【社会】 「生命の危険が！」 救急救命士、交通事故で出血多量・意識低下の搬送中男性に点滴→男性助かるも、救命士は書類送検…愛知★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★救命士を書類送検＝搬送中、違法に点滴―愛知県警

・交通事故で負傷し救急車で搬送中の男性に対し、愛知県常滑市消防本部の
　男性救急救命士（39）が違法に点滴を投与した問題で、県警常滑署が救急救命士法
　違反（特定行為の制限）容疑で救命士を書類送検していたことが5日、分かった。

　送検容疑は2月7日、常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
　するなどした男性を搬送する際、輸液を点滴した疑い。
　同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、
　医師の具体的指示に基づいて許されている。男性は出血が多く、意識は低下
　していたものの、呼吸はあった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000076-jij-soci

※元ニュース
・男性は外傷性くも膜下出血と診断されたが、その後、容体は快方に向かっている。
　県警は、投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
　当たると判断。男性は事情聴取に「救命士に助けてもらい感謝している」という趣旨の
　説明をしており、処罰を求める感情はないという。
　救命士は問題発覚後、本紙の取材に「出血量が多く、生命の危険を感じた。法の規定は
　分かっていたが、緊急避難に当たるのではないかという甘い考えがあった」と話していた。
　常滑市は救命士の処分を検討している。（抜粋）
　http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110920154108404

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317808146/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:08:57.14 ID:kcS9tNoi0
これが日本という物です
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:03.30 ID:VMKKL2gnO
２ゲット！
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:07.12 ID:3yDPUllV0
許してあげたいような・・
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:27.15 ID:jNu2Eng/0
息が止まるまで待てないだろ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:29.57 ID:eNPr+hRC0
まあ一応違反したんだし書類は出しとかんとな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:42.17 ID:0PlFSVGa0
法の欠陥だよな･･･
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:09:54.07 ID:U2Dnt3FW0
私は輸血できる資格をもってますが

やったことないのでできません。おそらく一生やらないと思う
血見ると気持ちわるくなるし、
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:05.37 ID:uXGnBgaH0
救命士に実習させて、ある程度の治療行為は認めることにしたら？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:08.97 ID:zsbn8V75O
つまり、見捨てるのが正解か！
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:11.41 ID:giUHXgFo0
これは処分してはだめだろ。
やらさないのは医師会の圧力のせいだろ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:25.45 ID:FoWlPQDb0



これが噂のクソじゃっぷ伝説かｗｗｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:37.06 ID:rjV+wigvP
日本医師会はチョン

口を開けば｢医者が足りないニダ！報酬増やすニダ！｣と言うくせに
｢単純医療は規制緩和しましょう｣と言うとファビョる
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:48.59 ID:Jq5KObHI0
書類送検するけどその後に1階級昇格してあげればｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:10:53.34 ID:PbYSJjmj0
日本って本当に臨機応変を許さない社会なんだな。
なんでもかんでも型にはめこむなよ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:13.17 ID:snu0nhgU0
重傷＝命に危険はない
重体＝命の危険が危ない

これ豆な
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:18.00 ID:al3d32ni0
救命士が命を救ってはいけないって・・・
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:24.95 ID:OnnS0ZHa0
わかんないけど
一応こうしとかないともっと不都合な事が起きかねないんじゃないか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:26.27 ID:hLh4xza40
人が助けたかったら医者になれ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:29.86 ID:zUZ6emWW0
常滑市、警察は馬鹿です。
パリサイ人も同じ様な事を昔してましたなあ〜。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:34.78 ID:VmC8PBdwO
役人の馬鹿っぷりを誉めてやれ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:42.10 ID:3eAc8GAY0
>>1
>常滑市は救命士の処分を検討している。

じゃあ常滑市長は自分が法令遵守で死ぬのは本望？
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:47.44 ID:gVS+EmsD0
>>10
そうだよ。患者の命より遵法の方が大事。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:11:56.83 ID:3bca6Kks0
外傷性クモ膜下出血・・・
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:12:00.95 ID:HUXpVJox0
「救急救命士」という名前なのだから医師の到着前に可能な救命行為を
拡大できないの？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:12:08.58 ID:QEc8gkGc0
こんなに厳格に法律を運用するなら、
他にももっと厳格にしなきゃならない所があると思う。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:12:12.88 ID:CQd2h8DZ0
規制緩和して看護師や救命士に医療させればいい
そうすれば医者の独占が崩れて医療費が下がり、国の負担が減る
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:12:15.47 ID:KUsT3RYI0
マニュアルにないことをするなよ
こいつは実刑だな
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:12:29.68 ID:iPKgDHbvO
だから某天才外科医はアホらしくて免許取らなかったんだな
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:13:07.06 ID:Pex/liyh0
法改正急げよ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:13:14.34 ID:Ic57AzWDO
ﾄﾞ素人は死にかけの人がいたら保護義務あるのに仕事で死にかけの人がいたら
見殺しにしなければいけない不思議｡
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:13:40.77 ID:3ixtAuotP
書類送検して不起訴、上司からの訓告。
上司は厳しく叱った後、ひとこと付け加える。
「よくやった」
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:13:49.93 ID:Y0vo9VkTO
>>29
ブラックザンク
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:05.62 ID:aeK+80Lk0
日本は結果往来でスタンドプレーを美談にする風潮が強すぎる。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:12.63 ID:zEEorRGRO
>>15
右か左かしかない国だからなぁ…でも選択肢２つもあるだけでも地球上では幸せな国かもな…
日本は戦中から進歩してないのは原発対策が大本営と全く変わらないことで証明されたし
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:17.65 ID:oDffnBmU0
在日朝鮮人の命を救ってしまったのか？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:30.93 ID:OH0dzRTMO
違反するな
人の命にそこまで価値はないぞ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:37.38 ID:+q8YkalD0
救命に成功したから良かったものの
万一死んじゃってたらえらいことになっただろうな
本人は騒げないけど家族（遺族）が大騒ぎ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:14:41.31 ID:iTtA9hMY0
緊急性の高さが問題だろうけど警察では判断がつかなくて検察へ回しただけだろう？
どうせ不起訴処分だろうけど、職務規約の違反で処分はあるだろうな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:15.41 ID:SAyKwMaA0
知らなかったって言えばOKなんじゃないですかー？
知らなかったでOKになってる人が与党民主党にいっぱいいるんですけどー？
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:30.69 ID:Yx3Frwwe0
検察が起訴しなければいいだけの話。
お役所仕事にいちいち目くじら立てるな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:35.92 ID:rturLEG90
医者の権限だけ肥大化してて、他の医療業務関係者の権限がやたらと少ないのが日本の特徴だよな
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:37.63 ID:/ZdHVlqC0
ドラマのナースあおいだっけ？こういう展開あったな
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:38.75 ID:vo/gzDLc0
モノは書きようだな．

「認められていない行為をして，書類送検」ってだけなのに．

「救命士が医療行為をした方が，しなかった方より致死率が高い，
　医療行為をしている間の時間的ロスの所為ではないか？」
って調査もアメリカからでてるし．
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:49.82 ID:7E7JnrqxO
救急救命士は準医者にしろ
緊急医療活動を許せ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:52.49 ID:lgoYr1AZO
>>13
診療の内ごく一部（それもホントに簡単な奴）をちゃんと教育した看護師も出来るようにしたらと意見すれば反対
じゃあどうするのかと言えば新たに医者の指示で動く職種を作ってやらせるんだと('A`)
新しく職種作るのにどれだけ手間暇、金がかかると思ってんだよ…
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:15:54.57 ID:kjSGeHPb0
通販で薬売るのを禁止とか
医療関係は、利権構造がいろいろとあれだね
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:16:05.18 ID:CiVsSjBr0
こういう偉い人が処罰されて
東電の清水とか
菅とか
ああいう死刑に値する連中が何一つ刑罰くらって無いのが理不尽すぎるだろ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:16:22.43 ID:PiUPZfjz0
愛知って地名なのに、愛を知らないとは・・・
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:16:35.34 ID:TDxXjZGU0
まるっきりの素人の俺が言えること
ばっかじゃないの
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:16:37.34 ID:Tx6lFx0V0
最低限の処分は仕方ない
ルールだからな
ただこういった話が出てもそのルールの拡大に話が及ばないのはなんとかするべき
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:08.16 ID:NSucmK2L0
その点、枝野は偉いな。
法律守って、子供達に甲状腺被爆させた。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:11.44 ID:l7nLLHdv0
法にてらして問題あるなら処分しなきゃだめだろ

例外を作ると、今後、救命救急士が処置するのが当たり前になって、
その結果、不手際で逆に患者を死なせるなんてことが起き得る

拡大解釈でずぶずぶになってしまうのを防ぐためにも、ちゃんと処分しなきゃな
心情的に理解できるし共感できるから処分するなって言い出したらきりがなくなるわけよ
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:13.38 ID:ZF1NK1it0
>>48
同感。
早急に法改正するべき。
早急に菅も逮捕な。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:15.82 ID:hVe/CPVF0
こないだマイケルムーアのシッコというDVD観たけど
フランスだったかな？医者が小型車で一般家庭に往診に行くのが普通
患者の利便性考えたらできるというか、やってるわけだが
救急車に医者や看護師が同乗するのもやれるだろ
金持ち家庭のお高いプライドの日本人医者にはできませんってか
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:20.28 ID:VKPMjbc10
日本人は法が大事なんじゃない
法を守ってるという外ヅラが大事なんだよ
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:23.39 ID:0HgOsIUM0
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58 ：万時：2011/10/06(木) 10:17:51.81 ID:oNrpFo1+0
書類送検してから表彰すればいいんじゃない？
その後、制度に問題があれば改善するべきだろうけど。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:17:55.66 ID:TvsQXpYx0
まあ妥当じゃないの。これで解雇とか逮捕とかなら酷い話だとは思うけど
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:02.98 ID:oLOdZPzq0
職務に忠実な人間を罰して
モチベーションを下げて、何が行政だと？

悪法も法とはいえ、これはあんまりだろうよ。
日本の救急隊員は全て公務員なんだから、
こういう処分をすると、本人の経歴に傷がつ
いて、仕事のできる人間が上に行けないという
酷い状態になるのに…
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:06.16 ID:JQEHi9pQ0
これで助かってなかったら全部救命士のせいにされるかもしれんし、勇気は
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:16.47 ID:pXMEEh6W0
愛知県警は
こういうのしか・・・
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:47.18 ID:7E7JnrqxO
死ぬ直前までなにもしない
ＨＰ１０以下で許す
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:47.53 ID:yxaexe+F0
こういう法の抜け穴はいいんじゃないの？
ポリはシナチョンやブラ公を取り締まれよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:47.99 ID:WY0RxAnO0
善きサマリア人の法（よきサマリアびとのほう)
「災難に遭ったり急病になったりした人など（窮地の人）を救うために無償で善意の行動をとった場合、
良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。
誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、
その場に居合わせた人（バイスタンダー）による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:18:48.19 ID:hprkKxve0
>>23
例外は政治家だけか・・・ｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:21.86 ID:YRrDvgoz0
役人ってほんと使えないよな
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:22.28 ID:oZ8Az8Sz0
さっさと法改正しろ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:29.99 ID:7LLwqcliP
心臓止まってからの点滴って余計に難しいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、医者の指示があればいいんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:45.94 ID:cAiOMmo50
くも膜下出血の患者の救急処置で輸液してどうするんだよwww

底辺のアホwwwwwwwww
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:55.47 ID:st/GYRrX0
なんで搬送先の医師と連絡取らなかったんだろう？
自己判断でやっちゃいかんよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:19:59.08 ID:lOAySXP+0

俗に言う、法は破ったが、悪いことはしていないの典型。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:03.14 ID:nePMekeo0
不起訴にしてあげて下さい＞検察
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:08.64 ID:FoWlPQDb0
>>56

そのとうり。。。実質より肩書きとか外見至上主義。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:40.90 ID:+q8YkalD0
>>55
ドクターカーはすでにあるしヘリもある
往診も普通にあるだろ
ただし車で往診に来たらできることは問診や聴診器血圧測定と投薬位だからな
日本人は検査好きだから病院で検査されたいんだよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:43.11 ID:+D00BIss0
菅のぽんこつは不起訴なのに、こういう志ある人は書類送検しちゃうんだー？
へー？
日本すげーなー？

くされが
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:50.71 ID:rvVZtet70
書類送検だけで罰を受けないことを願う
もし自分の父ちゃんが同じ目にあったら、この人に感謝するもん
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:50.80 ID:OwsAd9390
皆強制的にこの理不尽な法に「従わされ」てんだから特別扱いは無いだろ。
粛々と「法的に」処分しろよ。
「公務員以外の民間人もそうされてる」んだから。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:51.90 ID:QEc8gkGc0
医師の、医師による、医師の為の医師法。
日本ではアンタッチャブル。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:20:56.45 ID:9fK0cJCZ0
一方、管は無罪放免
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:11.78 ID:HSDCRzug0
救急救命士という名前だから悪い。
実態に即して、救急搬送士にしろ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:35.18 ID:bV4KM4I40
sengoku38「しってた」
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:40.76 ID:Gwak/uZd0
老害の柔軟性の無さは異常。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:41.80 ID:bjlwyYci0
バカバカしい。
割に合わないことはやめて、運び屋に徹することだな。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:45.02 ID:K9PbfsW70
>>20-21
悪いのは役人じゃなくて、法律決めた国会
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:21:50.33 ID:gr6Z23Da0
医師会のエゴでしょこの法律
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:22:16.17 ID:8ifsWuH3O
>>71
最近は搬送先なんて容易に決まらんのよ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:22:25.09 ID:m6gu6pqp0
この点滴のおかげで助かったとみんな思ってるようだが違うかもよ
http://vril.blog.so-net.ne.jp/2011-06-27
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:22:30.53 ID:Bj4BaORt0
この手の騒ぎが起こる度に不思議に思うんだが、誰が漏らすんだろう。現場が黙っていれば
分からないのに。患者が助かって何が不満なんだろう。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:22:35.97 ID:eNPr+hRC0
でもこれを通例として認めちゃうと「ん？間違えたかな？」ってのが頻発しちゃうんだよね（´・ω・｀）
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:23:01.23 ID:0/H5NW5p0
まぁ、しょうがないだろ、上手くいったのは結果論だし。
と言っても３９歳ってことは１０年以上の経験があるし、現場からすれば妥当な判断だったのだろう。
実務経験何年以上で取れる資格みたいなの作れば？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:23:12.36 ID:st/GYRrX0
>>70
だなｗ

くも膜下出血の治療の柱のひとつは循環血液量を減らして脱水に近い状態にすること。
今回は助かったから良かったが、この救急救命士の行為を認めたら
次は救急救命士の自己判断で死ぬ人が出るかもしれない
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:23:57.73 ID:+q8YkalD0
>>70
くも膜下出血→大量出血→血圧低下→昇天→病院で死亡確認
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　輸液→とりあえず血圧復活→生きたまま病院へ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:24:12.03 ID:Zpn7YNO90
今後救急救命士は
搬送中に死にそうな人が
警察関係者だったりした場合
意識があるなら

耳元で「今輸血したら助かるけど処分されるからしません」
言い残すことは？ってささやくでおｋ？
95 ：竹島は日本の領土です：2011/10/06(木) 10:24:17.43 ID:61+cmJJ70
まぁ法律なんて非常のときには役に立たんからな
この救急救命士はGJ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:24:43.63 ID:wbMXI5yK0
本末転倒
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:08.59 ID:hoz2+DwsO
人の命に興味ないやつじゃないとこの仕事無理だな(´･ω･｀)
間違いなく精神犯されるだろ
助けられるのに見殺しにしてたら自分が壊れるよな
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:22.71 ID:IQtu6zYk0
>>16

> 重体＝命の危険が危ない
>
> これ豆な

危険が危ない

どんな豆なんだろう…
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:23.59 ID:A2qz1OaC0
おまえら、規則を無視した判断がすべて正しい結果に繋がると思うなよ。
こんなの許したら世の中めちゃくちゃだよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:26.09 ID:6zX+QlBI0
感情論でなく、この処置が妥当、かつ必要だったと説明できるヤツいるの？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:45.44 ID:WiMmm18Y0
くっ！　医者！医者！医者！ どいつもこいつも医者！　
なぜだ！　なぜやつらを認めて　このおれを認めねえんだ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:25:54.56 ID:WMFkC6Y30
政治が見てみぬふりをするから悪い
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:26:09.53 ID:m97TYsR60
>>25
「救急救命士」×
「特急運搬士」○
実際は、こうだもんな・・・気の毒ですよ。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:26:32.97 ID:MZafJK080
緊急避難やろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:26:48.71 ID:s/VXHq7uO
決まりがあるにしても、人の命救った行為が悪いとなるのはなんか…スッキリしないよな
助けられた人も死ねばよかったのかと思ってしまうよ
なんだかな…
マジで悪事してヘラヘラしてる奴らを捕まえて欲しい
へんな政治家とか、へんな半島の人とか
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:26:49.01 ID:WX1PjfoI0




　　　誤った法は正せよ



107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:26:58.39 ID:hAQbI4b20
人命より美談より、　　「医師会利権」

じゃなかった　　「法の正義」　　を忠実に執行する愛知県警

でもなぜか　相撲部屋のかわいがりはもみけしの愛知県警
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:11.97 ID:cSgdbFeP0
こういう事例で法を守って助かる命と失う命のどっちが多いの？
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:20.94 ID:ukEzwPfb0
むしろこれで悪化する場合もあるわけだが…
そういうことがあるからやらないでって話だろ
それがいやならドクターカー増やせよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:24.40 ID:/M5iLC0gO
どっから漏れるんだろうね
患者じゃないだろうし
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:35.82 ID:4iQw6H1i0
法律を厳格に守らないとダメ
これが日本


憲法等最上位の目的にかなっていたら無罪
それがたぶんアメリカ

契約は知らん
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:36.79 ID:OwsAd9390
>>86
それ言うなら法律全て公務員のエゴだよ。
「いや実際良い法律もあるし」なんつっても、ソレは「たまたま公務員と民間人と利害が一致」してる法律を
立法権限無い傍観者の民間人が有難がってるだけ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:27:51.54 ID:TvsQXpYx0
>>90
で死んだりすると裁判とかで因果関係の実証とかすごく面倒で無駄な話になるから
こういった法律はそれなりに合理的に作られてはいるんだよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:06.46 ID:ppKu4VN50
前にもこんなことあったけど上の省庁は改善しようとか考えないの？仕事してんの？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:07.04 ID:NSucmK2L0
>>87決まらんね。
僕の職場は、救急車は頻繁に来るけど、
けが人乗せてからしばらく動かない。

搬送先探す時間かなりかかる。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:07.82 ID:tqWoYGKs0
緊急避難にならないのか？
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:34.59 ID:OKzsuqMNP
助けられるけど違法だから出来ませんと
見殺しにするのが正解だったという事かね？
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:40.60 ID:WiMmm18Y0
ほぉ…　足が悪いのか　どれ　おれが治してやろう
心配するな　おれは天才だ　おれに不可能はない!!
その足を治す　秘孔は　これだ
ん!?　まちがったかな…　
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:44.02 ID:IG/p6WxO0
法に照らして処罰を受けるのは仕方が無いが
法とシステムそのものをもう少し見直すことは無理なのかな？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:28:55.93 ID:+kONzhuf0
アホな法律
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:15.48 ID:RUF7lx7K0
旅費は県持ちで一週間の国外退去処分でいい
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:33.52 ID:48uhg2yG0
>>91
知識、技術があっても医師でない
医療行為は
医師会が認めません。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:36.45 ID:nqrFD0gvO
こういう事があるから公務員は言われた事 決められた事しかやらない
自らの発想など法の範囲内でも上司や周囲に眉を細められる
無事これ名馬
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:42.87 ID:wJ5V6fqa0
>>72
同感。こういう真面目な人が必ず首になる。
今の日本の社会はどこかおかしい。

緊急処置の可能性があったんだから、どうこう言うレベルではない。
心拍音が止まったら、それこそ点滴も心臓マッサージしながらじゃなきゃ無理。

そんな設備を積んでても、有効に活用できない救急車ってなによ？
125 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/10/06(木) 10:29:43.61 ID:3sT/lXU60
線引きしないと、この前みたいに注射器持ち出す馬鹿がまたでるだろう
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:45.53 ID:PazQWNnA0
殺人者に甘く
救命者には厳しく
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:29:47.90 ID:P/OQ0Mv00
交通事故現場に到着して、通報と人数が違う、
二人の瀕死の重症者がいたとする・・・
定員オーバーなのでもう一人の人は、次の救急車が来るまで待ってください、と言えと言うことだな。
なるほど、いやいやなるほどやあらへん。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:30:05.02 ID:oF3pmzk/i
こんな決まり作った奴って日本と日本人を滅ぼしたくて仕方ない奴らなんだろ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:30:29.69 ID:yICRUxRDO
立て篭もりに撃たれた仲間を見捨てたのって何処だったっけ？
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:30:48.08 ID:IQtu6zYk0
>>100
救命という行為自体が、感情を基とするものであると思うが…
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:30:56.98 ID:st/GYRrX0
>>93
血圧を保ちたいなら点滴は有効だが、血圧と循環血液量を上げると頭蓋内への出血量も増える
頭蓋骨は固くて膨らまないので、頭蓋内出血の量が増えると脳が圧迫されて取り返しのつかないことに
詳細はわからないが、くも膜下出血なら脳圧降下剤がないのに安易に点滴すべきではない
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:05.50 ID:W+ZTkG6b0
こういうの助けだす政治家とかいないんかねぇ。いないんだろうなぁ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:28.75 ID:FfYQ3zHOO
法律違反なんだろうけど、偉いと思う。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:32.47 ID:G4hzdny20
この人、次同じシチュエーションに遭遇したらどうするんだろう
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:33.41 ID:gdTqDZnU0
注射の下手な医師に注射されるより、注射の旨い看護婦からしてもらいたいです ><
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:46.12 ID:W4HDly1o0
>>114
救命士の業務拡大はやってるが、法律はそんなに簡単にはできない。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:31:52.03 ID:pW8QbKk+0
必要なのは人命救助英雄勲章
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:04.58 ID:WMFkC6Y30
無線か携帯で医師と連絡を取りながらやればOKということにするくらい出来るだろ
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:23.13 ID:2usgqknm0
緊急避難的な行為は無罪なんじゃなかったけ。
サンデーの医者漫画でも似たような行為があった。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:40.95 ID:OwsAd9390
納得行かないなら辞めればいいだけの話だしね、まあ処分で免職かもしれんけど。
よく言われてんじゃん、
「仕事は幾らでもある甘えるな、辞めても代わりは幾らでもいる」
愛知はトヨタ関係の派遣工員募集増えてるらしいよ、タイミング良かったね
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:41.18 ID:XaoVJqGR0
↓　映画化決定　のＡＡ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:54.43 ID:NE8cnkb/0
救急車の中で点滴もできないようじゃ駄目だよ。
法律改正すべき。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:32:55.54 ID:9oHNdhDW0
ここまでサマリア1件
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:28.95 ID:Mkbk94810
>>11
書類送検と処分は別
書類送検そのものはしかたないだろ (´・ω・｀)
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:32.16 ID:yICRUxRDO
救急救命士がこんな仕組みじゃ、無くなった命は数多って事だな
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:39.30 ID:0/H5NW5p0
>>138
もちろん、医師が具体的に指示すればOK。
でなければそもそもそんな設備を搭載しないし。
問題は搬送先が決まらないとその医師からの指示も出ない。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:40.96 ID:vo/gzDLc0
>>131

