったから無罪って主張するから、
「救命士の処置のおかげ」で助かった証拠を出してほしいと思ってるだけ。
その場で救命士が措置を行わなければならないほど時間がなくて切迫した状況で、
その措置が無ければ助からなかったということでなければ、
今後の死亡事故を防ぐために断罪すべきだろ。
必要ないけど点滴したら、死にはしませんでしたじゃ話にならない。
俺は医者じゃないから分からん。
救命士擁護派が命が助かったから無罪って主張するから、
「救命士の処置のおかげ」で助かった証拠を出してほしいと思ってるだけ。
その場で救命士が措置を行わなければならないほど時間がなくて切迫した状況で、
その措置が無ければ助からなかったということでなければ、
今後の死亡事故を防ぐために断罪すべきだろ。
必要ないけど点滴したら、死にはしませんでしたじゃ話にならない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:53:51.92 ID:G5z9kdX80
形式上、書類送検にされただけでそんなキツイ処分は受けないんじゃね
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:53:53.19 ID:7LS1XHcaO
救命隊員は命の恩人だな。それにひきかえこの『おきて』は人殺しだな。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:54:08.40 ID:lWApQaHf0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:55:22.76 ID:C+3GunmH0
別に助けたって給料が上がるわけじゃないし
これからは見殺しにしますわｗ
これからは見殺しにしますわｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:55:26.82 ID:Vtm7R2Ff0
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:56:14.93 ID:xpl3ryd50
何もしないで男性が死んだらそれはそれで叩かれるんだろう
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:58:06.50 ID:tJMsCQXq0
>>677
救命士が何もしなければ死んでいたという証拠は？
救命士が何もしなければ死んでいたという証拠は？
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:59:01.19 ID:fluVZHMH0
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 08:59:27.84 ID:J8DT5pB3O
俺なら、こんな突発的に何やらかすか分からん奴と仕事したくないな。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:01:43.36 ID:p5rph9490
救われた人が首になった救命士をSPかなんかで高給で雇ってみては。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:03:13.77 ID:7LS1XHcaO
俺は馬鹿なＢ層と仕事したくない。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:04:41.51 ID:SvBQseEt0
行為そのものには賛否たくさんあるようだけど、
あいまいやうやむやが一番いけないと思う。
書類送検だけして不起訴、役所内では所属長注意か戒告で終わりみたいな。
1.法に則って厳しく処断(懲戒免職＆懲役刑)する→将来の過誤死を根絶する
2.人命を救った機転を盛大に賞し、おかしな規則の方を変える→将来の見殺しを根絶する
どっちかきっちりやる、どっちをやるのか決めるのこそ、本当に高給貰ってる「偉い人」の仕事でしょ？
現場の末端でこんな問題が起きるのは、「偉い人」がちゃんと仕事してないということ！
あいまいやうやむやが一番いけないと思う。
書類送検だけして不起訴、役所内では所属長注意か戒告で終わりみたいな。
1.法に則って厳しく処断(懲戒免職＆懲役刑)する→将来の過誤死を根絶する
2.人命を救った機転を盛大に賞し、おかしな規則の方を変える→将来の見殺しを根絶する
どっちかきっちりやる、どっちをやるのか決めるのこそ、本当に高給貰ってる「偉い人」の仕事でしょ？
現場の末端でこんな問題が起きるのは、「偉い人」がちゃんと仕事してないということ！
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:04:57.03 ID:ZuNM3Tw10
緊急だったけどこれはまずいな。救命士を処分されて当然の事だ。
急に様態が悪くなっても医師の指示なしに勝手な事はしてはならない。
避けるべき処置を法を破ってでもするって事はデメリットが多すぎる。
難しい判断だけど素人が医療行為をしてはならないのは常識。
だが男性が助かって運が良かったな。しかし死亡したら殺人者扱いになる可能性があった。
ろくな法では無いが、運良く結果オーライ美談で終わらしてはならない。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:07:40.71 ID:YpBWiW4d0
こういうときは医師が「オレが指示した」と嘘ついて収めるもんだ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:08:21.72 ID:i5bww3GD0
Gメン75で似たような話あったな。
夏木勲が出てた。
夏木勲が出てた。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:08:25.77 ID:vdIITMYF0
一色元保安官の件といい
民主党政権下において
正義が封殺されていく
民主党を粉砕せよ！
今やらずしていつやるというのだ
なぎはらえ！
民主党政権下において
正義が封殺されていく
民主党を粉砕せよ！
今やらずしていつやるというのだ
なぎはらえ！
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:08:30.94 ID:OVY3vBZu0
世論はいつも結果だけみて感情で動くからそこをどうやって規定するかは難しい
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:10:50.25 ID:Xe8bIUUs0
警察は身内の不祥事が発覚してもなかなか立件しないのにな
少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://unkar.org/r/newsplus/1235986124
警官盗撮立件せず…県警ＨＰは撮影できなくても「罪」 （読売新聞）
http://asyura2.com/0505/nihon17/msg/146.html
神奈川県警覚醒剤使用警官隠蔽事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%AD%A6%E5%AE%98%E9%9A%A0%E8%94%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
警官、無免許15年/県警、立件せず諭旨免職
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-110825-storytopic-86.html
少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://unkar.org/r/newsplus/1235986124
警官盗撮立件せず…県警ＨＰは撮影できなくても「罪」 （読売新聞）
http://asyura2.com/0505/nihon17/msg/146.html
神奈川県警覚醒剤使用警官隠蔽事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%AD%A6%E5%AE%98%E9%9A%A0%E8%94%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
警官、無免許15年/県警、立件せず諭旨免職
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-110825-storytopic-86.html
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:13:21.50 ID:iAGQ/6c/0
杓子定規にしかものを考えられないバカが蔓延するのも
日教組のせいかゆとりのせいか。
型にはまった思考しかできない世代・・・
日教組のせいかゆとりのせいか。
型にはまった思考しかできない世代・・・
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:14:10.87 ID:pvAegHvEP
愛知らしい事件、弱い物を見つけてみんなでいじめる 正しいことをしてる人は無視
愛知ってこーいうとこだよ
愛知ってこーいうとこだよ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:14:56.38 ID:/hSMWD4i0
これって拳銃で撃たれた警察官は道において医師の到着を待てという
ことですね？
「犯人さーん、お願いだから出てきてちょー」
の愛知県警だから死んでもいいんだろうけど。
ことですね？
「犯人さーん、お願いだから出てきてちょー」
の愛知県警だから死んでもいいんだろうけど。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:15:17.42 ID:JlarZ6TR0
ホットラインで医師の指示を仰いでGOサインが出たらやれるように法改正しないとな。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:16:09.73 ID:VRU4xp3b0
救急救命士って呼称をやめて、緊急搬送士って呼び方にすればいいんじゃないかな。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:16:13.45 ID:jmn9XU0E0
褒められはすれども、罰せられるとは不可解。
もっとも 愛知県じゃな。
花火の打ち上げ拒んだ、日進市って言う部落も、愛知県だったからな。
もっとも 愛知県じゃな。
花火の打ち上げ拒んだ、日進市って言う部落も、愛知県だったからな。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:16:17.77 ID:Xe8bIUUs0
身内の違法行為にはとことん甘く、それ以外は杓子定規。
糞警察のダブスタぶりにはウンザリだ。
糞警察のダブスタぶりにはウンザリだ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:17:52.34 ID:VMMoOSNA0
法律遵守は基本だが、例外も有ってしかるべき。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:18:06.00 ID:v1jTnrWvi
とりあえず乗ったら全員
点滴で０Ｋ
点滴で０Ｋ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:18:41.74 ID:JlarZ6TR0
まあ、公法による管理の範疇だから、被害者(？)がOKと言ったから不問とならないのは分かる。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:19:54.47 ID:C+3GunmH0
縁もゆかりもない救急患者がどうなろうと何の痛痒も感じないし
これからは処分されてまで何かしようとする奴はいないから安心して
これからは処分されてまで何かしようとする奴はいないから安心して
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:20:06.36 ID:SZo1BhHy0
わけわかんねえ
702 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/08(土) 09:22:48.73 ID:rn4rUawY0
警察が検挙件数を上げたかっただけだろ。
逮捕もされていないし、不起訴でしょ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:25:53.50 ID:P3vWawSq0
擁護してるアホばかりで笑える。
医師の指示を無視して点滴を強行したんじゃん。
医師の指示を無視して点滴を強行したんじゃん。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:26:17.43 ID:6iPGtUIi0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:28:08.36 ID:zgbalN4Q0
みんな「法」を守ることだけを正義と考えてる。法なんてただのその
時の決まりに過ぎない。法を的確に運用することが大事なのに、日本人は
それが分からないし、そういう人に価値をおかない。
時の決まりに過ぎない。法を的確に運用することが大事なのに、日本人は
それが分からないし、そういう人に価値をおかない。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:28:12.88 ID:pJHxtkFL0
とりあえず責任ある立場なのに保身最優先で
責任から逃げるような日本の癌、ゴミ屑老害どもを殺処分すりゃ
悪法ってのは減ると思うわ。
上の無能がなんかあって自分が責任負うの嫌だからって末端に責任だけ押し付けるけど
ソレに伴うだけの力は与えないってのだからさ。
これも救急士がナニもせずに死のうが、なにかやって今回みたいになって
救急士潰して責任逃れできるしな。
責任から逃げるような日本の癌、ゴミ屑老害どもを殺処分すりゃ
悪法ってのは減ると思うわ。
上の無能がなんかあって自分が責任負うの嫌だからって末端に責任だけ押し付けるけど
ソレに伴うだけの力は与えないってのだからさ。
これも救急士がナニもせずに死のうが、なにかやって今回みたいになって
救急士潰して責任逃れできるしな。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:29:42.62 ID:XojXI8N7O
スーパードクターKにこんな話あったな
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:30:02.43 ID:6iPGtUIi0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:30:31.85 ID:CS275oGjO
でも、どんな判決になるんだろな。
いい裁判官だといいな。
泣かせる判決を頼むわ。
いい裁判官だといいな。
泣かせる判決を頼むわ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:30:32.34 ID:Qay00+V00
法は法だろ、もし何かあったらどうしたんだって
ブドウ糖液ぐらいで何かあるとかありません
ブドウ糖液ぐらいで何かあるとかありません
