【原発問題】東電、生かしながらやるしかない…枝野経産相★２

枝野経済産業相は２日、国の「原子力損害賠償支援機構」が東京電力の賠償金支払いを支援することについて、
「（担保権を持っている）銀行より優先して被害者に賠償金を払わせるには、東電を破綻処理するのではなく、
生かしながらやるしかない」と述べ、国民負担の最小化には機構による支援が必要との考えを強調した。

さいたま市で開いた自身の国政報告会で述べた。

枝野氏は「担保権は損害賠償請求の権利よりも優先されるというのが民法の基本ルール」と説明。その上で、
「銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる。ほとんど損害賠償の資金は残らない」とした。

また、電力会社の発電と送電部門を切り離す発送電分離については、「私も結論を出していない。ゼロベースで
議論していく」と述べた。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年10月2日20時45分]
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111002-OYT1T00520.htm?from=top

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317566056/

(´-ω-`)

はっ？

ナマでしかヤル気がでない？

潰したら銀行に財産持ってかれて被災者に配れないってことか。
民放が腐ってるな

退職金と厚生年金は当然召し上げなんだろ？

じゃぁ、
何か被害者がいて損害賠償してる会社は、
全部つぶさないんだな？

東電を生かさず殺さず、搾れるだけ搾り取らないと国民は納得しないよ。役員報酬、賞与、企業年金、保有資産、ありったけ出させてから電気料金の値上げじゃないと。

なんで？
殺しちゃダメなの？

まず良いから解散しろ　な？

いまでもアホみたいに給料はらってんのになにいってんだか

一般人には契約社員として年収２００万で生活させてもいいが

東電社員さまは高給でなければならない理由でもあるのか？
これだけの被害を国民に与えておいて！もっと削れよ！

政治ゴロは消えろ

生でやるしかなかった

どうせまともに仕事できるのは一部の技術者と下請けがほとんどなんだから
いらないだろこいつら

潰れないことが分かってるから銀行も金を貸したんだろ
でも、潰した方が日本のためになる
再雇用のかたちを取れば、労働組合も潰せる
東電の無駄に高い賃金コストも減らせる

ただ、民主も自民も反対するから絶対に東電は潰れない
中小企業なら簡単に潰すのにな

役員報酬とか退職給付引当金とか無しだよな。
それから、福利厚生も停止、役員車の売却
大幅な人員削減にも取り組むべきである。

これだけやっても、東電人災被害者とその家族は納得できないがな。
家族との楽しい時間、自分の財産である家、子どもたちの明るい顔を
返してくださいよ。東京電力の役員や社員の幸せ?　ご冗談でしょ

てか、経済産業省の概算要求を何とかしろ
原発やるき満々、しかもクリーンエネ、除染をプラスして焼け太り

＞銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる。ほとんど損害賠償の資金は残らない」とした。
担保になってるなら別に破綻しようがしまいが財産勝手に処分できないんじゃないの？
どういうこと？

なら早急に東電の財産を賠償に当てろ
売れるものは全部売って、それからはしごを外して解体しろ

そもそも生かすにしても生かしすぎだ
死なない程度に生かすならまだしも、
あれだけの事をしながら、かすり傷程度しか負ってないだろ

生かしながらとか、ぬるいこといわないでください。

生かさず殺さずでもまだ足りません。

生かしながらって言いながらずいぶんと待遇いいんだな
生かさず殺さずの線て行けよ

航空会社が経営難で、大規模リストラ、年金も給与もカットで社員大騒ぎ。

なのになんで東電の奴らは、東北関東を不毛の地に変えたくせに、ボーナスまで出してるの？

生かしながらやるにしても、
経営の主導権を東電から奪え

まあこういういい加減な企業が残る日本には未来はないなぁ・ｗ・；
潰した方が賠償問題も進むし電気代も安くなるのに
東電本社には技術者もいなし，ただの金食い虫ｗ

最近「ゼロベース」と「風評被害」のワードを聞くとイライラするようになった。

どちらかというと民主党の方が電気の労組に生かされてるんじゃねえのか？

何が「生かしながら」だ？
民主党は解散して消滅しろ。
解散して即死しろ。

東京

日本人ならば枝野の言うことを信じていない。
鉢呂出て来い。

生かすのはやむ得ないかもしれんけど、経営陣と大口株主は殺せよ

つーかなんでいつまでも東電なんて一企業に何から何まで任せきりなんだよ

>>18
破綻させた場合
1銀行が貸した金を好きなだけ回収し
2あまりがあれば賠償をおこない、
3それでも残っていたら株主に分割
この場合100%1段階目で資金が尽きる。で、発電しないわけにはいかないから
即新会社立ち上げ。この場合方的には東電と何の関係もないから
最早賠償義務は存在しない。

一方存続させればインフラ企業であるから電力料金に転科すればいつかははらえる

枝野「東電、生かしながらやるしかない」
国民「民主、生かしておくわけがない」

なるほどねー。ま、担保権ってのは債務者が万一倒産破産した場合に備えて、
貸した金返してもらえない事態を回避するために付けるもんだからなあ。
現行の法律通りやるなら確かに東電殺しちゃ賠償に支障きたすわ。

ただ、生かす以上は徹底的に絞れ。社員の給与は最低賃金、役員報酬0でも多すぎる。
奴らにゃ存在価値などないから、のたれ死んでも一向に構わん。

せめて半殺しにはしないと気が済まない

もう東電には電気代上げさせたくはねえな

ほれ↓
http://news.livedoor.com/article/detail/5906905/

ネトウヨはバカだから
担保権を理解出来ないな

古賀さんがクビになった時点で知ってた

生かすどころか未だに日本で有数の元気な会社ですが何か？

>>18
確かに。損害賠償で破綻させて残った財産を銀行でわけるのが普通だと思うけど
民法の基本ルールだとそうはいかないってことなのかな？

>>1
おまえは要らんけどなｗ

生かしながら=これまで通り
とはならんな。少なくとも民間以下の待遇じゃないと。
優秀な人材が集まらない？今までは居たかの？w
インフラで独占金儲けなんて馬鹿で無能でもできるだろw バイトレベルの仕事しかないのになw

民社党政権樹立には連合の力が大きかった
特に元連合会長の故笹森は内閣の後ろ盾だった
笹森は東電労組出身
つまり民社党政権と東電労組や電力総連は切り離せない関係にある
電力総連が力を持つのは安定した資金力があるから
東電労組の収入が減ったら民社党が困りますよ

>>1
枝野の言っていることがさっぱりわからんのだが、

東電を生かしたところで、固定費を下げて支出を減らすか、電気代を上げて収入を増やさない限り、
賠償費を捻出するのは無理なんじゃねーの？

んで、給与を下げる気はないみたいだから電気代を上げるってことだよね？
それって東電管内の住民に負担させるってことなんじゃねーの？

この言い草がヤクザそのもの。クズ死ね枝野！

>>34
無理だね。東電が自首的にギブアップするのをとめる方法がない。

発電しないわけにはいかず、なんだかんだ言って
素人がいきなりやれる仕事ではないから新会社のメンバーはほぼ
東電そのままになる。当然これ幸いと再雇用無でリストラされるリスクは在るが
「賠償のせいでこんな待遇になるなら潰してリストラロシアンルーレットのほうがマシ」
と考えてしまうラインより下には出来ない

退職金とか企業年金とかパーティー券とかし放題でＯＫってことですね？
最小限の負担とかいいながら全国民に
「数百円ずつ払ってね。東電が起こした原発被災地民のために。えへっ」
と言ってるだろ。アホですか？

電力総連はもちろん原発推進だった
だから民社党も原発推進だった
今後もこの方向のままの可能性がある
原発利権がないと民社党が生き残れない可能性が高い

>>44
そうなのか…
自民も東電からの献金漬けだし国民が負担する方向で結論でてるんだろうね。

枝野は、環境庁長官ではない、経産大臣なのだから、環境のことより金儲けを優先させろ。
日本の国を挙げての金儲けを主導する責任がある。

電力の供給体制を混乱させている余裕はない。

綺麗事を言って原発を止めている余裕はない。
　古い原発を廃炉にするためにも、新しい原発を建設するべき。
　原発の輸出もどんどんやるべき。

日本には、生活保護の受給者が200万人もいる。
　子供手当に釣られて票を投じる家族もたくさんいる。
　日本は大幅な国民所得の底上げが必要。
　国を挙げて　なりふりかまわぬ　金儲け　をしなければならない

東電の首絞めながら、なに行ってんだこいつ?

ぶっちゃけ東電に弱み握られてるんだろｗ
官邸の原発事故対応ばらされたら困るから。

役員なんかいらないじゃん。仕事しないんだもの。

全社員、給料一律18万円、ボーナスなしが相応。
ローン払えない？ 子供を私立に行かせられない？

だから何だ。被曝し続けてる人たちがいるんだ。お前らのせいで。

東電を生かす＝国民を殺す

枝野はそこがわかってない・・・

チビブタエセ弁護士の負け
弁護士じゃ食っていけなかったヘボ

日本再建には　国を挙げた金儲けが必要。
そして、原発輸出はとってもおいしいビジネス。

【エネルギー】世界の原子炉、2030年までに90〜350基"増加"へ--IAEAの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天野事務局長が見通し [09/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316435076/

日本の反原発感情を煽り、日本の原発輸出を横取りしようとしている韓国に騙されるな。
911反原発デモのプラカードの裏にハングル文字
　 反原発運動は韓国による日本弱体化工作
　 http://up.menti.org/src/upfl1850.jpg

韓国　世界への原発売り込み強化
　　ソウル郊外で原発展示会を開き、自国の原発の安全性をアピール
　　2030年までに原発80基輸出する目標
　http://up.menti.org/src/upfl1785.zip

お前の隠蔽を訴える。

生かさず、殺さず。って言い直せよ。

いったん国有化→中部電力が引き取りでいいじゃん

ボーナスは出します。

韓国は、ビジネス界出身のやり手の大統領のもとで、国を挙げて金儲けに狂奔。
武器の輸出に血眼になっている。　原発　も　世界に売りまくるつもりだ。

民主の国会議員は、サヨ活動家、市民運動家、労働組合上がり、部落、在日なりすまし
などで、金儲けには　ど素人。
おまけに、多額の歳費をもらって自分の所得に満足しているので、
国民の所得を上げるための金儲けより、きれいごとやイデオロギーに走りがち。
これでは金儲けで　韓国に負ける。

日本には、生活保護の受給者がたくさんいる、
子供手当を欲しがる家庭もたくさんある。
国民の所得を底上げするために、まだまだ経済発展が必要だということだ。

安全安心の綺麗事やイデオロギー優先で原発止めているより、
動かせる原発は　どんどん稼働させるべき。
古い原発を廃炉にするためにも、新しい原発を建設するべき。
海外にも積極的に　輸出しよう。
韓国に　儲けさせるのは　ばからしい。

国は東電に資金援助するなら東電の給与を下げさせろよ。

巨額の債務を抱えた東電のような電力会社と他の電力会社の給与が
横並びってのはおかしいだろ。

だから初めから「活かさず殺さず」でやれって言ってるじゃないか
菅政権の迷走のせいで、殺されず活き活きしてるぞ

従業員はボロ着で働かせろ。役員室は夏暑く、冬寒い吹きっ晒しで良いだろ。
役員でも、給料20万ジンバブエドル以上取らせてはいかんww
責任取らせて死ぬまで働かせろ。辞めた奴は死刑に法改正しとけ。

放射能汚染の恐ろしさを、本当の意味で身にしみて分からせるべき。
コイツら、金しか頭にないからな。

東電の給与下げたら東電労組が困るじゃないか
東電労組が困れば民社党が困るじゃないか

×生かしながら
○生かさず殺さず

じゃないのか？

>>63
公務員並みに変更するんじゃない？

>>32
東電社員の給与と銀行担保の先取特権の優先ってどっちなんだっけ？

東電ってずっと黒字なのに、そんなに銀行からたくさん借りてるのか。
インフラやってる企業って、お金を借りれば借りるほど潰されずに済んで
経営基盤が安定するんだね。学習しました。

だったらそんな融資を許しちゃだめだろクソヤロウ

今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ
今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ
今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ

ネットではぐぐっても出てこないが・・・・

「活かす」にしてくれないかな、おっかない。
東海村の事故の犠牲者思い出したよ。

>「（担保権を持っている）銀行より優先して被害者に賠償金を払わせるには、東電を破綻処理するのではなく、 
>生かしながらやるしかない」と述べ、国民負担の最小化には機構による支援が必要との考えを強調した。 

経済音痴にもほどがある

>枝野氏は「担保権は損害賠償請求の権利よりも優先されるというのが民法の基本ルール」と説明。その上で、 
>「銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる。ほとんど損害賠償の資金は残らない」とした。 

銀行への返済を遅らせたら担保権を行使されるだけだから、東電を生かすには銀行に
支払い続けるしかない

ただ、銀行には無担保融資分もあるから、破綻させたほうが税金負担は軽くなる

古賀氏が言ってたけど
今後、海洋汚染で数カ国が日本に賠償請求する話しが出てるそうな
その場合、もし東電を破綻処理しておけば
その債権に対して「東電を売却したお金を原資にして、それ以上は払えません」
って形にして切り捨て
別枠で日本人被災者を優先的に救う枠組みを作ればいいのに
東電を生かしたために、全ての債権に対して平等に取り扱い
それらほぼ国民が税金で払わないといけなくなるんだとか
そこが結構重要だけど、メディアはどこも取り上げないって言ってたよ

>>70
だって事故後に銀行から金かりるとき、おまえらうちにどれだけ出せるんだ？
って態度だったらしいじゃん。

>>18
>＞銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる。ほとんど損害賠償の資金は残らない」とした。 
>担保になってるなら別に破綻しようがしまいが財産勝手に処分できないんじゃないの？ 

順調に返済してる限りはそんなことはないが、返済が遅れたら勝手に処分できる

だから、担保付きの銀行からの借金は損害賠償に優先して返すしかない

担保なしの借金も、返さないと破産申し立てされるだけなので、「生かしならがやる」のは不可能

>どういうこと？ 

銀行は、事故後に政府の要請で担保無しの融資したんで、それを賠償に優先して全額返させよ
うって魂胆なんだろうな

>>68
彼らは経営に失敗し、巨額の債務を抱えた会社なのだから、
公務員レベルの給与っての>>68
彼らは経営に失敗し、巨額の債務を抱えた会社なのだから、
公務員レベルの給与ってのはもらいすぎだと思う。

このご時世に給与が下がったから転職ってわけにもいかないし
中小企業レベルの給与で十分なんじゃないかな。

これ、電力会社でなければ国からの資金援助も得られず倒産して
社員一同、路頭に迷っているところだよ。

で、寄りの爆上げの時に売り抜けたわけですね。ｗ

>>74
＞今後、海洋汚染で数カ国が日本に賠償請求する話しが出てるそうな

今のままだと国が東電に融資した金が海外へ賠償金という形で流れることになるよな。

こんなのこそ日産のゴーン社長のような人を雇って国が
投入すべきだろう。

風評被害は幻想。
あるのは放射能汚染被害。
風評被害という生産者対消費者の図式に惑わされるな。
悪いのは汚染産物を作る物ではなく、買わない消費者でもない。
汚染者がきちんと生産物を「全数検査」するコストを負担して
安全なものとして認定して売れば問題ない。
安全でなかったら責任は検査機関へ。

政府の汚染調査は安全ありきで公表します。お前のせいだよ

公務員にしても、大企業のやつらってなんで、金にばかり執着するん？

世の中金だから！

>>73
そりゃ賠償の債権もカットされるんだから、国負担は軽くなるわな。
その場合でも、カット分を国が負担する、とか時限立法がされそうな気がするけどね。

>>74
考えてみれば、長崎、広島の時も当然、海洋汚染なんかもあったハズだけど
原爆使用国のアメリカは何の補償もしてないよね。
チェルノブイリの時ってどうだったのかな。

>>77
税金注入しなければ破綻する企業だから一般の中小企業という自分で自分の面倒みれる会社レベルは
高過ぎだろう。日本のサラリーマンの平均年収は４００万ちょいだから、東電社員の平均年収
は３５０万位が妥当だろう。支払う給与がへれば、会社負担分の福利厚生費もへるから、その分も
補償に廻せばいい。

自民党ネットサポーターズ

で検索w

それ、国内的には賛意があるかもしれないけど
放射能損害を賠償させようとしてる諸外国のことを考えてるか？
日本人みたいに善意で動くわけじゃないから、死ぬまでムシリとられるぞ？

まぁミンスは日本の対外資産１５００兆を中国韓国に移転させたがってたかｗ

まぁそれはそれとして、諸外国を考えると無限責任制度になってるこの処理スキームを
辞めることだと思うぜ。

>>79
どれくらいの規模になるかわからないけど
中国中心に莫大な額を要求する可能性があるんだとか

その時に、東電を破綻させておけば
言い方は悪いけど、そういう便乗的な債権に対して
原資がないからと
１０分の１ぐらいにカットできるのにって古賀氏は言ってた

日本は財政的余裕がないので
日本の被災者をまず救い、海外の請求分は後回しにできるようにするためには
それが一番いいんだとか
今のままだと、中国の海洋汚染賠償請求と福島の農家のオッサンの賠償請求が
同じ扱いになってしまうので、どうするんだろって嘆いてたよ

テクニカルな話はよくわからないが
今の賠償スキームは
東電を救うってのが第一目標でできたスキームらしい

>>85
>そりゃ賠償の債権もカットされるんだから、国負担は軽くなるわな。 

国が賠償しないなら、軽くなる国負担って何？

>その場合でも、カット分を国が負担する、とか時限立法がされそうな気がするけどね。 

立法するまでもなく、それはもともと原賠法に書いてあるし、原発推進は国策だったんだ
から賠償の国負担は当たり前

>>90
世論がゆるしません

>生かしながらやるしかない＝福島県民ｗ

日本は歴史的に危機的状況になるといつもスーパースターが現れて
救ってきた。今回はいつ出てきてくれるのか。

>>94
今のところみんなか共産ぐらいからしか出てくる可能性はないっぽい。
自民にも民主にもヒーロー候補はいるんだろうが組織が大きすぎて表にはでてこれないだろうね。

