【社会】 「生命の危険が！」 救急救命士、交通事故で出血多量・意識低下の搬送中男性に点滴→男性助かるも、救命士は書類送検…愛知★３
★救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴―愛知県警
・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
していたものの、呼吸はあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci
※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317863249/
・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。
送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
していたものの、呼吸はあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci
※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317863249/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:57:10.36 ID:oG+v9cgS0
在日特権許さない市民の会「不法滞在するカルデロン一家を叩き出せ！」
↓
お前ら「一家が実直に生活していようが何だろうが法は法！」「日本は法治国家だ！法を守れ！」
救急救命士が法を犯した医療行為
↓
お前ら「これで罪とか日本は腐ってる！」「人道に反してまで守られる法などあってはならない！」
並べて書けばバカにでもわかると思うけれど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。文化の違いが理解できない。自分はいいが他人は悪い。
てめえくたばれ我繁盛。そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から嫌われるよな。
↓
お前ら「一家が実直に生活していようが何だろうが法は法！」「日本は法治国家だ！法を守れ！」
救急救命士が法を犯した医療行為
↓
お前ら「これで罪とか日本は腐ってる！」「人道に反してまで守られる法などあってはならない！」
並べて書けばバカにでもわかると思うけれど、これは「ダブルスタンダード」っていって
大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
他人に厳しく自分には甘い。文化の違いが理解できない。自分はいいが他人は悪い。
てめえくたばれ我繁盛。そんなのがお前ら。そんなのが日本人。これじゃ世界中ありとあらゆる相手から嫌われるよな。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:59:35.64 ID:zojdL1P40
減俸３カ月の不起訴処分で良いじゃん。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:01:20.25 ID:7mUw9oQe0
サマリア人の法がうんたらかんたら
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:02:29.58 ID:xmwwuOuw0
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:02:41.73 ID:rjV+wigvP
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:02:43.70 ID:Lhq5oLDZ0
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:04:10.73 ID:DeVvvSRn0
>>1
＞救命士は問題発覚後、
こういう言い方が既に偏向なんだと思うんだ
問題発覚じゃなくて、客観的に書くなら
「行為」発覚後だろと・・・
>>2
不法滞在って日本人の義務を遂行してるの？
やることやってないでいるのは平差別じゃなくて区別だから。
＞救命士は問題発覚後、
こういう言い方が既に偏向なんだと思うんだ
問題発覚じゃなくて、客観的に書くなら
「行為」発覚後だろと・・・
>>2
不法滞在って日本人の義務を遂行してるの？
やることやってないでいるのは平差別じゃなくて区別だから。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:05:11.58 ID:/f2vPGVb0
緊急避難で処理して何の問題があるんだ？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:05:26.83 ID:c5l3ocDUO
法や規則を遵守して見殺しにするか、法や規則を無視して助けるか？
の話か、でも日本は法治国家だから命より法が大事なんだから見殺しになってでも法を遵守すべきだよね。 まあ、本末転倒な話だが。
の話か、でも日本は法治国家だから命より法が大事なんだから見殺しになってでも法を遵守すべきだよね。 まあ、本末転倒な話だが。
11 ：名無しさん@１２倍満：2011/10/06(木) 14:05:32.04 ID:pEgkPEfj0
現行法で違法に当たるなら処罰されるのはしょうがない。
これからから法律を改正すれば良い。
お前らなんで、こんな簡単に答えが出る事で揉めてるのかね？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:05:33.76 ID:kdjN4Olp0
救命士GJ！
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:06:11.19 ID:Z96AuS3sP
起訴猶予とか不起訴で終わるよ
それよりも救急救命士の資格をもっと取りやすくするべき。
普段はサラリーマンが資格持っていればいざというときに高度な救命処置ができるようになれば
世の中良くなるのに
それよりも救急救命士の資格をもっと取りやすくするべき。
普段はサラリーマンが資格持っていればいざというときに高度な救命処置ができるようになれば
世の中良くなるのに
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:06:30.56 ID:aCj8mYWu0
これが処分されるようなら救急救命士って名前替えた方がいいな。単なる救急車両乗務員って事なんだろうし
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:07:36.31 ID:ONRmexnE0
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:07:45.12 ID:zN+tSc8t0
ま、これは難しい問題だ罠。
この問題をあまりルーズに扱うと、イランことをして結果的に殺してしまう事例の呼び水になりかねない。
この問題をあまりルーズに扱うと、イランことをして結果的に殺してしまう事例の呼び水になりかねない。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:08:10.89 ID:PlDnOUQI0
駆る出論一家 法の通りは処罰しない民主党、方や救命士は法の通り処罰、世の中が狂っている！
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:09:13.30 ID:c5l3ocDUO
本来、法律は人を守る物であり、その法律を守る為に人を死なすなら法律の意味が無い。
命を優先するより、法律を優先する本末転倒
命を優先するより、法律を優先する本末転倒
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:10:26.31 ID:cZ9bmnLs0
>>男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
処罰感情があったら、こわいわ！
説明をしており、処罰を求める感情はないという。
処罰感情があったら、こわいわ！
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:10:35.37 ID:Q6ORh+9J0
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:10:58.45 ID:Lhq5oLDZ0
この法律は現状に合ってないから、必要な手続きを経て変えたほうがいいんじゃね？
ってことでいいんじゃないの。
ってことでいいんじゃないの。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:13:18.64 ID:tYlkIpjIO
処置ミスで悪化っていうのを恐れてるわけでしょ？
どっちが良いかは確率的に決めれば良いと思う
知識でカバー出来る部分もあるしな
救急車のクルーは医療の最前線にいるんだから、
多少高度な知識を求められてもおかしくないはず
ある意味医者と呼ばれるべき存在だよ、彼らは。
どっちが良いかは確率的に決めれば良いと思う
知識でカバー出来る部分もあるしな
救急車のクルーは医療の最前線にいるんだから、
多少高度な知識を求められてもおかしくないはず
ある意味医者と呼ばれるべき存在だよ、彼らは。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:15:22.08 ID:UG80/57jI
俺はやらないな。
処罰されるし、経歴に傷がつく。
処罰されるし、経歴に傷がつく。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:16:23.89 ID:zojdL1P40
25 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/06(木) 14:16:26.67 ID:R42+lk980
tesuto
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:16:29.70 ID:Fk+2OqUT0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:17:12.38 ID:y/g6XMGH0
一刻も早く縦型AIを導入すべきだね
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:18:13.33 ID:AFOVlWVt0
法は法だしね。
この場合は不起訴か執行猶予で終わるでしょ。
この場合は不起訴か執行猶予で終わるでしょ。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:19:06.31 ID:+pOMGNR/P
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:19:18.30 ID:w+E0KDz/0
【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306897356/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306897356/
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:19:40.09 ID:FLRxV0+c0
緊急時でもダメなんだったら、救急隊員やってられないわな。
目の前の人見殺しになるくらいなら、やってられるかってなる。
ちなみに、わし獣医師だけど、同じ状況で点滴入れたらあかんのか？
ほっといたら死ぬってわかってたら、きっとやりますけど？
目の前の人見殺しになるくらいなら、やってられるかってなる。
ちなみに、わし獣医師だけど、同じ状況で点滴入れたらあかんのか？
ほっといたら死ぬってわかってたら、きっとやりますけど？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:19:52.74 ID:wLiIt6yD0
マジレスすると、当該行為を回避する期待可能性がなかった場合、構成要件を充足してても犯罪にならん
平たく言えば、カタチだけ見れば確かに犯罪行為に当てはまる場合でも、状況からして止むを得なかったという場合には犯罪にならんって事
検察が不起訴にして終わりだろうな
平たく言えば、カタチだけ見れば確かに犯罪行為に当てはまる場合でも、状況からして止むを得なかったという場合には犯罪にならんって事
検察が不起訴にして終わりだろうな
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:21:44.04 ID:FjtAPQB70
処置ＯＫに法改正したら、今度は何故やらなかったってケースが発生しないかね
総ての救命士がこの人のように覚悟できるとは限らないのだから
総ての救命士がこの人のように覚悟できるとは限らないのだから
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:23:21.48 ID:5621ADWB0
間違いなくもう絶命してるよね？
馬鹿が淘汰されていく様はまさに爽快だな
メシがウマい！
馬鹿が淘汰されていく様はまさに爽快だな
メシがウマい！
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:24:57.35 ID:aQ/dgEIW0
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:25:28.01 ID:ZmUEF13m0
給料三ヶ月分の札束でほっぺたを叩く処分だな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:25:29.95 ID:T5EqvlQ70
>>2
人命救助と不法滞在一緒にするなよ
人命救助と不法滞在一緒にするなよ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:27:05.19 ID:9lnURiPxO
現場の判断で人命を助け、処罰される日本。
一方外国人から不当に献金貰ってても不起訴になる日本。
一方外国人から不当に献金貰ってても不起訴になる日本。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:27:33.10 ID:yfqnUkBE0
処分されるのは当たり前。でないと示しがつかない。
結果として助かったから「処分は可哀想…」なんて意見も出てくるわけだが、仮に専門じゃない処置を
したせいで死んじゃったりしてたら「人殺し！」と非難されるわけで。
患者本人にとっては結果の方が大事だが、組織や社会の秩序を保つためには経過の方が大事だろ。
次に同じ事をやって無事に助かる保証なんてないわけだし、そこまで越権行為がしたけりゃ素直に
大学に入り直して医師免許を取ればいい。
結果として助かったから「処分は可哀想…」なんて意見も出てくるわけだが、仮に専門じゃない処置を
したせいで死んじゃったりしてたら「人殺し！」と非難されるわけで。
患者本人にとっては結果の方が大事だが、組織や社会の秩序を保つためには経過の方が大事だろ。
次に同じ事をやって無事に助かる保証なんてないわけだし、そこまで越権行為がしたけりゃ素直に
大学に入り直して医師免許を取ればいい。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:28:22.31 ID:OgTr1zwB0
救命士は半年学校行けばとれるような資格だから素人みたいなもの。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:29:34.55 ID:Z96AuS3sP
>>40
2年〜3年掛かるぞ
2年〜3年掛かるぞ
42 ：名無しさん@十二周年：2011/10/06(木) 14:29:59.13 ID:ZRBXcsJp0
厳重注意で終わり、馬鹿らしくて話にならない。歩く公務員。救急車に乗る公務員みたいな
救命士はいらない。不起訴。
救命士はいらない。不起訴。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:31:51.86 ID:OgTr1zwB0
3年かかるなら普通、看護師資格とるだろ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:36:36.08 ID:A83M7U8K0
救命という言葉にふさわしい手本を示した
常に正しいということは、欠陥が放置されることでもある
その歪が各所で顕になってる
似非人格者を惨殺せよ
常に正しいということは、欠陥が放置されることでもある
その歪が各所で顕になってる
似非人格者を惨殺せよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:38:03.84 ID:9DnzqgKe0
この件然り、千石氏のビデオ流出然り、古くはユダヤ人非難の為、尽力した杉原千畝
然り、
結局、法を制定した奴、命令した奴がアホだと、下は報われないと言う話かなぁ。
今回の件は、ずっと以前から論議されているけど、医者以外の人命より、医者の既得権益、
地位の方が大事と言う話でしょ。
百戦錬磨の軍曹も、大学出たての少尉様には従わなければならないとう不条理。
然り、
結局、法を制定した奴、命令した奴がアホだと、下は報われないと言う話かなぁ。
今回の件は、ずっと以前から論議されているけど、医者以外の人命より、医者の既得権益、
地位の方が大事と言う話でしょ。
百戦錬磨の軍曹も、大学出たての少尉様には従わなければならないとう不条理。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:38:08.33 ID:ppKu4VN50
越権行為がしたいんじゃなくて目の前で死にそうな人を助けたいんだろ
法を改正すればいいって言ってる奴、確かにそうだ
だが同様の事例はもう何年も前から繰り返されてるわけで
それでも一向に改善しようとしない上に問題あると思わないのかね
法を改正すればいいって言ってる奴、確かにそうだ
だが同様の事例はもう何年も前から繰り返されてるわけで
それでも一向に改善しようとしない上に問題あると思わないのかね
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:39:19.82 ID:br/BuOO70
書類送検した上で、人命救助で報奨を与えることはできないのか？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:41:49.30 ID:Fk+2OqUT0
>>46
救命士の輸液で成績が向上するという数字が無い。
救命士の輸液で成績が低下するという数字ならある。
この上で医師の既得権益を打破するために、救急車を要する患者を犠牲として
救命士の輸液を許可するべきだと思うなら、そのように活動したまえ。
救命士の輸液で成績が向上するという数字が無い。
救命士の輸液で成績が低下するという数字ならある。
この上で医師の既得権益を打破するために、救急車を要する患者を犠牲として
救命士の輸液を許可するべきだと思うなら、そのように活動したまえ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:43:27.44 ID:06Ateb5dP
法改正の下地ができたってとこか。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:44:27.78 ID:1ZhcQarKP
＞常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
はあぁぁぁぁぁ？？？？
常滑市ってなんだよ
こいつらは市民が死の危険に晒されてもいいってのか
腐った自治体だ
はあぁぁぁぁぁ？？？？
常滑市ってなんだよ
こいつらは市民が死の危険に晒されてもいいってのか
腐った自治体だ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:44:59.62 ID:1sV4lnZL0
救命士は救急車に同乗させない方向で
別な車で現地集合すれば良い
救急車の同乗者は、暴れるヤツには学生バイト、逝きそうなやつには坊主がよろしかろう
別な車で現地集合すれば良い
救急車の同乗者は、暴れるヤツには学生バイト、逝きそうなやつには坊主がよろしかろう
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:45:27.17 ID:4eK5/jV90
自殺目的で手首切ったやつに輸血して命を助けた場合，助けられた奴が
助けた奴の事をどう言うのか・・・
助けた奴の事をどう言うのか・・・
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:46:16.70 ID:st/GYRrX0
医師に質問してみればいい
あなたの家族が同じような状態だったら救命士に点滴して欲しいですかと
点滴しなくていいから速く病院に運んでくださいが答えだと思うが
あなたの家族が同じような状態だったら救命士に点滴して欲しいですかと
点滴しなくていいから速く病院に運んでくださいが答えだと思うが
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:48:41.56 ID:b/wWQawU0
なんでカルデロンがここで出てくるのか解らん
今回 救命士の処置で患者が助かったのは事実だが
違法であることは明白なので処罰は当然。
助かったから美談みたいに書いてる奴も居るが
もし処置が正しくても死んでいたら
この救命士は親族から”人殺し”呼ばわりされて
訴えられただろう。
しいて問題を提起するなら、救急救命士の処置は合法にすべき
という論点を提起すべきだろうな。
今回 救命士の処置で患者が助かったのは事実だが
違法であることは明白なので処罰は当然。
助かったから美談みたいに書いてる奴も居るが
もし処置が正しくても死んでいたら
この救命士は親族から”人殺し”呼ばわりされて
訴えられただろう。
しいて問題を提起するなら、救急救命士の処置は合法にすべき
という論点を提起すべきだろうな。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:49:44.20 ID:nXooDViT0
きゅうめいしくん。
めっ
ごめんなさいは？
はい。ごめんしたからいいよ。
めっ
ごめんなさいは？
はい。ごめんしたからいいよ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:50:25.10 ID:xiBkgT/N0
>>2
違うよ、行為は善だが法は犯しているから裁きを受けるのは当然
しかし、この勇気ある行為はすばらしい、なので書類送検は当然だが
彼の行為は、自らの身を顧みず命を助けた英雄としてたたえられ留べき
と言うのが、俺の主張、反対にこの人は罪に問われなければ
行為の純粋性が損なわれる、赤穂浪士は切腹覚悟で討ち入りして
覚悟通り切腹したからこそ美しいのだよ。
違うよ、行為は善だが法は犯しているから裁きを受けるのは当然
しかし、この勇気ある行為はすばらしい、なので書類送検は当然だが
彼の行為は、自らの身を顧みず命を助けた英雄としてたたえられ留べき
と言うのが、俺の主張、反対にこの人は罪に問われなければ
行為の純粋性が損なわれる、赤穂浪士は切腹覚悟で討ち入りして
覚悟通り切腹したからこそ美しいのだよ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:50:33.58 ID:dxvSLSiA0
ここできちんと処罰しないとな。
「救命士が救命をするのは想定外だった」
とかって言い訳するんだろ。
これでまた福島の子供たちの放射能が甲状腺が内部被曝がガン！
子供たちに救命士の居ないクリーンな未来を残せ！
「救命士が救命をするのは想定外だった」
とかって言い訳するんだろ。
これでまた福島の子供たちの放射能が甲状腺が内部被曝がガン！
子供たちに救命士の居ないクリーンな未来を残せ！
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:50:46.18 ID:vBgLhKB70
医師免許持ってる奴の既得権益を守れってことか
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:51:45.62 ID:DxqkyRow0
アレだな
目の前に肉塊をのどにつまらせた人がいて
医学知識のある一般人（非医師）が気管にボールペンの軸をつっこんで
呼吸できるようにさせ、その人を救ったのだけど、傷害罪にとわれた、
こんな感じだな
目の前に肉塊をのどにつまらせた人がいて
医学知識のある一般人（非医師）が気管にボールペンの軸をつっこんで
呼吸できるようにさせ、その人を救ったのだけど、傷害罪にとわれた、
こんな感じだな
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:51:55.48 ID:T49jG4450
良く分からんけど、診療資格の無い人間が自己判断で
医師しかできない（許されない）医療行為を敢行した、って事か。
まあ救命師はマニュアル通りの事だけやってれば良いのだろうね。
人が死のうが生きようが。
医師しかできない（許されない）医療行為を敢行した、って事か。
まあ救命師はマニュアル通りの事だけやってれば良いのだろうね。
人が死のうが生きようが。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:55:46.18 ID:9ON3nr6ei
死んだらどうする
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:56:19.34 ID:st/GYRrX0
63 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/10/06(木) 14:56:31.86 ID:3sT/lXU60
>>30
注射器持ち出して、持ち歩いていたキチガイと一緒にするな
注射器持ち出して、持ち歩いていたキチガイと一緒にするな
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:56:57.98 ID:zojdL1P40
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 14:58:31.32 ID:DUDN+TO+0
悪法も法なり
法治主義なんだから、まぁしょうがないのか・・・
法改正につながるきっかけになれば、まだ救いのある
話になるんだけどな
医師の具体的指示があれば心肺停止時のみじゃなくても
処置できてもいい気がするけど
法治主義なんだから、まぁしょうがないのか・・・
法改正につながるきっかけになれば、まだ救いのある
話になるんだけどな
医師の具体的指示があれば心肺停止時のみじゃなくても
処置できてもいい気がするけど
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:01:32.16 ID:DxqkyRow0
>>60
>>64のいうとおり、うまくいったケースならいいけど
うまくいかなかったら・・・？ということでは
まあ、点滴することなんて
いいことに間違いないんだろうけど
複数ある薬物のどれを選択するか、とかはやはり
責任問題になるわな
>>64のいうとおり、うまくいったケースならいいけど
うまくいかなかったら・・・？ということでは
まあ、点滴することなんて
いいことに間違いないんだろうけど
複数ある薬物のどれを選択するか、とかはやはり
責任問題になるわな
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:01:47.59 ID:pEi0SdnaO
これは違法だ
だからきちんと処罰しろ
しかしこれが違法なのか
臨機応変な対応がとりずらくなるな
日本終わったな
だからきちんと処罰しろ
しかしこれが違法なのか
臨機応変な対応がとりずらくなるな
日本終わったな
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:03:40.02 ID:T49jG4450
まあ救命師と医者の間には越えられない壁があるのは確か。
それぞれにするべき事出来る事、は服務や法律で定められてる。
結果オーライなら何でもしていい、と言う訳にもいかんのだろうね。
それこそ過失事故が多発する要因にもなる。
そこは情状で判断しちゃいかんのだろ。
それぞれにするべき事出来る事、は服務や法律で定められてる。
結果オーライなら何でもしていい、と言う訳にもいかんのだろうね。
それこそ過失事故が多発する要因にもなる。
そこは情状で判断しちゃいかんのだろ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:05:01.67 ID:yiudarlN0
これで結果患者が死んでたとしたら袋叩きになるしな紙一重
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:05:22.16 ID:st/GYRrX0
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:06:37.77 ID:LOZ/jvL20
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:07:12.03 ID:7p1XUyB/0
法律家だがあきらかに緊急避難
差し迫った必要性があり
処置も相当
処分するほうがおかしい
差し迫った必要性があり
処置も相当
処分するほうがおかしい
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:07:38.09 ID:xiBkgT/N0
>>69
だから相当な覚悟だったと思うよ、もしも患者が死んだ時は
自分が過失致死に問われるのはわかっていただろう
だからこそ、偉いんだよ、最近は事なかれ主義で
火中の栗をあえて拾う日本人が少なくなった。
だから相当な覚悟だったと思うよ、もしも患者が死んだ時は
自分が過失致死に問われるのはわかっていただろう
だからこそ、偉いんだよ、最近は事なかれ主義で
火中の栗をあえて拾う日本人が少なくなった。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:08:19.59 ID:rpka1Wi80
常滑市はあほか。
優秀な人材を処分して無能な役立たずを残していくのか？
減給か1ヶ月の自宅待機で良いわ
優秀な人材を処分して無能な役立たずを残していくのか？
減給か1ヶ月の自宅待機で良いわ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:08:30.13 ID:5OJtL/0P0
救命士が自主的に判断した点滴とか投与のせいでショック死とかになったらどうすんのってこともありうるから
ダメなんだろ
ダメなんだろ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:08:46.76 ID:mlOHbYzR0
書類送検で起訴猶予だろ、この場合
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:09:59.73 ID:E+OmgnssO
警察は犯罪事実を認知したら検察に送致するんだから当たり前
送検時に身柄拘束無しの書類送検なんだから、身柄拘束の必要無しの事案なんだろ
検察で正当業務行為（難しいかな）ないし可罰的違法性無しで不起訴だろ
送検時に身柄拘束無しの書類送検なんだから、身柄拘束の必要無しの事案なんだろ
検察で正当業務行為（難しいかな）ないし可罰的違法性無しで不起訴だろ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:10:02.22 ID:DQ35fm9p0
処置が相当かどうか６か月研修受けただけで取得できる救命救急士ごときに分かるはずがない
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:10:39.27 ID:3VZ5K5rI0
何千人何万人も議員、政治家が居て
こういうのを何とかしようと動いている奴はいないのかよ
こういうのを何とかしようと動いている奴はいないのかよ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:11:19.04 ID:yiudarlN0
医療のことは分からんが同じようなケースで同じような処置をして
具合が悪くなる可能性だってあるんじゃないのか、今回はそうならなかったようだが
具合が悪くなる可能性だってあるんじゃないのか、今回はそうならなかったようだが
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:11:39.96 ID:xW+p8xA90
権力者に対しては人治国家、それ以外は法治国家の日本。
だから何らかの処分となります。
だから何らかの処分となります。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:12:11.46 ID:LOZ/jvL20
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:12:28.31 ID:Wwl3HImYO
経過や結果を見ても、この行為は正しいと思うが
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:12:28.59 ID:3+beVEtJ0
>>2 はまず通名を使うのをやめろ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:12:53.36 ID:7p1XUyB/0
悪法も法なりというのは
価値相対主義にもとづいた大陸法・法実証主義派の考え方だが
そういうのはww2で英米法の自然法派に負けたのだ。
やはりある程度理想的なものを持っていないと法も現実局面で堕する。
価値相対主義にもとづいた大陸法・法実証主義派の考え方だが
そういうのはww2で英米法の自然法派に負けたのだ。
やはりある程度理想的なものを持っていないと法も現実局面で堕する。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:13:14.12 ID:IhopnUKx0
医師会から金（元は国民の税金）をもらう為に、こういう法律を作ったのが、なにを隠そう利権第一の自民党だ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:13:34.18 ID:4wnBhoUOO
痴漢や覗き援交とかでも１ヶ月減給くらいだからどうなる？
88 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/10/06(木) 15:14:15.34 ID:jCgQWw600
法の為に人命があるわけではなく 人命の為に法がある
法を守って、人命を無くしては何の意味もなさない法だけが生き残ってしまう まさに愚の骨頂
法を破って人命が助かるならどんどん破ってしまえｗ 法は守るべきだというなら、そのありがたい法で、死んだを人間生き返らせてみろ！
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:15:04.01 ID:PiUPZfjz0
命を賭けても守らなければならない法がある
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:15:10.14 ID:tO16Ywym0
やっちゃいかんときまってることはやっちゃいかんのじゃないの。
これを良しとするなら他のケースで断念して場合によっては死亡した
事例もあるだろうし、やらないほうが悪いみたいになったら、
もう現場の人間はそんな仕事やってられないだろう。
これを良しとするなら他のケースで断念して場合によっては死亡した
事例もあるだろうし、やらないほうが悪いみたいになったら、
もう現場の人間はそんな仕事やってられないだろう。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:15:31.34 ID:irtGjjXX0
組織というのはこういう有能で
仕事ができる人を弾き出す体質がある。
可も不可も無い奴だけが生き残る。
自分では仕事をせずに、他人に仕事をやらせて
功があればそいつから取り上げ、
失敗すれば全部責任を押し付ける。
これが生き残り、出世する秘訣。
そして裏金つくりにせっせと励むこと。
仕事ができる人を弾き出す体質がある。
可も不可も無い奴だけが生き残る。
自分では仕事をせずに、他人に仕事をやらせて
功があればそいつから取り上げ、
失敗すれば全部責任を押し付ける。
これが生き残り、出世する秘訣。
そして裏金つくりにせっせと励むこと。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:17:14.50 ID:/CrUE0jf0
これを罰するというなら医者が受け入れ拒否したら死刑にすればｲｲﾖｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:17:26.56 ID:u/TTUhpsP
今回の救急救命士が優秀だっただけの話
全国に完備できないのだから法規制はあってよい
全国に完備できないのだから法規制はあってよい
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:17:36.23 ID:xiBkgT/N0
>>82
何でもかんでも、医療ミスとかいって訴える社会の風潮の方が卑しくていや。
何でもかんでも、医療ミスとかいって訴える社会の風潮の方が卑しくていや。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:17:55.90 ID:DxqkyRow0
>>73
過失致死にならないよ
過失致死に問われるのは、交通事故を起こした人だろう？
オタクの言う、このケースで救命士の過失致死になるのは、
救命士が瀕死の患者をのせたまま
寄り道してスーパーで買い物した、とかそういう場合だろ？
失血してる患者を点滴しなくて急いで病院に運ぶのが、この救命士に
求められていたこと
この救命士は、医師の指示もないのに点滴しちゃった、それが罪にとわれている
過失致死にならないよ
過失致死に問われるのは、交通事故を起こした人だろう？
オタクの言う、このケースで救命士の過失致死になるのは、
救命士が瀕死の患者をのせたまま
寄り道してスーパーで買い物した、とかそういう場合だろ？
失血してる患者を点滴しなくて急いで病院に運ぶのが、この救命士に
求められていたこと
この救命士は、医師の指示もないのに点滴しちゃった、それが罪にとわれている
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:18:44.13 ID:opImyX8T0
救急車に医者を乗せるようにすればいいじゃん
そんなに医者は余ってないのかな
そんなに医者は余ってないのかな
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:20:03.21 ID:6zX+QlBI0
点滴でクモ膜下出血改善すんのかw
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:20:19.34 ID:M+FDIsn90
ま、結果オーライって事で始末書提出ね。
ってな判断出来ない上司がクソだな
ミスって問題が出た時に処分すればいい
ってやるとミスった馬鹿がガタガタ言うからなぁ
ルール変更しか無いな
ってな判断出来ない上司がクソだな
ミスって問題が出た時に処分すればいい
ってやるとミスった馬鹿がガタガタ言うからなぁ
ルール変更しか無いな
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:21:31.23 ID:86usNbFXO
常滑親善大使
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:21:42.99 ID:yiudarlN0
電話して聞くとかできないのか
これで点滴してなかったら患者はどうなってたのかも分からんしな、本当に有効だったのか
これで点滴してなかったら患者はどうなってたのかも分からんしな、本当に有効だったのか
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:22:31.70 ID:uuQRmYPT0
気管挿管の例を思い出すな。
あの行為ももともとは医師と歯科医師にしか認められなかった。
救急救命士による気管挿管は違法だったけど
一刻を争う事態の中で、罪に問われることより目の前の人命救助を選んで
実際にそれで助けられた人がたくさんいたことで半ば容認されていた。
結局社会問題化した後、世論に後押しされる形で
実態に基づいた法整備が行われたんだよね。
あの行為ももともとは医師と歯科医師にしか認められなかった。
救急救命士による気管挿管は違法だったけど
一刻を争う事態の中で、罪に問われることより目の前の人命救助を選んで
実際にそれで助けられた人がたくさんいたことで半ば容認されていた。
結局社会問題化した後、世論に後押しされる形で
実態に基づいた法整備が行われたんだよね。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:22:39.34 ID:LOZ/jvL20
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:22:52.18 ID:dnVndA7t0
>>48
元のデータを知らないから的外れなレスかもしれないけど
そもそも輸液が必要ないと思うような場合は
大して切迫してない程度の症状だから助かる
法を犯しても輸液が必要だと思うほどの状況だから
助からないってことじゃないの？
元のデータを知らないから的外れなレスかもしれないけど
そもそも輸液が必要ないと思うような場合は
大して切迫してない程度の症状だから助かる
法を犯しても輸液が必要だと思うほどの状況だから
助からないってことじゃないの？
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:23:38.26 ID:EIStBSmx0
救命士が手を出そうとするのはある程度パターン決まってると思うけどな
大量出血や心筋梗塞や・・・頻度多いのだけ出来るようにしたらいいんじゃね
大量出血や心筋梗塞や・・・頻度多いのだけ出来るようにしたらいいんじゃね
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:23:39.40 ID:IXs/8+WM0
>>14
だよねえ
だよねえ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:24:56.37 ID:DsXvK3Eb0
救急患者の受け入れ拒否った病院も罰せよ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:25:07.75 ID:xiBkgT/N0
>>95
そうなのか、勉強になったありがと。
そうなのか、勉強になったありがと。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:27:29.03 ID:1ntHqnoz0
こういう臨機応変に対応出来る奴を排除したり処罰したりするから
東電やミンスのアホどものような処理能力皆無の連中が増える
東電やミンスのアホどものような処理能力皆無の連中が増える
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:27:32.55 ID:a63uTdLh0
ドコかと思ったら気に入らない自治体は重箱の隅でもトコトン叩く中日新聞か
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:27:33.70 ID:3/AH3/Qn0
救急救命士みんなやめちゃえよ。アホらしい。
医者が救急車に乗って働けよ。
医者が救急車に乗って働けよ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:27:53.15 ID:2/IVJ2Mb0
こんなことで叩いてるとまたなり手がいなくなるよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:29:02.95 ID:qF9F/p1vO
救命士が看護師免許とれば問題ない
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:29:04.61 ID:8sCpmZRL0
元々呼吸あったのが大きい。
点滴うたなくても快方に向かう確立は高い。
時間的余裕もあるのに医師の指示を受けてない。
点滴うたなくても快方に向かう確立は高い。
時間的余裕もあるのに医師の指示を受けてない。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:29:04.74 ID:6zX+QlBI0
日本人って、ほんと感情論だけの馬鹿が多いんだなw
事実に基づいて語る、って事が全くでき無いw
事実に基づいて語る、って事が全くでき無いw
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:29:34.21 ID:DxqkyRow0
こりゃ、厳罰ものだろ。(･∀･)
患者が助かったから美談になってるけど、下手に輸液して血管傷つけて
さらにおおごとになってたら、家族から 『救急車には怖くて頼めない』
なんて事になるだろ。
結果オーライなんて絶対許されない。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:30:27.34 ID:Pho4w2XaO
>>114
お前もだろ
お前もだろ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:31:16.55 ID:iE3th4Gr0
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:31:29.43 ID:meH5Nwvb0
俺達が選んだ政治家さんが作った法律を破ったのだから処罰を受けるのは法治国家として当然です
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:31:32.95 ID:wSek0On+O
>>112
人件費跳ね上がって救急車呼ぶのに数万取られても良いなら
人件費跳ね上がって救急車呼ぶのに数万取られても良いなら
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:31:36.20 ID:gnxBuId10
救命士がやった方が俺がやるより罪重いんだっけ。
消防士じゃないと救命士資格とっても意味ないし、救命活躍も傷害扱いになるけど無資格の方がいいよな。
消防士じゃないと救命士資格とっても意味ないし、救命活躍も傷害扱いになるけど無資格の方がいいよな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:33:34.28 ID:CidKqhcvO
今回のケースは形式上は罰せられても実質的には職場や生活環境では半ば英雄扱いだろう。
違反という事実に執着して彼を咎める人間が大多数な世の中なら誰もダイハードやビバリーヒルズコップなんて見やしない。
違反という事実に執着して彼を咎める人間が大多数な世の中なら誰もダイハードやビバリーヒルズコップなんて見やしない。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:33:54.51 ID:yiudarlN0
危険性があるからやってはいけないとなってるんじゃないのか
勝手にやっちゃあかんだろ
勝手にやっちゃあかんだろ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:34:56.50 ID:GCV6EFFAi
しゃんがない
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:35:10.45 ID:6zX+QlBI0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:35:51.71 ID:Lt9hWfx10
書類送検とかヤボなことすんなよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:37:17.69 ID:4sm7x/k0O
血圧が下がると、出血の勢いは下がる。
点滴で血圧を上げたら、出血スピードは上がる。
大量出血で一番大切なことは、止血でしょ。
救急車の出発が遅れると、止血が遅れる。
点滴で血圧をあげても、根本治療にはならない。
点滴で血圧を上げたら、出血スピードは上がる。
大量出血で一番大切なことは、止血でしょ。
救急車の出発が遅れると、止血が遅れる。
点滴で血圧をあげても、根本治療にはならない。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:37:56.77 ID:rRMmaXzT0
運が悪かったな 何というか運が悪かったな
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:39:03.82 ID:B0DReFmQO
生活保護費をカットして、各消防署に看護士を５人くらい常駐させるのは？
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:40:11.00 ID:DxqkyRow0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:40:52.26 ID:6zX+QlBI0
>>130
それを感情だけの議論とよぶ。
それを感情だけの議論とよぶ。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:41:26.88 ID:tejivBqr0
問題なら医者が救命士の給料で救急車に乗車したら良いんだよ
法律改正したら出来るだろ義務化したら良い
法律改正したら出来るだろ義務化したら良い
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:41:33.11 ID:n1IpTJvrO
>>2
救急救命士が法を犯した医療行為
→生きてたら「これで罪とか日本は腐ってる！」
→死んでたら「何のために法があると思ってんだ！」
これならいい批判だったのに。在日は何でもごり押しで関連つけるからなぁ
救急救命士が法を犯した医療行為
→生きてたら「これで罪とか日本は腐ってる！」
→死んでたら「何のために法があると思ってんだ！」
これならいい批判だったのに。在日は何でもごり押しで関連つけるからなぁ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:41:46.91 ID:i1LhXjwV0
医師乗せるしかないじゃん。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:43:09.48 ID:zojdL1P40
>>132
そうすると救急車は消防署じゃなく病院常駐になるな。
そうすると救急車は消防署じゃなく病院常駐になるな。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:43:18.22 ID:4oEyMu9+0
医者になれなかった男です。
外傷性くも膜下出血という文体だけ見ると体外に
どんどん出血するタイプとは異なるため失血死は考えにくいです。
よって血圧云々の議論は間違いかと思われます。
外傷性くも膜下出血という文体だけ見ると体外に
どんどん出血するタイプとは異なるため失血死は考えにくいです。
よって血圧云々の議論は間違いかと思われます。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:43:20.14 ID:/spkgGpb0
>>127
さすがに医師でもない救命士に止血は無茶だろ
さすがに医師でもない救命士に止血は無茶だろ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:43:49.56 ID:6zX+QlBI0
必要なのは処置や法制の改善であって、
よくやっただの、英雄だのの下らん感想じゃない。
よくやっただの、英雄だのの下らん感想じゃない。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:44:33.78 ID:g9suz9hI0
なんでこういうのわざわざニュースにするんだろうな。
もみ消したくても、もみ消せなくなるだろうに。
もみ消したくても、もみ消せなくなるだろうに。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:45:08.69 ID:gKI+Cvvf0
警察は善人送検するより
違法賭博パチンコを検挙しろや！
この給料泥棒めが！！
違法賭博パチンコを検挙しろや！
この給料泥棒めが！！
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:45:38.66 ID:LOZ/jvL20
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:46:22.71 ID:+o7X4cRB0
処分はしないといけないだろうから
停職1日とかでいいよ
停職1日とかでいいよ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:46:31.91 ID:DxqkyRow0
>>131
ふーん
で、
なんでそんなに勝ち誇ってんの？
バカなの？死ぬの？
ちなみに
>>114
＞でき無い
なんて日本語無いからｗ