そもそもSAHじゃなくて，traumatic SAHだし．
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:43.19 ID:BgNRLoA90
>>1
これは、命も助かり、本人も逆切れしないで、一応ルール通りに処分する
（厳罰や実刑じゃない）。
むしろ日本の美しい美徳と調和と思うんだけど。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:55.02 ID:o5PAtdy10
政治家が救急車のなかで頼んできて断るシチュが
あればいいのに。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:33:56.96 ID:3tfjH9HM0
送検はするがそれで終わり、検察からの事情聴取も無いだろ。
お役所は一応は何かしなきゃならんからな。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:34:13.70 ID:6zX+QlBI0
>>130
処置は感情じゃダメでしょ。
何言ってんの。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:34:35.85 ID:CN+gHWsp0
人殺しには優しく人助けには厳しいんだ。
脳に重大な欠損のある役人達の天国だな。役人に点滴してやれ（笑）
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:34:38.27 ID:XaoVJqGR0
>>8
俺が大怪我した時、あんたに当たらないことを願うｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:35:02.70 ID:WiMmm18Y0
>>142
揺れる救急車内でルート確保は無理
点滴入れるには停車しないといけない
病院への到着が何分も遅れる
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:35:21.12 ID:L3V0oh9NO
うーん難しい所だね(-.-;)
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:35:26.15 ID:F16vFftU0
>>1
>投与の目的は人命救助とみており、結果的に助かったものの、違法行為に
>　当たる

これは完全に絶対に法律が間違っているわ。
どうして法律を改正しないんだろう？
法律は人間のためにあるのにねｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:35:27.03 ID:m9TN8dauO

心肺停止後の点滴なら出来るという規定自体がおかしいけどな
心肺停止後じゃ効果的な輸液が出来なくて意味がない
医師の指示付きで心肺停止前に点滴出来るようにそう急に規則改正すべき
ただ今回の書類送検はしかたないと思う
日本は法治国家だしな
あとは情状酌量に期待する
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:36:21.81 ID:/xXt79Zt0
>>1の救命士は正しい。
現場の事は現場でしか分らない。
法律なんて所詮、演繹法で作った机上の空論。
現場を大事にしない日本が潰れるのは目に見えている。
日本が戦後、復興出来たのは現場の職人さんが優秀だったから。
低学歴と罵る学歴と金だけ持ってるバカには、壁１枚も作れまい。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:36:45.71 ID:V3XuzMrp0
医師が利権にすがりつく姿は醜悪
医師不足も医師が利権にしがみついた結果だしな。
医師会を解散させ、医学部を含めた厚生労働省主導の改革が急務だな。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:36:52.18 ID:XaoVJqGR0
>>1
>常滑市は救命士の処分を検討している

これで、市が「報奨金￥１００，０００という処分を下しました」と言えば
一瞬にして市長は英雄。日本中から拍手喝さい。観光客激増。

じょうすべ市の担当の人、見てるか？
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:37:13.81 ID:XB4kJa3w0
緊急避難云々って他人についても成立するの？
自分の身を守るためのものと思ってたよ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:37:19.25 ID:oOzorqe50
法律は間違ってない。これは救命士の立場・責任を考えて
最終的には救命士を守る法律。

ただ、緊急避難要件を柔軟に適用しなければならない
運用が難しい法律ってだけの話。
不問で無問題でしょ。
あとはこれを機会にトレーサビリティ制度を確立すればベター。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:37:28.82 ID:yICRUxRDO
法律が間違ってるって事は世の中が間違ってという事だ。
今の日本を見りゃ納得だら？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:02.21 ID:mZQ22QWzO
心配停止だったことにして医師の指示があったことにすればいいのに
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:10.49 ID:gF/cZVbG0
これについて救急の先生に訊いてみたんだが、
「末梢ルートがすぐ取れればいいけど、取れなくて手間取るならばさっさと運んでほしい。
運んできてくれたら、救命士にできない中心静脈ルート確保を俺らがやれる。」
とのこと。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:14.27 ID:Pc/nfJYX0
常識ない質問ですまんが書類送検てよく聞くけど
実際どういう事をやるの？

なんかの書類を、検察に出す・・・の？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:21.06 ID:Fiw0+ORy0
法律に従うか道徳に従うか。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:29.90 ID:PVTTzdH+0
法改正しろ。緊急時の救急救命士の裁量権を拡充しろ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:32.58 ID:VSFoc7dsO
監督のバントサインを無視して逆転サヨナラヒットを打って優勝したのか…ヒーローではあるが、懲罰の対象であると。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:43.67 ID:QAIhCySd0
>>1の救命士の先生が、出世の道を阻まれるようなことがありませんように。
こういうりっぱな人がいるから、日本はまだ大丈夫なんだ。

それにしても、日本、どうしょうもないところにきているな。法規制が狂っている。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:38:54.64 ID:Ke5hPjab0
医師会というのは人命よりもメンツのほうを大切にする組織であるようです。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:05.23 ID:LSJJdDeQ0
これが駄目でパチンコが平気な理由が分からん
こういう状況で人間の命より法を優先しておいて、
パチンコを規制って言うと「でもパチンコ業界に関わってる人の生活が〜」なんていい始める

完全にダブスタの屑
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:08.32 ID:pFD5weGg0
違法行為だの、後先考えずに行動だの、美談だの、いろいろ否定する連中がいるが
目の前の命を救うという行為は肯定するよ
少なくとも、なにもしないで放ったらかしにするのは、人として間違ってると思う
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:11.05 ID:gJx9Tn9n0
>>9
日本医師会が猛反対

看護師の簡易的な医療行為
救急救命士制度の創設
すべて医師会は猛反対の立場。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:23.81 ID:XJG8tcIP0
これで交通事故死亡者数が増えるなｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:35.73 ID:F2FPYAGH0
>>110
搬送された病院の看護士か医者がちくったんだろ。
同僚の救命士という可能性もあるな。

>>114
これは役人の怠慢というより、医師会の傲慢だろうな。
本来ならマスコミがもっと騒がなくてはならないんだが、韓流で忙しいから無理だな。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:47.58 ID:YMJCwD/50
こういう極悪非道な公務員は死刑にしろ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:39:53.08 ID:w0qYA0Jr0
海外をまねて導入したのに、一切の治療行為は医師の同席か監督なしでは
できないとか無茶苦茶なんだよねー
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:00.74 ID:N0MWq0nc0
>>156
処置範囲を広げろ広げろっていうけど医療処置に関して誰が責任取るの？
医学を学んで知識の深い医師が処置しても医療事故が起きてしまうわけで、
なんの考えも無しに救命士にやらせても救命士に医療事故が起きるだけだぞ

救命士個人が責任取るのか？自治体が責任取るのか？


>>157
そもそも救命士が行う点滴って輸液が目的じゃなくてルート確保が目的だから
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:01.27 ID:UUOwVUY+O
失血でショック症状起こしてたんだろ。
体液をかさ増しする目的なら間違えてはいないように思う。

もっと細かい法制度が必要だなぁ(´д｀)
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:03.73 ID:6zX+QlBI0
医師会悪者にしてる馬鹿多いが、
批判は消防だろ。
全然擁護してねーじゃん。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:06.13 ID:XaoVJqGR0
こういう記事を見ると

日本でブラック・ジャックが活躍するのは

２００％無理ということが分かるｗ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:06.46 ID:TKUopcQhO
ん〜、でも医師の許可無くやって死亡してたら過失致死罪でしょ？
指示を仰げる医師と連絡さえとれなかったなら、そこも問題な気がする。
助け方解ってて、目の前で死にそうな人がいて、医師と連絡さえとれない状況だったら俺も同じ事してそう…
まぁ、違法なのは違法なんだろな。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:08.06 ID:WiMmm18Y0
日本にはオペレーションズリサーチの概念がないから
お前らみたいな感情論がまかり通る

いかなる場合でも救急救命士が処置した方が救命率が高い！
そう思い込んだら猪突猛進まわりは一切見えない
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:14.19 ID:d8K5akms0
あーあ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:29.37 ID:Bc8ddkmv0
医師から電話で指示を受けて救急救命士が措置できるようにすべくとも思うが
そうすると全ての救急救命士に点滴できるスキルを持たせないといけない
きちんと準備ができないのに、制度だけ走ってしまうと、より多くの悲劇を招くことになる
個別には気の毒なケースがあっても、統計的に見ないとな

かといって自分や自分の家族が同じ目にあったら助けて欲しいと思う
人間とは欲深いものだ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:40:45.99 ID:Jdqjnfm1P
日本医師会って2番目に頭の悪い圧力団体だからな。
1番目はもちろん経団連。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:41:04.78 ID:DZ4JJPXi0
鳩山や菅が無罪でこっちは書類送検ってふざけんな！
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:41:24.09 ID:gF/cZVbG0
>>166
こういう事が起きましたが、起訴(事件)相当でしょうか？
って感じの書類を検察送る。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:41:33.52 ID:W44s2HlF0
人の生命を救って処罰されるなんて世の中狂ってるな
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:41:43.56 ID:/PCk50B0O
これは救命士が悪い
命より法律のほうが大事
当たり前
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:41:49.00 ID:i9Td0QiI0
この問題って、前から指摘されていたけれど、
医師会が自分たちの権威や利益を守りたいがために、
なかなか改正されない法の欠陥だよね。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:02.46 ID:m6TkMgYO0
酷い　酷すぎる
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:04.64 ID:1KzEgUmz0
ピアスホールを医者以外が開けるのはスル―なのに
万全を期す、という状況での点滴が違法行為って理解できんわ
こういう日本の悪しき慣習はひとつづつでも改善していかないとアカン
きっといつか良い国になることを信じて
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:09.46 ID:YaWaLPiR0
ドクターKで同じような話あったなｗ
結局救急隊員は首になり医大を目指すことにした、と
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:23.37 ID:WMFkC6Y30
>>146
医師は3コール以内に必ず電話に出る
専門の医師に転送、3コール以内に必ず出て、
病院到着までの措置をオンラインで措置を指示し
適宜必要な映像・画像の転送も行う
これは医者がやりましょうといえばもうずいぶん前から実現してたはずだよな？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:36.79 ID:iJl0+RxH0
一般企業でも総務の人が営業したら処分されるだろ？
そういうこった。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:42:49.58 ID:uDgcMpDx0
死ぬはずが助かるケースがあるなら
逆に助かるはずが死ぬケースもありうるわけだ。
助かったとこだけ見て称賛するのはアホだよ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:05.67 ID:KGUacqtIP
心肺停止になるまで待てってか？
馬鹿じゃねーのか
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:08.87 ID:g7VMepRc0
助かったからヒーロー
その逆なら散々叩かれるんだろうな
瞬時にそのリスクを判断したならたいしたもんだ。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:12.84 ID:wJ5V6fqa0
>>165
まぁ確かにルート確保は揺れる社内では厳しそうだなぁ…
すぐに病院の手配が出来れば、それに越した事はないんだけど。

医師でしか出来ない方法…それも、救命士には無理な話なのか…
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:14.88 ID:XB4kJa3w0
結果論では物事を進められないからな。
書類送検は仕方が無いし、処罰もしかたがない。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:32.73 ID:N0MWq0nc0
>>190
結果的に命を落とさなかったと言うだけで、>>1の処置によって助かったということではないだろ
救命士は独断で医療行為をしてはいけないでしょ
医者じゃないんだぞ？知識がないんだぞ？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:34.14 ID:0/H5NW5p0
書類送検は仕方ない、法を犯してんだから。
今回の件で法が間違ってるとも思わないし、
あとは個人の力量に応じた資格を作るしかないと思うけど。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:43:41.78 ID:gF/cZVbG0
>>180
場合による。
外傷性大動脈瘤起こしてたら、輸液入れたとたんに血圧上がって破裂→即死って可能性もある。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:09.38 ID:+q8YkalD0
こんなこともあったね

2011年06月01日
救急救命士が休日に救命処置→停職6ヶ月の処分→依願退職。消防署「人命救助でも許されない」
1：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/06/01(水) 11:00:06.19 ID:vZSrwnA80●
　茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。法令では、救命処置を
勤務時間外に行うことは認められておらず、消防本部は、この救命士を停職６か月の
懲戒処分としました。

　懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、けがをした男性の腕に
注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。

　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、処置をとる際に
本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。また、注射針などは、
業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。

　石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、救命士を先月３１日付けで
停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。消防本部の調査に対して、
救命士は「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち
出していた。注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにする
ためだった」と話しているということです。

　石岡市消防本部は「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、
再発防止に努めていきたい」としています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:13.42 ID:PVZ+TRAJ0
そもそも救急救命士ってどこまでできるの？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:24.09 ID:rA0+PWLE0
>>99
他に見逃されてる事より、この話の方が見逃されても納得がいくってだけだろ。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:28.59 ID:gJx9Tn9n0
>>165
すぐ運べるならいいが、現実は患者受け入れ先を確保するのが大変。
5分で到着して出発が数十分後なんてザラ。

マスコミが面白半分で主導した医療崩壊で救急対応病院は手一杯。
重傷であればあるほど受け入れたがらない。

受け入れ先がないため、重症（傷）患者が目の前で苦しみもがき、
冷たくなっていくのを見守るしかないなんてことがある。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:42.01 ID:BAGFofHP0
明らかに緊急避難が認められるんじゃ。
書類送検でもやり過ぎ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:44:50.84 ID:tTnYJMYB0
>>151
処置という行為をなす人間の動機が、感情を基としていることがわからんか

前提が愚か過ぎる、バカか
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:45:20.39 ID:kNK6OVrT0
感情論で処分をどうこうすると、産科で起こったことみたいに逆の事態も容易に起こるからなあ。
母子ともに死亡する確率の高い妊娠高血圧症の妊婦を助けられなかったからと言って毎日新聞がバッシングキャンペーン、
奈良県南部の産科が全滅したことをもう忘れたかね、みんな。
感情論はいかんよ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:45:25.21 ID:6zX+QlBI0
ここで擁護してるヤツは、この患者が死んでたら、
救命士フルボッコするタイプ。

そんな結果論で評価されたらいけないからの法規制なのを、感情論馬鹿は理解しない。
214 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2011/10/06(木) 10:45:25.27 ID:IPaYRbiWO
(´･ω･`)y-~~ ｢人が助かってんねんで｣って言いたいのはやまやまだが、難しい問題だよなあ。

結果オーライを野放しにする訳にもいかんし☆
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:45:35.30 ID:fbrV5LJH0
サンデルさんの授業みたい
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:45:51.05 ID:tJ1A18Aq0
>>187
どちらも金儲けには詳しいが、医学と経済学には疎いからな
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:45:52.00 ID:N0MWq0nc0
>>199
誰もそんなこと言ってないぞ？
心肺停止の際のルート確保の為の点滴が救命士の処置範囲となっているわけで、
医師でもないのに勝手な判断で医療処置をしてしまうのが悪い
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:14.59 ID:i4JczCDX0
「働いたら負け」
「受け入れたら負け」
「命助けたら負け」
「道教えたら負け」
知らない人の命をむやみに救ったり、見知らぬ人に
親切にすると、警察に逮捕されます。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:17.09 ID:st/GYRrX0
>>201
救命士に中心静脈認めたら死者続出するｗ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:25.79 ID:PiUPZfjz0
点滴一つで、助かったり死んだりしないよ。
そんな簡単だったら、だれも苦労はしないさ。

やっても、やらなくても、同じ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:45.54 ID:M08KDEpO0
医者の立場からすると、救急車で病院に運ばれてきた時に
もしその段階で点滴が確保されていると、余計な雑用が
一つ減るので、非常に助かるんだが‥。
一体、誰がそれを阻止してるんだ？
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:49.24 ID:4c+7aSic0
法が狂ってるって奴が狂ってるよ
こういうのは厳格にしておいて事例ごとに判定するのがベスト
んで仕方なく線を踏み越えた人を犯罪者や面倒起こす奴みたいな扱いをしない環境が必要
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:46:52.98 ID:JlOJJBhr0
>>198
＞死ぬはずが助かるケースがあるなら
逆に助かるはずが死ぬケースもありうるわけだ。

こんな論理成立しないんだけど。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:03.02 ID:gJx9Tn9n0
>>179
救急救命士になるには国家資格が必要。
当然、受験には必要な講習、知識、実習があり試験もある。
そこをさらに充実させれば問題ない。

だれもがなれるわけではないよ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:08.50 ID:N1gEMaaK0
こういうふうに人間として当たり前の行動をとる人間は削除されて、当たり前のように人を見殺しにできる人間だけが這い上がる

こうして日本は腐った国になってしまった
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:32.23 ID:TvsQXpYx0
>>158
現場のことを正しく現場が解ってるかというとそうでもない
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:33.97 ID:2/VIy11G0
生きてたからよかったが、死んでたら業務外のことをして、と文句言うんだろ？
わかってるよ、そんなこと。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:47.21 ID:/xXt79Zt0
法律が正しいと言ってる奴が居るが
法律作った奴は常に正しい人？
厚生労働省の官僚が間違って作った法律を
現場が尻拭いしてるんだがね。

ミッドウェイでの日本大敗で
誰か参謀共で辞めた人間居る？皆栄転したでしょ。
これが日本の有様。官僚に失敗しても良いと言う制度は無い。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:47:53.96 ID:gF/cZVbG0
>>209
その現状知ってるから、救急の先生も歯切れは悪かった。
まぁ、ケースバイケースだな。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:03.43 ID:t1Uon4q70
>>197
でもその総務が大きい仕事を取ってきたら褒めるだろう。

例え、法を犯してもそれが人の為になるのなら
その法律のほうが間違ってる。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:04.23 ID:hpZSeUk80
違法行為として送検はやむを得ない。適切な捜査の上の結論を待てばよい。
おそらくは不起訴となるだろう。後々のことを考えても、その方が良い。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:07.89 ID:AhfNIkP30
人の命が助かったのに、融通効かなすぎ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:15.53 ID:ZSiFZfc30
看護士って入院患者に点滴してなかってっけ？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:25.74 ID:Sl5m/2sh0
助けてもらったやつが徹底的に守り反対すべき。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:48:37.11 ID:7fJKhc4l0
まだこんなことで書類送検とか・・・
日本では患者の命より医師会の権力のほうが重要みたいだね。
おいらはこういうのが嫌でアメリカで救命士になった。

>>186
すでに全ての救命士は点滴できるスキルがあるのでは？
それくらいは学んでるはず。たぶん。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:49:11.39 ID:7e2V3UAE0
こういうところに日本の腐った部分が反映されるなあ
利権と権力に屈して、まともな人が割を食う

（中略）

よって、この件は口だけの似非日本人結社ミンスが悪い
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:49:12.58 ID:eiBFDkIQ0
うーん、なんで輸血を許さない決まりになっているのか、その理由もわからないとなんともいえんな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:49:15.72 ID:ukEzwPfb0
>>214
今の状態だと、「点滴しなければ絶対に助からなかった」ではないからな
「点滴による症状の悪化はなかった」だからな

>>219
笑い事にすらならんな…
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:49:34.08 ID:N0MWq0nc0
>>224
それなら現状の救命士の能力に対して現状の法律は何も間違ってないよな？

キミは知ってるのかわからんが、医師は大学で最低6年学ぶ必要があるわけで、
救急救命士は専門学校で2年学べば取れてしまうんやで
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:49:42.89 ID:6zX+QlBI0
>>211
無茶いいすぎだぞ、お前。
その理屈は安楽死すら容認する危険理屈。

別に動機は否定してないわ。
処置としての妥当性を聞いてる。
説明してくれよ、妥当性を。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:50:08.88 ID:XB4kJa3w0
>>235
点滴をするためのスキルと
点滴をするための知識は全くの別物。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:50:41.03 ID:mHb0qnHX0
浅知恵は危険ってことだろ
医師が増えれば救急車一台に医師一人の時代が来るかもね
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:50:45.17 ID:dTPfNc+Q0
>>198
>助かったとこだけ見て称賛するのはアホ

あえてよくやったと褒めたいww
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:50:46.41 ID:HXwo7VZC0
現状のまま「やっていい」ってなったら助かる人より死ぬ人のほうが多いだろｊｋ

「ほとんどの場合はこの処置でいいんだけど、ある条件に合致するごくわずかな人に
それやったら死ぬよ」ってのが多いのが医学で、それを全部勉強するから
医学部は大変なの
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:09.84 ID:rKtPtV6/i
正すべきは現状の非人道的ルールのほうだろ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:11.98 ID:7pFxpQB30
こいつにはペナルティを食らわせろ！

ペナルティとして・・・



紅綬褒章渡しの刑が妥当だなｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:25.16 ID:gJx9Tn9n0
救急救命士と普通の救急隊員を混同している奴大杉。

救急救命士はきちんとした国家資格で一定の教育を受け、国家試験を
パスしてるの。気管挿入とかもできるのは救命士だけ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:28.65 ID:vmUVa/nTO
今日のひどすぎと聞いて
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:30.33 ID:uXGnBgaH0
>>174
だけど、それが医師自身の過重労働を解消させる一番の方法だと思うけどね…
自分で自分の首を絞めてる医師会ｗ　まあ政権交代のときも、訳の分からない行動を
していたから、さもありなんという感じではあるけども。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:51:40.57 ID:PiUPZfjz0
ま、でも、救急での点滴は
居酒屋のお通しだから

どうせやるんだから、いいじゃん
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:52:00.73 ID:/xXt79Zt0
>>226
俺の言う現場と言うのは最前線の医者でも救命士、看護師も含めてだ。
役所の何も分らん連中が正しくないと言ってるだけ。
例え医大を出て医師免許を持ってる役人でも医療の最前線で働いた事の無い
医療の事が良く分らん人間が、これが正しいと言う定義をどう出来るんだ?
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:52:15.03 ID:uDBohJO/O
少なく共、オレが助けられたなら処罰に対して抗議するわ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:52:29.19 ID:x56hU23D0
善きアラビア人のなんとかだっけ？
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:52:54.76 ID:vRKrLwOk0
め組の大吾みて感動して、テレビドラマ見てなんじゃこりゃ(怒)と思ったが、

消防めざす若者がすべて｢め組の大吾｣を見て感動したので応募しました。

なんていわれたら消防は真っ青だよ。

直感を信じ、指揮系統を無視したスタンドプレイ。
しかも上の方からは｢何か持ってるヤツ｣と評価されてしまってる。

｢僕、本番になると力を発揮しながら成長するタイプなんです｣って信じ切ってる奴らに来られたら消せる火も消せない。

みんなてんで勝手な所覗いたり、とんちんかんなところに要救助者探しにいったり、
頭のなかで｢カチン｣とスイッチ入ったらとんでもない行動に出たり

スタンドプレイで10人救うことが出来る奇跡の行動は、100人殺す大失敗にも繋がる。

ここは一つ厳格な懲罰を与え、のちに｢結果の評価｣をし、彼を中心に｢システムの見直し｣を積極的に行うべし。

それにより｢現場のジレンマ｣と｢組織による人命救済｣の隙間が埋まる？
255 ：：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:06.67 ID:ZH9oysFE0
副作用が強い癌治療薬は、命が助かるから承認される。
命を助ける処置なら、救命士が行っても何ら問題がない。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:10.06 ID:b5dbc2r8O
まあ、結果オーライで
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:10.56 ID:wJ5V6fqa0
>>209
俺なんか今年の五月にトラックに跳ねられて、近くの通ってる病院を指定したら、
朝早くだったから「レントゲン技師がいない」のを理由に、隣町の病院に連れてかれたぞ。
しかもそこにも技師いないしw9時まで待たされたし。
6時半に病院に運ばれて、約4時間も放置だぞ…病院側なんてそんなもんだ。

それなら普通の救急車ではない、救命士乗せた車なら、あれこれさせてやる法律を作れと。
法律作れば準備期間も入れて、1年で点滴くらいは打てるようになるだろ。
段階的に実力に併せて、レベルアップしていけばいい。医者が首を縦には振らないだろうけどなw
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:11.04 ID:Kdp84Gzm0
民主党は下らない事やってないでこういう糞法をさっさと改正しなさいよ。