>>86
もう法律ができているんだよ

海洋汚染は犯罪だ、しかも日本の福島では事前通告無くやった

>>69
労働者の労務費は全てに最優先するはずだ。多分
労務費＞＞債権＞＞賠償金＞＞株主　って優先順位じゃね

地域独占で得た豊富な資金力で政財管学マスコミすべてを影で操る闇の巨悪東電のやりたい放題なので何でもありだから
まず東電を倒産させたとき改革へ本当に着手したと判断する
東電がつぶれない限り多くの国民の生命財産が利権の犠牲になって消えていくことになるだろう
だからなんとしても東電は倒産させないといけない

あと、東電側は賠償額を４兆５０００億と見積もって
それ以上は出さない形で持っていきたいんだろうけど
どうみても少なく見積もりが甘い
全く心がないよ・・・

汚染土の除去だけとってお
５ミリシーベルト以上地域の除去で１兆ちょいかかるのだが
このたび汚染地域の枠を広げると政府は発表し
広げられた面積は当初の４倍になった
単純計算しても５兆弱はかかる

それだけで東電が試算してる賠償額を超えてしまう・・・

海外賠償は今後３０年、４０年続くわけなんで
２０兆円やそこらじゃ効かないだろう。

まして巨額請求しそうな国が、サハリン２強奪したプーチン独裁のロシアと
中国、韓国、北朝鮮だからな。

>>87
たしかに、自分で自分の面倒みれる会社と、
東電を同列で扱うってのもおかしな話ではあるなｗ

>>90
日本は原賠の国際条約に入っていないから
実際どれだけの賠償義務があるかわかんけど、
東電を破綻させておけば確実に海外への支払い分をカットできるよな。

>>90
【提言】東電破綻処理を急げ--このままでは日本は中国やロシアからの巨額賠償請求の餌食になる (岸 博幸) [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314958131/

まずは会社をプレハブ小屋に移す事からやってくれ

潰れないのわかったのに株価は下がる一方。
どういうこと？

電気料金に上乗せするだけだから社員は痛くも痒くもないわｗｗｗ

補償の為に生かすなら
人件費と経費は限界まで削減して
企業年金と退職金廃止は当然
会社にあるお金は優先的に補償に回して当然
それができないなら意味がない

>>104
配当が出ません

>>104
まだまた法的整理になる可能性大だから
いずれはそうなる

最低限、事故が太平洋側で起きたのは、これまでのところまだましだった。
もし日本海側で起きていたら。。。

東電にメインフレーム沢山売ってた会社は大丈夫だろか

自民も民主もマスコミも電力会社とズブズブ。

【自民党】 東京電力の現役幹部やＯＢら、自民党に献金　2007〜2009年で２０００万円　役員ＯＢ「昔からのしきたりのようなもの」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303307828/
> 　東京電力の現役幹部やＯＢらの自民党に対する政治献金が、０７〜０９年の３年間で
> 総額２０００万円超に上ることが１９日、分かった。
中略
> 　一方、民主党の政治資金団体「国民改革協議会」には、東電役員からの献金はなかった。
> ただ、原発推進を提言している産業別労働組合の電力総連は０９年、東電出身の民主党議員側に
> 「労働者を守る政策を推進するため」として３０００万円を献金。


【政治】 "民主党と東電" 東電の労組、統一地方選で１４人擁立…蓮舫氏・北沢氏・輿石氏ら、電力総連から選挙支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300488/

★枝野官房長官が東電から接待を受けていた事を激白した河村たかし★
http://bl og.goo.ne.jp/ichimurasan2006/e/773c3d9e0d23e46b26ab915c94110993

【東京電力】勝俣会長、中国旅行の際にマスコミ関係者の一部旅費を負担したことを認める★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301480302/

ここまで露骨に癒着していたとは」東電・ゼネコン・仙谷由人氏が夜の銀座で......
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/cyzo_13Apr2011_22202/

【原発問題】日本政府はまるで東電の出張所！東電社員３６人が在籍出向…しんぶん赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306553778/

【政治献金】役員は自民　労組は民主　電力会社への献金は労使一体で原発推進[08/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313573444/

ただ社員の給与下げたらかなりヤル気なくしそうだな
貧乏に慣れてないし、工夫も少なくやってきた企業だから

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

しばらくは生かせ。

さっさと賠償支払い　→　東電スッカラカン　→　倒産させる　→　銀行涙目

生かしながらパー券買ってもらう

まあ妥当だな
生かさず殺さず絞りましょうかね

>>112
やる気なんかいらない企業だけど
競争の必要ないから
むしろ、変なやる気出してもらったら困る

殺さない、つまり、潰さないとなれば民間企業じゃなくて国営企業
とっとと上場廃止するしかないな

一回潰して入社試験からやり直せ

東電大株主東京都が震災がれき受け入れ決定→猛抗議殺到
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317533622/

銀行に債務放棄させてからつぶせばいいだけの話。
原発事故の後に2兆円融資したどこかのバカ銀行が冷や飯食うだけの話ｗ

あと、ズブズブの管理・原発推進の経産省も責任取って解体な。
ここまでは1+1が2になるレベルの話じゃね？

恒久的財源になるから、人件費を大幅に削るのが一番てっとりばやい

殺しちゃダメだろ。
昔から言うじゃないか。

生かさぬ様、殺さぬ様に菜種油の様に絞れ

ってな。

http://momi9.momi3.net/tv/src/1317616370668.jpg

>>111
これも

【政治献金】東電、年５千万円パーティー券　献金自粛の一方で購入［10.02］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317500834/

一応、いつでも解体できる準備はしといて、脅しながら東電から絞り取るのがベター
状況によっては潰す

>>122
同感。東電は放射能バラ撒いた犯人であり、それが給料をもらおうという根性が気に食わん。
原発関連以外の社員は気の毒だが。
給料は生活保護レベルで十分。今や農家や派遣社員の中には生活保護レベルより収入が低いと
いう人も大勢いる世の中だ。
放射能バラ撒いた犯人なんだから基本は無給だぜ。今までの東電の対応を見たらこういいたくなる。

>>1
枝野さん、あんた5月19日の記者会見で
「国民的な理解が得られなければ東電を支援することはできない」って
言ってたのにねぇ。。。

もう覚えてないかねぇ

経団連が奉加帳まわして巨額増資したら、東電は子々孫々まで放射能補償できるようになる
ついでに、市場取引するすべての法人とすべての輸出企業には、不況に耐えられるだけの銀行なみの準備金を義務付け大増資させといたら、税金投入みたいな世間にかける迷惑を緩和できる

枝野「税金と電気料金で東電のボーナスを守りましょう
　　　日本国民は東電のために働きましょう」

本社ビルをプレハブに移し、
取締りの退職金はゼロ、報酬３分の１
企業年金３割に減額、正社員の給料は他の民間並４５０万、退職金３分の１
天下りは全員解雇、所有する資産全部売却、学会、マスゴミなどへの工作資金廃止
まだ何かあるか。追加してくれ。
そうそう現場で頑張ってくれている下請け従業員にはピンハネなしで給料渡すこと。

生かしてるんじゃなくて、優遇してるから国民は怒ってるんだろアホ枝野。

潰さないのなら国営企業にしないと
他の資本主義諸国から社会主義国かと笑われるぞ
上場廃止にしろ

140 名刺は切らしておりまして New! 2008/10/18(土) 05:31:48 ID:c66xDAm8
400人のアメリカの最裕福層、そう、「たったの400人」が底辺の1億5千万人を全部合わせた以上の財産を持っています。
最裕福400人が全国の資産の半分以上を隠匿しているのです。総資産は正味1兆6千万ドルになります。
ブッシュ政権の8年間に彼らの富は「7千億ドル近く」膨らみました。7千億ドルはちょうど救済資金として我々に支払いを要求しているのと同額です。
彼らはなぜブッシュの下でこしらえた金で自ら救済しないのでしょうか！

勿論彼らにそんな積もりはありません。少なくとも自発的には。ジョージ・Ｗ・ブッシュはクリントン政権から1270億ドルの黒字を引き継ぎました。
それは我々国民の金であって自分のものではないので、裕福層が求める通りに後先も考えずに支出しました。
その結果国民は今9兆5千億ドルの負債を背負っています。そもそも我々はなぜたとえ少しでもこんな盗人貴族に追い銭を与えねばならないでしょうか？

さて私の救済プランを提唱したいと思います。下記の私の提案は「金持ちは自分のプラチナの踏み台に乗って
自分を引っ張り上げるべき」という単純明快な考えから自然に導かれるものです。

金持ちさん、済まないがこれはお前さん達がいやと言うほど我々の頭に叩き込んだものだよ。
タダ飯ハ食ワセナイ…。生活保護で生きる人達を憎むようにし向けてくれて有難う。
だから我々からお前さん達に施しは出来ないのだよ。

マイケル・ムーア

東京電力の電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304473997/

東京電力『リストラ』スレ　Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317253004/

まず全員年収半分な

法律上は元々国が賠償するはずだったのに、勝手に法律ねじ曲げて、東電存続に手を貸してる。
早く東電潰せ、復興の妨げになってるぞ。

じゃあそんな会社の給料や退職金やボーナスはどうなってんだよ

いい加減にしろ
銀行に払うお金はボーナスで配ってしまいましたといって見ろよ悪党東電

東電、生かしながらやるしかないって、東電労組は民主党の「シ・ジ・ボ・タ・イ」の一つじゃんか。
東電労組を失うと全国電力総連の支持支援、関西東北などの労組も失いかねない問題だからな。

【経済】東電、当面の賠償額は４兆５４００億円に　東電提出のリストラ策は不十分と指摘　政府の第三者委員会報告書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317321310/

枝野はしょせんスピーカーでしかないから

諸先輩方にお伺いたてないといけないし、利権も絡んでるし、わかってやれよ

所詮これが現実だとｗ

>>138 法律上は元々国が賠償するはずだったのに、勝手に法律ねじ曲げて、東電存続に手を貸してる。

自民、公明も東電救済法に賛成したんじゃない？ 民主だけで決められる状態じゃないし。
与野党がこれじゃどうしようもない。
よっぽど電気業界はすげーのかねえ。政界への影響力は郵政関係や道路公団以上なのかな。
郵政票もでかいはずだが

東電は　生かさぬように　殺さぬように

歌丸です

法改正で原子炉事故の救済の場合は被災者救済＞抵当権にして
今年の３月にさかのぼって施行すればいいだけじゃんか

東電大株主東京都が震災がれき受け入れ決定→猛抗議殺到
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317533622/

労組のために生かせなければならない

なるほど、組合ね

「プルトニウムは飲んでも安全」東大の大橋さん北陸電力の委員に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317584617/

自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/

アスペ企業と、キチガイ政党

枝野、生かしながらやるしかない....東電・経団連

戦国もいる調査委員会は
7000人リストラ必要て
話しがでたところで、
これ？

「貴様には死すら生温い！」

……という意味で生かしておくならまあ良いが
給料がっぽりボーナスがっつりってんならただじゃおかねぇぞ豚野

東電って改めて凄いと思うよ
電気代払わなかったら指1本で電気止めるんだからな

怖い怖い

>>1
＞銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる

「法人としての東電の資産」は、そりゃ大して残らんだろ。
そんなもん、どこの企業だってそうだよ。
企業の収益の大半は人件費と経費に回されるんだから、
資産として「残る」量はほんのわずか。当たり前の話。

　で、肝心の人件費カットの話はどうなったのかね？

家の近くの東電の社宅に住んでる人達もいなくなるかな？
事故が起きてから東電社員らしき子どもも事故が起きてから外で遊んでるのも見ないし表札は外されてるは
外にゴミ出しに行くにも走って出して走って帰るしやっぱ悪いことしたと自覚してるんだろうね
結構いい社宅だし無くなると景観がよくていいかも

それでいいと思うよ。重要なのは適切に東電の企業文化や雇用システムを管理すること。でもモデルは公務員レベルといわず居酒屋チェーン店だろ。あれは接客もうまく教育できてるし給与もしっかり抑えられてるから素晴らしいモデルではないかと。

JALの時のように会社更生法申請して第三者管財人入れて
銀行には債権放棄させればいいじゃん

銀行だって公的資金入れてもらって生き残れたところも多いんだからご恩返しだろ

枝野は、国民大衆 vs. 政府官僚 の直接決的な構図にもってく仕分けを編み出したご本人だから、
東電原発爆発についても、被害者 vs. 東電の の直接決的な構図からブレることはない。
なにも枝野が被害者の肩を持つ必要はないわけで、中立的な顔してればＯＫ。
東電を経団連企業を中心とする金融界と産業界が支えてゆくのを見守ればよい。

延命パフォーマンス　と　酒宴　しか興味がない大バカヤローの アル中 ペテン師の菅か
今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの４乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　メルトダウンは防げんわな　　大バカヤロー
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな

>>156
人件費なんて金額的にはコスト的にはほとんど影響を与えない部分。

東京電力に関する経営・財務調査委員会でも高コスト構造を改善するためには、燃料費や他社の購入電源費を削減することが
決定打ともいわれている。

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/keieizaimutyousa/dai5/gijiyousi.pdf

人件費を下げろという主張の委員も、
「総コストに占める割合が小さくても努力が及ぶところという意味で人件費などを軽視しないでほしい。
東電と他電力を比較して、他も同様だから問題ないという結論にならないように、人件費などは他業種と比較して手厚すぎるのではな
いかという視点は忘れないでほしい。」

と言っていて、

・人件費は総コストに占める割合が低い
・東電は他の電力会社に比べて人件費が比べて高いわけではない

ということはほぼ間違いない。

何この上から目線？
豚野も当事者だろうに。

>>1
論点がずれていないか？
結局、税金を補償金に当てるのだから、東電をつぶして国有化してしまえって話だぞ。

批判しか出来ない枝野ｗ

高利で貸し付けるわけですね

生かしててもいいけど
その代わり従業員全員年収200万まで落とすんだぞ。
もちろん有無を言わさず企業年金は全額保証にあてるので0だ。
あと事故後に退社した人の退職金を全額返してもらえ。
それと東電が生き残るんだから税金は一切投入するなよ。
立て替えならいいけどちゃんと利息を取れよ。

東電に金を貸してる銀行も国有化しろ

>>163
エッタにも劣る東電なんざ誰でも上から目線で良いだろ。
こいつら国土を焦土に変えたんだぞ。

>>1
一度破綻させて新会社に移管すればいいだろ。
今の債権は50％放棄させる。
税金を投入するなら、最低この程度はすることだ。
当然、株主もリスクを伴うのだから。

前社長の清水とか実刑にならないの?
無責任を逃げ得させんな
おかしい

株主は株価10分の1になって金銭的には被害をすでに受けている。あとは100%減資して、議決権を取り上げればいい。

>>1
1度破綻させて新会社でやるべきだ
今の従業員を再雇用しなければならないのならそうすればいい

>>162
だったら、次の電力料金決定の際に資料として人件費を除いた経費と会社負担の福利厚生費等も含んだ人件費
を分けて提出させればいいね。勿論、一般に公開。

職種：東北電力社外取締役及び監査役／給与：日給20万円／応募資格：自民党議員
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317621329/l50

>>162
人件費は比率が小さいから下げる必要が無い、
と助けてくれと言ってきた先がほざいたらなんと感じる？

小さかろうとどうであろうと、なべ底の焦げ付きをかき集めてでも節約する姿勢が無ければ、
公的支援などあり得ない話だ。

一度息の根止めるまで状況を理解しねーだろ盗電社員は

東電が生き地獄から逃れるには会社更生法申請しかないな

せめて生かさず殺さずやれよ。
福一が収束してないのに、ボーナスなんて何の冗談だよ。
あのゴールドマンサックスでさえ、ボーナスゼロだぜ。

　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　|/|
　　　　　　　　|/|
　　　　　　_,ｨｯ|/|ｯｯ-､_
　　　　　彡三三三彡彡､　　東電を生かして下さい。
　　　　　ﾐﾐミ７　ノ'　丶_}
　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)　　　　　 　　　＿＿＿＿_
　　　　 丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　 　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　 )　 、 〈､ｪｪr l　　 　 　　/　_ノ￣￣￣￣丶 ﾍ　　　東電は生かすが、幹部連中は…
　　　　　　ﾉ　　 ｰ ´,_⌒)　　　 　 ｜ ｜　　　　 　 　 |　｜
　　　　　 (ここここ)''　　　　　　 　｜/ ` -,_　　 _,- ' 丶.｜
　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　　 　（ Y　 -･- )　-･- 　 V´)　　　　　　ポップアップだけは
　　　　　| |　　　 | |　　　　　　 　 　 ).|　　 (　丶　) 　 　 |(　　　　　　　　するんじゃないぞッ
　　　　　Ｕ　　　 Ｕ　　　　　　　 　 (ﾉ|　　　 `ー′　 　 ﾉ_)
　　　　　　| /ヽ |　　　　　　　　　　 　ヽ　 )ｴェェｴ(　　/　　　　　　　　　　　　　みんす　マンセ〜♪
　　　　　　Ｕ　 Ｕ　　　　　　　　　　　　 ＼____⌒＿_／
　　∴　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　／　　　丶
　∴ ∴ |　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　　 |
-=≡=- |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　し─── J

民間企業なんだから死ぬ（＝倒産）は当たり前
殺さないのなら国営企業
上場廃止をまずやって、株主に責任を取らせてから

賠償機構による支援の対象外
福島原発の廃炉費用、担保付き社債返還が来たら一発で潰れるけど？
どう考えても潰れる
潰さないのなら、これらの保証もやらないと

東電は生かしてもいいけど中身を全部変えろ

東電潰したら矛先が官邸と霞ヶ関に向かうもんな。損な仕事増えるし

東電に関係した官僚天下り法人が何十とあるようだが、
そこの天下り理事の報酬が大体2000万。
この報酬は何故か東電が出している。
ここで働いている人間も、東電関係からの出向。
税金を投入しても、結局無駄に使われるだけ。