「できない」の「ない」は「有る無し」の「ない」では「ない」。
バカはホンタクに首突っ込んでタヒねｗ
ふーん
で、
なんでそんなに勝ち誇ってんの？
バカなの？死ぬの？
ちなみに
>>114
＞でき無い
なんて日本語無いからｗ
「できない」の「ない」は「有る無し」の「ない」では「ない」。
バカはホンタクに首突っ込んでタヒねｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:46:32.69 ID:uhTWvIYL0
自らを省みず患者に処置したのは賞賛に値する
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:46:42.11 ID:hqJda1XW0
医療行為をしたければ、なぜ医者にならないんだ？
勉強から逃げたヤツに資格もなく勝手にトンデモ治療されたくないよ。
勉強から逃げたヤツに資格もなく勝手にトンデモ治療されたくないよ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:46:57.24 ID:T49jG4450
>>122
それもどうかねえ？
例えばベテラン看護士なんて研修医上がったばかりのペーペーの新米医師なんかより
よっぽど医療行為に精通してるけど、職務的に決して自分の分を超える行動なんてとらないよ。
それもある意味プロフェッショナル、と言う事。
この救急師は自分の服務を越える越権行為を行って何か問題が生じた場合、
責任を取れるのかね？
俺が辞めれば良い、か？
そんな事してたら救命師になる人間なんていなくなるぞ。
それもどうかねえ？
例えばベテラン看護士なんて研修医上がったばかりのペーペーの新米医師なんかより
よっぽど医療行為に精通してるけど、職務的に決して自分の分を超える行動なんてとらないよ。
それもある意味プロフェッショナル、と言う事。
この救急師は自分の服務を越える越権行為を行って何か問題が生じた場合、
責任を取れるのかね？
俺が辞めれば良い、か？
そんな事してたら救命師になる人間なんていなくなるぞ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:47:55.76 ID:6zX+QlBI0
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:48:41.72 ID:yiudarlN0
美談になってるが、こういった医療行為をしたかっただけって可能性も‥
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:49:35.97 ID:j2MQ8h7f0
人ひとり死んでんねんで！！
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:49:42.72 ID:BTxwRTFT0
法律なら仕方ない、見過ごせばよかったんだろうが
現場で働いてるものにはそれがつらいんだろうな
現場で働いてるものにはそれがつらいんだろうな
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:49:43.56 ID:NKAf/7CQ0
まぁ次からは死ぬってことで良いんだよ。
そういう社会ってことであきらメロン。
そういう社会ってことであきらメロン。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:49:45.46 ID:iWsiHZ/A0
ひでえ。それなら救急車に医師配備しとけよ。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:49:51.54 ID:7pAjZuduO
ジュウシマツもびっくり！
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:51:10.69 ID:tYwjncwz0
医者もっと動けよ 底辺で働け
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:51:15.65 ID:FLRxV0+c0
31だが
人間に針さす行為は、専門知識を学んだというよりも、どっちかと言うと慣れだと思うよ。
獣医大学で、点滴の方法なんて講義は無いです。
ここにこういう静脈があるから、という知識は確かにある。
ふだん動物でやってますから、できると思う。
それとも、こういう思想が危険だという議論なら、救うなという法律にして頂きたい。
この救命士と同様の状況に自分が置かれたら多分やるが違法か？
もちろん、普通に医者につなげるのであれば、やりたくはないがな。
人間に針さす行為は、専門知識を学んだというよりも、どっちかと言うと慣れだと思うよ。
獣医大学で、点滴の方法なんて講義は無いです。
ここにこういう静脈があるから、という知識は確かにある。
ふだん動物でやってますから、できると思う。
それとも、こういう思想が危険だという議論なら、救うなという法律にして頂きたい。
この救命士と同様の状況に自分が置かれたら多分やるが違法か？
もちろん、普通に医者につなげるのであれば、やりたくはないがな。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:51:35.19 ID:g9suz9hI0
実際助けてもらった人が感謝してるんだから、被害者はいないよねえ。
三日間オナニー禁止くらいの処分で済ませて欲しいもんだ。
三日間オナニー禁止くらいの処分で済ませて欲しいもんだ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:51:40.15 ID:bd1y746FO
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:51:46.86 ID:CidKqhcvO
>>138
そうした大衆の感想や感情が法を動かす可能性と成りうるんじゃないか？
そうした大衆の感想や感情が法を動かす可能性と成りうるんじゃないか？
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:52:14.14 ID:hqJda1XW0
>>155
既に違法と定まっております。
既に違法と定まっております。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:52:17.00 ID:8RTAy/Mq0
できると思う、でやられたらかなわん
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:52:30.90 ID:T49jG4450
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:53:00.56 ID:zojdL1P40
でもこれ「救急救命士を守る」法律でもあるんだよ。
揺れる救急車の中で医療行為して、万が一悪化させたらどうする？
救命士が責任負うのか？
揺れる救急車の中で医療行為して、万が一悪化させたらどうする？
救命士が責任負うのか？
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:53:09.35 ID:1+fLKTGI0
訓告ってのでいいじゃん
所長が「メッ！」っていって終わり
所長が「メッ！」っていって終わり
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:53:18.20 ID:NfcCmOt40
>>2
根本的に間違ってる、法じゃない心だよ
前者は自分の利得の為に法を犯したケース
後者は他人の為に自らを犠牲にして法を犯したケース
両者を混同してダブルスタンダードを語ると言うのは恥ずべき行為、理解できたか？
根本的に間違ってる、法じゃない心だよ
前者は自分の利得の為に法を犯したケース
後者は他人の為に自らを犠牲にして法を犯したケース
両者を混同してダブルスタンダードを語ると言うのは恥ずべき行為、理解できたか？
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:53:23.15 ID:FLRxV0+c0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:53:27.91 ID:H2Lg9J3RO
別に何も問題なくね？「怪我人助かる」＋「違法行為に罰則」→これって救命士本人も分かって、それでもいいってやったわけでしょ？
それともこの人は「処罰されるなら助けなかった」とか思ってんの？違うならいいじゃん「処罰されてまで人を救った」で。
それともこの人は「処罰されるなら助けなかった」とか思ってんの？違うならいいじゃん「処罰されてまで人を救った」で。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:54:44.48 ID:hqJda1XW0
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:55:11.76 ID:qF9F/p1vO
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:55:47.66 ID:0uzOpcUC0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:57:12.04 ID:pnhfJE4X0
まあ、全くお咎めなしってわけにはいかないだろうな
是非とも寛大な処置を
是非とも寛大な処置を
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:57:20.02 ID:wc1f+Ksc0
こういうルールが間違っているとまでは言わない。
でもルールは、不完全な人間を逆補完するものなので、ルール自体も不完全な構造にしないと効果がない。
だから、この救命士が間違った事をしたわけではないし、処分されるのも間違っているわけではない。
理想から見たこの理不尽さは、不完全な人間社会が生む業だよ。
でもルールは、不完全な人間を逆補完するものなので、ルール自体も不完全な構造にしないと効果がない。
だから、この救命士が間違った事をしたわけではないし、処分されるのも間違っているわけではない。
理想から見たこの理不尽さは、不完全な人間社会が生む業だよ。
172 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 15:57:44.90 ID:wPjldzQS0
>>1
こう云う切迫した状況では緊急避難が認められて然るべき思うけどね。
こう云う切迫した状況では緊急避難が認められて然るべき思うけどね。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:57:46.52 ID:/LQkIj2d0
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:57:58.13 ID:pGOe66uF0
一件か二件、救急救命士の出すぎた行為が裏目に出るケースが出た
後から考えても遅くない。
処分も形式的なものになるだろうし、敢えて処分を重くして世論の
反応を伺ってみるのも良い
後から考えても遅くない。
処分も形式的なものになるだろうし、敢えて処分を重くして世論の
反応を伺ってみるのも良い
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:58:03.49 ID:fVAvsGjB0
こんなお馬鹿な法律改正すればいい 簡単じゃん
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:58:17.08 ID:zinbk+9HO
くっだらねえ国だ
だったらテロ盗電も処罰しろよ
挙げようと思えば幾らでも罪状捻出出来るだろ
だったらテロ盗電も処罰しろよ
挙げようと思えば幾らでも罪状捻出出来るだろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:59:40.81 ID:LDo3yEef0
形式的には仕方ないけど、当然、穏便な措置が
あると思う。
あると思う。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 15:59:59.98 ID:6zX+QlBI0
真に必要な処置なら、消防も記者会見でもして、
法的処罰は粛々と行なうが、
救命士としては改善を望む、くらいやる。
福島の産婦人科逮捕の時は医師会やったぞ。
今回、なかった事にする気満々じゃん。
法的処罰は粛々と行なうが、
救命士としては改善を望む、くらいやる。
福島の産婦人科逮捕の時は医師会やったぞ。
今回、なかった事にする気満々じゃん。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:00:34.13 ID:8/oj+JRGO
でもな、臨床心理士が投薬したり聴診器当ててたらおかしいだろ？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:00:36.35 ID:yiudarlN0
今回助かったけどダメにしてしまうケースも考えろよお前ら
そうなったらそいつはクビで刑事責任、患者は死亡遺族激怒
そうなったらそいつはクビで刑事責任、患者は死亡遺族激怒
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:00:44.89 ID:+ujasafqO
ああだこうだ議論しているとこすまんが、書類送検されただけだろ。
検察が起訴猶予にしておしまいだよ、こんなもん。
検察が起訴猶予にしておしまいだよ、こんなもん。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:01.66 ID:lO3FNJQPP
素晴らしい！さすが放置国家、、、
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:04.13 ID:BCITICT1O
縦割り社会（）
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:27.10 ID:hisNiPqV0
>>168
違法行為してる看護師は施設なんかだとわりといる
違法行為してる看護師は施設なんかだとわりといる
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:49.58 ID:uQIjsCnd0
近所に消防署があるが救急隊員は毎日トレーニングして体を鍛えている
その時間を削って医療の勉強させて
ちょっとした資格を与えてもいいんじゃないか？
その時間を削って医療の勉強させて
ちょっとした資格を与えてもいいんじゃないか？
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:51.34 ID:zojdL1P40
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:01:58.70 ID:rMDI65bv0
これはひどい
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:02:16.62 ID:HLJhkXnG0
消防署の救命講習受けたとき、
これは医療行為だから違法なのではないかなんて考える必要ありません。
自信を持って助けてあげてください。
と教わりました。
これは医療行為だから違法なのではないかなんて考える必要ありません。
自信を持って助けてあげてください。
と教わりました。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:02:21.70 ID:S6vn+Nym0
>>2
カルデロン一家って誰だよ？
カルデロン一家って誰だよ？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:02:22.55 ID:uraxQqZmO
これより在日の生活保護費用が問題だろうよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:03:23.28 ID:fVAvsGjB0
心肺停止状態の場合に限り まずこれがおかしいだろ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:03:58.87 ID:uQIjsCnd0
電話やライブカメラで様態を伝えながら
医師に指導をあおぐシステムでも作れよ
医師に指導をあおぐシステムでも作れよ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:04:12.56 ID:T49jG4450
>>167
>今からでも医者になれよ
何でそんなに極端にしか話を振れないの？
医者になるなんて簡単じゃないだろが。
金も掛かるし時間も掛かる。
勉強量も膨大だし、まあ普通の一般人にはなかなか
なれるもんじゃない。
お前は医学生かなんかかい？
そうじゃないなら、医者になれ、と言って君ならなれるのかい？
ちなみに
＞違法な医療行為をするいいわけになるの？
別に俺はこの救急師を擁護なんかしてないので。
これが現在の法律で違法であるのなら、この人は越権行為で
何らかのペナルティーを負うべきものだと思ってるよ。
>今からでも医者になれよ
何でそんなに極端にしか話を振れないの？
医者になるなんて簡単じゃないだろが。
金も掛かるし時間も掛かる。
勉強量も膨大だし、まあ普通の一般人にはなかなか
なれるもんじゃない。
お前は医学生かなんかかい？
そうじゃないなら、医者になれ、と言って君ならなれるのかい？
ちなみに
＞違法な医療行為をするいいわけになるの？
別に俺はこの救急師を擁護なんかしてないので。
これが現在の法律で違法であるのなら、この人は越権行為で
何らかのペナルティーを負うべきものだと思ってるよ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:04:45.75 ID:XeDxurO70
処分はされても後悔はしてほしくないな
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:05:11.57 ID:Jkt1Y6Y70
>>154
勤務医とか、ある意味十分底辺だと思うぞ。責任と勤務時間の割に報酬が低いという点で。
勤務医とか、ある意味十分底辺だと思うぞ。責任と勤務時間の割に報酬が低いという点で。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:05:17.81 ID:xPlX/Wq/0
法改正しろって言うけどさ、輸液が必要か必要じゃないかの判断ってどうするんだよ。
人目でわかるって言っても人によって状況や状態は様々だから医師しか判断の仕様
がないと思うんだが。
遠隔で医師が診断して判断できるようなシステム組んだほうが良いと思うんだがね。
人目でわかるって言っても人によって状況や状態は様々だから医師しか判断の仕様
がないと思うんだが。
遠隔で医師が診断して判断できるようなシステム組んだほうが良いと思うんだがね。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:05:37.86 ID:zwPT312A0
団体利権のためとかの圧力で人命が左右されるおかしな国日本。
この事件英文にして海外に流せ。
この事件英文にして海外に流せ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:05:40.35 ID:NfcCmOt40
事故の一報が入った時点で搬送先を決めて救急病院の医師に
現場から指示を逸早く扇げるシステムを構築する事だな
救急車が搬送先を探すって状態が変なんだよ
現場から指示を逸早く扇げるシステムを構築する事だな
救急車が搬送先を探すって状態が変なんだよ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:06:04.54 ID:QrkZPPKlO
この救命士だって責任とるつもりで点滴打ったんだろ
結果として助かったんだから親族や患者本人が何も言わないなら処罰無しでいいんじゃねーのか
何でもかんでも教科書通りってのは如何にもな感じだが
結果として助かったんだから親族や患者本人が何も言わないなら処罰無しでいいんじゃねーのか
何でもかんでも教科書通りってのは如何にもな感じだが
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:06:04.87 ID:j5tMjJi70
火事を発見したとき、近くに消火器があっても勝手に使わないようにしよう。
溺れた人への人工呼吸、倒れた人へのAEDもやらないようにしよう。
溺れた人への人工呼吸、倒れた人へのAEDもやらないようにしよう。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:06:30.91 ID:OxVmPfcFP
何もせずに見殺しにするのは合法！
点滴をして命を救うのは違法！
ここ試験にでるよ！！！
点滴をして命を救うのは違法！
ここ試験にでるよ！！！
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:07:03.94 ID:hoz2+DwsO
203 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 16:07:15.72 ID:wPjldzQS0
切迫した様な命の危険に直面し其れが法律として阻害要因と
成るなら守らなくても良いと成ってるんだよ。
成るなら守らなくても良いと成ってるんだよ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:08:09.55 ID:pPJh50Uj0
これが有罪で馬鹿女の犯罪が無罪になるとか
どうなってんの？法治国家はクソなの？
どうなってんの？法治国家はクソなの？
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:08:15.62 ID:fVAvsGjB0
ここだけ何で厳格にやるわけ じゃあ菅や鳩山や野田は
警察のさじ加減一つじゃん
警察のさじ加減一つじゃん
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:08:48.32 ID:hqJda1XW0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:09:02.96 ID:yiudarlN0
>>200
消火器は素人でも使っていいんだけど
消火器は素人でも使っていいんだけど
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:09:10.79 ID:rsOWIbWN0
まぁあくまで法律が絶対だって言い張る人は、
資格のない人の治療行為は絶対拒否しますって意志表示するカードを常に持ち歩いて
仮に助かっても、少しでも不法な治療行為を自分に行った者は必ず告訴しますって念入りに書いておくといいよｗ
ついでに両親や子供にも携帯させておけば万全だネ☆
資格のない人の治療行為は絶対拒否しますって意志表示するカードを常に持ち歩いて
仮に助かっても、少しでも不法な治療行為を自分に行った者は必ず告訴しますって念入りに書いておくといいよｗ
ついでに両親や子供にも携帯させておけば万全だネ☆
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:10:57.74 ID:bBB+H35q0
こんな理不尽を繰り返さない為には
法を作るなり変えるなりしなければダメだね。
法を作るなり変えるなりしなければダメだね。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:11:08.63 ID:/spkgGpb0
>>206
医療行為がやりたいわけじゃないし、そもそも緊急避難って知ってるか?
医療行為がやりたいわけじゃないし、そもそも緊急避難って知ってるか?
211 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 16:11:49.04 ID:wPjldzQS0
命の危険の前では法律も努力義務でしか無いんだ。
出来るなら守って欲しいが命を懸けて迄守る必要は無いってのが法律だよ。
出来るなら守って欲しいが命を懸けて迄守る必要は無いってのが法律だよ。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:12:13.13 ID:hqJda1XW0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:13:48.77 ID:RX1jJQFS0
こりゃヒデえ。
人の命を助けると犯罪になるのか。
今の政府はホントに日本人の命なんかゴミ扱いなんだな。
助けたのが在日だったら、この救命士は賞賛されて
送検もされなかったんだろう。
>>206
おまえ死んでいいよ。
日本人じゃないんだろ。
人の命を助けると犯罪になるのか。
今の政府はホントに日本人の命なんかゴミ扱いなんだな。
助けたのが在日だったら、この救命士は賞賛されて
送検もされなかったんだろう。
>>206
おまえ死んでいいよ。
日本人じゃないんだろ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:15:18.57 ID:/spkgGpb0
>>212
別に今回のケースがそうだとは一言も書いてないがな
緊急避難という事例を無視して↓みたいな暴論振りかざしてるからレスしただけ
＞医療行為がやりたきゃ医者になればいいだけの話。
とゆーかID真っ赤にしてなに必死になってるのw
キモイヨ
別に今回のケースがそうだとは一言も書いてないがな
緊急避難という事例を無視して↓みたいな暴論振りかざしてるからレスしただけ
＞医療行為がやりたきゃ医者になればいいだけの話。
とゆーかID真っ赤にしてなに必死になってるのw
キモイヨ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:15:22.09 ID:hqJda1XW0
>>213
はいはい愛国無罪
はいはい愛国無罪
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:15:38.12 ID:yiudarlN0
なんかさぁこいつが輸血したおかげで患者の命が救われたみたいになってるが
そうなのか？
そうなのか？
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:16:56.22 ID:PiUPZfjz0
点滴はいいとなると、薬の注射はどうだろう
血が吹き出る傷口を急いで止血して縫合するのはどうだろう
心臓を直接手でもむ、開胸心臓マッサージはどうだろう
肺に穴が開いて、緊張性気胸という状態になったとき、胸に小さい管を通すのはどうだろう
線を引くと、次の線が現れて際限が無い
血が吹き出る傷口を急いで止血して縫合するのはどうだろう
心臓を直接手でもむ、開胸心臓マッサージはどうだろう
肺に穴が開いて、緊張性気胸という状態になったとき、胸に小さい管を通すのはどうだろう
線を引くと、次の線が現れて際限が無い
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:16:59.39 ID:fVAvsGjB0
引受先がなか中見つからないから、こう言う事が起きるのに
医師会は、医者が多過ぎるとか言ってるんだぜ 許せる
医師会は、医者が多過ぎるとか言ってるんだぜ 許せる
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:17:05.28 ID:g/jwr/+P0
救急救命士が好き勝手やりだしたら怖いし、線引きが難しそうだな
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:17:42.57 ID:hqJda1XW0
>>214
本件は緊急避難にあたらない。それなのに緊急避難をもちだしてきたのはそっちだろｗ
＞医療行為がやりたきゃ医者になればいいだけの話。
これが暴論か。
それは、世に無数にいる資格がなくて地団駄ふんでる隣接資格者を批判してるってことだよ。
なぜ手をださなかったと。
本件は緊急避難にあたらない。それなのに緊急避難をもちだしてきたのはそっちだろｗ
＞医療行為がやりたきゃ医者になればいいだけの話。
これが暴論か。
それは、世に無数にいる資格がなくて地団駄ふんでる隣接資格者を批判してるってことだよ。
なぜ手をださなかったと。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:18:01.94 ID:st/GYRrX0
>>216
輸液のおかげで一命をとりとめたと思い込んでいるひとが多数発生してるのは確かな事実
輸液のおかげで一命をとりとめたと思い込んでいるひとが多数発生してるのは確かな事実
222 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 16:18:34.05 ID:wPjldzQS0
心臓マッサージだって救命行為と言い換えてるが医療行為なんだぞ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:18:49.05 ID:T49jG4450
>>206
>医療行為がやりたきゃ
この救命士はもう医療行為がやりたくてやりたくてウズウズして
しょうがなかった、と言ってるのねｗ
だからその認識パターンがもう何か常人じゃないんだよな。
俺はその不気味で気持ち悪い思考回路に難癖つけちまった訳だが、
まあ他人の脳回路にケチつける俺もでしゃばりの嫌な奴なんだろうねｗ
>医療行為がやりたきゃ
この救命士はもう医療行為がやりたくてやりたくてウズウズして
しょうがなかった、と言ってるのねｗ
だからその認識パターンがもう何か常人じゃないんだよな。
俺はその不気味で気持ち悪い思考回路に難癖つけちまった訳だが、
まあ他人の脳回路にケチつける俺もでしゃばりの嫌な奴なんだろうねｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:18:54.03 ID:Z6PhH6Jj0
えーと、医療ミスじゃないよな…なんて言うんだ？
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:19:14.52 ID:HsYjU+Ax0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:19:27.76 ID:QrkZPPKlO
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:19:49.08 ID:Xg1LROYi0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:19:59.64 ID:hqJda1XW0
>>223
そんな曲解までしないと反論の糸口がないんだな・・・
そんな曲解までしないと反論の糸口がないんだな・・・
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:20:02.93 ID:w7tjoWBMO
よく決断したな
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:20:19.07 ID:o4iErxeI0
医師不足といいながら
その育成はいつまでたっても総合６年制プラスインターン、
この縛りがある中で医局制度を破壊することで若手を都市部に集中させている。
無床診療所は持てる程度の准医師を新設するとか
逆に救命士、看護師、介護士に一定の権限を移すとか
そういうアイデアもなぜか浮上しない。
根本的に問題を解消する算段があるのだろうか？
厚労省が主犯か医師会が主犯かは知らんが。
その育成はいつまでたっても総合６年制プラスインターン、
この縛りがある中で医局制度を破壊することで若手を都市部に集中させている。
無床診療所は持てる程度の准医師を新設するとか
逆に救命士、看護師、介護士に一定の権限を移すとか
そういうアイデアもなぜか浮上しない。
根本的に問題を解消する算段があるのだろうか？
厚労省が主犯か医師会が主犯かは知らんが。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:20:56.07 ID:nfEpbRR40
つーかオレらこんな時間から2chしてる時点で労働の義務に違反してるんじゃね？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:21:19.15 ID:Z6PhH6Jj0
まあ、ルールを侵した罰を受けるのは仕方が無い
判っててやったんだから
だが、彼を今後、どう扱うかが問題だ
判っててやったんだから
だが、彼を今後、どう扱うかが問題だ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:22:09.44 ID:hqJda1XW0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:22:20.70 ID:YfAF6O3B0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:22:25.21 ID:YCSYPi2R0
>>231
じゃあしね
じゃあしね
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:22:31.19 ID:UovfL9Y30
お役所仕事みたいに 余裕の見殺しばかりの腐った世の中になるな
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:23:23.05 ID:wkA8A5vBO
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:24:19.81 ID:hqJda1XW0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:24:21.87 ID:QrkZPPKlO
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:24:54.16 ID:OxVmPfcFP
素人的には緊急避難に思えるよな。
越権行為なら逆に感謝状ものじゃないの？
人の命助かったことには間違いないんやで。
越権行為なら逆に感謝状ものじゃないの？
人の命助かったことには間違いないんやで。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:25:30.77 ID:Z6PhH6Jj0
「請求書は患者に回しておきます」
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:25:30.91 ID:st/GYRrX0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:25:33.13 ID:YfAF6O3B0
>>238
スレで議論する気があるかどうかは知らんけど、貴方はそんな気全くなさそうだなあと思ったんだけど。
スレで議論する気があるかどうかは知らんけど、貴方はそんな気全くなさそうだなあと思ったんだけど。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:26:01.19 ID:YHmbBOGt0
>>234
やりたきゃ医者になれば良い。はい論破。って頭悪いにもほどがあるわ
やりたきゃ医者になれば良い。はい論破。って頭悪いにもほどがあるわ
245 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 16:26:03.36 ID:wPjldzQS0
実際に救急救命士の機転で救われた命なんだ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:26:26.20 ID:fVAvsGjB0
法律改正、医師の倍増 これに尽きるな
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:26:40.92 ID:3oVw0gfp0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:26:43.03 ID:0QLdBlPRO
>>207 その消火器が自分の所有する物ならな。
あと、使ったら周りが汚れるじゃん。
・・・っとまぁ、皮肉だろ？
救急隊員は、現場でいろいろ見てるから、ある程度自信があったと思うな。
書類送検は妥当だろ？
ただ、始末書と顛末書だけで良いんでないかい？
あと、使ったら周りが汚れるじゃん。
・・・っとまぁ、皮肉だろ？
救急隊員は、現場でいろいろ見てるから、ある程度自信があったと思うな。
書類送検は妥当だろ？
ただ、始末書と顛末書だけで良いんでないかい？
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:26:50.82 ID:n1IpTJvrO
この救命士、あと1分早ければ…を沢山見てきたんだろな
救命士のできる範囲を広げる資格があればいんじゃね。受験資格実務経験５年以上、スーパー救命士みたいな
救命士のできる範囲を広げる資格があればいんじゃね。受験資格実務経験５年以上、スーパー救命士みたいな
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:27:31.55 ID:zojdL1P40
ケースバイケースだし、タラレバ論に意味は無いけど、
輸液しなくても助かってたのかもしれんよ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:27:45.98 ID:6eHyKrZ+0
救急隊員も挿管できれば助かる命があるのに！とか救急隊員言ってるけど、
実際に認められると、今度はそれができて当然、失敗したら人殺し呼ばわりされるんだぜｗ
正直、一番困るのは当の隊員だと思うよ。
10例のうち半分ぐらいなら隊員でもできるかもしれないけど、走ってる救急車の中で
レントゲンでの確認も無しに確実に挿管なんて、挿管のベテランでも難しいぞ。
それに、挿管できない時、どう落とし前をつけるか。 が重要。
マスクとバッグで手押しで完全に換気が出来る奴でないと挿管してはいけない、
というのはそこの所だよ。 運任せのゲームじゃないんだ。
で、その隊員がマスク換気を完全にできるんなら、 それなら病院到着まで
バッグ押してりゃいいじゃんｗ という話になる。
人間っていうのは、一つのまとまった単位で、本質的に切り売りはできない。
救急という専門が孤立してあっても意味がなくて、ほんの一部を挙げても、脳疾患、
心疾患、呼吸器疾患、代謝疾患、感染症、等々のバックグラウンドの知識が無いと
救急医療とは言えないと思うよ。 応急処置を行うだけでもそれぐらいの知識は
本来必要。 今の医療で要求される水準からすれば、救命に必要な知識だけを医師
よりも短期間で安上がりにトレーニング というのは無理。
救急に万全の対応をできる救急救命士を作ったら、8年かかりました。という事になるのがオチ。
まあ救急救命士の判断で輸液してもいいケースといったら、
明らかに外傷性の大量出血で血圧が触診できないくらい低下して
誰が見ても死にかけ。 ぐらいしか思いつかない。
（もっとも それぐらいの出血だったら、少々輸液入れても
生死には大した差は出ないだろうけどね。 だったら輸液なんかに
手間どらないで、 出血してる所をひたすら押さえてる方が結果はいいかもね。 ）
実際に認められると、今度はそれができて当然、失敗したら人殺し呼ばわりされるんだぜｗ
正直、一番困るのは当の隊員だと思うよ。
10例のうち半分ぐらいなら隊員でもできるかもしれないけど、走ってる救急車の中で
レントゲンでの確認も無しに確実に挿管なんて、挿管のベテランでも難しいぞ。
それに、挿管できない時、どう落とし前をつけるか。 が重要。
マスクとバッグで手押しで完全に換気が出来る奴でないと挿管してはいけない、
というのはそこの所だよ。 運任せのゲームじゃないんだ。
で、その隊員がマスク換気を完全にできるんなら、 それなら病院到着まで
バッグ押してりゃいいじゃんｗ という話になる。
人間っていうのは、一つのまとまった単位で、本質的に切り売りはできない。
救急という専門が孤立してあっても意味がなくて、ほんの一部を挙げても、脳疾患、
心疾患、呼吸器疾患、代謝疾患、感染症、等々のバックグラウンドの知識が無いと
救急医療とは言えないと思うよ。 応急処置を行うだけでもそれぐらいの知識は
本来必要。 今の医療で要求される水準からすれば、救命に必要な知識だけを医師
よりも短期間で安上がりにトレーニング というのは無理。
救急に万全の対応をできる救急救命士を作ったら、8年かかりました。という事になるのがオチ。
まあ救急救命士の判断で輸液してもいいケースといったら、
明らかに外傷性の大量出血で血圧が触診できないくらい低下して
誰が見ても死にかけ。 ぐらいしか思いつかない。
（もっとも それぐらいの出血だったら、少々輸液入れても
生死には大した差は出ないだろうけどね。 だったら輸液なんかに
手間どらないで、 出血してる所をひたすら押さえてる方が結果はいいかもね。 ）
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:27:56.62 ID:hqJda1XW0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:28:26.08 ID:8RTAy/Mq0
なにかあるたびに既得権益、利権利権言うヤツは何なの
思考停止しすぎだろ
思考停止しすぎだろ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:28:41.54 ID:hoz2+DwsO
医者が救命士やれば済むんだろ(´･ω･｀)
かなりコスト増えそうだな
貧乏人は救急車も呼べない時代がお望みか
かなりコスト増えそうだな
貧乏人は救急車も呼べない時代がお望みか
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:28:41.95 ID:Z6PhH6Jj0
救急車に医者を乗せればいいんじゃね
とかテキトー言ってみる
とかテキトー言ってみる
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:09.81 ID:iFz/xhWt0
何故処罰されるのか全くわからん
アメリカだったらヒーローとして祭り上げられるんだろ？
アメリカだったらヒーローとして祭り上げられるんだろ？
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:11.36 ID:ETByqrVwO
まあ法犯したんだから逮捕はされるのは当然なんだけど、起訴されるかは微妙そうだな
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:13.13 ID:y5ZYMB730
何かというと「責任」のなすり合いをする日本
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:36.78 ID:PiUPZfjz0
そうだね。出血の対処の第一は
「出血しているところを手で押さえて止める」だ。
腕を縛り上げる、とか、点滴を落とすとかいうのは、その後
「出血しているところを手で押さえて止める」だ。
腕を縛り上げる、とか、点滴を落とすとかいうのは、その後
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:53.44 ID:Z6PhH6Jj0
救急車にテレビ電話とか設置して医者が診て指示を下すとかは、無理なん？
責任逃れが起きるか…
責任逃れが起きるか…
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:29:56.11 ID:zBq3Revm0
救命士のおかげで助かったって
患者自身が言ってるんだから
やった本人に悔いはあるまい
患者自身が言ってるんだから
やった本人に悔いはあるまい
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:30:24.05 ID:nfEpbRR40
輸液ってナニ？
輸血とは違うの？
輸血とは違うの？
263 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2011/10/06(木) 16:30:47.09 ID:wPjldzQS0
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:31:02.74 ID:fev+V09WO
医者増やせって言って増えるものかな
それはそれで不安だが
それはそれで不安だが
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:31:44.28 ID:9ufJblTNO
出来た事をしないで目の前で死なれたら悔い残りまくりだな
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:31:47.75 ID:PiUPZfjz0
はっきりいって2リットルぐらい点滴したならともかく
100ｃｃや200ｃｃぐらいポタポタ落としたからといって
バナナ1本分の働きもしていない
それで助かったり、ましてや生き返ったりしない
100ｃｃや200ｃｃぐらいポタポタ落としたからといって
バナナ1本分の働きもしていない
それで助かったり、ましてや生き返ったりしない
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:31:51.71 ID:m6gu6pqp0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:31:58.19 ID:/spkgGpb0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:32:06.11 ID:QftlOiHu0
マジキチ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:32:10.26 ID:6eHyKrZ+0
>>260
短く言えば、 無理。
短く言えば、 無理。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:32:32.87 ID:d+P4mzRdO
法律変えようや
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:33:56.23 ID:PiUPZfjz0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:34:00.75 ID:pGOe66uF0
>>206
>なぜ医者に医療行為が認められるかわかるかい。
>その簡単じゃない教育をうけた上で国家試験に合格してるからだよ。
しかしこの件に関して言えば医師給与などに絡む
利権絡みの発想が、事を面倒にしているのも明らか
>なぜ医者に医療行為が認められるかわかるかい。
>その簡単じゃない教育をうけた上で国家試験に合格してるからだよ。
しかしこの件に関して言えば医師給与などに絡む
利権絡みの発想が、事を面倒にしているのも明らか
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:34:07.58 ID:m6gu6pqp0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:34:33.90 ID:6eHyKrZ+0
>>262
液体（普通は電解質や糖質を含んだ、非血液由来の） を体内に入れるのが輸液。
血液あるいは血液成分を入れるのが輸血だと思う。
（じゃあ血液由来の蛋白製剤をリンゲルに入れて点滴するのはどっちだ？とか言われても知らんｗ）
液体（普通は電解質や糖質を含んだ、非血液由来の） を体内に入れるのが輸液。
血液あるいは血液成分を入れるのが輸血だと思う。
（じゃあ血液由来の蛋白製剤をリンゲルに入れて点滴するのはどっちだ？とか言われても知らんｗ）
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:35:18.93 ID:YfAF6O3B0
>>252
おれは専門家じゃないから具体案は出ないが、何度でも議論すればいいと思う。
アメリカの救急救命士（なんて言うのかは知らない）はもっと出来ることが多いと聞く。
まったく真似をしろとは言わないが、何かの折に議論されるのはいいことだろ。
おれは専門家じゃないから具体案は出ないが、何度でも議論すればいいと思う。
アメリカの救急救命士（なんて言うのかは知らない）はもっと出来ることが多いと聞く。
まったく真似をしろとは言わないが、何かの折に議論されるのはいいことだろ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:35:56.20 ID:zw2SaTt7O
だから餓鬼と怪我人は無視しろと何度も
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:36:34.60 ID:PiUPZfjz0
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:36:39.74 ID:st/GYRrX0
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:36:44.86 ID:WlRUCCunO
１番重要な事は指示を出せる医者が居たのか？
医者の指示を待てるぐらいの状態だったのか？
じゃないか？
危険な状態で今決断しなきゃ間に合わない状態だったから処分覚悟で処置したってならルールの方を見直すべきじゃないかな。
医者の指示を待てる状況下で処置したなら処罰は当然だろうね。
医者の指示を待てるぐらいの状態だったのか？
じゃないか？
危険な状態で今決断しなきゃ間に合わない状態だったから処分覚悟で処置したってならルールの方を見直すべきじゃないかな。
医者の指示を待てる状況下で処置したなら処罰は当然だろうね。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:36:48.00 ID:m6gu6pqp0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:36:47.59 ID:6eHyKrZ+0
283 ：天安門：2011/10/06(木) 16:37:33.15 ID:VEBGlrGV0
一部の人間の脳内で勝手に
「点滴が数十分遅れていたら助からなかった」
ことになっているから話が噛み合っていない。
「点滴が数十分遅れていたら助からなかった」
ことになっているから話が噛み合っていない。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:38:59.60 ID:6eHyKrZ+0
>>278
なるほど ｗｗｗ
なるほど ｗｗｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:39:07.24 ID:RJASejMo0
気持ちは理解できるが、これの処分はまあ仕方ないな。
処置しない救命士が責められることになってしまう。
処置しない救命士が責められることになってしまう。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:39:36.45 ID:O0FQv5/20
点滴くらい入れさせたっていいじゃない
心配停止してからじゃ意味ないだろ
心配停止してからじゃ意味ないだろ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:39:46.24 ID:PiUPZfjz0
・点滴してもいいけど、水を入れただけで助かったりしない
・「点滴しなければならない」となると、救命士に必要以上の責任がかかる
・点滴OKという線を引いても、次は「薬を入れてよいか」という壁にかならずぶち当たる
・「点滴しなければならない」となると、救命士に必要以上の責任がかかる
・点滴OKという線を引いても、次は「薬を入れてよいか」という壁にかならずぶち当たる
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:39:55.16 ID:6zX+QlBI0
>>276
重症外傷患者を病院に搬送する前に現場で静脈内輸液（IV fluid）を行う処置が長年施行されているが、
実際は死亡リスクを増大させる可能性のあることが新しい研究で示唆された。
約77万7,000人の外傷患者を対象に分析したデータから、
搬送前に静脈内輸液を受けた患者の死亡率は、受けていない患者よりも全体で11％高いことが判明。
搬送の遅れだけでなく、輸液による血圧上昇に伴う出血リスクの増大も死亡原因になると考えられている。
米ジョンズ・ホプキンズ大学（ボルチモア）医学部准教授のElliott R. Haut博士らによる今回の研究は、医学誌「Annals of Surgery」2月号に掲載された。
重症外傷患者を病院に搬送する前に現場で静脈内輸液（IV fluid）を行う処置が長年施行されているが、
実際は死亡リスクを増大させる可能性のあることが新しい研究で示唆された。
約77万7,000人の外傷患者を対象に分析したデータから、
搬送前に静脈内輸液を受けた患者の死亡率は、受けていない患者よりも全体で11％高いことが判明。
搬送の遅れだけでなく、輸液による血圧上昇に伴う出血リスクの増大も死亡原因になると考えられている。
米ジョンズ・ホプキンズ大学（ボルチモア）医学部准教授のElliott R. Haut博士らによる今回の研究は、医学誌「Annals of Surgery」2月号に掲載された。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:40:14.87 ID:/spkgGpb0
>>274>>282
いやいや 外傷性くも膜下出血で外部への出血が多量で意識レベル混濁ってのが今回だろ?