ま、医師会と闘う度胸なんてお持ちじゃ無いでしょうけどね。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:12.69 ID:N0MWq0nc0
>>247
いや、混同してないが？
救急救命士としての処置をできる国家試験をパスしてるだけで、その他の医療行為を独断でやってはならない
所詮専門学校2年で取れるもの、医師とは程遠い
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:53:18.33 ID:7fJKhc4l0
>>241
よくわからん・・・。
点滴のスキルを学んでるなら当然点滴をするための知識だって学んでるだろ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:02.24 ID:ZuZvyqaG0
>>99
その一方で規則に縛られて救える命を見捨てるという状況も出てきてしまうのではないか？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:06.88 ID:9DRNyKZR0
救命師かぶれが暴走しないような制度だから、本人も了承してるだろうし致しかなし。
法の欠陥のようにみえて、一度状況を冷静に判断できるいい法だと思う
助けられたら書類送検など軽いもん、栄誉だからな
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:18.52 ID:PiUPZfjz0
何病かわからない状態で点滴はやばいかもしれないけど

「交通事故で大量出血時の点滴は、だれでもOK」

でいいんじゃね？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:28.64 ID:5yKQAXDk0
救命士　生命を救いたい→実行→書類送検
内閣総理大臣・東電　生命を救いたい→やっぱパニックになるからそのままにしとこ→大量被曝→無罪
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:30.65 ID:qu4GmDQX0
仮に法改正されたとしたらなんで輸血しなかったとか言われて救命士の負担になるだけだろ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:30.72 ID:AoxLGtan0
>>148
形だけの処分する感じかな

こういうのは時代劇や刑事ドラマでもよくあると思う
処罰が何もないのはダメだけどね

無条件にキレてる人は処分内容分かってからで良いんじゃないかな？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:35.69 ID:gJx9Tn9n0
>>239
あのね。。医師＝救急救命士だとはわしゃいっておりませぬよ。
救急救命で広げられる分野があるならば、教育を加えればよいといってるんだが？
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:54:58.91 ID:V52h/4sJ0
だから飛行機の中で誰も手を挙げない

小宮山なんかじゃ調整能力無いんだろうけなど。

良きサマリア人法が必要なんだよ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:12.23 ID:ip6oFmjCO
>>252 だよね、自分だったらすごく有り難いよね。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:19.99 ID:SXL9wnaT0
法が全てですよ
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:25.63 ID:WYKvS+c60
現場で働く救命士の経験や勘てものもある。
現場がなんでもかんでも条文通りに仕事が進められるわけもない。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:26.66 ID:oC9++3Y50
争点は点滴が必要だと合理的に認められる状況だったかどうかだな。
医師が必要なかったと判断すれば明らかに違法行為だし
必要があったと判断するなら緊急避難措置として不起訴になるだろう。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:28.27 ID:TvsQXpYx0
>>251
そういうのは医者の多くがこの法律に反対してるってソースを出してから言ってくれ
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:33.64 ID:gJx9Tn9n0
>>259
なんか、よく絡むけど、お前さんのことを指しては言っておらんから安心しろ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:35.90 ID:+q8YkalD0
>>223
そんな論理成立しないが
裁判官様は成立させちゃうよんｗ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:39.07 ID:N0MWq0nc0
>>257
点滴くらいはって簡単に言うけど、
作業としての点滴なんてすぐ覚えられるが点滴するかしないかの判断なんてそんな簡単なもんじゃないだろ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:55:52.95 ID:rA0+PWLE0
>>266
書類送検は後に残る。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:06.27 ID:0/H5NW5p0
>>260
点滴をする技術と
点滴が必要かを判断する技術は
違うよ。
看護師だって医師の判断なければ点滴できないよ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:10.09 ID:h0pOF5gw0
>>240
処置の妥当性は専門家じゃないから判らんけど
結果として助かったので「救命する」と言う目的からは適切な処置だと思う。

だけど書類送検は仕方がない。違法であるかもしれないから
ただ、常滑市の処分検討は解せない。今回の件では、口頭注意でいいぐらいじゃないかと思う。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:10.59 ID:KL8U26n6P
>>7
医師会がクソ過ぎるからね
医師の許可なく救命士が点滴うてるようにしたら、医師の権力が相対的に落ちちゃうからな
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:28.21 ID:ZmX6j3O80
>>254
スタンドプレイの意味をちゃんと理解してますか〜
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:43.62 ID:gJb9HX/gP
──サンデル教授
「救急救命士が法律上禁止されてる医療行為を行って患者の命を救った。みんな、これは正義かい？」
──学生達はざわつき始めます。一人の学生が答えます。
「命を助けるための救急救命士だから、人道上正しいと思います」
──サンデル教授
「じゃあ、命を救うためなら法律は守らなくていい？
餓死寸前の人間ならスーパーからバナナを盗んでもいいかい？」
──学生は沈黙します。他の学生も答えます。
「社会の秩序を維持するためには、多少犠牲者を出してもルールを守る事が必要だと思います。」
──サンデル教授
「素晴らしい意見だ。君の名前は？」

…（続きはwebで）
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:56:57.53 ID:PiUPZfjz0
>>276
＞点滴するかしないかの判断
簡単。
とりあえずライン確保しておいて、困ることは何も無い。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:57:19.19 ID:gF/cZVbG0
>>260
その点滴のスキルや知識というのは、腕の静脈に刺すやつだけ。
腕から取れない場合に首やら足の静脈、最悪動脈に刺すだけの知識やスキルはともかく、機材がない。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:57:24.41 ID:7pFxpQB30
>>270
つ違法賭博について

つい脊髄反射で突っ込んでしまったが、何か反論あるかい？ｗ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:57:26.82 ID:st/GYRrX0
>>247
心肺停止時の気管内挿管は合法だから書類送検もなく記事にはならないが、
現場で次にもし同じような状態の患者がいたら挿管しないように等のフィードバックはしてる
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:57:47.28 ID:Do6p4u9q0
人命は法律より尊い
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:58:06.44 ID:N0MWq0nc0
>>267
今回のように独断での点滴が教育広げられる分野ということ？

>>283
それは心肺停止時のルート確保で現在でもやってること
独断での点滴とはわけが違う
289 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 10:58:07.73 ID:L3PTD7gI0
起訴猶予でおわり
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:58:10.32 ID:3JEcjTrR0
この男性の遺族がどう感じてるかだろうな
・一生懸命やってくれた→無罪
・余計なことをしてくれた→有罪
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:58:10.63 ID:C4k/SjWf0
これじゃぁ、重篤状態に陥ってる人を見ても、手を施さないほうがよさそうだな。
おぼれてる人しかり、泡吹いて倒れている人しかり・・・
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:58:19.16 ID:ukEzwPfb0
>>237
輸血と輸液は相当違うからな…

>>260
点滴が必要であるかどうか、またどれくらい点滴するのかっていうのを決定できるだけの知識が必要って話
症状とかから適切な輸液を選んで、点滴を毎時どれくらい入れるのかってのをキチンと計算できるのか？って話
病態によっては点滴の種類を選ばないといけなかったり、入れる液を間違えたら呼吸停止なんてこともありうる
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:58:51.69 ID:h0pOF5gw0
>>290
おいｗ　遺族ってｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:59:14.17 ID:XB4kJa3w0
>>260
分からないか？
点滴をするための機器は使えるし
針を刺すこともできるだろう。
それは訓練すればいいだけだから。

じゃあ、その点滴をする事で何が起きるのか？
そもそも今体がどういう状態にあるのかを知るための訓練をしてるのか？と言われれば、それはしてないだろ。

後者について学んだ医師の指示で前者を実行するための資格だよ。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:59:38.75 ID:HXwo7VZC0
>>260
学んでないよ

点滴をするための知識ってのは、

：ある症状からどれだけの種類の疾患の可能性が考えられて
：確定させるためにはどんな検査が他に必要で
：その疾患にどのような点滴を打てばいいのかがわかり
：その点滴の副作用や禁忌は何かを知っている

点滴をするためのスキルってのは

：器具をどう準備して
：針をどこにどう刺して
：どうやってその状態を保持するか

救命士も心拍数なんか見たりするけど、あれはリスクの少ない検査を
マニュアル化してるだけで、その動作の必然性は理解できてない
自動車工場ラインのおっさんでは自動車を開発できないのと同じ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:59:40.41 ID:gJx9Tn9n0
>>254
め組の大吾がはやったおかげで消防士の希望者が増大したのも事実だったりするｗ

漫画やっていたころはバブル真っ最中だったから、公務員、警察官、消防士は人気がなく
人集めに奔走してた。後輩を連れて来たら休暇やるとまで言われた世界。

で、くだんの漫画がはやったおかげで志願者が増えてホクホクだったそうな。
今は公務員人気でどこも高倍率の人気職業だけどねｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:59:44.25 ID:PiUPZfjz0
>>284
「動脈」はNG
大量輸液したいときの最終手段は男なら「陰茎海綿体」だ。

陰茎に「直角に」翼状針をつきたてればOK　（亀頭じゃないよ）
斜めにさすと白膜に阻まれる
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 10:59:57.01 ID:6zX+QlBI0
>>279
だーかーらー
その「助かったんだから」で、色んな議論すっ飛ばしてるのが嫌なの。

「助かったんだからいいだろ」は、紙一重で
「死んだのは救命士のせい」になる。
結果論は危ないんだよ。

救命士の為にも、この処置に必要性があったかどうか、そこがハッキリしたうえで議論がなきゃ意味ない。

それを聞いてるのに、動機があればオッケー、とかピントがずれ過ぎ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:24.47 ID:YuDYOSBx0

緊急だったけどこれはまずいな。救命士を処分されて当然の事だ。
急に様態が悪くなっても医師の指示なしに勝手な事はしてはならない。
避けるべき処置を法を破ってでもするって事はデメリットが多すぎる。
だが男性が助かったのも事実。しかし死亡したら殺人者扱いになる可能性があった。
ろくな法では無いが、運良く結果オーライ美談で終わらしてはならない。
　
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:31.48 ID:+LViYLXV0
この話が出たとき、「緊急避難だからセーフ」とか言ってた馬鹿出て来いよｗｗｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:35.00 ID:K5TuSG3v0
本人も処分は覚悟してたんじゃないの？
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:43.36 ID:cB5LCD0b0
手当てしてんのに捕まるっておかしくね？
手当て禁止したら何のための救急救命士なの？
傍観放置士にでも名前変えたらいいじゃん！紛らわしい！
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:47.44 ID:N4pW253k0
>>33
なつかしいな
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:56.27 ID:cY6lXbSD0
くだらねー法はとっとと変えろ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:00:59.89 ID:X9JKTWbtO
点滴の判断なんて簡単だろ馬鹿医者ｗ
べつに何時打っても死なないが
打たない事で死ぬ事はあるってだけだろｗ
既得権にたかるウジムシが
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:00.45 ID:eNPr+hRC0
「書類送検」はただの刑事手続きだから、書類送検されたから必ず罰せられるって訳じゃないぞ（´・ω・｀）
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:03.91 ID:uvXZsb7V0
「名誉犯罪」という新語？ができるな
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:06.65 ID:QyX07/RI0
これを罰するようなら日本の法律は存在する必要はない
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:11.71 ID:WYKvS+c60
いじめられてる生徒を見ても放置。
過労死しそうな部下を見ても放置。

下手に口出して国や組織の法や条例に触れたら大変だし・・・
みたいな人間が増えるな
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:36.04 ID:hpZSeUk80
送検は、その救急救命士を助けることにもなる。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:01:36.13 ID:h0pOF5gw0
>>291
重篤な患者をほっておけと言う事じゃない。
緊急時に医師から指示が受けられるようなシステムを作れば済む話じゃないかな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:02:12.33 ID:B40I3AyD0
クビにしろよ
お前らが普段言うように法を破るようなDQNは死刑なんだろ？
313 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/10/06(木) 11:02:16.14 ID:JoWau8hSO
>>10人としては駄目だかな
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:02:34.02 ID:R/CCAXADi
医師も看護師も点滴の実習なんて数時間の座学と数回の実習だけだろ
心臓止まってからは点滴できるなら当然
この救命士も点滴の勉強して資格持ってる
タイミングで違法とか馬鹿げている
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:02:43.43 ID:4phV905U0
これをイジメと呼ばずになんと呼ぼうか。
生徒のいじめもいじめでない、に繋がる最強な案件だよ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:02:45.65 ID:N0MWq0nc0
>>302
救命士は一般救急隊員より多くのことを学んできてるし、可能な処置範囲も広い

ただ、それはどんな医療行為をしてもよいということではない
そこをちゃんと理解せなあかんで
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:10.97 ID:st/GYRrX0
>>290
今回は違うが、遺族だったら、救急車を呼んだのになにもしてもらえずなくなるより
点滴と挿管してもらったのに助からなかった、のほうが気持ちは楽になるかもしれないな
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:15.57 ID:gJx9Tn9n0
>>288
医療の専門家ではないから明言はできんが、何ができて、何ができないということまでは
教育できるだろうね。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:18.21 ID:wJ5V6fqa0
>>247
だろ？気管進入が出来るのに、点滴が駄目と言うのもおかしい。
そりゃ確かに>>244みたいな例も、ごくわずかながらあるんだろうけどさ。


線引きが難しすぎるやねぃ…
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:35.36 ID:PiUPZfjz0
心臓とまると、血管がしぼむから、難易度がはるかにアップするんだよ

点滴は「イキのいい間」にさしておくのが鉄則
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:37.84 ID:IvIsdvk3O
もう消防署も１人医者や看護士飼おうぜ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:43.51 ID:7pFxpQB30
きちんと罰してその後表彰か、相殺して何もお咎めなしあたりが妥当かもな。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:50.16 ID:Fiw0+ORy0
こう言う事すると誰か倒れても救急措置やる奴がいなくなるだろ。
なんかいろんなとこに電気ショックの箱が置かれてるけどさ。
専門家でさえ書類送検されるなら、
素人がやって死んでしまった時逮捕されるんじゃないか？
ブレーキを踏みたいのかアクセルを踏みたいのかどっちなんだろう。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:54.12 ID:DhCZAZfP0
>>1
んでこの人どうなるの？クビ？
冗談じゃねえよな
人命救助して処分されるんだとよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:03:59.44 ID:cDqPTt7n0
利権まみれの医師会のご重鎮どもからすれば
「もともと点滴をしなくてもきちんと搬送すれば助かった、
救命士がよけいな点滴をしてかえって命を危険に晒す可能性があった」
とかいうんだろ。

救命行為をしてはいけない救命士はおそらく日本だけ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:06.53 ID:Xl7C2aQdO
緊急避難で不起訴だろ、どーせ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:07.64 ID:/PCk50B0O
ところで、なんで救急車に医者を乗せないの(´･ω･｀)？
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:22.73 ID:0/H5NW5p0
>>317
点滴したから死んだってなるかもしれんけどね。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:25.66 ID:VD0RuJgC0
何も分からない素人から言えばなんとかならんのかコレ？
まぁ勝手なことやって逆に殺しちゃったりするから厳正にしてんだろうけど
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:26.95 ID:5nraQCYzO
法律を変えればいいだけなのにね。
ほんとに生命の危機状態に限り緊急措置は他の法律に干渉されないって
明文すればいいはなし。

法律を破っても緊急避難とかって法律があるんだから
それを総てに応用すればよい。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:46.47 ID:R/CCAXADi
今まで医療処置できるのにしなかったと訴える遺族はいないのか？
訴えても完全に負けるのか？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:47.07 ID:HXwo7VZC0
問題があるとすれば法じゃなくて体制だな
医者がどっかに詰めてて、遠隔診療と指示ができりゃ問題ないんよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:49.76 ID:a7aM3nhsP
受け入れ先がすぐ見つかればいいんだけど、そうでない場合長時間放ったらかしになるからなぁ・・・
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:53.64 ID:H42YuQPf0
で、心臓が止まってるなら点滴してもいいとなってるらしいが、
ポンプが止まってるのにどうやって液を循環させるのかと。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:55.38 ID:cB5LCD0b0
>>322
なにその大岡裁きｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:04:59.73 ID:+LViYLXV0
>>323
お前知らないの？
落ちてる財布を拾ったら負け
倒れてる人間を助けたら負け

そういう国だぞ？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:18.69 ID:6zX+QlBI0
>>320
ルート確保だけの議論じゃないんだが？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:23.94 ID:nPV8e8Zr0
大岡裁きなら無罪。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:28.18 ID:gxy02EK40
少なくとも資格の無い人間が際限なく医療行為を行ってよいことになったらまずいだろ
現在の法律に準じて違法行為は処分すべき
その後で救急医療に関しての緩和処置を論じるべきだろ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:29.46 ID:N0MWq0nc0
>>314
医師は点滴をするかしないか、どんな内容で点滴をするかを判断する
当然点滴を刺す作業もできる

救命士はそこまでの医療知識はないからその判断はできない
点滴を刺すという作業は学んでいるから心肺停止時のルート確保はできる

判断と作業は大きな差だぞ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:33.43 ID:Ycpjxcax0
なにこのリアルスーパードクターK
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:39.49 ID:ukEzwPfb0
>>305
点滴したら死ぬこともあるんですが…

>>334
心臓マッサージ…
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:41.37 ID:qUs6wbww0
結果がよかったものの
これが常態化しても困ったもんだし
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:42.29 ID:+1cy2RRv0
事が公になったときに、上司がいかに責任を免れるかが大事。
それが日本の組織

アメリカなら、映画化決定だろｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:42.69 ID:eIpXS4AU0
時と場合によって対応すべきだろ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:05:49.86 ID:6Hkq8Qdd0
緊急避難とかには当たらないの？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:00.41 ID:PiUPZfjz0
>>327
1回の出動で30分拘束されて1人だけ助けるよりも
病院の外来に待機して30分で2-3人助けるほうが

より多くの患者が救われるから
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:04.55 ID:Z9T6Q8tzi
医療行為は医師だけ。医師の商売領域を守る為の法律。→医師会の問題点を浮き彫りにするチャンス
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:14.61 ID:Fiw0+ORy0
>>336
そんな人情紙風船の国・・・
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:37.00 ID:oC9++3Y50
点滴をしたことと命が助かったことの因果関係なんて
今の時点で誰かわかるのか。
精査して因果関係がなかたっら
素人が思い込みで点滴したんだよな。
今回はたまたま命に別状がなかったからよかったものの
不適切不必要な点滴で命を失っていた可能性だってあったんじゃないのか。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:36.94 ID:OLFWgzG20
なんのための法律かってことだな
いや法律というより運用体制の問題か
いつからこんな国になったんだ日本は
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:51.62 ID:gJx9Tn9n0
>>327
つ「人件費」
つ「医師不足」

産業医を雇うのですら月100万くらいはかかる。
でも病院から病院への転送など医師が付き添うときはある。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:51.65 ID:QYVYdS2M0
法には違反した。
だから、書類送検は妥当。

しかし、彼は自分の責任において危険をおかした。
結果はセーフ。
これは賞賛されるべきだろう。
だって、失敗したら、日本中から叩かれて賠償金、下手すりゃ実刑付。
そのリスクがあるのに、助けたんだぞ。
ヒーローじゃないか。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:54.60 ID:0RMXNAozO
日本では建前と法律は人命より大事。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:06:54.94 ID:xYgfWNPs0
これこそ起訴猶予の対象
356 ：　　！！：2011/10/06(木) 11:06:59.76 ID:a6wrFTvM0

警察がわざわざ目立とうと新聞社にこういう事件があったと密告したからな
こういう事で目立ち出世を図らず試験性にすればどうか？
こいつらのせいで救命士が国から処罰されそうになっているわけだし．．．
国側とすれば世間に公になってしまえば処罰するしかなくなるだろうに
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:07:32.98 ID:eNPr+hRC0
「出先から医師に連絡して、医師の了承が出れば処置しておｋ」ってことにすりゃいいな。
何かあったら医師が責任とるってことで。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:07:51.94 ID:gJx9Tn9n0
>>350
素人ではないってｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:07:53.62 ID:cB5LCD0b0
これ【踊る大医療現場】でコメディーにすればいいｗｗｗ
問題喚起しないとこの国は変わんないぞ！それでも変わんないかもなｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:07:53.89 ID:tkwc1n8d0
わかっててもそこは見逃せよ…
361 ：医師だけど医師会には入っていない。：2011/10/06(木) 11:07:54.97 ID:4JLeNJCZ0
輸液は認めてもいいんじゃないんか？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:00.26 ID:HlFpci4W0
助かったんだから見なかったことにしてやれよ
それとも患者の家族がモンペプロ市民なのか？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:00.76 ID:N0MWq0nc0
>>317
じゃあ気管挿管の資格がない救命士が独断で気管挿管をして失敗したとしても同じことが言えるだろうか？
勝手な判断でキャパを超えたことやっちゃだめでしょ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:07.29 ID:5aicKMad0
感情的には許してやりたいけど、それって結局たまたまうまくいったからなんだよな。
これで死んでたら袋叩きで殺人者扱いだったろう。

まず、放置したら高確率で患者が死ぬかどうかの判断だろうけど、これは医者だって難しいよな。だからまず処置をするわけで。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:32.00 ID:xVEqFPlK0
携帯電話で医師に動画流して
対応すればいいんじゃないの
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:35.12 ID:qfRLFUFr0
おおかた医者が経験浅いあんちゃんで
救命士が手練手管の経験豊富なベテランだったんだろう

救命士からすれば、医者の対応が鈍過ぎてほっとけない状態

度々救命士が越権で治療行為行うもんだから、
ルーキー医者が頭きて警察に通報したってとこだなｗ

警察、消防、病院がうまく連携していないのは、市政の怠慢だ。

書類送検沙汰にしたてことは、
日頃から常滑警察署長と常滑市長の関係が悪いんだろうな。

権力者たちの権益優先で生命が振り回されるとは、可哀想な常滑市民。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:38.42 ID:R/CCAXADi
>>340
救急車に乗ってる点滴なんてそう沢山の
種類なんてないだろ
判断なんて
点滴の種類と説明書で済む話

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:41.07 ID:/xXt79Zt0
>>273
お前さんは、どんな仕事でも現場で働いた事無いだろ？
上は無理難題言ってそれを上手く仕上げるのはいつも現場なんだが。
都合悪くなると、すぐソースだもんなｗ
医療崩壊が現場で起きてるのが現状を物語ってるだろ。
お前さんには医療関係者の知人は居らんかね？
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:49.57 ID:PiUPZfjz0
>>364
「たまたま」じゃないよ
点滴すると99.9%うまくいく

保障する
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:08:53.00 ID:aYicizWF0
>>350
それなら刑務所ぶち込めばいいだけの話
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:08.31 ID:/2KWBl6G0

　法律が間違ってるんだよ。

　人の命を救うことよりも公務員の保身優先。

　失敗して公務員が責められるのが嫌だから見てるだけって法律にしたんだろ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:16.27 ID:lXiJhxOy0
>>323
現実に産婦人科とか小児科とかキチガイやアホモンペ相手にする危険のある医者は
なり手ガンガン減ってるしな。
バカが自分たちで自分の首絞めてるが、バカ故にソレに気付けないから本当に困る
で、お前らバカが原因だぞ。って突っ込むと逆キレするしな。
周りもやってるとか、オレのせいじゃないとかって感じで。
ま、日本仕切ってる政治屋や自称経営者のゴミ老害どもからしてそんなのばっかりだからな
日本ダメになるのは必然ってこった('A`)
そろそろ日本はゴミ屑老害を排除しないとダメな時に着てると思う。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:24.62 ID:0O7dATHf0
緊急避難でいいじゃん

政治家が法律守らないのに

なんで人を助けて処罰されんだよ

アフォ草
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:28.81 ID:gJx9Tn9n0
>>357
医師が反対する。
さすがに自分の目、耳、で確認できない患者、それも重症患者に対し
自分の責任で生命を左右する指示はだしたがらないよな。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:39.31 ID:0VKS7L/y0
ここで騒いでないでこの救命士の情状酌量の嘆願書をだせよ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:50.68 ID:JoWau8hSO
>>327人材不足
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:09:50.60 ID:nePMekeo0
不法入国で不法就労してたフィリピン人は政治判断とかで免責したよね
どうみても悪辣な外国人は許して人道的に正しいことやったこれはほっとくわけ？
378 ：医師だけど医師会には入っていない。：2011/10/06(木) 11:10:04.93 ID:4JLeNJCZ0
>>363
輸液が救命士のキャパを越えてるとは思えんがなあ。
現在のルール上ダメだというだけで。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:09.79 ID:KmrrOOeT0
厳しいですなぁ
リスクとかメリット、デメリットをはっきり教えてもらわんとわからんな
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:12.03 ID:aQIYsnLg0
人の命も守れない糞法律なんて存在意味なくね？
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:12.63 ID:Fiw0+ORy0
これじゃややこしい状況になったら
その場から逃げた方がいいな、保身の術として。
しかし逃げても一生後悔するだろうしな。
どうすればいいんだ・・・
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:30.78 ID:HXwo7VZC0
>>357
探したらやってるところはちょくちょくあるらしい
ttp://ops.umin.ac.jp/ops/paper/051215aeml_data/pre35_b.html