枠としての会社を残すのと現行の構成員を据え置くのは違う

と枝野がわかっているとは思えない。

老眼で東尾に見えた

官僚支配の強い会社なら潰そうとすれば官僚の抵抗に遭うのは必至

特別法作れよ

法律を変えるのが国会の仕事
「法律がこうだから」ではなく、「あるべき姿がこうだから法律をこう変えよう」でなければ
国会の存在意義がない。

東電社長以下役員全員と社員すべてを最低賃金で働かせないとね
現場で働いている人ではなく、本店や支店で座ってるてめーら放射能テロ犯のことだよ

・・・。

潰れなかったら潰れないで、ボーナスや年金や退職金にじゃんじゃんお金使って
賠償どころではないんじゃないの？

＞１
給与半額は必須。
罪人たちが国民の平均収入を越えるなんて許さんぞ。

大体、東電を生かしながら保証させると言うのも、官僚の入れ知恵でしか無い。
あのGMも破綻する時は財務省主導で大幅な債権放棄をさせたんだから。
モラルもクソも無いよな。

当たり前じゃん。
バカは騙されてるがどんだけ東電が菅民主のヘマの責任被ってきたと思ってる。
今じゃ東電とズブズブなのは自民以上に民主だわ。

国民全員で霞が関や東電に突撃するか？

>>162
なあ、東電社員の給料を地域の最低賃金まで引き下げたら
一人あたり年間400-500万の賠償金に化けるんだぜ。

一万人いたら100億。

賠償に回すのが筋

企業年金も全額賠償に回してもバチはあたらんよ。

>>174
政府の委員会の報告書でも読めばわかるよ。
人件費は８．５％（ＰＤＦ３９ページ（紙面上は３０ページ））で、電力会社の中で最小（ＰＤＦ４４ページ）

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/keieizaimutyousa/dai10/siryou1.pdf

結局賠償金を国民のお金（電気料金の値上げ）で賄うなら、
東電を生かしておく必要もないだろ。
こいつらコッソリと毎月チマチマ電気料金を上げていって、
既に震災当初から600円以上も電気料金値上げしている様な企業だそ。

東電なんかお前ら民主党共々地獄へ堕ちろ。

>199
これって『人件費はもの凄く小さいんです』って、意識づけたい為の数字で
手当て、福利厚生施設、年金は含まれてないんじゃないの？
そもそも東電が今まで正しい情報を出してきていないから、この8.5％ですら
正しくないか、もしくは独自基準で通常人権費扱いになるものを
他の項目に移している可能性のある怪しい数値だけどね。

原発で稼いだ金で贅沢な生活をする東電さん

原発事故で人生の変更を余儀なくされて被害者は・・・

年収２００万の契約社員はＯＫで東電社員は安月給じゃダメなのか？

>>199
社員54000人、平均年収760万、4104億
↓
社員50000人、平均年収200万、1000億

これだけで、3100億ひねくり出せるじゃん

>>199
ふむ、
> （財形貯蓄について、東電の年 3.5％
> に対し利子補填がない企業が主。 リフレッシュ財形貯蓄は、 東電年 8.5％に対し、
> 制度がない企業が主）
なのか。年利3.5%とか、8.5%とかもらえちゃうなんてウハウハですね。

破綻させないのはわかる
だが
×生かしながら
〇生かさず殺さず

こうでないと誰も納得しないぞ

加藤鷹先生の出番です！

>>204
労働市場の価格が形成されないとでも？

ほとんどの人が、電気主任技術者とかに転職するだろ。

http://jp.indeed.com/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%B8%BB%E4%BB%BB%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%B1%82%E4%BA%BA

>>1、他へ

東京都は東電の株を大量に所有し、それで都営地下鉄等の運営資金しているそうです（ある意味の還元事業）。
また、皇室も大量の東電株を所有しています。東京都にとって、東電が破たんすることは大きな減収なのです。
東電自体の経営は健全でした。東日本大震災と原発問題がなければ、経営はいまだに安定していたはずでした。
あるいみで、東電の経営陣にすべての問題を押し付けるのはまずいという判断もあったのではないでしょうか。

>>195
>大体、東電を生かしながら保証させると言うのも、官僚の入れ知恵でしか無い。 

というか、担保権とられてる以上、そっちの支払いを優先しないと担保権を行使される
だけだから、賠償を優先するために「生かしながらやるしかない」というのは、嘘

これは納得すべき理由だろう

原発賠償機構法ができた時、枝野を批判していた連中は知恵が足りない











でも、社債や株式はなぜ生きてるの？

>>209
>東京都は東電の株を大量に所有し、それで都営地下鉄等の運営資金しているそうです（ある意味の還元事業）。 
>また、皇室も大量の東電株を所有しています。東京都にとって、東電が破たんすることは大きな減収なのです。 

どうせ今後何十年も配当は出ないから、減収は確定

>東電自体の経営は健全でした。

いつ爆発しても不思議はない原発を漫然と運転してた経営が健全なわけないだろ

またゼロベースかよｗ

そして「先送り」ｗｗ

今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ
今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ
今日付の毎日新聞「利害当事者の負担が先決」を見てみなよ

ネットではぐぐっても出てこないが・・・・

>>208
そんな受け皿どこにある？

もちろん退職金もなし、
企業年金もなし、
財形の東電加算分もなしな

>>199
>人件費は８．５％（ＰＤＦ３９ページ（紙面上は３０ページ））で、電力会社の中で最小（ＰＤＦ４４ページ） 

子会社に飛ばせば経費になるから、実際の人件費はどうかな

だてに政治献金（自民党）、労組票（民主党）、天下り先（官僚、学者）
をばらまいてきたんじゃないんだね・・・・ダメだこの国は

>>199
人件費の経費化にひっかかる馬鹿はそういないよ。

>>215
電気主任技術者だけでもないと思うけど、
転職したほうが有利な条件になれば転職は行われるだろ。

それなりの技術を持ってるんだし。

東京電力大学別採用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022705&tid=a2a3a49qbg3xa5ia5sa5ada5sa50a1cbaac5riua1da2a3&sid=552022705&mid=100

>>219

強電の技術を必要とする会社って大手で自前で確保している場合が多いだろうから、
あまり必要とされないんじゃねーかな？

つーか、一流大学を出ていようが40過ぎた奴の再就職ってかなり難しいぞ。

>>190
そもそも、優先するからこその担保権（本来優先しないのもあるけど）であって、後に遅れるなら意味がない。
こういうのは実務に関わらないと重要性が理解しにくい。

>>221
709条の担保権が優先するのはわかる
しかし、担保付社債でない限り社債権者は、紙くずにするのが妥当だし
当然株主も紙くずになってもらうのが資本主義

東電が債務超過だったのは明らかだから
まず国有化を優先させて担保消した後
賠償は別機構という形でよかったんじゃないか

企業として一度破綻させておかないと、
海外から放射能汚染の損害賠償請求が来た場合に
青天井で賠償責任が発生するんじゃなかったっけ？

で、東電生かす場合はその原資が東電エリア消費者負担
もしくは国会を経て国民負担となる。

東電は社内のサークル活動費まで電気料金に含んでるんだぞ！
過去最大６０００億円余計に電気料金徴収してるんだぜ！
さっさと東電社員は切腹しろよ

訂正
709条より一般の担保権が優先するのはわかる

東電は第2のチッソだな

東電もチッソも犯罪おかしてるのに

賠償の為に潰せない

なんともオカシイ

東電の天下り上層部は９割はいらないだろ。

>>226
チッソは、水俣病患者に正式に謝罪しているし
社員教育でも、「我々は加害企業の責任として、被害者の為に生かされているんだ」と教育され
水俣病の研修でおそわるらしいよ


東電がそこまでいきつくりはいつになるかな

>>222
再生計画はそう簡単な話ではない（特に経営が健全である場合）。
重要なのは以下に弁済させるかであって、制裁をくわえるべきかではない。
制裁を加えるなら弁済は二の次三の次では本末転倒。

あくまで私案だけど、損害賠償が目的なんだから国が肩代わりして、国が東電に求償するという方法も悪くはない。
財源が問題になるが……。
国債を大量発行して、東電の求償金で返していくという事になるのか？
そうなると形はどうであれ、経営に国が関わる可能性は高くなるか。

電力自由化しろ

ダメだコイツ

別に東電じゃなくても電気の供給は出来るだろ
数兆円も税金投入してまで生かしておく意味あるのか

>>229
>重要なのは以下に弁済させるかであって、制裁をくわえるべきかではない。 

制裁じゃなくて、倒産させたほうが国の負担は減る

これ、担保なしの銀行からの借金を損害賠償に優先して支払うために、東電生き残ら
せるって話だぞ

銀行への支払いが滞れば、銀行に破産申し立てされて終わるから、生き残らせるとい
うことは、銀行からの担保なしの借金の返済も、きちっと支払うってこと

殺して福島と国と東北電力で面倒みろよｗ
作業員も地元からとって金だけ出すの止めろよ

>>231
同意

>>229
＞再生計画はそう簡単な話ではない（特に経営が健全である場合）。
＞重要なのは以下に弁済させるかであって、制裁をくわえるべきかではない。

東電が、黒字体質で健全だったのは 東電は独占企業で、しかも電気料金は実質的に国民に強制的に徴収している構造のため
官僚の天下り受け入れによる電気量の値上げ容認と補助金に付け、おまけに総括原価方式
このような企業なら、小学生に社長やらせても「健全」経営できる
電気代は保険料と同じく実質的な税金であると考え、一度国営化して、今後は国民の監視下の元で賠償させるべきだ

銀行には税金入れているし、法人税は無税。
当然、ずっと高いボーナスは貰ってたぜ。

東電の債権放棄しないなら、今までの法人税払って、税金も返せよ。
銀行のアホどもは都合が良すぎるんだよ。

>>233
ドイツ法の例だが
担保権者であっても、自らのリスクで資金を貸し付けたい上、不法行為による損害賠償より劣後するという例もある

また、担保権者に劣後するのは避けられないにしても、それ以外の債権者の債権を紙クズにするだけでも国民負担は減らせる

>>196
そうかそうか…

>>196
むしろ電気妖怪って公共広告機構でＴＶと繋がってるから民主に変えたところからこいつ等の仕業だろｗ

>>229
＞あくまで私案だけど、損害賠償が目的なんだから国が肩代わりして、国が東電に求償するという方法も悪くはない。
＞財源が問題になるが……。

まだこんな戯言をもっともらしく喚いてる情弱バカがいるのかｗ
国が当面の賠償金立替やってあげて、毎年何千億円か東電が返済するって
賠償スキームが、「原子力損害賠償支援機構法案」が８月に成立して
出来上がってるんだよｗ　今更何を言ってんだよマヌケｗ

それに銀行は、言うほど担保設定しているとは思えない

むしろ、東電は絶対安全神話の元に、無担保．高利息の社債や株券の方が多いなんてことも十分あろう
だからこそ、この賠償機構法成立に必死だったんだろ。三井住友銀行さんは

>>238
>>233
>これ、担保なしの銀行からの借金を損害賠償に優先して支払うために、東電生き残ら 
>せるって話だぞ 

なのに、何で延々担保権の話してんの？

>それ以外の債権者の債権を紙クズにするだけでも国民負担は減らせる 

「生かしながらやるしかない」ってことは、それ以外の債権者から東電に対する破産申し
立てをさせないようにする必要がある

そのためには、それ以外の債権者に満額払うってことで、国民負担減らすなんて話はど
こにもない

弁護士が屁理屈こねて東電擁護
そんなの特別法作ればいいだけだろ
枝野氏ね

>>233
普通銀行が見切りをつけると経営の正常化は難しくなるが、こういう例を見たことないのでどうなるのかはわからん。
ただ、逆に手を加えられる所は多いと思うので、選択肢は少なくないはず。

東電ちゃん 今度は5千万円のパー券で原発議員支援
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317543452/

また余計な発言を
マスコミの餌食だなｗｗｗｗ

【社会】反省乏しい東電の報告案…「やむを得ぬ」多用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317523439/
やむをえぬ…
盗電を潰そう!

東電生かしたって、被害者から巻き上げた金で被害者に賠償するんだろ？

ふざけるな。潰して国でやれや。

おい
茶番もいい加減にしろ














おい

>>241
違う違う。窓口を国にするってだけの話。
もう今となっては遅いけど。
公害の件で同じ話が出たけど、やっぱり財源の問題があって無理ってことになった。
迅速かつ確実な賠償を行うには一番なんだが、金が一番かかる方法ではあるし、最悪全部国が被る可能性はあるのでリスクも高い。
ベストではないという感じはする。

>>238
他にもあるぞ。

民法（一般の先取特権）
第三百六条 　次に掲げる原因によって生じた債権を有する者は、債務者の総財産について先取特権を有する。
一 　共益の費用
二 　雇用関係
三 　葬式の費用
四 　日用品の供給

電気事業法
第三十七条 　一般電気事業者たる会社の社債権者（社債、株式等の振替に関する法律 （平成十三年法律第七十五号）第六十六条第一号 に規定する短期社債の社債権者を除く。）は、
その会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する。
２ 　前項の先取特権の順位は、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の規定による一般の先取特権に次ぐものとする。

死なない程度にいかせよ。ボーナス、退職金、企業年金すべてナシ。
時給制でいいだろ。時給６００円。
なんで放射能撒き散らした東電社員がイッチョ前に家族を持って家を買い車を持ってんだ？
そこらへんの平屋にぶちこめよ。

>>252
実は相殺が優先する。
債権者代位権を行使した場合も同じ。
これは民法の穴とも言えるけど（裁判所も認めている）。

社長の年収は5億とか舐めたこと言った日にゃ！

東電　福島第１原発事故の賠償規模は初年度だけでその額なんと3兆6430億円！　　少なすぎﾜﾛﾀ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317630530/

債権者はうなるほど担保設定しているの？
欲かいて高利息担保なしの債権ばかりだろ

賠償機構法は銀行のごり押しでできた

最低でも電事連の総括原価方式だけは改めさせないとﾀﾞﾒ!

富裕層への税金垂れ流しﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞｼｽﾃﾑだからなｗ
広告費とか他業種への発注とか果ては福利厚生のｻｰｸﾙ費とかは全部己の利益から考えて出すようにさせろｗ

財源が国民の財布なら全く考慮しないどころか余計に支払って経費上げした上でﾊﾞｯｸﾍﾟｲ受け取る不正思いつくことくらいはカネ好きなら誰でも思い付くし
ﾊﾞﾚてもお咎目無しなら誰でも悪事に手を染めるｗ

原発への派遣条件に唖然 「35歳以上で、子供をつくる予定のない人」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317626846/

>>257
銀行と取引してたのなら根抵当権の設定くらいあるんじゃないかなーとは思ったんだが、電力会社の登記なんて関わったことない（というか今後も関わることはない）からわからん。

東電が所有する不動産の登記簿調べればわかると思うけど、めんどくさい。

>>259

東電の正社員のみを低学歴から順番に派遣するのが筋だろう

東電の社員こそ
仮設住宅で生活させるべきじゃね？

過去の役員に遡って経営責任を含めて賠償させろ

>>260
貴方がが一応詳しいのはわかった

ところで、会社法の429条や423条の訴訟がまだ一軒も起きていない理由はなぜ？
こっちならガンガンやるべきだろ

>>257
>債権者はうなるほど担保設定しているの？ 

電力債の購入者だろ、JK

法的整理して給料大幅カットの根拠を作れや。
金でももらってるのか豚野ｗ

>>264
>ところで、会社法の429条や423条の訴訟がまだ一軒も起きていない理由はなぜ？ 

賠償が巨額すぎて賠償原資がほとんど増えないから、わざわざ訴えても意味がない

東電の株が紙くずになるからってハッキリ言えばどうなんだ？

変わらぬ好条件で生かすんだな

経団連が責任もって毎年１兆円づつ増資をつづけたら永遠に賠償金を払い続けることができるから安心

庶民敗北

東電はボーナスも退職金も企業年金ももらえるってのに被曝者ときたら‥

料金固定化頼むよ

>>267
でも、やるやつはいると思うぞ
東電役員憎い被害者や株主いくらもいるし
訴えれば勝てるんだろ
俺一応株主、事故後に購入したけど。

枝野『東北、生かしながらやるしかない』

>>208
だったらさっさと転職すりゃいいじゃん。後は他所の会社で定年退職したけどまだまだぴんぴんしてる連中を
期限付き雇用で雇えば、少々賃金が安くて退職金なぞなくても年金前の空白問題が解決するという事で喜ぶ
連中も出てくるだろうし。ま、さすがに２００万はあれだが、平均３５０万位で手をうてばいい。

てか、東電社内で資格もってるのそんなにいないだろ。下請けで現場作業を実際やってる所ならともかく。

生かシながら犯るしかない



なんて基地区(´・ω・｀)

>>264
関わったことないからわからんけど、よっぽどの事がないとすぐに訴えるというわけにはいかんと思う。
訴えても利益がないなら訴えないだろうし。

でも、誰か訴えてくれねーかなとは思う。
判例作る意味で。

>>1
担保権を設定しているという銀行の正体を調べてみるといい。

東京電力の大株主はどこか？
その大株主会社の大株主はどこか？
それは、三井住友系の銀行だろう。

一方、東電に担保権を持っている銀行の正体も、三井住友系の銀行だろう。

さらに、経団連会長の会社も三井住友系だろう？

つまり、三井住友系の銀行が、自分たちの私有財産を守るために、
国民の税金を必死になってむしり盗ろうとしているのが、
現在の本質なんだろ？
彼らの子息が東電に多数入社している。

とんでもないエゴだよな。
許したらいけないことだと思うわ。

>>278
【東電関連】経団連会長、枝野経産相の「東電給与、公務員並みに」発言を"強く非難"--「要求があまりにも一方的だ」 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317027056/

>>278
というか、それが経済の本質なんだよ。
法律もそういうふうにできてる。

むしろ納得いくほうがおかしい。

東電管内だけど、東電以外から電気買いてえよ
東電に電気代払いたくねえよ

>>1
つーかメルトダウンの事実を国民に知らせずに何百万人という日本国民を被爆させた枝野は
なんで無罪なの？

パニックを起こさせない為

これだけで許されるの？

不払いだよ、電気料金も税金も
何でこんな連中にまじめに金を払い続けなければならないの？

小泉政権が家庭内電力自由化を３回も先送りしなきゃ

民意で東京電力を潰せたのに・・・・　残念だ！

発送電分離など必要ない
めんどくさいシステムを入れることはない

>>1
【経済】東電、当面の賠償額は４兆５４００億円に　東電提出のリストラ策は不十分と指摘　政府の第三者委員会報告書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317321310/

生でやるしかないって見える何回見ても

一体何人殺せば気が済むの？この東京電力とかいう殺人会社は？
一体何人殺せば気が済むの？この東京電力とかいう殺人会社は？
一体何人殺せば気が済むの？この東京電力とかいう殺人会社は？
一体何人殺せば気が済むの？この東京電力とかいう殺人会社は？
一体何人殺せば気が済むの？この東京電力とかいう殺人会社は？

ガス抜きしながら問題棚上げ
枝野さんの真骨頂

そんなの当たり前だよ。
この大変な時期にわざわざ大型倒産なんか規定路線にしたって、被災者も国民も不安がるだけ。

当面の被災者への保証を国が肩代わりして、東電には最終的な利息込み保証費用を100年スパンの返済計画で国に返させる。
経済にも国民にも最小限のダメージで抑えるにはこれしかない。

民主党にも少しは自民党型の現実重視派が居てよかったわ。

いいから潰せよ
例え賠償金払えなくなろうと残しとくと後々必ずそれ以上の損になっから
朝鮮と同じ

>>288
現時点で何人死んだ?
作業員が一人だけじゃない?