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:30:35.66 ID:3eI7nhzf0
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:30:53.79 ID:yf7mVS+y0
助かったのはただラッキーだっただけ
この救命士は厳罰に処さないと、今後に悪影響処
この救命士は厳罰に処さないと、今後に悪影響処
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:32:31.40 ID:zgbalN4Q0
>>708
欧米各国でなぜ一番尊敬される人間が哲学科出身か考えてみたらいいよ。
フランス人がなぜあれほど議論好きなのかも。
中国・朝鮮人は血縁主義。欧米各国も哲学を下に法の運用を的確にできる
人が最も尊敬されるんだよ。つうか、なんの為に裁判所があって弁護士が
いると思ってるんだか
欧米各国でなぜ一番尊敬される人間が哲学科出身か考えてみたらいいよ。
フランス人がなぜあれほど議論好きなのかも。
中国・朝鮮人は血縁主義。欧米各国も哲学を下に法の運用を的確にできる
人が最も尊敬されるんだよ。つうか、なんの為に裁判所があって弁護士が
いると思ってるんだか
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:34:32.99 ID:P3vWawSq0
点滴してはいけない症例も多いからな。
特に交通事故の場合はね。
救急救命士程度の技能では点滴すべきかそれとも点滴してはいけないのか判断できないよ。
特に交通事故の場合はね。
救急救命士程度の技能では点滴すべきかそれとも点滴してはいけないのか判断できないよ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:34:37.91 ID:3eI7nhzf0
仕事でも融通がきかない馬鹿が本当に多いよな。
海上保安庁の流出問題も頭の固い馬鹿だけだったら
闇に葬られてたわ
海上保安庁の流出問題も頭の固い馬鹿だけだったら
闇に葬られてたわ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:37:01.24 ID:F8tv2+XS0
タクシーの話も救命士の話もドクターＫで読んだわ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:38:29.02 ID:7xeQPuDR0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:38:31.47 ID:3eI7nhzf0
これは駄目なことだが
厳罰にするほどのことじゃない
軍隊の敵前逃亡とか軍機を見だして味方を死に追いやる
違反なら厳罰に処すべきだが、動機を考えれば
普通の神経なら斟酌してやろうというのがまともな神経の考えだわ。
厳罰にするほどのことじゃない
軍隊の敵前逃亡とか軍機を見だして味方を死に追いやる
違反なら厳罰に処すべきだが、動機を考えれば
普通の神経なら斟酌してやろうというのがまともな神経の考えだわ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:38:35.58 ID:7LS1XHcaO
舶来ゆとり法治国家を有り難がるＢ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:40:55.92 ID:TwD/f+wN0
人を見殺しにする行為が許され
人を助ける行為に処罰が下される
いくら行動範囲の枠があるとはいえ
これは明らかにおかしい
常滑市許さんぞ
人を助ける行為に処罰が下される
いくら行動範囲の枠があるとはいえ
これは明らかにおかしい
常滑市許さんぞ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:40:59.65 ID:3eI7nhzf0
海保の事件もそうだが１回目は斟酌してやって
規律を徹底して２回目から厳罰にすればいいじゃないか。
それでも俺は自分の知人だったらクビ覚悟でやるかもしれんが。
規律を徹底して２回目から厳罰にすればいいじゃないか。
それでも俺は自分の知人だったらクビ覚悟でやるかもしれんが。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:41:51.10 ID:/HvPPcMf0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:41:59.59 ID:VKehmksS0
役所に電話して許可を得ろ！
もしもし、あの・・・
もういいです。
死んだお
もしもし、あの・・・
もういいです。
死んだお
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:43:27.93 ID:PTHKM7TmO
緊急救命は医師が足りない。
儲からないからな。
だから救命士にもっと権限を与えるために、より高度な資格をつくって
資格取得の研修システムも構築する必要がある。
救命士がより高いスキルを身に付けて実践できるよう法改正することが大事だ。
医師が不足してるならそうするのがベスト。
Ｆランの医科大学の定員を増やして馬鹿な金持ちの息子を
無理矢理ヤブ医者に仕立てて
ゴルフと金儲けのことしか考えないクソみたいな開業医を乱立させるより
現場のベテラン救命士のスキルアップを支援するほうが
社会的コストをかけずに世の中のためになるよ。
儲からないからな。
だから救命士にもっと権限を与えるために、より高度な資格をつくって
資格取得の研修システムも構築する必要がある。
救命士がより高いスキルを身に付けて実践できるよう法改正することが大事だ。
医師が不足してるならそうするのがベスト。
Ｆランの医科大学の定員を増やして馬鹿な金持ちの息子を
無理矢理ヤブ医者に仕立てて
ゴルフと金儲けのことしか考えないクソみたいな開業医を乱立させるより
現場のベテラン救命士のスキルアップを支援するほうが
社会的コストをかけずに世の中のためになるよ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:44:59.29 ID:vVPXL92b0
この点滴で助かったわけじゃない、どころか、
この点滴は余計な患者にリスクを負わせただけなんだが、
擁護してるアホはそれが分かってないのかね？
救急救命士に点滴をさせてはいけない好例だわな。
この点滴は余計な患者にリスクを負わせただけなんだが、
擁護してるアホはそれが分かってないのかね？
救急救命士に点滴をさせてはいけない好例だわな。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:45:03.92 ID:tJMsCQXq0
高度な資格を作ったら今の救命士はほとんど受からない。
消防士は馬鹿だからな。
消防士は馬鹿だからな。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:45:56.24 ID:4TtgHyYK0
前回か前々回のスレで、「カルデロン一家を批判するくせに、今回の事件で犯人を擁護するのはおかしい」という
的外れな書き込みがあり、散々叩かれたり、論破されまくりでワロタ。
あれってコピペかな。
的外れな書き込みがあり、散々叩かれたり、論破されまくりでワロタ。
あれってコピペかな。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:46:52.38 ID:vVPXL92b0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:48:23.34 ID:9dt4oi6D0
ほんの少しで良いから 素人は勉強してから書き込んでくれ！
素人の誤解は 点滴した瞬間に 効果が出ると勘違いしているバカだな～
それに同調して騒ぐ 文系！
テレビ脳！
心不全 とか 腎不全、電解質異常 とかの場合なら トドメ刺すし
それより、搬送中の時間の 点滴量など ５００は愚か
いいとこ １００ｃｃか２００ｃｃ…殆ど意味の無い パフォマンス！
虚脱した血管探しに、無駄な時間かけて確保するぐらいなら
キチンと ABC して 届けてくれ！
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:49:11.82 ID:/jhtIJL4O
そもそも医大卒の医者のみしか行えない高度な医療行為というのは少ない。
現在医者が行っている医療行為の七割方は
看護婦でも代用できる。
現に諸外国では治療看護婦なる制度があり医療費削減に貢献している。
医者の領域を荒らされたくない
医師会が既得権守るために動いてる
という可能性もある気がする。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:49:31.15 ID:ROcN8VNP0
罪は罪。でも、感謝はされる。
正義感あふれる英雄の存在を認めることは正しく、同時に、法律を犯した罪を認めることも正しい。
社会からの評価は、このスレのとおりだから、問題はない。
正義感あふれる英雄の存在を認めることは正しく、同時に、法律を犯した罪を認めることも正しい。
社会からの評価は、このスレのとおりだから、問題はない。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:49:43.99 ID:vVPXL92b0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:50:36.11 ID:TwD/f+wN0
>>427
逆のパターンがあったな
父親とジェットスキーかなんか
マリンボートに乗っていたが
波に煽られて転覆
父親探したけど見つからず
子供は免許無しで乗って離れた交番に助けを呼んだ
後に無免許運転がどうたらって話
逆のパターンがあったな
父親とジェットスキーかなんか
マリンボートに乗っていたが
波に煽られて転覆
父親探したけど見つからず
子供は免許無しで乗って離れた交番に助けを呼んだ
後に無免許運転がどうたらって話
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:51:09.01 ID:x9cX8dDp0
>>106
海水の冷却は不純物の堆積でパイプが詰まり、さらに爆発が起こっていた可能性もありそれは吉田所長も認めているが、
そうなったら叩きまくったんだろ？結果論で同じ過程に対する判定をころころ変えられたら当事者はたまったもんじゃない。
それをまず整備しなければ過酷な責任だけ押し付けることになる。
海水の冷却は不純物の堆積でパイプが詰まり、さらに爆発が起こっていた可能性もありそれは吉田所長も認めているが、
そうなったら叩きまくったんだろ？結果論で同じ過程に対する判定をころころ変えられたら当事者はたまったもんじゃない。
それをまず整備しなければ過酷な責任だけ押し付けることになる。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:51:58.94 ID:TBRbNVPp0
救命無罪
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:52:19.30 ID:Vtm7R2Ff0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:14.31 ID:YWvYpleZ0
助けるためだろうが、これはダメだと思う
法律は守らないといけない
法に背いてまで助ける必要はない
法律は守らないといけない
法に背いてまで助ける必要はない
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:18.99 ID:7Lrdq5ne0
>>1
誰が問題視して記事が立つことになった？ 少なくともそいつは救急救命対象外とすべぎだ
誰が問題視して記事が立つことになった？ 少なくともそいつは救急救命対象外とすべぎだ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:23.48 ID:Vtm7R2Ff0
>>697
国に帰れ
国に帰れ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:23.93 ID:vcle2SxS0
>>730
医者の領域を荒らされたくないんじゃないんです。
医者の領域も特権も要らないからどんどん入ってもらって、医者を楽にして下さい。
でもね、中途半端にするのはやめて。
尻拭いをするために、余計に仕事が増えるから。
するなら最後まできちんとして。途中から引き継ぐのは最初からするより大変だから。
そう言うと、途端に誰もやりたがらなくなるんですよ。
結果、医者しか残らないんです。
医者の領域を荒らされたくないんじゃないんです。
医者の領域も特権も要らないからどんどん入ってもらって、医者を楽にして下さい。
でもね、中途半端にするのはやめて。
尻拭いをするために、余計に仕事が増えるから。
するなら最後まできちんとして。途中から引き継ぐのは最初からするより大変だから。
そう言うと、途端に誰もやりたがらなくなるんですよ。
結果、医者しか残らないんです。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:29.25 ID:yf7mVS+y0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:33.49 ID:7LS1XHcaO
>>732
血の流れが激しければ数分で死んでしまうよ？医者なのにそんなことも知らないの？
血の流れが激しければ数分で死んでしまうよ？医者なのにそんなことも知らないの？
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:59.27 ID:Vtm7R2Ff0
>>705
ミンス乙
ミンス乙
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:53:59.56 ID:x9cX8dDp0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:55:21.69 ID:kNBwsFO1O
考えが甘かったね
自覚してるようだし猛省を促す
以上
自覚してるようだし猛省を促す
以上
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:55:31.89 ID:Vtm7R2Ff0
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:55:44.28 ID:YWvYpleZ0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:56:25.42 ID:lYTyW5lP0
>>732
そんな戯言は病院が100％受け入れるようになってから言え。
俺の親父は病院5軒たらい回しにされた挙句隣の県まで搬送されて
大した病状でもなかったのに死ぬ寸前になったんだぞ。
せめて輸血してくれてたら意識喪失まではしなかったと先生が言ってた。
そんな戯言は病院が100％受け入れるようになってから言え。
俺の親父は病院5軒たらい回しにされた挙句隣の県まで搬送されて
大した病状でもなかったのに死ぬ寸前になったんだぞ。
せめて輸血してくれてたら意識喪失まではしなかったと先生が言ってた。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:56:34.62 ID:3sTyPzVC0