製品はいろいろとあるみたいだけど、まだ普及してないみたいね
ま、機材より医者の確保のほうがずっと難しいか
http://www.dr-now.jp/dr-now
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20041021/pr20041021.html
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:34.65 ID:N0MWq0nc0
>>358
素人だろ
そうやって救命士が医者ぶって勝手な判断で医療処置をするのは危険だし、誰が責任とるんだよ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:45.83 ID:cB5LCD0b0
厚生労働省から年金払いたく無いから
医療現場にどんどん人殺せ！
ってお達しが出てるのか？
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:47.79 ID:3Hd4UGGA0
>>1
悪法下とはいえ緊急避難という言葉を安易に使わせないためにもきちんとした処分は必要だろう。

随分考えた上での書類送検だろうが、こういうことは是非市民で姿勢に訴えてもらいたいと思うよ。

常に滑ってるなんて言われる街にならないようにがんばれと。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:58.57 ID:OLFWgzG20
>>363
点滴がキャパ超えてるとな？ｗ
アホ？ｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:59.41 ID:2W/2oIqi0
とりあえずこれだけ法を厳格に適用するなら
国会議員に東電幹部は処刑だろ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:10:59.32 ID:PiUPZfjz0
日本人を救うことは
いまの政権では犯罪行為だから
しかたがない

福島を見ていればわかる
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:02.48 ID:UQrVFLNG0
ほんと日本はクソ
つまんねー法律はすぐ作るクセに
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:03.01 ID:H42YuQPf0
なんで法律作る時に現場の人間参加させないの？

まさにそれと一緒でしょ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:03.60 ID:n4l46tKy0
せつないな
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:06.25 ID:1CgAoKvc0
利権団体の主張と法律がおかしいわけだから改正するべき事案。

だいたい国内の医師免許持ってないと医療行為できないからって
外国から震災救援活動のために来た医師に医療行為させない時点で
法の不備ありすぎなんだから官僚と政治家どもがなんとかしろよ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:15.18 ID:NTmOApIG0
失血でＣＰＡまで待てるかどうか？
頭部外傷あり？

補液くらいしないと循環保てないから入れたいなぁ。
男は失血に弱いからショックに入っても困るし。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:38.66 ID:rFE95/Ov0
なんつーかこういうのってもうちょっと融通がきかないもんなのかねえ。
法律的にはそうなんだろうけど、経緯によっては特例として罰則なしってのもアリにしてほしいわ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:41.15 ID:udAShAHL0
もうさあ、いい加減法改正しろよ。
正しい事して犯罪者扱いとかマジないわ。もし、緊急処置で死亡したとしても自治体が責任を持てばいいわけで、マジ見殺しとか有りえん。そっちの方が犯罪に近いだろうが。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:43.11 ID:ukEzwPfb0
>>367
種類が限られてるからこそ入れちゃいけない輸液だった場合、
死ぬ可能性もあるから勝手に入れるなって話なんだが…

>>370
それで殺された患者はたまったもんじゃないわなｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:11:58.23 ID:TvsQXpYx0
>>375
起訴されたら考えるよ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:12:09.37 ID:eNPr+hRC0
逮捕されてないんだから警察はこの件に対しては「書類着たけど別にどうでもいいよ」ってスタンスだな。
あとは病院が決まりを破ったこの救命士をどうするかだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:12:13.26 ID:Pr2X7U030
道に倒れてる人を助けるにしても、事情聴取にやたらと手間取られたり、場合によっては犯人扱いにされたり面倒
迷子の少女を保護しようとすれば、変態扱い、、
そうやって皆、他人を助けることを諦めるんだよな、
今の法じゃ、他人と関わりを持たないことが一番安全だもんな
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:12:13.56 ID:AzaU0geiO
ルールを破ることを良しとしてはいけない。

この救命士も処分されるだろう。でなければ示しがつかないから、ルール破りが常態化する。

だが、この一件により現行ルールも一度見直すべきであろうとも考える。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:12:16.66 ID:l9RbFZev0
見殺しにするのが正しいってこと?
一刻も早く救急救命士の権限を拡大してほしい
自分の家族だったら、感謝こそすれ処罰なんてとんでもないって思うけどな
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:01.03 ID:5aicKMad0
>>369
0.1%の確率で死んだら殺人者だね。
俺がしてるのはそういう話。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:07.57 ID:bkMplMfP0
点滴の判断なんてど素人でもできるのにアホくせ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:16.73 ID:N0MWq0nc0
>>386
いや、超えてるだろ

点滴という作業はそんなに難しいことじゃないが、
点滴するかしないか、点滴の内容はどうするかという判断を現状で救命士に判断させるのは無理
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:20.43 ID:4S7DCkjs0
形式として書類出すだけか？
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:20.97 ID:qUs6wbww0
つうか形式上書類送検して検察で不起訴処分だろ
警察も手続き的にやってるだけだよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:25.82 ID:fVyAxH+v0
患者男性「おかげさまでだいぶ良くなりました！」
元救命士「よかったです！これからもお大事にしてください」
患者男性「・・・やはり救命の仕事は続けられないのですか？」
元救命士「まあ、でも、体のあちこちガタがきてたんで、
　　　　　そろそろ故郷に帰ろうかと思ってたんです！
　　　　　気にしないでください！ちょうど良かったんです」
元救命士「本当にすまない。私のために職まで失うなんて。
　　　　　命の恩人に恩返しするどころか、仇で返してしまった」
元救命士「気にしないでください。私は後悔していません。
　　　　　では、そろそろ失礼します。お体、お大事にしてください。」
元救命士「ぐぬぬ・・・」
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:34.35 ID:6zX+QlBI0
重症外傷患者を病院に搬送する前に現場で静脈内輸液（IV fluid）を行う処置が長年施行されているが、
実際は死亡リスクを増大させる可能性のあることが新しい研究で示唆された。

約77万7,000人の外傷患者を対象に分析したデータから、
搬送前に静脈内輸液を受けた患者の死亡率は、受けていない患者よりも全体で11％高いことが判明。

搬送の遅れだけでなく、輸液による血圧上昇に伴う出血リスクの増大も死亡原因になると考えられている。
米ジョンズ・ホプキンズ大学（ボルチモア）医学部准教授のElliott R. Haut博士らによる今回の研究は、医学誌「Annals of Surgery」2月号に掲載された。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:13:57.45 ID:3Hd4UGGA0
>>396
俺の記憶が確かなら病院の意志と連絡取りながら点滴したって話じゃなかったか？
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:00.06 ID:Fiw0+ORy0
というか救急車の中にテレビみたいに中継設備を作って、
患者の姿が分かるようにしたら、
医者も画面を見て判断しやすいし、
それで死んだら医者の責任って事で。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:15.76 ID:cB5LCD0b0
野球で例えれば・・・。
どうせ負けるんだから
最後のバッターに
見逃し三振させるようなもん
おかしくね？
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:20.21 ID:UQrVFLNG0
こんな法律より
マニフェスト守らなかったら違法
って法律作れよ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:44.70 ID:a7aM3nhsP
医療行為も出来るような、救急救命士の上の資格みたいなのって無いのかな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:56.75 ID:7T3XFtuq0
治療できないのは医師会の問題なのか？
てっきり、緊急治療で裁判沙汰になるために救急では
制限されたかと思っていた
産科、救急はそのうち扱う病院なくなるかもな
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:14:59.93 ID:0O7dATHf0
>>402
でもさあ

目の前の死にそうな患者を見殺しにできる？

君

人として
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:15:10.41 ID:st/GYRrX0
>>363
救命士は資格持ってるんじゃないか？

一時、救命士の気管内送管が人命救助の切り札になるともてはやされた時期もあったが
今は心肺停止したらすぐにＡＥＤ、心マしながら少しでもはやく病院にが主流
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:15:14.73 ID:m/CDtc/d0
医者崩れの知識豊富な救命士がいたら胸を切り開いたりとかもっと踏み込んだ処置も可能になるな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:15:27.31 ID:nak5rEOp0
日本は法律原理主義、御上絶対主義のくせに、
法改正がバカな政治家のせいで遅いから、
こういう不思議で間抜けなことがあちこちで起きる。

医療で言えば善きサマリア人の法理が無いために、
日本の航空機では「お客様の中に〜」と言われても医者が手を挙げない。

不利益を被るのはもちろん日本人がほとんど。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:15:39.13 ID:ILwAA8ek0
自分ならどうするかを問われると難しいな。
何べんも同じような患者をみてると病院まで持つかどうか、
後どれくらいでダメか判断できるようになる。

もちろんマニュアル通りにするのが一番良いに決まってるんだが。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:02.43 ID:N0MWq0nc0
>>416
救急救命士＝気管挿管が認められている

と思ってるのか？
それは違うぞ？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:09.92 ID:/xXt79Zt0
現場の判断で点滴をうてば助かるから点滴をうて。
現場の判断で点滴をうたず医者の判断を伺って、病院着くまで放置しろ。

法律は、権力者や組織を守るものであって
現場を守るものでは無いです。この言うアホな法律作ってる
厚生省には責任なんだもん。責任は厚生省ですよ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:09.84 ID:YUmy2SMm0
まあ、警察が判断するもんじゃないから書類送検までは
仕方ないっしょ。たぶん、不起訴で終わり。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:23.13 ID:nTNod7pa0
衛生兵なら撃たれたその場で止血したり点滴したりできるのにな
救急救命士じゃなくて衛生兵にすべきだよ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:29.58 ID:H42YuQPf0
>>418
遅いのじゃなくて馬鹿が馬鹿な法律作って
必要な法律が後回しにされているせい。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:30.36 ID:+1cy2RRv0
タクシー代わりに救急車呼ぶ奴は死刑だな
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:34.05 ID:lef1M/XbP
オレはこの救命救急士を支持するわ。
やれることがあるのに人を見殺しにしてこんな職についてんだったら
救命士なんてやらんだろうしな。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:38.39 ID:HlE7FO7y0
緊急避難
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:40.67 ID:OLFWgzG20
>>404
現場にいない医者も判断なんて不可能だろ
体制に欠陥があるんだから
これは責任の擦り付け合いの問題
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:16:50.80 ID:TAFRMT+n0
起訴されたら裁判すればいい
すくなくとも点滴できるだけの知識と技量があったわけだし
素人がメス持って他人の腹をかっさばいた訳じゃあるまいし無罪だろ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:17:13.97 ID:zx6+XQ5UO
>>413
医療行為の資格持ったら医者じゃん。
医者なら医者になったほうが給料いいもんね。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:17:29.30 ID:3Hd4UGGA0
>>424
だったら馬鹿な法律作る馬鹿な政治家を選んでるやつが元凶だろｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:17:36.23 ID:HXwo7VZC0
>>413
無理
医者になっちゃう
やっぱ知らなきゃならんこと多すぎなんよ

つか、co-medical な資格は医者がバックに居て知識や判断を
するからこそ成立する資格なので・・・
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:17:52.17 ID:O0VODzQG0
これは医師会が悪い。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:18:00.37 ID:0O7dATHf0
人の命を助ける仕事なんだから

見殺しにしたら人道的立場から言って「人殺し」だろ

一生十字架背負うよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:18:38.86 ID:cB5LCD0b0
何かあったら責任取りたく無いから何もするな！って事なんだろ？

だったらなんでそのポジションにいるんだよ！って話になるｗ

確実に医療の上の方は患者を食い物にしてるな！

新薬の人体実験とか薬漬けにして金稼いでるんだろ？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:18:44.35 ID:XNQAo+XGO
医療行為しちゃいけない人が医療行為したら、処罰は当然だよ。
今回だって点滴と助かった因果関係はわかんないんでしょ？

ガイドラインがちゃんとあるんだから、それにしたがうべきでしょ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:18:46.90 ID:jwoHQds+0
どうせ不起訴で終わるからどうでもいい
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:19:05.98 ID:xuui0EKN0
救命士ってFFのジョブでありそうだな
戦う白魔道士的なポジション
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:19:09.91 ID:PiUPZfjz0
「やらなければならない」という法律になると

「死にそうなのに点滴に失敗した」　「点滴の速度がおかしくて死んだ」
と、次々救急救命士が訴えられる事態になる

「やらなくていい」という法律は、実は救急救命士を訴訟から守っている

というのはわかる。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:19:31.55 ID:N0MWq0nc0
>>428
それが結果的に処置として間違っていた場合、医療事故となるけど誰が責任とるの？
救命士個人？自治体？
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:19:45.09 ID:ZIZkYirJ0
救命士に看護士資格と医師免許の義務づけをするか
救急車１台に対して医者と看護士１名ずつ乗車義務をつければいんじゃね？

医者も看護士も余ってんだろ？
消防署勤務でいいじゃん？？
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:20:00.91 ID:ukEzwPfb0
>>409
勝手な判断って話だったと思うが、違ってたっけ？
仮に電話してたとしたら、医師が点滴の実施を止めないといけないと思うけど

>>415
目の前で適切な処置を行えば救える患者に止めを指されるのは嫌だね、人として。

>>429
手術するべきかどうかもわからないのにメスで腹?っ捌いたら医者でもアウトだろ…
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:20:24.40 ID:oOzorqe50
>>434
資格も無いのにリスクの伴う処置をして、それが原因で死んだら
もっと大きな十字架背負うぞ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:20:28.75 ID:/xXt79Zt0
>>418

＞御上絶対主義のくせに、
＞法改正がバカな政治家のせいで遅いから、
＞こういう不思議で間抜けなことがあちこちで起きる。

同意。
他所の国、とりわけ米国は”法は国民と同列にある”だからね。
御上絶対主義でその上、御上が思考能力無しのバカだから救いようが無い。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:20:37.90 ID:gJx9Tn9n0
>>441
少しはニュースを見ろ

医者も看護師も絶賛不足中だよ。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:01.13 ID:F/3VHxer0
これこそ「厳重注意」でいいだろ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:19.21 ID:WCdDqmxJ0
「点滴したら助かりそうなケースが多々あるんですけど」と上に報告すりゃ済む話。
それでも禁止されてるならそれなりの理由があるんだろ。
448 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 11:21:25.31 ID:T3ayTdP00
救命士という名前はお飾りですか
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:29.53 ID:EPb3yRps0
送検だけしておしまいってとこだろうな
ルールはルールとして送検まではしなきゃいけないと
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:38.78 ID:AtJKPIHW0
>>16
頭痛が痛い

これ豆な
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:49.32 ID:OLFWgzG20
>>440
法律違反しているのは救命士なんだから個人だろ
だから責任のなすりつけあいといっている
医者は点滴指示してもしなくても罰せられないだろ
だから体制の問題だといっている
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:49.72 ID:N0MWq0nc0
>>413
>>432
気管挿管や薬剤投与が認められる認定救命士という制度がある
一部の処置については救命士の中で、更に学んで研修を受けたもののみが処置可能となる
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:55.27 ID:gJx9Tn9n0
>>444
我が国は専制国家か？
「お上が悪い＝国民が悪い」だよ。
　
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:21:56.48 ID:PazQWNnAO
この国では、もう粋という言葉は死語になったんだな
何でも杓子定規の嘆かわしいつまらん国民性になったものよなあ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:09.15 ID:QkH3DjBX0
こういうのって緊急避難かなんかで
違法性阻却されてどうせ処罰されないよね
警察も形式上、書類送検しただけだし

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:14.07 ID:d1SFVNwKO
規則や自分の処分を顧みず、人の命を助けたい人がいる。一方、自分の立場や地位ばかり考えて、多くの人たちの命を見殺しにしようとしている人々がいる。いつからこんな日本になったのか。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:14.95 ID:nak5rEOp0
>>440
善意でやって失敗したら、それは刑事責任は問うべきじゃないんだよ。
再発防止や改善策を練るのが
普通の先進国。

役人が責任を問われるのを恐れて
国民を犠牲にして放置するのが
フクシマ流日本主義。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:20.68 ID:0ekJQdhO0
>　同法施行規則では救命士の点滴投与は、患者が心肺停止状態の場合に限り、医師の具体的指示に基づいて許されている。

まぁしかし、医者の指示が必要なのは理解できるけど
この内容だと、心臓止まんなきゃ医者の指示でも点滴出来ないってことだろ

なんか違和感あるな

医者に電話して
脈が急激に弱くなりました、心肺停止しそうです
↓
早急に点滴しろ
↓
ムリでーす
心臓止まってから指示してくだださい
↓
トクントクン・・・・・・ツーーーー
↓
止まりました！
↓
早く点滴しろ！！！
↓
ツーーーーーーーーーートクン・・・・・・・・・・・・・・・ツーーーーー
↓
やっぱまだちょっとだけ動いてるみたいです
心臓動いてると違法なんで、しっかり止まるまで待ちますね↓
↓
やっと完全に止まりました
↓
は、早くしろつってんだろ！！！！
↓
点滴しました！手遅れみたいでーす
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:22.85 ID:QO9GPwPS0
君死にたまふことなかれ
法は刃をにぎらせて
人を殺せとをしへしや

法が大事か命が大事か？
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:22:28.34 ID:/NpcPMgSO
守ると人が死ぬ法律を、人殺し法という。
医師、法曹、イジメ屋など、
少数の利得屋の権益を守るための法律である。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:23:29.34 ID:st/GYRrX0
>>420
勘違いしてた
462 ：天安門：2011/10/06(木) 11:23:31.06 ID:VEBGlrGV0
ヘッドダウンでは血圧保てない状態だったかもしれない。
そうでなければクモ膜下出血なので、余計な刺激は与えないほうが良かったかもしれない。
状況がわからない以上、擁護も批判もできない。
ちなみに「点滴を10分早く開始したから助かった」ケースなんてほぼ無い。
意味不明な医師会叩きをしている奴は、医療現場を知らないズブの素人。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:23:43.03 ID:O208BA1q0
良いことしても原理原則によって裁かれる。
なのに北朝鮮関係者に献金したり、外国人から献金もらってる政治家が
なんでおとがめなしなんだよ…
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:23:54.56 ID:0O7dATHf0
見殺しにした罪ってのもあると思うんだ

やっぱ人は人を助けなきゃいけないと思うよ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:24:04.86 ID:N0MWq0nc0
>>457
＞善意でやって失敗したら、それは刑事責任は問うべきじゃないんだよ。
刑事責任の有無は善意か否かか？そんな馬鹿な話があるか
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:24:16.91 ID:9gFywhHu0
出血して血圧低下で点滴なんて素人でも
知ってる知識だしな
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:24:54.00 ID:gJx9Tn9n0
感情論大杉・・・。
法律の改正は検討すべきだけど、粋な計らい、とかは法治国家では論外中の論外。
行為自体は正当化できない。

ま、形式上処罰というやりかたはあるけどね。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:25:21.35 ID:8yWt01Bf0
オウムのポアやテロも当人達は良かれと思ってやってたんだからな。
469 ：万時：2011/10/06(木) 11:25:28.24 ID:oNrpFo1+0
法を無視した罰として、明日から特命救急救命士をやってもらう。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:25:35.69 ID:KY3htRpZ0
チョンを許して善人は許さず
これが今の日本の縮図だよ・・・
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:08.01 ID:JsOqFeg20
法律がおかしいので改正しろ。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:09.66 ID:Ug0KV4oc0
同情はするが、それでも法は法。
違法行為を行ったんだから、罰に服して下さい。








っと、数年前の俺なら言う所だが、

日本は、すでに法治国家でないのは自明。
法がやくに立たないなら、あとは気分しだい、
なので
緊急処置だし、それで患者助かったんだし。
だったら、救命士をとっとと開放しろ！！
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:13.24 ID:/OU8GCrQ0
>>240
バカかお前

何に照らして、妥当なんだ？

法、技術、感情、観点はいくらでもあるわ。

自分が得心したいなら、自分で探せ。甘えるな。

ただ、いかなる結論であろうとも、一人の人間の命と向かい合っていたこの救命士の心情を論の根底に置かぬのなら、その論は空論。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:16.80 ID:0O7dATHf0
>>468
また極論で出して話をすり替えるｗ

救命士がテロかよｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:35.40 ID:XNQAo+XGO
>>457
その善意とやらで判断を誤り、間違った医療行為で
患者を死なせたらどーすんだよ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:37.88 ID:xyKb/qLV0
医療関係の仕事について目の前に助けられる命があって見殺しに出来る方がどうかと思う。
この人処分できる人の人格を疑う。
そりゃ、今回は患者が助かったから良かったってのは分かるけどね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:39.67 ID:jRJsts4c0
>>443
十字架を負う確率は放置の方が高いから
救命士視点で期待値は点滴した方がよかったのだろう
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:26:56.32 ID:0HcIKixM0
消防は知らんが、警察なら一生閑職に回されるケースだな
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:02.67 ID:93z7ztkQ0
>>455
そらそうだよ。
救命士どころか>>1-1001おまえらがやっても正当行為で完全無罪なんだから
救命士がやって有罪になるわけない。
正当行為で無罪だよ。
その処理をするために書類送検したんだろう。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:10.55 ID:eNPr+hRC0
>>472
開放もなにも拘束されてねーし
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:22.77 ID:nak5rEOp0
>>453
日本は国会議員に立候補するために最低300万円の供託金が必要で、
さらにマスコミの信頼度・依存度が高く知名度も必要になるから
民主主義と言えるのかは疑問。

寡頭政治、専制政治、独裁政治、衆愚政治…どれとも違うけど、
それらのエッセンスに似た仕組みがある。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:37.86 ID:okY5vwoS0
人肉食うだけが、緊急避難じゃないだろ。
ひどすぎ、なんて無粋なんだ。
愛を知らない愛知県。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:58.15 ID:mv3JNKFQ0
男性死んでたらこれ訴訟された挙句敗訴だよね・・・
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:27:59.66 ID:0O7dATHf0
だいたい点滴ぐらいやらせろよ

法律がおかしいよ
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:05.66 ID:0O7dATHf0
点滴なんて看護学校の生徒でもできるだろが
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:09.83 ID:Cvr0jLd+0
>>475
救命士の知識が及ばない部分で点滴したらいけないパターンの患者もいるかもしれんしな
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:25.28 ID:37rdMuvm0
海外ドラマ見てると、普通に点滴しながら救急車から降りてくる
ちゃんと知識つければできるんでね？
それともドラマの中だけの話であって、
実際は点滴による事故が頻発してて、助かる命がダメになる確率の方が多いとか？

一切医療行為はせず、運び屋に徹するのもいいかもね
日本は長寿で困ってるしさ
病院も故意に受け入れ拒否、タライ回しで救急車乗ったら終わりって国ｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:50.30 ID:Mt6xMDt20
こういう杓子定規な法律の適用、なんとかならんか。
ハッキリいって「バカ」。
なんで書類送検されんといかんのだ？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:50.73 ID:+1cy2RRv0
ルール違反だから処罰を受けるのは仕方ない
でも、目の前で息絶え絶えの人が居たら見過ごせないだろ
現行制度の見直しのきっかけになればいい
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:29:57.79 ID:FEUOmOL0O
これはある意味救命救急士を守るための法律でもあるからなあ。
今回は結果オーライだったけど、変な処置をしたせいでどうしようもなくなることもあるかもしれない。
適切な処置がつねにできるわけではないからこそ、医者ではないんだから。そう考えると処分は当然だろう。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:01.64 ID:BStT7non0
>>160
これ　とこなめ　って読みます。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:12.60 ID:s35P007T0
>>432
稀な例外でも全部助けようとすると
あなたの言うとおりどんな軽傷でも医師が診る必要が出てくる。
しかし医師の養成には莫大なコストがかかるし医師会が反対して人数を増やせない。