一端つぶして東電の正社員を全部契約社員にしろよ

そうすればバカ高い給与なんて払う必要はないんだよ。

東電のクズどもに社員寮なんて贅沢なものは不要なんだよ。

あいつらからは一端なにもかもとりあげないとダメまるで反省の色がないんだから。

>>290
自民党 東電の免責を求める（負担は国民にさせろ）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/

キチガイ民主党はバカだから騙しやすくて笑いが止まらない！

>>291
潰して外資系かソフトバンクにでも首都圏の電力供給任せるか?

>>292
結構作業員死んでる
一般的にも安全配慮義務違反に問われるべきケースだが
東電のペーパーの下請け会社が直接の加害者ということになるかね

まぁ枝野には東電は潰せんよ。選挙で支援を受けているから
潰せるわけがない。

>>296
外資や禿に任せずともガス会社、大手製鉄会社が参入を待ってる。
他にも再生エネ会社もあるし、東電潰しても困らん。
そもそも経産省は東電から電気を買っていないしね。

高齢の技術者有志が、将来ある若者を被曝させている現実が許せないという想いから、
決死隊を志願している話が有名だが、

これは東京電力社員とその大株主たちにとっては最高に迷惑な申し出だよ。

なぜなら、法規を駆使して、東京電力の社員である自分たち
だけは、
原子力発電の危険な作業から逃れて、利益だけは手にする仕組みを作って、
せっかくボーナスたんまり、ゴルフ三昧の仕組みを作ったのに、

こんな有志に私利私欲を捨てた行動をとられたんじゃ、
東電社員の責任感ゼロで、エゴと保身だけの仕組みが誰の目にも、明らかになってしまうからだよ。

東京電力とその支配者である大株主たちは、
本当の意味で、人間のクズだ！

半殺しぐらいにはしてくれよ。たのむから。

>>298
違うよ。
ガス会社は、表面的には現場レベルで、
オール電化と戦わされているが、
上層部では、電力会社と共存しようとしている、悲しい現実‥‥

東電をググッたら「世界最大の民間電力会社」と出てた。知らんかった。
従業員数（単独）約38000人、平均年収約760万円。

年収を半分にすれば、年1440億円浮くことになる。
東電は7400人削減案を出したけど、これだと562億の削減で効果は低い。年収半減の方が
効果がある。しかも雇用は守られる。
連結の従業員はもっと多いから、こちらにも適用すればさらに効果は上がる。（はず）

それより何より東電を潰すことだけど

>>296
お前、ちょんだろ

>>302
退職金やるから562億も削減できないよ。

まあ退職金、企業年金を無しにすればいいだけだがw

ＪＡＬと同じ処理でいいじゃん
どうせいくら優秀（笑）な盗電社員さんも、気軽に転職なんかできないし
破たん処理して国の管理下に置いたところで人数足りなくなることもありえない

で、冬のボーナスは出すんでしょ？

賠償金がもらえなくても、
東電の正社員連中を全部吊るすならおまえら納得するんじゃね？

どうせ、除染は東電の正社員はやらないしな。
原発の維持も下請けだろ。
別に正社員いなくても問題ないよなｗ
何か問題ある？

早く吊るしちゃえよ！

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>>307
いや賠償金貰えないとうちの会社潰れちゃうよ。
何するにも払うもん払ってからにしてくれ。

760万て貰いすぎだろ
俺の倍くらい貰ってやがる

東電は生かしながら
国民はゆっくり殺しながら

東電の職員を東京に住む必要なし。
福島に転居して住民税を払え。
それと、東電の社屋も売却して本社を福島に移転し
法人税を収めろ。

企業年金を見守るよ

※潰すと労組からの票がなくなるのできません。

生かさないどころか、大手を振ってのうのうと生きてるんだが？

>>1
東電、電気代の原価に社員のサークル活動費が含まれていたことを認める
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317642095/

原賠機構担当を枝野経産相に変更＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011100300700

政府は３日、東京電力福島第１原発事故に対する損害賠償支払いのため
政府や電力会社が設立した「原子力損害賠償支援機構」の担当閣僚を、
細野豪志原発事故担当相から枝野幸男経済産業相に変更することを決めた。

細野氏は原子力委員会など原子力行政を担う。

>>316
強烈な話だな。それが民間会社か。
しかし、ということは東電以外の電力会社も大同小異だろうな

意味わかんねえ。
東電を生かしても、賠償なんか雀の涙だろ。叩き潰せよ。

国民は殺しながらか


生かす、の中に100%減資は入ってるんだろうな？当然

>>319
賠償費用は電気料金に上乗せです！

東電しんでも代わりは居るだろ？

東電なんてつぶせよ。
ボーナスなんか未来永劫でないと理解できる上層部を作れないなら潰せよ。
お前等日本にどんだけ損害与えたかわかってるんか？
給料貰える立場だと思ってるんか？
テメエ等の所為で風評被害こうむってんだよ。
嫌がらせで訴えんぞ馬鹿目が。

東電生かすとかどれだけアホ政策なんだ
　　世界各国の首脳の皆様
　　　　「助けてくださ〜い」

潰さなくてもいいよ。電力自由化さえしてくれれば。スリム化するしか生き残る道がないからな。勝手に潰れてくれるよ。

ガッカリだぜ
期待した俺が馬鹿だった

チンカスは何も行動できない

何も行動できないからチンカスなんだな

日本の脱原発が韓国にもたらすこれだけの利益

１　日本の原発メーカーが数十兆円の原発市場から撤退せざるを得なくなれば、
　　競争力のない韓国メーカーが日本メーカーに代わって世界市場を占有できる。

２　国内原発メーカーの研究開発体制は大幅に整理縮小されることとなるため、
　　リストラ、あるいは待遇や研究環境の低下した研究者、技術者を韓国メーカーが引き抜き、
　　さらには、原発事業部門ごと日本メーカーから買い叩き、日本の技術をただ同然で入手できる。

アーホーかーーー！！！

俺らの払う税金も電気料金も値上げするがこいつらは今までと変わらず高給ボーナスもらうのか…

おかしくね？

取り敢えず潰せ！もしくは電力自由化な！
話はそれからだ！

３　日本の原子力による供給量電力を自然エネルギーで補うことは到底不可能であり、
　　電力価格が高騰し供給が不安定になれば、日本の産業の競争力が低下し
　　日本の製品をぱくった上で日本を市場から蹴落とそうとする韓国にとっては非常に好都合である。

>>331
そのとおりだが、このスレとは関係ない。

話をそらそうとすんな、ボケ！

東電の役員に国家転覆の罪を適用すれば全て解決

こういう詭弁だけはホント天才的だな。

たかが民法の、それも原則がそうなってるからって、
例外的に規模が大きい今回の事故に当てはまるわけがない。

原子力賠償法第17条の「必要な措置」で差し押さえるとかできるだろ。

>>328
それは今現在日本メーカーが世界市場を制しているというのが前提の話だよな。
お前は底無しのバカだよな。

とりあえず退職金の上限規制と厚生年金の差し押さえはしておきませんか？

原発事故おこせば、電力会社は潰れずにすむということですか。これからは電力会社の経営戦略として原発事故は必須のものとなるということですね。

経営が悪くなったら原発が爆発します。

>>332
ドイツは自然エネルギーが20％だからいけるだろ
今日本の原発は25％以下だぜ？

しかも自然エネルギーが国産なら全て内需となる

社員は一律最低賃金にしとけ
生活できないとか言うなら国会で最低賃金上げるよう働きかけろ

だからこそ、

・発電事業　⇒　民営化　　( 各発電所ごとに民間会社、 原子力は国営化 )
・送電事業　⇒　公団化　　( 電力の安定供給を担う 全国規模の送電網 )



こーすれば、

(1) 発電事業は、競争原理で効率化 　
(2) 送電はスマートグリｯドで安定供給


買い取り価格は 第三者機関が毎年算定し、発電区分ごとに 翌年度分を公開入札する。
ただし、最低必要電力は安定供給を目的に指定業者制度とする。
例えば、火力発電会社に毎年一定量の電力供給を義務づければ、発電会社も経営保証される。




我々の生活に 絶対必要な ライフライン を、【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 なんかに 任せられません！

どうせ賠償するために保養所は手放すでしょ？

普通に事故を起こしたんだから
社会的責任取って
給料減額10年、企業年金廃止、上位の役員は退職金廃止ぐらいは普通にやれよ

福島と近隣の県まで生活できなくしたんだから、それくらい責任取って普通
あと輸出企業も放射能のイメージが付いて野菜やら自動車まで
海外で売れなくなったから、この企業の責任も取れよ

今でも昔起こした公害の賠償金を返済し続けている企業もあるじゃないか。
とにかくどこかが被害者への賠償を肩代わりするにしても決して東電を
無罪放免というわけにはいかない。

>>339
東電だけで10年間に6千億円も電力料金原価を水増ししていたのになに言ってんのｗ
その金全額使って自然エネルギー開発していれば原発なしでも安い電気が安定供給できていたのにね。
全部東電の正社員たちが着服してきたようなもんだ。

電気料金を不当に高く設定していた東電＝最下層民

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆
◆　東電を不当利得で訴えよう！
◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>333
少なくとも業務上過失致死あたりは問えるかな。原発周辺住民の何人かを自殺に追いやってるから。
過失じゃなくて未必の故意か。
そもそも放射能バラ撒き罪ってのはあるのかな。これは殺人、あるいは殺人未遂だろうなあ

真っ黒なヤクザ会社を守るような国には没落しかない

ヤクザしかいない韓国もデフォルトしそうだしね。

>>1
【政治】枝野経産相、原子力賠償機構担当相に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317652209/

東電なんて結構原発素人だろ。いっそのことつぶして有識者集めてやろうや。

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30％ 自民党 13％
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100709ddm005010167000c.html

読売新聞 2010年7月４日
民主党 34％ 自民党 18％
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm

生かさず殺さずにしとけ

賠償出来る程度に生かしておけ
当然賠償終わるまで全員無条件でボーナス無しだ

財産切り売りした後に解体すればいい。

>>350
電力会社で自前で原子力研究機関持ってないって恐ろしいことがまかり通っていたのが
そもそも無茶苦茶。事故が起こってもどうすればいいのか誰もわからず右往左往。

放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき

しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする

ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき

東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず

>>355
そのとおり。アメリカから原発だけ買って国民から巻き上げた電気代で贅沢に暮らし、
設備の改善や旧式原子炉の改廃すら怠った。
今後何十年続くかわからない後始末させるためにこいつらを養うよりも捨てたほうがいいと思う。

>>355
電力中央研究所。。。

>>357
被害者面丸出しはやめれ。
お前はむしろ潤沢な電力の恩恵にあずかってきた側だろ。

生かしながらやるって言っちゃったら駄目だろ。
生かすつもりでも生かしておけないかもって言う所に価値があるんだぞ。

スレタイ
東電、生かしちゃおけない…

に見えた。

>>359
言葉尻を捕らえて物言ってもしょうがないだろ。
潰したいという感情も分かるが、
潰したら賠償問題とかグチャグチャになるんだから、
生かすことを仕方なく選択せざるを得ないってことだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

潰してみようぜ
ごく短期的にはともかく、まず今より悪くはならんよ

>>358
本当に被害者だろ

さんざん発電してオール電化やらお得な深夜電力やらで
電力消費をあおり、自ら需要を増加させておいて
潤沢な電力の恩恵などとんでもない話。
だいたい狭い国土に54基の原子炉など正気の沙汰とは思えない。
金に目がくらんで魂を売りわたすヤツはいなくならないな

>>358
電気使った人間は文句一切言うなてかｗ

>>338
爆発までさせなくても
地震の時にちょろっと漏らすだけで十分
対策のために値上げしますー
赤字など国民負担になるから社員は甘い汁吸える
こんなシステムが出来ちゃったね

>>1
つまり、こう言いたいのかね？枝野クン

「東電は　生かさず殺さず　生殺し」

そうなら、ハッキリそういえばいいじゃん。

>>358
そりゃ原発は安心安定安全のトリプルAとかＣＭで吹き込まれてたんだから仕方ないでしょ

あまりに非現実的な無茶は言わん
年収の上限を700万円あたりにしろ　役員クラスでも
国民としては、これでも精一杯の譲歩だろ
マジで刺されるぞここの社員
人死に出る前にマジで1回考えろ、いろいろと
自分らの異常さに気づけ

東電の株なんて
このまま右肩下がりなら紙屑になるよ

賠償のために潰せなくなった会社って、
すでに民間企業じゃないな。

今日のニュースでやってたけど、東電は料金の認可申請の際、
修繕費を実際より大幅に上乗せして申請し、利益を過剰に得ていたらしい。

やってることが、役所と全く同じだね。

>>366
経産省と東電がズブズブで経産省としては東電を潰したくないから枝野にそう言ってるんだろ。枝野はそれを鵜呑みにして言ってるだけ。枝野に大臣なんか務まらない。

そもそも民法を持ち出してるけど原子力損害賠償補償契約に関する法律があるんだからそっち優先されるんじゃねーの？
そしたら担保云々言うこと自体おかしい。

>>363
エネルギー源が化石燃料に集中しないようにするという方策が、
お前の脳にかかるとそういう解釈になるのかｗ

>>364
誰がそんなこと言った？
日本語読めるかお前？
ひとまず、お前の被った被害と与った恩恵を書いてみいや。
答えは自ずと出る。

>>368
いやいや500万以下でボーナス年2回2.0で企業年金廃止でしょｗ
あと清水の退職金も返還させて総個人資産の50パーセントも没収
あれだけのことやっといて豪邸住まいとかありえないでしょｗ

法律つくりゃいいんだよｗこれだけの被害をもたらして緊急事態なんだから
辞めたい奴は辞めりゃいいよｗ不景気でやりたい奴はいっぱいいるんだしｗ
どうせ実務は下請けと派遣だろｗ

>>358
電中研は今回の災害で全く働いてないぞ。あそこは原子力研究はしていないも同じ。
原発の管理と危機対応はメーカーである東芝と日立に任せていた。

東電は資本償却しつつ賠償完済するまで規模縮小
減少分は自由化枠で補っていくのが理想的じゃね？

東電は殺せ

ズブズブですね

つーかこれ書いてるマスゴミにも賠償させるべきだろ
なあ正力さんよ？w

>>373
お前俺の電力使用量知ってるような口ぶりしてるな。。すさまじい情強だなｗ

>>376
償却ったって買い手がつかなきゃ意味ねーし、値段が折り合うかもわからんし。

だいいち規模縮小して完済するまでどんだけ時間かかるんだ？
今の規模で返済開始したって、インフラの維持費やら何やら込みだと100年近くかかるだろう。
そんだけの規模の額。

┐(´ー｀)┌ ま、可能な限り誰もドボンさせないで済まそうったら、枝野案がいちばん現実的なんじゃないのかなあ。

生かしながら殺るしかない

http://28tube.com/tube/video/U9SO4OSDNOUG/【放送事故】東海テレビ「怪しいお米セシウムさん」

http://28tube.com/tube/video/ND44U23WR31D/【放送事故】東海テレビ「お詫び特番」

http://28tube.com/tube/video/XW7UWOS1W93D/東海テレビに速攻で削除される動画

http://28tube.com/tube/video/O4S999R8Y69S/2011911新宿反原発デモ　警察のすさまじい暴力・不当逮捕の瞬間

生かしながら（じわじわ）殺るしかない＾＾
日本怖いなｗ東電は自業自得だけどねｗ

銀行の担保権を無効にすればいいでしょう？

>>373
叩かれて劣勢だな？
早く上級の工作員に援護たのめよ？

とりあえず東電潰せや。話はそれからや。
あと官僚のスポークスマン枝野も消えろ。

「生かす」とか、なんか生々しい表現だなｗ
殺すのも政府のさじ加減で決まるのか。
東電は、まな板の鯉だな。
調理する側の国は、国策で原発増やしてきた責任は全く負おうともしないけどな。

今政府がやろうとしていることは国の負担（＝税負担）やろが。
東電潰して国民負担減らせっちゅーの。国有化して銀行に返済するなり賠償するなりした方がまし。

企業年金を廃止して従業員を全員一度解雇して低賃金で再雇用してから東電管内地域の電気料金値上げで賄うしかないだろう
そしてこのざまを見れば関西電力や中部電力もびびって原発を廃止するか今よりも金かけて不測の事態に備えると思うよ
東電の株主とかは乙としか言えないけどまあ株ってのはそんなもんだ

「内閣官房機密費」 その驚愕の使途（内訳）〜野中広務の暴露〜 - 暗黒
内閣官房機密費」 その驚愕の使途（内訳）〜野中広務の暴露〜 · 2010年05月01日 | 政治.
この度、”同和のドン”野中広務の暴露によって、自民党政権時代の「官房機密費」の使途について、
驚愕の事実が判明した。