抑えてどうなるってレベルじゃないだろ
そもそも出血しているのが止血できる出血部位ではないだろう?
いやいや 外傷性くも膜下出血で外部への出血が多量で意識レベル混濁ってのが今回だろ?
抑えてどうなるってレベルじゃないだろ
そもそも出血しているのが止血できる出血部位ではないだろう?
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:41:10.98 ID:cAZheV4w0
また、優秀な人間を放り出すのか。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:41:56.47 ID:6eHyKrZ+0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:41:57.24 ID:nfEpbRR40
点滴なんて看護婦でもできるのに救命士はやっちゃいかんとかおかしくねｗ
つか看護婦が救急車に乗ればいいのに。
オレがヤバい時は人工呼吸で助けて欲しい。
つか看護婦が救急車に乗ればいいのに。
オレがヤバい時は人工呼吸で助けて欲しい。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:42:15.05 ID:HeI4FHLNO
医者とは言わんが
大戦中の衛生兵みたいな医師未満の人を量産できんの？
大戦中の衛生兵みたいな医師未満の人を量産できんの？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:42:31.83 ID:O0FQv5/20
どうせ病院について一番にやることは血管確保なんだから、手間が省けていいじゃん
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:42:45.13 ID:jNnH9fXJO
まあ医師法も既得権益守ろうとしているだけの変なとこがあるわけだが
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:42:52.49 ID:NCh/83bD0
注射や点滴なら看護師の方が数こなして上手いだろ
看護婦を救急車に乗せたら医者を乗せるより安いんじゃないの
看護婦を救急車に乗せたら医者を乗せるより安いんじゃないの
297 ：天安門：2011/10/06(木) 16:43:00.69 ID:VEBGlrGV0
一部の人間の脳内で勝手に
ただの輸液が魔法の薬ってことになっているから話が噛み合っていない。
クモ膜下出血で輸液が必要なのは、神経原性ショックの時だけだよ。失血は無い。
救命士がそれを知ってて、かつそれを診断できたのなら良いが・・・・
かなり無理があるな・・・
ただの輸液が魔法の薬ってことになっているから話が噛み合っていない。
クモ膜下出血で輸液が必要なのは、神経原性ショックの時だけだよ。失血は無い。
救命士がそれを知ってて、かつそれを診断できたのなら良いが・・・・
かなり無理があるな・・・
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:43:09.65 ID:vo/gzDLc0
アメリカでの最新の調査だと，
救急救命士が処置した方が，救命率は下がるだった筈だが．
それを根拠にするなら，
救命士が下手に処置するより，
設備のある所へさっさと運ぶ方がむしろ正しい．
救急救命士が処置した方が，救命率は下がるだった筈だが．
それを根拠にするなら，
救命士が下手に処置するより，
設備のある所へさっさと運ぶ方がむしろ正しい．
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:43:26.63 ID:N0NjG8ePO
医者の利権と人の命ってどっちが大切なのかなあ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:43:44.13 ID:PiUPZfjz0
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:43:50.99 ID:sqMzawTJ0
医師会の利権なんだよなこれ
薬剤師と医師のダブル免許持ちの知り合いが嘆いてた
あほすぎるって
薬剤師と医師のダブル免許持ちの知り合いが嘆いてた
あほすぎるって
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:43:52.28 ID:st/GYRrX0
外傷性くも膜下出血+頭部裂傷だと思ってた
顔面や頭はちょっと切っただけで異常に出血して、みためは恐ろしいことになる
顔面や頭はちょっと切っただけで異常に出血して、みためは恐ろしいことになる
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:44:06.77 ID:6eHyKrZ+0
違法と知りながらの処置。
救命士の判断は正しい。
仮にそれが原因で患者が死んだとしても。
法はあらゆる想定を網羅しているとはいえないから、
こういった、不測の事態について現場が柔軟に対応するべきだと思うし
法も柔軟に変化していくべきだと思うね。
法は、必ずしも守るべきものではないと思う。
規律をアホみたいに、順守していたら、３・１１の震災時に、
大勢の児童（７０数名）を、高台に避難させずに、マニュアル通りに非難させた
小学校の教諭達みたいになる。
救命士の判断は正しい。
仮にそれが原因で患者が死んだとしても。
法はあらゆる想定を網羅しているとはいえないから、
こういった、不測の事態について現場が柔軟に対応するべきだと思うし
法も柔軟に変化していくべきだと思うね。
法は、必ずしも守るべきものではないと思う。
規律をアホみたいに、順守していたら、３・１１の震災時に、
大勢の児童（７０数名）を、高台に避難させずに、マニュアル通りに非難させた
小学校の教諭達みたいになる。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:45:49.19 ID:nfEpbRR40
ということは、医療行為したけりゃ医者になれって暴論吐いてるやつは
利権守ろうと必死こいてる医者ってことだな。
医者のくせにこんな時間から2chかyp！
利権守ろうと必死こいてる医者ってことだな。
医者のくせにこんな時間から2chかyp！
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:45:50.14 ID:YfAF6O3B0
>>288
そのデータは静脈内輸液された患者は重傷であった可能性が高いということも加味されているの？
そのデータは静脈内輸液された患者は重傷であった可能性が高いということも加味されているの？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:46:29.69 ID:TDmjsJMf0
現代の日本では人を助けるとあーだこーだと屁理屈並べて逮捕されます。
問題の根本が判ってないよ。
問題の根本が判ってないよ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:46:44.41 ID:YciXwF+B0
まぁ 警察官は、人の命を救わないからね
たとえ、目の前で人が殺されそうになっていても、拳銃発砲はしないよ
後で、処分になるからね
警察官の拳銃は、自殺用だよ
世の中で、人の命を軽く見ているのは、警察
たとえ、目の前で人が殺されそうになっていても、拳銃発砲はしないよ
後で、処分になるからね
警察官の拳銃は、自殺用だよ
世の中で、人の命を軽く見ているのは、警察
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:47:15.11 ID:M+yJPrV00
罰として点滴投与でよし
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:47:21.53 ID:8RTAy/Mq0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:47:37.45 ID:hqJda1XW0
>>305
法を遵守することが暴論・・・か。時代も変わったな。
法を遵守することが暴論・・・か。時代も変わったな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:48:27.24 ID:6aB/y9gH0
これは救命士が悪い逮捕されるべき
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:48:49.22 ID:MXE6dktXO
怪我した男性が在日韓国人だったら表彰物だったのに、
下手に日本人の命を助けるから書類送検されるんだよ、
今後は死にかけの奴がいても笑いながら放置しておけ、それが
法 治 国 家 日 本
だ！
下手に日本人の命を助けるから書類送検されるんだよ、
今後は死にかけの奴がいても笑いながら放置しておけ、それが
法 治 国 家 日 本
だ！
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:48:53.48 ID:6zX+QlBI0
>>306
分析の対象となった患者の多くは40歳以下の白人男性であり、約半数が外傷センターに搬送される前に静脈内輸液を受けていた。
輸液を受けた患者の死亡率が高いことに加え、外傷の種類によってはさらに予後が悪化することもわかった。
例えば、刺し傷や銃創を負った患者に輸液を実施すると、実施していない患者に比べ死亡リスクが25％増大。
重度の頭部外傷を負った患者や、後に病院で緊急手術を受けた患者では死亡リスクが35％増大した。
「この研究が最終的な結論であるとは考えていないが、輸液は必ずしも有益ではなく、むしろ有害である場合もある」と同氏は述べている。
分析の対象となった患者の多くは40歳以下の白人男性であり、約半数が外傷センターに搬送される前に静脈内輸液を受けていた。
輸液を受けた患者の死亡率が高いことに加え、外傷の種類によってはさらに予後が悪化することもわかった。
例えば、刺し傷や銃創を負った患者に輸液を実施すると、実施していない患者に比べ死亡リスクが25％増大。
重度の頭部外傷を負った患者や、後に病院で緊急手術を受けた患者では死亡リスクが35％増大した。
「この研究が最終的な結論であるとは考えていないが、輸液は必ずしも有益ではなく、むしろ有害である場合もある」と同氏は述べている。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:49:06.85 ID:bEGcvvfN0
ま〜た愛知県警か
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:49:27.02 ID:jNnH9fXJO
これ、患者自身が俺に点滴入れろって指示したらどうなのかな
そこは証拠録音ありってことで
医療処置にも実は単純明快なことが実は多くて、ちょっと訓練すれば誰でも出来るようになることがあると思うけど
そういや中国では医者になるの簡単らしい
そこは証拠録音ありってことで
医療処置にも実は単純明快なことが実は多くて、ちょっと訓練すれば誰でも出来るようになることがあると思うけど
そういや中国では医者になるの簡単らしい
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:49:56.30 ID:RJASejMo0
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:50:07.67 ID:OxVmPfcFP
医療行為についての見直しが必要だろ。
点滴や注射も自分で針刺せば医療行為じゃないんだから議論するのも馬鹿げてるだろw
点滴や注射も自分で針刺せば医療行為じゃないんだから議論するのも馬鹿げてるだろw
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:50:45.24 ID:h964Y0Wa0
何かしらニュースになると脊髄反射のように「○○が悪い！」って言う奴なんなの？
これは線引きが難しい問題ですね、っていうだけの話なのに
これは線引きが難しい問題ですね、っていうだけの話なのに
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:52:25.39 ID:Q6KhRZGn0
>>311
君つまんないからもう書かないでいいよｗ
君つまんないからもう書かないでいいよｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:53:53.64 ID:hqJda1XW0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:54:12.02 ID:YfAF6O3B0
>>314
なるほどちゃんと外傷の種類や程度によって区別してデータ取ってると思っていいのかな。
つまりアメリカでの救命士による輸液は死亡リスクを高めている、と。
問題点はアメリカの救命士の質がどの程度か、というところかな。
輸液以外の医療行為はどうなんだろう。
あと、看護師資格のある救命士を育成するのではダメなのかね。
なるほどちゃんと外傷の種類や程度によって区別してデータ取ってると思っていいのかな。
つまりアメリカでの救命士による輸液は死亡リスクを高めている、と。
問題点はアメリカの救命士の質がどの程度か、というところかな。
輸液以外の医療行為はどうなんだろう。
あと、看護師資格のある救命士を育成するのではダメなのかね。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:54:15.52 ID:dbn6gdbYO
罰として謹慎１月だっ！！
…有休やるから家族旅行でも行ってこい
って上司はドラマだけなの？
…有休やるから家族旅行でも行ってこい
って上司はドラマだけなの？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:54:37.74 ID:qF9F/p1vO
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:55:49.00 ID:vo/gzDLc0
この処置が，救命にどんだけ役立ったかは，
何ゲージの針を何処に入れて，何をどのスピードで入れたか，
搬送先の病院で，それが入ってた事で良かったと判断し得たかに依るけど，
多分，救命士の自己満足でしか無い筈．
これを既得権益と結びつけるのは早計．
ついでに，医師会ってのは，そんなに強制力も政治力もない．
何ゲージの針を何処に入れて，何をどのスピードで入れたか，
搬送先の病院で，それが入ってた事で良かったと判断し得たかに依るけど，
多分，救命士の自己満足でしか無い筈．
これを既得権益と結びつけるのは早計．
ついでに，医師会ってのは，そんなに強制力も政治力もない．
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:56:18.36 ID:06r3vDpF0
＞常滑市は救命士の処分を検討している。
あたまおかしいんじゃねえの？
法があるので書類送検は問題ない
しかし常滑市が処分だすとかおかしいだろ
道徳もねえのかよ現代社会は
あたまおかしいんじゃねえの？
法があるので書類送検は問題ない
しかし常滑市が処分だすとかおかしいだろ
道徳もねえのかよ現代社会は
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:56:43.40 ID:pr419v5eP
>>2
なにが実直だ
カルデロン一家は不法滞在だろうが、ばーか
どんな犯罪でも初犯は軽く、罪を重ねるごとに重くなる
長い間日本に住んでいるんだから罰を軽くしろとか言う馬鹿がいるけど、
長い間不法滞在という犯罪を続けている悪質な犯罪者だろうが
罰はむしろ重くすべき
なにが実直だ
カルデロン一家は不法滞在だろうが、ばーか
どんな犯罪でも初犯は軽く、罪を重ねるごとに重くなる
長い間日本に住んでいるんだから罰を軽くしろとか言う馬鹿がいるけど、
長い間不法滞在という犯罪を続けている悪質な犯罪者だろうが
罰はむしろ重くすべき
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:56:48.08 ID:JNcWc3Mh0
そもそも医師免許のないやつはこの問題を議論する資格がないような気もするがｗ
みんな医師免許持ってんの？ｗ
みんな医師免許持ってんの？ｗ
思うに、なぜこれがニュースになったか？
現場判断で本来は、頻繁に行われている処置じゃねーのってこと。
つまり、なんらかの理由で、問題となり。大事になり
ピックアップされた可能性がある。
全く点滴出来ない訳でもないんだし、点滴出来るなら
患者側としては、早急に応急処置をやってもらいたい。
赤信号無視して渡ったり、無灯火自転車とか、立ちションベン、著作権違法の動画うｐ。ダウンロード
あっても、ないような軽犯罪なんて世にたくさんあるんだから、
いちいち目くじら立てて怒っても得するのは、少なくとも、怪我した患者側じゃないだろ。
現場判断で本来は、頻繁に行われている処置じゃねーのってこと。
つまり、なんらかの理由で、問題となり。大事になり
ピックアップされた可能性がある。
全く点滴出来ない訳でもないんだし、点滴出来るなら
患者側としては、早急に応急処置をやってもらいたい。
赤信号無視して渡ったり、無灯火自転車とか、立ちションベン、著作権違法の動画うｐ。ダウンロード
あっても、ないような軽犯罪なんて世にたくさんあるんだから、
いちいち目くじら立てて怒っても得するのは、少なくとも、怪我した患者側じゃないだろ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:57:24.04 ID:vOsWuVFFO
日本の底の浅さが見えるな
本当オワコン
本当オワコン
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:57:50.02 ID:6zX+QlBI0
>>322
まあ、資格は後からの問題じゃね？
このケースに、この処置がこのタイミングで必要だったか、
その積み重ねをフィードバックして制度改善につなげるのが意味あるんであって、
行為が素晴らしい、とかよくやった、みたいなこの新聞の騒ぎ方だと、
得るものが無いよね。
まあ、資格は後からの問題じゃね？
このケースに、この処置がこのタイミングで必要だったか、
その積み重ねをフィードバックして制度改善につなげるのが意味あるんであって、
行為が素晴らしい、とかよくやった、みたいなこの新聞の騒ぎ方だと、
得るものが無いよね。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:58:52.73 ID:WXUvfM9k0
臨機応変でよろしいか
職分の逸脱でよろしくないかと云われれば
よろしくない
職分の逸脱でよろしくないかと云われれば
よろしくない
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:59:04.92 ID:O0FQv5/20
血管確保なんて、手先が器用かどうかだけだからな
わざわざ医者がやらなくてはいけない医療行為でもない
わざわざ医者がやらなくてはいけない医療行為でもない
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 16:59:05.60 ID:6eHyKrZ+0
>>311
まあ、毎度同じような話の繰り返しだな。
今の世の中で要求されるような（裁判で負けてムショ送りにならないような）
救急救命士を養成したら、結局 医者作ってるのと変わらん手間と金がかかる。
点滴の手技は簡単でも（実際は簡単じゃないが）、 診断、判断こそが救急医療のキモ。
一番難しい所。
やれる。と法律で”許可”されると、 いつのまにか、やれば助かったのにやらなかったと言うことで
訴えられるようになる。
まあ、毎度同じような話の繰り返しだな。
今の世の中で要求されるような（裁判で負けてムショ送りにならないような）
救急救命士を養成したら、結局 医者作ってるのと変わらん手間と金がかかる。
点滴の手技は簡単でも（実際は簡単じゃないが）、 診断、判断こそが救急医療のキモ。
一番難しい所。
やれる。と法律で”許可”されると、 いつのまにか、やれば助かったのにやらなかったと言うことで
訴えられるようになる。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:00:35.33 ID:h964Y0Wa0
>>328
たかが２chのスレごときにそんな事書き込んでて恥ずかしくないの？
たかが２chのスレごときにそんな事書き込んでて恥ずかしくないの？
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:00:41.72 ID:gprMpPn20
場合にもよるのだろうが、この件なんかでは法規制の方を改めるべきだろ。
心肺停止を待ってから蘇生処置するなんておかしい。
息がある内に医師の指示を仰いで点滴なり何なりやって当然だよな。
携帯電話だって無線機だって飾りじゃ無いんだから。
心肺停止を待ってから蘇生処置するなんておかしい。
息がある内に医師の指示を仰いで点滴なり何なりやって当然だよな。
携帯電話だって無線機だって飾りじゃ無いんだから。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:00:51.25 ID:mhAD4Lzr0
法律がおかしくなっているが
法は法なので書類送検。
まぁ不起訴だし
この人を罰しなかったとしても誰も困らない。
被害者なき犯罪。
法は法なので書類送検。
まぁ不起訴だし
この人を罰しなかったとしても誰も困らない。
被害者なき犯罪。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:00:55.67 ID:fXzO1yh80
ドラマ化決定
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:02:33.81 ID:6eHyKrZ+0
>>333
10のうち９ぐらいは手先が器用なら入れられる。 入った、ラッキー で済むならそれで良い。
入らなくてもどうしても血管確保をしなくては助からない時どうするか。そこまで
行かないと、救急は難しいよ。
それと、｢血管確保なんて、手先が器用かどうかだけだからな｣
そんな簡単なもんじゃないよ。仕事って。
10のうち９ぐらいは手先が器用なら入れられる。 入った、ラッキー で済むならそれで良い。
入らなくてもどうしても血管確保をしなくては助からない時どうするか。そこまで
行かないと、救急は難しいよ。
それと、｢血管確保なんて、手先が器用かどうかだけだからな｣
そんな簡単なもんじゃないよ。仕事って。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:03:19.96 ID:YfAF6O3B0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:03:52.37 ID:KqHe6HWN0
悪法も法なり。
だが、悪法はさっさと直せ。
だが、悪法はさっさと直せ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:04:49.21 ID:O0FQv5/20
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:04:58.39 ID:SATKuTA00
こう言うの嗅ぎつけて
大事にし、処分せざるを得ない
状況に持って行ったのは
マスゴミだろ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:05:13.02 ID:6CBFccqz0
>>常滑市は救命士の処分を検討している
無能な市の職員を処分するのが先だろ
無能な市の職員を処分するのが先だろ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:06:06.38 ID:kJylBZmD0
万一裁判になっても違法性阻却で犯罪不成立だと思うが
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:06:06.74 ID:st/GYRrX0
>>337
まったくお咎めがなかったらまたやると思う
同僚もするかもしれない
いつか誰かが明らかに違法行為が原因で死ぬまで続く可能性が残る
違法行為には少なくとも厳しい叱責
搬送先に協力をお願いして点滴が必要だったかどうかの検証は必要
今出てるだけなら必要だったとは思えないが
まったくお咎めがなかったらまたやると思う
同僚もするかもしれない
いつか誰かが明らかに違法行為が原因で死ぬまで続く可能性が残る
違法行為には少なくとも厳しい叱責
搬送先に協力をお願いして点滴が必要だったかどうかの検証は必要
今出てるだけなら必要だったとは思えないが
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:06:10.46 ID:IJGuzlmo0
泣いて馬謖を切れよ！
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:06:57.09 ID:yHCgeba10
法は法だ。
この場合、患者が死亡したとしても、法を守るべき。法＞命なんだよ、法治国家なんだから。
そもそも、救命師が医療行為なんてとんでもない。
裕福な家庭に生まれ育ち、高度な教育を受け、人間性も申し分ない医師だけに許された高貴な行為だ。
この場合、患者が死亡したとしても、法を守るべき。法＞命なんだよ、法治国家なんだから。
そもそも、救命師が医療行為なんてとんでもない。
裕福な家庭に生まれ育ち、高度な教育を受け、人間性も申し分ない医師だけに許された高貴な行為だ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:08:25.36 ID:mHLfbuWQi
一般人が点滴ぶっさすのと何ら変わりない。権利ないんだから。それで罰せられないほうがおかしいだろ。
これで問題なしなら医師でなくても手術して良いことになる。
やりたきゃ医師免許とれよって話。
感情論で話を進めんなよカスが。
これで問題なしなら医師でなくても手術して良いことになる。
やりたきゃ医師免許とれよって話。
感情論で話を進めんなよカスが。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:09:22.61 ID:PiUPZfjz0
最後にこの救命救急士が、「ふおっふおっふおっ」と笑いながら
水戸黄門の印籠のように医師免許を提示すればかっこいいのに
水戸黄門の印籠のように医師免許を提示すればかっこいいのに
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:09:42.97 ID:v/veZkHB0
でも馬鹿な首相とかがこれで助かったらお前ら怒るだろw
なんで輸血すんだよ！ほっとけよ！ってw
なんで輸血すんだよ！ほっとけよ！ってw
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:11:06.04 ID:O0FQv5/20
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:12:19.02 ID:6B1ddBJM0
札幌市消防局は２４日、救急隊の救急救命士が心肺停止状態の患者に使用する輸液を昨年８月〜今年５月の間、誤って使用していたと発表した。
誤投与された可能性のある人は１１６人に上るが、同市は「医学的な影響はない」としている。
誤投与された可能性のある人は１１６人に上るが、同市は「医学的な影響はない」としている。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:13:03.98 ID:m6gu6pqp0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:14:19.44 ID:BmN5iOyV0
誰がチクったんだろうな。
誰かが意図的に問題にしてマスコミにリークしなきゃニュースにはならない気がする。
ニュースになれば当然、現場の状況も知らないで法律は法律とか言ってる
ケースバイケースを完全に無視したバッシングが出てきて処罰せざるを得ないし。
この救命士は上司に恵まれなかったと見える。
誰かが意図的に問題にしてマスコミにリークしなきゃニュースにはならない気がする。
ニュースになれば当然、現場の状況も知らないで法律は法律とか言ってる
ケースバイケースを完全に無視したバッシングが出てきて処罰せざるを得ないし。
この救命士は上司に恵まれなかったと見える。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:15:39.69 ID:4HxJjTVF0
救急車に医者乗せとけ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:15:54.99 ID:9tWgi5P20
56 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/10/06(木) 10:17:20.28 ID:VKPMjbc10
日本人は法が大事なんじゃない
法を守ってるという外ヅラが大事なんだよ
前スレで一番響いた
日本人は法が大事なんじゃない
法を守ってるという外ヅラが大事なんだよ
前スレで一番響いた
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:16:02.97 ID:8MqJgknWO
>>352
今は医師も看護師も下手、というか格差が酷い
業務が分類されすぎて、もう何十年と採血したことないベテラン看護師とかがざらにいる
採血管の種類も把握できないから、小さい診療所以外採血のほとんどは検査技師に移行してるよ
今は医師も看護師も下手、というか格差が酷い
業務が分類されすぎて、もう何十年と採血したことないベテラン看護師とかがざらにいる
採血管の種類も把握できないから、小さい診療所以外採血のほとんどは検査技師に移行してるよ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:16:07.98 ID:i5Sewaq80
これどうするのがベストなの？
法があるから、オテアゲザムライがいいのか
救命士にとってはこれが一番良さそう
法があるから、オテアゲザムライがいいのか
救命士にとってはこれが一番良さそう
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:16:09.94 ID:mHLfbuWQi
>>352
医師の指導の元じゃなくて指示の元ね。
どの病院でも医師の指示ありきで初めて看護師が血管確保も注射もできる。
今回の問題点は二つあって、CPAでも何でもないのに血管確保したこと、そして医師の具体的指示が何もなかったことだろ。
法律で認められてない状況で勝手に救命士が血管確保した。罰せられて当然。
医師の指導の元じゃなくて指示の元ね。
どの病院でも医師の指示ありきで初めて看護師が血管確保も注射もできる。
今回の問題点は二つあって、CPAでも何でもないのに血管確保したこと、そして医師の具体的指示が何もなかったことだろ。
法律で認められてない状況で勝手に救命士が血管確保した。罰せられて当然。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:16:12.62 ID:OxVmPfcFP
このスレでなら主張できる。
パチンコの三店方式は違法！
パチンコの三店方式は違法！
362 ：天安門：2011/10/06(木) 17:16:37.88 ID:VEBGlrGV0
救命士に点滴させろって騒いでる奴はなんなんだろう？
患者数の多い、うっ血性心不全に点滴したら死ぬかもしれん。しかももがき苦しんで。
診断に関してはずぶの素人の救命士が点滴しちゃって、死人が出たら、ここで騒いでる奴は沈黙しそうだな。
患者数の多い、うっ血性心不全に点滴したら死ぬかもしれん。しかももがき苦しんで。
診断に関してはずぶの素人の救命士が点滴しちゃって、死人が出たら、ここで騒いでる奴は沈黙しそうだな。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:16:44.23 ID:qF9F/p1vO
364 ：名無しさん＠12周年：2011/10/06(木) 17:17:57.74 ID:1HYUrZj90
救けてもらって良かったな
この救命士えらいよ
一定の研修で
医師免許あげてほしい
この救命士えらいよ
一定の研修で
医師免許あげてほしい
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:19:37.67 ID:O0FQv5/20
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:20:01.75 ID:PiUPZfjz0
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:20:32.64 ID:zfAOFPtG0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:21:05.68 ID:/OOU8k5vO
>>348
釣られてみるが
看護師には緊急時、医者不在の場合、医者に替わって独断で医療行為ができる定めが法にある
で、法律上、看護師の部分限定解除免許に当たるものが救命士なんだ。法律の委任を考慮すると救命士による緊急時独断医療行為を行っても構わない解釈が考えられる。
司法はこれに対し明確な判断は出してないが どう反論するよ？
釣られてみるが
看護師には緊急時、医者不在の場合、医者に替わって独断で医療行為ができる定めが法にある
で、法律上、看護師の部分限定解除免許に当たるものが救命士なんだ。法律の委任を考慮すると救命士による緊急時独断医療行為を行っても構わない解釈が考えられる。
司法はこれに対し明確な判断は出してないが どう反論するよ？
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:21:13.82 ID:D0nmwnhIP
今回は患者がこの処置で生きてるから問題ないけど
これ死んだりしたら法律は救命士の処置が生命に影響してなくても断罪されるぞ
裁判官と検察には人殺し扱いされる
これ死んだりしたら法律は救命士の処置が生命に影響してなくても断罪されるぞ
裁判官と検察には人殺し扱いされる
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:21:13.98 ID:FYF8aiE30
結局、この救命士の点滴のおかげで助かったのかどうかって話なんだよね
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:21:41.68 ID:AZuCkR4s0
結果論で言えばＧＪとなるだろうが、逆に素人判断に殺される可能性があるから何とも難しいところだな
372 ：百鬼夜行：2011/10/06(木) 17:22:00.62 ID:c30A1DAP0
脳梗塞ってお前ら知っているだろ？
これの軽度の血管の詰まりは、１５分以内かそこらの
薬の投与で、脳内の血管の詰まりを溶かすことができて後遺症もない。
大きな詰まりは、薬で溶かすことは出来ないが、
少々の詰まりであれば薬で溶かすことが出来る。
脳梗塞とわかった時点で、この応急処置が救急車の中で出来たら
一体何万人の患者が後遺症もなく助かっているんだろうね。
救急車で、救命士が医療行為が出来るように法を変えろよ。
これの軽度の血管の詰まりは、１５分以内かそこらの
薬の投与で、脳内の血管の詰まりを溶かすことができて後遺症もない。
大きな詰まりは、薬で溶かすことは出来ないが、
少々の詰まりであれば薬で溶かすことが出来る。
脳梗塞とわかった時点で、この応急処置が救急車の中で出来たら
一体何万人の患者が後遺症もなく助かっているんだろうね。
救急車で、救命士が医療行為が出来るように法を変えろよ。
人助けをしたつもりが処分、へ〜、
やたら助けない方がいいんだな、
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:22:20.49 ID:PiUPZfjz0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:23:35.75 ID:qF9F/p1vO
>>370
ちがうだろｗｗ
ちがうだろｗｗ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:24:34.95 ID:G5bPcnLyO
ナース葵に触発された？
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:24:47.83 ID:ImSEwJ9T0
とっとと運びたいが受け入れ先が見つからない
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:25:04.00 ID:i5Sewaq80
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:25:25.28 ID:HzfMhEIx0
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:26:33.76 ID:VrTuAheW0
お前らちょっと待て。
この救急救命士がした点滴って、搬送を遅らせるだけで現場ではなんの意味もないものなんだぜ？？
もちろん大出血で緊急に点滴する事はある。
でもそれするなら、両側の肘の太い静脈に太い針を刺して点滴を全開で落とすんだ。
この救命士のした方法では焼け石に水にも程がある。
そんな事するより、一分でも一秒でも早く搬送する事の方が百倍大事だし、
救急救命士に求められる事ってのはまさにそれなんだ。
心肺停止の患者に医師の指導の下で点滴していいのは、心臓の作動薬を一秒でも早く入れたいからだ。
ただそれも胸骨圧迫や素早い搬送が優先で、点滴をするために胸骨圧迫が疎かになったり、搬送が遅れたりするのは本末転倒なんだぜ。
お前らが素人なのは分かるが、規則にはきちんと理由があること、
一見英雄的な行動でも、専門家からすると話にならないってことがあることを理解しろよ。
この救急救命士がした点滴って、搬送を遅らせるだけで現場ではなんの意味もないものなんだぜ？？
もちろん大出血で緊急に点滴する事はある。
でもそれするなら、両側の肘の太い静脈に太い針を刺して点滴を全開で落とすんだ。
この救命士のした方法では焼け石に水にも程がある。
そんな事するより、一分でも一秒でも早く搬送する事の方が百倍大事だし、
救急救命士に求められる事ってのはまさにそれなんだ。
心肺停止の患者に医師の指導の下で点滴していいのは、心臓の作動薬を一秒でも早く入れたいからだ。
ただそれも胸骨圧迫や素早い搬送が優先で、点滴をするために胸骨圧迫が疎かになったり、搬送が遅れたりするのは本末転倒なんだぜ。
お前らが素人なのは分かるが、規則にはきちんと理由があること、
一見英雄的な行動でも、専門家からすると話にならないってことがあることを理解しろよ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:27:20.46 ID:PiUPZfjz0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:27:21.91 ID:49v1XK/B0
仮にこの救命士の医療ミスで患者が死んでたとすると
訴えられるのは愛知県常滑市消防本部なの？
訴えられるのは愛知県常滑市消防本部なの？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:28:04.80 ID:FYF8aiE30
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:29:40.40 ID:YuxYmaFkO
>>380
はいスレ違い
はいスレ違い
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:29:46.00 ID:6vAYQ3wy0
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:30:10.66 ID:zArz1Wri0
結局患者は助かって喜んでるのにニュースにされていい迷惑だなｗ
こういうのは死んでから騒げばヨロシ。
微妙な問題なんだから結果オーライでいいよ。
というわけで、この記事を書いた中日新聞の記者を有罪にしようぜ。
こういうのは死んでから騒げばヨロシ。
微妙な問題なんだから結果オーライでいいよ。
というわけで、この記事を書いた中日新聞の記者を有罪にしようぜ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:30:51.46 ID:IQqPw3R5O
見殺しにした方が良かったってことか
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:31:16.37 ID:CA8VlL6S0
>>15
確かに、フィリピンに戻ると死ぬ事になってれば、あそこまで叩かないな。
でも、うっかり不法滞在してたわけじゃなく、自覚を持って不法滞在してたんだから、仮にフィリピンに戻ると死刑なのだとしても、自業自得だ。
確かに、フィリピンに戻ると死ぬ事になってれば、あそこまで叩かないな。
でも、うっかり不法滞在してたわけじゃなく、自覚を持って不法滞在してたんだから、仮にフィリピンに戻ると死刑なのだとしても、自業自得だ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:32:07.58 ID:m6gu6pqp0
このスレで救急救命士が点滴をしたのが良いことだと思ってるヤツはまずその認識から改めろ．
その点滴で助かったという証拠はないし，その可能性は低い．
最近は病院に搬送される前に点滴した方が予後が悪いというデータもある．
違法に不必要な，逆位悪いことをしたヤツを送検するのは当たり前．
その点滴で助かったという証拠はないし，その可能性は低い．
最近は病院に搬送される前に点滴した方が予後が悪いというデータもある．
違法に不必要な，逆位悪いことをしたヤツを送検するのは当たり前．
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:32:09.06 ID:O0FQv5/20
>>379
もちろん今以上に高度な資格試験は必要になるだろうね
>>380
だったら救命救急士なんか邪魔なだけでいらないじゃん
ていうか一秒でも早く心臓の薬入れたいんならラインとってあったほうがいいじゃん
もちろん今以上に高度な資格試験は必要になるだろうね
>>380
だったら救命救急士なんか邪魔なだけでいらないじゃん
ていうか一秒でも早く心臓の薬入れたいんならラインとってあったほうがいいじゃん
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:33:11.59 ID:AZuCkR4s0
逆に殺す気で輸血した可能性すらあるんじゃないか？
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:33:14.52 ID:LxQdlNyi0
たまたま結果がうまくいったからって無罪放免はありえない。
何のために専門教育があって、専門資格を与えるようになってるか
考えたほうがいい。
こういう人は懲戒免職。
何のために専門教育があって、専門資格を与えるようになってるか
考えたほうがいい。
こういう人は懲戒免職。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:34:00.28 ID:z8LYFMXu0
394 ：天安門：2011/10/06(木) 17:34:04.25 ID:VEBGlrGV0
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:35:12.05 ID:iEXBl6nP0
こんなのOKにしたら危険のほうが多いでしょ。血圧維持のためっていうけど
大量輸液にはけっこうリスクが伴うんだよ。「外傷と出血が明らかな場合に
医師の指示のもとに許可」とか条件つけるならまだしもね。まあでも救命士の
末梢留置OKにしたら、「やってもいい」から「やらなきゃいけない」ってなって病院への
搬送時間遅れると思うよ。手間取ることだって多いんだから一刻も早く病院に運ぶべき。
大量輸液にはけっこうリスクが伴うんだよ。「外傷と出血が明らかな場合に
医師の指示のもとに許可」とか条件つけるならまだしもね。まあでも救命士の
末梢留置OKにしたら、「やってもいい」から「やらなきゃいけない」ってなって病院への
搬送時間遅れると思うよ。手間取ることだって多いんだから一刻も早く病院に運ぶべき。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:36:10.22 ID:FNl4OPs4O
医師の見解を出してそれに基づいて処罰すれば良い
素人が首突っ込む話じゃない
素人が首突っ込む話じゃない
397 ：百鬼夜行：2011/10/06(木) 17:36:20.32 ID:c30A1DAP0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:36:39.16 ID:Dv7x0mFD0
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:36:45.25 ID:V0iR9kOT0
点滴したのは救急車の中じゃないの？
だとしたら別に搬送時間は遅れない気がするが。
だとしたら別に搬送時間は遅れない気がするが。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:38:30.67 ID:7KTWbrfq0
未処置で死んだって別に責任とらされるわけでもないんでしょ？
なら無理に点滴打つ必要ないよな。
まあ点滴ごときで違法もどうかと思うけど、逆に点滴程度で症状が改善するってこともないと思うけど。
なら無理に点滴打つ必要ないよな。
まあ点滴ごときで違法もどうかと思うけど、逆に点滴程度で症状が改善するってこともないと思うけど。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:39:36.79 ID:SRwmfIBL0
テレビ電話付けてドクターに指示ださせりゃいいんじゃね？
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:40:04.95 ID:PiUPZfjz0
点滴は、そこから薬を入れるための治療の入り口
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:40:05.84 ID:Rs2KAlQt0
たまたま優秀な救命救急士だから良かっただけだろ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:40:37.91 ID:9e/11+xk0
>>393
それは勝手だが
それは勝手だが
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:40:46.74 ID:ogPglcny0
出血多量で意識低下していたら、なんとか生きてもらおうと手を尽くして当然だけどな。
いずれにしても、現場の状況を全く知らないのに
生半可な知識で救命士の判断ミスとかドヤ顔してるやつは恥ずかしいぞｗ
いずれにしても、現場の状況を全く知らないのに
生半可な知識で救命士の判断ミスとかドヤ顔してるやつは恥ずかしいぞｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:41:36.42 ID:mHLfbuWQi
>>365
そもそもここまで制限があるのは医師会の特権だのなんだのじゃなくて、単純に救命士には点滴の適応のあるなしが判断出来ないと考えられているからだろ。
助かりそうにないほどのshock vitalならば輸血が必要。外液なんぞ役に立たん。
輸血するにはGVHD予防に検査が必要。
助かりそうなら病院について専門家の判断を仰げばよし。
今回は助かった（外液なんぞで）のだから、病院まで送れば良かっただけの話。
そもそもここまで制限があるのは医師会の特権だのなんだのじゃなくて、単純に救命士には点滴の適応のあるなしが判断出来ないと考えられているからだろ。
助かりそうにないほどのshock vitalならば輸血が必要。外液なんぞ役に立たん。
輸血するにはGVHD予防に検査が必要。
助かりそうなら病院について専門家の判断を仰げばよし。
今回は助かった（外液なんぞで）のだから、病院まで送れば良かっただけの話。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:41:40.38 ID:FYF8aiE30
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:41:41.59 ID:0Riy0NeU0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:43:17.08 ID:UplB2Zdk0
過去に患者の命を救うために
法を犯してしまった熱血救急救命士の2時間ドラマになるな
船越英一郎か小林稔侍で迷うところだが
法を犯してしまった熱血救急救命士の2時間ドラマになるな
船越英一郎か小林稔侍で迷うところだが
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:43:37.86 ID:iEXBl6nP0
>>372
怖いこと言うなｗｗｗ 脳梗塞の診断はCTなりMRIとらないと出来ないよ。
ｔ-ＰＡのことだろうけどあんなの医者なら誰でもできるわけじゃないからね。
>>374
うっ血性心不全で救命士がで点滴しないとまずい状況ってどんなよ。治療に点滴
使うのと救命士がやる必要あるかなんて全然別でしょ。まず心不全の診断なんて
現場で救命士に出来るわけないし。
怖いこと言うなｗｗｗ 脳梗塞の診断はCTなりMRIとらないと出来ないよ。
ｔ-ＰＡのことだろうけどあんなの医者なら誰でもできるわけじゃないからね。
>>374
うっ血性心不全で救命士がで点滴しないとまずい状況ってどんなよ。治療に点滴
使うのと救命士がやる必要あるかなんて全然別でしょ。まず心不全の診断なんて
現場で救命士に出来るわけないし。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:44:01.74 ID:FYF8aiE30
救命士なんて名前だから勘違いするのだよ
早急に病院に搬送するのが仕事なんだから救急搬送士くらいでいい
早急に病院に搬送するのが仕事なんだから救急搬送士くらいでいい
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:44:33.35 ID:Z/CKiKMB0
救急救命士以下の身分のやつが医者の立ち位置であれこれ議論してる様は滑稽だなｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:44:54.61 ID:89BBgSZa0
クズ医者共の利権がらみ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:44:56.67 ID:05muNuL40
>>消防本部
床舐め署の鶏札官が同じように出血多量・意識低下の緊急事態の場合、点滴可能でも絶対にすんなよ！
その時になって泣きついて刑殺初潮が土下座して頼み込んで来ても。頭を足で蹴飛ばして
お琴割りするんだ！
床舐め署の鶏札官が同じように出血多量・意識低下の緊急事態の場合、点滴可能でも絶対にすんなよ！
その時になって泣きついて刑殺初潮が土下座して頼み込んで来ても。頭を足で蹴飛ばして
お琴割りするんだ！
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:45:03.62 ID:dbn6gdbYO
ドラマ化済
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:45:09.89 ID:PiUPZfjz0
>>411
つ 宇津救命丸
つ 宇津救命丸
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:45:33.93 ID:lrHyX1JY0
点滴やっちゃ絶対ダメというわけでもないし
心肺停止を待つのが正しいのかな？
法の不備じゃない
心肺停止を待つのが正しいのかな？
法の不備じゃない
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:45:39.26 ID:YAwebNtX0
>>390
搬送する人員は必要だろ。アホか？
救急救命士の仕事は一分一秒でも早く搬送することであって、余計なことは要らない。
心肺停止の患者に医師の指導の下でルート確保が認められてるのは、心臓の作動薬を一秒でも早く入れたいからだけど、
実はそれすら不要で、胸骨圧迫を続けながら素早く搬送した方が救命率は高いなんて話もある。
この例は、救急やってる医者から見れば、だから救急救命士に点滴なんてさせない方がいい、って好例なんだよ。
搬送する人員は必要だろ。アホか？
救急救命士の仕事は一分一秒でも早く搬送することであって、余計なことは要らない。
心肺停止の患者に医師の指導の下でルート確保が認められてるのは、心臓の作動薬を一秒でも早く入れたいからだけど、
実はそれすら不要で、胸骨圧迫を続けながら素早く搬送した方が救命率は高いなんて話もある。
この例は、救急やってる医者から見れば、だから救急救命士に点滴なんてさせない方がいい、って好例なんだよ。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:46:12.85 ID:9e/11+xk0
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:47:17.99 ID:VEBGlrGV0
>>406
全くその通り。だがここは医者板ではないので、理解できる人間はあまりいない。
何でも点滴すりゃ良いと思っている人間も多く集まっている。
このスレのぞくたびに、診断学学んでない人間に単独処置は無理だなと痛感いたします。
全くその通り。だがここは医者板ではないので、理解できる人間はあまりいない。
何でも点滴すりゃ良いと思っている人間も多く集まっている。
このスレのぞくたびに、診断学学んでない人間に単独処置は無理だなと痛感いたします。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:47:21.17 ID:TJSgMt4o0
この救命士の処置が間違っていたとも書かれているわけではないのに
どうしても医療ミスにしたい奴がいるみたいだなｗ
どうしても医療ミスにしたい奴がいるみたいだなｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:47:49.20 ID:egYrpxRpO
つまり見殺しにするのが一番ということか
おかしいだろ
おかしいだろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:48:34.06 ID:YAwebNtX0
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:49:05.51 ID:9e/11+xk0
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:49:26.32 ID:F0UKS/VvO
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:49:50.58 ID:6B1ddBJM0
この事故が問題になってた3月の記事読んだら
救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明
今回はこれがなぜか報道されていない
なぜだ
救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明
今回はこれがなぜか報道されていない
なぜだ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:50:13.10 ID:9HdBR9ra0
医者でもないから、病名や症例を診断できないのに、なんで正しい処置ができるんだよ。
救命士が、医学部を出たか、診断について特別な講義をを受けてるっていうならわかるけど、そんなものしていないだろ。
救命士が、医学部を出たか、診断について特別な講義をを受けてるっていうならわかるけど、そんなものしていないだろ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:50:42.76 ID:nP9PcaKG0
毎回でるけど、この部分は法律を改正すべき。
429 ：百鬼夜行：2011/10/06(木) 17:50:55.41 ID:c30A1DAP0
>>410
ああ、それt-PA.