結果として診てくれる医師がいないために死ぬ人間も大勢出てくるわけで
角を矯めて牛を殺すことになってるのが今の状況。

どんな状況でも医師以外に頼りたくない人は
必ず診てくれるかかりつけ医の連絡先を常時携帯することにして
一般人は医師以外による大雑把な治療を受けて
稀な例外に当たったら潔く死ぬ社会の方が良いと思う。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:41.87 ID:nak5rEOp0
>>484
同感だな。
出血多量の場合は救命士が点滴しても良い、
ってすればいいのに、
何でしないのか、ここでルールが正しいと言ってる人たちに
聞きたいわ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:42.64 ID:Gmto2nx1O
何もしないなら救命士じゃなくて、只の搬送員じゃないか。

常に対処出来る様に医師を常駐させるべきだな。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:45.78 ID:MPas9nfb0
この救急救命士はヒーローです。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:30:50.13 ID:Q00eroYe0
>>462
失血だよ。IV輸液でしょ。2000cc程度の出血なら10分遅れたら余裕で死ねる
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:09.48 ID:fM42J1bn0
>>323
AEDは機械が自動でやってくれる。
人間は電源入れて、あとは機械の指示に従うだけ。
それで罰せられることはないから安心して使ってくれ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:29.03 ID:st/GYRrX0
自分の手で目の前の患者を助けたい→点滴
自分の手柄にならなくても一番確率の高い方法を選びたい→点滴しない

が多いと思うんだけどな
助けたいという気持ちは大切だが
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:33.69 ID:PazQWNnAO
>>467
オマエみたいな市民団体的な考えのヤツが日本をギスギスした国にしてるんだよ
そんな国では何もしないほうが責任なくていいという考えの連中が増えてやる気のあるヤツがいなくなるわ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:34.39 ID:7pFxpQB30
>>160
じょうすべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:37.76 ID:wxpPMMK/0
法の番人は法に殉じて死ぬ義務を明文化すべし。
話は他人事から当事者にしてから。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:40.77 ID:FNujF4Sz0
>>1
>患者が心肺停止状態の場合に限り、医師の具体的指示に基づいて許されている。

心肺停止までほっとくんだ。

これって、どんな放置プレイなの。日本はダメなの。

　
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:47.39 ID:gJx9Tn9n0
>>481
参政権の基本である投票権をお忘れでは？
マスコミに左右されようが何しようが投票するのは国民の意思。

人のせいにするため屁理屈をコネず、きっちり日本のことを責任もって
考えましょうよ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:31:55.32 ID:Xmx749yu0
緊急搬送は、佐川急便かクロネコに委託すれば良いんじゃないかな
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:32:15.18 ID:lef1M/XbP
>>483
載せる前に容態が急変した際に医療行為で死んでも告訴しないって署名取るしかないね。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:32:34.90 ID:oOzorqe50
>>477
放置はしないでしょ。
救命士としての職責は果たしてるでしょ。
そういうの放置とは言わない。

救命士の仕事ってドラクエで言えば毒消し草もキアリーも無い状態で
毒にかかった仲間をホイミで延命して何とか教会へ連れて行くようなもの。
で、その際、使えないはずのキアリーをバグ使って唱えたのが今回のケース。
下手すれば冒険の書がバグる。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:32:36.49 ID:FN56BUhk0
これは違法だがファインプレイ。遵法精神皆無の法相とは違う。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:32:40.50 ID:dBPpEJzF0
患者のための医療じゃなくて、医者のための医療、製薬会社のための医療だね、今の日本は
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:32:46.25 ID:wxGjcvmR0
死ぬまで黙って見てろってかwwwwwwww

アホか
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:33:05.52 ID:nak5rEOp0
日本はせっかく盗撮用カメラなどのテクノロジーが発展しているのだから、
救急車専用医師というのをどっかのステーションに置いて、
そこからテレビ電話で遠隔指示を送り、
救命士が点滴を実行する
そう言う仕組みも可能だと思う。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:33:41.25 ID:9gFywhHu0
生理食塩水を点滴した位じゃ
医療事故が起きる方が難しい
投薬じゃないし、ただちに法改正すべき
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:33:45.53 ID:YUmy2SMm0
>>497
刑事罰はないけど、民事がどうなるかは実はハッキリしない。
相手が基地外遺族の場合とか。
裁判では勝てるだろうけど、そういう沙汰になるだけでめんどくさいしね。
まあ俺は、そういう事態に遭遇したら、AED使うつもりでいるけど。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:33:48.45 ID:/xXt79Zt0
>>453
言ってる事は分るが実際、そう動いてないだろ？日本は。
教育崩壊、医療崩壊。そう言う事が起きてるなら
日本を引っ張っていく権力者が正しくないのだから
デモでも起こして直接、各省に文句言って辞めさせたら良いんだからね。
それが民主主義でしょ。民主主義の定義は”ダメ”な権力の交代制だから
辞めなかったら「革命起こすぞと」言ってそれでも辞めないなら引きずり出して
吊るしたら良い。権力者に厳しいんだよ。民主主義の国民は。
日露戦争後の講和条約の条件に対し
不満を持った昔の日本の男は声を上げて焼討ちまでしたんだからね。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:00.36 ID:gJx9Tn9n0
>>499
？？意味がよくわからないけど・・。

法が悪いなら法を変えろということだけど？
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:06.05 ID:iEXBl6nP0
救急救命士グッジョブって人達多いんだな。点滴ってそんなに簡単なもんじゃ
ないよ。少ない情報でアセスメントして点滴選んで流量決めるってだけでも
ちゃんと学んでない人に任せるべきではない。「医者の指示のもとに」救命士が
もっと活動できるようにするシステムは検討必要なんだろうとは思うけど。
ミニドクター化したコメディカルってのはろくなもんじゃないからそこは注意が必要。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:23.02 ID:TuWQLJp50
おい、くも膜下出血かよ！

くも膜下出血の場合は、輸液すると逆に症状を悪化させて殺すことになるぞ。
この場合、意識朦朧＝脳みそが押しつぶされてるなんで
頭の中への出血が増えて、もっとおしつぶされちまう
マンニトールで頭から水を追い出すのが正解の治療。

運が良かったな、この救命士。
無知でヒトを殺さなくて。
死んでたら確実にクビにさせられてたぞ。これ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:33.53 ID:93z7ztkQ0
だから「正当行為、無罪」の処理をするための書類送検だっつってんのに
おまえらわかってて騒いでるだろ？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:39.57 ID:D0nmwnhIP
あーあ　余計な人助けで身滅ぼしちゃった
これの遺族がモンペだったら患者死んだ時に訴訟されて一生冷や飯だな
日本の法律はそういうふうにできてる
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:45.35 ID:P4zB3AgnP
>>467
こいつらの本来の目的は人を助けることで法律を守ることじゃねぇよ。
感情無視すんなら人間なんてやめちまえよ
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:34:51.52 ID:OLFWgzG20
>>498
２行目はそうじゃないだろｗ
正確には処罰されない責任の範囲内で一番確率の高い方法を選びたい→点滴しない
だろ？
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:35:10.37 ID:RHZFBOo70
>>1
心肺停止で点滴して、体中に点滴が回るわけ？
おかしくね？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:35:15.81 ID:AT8a+AHw0
まー当然不起訴でしょ
法改正のきっかけになればいいね
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:35:16.43 ID:7XIns9lo0
書類送検は仕方ないけど
市側は処分するなよ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:35:30.47 ID:JRHvoqig0
これは書類送検は形だけで実際は無罪放免でいいだろ。

>>510
遠隔操作できる医療ロボットが開発されてるから
全救急車に医療ロボ完備で救急指定病院と常にオンラインで
つながってればいいんじゃね？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:35:47.44 ID:7YezFNms0
>>195
あの時はオペしちゃったんじゃなかったっけ…
カッコイイ話だったなｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:36:08.26 ID:7pFxpQB30
>>506
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ余計わからんわｗ


ものすっごく大きな例で言うと、sengoku38　こと一色さんの件だな。
規模は桁外れだが、まさに似たようなケースだと思う。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:36:14.81 ID:nak5rEOp0
命を見捨てず正義を実行した人間が
ルール違反（＝御上に逆らった）と言うだけで刑事責任を問われる
愚かな国、
日本。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:36:14.70 ID:qZxr9YXS0
政治家は、医師会にフグリを握られてるからな
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:36:24.53 ID:L/iT4NL/0
救急救命士(39) GJ！
もし俺が助けて、もらったら感謝しきれない。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:36:59.94 ID:ELKmM/uAO
>>394
取り敢えず規則だからンヶ月減給、でも人命救助の功を称えて賞与支給ってトコじゃねえの？

軍人なら形式的に降格→勲章授与とかで良いんだろうけどな。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:00.32 ID:oOzorqe50
>>517
正当行為ではないが酌量の余地が多分にあり不起訴でしょ。
無罪と不起訴は違うよ。

無罪にするならキチンと起訴しなきゃ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:01.59 ID:/RZLZV0f0
バカ看護婦が点滴注射しまくりなのに、なんで救命士がだめなん
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:05.42 ID:nlay57BN0
この人の肩は持ちたい

でも同じ事をみんながやって、適当なやつが点滴ミスって何か後遺症残ったら訴えられるんだぜ
今の時代は

書類送検くらいは止む終えないだろう

これを機に救命士にも輸液できる資格ができるといいな
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:09.33 ID:ZNVW6Q5v0
検察へ書類は送る、でも処罰はしないでおｋだろ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:13.34 ID:zOFr2NBSO
救命士としての正義を貫き、最高の結果まで残したんだから処罰はあくまでも形式上でやってもらいたいもんだ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:25.43 ID:QkH3DjBX0
皆さん勘違いされてますが、これは
この救命士を罪に問わない手続きをするために
書類送検したんですよ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:37:25.39 ID:KY3htRpZ0
法を改正したらしたで悪意を持ったキチガイが助かる命を意図的に奪っていくんじゃないのか？
日本には数十万のチョンを筆頭にキチガイが溢れるほどいるからな
救命士ごときに多大な権限を与えてもいいことねえよ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:16.78 ID:ukEzwPfb0
>>496
外傷性だから頭蓋内圧亢進してる可能性も否めないんだが…
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:22.47 ID:nak5rEOp0
通常の先進国
命　＞　法律

日本
法律　＞　命　
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:23.67 ID:qZxr9YXS0
>>532
医師の指示が無ければＯＵＴ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:28.58 ID:P4zB3AgnP
>>516
交通事故で他からも出血してたんだから
ほっときゃそのまま出血多量で逝ってただろ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:29.11 ID:s35P007T0
>>481
確かに民主主義は看板だけだが
その「寡頭政治、・・・衆愚政治のエッセンス」に似た体制を変えるには
国民がなんとかするしかない。

「御上」がバカだから救いようがないとしている>>444は
他力本願の腰抜けと批判されてやむなしじゃないのかね。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:43.96 ID:YUmy2SMm0
どうも昔から「書類送検」とか「逮捕」とかを重く
受け止めすぎる人がいるようで……
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:47.04 ID:7pFxpQB30
>>527
その一方で違法賭博は許される矛盾・・・。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:48.49 ID:pjIRXw3R0
公務員のクソの一人だろ？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:38:51.37 ID:Q00eroYe0
>>515
良い悪いはおいといて、ほとんどが消防署からの横滑りだから怖い。
ちゃんと学位もってる人レベルなら分かるけど、消防士やってましたって人にはされたくないｗ

コメディカルも差がありすぎて困る。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:39:03.33 ID:0lRNvggm0
お前ら結果オーライだったからよかったけど客観的に言えばこれで逆に命を落としていたかもしれない。
救急救命は博打じゃない。処分は当然なんだよ。韓国じゃないんだから。



なるべく軽い処分にしてやってほしいけどね。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:39:10.76 ID:7VgUj0evP
そんなことより、さっさと死刑執行の書類にサインしたらどうですか？
法治国家なんでしょ。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:39:37.12 ID:oQBaFKGQ0
救急の知識も、現場の苦労を知らないやつらが勝手に決めて処分すると。
議員とか公務員とか変な団体のやつらは救急で助けないでいいだろ。
助け方なんてマニュアルでどうにかなるものではないし人それぞれだろ、
助けても方法が違ったらアウトっておかしい。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:39:57.00 ID:PiUPZfjz0
>>547
＞これで逆に命を落としていたかもしれない。

　　　　110%ありえない
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:39:59.59 ID:/NpcPMgSO
医師会は知らんが弁護士会は司法書士会と抗争してるんじゃね
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:06.02 ID:hfkAtyPQ0
ハウス先生と呼ばせてもらおう
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:10.13 ID:93z7ztkQ0
形だけ書類送検とか法改正のきっかけになればとか何言ってんの。
救命士も法律も書類送検も何も間違ってませんから。

どんな法律にもそのまま適用出来ない場合があって
こんな場合は現場でなあなあで済ませると境目がなくなってくから
書類送検して上の人の「正当行為、無罪です」つー事後判断を
もらってるだけだろうが。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:13.77 ID:E0CRyTWO0
こんな事でいちいち記事にするな。
警察が拳銃使用とか追跡行動の問題も同じ。
やらなかった場合の弊害のほうが多い。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:17.00 ID:Ydum0Gjx0
医者の仕事が減るので、救命士ごときには仕事をさせませんｗｗｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:20.15 ID:Cvr0jLd+0
これ許してたら
好奇心旺盛な救命士になにされるかわからんぞ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:27.87 ID:/mEWTjuMO
厨二病救命士を擁護してるやつは、この事件の本質が分かってないんだな。



2chだししかたないか^^;
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:41.26 ID:Tq+sfMh8O
昔はAEDも医療行為にあたると救急隊員もあつかえなかった。
そのため直ぐにAEDを使用すれば助かった命が多く失われたが
医者以外のAED使用は 議論はされこそ認められなかった。
しかしスポーツの普及に尽力されていたヒゲの殿下がテニスをしている最中に
心臓発作で倒れAEDが使えたら助かった命を失ってしまった事故が起き
さすがに皇族に犠牲者が出た事から急速にAEDの一般使用の道が開けた。
スポーツを愛されたヒゲの殿下は最後に自分の命と引き換えに
スポーツ界に大きな遺産を遺されたのだ。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:40:41.59 ID:XNQAo+XGO
救命士擁護のレスが多いが、
お前ら医者でもない人間の勝手な判断で点滴されたいのか？

それが原因で死んだ場合、お前らの家族はその救命士を訴えないんだな？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:00.00 ID:dqUdSvaZ0
医師会の圧力とかは関係ないだろ。
これは、救命師の権限を増やすというのは、できることをしなくて問題が起こった時にこまるから、できることを始めから制限しているってことだよ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:03.39 ID:DJhZaGJG0
こんなんやったら救急救命士いらんやん。引越しのＤＱＮアルバイトで十分
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:08.74 ID:OLFWgzG20
>>547
放置したら確実な死になにをいってるんだ？ｗ
ここでチョンとか基地外か？ｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:09.87 ID:C4k/SjWf0
>>543
いやいや、起訴されるかもしれない事が、重くないとかおかしいだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:17.58 ID:P4zB3AgnP
>>543
確かに起訴されて法定で有罪判決受けなきゃ罪人じゃないが
日本の場合、逮捕だけでも記録に残るからな。
社会的にプラスじゃないぜ、逮捕歴や送検されたってのは。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:19.16 ID:IkB2I4MW0
大岡越前や遠山の金さんはいないのか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:23.79 ID:n5wDtcJF0
お役人「マニュアルに書かれていないことはやらんでいい」
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:30.15 ID:9gFywhHu0
>>537
これ米軍の新兵が基礎訓練で習う奴だぞ
取り合えず命をつなぐ簡単な処置だよ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:31.77 ID:yXeUbwXHO
トイレ掃除一日ぐらいでいいだろ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:46.23 ID:FYLVOisx0
官僚制の逆機能
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:41:59.48 ID:iKVjQ95SO
ガキの頃の話だが、
点滴抜きにきたの掃除のおばちゃんだった。
さすがに挿しはしなかったが。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:00.98 ID:s36JtTOt0
>>550
十分ありえる。
救急救命士の判断力はほとんど信用ならん。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:14.71 ID:pjIRXw3R0
こいつも、超低価格の豪華公務員住宅に住んでるんだろう？
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:14.62 ID:0lRNvggm0
>>550
残念ながらあるよ。点滴の打ち方が悪くて事故が起こった例は昭和の頃はいっぱいあった。
甘く見てるようだがそんな簡単なもんじゃないんだよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:17.80 ID:S0B7zLUT0
>>174
医者が使えないのにね
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:18.42 ID:st/GYRrX0
>>520
ほとんどの人は処罰なんか考えないで必死で救命してると思うが。

今回の場合は、ルート確保目的ならしてもしなくても同じ
最大速度で輸液していたなら下手すると点滴が原因で死亡するので博打
結果は大丈夫だったってことかと
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:42:33.52 ID:PGh9XHUz0
まぁ、不起訴で片付くことを祈るわ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:43:13.36 ID:RfM15Bm30
<丶｀∀´>チョッパリの命を助けようとするのは重罪ニダ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:43:21.81 ID:4PGurHbN0
医師会の圧力だろ。
腐ってるよ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:43:31.66 ID:OLFWgzG20
>>557
本質を説明してあおれ低脳ｗ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:43:33.22 ID:O0FQv5/20
点滴くらいやらしゃいいじゃねーか、法律改正しろ

出血が多くて心配停止になる前に何が出来るかって言ったら点滴だろ

医者が救急車に配備されてないんなら救命士にやらすしかないだろ

心配停止してからじゃ遅いんだよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:43:33.91 ID:YAFtQUzC0

出会い系で買春した相手が自称20歳で、容姿も会話内容からも疑わずハメたら
後で警察から事情聴取の呼び出しがあって、14歳だったと判明した
周囲の大人から売春を強要されていて児童福祉法違反の捜査段階で買売春が
発覚し、数人相手に売春していたと
「誰がどこからどう見ても14歳には見えない」というお慈悲で参考人として調書を
とられ、裁判所に書類送検されたが起訴には至らず
これは調書作成段階から刑事に言われて安心できていた
つまり、書類送検されても起訴されて裁判にならなかったら判決もないわけだから
無問題
裁判になっても無罪確定したらやっぱり無問題
この件もそうだろ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:44:04.78 ID:/xXt79Zt0
>>519
自己保存本能やら種族保存本能を否定して
法を守れとは、本能を否定してるんだよね。
現状、性悪説で動いてるからこう言うアホな法律があるんだよ。

例えば性善説で動いてた明治に坊主に対し
肉食妻帯蓄髪勝手足るべしと言う御布令は、そう言う本能だとか
大事にした事だと思うが。まぁ、今では資本主義則り
坊主は金儲けばっかりやっとるがね。戒律の無い仏教の真似事だからねｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:44:16.87 ID:C4k/SjWf0
まぁ、生命の危機になってる人がいても、
なにもせずに、ほったらかしにしておけば
問題ないということだな
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:44:32.74 ID:r5IdSFE70
まぁこれは送検されても不起訴
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:44:43.72 ID:ukEzwPfb0
>>583
救急車呼べよ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:44:45.37 ID:YUmy2SMm0
つーか、逆に、これを書類送検すらしない、とか警察の役割上
ありえんだろｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:45:05.13 ID:pwhY95X50
患者を見殺しにしなかったから逮捕されました
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:45:16.83 ID:L/uRvcr70
みんななんか批判してるけど、今の法制度でいいんだよ
どうせ書類送検されても、恩情うけるんだし、その為の司法制度なんだから
もし、これが逆で
何もしなかったら助かったかもしれない状況で、救命救急士が処置した事によって死亡、または悪化したら
どうするんだ？
権限拡大したら、こういう事態も裁けないぞ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:45:25.67 ID:PiUPZfjz0
＞点滴の打ち方が悪くて事故が起こった例

神経損傷、動脈穿刺、輸液速度のミス、管が外れて失血、
高カリウム血症や低ナトリウム血症なのに電解質を考えない輸液
脳浮腫なのに脱水側にコントロールしない
心不全なのに利尿剤を使わずに輸液
低血糖にブドウ糖でなく果糖を投与

　それでもあえて、交通事故の出血にラインをとることは決して悪いことじゃない
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:45:36.67 ID:Gmto2nx1O
>>174
反対するなら同乗すべきだな。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:45:57.62 ID:gJx9Tn9n0
>>565
内部にいるだろうよ。形式上は「処罰」、形だけの謹慎程度でしょうね。
上から「よくやった」とはいわれないだろうけど、「気持ちはわかるぞ」となるだろうね。

刑事上も形だけの捜査のみで不起訴処分でしょうね。

法律は遵守するけど、法律の範囲内、裁量内で最上の配慮を行うのが
本当の意味での「大岡裁き」
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:46:05.10 ID:qZxr9YXS0
医師会は、商売上手な開業医の集まりだからな
金が稼げる特権を手放すわけが無い
不幸なのは、救命士じゃなく国民
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:46:06.84 ID:yb1hhDyN0
Dr.コトーや朝田だったら「よくやった」って褒めてただろな
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:46:16.60 ID:KDBNHQUF0
そんなことより放射能ばら蒔いた組織を裁け
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:46:51.48 ID:dn2E7Um30
成功したからいいが、失敗した時の事を考えると結果オーライじゃすまされない罠。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:47:30.32 ID:L/uRvcr70
>>583
厳密に言うと、明らかに放置すると危険である事をしりながら
放置すると、一般人でもなんかに当るはず
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:47:46.98 ID:wdhb3ZfV0
人を助けて前科がつく世の中、生きづらい
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:47:59.90 ID:TuWQLJp50
>>541
確かに1.5リットルぐらい出血すれば血圧下がって死ぬこともあるが、回復させることは難しくないんだ
脳内への出血は数十ミリリットルで致死的で、なおかつ壊れた神経細胞は直せない

なので脳に対する保護の方が優先度が高いんだよ
さらにいうと、出血多量の場合、心臓が止まってからでも治療が間に合うんだよ
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:01.94 ID:KY3htRpZ0
点滴で人の命を救える半面、容易に奪うこともできる。
専門の医者より劣る判断力と検査設備しかない救命士にそこまで背負わせていいのかね。
点滴がおｋになった場合、逆に何も処置しなくて結果患者さんが命を落とした場合、救命士に責任問われることになるんだぞ？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:02.67 ID:Z725gH6q0
これはよくある美談なんじゃないの？
法には反するがただ目の前の人間を助けたかったというだけで

万が一実際に処罰を受けても「私がしたことの是非は未だにわかりません、ただ、あの時の人が助かってよかったです」
とか言える人間だったら尊敬しちゃうな
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:04.08 ID:Q00eroYe0
>>538
仮にドクターカーに同乗してたらどうする？
とりあえずCPAまで待つ？止血したとしても、血圧戻らないならどうする？
まあ興味本位で質問してみた。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:05.04 ID:/RZLZV0f0
准医師て年収６００万ぐらいの層がいてもいいのに
医師が全員脳外科並の知識必要なわけねーだろ

もっと医師試験簡単にしろや。専門学校で取れるようにしたらいいのに
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:05.49 ID:sxDBHLe70
テラ地元じゃねーか
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:13.95 ID:O0FQv5/20
>>595
点滴失敗するようなやつに資格与えちゃいかんよ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:16.47 ID:PiUPZfjz0
＞人を助けて前科がつく世の中、

産婦人科とか小児科の訴訟はみんなそうなんだが
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:18.93 ID:OLFWgzG20
>>575
いや、オレもそう信じてるさ
だが、法律の範囲内でってことになると命を助けたい思いの強いかつ知識のある
救命士ほどこの法律に違反しやすいという体制が何とかならんのかと思ってさ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:19.87 ID:z04Wm36f0
医者に一言許可を求めればよかったんじゃないかと思うんだけど
そんな暇もなかったのかな。

