【防災】津波緊急待避所、高層マンションの指定に壁　防犯意識、オートロック…　神戸★３

★津波緊急待避所、高層マンションの指定に壁

東日本大震災の津波被害を教訓に、兵庫県内の沿岸部でも公共の高層建物を「津波緊急待避所」に
指定する動きが広がるが、耐震性があり数も多い民間マンションや公営住宅の活用は進んでいない。
オートロックなど厳重なセキュリティーや、地域とのつながりの薄さなどが壁となっており、専門家は
「地域全体でいかに防災意識を高められるかが問われる」と指摘している。（中務庸子）

東南海・南海地震で津波被害が想定される明石市。市は「浸水地域は限定的」として緊急待避所を
定めていないが、沿岸部の住民に不安があり、相生町町内会は独自に待避所の指定を模索する。

目を付けたのが、町内にある８階建て以上のマンション。７棟の管理組合に「津波警報が出た場合、
近所の住民が３階以上に逃げ込み、警報が解除されて避難所に移動できるまでの間、階段や踊り場で
待機させてもらえないか」と打診した。

しかし、マンション側には「困った時はお互いさま」と受け入れを容認する声がある一方、「知らない人に
占拠されるのは不安」など否定的な意見も多かった。ある管理組合理事長（５４）は「検討はしたいが、
全住民に納得してもらうのは大変」と複雑な表情を見せる。

またオートロックの玄関が多く、避難者が来てもすぐにマンション内に逃げ込めないため、何らかの対策が
必要になる。

（>>2以降に続く）

▽ソース：神戸新聞　2011/10/02 08:20
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004518292.shtml

※前スレ（★１：2011/10/02(日) 21:03:52.27）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317612673/

（>>1の続き）

約１０年前からマンションや公営住宅と契約を交わし、待避所に指定してきた神戸市兵庫区の明親校区
防災福祉コミュニティでも状況が変化。鴨川保会長（７０）は「集合住宅でプライバシーや防犯意識が高まった。
住民が入れ替わり、理解を得にくくなった」と明かす。

自治体の対応もまちまちだ。待避所拡大を進める尼崎市は９月、集合住宅への協力要請を始めた。
一方、西宮市は７月、初めて市所有の建物７８カ所を待避所に指定したが、分譲マンションや市営住宅には
「住民の理解をゆっくり得る必要がある」と慎重だ。

関西大学社会安全学部の永松伸吾准教授（災害経済学）は「マンションも待避所に加えるのは極めて有効。
マンションの自主防災活動を推進し、地域社会の一員として連携を強化していくことを、自治体も進めていく
べきだ」としている。

（了）

津波が押し寄せてきたらドア蹴破ってビルに昇るよ

なんで、もっと前からそういうことを検討しておかなかったの?
マンションがたくさん建つ前からそういうことを検討しておけば、いくらでもやりようがあったろうに。

セキュリティが却って災いを起こすって事か
まあ以前から問題にはなってたけどな

知らない人に占領って、
別に、家の中に入られる訳じゃないだろうに

>>6
被災地に日本人しか居ないならな

>>6
アホサヨクがたかがビラ配り擁護で、結局
共用部侵入も住居侵入と同じって最高裁判決食らった

本当に津波が来て退避時間が長引いたら、水とか食料提供するのは住民
ドア開けたら「子どもだけでも休ませてほしい」とか言って侵入
トイレとかも使われて玄関口で一言お礼だけ言って帰る
後日改めて謝礼とか絶対無し

女性の一人暮らしなら尚のこと反対されますよ

屋上に避難させたところで
トイレ貸せとか水飲ませろとか
下階の住民に言ってくるだろ

当分こねーから心配すんな。
津波が来るころにはそのマンソンはタダ同然になってる。

俺たちは家が流されたのに出て行けというのかって居座るからね

津波時の避難に使えないマンションは、そう分かるように
目立つところに大きく表示させるべきだな

いっそ高層マンソンを海岸に並べて建てて堤防の代わりにしよう

つか、津波が来た時の為に高価な高層マンソンに住んでるんですよ。


ありときりぎりす

高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
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高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
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高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン
高層マンション　略してコーマン

スカイツリーが出来てから古いマンションでもオートロック化が進んでるな
写真取る為に観光客が勝手に入ってきちゃう

俺タワマン住人の在日だけど臭いチョッパリどもには災害時でも入ってきてほしくない。
チョッパリは厚かましい奴が多いから トンスル出せ キムチ出せ 部屋に入れないのはキャベツだ
て言ってきそうだからイヤだ。