>>729
では、あなたは勉強の成果をみせていただきたい。
まずは、この救急救命士が点滴に無駄な時間をかけていて、
他の措置をキチンとしていなかったと主張する根拠だ。
たんなる妄想で語っているのではあるまいな？
では、あなたは勉強の成果をみせていただきたい。
まずは、この救急救命士が点滴に無駄な時間をかけていて、
他の措置をキチンとしていなかったと主張する根拠だ。
たんなる妄想で語っているのではあるまいな？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:56:56.31 ID:sQY8M4DY0
もう救急車から点滴の器具と注射器は降ろすしかないね…
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:57:02.92 ID:Vtm7R2Ff0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:57:20.62 ID:vcle2SxS0
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:57:53.70 ID:PAnksaVE0
違法性が阻却されたという認識があるなら、たとえ意見付きであっても送検がおかしいし、捜査の端緒も存在しない。
これに不満のある人間がいたら、告発すれば良いだけのことだ。
これに不満のある人間がいたら、告発すれば良いだけのことだ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:57:59.18 ID:x9cX8dDp0
救急救命士に治療行為を許可するなら万が一それで患者が悪化して死亡しても一切罪に問わない。
その法律を作ってからでなくては無理。それを容認できるの？専門の医師でさえERの判断は
非常に難しく神経削るのに、救急車の中でそれを判断して適切な治療を施せとか物語じゃないんだぞ。
そういう事はまったく考えないでうまくいった時のことしか考えてないやつが多すぎだ。
その法律を作ってからでなくては無理。それを容認できるの？専門の医師でさえERの判断は
非常に難しく神経削るのに、救急車の中でそれを判断して適切な治療を施せとか物語じゃないんだぞ。
そういう事はまったく考えないでうまくいった時のことしか考えてないやつが多すぎだ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:57:59.52 ID:of5lP7oUO
医者が救急車に乗れよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:58:10.32 ID:Vtm7R2Ff0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:58:24.12 ID:P3vWawSq0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:58:59.00 ID:VKehmksS0
医者は点滴が好きだからな。
必要のない点滴が多すぎないか？
それに比べれば・・・
必要のない点滴が多すぎないか？
それに比べれば・・・
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:59:03.55 ID:vcle2SxS0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:59:06.78 ID:tJMsCQXq0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 09:59:48.33 ID:j7SVaVgfO
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:00:16.64 ID:Vtm7R2Ff0
>>730
医師会は年寄りの集まりだし、何考えてるかわからんが、
正直やれるんだったらやってみれば？というのが現場の医師の意見
「診断」がどれだけ難しいか、やってみればいいと思うけどね
茄子はそのへんがわかってないでえらそうにするからなぁ
医師会は年寄りの集まりだし、何考えてるかわからんが、
正直やれるんだったらやってみれば？というのが現場の医師の意見
「診断」がどれだけ難しいか、やってみればいいと思うけどね
茄子はそのへんがわかってないでえらそうにするからなぁ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:00:21.68 ID:VRU4xp3b0
救命士の業務にまで、「緊急避難」なんてものが当てはまるのか？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:00:32.16 ID:x9cX8dDp0
>>755
東京都だけで救急車の出動は年間3万件。無理です。
東京都だけで救急車の出動は年間3万件。無理です。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:00:43.00 ID:9dt4oi6D0
しかし
本当に バカ新聞記者 の 書き様によって 騒ぎ出す馬鹿多いな！
点滴ってのは 中身知ってるのか？
水 と 塩 と 砂糖 だぞ
それで取り合えず 血管確保して
昇圧剤、抗不整脈剤、強心剤…を開始して
初めて効果が現れる
ハイポボレミックショックだとしても少な過ぎ！
１０００は必要！
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:01:25.45 ID:vcle2SxS0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:02:15.67 ID:Vtm7R2Ff0
>>742
そもそもそんなの末梢点滴で助かるわけないだろwwアホかww
そもそもそんなの末梢点滴で助かるわけないだろwwアホかww
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:02:20.37 ID:7Lrdq5ne0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:02:47.08 ID:LPNLY4if0
オレも何の資格もナシに
糖尿病の父親にインスリン注射してるぞ！逮捕しろ！！
糖尿病の父親にインスリン注射してるぞ！逮捕しろ！！
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:03.77 ID:tJMsCQXq0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:20.76 ID:x9cX8dDp0
>>769
お大事に。
お大事に。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:24.42 ID:bmg1pAA80
こんなこと言うと悪いけど、変に専門家ぶる消防の救急隊には嫌みさえ感じるけどね。
嫌いだから消防系の映画やドラマなんて見ないよ。
1人しかいないと、周辺の人間を当たり前のようにあごで使うのもいる。
態度悪いというか、人間として訓練されていない。
嫌いだから消防系の映画やドラマなんて見ないよ。
1人しかいないと、周辺の人間を当たり前のようにあごで使うのもいる。
態度悪いというか、人間として訓練されていない。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:33.97 ID:j7SVaVgfO
ID:vcle2SxS0が今日のプロ気取りの人？
本物の医療関係者には見えないし、医学部希望の馬鹿学生かなんかなんだろうな
本物の医療関係者には見えないし、医学部希望の馬鹿学生かなんかなんだろうな
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:40.60 ID:VrdNoKFcO
クズゴミハイエナ８９３しか棲息してない
埃恥だろ？
人命救助なんかしたら半殺しにされるの
当たり前じゃん
クズゴミハイエナ８９３ゴロツキ生物しか棲息してない
埃恥だならね
日本の恥部埃恥w
ゴミっともないランド埃恥
金のクソ恥ホコ埃恥
w
埃恥だろ？
人命救助なんかしたら半殺しにされるの
当たり前じゃん
クズゴミハイエナ８９３ゴロツキ生物しか棲息してない
埃恥だならね
日本の恥部埃恥w
ゴミっともないランド埃恥
金のクソ恥ホコ埃恥
w
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:03:57.01 ID:heOToV1+0
>>744
同意。
救急の医師が足りないのは分野が広くて大変すぎるから。
脳神経も心臓も腎臓も肝臓も骨も筋肉もetc全部素早く的確に診断することが求められる。
自分だったら平時に病院搬送可能な地域で事故にあって救命士の勘で治療されるのは断る。
動機は善意でも、非難されるべき行動。
同意。
救急の医師が足りないのは分野が広くて大変すぎるから。
脳神経も心臓も腎臓も肝臓も骨も筋肉もetc全部素早く的確に診断することが求められる。
自分だったら平時に病院搬送可能な地域で事故にあって救命士の勘で治療されるのは断る。
動機は善意でも、非難されるべき行動。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:04:10.83 ID:Vtm7R2Ff0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:04:25.61 ID:wzUBJL/P0
>>772
じゃぁ何かあっても救急車呼ぶなよな。
じゃぁ何かあっても救急車呼ぶなよな。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:04:52.65 ID:Vu8YyJ//O
何でこの国の役人達は自分達に優しく他人まして人命救助をしようとする人にすら優しくできんのだろ
日本を俺達で変えることができないのかな
おかしいよ
日本を俺達で変えることができないのかな
おかしいよ
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:05:06.21 ID:8weS5+830
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:05:18.87 ID:tJMsCQXq0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:05:19.29 ID:Vtm7R2Ff0
>>755
病院はどうするんだよ
病院はどうするんだよ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:05:53.29 ID:VKehmksS0
ABCの次は何ですか？
答えはD
答えはD
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:08.84 ID:2+Yed9TqO
ブラックジャックＧＪ！
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:29.64 ID:/HvPPcMf0
>>780
なら搬送拒否なんてせずに受け入れろや
なら搬送拒否なんてせずに受け入れろや
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:42.24 ID:D9zDvkmJ0
なんかこのスレに騙り医療関係者がいるみたいなので
自分は本物だという方は証拠をうｐするかせめて専門用語多めでおねがいします
自分は本物だという方は証拠をうｐするかせめて専門用語多めでおねがいします
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:46.46 ID:CbXEcrHw0
法律を改正すべき
この救急救命士はこれからも同じ行為を続けるべき
以上
この救急救命士はこれからも同じ行為を続けるべき
以上
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:58.37 ID:Vtm7R2Ff0
>>769
ﾄｰﾁｬﾝお大事に
ﾄｰﾁｬﾝお大事に
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:06:59.22 ID:N+xsOSUd0
こうしてこの後、救急救命士は助けられる命を前に医師に相談できない
（いくら呼びかけても医師が出てこない）ときには見殺しにするように
なるのですね
（いくら呼びかけても医師が出てこない）ときには見殺しにするように
なるのですね
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:07:48.65 ID:C+3GunmH0
２ｃｈですぐ本職が登場するのは医者とニートだけ
医者というのは相当暇なんだな
医者というのは相当暇なんだな
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:08:07.94 ID:zUmQUvOO0
なんらかの形で限定的にでも合法化してもらえればいいんだけどな
線引きは難しいのかもしれん
線引きは難しいのかもしれん
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:09:49.73 ID:vcle2SxS0
>>773
あ、反論できないから個人攻撃に切り替えたの？
まあ好きにすれば。
静脈路確保するのだって時間はかかるんだぜ。
揺れてる救急車内では危険だから、搬送を少し遅らせて確保するしかないけど、
これって高エネルギー外傷なんだから、そんな無駄な点滴する前にさっさと運んで、
FASTした方が良いと思うけどね。
血胸とか腹腔内出血とかあったらどうするの？
あ、反論できないから個人攻撃に切り替えたの？
まあ好きにすれば。
静脈路確保するのだって時間はかかるんだぜ。
揺れてる救急車内では危険だから、搬送を少し遅らせて確保するしかないけど、
これって高エネルギー外傷なんだから、そんな無駄な点滴する前にさっさと運んで、
FASTした方が良いと思うけどね。
血胸とか腹腔内出血とかあったらどうするの？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:10:00.95 ID:P3vWawSq0
大量の出血を見てテンパっちゃったんでしょうね。
救急救命士に向いてないのかもしれません。
救急救命士に向いてないのかもしれません。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:10:24.12 ID:moc5+OnmO
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:10:33.96 ID:NmAQ0a7l0
>>緊急避難
違法行為が罪にならない場合
これは正当防衛による殺害と同じで免責される
津波で死にそうな場合とか信号無視しても免責される
法律守って死ぬ場合は違法行為しても免責されるはずだが？
違法行為が罪にならない場合
これは正当防衛による殺害と同じで免責される
津波で死にそうな場合とか信号無視しても免責される
法律守って死ぬ場合は違法行為しても免責されるはずだが？
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:10:59.41 ID:vAWHl8b20