状況や判断の根拠を専門科の委員会にかけて
場合によっては不起訴相当、ってくらいかな

間違いや失敗を考えると簡単に緊急時、ですませるわけにもいかないし
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:20.35 ID:qXtrl3ygO
救急車に処置できる奴常時乗せとけよ
どうせその後患者から金絞り取るんだから
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:25.08 ID:zethajvU0
こんなこともあろうかと
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:28.54 ID:s36JtTOt0
>>589
ラインをとったら適応を無視してエピを入れようとするから・・・
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:41.34 ID:RHZFBOo70
>>557
本質の説明もしないで、何が言いたいのか？
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:48:45.85 ID:0lRNvggm0
>>578
専門で訓練された医師でさえ危ないのにそれ以下の訓練しか受けていない人間に任せるってのはどうなのって事でもある。
腐ってると言うのは簡単だが、毎日無数の治療と向き合ってる医師からしたら万が一をどこまで減らすかが大きな問題。
論議は必要だがそういう単純な考え方で割り切れる話でもないぞ。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:49:02.67 ID:r5IdSFE70
いやいやこれでいいんだよ
まず不起訴だろうし
欲を言えば挿管や点滴くらいは救命士にも認めたいところだけど
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:49:25.66 ID:wESDe6fW0
>>564
単に知らんだけだろ
送検と起訴の差をきちんと学習してれば、こんなに無知丸出しな反発は起きないよ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:49:26.97 ID:eNPr+hRC0
>>587
逮捕されてねーよｗ
まとめると、
　患者「助かりました」
　警察「規則を破ったようですが逮捕するほどでもないっスね」
　常滑市「処分を検討している」
こんな感じ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:49:37.59 ID:vjNgdaVU0
見殺さナイン！
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:49:48.76 ID:jylW0Q800
書類上だけ処理しといてあとで二階級特進とかでいいよ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:50:00.30 ID:r0KMGKND0
助かったから許せというだけで
死んでたらこいつのせいで死んだとか騒ぐんだろ？

見捨てるが正解
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:50:16.64 ID:aqlIzfYT0
心情的な善し悪しで済む問題ではないからな
命の扱いは重大な責任が生じる
そこには必ず明確な線引きをしなくてはいけない

その線を越えてはいかんのだよ
それで死ぬような患者ならそれが運命ということだよ
誰も責めることはできない

この件は、男性が生きているからいいけれど
もしも死んでいたら大変なことになっているんだぞ

結論は医者が救命士をやればいいんだ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:50:20.39 ID:kMBdCyw+0
見て見ぬふりが一番と言うことか
血まみれで倒れてる人とかいても他人に任せよう
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:50:29.95 ID:Q/AIh7j0P
んなもんフツーに「緊急避難」だから不起訴に決まってるわ
形だけでも書類送検はしとかないといけないってだけの話だろ

緊急避難
　急な危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の権利を侵害したり
危難を生じさせている物を破壊したりする行為。本来ならば法的責任を
問われるところだが一定の条件の下にそれを免除されるものをいう。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:50:44.54 ID:8y83ColIO
海外だったらヒーローだったのにな
623 ：sage：2011/10/06(木) 11:50:51.43 ID:LVruhV840
もう少し待てばPAとかNPとか医師に準じた資格ができると思うのだが。
医者増やすのもいや、ほかの人の権限が増えるのもいやって、医師会ってのは何がしたいのかね？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:04.23 ID:zethajvU0
駄目でもともととか医療関係がいいにくいかｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:04.69 ID:GyGLByxOO
救命したのに送検するなら売国奴の小沢一郎を死刑にしろ！
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:04.70 ID:st/GYRrX0
>>606
今回は、善意からなのは疑いようもないが、知識があったかどうか疑問なんだが
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:18.85 ID:801j8VlT0
知識はあっても、手出しは違法。
結果として何もしないのが順当なんだよね。

手をだして何かあったら、手を出した人の責任にする人も多いしね。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:42.73 ID:C4k/SjWf0
>>585
やだよ
それが原因で氏んだら「もっと早く救急車呼べなかったの！！アンタのせいよ！！」
ってことになるし

>>596
道交法の救護義務違反ならまだわかるが、一般生活でも適用されるのか？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:51:48.44 ID:ICeulHw/P
後日、常に滑る市から処分が発表された

一週間のハワイ研修を命じる
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:52:30.98 ID:OLFWgzG20
>>619
理想的にはそういうことだな
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:52:32.28 ID:IHPA9rdH0
結果オーライを認めてたらしまいに収拾がつかなくなるぞ。人の命がかかっていようがならぬものはならぬものです。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:52:41.18 ID:zx6+XQ5UO
>>620
救急車くらい呼ぼうぜ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:52:54.23 ID:t1Uon4q70
医者不足なんだから医者以外にも医療行為を認めるべき。
しかし、医者の仕事が減るからと反対する医者。

医者自身が過労の状況を招いている。
最近TVで医者が36時間勤務とかで激務だと言ってても
コイツはバカｗ　と思うようになってしまったな。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:52:58.37 ID:9gFywhHu0
>>622
確かアメリカの救急車は投薬までやる
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:53:21.63 ID:/xXt79Zt0
>>612
＞専門で訓練された医師でさえ危ないのにそれ以下の訓練しか受けていない
＞人間に任せるってのはどうなのって事でもある。

町の医者では准看護師が点滴うってくれるんだが…ｗ
それに看護師も看護学校２年で准看護師になれるんだが。

お前の言ってる事矛盾して無いか？
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:53:35.62 ID:ukEzwPfb0
>>601
正直、情報が足りなさ過ぎてなんとも言えない
少なくとも自分がこの人の立場なら医師の指示を仰ぐね
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:53:54.63 ID:gJx9Tn9n0
>>634
それどころかアメリカの薬剤師は風邪症状ていどなら診察、投薬もできるんだよ
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:54:45.71 ID:bXKaekr+0
>>635
え？点滴て看護師がうつもんじゃないの？
准看護師と看護師て違うものなのかな
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:54:46.83 ID:9S7i79wr0
緊急避難やら正当防衛やらにならんのか？
640 ：! 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 11:55:11.51 ID:youRLRdN0
これで心置きなく見捨てることができるという前例ができましたね( ´∀｀)bｸﾞｯ!
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:55:18.02 ID:6l7IGXQ+0
これは厳しくいくべき
なんせ点滴は肌に穴があくからな
美容に気をつけてる人にとってこれは死活問題
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:55:29.70 ID:rUdp9PIj0
緊急事態なんだから特別処置とかあってもいいだろうに
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:55:37.27 ID:r8cGOFjMI
これって賭だよね処置して死んだらただじゃすまない
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:55:39.99 ID:vBrx4KHm0
輸液もできん救命士って・・・・・もうちょい緩和するべきだろ。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:55:50.32 ID:/mEWTjuMO
>>579
おう、説明してやるよ^^

今回の症例では、救命士が出血を見て自己判断で輸血したんだな。
他のレスみりゃわかるが、輸血には危険が伴うために医師の指示が必要。
救急車が来て医師の判断を仰げば良いのに、それをしなかった。


一方でライン確保は慣れればそう難しいことではないため、救命士なら難無く出来るだろう。
しっかり研修して禁忌等の知識をつければ、今回のことが救命士の医療行為として認めらる可能性があるってことだよ。


わかったかな？^^;
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:02.17 ID:bZzXyiQ20
なんだろう
日本の社会や法律の融通の利かなさや効率や段取りのの悪さが感じられるね
これに限らず普通に生活しててよく感じる
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:25.64 ID:0lRNvggm0
AEDだって当初素人が使っても間違った使い方では効果がないと言われていたが、現実には
素人が使って多くの命を救えたから大幅に普及と設置が進んだ。救急救命士にどこまで
医療行為を行わせるか、その責任をどこまで問えるかなど国民が声を挙げて論議にしていくのが
望ましい。産婦人科を見ろ。適切な処置をしても医師が訴えられて有罪にされたから
今や誰も産婦人科医になろうとしない。こういうのを放置しているのに救急救命士の医療行為は
どんどんやっていいとか言えるのかという事。万が一その処置で患者が死んだら罪をどう問うのか。
医療行為に入ったら、緊急避難は適用されなくなるんだぞ。そこまで考えていないでしょ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:27.06 ID:qIkK+V9hO
…うーん。
輸液しなければ死んでいたって証明がされなければ、全員が納得する答えにならんよね。

救命士だって処分は覚悟の上だろう。
本当にこれが必要なら、今後話し合いがあって制度が変わるんじゃね。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:47.55 ID:ukEzwPfb0
>>645
輸血と輸液は本質的に違うからな…
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:48.36 ID:PiUPZfjz0
救急車を有料化して
松コース　10万円　美人ナースが親身のお世話　救急専門医同乗
竹コース　　5万円　救急救命士（中２病）が最善と信じる救命措置
梅コース　　1万円　自力で乗車・下車　サービスなし
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:56:53.65 ID:O0FQv5/20
こういう風潮がまかり通るなら、ド素人の運転手に応急処置義務を求めるのもおかしいだろ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:57:29.90 ID:148HFXK/0
この処置は正解だったの？

善意がどうこうよりこっちが大事だろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:57:53.43 ID:zx6+XQ5UO
例えば山で遭難してケガした仲間の傷口を縫ってやったり火薬詰めて爆発させて消毒したりするのも違法なのか？
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:58:17.45 ID:/xXt79Zt0
>>628
とりわけ戦後は、ラショラリズム、合理主義で
動いてるからね。それも合理の「理」は理性だから
都合の悪い事は、全部他人のせいにしとけと言うのが合理主義だからね。
善悪は理性の中にしか無いのだから。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:58:26.89 ID:801j8VlT0
>>652
手技として正解だったのかはわからない。
ただ生きてるんで間違いじゃなかった。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:58:50.71 ID:OLFWgzG20
>>636
情報が足りないからなんともいえんが
医者の指示はあおいでるだろ
法律違反と知りつつ緊急非難と判断しやったわけだから
切羽詰った状況じゃないと違反して命救おうとはおもわんだろ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:59:17.25 ID:4fw0of6q0
>>634
しかも1回数万円の運賃がかかる。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:59:18.91 ID:YT0YMxhci
また民主党か
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:59:21.55 ID:/mEWTjuMO
>>649
おっと輸液だった。
そこはおおめに見てくれ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 11:59:32.16 ID:JRHvoqig0
てかこの位のことは身内でもみ消せよ。
誰が通報したの？医者？看護婦？
661 ：SDスピードクラスClass０．１０：2011/10/06(木) 11:59:46.47 ID:XpYfv/qb0
医者が救急車に同乗したらいいだけか？
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:00:25.84 ID:+OQWBWjW0
助かれば称賛。死ねば批判。
これじゃ現場はやってられないだろ。
そうさせないために最大公約数として規則があるんだろ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:00:43.92 ID:Q00eroYe0
>>610
想像できてふいてしまったｗ

>>623
PA/NPは日本医師会は総反対だねえ。いまいち理由もわからないけど。
救命士の制度作る時も総反対だったねえ。これもいまいち理由わからないけど。
外科学会とかは割と推してるけど。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:00:49.66 ID:oOzorqe50
>>638
指示された通りに点滴できるけど、
点滴の中身や打つ方式の決め方はわからない。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:00:56.81 ID:M8fVaYO+0
生きている人間に使えないなら、そんな装備外せばいいだろ！
生きている人間に使えるように法整備出来ないなら、不要な装備を外せるように法整備すべきだろ？
維持管理する財政負担も減るし、今回のような事件も無くなる！
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:01:34.93 ID:qIkK+V9hO
>>661
つまりはそういうこと。
ドクターヘリというものがあるな。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:01:53.84 ID:Q/AIh7j0P
>>645
救急車で輸血なんか出来るわけないだろ
輸血っちゃ血液型の確認から交叉適合試験からやって
冷蔵庫から取り出して加温して使うもんなんだぞ

輸液だよ、輸液
緊急時に失われた血液の代わりに
とりあえず容量だけでも確保するための液体、
具体的に言えば「生理的食塩水」だな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:07.74 ID:PqXcqpu90
結果はどうあれ、法律上の不法行為になる。
書類送検は当たり前の事で、判断するのは検察になる。

感情論は法律の前では無意味であるし、裁判でも通用しない。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:29.60 ID:VtdcLU8IQ
>>637
アメリカでは薬剤師も慢性疾患の処方権もってるもんか
慢性は薬剤師、急性は医師。
日本じゃ医師会が絶対に処方権手放さないからな。日本じゃ無理だよな。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:34.84 ID:xfQCixxX0
より得になったんだから放っておけよ、バカ警察。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:36.43 ID:ovQiugsfO
覚悟の上だろうな
救命の名に恥じない人だ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:40.77 ID:ukEzwPfb0
>>656
医師が輸液しろっていったんだったら捕まるのは医師じゃないか？
勿論、医師がしろっていっても自分にはできないといわなければならないはずだが…
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:02:50.60 ID:OLFWgzG20
>>645
どこに輸血と書いてあるんだ？ｗ
救急で搬送中とも書いてあるがｗ
おまえ本物のバカか？ｗ

指示くらい仰ぐだろ法律犯してまで点滴やったんだから
何をいってるか小学生が理解できる文で書け
ど低脳のカスヤロウｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:03:42.08 ID:/qFGq4W40
ジャックバウアー思い出した。
ジャックだって必要
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:03:53.01 ID:0VKS7L/y0
死んだ人は居なかった、被害者も居なかった。
幸せな話じゃないか。　名裁定を期待する。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:03.47 ID:FWS3wEM40
もしかしたら点滴しなくても死ななかったかもしれない
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:04.31 ID:PiUPZfjz0
輸液ったって、たくさんの種類があるわけだから
なんでも、ラクテックでいいわけがないし
第一、ラクテック代は、誰が払うんだろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:11.86 ID:6grTMWt00
俺は医者だが
この救急士を支持する
処分は不要だ　もはや十分に社会的制裁はうけた
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:16.17 ID:xBFALfSY0
もう救急救命士じゃなくて救急運転士って変えたら。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:34.35 ID:qF9F/p1vO
救命士の勉強増やして資格難しくしてもいいから静脈確保できるようにすればいいんじゃね
医師が目の前で診てない患者に状況報告だけで指示だすのは責任追いきれないし
それかER看護師を乗せる
脈ない血管穿刺は大変なのは医療者ならみんな分かるだろ
補液の種類が問題とか以前に確実にルートは必要なんだから
ま、実際は医師会利権で何ともならんだろうがな

この救命士の書類送検は妥当だが、現状に一石を投じる件になる事を願うしかない
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:04:39.77 ID:sN22ROL80
警察はパチンコを取り締まれ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:12.23 ID:Q00eroYe0
>>636
うん。確かに情報少なすぎてあれだね。
指示出す側も困るだろうなｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:19.34 ID:Zi/Cj/x5O
<丶｀∀´>｢慰謝料を請求するニダ｣
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:22.52 ID:HNJ/KM8wP
これいい加減前線に権限与えろっての
器官切開が許可されてたらウチの兄貴は助かってたんだぞクソッタレ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:34.13 ID:TEkTABiP0
>>660
どんな事例でも報告が上がるのは良い事。
揉み消しなんてミスを隠す事にも使えるんだから。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:43.80 ID:OLFWgzG20
>>659
ど低脳はもういいよｗ
輸血と輸液はまったく違うもので大目に見るとか
おまえが恥ずかしい低脳ということはわかったからｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:44.44 ID:XwuGAbPH0
これは難しいよな。
法律上では違法行為で書類送検は当然だけど倫理上は無罪にしてあげたい。
ちょっと法律変えて輸血・輸液だけは半年くらいの研修と試験を受け、合格すればokとかならないかな？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:05:52.78 ID:OUPyuoPF0
どうでもいい仕事して給料もらえるとは楽でいいな警察は。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:07:19.22 ID:0VKS7L/y0
医師会はこんな詰まらんことに反対してる暇があったら、健康保険の
違法請求が蔓延してる柔整師の保険適用廃止にもっと努めろ！
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:07:24.26 ID:6B1ddBJM0
人道上は賞賛されるかもしれないが
専門職に免許がある以上しかたのないことだ

死にそうな人が目の前にいて子供が車運転して搬送しました
どんな事故がおこるかもしれないのに納得する？
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:07:32.43 ID:aHzxBTmc0
法律違反だから「処罰」は法治国家として当然
ただそれがこのケースでは社会生活になんの影響もないようにすればいいだけ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:07:45.89 ID:cUhIYJYs0
臨機応変に対応し男性を助けたというのに
嗚呼、気持ち悪いああ軍靴の音が聞こえる
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:08:07.70 ID:3OqUIhig0
トモダチ作戦で食料を届けてくれたアメリカ兵を思い出した
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:08:24.68 ID:qF9F/p1vO
>>687
輸血は無理
簡単にいうけどあれは細胞移植だからな
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:08:38.16 ID:jxGwaTzj0
日本医師会が悪い
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:08:42.58 ID:sN22ROL80
年間何人も死に追いやるパチンコはスルー
人助けの救急救命士は逮捕

警察の存在意義が問われる
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:09:01.77 ID:BbwVmNrF0
こうしてやる気のある救命士がどんどんやる気を無くし
マニアル通りにしか動かない、保身が一番お役所救命士だけが残る
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:09:27.55 ID:gItgHwHtO
警察は、上の学校に行かせてもらえない貧乏家庭のカスの寄せ集め、犯罪者相手の汚い穢れ仕事
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:09:28.11 ID:6zX+QlBI0
医師会が〜医師会が〜、と言うが、
責任取る覚悟があれば、看護師も薬剤師も救命士も、
権限増やせるよ。

事態は逆で、責任は全部医師に投げてるだけだし。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:09:38.04 ID:kgzGerBR0
これがだめなら輪番制にでもして救急車に医者乗せろよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:09:58.01 ID:zYui+159O
福島放射能拡散原発作業員が死亡しました
放射能怖い
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:00.18 ID:M8fVaYO+0
日本の救急車は金掛けすぎ！
救急救命士が使えない装備が有りすぎなんだよ！
維持管理代もバカにならない、天下り企業に金を出す為に過剰装備！

装備するときは人命救助の為、使うときは法律の壁で使えないｗ
ムダだよ！
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:08.70 ID:XVVcgXT50
>>38
ほっといたら死んでた状態で文句なんか言えんだろ普通
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:09.59 ID:Mfe7qG2f0
>>687
医師会が医者の権限維持の為にあまり医療行為の裾野が広がらないんだろ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:24.05 ID:SyyS4dqG0
これ毎年あるね
今年もかわってないのか
706 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/06(木) 12:10:31.85 ID:Rwa33RmB0
日本医師会は拝金主義者の集まり
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:32.75 ID:M1FttgmN0
違法だろうが別に人助けたきゃ助けりゃいいじゃない
救命士は堂々と胸張ってりゃいいのに
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:32.90 ID:p347F8uE0
分かっていてもやったんだな
偉いよ
人を助けて処分されるとは…
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:42.83 ID:801j8VlT0
>>663
日本医師会が反対してて、救命できないなら、
日本の医師が死にそうなスケジュールで働いて、救急車への乗車業務もこなせばいいだけなんだけどね。
研修医制度の中に、救急車の乗務時間１５００時間とか入れればいい。
臨床だろうが、研究だろうが医師免許を保持するには年間１００時間の乗車が必要とかさ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:10:56.18 ID:9ZW9djpx0
>>697
やる気が空回りするやつもいるってことも頭に入れとけ。菅とか良い例だろ。
711 ：マスゴミよりネット、ＴＶよりニコ動、新聞より２ｃｈ：2011/10/06(木) 12:11:21.30 ID:RRK+Z+WK0


すくなくとも、結果がよければ、不起訴にしなさい。


本人が感謝するといっているのに。






712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:11:38.11 ID:zsO9aq1RO
>>684
気切なんて医者ですら別の出来る医者に依頼してるよ。
気管内挿管もちゃんと出来ないのに。

残念だが全ての命を助けるのは不可能。たらればを言えばキリがない。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:12:04.29 ID:rSm8NHG+0
救われた本人も感謝してるんだからいいと思うがな
助かる人を見捨てなければいけないって精神的に来ると思うが
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:12:04.80 ID:F0UKS/VvO
変なスレタイだな。
ビックリした。

まともな保管をしていない腐っていたかも
知れない輸液をいれて患者の生命脅かした
あの事件の話か。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:12:31.39 ID:Q00eroYe0
>>669
日本でいう"看護師"さんも処方権もってるよ。
州で多少の違いがあるけど、高度な教育を受けた看護師さんね。

>>680
病院勤務の救命士は結構ラインとってるよ。
さすがに挿管は見たことないけど、させるところはさせてるみたいだけどね。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:12:42.43 ID:PiUPZfjz0
そのうちQQ車内で開胸心マとか頭蓋内血腫除去とか外誘導とか
次々行って病人を助けるブラックジャック救急救命士が増えるのかな
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:12:45.03 ID:NsBq24iU0
法があっての医療行為。
違反をすれば罰せられるのは当然。
医師にしてもしかり。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:13:17.60 ID:0ESCVfW0O
死の間際にある人の命を助けても犯罪者になってしまう日本の法律はまるで朝鮮人みたいだ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:13:17.63 ID:zYui+159O
21:地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2011/10/06(木) 11:50:55.07 ID:piaVutDGO
柏市の焼却ろからは放射能拡散されている。
つまり福島の破壊された放射能拡散原発と同じものが
柏市にあるということ
柏市松戸市我孫子市には住むな
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:13:18.32 ID:vMk5vKTUO
>>707
胸張っても違法なら逮捕はされちゃうよな
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:13:44.93 ID:/mEWTjuMO
>>673
こりゃソースが悪いな。
当時のソースだ、救命士スレにあるぞ。

茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
　　交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
　　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
　　消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。

　　懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
　　石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
　　静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
　　けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。



現場で処置、非番、備品無断持ち出しだ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:13:45.95 ID:st/GYRrX0
>>697
自己判断で点滴する救命士=やる気がある
自己判断で点滴しない救命士=保身が一番お役所救命士

と思ってるなら間違ってる
自己判断は博打

>>506の例えが適切
病院までホイミをかけ続けてくれるのが優秀な救命士だと思う
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:14:21.12 ID:hjz7UOMzi
緊急避難でしょ
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:14:25.36 ID:d5A20RJd0
点滴って医療行為なんだ
あんなもん気休めだろ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:14:31.55 ID:7rrfXfp1O
受け入れ先の病院も黙ってりゃあいいのに

粋じゃないなあ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:14:34.13 ID:bRLiwt/P0
アメリカは看護師の上級職が簡単な治療が出来るんだろ？
医療コンビニとかいうやつ。
それを作れるよ。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:14:37.77 ID:0VSeFAoP0
>>691法律違反だから「処罰」は法治国家として当然

政治資金規正法違反で逮捕はまだか
菅前原も一刻も早く処罰されないと片手落ちだわな
728 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 12:15:00.70 ID:ozeIYFtK0
違法行為なんだから仕方ない
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:15:11.15 ID:gt1hZ7EX0
医者をじゃんじゃん増やせよｗ

救急車にひとりつけとけ。
医者が高所得である必要はない。サラリーマン並みでいい。
食えなくなりゃ乗るだろ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:15:38.22 ID:PLu/3n1nO
>>687
＞これは難しいよな。
＞法律上では違法行為で書類送検は当然だけど倫理上は無罪にしてあげたい。

＞無罪にしてあげたい。

書類送検されただけでは有罪も無罪もない。
この後に検察が処分を決める。
それに納得出来なかったら裁判になって、その判決次第で無罪かどうか決まる。

このケースは多分｢不起訴処分｣だな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:15:54.05 ID:jTlV3iG/0
だからレスキューやんなら医者の資格くらい持っとけや低学歴
ぶち殺すぞ
こんなんでころされたらたまらん
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:16:14.02 ID:/mEWTjuMO
>>721
改めて読んだら別件だったな、すまんかった。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:16:31.24 ID:btGuw7YC0
医者を優遇しすぎだろ・・・
何でマスゴミは批判しないのかクズの集まりだから仕方ないか。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:16:55.37 ID:8iMTZGDuO
救急車自体を廃止すりゃいいだろ
自分で病院行けない奴は死ぬ運命ってことで。
本来救急車呼ぶ必要がない無駄な出動が激増して予算圧迫してんだから、やめればそんなこともなくなるんだし
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:17:03.47 ID:ukEzwPfb0
>>724
その気休めひとつで死ぬか生きるかが決まる時だってあるんだよ…