いくらか金もらわんとやってられんだろ

そのときたまたま外に出ていたマンション住人が逃げ込むから、一緒に入れば良いだけだろう
完璧を求めて問題ないことまで問題にするなよ

エラ呼吸できない奴は沿岸に住むな
エラ呼吸できない奴は沿岸に住むな
エラ呼吸できない奴は沿岸に住むな

静岡だがうちも同じような状況。
隣の民間マンションのほうが高いのに、３階建ての市の建物のほうが避難所指定されてる。
いざ緊急時に民間使うのは難しいよ。
住んでる人は不特定多数の人間に乗り込まれて文句言えなくなる。

世の中には予め明文化しようとすると上手くいかない問題がありましてですね
こういうのは非常時に住人の自主性に則ってなぁなぁまぁまぁで廻した方が
上手く行くんですけどね

>>23
そいつは一理在るな
定めてしまうと逆に色々な問題が出そうだ
ここは人としての自主性に任せた方が良い

>>24
東北大震災のときには、東京のＪＲが駅を閉めて乗客を追い出したけどな

津波が来るような大きな地震だと停電してオートロック解除にならないの？

少なくとも非常時に住民が入れないような仕組みにはなってないだろうから、別に問題ないはず

そのマンションの住民だって、たまたま外出中に別の地区の高層マンションの近くで津波に遭って
その住民に中に入れてもらうようなことだって想定できる訳だからな
非常時に他者を排除するルールを作るのは、ゲーム理論的に見ても不合理だろう

１５階建てマンションの１４階に住んでるけど、津波時はこのまま家にいるか、阪急の駅辺りまで逃げなあかんねん。
家におるつもりやけど、踊り場とか階段に知らん人いるの嫌やわ。

絶対、家に入れろやとピンポンしてくるやろ？最初は、風しのげるだけでいいんで・・とか言うやろうけど、
徐々に、何かくれとか毛布寄越せとかなるに決まっている。済まんけど、無理やわ。

家族と家にある買い置きの少ない飯食うのだって、恨めしそうに見られたりしたら気悪いし。
済まんけど・・。困った時はお互い様やけど、見ず知らずの人はやっぱり無理。家族友人だって、長居だと辛いのに。

そりゃ揉めるだろうね。
緊急時の自然発生的な流れにまかすしかないんじゃね。

低いところの人は
水が流れてくるのを我慢しているんだから
高いところの人は
人が逃げ込むのを我慢すべき

マンション住人は
目の前でおぼれそうな人を
無視するのか？

別にそんなん居長いこと水に浸かっては居ないだろう>>29
踊り場にしばらく座ってて、水が引いたら自分の家が心配になって、出て行くだけだ。

>>9 そんな困った状況で提供してあげて、
「後日、礼を…」なんてしていらんだろ？
お前本当に日本人か？

まあ…
沿岸部に住んでる奴は覚悟しておいた方がいいな

義務をマンション住人に課さないなら、
指定するイミがないので、無駄なことは止めろ
義務をマンション住人に課すなら
そりゃ全力お断りで当然だ。

これ以上語るネタはないぞ。

お断りする以前に、今の行政のやり方は憲法違反だから

>>35
自分の都合が一番いい状態のときに津波が来ると思うなよ
外出中に津波が来て近くの高層マンションに逃げ込む時もそれで良いのかね？

知り合いもいないマンションや見知らぬ人の民家に勝手に避難とか
どんだけ浅ましい連中だよ･･･
大人しく死ねよな全く。
東北の連中といい･･･

わざわざ高層マンションを非難用と考えるなよな
県営や市営の施設じゃねーんだ
あつかましい

市の職員がきちんと仕切りに来ない限りは無理だろうね。

低い所に住んでいる人は諦めるって選択肢はないの？
他人の領域に踏み込んで、迷惑をかけてまで生き延びるなんて、俺には出来ないよ。
もしも、俺が住人だったら、非常口を溶接する。
ドロップシップの残骸から回収したセントリー銃も設置するよ。