国家が一企業に敗北宣言しちゃまずいだろ
枝野は腹切って国民に詫びろ

直ちに豚フルアーマエッタノは東電のスポークスマンだからなｗ

普通に理解する頭があったらこの結論に辿り着く。妥当。
逆に言えば普通の人間にはこれが限界。人並み外れた人間じゃなきゃこれ以上の策は無理

東電なまごろし
大丈夫かね原発の処理は？

感情的には潰したいところ。ただ、君らの会社もサービス業務＞工事業務だよね。

会社って潰せないんだよね。生かさず殺さずだな。

これやるなら日本全国の民放会社に
適用させろ

民放の美味しい所
国営の美味しい所

美味しい所だけ食べようとし続け
現実化させてきた結果

超法規的に財産没収&解散でも優しいだろ。刑事罰も検討しろよ

いいから東電社員には
私財没収・ボーナス永久廃止・永久タダで福一作業・永久汚染食品のみ食べさせてろよ

電力会社は東電以外にはないんだっけ？

東電は、政界には、巨額献金、官僚には５０人も天下り、
マスコミには、巨大な広告費。　みんな、電気料金に上乗せ。
だから、政界、官僚、マスコミが　甘い対応で、東電は
開き直り。　少なくとも、発送電分離するべき。
そうすれば、競争相手ができて、甘い事言ってられなくなるし、
自然エネルギーとか、エネルギーも多様化する。
発送電分離は、日本以外の世界では　当たり前の話で、
それを　やらないという事が　電気会社とズブズブと
いう事。　エネルギーで、日本は世界に取り残される。

>>1
【東電】献金自粛の一方でパーティー券毎年5千万以上購入　協力度により査定し購入額決定、報告義務免れるよう１回２０万以下に抑える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317664692/

>>402
これが現実なんだな。枝野も買ってもらってるのかな？

発送電分離は全国規模ではまだ無理。他の電力会社の説得にも時間がかかるだろう。

取り敢えず、東電を事実上の解体して資産処理し実験的に導入するしかないのでは？と思う。それでも時間がかかるだろう。

よって、

• 東電を資産整理を目的に破綻させる
• ホテルなど売れる資産は売却し処分。後の賠償資金にあてる。
• 発送電分離のモデルケースとして東電を送電会社と発電会社に分離
• 発電は他の民間企業の参入を許可
• 社員は全て一時的に解雇。新たな労働基準で再雇用。企業年金は廃止。
• 東電の賠償に関する債務は新会社が一部を引き継ぐ
• 賠償に関しては債務整理回収機構をたてて国からの資金も含めて管理する。

こんなんでどうでしょう？

上場維持の必要は無いよな

【政治】枝野経産相、原子力賠償機構担当相に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317652209/

>>358
便利な飛行機を利用しまくって墜落して死にました
しかも住宅地に墜落した

住人や利用者が悪いか？　違うだろ

もちろん大嘘、
こうなることを見越して震災後に大量に金を貸し付けている。
業界全体を上げて原子力村を守っている。

うちの妹の旦那が東電に勤めてるんだが。
事故後も仕事は定時、休日も給与も変わらず。
さらに毎週のように社内飲み会で午前様。
さすがに妹キレたらしい。
あんな大事故を起こしたのにあの会社はおかしいって。

>>408
秋風の〜
身内もキレる盗電かな〜〜ｗ

東電のゴキブリ社員ども
おまえら生きてるだけでもありがたいと思えクズ
そろそろぶっ殺されればいいのにな
隅っこで暮らせゴキブリ

生かすべきじゃないだろ

今の組織は一回壊して、東電社員は収束作業の作業員にすべき
今のままの下請けに丸投げで、自分達はオフィスで勤務じゃ駄目だって

東電株主は株が紙屑になる事を受け入れる
東電社員は解雇や給料の削減を受け入れる
東電に融資している銀行は債権を一部放棄する
東電管区の住民や企業は電力料金の値上げを受け入れる

とにかく税金を使って日本国民全体で補償費用を負担する事だけは止めてくれ

実務やってる孫請けだけ生かせばいいんんじゃないの
丸投げ下請けと東電は潰れて当然

福島はもっと報道されていい


報道規制がかかってる

>>412
上３つは当たり前でも、一番下はあり得んだろ

ただてさえコスト誤魔化して電気代ぼったくりって報告が上がったのに
電気代はむしろ値下げすべき

で、結局「生かしながらやるしかない」の言葉通り、東電を潰す気はさらさらない、ちゅーわけだ。
第三者委員会の報告書が昨日出たけど、「もっとリストラすべきだ」などの意見が出ただけで
東電の存続ありきだからなあ。もっと野田政権の支持率が下がらないとダメだな。

>>408
キチガイオマンコ企業だからなｗ

>>415
税金を一切投入せずに補償をちゃんと行ってさらに料金値下げができるならそれでもいいよ

>>406
それは空気より重い飛行機を運行してる会社が悪いｗ

どう考えても東電と社員とOBと株主と銀行と東電ユーザーだけで解決すべき問題だな
その中でどのように痛みを分かち合うかは勝手にやってくれ

どっちみち税金で賠償するのなら東電潰した方が精神的にはいい。

>>421
潰さないと企業年金問題も債務不履行もリストラもすすまないからね。ゴネ得。

潰した方がいいんだよ。話が早い。

潰せば直ぐに国民負担が顕在化するだけ
何も知らんとよぅいうわ

東電を潰す潰さないは税金を使わずに問題解決するための手段に過ぎない
まぁ1度潰した方が社員のリストラや銀行の債権放棄が進むと思うけどね

JALと同じで良いだろ
徹底的にリストラしろや

もっと強い態度で臨んでくれよ。
でなきゃ、公務員官僚天国の自民と一緒に思える。

東電が潰れようと潰れまいと、担保を保有している銀行には、最低担保価値に相当する債権は保証されている。
それは変えようのないこと。
潰れない場合は、銀行はさらに担保を取っていない債権も回収できる。
潰れた場合銀行は担保権の実行（競売）をして債権回収するのが原則だが、このような大型の倒産の場合に個別財産の競売をすることはほとんどない。
事業譲渡（発電事業譲渡、送電事業譲渡）により債権を回収する。事業譲渡のあと、東電は潰れる。
枝野が「銀行が担保権を行使すれば東電の財産は持って行かれる。ほとんど損害賠償の資金は残らない」といっているのは、本音は分かり切ったことだが、
「ほとんど損害賠償の資金は残らない」ではなく「従業員の給料が新会社で大幅にカットされる」、「株券が紙切れになってしまう」ということ。
国内の原発被害者への賠償は東電を潰したあと、税金でやらざるを得ない。

>>423
潰さなくても今のやり方なら電気代と税金で取られるから変わらない。
潰していい。

発送電分離マダー？

>>427
東電の電力料金値上げという解決策がある

東電は懲りない

枝野の言い分はおかしい
東電の破綻処理に際しては簡単に債権放棄させられる筈
大手銀行にはそれだけの貸しが有るのだから

補償の為にも新会社設立で無駄に高い人件費（年金や対退職金を含む）負担を削った方が大幅に節約になる
国が全面支援する代わりに全株取得で実質国営化すれば直接指示できるので何事も対応が早くなるし
責任の所在がはっきり日本国政府と判るようになる

またかなり先になるが株価上昇分が国の大きな利益にもなる
ついでに隠している電力料金の原価の内訳がクリアになるし
そこから値下げの可能性も有るしそうなれば他社も値上げできなくなる

とにかく今のままでは高い人件費が足かせで利益の多くが持っていかれる
ブラック企業の癖に高すぎ、常識で上限400〜500万程度でないとおかしい

東電潰したら誰が被災者に補償するんだ？
最も責任のある民主党内閣は事故当時から責任逃れにはしってるし。

そして有耶無耶に

問題企業を生かすというのは国民に対し説明できない。
ズブズブの子会社で経費を膨らまし原価をつり上げ電気料金
を高く設定して国民から金を巻き上げた詐欺グループだし
政治家や官僚の子弟で固めて合法的な利権構造を作っていたこと
に皆呆れている。これが自民時代だったら強力に隠ぺいされて
しまったろうがこういうのが嫌で政権交代を国民は望んだのだ。
民主は大鉈を入れて東電をぶった切るべきで潰すわけには
行かないなどと言うべきではない。むしろ潰した方がうまく
いくことはJALの例で明白。生かしながらやるしかないなんて
言って今後の選択の幅を狭めてしまう。

地域独占会社なんだから電力料金を値上げすれば潰れないよ
リストラや債権放棄しても足らない分は料金値上げで賄え
税金は一切投入するな

ここまで無能で腐っているんだからまずは潰して解体して売り払うのが第一だろ。
この豚、いくらで買収されたんだかな

東電はつぶせよ！わかってて債権回収しようとする銀行もつぶれりゃいい！
なんで、いつもこいつらだけは助かるんだ！
証券会社や保険会社クラスはつぶれるよな！
いくら公共性が高いからといって、犯罪者と同じだろう、コイツら！
だいたい、工場なんかが、これだけの広範囲に公害だしたら、操業停止だろ！責任者逮捕しろよ！

年末には何故か電気代が値上げするんだなこれがｗ

>>128
覚えていたなら、自分で宿舎建設をやめさせた後で、閣議決定で建設を了承するなんて、やる訳ないwwwwww
若年性痴呆症だろ

>>430
そうやって値上げされた電力料金の一部が東電の従業員・役員・株主の懐にはいるのが問題だから潰さなければならないんでしょう。

東電歴代経営陣を極刑にすべき

�@送電を分離、国有化
�A発電を一般発電と核発電に分離
�B一般発電は地域ごと分割し民営化
�C核発電は廃炉・廃棄物維持管理会社へ
�D余剰社員・設備は東電精算事業団へ

これでよくね？

>>432
>東電の破綻処理に際しては簡単に債権放棄させられる筈 

というか、担保権がある以上、銀行への返済が滞ったら担保権を行使されるだけなので、

>>1
>「（担保権を持っている）銀行より優先して被害者に賠償金を払わせるには、東電を破綻処理するのではなく、 
>生かしながらやるしかない」

は、大嘘だよ 

JALの時はさんざん債権放棄させてたやんか

＞東電潰したら誰が被災者に補償するんだ？

東電潰して国有化すれば当然国が補償することになる。東電なんかに任したらまともに補償してもらえないぞ。奴らはあの手この手で補償金額を減らそうとする。
そもそも枝野は被災当時から東電に全ての責任を押し付けようとしていた。枝野にまともなリーダーシップなんかとれない。

最近狭山茶の老舗が潰れてしまったんだが
早急な補償があれば潰れなくてすんだんだけど・・

東電の賠償請求手続き、膨大な書類を前に途方に暮れる住民、自治体も猛反発
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20111004-01/1.htm

どうせなら生かしながらよりも生殺しを望む

>>1
【社会】東京電力の経営報告…最初から延命ありきで財務状況の数字合わせをした感が否めない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317681982/

東電を矢面に立たせられなくなると困る人が生かしたがっても
説得力ない
経済の専門家でもないタダチニーが生かしたがるってことは
潰すのが正解

今までどおり肥やしたままに電気料金値上げさせて
賠償の窓口させるってなんか間違ってる

JALって企業年金って減らされた？

銀行の担保の件は国有化して株式を何割か銀行に譲渡すればいい。銀行に資産の大部分を押さえられているからって全て回収させるのもおかしな話だ。

被爆して早死にするのは、どうせ外注だし。

>>1
潰したら民主党が賠償に関しての采配を一手に引き受けることになるからなｗ
そんなめんどい事したくないんですね、爆発させた原因作っておいてさ＾＾
東電が居ないとトウデンガー出来ませんものねー。

現在の東電は　福島原発だけの会社にすべき。

つまり損害賠償が仕事。
北朝鮮などにプルトニウム棒を売らないよう注意すること。

送電、発電、販売と分け、ヤル気がある奴らに分売する。

東電労組が在りますから決して潰しません！だろ。

責任逃れの民主党、労組が支持母体の民主党、東電から献金受けてる？民主党

東電労組からバッチリ、献金支援を受けていますよ。
去年の参院選ではＲ４を始め、多くの民主候補が東電労組から支援受けてます。

自民は経営側から支援を受けてるんじゃない？
しかも民主も自民も身内が東電社員てのも多いんじゃない。
これは自民の方が比率が高いか？

>>460
会社からは献金は受けてないの？

潰すって言ってたのに日和ったの？

なんか色々分かってきてグダグダだな。

まぁ、賠償は分割で良いから、焦んないでやってくれ。

東電社員のサークル活動費年間542億円÷社員54,000人＝１人１００万円も！黙って電気代に上乗せ請求していた。


【原発問題】東電の経費見直し、熱海を一望する絶景の保養所、社員のサークル活動費など年間542億円も電気代原価に
　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317637283/l50
相次ぐ電気料金の値上げに批判の声も上がっている東京電力。東京電力の経費
見直しなどを進めていた政府の第3者委員会が3日、報告書を提出し、社員のサー
クル活動費など年間およそ542億円も電気代の原価になっていたことがわかった。

＞409
うん。ウチの妹は小学校の教師やってて、
部活の顧問もやってるから休みはないし、
毎日帰りも遅い上に給料も旦那の半額以下で
マジありえないって憤慨してたよ。

穏やかな性格の妹があんなキレたの初めて見たw

とりあえず
賠償金を簡単に利用者に転嫁できないように
分離だけでもやっておこうか

組織の力を結集し、電力総連組織内候補者全員を当選させよう！
http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf
http://famipedia.jp/blog/?name=203-3.jpg&id=1303300488
民主党が東電救済に税金を使おうとしている理由はここに有り。

東電労組ばかり書いてる奴はバカｗ

ファミリー企業の労組が山ほど有るよｗ
そこら辺全部の票を無視出来る訳が無い

東電社員のサークル費が年間５４２億円ってバカか？
どんだけ無駄遣いしてんだよ！
足りなきゃ値上げって方針はおかしい

活かしながら
じゃ無いの？

生かしながら？
怖っ！

公務員宿舎だって騒がれたら止めた野田……東電だって騒げば潰すんだろw

ヒント　東電社員のサークル活動費542億円、選挙運動もサークル活動です

　　　　　↓　　　　

【政治】 "民主党と東京電力労組"統一地方選で、蓮舫氏・北沢氏・輿石氏・・・・枝野氏らも、電力総連から選挙支援
　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300488/

電力生産に直接関係の無い経費は総括原価に含めることを禁止しないと話にならない

>>468
レンホウ、輿石が入ってる〜
民主が潰そうとしないわけだ

選挙運動もサークル活動の東電に反吐がでる
　　　　　↓

東京電力にズブズブの民主党選挙は凄いぞ〜

Ｒ４蓮舫の夫(民主党)の目黒区議選でも東京電力が下請けまで大量動員した選挙応援には吐き気がしたよ。

東電を解体しない限り日本から民主の腐敗政治が一掃されないとハッキリ感じたよ。

>>474
要らない不動産とかＰＲ用の施設とか全部処分するみたいだから
来年度からは入らないだろｗ　渋谷の電力館始めＰＲ用の会館とか
保養所とかグラウンドとか全部売り払う様だから

>>1
その根拠は？
役員も責任取らず、値上げなんてバカ抜かす企業を守る必要はない

9/29 6:00からの会見で指差し作業員と思われる人が記者として姿を現したことを皆さんご存知ですか？
作業員の中には腕や背中に刺青のある暴力団関係者がいて、他にも止むに止まれぬ事情があって、働いている人も少なくないらしいよ。
警備もザルで、テロリストが簡単に潜りこめるみたいな感じです。

陰でやりそうだな
潰すまで監視しないと駄目なのか？
手間が掛かり過ぎ、潰せよもう！

そりゃあ東電を国営化なんてしたらあの例の海外からの原発賠償関連の話で
無制限に請求されても東電を倒産させるシナリオが使えなくなってしまうからな

>>481
企業賠償じゃなくて国家賠償なんじゃね？どっちみち東電には支払能力ないの分かってんだし日本政府に請求来るべ

とりあえず、JALに京セラの人が入ったように
東電の全ての社長、会長、重役、顧問を解雇し、
外の人間で舵を取る。

経営者たちを残したままなら、
絶対に存続は認められない。
倒産、解体を前提に全ての話を進めるべき。

もちろん東電を倒産させても、電気事業は年商5兆のまま。
末永く賠償をになっていくことに、なんの問題もない。
本業は超黒字なのだから、国が引き受けても、損をすることは何もない。
電気屋としての実際の仕事は今まで下請けだったところでやれてしまうし、
最悪、他の8つの電力会社に技術支援をあおげばいい。

倒産して、一番困るのは
みずほ、三菱UFJ、三井住友
このメガバンクの株価は面白いほど東電と連動している。

しかしこれも銀行すべてできない。
ここ10年、負債の返済最優先だったりそなは
東電とは連動していない。

つまり、日本経済の話ではない。
メガバンク3行の利権の問題なのです。

サークル費に年間５４２億円使ってるのに
電気代値上げをずっと続けてるのはおかしい
９カ月連続で値上げなんてあほくさい

殺さない程度に生かす会社が、
なんだかソコソコボーナスもらっているのは解せないのだが？？

>>476
それを言ったら東電顧問の加納時男は副社長の後，自民党参議院2期務めたし
「東電を精算しない」は自民も民主も同じ

>>477
いや、今の総括原価のままなら売却しても
外部に支払う金として落とすから変わらないよ
もちろんおおっぴらにはできなくなるだろうけどね

イオナズン唱えるぞおおおおおおおおおおおおおらあああああああああああああああああああああ

ネトウヨは原発推進派なんだから東電が生きてても別にかまわないんだろ？

>>484
やっぱり上がってるよなー。
15％削減出来たのに、全然電気代は下がってないどころか、むしろ去年より
増えてる感じだったから不思議だったんだが。

枝野は人の事をどうのこうの言う資格ない
まずは福島へ行って謝罪しろ
フルアーマーで行くなよ！失礼だ！！

やはりそうだと思った。
なし崩しで垂れ流しを当り前だと思わせようとしていると
３月ごろから確信していた。

糞東電と政府。
メディアも人ごとのように報道してるが共犯者だ。

発送電分離が　東電が　一番　こたえるし、
自然エネルギーが　増えるし、多様化するし、一番いい方法。
それを　やらない政府が　東電とズブズブなんだって。
世界中、発送電分離が　普通で、日本が　おかしいだけ。