>>729
じゃあ、そこらへんのサラリーマンを乗せて死んだらそいつの所為にしらたいいじゃないｗ
人の命を救うってそんな簡単な話じゃないだろ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:17:06.07 ID:St6ou/vF0
救急救命士が勝手に診断して点滴開始って･･････

確かに点滴したくなるのはわかるんだけど、これで書類送検されたの叩いてるヤツって
医師以外が診断するのってゲロヤバだってことわかってんのかな？
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:17:20.62 ID:Yo+N3vqUO
緊急避難、正当業務行為は違法性訴却事由
738 ：680：2011/10/06(木) 12:17:48.55 ID:qF9F/p1vO
>>715
それを違法じゃなくて合法にしてやれって話よ
大体CPAでルート確保って駆血意味ないし集中するの大変
挿管に関しちゃ自分は慎重派
医師でも誤挿管あるし
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:18:12.02 ID:OLFWgzG20
>>721
茨城県と愛知県の違いもわからない基地外はだまってろよｗ
ほんとにアホだなおまえ
小学生からやりなおしてこいよｗｗｗ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:18:28.32 ID:0ESCVfW0O
患者本人が注射や点滴するのは違法にはならない不思議。
インシュリン、在宅IVHとかね。
もうめっちゃくちゃなんよ日本の法律って。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:18:44.21 ID:wkJWjWU/0
>>16
赤くなれ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:19:12.78 ID:gt1hZ7EX0
だからあ、医者不足で激務激務ってうるせえじゃねえか。
じゃんじゃん増やせ。仕事が楽になるぞ、雇う側も給料も下げられる。

万々歳じゃないか。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:19:27.94 ID:FSADi9pt0
大麻吸って起訴猶予も有るんだから、
起訴猶予、形式的厳重注意ってとこだろ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:19:40.57 ID:RprQXGQ10
正当防衛ないし緊急避難だろ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:19:56.48 ID:/h3t97yK0
>>男性は外傷性くも膜下出血と診断

>>出血量が多く、生命の危険を感じた

？
開放性の外傷は？？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:20:33.23 ID:DHN5Qosmi
医師の指示が必要なら、医師免許ある救命士か、電話一本で許即可出せる体制にしとけや。
救命にならねーだろ。
こいつの処分するなら縦割りの責任者ごと全部やれよ、それが責任者だからな。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:00.16 ID:0chPVa27P
違法なので処分は仕方ないが、なるべく穏便な処分にとどめて欲しい。
多分この行為が無かったら、男性は死んでいただろうから。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:31.24 ID:Q00eroYe0
>>709
救命士増えても、救命医激減するｗ
医師会に、うんざりって人は多いと思うよ。

根本的な解決策があればいいんだけどね
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:34.92 ID:6zX+QlBI0
特区制度って、こう言う問題に使えよ。
米式研修やってたりする沖縄とか、
救命特区にして救命士に権限あたえて、
統計調査とりゃいいじゃん。

日本一律でやるには、国がデカ過ぎて、
議論の為のデータすら無いアホ状況。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:37.03 ID:YvDcF3ww0
漫画とかでありそうな復習劇みたいなのやって欲しいな

医師会のお偉いさんの子供、孫が事故にあう。
↓
救急車駆けつける
↓
出血多いけど法的に献血できません
↓
献血すればほぼ確実に助かったけど
自業自得で子供孫が無くなる

見たいなお話
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:39.40 ID:gItgHwHtO
その辺ウロウロしてるダウン症を医者にして救急車に乗せればいい
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:21:48.53 ID:1DUSsLf30
人命救って罪に問われるような国に誰がしたんだ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:22:05.28 ID:/xXt79Zt0
>>717
医療行為をする為の法律です。
自分の言ってる事、知って物を言いましょう。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:22:42.15 ID:kiCmFUei0
不起訴になるだろJK
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:22:44.61 ID:Mfe7qG2f0
>>742
だよな
医療行為の範疇をセラピストや救命士に広げて負荷を減らせばいいのに
大義名分では医療行為の危険性をあげてるけど、実情は既得権益の保護だし
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:04.34 ID:MaRz7hlPO
死にかけの人がいても今度から見捨てます
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:15.36 ID:dJdV3M1Q0
恐ろしいことに、これをやるには民間資格が必要…
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:22.97 ID:O72+wK/O0
日本人はこんなもんですよ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:25.97 ID:G2meP8QZ0
３９ならキャリアも十分だしね。許してあげれば？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:40.63 ID:tHfUAkV20
大岡裁きみたいなもんはないのかね！
罰として資格をとって来いとか
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:23:56.17 ID:9TiuOCjZ0
まあ処罰は仕方ないだろうな

役に立つ行為だったのなら、申し訳程度の軽い処罰にしといてあげて欲しいもんだ
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:08.99 ID:ukEzwPfb0
>>750
献血…献血…

>>751
お前が乗るのか？
俺の地元じゃないことを祈るよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:13.50 ID:gt1hZ7EX0
亡者医者はこう言う「けしからん、治療は医者に見せ、その医者がやる」
遺体をつれてったら生き返らせれるのか？日本の医者は。

どうしてもそう言うなら自分が救急車に乗れ。
それもできんのなら何が悪いか考えろ。乗せる医者がいないのが悪いんじゃないのか？
だから医者を増やせ、とわめけ。
給料もサラリーマン並み、自営業者並み、それでいい。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:21.38 ID:nvsVG0s40
これ失敗していれば救命士は遺族に訴えられてたんだろうな
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:40.64 ID:Z06IbMZ60
緊急時はあとで検証して問題無ければよしって言う範囲を
もうちょっと作らないとダメだろこれ。まったくの素人じゃ
無いわけだし。呼吸止まってからとかアホすぎ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:42.66 ID:Xn2IukQk0
準看持ちならいいんだろうか
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:24:52.12 ID:kS8pnnd00
善人を送検するんだね、ひどい話だ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:25:16.64 ID:ZZHN8aPl0
40年〜50年前の医師免許で開業してる田舎の医者より信用出来る


769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:25:49.32 ID:tm+hIzhx0
救われた人とその家族は一生忘れん。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:26:10.16 ID:+ntdAC080
人間が法を使うのか、それとも法に人間が使われるのか
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:26:15.10 ID:YsESvrVoO
点滴しないでも、生きていたんだろ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:26:31.18 ID:GidvGd/sO
なぜ日本はこういう時に署名なんかをさんのだ？
フジとかの時には団結するくせに。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:26:34.54 ID:+8HyblML0
制度＞人命になってる
制度が悪いな
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:26:39.39 ID:DHN5Qosmi
もう義務教育で医師教育でもしたら？
教師免許みたいな感じで。
リーマン並の価値にならんとだめだろ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:01.82 ID:1DUSsLf30
まあ、これからは助かる命でも
救急車の中で死んでしまう件数増えるんだろうな
人助けて自分が犯罪者になるくらいなら誰も助けねえだろｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:02.30 ID:r3m3JHNR0
>>770
こういう事件は前から起きていて、どの程度まで救命の幅を広げるかって議論や検証が無い方が
おかしいんじゃね？
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:05.31 ID:JV3auxaRO
素人が余計なことして具合が悪くなったら責任取れないだろ。
点滴しなくても普通に助かったかもしれないしね。
778 ：ヽゝﾟ ‐ﾟν＜私は死なないわ他国に逃げるもの ：2011/10/06(木) 12:27:19.29 ID:CW7/40r40
助けてもらった人の家族は、感謝の気持ちがあるなら、公の場に出て
ちゃんとこの救命士を援護しろ。あほか。命助けてもらって、処罰感情
はないとか、ぬるいこと言ってんじゃねぇよ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:24.12 ID:Xa4B0B0Y0
規定が杓子定規で現場を無視云々という話と今回のケースは違うようだな
それはともかく走行中のワゴン車から落ちるってどんな状況だ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:27.71 ID:Y85HvwXx0
救急車は廃止すべきだな。
えっと・・・消防署もな。
税金で走る無料タクシー代わりにする椰子も居るからのう。
金の有る奴だけドクターカーよべや、ごるあ！！！
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:50.06 ID:c/I+usjC0
>>16
それだとかすり傷でも重傷扱いだな
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:56.15 ID:Mfe7qG2f0
医師増やすには医学部の門戸を開かないとダメだね
学費と年齢の壁が厚すぎる
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:27:58.16 ID:/xXt79Zt0
>>763
絶対的に権力があってしかも取り決めしたのは厚労省。
悪いのは現場の医者や救命士が悪いんじゃない。

教育崩壊もマスコミ崩壊も文科省、総務省の権力者が悪い。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:28:15.76 ID:M1FttgmN0
まぁでも被災地でお医者さんごっこしてた医療従事者ですらない在日もいたから難しいとこだ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:28:20.83 ID:oW0hMRL50
まぁ送検はするが、無罪になるだろうな。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:28:36.60 ID:/h3t97yK0
>>771
そうだね
外傷性くも膜下出血だから、
逆に血圧あまり上げるとまずいかもね
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:29:01.09 ID:ZZHN8aPl0
映画化決定だな
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:29:50.47 ID:Q00eroYe0
>>738
まあ、私に言われてもそればかりはｗ

医師の指導下なら挿管はできるはずだったけど、独自判断で出来るように？
レジ1あたりでも血まみれさせるからね。
消防庁の人間も救急車何時間乗れば、輸液OKとかレベルアップしてくらしいんだけど。
救命士が、大学/専門卒業　もしくは　消防庁勤務から横滑りっていう2種類あって、基本の差が激しすぎて画一的には正直厳しいだろうね。
業務範囲拡大は、法改正今審議中みたいだけど。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:29:56.01 ID:HUa+iNFf0
人を助けるのに資格も糞もあるか
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:30:14.73 ID:vb+6d27HO
明らかに緊急避難
つうかこの種の行為を裁くのは、無許可医業とか、
明らかに人命救助を逸脱した状況に限るべきだろ
ほんとアホな国だ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:30:35.66 ID:RYPSdO84O
もう救急車要らなくない？
タクシーでいいじゃん。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:31:16.72 ID:zr8B6vL0P
ドラマ化決定だろ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:31:24.20 ID:F0UKS/VvO
被災地で無許可医の韓国人が女食いまくってたの
思い出した。

ここで見当違いの弁護してる連中は、かすり傷で
毒を注射されても文句言わない馬鹿か、日本人を
殺したいチョンなんだろうな。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:31:39.73 ID:NIN/KSts0
常滑市の救急救命士ｇｊ！
常滑署の書類送検は今の法律上止むを得ないのが残念

ここで救命士を叩いているヤツは日本人じゃないだろ
隣の国のヒトモドキか
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:31:49.16 ID:O72+wK/O0
とりあえず素人の俺は道で誰かが轢かれても知らんぷりしてろってこったな
自動車学校でそういうときは助けないとダメって習った気がするが気のせいだった
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:32:20.70 ID:OLFWgzG20
まあこの国は上が責任取らないクズな国家だからなｗ
責任取った上司などみたことねえだろ？ｗ
団塊のカスが上になっておわってんだよ日本は
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:32:35.60 ID:MngU/niU0
書類送検はするけど不起訴処分でしょ？
ある意味いろんな所の顔が立つ処分になるでしょう
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:32:55.05 ID:gt1hZ7EX0
タクシーでも無駄。

受け入れ拒否を何とも思わん医者連中に限って、医者だけに認められた行為、とか言い出すんだよ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:11.38 ID:eryCeAck0
こんな処分をするからクズって言われるんだぜ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:16.25 ID:7TmUKBno0
助けなくて責められるのと
助けて責められるの
どっちがいいかって現場に聞いたら
後者だろうにね
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:18.88 ID:/RCTehb60
>>11
日本は法治国家です。
法律で決まっている以上、どんな理由があろうとも違反があれば罰しなければならない。

中国みたいな人治国家なら話は別だが。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:34.18 ID:z04Wm36f0
コメディカルに、試験や研修、現場経験の有無で
オプション的にとっていける資格があれば
医療現場ってもうちょっと楽になるんじゃないのかねぇ。

看護師による子宮口の開大を確認するための内診とか
よく問題になるけどさ
実務10年も20年もあって何百って経験があればもうちょっと上級資格があってもいいんじゃないかなあなんて。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:39.92 ID:PiUPZfjz0
どこかに線を引くと
次にまた、その線を越えて助ける救命士が現れる

結局いたちごっこ
「輸液は許しましょう」が「輸血も許しましょう」に変わる日も近いな
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:40.16 ID:+aPYkvGm0
でも処分出さざるを得ないんだよな
出さないで済ます権限がない

訓告したあと「よくやった」で終わりだろう
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:33:48.59 ID:TtVHFdXXO
死ぬギリギリまで待たなきゃいかんの？イミフ
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:34:25.11 ID:IgejFMdH0
健康保険もかかりすぎてるし、救急車の中で死ぬための待機時間を
作ってるとしか思えないな

ベテランは簡単な措置ならＯＫって試験うけさせて免許持たせろよ
もしくは家族に電話で承諾得るとか
こういう社会的に素晴らしい職業な人つぶすなよ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:34:41.14 ID:ZmX6j3O80
この場合は法に従い見殺しにしたらよかったんだね
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:34:51.48 ID:0GFU2xfx0
いい加減法改正しろよ
蘇生措置と点滴血清注射くらいはOK
抗生物質あたりから医者の領分でいいだろ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:34:59.15 ID:ZZHN8aPl0
愛知県常滑市消防本部に応援メッセージを
http://www.city.tokoname.aichi.jp/ctg/70100010/70100010.html
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:35:06.83 ID:Ol4Yw1gM0
何故禁止なのか理由がある

たとえばＯ型の人にO型を輸血してもショック死することがあるからだ
同じ血液型でも相性があるから検査をする
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:35:16.99 ID:st/GYRrX0
>>802
それは助産師会が反対してるから絶対に実現無理。
今は医師会の何倍も強力な圧力団体だ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:35:28.07 ID:oU/K6cPc0
いやこれは処分すべきだろ
結果オーライなだけで運良かっただけ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:01.36 ID:+bA/23WJO
日本では問題を起こさないのがいい部下である

ことなかれ主義日本
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:08.99 ID:PiUPZfjz0
もう、無免許医とか全部許しちゃって
自由競争にしようぜ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:12.24 ID:pwtKtvafI
善きサマリア人の法もないし、小沢一郎は恣意的に起訴するし、
東電は罰しないし、インチキDNA鑑定の飯塚事件は死刑だし。
日本の司法はクソ。
これで国が滅びるよ。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:16.61 ID:OLFWgzG20
>>810
輸血じゃねえからｗ
おまえは>>1を１００回声に出して読んでから書け
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:24.61 ID:JS1BVW1KO
死にそうになってて助かったのなら
それはそれで良いと思うわ
けど規則違反なら処罰されても仕方がないな

心情的にはＧＪて思うけど
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:25.76 ID:KxRKUiqv0
裁判所に呼び出されて渋々出廷すると、そこには助けられた男性がいて感謝されるというサプライズの前フリなんだろ？
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:28.70 ID:qs2pi/H10
教義がそうなってるからって子供に輸血させない連中と変わらんな
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:35.26 ID:JwJynYG2O
こういう所こそお得意の玉虫色の法解釈でいいんじゃない？パチンコなんか見てみろよ、思いっきり違法だけど合法にしてるくせに
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:39.55 ID:zsO9aq1RO
>>795
応急処置をしろとは習うだろうが、気管内挿管したりライン確保したりしろとは習ってないだろ
一般人はやれることだけをやれば責められることはない
救命士もそう。まずはやれる範囲のことをやれば良いんだよ。

法が悪いというならちゃんと選挙に行くしかないね。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:48.10 ID:X9eDiG0I0
法を改正するか、
救命救急という名前を救急運搬に改名するか、
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:36:49.69 ID:6zX+QlBI0
>>809
こう言う応援メールとかで満足するのが日本人。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:10.22 ID:m6gu6pqp0
>>750
献血だってよ．
馬鹿丸出し
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:15.49 ID:F0UKS/VvO
>>790
全く命に問題なかった今回の件では確実に有罪だな。
点滴キットを事前に横領して自家用車に積んでた
ぐらいの奴だし。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:17.11 ID:D66RU/+TO
子どもがこの話聞いたら「なんで？」って思うだろうな
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:20.26 ID:qPm82fB2O
悪法も法なり。
きちんと書類送検するのは当然。
常滑市も昇進や有給休暇の全消化などの処分をくだすべき。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:23.24 ID:MPGh8v6C0
警察も同じだよな。ストーカーとかも実際危害を被らないと加害者を逮捕できない。
その結果被害者が頃されても何の問題もなかったとかいけしゃあしゃあとほざくからな。
遺族からしたらお前らが何もしなかったからだろって感じだろうなぁ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:45.64 ID:yHCgeba10
>>782
そうだね・・・全国のニートを医者に
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:52.69 ID:74GOCXvGO
おかげで助かったんでしょう？
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:37:56.36 ID:mcwoCf+2O
>>810
相性ってか、区分はABO式だけじゃないからな。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:06.97 ID:YCCGQziW0
緊急避難にならんのか？
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:15.45 ID:YzDc8A42O
これは難しいねえ
救急救命士という資格に関わる問題だから。
助けたい気持ちは分かるけど、してはならないとも思う。

救命士制度が出来る前の救急隊員に話を聞いてみたいな
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:23.66 ID:4sm7x/k0O
福島県立大野病院事件では、「瀕死患者の救命ができなかった」という理由で、医師が逮捕された。
裁判の結果、医療ミスが無いことが明らかにされたが、警察検察のやり方がひどかった。

福島県警察本部は、医師逮捕した件で所轄署を表彰した（医師無罪後も、表彰取り消し無し）
検察官は医師に「一か八かでやるな！」と言いがかりをつけ、瀕死患者治療の必死の努力を否定。

また今回も、人の命を助けようとした医療従事者が、訳の分からん理由で罪に問われてるのか？

みんなさ、医者と救命救急士でのつぶし合いをあおってる場合じゃないよ。明日は我が身だよ。
本当のボスキャラ（医療費を削減したい国会議員や、逮捕したくてたまらぬ警察検察）を攻めるのが本筋でしょ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:27.89 ID:ZmX6j3O80
使っちゃいけないんだったら救急車に点滴積んでおくなよ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:36.98 ID:nYWM4FV+0
18Gか16Ｇで，前腕か手首に確保ならGJ！

それ以外なら，余計な事してんじゃねぇ！さっさと運べ！
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:47.26 ID:yXmZ6bM80
救命士　　機転の利く柔軟な思考回路と決断力
愛知県警　融通の利かない杓子定規の頭でっかち
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:47.97 ID:M8fVaYO+0
輸液とか、気管挿管とか救急救命士の使えない装備は、外せよ！
全国の救急車に装備されてるのだから、莫大な利権になっている！
有効期限が過ぎれば廃棄だろ！
殆ど使えずにさ。
使えないが、維持管理は義務付けられている。

全国に約3500台救急車があり、予備も考えれば結構な無駄遣い！
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:38:52.20 ID:v6amRGj10
おまえら法の欠陥とか医師会の圧力とか言ってるけど
そんなわけないだろ。理由があるだろ。
素人が点滴したら危険な状態に陥ることもあるんだろ？きっと。
まさか医師が尊厳を保つためだけに今のような状態なわけないだろ。プゲラッチョｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:11.17 ID:6zX+QlBI0
>>825
それ、別件。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:12.05 ID:47RlpB4r0
法治国家なんだから
書類送検は当たり前

まあ不起訴で
消防署の処分も形式的なもので済むだろうけど
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:15.24 ID:lKv6rzhn0
こういう仕事はちゃんとするのな
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:45.17 ID:LA02kbS40
映画化決定

この映画はフィクションであり、実在の団体とは関係ありません
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:53.59 ID:H6SuDKZIO
それでも感謝してる。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:39:57.04 ID:GAVh9cbF0
良い救急救命士は、目の前でどんどん血が失われてるのを見ても不屈の心で見殺しにする奴だけだ、
ってか。このアホくさい法律なんとかしろよ。
医者の領分を侵さず、緊急を要する場合にどうのこうの、そのへんの条件を考えりゃいいだけだろ。
仕事せえや立法府。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:40:15.74 ID:Ol4Yw1gM0
>>816
例えだよ

点滴も相性がある
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:40:23.57 ID:YCCGQziW0
緊急避難であり心配停止でなきゃ点滴できないという法律のほうに
法改正を行うべきだと市長は主張すべき
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:40:51.98 ID:F0UKS/VvO
>>830
元から命に影響する怪我じゃなかったし。
ただの傷害罪だ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:40:52.46 ID:yRQADoBi0
もっと大々的に広まればメールとか電話が殺到するんじゃね
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:40:53.72 ID:YzDc8A42O
>>822
それが改善されて今があるんだよ
結構最近まで、救急救命士という資格はなかった
かなり出来ることが増えてるんだな
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:41:23.17 ID:vI1AR41S0
一応決まりだから送検しただけで不起訴になるだろ
日本の美しい本音と建前じゃないか
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:41:25.70 ID:ac6pEypMO
>>817
脱水で死にそうになってたわけじゃないから
この救急士の行為で助かったとは言えないよ
静脈路キープはやってくれてじゃまではないけどね
まあ気道確保して早く搬送してくれるかどうか
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:41:43.16 ID:tHFRuZZE0
救急救命士に医師免許取得を義務付ければ済む問題だろ。

もちろん医師免許も等級分けして一定以上でなければ
開業出来ないとか手術できないとかにしたら面白いんじゃまいか。

ヤブ医者は一目瞭然。ｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:41:45.42 ID:mgLgPYHC0
手続き上送検しただけで不起訴で終わるだろ
本人への処罰もせいぜい戒告くらいか
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:06.49 ID:OLFWgzG20
>>846
へー
生理食塩水に相性があるのか
濃度？
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:15.00 ID:EUIi8Wqi0
緊急避難で不起訴
市は始末書と謹慎少々ってところだろ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:17.59 ID:sj84zOhQO
見殺しにすればいい
責任は病院持ちで！
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:21.66 ID:N6B59ihN0
悪法も法。ほう？
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:48.91 ID:YAFtQUzC0
面白半分に治療行為を行う奴が出てこないとも限らない。
処罰はすべき。
でも、その反面、報償もしてあげてほしい。
法に背いたのと命を助けたのとは別に考えるべき。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:42:55.51 ID:KqHe6HWNO
それしか方法がないからやったんだろ？