救命して書類送検って…ムチャクチャだな
どうなってんだこの国は
どうなってんだこの国は
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:11:00.13 ID:Vtm7R2Ff0
>>791
そういえば、周りの奴もだれもこの点滴しようとする救命士を止めなかったのかね？
そういえば、周りの奴もだれもこの点滴しようとする救命士を止めなかったのかね？
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:11:14.43 ID:wdhcpLLs0
愛人無罪
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:11:39.13 ID:RvfE1AHs0
法律屋が倒れた時には搬送中にニヤニヤして何もせず放置死希望
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:12:14.21 ID:Vtm7R2Ff0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:12:21.81 ID:3sTyPzVC0
>>760
幻聴が聞こえる人ですか。
私がこのスレに書いたのは初めてだったと言うのに、
私が
「病院に搬送していただけじゃ助からなかった」
「救命士の処置が命を救った」
と主張したと決めつけれる脳の構造って面白すぎですが。
幻聴が聞こえる人ですか。
私がこのスレに書いたのは初めてだったと言うのに、
私が
「病院に搬送していただけじゃ助からなかった」
「救命士の処置が命を救った」
と主張したと決めつけれる脳の構造って面白すぎですが。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:12:39.75 ID:QGlsqnSfO
この状態だったらさっさと運んだ方が助けられる。
運び屋は所詮運び屋。
嫌なら医師に、最低でも看護師になりなされ。
運び屋は所詮運び屋。
嫌なら医師に、最低でも看護師になりなされ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:12:56.20 ID:6YhsnMvVO
まあABCDだから優先順位は低いけど
静脈路確保はしてもいいと思うよ走行中でもできるだろ
ＥＲ見てても既に点滴繋がってるし(アメリカだけど)
これだけで逮捕になるのはやり過ぎ
静脈路確保はしてもいいと思うよ走行中でもできるだろ
ＥＲ見てても既に点滴繋がってるし(アメリカだけど)
これだけで逮捕になるのはやり過ぎ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:13:08.83 ID:8weS5+830
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:15:05.69 ID:Vtm7R2Ff0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:15:09.97 ID:N+xsOSUd0
>>794
そういや、この時は医師と連絡がとれる状況だったのかな？
そのことは書いてないけど
もし、医師と連絡がとれる状況だったのにとらずに治療したのだったら
これは違法行為となるのではないか
逆に医師と連絡がとれず、命の危険があると思われたのなら緊急避難と
されてもおかしくない状況になるね
そういや、この時は医師と連絡がとれる状況だったのかな？
そのことは書いてないけど
もし、医師と連絡がとれる状況だったのにとらずに治療したのだったら
これは違法行為となるのではないか
逆に医師と連絡がとれず、命の危険があると思われたのなら緊急避難と
されてもおかしくない状況になるね
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:16:13.42 ID:vcle2SxS0
>>796
基本的に救急救命士って仲間が手技をするのを止めない気がする。
事務からCPAで挿管してから運んでくるっていう連絡があったから待ってたら、全然来ない。
あまりに遅いから到着した時に聞いたら、「挿管に20分かかって」とか悪びれずに言うからな。
さすがに「お前がとどめを刺したのかもしれんぞ」って言って怒ったけど。
基本的に救急救命士って仲間が手技をするのを止めない気がする。
事務からCPAで挿管してから運んでくるっていう連絡があったから待ってたら、全然来ない。
あまりに遅いから到着した時に聞いたら、「挿管に20分かかって」とか悪びれずに言うからな。
さすがに「お前がとどめを刺したのかもしれんぞ」って言って怒ったけど。
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/10/08(土) 10:16:33.12 ID:Sg5MFJLS0
これが問題なんだとしたら救急救命車に医者も1セットのシステムづくりやってみろや
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:16:35.93 ID:0jzIHwM40
パチンコ換金などの、日本中で真っ昼間から堂々と行われている違法行為は意図的に無視して
こういう人の命を救う善意の法律違反は摘発するんですか。
こういう人の命を救う善意の法律違反は摘発するんですか。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:16:43.28 ID:vAWHl8b20
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:16:59.72 ID:XojXI8N7O
救命とか、看護、介護、理学療法とか医者以外の体に関わる仕事の人間って知識レベルにもの凄い差がある。
中には医者レベルに勉強してて、ある程度診断できる人もいるけどそうじゃない人も多い。
法的には後者に合わせるのは妥当。
かくいうオレは柔整＆スポーツトレーナー。
職業がら（患者が飲んでる薬を把握する為に）鎮痛剤とメンタル系の薬はだいぶ勉強したけど、点滴は全く分からん。
中には医者レベルに勉強してて、ある程度診断できる人もいるけどそうじゃない人も多い。
法的には後者に合わせるのは妥当。
かくいうオレは柔整＆スポーツトレーナー。
職業がら（患者が飲んでる薬を把握する為に）鎮痛剤とメンタル系の薬はだいぶ勉強したけど、点滴は全く分からん。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:17:19.62 ID:EmsUgSD30
この点滴が本当に必要だったかどうかはきわめて疑問である。
とにかく、的確な診断も無しに勝手に医療行為をするのは
厳に慎まなければならない。
書類送検は当然だと思う。
マスゴミとしてはこの救急救命士をヒーローにしたいのだろうが
もしも、この患者が死亡していたら
悪魔扱いにでもするつもりだったのかな？ｗ
とにかく、的確な診断も無しに勝手に医療行為をするのは
厳に慎まなければならない。
書類送検は当然だと思う。
マスゴミとしてはこの救急救命士をヒーローにしたいのだろうが
もしも、この患者が死亡していたら
悪魔扱いにでもするつもりだったのかな？ｗ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:17:44.36 ID:lFnLrANm0
けど今回はうまくいったから結果オーライだけど、
救命士が生兵法で気軽に医療行為しはじめたら怖いだろ。
単に規制をゆるめるだけならそうなる。
緊急避難といっても、このままでは危ないかどうか、
どんな治療が必要かどうか判断するのも難しいわけで。
まあ、といっても結局それは、患者の命をかけた賭けだから、
救急救命士に医療行為までしてほしいか、患者本人が、普段から
決めといて意思表示要にカードで携帯なんてのが良いかもな。
賭けにのるかどうかは患者が決めるってことで。
救命士が生兵法で気軽に医療行為しはじめたら怖いだろ。
単に規制をゆるめるだけならそうなる。
緊急避難といっても、このままでは危ないかどうか、
どんな治療が必要かどうか判断するのも難しいわけで。
まあ、といっても結局それは、患者の命をかけた賭けだから、
救急救命士に医療行為までしてほしいか、患者本人が、普段から
決めといて意思表示要にカードで携帯なんてのが良いかもな。
賭けにのるかどうかは患者が決めるってことで。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:18:09.31 ID:C+3GunmH0
>>810
子だくさん乙
子だくさん乙
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:18:21.57 ID:vcle2SxS0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:18:55.48 ID:yf7mVS+y0
>>761
だからわかってることから判断したことを書いてるんだけど
例えば、DMのアシドーシスで意識低下→事故→脳に異常なしの可能性もある
外傷性くも膜下出血と診断された患者に対し、
救命士は「出血が多く」とコメントしてるが、
目視で出血が多いと判断したのか、
かってに外傷性くも膜下と判断して、意識レベルから脳内出血が進んでいるとしたのか不明だけど
だからわかってることから判断したことを書いてるんだけど
例えば、DMのアシドーシスで意識低下→事故→脳に異常なしの可能性もある
外傷性くも膜下出血と診断された患者に対し、
救命士は「出血が多く」とコメントしてるが、
目視で出血が多いと判断したのか、
かってに外傷性くも膜下と判断して、意識レベルから脳内出血が進んでいるとしたのか不明だけど
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:19:38.83 ID:hPEQXKGL0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:20:49.28 ID:9aVt0/ZA0
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
お医者様の既得権は人命より重いわけですね。わかります。
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
お医者様の既得権は人命より重いわけですね。わかります。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:21:25.66 ID:VRU4xp3b0
>>809
感情論でしかものを言えない人ですか。論外。
感情論でしかものを言えない人ですか。論外。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:21:57.51 ID:ID2Eu12I0
救急車1台ごとに医師を1人つけるしかないかもね
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:22:10.05 ID:6YhsnMvVO
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:22:37.52 ID:hPEQXKGL0
命を守るための医師法じゃなくて
既得権益を守るための法律ですかw 意味ねーじゃん？w
法律の上にあるのは良心だろw
既得権益を守るための法律ですかw 意味ねーじゃん？w
法律の上にあるのは良心だろw
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:22:37.72 ID:ehG4ZtlB0
このような教条主義的対応で菅の献金問題をやってくれ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:22:51.94 ID:Vtm7R2Ff0
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:22:54.33 ID:/lRyllYa0
ルールはルール。
もし、一般人の医療行為を認めるとして
どこまで認めるかの線引きはどうするのか。
その際の免責規定は？
目の前でお腹痛がって倒れて意識不明の人がいたとして
素人がとりあえず手元にあったカッターで腹を開いた。
この場合は？
そんな極端な、というだろうが法律は予め規定しておく必要がある。
その線引きなどできやしない。だから一律でダメなの。
もし、一般人の医療行為を認めるとして
どこまで認めるかの線引きはどうするのか。
その際の免責規定は？
目の前でお腹痛がって倒れて意識不明の人がいたとして
素人がとりあえず手元にあったカッターで腹を開いた。
この場合は？
そんな極端な、というだろうが法律は予め規定しておく必要がある。
その線引きなどできやしない。だから一律でダメなの。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:24:34.32 ID:VRU4xp3b0
医療関係の人に、本当に「緊急避難」が適用されるのか？
そんなものを認めていたら、越権行為や患者の意思を無視した治療行為まで
認めることになりかねない。
そんなものを認めていたら、越権行為や患者の意思を無視した治療行為まで
認めることになりかねない。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:25:13.36 ID:9dt4oi6D0
バカ新聞の
バカ記者による
バカニュース
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:25:15.62 ID:hPEQXKGL0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:25:52.27 ID:BjoTB6rd0
遠隔診断とかあるんだから緊急避難として医師から指示があれば良いとしていいんじゃね。
判断を医師にさせれば法律的には問題無いだろ。映像も送れる様な設備も付けるべき。
人を助けたくて救急隊員になっただろうに見殺しにするとか全く逆じゃん。かわいそす。
判断を医師にさせれば法律的には問題無いだろ。映像も送れる様な設備も付けるべき。
人を助けたくて救急隊員になっただろうに見殺しにするとか全く逆じゃん。かわいそす。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:26:09.97 ID:6YhsnMvVO
>>814
アメリカではそこまでのアレストじゃなくても入ってるが？
あれはドラマ上の演出ですか
俺はそこまでの臨床経験ないから知らないけど
少し揺れるくらいの乗り物の中でエラスター入れるのはできるのでは？
アメリカではそこまでのアレストじゃなくても入ってるが？
あれはドラマ上の演出ですか
俺はそこまでの臨床経験ないから知らないけど
少し揺れるくらいの乗り物の中でエラスター入れるのはできるのでは？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:26:30.83 ID:Vtm7R2Ff0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:27:42.25 ID:hPEQXKGL0
点滴くらい２時間講習で免許出せよw馬鹿じゃねーのかwwwwwwwwwww