＞メディアも人ごとのように報道してるが共犯者だ

フジテレビみたいに東電が資金供与しているマスコミ多いんじゃないか？確信犯かもしれないぞ。

東電デモは行われない
つまりは韓流以下のことでしかないのだね

やったとしたら韓流の規模とは比較にならないほど大きくなりそうだけどな。しかも全国的に。

東電社員のサークル活動費年間542億円÷社員54,000人＝１人１００万円も！♪☆.((*´∇｀）/"☆.。.:*・゜これも電気代に上乗せ請求♪


【原発問題】東電の経費見直し、熱海を一望する絶景の保養所、社員のサークル活動費など年間542億円も電気代原価に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317637283/840-

相次ぐ電気料金の値上げに批判の声も上がっている東京電力。東京電力の経費
見直しなどを進めていた政府の第3者委員会が3日、報告書を提出し、社員のサー
クル活動費など年間およそ542億円も電気代の原価になっていたことがわかった。

サークル費や修繕費などの上乗せを見抜けなかった、というか全然見抜こうとしなかった
歴代経産大臣を証人喚問だな。
上乗せは経産省が指南したのかも。「こういう手法があるよ。うちはこうやってる」って

歴代大臣となるとほとんど自民党だから、民主の反撃の手になるかも。原発問題も絡めて
過去の自民と東電のズブズブを追及するとか。別に民主のかたを持つわけでは全然ないが、
自民も過去に不正があるならきちんと追求しなくちゃ。政権交代で期待していた点だから。

>>498
サークル費とか修繕費を原価に上乗せするのは他の企業でも同じだろ。だが、今の時点でサークル費とか修繕費を上乗せするのはおかしいけどな。

じゃあお前が市ね

自民で不正を働いてた輩が、民主に移動していたら、追求なんか出来る訳ない罠

銀行に債権放棄させればいいだろ
屑が

小沢一郎の元後援会長は東京電力の社長だった人
菅総理を妨害し続けた小沢グループ、イコール、東電

小沢に企業の献金・マネーが集中するのは、
後ろに東京電力様がいらっしゃるから

東電つぶしたかったら
小沢グループの全員落選をまず

松永和夫マダー？

■バカ高い腐敗東電の電気料　←　企業努力ゼロ！ 東電労組企業

　一般家庭
日本１ｋｗ ＝ ２４円　　ドイツ ＝ ２６円　バカ高い環境税を課金するドイツより安いと主張する腐敗東電
米国１ｋｗ ＝ ７円
台湾１ｋｗ ＝ ８円
韓国１ｋｗ ＝ ９円　　←原発稼動は実質一基　火力だけで９円

原発発電に依存しなくても１０円以下の発電コストは世界の常識。
退職者に毎年４５００億円もの企業年金費用を発電コストに上乗せ、
その他怪しい費用も発電コストにする合計１兆数千億円は怪しいコスト。
全部電気料に上乗せするふざけた商売！！！

＞菅総理を妨害し続けた

どさくさにまぎれて菅の名前出すなよ。菅なんか妨害なくてもカスだろうが。

おまいら昨日の東電の資産調査委の報告書読んだか？
要旨は、賠償は支援機構を通じて国が資金を出して行う。
東電のリストラは賠償金捻出のためではなく、財務状況を改善して会社の評価を上げるため。
ひいては金融機関の債権評価替えを防ぐため。
東電は直接的には賠償はびた一文はらわねーよ、国が出しやがれ！って内容だぞ。

まぁ委員長は「原子力賠償支援機構法に従ってやったらこうなりました。」って言ってたがな。

核発電は安全←ダウト
核発電はクリーン←ダウト
核発電は低コスト←ダウト
核発電は地域振興←ダウト
核発電は安全保障上有効←ダウト
核発電は東電を維持するために必要←いまここ

>>507
>要旨は、賠償は支援機構を通じて国が資金を出して行う。
>東電は直接的には賠償はびた一文はらわねーよ、国が出しやがれ！って内容だぞ。

　　　　　　　　　　ヒント
　　　　　　　　　　　↓
【政治】 "民主党と東京電力労組"統一地方選で、蓮舫氏・北沢氏・輿石氏・・・・枝野氏らも、電力総連から選挙支援
　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300488/

枝野が家族をシンガポールに避難させてた
てのは結局事実だったのか？
なんか訴えるとか言ってたけどｗ

卑怯者、朝鮮民主党らしくて深イイイ〜エエ話やなぁ〜


【民主党】　原発爆発で現地原発対策室部長！池田副大臣(神奈川六区)は子供250名を置き去り、自分だけ６０キロも逃げる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317354783/745-

12日、原発爆発した10キロの地点に250名もの子供たちがいた。そしてベントがされて爆発して、
この場所が被曝することを８時間も前に分かっていたにもかかわらず、池田副大臣(神奈川六区)
は避難指示すらしなかった。さらに驚くことに、屋外にいてもいいと言った。そして屋外で放射性物
質が降り注ぐ中で子供たちは、おにぎりを食べてしまっている。当時その現地その時にいたのは
池田副大臣だ。そしてその池田副大臣は、自分だけが先に隠れるように逃げていた。子供たちを
置き去りにして、それも遠く６０キロも離れた地点まで逃げた。

放射性物質食いまくった東京の女子高生の末路

　　　　　　　　　　　　　　,....=――-...
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　　　 　 　 　 ／| ../ ..:.i{ .. |..:._|:.i :.{..:.:..:.:..i:...]V:!:|ｖi:|V.. :.. i:. ｢ﾐ　､
　　　　　 　 /..:.::|..:|..:.:.:.:|..:.,|丿ﾘ:::　ﾊ...:.:.:.}/.. :: :.::.　　ヾ . |:..|:::.:..　＼　　　
.　　　　 　 /..:/..:.::,l ..!:!:..:..| :::::,,,　 ヽ ヽ. ./ 　ｿ 　イ笊ﾐ ,ヾ},,. ﾊ:::::::.:..ヽ
　　　　　 /..:/..:.:::ハ.从::.:.ﾄ笊ミ、　 . 　V 　　ﾐ　, .ド':..i}',,　|,:..{　';::::::::.:....ゝ
　　　　　.′'..:.::/　 r!..:.＼{弋叉' i}　ﾞﾐ　　 　ゝ´　Vツ 　ｲ:..|}　V::::::.:.:.... '.
　　　　　|/..:.::/　　 {|..:.::ハ 　 ζ,ﾉ 丿　。 ..　ヾ　　:.. ,丿 ｜　 V::::::.:.:... l　
　　　　 /..:.:::/　　　 |..:.:.:::::ゝ.．｡　 イ　　　 ﾟ ,χ、 　γ:.:.　!　　 ';:::::::.:.:.. l !
　　　　.: .:.::::′　　　l...:.:.:.:|　入　 ´..:´`ｰ´`::ヽ . ../ }::.:.:.....′　　'::::::::.:.:. | | 　やだよ・・・ころしてよ・・・
　　　 .′.::::i　　　　｜..:.:.:.{;:}　 ζヾﾆ竺久ｱイ ﾉ　 ｲ:. ..}/　　　　}:::::::.:.: |　
　　　j ..:.::::::|　　　 　 ..:. .:. V　　,r|＞ ｀ﾆﾆ´iﾁ､ 　 }ﾘ:../′　　 　 :::::::::.:.:|
　　　i..:.:.:::: {　　　　　ヽ ..:.. {,ィ´/ ＼_　　__ノ　}＼/:.ノ　　　 　 　 i:::::::.:. !
　　　|..:.:.:::::|　　 ＿_ ..ィヽト乂　{　　 んﾑx　　j　イ´ー---　 ､ 　 }:::::::.: |

http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2011/10/97def5f58c8f5b18fa2ed5ce3a92eb25.jpeg
セシウム量

茨城＞東京＞栃木＞埼玉＞群馬＞千葉＞神奈川

関東��2は東京

>>510
嘘だったよ

秋田は少ないね。
これからは「秋田産の時代」かも。

どうせ実務やってたの皆下請けなんだから東電社員なんかいらねーだろ
あいつら全部丸投げしてるから下っぱの電気工事士なみの知識もねえよ
生かしていても害になるだけだから殺せ。リアルで塵殺せ

ていうか、福島の人たち、秋田に避難しなよ。
あっちも過疎で農地はあまってるんだから。
無放射能の健康野菜は、これから20年以上すごいビジネスになる。
大潟村同友会みたいな先進的なグルーブもいる。
ぜひぜひ。

東電は生かし、福島の子供は・・・


【調査】 福島の子供、１３０人中１０人が甲状腺機能に変化…原発事故との関連は不明★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317698308/

発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
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発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ
発送電分離しろデモ

GSに売り飛ばせ。

>>515
わかる。
ネットで自然エネルギー利用に適した直流送電の話題をしたら
あいつら、素人のオレよりも無知だった。
一律固定周波数のことしか頭にない。

欧州も中国も、風力を活かすには
直流送電を適宜活用していくのは常識なのに。

真面目な話、送電技術に関しては、日本は明らかな後進国です。
「停電が少ない」とか言うけど、周波数固定の一系列でそんなの当たり前。
多様な系列をもった上で調整どうよ、ということが今の世界の技術ですから。

あまり知られてないけど、中国の風力は5000万kw!!!!!

すでに東電の夏のピークをまるごとおぎなうくらい進歩してるんです。

東電解体まだー!!!!!

>>513
どっかにソースある？

東電解体を心待ちにしている会社はこんなにあります。

資源エネルギー庁ホームページ(特定規模電気事業者連絡先一覧)
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html

【社会】福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分　ストロンチウム90は2.4個分…政府試算値[08/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314275323/l50


セシウム汚染・・・・

　　　<<<　　　　１ベクレル＝１秒間に死滅する人間の細胞数１個　　　　>>>

　１ベクレル＝放射性核種の原子が1秒間に1個壊変して放射線を放つ放射能量の単位
　１ベクレル＝1秒間に1個の細胞が死滅させる。体内に取り込まれた放射性物質からでる放
　射線が細胞の重要な分子構造を直接傷つけ、細胞の中のDNAを破壊し、ガン化させる。


放射線の強さ＝人細胞の破壊力　　「１ベクレル」でも放射線の種類により危険度が違う

　　１．セシウム１３７　━━━β線━━━⇒■　鉛・鉄板20mmで遮断

　　２．胸部レントゲン　〜〜〜 Ｘ線〜〜〜〜‖　厚紙で遮断

　　３．自然界の放射線〜〜〜γ線〜〜〜〜｜　紙で遮断　※自然界の放射線(ゲルマニュウム他)

セシウム汚染された肉牛　１ｋｇ＝３２００ベクレル検出

　一頭＝１６０万ベクレルのセシウム放射線放出


　＼　＼ ＼　＼　＼ 　／ ／ ／／　／／　／／　／／　／■
　＼　＼ ＼＼　＼＼　／／ ／　／／　／／　／　／　／　■
　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩　　／／　／　／　　　■
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃　／放射線／　　　■　
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'　／　／／　／　　　■　←鉄板20mmで安全
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （　　／／／／　　　　　■
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　／／　　　　　　　　■
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　| （　| （　　　　　　 | (　/　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　■

１６０万ベクレル＝１秒間に１６０万個の細胞を死滅させる破壊力

344 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 13:33:40.02 ID:dn1FSpEd0
うちのマンションに、ご主人が東電社員のお宅が2軒あるんだけど、
どっちも優雅そうな生活してて、正直腹立つ。
一社員を責めるのがいいのか悪いのかわからないけど、
休日に外車を丁寧に洗車してピカピカに磨いてたり、
奥さんもきれいにメイクしておしゃれしてたり
夏休みはハワイに行ったり・・とか見るとね、

そんな時間があるなら福島行って手伝って来い！！！

と心の中では怒鳴ってるよ。

>>515
正解
東電の電気課とかができる事は
図面が読めるぐらいのもの、あとは現場から
○○の機械が調子悪い、モーターの入替作業がある
何時〜何時まで停電するんで、その間に作業してくれなど
下請けの会社に伝えるだけ

911ばりのことをやりたくても内幸町あたりは高層ビル多すぎて難しいよな・・・

東電ズブなら政治家終わるぞ、枝野

セシウムが検出された米は国が買い取れとか言われてるけど、まず東電が買い取るべきだよな。
セシウム米は請求書を付けて東電本社に送りゃいいんじゃない？ もちろん送料は着払い

まあ、生産されたセシウム米は東電社員が食うとして、その前に福島あたりじゃもう米自体
作らないでほしいという気がある。作らない場合の補償も当然東電。補償ができないんだった
ら解体

東電社員は責任取って死ねよ
なんで死なないの？

株主のジジイババアに配慮すんな

潰せ

別に福島と関係無い社員まで悪いとは言わないからさ

旧〜現経営陣は報酬と企業年金と退職金全部返還しろよマジで

もう何人か殺されているけど
報道しないだけだったりして

東電前のハンガーストライキやもめ事は
一切報道されてないし・・・

>>532
ジジイババアはとっくに太陽電池系にうつってますからよ

事故後、いったん救済目的で資金が入ったニュース憶えてない？
あのときに政治家などは逃げました。

今の東電株を買い支えているのは
他の8社の電力会社

ま、それも国民の電気料金というわけですが、なにか

生かさず殺せ

「反対するだけで代案のない人」ホイホイスレ

【原発問題】東電、生かしながらやるしかない…枝野経産相

　　　ヒント
　　　　↓

【政治】 "民主党と東京電力労組"統一地方選で、蓮舫氏・北沢氏・輿石氏・・・・枝野氏らも、電力総連から選挙支援
　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303300488/


潰れたら東電からの選挙支援ががが！！！もう死活問題だよ！・・・枝野

>>1
東電に補償命令をし強制執行
潰れたら国有化し、利益の９０％を補償に当てる
社員の給料も下げられるし、生かしておく必要はない

ヤクザにも劣る東電と群がるクソ乞食共
の利権構造破壊、脱原発、発送電分離実現
の為だったら、喜んで計画停電でも受け入れるぜ。

＞東電前のハンガーストライキやもめ事は一切報道されてないし・・・

マスコミは東電寄りなんだから当然。ツイッターとかで拡散させたり、２ｃｈでスレ立てて情報発信するしかない。

あとyoutubeもいいかもな。そういえば外国のマスコミを招待する手もあるんじゃないか？ニューヨークのデモが日本のマスコミを報道しているんだからその逆もありだ。

生かすだけなら、最低賃金でいいだろ

寝言は寝て言え

>>537
東電関係者乙

とりあえず東電社員全員の給料90%カットからスタートしろ

半年前
http://apr.2chan.net/dec/53/src/1317712606871.jpg
　↓
一週間前
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1317710294069.jpg

＞「（担保権を持っている）銀行より優先して被害者に賠償金を払わせるには、
＞東電を破綻処理するのではなく、 生かしながらやるしかない」

「しかない」？
この人、民間出身大臣でしたっけ？
なんで法律を作ろうとしない？
何のための「立法」府なんでしょう？

弱みを握られて言わされているんです。

生かさぬように殺さぬように、だろ
本社勤務の正社員は年収１８０万円くらいでいい
それ以上やる金あったら
福島作業員の給与と被害者の賠償にまわすべき

人殺してまでカネが欲しいのかこいつは

まぁとりあえず、今のところ、夏の国会でこっそり可決された「原子力損害賠償支援機構法」を改正なり廃止しないことには
東電は賠償金に関しては直接支払うことはない。
リストラは会社の財務体質改善のためにしかならん。

中野剛志ってのが「電力自由化は無能無策の極地」とかほざいてるな
動画見るとお前の方が無知だよとｗ

また、ラオデキヤにある教会の御使いに書き送れ。
『アーメンである方、忠実で、真実な証人、神に造られたものの根源である方がこう言われる。

「わたしは、あなたの行いを知っている。
あなたは、冷たくもなく、熱くもない。
わたしはむしろ、あなたが冷たいか、熱いかであってほしい。
このように、あなたはなまぬるく、熱くも冷たくもないので、
わたしの口からあなたを吐き出そう。

黙示録３章１４−１６節

蛇の生殺しはこれからです
スキルアップは望めない・・・orz　痛い人生はこれからきそうだ

>>537
単に、法に従って粛々と破綻処理して、原発事故の賠償だけは、東電が払えない分は
国が肩代わりすればいいだけ

それで国民負担は最小になる

>>547
そもそもそれ嘘で、東電を生かし続けるなら、担保権があろうがなかろうが銀行からの
借金は全額返すしかないから

じゃあ、もっと東電締め上げろよ
従業員の給料を民間平均にまで落として
見せしめの為に、清水・勝俣当時のの両トップに
制裁加えろ

被災者は見殺しなのにか

　彡"⌒´⌒ミ_,,
　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　 ,,,,ッ⌒ヾζ
　　　　　　　　　　　　　　　ζ 彡　‐- 　-‐V
　　　　　　　　　　　　　　　 ( V 　　・　ヽ・（
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!､　　,＿)､ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉.＼ <三) /
　／￣＼ 　　　　　　＿,,,-"　　　　　　〈
（ (　　　　`ヽ ＿,, -"　　　　　　　　　　ﾉ
　＼`ー―''''~~,-‐'''__　　　　／ ノ_,,イ 〈
　　 ~~''''''―／∠"＿,,.. -‐''|　|￣　　ヽ.ヽ＿
　　　　　　く__三＝､ 　　　　|　|　　　　 !､=三､
　　　　　　　　　 ￣　　　 rﾆ,,ヘュ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ^'′
　　　　　　　コモノオオトカゲ