緊急避難だろうが


つーか、送検されたってことは誰が警察に訴えたんだ？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:43:49.01 ID:6zX+QlBI0
>>855
濃度はかなり重要だろ。
実際。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:43:49.99 ID:DMwgRqGo0
思惑違いや、間違ったルールは、謙虚に是正すべきだ。
誰の為のルールなのか・・・
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:43:53.15 ID:+Z1sTeTO0
白熱教室逝きだね
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:43:55.51 ID:v6amRGj10
>>860
それ、俺も気になる。みんなが現場で黙っていればスルーだよな。
医者かな？通報したのは。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:00.94 ID:pwtKtvafI
日本が法治国家だ、とか言ってるヤツはバカ。
捏造FD、インチキDNA鑑定。
発展途上国並の司法でした。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:04.03 ID:bKXzRKMB0
この救命士はとんでもない悪人
プロなら見殺しにするべき
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:28.89 ID:ac6pEypMO
>>846
じゃあどんな相性があるか述べてくれ
こんな緊急時のルートキープにラクテック使おうが生食落とそうが関係ないと思われるが
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:32.87 ID:mxVkuOam0
輸液ってなんぞ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:44.72 ID:YzDc8A42O
>>848
非常に冷静で正しい意見だね
救命士は点滴処置について医師と同等の指導を受けていないんだから
現場判断でやってしまったらリスクも高い
これを許すなら救命士資格にそれを追加して、勉強させる必要がある
まして正しい保管をされてない液なんてどうなんだ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:44:53.45 ID:YP0oyimiO
>>860
上司が報告したんでしょ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:45:01.00 ID:MvyNVFIt0
>>1
送検されて来たら、こう云う時こそ大岡裁きしろよ
中国人船長釈放する程の、政治判断出来るんだったらよ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:45:02.45 ID:hQ6t0aHW0
これは結果的に良かっただけ
結果論でガチャガチャ言ってるバカは法治国家にはいらない
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:45:04.97 ID:MPGh8v6C0
これに反対してる伊医師会のゴミ共、いざ自分の身内が事故にあって
一刻も早く輸血しないといけないけど法律でできません＾−＾とか言われて
目の前で冷たくなっていくのをただ見てるだけでも良くやった！感動した！！とか言うのかな？
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:45:54.79 ID:UFN2Szpe0
これはこれでいいんじゃないか、救命士が点滴を行ったのは倫理的にも
医学的にも正しい処置、書類送検も正しい措置。不起訴ななるという予想
のもとでだけど。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:46:11.79 ID:yF8XTGOM0
突然医師が救急車に乗り込んできて
点滴を打って、去って行った
とか言っておけば良いんじゃね？
あまりにもとつぜんな出来事だったので
顔は覚えてないと
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:46:16.76 ID:Fk+2OqUT0
>>680
本当に輸液が必要なときは抹消静脈ではどうにもならん。
本当に大量出血で輸液が必要で、救命士がやるなら骨髄内輸液だろうな。
病院に着いたら即CV。

ちなみに石自体は百石単位で投げ込まれてると思うぞ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:46:40.89 ID:v6amRGj10
>>872
そのとおりだと思う。
たまたまうまくいった場合、最悪のケースと考えて判断しないとねえ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:47:35.88 ID:6zX+QlBI0
>>867
むしろルートとって、それから何するわけ？
外傷性クモ膜下出血の患者に、救命車で。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:47:42.66 ID:0WM+mfvI0
>>846
あーあ、どうして「素直によく読んでいませんでした」と言えないのかねぇ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:47:59.98 ID:m6gu6pqp0
>>830
輸液（点滴）されたのに死なずに済んで良かったっていう見方もある
ttp://vril.blog.so-net.ne.jp/2011-06-27

輸液で助かったとは限らない
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:48:01.41 ID:pwtKtvafI
救急救命士は目の前の命をどうにかして救いたいと思うやつには向いてない。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:48:16.26 ID:6B1ddBJM0
>>867
救急車に積むのを許されているのが乳酸リンゲル

ルート確保すればこれを注入するわけだが
肝障害のある人にこれうったらどうなるかググってこい

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:48:52.66 ID:gXUHSJpGO
報償を出すという重たい処分を下すべき
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:07.74 ID:aoUjeeAk0
>>53
問題が起きたときだけ処分すればいい。
結果出した時に限り限り黙認でいい。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:13.68 ID:NsBq24iU0
救急隊は傷病者の状態を判断し、適切な医療機関に迅速に搬送する事を第一に考えて貰いたい。医療行為は二の次でいい。
最近の救急隊は無駄な行為が多いと思う。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:22.95 ID:r3m3JHNR0
アメリカの例だと点滴した場合に死亡確率が1割上がるのか。
近場に病院が無い場合を除いてやんねぇ方がいいんじゃねえかなぁ。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:31.48 ID:8FInDRMPO
男性に処罰を求める感情はないって当たり前だろw
そもそもなんで問題なのか理解できないんじゃないか
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:54.17 ID:6YcRIFhU0
人命>>>>法律
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:49:58.83 ID:ac6pEypMO
>>878
外傷性SAHかどうかはその時は診断できない
早く運べ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:50:25.30 ID:m6gu6pqp0
>>838
心停止の時には必要
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:50:25.48 ID:2eQhhg9+0
法律で決まっているのなら処分は仕方ない。
しかし男性の命を救ったということに関しては、「決まりに乗っ取り処分をした上で」
きちんと感謝状を贈るべき
処分だけしてほめないのはおかしい
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:50:31.00 ID:Njit15fL0
>>843
マジでハリウッド映画みたいな作りで感動的なストーリーにして、最後に薄ら馬鹿面した役人に救護班が処罰されて、国民に訴えかける映画をキボンヌ！

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:50:41.01 ID:6zX+QlBI0
>>889
だよな。
ルート確保いらないよな？
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:51:05.67 ID:YzDc8A42O
>>884
消耗品は？
処置内容の報告は？

何をしたかも医師に引き継ぐんだよ
それで問題が起きた場合どうすんだ？
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:51:19.65 ID:pwtKtvafI
不起訴にした後で二回検察審査会で起訴相当ってなんだろう。
日本はそういう国。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:51:23.00 ID:tQwwuvlb0
アメリカなら助かった患者が訴えて、金をせしめるな
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:51:24.38 ID:+73nwtUB0
火事の時に一般人が人を助けると感謝状もらえるよな。
消防士でもないのにさ…
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:51:41.06 ID:gt1hZ7EX0
確かに日本は法治国家だが、法律というのは改正がある。
問題があるから改正があるんだ。そして多くの場合、違法であろうと現実が回る必要上黙認される過程がある場合は少くない。

こういうのの不起訴事件が増えれば法律は変わるかもしれんな。
それにしても医者の既得権益意識には辟易する。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:52:05.05 ID:fqpDSK5m0
死んだら警官は責任取るの？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:52:33.14 ID:m58W13YKO
>>1
点滴打つにしても、空気が入ったり、点滴液を間違えたりする危険性があり
それにより、本来助かる患者が死ぬ危険性もある。

厳格な処分が必要
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:52:52.39 ID:ac6pEypMO
>>882
肝障害(笑)
病態と程度によるだろ

医学部入ってから書き込みなさい
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:53:08.82 ID:H5jDJv8fO
>>883
いやいやどこかの変態新聞社みたいに昇進させるぐらいは重い処分が必要
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:53:33.33 ID:IMfcoGUI0
常滑市瀬木町の路上で走行中のワゴン車から車外に転落
　するなどした男性を搬送する際

というか、こんなバカはほっとけということじゃないの？
事故車から、人間ロケットならシートベルトもしてないわけだし
しかも、処分を求めるつもりはないとか、お前のせいで怒られてんだよ、この人
理解してんのかよと
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:53:36.11 ID:nycl4DnC0
>>94
輸血と輸液の違いもわからん素人は引っ込んでろ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:54:51.34 ID:Hw3/ruqE0
ケンパイ（検事の判断で釈放）でFA
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:55:35.89 ID:YzDc8A42O
>>901
医学部卒で救命を学んだか
救急救命士の資格持ってる人？

じゃあこの場合のこの処置は適切だったと思う？
輸液の保管状態とか処置時の環境も含めて、意見を聞かせて欲しい
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:56:21.94 ID:QO9GPwPS0
救急救命士にしろ産科のＤｒにしろこんなこんな事ばかりが取りあげられるから何もしなくなる。
何も出来なくなる。急患受け入れを拒否する病院も多くなる｡
そして､その職に就くことを諦め辞めちまうんですよ。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:56:35.74 ID:UvABEA1AO
法の整備しろよ
小宮山は増税にうきうきしてないで、こーゆーのに取り組めカス
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:56:45.21 ID:JzYzwika0

鬼女が動いている・・・
動いているぞおおお

ならば・・・






知っておいたほうがいいね！


【賛同者限定】花王製品の不買運動　すすぎ77回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317855612/

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:56:51.22 ID:TN0O2EqxO
ただいま>>846は必死に濃度についてググってます
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:57:19.19 ID:93z7ztkQ0
>>898
変わりません。
何も誰も間違ってないんだから何も変わりません。
>>553を見なさい。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:57:31.66 ID:0ESCVfW0O
俺が法律にならねばいけない時代が来たようだな。
俺に任せろ、俺が裁く！
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:58:26.18 ID:NNsSSMNj0
対処しなくて死んだら死んだで遺族から恨まれるんだろ？
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:58:59.09 ID:eOp5wQIXO
まぁこりゃ無罪でしょ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:59:04.45 ID:sUjdpWKI0
良くも悪くも融通の利かない国ではあるもんな
しかしまぁ、こういう事はしっかり法を守って書類送検するのに
明らかに真っ黒なグレーゾーンはスルーする法治国家・・・・
どうにかならんかねぇ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:59:33.89 ID:pWs8OAhuO
人命救助罪
一年間毎日好きな子にエッチな事をしなければいけない
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:59:40.54 ID:Rg5C8HC40
死んでからやったら遅いねんで！
こんなのを送検するならタトォ師をみんな逮捕送検懲役にしろよ
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:59:47.78 ID:+73nwtUB0
助かる命は助けろ。
ただそれだけ。
従って法律は別にしてこの救命士のやったことは間違いなく正義。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 12:59:52.81 ID:7iyO5Drp0
殺すのが正解というのか！
馬鹿な国だ！！
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:00:29.90 ID:M8fVaYO+0
>>890
心配停止時じゃなきゃ使えないのなら、使えなくしたほうがいいだろ？
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:01:14.40 ID:ggWnNcOT0
出血多量で死に掛けてるのに
救急車で何もしてもらえず助からなかった命がどれだけあるのかと思うとぞっとするな・・
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:01:43.28 ID:A82XYRSr0
美容整形に流れてるクソ医者より仕事できるじゃん
書類送検は行き過ぎ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:01:44.66 ID:MHscf0/NO
心臓が止まるのを待ってから医師に指示を仰いで輸液とか遅すぎる(´･ω･｀)
やはり救急救命医療士みたいな資格をつくり
輸液や簡易な処置はできるようにすべきじゃなかろうかと
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:01:47.89 ID:2eQhhg9+0
前になんだったかな、命令無視して人を助けた公務員が、罰は罰だけど人を助けてもいるから
処分どうしよう、というようなことになった時に、お偉いさんの一人が、「どちらか片方に
しては不公平だ。処分は必要だけれど、やったことは良い事なのだからちゃんと褒めなさい」
つーて、それで、まず決まりに従って厳重注意がなされたあと、改めて表彰されたという
のがあったはずだがな
そういう結果もあっていいんじゃないのか。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:01:58.42 ID:93z7ztkQ0
>>918
だから法律にのっとって正義なんだよ。
刑法の正当行為に当たるの。
その処理をするための>>1なの。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:02:28.53 ID:bkjN5YH9O
このケースでもきっちり法律守るんだから、政治家もきっちり守ってね
献金問題とか
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:03:02.70 ID:qF9F/p1vO
>>788
業務拡大審議中なのか、色々勉強になった
せめて脈あるうちに指示下でルートだけでも取れるように法整備して欲しいわ
てかそうだと助かる
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:03:03.89 ID:TR1TP4tHO
人助けして書類送検とか…
で？ｸﾀﾞは野放しか？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:03:11.62 ID:QEgUrC730
>>736
それも分かる。

でもさ、他も含めて救命救急士や看護師に許されてる救命医療行為の幅が少なすぎるのが問題だとおもうんだ。

正確には救急車には設備があるのに、使用を許可すら出来ない態勢が

医師の必ず同乗なんて望めないしね。

救命救急士に上位資格とか作って、
ある程度の診断と行為をまかせられる様に出来ないかね。

医師と今の救命の間位の位置の資格
もちろんそれなりの勉強はしてもらう
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:03:32.65 ID:VtdcLU8IQ
この救命士はルート確保だけの点滴で助けれるって考えてたら、それはそれでまずい気がする
本当にやばそうな時のエピクイックとか認めないと意味ないんじゃね。

介護では違法性阻却通知とかで痰の吸引とか認めてたけど
救命は何の進歩もないね。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:03:52.68 ID:NsBq24iU0
輸液の怖さを知らない一般市民が多すぎる。入院患者も勝手に滴下スピード調整してる人とかいるし。間違えれば人間なんてすぐに死ぬんだよ。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:07.05 ID:XzR2dJD9O
>>1
ホントにどうにかならんのかね?
お役所仕事で融通効かないなぁ…
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:08.33 ID:pwtKtvafI
医者利権侵害罪は日本では重罪。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:22.25 ID:r3m3JHNR0

病院運ぶのにだいたい10分くらいで済むのに
慣れない救命士が点滴とかするのに数分かけてから搬送するのとどっちがいいかねぇ？
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:24.84 ID:A82XYRSr0
美容整形の医者で緊急時に何もできないのが一言↓
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:27.09 ID:eM+SLx6u0
法に照らして問題あるなら処分は当然

法に問題あんなら変えれば良い

日本のなあなあ文化の果てが東電の原発テロだろ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:35.58 ID:zGj4U8840
泣いて馬超を切るってやつだね
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:37.86 ID:bly0AQKT0
法律よりも命の方を優先するべきなのは当たり前。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:43.75 ID:2eQhhg9+0
つーか思い切りアホな話をするが
医者同乗させるのは無理な話？
大都市で導入とかでも。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:48.60 ID:GOWTZePA0
結果がよかったから同情の声もあるだろうけどね…
まあ難しいよね
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:50.07 ID:8O992PwdP
結果オーライだったから良かったものの、逆に間違った判断となるケースもあり得るから
こういう規則になってるんでしょ
だから、規則を徹底する意味でも、とりあえず正規の手順として送検されて当然だろう
実際は不起訴になるのだと思うし
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:04:53.67 ID:+73nwtUB0
人命救助なんだからね〜、何よりも優先される事柄でしょ。
そもそも問題になるのがおかしいよ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:06:10.23 ID:UzNM3e5l0
とりあえず、名前書いてハンコ押しておくべきだな
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:07:31.43 ID:bKXzRKMB0
ほっとけば死ぬと思ったから手順無視したんだろ
このスレの素人よりはるかに判断能力がある奴がそれをしたんだよ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:08:08.38 ID:EaxbOxT10
ま、形式上の処分はされるだろう
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:08:11.51 ID:Ol4Yw1gM0
>>864
何をいつ誰に使ったか報告義務がある

隠蔽は無理
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:08:11.71 ID:GhkmnOx6O
いい加減法律変えろよ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:08:29.30 ID:nv6CI35J0
救急救命士だから問題があるんだよ。

看護師、または、准看護師ならば全く問題ない行為だ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:09:31.24 ID:9qiDtGGV0
法律を変えろよ！！本来だったら表彰ものだぞ！

馬鹿法務大臣！！　お前そんな事してないで、早いとこ死刑執行しろよ。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:09:35.55 ID:E3Y9lUVeO
>>938
馬良だろ？
いや、
泣いて馬渕(淵だっけ？)をキル！、か
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:09:54.39 ID:idMHmayzO
こんな程度の事も許可されてないのに救急救命士なんて肩書きつけるなよ
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:10:19.20 ID:+73nwtUB0
迂闊に素人がAEDや心臓マッサージも出来ないのか？
いやな世の中だねw
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:10:20.87 ID:v6amRGj10
>>931
うちの親父が入院してたときいつもスピード上げてたよｗ
早く終わってくれないとうっとおしいと言って
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:10:38.14 ID:/lBSQhck0






>>1
制限速度すら守らないクズドライバーから
一秒でも早く免許を取り上げろ
事故を起こさないうちにな






955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:05.67 ID:nv6CI35J0
救急救命士の資格が出来る前は、救急隊員に准看護婦の学校に通わせて資格を取らせた上で
救急車に乗務させていて、それで全く問題なかったんだけどな。

下手に救急救命士なんて、わけのわからん資格を作った方が悪いと思う。

それか、現職の救急隊員は准看後学校に全員通わせて資格を取らせれば問題は解消するぞ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:18.91 ID:ovDIcFQS0
権利ばっかり主張している医者は、いっぺん救急車で運ばれた自分の子供が手遅れで死ねばいいんだよ。
そういう目に遭うくらいでなけりゃ考え方を変えそうにない。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:23.33 ID:QO9GPwPS0

馬鹿な警察や医師会はポンプで覚醒剤ヤッて挙げられた奴等にも医師法違反でも噛み付けばいいのにｗ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:37.13 ID:boiB24S40
ウゥーーーーーーーーーーー　ウゥーーーーーーー
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:38.48 ID:d/MTMrb7O
>>1
死んでたら、この救急救命士の人は完全に人生を棒に振っていたな…
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:11:41.92 ID:AF2AW92Z0
まあ本人には悪いけど処断はしておくべきだな

助からなかった時に面倒になるわけだし
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:12:27.89 ID:tYBxMntq0
法に背いたということで処罰は必要かも知れないけど
同時に表彰も必要だね。救命士さんＧＪ！
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:05.04 ID:o4iErxeI0
医者不足だ医者不足だと喚いてるわりに
いつまでたっても医者の育成は６年間総合学習で
看護、救命、介護の裁量でできることが少ない
特別救命士、特急看護師、あるいは准医師のような
端境を埋め合わせられる職責の人間が必要では
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:19.20 ID:kWdcRUrLO
救急救命士
肩書きの通りにしただけなのにな
救急救命死だな
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:32.57 ID:2H6sV7HN0
結果的に助かったから美談ぽく語られてるけど、これ相当危険な行為だぞ。
もし別の結果が出ていたら袋叩きだっただろうなぁ、今回は運が良かった。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:38.42 ID:dzBBVG9NP

戦闘中とか、大災害の時とか、

目の前に負傷者がいて、医療品があって、医者も看護師もいなければ、

その場にいる人が何とかするしか無いと思うのだが？

放っといて死なせる方が正しいのか？

テレビや映画で良くある、いきなり産気づいた妊婦さんはどうする？

放っとくのか？

そもそも、３０数年前には、看護婦による注射も医療行為だとして禁止したことがあるお。

いまでは、また普通にやってるけどな。

なれない医者が注射するもんだから、当時ちびだったうちの子の血管を探り刺しして、

反対側に注射針が突き抜けたことがある。

医学知識でなく、手技が大事な場面で医療行為者を医師限定するなど、基地外沙汰。

あのときから、それを確信した。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:39.29 ID:r4Dmdcli0
助かったからよかったものの・・・
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:45.40 ID:/h3t97yK0

1.この例では輸液に意味も副作用も発生しなかった
2.救命士による輸液に関しては議論すべき

そんだけだろ

医療そのものは侵襲性を持つからなぁ


968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:13:54.97 ID:vGgD+slv0
カメれすですが・・・
>>9
>救命士に実習させて、ある程度の治療行為は認めることにしたら？
厳しい実習していますし的確に症状を把握する訓練も行われています。
医師の指示さえあればそれらを行える資格が救命士です。
日本では看護士であろうが救命士であろうが医療行為には医師の指示が絶対条件となっています。
ただし
欧米先進国では救命士の判断のみで行われ今回のようなケースは完全に合法です。
その為の救命士資格でありちゃんと基準を満たす訓練も行われています。
（日本の救命士も同等の訓練が行われています。）
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:14:25.72 ID:nOlW55Ic0
>>4
ただの結果論だろ
これで死んだら全く逆の反応だったくせに
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:14:34.99 ID:+73nwtUB0
>>964
そもそも危険な状態だったって前提が抜けてるぞw
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:14:48.95 ID:GPAzXI960
消防署に看護師常駐させろ。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:16:23.13 ID:DXez6fqL0
>>16
お前の頭は
重傷だな
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:16:33.43 ID:/h3t97yK0
>>970
ConsLevelの低下はSAHだからじゃねえの？
救命士はそれを出血だとおもったんじゃね？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:16:58.12 ID:qawpoeKM0
ほっとけば死ぬんだから結果オーライとはいかないのかね
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:17:25.27 ID:3a+IwST20
本日勅命をもって救急救命士を無罪としその功を賞す。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:17:49.65 ID:GbmKDOmB0
医師の指示を仰ぎながらなら色々処置出来るんだよねえ。搬送先と関係無く指示を仰げる
窓口は作れないのかね。病院の輪番制にするとか。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:18:03.46 ID:nhWBsSGM0
こういうのこそ裁判員で世の常識を。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:18:11.37 ID:+73nwtUB0
>>973
実際のデータとか搬送距離を考慮しないと判断出来ないんじゃないかな。
まあ、そこらはプロの方がすればよい。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:18:11.43 ID:fVAvsGjB0
死んだ時の責任のなすりつけ合いの回避のための法律だろ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:18:47.62 ID:fI/E8/+e0
ﾜｹﾜｶﾗﾝ、救急救命士ってなに？
救急救命処置ってなに？
命が助かって問題になるのなら
だったら運転手のバイトでも雇っとけよ
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:19:33.73 ID:Q00eroYe0
>>973
多分、そういう可能性もあるのに診断をしてしまったことが問題なんだと思います。
でも、焦ってて、自分の家族なら生食全開いっちゃうだろうなあ。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:19:44.70 ID:NsBq24iU0
看護師も医師の指示のもとに点滴をします。勤務外では医療行為は出来ません。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:19:58.20 ID:o4iErxeI0
>>976
行政から補助金来ないと民間が嫌がる。
救急輪番の時点で面倒なのに
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:20:32.61 ID:nv6CI35J0
>>980
医師会は看護師・准看護師で十分というのに無理矢理作った資格。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:21:18.69 ID:4DJp5sHq0
書類送検は仕方が無いんじゃないの
あいつらの仕事だし。検察は不起訴にするでしょ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:21:27.74 ID:mlOHbYzR0
書類送検で起訴猶予という結果を希望します。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:21:29.54 ID:hqJda1XW0
資格持ってない人にやってほしくないわ
祈祷師の怪しい「治療」と同じだよ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:21:55.47 ID:kyBTZkM60
医師を乗せとけよ
各医療機関から順番で医師を派遣するよう義務つけろ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:22:25.50 ID:EfRwuiRH0
医者=大学6年、研修2年
救急救命士=専門学校、大学=看護士

看護士が医師の確認なしに点滴したと考えたらマズいのはわかるだろう。リンゲル液だから問題はないと思うけど、効果もないと思うし。出血が酷くてショックおこしてたわけでもないだろ？
患者に意識あったし病院についてから輸血なり止血なりしても良かったと思う。言うなればありがた迷惑

救急救命士の医療行為の是非とは別のお話だよ。むしろ医者じゃないから輸液したんじゃないの？
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:23:02.32 ID:o4iErxeI0
>>989
中間帯がないんだよ日本の医師制度は
医師会のわがままか厚労省のサボタージュか知らんが
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:23:50.06 ID:93z7ztkQ0
>>977
裁判員なんざ糞喰らえでございます。

法律もこの救命士さんも書類送検した警察も
誰も何も間違ってないので、
法律改正もないし救命士も処罰されませんよ。

つか法律改正改正ゆーてるのは
テイノーサヨクか何かかい？
まともな仕組みを壊したくて仕方ないのか？
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:24:25.57 ID:HS5ehoYZ0
セーフの先例を作ろうとしているのでは？
結論はもちろん不起訴
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:24:40.65 ID:2303h2SJ0
所詮はタクシーですよ。今だに赤色等消せ！、サイレン鳴らすな！のオンパレードですから。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:24:41.82 ID:fI/E8/+e0
>>984
救急隊員では救えない命の為に
十分じゃなかったから出来たんだろ
それでこれなら意味ね
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:02.22 ID:jUswMRQFO
>>987
保険証に書ければいいのにね。私は救急救命士からの治療を希望しませんって。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:08.28 ID:3LrT659o0
緊急避難というのは自分が危機的なときではないのか・・・?
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:30.05 ID:dzBBVG9NP
>>964

「出血多量。搬送中、何もしないで放っといたら死ぬ。」

と言うところから、状況が始まっているのだが？


演習に、放っとけば死ぬ、どうする？という課題を出されて、

結果的に助かるかも知れないが、危険な行為だから、後で問題にならないように、

放置する、と君は答案を出すのだな？

見上げた根性なのか、見下げた心性なのかｗｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:34.25 ID:bd1y746FO
それだと病院に運ぶまで患者に的確な処置も何も出来ないからってので
ギリギリのラインで作ったんじゃないっけ？
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:46.29 ID:OoRCsbp20
悪法もまた法なり　　ソクラテス
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/06(木) 13:25:50.57 ID:P4zB3AgnP
>>980
葬儀屋に搬送させればいいだけだよｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。