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:27:44.50 ID:/lRyllYa0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:28:12.75 ID:dBzOdTZ+I
書類送検というと聞こえが悪いが、捜査した以上は送致するからな。当たり前のこと。
検察が起訴猶予にして、実質お咎めなしで終わると思うよ。
検察が起訴猶予にして、実質お咎めなしで終わると思うよ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:28:20.78 ID:nOoqZs/20
救命士は目の前の男性の命か自分の人生か判断を迫られたわけだな
そりゃ普通の人間なら前者を選択するに決まっている
生死が関わる境遇に多く出くわす救命士に限定した蘇生措置しか与えない法律が間違ってる
そりゃ普通の人間なら前者を選択するに決まっている
生死が関わる境遇に多く出くわす救命士に限定した蘇生措置しか与えない法律が間違ってる
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:28:41.81 ID:awF96WeA0
フランスみたく、医師が救急車内の救命士に指示出せるようになるといいんだがな。
医者はやりたがらんだろうな。
医者はやりたがらんだろうな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:28:43.26 ID:mXhbY2CQ0
映画化決定
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:28:58.83 ID:Vtm7R2Ff0
>>827
> なんで腹痛いくらいで腹を裂かなきゃならないんだよwww
パンペリならすぐ切るだろ
しろうとはそういうところがわからないんだよ
わからないのは当たり前なんだから、黙って搬送だけしてろっていってんの
自分に課された仕事をしないで、勝手に人の領域の仕事すんなっていってんの
> なんで腹痛いくらいで腹を裂かなきゃならないんだよwww
パンペリならすぐ切るだろ
しろうとはそういうところがわからないんだよ
わからないのは当たり前なんだから、黙って搬送だけしてろっていってんの
自分に課された仕事をしないで、勝手に人の領域の仕事すんなっていってんの
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:29:11.24 ID:P3vWawSq0
点滴が原因で死亡しちゃったらどうするの？
死亡しないまでも症状を悪化させちゃったらどうするの？
という観点が欠落してる人は医療を語る資格がないんですよ。おばかさん。
死亡しないまでも症状を悪化させちゃったらどうするの？
という観点が欠落してる人は医療を語る資格がないんですよ。おばかさん。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:29:36.45 ID:SbhVM85Z0
こういったのが無罪放免になると、救命士の勝手な判断によって
逆の結果を引き起こす事件が起こる可能性が高まる。
今回は、たまたま助かる方向にいったからよかったものの。
だから、世間一般に対してはそれを戒める意味でも、処罰は当然だよ。
ただ当たり前だけど、人間ってのはそこまで杓子定規にできてはいないから、
批判している連中は、心配すんなって。
まあ、建前だけはキッチリとやっておかないとね。
逆の結果を引き起こす事件が起こる可能性が高まる。
今回は、たまたま助かる方向にいったからよかったものの。
だから、世間一般に対してはそれを戒める意味でも、処罰は当然だよ。
ただ当たり前だけど、人間ってのはそこまで杓子定規にできてはいないから、
批判している連中は、心配すんなって。
まあ、建前だけはキッチリとやっておかないとね。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:30:12.51 ID:Vtm7R2Ff0
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:30:37.65 ID:hPEQXKGL0
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:00.72 ID:IWXWfjNL0
あおいなんちゃらって漫画であった話だな
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:14.77 ID:eOihSzrgO
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:26.69 ID:HeU9zFbd0
>>829
入った、ラッキー レベルなら、極端に言えば素人でもできるだろうな。
うまく言えないが、 釣りができると言っても、
素人の趣味づりと生活かかってる漁師の釣りとを一緒には語れないだろ。
>>802
逮捕されたの？ 書類送検だけだと思ってたけど。
入った、ラッキー レベルなら、極端に言えば素人でもできるだろうな。
うまく言えないが、 釣りができると言っても、
素人の趣味づりと生活かかってる漁師の釣りとを一緒には語れないだろ。
>>802
逮捕されたの？ 書類送検だけだと思ってたけど。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:30.65 ID:zUmQUvOO0
違法行為でも刑事罰の対象から外すくらいのことでも当面はいいんだけどね
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:31:34.94 ID:vVPXL92b0
>>823
笑い話のような本当の話だが、
突然倒れた若い女性が運ばれてきて、救急隊がAED着けてきましたっていうから見たら、電極が全部腹に貼ってある。
腹？意味無くね？と思って聞いたら、若い女性だったので羞恥心に配慮して胸を露出しないようにしました！とか言うの。
まあ、結局普通の神経心原性失神だったから良かったけど…。
笑い話のような本当の話だが、
突然倒れた若い女性が運ばれてきて、救急隊がAED着けてきましたっていうから見たら、電極が全部腹に貼ってある。
腹？意味無くね？と思って聞いたら、若い女性だったので羞恥心に配慮して胸を露出しないようにしました！とか言うの。
まあ、結局普通の神経心原性失神だったから良かったけど…。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:29.38 ID:SvBQseEt0
>>679
お前が持っている資格、それは愛だ。
お前が持っている資格、それは愛だ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:32:49.24 ID:Vtm7R2Ff0
>>841
だけ、ねぇ・・・ふーん
だけ、ねぇ・・・ふーん
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:33:10.00 ID:8weS5+830
頭部外傷の傷病者を見た目で外傷性SAHと判断するのは危険ですね。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:33:14.58 ID:vVPXL92b0
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:33:40.80 ID:HeU9zFbd0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:33:47.30 ID:hPEQXKGL0
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:33:49.74 ID:Vtm7R2Ff0
>>846
wwwwww昼飯かえせよおいwwwww
wwwwww昼飯かえせよおいwwwww
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:34:45.37 ID:Vtm7R2Ff0
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:34:50.61 ID:BjoTB6rd0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:35:25.59 ID:QZ7e/EUB0
擁護厨で緊急避難の根拠を示した奴が一人もいない。
感情論で思考停止しすぎだろ。
そもそもこの救命士の行為がなければ救命できなかったという事実があるんか？
感情論で思考停止しすぎだろ。
そもそもこの救命士の行為がなければ救命できなかったという事実があるんか？
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:35:27.96 ID:/kzfejix0
感謝状送って名誉回復してあげたら
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:35:54.48 ID:EXb0NT9D0
医者の既得権維持。
悲しいけど滑稽でもある。
悲しいけど滑稽でもある。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:36:18.16 ID:eOihSzrgO
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:36:26.68 ID:hPEQXKGL0
医者はろくでもない人間が多いよ
なんにも勉強しないで既得権益にしがみついて
患者と保険制度を食い物にして生きているだけだからな
あれはダメ、これはダメ、私の指示があったのか！！
てめえの指示で何人犠牲になったんだよwww
なんにも勉強しないで既得権益にしがみついて
患者と保険制度を食い物にして生きているだけだからな
あれはダメ、これはダメ、私の指示があったのか！！
てめえの指示で何人犠牲になったんだよwww
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:36:34.66 ID:lFnLrANm0
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:37:26.74 ID:WyM7CcjH0
なんだかなあ・・・命より法を守れってか？だったら法律変えろって話だよな
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:37:44.76 ID:nNYyQoTY0
死刑囚のような大罪人は人権の名の下法務大臣が執行しない（タダの人気取りだけど）
人命を救おうとした者は杓子定規に法律を適用して罰する
どう考えたって逆だろ
人命を救おうとした者は杓子定規に法律を適用して罰する
どう考えたって逆だろ
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:38:01.62 ID:QZ7e/EUB0
>>827
融通を利かせろという馬鹿には極論を示すのが一番分かりやすいんだよ。
明確に線引きしないと問題行為が頻発して収拾がつかなくなって死亡事故が増える。
曖昧にするとメリットよりデメリットのほうがはるかに大きい。
融通を利かせろという馬鹿には極論を示すのが一番分かりやすいんだよ。
明確に線引きしないと問題行為が頻発して収拾がつかなくなって死亡事故が増える。
曖昧にするとメリットよりデメリットのほうがはるかに大きい。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:38:04.86 ID:a4Eg7kW90
医者人気に嫉妬ｗ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:38:33.71 ID:0DbvAd4+O
>>862
医者を救急救命士にすればいいんだよ
医者を救急救命士にすればいいんだよ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:38:57.60 ID:XojXI8N7O
>>820
うん。
だからオレは自分がこのケースになっても点滴はしない。
なんで勉強したかというと、患者に勝手な自己判断させない為。
医療オタクみたいな人で、自己流の薬の飲み方をしている人を論破して
｢あなた以上の知識はあるけど、自分は薬に関しては自己判断しない｣
｢なぜなら、医者の方が自分より勉強しているから｣
｢今の薬が不満なら、自己判断ではなくセカンドオピニオンしなさい｣
という流れにする手段に使っている。
うん。
だからオレは自分がこのケースになっても点滴はしない。
なんで勉強したかというと、患者に勝手な自己判断させない為。
医療オタクみたいな人で、自己流の薬の飲み方をしている人を論破して
｢あなた以上の知識はあるけど、自分は薬に関しては自己判断しない｣
｢なぜなら、医者の方が自分より勉強しているから｣
｢今の薬が不満なら、自己判断ではなくセカンドオピニオンしなさい｣
という流れにする手段に使っている。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:00.10 ID:Vtm7R2Ff0
>>855
全部書かないとだめなのかよ
心肺停止になって、医者から指示がもらえればやっていいんです
それ以外は、他の「正確な」情報がないと医者だって判断できません
だからさっさと搬送して来いっていってるんです
素人考えで手遅れだと思っても、救命できるかどうかはやってみないとわからないでしょう？
全部書かないとだめなのかよ
心肺停止になって、医者から指示がもらえればやっていいんです
それ以外は、他の「正確な」情報がないと医者だって判断できません
だからさっさと搬送して来いっていってるんです
素人考えで手遅れだと思っても、救命できるかどうかはやってみないとわからないでしょう？
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:11.16 ID:VRU4xp3b0
やっぱり、緊急避難の適用除外規定てのがあるんだな。
判例まで調べてないから詳細は分かってないけど。
判例まで調べてないから詳細は分かってないけど。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:14.46 ID:D72LEpGi0
緊急避難 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
刑法における緊急避難は、人や物から生じた現在の危難に対して、
自己または第三者の権利や利益（生命、身体、自由、または財産など）を守るため、
他の手段が無いためにやむを得ず他人やその財産に危害を加えたとしても、
やむを得ずに生じさせてしまった損害よりも避けようとした損害の方が大きい場合には
犯罪とはならない（違法性が阻却される）というものである。
日本では刑法37条1項本文に規定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
刑法における緊急避難は、人や物から生じた現在の危難に対して、
自己または第三者の権利や利益（生命、身体、自由、または財産など）を守るため、
他の手段が無いためにやむを得ず他人やその財産に危害を加えたとしても、
やむを得ずに生じさせてしまった損害よりも避けようとした損害の方が大きい場合には
犯罪とはならない（違法性が阻却される）というものである。
日本では刑法37条1項本文に規定されている。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:23.77 ID:6YhsnMvVO