担保権より国民の生命財産の方が上だろ豚野

あ￥

サークル活動費まて電気料金に組み込むような
悪徳商法してたんだから、先ずはトップを逮捕
じゃないのか？その上で給料を生活保護並みに
落とせよ！話はそれからだろ。

本当にだいじょうぶ？身近な放射線（原子力資料情報室）

何年か前の話ですが、シャツと靴下を買ってきて放射能量を測定したことがありました。
その結果は、１枚が１８０グラムのシャツでは、１４５０ベクレルのトリウム２３２と
２２９ベクレルのウラン２３８が検出されました。同様に５５グラムの靴下では、
それぞれ４５０ベクレルと７２ベクレルでした。
＜中略＞
シャツを１年間着続けていた場合の被曝線量は３〜５ミリシーベルトにも達します。

絶対リストラされないであろう、有力人VIP社員もいるしな

東電の社員は今を耐えればいずれ元の豊かな暮らしが戻ってくると思ってるんだろうな。

サヨ側（民主党、反日）脱原発宣伝の狙い・・・政権維持、国力弱体、太陽光利権、事故の責任逃れ（←今回の事故で最も触れられたくない部分）
ウヨ側（推進派、東電）脱原発阻止の狙い・・・売国政策のイメージダウン、核抑止力、利権の保護（←今回の事故で最も触れられたくない部分）
サヨの混同工作・・・原発を作ったり動かしたのは誰だと責任を混同させ、責任を逃れる
ウヨの混同工作・・・原発に反対する考え方を売国思想と混同させ、利権を保護する

中間的な原発縮小や原発の安全性を考えたい人にとって、ウヨもサヨも邪魔なんだよね。
何が邪魔かって言うと、「事故の責任逃れ」と、「利権の過保護」。

両当時者にとって、今回の事故で最も触られたくない部分だが、
二つのステップを正さないと、無駄な原発は減らせないはずだ。
また彼らは、変化を望まず「平行線を維持させる」こと、「放射能は安全と言い張る」ことに結託している。
ウヨでもサヨでもなく、混同を認めない、第三のアイデンティティーを確立してほしい。

>>564
今も豊かなんじゃね？我々下々の庶民に比べれば…

日本の原発のこれからは、とても、いいものですよ。

今は高い給両を下げに下げて
商品をどんどん安くする時代なのに
古臭いよな
高給取りを大幅削減するのは普通だろうけど
こいつらはそんな普通で言い訳ないだろ？
９割は削減して貰わないと誰も納得なんてしないだろ？
能無しの高給取りにいちいち構ってる余裕なんて庶民には無いんだよ
どんどん自ら売却や削減に少しは動いて貰わないと
１割とか２割とか猫が撫でてる程度の削減じゃ誰も納得しないよ
猫パンチのおうしゅうで遊んでるじゃないんだからさ
当面は９割削減してそこからどんどん削減していけばいいけど
最低ラインの９割削減程度は維持しとけよ

生ならヤルしかない

に見えた

一番危険だった枝野が折れたし、自治体も補助金打ち切りの兵糧攻めで原発稼働再開に
傾き始めたし、電力利用者への料金値上げもOKだし、足りない分の賠償は国が肩代わり
してくれるとになるのは確定だし。

電力会社の正社員は3日やったらやめられませんなー。

放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき

しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする

ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき

東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず

もちろん、東電による悪質な時間稼ぎの引き取り拒否を防ぐ手段を行った上で、

『違法とならない様に送付物を入れた箱の底に除染後の返却手続きを記した書類を入れて送る』のが良いと思う

そんな悠長な事言ってる間に自分のポジションが無くなるって
考えが無いなら直ぐに辞めた方がいいかもな
高給に見合ってない仕事振りなら直ぐに辞めないとだめだろ

まあ、潰そう。うん、それがいい。
それ以外はあり得ないな。

最後には処分すべき
東電社員全員のリストをつくり永久犯罪者として記録しろ
推進派自民党議員と御用学者もな

そりゃ責任者の政府が原子力に関して責任取ってない（閣僚が前政権と同じ）んだから、
東電を生かしながらやるしかないというしかねーだろｗ

何でこいつらビルで仕事してるんだよ！
おかしいだろ？
もっとプレハブとかを被災地のパーツで川辺に作れば
大幅コスト削減だろ？
というより機能を全部被災地に移せよ
スムーズな対応が取れないだろ？
売れるものは石の１辺でも売りつくしていかないと
落ちてるボロキレ体に繰るんで落ちてる筆記用具を利用して
業務に励まないといけないだろ?
そうしないと経費の８割や９割の削減目標すら立てれなくなるだろうが

要するに、生かしてやる、即ち権力は温存
経費をそのまま電気料金として徴収できる制度はそのまま、やりたい放題

電気料金上げたら
アッと言う間に大黒字
東電大儲けの為に国民を生かしながら電気代を搾り取る事

倒産させるくらい追い込めよ。そしてすべて国営化。電気料金は今の１０分の１で供給汁！！！
で、ついでに日本電気公社に改名して、東電社員は全員再雇用するな。

その前にこいつはもう辞任して貰っても
いいんじゃないのか？
パッとしないのに高給なんて見合わないだろ？

企業年金カットは必然だ！

生かしながらやるだと・・・
半殺しにするつもりだな。
本気で半殺しにしろよ。

東電が完全に悪いとは言い切れないが、こんな面倒な責任を負わされて
やる気の無い連中を残しても無駄だしな・・・どうせ上の連中は現場に立ち入らないし。
現場で果敢に作業に当たった人の中で、有力、有能な人達で立て直せ。

さあ、潰そう！

枝野に半殺しなんかできるかよ　
官僚の古賀さんの件でわかったよ

ただち書き枝野は肯定しないが
法律的な自己防衛重視姿勢は東電も枝野も一緒だから
意外と面白いやり合いになるかもな

フルアーマー枝野　vs　フルアーマー東電

ﾌｧｲ!!!

東電の社員カワイソすぎだろ

民間銀行の貸付金は無担保だぞｗｗｗ





担保権をもっているのは、日本政策投資銀行と電力債だけ




枝野さんもっと正確に話してくださいよ。。。。

>>1
自民が東電擁護なのは献金だけど、民主が潰さない理由はこれか？

【提言】東電破綻処理を急げ--このままでは日本は中国やロシアからの巨額賠償請求の餌食になる (岸 博幸) [09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314958131/

つけくわえると、

破綻処理して民事再生なり破綻構成法を適用した場合、上に書いた担保権者が優先して回収できる。
したがって、原子力賠償は新会社のキャッシュフローで充当されることになる。

破綻処理しない場合は、現在の保有資産をキャッシュ化して原子力賠償に充当できる。
補足すると、担保権は大半が発電設備、送電設備に緋もついているものであり、
有価証券や非事業性不動産については東電が自由に処分できるといったことに基づいている。

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

>>591
代替案は？
電気料金はどうやって決めるの？
送電会社に分離させて、競争させるの？　NTTとAUみたく

仕分けが得意なら東電の中も仕分けすればいいじゃない(´･д･`)埋蔵金欲しいんでしょ？

スウェーデンには電力小売会社が１００社くらいあるらしい。消費者は
風力とか原子力と風力ミックスとか選べるとＮＨＫでやっていた。

解体して完全自由化無くして
正義はありえないだろ？
正義が無い無能は直ぐに辞めた方がいいだろ

原子力発電で作られた電気を、反原発どもは使うな！
このような御馬鹿な文句を良くみます。
まずは何も言わないで聞いて欲しい。

選択肢も無く一方的に送られてくる電気なわけで、もし家に＜原発／火力・風力など＞の切り替えスイッチがあるなら、その文句を御馬鹿な文句とは誰も思わない。
例えば、反原発運動のトップに立ってるリーダーが、自分自身節電して生活しにくいのがいやで、使いまくれる原子力発電のほうに切り替えスイッチが入っていたら、その文句は文句で無くなる。
だが、反原発リーダーが家に沢山の家電製品を持ってるのは罪か？
「罪だろ！先頭に立つリーダーが電気使う便利道具使っちゃだめだろ！肉は石炭で焼き、髭はカミソリで剃れ！」とでも？
本気で思うかい？

日本に住む99％の人々も心の中じゃ火力・風力などのスイッチを選ぶと思うんだ。
原子力発電が正解だとは思っていないと思う。
一般家庭での節電と、製造業が行う節電は同じ言葉だが、意味は違うとも反対側も知っている。
こうなると、実情として全国民が原子力以外を選択したら、機能しなくなるぞ！と・・・・・
皆！ご清聴ありがとう。

ちょっと待ってくれ！最後にもう１つ聞くが、それって誰が言ってたの？

十分とはいえないかもしれないが、皆が本当の意味の思いやりを持ち、驚くほど機能するよ。

だって日本人だろ？
皆で１つになって、そこでやっと初めて「節電」と言う行動が生きてくるわけだろ？

日本を嫌いな日本人って昭和に比べりゃ多くなっている様に見える。
だが、そう見えるだけで、思いは大切に持ってると思うからだ。

>>594
全体として発電効率悪いし、電源も限られているわけだから、結果的に割高な料金になりそう。

ベース電源として、原子力や石炭火力、LNG火力、水力があって、ピーク時に石油火力等で調整するのがもっとも効率的なミックスといわれるもの。

それに比べれば、いいとこ取りで、私はエコ志向だから風力にする！みたいな話は通用しないんだよなぁ。これも、発送電分離によって、

発電会社も送電会社も過剰競争になってしまった結果なのかな。。。

カラオケ店舗が最初の店が潰れたあとに、別のカラオケ会社がやすく買い叩いて初めて採算が取れる店になるように、

発電所も所有者が頻繁に入れ替わったりして、安全性がどんどんうしなわれていくような気がする。

それにしても、原発をすべて廃止するなら、一定程度は安全性は担保されるかもしれないね。安定供給神話は崩れるけど。

>>15みたいなレスをよく見るが潰したら資産はどうすんの
発電・配電・車両などの設備やらシステムと情報やら
新しい企業に買い取らせる？

その新しい企業とやらは何の実績もない作業員やら
システムが全く分からない直営連中やらで構成されることになるんだよ
可能なわけがない

給与・賞与も徐々に削減していく方針なんだから
今国民にできるのは見守るだけだ

大体現場の連中にしてみれば寝耳に水だろうよ
悪いのは津波対策しなかった原発設計者とそれを許可した連中と、それが許される法律
後は緊急発電設備の定期的な点検だ

組織を解体したところで暫定的な解決（この場合は悪化するとしか思えんが）にはなるが
恒久的な対応を考えろよ

>>598
発電所は国（経産省）の認可がおりて初めて稼動できる。その認可をした国がなにも考えてなかったということに他ならない。

東電にも責任はある、だが潰す理由にはならない。組織運営にノウハウが必要であることも一つだ。

今議論されるべきことは、既存原発の安全性確保と東電の原子力賠償原資をいかに捻出するかの２点だけだ。

一方で、足元の政府主導の原発再稼動の可否については、不透明な状況が長期化する見通しであり、

すでに北電や中電はLNG共同調達を水面下で協議しており、LNG火力発電を原発に替わるベース電源としていく方針としている。

民間では政治よりも先に動き始めている状況だ。これをみても、政治の対応が遅れていることがよくわかる。

潰さなくていいから賞与無くせよ、利益は全部賠償にまわせ

死ねば助かるのに

倒産させると事故対応に空白や混乱が出来そうでまずいが、
経営陣の刷新はやらんと駄目だろう。
どうやっても電気代を値上げするか増税するかで
国民負担になるんだから。
それと株主責任も問うべき。

>>599
東電のほうが過失割合高そうだけど、それだけじゃとても足りないから
やはり国が税金で全国民が痛みを分かち合うという形で補償するのが一番ありえそうなのかな？

安全性確保は今の時点でも充分されてるんだけど使うのは人間だから
原発は徐々に止めていく形になるのかもね

火力発電は今から調整しても稼働するのは10年ぐらいかかるのかもしれないし
それにあわせて一般家庭・一般企業による売電を国が補助していくことで
チリを積もらせて原発と替えていくというのが現実的な気がする

政治の対応の遅れについては知識がないから何とも言えない
まずい時に不慣れな党が日本のトップだったことは悲しいが

機構による支援ってなんなんだ
震災以降各電力会社で料金が上がり続けてるがホントにコストの問題か？
結局、金を巻き上げてないか？
きちんと、調査するべきじゃないのか

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

枝野トーンダウンしやがった
本来なら公務員と東電役員の刑事裁判もありえるべき事象だぞ
護られてるけどな

「東電社員は人間じゃない」とか言ってる奴。殺してやろうか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317734554/

「天上り」なんて知らなかった。
現役東電社員が、数年で東電に戻る予定で
原子力安全委員会事務局（内閣府）や原子力研究開発課（文科省）など
原子力行政の中枢で勤務してるって、なんですか。

東電に不利な政策なんて、おこなわれるわけないじゃん。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110925k0000e010019000c.html

誰も責任を問われない世界最悪の原子力事故・・・・・・・・・まぁ世界もあきれるわな。

給料よりも安全に金かけてほしいね

>>602
国は空白や混乱を生じさせない「あらゆる措置」をする事ができるんだよ。
この場合は一時的に立て替えればいい。

潰して困る事は何一つ無い。

福一敷地外の汚染は国まかせ

福一敷地内は下請けまかせ

いったいなにが空白や混乱するの？

天下りを止めさせない圧力とか？

生かしながらやるしかないのならそれでいいけど
生かさず殺さずでやってくれ
人件費かかりすぎ

何もしてない訳じゃないから・・・

東電、社宅や寮など売却へ…まず４０か所百億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110916-OYT1T00084.htm

東電は、三菱ＵＦＪ信託銀行、みずほ信託銀行、中央三井信託銀行、住友信託銀行に売却業務を委託

なにもしてないじゃんwww

東電株主の俺を助けてくれ。

ちなみに、ここに「りそな」が入っていないの注目ね。

りそなだけ、株価が東電と連動してない。

東電は潰せよ
銀行に担保権を放棄させろ
税金で救われた身分のくせに貸し渋りやがって

>>614
「最終的に6000億円規模の資金捻出を目指す」って書いてあるけど、全然少ねえな。
本体から何から全部売った方が金になるだろし、買い手もつくだろう。やれば儲かる事業なん
だから。で、新規の会社が賠償を請け負うように法律を作りゃいい話だろ

ていうか、金を借りている銀行に「売却業務を委託 」ってどういうこと？

普通、そんなもの依頼された方は、全部借金の返済返済に充てる。

賠償になんて、びた一文も回らないよ。

国民を馬鹿にしてるの？

なんで嘘つき枝野がえらそうにまた復活しているのか？
管と枝野は犯罪人。

東電の企業体質は問題だよ。一度つぶした方がいい。

さっさと潰せ！
こんな腐れ外道な企業はいらん！

潰してもさ、知識０・経験０の奴を、雇うわけにもいかんから、結局はお金が掛かる。



と今頃気づく政治家・・・・・・・・

いっしょに死ね

>>621
つきたくない嘘をつかされた東電に
血の復讐するために決まってるじゃん。
みんなの恨み・・・

　トンベリ枝野

>>1
生かさず殺さずって事に捉えられる

みんなの党の渡辺代表は「賠償支援機構法の執行を停止し、東電を破たん処理すべき。その上で
被害者への確実な賠償に励むべき」と発言している。これだ。
http://www.your-party.jp/activity/press/000949/

>>598
新会社に事業譲渡させても発電事業の活動には一切影響がない。従業員は新会社にすべて移行する。
ただ東電の株が無価値になり、従業員の給与・役員の報酬が大幅にカットされる。
東電は事業譲渡により新会社から受け取った対価により、賠償を行ったのち、特別清算により解散する。
政府の案では、東電の電気料金が賠償の主な原資となることになり、関東地区の電力料金は著しく高くなることも考えられる。
また、関東地区の発電会社が損害賠償請求訴訟の当事者となることにより、訴訟費用の負担も馬鹿にならない。
東電を潰す方針だと、東電の残余の財産は限られているので、損害賠償請求はもっぱら国に対して行われることになる。

経営破綻状態のゾンビ企業がふんぞり返る・・・

東京都民の電気代上げるしかないだろ
自己責任なんだから

東電の賠償金は増税で
東電社長の巨額退職金は電気料金値上げで賄うw

すぐに廃業させても電気が止まるはずが無いのに
止まると思っている奴らは相当バカ

脱電送電分離も結論先送りじゃやらない宣言と同じ

東電OBの資産没収するしかないだろ
退職金も年金もすべて没収
臓器売って責任とれ

東電OBに勝ち逃げさせていいのか？
火あぶりの刑、ギロチン処刑など責任とらせないと誰も納得しないだろう

茶番はもういいから
さっさと公的管理下に置け

生かさず殺さずでやれ

政治家が株持ってるんだろうな

>>588
＞民間銀行の貸付金は無担保だぞｗｗｗ
＞担保権をもっているのは、日本政策投資銀行と電力債だけ

本当だな。有価証券報告書を見ると「総財産を社債及び�鞄�本政策投資銀行借入金の一般担保に供している。」って書いてある。
ただ、社債と借入金を合わせて約5兆円あるから・・・

>>590
今回の件で破綻処理するのに民事再生法とか会社更生法とかの既存の法律を適用するのがおかしいけどな。

特別法を作って国有化して担保債権については分割返済、一般債権については一部債権放棄にすればいいとは思うけどな。
そうすれば被害者賠償についても国が積極的に関われるし、国が株式を資産として保有することもできる。

どう考えても破綻してるのに、ボーナス出てるのがおかしいだろ
東電は発送電分離して責任取らせろや

ボーナス出たんだろ

タダチーニは腹掻っ捌いて死ぬべき男

●10人の甲状腺機能に変化　福島の子130人健康調査
http://www.shinmai.co.jp/news/20111004/KT111003ATI090018000.html

ベテラン技術者にそれなりの報酬与えないと、引き抜かれて
発電所の維持ができなくなるよ

経営陣は、激安でいいけど

それなりって言っても今まで与えすぎだったんじゃねーの？給与以外にも福利厚生とか。
役に立つんであれば一般の会社と同程度まで下げればいい。
役に立たない人間は首とか大減俸していい。