CTとらなくても、症状で脳梗塞の患者か否かは大体わかるだろ？
ｔ−PAの投与で、副作用がなければ、家族の同意で投与（注射）しても
問題ないと思うんだけどね。
余計に、ｔ−PAの薬代が掛かったとしても（保険外でも）、後々の後遺症に比べれば安いもんだしな。
救急車で早急に処置、出来ればいいと思ったわ。
ああ、それt-PA.
CTとらなくても、症状で脳梗塞の患者か否かは大体わかるだろ？
ｔ−PAの投与で、副作用がなければ、家族の同意で投与（注射）しても
問題ないと思うんだけどね。
余計に、ｔ−PAの薬代が掛かったとしても（保険外でも）、後々の後遺症に比べれば安いもんだしな。
救急車で早急に処置、出来ればいいと思ったわ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:51:46.87 ID:YAwebNtX0
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:51:58.83 ID:O0FQv5/20
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:52:42.88 ID:lfVAUq2t0
さて、救命士擁護の抗議凸はどこにすればいいの？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:52:43.66 ID:YuxYmaFkO
>>426が本当なら医者の指示じゃ…
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:53:34.19 ID:YAwebNtX0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:53:35.92 ID:jLDcyX+sO
医者なんて単なる利権坊
ユダヤの薬屋の薬売りの下っ端
ユダヤの薬屋の薬売りの下っ端
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:54:09.87 ID:TJSgMt4o0
>>423
なら点滴セットなんて救急車にのせなきゃいいんじゃね？
話に筋が通ってないぞｗ
この救命士は元医者で高度な救急医療の知識と経験を持っているが
事情があって医師免許を失い今は救命士として働いてるのかもしれん。
結局、部外者は推測しかできないんだから、あんまり断定的に書かない方がいいと思うがｗ
なら点滴セットなんて救急車にのせなきゃいいんじゃね？
話に筋が通ってないぞｗ
この救命士は元医者で高度な救急医療の知識と経験を持っているが
事情があって医師免許を失い今は救命士として働いてるのかもしれん。
結局、部外者は推測しかできないんだから、あんまり断定的に書かない方がいいと思うがｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:54:52.69 ID:ILwAA8ek0
>>372
うちの家族が脳梗塞で電車の中で倒れて、運良くその薬で助かったんだけど
あの薬は入念な検査をしてからでないと、逆に血管から出血させて
死なせてしまうことがあるんだよ
だから、検査後に家族の了解を得ないと使えない
うちの家族が脳梗塞で電車の中で倒れて、運良くその薬で助かったんだけど
あの薬は入念な検査をしてからでないと、逆に血管から出血させて
死なせてしまうことがあるんだよ
だから、検査後に家族の了解を得ないと使えない
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:55:21.47 ID:V5fSUTIs0
公孫鞅も江藤新平も、自らが整えた制度に殉じた。
たかが一介の救命士の書類送検などでいちいち騒ぐな。
たかが一介の救命士の書類送検などでいちいち騒ぐな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:55:50.54 ID:9e/11+xk0
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:56:25.04 ID:FYF8aiE30
>>436
何故そこまで救命士を英雄視したいのかわからない
何故そこまで救命士を英雄視したいのかわからない
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:56:38.86 ID:35HDggks0
>>2って一見釣りに見えるけど、マジな意見だったんだね
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:56:40.67 ID:E5Xm0xU90
人の為に 良かれと思い した事が罪になる〜♪
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:57:22.88 ID:F0UKS/VvO
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:57:39.44 ID:YAwebNtX0
>>431
日本語通じないのか。
救急救命士は搬送するのが仕事だぜ。
搬送中に必要があれば胸骨圧迫や頚椎のカラー固定とかの処置をすることがあるから、そういう知識を持ってないといけない。
あと、医者に正確に現場の状態を伝えないといけないから、JCSやバイタル位は覚えておかないといけない。
搬送するのが仕事というと単純そうだけど、資格になってるのはそういうわけだ。
日本語通じないのか。
救急救命士は搬送するのが仕事だぜ。
搬送中に必要があれば胸骨圧迫や頚椎のカラー固定とかの処置をすることがあるから、そういう知識を持ってないといけない。
あと、医者に正確に現場の状態を伝えないといけないから、JCSやバイタル位は覚えておかないといけない。
搬送するのが仕事というと単純そうだけど、資格になってるのはそういうわけだ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:58:06.27 ID:OmZVtktv0
>>22
救命の確率的には、「現場で点滴行為をするよりも1秒でも早く病院に運んだほうが救命率は高い」
という論文が出てるよ。
>>428
どの方向に法律改正するの？？
中途半端に点滴の仕方を教えてしまったのが、拡大解釈して枠をはみ出てしまう原因になってる。
これを繰り返すなら、点滴行為自体を禁止しないといけなくなる。
救命の確率的には、「現場で点滴行為をするよりも1秒でも早く病院に運んだほうが救命率は高い」
という論文が出てるよ。
>>428
どの方向に法律改正するの？？
中途半端に点滴の仕方を教えてしまったのが、拡大解釈して枠をはみ出てしまう原因になってる。
これを繰り返すなら、点滴行為自体を禁止しないといけなくなる。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:58:23.68 ID:/ed+4+/x0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:58:42.01 ID:wF33wYJm0
呼吸が止まるまで待て。呼吸が止まったら医者に連絡して許可を受けろ
が正解か。つまらんねえ
が正解か。つまらんねえ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:58:48.77 ID:9e/11+xk0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:59:15.13 ID:YIeYYg+80
ドラマみたいなだな・・・不起訴になってこれからも
たくさんの命を救って欲しい
たくさんの命を救って欲しい
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 17:59:33.78 ID:TJSgMt4o0
>>440
簡単に言うと、患者本人が救命士に感謝してるコメントがあるから。
普通にいいことしたってことでしょ。
なんでそこまで悪者に仕立てたいのかがわからないｗ
ニュースにならなければ現場の判断で穏便な処分で済んだかもしれないのに、
全国に晒されて面白半分のバカに騒がれた結果、重い処分にされたら気の毒としか言いようがないな。
簡単に言うと、患者本人が救命士に感謝してるコメントがあるから。
普通にいいことしたってことでしょ。
なんでそこまで悪者に仕立てたいのかがわからないｗ
ニュースにならなければ現場の判断で穏便な処分で済んだかもしれないのに、
全国に晒されて面白半分のバカに騒がれた結果、重い処分にされたら気の毒としか言いようがないな。
>>434
”細々とした決まり”知るわけ無いだろ・・ｗ．
専門医じゃないんだし。
そういうリスクと、ｔ−PA投与しないリスクとどちらが高いんだ？
あえて、家族の同意と書いたけど、自分的には、脳梗塞の症状がでたら
まずは、保険として、ｔ−PA投与してもらいたいわ。
仮に大きな詰まりで手遅れであったとしても。
”細々とした決まり”知るわけ無いだろ・・ｗ．
専門医じゃないんだし。
そういうリスクと、ｔ−PA投与しないリスクとどちらが高いんだ？
あえて、家族の同意と書いたけど、自分的には、脳梗塞の症状がでたら
まずは、保険として、ｔ−PA投与してもらいたいわ。
仮に大きな詰まりで手遅れであったとしても。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:00:10.86 ID:iEXBl6nP0
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:00:54.50 ID:YuxYmaFkO
救急救命士でググって
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:00:58.31 ID:YAwebNtX0
>>436
医師免許は取ったら一生有効だから、元医者ってのは罪を犯したやつしかいない。
点滴セットが救急車に置いてあるのは、救急車に医者が乗ることもあるし、滅多にないけど医者が要請することもあるからで、
救急救命士が独断で行うためじゃない。
救急救命士の仕事は一分一秒でも早く搬送すること。
医師免許は取ったら一生有効だから、元医者ってのは罪を犯したやつしかいない。
点滴セットが救急車に置いてあるのは、救急車に医者が乗ることもあるし、滅多にないけど医者が要請することもあるからで、
救急救命士が独断で行うためじゃない。
救急救命士の仕事は一分一秒でも早く搬送すること。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:01:12.94 ID:9e/11+xk0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:02:05.88 ID:lPqLoEm9O
命より利権か､しかも上司が庇わないとか日本おわってんな
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:02:17.49 ID:FYF8aiE30
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:02:34.81 ID:6aB/y9gH0
ひどいねえ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:03:32.05 ID:TJSgMt4o0
>>454
この救命士はポーランドで心臓外科医だったのかも知れないぞ。
今はしがない救命士をやりながら日本語を勉強しつつ医師を目指しているのかもしれない。
実際、処置が間違っていたのならそう書かれると思うが、
書かれてないということは、一応処置としては正しかったということでは？
記事に書かれているように、問題は「資格」なわけで。
この救命士はポーランドで心臓外科医だったのかも知れないぞ。
今はしがない救命士をやりながら日本語を勉強しつつ医師を目指しているのかもしれない。
実際、処置が間違っていたのならそう書かれると思うが、
書かれてないということは、一応処置としては正しかったということでは？
記事に書かれているように、問題は「資格」なわけで。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:04:14.77 ID:PiUPZfjz0
たかが点滴確保にめくじら立てる必要なし
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:04:37.65 ID:YAwebNtX0
>>451
えっと、細々とした規則は、それを破ると死んだり重症化するから決まってるんだけど。
t-PAってのは劇薬だ。
再開通した時に脳出血を起こす危険性もあって、
もし起こしてしまったら血が止まらないからマジでヤバいんだぜ。
えっと、細々とした規則は、それを破ると死んだり重症化するから決まってるんだけど。
t-PAってのは劇薬だ。
再開通した時に脳出血を起こす危険性もあって、
もし起こしてしまったら血が止まらないからマジでヤバいんだぜ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:04:38.10 ID:9e/11+xk0
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:04:41.83 ID:FYF8aiE30
>>450
法律や医学的根拠と、一時の感情論のどっちを重視すべきかって話
法律や医学的根拠と、一時の感情論のどっちを重視すべきかって話
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:05:40.89 ID:HzfMhEIx0
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:06:09.92 ID:YAwebNtX0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:07:03.66 ID:q886VrQ80
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:07:39.01 ID:A2qz1OaCO
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:07:54.47 ID:YAwebNtX0
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:08:33.43 ID:6zX+QlBI0
救命士は救急隊より、搬送が遅れる傾向すらある。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:09:32.88 ID:YAwebNtX0
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:09:48.23 ID:/KvemCVR0
点滴の必要性を適切に判断する能力があっての行動ならわかるが、
そんな能力無いなら法の裁きを受けて当然。
素人判断で勝手に医療行為されてはたまらない。
そんな能力無いなら法の裁きを受けて当然。
素人判断で勝手に医療行為されてはたまらない。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:10:04.45 ID:TJSgMt4o0
>>466
明らかに間違ってるなら記事にもそう書かれるはずだし、
問題は「資格」ではなく「不法な医療ミス」になるから
書類送検じゃ済まないはずだが、そこんとこどうなの？
それに、既に救急車に乗せた後なら、急ぐのはドライバーの仕事だと思うが。
患者につきそってる救命士は、できる限りの治療をしなきゃならんだろう。
つまり、本当に処置が間違っていたかどうかは記事からではわからないが、
処置の妥当性が問題にされていないということは、処置は正しかったんだろうと推理するしかない。
なぜ処置が間違っていたと根拠もなく言い張るのかよくわからないなぁ。
明らかに間違ってるなら記事にもそう書かれるはずだし、
問題は「資格」ではなく「不法な医療ミス」になるから
書類送検じゃ済まないはずだが、そこんとこどうなの？
それに、既に救急車に乗せた後なら、急ぐのはドライバーの仕事だと思うが。
患者につきそってる救命士は、できる限りの治療をしなきゃならんだろう。
つまり、本当に処置が間違っていたかどうかは記事からではわからないが、
処置の妥当性が問題にされていないということは、処置は正しかったんだろうと推理するしかない。
なぜ処置が間違っていたと根拠もなく言い張るのかよくわからないなぁ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:10:13.40 ID:qF9F/p1vO
>>470
これはありそうだな
これはありそうだな
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:10:15.36 ID:vEZcSrIy0
善人を咎める愛知クオリティｗ
あそこに行ってら、事故・病気に注意しなきゃな！
あそこに行ってら、事故・病気に注意しなきゃな！
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:10:28.91 ID:9HdBR9ra0
>>468
そもそも点滴が必要な人なのか、副作用は生じないか、ということが救命士にわからにことが問題だろ。
医学学んでいなんだから。
医学的知識ないですけど勘でやりましった、っていうんだったら危なっかしくて仕方がない。
緊急の場合医師の指示でできるんだから指示もらってやれよと。
そもそも点滴が必要な人なのか、副作用は生じないか、ということが救命士にわからにことが問題だろ。
医学学んでいなんだから。
医学的知識ないですけど勘でやりましった、っていうんだったら危なっかしくて仕方がない。
緊急の場合医師の指示でできるんだから指示もらってやれよと。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:10:47.38 ID:OmZVtktv0
適応外での行為だから、無資格者一般人がやってるのと同じ。
人助けの気持ちがあってもやってしまえば体に傷を付けた傷害罪だし、無資格者にどこまで許すかだ。
搬送が遅れる分、人助けの気持ちはあっても人助けにはなっていない。
たまたま助かっただけで、もっと早く病院に到着していればさらに後遺症も軽く早く治っていたとも考えられる。
人助けの気持ちがあってもやってしまえば体に傷を付けた傷害罪だし、無資格者にどこまで許すかだ。
搬送が遅れる分、人助けの気持ちはあっても人助けにはなっていない。
たまたま助かっただけで、もっと早く病院に到着していればさらに後遺症も軽く早く治っていたとも考えられる。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:11:00.54 ID:YuxYmaFkO
救命士も医師の指示で処置はできるみたいだけど
ただ今回は心停止してなかったことが問題なんでしょ
ただ今回は心停止してなかったことが問題なんでしょ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:11:28.38 ID:YAwebNtX0
>>473
根拠があるから言い張っているし、根拠については上で何度も書いている。
根拠があるから言い張っているし、根拠については上で何度も書いている。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:12:13.00 ID:A2qz1OaCO
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:12:22.71 ID:TJSgMt4o0
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:12:50.43 ID:6B1ddBJM0
>>468
実際アメリカで点滴したほうが救命率が低いってデータでてるんだよね・・・
実際アメリカで点滴したほうが救命率が低いってデータでてるんだよね・・・
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:13:49.58 ID:pIaHCk+i0
>>11
昔から問題になってて、いまだに解決策が出てないからだろ。
昔から問題になってて、いまだに解決策が出てないからだろ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:14:19.89 ID:7ojRMX2lO
勝手に死にそうになった人を助けられなかったら
俺が犯罪者か？
ぐだぐだ言うんじゃねえ、助けるか助けないかは俺が決める…
俺が犯罪者か？
ぐだぐだ言うんじゃねえ、助けるか助けないかは俺が決める…
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:15:28.88 ID:VoBbz/WS0
スルーしろよ
カス警察
シネヨ、暴力団を取り締まってろよ、カスめが！
カス警察
シネヨ、暴力団を取り締まってろよ、カスめが！
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:15:37.42 ID:CyhByP8i0
助かった男性と家族に「この救命士は罪を犯しましたか？」って聞いてみりゃいいだろ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:16:48.02 ID:MXE6dktXO
アホもアホ、アホ中のアホ
他人の命なんかほっとけ、
言われて出来るだけの事だけしてたら良いんだよ、
２ちゃんねる見てみろよ、何もしない奴ばかりだ、
それが正しいんだよｗｗｗ
それが正解なんだよ、この日本ではなｗｗｗ
これでこの救命士も「書類送検された」事実が永久に残るな、
次になんかしたら猶予無しｗｗｗ
他人の命なんかほっとけ、
言われて出来るだけの事だけしてたら良いんだよ、
２ちゃんねる見てみろよ、何もしない奴ばかりだ、
それが正しいんだよｗｗｗ
それが正解なんだよ、この日本ではなｗｗｗ
これでこの救命士も「書類送検された」事実が永久に残るな、
次になんかしたら猶予無しｗｗｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:16:52.29 ID:tpRx8d7O0
緊急避難で違法性阻却じゃないの？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:17:48.84 ID:pIaHCk+i0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:17:53.42 ID:YAwebNtX0
>>481
1. 出血が酷い場合
→一刻も早く病院に運んで大量輸液と止血の処置をすべき。現場や搬送中の点滴なんて焼け石に水。
2. そこまで出血が酷くない場合
→一刻も早く病院に運んで腹腔内出血などの危険な出血がないか精査すべき。この場合点滴は不要。
3. 救急車の中で静脈確保した場合
→橈骨神経を切断してしまう危険性があるから、本来は厳に慎むべき。救急車内で心肺停止になった際、病院まではまだ遠く、医師の指導の下でなら可能性としてはないことも無い。
1. 出血が酷い場合
→一刻も早く病院に運んで大量輸液と止血の処置をすべき。現場や搬送中の点滴なんて焼け石に水。
2. そこまで出血が酷くない場合
→一刻も早く病院に運んで腹腔内出血などの危険な出血がないか精査すべき。この場合点滴は不要。
3. 救急車の中で静脈確保した場合
→橈骨神経を切断してしまう危険性があるから、本来は厳に慎むべき。救急車内で心肺停止になった際、病院まではまだ遠く、医師の指導の下でなら可能性としてはないことも無い。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:19:04.58 ID:QDvuBkE7O
これは確信犯。
本来の意味で。
本来の意味で。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:19:25.57 ID:wPttcKZa0
なんであちこちチョンがいてるの？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:20:24.07 ID:OmZVtktv0
もうさ、こんな事が起こるから、
救急車内で点滴したら救命率が下がることがわかってるんだから、
医師・(医師の指示のもとでの)看護師以外の無資格者による点滴を禁止にすべきだ。
例外的に心肺停止の時だけ点滴OKにしてただけなのに、なぜこうなるのか…。
救急車内で点滴したら救命率が下がることがわかってるんだから、
医師・(医師の指示のもとでの)看護師以外の無資格者による点滴を禁止にすべきだ。
例外的に心肺停止の時だけ点滴OKにしてただけなのに、なぜこうなるのか…。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:21:21.47 ID:f4F29lbQ0
法的には処罰して良いんだよ。
本人も反省すること。
ただし、世論や周りは寛大にな。
それが日本の美意識ってやつ。
sengoku38と同じ。
本人も反省すること。
ただし、世論や周りは寛大にな。
それが日本の美意識ってやつ。
sengoku38と同じ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:22:20.37 ID:MXE6dktXO
>>485
お前アホだろ、
こういう奴の方が逃げないし抵抗しないから捕まえるんだよ、
逃げよう、抵抗しようと言う奴を捕まえる方が面倒くさいからスルー
高速の速度違反で120キロ以上の違反より120キロ以下の違反が多いのといっしょ、
危険と言うことよりも、捕まえ安い方が優先だ。
それが 日本 だ。
お前アホだろ、
こういう奴の方が逃げないし抵抗しないから捕まえるんだよ、
逃げよう、抵抗しようと言う奴を捕まえる方が面倒くさいからスルー
高速の速度違反で120キロ以上の違反より120キロ以下の違反が多いのといっしょ、
危険と言うことよりも、捕まえ安い方が優先だ。
それが 日本 だ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:23:12.21 ID:TJSgMt4o0
>>490
１の「焼け石に水」ってことは、現場や搬送中の点滴は少なくとも少しは効果があるってことで
間違った処置（＝症状を悪化させる処置）ではないって解釈でいいのかな？
なら、この救命士は人間としては間違ってないってことだね。
単に法律を犯したってだけで。
１の「焼け石に水」ってことは、現場や搬送中の点滴は少なくとも少しは効果があるってことで
間違った処置（＝症状を悪化させる処置）ではないって解釈でいいのかな？
なら、この救命士は人間としては間違ってないってことだね。
単に法律を犯したってだけで。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:23:31.03 ID:tzqCuvHm0
助かった男性も医者じゃないしねえ。
人の仕事をとっちゃいけない。まして資格がないなら手を出すべきじゃない。
うまく助かったからいいようなもんの、これで死んで訴えられたら、この救命士が賠償金払うわけじゃない。
常滑市が払うんだ。そんなリスクは冒せないと常滑市が考えるのはやむをえない。
この救命救急士さんにはぜひ救命救急専門の医者になってもらいたいが。
人の仕事をとっちゃいけない。まして資格がないなら手を出すべきじゃない。
うまく助かったからいいようなもんの、これで死んで訴えられたら、この救命士が賠償金払うわけじゃない。
常滑市が払うんだ。そんなリスクは冒せないと常滑市が考えるのはやむをえない。
この救命救急士さんにはぜひ救命救急専門の医者になってもらいたいが。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:24:54.71 ID:SknxDkct0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:25:41.82 ID:yNo21Trv0
人の生死が掛かってるときに法律なんて関係ないだろ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:26:16.19 ID:UXakfE9a0
医者だが、救命士がルート確保しなけりゃいけない状況ってないね
挿管もない、マスク換気だけできてれば十分
挿管もない、マスク換気だけできてれば十分
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:26:51.04 ID:ktTGMsp60
こういうくだらない医師法つくる奴は晒したほうがいいな
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:26:57.37 ID:YAwebNtX0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:26:58.58 ID:OmZVtktv0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:27:11.25 ID:qF9F/p1vO
>>479
救命医が沢山いるような３次救急のERならいいけど
２次救急からすれば静脈あると助かるんだけど、どう思う？
とりあえずラインとってって言われてもﾄｳ骨触れないレベルは厳しいわ
同時にCVも用意してるけどね
救命医が沢山いるような３次救急のERならいいけど
２次救急からすれば静脈あると助かるんだけど、どう思う？
とりあえずラインとってって言われてもﾄｳ骨触れないレベルは厳しいわ
同時にCVも用意してるけどね
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:27:47.35 ID:dgbRMqGC0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:28:01.22 ID:sKkoHjPk0
これはこれでいいんだよ。
形式上書類送検にはなるけどおそらくは不起訴で終わり。
問題は、
この件をきっかけにして法改正なりに持っていけるかが大事だと思う。
形式上書類送検にはなるけどおそらくは不起訴で終わり。
問題は、
この件をきっかけにして法改正なりに持っていけるかが大事だと思う。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:28:02.81 ID:MXE6dktXO
>>494
その通り、自分のエゴだけで人を救おうなんてする奴がバカアホマヌケ、
法に従い、二度と救う方法があっても無視して見殺しにする事だ、
正義ぶってる奴なんて殆どが痛い奴だからな
sengoku38見たいにな、だから世間も寛大に総スルーが正解。
その通り、自分のエゴだけで人を救おうなんてする奴がバカアホマヌケ、
法に従い、二度と救う方法があっても無視して見殺しにする事だ、
正義ぶってる奴なんて殆どが痛い奴だからな
sengoku38見たいにな、だから世間も寛大に総スルーが正解。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:28:05.17 ID:YAwebNtX0
>>503
確かにそうだな。あんなに揺れてちゃ普通に確保は無理か。
確かにそうだな。あんなに揺れてちゃ普通に確保は無理か。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:28:14.57 ID:HOBqt87h0
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:29:09.04 ID:vaScSt370
医師利権を侵す凶悪犯罪である！
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:29:21.36 ID:ucygud2G0
人道上のなんとかってなかったっけ？
医者の利権とかいらねーからこの救命士をたすけてあげようぜ
医者の利権とかいらねーからこの救命士をたすけてあげようぜ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:30:46.36 ID:TJSgMt4o0
>>502
なんだか君のレスは悪意に満ちてて、客観的でないから参考にならないわｗ
君の言うような軽度のリスクを踏まえた上でかつ処置に踏み切らないといけないほど
現場の状況が切迫していた可能性も容易に想像がつくし。
実際、そこまで問題となるような行為が行われていたのなら
とっくに解雇されているだろうしねえ。
まぁ、処置としては妥当だったのがむしろ医者の勘に触ったのかもしれんな。
救命士の分際でカッコつけて余計なことすんな的な？ｗ
なんだか君のレスは悪意に満ちてて、客観的でないから参考にならないわｗ
君の言うような軽度のリスクを踏まえた上でかつ処置に踏み切らないといけないほど
現場の状況が切迫していた可能性も容易に想像がつくし。
実際、そこまで問題となるような行為が行われていたのなら
とっくに解雇されているだろうしねえ。
まぁ、処置としては妥当だったのがむしろ医者の勘に触ったのかもしれんな。
救命士の分際でカッコつけて余計なことすんな的な？ｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:31:16.31 ID:HOBqt87h0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:31:33.56 ID:INmE6H66i
愛知県警は暇なんだな
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:32:09.41 ID:bzN/fyh70
まあ、大丈夫でしょう
しかし、ナイス判断だな救命士は
しかし、ナイス判断だな救命士は
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:33:00.20 ID:aweQAtbb0
AEDも使うと犯罪になるのか
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:34:01.22 ID:dh3Di0PB0
医療関係のスレって荒れるよね。医者が出てくるから。
あくまで中立的な意見です
あくまで中立的な意見です
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:34:21.21 ID:kYovIQ9k0
法律をまともに通せない政治家の責任だな
救命士は何も悪くない
救命士は何も悪くない
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:34:40.15 ID:OmZVtktv0
人助けと言ってる人はまともに日本語読めないの？人助けになってないのに。
法改正と言ってる人は、医学的根拠から言って、救命士による点滴を全面的に禁止を望んでるのだよね？
＜心停止の時は「例外的に」許す＞現行法はいいと思うけどね。
法改正と言ってる人は、医学的根拠から言って、救命士による点滴を全面的に禁止を望んでるのだよね？
＜心停止の時は「例外的に」許す＞現行法はいいと思うけどね。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:34:55.61 ID:pO6AqjFJ0
全ての救急車に医者が同乗するようにすれば
万事解決。
万事解決。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:34:55.65 ID:MXE6dktXO
子供が溺れていて、一刻も待てない状況だとしよう、自分は泳げない、
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
答えは1番！！！
一刻の猶予が無い場合でも、日本では人名より法律が優先です、
決して法律を犯してはなりません。
目の前にはモーターボートがあるが、操縦できるが免許がない、
あなたの取る行動はどれが正しいか、
1．通報し誰か来るのを気長に待つ
2．目の前のモーターボートで救助する
答えは1番！！！
一刻の猶予が無い場合でも、日本では人名より法律が優先です、
決して法律を犯してはなりません。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:36:42.79 ID:hqJda1XW0
>>521
子供にモーターボート激突させるっていうオチか
子供にモーターボート激突させるっていうオチか
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:36:44.82 ID:tpRx8d7O0
あ、不適切な処置だったのね。じゃあ仕方ないね。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:36:55.18 ID:FYF8aiE30
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:38:35.37 ID:6zX+QlBI0
>>512
君の方に悪意かんじるけど。
君の方に悪意かんじるけど。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:38:37.30 ID:OmZVtktv0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:39:45.53 ID:MXE6dktXO
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:41:59.11 ID:aDPEDnGS0
これは法律を作った奴が悪い
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:41:59.93 ID:TJSgMt4o0
>>524
現実に患者は助かっていて救命士に感謝までしているという事実をなじぇ無視するのですか？ｗ
現実に患者は助かっていて救命士に感謝までしているという事実をなじぇ無視するのですか？ｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:42:35.87 ID:OmZVtktv0
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:42:47.46 ID:st/GYRrX0
今回の場合は、助けたい気持ち+救命士の勘or思い込み＞法律・医学的な根拠
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:42:53.82 ID:FYF8aiE30
>>527
外傷患者救急搬送中の輸液で死亡率が上昇するってエビデンスがある以上、
本当に「人命」を優先するならば余計なことしないでとっとと搬送すべきだった
こいつの場合、お医者さんごっこをしたいというエゴを優先しただけ
外傷患者救急搬送中の輸液で死亡率が上昇するってエビデンスがある以上、
本当に「人命」を優先するならば余計なことしないでとっとと搬送すべきだった
こいつの場合、お医者さんごっこをしたいというエゴを優先しただけ
533 ：ハルヒ.N：2011/10/06(木) 18:45:40.48 ID:cNGIT1qx0
刑法37条2項は公務員自身への危難に適用される物で、危難を受けているのが
他人の場合には適用され無いとされているけど、こー言うのはどーなのかしらねえｗ
もし点滴をし無ければ搬送中の患者が死亡していた可能性がかなり高いなら、
あらかじめ救急救命士法で定められていると言えども立件は難しいかもｗｗ
他人の場合には適用され無いとされているけど、こー言うのはどーなのかしらねえｗ
もし点滴をし無ければ搬送中の患者が死亡していた可能性がかなり高いなら、
あらかじめ救急救命士法で定められていると言えども立件は難しいかもｗｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:45:56.20 ID:yNo21Trv0
輸血で死亡率上昇ってのがおかしいんだよ
私にかけだから輸血してそれで死亡率が高いんだろ
私にかけだから輸血してそれで死亡率が高いんだろ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:46:28.73 ID:MXE6dktXO
>>519
人を助けようとしてロープ投げたつもりが垂れ下がってた電線だったって感じかｗｗｗ
なあ、よかれと思って人の命なんか助けようとするべきではない典型的な例だなｗｗｗ
東日本大震災の津波でも助けようとして津波にのまれたバカいたけど、
資格のあるレスキューに任せるべきなんだよ。
それが日本国！
でないと、書類送検されちゃうぞｗｗｗ
人を助けようとしてロープ投げたつもりが垂れ下がってた電線だったって感じかｗｗｗ
なあ、よかれと思って人の命なんか助けようとするべきではない典型的な例だなｗｗｗ
東日本大震災の津波でも助けようとして津波にのまれたバカいたけど、
資格のあるレスキューに任せるべきなんだよ。
それが日本国！
でないと、書類送検されちゃうぞｗｗｗ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:46:30.12 ID:TJSgMt4o0
「外傷患者救急搬送中の輸液で死亡率が上昇するってエビデンスがある」ってのが
本当に医学的根拠に基づいた正しい判断だとするなら、
なぜそれを救命士に指導しなかったのか、指導側に大きな責任があるし、
救命士が輸液をするという判断に至った経緯に疑問が残る。
単に聞きかじった医学用語を並べてネットでお医者さんごっこしてる君では、
実際に感謝までされている救命士の処置の妥当性を覆すほどの説得力はないよｗ
本当に医学的根拠に基づいた正しい判断だとするなら、
なぜそれを救命士に指導しなかったのか、指導側に大きな責任があるし、
救命士が輸液をするという判断に至った経緯に疑問が残る。
単に聞きかじった医学用語を並べてネットでお医者さんごっこしてる君では、
実際に感謝までされている救命士の処置の妥当性を覆すほどの説得力はないよｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:47:19.51 ID:6tnd/evp0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:47:20.24 ID:dh3Di0PB0
エビデンス()じゃなきゃいいけど
まあこの場合はそうなんだろうけどさ
まあこの場合はそうなんだろうけどさ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:49:38.68 ID:0ESCVfW0O
法律より直感的道徳が上位だよ。
法律がなかったら君は人殺しをするのかい？
法律がなかったら君は人殺しをするのかい？
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:50:34.86 ID:HFODdlgA0
>>2
世の中矛盾に満ちているんだよ、早く悟りなさい。
世の中矛盾に満ちているんだよ、早く悟りなさい。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:52:07.58 ID:lia5T3QN0
ニダ患者「違法に輸液を点滴され精神的苦痛を受けた。謝罪と賠償を！」
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:52:27.08 ID:vkrtqS6mO
輸血で死亡率上昇
エホバの証人大歓喜
エホバの証人大歓喜
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:53:07.35 ID:MXE6dktXO
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:54:38.77 ID:FYF8aiE30
>>536
＞救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
＞ 分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
とある以上、指導されてるよ
そもそも医学のいの字も知らん患者が感謝した、
それ即ち救命士の処置は妥当だったにはならんよｗ
＞救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
＞ 分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
とある以上、指導されてるよ
そもそも医学のいの字も知らん患者が感謝した、
それ即ち救命士の処置は妥当だったにはならんよｗ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:55:33.46 ID:YAwebNtX0
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:55:51.55 ID:hqJda1XW0
やたら英雄視してる人にとっては、JC娘に憑いた悪霊を取り払うために、顔面に水ぶっかけ続けて殺した親父と祈祷師とどこが違うんだろうね。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:56:57.73 ID:G5iqBaqt0
独学のヤミ医者だらけを許容するってことか
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:57:32.02 ID:dh3Di0PB0
医学的な知識とかよく医者は言うけどさ
思い切り診断外してもそれを医者が（医学界が）診断基準に
フィードバックしないから結局診断基準がそのままってことない？
いつまで経っても診断基準から外れて病名付かない疾患があるとかさ。
「論理的に」思考してるけど、大元が間違ってるっていう。
そういうの知ってるからエビデンスとか言われてもあんま響かないんだよなー。
まあ個人的な意見です。気にしないで
思い切り診断外してもそれを医者が（医学界が）診断基準に
フィードバックしないから結局診断基準がそのままってことない？
いつまで経っても診断基準から外れて病名付かない疾患があるとかさ。
「論理的に」思考してるけど、大元が間違ってるっていう。
そういうの知ってるからエビデンスとか言われてもあんま響かないんだよなー。
まあ個人的な意見です。気にしないで
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:57:57.29 ID:YAwebNtX0
>>544
これ、きちんと説明したら患者は感謝するどころか激怒すると思う。
これ、きちんと説明したら患者は感謝するどころか激怒すると思う。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:58:21.44 ID:yhX2ZVKv0
結局、医者の権益を守るためにあーだこーだと難癖をつけてんだろ。
ある程度、人間の症状なんかテンプレートなんだから、
医師免許ほどではなくとも治療できるレベルがあって良いのだ。
はっきりいってさあ、凄腕の医者以外は、年収５００万くらいが妥当じゃねえの。
ある程度、人間の症状なんかテンプレートなんだから、
医師免許ほどではなくとも治療できるレベルがあって良いのだ。
はっきりいってさあ、凄腕の医者以外は、年収５００万くらいが妥当じゃねえの。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 18:59:29.15 ID:TJSgMt4o0
>>544