>>850
救急車は付き添いで乗った事ある
常にむちゃくちゃ揺れる感じではなかった
新幹線や飛行機ならできる
静脈路確保は200くらいしかやる機会なかったができる確率は高いだろう
実際アメリカでは入ってるらしいし
リアルにこだわるアメドラで単純なウソ描写はしないでしょ
救急車は付き添いで乗った事ある
常にむちゃくちゃ揺れる感じではなかった
新幹線や飛行機ならできる
静脈路確保は200くらいしかやる機会なかったができる確率は高いだろう
実際アメリカでは入ってるらしいし
リアルにこだわるアメドラで単純なウソ描写はしないでしょ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:34.49 ID:Vtm7R2Ff0
>>859
たぶん医学部落ちたんだと思うw
たぶん医学部落ちたんだと思うw
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:49.17 ID:nn+Iz3Jy0
何ともやりきれないな・・・
確かに、この救命士がしたことは違反なのかもしれないけど・・・
確かに、この救命士がしたことは違反なのかもしれないけど・・・
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:39:52.74 ID:BXK4NgXD0
助かったから良いけどこれで処置が誤ってたら問題だからなあ
ちゃんと法制化した上で救急救命士が出来る範囲を拡大する、しかしちゃんとそれに応じた免許制度なりが必要みたいにするしか
ないんじゃね？
ちゃんと法制化した上で救急救命士が出来る範囲を拡大する、しかしちゃんとそれに応じた免許制度なりが必要みたいにするしか
ないんじゃね？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:40:53.20 ID:vVPXL92b0
>>862
法律はより命を効率的に守るように定められているものです。
もちろん不備がわかればその都度変えられて、現在に至っています。
今回の事例は、法律が命を守ることの障害になった事例ではなく、
法律を守っていれば、患者を余計なリスクに晒さずに済んだ事例です。
法律はより命を効率的に守るように定められているものです。
もちろん不備がわかればその都度変えられて、現在に至っています。
今回の事例は、法律が命を守ることの障害になった事例ではなく、
法律を守っていれば、患者を余計なリスクに晒さずに済んだ事例です。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:41:05.06 ID:EXb0NT9D0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:41:18.51 ID:C+3GunmH0
27時間テレビダビングしてたら鈴木蘭々が全裸のガキと出演してる
CMがあったけど破棄しないと逮捕されるの？
CMがあったけど破棄しないと逮捕されるの？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:41:53.12 ID:QZ7e/EUB0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:43:05.32 ID:vVPXL92b0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:43:28.67 ID:BjoTB6rd0
>>868
ちゃんと読んでコメントしろよ。
判断は医師がすべきと書いてるだろ。
心肺停止前でも医師の指示で可能にしろって事。
現在制度的に何も出来ないから独断に走ったんだろ。
医師が「必要無い」と言ってもなお勝手にやったなら処罰して当然。
ちゃんと読んでコメントしろよ。
判断は医師がすべきと書いてるだろ。
心肺停止前でも医師の指示で可能にしろって事。
現在制度的に何も出来ないから独断に走ったんだろ。
医師が「必要無い」と言ってもなお勝手にやったなら処罰して当然。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:19.22 ID:Jj2FG+OY0
法律は完璧ｗ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:20.34 ID:Vtm7R2Ff0
>>871
アメリカって、お金がなければ救急車乗れない、っていうのが常識な国
そんな国のドラマごときと日本の医療の現状をつなげるってどうなんだろうね
常に揺れる感じじゃなくても、針を穿刺する段階でがくっとゆれて誤穿刺したらどうする？
神経損傷したらどうする？
患者や、患者の家族が間違いなく訴訟をおこす
それが、いまだに医療や病院に100％を求める日本っていう国だよ
アメリカって、お金がなければ救急車乗れない、っていうのが常識な国
そんな国のドラマごときと日本の医療の現状をつなげるってどうなんだろうね
常に揺れる感じじゃなくても、針を穿刺する段階でがくっとゆれて誤穿刺したらどうする？
神経損傷したらどうする？
患者や、患者の家族が間違いなく訴訟をおこす
それが、いまだに医療や病院に100％を求める日本っていう国だよ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:28.32 ID:VRU4xp3b0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:30.79 ID:QZ7e/EUB0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:44:31.14 ID:9dt4oi6D0
バカ新聞の
バカ記者による
バカニュース
点滴は ただの
水 と 塩 と 砂糖
魔法の水では 有りません！
ポカリ飲めよ！
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:45:48.95 ID:lFnLrANm0
>>862
あなたが、意識不明で救急車のったときに、救命士に生兵法で医療行為してほしいか
どうかってことだな。そういう人が多ければ法改正もあるかもな。
ただ、ここにはもちろんやってもらって結構だっていいそうな豪胆な人が多そうだが、
俺は勘弁してほしい。せめて医者の指示は欲しい。
あなたが、意識不明で救急車のったときに、救命士に生兵法で医療行為してほしいか
どうかってことだな。そういう人が多ければ法改正もあるかもな。
ただ、ここにはもちろんやってもらって結構だっていいそうな豪胆な人が多そうだが、
俺は勘弁してほしい。せめて医者の指示は欲しい。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:46:00.45 ID:8weS5+830
昔の救急隊 現場到着後、簡単な状態を確認して直ぐに出発。
最近の救急隊 現場到着後、詳細な状態を確認してバイタルチェックを行った後に出発。
最近の救急隊の搬送時間を聞きてみたいな。
最近の救急隊 現場到着後、詳細な状態を確認してバイタルチェックを行った後に出発。
最近の救急隊の搬送時間を聞きてみたいな。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:46:44.86 ID:vVPXL92b0
>>880
心肺停止の際は、エピネフリンを早めに入れて蘇生したいからできることになってる。
でも、それ以外の場合は、救急隊に時間を与えて点滴をさせるより、
統計上さっさと運んだ方がメリットが大きいから、余計なことはせずにさっさと運べ、ということになっている。
心肺停止の際の救急隊による静脈路確保についても、そんな事をせずにさっさと運んだ方が救命率は高いという話もある。
心肺停止の際は、エピネフリンを早めに入れて蘇生したいからできることになってる。
でも、それ以外の場合は、救急隊に時間を与えて点滴をさせるより、
統計上さっさと運んだ方がメリットが大きいから、余計なことはせずにさっさと運べ、ということになっている。
心肺停止の際の救急隊による静脈路確保についても、そんな事をせずにさっさと運んだ方が救命率は高いという話もある。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:11.70 ID:45glRbQ+P
しかし杓子定規のクソったれ共は昔と変わらんものだな
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:12.73 ID:Vtm7R2Ff0
>>880
制度的に何もできないから、独断に走るの？なにそれこわい
制度的に何もできないから、独断に走るの？なにそれこわい
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:29.66 ID:tUxnPgoC0
ドラマBJによろしくの第一話
妻武器が逃げて看護師の鈴木京香が
急患で喉を切開して首になってたのを思い出した
妻武器が逃げて看護師の鈴木京香が
急患で喉を切開して首になってたのを思い出した
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:46.68 ID:EXb0NT9D0
有資格者の数が増えると有資格者の利益が減るから
その数自体を制限するって発想は滅茶苦茶だと思う時がある。
その数自体を制限するって発想は滅茶苦茶だと思う時がある。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:48.18 ID:Vtm7R2Ff0
>>883
救命士ってそういうやつ多い気がする
救命士ってそういうやつ多い気がする
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:48.12 ID:BXK4NgXD0
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:54.86 ID:hPEQXKGL0
医者＝既得権益にしがみつくゴミ人間
治療と称して不要な検査や投薬で患者を薬漬けにの廃人にして
金儲けしているだけで、銭に目がくらんで数十年w
患者を恣意的な基準値の中で管理はすれども、治療する情熱も能力もない
２時間待ちの3分診療で今日も患者をだまして診療報酬ゲットw
だから救急救命士が人命を救ったのが面白くないんだな
お前、何熱い治療してんだよ！！俺たちの冷血さが際立つじゃないか！！
こうやって怒っているんだろw
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:47:57.12 ID:6YhsnMvVO
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:48:55.09 ID:Vtm7R2Ff0
>>889
となりにいるカーチャンに点滴でもしてもらえ
となりにいるカーチャンに点滴でもしてもらえ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:17.01 ID:vVPXL92b0
>>896
一分って簡単に言うけどさ…。
一分って簡単に言うけどさ…。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:38.69 ID:QZ7e/EUB0
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:49:46.28 ID:Vtm7R2Ff0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:51:11.47 ID:Vtm7R2Ff0
>>899
文章読む力ないんだよ、そっとしといてやれw
文章読む力ないんだよ、そっとしといてやれw
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:51:18.15 ID:hPEQXKGL0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:51:27.85 ID:VKehmksS0
静脈の確保までは許可そてもと思う。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:51:57.28 ID:9dt4oi6D0
バカニューススレから
医者僻みスレに 変貌
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:51:58.16 ID:lWApQaHf0
職域ってそれなりの理由があるというのを司法書士になってからわかった。
弁護士と同じ仕事しろっていわれても絶対無理。
だから俺にどうにもできない相談はやめてほしい(´・ω・｀)
弁護士と同じ仕事しろっていわれても絶対無理。
だから俺にどうにもできない相談はやめてほしい(´・ω・｀)
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:52:06.21 ID:vVPXL92b0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:52:31.58 ID:cQaITT/a0
緊急避難という判断では駄目だった理由はなんなんだろう？
やるリスクがやらないリスクを明らかに上回る事例ではなかったということだよな。
やるリスクがやらないリスクを明らかに上回る事例ではなかったということだよな。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:07.77 ID:BjoTB6rd0
>>888
>>890
現場は統計で話せないよ。
個別に医師が判断出来る様にすべきって事。
搬送した方がメリットがあると医師に判断してもらえば独断なんかしないで済む。
これが救急車ではなく無人島であれば素人が医療行為を行っても罰せられないよな。
逆に救急車が空白地帯になってるのでは？って事。
誰も何も出来ない状態ってのはあってはならない。制度として整えておくべきだと思う。
>>890
現場は統計で話せないよ。
個別に医師が判断出来る様にすべきって事。
搬送した方がメリットがあると医師に判断してもらえば独断なんかしないで済む。
これが救急車ではなく無人島であれば素人が医療行為を行っても罰せられないよな。
逆に救急車が空白地帯になってるのでは？って事。
誰も何も出来ない状態ってのはあってはならない。制度として整えておくべきだと思う。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:20.57 ID:iFR/6IeZ0
医療関係者が書きこんでるのか？
原子力スレの工作員的な臭いを感じる
原子力スレの工作員的な臭いを感じる
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:28.08 ID:QZ7e/EUB0
>>902
俺は医者じゃない。
病院に搬送するだけでは救命できないほど切迫していて、
救命士しか命を救えない状況で適切な医療行為をして人命を救ったというなら俺だって擁護派になるんだが、
誰一人として擁護厨は証拠を示してくれないし、感情論で思考停止してるんだよ。
俺は医者じゃない。
病院に搬送するだけでは救命できないほど切迫していて、
救命士しか命を救えない状況で適切な医療行為をして人命を救ったというなら俺だって擁護派になるんだが、