公営団地や
公務員住宅に限ればいいじゃん

大津波警報がでたら、１Ｆドアをぶち破ればいいだけ。
何の問題も無い。

非常時に財産提供できないって、なんて利己的なクズどもだ
こんなことでは、戦時に土地建物の接収なんて絶対にできないな

非常時に、お国のために生命・財産を捧げることができないクズどもが
これだけ増えてしまって、嘆かわしいかぎりだ

これでは、命を捨てて日本人を守ったご先祖に顔向けができないよ

>>44
非常時も関係ない。
生き延びる奴だけが生き延びる。
これって、神の意思だから抗う事は出来ないんだよ。
その時は助かっても、どうせ死ぬ。

退避場所として提供したとして
危険が去っても居残る人間や状況を見て戻ってきて
「被災したんだから空いている部屋を貸せ」と言う人間が出てきそう。

>>46
そう言う奴には死んで貰うしかない。
ほら、無理に助かっても直ぐ死ぬ。

>>38
こいつが平地で津波に飲まれればよかったのに

別に避難所作ればいいじゃん。
で、その高層マンションの住民は一切入れないってことにして。

指定しなくてもガラス割って入ってきそう

>>50
そう言う乱暴者には、死んで貰うしかない。

普通にあつかましいだろ。これ。
公的な建物でやればいいことだ。

>>52
それじゃ足らないんだろ。
でも、マンション住民からしたら嫌だわな。
セキュリティ等を重視してそのマンションを選んだんだろうから。

高層マンション建てた時は、反対運動してたんだろ。
そんな高い建物はイランとか

>>32
311の津波では、水が引いて移動できるようになるまで数日かかった地域もある

震度5以上でロックが自動解除になるようにすればOK.

そりゃ発生時の緊急避難は仕方ないが、それ以降に関してはなあ。

停電したらオートロック解除じゃなかったっけ。
叔父が多賀城の45号線で津波にあったけど近くのマンションに避難して助かった言ってた。

ちなみに車行方不明w

>>9
それほどの緊急時にトイレ貸した程度で後日お礼にこられたら
そっちのほうが恐縮するよ
今回の津波の動画みて避難させてやらないなんて到底思えない

まぁ、無理に入れてくれとは言わないよ。
たださ、駆けつけたら避難を断られたので他を探すというのは、
一刻を争う避難では致命的だから、
壁面とかに大きく「避　難　不　可」って表示しといて。

>>60
避難場所指定は行政の仕事でしょ

んー、まぁ、だから「無理に入れてくれとは言わないよ」。
ただ、避難しなきゃって時に、「行政の仕事だから、まずは役所に行って
避難先を教えてもらおう」という余裕はないだろうから、さっと見回して、
あそこは避難出来ないから、あっちへいこうと判断出来ればいいと思って。

実際のところ、他の住民がマンションに来て、適当に部屋番号押して
インターホンで、津波が来るので踊り場に避難させてください！って
言われたら、オートロック空けちゃうよね？
他のマンションあたってください。ってインターホンガチャ切はできないな・・・。

>>63
無言でガチャ切りだなｗ
まぁどうせうちのマンション
・1Fは管理人室とエレベータのみ
・上階に上がるにはエレベータと外部非常階段のみ→地震でエレベータは止まる
・外部非常階段から各階へは鍵が必要
だからな、オートロック開けても助からんｗｗ
外部非常階段を上るだけならどうぞ。ってところか
ただしそこから中に入れる気は全く無い。

まあ緊急時には
命を守るためなら
他人の建物に侵入しても違法性は阻却されるわけだが

>>65
入れてやら無いと刑罰ってわけでもないだろうけどなｗ

>>63

有料ですがいいですか？
って聞いてみる

実際に駆け込んできたら避難させざるをえなくなるだろ。
締め出してみろ、
足元で人々が次々に津波にさらわれて行くんだぜ。
普通の神経なら一生トラウマになる

>>68
自分はトラウマになるって奴だけいれてやればいいんじゃね？
大体津波が来るような大地震の後、インタホンなんて動くのか？ｗ

しくみなんか作れば、
いざ津波の時は「どんな有象無象が入り込むか」
「そしてそいつらが出ていかないことがあり得る」
と、リスクが大きくなるに決まってるんだから
『心よりお断りいたします』って結論が出て当然。

心の壁を高くする（もしくは防犯効果を高める）結果を
産み出す点について、
指定をしよう、という行為はイミあるけど
それ以上の利点はない。

>>65
緊急時に生存の為　他人の住居に不法侵入する場合　違法性は阻却される
同様に
　緊急時に自身の住居等に不法侵入者があった事に命の危険を感じ
実力を以って不法侵入者を排除したとしても　やはり違法性は阻却される