うん、プロの判断なら説得力があるね。
で、結局今までは処分されてないんだよね。
マスコミにすっぱ抜かれた結果、ニワカネットドクターの面白半分な批判のせいで
重大な処分にされかねないのが不憫だわ。
うん、プロの判断なら説得力があるね。
で、結局今までは処分されてないんだよね。
マスコミにすっぱ抜かれた結果、ニワカネットドクターの面白半分な批判のせいで
重大な処分にされかねないのが不憫だわ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:00:13.66 ID:qF9F/p1vO
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:01:09.34 ID:YAwebNtX0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:02:04.53 ID:FYF8aiE30
>>551
時間経ってから書類送検される事なんてよくあることじゃねえか
時間経ってから書類送検される事なんてよくあることじゃねえか
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:03:02.45 ID:8xFp6ETk0
>>498
お前って頭悪いなあ……
お前って頭悪いなあ……
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:03:28.09 ID:6B1ddBJM0
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:03:33.71 ID:YAwebNtX0
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:03:34.01 ID:B4k8e3Or0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:03:36.13 ID:YuxYmaFkO
今回の問題で指示した医師に処罰はないのか
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:04:19.56 ID:TJSgMt4o0
>>554
もしこの救命士の行為が救命士の倫理観に著しく反する行為だったなら、
書類送検なんか関係なく、即解雇になってるはずだと言ってるのだよ。
しかし、現実にはなっていない。
そういう微妙なケースなのに、ニュースになったことが
処分に影響を与えたら気の毒だなという話。
もしこの救命士の行為が救命士の倫理観に著しく反する行為だったなら、
書類送検なんか関係なく、即解雇になってるはずだと言ってるのだよ。
しかし、現実にはなっていない。
そういう微妙なケースなのに、ニュースになったことが
処分に影響を与えたら気の毒だなという話。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:05:07.02 ID:fev+V09WO
結果オーライで法律を変えることは出来ないよな
リスクと天秤にかけなければね
リスクと天秤にかけなければね
562 ：ハルヒ,N：2011/10/06(木) 19:05:13.51 ID:cNGIT1qx0
刑法は一般法で救急救命士法のその規定は特別法だから、一般法より
優先されるのよねえｗ
って事は、もし無罪を主張するなら、具体的な刑事事件として裁判所にお
いて救急救命士法44条の違憲性を争う事になるわねｗｗ
優先されるのよねえｗ
って事は、もし無罪を主張するなら、具体的な刑事事件として裁判所にお
いて救急救命士法44条の違憲性を争う事になるわねｗｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:05:53.56 ID:ZDjRI4Sb0
愛知ってこんなのばっかり・・・。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:06:17.15 ID:B4k8e3Or0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:06:33.36 ID:yhX2ZVKv0
>>553
医者は特別な人間ではなく、
すでに確立された治療法を当てはめるだけの人間だろ。
救急救命士が何人も何人も患者を扱っていれば当然対処法なんか覚えてしまうわけだ。
免許がなくてもMTの運転ができるように。
そのあたりの”牙城”を”人命という錦の御旗”を”盾”に”権益”を守ってんだよ。
医者は特別な人間ではなく、
すでに確立された治療法を当てはめるだけの人間だろ。
救急救命士が何人も何人も患者を扱っていれば当然対処法なんか覚えてしまうわけだ。
免許がなくてもMTの運転ができるように。
そのあたりの”牙城”を”人命という錦の御旗”を”盾”に”権益”を守ってんだよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:06:49.90 ID:h+1MgUs9O
これは裁判でもやって白黒つけてほしいな
有罪となりゃ、人の命より法律を最優先しろ
無罪となりゃ、人の命の尊さは法律より重い
法律に反してでも命を救うのか、何があろうと法律に従えなのか。
有罪となりゃ、人の命より法律を最優先しろ
無罪となりゃ、人の命の尊さは法律より重い
法律に反してでも命を救うのか、何があろうと法律に従えなのか。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:06:58.31 ID:FaZdNpuc0
典型的なしゃくし定規。
馬鹿はこれを批判する
馬鹿はこれを批判する
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:06:59.76 ID:YAwebNtX0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:07:30.28 ID:fev+V09WO
いくら何でも
法律変えるためにこの救命士をたきつけて裁判にしようなんてしちゃダメだよ
美談が台無しになる
そういうことでしょ
法律変えるためにこの救命士をたきつけて裁判にしようなんてしちゃダメだよ
美談が台無しになる
そういうことでしょ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:07:37.82 ID:o3g10W+KP
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:08:28.64 ID:FYF8aiE30
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:08:29.00 ID:YAwebNtX0
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:08:57.74 ID:qF9F/p1vO
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:09:19.77 ID:B4k8e3Or0
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:09:31.46 ID:LKZ5zg5i0
法で決まってる事を侵すやつの気がしれん
範疇こえたことやるやつはただのおせっかいだ
範疇こえたことやるやつはただのおせっかいだ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:10:22.28 ID:FbqOhQ0O0
救急車に医者乗せてこい
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:11:16.85 ID:zwRO/sYD0
>>566
ちゃうねんちゃうねん。
医療関連の法律ってのは人の命を救うために何が必要かって観点からも作られてる。
で、現在の法律ではこの行為が人命を救うために必要かと言われると
許可する程の意味は見いだせないって事。
適切な輸液の選択→点滴とかになると救急救命士の勉強量が増える事になる。
ちゃうねんちゃうねん。
医療関連の法律ってのは人の命を救うために何が必要かって観点からも作られてる。
で、現在の法律ではこの行為が人命を救うために必要かと言われると
許可する程の意味は見いだせないって事。
適切な輸液の選択→点滴とかになると救急救命士の勉強量が増える事になる。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:11:25.25 ID:YAwebNtX0
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:11:31.02 ID:B4k8e3Or0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:12:20.28 ID:yhX2ZVKv0
>>572
だから、経の意味なんか知らずともいい場合はいっぱいあるのだ。
そこを崩されると医者サイドは非常に苦しい。
本当に医者でないとダメな重病なんて早々ないのだから。
こういえばわかるかな。
大企業は現在派遣社員を大量に雇っているよね。
過去には正社員を雇っていた代わりに。
正社員に対して福利厚生のコストが圧倒的に低く、人件費が節約できるから
派遣社員を使うのだ。
プロパーではない派遣社員では大企業の業務は勤まらないってことは
まったくないのだ。
理解したかな。
だから、経の意味なんか知らずともいい場合はいっぱいあるのだ。
そこを崩されると医者サイドは非常に苦しい。
本当に医者でないとダメな重病なんて早々ないのだから。
こういえばわかるかな。
大企業は現在派遣社員を大量に雇っているよね。
過去には正社員を雇っていた代わりに。
正社員に対して福利厚生のコストが圧倒的に低く、人件費が節約できるから
派遣社員を使うのだ。
プロパーではない派遣社員では大企業の業務は勤まらないってことは
まったくないのだ。
理解したかな。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:13:20.08 ID:/KvemCVR0
医療行為に関して適切な判断ができる能力がないのに、
素人判断で医療行為したらダメだろｗ
こんな馬鹿をのさばらせたら死亡事故が起こるぞｗ
医療行為したいなら医者になれよ馬鹿野郎。
素人判断で医療行為したらダメだろｗ
こんな馬鹿をのさばらせたら死亡事故が起こるぞｗ
医療行為したいなら医者になれよ馬鹿野郎。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:13:56.36 ID:G5iqBaqt0
>>580
知らなくても良い場合とよく無い場合の区別がそもそもつけられないんじゃないの
知らなくても良い場合とよく無い場合の区別がそもそもつけられないんじゃないの
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:14:36.92 ID:zwRO/sYD0
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:15:04.59 ID:FYF8aiE30
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:15:06.15 ID:st/GYRrX0
素人目には
病気や怪我で苦しんでいる人への正当な医療行為に写るんだろう
実際に病気の時に自発的に点滴を希望する人は多い
動機も人を助けたいという尊い気持ち
患者本人も命に別状なく感謝している
病気や怪我で苦しんでいる人への正当な医療行為に写るんだろう
実際に病気の時に自発的に点滴を希望する人は多い
動機も人を助けたいという尊い気持ち
患者本人も命に別状なく感謝している
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:15:30.92 ID:6B1ddBJM0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:15:34.49 ID:Pfv6A3aK0
法を破ったのだから処分するのは当然だ
問題はどのような処分にするかだが
上司が口頭で注意するのがいいだろう
問題はどのような処分にするかだが
上司が口頭で注意するのがいいだろう
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:15:51.29 ID:B4k8e3Or0
>>585
死んでたら有罪。
死んでたら有罪。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:16:09.82 ID:YAwebNtX0
>>580
あほか笑
救急ってのは9割以上は軽症だけど、中に重症が隠れてて、
それを可能な限り見逃さないことが大事で、それが経の意味を知るってことなんだけど、
お前さんは「9割軽症だから軽症に対応できればいい」と主張するのか？
あほか笑
救急ってのは9割以上は軽症だけど、中に重症が隠れてて、
それを可能な限り見逃さないことが大事で、それが経の意味を知るってことなんだけど、
お前さんは「9割軽症だから軽症に対応できればいい」と主張するのか？
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:17:00.37 ID:lCFBaKi40
とりあえず、「輸液をする」と「静脈路を確保する」を
分けて考えた方がよいと思う。
「だーっと（悪化しようが知ったことかで）点滴する」か、
「血圧低下して血管締まっても困らんようにする」の違い。
後者は認めてもよいと思うが、救急の現場でそこにマンパワー割く
メリットは少ないようには思う。
分けて考えた方がよいと思う。
「だーっと（悪化しようが知ったことかで）点滴する」か、
「血圧低下して血管締まっても困らんようにする」の違い。
後者は認めてもよいと思うが、救急の現場でそこにマンパワー割く
メリットは少ないようには思う。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:17:21.82 ID:yhX2ZVKv0
>>582
当の医者だってそんなもん理解してねえだろ。
身をもって体験してるし。
馬鹿医者にかかったら意識朦朧のなか半日放置されて”一切問題ありません”って言われて
別の医者に行ったらキッチリ治療されて治ったこともあるからな。
当の医者だってそんなもん理解してねえだろ。
身をもって体験してるし。
馬鹿医者にかかったら意識朦朧のなか半日放置されて”一切問題ありません”って言われて
別の医者に行ったらキッチリ治療されて治ったこともあるからな。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:17:21.88 ID:+rH8tDST0
書かれてるソースから持つ印象を覆す特段の事情のない限り、
送検で、一応捜査はするかも知れないけど、緊急避難が成立して嫌疑なしに落ち着くだろ？
医師会が横やり入れるのかねえ。
送検で、一応捜査はするかも知れないけど、緊急避難が成立して嫌疑なしに落ち着くだろ？
医師会が横やり入れるのかねえ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:18:04.65 ID:B4k8e3Or0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:18:27.78 ID:YAwebNtX0
>>591
きっちり治療されてるんじゃん・・・。
きっちり治療されてるんじゃん・・・。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:19:18.54 ID:G5iqBaqt0
>>591
お前がヤブに当たっただけじゃんｗ
お前がヤブに当たっただけじゃんｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:19:33.82 ID:lZWEbHmY0
難しい…
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:20:00.86 ID:yhX2ZVKv0
>>589
もちろんだ。いいと思うよ。
9割の軽症に対処できて、そのために医療コストが大幅に下がり、
より健全な社会になるのだから。
今の状態はまるで、交通標識が間違ってるのを総理大臣まで決裁通してやってるようなものだ。
その無駄な”アガリ”は”医者がおいしくいただいてる”のだ。
もちろんだ。いいと思うよ。
9割の軽症に対処できて、そのために医療コストが大幅に下がり、
より健全な社会になるのだから。
今の状態はまるで、交通標識が間違ってるのを総理大臣まで決裁通してやってるようなものだ。
その無駄な”アガリ”は”医者がおいしくいただいてる”のだ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:20:18.11 ID:YuxYmaFkO
同本部によると､救命士は先月7日､常滑市内で起きた交通事故現場に出動｡
負傷した男性(35)に､救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した｡
救命士は｢大量出血で意識がもうろうとしていたため､搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った｣と説明したという｡
負傷した男性は病院で治療を受け､現在は快方に向かっている｡
ここ重要
負傷した男性(35)に､救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した｡
救命士は｢大量出血で意識がもうろうとしていたため､搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った｣と説明したという｡
負傷した男性は病院で治療を受け､現在は快方に向かっている｡
ここ重要
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:20:51.54 ID:B4k8e3Or0
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:21:06.94 ID:/KvemCVR0
医者叩いてる奴と公務員叩いてる奴は同じ階層だろ。
自分より恵まれてる（と思い込んでる）人たちに見当違いの嫉妬をし、
感情論でしか物を考えられない底の浅い思考能力。
馬鹿だから民主党に騙され投票してしまう。
他人叩く暇あるなら働けよｗ
お前ら一万人より医者一人のほうが世の中では大切なんだよ。
自分より恵まれてる（と思い込んでる）人たちに見当違いの嫉妬をし、
感情論でしか物を考えられない底の浅い思考能力。
馬鹿だから民主党に騙され投票してしまう。
他人叩く暇あるなら働けよｗ
お前ら一万人より医者一人のほうが世の中では大切なんだよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:21:32.50 ID:iIzgt4ssO
>>575
日本は、「法律の支配」ではなく「法の支配」の国だ。
「法」は、「法律」よりも上位の価値基準だ。
「法」とは、歴史と伝統に基づいた自由、尊敬、寛容、人と生命の尊厳等の価値だ。
「法律」は、「法」を尊重すべきであり、この救命士の判断は正しい。
日本は、「法律の支配」ではなく「法の支配」の国だ。
「法」は、「法律」よりも上位の価値基準だ。
「法」とは、歴史と伝統に基づいた自由、尊敬、寛容、人と生命の尊厳等の価値だ。
「法律」は、「法」を尊重すべきであり、この救命士の判断は正しい。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:21:42.76 ID:fOnAoaLq0
不必要な処置なら、厳しく罰せられるだろう
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:22:57.65 ID:yhX2ZVKv0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:23:00.46 ID:B4k8e3Or0
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:23:14.19 ID:W4FW25fO0
目の前で自分が助けられそうでも殺しとけっ事でOk
たとえば 子供が目の前で溺れてても殺しとけば OK！
たとえば 子供が目の前で溺れてても殺しとけば OK！
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:23:28.97 ID:YAwebNtX0
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:23:30.80 ID:/KvemCVR0
>>565
お前みたいなバカが正社員と派遣社員は同じ仕事してるのに格差があるのはおかしいとか言うのなｗ
公務員は誰でもできる仕事だとかなｗ
今度は医者はルーチンワークだと言うのかｗ
いい加減に働けよ、現実見ろ馬鹿者
お前みたいなバカが正社員と派遣社員は同じ仕事してるのに格差があるのはおかしいとか言うのなｗ
公務員は誰でもできる仕事だとかなｗ
今度は医者はルーチンワークだと言うのかｗ
いい加減に働けよ、現実見ろ馬鹿者
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:24:40.59 ID:ZO+U2RB/0
そんなに命助けたいなら医者になればいいのに
資格取った時点でどの程度まで許されるか限界分かってるでしょ
その限界超えて助けたいなら医者になりなさい
資格取った時点でどの程度まで許されるか限界分かってるでしょ
その限界超えて助けたいなら医者になりなさい
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:24:54.18 ID:DTbRy3N90
>>592
起訴猶予か罰金刑求刑で減給か戒告、上司は消防長による注意あたりかな
起訴猶予か罰金刑求刑で減給か戒告、上司は消防長による注意あたりかな
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:25:26.40 ID:YAwebNtX0
>>605
関係ないけど、ダイビングで一番最初に習うよな。
溺れている人を見かけても自分で助けようとするな。救助を呼べ。
自分で助けて巻き込まれて、溺れているのが2人になったら、それだけ死亡の率が上がるって。
例え自分の子供でも、って。
感情論優先の人には難しいんだろうな。
関係ないけど、ダイビングで一番最初に習うよな。
溺れている人を見かけても自分で助けようとするな。救助を呼べ。
自分で助けて巻き込まれて、溺れているのが2人になったら、それだけ死亡の率が上がるって。
例え自分の子供でも、って。
感情論優先の人には難しいんだろうな。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:25:31.89 ID:yhX2ZVKv0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:25:42.68 ID:/KvemCVR0
ブラックジャックみたいな奴が医療行為して人命助けたならわかるが、
ただの素人が勝手な判断で医療行為ごっこやっちゃいかんだろ。
クビにすべきだ、このバカは。
ただの素人が勝手な判断で医療行為ごっこやっちゃいかんだろ。
クビにすべきだ、このバカは。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:26:19.28 ID:CzLEIhntO
死んでもやむを得ない？
人の命は法より軽いのか
人の命は法より軽いのか
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:26:25.41 ID:TJSgMt4o0
実際に救命士の処置が適切だったかどうか、
不適切だという主張のほとんどが
「もし医師免許を持つ者が同乗していたらこうしていた」
という観点から書かれていないから説得力がないんだよね。
「とにかく早く病院に連れていく」とか幼稚園児でも書けるだろｗ
まぁ実際に不適切だったとするなら、もっと勉強しなさいってことになるが、
仮にも患者を最善の方法で病院に連れていくことを生業とする者の処置だし
多分妥当だったんだろう。
というか不適切だったとしたらあまり興味の湧かないニュースだｗ
だが、適切な処置だろうと違法は違法だから処罰しよう、
というのがこのニュースのドラマ性なわけだから、
不適切派は少し自重してほしいもんだｗ
実際の状況も分からずに適切かどうかなんて判断できるわけないんだからね。
不適切だという主張のほとんどが
「もし医師免許を持つ者が同乗していたらこうしていた」
という観点から書かれていないから説得力がないんだよね。
「とにかく早く病院に連れていく」とか幼稚園児でも書けるだろｗ
まぁ実際に不適切だったとするなら、もっと勉強しなさいってことになるが、
仮にも患者を最善の方法で病院に連れていくことを生業とする者の処置だし
多分妥当だったんだろう。
というか不適切だったとしたらあまり興味の湧かないニュースだｗ
だが、適切な処置だろうと違法は違法だから処罰しよう、
というのがこのニュースのドラマ性なわけだから、
不適切派は少し自重してほしいもんだｗ
実際の状況も分からずに適切かどうかなんて判断できるわけないんだからね。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:27:56.01 ID:iIzgt4ssO
>>604
あんた殺人を推奨してるの？
恐すぎるわ。
生命の尊厳は、最も上位の価値だ。
いかなる思想があっても、殺人は許されない。
これが保守主義の考え方だ。
しかし、左翼はそう考えない。
故に左翼は、テロリズムに共感し、それを実行してきた。
あんた殺人を推奨してるの？
恐すぎるわ。
生命の尊厳は、最も上位の価値だ。
いかなる思想があっても、殺人は許されない。
これが保守主義の考え方だ。
しかし、左翼はそう考えない。
故に左翼は、テロリズムに共感し、それを実行してきた。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:28:10.04 ID:ph73Vh410
思わずやってしまった。
今は反省している。
今は反省している。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:29:03.76 ID:B4k8e3Or0
>>611
基本中の基本を覚えるだけでも、
偏差値60超えの「頭がいい」「優秀」と言われてる連中ですら
休みなしで大学に篭って暗記するだけで丸々4年かかるぐらいのルーチンワークですｗ
救急救命士にしかなれない頭で
実地でしか見てない（理論も知らない）奴なら、40年私生活を投げ打って勉強しても
覚えられるかな？程度だなｗ
基本中の基本を覚えるだけでも、
偏差値60超えの「頭がいい」「優秀」と言われてる連中ですら
休みなしで大学に篭って暗記するだけで丸々4年かかるぐらいのルーチンワークですｗ
救急救命士にしかなれない頭で
実地でしか見てない（理論も知らない）奴なら、40年私生活を投げ打って勉強しても
覚えられるかな？程度だなｗ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:29:27.15 ID:st/GYRrX0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:29:43.63 ID:YAwebNtX0
>>614
もし医師免許を持つものが同乗していたら、
簡易エコーがあればFASTで危険な出血がないかどうかを確認するだろうが、
無ければなるべく早く搬送してそういう出血の有無を確認する、だろうな。
点滴で搬送が遅れることを選ぶ馬鹿はいるかもしれんが、医学的には間違ってる。
もし医師免許を持つものが同乗していたら、
簡易エコーがあればFASTで危険な出血がないかどうかを確認するだろうが、
無ければなるべく早く搬送してそういう出血の有無を確認する、だろうな。
点滴で搬送が遅れることを選ぶ馬鹿はいるかもしれんが、医学的には間違ってる。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:30:24.87 ID:tE+WbTEu0
緊急避難だ、全く問題はない。
リスクを抱えることを覚悟で命を救った救命士を讃えたい。
リスクを抱えることを覚悟で命を救った救命士を讃えたい。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:11.61 ID:0DhlAcfBO
人の命なんかどーでもいいから、法律を遵守しろ…ってか。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:13.17 ID:B4k8e3Or0
>>615
お前の好きな「歴史と伝統に基づいた自由、尊敬、寛容、人と生命の尊厳等の価値だ」を
被災地の連中に投げ打たせてる民主党の連中を人間扱いとｗ
人を殺してる最中の殺人鬼でも、お前は法を守って助けるべきと？
お前の好きな「歴史と伝統に基づいた自由、尊敬、寛容、人と生命の尊厳等の価値だ」を
被災地の連中に投げ打たせてる民主党の連中を人間扱いとｗ
人を殺してる最中の殺人鬼でも、お前は法を守って助けるべきと？
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:27.82 ID:YuDYOSBx0
緊急だったけどこれはまずいな。救命士を処分されて当然の事だ。
急に様態が悪くなっても医師の指示なしに勝手な事はしてはならない。
避けるべき処置を法を破ってでもするって事はデメリットが多すぎる。
難しい判断だけど素人が医療行為をしてはならないのは常識。
だが男性が助かって運が良かったな。しかし死亡したら殺人者扱いになる可能性があった。
ろくな法では無いが、運良く結果オーライ美談で終わらしてはならない。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:28.37 ID:/KvemCVR0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:42.67 ID:r7i5HQMp0
(´･ω･｀)
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:31:43.93 ID:jvHes6Bw0
結果オーライでいいじゃん
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:32:14.25 ID:vHpiWGHm0
難しいところ。結果は良かったんだけど、もし死んでたら言語道断の有罪になってるんだろうし・・・
例外認めると規則を破る馬鹿が増えるのも問題
これは、厳しい処分が妥当
ただし、救命された男性の同意込みで処分を減ずるってところなんだろうか
例外認めると規則を破る馬鹿が増えるのも問題
これは、厳しい処分が妥当
ただし、救命された男性の同意込みで処分を減ずるってところなんだろうか
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:32:16.69 ID:YuxYmaFkO
だから連絡とりあって指示した医師はどうなるの？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:32:26.37 ID:zsO9aq1RO
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:32:37.12 ID:TJSgMt4o0
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:33:15.23 ID:vU7XCKi6O
法律は社会が育てるもの。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:33:24.20 ID:B4k8e3Or0
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:33:46.25 ID:AgzW4SbGO
映画化決定
全米が涙した
全米が涙した
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:01.43 ID:/KvemCVR0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:10.99 ID:C/cxQJJ5O
今日の格言
職は辞しても人は辞すな
職は辞しても人は辞すな
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:12.97 ID:VrzlzY1K0
とりあえず法には反したから書類送検。
これはしょうがないでしょ。法律違反だし。
でも、結果的には人命救って良い方に転んだわけだから起訴はされんだろうさ。
人命軽視がどうのってのは、万一この人が起訴されてからする話じゃないのか？
これはしょうがないでしょ。法律違反だし。
でも、結果的には人命救って良い方に転んだわけだから起訴はされんだろうさ。
人命軽視がどうのってのは、万一この人が起訴されてからする話じゃないのか？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:25.35 ID:iIzgt4ssO
>>610
自己犠牲は、最も尊い価値の一つだ。
過去から現在にかけて、我が国の安全は、自己犠牲の精神により守られてきた。
法律は、法を尊重すべきである。
法とは、生命を尊敬する価値であり、これは歴史と伝統に基づいた価値だ。
自己犠牲は、最も尊い価値の一つだ。
過去から現在にかけて、我が国の安全は、自己犠牲の精神により守られてきた。
法律は、法を尊重すべきである。
法とは、生命を尊敬する価値であり、これは歴史と伝統に基づいた価値だ。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:45.84 ID:qF9F/p1vO
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:34:48.82 ID:h+1MgUs9O
>>577
だから程ではないとかじゃなくてそれを白黒つけろって言ってんだよ
扱いが中途半端すぎだろ
人命に関わってるんだから法に反するならもっと重罪にしろって事。
法を侵してはならないんだから真っ黒にしろ、人の命より法律を重んじるという事を知らしめ徹底させろ。
人の命助けず法律に従えって事だ。 これ以上こういう救命士のような過ちを犯してはいけない。
こういう話しだな？
だから程ではないとかじゃなくてそれを白黒つけろって言ってんだよ
扱いが中途半端すぎだろ
人命に関わってるんだから法に反するならもっと重罪にしろって事。
法を侵してはならないんだから真っ黒にしろ、人の命より法律を重んじるという事を知らしめ徹底させろ。
人の命助けず法律に従えって事だ。 これ以上こういう救命士のような過ちを犯してはいけない。
こういう話しだな？
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:35:43.41 ID:HQIsQ9xA0
緊急避難で人を殺しても無罪なのに、緊急時法を犯して人を助けたら有罪。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:35:47.86 ID:TJSgMt4o0
>>629
こういうのは結果論で語るしかないと思うんだよね。
助けられたのが自分のｶｰﾁｬﾝだったら、助かったら感謝しまくるし
死ぬか後遺症が残れば告訴してただろうよ。
だが、当然救命士だって緊急避難に当たるかどうか微妙なケースで
当然「輸液しない」という選択もできたわけだし、それでも輸液をするという判断をしたのは
やはり純粋に助けたいという動機しか考えられないだろう。
でなければ、解雇処分されるリスクを犯してまでお医者さんごっこしたいと思うだろうか。
それがオレの擁護する理由かな。
こういうのは結果論で語るしかないと思うんだよね。
助けられたのが自分のｶｰﾁｬﾝだったら、助かったら感謝しまくるし
死ぬか後遺症が残れば告訴してただろうよ。
だが、当然救命士だって緊急避難に当たるかどうか微妙なケースで
当然「輸液しない」という選択もできたわけだし、それでも輸液をするという判断をしたのは
やはり純粋に助けたいという動機しか考えられないだろう。
でなければ、解雇処分されるリスクを犯してまでお医者さんごっこしたいと思うだろうか。
それがオレの擁護する理由かな。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:36:13.08 ID:BG7ULixg0
>>230
【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】
医師不足対策の一つとして、診察や治療、そして薬の処
方も行う”診療看護師”の養成が、東京や九州の看護大
学で始まった。
日本では、診療行為ができるのは医師に限られている
が、欧米では数十年前から「ナース・プラクティショナー
（診療看護師）」という資格を取った看護師に、一部の診
療行為や薬の処方を認めている。
医療費が安いうえ、時間をかけて、きめの細かい診察が
受けられるとして患者の満足度も高く、アメリカだけで14
万人のナース・プラクティショナーが開業したり、病院内
で診療したりしている。
ところが、日本では、大分県の大学と病院が”ナース・プ
ラクティショナー特区”を申請した所、厚生労働省が却下。
「患者に危害を及ぼす」というのがその理由だった。
果たして、養成が進む”ナース・プラクティショナー”たち
は日本の医療現場の救世主となるのか。アメリカの医療
現場の取材も交えながら、日本医療の今後を考える。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:36:25.49 ID:Ciu4SQJ00
日本は医者の処方権が絶対
これは別に医者が既得権益を守ろうとしているからではなく
日本人の寄らば大樹、権威に弱い性質から
「医者に任せておけば問題ない、というか医者以外に医療行為してほしくない」
と、ほとんどの国民が思っているから
日本人が自分の体は自分で守る、という自立自衛の危害を持たない限り
医者の独占は続く
これは別に医者が既得権益を守ろうとしているからではなく
日本人の寄らば大樹、権威に弱い性質から
「医者に任せておけば問題ない、というか医者以外に医療行為してほしくない」
と、ほとんどの国民が思っているから
日本人が自分の体は自分で守る、という自立自衛の危害を持たない限り
医者の独占は続く
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:36:27.50 ID:2c99DfEC0
いやいや
これ別に点滴で助かったわけじゃないだろ
これ別に点滴で助かったわけじゃないだろ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:36:47.83 ID:vx6eHXR90
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:37:02.09 ID:WFLsHfVRP
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:37:06.41 ID:YuxYmaFkO
なんで誰も答えてくれないの…
同本部によると､救命士は先月7日､常滑市内で起きた交通事故現場に出動｡
負傷した男性(35)に､救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した｡
救命士は｢大量出血で意識がもうろうとしていたため､搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った｣と説明したという｡
負傷した男性は病院で治療を受け､現在は快方に向かっている｡
同本部によると､救命士は先月7日､常滑市内で起きた交通事故現場に出動｡
負傷した男性(35)に､救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した｡
救命士は｢大量出血で意識がもうろうとしていたため､搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った｣と説明したという｡
負傷した男性は病院で治療を受け､現在は快方に向かっている｡
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:37:25.16 ID:vHpiWGHm0
イレギュラーを認めると、次は必ず失敗する法則が発動する
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:38:28.33 ID:CzLEIhntO
尖閣ビデオとは流れが違うな…
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:38:38.85 ID:HQIsQ9xA0
バカの医科大学でも、卒業して、ほとんどの人が合格する医師免許がそんなに
大切ですかね。
大切ですかね。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:38:40.32 ID:C/cxQJJ5O
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:38:43.19 ID:/KvemCVR0
>>636
他に助ける手段が無い中で、必要な医療行為を判断できるが医師免許が無い人が医療行為をして、
助かったのなら情状酌量の余地はあるが、
今回は妥当な医療行為の判断もできないし、その行為が無くても助かっていた上に、
やった行為は医療関係者から見たら疑問（俺は分からんがこのスレのレス見て）なのだから、
絶対に許されない。結果オーライは通用しない。厳罰に処すべき。
他に助ける手段が無い中で、必要な医療行為を判断できるが医師免許が無い人が医療行為をして、
助かったのなら情状酌量の余地はあるが、
今回は妥当な医療行為の判断もできないし、その行為が無くても助かっていた上に、
やった行為は医療関係者から見たら疑問（俺は分からんがこのスレのレス見て）なのだから、
絶対に許されない。結果オーライは通用しない。厳罰に処すべき。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:38:53.09 ID:B4k8e3Or0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:39:04.27 ID:FcxW1Feq0
有罪にしておいて執行猶予つけてやれよ。起訴猶予でもいいけどさ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:39:04.84 ID:vx6eHXR90
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:39:32.82 ID:VZFcc7uK0
法治国家と人治国家どっちがいい？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:40:47.63 ID:iIzgt4ssO
現場（最前線）の判断は、最も尊重されるべきである。
現場の判断と法律が相反するのならば、法律に不備がある。
つまり、政治家の不作為だ。
現場の判断と法律が相反するのならば、法律に不備がある。
つまり、政治家の不作為だ。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:41:09.76 ID:U342liZ90
頭おかしいだろ、この国の法の番人は。人を助けるために点滴したくらいでなにが違法だよ。劇薬とかだったなら話しはわかるが。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:41:39.82 ID:/KvemCVR0
>>641
救急救命士を買いかぶりすぎなのでは？
医者どころか看護師よりも能力は下だろう。
素人に毛が生えたやつが素人判断で行ったこと。
そもそも今回の行為が救命につながったという証拠はないだろう。
リスクを冒すのは頭が悪いから。
単純馬鹿ほど間違った正義感で突っ走るから始末に負えないと思えないかい？
救急救命士を買いかぶりすぎなのでは？
医者どころか看護師よりも能力は下だろう。
素人に毛が生えたやつが素人判断で行ったこと。
そもそも今回の行為が救命につながったという証拠はないだろう。
リスクを冒すのは頭が悪いから。
単純馬鹿ほど間違った正義感で突っ走るから始末に負えないと思えないかい？
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:42:22.42 ID:YAwebNtX0
>>630
救急車内ってのは物凄くゆれる。
で、点滴を刺す際の針はもう刃物なんだよ。
点滴を刺す部位には当然血管もあるけど、神経も走ってるから、
そんなに揺れている中で針を刺すのは予期せぬ危険な結果になることがある。
だから、安全に点滴をしようとするならゆっくり走ってもらうか、乗せる前かしかない。
というわけで、点滴をしようとするとどうしても遅れるのさ。
救急車内ってのは物凄くゆれる。
で、点滴を刺す際の針はもう刃物なんだよ。
点滴を刺す部位には当然血管もあるけど、神経も走ってるから、
そんなに揺れている中で針を刺すのは予期せぬ危険な結果になることがある。
だから、安全に点滴をしようとするならゆっくり走ってもらうか、乗せる前かしかない。
というわけで、点滴をしようとするとどうしても遅れるのさ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:42:35.58 ID:VZFcc7uK0
解釈でどうでもなるだろ 善とか悪とかあほらしい
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:42:38.93 ID:yXhsSG330
結局、責任・賠償問題で揉めるから法律があるんでしょ？
国民に意思表示カードでも配っておけばいいんじゃね？
非常時は誰でもいいから助けてくれ派と
医者以外認めない派とかで
国民に意思表示カードでも配っておけばいいんじゃね？
非常時は誰でもいいから助けてくれ派と
医者以外認めない派とかで
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:42:39.45 ID:WFLsHfVRP
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:43:11.43 ID:FYF8aiE30
技術も知識も乏しい者の人を助けたいがための無鉄砲な行為を
こうも有難がってる輩がいるとは驚いた
こうも有難がってる輩がいるとは驚いた
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:43:27.53 ID:hqJda1XW0
愛国無罪脳まじキモイ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:43:38.25 ID:k7KftLVPO
結果オーライじゃダメだって事だよな…
なんかどっちに転んでも歯切れ悪いな。
見殺しが無難とは…
なんかどっちに転んでも歯切れ悪いな。
見殺しが無難とは…
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:43:53.27 ID:vHpiWGHm0