誰一人として擁護厨は証拠を示してくれないし、感情論で思考停止してるんだよ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:49.86 ID:8weS5+830
緊急避難。
これは一般市民の救急法レベルのお話し。
法を守る義務があるのが医療従事者。
これは一般市民の救急法レベルのお話し。
法を守る義務があるのが医療従事者。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:53:59.73 ID:vVPXL92b0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:54:38.03 ID:SQV3xhGYO
つまり死なないと手当出来ないんですね
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:54:54.18 ID:cVpkq8Wy0
書類送検？？生ぬるい
ラッキーで助かったが死んだらどうするんだよ
たまたま運よく助かっただけだろ？
医療の知識もない奴が「俺って天才だから平気！」って治療して良いと思っているのかよ
人の命で遊んだばか救命士は殺人未遂で起訴するべきだろ
ラッキーで助かったが死んだらどうするんだよ
たまたま運よく助かっただけだろ？
医療の知識もない奴が「俺って天才だから平気！」って治療して良いと思っているのかよ
人の命で遊んだばか救命士は殺人未遂で起訴するべきだろ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:55:03.02 ID:EXb0NT9D0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:55:11.20 ID:9dt4oi6D0
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:56:27.36 ID:Vtm7R2Ff0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:56:45.27 ID:HeU9zFbd0
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:57:35.12 ID:vVPXL92b0
>>908
いや、だから、心肺停止以外、緊急の静脈路確保が必要な状態なんて無いんだろ。
大出血してるならそもそも救急隊の持つ細い針では役に立たないし。
その他なら病院できちんと評価してからでも遅くない。
いや、だから、心肺停止以外、緊急の静脈路確保が必要な状態なんて無いんだろ。
大出血してるならそもそも救急隊の持つ細い針では役に立たないし。
その他なら病院できちんと評価してからでも遅くない。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:58:00.69 ID:Vtm7R2Ff0
>>918
その通りです
その通りです
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:58:52.99 ID:Vtm7R2Ff0
>>919
そういえば、救急隊って何Gの針持ってるんだろうな
そういえば、救急隊って何Gの針持ってるんだろうな
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:58:55.63 ID:zmGVtJA/0
これからは助ける道具があって助ける方法がわかっていても
合法的に見殺しができるな
合法的に見殺しができるな
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:19.14 ID:vVPXL92b0
>>921
22Gだと思うよ。
22Gだと思うよ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:20.75 ID:iFR/6IeZ0
>>916
いや、既得権益もってる連中って必死だなと思っただけ
いや、既得権益もってる連中って必死だなと思っただけ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:28.65 ID:VKehmksS0
塩や砂糖くらい入れても影響は無いのでは？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:41.41 ID:9dt4oi6D0
それだけの情熱が続けば
医学部 行けますよ！
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 10:59:59.97 ID:BjoTB6rd0
>>917
緊急避難ってそう言うものだろ。
>>919
制度として何も出来ないってのはまずいだろ。
人の命が掛かっているんだから出来るだけの努力が出来る制度にしておくべき。
いいんだよ。毎度医者が「必要ない。搬送しろ！」と答えるとしても。
緊急避難ってそう言うものだろ。
>>919
制度として何も出来ないってのはまずいだろ。
人の命が掛かっているんだから出来るだけの努力が出来る制度にしておくべき。
いいんだよ。毎度医者が「必要ない。搬送しろ！」と答えるとしても。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:00:19.08 ID:8weS5+830
>>918
全く同意。
全く同意。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:00:30.69 ID:Vtm7R2Ff0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:00:40.98 ID:7xeQPuDR0
>>926
情熱で学費が賄えるならな。
情熱で学費が賄えるならな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:00:44.43 ID:HeU9zFbd0
救急隊員は自分の職分の範囲を逸脱しない。 救急車は緊急車両の制限速度を守る。
それぞれの職分で最善を尽くし、 それで間に合わなければ残念だけど、しかたない。
そういう事だろ。
それぞれの職分で最善を尽くし、 それで間に合わなければ残念だけど、しかたない。
そういう事だろ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:01:13.92 ID:vVPXL92b0
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:01:16.99 ID:GxLgc+BlO
ガタガタ縛るんじゃないよ、死の間際の人がいたら助けるのが人間だよ。
彼を咎めたら、次からは管轄外で助かるべき人を殺す事になる！
裁かれるのは書類送検は書類送検をした奴だ。
彼を咎めたら、次からは管轄外で助かるべき人を殺す事になる！
裁かれるのは書類送検は書類送検をした奴だ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:01:47.26 ID:sjvgyiHB0
法律に人が殺されそうになった訳だ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:02:07.52 ID:vVPXL92b0
>>929
CPAのエピネフリン用だからね。
CPAのエピネフリン用だからね。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:02:24.39 ID:VRU4xp3b0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:02:25.31 ID:F4eIvTqR0
俺、この救急救命士の救急車しか乗りたくない！
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:02:56.99 ID:8weS5+830
>>933
逆に殺す危険性があるからするなって事なんですが？分かりますか？
逆に殺す危険性があるからするなって事なんですが？分かりますか？
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:04:22.14 ID:vVPXL92b0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:04:52.13 ID:BjoTB6rd0
>>932
逆だよ。緊急避難ってのは誰にでも認められる。
指示する人がいない状態であるから緊急避難を適用すべきか隊員が迷うんだろ。
緊急避難てのは隊員である前の一人の人間としての判断だよ。
>>936
適用除外は個別に「するな！」と指示が出た場合だけじゃね？
逆だよ。緊急避難ってのは誰にでも認められる。
指示する人がいない状態であるから緊急避難を適用すべきか隊員が迷うんだろ。
緊急避難てのは隊員である前の一人の人間としての判断だよ。
>>936
適用除外は個別に「するな！」と指示が出た場合だけじゃね？
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:04:54.40 ID:AC8MMIQfP
助けたのはGJ
だが処罰も当然だろう
なんの為の免許なんだ
だが処罰も当然だろう
なんの為の免許なんだ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:05:25.19 ID:6YhsnMvVO
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:05:37.46 ID:hPEQXKGL0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:05:51.53 ID:QZ7e/EUB0
>>941
助けたのか？根拠を示せよ。
助けたのか？根拠を示せよ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:06:04.59 ID:lFnLrANm0
救命士が医療行為をやってＯＫってなったら、医者になりたいけどなれなかったって
レベルの人が救命士めざしそうなのも怖い。その中にアミバみたいなやつがいたら最悪だぜｗ。
レベルの人が救命士めざしそうなのも怖い。その中にアミバみたいなやつがいたら最悪だぜｗ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:06:24.14 ID:QDV7M+VK0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:06:35.54 ID:Vtm7R2Ff0
>>927
どっからどこまでが緊急避難なんだよ
なんでも緊急避難って言えば独断が許されるのか？
第一、制度って簡単に言うが、かなり詳細なもん作らないと使い物にならないし、
そんな詳細なもの何人が暗記して把握できるんだって話だ
現実的じゃないんだよ
てか、おまえ、日本の今の救命士のレベル知らないで話してるだろ
どっからどこまでが緊急避難なんだよ
なんでも緊急避難って言えば独断が許されるのか？
第一、制度って簡単に言うが、かなり詳細なもん作らないと使い物にならないし、
そんな詳細なもの何人が暗記して把握できるんだって話だ
現実的じゃないんだよ
てか、おまえ、日本の今の救命士のレベル知らないで話してるだろ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:06:54.65 ID:VKehmksS0
医者にも変なヤツが沢山いる。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:15.03 ID:MgQOgj4z0
そもそも救急車に医師を常駐させておくわけにはいかんのかね。
救命率高まりそうなもんなのに。
なんでそうしないの？
医師数が足りないから？
誰か教えてくれろ。
救命率高まりそうなもんなのに。
なんでそうしないの？
医師数が足りないから？
誰か教えてくれろ。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:19.54 ID:2lJ5N/UF0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:52.73 ID:Vtm7R2Ff0
>>935
なるほどwそれじゃ１８とかなら太い罠ww
なるほどwそれじゃ１８とかなら太い罠ww
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:07:54.26 ID:+3/jis6CO
緊急避難で許してやれよ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:08:06.16 ID:EXb0NT9D0
>>938
俺、昔死にそうに頭痛くなって必死になって病院行ったら
すごく待たされた後、熱あるか聞かれてないって答えたら
見ててほんとに苦しいのは分かるけど、何も出来ないからって追い出されたこてあるよ。
俺、昔死にそうに頭痛くなって必死になって病院行ったら
すごく待たされた後、熱あるか聞かれてないって答えたら
見ててほんとに苦しいのは分かるけど、何も出来ないからって追い出されたこてあるよ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:08:22.59 ID:VRU4xp3b0
955 ：えんま様の使い：2011/10/08(土) 11:08:36.49 ID:DzIm4Dqp0
それではあまりにも片手落ち、人命救助で表彰すべきではないか。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:09:11.56 ID:vVPXL92b0
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:09:14.56 ID:QZ7e/EUB0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:09:15.36 ID:LnX29sdy0
おちおち貰い事故も起こせないね。
瀕死の重傷を負った時は、病院まで行ける体力勝負ということで
救命士は見てるだけということだな。
これが医師会のトップや政治家とか瀕死の重傷になっても見てるだけで
納得するのかな？
瀕死の重傷を負った時は、病院まで行ける体力勝負ということで
救命士は見てるだけということだな。
これが医師会のトップや政治家とか瀕死の重傷になっても見てるだけで
納得するのかな？
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:10:00.34 ID:tUxnPgoC0
>>906
詳しい事は知らない
ただ、当直の研修医が逃げて
看護師が代わりに喉の辺りに何か刺した
という描写が描かれて
その看護師が首になった
見てる人は、どんなに経験がある看護師でも
医者がいないと意味がないんだなって思ったと思うよ
詳しい事は知らない
ただ、当直の研修医が逃げて
看護師が代わりに喉の辺りに何か刺した
という描写が描かれて
その看護師が首になった
見てる人は、どんなに経験がある看護師でも
医者がいないと意味がないんだなって思ったと思うよ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:10:07.69 ID:8weS5+830