片方が緊急時だから　と自身の不法行為を正当化し始めたら
行き着く所は　殺るか殺られるか　って話にしかならない

>>8
共産党と革マルだなそれ。

拡販員の邪魔になるセキュリティを排除したいだけだろ、
神戸新聞は。
オートロックは新聞部数の激減と暴力拡販排除のの最大の功労者。

誰かが車で壊せばいいだろ、頭を柔らかくしろ、じゃないと慌てて死ぬぞ。

>>73
車に乗ってるやつはそのまま車で逃げると思うんだけど･･･

建物の裏にある、非常階段があるじゃん。
簡単なドアぐらいしかないから、乗り越えればいい。
大地震が来たらどうせエレベーターは使えなくなるんだから。

>>72
犬HKよけにも効果抜群だぜｗ

まあ、我茶切りするとかいってるやつに限って、津波が来たときは外に居て、別のマンションに
逃げ込もうとして我茶切りされる運命にあると思うんだがw

>>77
それでいいと思うんだよね。

なんてか、すべての人をすべからく救おう
ってのは、理念理想ならともかくも、単なる空論なんだから
死んじゃうときは死んじゃうしかないな。
という達観は必要。

>>71
実際、被災地のビルで外部の避難者を締め出すために防火シャッター降ろしたところあるからね。
>>73
津波から避難するために有料道路に逃げ込むのに、律儀に一般レーンに並んでるのが日本人だから。
ETCレーンは空いてるんだからゲート破壊して突破しても咎められることはないはずなんだけどね。

　　◆◆◆◆◆　１０月フジテレビ関係デモ全国開催日程　◆◆◆◆

■【お台場】　１０月８日（土）　１３時　　フジテレビ前　◇　フジ包囲街頭演説会・抗議活動　※ 桜主催
■【名古屋】　１０月８日（土）　１３時　　久屋大通公園　◇　「お散歩」　（デモではありません）
■【銀座】　　１０月１５日（土）　１４時　　銀座　常盤橋公園　◇　フジテレビ＋キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】　１０月２１日 (金)　　昼　予定　　茅場町　坂本町公園　◇　ランチタイム花王本社抗議デモ　
■【福岡】　　１０月２３日（日）　１４時　 天神　警固公園　◇　九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】　　１０月２９日（土）　１５時半予定　新町北公園　◇　フジテレビデモ@大阪はHalloween

※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください

◆デモ詳細　　⇒http://fujidemo.info/
◆大規模ｏｆｆ⇒http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317532930/317

>>77
100％ありえない。
オートロックや防犯に価値を見出し、対価を払ってマンションに住んでる人間は
そもそも知り合いもいないマンションや個人宅に逃げ込む発想なんてしないから。

波に飲まれて死ぬことはあっても、マンションに逃げようとして締め出されることは無い。
他人のマンションに逃げ込まなければ締め出されることも無い。

マンションのオートロックは停電時開錠
バッテリー持ってればバッテリー切れまで施錠バッテリー切れで開錠
古いオートロックの種類によれば停電時も施錠にものもある
消防法で消防隊突入用のスイッチがオートドア近くの天井などについてるので
そのスイッチを押せばロック解除できるがアラームも鳴る
警備会社連動してれば通報が行き警備員がやってくる

兵庫県の明石市なんて瀬戸内だし淡路島もあるからたいした津波こないんじゃないの？

アゲ

まだあったのか。
この問題は大阪の方が深刻だよ。
高所なんて上町台地しかないから
多くの人は高層建築以外に逃げ場がない。

地震がおきて津波がくるような状況なら扉を打ち壊せばＯＫ
津波が全てを流してくれるさ

明文化したら義務と責任が生じるからなぁ
そんな取り決めなくても、開放するところはするし、しないところはしない。

>>84
しかし1200年間あの地で鎮座して、
江戸時代までは海の真ん前にあった住吉大社すら
津波の被害の記録なんてないんだがなあ。
上町以外海の底、なんて五千年規模の河内湖があった時代の話で
そんな想定するだけ無駄な津波でビルに逃げる、とか言う話より
大雨で地下街水没とかの方がよほど喫緊の課題ではないだろうか