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:43:54.89 ID:mgKUIbOo0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:44:53.05 ID:JB0TOA1G0
先ほど、家の近所でバイクの事故現場処理見たわ。
事故現場なんだがその町で二番目くらいのメインストリートなんだが
道が狭すぎておかげで長い渋滞が出来てたわ。
そんなとこじゃ事故って当たり前だよなーと思いながら帰ってきたが、まだサイレンの音が聞こえてくる。
ガラス屋のトラックとぶつかったのかヘルメットなのかガラスの破片が飛び散ってたなー。
事故現場なんだがその町で二番目くらいのメインストリートなんだが
道が狭すぎておかげで長い渋滞が出来てたわ。
そんなとこじゃ事故って当たり前だよなーと思いながら帰ってきたが、まだサイレンの音が聞こえてくる。
ガラス屋のトラックとぶつかったのかヘルメットなのかガラスの破片が飛び散ってたなー。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:45:04.04 ID:TJSgMt4o0
>>653
>>647で貼られてる件に関しては？ｗ
というか、大量出血という人の生死に関わるギリギリの状況で
そんな一般論を適用させても仕方ないと思うんだけどな。
医療が連携プレーだというなら、なおさらこの救命士を個人攻撃しても
なにもならないと思うんだけど。
本当に薬剤師なの？ｗ
>>647で貼られてる件に関しては？ｗ
というか、大量出血という人の生死に関わるギリギリの状況で
そんな一般論を適用させても仕方ないと思うんだけどな。
医療が連携プレーだというなら、なおさらこの救命士を個人攻撃しても
なにもならないと思うんだけど。
本当に薬剤師なの？ｗ
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:45:16.72 ID:UnVCVaPS0
>>667
ちゃんと救急車で運ばれたら助かったのに、救急救命士ががんばりすぎて手遅れってオチもあり得るよ。
ちゃんと救急車で運ばれたら助かったのに、救急救命士ががんばりすぎて手遅れってオチもあり得るよ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:45:29.14 ID:YAwebNtX0
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:45:52.28 ID:03pkLy9S0
医者乗せてれば良いだけじゃねーの？
ヨーロッパじゃデリバリードクターもあるらしいしな。
ヨーロッパじゃデリバリードクターもあるらしいしな。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:45:56.20 ID:/KvemCVR0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:46:10.25 ID:st/GYRrX0
>>647
最初の記事でさえ、医師の指示のもとにとは書いていない
今日の記事では医師のくだりは削除されている
医師の指示があったら責任は医師に移行し医師バッシングになってると思うので
医師の指示はなかったんじゃないかと考える
最初の記事でさえ、医師の指示のもとにとは書いていない
今日の記事では医師のくだりは削除されている
医師の指示があったら責任は医師に移行し医師バッシングになってると思うので
医師の指示はなかったんじゃないかと考える
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:46:39.69 ID:3vM1IkbN0
救急救命なんだから命を救うために出来る事は何でもやれるべきだろ
とっとと規定を変えろカス
とっとと規定を変えろカス
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:46:55.02 ID:vHpiWGHm0
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:47:42.42 ID:UnVCVaPS0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:48:06.77 ID:ZezaOtfU0
>>11
民法720条および刑法37条の緊急避難
民法および刑法は六法なので救急救命士法より上位法つまり矛盾した内容の場合は民法刑法が優先
急を要する人命救助のため緊急避難規定が適応されます
書類送検されて不起訴処分で終わりでしょう
裁判やっても無罪判決でるだけだから
刑事処分は無くても行政処分・・・内規で減給ぐらいはくらうでしょうが
民法720条および刑法37条の緊急避難
民法および刑法は六法なので救急救命士法より上位法つまり矛盾した内容の場合は民法刑法が優先
急を要する人命救助のため緊急避難規定が適応されます
書類送検されて不起訴処分で終わりでしょう
裁判やっても無罪判決でるだけだから
刑事処分は無くても行政処分・・・内規で減給ぐらいはくらうでしょうが
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:48:25.06 ID:bwxZHkW40
名誉の書類送検
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:49:04.20 ID:zsO9aq1RO
>>670
擁護してる人こそ状況がわからないのに“緊急避難が適用される状況”だって言ってないか？
大量出血がどれほどなのかがわからない。頭が切れていればそれなりに血は出るだろうが、出血しているからといって直ちに輸液という訳でもない。
また医師と連絡したとはあるが指示のもととはないし。
擁護してる人こそ状況がわからないのに“緊急避難が適用される状況”だって言ってないか？
大量出血がどれほどなのかがわからない。頭が切れていればそれなりに血は出るだろうが、出血しているからといって直ちに輸液という訳でもない。
また医師と連絡したとはあるが指示のもととはないし。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:49:04.92 ID:AgzW4SbGO
確かに日本人は肩書きを気にしすぎて、個々の人間性を見てない
一流の医師に余裕でなれる人間でも他にやりたいことがあって社会で頑張ってる人なんて沢山いる
アメリカや先進国の医療現場は医者がその現場のリーダーに必ずしもなることはない、経験豊富で有能な看護師やコメディカルが指揮することもある
一流の医師に余裕でなれる人間でも他にやりたいことがあって社会で頑張ってる人なんて沢山いる
アメリカや先進国の医療現場は医者がその現場のリーダーに必ずしもなることはない、経験豊富で有能な看護師やコメディカルが指揮することもある
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:49:15.86 ID:hqJda1XW0
>>679
一般法が特別法に優先するってさすがの２ちゃんねるでも初めて見たわ。
一般法が特別法に優先するってさすがの２ちゃんねるでも初めて見たわ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:49:34.56 ID:SS2o6ZqSO
救急処置のできる資格を作ればいいのに…
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:50:07.05 ID:EMaSrVrc0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:50:21.49 ID:pHGQMi7u0
有罪勝ち取れるなら書類送検じゃなく身柄確保して送検してる
不起訴処分でしょう
減給1/10 ３ヶ月ぐらいで停職処分にすらならないかと
不起訴処分でしょう
減給1/10 ３ヶ月ぐらいで停職処分にすらならないかと
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:50:27.62 ID:TJSgMt4o0
>>659
なぜそこまでこの救命士を悪者にしたいのかがよくわからないｗ
犯した罪は、利権の絡んだどうでもいい法に抵触したというだけで、
結果的に被害者は０。因果関係は神でもなければわからないとしても
患者は助かるという最善の結果。
あくまで問題にしたいという正義感のお強い人なら、
この救命士を個人攻撃するのではなく、指導する側を責めるべきでは？
なぜそこまでこの救命士を悪者にしたいのかがよくわからないｗ
犯した罪は、利権の絡んだどうでもいい法に抵触したというだけで、
結果的に被害者は０。因果関係は神でもなければわからないとしても
患者は助かるという最善の結果。
あくまで問題にしたいという正義感のお強い人なら、
この救命士を個人攻撃するのではなく、指導する側を責めるべきでは？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:50:37.22 ID:UiNOwcqZ0
俺だったら普通に違法だろうがやるけどね。(´･ω･`)
そもそも死んでしまったらそこで終わりだし。
違法だろうが助かる可能性が１％でもあるならやるよ。
逮捕されようがそれが最善の選択。これ迷う奴とかやらん奴はダメだねぇ。
。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:50:41.01 ID:lUnnqGh30
出血が多く、血圧が低下してたんだろう。
この際、医者の指示を即求めたいところだけど
搬送途中で間に合わないと判断したとか。
いずれにせよ
法が不備なのは確かだよなあ。
これじゃあ救命士制度を制定した意味がない。
この際、医者の指示を即求めたいところだけど
搬送途中で間に合わないと判断したとか。
いずれにせよ
法が不備なのは確かだよなあ。
これじゃあ救命士制度を制定した意味がない。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:51:41.46 ID:qBoved4E0
心情的にはこの人を表彰したい
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:51:47.87 ID:iIzgt4ssO
保守主義は、こう考える。
法律は、生命、自由、尊厳を守るための手段である。
しかし左翼は、こう考える。
法律は、優秀なエリートが庶民を管理するための手段である。
つまりこの救命士の判断を批判してる連中は、極めて左翼的な考えの持ち主だ。
法律は、生命、自由、尊厳を守るための手段である。
しかし左翼は、こう考える。
法律は、優秀なエリートが庶民を管理するための手段である。
つまりこの救命士の判断を批判してる連中は、極めて左翼的な考えの持ち主だ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:51:56.20 ID:UnVCVaPS0
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:52:51.24 ID:AYEg/Fjv0
１週間の謹慎という名の有給休暇でいいじゃん。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:53:18.50 ID:YuxYmaFkO
心肺停止してないのに輸液したっていうタイミングの悪さが問題だった
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:53:25.80 ID:qF9F/p1vO
>>642
これさ、患者を危険に晒すって医師会だか厚労省だか知らんが大概にせいよって感じ
自分の守備範囲内なのか越えているのか、判断できる人材育てんだろっての
医者だって見逃し、誤診あるんだし、所詮人の子
ただ医者は自分の名前張って仕事してるから、同じように診療ナースも責任負えればいいでしょ
こういうの見ると利権って思いたくもなるわ
これさ、患者を危険に晒すって医師会だか厚労省だか知らんが大概にせいよって感じ
自分の守備範囲内なのか越えているのか、判断できる人材育てんだろっての
医者だって見逃し、誤診あるんだし、所詮人の子
ただ医者は自分の名前張って仕事してるから、同じように診療ナースも責任負えればいいでしょ
こういうの見ると利権って思いたくもなるわ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:53:48.63 ID:ZcO3XovW0
法に問題があって人命を優先させた救命士にはなんの落ち度はない
早く改正すべき
早く改正すべき
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:54:20.27 ID:qBoved4E0
>>503
現場から病院までが遠いケースも同じことが言えるの？
現場から病院までが遠いケースも同じことが言えるの？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:54:38.02 ID:TJSgMt4o0
>>681
そのへんの詳しい状況は、警察に任せるしかないんじゃね？
そして形式的な書類送検で済んでるということは、
この救命士の行為が倫理的には正しかったということを逆に証明しているとも言える。
でなければとっくに資格剥奪等の処分が下されていると思う。
なので、疑わしきは罰せずの原則でオレは擁護派だな。
そのへんの詳しい状況は、警察に任せるしかないんじゃね？
そして形式的な書類送検で済んでるということは、
この救命士の行為が倫理的には正しかったということを逆に証明しているとも言える。
でなければとっくに資格剥奪等の処分が下されていると思う。
なので、疑わしきは罰せずの原則でオレは擁護派だな。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:54:49.54 ID:Vrsfdvyr0
これは難しい問題だけどこの救急救命士さんは良くやったよ。
人救うための法律であるということが根本なのにはずなのになんのために
法律があるのかを考えて欲しいね。まぁだから書類送検なんだろうけど。
人救うための法律であるということが根本なのにはずなのになんのために
法律があるのかを考えて欲しいね。まぁだから書類送検なんだろうけど。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:04.58 ID:r+rbysNs0
日本はどうしてこんな馬鹿な国になってしまったのだろうか。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:06.29 ID:AgzW4SbGO
>>659
日本みたいに医者が全ての責任を負うシステムは医者が大変すぎる
アメリカ並みに個々のコメディカルに権限をもたせる代わりに責任分担を増やすシステムにさせれば医者の負担は減る
でも日本人は自己主張が少ないから変わらないだろうけど
日本みたいに医者が全ての責任を負うシステムは医者が大変すぎる
アメリカ並みに個々のコメディカルに権限をもたせる代わりに責任分担を増やすシステムにさせれば医者の負担は減る
でも日本人は自己主張が少ないから変わらないだろうけど
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:09.01 ID:ZvAZmNRr0
キチガイじみた民主党政権。
小沢も良く分かんねー論法で司法をバカにしてるしな。
小沢も良く分かんねー論法で司法をバカにしてるしな。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:09.20 ID:YAwebNtX0
>>687
いや、利権で決まってるわけじゃないんだよ。
救急を受け入れる立場になればすぐにわかるけど、救急救命士ってのは「やりたがり」が物凄く多い。
何でもとにかく手技をやりたがる。でも、当然ながら知識は無いからすごく危険だ。
経験値の問題じゃない。いくら経験を積んでも、知識が無い手技は危険だ。
だから、特に救急の急を要する場面では、判断に迷わないように、やってはいけないことをはっきりさせておく必要がある。
そのための法律であり、ルールなんだよ。
普通に救急やってる医者からすれば、これは救急救命士に静脈路確保をさせてはいけない好例だと思うよ。
利権とかは何も関係が無い。単純に安全性をより高める、というだけの話。
いや、利権で決まってるわけじゃないんだよ。
救急を受け入れる立場になればすぐにわかるけど、救急救命士ってのは「やりたがり」が物凄く多い。
何でもとにかく手技をやりたがる。でも、当然ながら知識は無いからすごく危険だ。
経験値の問題じゃない。いくら経験を積んでも、知識が無い手技は危険だ。
だから、特に救急の急を要する場面では、判断に迷わないように、やってはいけないことをはっきりさせておく必要がある。
そのための法律であり、ルールなんだよ。
普通に救急やってる医者からすれば、これは救急救命士に静脈路確保をさせてはいけない好例だと思うよ。
利権とかは何も関係が無い。単純に安全性をより高める、というだけの話。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:09.68 ID:FYF8aiE30
>>687
もういいよお前・・・
結局、法律違反だけど、死亡率低下するって医学的根拠あるけど
人を助けたいと思っての行為で、今回たまたま結果なにも無かったんだから
無罪、むしろ賞賛されるべきってことで思考停止してんだろ
もういいよお前・・・
結局、法律違反だけど、死亡率低下するって医学的根拠あるけど
人を助けたいと思っての行為で、今回たまたま結果なにも無かったんだから
無罪、むしろ賞賛されるべきってことで思考停止してんだろ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:55:28.67 ID:8Qy/ASS6P
非常用復水器が働いてなんとか炉が冷やされたときに東電は「急に冷やすと炉が
痛む」という通常時のマニュアルにしたがって復水器を止め、そのために
たった5時間でメルトダウンしたのと似てるな。
痛む」という通常時のマニュアルにしたがって復水器を止め、そのために
たった5時間でメルトダウンしたのと似てるな。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:56:19.10 ID:qU/EkdEu0
色々とルールがあって、助からなければ文句を言われるし、難しい立場の人達だと思う。
とりあえず命が助かってGJ！
とりあえず命が助かってGJ！
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:56:39.97 ID:+ag1mrLT0
処分するしかないだろ（程度はともかくとして）
免許・資格の有無がなし崩しになるんだから
ルール違反したらとりあえず罪に問うという形式は必要
ほっとくと、今以上に政治家とか金持ちに悪用されるぞ（笑
免許・資格の有無がなし崩しになるんだから
ルール違反したらとりあえず罪に問うという形式は必要
ほっとくと、今以上に政治家とか金持ちに悪用されるぞ（笑
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:57:06.03 ID:fBl5RqOH0
一週間後、車にはねられて瀕死の重傷を負った>>692が
救急救命士に見殺しにされて天に召されるのであった。
救急救命士に見殺しにされて天に召されるのであった。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:57:37.36 ID:6inQdBhc0
きちんと処分を受けて
それを含めての「勲章」だ、今後萎縮するな
それを含めての「勲章」だ、今後萎縮するな
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:58:00.83 ID:YAwebNtX0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:58:01.43 ID:hOVE5KDq0
2の人気にSHIT
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:58:20.07 ID:/KvemCVR0
>>687
利権が絡んだと思考停止するならそれもけっこうだが、法によって命が守られている。
結果オーライで勝手な行為をすると必ず不幸な死亡事故を招くことになる。
単純馬鹿の間違った正義感を持った奴の暴走を止めるためにも法は役立ってるぞ。
利権が絡んだと思考停止するならそれもけっこうだが、法によって命が守られている。
結果オーライで勝手な行為をすると必ず不幸な死亡事故を招くことになる。
単純馬鹿の間違った正義感を持った奴の暴走を止めるためにも法は役立ってるぞ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:58:23.59 ID:mDCmOwl50
これ法改正はせん方がいいよ
助かったからいいものの死なせたり変に後遺症残ったりするとね…
今回処分は軽く済むだろうけど
助かったからいいものの死なせたり変に後遺症残ったりするとね…
今回処分は軽く済むだろうけど
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:58:38.37 ID:Vrsfdvyr0
法律守りました。死にましたでは話にならないだろうに。
結果オーライというわけではないので書類送検というのは理解するけど処分は
厳重注意ぐらいでいいだろ。寛容な処分であるべきだろう。
結果オーライというわけではないので書類送検というのは理解するけど処分は
厳重注意ぐらいでいいだろ。寛容な処分であるべきだろう。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:59:11.86 ID:TJSgMt4o0
>>692
だから、処分するなら指導監督責任のある上の人間にすべきじゃね？
>>704
別に処分するなとも書いてないんだが、「死亡率低下するって医学的根拠」ってものの存在が怪しい。
そんなものが存在するならとっくに救命現場で徹底されているはずだけど、なぜされていないの？ｗ
それに、実際処分されようとしている個人に更にネットで攻撃を加えることに
見苦しさを感じるんだよね。誰が得するのかと。
となると、やはり医者の見栄が絡んでるのかなぁと勘ぐりたくもなるわけだ。
だから、処分するなら指導監督責任のある上の人間にすべきじゃね？
>>704
別に処分するなとも書いてないんだが、「死亡率低下するって医学的根拠」ってものの存在が怪しい。
そんなものが存在するならとっくに救命現場で徹底されているはずだけど、なぜされていないの？ｗ
それに、実際処分されようとしている個人に更にネットで攻撃を加えることに
見苦しさを感じるんだよね。誰が得するのかと。
となると、やはり医者の見栄が絡んでるのかなぁと勘ぐりたくもなるわけだ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 19:59:15.64 ID:nlSeLNfy0
>>2 国民に書き直して考えてみろバカ なにが市民だアホ
おまえらサヨク市民脳はすぐにレッテル貼るからいつも間違えるんだよ
国民「不法滞在するカルデロン一家を叩き出せ！」
↓
国民「一家が実直に生活していようが何だろうが法は法！」「日本は法治国家だ！法を守れ！」
救急救命士が法を犯した医療行為
↓
国民「これで罪とか日本は腐ってる！」「人道に反してまで守られる法などあってはならない！」
おまえらサヨク市民脳はすぐにレッテル貼るからいつも間違えるんだよ
国民「不法滞在するカルデロン一家を叩き出せ！」
↓
国民「一家が実直に生活していようが何だろうが法は法！」「日本は法治国家だ！法を守れ！」
救急救命士が法を犯した医療行為
↓
国民「これで罪とか日本は腐ってる！」「人道に反してまで守られる法などあってはならない！」
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:00:07.24 ID:hqJda1XW0
愛国無罪脳の人ってのは、
社会に認められていない者（無資格者）が、社会や法でははかることのできない「秘めたる力」を発揮して、社会を見返してやった（ｷﾘｯ てのが琴線に触れたんだろうね。「実質的に」とか「結果オーライ」とかが大好き。我が身に重ね合わせて一発逆転を夢見てるんだろうか。
社会に認められていない者（無資格者）が、社会や法でははかることのできない「秘めたる力」を発揮して、社会を見返してやった（ｷﾘｯ てのが琴線に触れたんだろうね。「実質的に」とか「結果オーライ」とかが大好き。我が身に重ね合わせて一発逆転を夢見てるんだろうか。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:00:43.60 ID:j53zrxtD0
停職六ヶ月、依願退職だろう
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:00:47.54 ID:YAwebNtX0
>>715
なぜされていないって・・・普通に知らないからだろ。
救急救命士が英語の論文読めるわけ無いだろうが。
医者は自分の患者が不要な危険に晒されてると思うと怒るよ。
この救急救命士がしたのはまさにそういうこと。
なぜされていないって・・・普通に知らないからだろ。
救急救命士が英語の論文読めるわけ無いだろうが。
医者は自分の患者が不要な危険に晒されてると思うと怒るよ。
この救急救命士がしたのはまさにそういうこと。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:00:53.36 ID:8jIV2bbL0
今、中韓による大和民族消滅のための民族浄化の真っ最中
日本人の命を助けるようなことをすれば逮捕・送検されるってことだな。
日本人の命を助けるようなことをすれば逮捕・送検されるってことだな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:00:57.04 ID:+ag1mrLT0
言い換えると、今回は助かったが、もし患者が死亡してしまった場合の責任問題をどうするか
上手く言ってる時の状況だけ持ち上げて結果論でこうう話しても意味がない
この人は優秀なのかもしれないけど、ボンクラも沢山いるし、どこに基準をおくかという問題もある
上手く言ってる時の状況だけ持ち上げて結果論でこうう話しても意味がない
この人は優秀なのかもしれないけど、ボンクラも沢山いるし、どこに基準をおくかという問題もある
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:01:10.93 ID:UnVCVaPS0
>>715
監督責任も否定はしないけど、国家資格所持者が資格に関連したルール違反を犯したら本人処分も当然に行われるべきでしょ。
監督責任も否定はしないけど、国家資格所持者が資格に関連したルール違反を犯したら本人処分も当然に行われるべきでしょ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:01:38.62 ID:pHGQMi7u0
本当にアウトなら救命セット盗み出して勝手に注射した救命士みたいに逮捕して送検してるだろ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:01:46.96 ID:/KvemCVR0
>>714
で、今回は法律守ってたら死んでいたケースなのか？
法律を守って死んだケースってあるの？教えてよ。
メリットデメリット考えても圧倒的に法を守ったほうが助かる命は多いだろう。
素人が勝手な判断で医療行為するほうが危険極まりないよ。
感情論は卒業しよう。
で、今回は法律守ってたら死んでいたケースなのか？
法律を守って死んだケースってあるの？教えてよ。
メリットデメリット考えても圧倒的に法を守ったほうが助かる命は多いだろう。
素人が勝手な判断で医療行為するほうが危険極まりないよ。
感情論は卒業しよう。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:02:26.72 ID:BG7ULixg0
>>230
【NP（ナースプラクティショナー＝診療看護師）について】
『患者さんが医師にするかNPにするか選べるように
なっていました。患者さんからすると、医師であって
もNPであっても治療としてやってくれることは同じ
であって、むしろNPは看護のバックグラウンドをも
っているため、より話を聞いてくれる、関心を示して
くれる、などの良さがあるので、人気があるというこ
とです』
『医師を雇用するコストに比べれば2／3ですので、
アメリカの議員や官僚には、近い将来、クリニックや
病院の外来における診断・治療はすべてNPやPA（フ
ィジシャン・アシスタント：看護の免許は持たないが、
大学院レベルの教育を受け、NPと同様の仕事をする
医療職）が行い、医師はごく限られた難病や特殊な治
療のみを行うようになると予測する人もいるそうで
す。』
以上、「新潟県立看護大学ニュース」より一部抜粋しました。
（http://看護大学.jp/col/pdf/news_vol8/portico_vol8.pdf ３枚目）
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:02:37.23 ID:nlSeLNfy0
よっぽどアホな検事じゃない限り不起訴処分か起訴猶予になるから問題ない
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:03:28.37 ID:s3j4asQ10
この救急救命士は賞賛を受けるべきであり、罰せられるべきではない。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:03:43.46 ID:18L17y0q0
法に反しているなら、相応の処罰でいいんじゃない
無理に無罪を騒がなくても
無理に無罪を騒がなくても
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:04:03.06 ID:op5Jf8DV0
アメリカ中国なら英雄扱いで不起訴無問題
日本のマニュアル通りの規律正しい習慣は本当にアホらしい
日本のマニュアル通りの規律正しい習慣は本当にアホらしい
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:05:30.45 ID:ogJ9KcSj0
救命士がなかなか集まらない理由があるとすればこれか。
最近は産（婦人）科も訴えられることが増え、少子化とも相まって
担い手がめっきり減ったとか。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:06:24.54 ID:TJSgMt4o0
>>719
もしその論文が重大な意味を持つものであれば、
救命士が読めるかどうかは関係なく
救命マニュアルがその論文にそったものになるのでは？
「絶対に搬送中に輸液をしてはならない」と書くだけで済むじゃないか。
ならば、これはもう完全に指導側の責任では？
>>722
当然処分は行われるし、そこを否定している人はこのスレにいないと思うけど？ｗ
もしその論文が重大な意味を持つものであれば、
救命士が読めるかどうかは関係なく
救命マニュアルがその論文にそったものになるのでは？
「絶対に搬送中に輸液をしてはならない」と書くだけで済むじゃないか。
ならば、これはもう完全に指導側の責任では？
>>722
当然処分は行われるし、そこを否定している人はこのスレにいないと思うけど？ｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:06:43.33 ID:r+bJVsmb0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:07:04.83 ID:BG7ULixg0
>>230
【自治医科大学附属さいたま医療センター麻酔科・集中治療部の
医師が、NP（診療看護師）、PAを導入するよう提言しています】
『私は、医師の仕事の8割は医師でなくてもできる、
すなわち長い年月のかかる医学部教育およびレジデ
ント教育を必要としない、と考えています。』
『レジデント抜きに指導医がPA（医療助手）やNP
（診療看護師）と一緒にユニットを組んで働く形式が
最も効率がよく、事故も少ないのではないかと思いま
す。』
以上、「チーム医療維新 日本のNP、PA制度を考える」より一部抜粋しました。
（http://blog.goo.ne.jp/teamiryou/e/23450c485b1760cdd1f1a5d24d55ec61）
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:07:05.14 ID:Vrsfdvyr0
>>710
状況が分からないので何とも言えないなぁ。
結果が良かったからいいわけではないので書類送検は分かるが
法律守りましたでも死にましたじゃ話にならないだろうに。
いずれにせよ法的に書類送検は理解できるが処分は状況に応じた
それ相応の冷静な判断がされるべきでしょ。
搬送後でも完全に間に合ったという確証があればこの救命士さんは処分されるべきだろうけど。
状況が分からないので何とも言えないなぁ。
結果が良かったからいいわけではないので書類送検は分かるが
法律守りましたでも死にましたじゃ話にならないだろうに。
いずれにせよ法的に書類送検は理解できるが処分は状況に応じた
それ相応の冷静な判断がされるべきでしょ。
搬送後でも完全に間に合ったという確証があればこの救命士さんは処分されるべきだろうけど。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:07:05.83 ID:SSYbkWj10
>>727
手放しで賞賛はしてはいけないよ。
なぜなら救急車で死亡した患者の遺族がなぜ治療しなかったのかと
救急救命士を罵倒し責めるケースが多々あるから。
治療すれば賞賛されるというのが当然の風潮になってはいけない。
法律遵守してる救急救命士の仕事に影響がでる。
手放しで賞賛はしてはいけないよ。
なぜなら救急車で死亡した患者の遺族がなぜ治療しなかったのかと
救急救命士を罵倒し責めるケースが多々あるから。
治療すれば賞賛されるというのが当然の風潮になってはいけない。
法律遵守してる救急救命士の仕事に影響がでる。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:07:55.40 ID:o3g10W+KP
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:08:00.21 ID:qNw09tSa0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:08:06.03 ID:uVyU7ZnJO
>>724のような融通の利かぬ馬鹿がいるから日本は駄目になるのだ
お前チョンだろ？
お前チョンだろ？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:08:43.09 ID:iIzgt4ssO
左翼は、優秀なエリートが庶民を管理するために法律があると考えている。
現場の判断ではなく、エリートの計画を信頼する。
だから現場の隊員の、生命を守るための判断が許せないんだな。
保守主義は、左翼の考えに強く反対する。
人間の生命は、社会がこれを尊敬すべきと見なすから、尊敬されるのではない。
生命そのものが、尊敬すべきものだから、尊敬される。
人間の生命は、神聖不可侵であり、常に善なのだ。
故にこの救命士の判断は、正しい。
現場の判断ではなく、エリートの計画を信頼する。
だから現場の隊員の、生命を守るための判断が許せないんだな。
保守主義は、左翼の考えに強く反対する。
人間の生命は、社会がこれを尊敬すべきと見なすから、尊敬されるのではない。
生命そのものが、尊敬すべきものだから、尊敬される。
人間の生命は、神聖不可侵であり、常に善なのだ。
故にこの救命士の判断は、正しい。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:08:52.10 ID:Vrsfdvyr0
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:08:53.75 ID:+ag1mrLT0
結果だけみて感情論だけで話てもしょうがないだろ・・・・
ならどっかのだれかが、お前を将来周りに迷惑かけるからっていう理由で殺しにきたらどうするんだ？
実際、殺されてもだれも困らないような人だったら
都合のいいときだけルール守れとかいっても世の中回らないと思うけどな
大事なのはどういう経緯で処罰されたかを隠さないことだと思うが
規則違反犯してまでも助けようとしたと受けとる人には悪い感情もたれないだろうし
それとも、あれか、悪徳政治家とかマスコミ書かれた奴は殺されても、殺した奴は無罪放免でいいってこと？（笑
ならどっかのだれかが、お前を将来周りに迷惑かけるからっていう理由で殺しにきたらどうするんだ？
実際、殺されてもだれも困らないような人だったら
都合のいいときだけルール守れとかいっても世の中回らないと思うけどな
大事なのはどういう経緯で処罰されたかを隠さないことだと思うが
規則違反犯してまでも助けようとしたと受けとる人には悪い感情もたれないだろうし
それとも、あれか、悪徳政治家とかマスコミ書かれた奴は殺されても、殺した奴は無罪放免でいいってこと？（笑
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:09:16.62 ID:UnVCVaPS0
>>731
あなたが715で処分は上の人間にって言ってるじゃないｗ
あなたが715で処分は上の人間にって言ってるじゃないｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:10:00.68 ID:mDCmOwl50
むしろこの法律は現場の救急救命士を守るためにあるもんだと思うんだが…
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:10:06.58 ID:oL6LTkLx0
警察署員の不祥事はウヤムヤにするのに
こんな事件はウヤムヤにしないってひどい話だ
こんな事件はウヤムヤにしないってひどい話だ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:11:54.88 ID:BG7ULixg0
>>230
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。
したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。
その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。
したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。
【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:11:57.72 ID:uVEPPmzi0
処分保留なり、なんかしてやれよ。男性に不利益が無いんだから。
本人も解ってやってるんだからさ。ギリギリの判断を下すのはいつも現場。
最後は、良心にのみ従い、人命救助を行ったこの救命士を称えるべきだ。
本人も解ってやってるんだからさ。ギリギリの判断を下すのはいつも現場。
最後は、良心にのみ従い、人命救助を行ったこの救命士を称えるべきだ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:12:41.27 ID:YuxYmaFkO
ところで、今回救命士は処置のタイミングが悪かった訳だけど心肺停止してるときとしてないときに輸液するとどう違うの？
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:12:51.44 ID:SS2o6ZqSO
結果がすべて
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:12:57.84 ID:WFLsHfVRP
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:13:22.42 ID:RPQzoJIz0
>>724
搬送先が決まらないでそのまま死亡、みたいなのならありそうだけど
搬送先が決まらないでそのまま死亡、みたいなのならありそうだけど
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:13:29.28 ID:EMaSrVrc0
>>715
現場で勝手にやられてそれは上の責任ですってそりゃやってられないね。
ここまでの流れではまるで救命士の点滴で命が助かったみたいになってるけど、これに触発された救命士がルート取りまくるようになったらどうするの？
そして浅はかすぎる知識、適応を考えないでの闇雲な点滴確保でいずれ問題が起こるだろう。
そしたらやっぱり救命士にやらせるわけにはいかんって、規制が強化される。
結局自分のクビを絞めてるだけなんだよね。
救命士の出来る範囲を法律で広げたいなら最低でも前向きなりせめて後ろ向き、そこから大規模な臨床試験からのメタ解析にまでもっていかないと。
確認だけど、今回命が助かったのは別に救命士のルート確保のおかげじゃない。
病院に着いたから助かった。
救命士がルート確保したのはただの障害行為であり（法律がある以上）罰せられるのは当然。
それが嫌なら医者になるか法を改正するよう努力しないと。
現場で勝手にやられてそれは上の責任ですってそりゃやってられないね。
ここまでの流れではまるで救命士の点滴で命が助かったみたいになってるけど、これに触発された救命士がルート取りまくるようになったらどうするの？
そして浅はかすぎる知識、適応を考えないでの闇雲な点滴確保でいずれ問題が起こるだろう。
そしたらやっぱり救命士にやらせるわけにはいかんって、規制が強化される。
結局自分のクビを絞めてるだけなんだよね。
救命士の出来る範囲を法律で広げたいなら最低でも前向きなりせめて後ろ向き、そこから大規模な臨床試験からのメタ解析にまでもっていかないと。
確認だけど、今回命が助かったのは別に救命士のルート確保のおかげじゃない。
病院に着いたから助かった。
救命士がルート確保したのはただの障害行為であり（法律がある以上）罰せられるのは当然。
それが嫌なら医者になるか法を改正するよう努力しないと。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:13:29.94 ID:hvOwkm1p0
試合に負けて勝負に勝ったみたいなもんか
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:14:10.46 ID:/KvemCVR0
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:14:21.23 ID:/5k5lXr8O
今回は不起訴でいいと思うよ
急速輸液すると橋崩壊が起こることもあるし
普通はやっちゃ駄目ね
急速輸液すると橋崩壊が起こることもあるし
普通はやっちゃ駄目ね
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:14:29.36 ID:hbkt/Tat0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:14:54.39 ID:/GncS1pZ0
出血が止まらなくて血圧が下がったら血流が滞り心肺停止に至る
血液型が解らなくて輸血ができないから点滴で血圧維持とかなら妥当じゃないのかな
血液型が解らなくて輸血ができないから点滴で血圧維持とかなら妥当じゃないのかな
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:15:02.19 ID:bTNd9vr/0
これは仕方がない、法律を変えるしかないよ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:15:31.72 ID:TJSgMt4o0
>>742
救命士本人への処分はもう下されたも同然だし、オレは興味ないんだな。
だが、法を熱く語るほどの正義感のお強い人達が総じて救命士を個人攻撃するだけで
指導側の責任や救命士マニュアルの不備、それに大量出血という生死ギリギリの現場について
全く考慮してない点に違和感を覚えるんだ。
それこそ医者サイドの人間が救命士を見下して優越感に浸りたいだけに見える。
本当に救命という極限状態とそれにまつわる法の整備について語るなら
もっと柔軟な見方のできる人でないと議論は難しいと思うよ。
現場で動くのが人間であり、しかも医者ほどの優秀な人材はコスト的に導入できないという
物理的問題がある以上、既に妥協が生まれているわけで、ならば
この救命士の処分に関しても厳格に法を当てはめるのではなく、妥協を加える余地もある。
救命士本人への処分はもう下されたも同然だし、オレは興味ないんだな。
だが、法を熱く語るほどの正義感のお強い人達が総じて救命士を個人攻撃するだけで
指導側の責任や救命士マニュアルの不備、それに大量出血という生死ギリギリの現場について
全く考慮してない点に違和感を覚えるんだ。
それこそ医者サイドの人間が救命士を見下して優越感に浸りたいだけに見える。
本当に救命という極限状態とそれにまつわる法の整備について語るなら
もっと柔軟な見方のできる人でないと議論は難しいと思うよ。
現場で動くのが人間であり、しかも医者ほどの優秀な人材はコスト的に導入できないという
物理的問題がある以上、既に妥協が生まれているわけで、ならば
この救命士の処分に関しても厳格に法を当てはめるのではなく、妥協を加える余地もある。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:15:57.55 ID:SSYbkWj10
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:16:25.71 ID:BG7ULixg0
>>230
【NP(診療看護師)クリニックの糖尿病管理レベルはレジデントと同等】
『Kelley 博士らが医療センターでNPクリニックと内科レ
ジデントのケアのレベルを血糖コントロールで比較したと
ころ、NPクリニックが提供したケアのレベルは、内科レジ
デントが提供したケアのレベルと少なくとも同等だった。
一部の項目では、むしろ内科レジデントが提供したケア
より勝っていた。』
以上、HP「愛媛地域糖尿病療養指導士」から一部抜粋しました。
（http://ecde.m.ehime-u.ac.jp/report/14）
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:16:40.29 ID:1O1FKa1o0
立件された救命士は気の毒だけど
救急救命士を縛る法制度の問題を顕在化させたという点は有益だろう
報道も警察も救命士に対して好意的だし
これは医師の権限囲い込みに一石を投じるだろうな
救急救命士を縛る法制度の問題を顕在化させたという点は有益だろう
報道も警察も救命士に対して好意的だし
これは医師の権限囲い込みに一石を投じるだろうな
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:17:01.00 ID:nlSeLNfy0
起訴しても公判が維持できない事は警察も検察も知っててやってる
この手の事案が増えてそのうち本当に死人が出ないよう予防線張ってるわけ