医療行為の難しさ、危険性を理解してもらいたいものですね。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:10:41.79 ID:Vtm7R2Ff0
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:10:42.84 ID:BjoTB6rd0
>>947
単に心肺停止前でも医師の指示で可能にすれば良いってだけ。
だから毎度医師が「必要無い！搬送しろ！」と答えるだけでいいんだよ。
救命士のレベルを勘案して医師が指示すれば良いだけ。
緊急避難はこれだけに当てはまる概念じゃないよ。人を殺す事も正当化出来るもの。
単に心肺停止前でも医師の指示で可能にすれば良いってだけ。
だから毎度医師が「必要無い！搬送しろ！」と答えるだけでいいんだよ。
救命士のレベルを勘案して医師が指示すれば良いだけ。
緊急避難はこれだけに当てはまる概念じゃないよ。人を殺す事も正当化出来るもの。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:11:31.00 ID:vVPXL92b0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:11:37.07 ID:Vtm7R2Ff0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:12:09.77 ID:Gah3Mv3R0
緊急避難とかいうけど こういう状況は救急じゃあ日常
法の想定外と思うやつはアホ こういう状況を想定した法整備をいないと意味ない
法の想定外と思うやつはアホ こういう状況を想定した法整備をいないと意味ない
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:12:19.22 ID:vVPXL92b0
>>962
心肺停止以外でルートが必要な状況って具体的に何？
心肺停止以外でルートが必要な状況って具体的に何？
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:12:53.94 ID:tUxnPgoC0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:13:28.00 ID:hPEQXKGL0
>>953
俺の友人なんて、足が痛いって言ったら近所のオヤジに「それ痛風だわ」と言われて
病院行って「足が痛くて、痛風かもしれないと言われた」と医者に行ったら
顔も見ないで「あっそれ痛風だわ」と言われて薬飲んだら手が腫れて
次の日「先生の薬飲んだら手が腫れちゃった」と言ったら
「あっそれ整形行って」 「うち痛風しかみないから」 と整形に回されて
整形に言ったら「0.5錠出しますね」と言ってた薬が
処方箋に５錠と入力されていてあやうく１０倍量飲まされそうになったそうだ
病院なんて絶対信用するもんじゃないよ
俺の友人なんて、足が痛いって言ったら近所のオヤジに「それ痛風だわ」と言われて
病院行って「足が痛くて、痛風かもしれないと言われた」と医者に行ったら
顔も見ないで「あっそれ痛風だわ」と言われて薬飲んだら手が腫れて
次の日「先生の薬飲んだら手が腫れちゃった」と言ったら
「あっそれ整形行って」 「うち痛風しかみないから」 と整形に回されて
整形に言ったら「0.5錠出しますね」と言ってた薬が
処方箋に５錠と入力されていてあやうく１０倍量飲まされそうになったそうだ
病院なんて絶対信用するもんじゃないよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:13:38.46 ID:BjoTB6rd0
>>954
公務員の命令遵守義務とか言う奴の話だろ。
緊急避難は業務ではなく個人の責任で行う事。
「するな」と命令されない限り、業務命令にならないはず。
むしろ緊急避難を制限する法令があるなら教えてくれ。
公務員の命令遵守義務とか言う奴の話だろ。
緊急避難は業務ではなく個人の責任で行う事。
「するな」と命令されない限り、業務命令にならないはず。
むしろ緊急避難を制限する法令があるなら教えてくれ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:13:59.01 ID:zmGVtJA/0
医者の利権だからな
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:14:12.59 ID:EXb0NT9D0
>>964
日経的に言えば、医者の数増やして自由競争させればいいんだよ。
日経的に言えば、医者の数増やして自由競争させればいいんだよ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:14:27.08 ID:hyMdNedti
点滴が不必要な程度の軽症を
ＱＱ車で運ぶことがまちがい。
乗せたら全員、太い注射でＯＫ
ＱＱ車で運ぶことがまちがい。
乗せたら全員、太い注射でＯＫ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:14:40.18 ID:HeU9zFbd0
>>961
＞救急車は付き添いで乗った事ある
＞中略
＞静脈路確保は200くらいしかやる機会なかったができる確率は高いだろう
＞俺はそこまでの臨床経験ないから知らないけど
＞少し揺れるくらいの乗り物の中でエラスター入れるのはできるのでは？
こんな程度の奴にマジになるだけ無駄。
＞救急車は付き添いで乗った事ある
＞中略
＞静脈路確保は200くらいしかやる機会なかったができる確率は高いだろう
＞俺はそこまでの臨床経験ないから知らないけど
＞少し揺れるくらいの乗り物の中でエラスター入れるのはできるのでは？
こんな程度の奴にマジになるだけ無駄。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:14:51.69 ID:Rg6BqzF70
>>957
それを言ったら、「医者の医療行為が無ければ助からなかった」と証明するのも難しいけど？
まあ結果次第でいいんじゃない？
「それで死んだらそいつのせい。助かったらそいつのお陰。」ってね。
自分の腕に自信が無かったり、万一にも失敗して責任取らされるのがいやなら、手を出さなきゃいい。それは自由だ。
それを言ったら、「医者の医療行為が無ければ助からなかった」と証明するのも難しいけど？
まあ結果次第でいいんじゃない？
「それで死んだらそいつのせい。助かったらそいつのお陰。」ってね。
自分の腕に自信が無かったり、万一にも失敗して責任取らされるのがいやなら、手を出さなきゃいい。それは自由だ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:14:59.22 ID:JNsp1Vkk0
おれは医者のスキルを持っているのだという万能感にまみれた素人が暴走しただけ
中２病の一種
中２病の一種
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:15:43.42 ID:VRU4xp3b0
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:15:45.07 ID:3KuYjYtt0
緊急を要さないなら抗生物質
緊急なら点滴は、取り敢えず良いんだよねぇ
「点滴免許」つくろう！
器官内挿管で気道確保迄は救命士さん出来るんだよね？
針刺すのは慣れだ。
緊急なら点滴は、取り敢えず良いんだよねぇ
「点滴免許」つくろう！
器官内挿管で気道確保迄は救命士さん出来るんだよね？
針刺すのは慣れだ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:16:06.58 ID:lFnLrANm0
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:16:33.18 ID:Vtm7R2Ff0
>>962
初めて電話で話をする奴がどれだけできるやつかって、たった数秒でどうやって判断するんだよ
それに今だって救急隊はDrに受け入れの可否の電話必ずかけてくるだろ
その時に指示が欲しければ聞けばよかったのにそれすらこの救命士はしなかったんだよ
自分から聞かなかったどころか、チャンスがあったのにそれすらしなかったんだよ
緊急避難の問題じゃなくて、これは職務怠慢の問題なんだよ
初めて電話で話をする奴がどれだけできるやつかって、たった数秒でどうやって判断するんだよ
それに今だって救急隊はDrに受け入れの可否の電話必ずかけてくるだろ
その時に指示が欲しければ聞けばよかったのにそれすらこの救命士はしなかったんだよ
自分から聞かなかったどころか、チャンスがあったのにそれすらしなかったんだよ
緊急避難の問題じゃなくて、これは職務怠慢の問題なんだよ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:16:47.38 ID:VKehmksS0
ＡＢＣDまでは許可してもよさげ！
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:16:48.89 ID:BjoTB6rd0
>>976
緊急避難を言うなら業務上との主張はしてないはずだよ。
緊急避難を言うなら業務上との主張はしてないはずだよ。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:17:20.12 ID:Vtm7R2Ff0
983 ：医師です：2011/10/08(土) 11:17:56.02 ID:fmQEFzZ70
結果的に助かったことは評価できる。問題は「輸液を要する」という「判断」が正しかったか、否かである。
仮に、外傷性くも膜下出血で命を落とさなかったのは、出血による血圧低下のため、頭蓋内で致死量の出血が回避されたからだったとしたら、どうであったか。
昇圧のために輸液をして、却って頭蓋内の出血を助長し、呼吸停止を招いた可能性もあったのではないか。
医療行為は、行為に先立つ「診断」「判断」が最も大切である。
今回は、結果は良かった。しかし、次は同じような場面でも、違う結果が出る可能性がある。
医療は数学のように答えが一意的に決まらない側面を持つ。医師免許とは、医療行為の結果について一定限の免責を担保せずには成り立たない、という負の側面が有ることを忘れてはならない。
善意は評価したいが、診断が甘い医療行為は、軽率である可能性が残る。
仮に、外傷性くも膜下出血で命を落とさなかったのは、出血による血圧低下のため、頭蓋内で致死量の出血が回避されたからだったとしたら、どうであったか。
昇圧のために輸液をして、却って頭蓋内の出血を助長し、呼吸停止を招いた可能性もあったのではないか。
医療行為は、行為に先立つ「診断」「判断」が最も大切である。
今回は、結果は良かった。しかし、次は同じような場面でも、違う結果が出る可能性がある。
医療は数学のように答えが一意的に決まらない側面を持つ。医師免許とは、医療行為の結果について一定限の免責を担保せずには成り立たない、という負の側面が有ることを忘れてはならない。
善意は評価したいが、診断が甘い医療行為は、軽率である可能性が残る。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:17:56.75 ID:LqbrffQQ0
死にそうな奴が車に乗ってるのに赤無視で捕まるのと同じだな
パトカー振り切ればその分も加算されるだろうし
パトカー振り切ればその分も加算されるだろうし
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:17:58.26 ID:VRU4xp3b0
>>981
はずとか、そういう思い込みだけの意見はもう要らないわ。
はずとか、そういう思い込みだけの意見はもう要らないわ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:17:59.53 ID:I9AGuL6b0
今日もID:Vtm7R2Ff0が利権を守ろうと必死です（笑）
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:18:04.85 ID:jFnWF6y60
点滴のおかげで助かったの？
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:18:10.86 ID:JNsp1Vkk0
擁護してるヤツはあれだろ、社会に認められていない無資格者が「真の実力」を発揮して見返したいという、一発逆転の思想に浸っちゃってるの。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:18:30.10 ID:tUxnPgoC0
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:18:39.61 ID:QZ7e/EUB0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:18:55.83 ID:lFnLrANm0
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:19:11.91 ID:Vtm7R2Ff0
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:19:21.44 ID:BjoTB6rd0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:20:02.15 ID:Vtm7R2Ff0
>>973
すまんかった
すまんかった
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:20:08.92 ID:NezR5H4g0
海保にぶつけた漁船船長や億単位の違法政治資金の代議士、
北朝鮮のスパイ組織に税金を注ぎ込んだ元首相は逮捕も起訴もされず、
命を救った救急救命士は前科者にするのか。
クソ地検、いい加減にしろ。
北朝鮮のスパイ組織に税金を注ぎ込んだ元首相は逮捕も起訴もされず、
命を救った救急救命士は前科者にするのか。
クソ地検、いい加減にしろ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:20:15.54 ID:hPEQXKGL0
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:20:48.83 ID:QZ7e/EUB0
>>995
命救ったと断言するなら証拠を示せバカ
命救ったと断言するなら証拠を示せバカ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:20:59.90 ID:QGlsqnSfO
救急隊って今回の件に関わらず余計な事するよね。
嘘ついて搬送してくるわ普段から迷惑かけられている。
嘘ついて搬送してくるわ普段から迷惑かけられている。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:21:05.86 ID:1bc8ifFl0
子供が溺れていて、一刻も待てない状況だとしよう、自分は泳げない、
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/08(土) 11:21:19.98 ID:JNsp1Vkk0
犯罪者公務員スレは擁護レスも沸く沸くｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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