「見めしめ捜査だ、見せしめ送検だ」と抗議やアピールのひとつもしないとしたら、日弁連は相当無責任
まさに日本の法曹界全体の馴れ合い体質を表している事案
おまえらはもう少し冷静になろう 起訴されたときにこそ騒ぐべき事案
喉元過ぎる前に熱くなり過ぎると、喉元過ぎた時に「あきらめ」感情で取るべきリアクション取れなくなるぞ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:17:04.04 ID:WFLsHfVRP
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:17:05.32 ID:iIzgt4ssO
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:17:33.10 ID:YuxYmaFkO
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:02.51 ID:TJSgMt4o0
救命士が搬送より優先して点滴した方が有害と主張してる人は
救急車への収容現場から病院までの距離、時間、道の混み具合等
全て考慮に入ってるんだろうか。
救命士を攻撃してる人らはそのへんの考察が甘いんだよなぁ。
救急車への収容現場から病院までの距離、時間、道の混み具合等
全て考慮に入ってるんだろうか。
救命士を攻撃してる人らはそのへんの考察が甘いんだよなぁ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:07.29 ID:r+bJVsmb0
>>741
青臭い意見だとは思うけど
ルール守るってことは、
結局のところ過去の経験とかに依存してるだけでなんじゃないかと思うし、
極論するとそういったいろんな人の知見を知ったうえで
自分で考えず、自分で判断せずに丸投げしてる状態だってことなんじゃないかな
過去の知見でほとんどのことは解決できると思うけど
それにしばられ過ぎて次の一歩が踏み出せなくなるって
すごくまずい状況なんじゃないかと思う。
もちろん、ルールの外に一歩踏み出して
その結果、失敗したんだとすれば
それ相応の責任は負うべきだとは思うけどね。
青臭い意見だとは思うけど
ルール守るってことは、
結局のところ過去の経験とかに依存してるだけでなんじゃないかと思うし、
極論するとそういったいろんな人の知見を知ったうえで
自分で考えず、自分で判断せずに丸投げしてる状態だってことなんじゃないかな
過去の知見でほとんどのことは解決できると思うけど
それにしばられ過ぎて次の一歩が踏み出せなくなるって
すごくまずい状況なんじゃないかと思う。
もちろん、ルールの外に一歩踏み出して
その結果、失敗したんだとすれば
それ相応の責任は負うべきだとは思うけどね。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:09.51 ID:/KvemCVR0
>>758
やるなら救命士の能力を向上させそれに伴ってできる範囲を広げるべきであって、
現状そんな能力も無いのに素人判断で医療行為ごっこをしただけ。
能力があるなら現場に下ろせるが、無いのに現場に下ろすのは無責任だし不幸な死亡事故につながる。
やるなら救命士の能力を向上させそれに伴ってできる範囲を広げるべきであって、
現状そんな能力も無いのに素人判断で医療行為ごっこをしただけ。
能力があるなら現場に下ろせるが、無いのに現場に下ろすのは無責任だし不幸な死亡事故につながる。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:18.25 ID:UnVCVaPS0
>>758
特定行為を心肺停止時以外にするなって指導は当然やっているだろうし、国家資格を持っていればわかっていないとおかしい。
マニュアルもそうなっている。
だいたいマニュアルってのはこれまでのたくさんの救急搬送例を統計学的に処理して、こっちがましってことで決まっているので、
それから外れたことをすれば死にやすくなる。
特定行為を心肺停止時以外にするなって指導は当然やっているだろうし、国家資格を持っていればわかっていないとおかしい。
マニュアルもそうなっている。
だいたいマニュアルってのはこれまでのたくさんの救急搬送例を統計学的に処理して、こっちがましってことで決まっているので、
それから外れたことをすれば死にやすくなる。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:29.71 ID:n+c9XNot0
もういいだろこれ注意だけでいいじゃん
意識が低下するまで出血してたら危ないってことぐらいわかるだろ
意識が低下するまで出血してたら危ないってことぐらいわかるだろ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:18:45.09 ID:hRyklG/j0
馬鹿医者より優秀
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:19:58.76 ID:WFLsHfVRP
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:20:03.74 ID:FYF8aiE30
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:20:32.83 ID:/KvemCVR0
>>771
あり得ない。どんなに賢くてもサルはサル。人間にはかなわない。
あり得ない。どんなに賢くてもサルはサル。人間にはかなわない。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:20:47.44 ID:r+bJVsmb0
>>772
それは救命士のことバカにしすぎなんじゃね？
それは救命士のことバカにしすぎなんじゃね？
776 ：えんま様の使い：2011/10/06(木) 20:21:17.03 ID:Ajbilrsg0
だったら人命救助で表彰しろ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:21:27.73 ID:BG7ULixg0
>>230
【現役最高齢日野原重明医師が、診療看護師等について言及しています】
『ナースプラクティショナーは、内科的な病気を
みんな診るんです。処方もして、診断もする。米
国では医師の代診ができるようになっています。』
『米国では、8割は看護師が麻酔をしています。
日本は、麻酔学会が「医師以外はしてはいけない」
というからできない。その解決のためには、訓練
をして安心してできるような専門看護師をつくる
ことがいちばんだと思います。
麻酔医は指導する医師であって、現場で働くのは
看護師で十分です。学会は自分の学会のことだけ
を考えないで、医療全体を考えて、そういうふう
な訓練をした専門看護師ならば可能となる制度に
切り替えないと、大きな問題だと思います。』
以上、「TKC医業経営情報2006年6月号」から一部抜粋しました。
http://www.clinic.tkcnf.or.jp/b/b03/b0345.html
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:21:35.80 ID:Vrsfdvyr0
批判派の言っていることは分かるんだが
状況が明瞭に分からないのでなんともいいようがない。
一応法的には書類送検されたということで良いんだと思うけどな。
処分は冷静に状況を見てやってもらいたいね。
状況が明瞭に分からないのでなんともいいようがない。
一応法的には書類送検されたということで良いんだと思うけどな。
処分は冷静に状況を見てやってもらいたいね。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:21:42.33 ID:r0zObXz70
これは許してやれよ
むしろ褒めてやるべきだろ
むしろ褒めてやるべきだろ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:22:17.01 ID:zsO9aq1RO
>>758
だから大量出血がどれほどのものかわからないって言ってるのに。
どういう怪我をしていて、身体でどんなことが起きてるかわからない状況で、救命士の甘い考えで輸液したのが正しいと思うの？
点滴は魔法の薬じゃない。すればいいってものではないでしょ。
だから大量出血がどれほどのものかわからないって言ってるのに。
どういう怪我をしていて、身体でどんなことが起きてるかわからない状況で、救命士の甘い考えで輸液したのが正しいと思うの？
点滴は魔法の薬じゃない。すればいいってものではないでしょ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:22:47.63 ID:ph73Vh410
中国漁船が衝突してきたとされるビデオをユーチューブに流して処罰された職員もいた。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:22:48.23 ID:/KvemCVR0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:23:06.75 ID:69w4/ECY0
じゃあ見捨てれば正解だったのか？
それじゃ誰も応急処置や救護なんてしないだろうな
こんな法律潰してしまえ
それじゃ誰も応急処置や救護なんてしないだろうな
こんな法律潰してしまえ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:23:20.05 ID:UnVCVaPS0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:23:23.11 ID:lXiJhxOy0
医師の指導の下やった
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:23:50.35 ID:WFLsHfVRP
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:24:11.59 ID:r+bJVsmb0
>>782
だから立件するけどお咎めなしってのが一番いいとおもうんだけど
だから立件するけどお咎めなしってのが一番いいとおもうんだけど
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:24:44.55 ID:GOrMVRVL0
あれ？
電話でもいいから医師の指示があれば、
点滴ってやっていいのではなかったか？
患者が心肺停止のときだけとか、そんな規則あったっけ？
俺ずっとそう思って来たが、まずかったのか？
電話でもいいから医師の指示があれば、
点滴ってやっていいのではなかったか？
患者が心肺停止のときだけとか、そんな規則あったっけ？
俺ずっとそう思って来たが、まずかったのか？
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:25:00.01 ID:st/GYRrX0
>>767
無資格者がいきなりひらめきや勘で他人の命をかけてギャンブルするなんてとんでもないよ
無資格者がいきなりひらめきや勘で他人の命をかけてギャンブルするなんてとんでもないよ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:25:01.03 ID:/KvemCVR0
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:25:03.96 ID:rZFibYwG0
>>679
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:25:07.50 ID:8eVIJH2aO
医師会の権利意識と自己保身は異常
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:25:14.27 ID:iIzgt4ssO
この救命士の判断は、正しい。
何故なら、「法」は、「法律」よりも上位にあるからだ。
「法」とは、他者への尊敬、生命の尊厳を守ることだ。
大多数の日本人は、戦後の困窮期に闇市等で食糧を調達し、生き延びた。
彼らは、「法律」は犯したが、「法」は犯さなかった。
そしてその子孫が、今の日本人だ。
何故なら、「法」は、「法律」よりも上位にあるからだ。
「法」とは、他者への尊敬、生命の尊厳を守ることだ。
大多数の日本人は、戦後の困窮期に闇市等で食糧を調達し、生き延びた。
彼らは、「法律」は犯したが、「法」は犯さなかった。
そしてその子孫が、今の日本人だ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:26:27.33 ID:TJSgMt4o0
こういうケースが積み重なっていくと、救命士のレベルはむしろ落ちていきそうな気がする。
別にニュースにする必要性全く無いと思うんだがなぁ。
仮にこのケースが救命士の判断ミスだとしても、結果的に患者は助かってるわ
救命士は失敗から学べるわで、救命士育成に役立っているとも言える。
だが、こうしてニュースにされて個人攻撃され、役所も世間体を気にして解雇せざるをえず、
人材を失い、他の救命士を萎縮させ、、と負の連鎖。
別にニュースにする必要性全く無いと思うんだがなぁ。
仮にこのケースが救命士の判断ミスだとしても、結果的に患者は助かってるわ
救命士は失敗から学べるわで、救命士育成に役立っているとも言える。
だが、こうしてニュースにされて個人攻撃され、役所も世間体を気にして解雇せざるをえず、
人材を失い、他の救命士を萎縮させ、、と負の連鎖。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:26:38.74 ID:BG7ULixg0
>>230
【認定麻酔看護師は単独で行動しても安全】
『麻酔看護師が医師の監督なしで作業をしても、外科手
術による死亡や合併症のリスクは増大しないことが、新
しい研究によって示された。』
『麻酔専門医の監督なしで認定麻酔看護師が作業を行
う、麻酔専門医のみが行う、または2種類の麻酔担当者
が共同で行うという3つの状況で患者の転帰（アウトカム
）に有意差は認められなかった。』
『看護麻酔師は麻酔専門医よりも通常費用がかからない
ため、その使用が増大すれば医療費の節減に役立つ」と
述べている。』
以上、「 健康美容EXPOニュース」より一部抜粋しました。
http://news.e-expo.net/world/2010/08/post-113.html
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:26:58.25 ID:6B1ddBJM0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:27:01.17 ID:PCEMQ0dG0
人命を救うと犯罪者になる先進国って
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:27:13.02 ID:FnWGR8yvO
人命第一
法第二
法第二
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:27:37.01 ID:YuxYmaFkO
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:27:41.17 ID:TrbBEjHN0
>>780
点滴じゃなくて輸血だし
>1に男性は出血が多く、意識は低下していたってかいてんだろぽこちんが
意識が無くなって呼吸が止まるのを待つより
搬送中に確実に意識が無くなると思ったら救急車が動く前に輸血しちゃったほうがいいだろ
点滴じゃなくて輸血だし
>1に男性は出血が多く、意識は低下していたってかいてんだろぽこちんが
意識が無くなって呼吸が止まるのを待つより
搬送中に確実に意識が無くなると思ったら救急車が動く前に輸血しちゃったほうがいいだろ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:27:52.71 ID:zsO9aq1RO
>>770
くも膜下出血とあるのだから意識低下は頭部外傷によるものだとも考えられる
もしかしたら低血糖なのかもしれないし
出血しているからといって患者の症状が全てそれによるものとは限らないことくらい分かるだろ
くも膜下出血とあるのだから意識低下は頭部外傷によるものだとも考えられる
もしかしたら低血糖なのかもしれないし
出血しているからといって患者の症状が全てそれによるものとは限らないことくらい分かるだろ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:28:37.79 ID:qF9F/p1vO
このスレで医療者以外の人間がどう感じ考えているのがが良く分かったから良かったわ。
どちらが正しいという話ではなく、乖離しているのは確かなようだね。
どちらが正しいという話ではなく、乖離しているのは確かなようだね。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:28:51.60 ID:lXiJhxOy0
医療改革は必要だよな
まず相当な金がないとは入れない私立医大の存在
優秀なじんざいが医師になることを断念せざるを得ない状況がおかしい
タンの吸引が医療行為だといって介護士ができないのもおかしい
救命士にもっと専門教育をさせてある程度の医療行為はさせるべき
まず相当な金がないとは入れない私立医大の存在
優秀なじんざいが医師になることを断念せざるを得ない状況がおかしい
タンの吸引が医療行為だといって介護士ができないのもおかしい
救命士にもっと専門教育をさせてある程度の医療行為はさせるべき
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:29:24.51 ID:50PtnAFv0
点滴が必要だと咄嗟に判断するだけの経験はあったんだろ。
素人なら何していいかわからんし。
お咎めはあるべきだが、名誉のお咎めだよ。
素人なら何していいかわからんし。
お咎めはあるべきだが、名誉のお咎めだよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:29:55.74 ID:iIzgt4ssO
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:04.36 ID:6B1ddBJM0
>>800
輸血なんかしたらこの程度の騒ぎじゃすまなくなるわこのバカチンがあ
輸血なんかしたらこの程度の騒ぎじゃすまなくなるわこのバカチンがあ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:09.99 ID:UnVCVaPS0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:22.85 ID:TrbBEjHN0
ゴメソ天敵だった
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:29.03 ID:DvcRsTEP0
救命救急士に点滴等を認めるかどうかの問題では「責任の所在」が問題になるんだろうな。
てか、こんなのはラインを策定して、それに従って行動したらケツは国が持てよ。
国が誰のせいでもない、仕方ない事とするようにしたら良い。
てか、こんなのはラインを策定して、それに従って行動したらケツは国が持てよ。
国が誰のせいでもない、仕方ない事とするようにしたら良い。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:37.46 ID:KtUXAMa10
こんなのただの緊急避難で免罪されるケースだろwww
杓子定規にバカバカしい。
杓子定規にバカバカしい。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:38.76 ID:o3g10W+KP
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:40.49 ID:mDCmOwl50
救命士にあんまリスク背負わすとかえって人手が減らないか？
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:30:51.79 ID:zsO9aq1RO
>>800
あの…輸血じゃないよ。
あの…輸血じゃないよ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:31:17.08 ID:lXiJhxOy0
>>807
屁理屈こねんな
屁理屈こねんな
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:31:44.22 ID:r+bJVsmb0
つうか本来であれば医者が助けるべきなのに
なんで救命士にその責負わしてるの？
なんで救命士にその責負わしてるの？
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:32:07.05 ID:/KvemCVR0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:11.99 ID:WFLsHfVRP
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:23.23 ID:EMaSrVrc0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:23.44 ID:UnVCVaPS0
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:25.99 ID:TJSgMt4o0
>>780
別にオレは救命士の処置が正しいとは言ってないんだよ。
君も言うように、オレらにはわからないね、と言ってるだけ。
ただ、結果的に助かってるのだから、致命的に間違った処置ではなかったということと、
もし致命的に間違った判断なら、記事の文面はもっと違ったものになっただろうということ。
だが、やけに救命士を悪者に仕立てたい人間がいるようで、
どうもそれはプライドの高い医者らしい。
もしこのスレに医者がいるなら、救急車に乗れと言いたい。
月１回ボランティアで。
別にオレは救命士の処置が正しいとは言ってないんだよ。
君も言うように、オレらにはわからないね、と言ってるだけ。
ただ、結果的に助かってるのだから、致命的に間違った処置ではなかったということと、
もし致命的に間違った判断なら、記事の文面はもっと違ったものになっただろうということ。
だが、やけに救命士を悪者に仕立てたい人間がいるようで、
どうもそれはプライドの高い医者らしい。
もしこのスレに医者がいるなら、救急車に乗れと言いたい。
月１回ボランティアで。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:28.62 ID:SSYbkWj10
漫画ブラックジャックの功罪だな。
感動する話も多いが、法を逸脱した治療にやたら正義を植え付けた漫画だあれはｗ
感動する話も多いが、法を逸脱した治療にやたら正義を植え付けた漫画だあれはｗ
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:33:28.60 ID:ek18K2ZI0
違法は違法だから仕方ないけど
人命が救われたんだし、重い処分にはしないでほしいね
人命が救われたんだし、重い処分にはしないでほしいね
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:34:40.14 ID:FYF8aiE30
>>814
本当に優秀な人材なら国公立に入れる
本当に優秀な人材なら国公立に入れる
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:35:42.79 ID:EMaSrVrc0
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:36:03.52 ID:WFLsHfVRP
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:36:27.60 ID:J1RBeK9G0
せっかく送検したんだから検察から金一封出してやれよ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:36:28.09 ID:iIzgt4ssO
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:37:10.16 ID:6MbqiUnp0
スーパードクターKでもあったネタだな
このあと、法を犯した救命士は医者を目指す
このあと、法を犯した救命士は医者を目指す
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:37:38.86 ID:GOrMVRVL0
「救命士が点滴やったらイカン」の根拠は何なんだろう？
腕から点滴くらいなら、そんなに危ないものでもない
（というか、状況によっては利益が危険を上回る）だろうし、
病状がはっきりしないうちに、手を加えたらイカンってことなら
救急病院で、検査結果を待ちつつ、症状からアタリをつけて
できる限りの処置をやっていく…てのもイカンってことになる。
もう純粋に、利益／危険 のバランスの話じゃなくて
「ルール違反だからだめなの」って話…なんだろうなぁ。
腕から点滴くらいなら、そんなに危ないものでもない
（というか、状況によっては利益が危険を上回る）だろうし、
病状がはっきりしないうちに、手を加えたらイカンってことなら
救急病院で、検査結果を待ちつつ、症状からアタリをつけて
できる限りの処置をやっていく…てのもイカンってことになる。
もう純粋に、利益／危険 のバランスの話じゃなくて
「ルール違反だからだめなの」って話…なんだろうなぁ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:37:39.14 ID:TrbBEjHN0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:38:16.72 ID:TJSgMt4o0
>>825
休日を１日潰して乗ればいいんじゃね？
休日を１日潰して乗ればいいんじゃね？
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:38:19.25 ID:/KvemCVR0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:38:23.28 ID:lXiJhxOy0
>>817
いやだからさ、めんどくさいな
医学部受験生が100人いて、国公立の定員は２０、私立の定員が20だとする
でも私立にいくには1億必要だ
受験生の中に1億用意できるものが成績下位20人にまとまってたらどうする？
極端な話、現状はこうだよ
だから、出身大学を隠すあるいはロンダリングする医者が腐るほどいるわけで
これは医療を受ける側から考えても決していいことではないはずなんだよ
いやだからさ、めんどくさいな
医学部受験生が100人いて、国公立の定員は２０、私立の定員が20だとする
でも私立にいくには1億必要だ
受験生の中に1億用意できるものが成績下位20人にまとまってたらどうする？
極端な話、現状はこうだよ
だから、出身大学を隠すあるいはロンダリングする医者が腐るほどいるわけで
これは医療を受ける側から考えても決していいことではないはずなんだよ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:38:29.35 ID:zsO9aq1RO
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:38:52.46 ID:r+bJVsmb0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:39:16.59 ID:YuxYmaFkO
>>829
心肺停止してないのにやっちゃったのが問題
心肺停止してないのにやっちゃったのが問題
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:39:44.42 ID:UnVCVaPS0
>>883
マジレスすると、私立大学の学費を奨学金として貸与してくれる制度もある。
マジレスすると、私立大学の学費を奨学金として貸与してくれる制度もある。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:40:12.55 ID:qa1cnI+80
>>783
逆。法律をやぶった救急救命士を不処分とすることの方が逆に正当な医療行為を妨害する。
なぜならこの違法行為を当然としてしまった場合、
今後それと同じ状況に陥った救急救命士はどのような対応をすべきだろうか？
成功すれば良い。だが失敗してしまった場合を考えてみろ。
もし法を守って点滴を行わなければ、なぜ法をやぶって認められたのに、
今回は認められなかったのだと正当な医療行為をしている救急救命士が責められることになる。
また逆に法を破る救急救命士が増大して医療事故が発生した場合、
救急救命士の存続自体があやうくなるかもしれない。
医療っていうのは命を扱う大事な仕事だから法は守らなければならない。
逆。法律をやぶった救急救命士を不処分とすることの方が逆に正当な医療行為を妨害する。
なぜならこの違法行為を当然としてしまった場合、
今後それと同じ状況に陥った救急救命士はどのような対応をすべきだろうか？
成功すれば良い。だが失敗してしまった場合を考えてみろ。
もし法を守って点滴を行わなければ、なぜ法をやぶって認められたのに、
今回は認められなかったのだと正当な医療行為をしている救急救命士が責められることになる。
また逆に法を破る救急救命士が増大して医療事故が発生した場合、
救急救命士の存続自体があやうくなるかもしれない。
医療っていうのは命を扱う大事な仕事だから法は守らなければならない。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:40:26.98 ID:2/aFet6pO
超法規的措置
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:40:46.32 ID:WFLsHfVRP
>>833
優秀でない人間が金で医者になるのと、優秀な人間が医者になるのを断念するのは別問題だろ
優秀でない人間が金で医者になるのと、優秀な人間が医者になるのを断念するのは別問題だろ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:41:08.81 ID:6B1ddBJM0
マジな話し救命士さんはほんとによく勉強してるし
病院で気管支挿管の実施に立ち会ったことあるけど一生懸命で感心させられるよ
ただ法律で決められている以上どんな状況であろうと
その一線を越えることは許されないことなんだから仕方ない
輸液についても心停止前にとの要望だしてて厚労省で検討してるようですよ
病院で気管支挿管の実施に立ち会ったことあるけど一生懸命で感心させられるよ
ただ法律で決められている以上どんな状況であろうと
その一線を越えることは許されないことなんだから仕方ない
輸液についても心停止前にとの要望だしてて厚労省で検討してるようですよ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:42:03.77 ID:TJSgMt4o0
>>834
オレは賛否両論が「正しい」と思うよｗ
が、別に救命士を非難してる人が「間違ってる」とは思わない。
問題は、その非難の仕方が感情的で浅いということ。
批判派は擁護派に感情論というレッテル貼りをしているが、
オレはむしろ批判派の方が感情的でエキセントリックだと思う。
特に医者のレスとおぼしきものは総じて救命士に対して侮蔑的だし
利権の存在を匂わせるようなはぐらかすものが多い。
オレは賛否両論が「正しい」と思うよｗ
が、別に救命士を非難してる人が「間違ってる」とは思わない。
問題は、その非難の仕方が感情的で浅いということ。
批判派は擁護派に感情論というレッテル貼りをしているが、
オレはむしろ批判派の方が感情的でエキセントリックだと思う。
特に医者のレスとおぼしきものは総じて救命士に対して侮蔑的だし
利権の存在を匂わせるようなはぐらかすものが多い。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:42:17.35 ID:iIzgt4ssO
この救命士の判断は、言うまでもなく正しい。
何故なら、生命は、法律よりも上位の価値だからだ。
日本人の先祖は、生きるために、法律を犯し食糧を調達した。
しかし道徳は、守った。
その者の子孫であり、その者達の国を受け継いだことは、恥ではなく誇りに思う。
何故なら、生命は、法律よりも上位の価値だからだ。
日本人の先祖は、生きるために、法律を犯し食糧を調達した。
しかし道徳は、守った。
その者の子孫であり、その者達の国を受け継いだことは、恥ではなく誇りに思う。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:42:35.65 ID:FcFI6O3Z0
これはセーフにしないと、道徳的に問題あるよなあ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:42:47.09 ID:h9Ih39Zg0
これってそのまま緊急避難にあたるんじゃねーの？
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:43:02.66 ID:FYF8aiE30
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:43:13.85 ID:DvcRsTEP0
>>825横だが俺は医師に救急車に乗れなんてアホな事は思ってないからな。
お前等はお前等しか出来ない事を病院でやってくれ。病院に着いたが医者が居ないとかアホ臭いから。
ただ、医師からも救急士に責任の分担を訴えて欲しいわ
お前等はお前等しか出来ない事を病院でやってくれ。病院に着いたが医者が居ないとかアホ臭いから。
ただ、医師からも救急士に責任の分担を訴えて欲しいわ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:43:50.96 ID:lZFoVwNX0
>>60
医師・歯科医師でなければ、医業・歯科医業をなしてはならない（医師法第17条・歯科医師法第17条）。
医業の「医」は医行為であり、「業」は反復継続の意思をもって行うことと解されている。
よく勘違いされるが反復継続の意思なしで 医行為にはあたらんよ
医師・歯科医師でなければ、医業・歯科医業をなしてはならない（医師法第17条・歯科医師法第17条）。
医業の「医」は医行為であり、「業」は反復継続の意思をもって行うことと解されている。
よく勘違いされるが反復継続の意思なしで 医行為にはあたらんよ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:44:29.83 ID:Iex+bl9g0
出血多量で放って置けば死ぬかもしれないけど、
このケースは違うだろ。
出血もある程度でると血圧が下がるので出血量も減るんだよ。
搬送中に間に合わなくなるほどの出血だったら、
そもそも点滴で入れた程度ではとても追いつかない。
この症例は点滴を入れなくても助かってると考える方が妥当だぜよ。
このケースは違うだろ。
出血もある程度でると血圧が下がるので出血量も減るんだよ。
搬送中に間に合わなくなるほどの出血だったら、
そもそも点滴で入れた程度ではとても追いつかない。
この症例は点滴を入れなくても助かってると考える方が妥当だぜよ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:44:37.04 ID:r+bJVsmb0
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:44:38.33 ID:WhfsQg1z0
では、処罰派の意見としては男性は死んで仕方のない
見過ごすべきだって事だな
この男性が身内で、医師の所見が”その判断がなければ手遅れの可能性がきわめて高い”
と言ってももそういうんだろう？
見過ごすべきだって事だな
この男性が身内で、医師の所見が”その判断がなければ手遅れの可能性がきわめて高い”
と言ってももそういうんだろう？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:45:10.55 ID:WFLsHfVRP
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:45:27.22 ID:UnVCVaPS0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:45:39.11 ID:zGphO5Ht0
これが金持ちとかだと
超法規的処置で
おとがめ無しなんだけどな
超法規的処置で
おとがめ無しなんだけどな
855 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2011/10/06(木) 20:45:56.89 ID:OQaFGJNK0
ノオ。。
>>59だったOTL
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:46:16.49 ID:lXiJhxOy0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:46:50.27 ID:zsO9aq1RO
>>842
どうやらそもそもの論点が違ったようだね、付き合わせてすまない。
どうやらそもそもの論点が違ったようだね、付き合わせてすまない。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:47:08.46 ID:5l07F/hM0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:47:10.38 ID:r+bJVsmb0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:48:12.93 ID:o3g10W+KP
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:48:12.93 ID:VFKc+BYqO
国家資格の職業や公務員は道徳よりも、法律が優先されるのは当然だろ
彼らは公務中は個人ではなく公人なんだから
彼らは公務中は個人ではなく公人なんだから
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:48:16.52 ID:iIzgt4ssO
>>832
品性は、金では買えないし、知性を持っても得られない。
君の育ちの悪さが、それを物語っている。
働いている者ならば、労働はすべて貴いものであり、貴賤の差はないことを理解している。
君は、それが理解できない。
何故なら、自ら考えて行動した積み重ねがなく、また知徳が低いから。
品性は、金では買えないし、知性を持っても得られない。
君の育ちの悪さが、それを物語っている。
働いている者ならば、労働はすべて貴いものであり、貴賤の差はないことを理解している。
君は、それが理解できない。
何故なら、自ら考えて行動した積み重ねがなく、また知徳が低いから。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:04.43 ID:qa1cnI+80
>>851
逆にきくが、
もしこの救急救命士が法律にのっとって正当な医療行為を行ったため、
点滴することができず患者が死亡した。
この救急救命士を殺人罪で告訴するつもりか？
特例を認めるっていうことは、
正当な医療行為をした救急救命士を守る法律が無くなるってことなんだよ。
逆にきくが、
もしこの救急救命士が法律にのっとって正当な医療行為を行ったため、
点滴することができず患者が死亡した。
この救急救命士を殺人罪で告訴するつもりか？
特例を認めるっていうことは、
正当な医療行為をした救急救命士を守る法律が無くなるってことなんだよ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:13.11 ID:LLOFCbJwO
通りすがりの医者や看護婦が道端で倒れてた人を助けても、後出しジャンケンで
訴えられ負ける国なのに何をいまさら
訴えられ負ける国なのに何をいまさら
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:19.58 ID:lXiJhxOy0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:24.35 ID:FcFI6O3Z0
>>850
すまん、法的にはアウトでも仕方ないが、粋な計らいが欲しいって意味で書いた
すまん、法的にはアウトでも仕方ないが、粋な計らいが欲しいって意味で書いた
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:49:56.72 ID:h9Ih39Zg0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:50:39.55 ID:Ql544Csq0
おまいら、ソース元見てみ？
時事と中日だぞ。
糞な文字列を書くのは当然だろ。
時事と中日だぞ。
糞な文字列を書くのは当然だろ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:50:42.33 ID:BG7ULixg0
>>230
【ドラッグストア・クリニックの増加 ／ まさにコンビニ医療 （アメリカ）】
『国内至る所で、プライマリケア医師不足が起きている
が、最近２年でこういったリテール・クリニックが急増
し、これらを展開するいくつかの企業がニューヨークで
積極的にクリニックを開業している。』
『ナースプラクティショナー(nurse practitioners) と
準医師(physician assistants) を雇用しニューヨーク
地域でさらに150以上のクリニックを展開する予定で
あるいう。』
以上、ブログ「医師の一分」より一部抜粋しました。
(http://kurie.at.webry.info/200708/article_42.html)
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:51:10.63 ID:UnVCVaPS0
>>851
前提として、目の前にいない患者さんのことで医者がそこまで判断できるわけがない。
前提として、目の前にいない患者さんのことで医者がそこまで判断できるわけがない。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:51:16.33 ID:r+bJVsmb0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:51:35.74 ID:HQIsQ9xA0
優秀な医者もたくさんいて、そのおかげで助かっている人も多い。
ただ、医者＝優秀な人ではない。
かなりの人が、ただの人又はそれ以下だ。（金だしゃ○鹿でもはいれる大学も多い。
ならば、その技量を試験した上で優秀な看護士、救命士にももっと医療行為を認めるべきだよね。
そのほうが、ほんとに救急の現場で苦労している医師にとってもいいんじゃないだろうか。
ただ、医者＝優秀な人ではない。
かなりの人が、ただの人又はそれ以下だ。（金だしゃ○鹿でもはいれる大学も多い。
ならば、その技量を試験した上で優秀な看護士、救命士にももっと医療行為を認めるべきだよね。
そのほうが、ほんとに救急の現場で苦労している医師にとってもいいんじゃないだろうか。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:52:43.26 ID:pHGQMi7u0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:52:56.26 ID:/KvemCVR0
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:53:39.70 ID:hqJda1XW0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:53:42.55 ID:LzA1CV5o0
医師会が自分たちの権益守る為に、頑張り過ぎた法の縛りだわな。
結構緩和されたと喧伝されたが、まだまだだったんだな。
結構緩和されたと喧伝されたが、まだまだだったんだな。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:53:42.97 ID:h9Ih39Zg0
>>875
もしかして、夢を語っているの？
もしかして、夢を語っているの？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:53:50.87 ID:posofaWT0
違法なら仕方ないから
もう一度やり直して男性には死んでもらったらどうかな
もう一度やり直して男性には死んでもらったらどうかな
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:54:02.74 ID:DvcRsTEP0
>>853頭固いなぁ。
その３年間ず〜と点滴の勉強してる訳じゃないだろ？例えば30あるポイントを網羅して…、つまり、30を１ユニットととして認可してる現法制が緊急時の法としては機能してないとは考え無いのか？
緊急時は通常時とは違う位理解出来るだろ？
その３年間ず〜と点滴の勉強してる訳じゃないだろ？例えば30あるポイントを網羅して…、つまり、30を１ユニットととして認可してる現法制が緊急時の法としては機能してないとは考え無いのか？
緊急時は通常時とは違う位理解出来るだろ？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:54:29.27 ID:o3g10W+KP
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:54:29.65 ID:r+bJVsmb0
>>873
救命士だってダメな奴はいると思うし
たまたまかもしれんが今回みたいに
適切な対応がとれる人もいるんだと思う。
問題なのはそうした事例をスキル（ノウハウかも）
として取り上げようとしないことだと思う。
救命士だってダメな奴はいると思うし
たまたまかもしれんが今回みたいに
適切な対応がとれる人もいるんだと思う。
問題なのはそうした事例をスキル（ノウハウかも）
として取り上げようとしないことだと思う。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:55:14.38 ID:UnVCVaPS0
>>880
あなたの言葉を使うなら、少なくとも医学部は緊急時対応も一つのユニットとして学んでいるけど？
あなたの言葉を使うなら、少なくとも医学部は緊急時対応も一つのユニットとして学んでいるけど？
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:55:23.41 ID:6B1ddBJM0
>>879
点滴してなくても死んでないと思うけどｗ
点滴してなくても死んでないと思うけどｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:56:49.92 ID:WhfsQg1z0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:58:48.80 ID:FYF8aiE30
>>873
かなりの人が、ただの人又はそれ以下という根拠は？
以前、代ゼミが医学部受験対策1カ月500万円の合宿を企画していたし、
医療系予備校の中には私立医大以上の学費を取るところもある
金出せば入れる大学が多いのならば、そんな予備校如きに大金を叩くかな？
かなりの人が、ただの人又はそれ以下という根拠は？
以前、代ゼミが医学部受験対策1カ月500万円の合宿を企画していたし、
医療系予備校の中には私立医大以上の学費を取るところもある
金出せば入れる大学が多いのならば、そんな予備校如きに大金を叩くかな？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:59:24.13 ID:WhfsQg1z0
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 20:59:56.36 ID:r+bJVsmb0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:00:59.27 ID:HQIsQ9xA0
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:01:04.70 ID:7iyO5Drp0
>>886
横レスだけど医者の金持ちの親が馬鹿息子を予備校に通わせるからじゃない？
横レスだけど医者の金持ちの親が馬鹿息子を予備校に通わせるからじゃない？
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:01:10.58 ID:GMc2qyCl0
医者は判断ミスしても裁かれることはないが、
救急救命士は、行為自体で犯罪を形成できる。
救急救命士は、行為自体で犯罪を形成できる。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:01:34.67 ID:WhfsQg1z0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:01:50.49 ID:6TTOmBu70
やった方が良いエビデンスとかがなきゃなぁ
やったばかりに悪化とかあるかもしれないし
やったばかりに悪化とかあるかもしれないし
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:02:50.94 ID:GWj9izcS0
>>2
お前ダブルスタンダードの意味分かってるのか？
似たような状況でダブルスタンダードは内集団と外集団で違う基準を使うことだぞ？
知ったかぶりというの大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
お前ダブルスタンダードの意味分かってるのか？
似たような状況でダブルスタンダードは内集団と外集団で違う基準を使うことだぞ？
知ったかぶりというの大人の世界ではすご〜くすご〜く恥ずかしいことなのな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:03:03.33 ID:YAwebNtX0
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:03:31.60 ID:ie4RSC3A0
救急車同乗を慰謝に義務化すればいい
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:03:48.36 ID:iIzgt4ssO
行動しないリスクは、行動するリスクよりも大きい。
しかし、不要なリスクは、回避されるべきだ。
リスクは、目的が達成できるかという基準で判断される。
この救命士の目的は、生命を救うことにあった。
その目的は、正当であった。
故に救命士の行動は、擁護されるべきだ。
しかし、不要なリスクは、回避されるべきだ。
リスクは、目的が達成できるかという基準で判断される。
この救命士の目的は、生命を救うことにあった。
その目的は、正当であった。
故に救命士の行動は、擁護されるべきだ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:03:59.46 ID:FYF8aiE30
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:04:12.90 ID:WhfsQg1z0
赤信号渡らないと
道の向こうの人の命の危険が回避できない状態で渡っ助けた人が警察に捕まったとして
やはり赤信号渡った事を凶弾するんだろうね
道の向こうの人の命の危険が回避できない状態で渡っ助けた人が警察に捕まったとして
やはり赤信号渡った事を凶弾するんだろうね
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:04:13.47 ID:/KvemCVR0
>>889
その意見はいいと思うよ。今後の検討課題になればいいと思う。
でも今現在はそのような状況になっておらず、救命士にそのような能力も無い。
現場の最前線でできることを広げようと思うならまずはルールを守らないとまずいと思う。
ルールを破るなら緩めるなんてとんでもなくてもっと厳しくしようとする方向で進んでしまう。
今回の救命士の行為はそういう意味でもまずかったと思う。
その意見はいいと思うよ。今後の検討課題になればいいと思う。
でも今現在はそのような状況になっておらず、救命士にそのような能力も無い。
現場の最前線でできることを広げようと思うならまずはルールを守らないとまずいと思う。
ルールを破るなら緩めるなんてとんでもなくてもっと厳しくしようとする方向で進んでしまう。
今回の救命士の行為はそういう意味でもまずかったと思う。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:04:20.02 ID:UnVCVaPS0
>>892
目の前に患者さんがいるなら、そういう判断もできるかもしれないが・・・それならその医者が点滴すればいいしｗ
今のスタンダードは、救急救命士が心肺停止状態でない患者に点滴をするのは利益が無いと判断されている。
あくまでも、統計なので、個別ケースであーだこーだ言い出したらきりがないけどね。
目の前に患者さんがいるなら、そういう判断もできるかもしれないが・・・それならその医者が点滴すればいいしｗ
今のスタンダードは、救急救命士が心肺停止状態でない患者に点滴をするのは利益が無いと判断されている。
あくまでも、統計なので、個別ケースであーだこーだ言い出したらきりがないけどね。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:04:37.69 ID:7iyO5Drp0
救急救命士
こんな立派な名前が職業についてたら、死にかけた命を助けるという気概で法を犯す気持ちも分かる
病人怪我人輸送士
これぐらいにしたほうがいい
こんな立派な名前が職業についてたら、死にかけた命を助けるという気概で法を犯す気持ちも分かる
病人怪我人輸送士
これぐらいにしたほうがいい
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:04:48.94 ID:r+bJVsmb0
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:05:19.05 ID:BG7ULixg0
>>230
【緊急時には開胸までする、アメリカの診療看護師】
ニューヨークのコロンビア･プリスピタリアン病院の、
先天性小児心臓外科でNP（診療看護師）として働く
ロゼルさんは、緊急時には開胸までしてしまうそうです。
「ニューヨークの法律では禁止されてないわよ。私の
メンターの医師が教えてくれたからできるのよ」とのこと。
以上、「チーム医療維新 日本のNP、PA制度を考える」より一部抜粋しました。
http://blog.goo.ne.jp/teamiryou/e/0e0edf2ae824ea4b1fa2f4a839c1d474
【（動画）Rozelle, NP Nurse Practitioner
ナースプラクティショナー- Interview 字幕つき】
http://www.youtube.com/watch?v=qILRhVIvtCM&feature=channel_page
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:06:30.66 ID:DNsLvUesO
違法であるので裁かれるのは、しかたないこおもうけど、
日進月歩する医療の世の中で、事象発生時に置いて合理的な判断であったかって視点で裁判ができるのが理想的と思う。
日進月歩する医療の世の中で、事象発生時に置いて合理的な判断であったかって視点で裁判ができるのが理想的と思う。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:07:07.05 ID:/KvemCVR0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:07:08.14 ID:h9Ih39Zg0
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:07:08.61 ID:DvcRsTEP0
>>883医師の緊急時ユニットは1ユニット売りしてんのか？
例えば中卒が1ユニットだけの資格が取れるのか？
緊急時に遭遇するのは医師だけじゃないんだぞ。
まあ、1ユニットだけの資格が取れるのならすまん。その場合はその1ユニットを救急士が取れる形態にする必要があるよね。
例えば中卒が1ユニットだけの資格が取れるのか？
緊急時に遭遇するのは医師だけじゃないんだぞ。
まあ、1ユニットだけの資格が取れるのならすまん。その場合はその1ユニットを救急士が取れる形態にする必要があるよね。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:07:16.70 ID:o3g10W+KP
>>885
もし救急救命士が服務規程を超えるような業務を行いそれが賞賛されて、
服務規程違反の例が積み重なってきたときに、
服務規程を遵守した救急救命士が「積み重ねられた過去の事例をもとに」
職務怠慢で糾弾されるんじゃないかといってるんだが。
それこそ救急救命士になりたがる人なんていなくなるわ。
もし救急救命士が服務規程を超えるような業務を行いそれが賞賛されて、
服務規程違反の例が積み重なってきたときに、
服務規程を遵守した救急救命士が「積み重ねられた過去の事例をもとに」
職務怠慢で糾弾されるんじゃないかといってるんだが。
それこそ救急救命士になりたがる人なんていなくなるわ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:07:38.82 ID:qNsuzsHO0
「君は処分しなければならない 停職一週間だ 疲れたろう 海外にでも行ってきたまえ」
こんなかっこいい奴は居ないのか
こんなかっこいい奴は居ないのか
911 ： 【東電 80.4 %】 ：2011/10/06(木) 21:08:09.86 ID:u7FhUG3k0
救急車でもある程度初期対処できるようにしないと助かる命も
助からない場合あるよね
ぜんそく発作が起きて搬送中に亡くなられた方とかも助けられた人多いと思う
助からない場合あるよね
ぜんそく発作が起きて搬送中に亡くなられた方とかも助けられた人多いと思う
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:08:28.98 ID:hqJda1XW0
>>889
もともと、医者と救命士はもともと教育範囲・内容からして違うわけで、これまで医者が独占してきた業務部分（特に判断の部分）について開放するのであれば、それなりの追加教育が必要になるね。
経験と知識がある医療従事者、といっても医師としての経験知識ではないわけだからね。
もともと、医者と救命士はもともと教育範囲・内容からして違うわけで、これまで医者が独占してきた業務部分（特に判断の部分）について開放するのであれば、それなりの追加教育が必要になるね。
経験と知識がある医療従事者、といっても医師としての経験知識ではないわけだからね。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:09:19.17 ID:r+bJVsmb0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:09:43.27 ID:UnVCVaPS0
>>908
切り売りはしてない。医学部で単位という形で習得することになるかな。
パーツごとに教育して、救急救命士のプラスアルファ資格として各種医療行為を許可するのは、
今後可能性としてはあるかもしれない。
ただ、今、看護師でも似たようなことをやっているけど、どれだけ役に立っているのか微妙。
少なくとも、ほとんど給料には反映されていないっぽい。
切り売りはしてない。医学部で単位という形で習得することになるかな。
パーツごとに教育して、救急救命士のプラスアルファ資格として各種医療行為を許可するのは、
今後可能性としてはあるかもしれない。
ただ、今、看護師でも似たようなことをやっているけど、どれだけ役に立っているのか微妙。
少なくとも、ほとんど給料には反映されていないっぽい。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:09:53.55 ID:pULXMIJE0
でもこの場合そのまま放置して、もし仮に後日遺族が業務上過失致死か殺人罪
で訴えたら、この救急士善人ぽいだけに、判決以前に精神に異常とかおかしそうだな。
で訴えたら、この救急士善人ぽいだけに、判決以前に精神に異常とかおかしそうだな。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:10:03.35 ID:+3zwXySr0
じゃあもしも医者も病院もないところで誰かが大出血してても縫合とかやったらだめなんか？
ちゃんと医者が来るまで待機しておくのか？
医者のメンツと人命どっちが大事なんだ？
ちゃんと医者が来るまで待機しておくのか？
医者のメンツと人命どっちが大事なんだ？
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:10:52.10 ID:6TTOmBu70
ちょっと調べて見たら、
現場で救命士が点滴やらなんやらして滞在時間が延びたケースがあったなんて記事が出てきた。
何もしないでさっさと搬送する方が良い場合もあるわけだ
禁止されてる事には理由があるんだのー
現場で救命士が点滴やらなんやらして滞在時間が延びたケースがあったなんて記事が出てきた。
何もしないでさっさと搬送する方が良い場合もあるわけだ
禁止されてる事には理由があるんだのー
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:11:48.28 ID:BG7ULixg0
【医師の年収比較】
ドイツの勤務医＝400〜440万円
アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）
アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）
日本の勤務医＝1400万円
日本の開業医＝2800万円
※ アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
約25％減少しています。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:12:15.99 ID:6B1ddBJM0
>>916
縫合しなくてもテープ固定でＯＫ
縫合しなくてもテープ固定でＯＫ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:13:17.97 ID:UnVCVaPS0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:13:29.69 ID:e0+Q03wZ0
これからは見捨ててＯＫって事なんだよね。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:13:31.47 ID:0lRNvggm0
助かって良かったしこの人は軽い処分で済んでほしいけど、救急救命士が「治療」してしまって
もし失敗して死んだりした場合一切罪に問わないくらいの法律的な取り決めしなければ、
救命士の人たちの負担ばかり増えるだけだぞ。ただでさえ緊急治療は医師でさえ難しいんだ。
その辺甘く考えている人がここでも多いのを見ると、このままでは救命士が治療を行うなんて不可能だよ。
ER（救急医療）の難しさをまず前提にしなければ話は進まないぞ。
もし失敗して死んだりした場合一切罪に問わないくらいの法律的な取り決めしなければ、
救命士の人たちの負担ばかり増えるだけだぞ。ただでさえ緊急治療は医師でさえ難しいんだ。
その辺甘く考えている人がここでも多いのを見ると、このままでは救命士が治療を行うなんて不可能だよ。
ER（救急医療）の難しさをまず前提にしなければ話は進まないぞ。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:13:32.90 ID:qF9F/p1vO
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:15:08.07 ID:TqT/F6JM0
>>899
信号無視という違法行為の容疑は明白だからな
ならば捜査し立件するのが警察の任務
ただ、糾弾はしない
聴取で反抗的な態度をとったりしなきゃ
「緊急避難的に行った行為であり、違法性を本人も深く認識し改悛の情が認められる。よって寛大な処置が相当と思料する」
って意見付きで、粛々と送検手続きするだけ
起訴するかどうかは検察官の判断
無罪とするかどうかは、裁判官の判断
今回も同じだろ
信号無視という違法行為の容疑は明白だからな
ならば捜査し立件するのが警察の任務
ただ、糾弾はしない
聴取で反抗的な態度をとったりしなきゃ
「緊急避難的に行った行為であり、違法性を本人も深く認識し改悛の情が認められる。よって寛大な処置が相当と思料する」
って意見付きで、粛々と送検手続きするだけ
起訴するかどうかは検察官の判断
無罪とするかどうかは、裁判官の判断
今回も同じだろ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:15:45.19 ID:UnVCVaPS0
>>922
救急搬送は公務なので、法律の範囲内で行ったことは重大な過失がなければ刑事事件にはなりようがない。
民事で訴えられる可能性がないわけではないが、公務なので自治体が代わりにすべてを引き受ける形になる。
救急搬送は公務なので、法律の範囲内で行ったことは重大な過失がなければ刑事事件にはなりようがない。
民事で訴えられる可能性がないわけではないが、公務なので自治体が代わりにすべてを引き受ける形になる。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:15:50.52 ID:TJSgMt4o0
このスレで救命士の行為を「無意味」と断じてる医者っぽい人は
現場の状況を全く考慮に入れずに断言してる時点で医者かどうかすら怪しいんだよなｗ
まぁそのへんの検討は当然捜査が入ってる時点で念入りになされてるだろうし
その上で書類送検なんだから、結局妥当と判断されたのだろう。
現場の状況を全く考慮に入れずに断言してる時点で医者かどうかすら怪しいんだよなｗ
まぁそのへんの検討は当然捜査が入ってる時点で念入りになされてるだろうし
その上で書類送検なんだから、結局妥当と判断されたのだろう。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:15:54.44 ID:r+bJVsmb0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:16:42.81 ID:ZktlgwEf0
それでも越権行為は許されない
バカが拡大解釈して無茶するから
バカが拡大解釈して無茶するから
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:16:48.91 ID:Vvq4wiwj0
一方馬鹿は因果関係認められず野放し
悪人天国、日本
悪人天国、日本
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:17:13.84 ID:DvcRsTEP0
>>895
2は当たり前だから文句ないが、
1は焼け石に水って実際石はそれだけ冷えるよな。それが処方対効果で0か３なら３に賭けるだろ普通。
静脈云々はだぁ〜い丈夫・覚醒剤やってるジャンキーでもそうそう死なないから
2は当たり前だから文句ないが、
1は焼け石に水って実際石はそれだけ冷えるよな。それが処方対効果で0か３なら３に賭けるだろ普通。
静脈云々はだぁ〜い丈夫・覚醒剤やってるジャンキーでもそうそう死なないから
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:18:44.75 ID:0lRNvggm0
>>921
あなたがAEDの使い方を知っていて急な心臓停止に陥った人にAED使ったが死亡して
あなたに業務上過失致死の疑いがかかったらどうするの？刑事でははかからないが民事で訴えられる可能性は
あるんだよ。すごく甘い考え方しかしてないの自分でわかる？
あなたがAEDの使い方を知っていて急な心臓停止に陥った人にAED使ったが死亡して
あなたに業務上過失致死の疑いがかかったらどうするの？刑事でははかからないが民事で訴えられる可能性は
あるんだよ。すごく甘い考え方しかしてないの自分でわかる？
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:18:48.32 ID:/KvemCVR0
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:19:00.76 ID:fev+V09WO
事実上では名誉でも
建前上はいけないことだと言う必要がある
でもこの救命士はそれを知っているだろうし
建前で彼のキャリアが傷つくことはない
結果だけ見れば彼の判断は患者から感謝さえされている
建前上はいけないことだと言う必要がある
でもこの救命士はそれを知っているだろうし
建前で彼のキャリアが傷つくことはない
結果だけ見れば彼の判断は患者から感謝さえされている
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:19:04.49 ID:7iyO5Drp0
>>916
変な例えを用いるから>>919-920みたいな揚げ足取られるｗ
日本じゃ人命より医者の面子のほうが大事だ
もちろん簿給で海外で命がけで医者をやる偉人もいるけどね
でも、人間、医者だけじゃなくて、みんなそんなもんだ
ただ医者は偏差値の高い人と、親が金持ちの人だけがなれる職業ってだけで
面子を求めすぎるのも無理なはなし
変な例えを用いるから>>919-920みたいな揚げ足取られるｗ
日本じゃ人命より医者の面子のほうが大事だ
もちろん簿給で海外で命がけで医者をやる偉人もいるけどね
でも、人間、医者だけじゃなくて、みんなそんなもんだ
ただ医者は偏差値の高い人と、親が金持ちの人だけがなれる職業ってだけで
面子を求めすぎるのも無理なはなし
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:19:06.72 ID:yzrQKRJJ0
侍だな。大和の心、見せてもらった。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:19:38.39 ID:kvgaT5MzO
難しいよね、こんなとこでも正直者はバカをみることあるなんて。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:19:40.34 ID:kp9SibHk0
医者に絶大な権力与えすぎだってば。
その歪みのせいで死ぬのは正直ゴメンだわ。
その歪みのせいで死ぬのは正直ゴメンだわ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:20:43.28 ID:0lRNvggm0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:21:03.32 ID:RPQzoJIz0
これが合法になったら、今後は…
「救急救命士が点滴をしなかったこと」で訴えられるようになるんだろ？
「救急救命士が点滴をしなかったこと」で訴えられるようになるんだろ？
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:21:28.25 ID:UnVCVaPS0
>>938
医療行為は公務じゃ無いので話が違うｗ
医療行為は公務じゃ無いので話が違うｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:21:33.21 ID:B4k8e3Or0
>>670
>男性は出血が多く、意識は低下していたものの、呼吸はあった。
「大量出血＝即、生死に係わるギリギリの状況」という
医療のど素人しか考えない前提ｗ
患者の救命するっただひとつの目的のために
誰がどの行為を責任持って行っているのか
専門性を把握してから、そういう上から目線で話せよｗ
>男性は出血が多く、意識は低下していたものの、呼吸はあった。
「大量出血＝即、生死に係わるギリギリの状況」という
医療のど素人しか考えない前提ｗ
患者の救命するっただひとつの目的のために
誰がどの行為を責任持って行っているのか
専門性を把握してから、そういう上から目線で話せよｗ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:21:58.24 ID:h9Ih39Zg0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:22:13.06 ID:o3g10W+KP
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:23:11.40 ID:r+bJVsmb0
>>941
その専門性とかいうのが人の命の上に位置するものなのかってことでしょ？
その専門性とかいうのが人の命の上に位置するものなのかってことでしょ？
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:23:38.56 ID:+N1ha7QT0
でルート確保して補液を入れたことが、これ以上の悪化を招くのかと？
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:24:30.41 ID:B4k8e3Or0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:24:32.34 ID:TJSgMt4o0
つか心肺停止状態でのんびり点滴とかしてて効果あるの？
もっとアドレナリンとかガンガン注射した方がよさそうなイメージだわｗ
もっとアドレナリンとかガンガン注射した方がよさそうなイメージだわｗ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:24:55.05 ID:iIzgt4ssO
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:25:17.75 ID:avKJcIMwO
法改正希望
行き過ぎた行為には思えない
行き過ぎた行為には思えない
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:26:22.59 ID:UnVCVaPS0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:26:38.76 ID:B4k8e3Or0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:27:16.08 ID:o3g10W+KP
>>949
だから、言葉は悪いが土方に一級建築士の資格を求めるわけ？
だから、言葉は悪いが土方に一級建築士の資格を求めるわけ？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:27:21.66 ID:WhfsQg1z0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:27:21.80 ID:r+bJVsmb0
>>951
じゃあ専門性って何？
じゃあ専門性って何？
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:27:51.46 ID:TJSgMt4o0
>>941
出血多量という文面からイメージするのはかなり危機的な状況しかないんだが
まぁ事実はどうあれ、それが「危機的な状況でない」と断言できるのは神くらいだよね。
薬剤師は世を忍ぶ仮の姿で実は神なの？ｗ
出血多量という文面からイメージするのはかなり危機的な状況しかないんだが
まぁ事実はどうあれ、それが「危機的な状況でない」と断言できるのは神くらいだよね。
薬剤師は世を忍ぶ仮の姿で実は神なの？ｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:28:01.20 ID:KjXqIaqA0
この法律なんで死にそうな人を守る為のものじゃないからな
医師の既得権と救命士の立場を守る為のもんだろ
医師の既得権と救命士の立場を守る為のもんだろ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:28:18.99 ID:zcFjix6/0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:29:27.88 ID:/KvemCVR0
>>953
今回はあなたのいうたとえ話のケースじゃないって意味だよ
今回はあなたのいうたとえ話のケースじゃないって意味だよ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:30:02.29 ID:kp9SibHk0
起訴猶予は難しいだろうな。
1審は恐らく有罪。
2審､3審に持ち込めば緊急避難が適用されるかもな。
1審は恐らく有罪。
2審､3審に持ち込めば緊急避難が適用されるかもな。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:30:04.59 ID:Rm5giVHV0
処分の反対署名運動とかあったら参加するけど
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:30:45.49 ID:qa1cnI+80
>>921
逆に認めてしまえば、なぜ点滴しなかったと、
今後同じようなケースで法を守った救急救命士が遺族に訴訟されるかもしれん。
医療っていうのは正当な医療行為の結果であっても死亡というケースはありえる厳しい現場。
法にのっとった正当な医療行為っていうのは救急救命士や医師を守る最後の盾だから、
最低限法は守らなければならない。
正しい方法をしたから必ず命が助かる世界じゃないんだ、ここは。
逆に認めてしまえば、なぜ点滴しなかったと、
今後同じようなケースで法を守った救急救命士が遺族に訴訟されるかもしれん。
医療っていうのは正当な医療行為の結果であっても死亡というケースはありえる厳しい現場。
法にのっとった正当な医療行為っていうのは救急救命士や医師を守る最後の盾だから、
最低限法は守らなければならない。
正しい方法をしたから必ず命が助かる世界じゃないんだ、ここは。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:31:38.72 ID:TJSgMt4o0
>>958
なぜそう断言できるの？そこが不思議。
実際に現場の状況を知ってないと判断するの無理だと思うんだけど。
そこのへんが自称医者の諸君が怪しいと思う根拠。
ERで覚えた医学用語を並べてるだけな気もするｗ
なぜそう断言できるの？そこが不思議。
実際に現場の状況を知ってないと判断するの無理だと思うんだけど。
そこのへんが自称医者の諸君が怪しいと思う根拠。
ERで覚えた医学用語を並べてるだけな気もするｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:31:56.05 ID:HQIsQ9xA0
>>939の人が言うように、この行為自体を許したら困るのは救急士の人だよね。
違法であるが、罰は猶予してやるよってのがいいんだと思う。
ただ、責任を伴ってもやりたいという救命士の人に、道を広げる法律を作ってやりたいね。
違法であるが、罰は猶予してやるよってのがいいんだと思う。
ただ、責任を伴ってもやりたいという救命士の人に、道を広げる法律を作ってやりたいね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:31:59.59 ID:B4k8e3Or0
>>934
揚げ足取りと見るか
まともな判断と見るかは人それぞれ。
素人でも資格がなくてもできる処置はあるんだ。
身の丈にあった行動をしないで勝手な行動をするから、患者本人も周りも迷惑する。
意識低下ぐらいで勝手に命の危機と一人で突っ走って、スタンドプレーするのは
元々救急医療に向いてない。
簡単にパニックになったり、トリアージタッグを付け替えたりしそうな奴だ。
揚げ足取りと見るか
まともな判断と見るかは人それぞれ。
素人でも資格がなくてもできる処置はあるんだ。
身の丈にあった行動をしないで勝手な行動をするから、患者本人も周りも迷惑する。
意識低下ぐらいで勝手に命の危機と一人で突っ走って、スタンドプレーするのは
元々救急医療に向いてない。
簡単にパニックになったり、トリアージタッグを付け替えたりしそうな奴だ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:32:19.57 ID:r+bJVsmb0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:32:21.09 ID:rdfzXw4PO
後でこうして皆が悩まないように業務上過失延命罪を新設して死刑を定めて欲しい。
そしたらもうこういう事案は無くなるから。
そしたらもうこういう事案は無くなるから。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:33:36.43 ID:BrzBuKS30
ハンムラビ法典から行くと
輸液を注射する刑だな
輸液を注射する刑だな
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:33:42.20 ID:/KvemCVR0
救命士しか救える人がいなくて、しかも救命士の行為によって命が救われたっていう証拠は？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:34:22.27 ID:h9Ih39Zg0
>>964
この人、医者と連絡は取り合ったみたいだけど？
この人、医者と連絡は取り合ったみたいだけど？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:34:23.15 ID:iIzgt4ssO
>>954
専門性は、現場において尊重される。
例えば戦争では、現場の軍人（専門家）の判断に、政治家は介入すべきでない。
本件は、現場にいた救命士の判断が尊重されるべきで、
現場にいなかった自称医師の判断は、専門性の対極に位置する。
専門性は、現場において尊重される。
例えば戦争では、現場の軍人（専門家）の判断に、政治家は介入すべきでない。
本件は、現場にいた救命士の判断が尊重されるべきで、
現場にいなかった自称医師の判断は、専門性の対極に位置する。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:34:59.46 ID:7iyO5Drp0
>>964
お前は理解力ないだろ
>>916が言いたいことは、「医者の面子と人命はどっちが大事か？」ということ
それを示すために用いた例えが悪かった
例えが悪いせいで、例えに正論をぶつけられて、>>916の述べたいことに正対した答えが返ってこなかった
それを揚げ足を取ると表現したんだけど・・・
お前は理解力ないだろ
>>916が言いたいことは、「医者の面子と人命はどっちが大事か？」ということ
それを示すために用いた例えが悪かった
例えが悪いせいで、例えに正論をぶつけられて、>>916の述べたいことに正対した答えが返ってこなかった
それを揚げ足を取ると表現したんだけど・・・
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:30.22 ID:B4k8e3Or0
>>955
発展途上国に住んでる、医療後進国の人間なら
そのイメージでおｋ。
先進国に住んでて救急車に乗ってる患者にそのイメージって
かなり時代遅れな人？
>>954
お前が話してる>>944がまったく意味のない前提だってことを
把握できるぐらいの知識だな。
発展途上国に住んでる、医療後進国の人間なら
そのイメージでおｋ。
先進国に住んでて救急車に乗ってる患者にそのイメージって
かなり時代遅れな人？
>>954
お前が話してる>>944がまったく意味のない前提だってことを
把握できるぐらいの知識だな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:43.60 ID:r+bJVsmb0
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:43.91 ID:TJSgMt4o0
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:55.02 ID:hqJda1XW0
>>969
そりゃ医師が指示なんかだしてたら医師が捕まるもんな。
そりゃ医師が指示なんかだしてたら医師が捕まるもんな。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:35:59.72 ID:CI7cFzjY0
警察は法律を守る為には人殺しをする連中だ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:36:11.25 ID:/KvemCVR0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:00.51 ID:kp9SibHk0
自分の命じゃなければ、関係ないって奴が多いな。
そういう奴に限って、蚊に刺された痒いよ！救急車呼ばなきゃ！！とかやってんだろうな。
そういう奴に限って、蚊に刺された痒いよ！救急車呼ばなきゃ！！とかやってんだろうな。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:22.26 ID:6B1ddBJM0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:29.49 ID:qF9F/p1vO
話それるんだけどさ、心停止後に静脈ルート取れる救命士がいたら、そいつかなり技術レベル高いよな
毎日ルート取ったり採血してるけど、CPRしながらって至難の技だわ
毎日ルート取ったり採血してるけど、CPRしながらって至難の技だわ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:38.73 ID:B4k8e3Or0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:37:45.52 ID:UnVCVaPS0
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:38:21.02 ID:6kXk0LsO0
生食輸液は血圧維持の基本ではあるんだけどさ
病態によっては悪化させるケースがあんのよ
てかまさに脳内出血の場合が該当する
だから医師の判断が必要とされてんの
なんで腐れマスゴミはこの事情をきちんと報道しないのかね
法改正して輸液可能とするなら、
予後悪化した場合も免責することをちゃんと明示してくれよな
病態によっては悪化させるケースがあんのよ
てかまさに脳内出血の場合が該当する
だから医師の判断が必要とされてんの
なんで腐れマスゴミはこの事情をきちんと報道しないのかね
法改正して輸液可能とするなら、
予後悪化した場合も免責することをちゃんと明示してくれよな
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:38:24.18 ID:/KvemCVR0
>>974
患者が事実をどう認識しているかによるんじゃない？
もしも救命士の行為が必要でなく、かえってリスクが高まる行為だったとしたら、
それでも患者は感謝するかね。
救命士しか命を救えなくて、行った医療行為のおかげで助かったという事実がなければ暴走としか言いようがないよ。
患者が事実をどう認識しているかによるんじゃない？
もしも救命士の行為が必要でなく、かえってリスクが高まる行為だったとしたら、
それでも患者は感謝するかね。
救命士しか命を救えなくて、行った医療行為のおかげで助かったという事実がなければ暴走としか言いようがないよ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:38:54.33 ID:yoTpt7VY0
本当に偉いと思うけど、余計なことはしないほうがいいんじゃないか。
死んでたら逆に救命士の違法処置のせいで死んだとか言われそうだし。
死んでたら逆に救命士の違法処置のせいで死んだとか言われそうだし。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:39:42.76 ID:iIzgt4ssO
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:40:10.56 ID:B4k8e3Or0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:40:34.07 ID:TJSgMt4o0
>>972
つまり、君はイメージだけで特に根拠もなく救命士の行為を非難してるわけだｗ
薬を処方する時はもっと根拠のある仕事してくれよなｗ
>>982
個人つうか死にかけた本人なんだけどｗｗｗｗｗ
まぁ別に証言が妥当ってことが言いたいんじゃないんだよｗ
「今回はあなたのいうたとえ話のケースじゃないって意味だよ」
と断言してる人の拠り所となる根拠（があればの話だけどｗ）
よりはマシな判断材料だねってレベルｗ
つまり、君はイメージだけで特に根拠もなく救命士の行為を非難してるわけだｗ
薬を処方する時はもっと根拠のある仕事してくれよなｗ
>>982
個人つうか死にかけた本人なんだけどｗｗｗｗｗ
まぁ別に証言が妥当ってことが言いたいんじゃないんだよｗ
「今回はあなたのいうたとえ話のケースじゃないって意味だよ」
と断言してる人の拠り所となる根拠（があればの話だけどｗ）
よりはマシな判断材料だねってレベルｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:40:53.06 ID:7iyO5Drp0
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:41:02.56 ID:/KvemCVR0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:42:03.21 ID:Rhpho01a0
>>2
あえてカルデロンを出すところにお前のバカッぷりとチョン臭を感じたｗ
あえてカルデロンを出すところにお前のバカッぷりとチョン臭を感じたｗ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:42:53.96 ID:B4k8e3Or0
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:43:08.41 ID:iIzgt4ssO
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:43:07.87 ID:DlbW0jFP0
救命士の処分を検討している
↑
見守り隊【民主党】
↑
見守り隊【民主党】
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:43:30.88 ID:hqJda1XW0
警官の違法捜査スレが不可思議な擁護レスでうまる感覚と似ていたな、ここ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:44:06.92 ID:r+bJVsmb0
>>992
そりゃ目の前で苦しんでる人ほっとくよりは…
そりゃ目の前で苦しんでる人ほっとくよりは…
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:44:08.63 ID:8fIZKtoD0
規制だらけで嫌だね。
まるで社会主義国家だよ。
まるで社会主義国家だよ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:44:12.52 ID:lON/DICZ0
本来、その男性は助からないはずだったのに、無資格のやつがシャシャリ出て。
神にでもなったつもりか？
助かった男性には悪いが助からないで欲しかった。
今からでも遅くはないから、状態悪化で死んでくれ！
そうすれば無資格の医療行為の処罰の正当性がうまれる。
無資格が対処したから死んだとね。
助かったのは都合が悪い。改定なんてなったら、医者の取り分が減る。これ以上、神はいらない。
神にでもなったつもりか？
助かった男性には悪いが助からないで欲しかった。
今からでも遅くはないから、状態悪化で死んでくれ！
そうすれば無資格の医療行為の処罰の正当性がうまれる。
無資格が対処したから死んだとね。
助かったのは都合が悪い。改定なんてなったら、医者の取り分が減る。これ以上、神はいらない。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:44:30.41 ID:UnVCVaPS0
>>988
クロレラで癌が治りましたーも、言った人は死にかけていると思っているだろうしねえｗ
だいたい、搬送を受けた病院の医師が「あの救急救命士の間違った処置のせいであなたは死にかけました」とは言わないよ。
たとえそうだったとしても、さすがに気の毒だし。
点滴のことを聞かれたら「これで助かったかもしれませんねえ」位のリップサービスはするし。
クロレラで癌が治りましたーも、言った人は死にかけていると思っているだろうしねえｗ
だいたい、搬送を受けた病院の医師が「あの救急救命士の間違った処置のせいであなたは死にかけました」とは言わないよ。
たとえそうだったとしても、さすがに気の毒だし。
点滴のことを聞かれたら「これで助かったかもしれませんねえ」位のリップサービスはするし。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 21:44:41.24 ID:/KvemCVR0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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