東電が何の始末も出来てないうちから、寝ぼけたこと言って国民を
騙すな、お前何にもわかって無いからこんな口から出任せ言ってる
だけだろう。

役に立たなかったから、この有様なんだろ
外国の日本に対する対応みてみろよ
日本全体がチェルノブイリように扱われてる

世界地図で日本は完全に放射能マーク付いている状態

事故る前から指摘されてたのにこの結果、日本の未来を潰した東電を許すことは出来ない

>>641
他の人間に責任なすりつけるよ。「当時は大丈夫だったと下から報告を受けていた。専門家が大丈夫と言っていた。」とか言って。

えだっちの、ばーかかーば

言葉は選ぼう

東電の中の人間をそっくり入れ替えろよ
ちゃんと安全対策できて、給料もそんなに高給でなくてもいいって人はいるだろ
東電の役員連中は財産没収して刑務所に放り込め

誰かが言ってたけど東電社員に死人が出るかもな。オレは普通に生活できてるからいいけどギリギリの状態だったら絶対に許せないとか思う人間もいそう。

>>475>>476
民主の癒着はきれいな癒着ｗ
もうやだこの国

＞生かしながらやるしかない

いやいや、んなこたぁないｗ
潰して、バラして、料理して、分割統治。

>>646
エダマメ「直ちにの時間的解釈について政府と民間に共有すべき多少の齟齬があった」

>>645
官邸に情報が届いたのに、知らなかったとされていたものがいっぱいあるもんな。

・スピーディーの情報（経済産業省、文部科学省）
・炉心溶融の予測（保安院）
・安定ヨウ素剤使用の意見（安全委員会）

枝野「東電を生かしておくためには先に国民負担の機構による賠償金支払いの支援しかない」

民主党も死刑執行をせずに犯罪者を釈放するとか言い出して
バカなことをやっているしな
そんな親世代を見て育った子世代はもっと道を外れる
後何年生きて何年権力を握るつもりか知らんが
永遠には続かない

東電の社員は入れ替えてもかまわんべ

福島第一原発　元モニターからの証言
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
-----------

3月11日、震災当日に 『 東電社員と家族 』 は安全な90Ｋｍ圏外に逃げました。
翌 12日、東電社員が予想した通り　水素爆発が起き、大量の放射線が飛散しました。

福島県の避難民が怒ってる 最大の理由は、
3月11日 震災当日にメルトダウンを察知した 『 東電社員と家族 』 は、
真実を周りに伝えないどころか、逆に 周りに気付かれないよう コッソリと、
何食わぬ顔で 自分達だけが 逃げたことにあります。

だからこそ、 " 絶対に許せない！ "　 　　


だからこそ、
・発電事業　⇒　民営化　　( 各発電所ごとに民間会社、 原子力は国営化 )
・送電事業　⇒　公団化　　( 電力の安定供給を担う 全国規模の送電網 )

こーすれば、
(1) 発電事業は、競争原理で効率化 　
(2) 送電はスマートグリｯドで安定供給

(天下り官僚の超高額報酬 ＋ 議員パーティー券購入費 ＋ マスコミ接待費 ＋ テレビＣＭ宣伝費 ) × 1.03 ＝ 我々国民が支払う 電気料金



■■■　テレビ局は　大スポンサーの 東電様 を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から　【 2.000億円/年間 】　巨額の広告ＣＭ宣伝費を受けている。
^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
　　 　 　　　　　893　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかじめ料

福島第一の建設時 「 想定津波 」 は、 5.6メートルだった。
その想定津波の高さ ( 5.6m ) に非常用機器 ( ディーゼル発電機 4台全部 ) を設置した。
波打ち際の海辺に、防護壁もなく緊急装置 全部を、青空保管していた。

それは まるで、消火器をガソリンタンクの隣にとか、 ガス検知器を外玄関、 防犯カメラを青空に向けるとか・・・　
緊急対策マニュアルが、常識はずれ 想定外。

なのに、　【 想定外の大津波 】　 　天災だから　 『 免責！ 』　を主張する。



そもそも、
(1) 想定内の "震度６弱"で、 外部からの送電線鉄塔が倒壊して 全電源喪失 メルトダウン　
(2) 想定内の "震度６弱"で、 原子炉パイプ破損して 大量の放射線が飛散して　緊急応急措置不能
(2) 想定内の "震度６弱"で、 建屋コンクリート ひび割れ 汚染水 ダダ漏れ


我々の大切な ライフライン ＝ 電力 を、 しょーもない企業 【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 に独占支配させてはいけない！ 　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


だからこそ、
・発電事業　⇒　民営化　　( 各発電所ごとに民間会社、 原子力は国営化 )
・送電事業　⇒　公団化　　( 電力の安定供給を担う 全国規模　スマートグリッド送電網 )

過去の日本近海の津波を見れば、

　・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
　・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
　・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
　・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
　・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
　・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
⇒・2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2

このように、昔から日本沿岸には 大津波が 何度も襲ってる。
なのに、


　　　　　　10数メートルの津波が 「 想定外 」 ？？？

殺すべき人間は殺しながら組織を生かせ

早く潰せ！
メイン業務が殺人の分際で！

我が輩は被爆者である
異変はまだない

3.11震災当日に行方不明になった東電社員２名を、津波が引いた後、
何故、 即日早急に、捜索しなかった？　

３週間以上も放置したのは、　何故だ！
まだ生存の可能性があったのに、 捜索しなかったのは、　何故だ！

地震で原子炉パイプ破損して、飛散放射線に妨げられて、 捜索活動ができなかったのだろ？




こんなダラシナイ企業に、我々のライフラインを任せて、　本当に構わないのか？　

東電社員でプルトニゥムが無害か実験しようぜ。　広報が安全宣言してた訳だし。
まずはプルトニゥムの微粒子を吸い込むテストからやってみよう。

パニックが起きるからと スピーディー情報を隠蔽され、その結果、大量の放射線を体内被爆した。
もしも、マスクをしていれば体内被曝は防ぐことができたのに。

数年後、発症するかもしれない不安と恐怖を抱えながら 国家に見捨てられた　数十万の " 日本人 " は、
放射線被爆の恐怖を抱えながら 細々と生き長らえるしかない。

なのに テレビ局は、『 放射線飛散の隠蔽 』 について、何故か　突っ込まない。




　　【 昔 】　　　　　　　　　　　【 今 】

・大本営　　　　　　⇒　　霞ヶ関、天下り 　　　　　（ 保安院、原子力安全機構 etc 　）　　　　　　　 　　　　　
・大本営発表　　　⇒　　テレビ ＆ 電通 　 　　　　　( 電力会社からの 広告宣伝費 2.000億円/年間 )　　　　　　　　　 　　
・軍属、軍閥　　　 ⇒　　経団連、連合、自治労　　 ( 東電ﾌｧﾐﾘｰ、東電労組　特別採用ｺﾈｸｼｮﾝ )　

・帝国陸軍　　　　 ⇒ 　 原発利権ｼﾝｼﾞｹｰﾄ、 既得権益ﾏﾌｨｱ 　
・満蒙開拓団　　　⇒　　被災民の方々

歴史は繰り返す・・・

なま、しながら　に見えた。　俺、疲れてるのかな。

第２次世界大戦後、 ドイツ国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、『ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ国民にある』 という考え方だった。

翻って日本は、60数年前の軍事政権を 歴代内閣と位置づけた。
その結果、戦争犯罪の汚名を着せられ、"謝罪＆賠償" を執拗に要求され、賠償金を払い続けている。


そのような過去の "負の歴史" を鑑みれば、世界から押し寄せる "謝罪＆賠償" に備える意味でも、
将来へ禍根を残さないために　一日も早く、　

" 日本国民も 東電の被害者！ " 　としなければならない。

だけど、【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 を増長させた責任は 日本国民にあるという考え方に立ち、
だからこそ、ドイツが 今もナチスを徹底追及してるが如く、徹底的に糾弾しなければならない。


【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 は　我ら日本に非ず！
【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 は　我ら日本に非ず！
【 東電ﾌｧﾐﾘｰ 】 は　我ら日本に非ず！


日本国民の総意として、１億2000万人が共有しなければ、日本が維持できなくなるかもしれない。

>>658
3月11日にこっそり逃げた東電社員がいるなら、そういう社員は参考人招致あるいは証人
喚問だな。なぜ逃げたのか？ 会社からの命令か？ 自分自身の判断か？ 周りの住民に知ら
せなかったのはなぜか？など
別に吊るし上げじゃなく、実態解明だかんね

トンベリ枝野のAAまだー

ライフラインなんて全部国の直轄で良いじゃん
なんで駄目なの？

東電が破綻すると支持母体の東電労組を始め、電力総連から叩かれまくるから東電は生かします！
それは民主党の本音。

でも、労組と関係ない多くの民主党議員は
「東電は生かします！ 」で
次の選挙を戦えるのかな？

ぶっちゃけ、菅氏を中心に民主党を脱退して
「緑の党」を作ってしまった方がいいと思う。
いまなら新党で与党が現実になるよ。

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

　　　【枝野経産相東電うらみの図】


　　　　　　　　　　　　−
　　　　　　　　　　/　　　o　ヽー￣＿|_）=||ニニフ’, 　・　∴.'
　　　　　　　　　　|＿＿　--ニ ― ＝￣|　￣`:,=||ニニフ　.∴　'
　　　　　　　　／　　,- /''￣　　＝　＿|―´＝',ニニフ・,‘
　　　　　　 /ν ／　　|＿-―　￣＝＿|　　）=||ニニフ":"　.
λ　ﾊ　　　|＿/　　　　|￣￣＝＿　　|`　））=||ニニフ,∴.
＼V／　　 /　　　　　　＼＿　　　 ￣|））=||ニニフ￣
　 ﾊ　　　 /　 　　　　　　 　|￣＝＿|　　　￣￣
　 | ＼＿/　　　　　　　　　 |
　　＼＿|＿＿＿＿＿＿＿）、
　　　　　　　`､＿〉　 　　ー‐‐`

食べて寝るだけの生活が出来る給料にすることですね。
東電のみなさんは全て寮生活にしたらどうでしょう？

東電潰して国が全責任を負えよ。

>>674
他のネタ使って頬被りでしょう。
それを全投票者が見破れるかどうかが次の総選挙の要。
日本の政治家が選挙前の公約を守ったためしが如何に無いか。
対外、学んだでしょう。汚染の後、警察が守ったのは国民ではなく
Ｔ電本社の正門だった。竹槍でＢ２９迎え撃つ訓練やってた時と同じ体質。

自分で食料と武器を手に入れて、後は本物の自己責任でサバイバル。
もう始まってます。ヤクショも他人も信用するな。

>>678
それだっ！！！
寮は福島第一原発敷地内にね。

東電迫られる抜本改革

東電は菅政権の失政の責任を背負わされている。いくら叩いても電力会社は潰せない。
結局料金値上げになる。散々騒いで馬鹿を見るのは国民だ。
もともと自然災害の結果と政府の無能が原因だ。
「面白うて、やがて悲しき鵜飼かな」鮎を吐き出すのは国民である。
「賠償は何ぼでもＯＫです。青天井です。どうせ皆さんが払うのですから」と東電が
言っている。東電はトンネルに過ぎないのだ。国民は菅とマスコミに騙されたのだ。
駿河山人
http://pub.ne.jp/surugasankei/

>>1
【調査】 福島の子供、１３０人中１０人が甲状腺機能に変化…原発事故との関連は不明★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317777148/

スレタイが一瞬「生でやるしかない」に見えたのは俺だけ？

殺せ

やりおえた時は･･･((((；゜Д゜)))

>>686
100年以上かかるから誰もそんなこと気にしちゃいまい。担当者としての今をしのげればいいだけ。

要するに水呑み百姓の扱いが妥当という訳やね。

潰さなくていいから電力自由化はしろよ

>>1
経産省・東電周辺でなぜか続く奇妙な出来事
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317775548/

>1すまん
生でやるしかない
と読んでしまった...

>>689
だね。
潰さないなら電力自由化ないと生温い。
ダンビングや談合を禁止した上でね。

死なない程度に生かしながらというニュアンスですか？
人力発電構想ですか？

「生かしながらやるしかない」
しかし病状は重篤で脳（経営患部)の入れ替えが最重要課題と診た

>「担保権は損害賠償請求の権利よりも優先されるというのが民法の基本ルール」
じゃあその気の狂った法律をまず変えろよ

�@まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　
�@　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
�A 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
�B次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
�C民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
�D「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。


電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

>>695
財産権だから、憲法問題もあり、法律でどうこうするのは無理

ちなみに、東電を生かしながらやっても、担保権の優先は全く変わらないので、東電を
生かす理由にはなってない

早く中の人を東北電力と入れ替えろ

まだ>>620みたいな勘違いしてるやついるのか・・・・

資産売却とかリストラは東電の財務体質改善（＝銀行の債権評価替え防止）のためであって、
6000億捻出したって賠償金に回るわけじゃない。社債の償還や原子炉の廃炉費用になる。
東電が負担するのは原子力損害賠償支援機構への拠出金だけ。

日本で一番偉い東京電力さまが頭を下げてやったんだからぽっと出の大臣ごときは
相手にもなりませんって事でファイナルイアンサー。

枝のって馬鹿だ。

東電は解体し全資産売却
従業員は退職金ナシで放り出す。
歴代の役員からは私財没収し無一文で自治体生活保護課に引き渡す。

これくらいやってもらわねば気が済まない

中身はともかく表現はいいな

これ理屈通ってなくね？
生かしたままでも銀行債権はいずれ返す必要があるし、今潰して先取特権で持ってかれても同じこと。
どのみち独占企業で将来的な利益は保証されてるんだから、そこから払えばいい。
株主責任を明確化する意味で潰すべき。

ここまでやりたい放題でぼろ儲けの商売なら
俺も電力会社やりたいんだが

担保権ついた社債5兆分は生かしても殺して無くならない。
むしろ潰した方が銀行は取り返すのが難しくなるだろ。　

早く柏崎刈羽の２基を止めろ、東電に原発やる資格は無い

>665 ：地震雷火事名無し(埼玉県) ：2011/10/05(水) 18:19:38.15 ID:lZCEuEda0
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806288511.jpg
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806294341.jpg
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806300620.jpg
>安心の東電クオリティ
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806310140.jpg
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806315912.jpg
>ttp://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc222/s/pa1317806321695.jpg

会社存続なら社員ゼロだろ
人件費なんかもってのほか
時給４００円で強制バイト
文句いったら国民投票で是非を

もう東電生かすなら国民をどんどん殺せよ。

同じことだろ。

東電をバラバラにして売り払って足りないんんなら

増税でもなっとくするよ

>>697
憲法問題というなら憲法29条の公共の福祉を根拠に特別法を立法すればいい。
もっとも担保権を守るのと東電を国有化するのは全く別の話だ。東電を国有化したうえで担保債権を守ればいい。
枝野は弁護士だからこういうことができるのは分かっているはず。枝野は見え透いた嘘で国民をだまそうとしている。

大した仕事もしてないのに高給貰ってる老害どもは殺すべきだろ

弁護士というか、法曹稼業には昔取った杵柄は通用しない
常に学習してない限りあっという間に劣化
枝野なんてまともに弁護士稼業もやらずに長年政治活動に励んできた輩
今じゃその法的思考能力は受験生以下さ

最初は徳政令とか言ってたのに、枝野も少しは民法勉強したんだな。
銀行に抵当権放棄する理由も法的根拠も無いから。

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

>>1
いったんつぶして本当に必要なやつだけ雇え

東京電力ビル
千代田区内幸町1
都営三田線「内幸町」、JR等「新橋」
地上22F・地下6F　／　1997.3竣工
敷地面積 7,964m2・建築面積 2,321m2・延床面積 53,126m2

どうせ何もやらないんだから東京にある必要ないだろ。
売っぱらって”安全な”福島にビル建てろよ。

>>716
抵当権設定されてるから電線も発電設備も銀行に差し押さえられちゃうぞ

独占企業なんだから将来の収益を担保に、公的資金出して国有化すればいい。
社債に担保がついてるから潰せないとか、なんのこっちゃという感じｗ
株主責任取らせずに、税金と他の電力会社に賠償金負担で生き残るなんてあり得ない。

>>714>>718
嘘は言ってはいけない。担保があるのは社債と日本政策投資銀行だけ。日本政策投資銀行なんて民間とは違うし。

何度も言うが特別法を立法して国有化すればいいんだよ。国有化したうえで担保債権を返済すればいい。

枝野はそのうち逮捕されるな

放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき

しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする

ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき

東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず

もちろん、東電による悪質な時間稼ぎの引き取り拒否を防ぐ手段を行った上で、

『違法とならない様に送付物を入れた箱の底に除染後の返却手続きを記した書類を入れて送る』のが良いと思う

東電の組織は生かしても役員や社員は生かしておく必要はない
唯一の善良な東電社員は福島で働いている奴だけだ

担保があるのは社債と日本政策投資銀行だけ。日本政策投資銀行なんて民間とは違うし。

何度も言うが特別法を立法して国有化すればいいんだよ。国有化したうえで担保債権を返済すればいい。

>>717
なんか違うなw

生かしながらの前には、残酷なようだけど、
半殺しの状態でってつくのが、正しい日本語だけど。

>>726
最低限の給料というペナルティがあるべき。

東電の土地建物って
抵当権付いているのかｗ

なんか細かいな、、
とっととと気軽に解体して
全員辞めて貰えばいいだけだろ？
もっと流動的にいかないと料金が下がらないよ
今は無駄に高い人材はいらないんだよ
ヒトの数倍の給料なら数倍の成果を上げないと
居てもらってもしょうがない

>>723
＞東電の組織は生かしても役員や社員は生かしておく必要はない
＞唯一の善良な東電社員は福島で働いている奴だけだ
ばかぬかせｗ
この間の台風来襲時に、電柱の点検をしていた人とか、いろんな人が働いているんだぞ！

>>730
労働者を全部解雇するってんじゃない。
どうせそういうとこで頑張ってるのは底辺の作業員だろ？
腐った会社組織を解体して高級役員の首切れば、底辺の作業員にちゃんと給料渡してもお釣りがくるさ。

例の東電救済法を通した時点で東電は債務超過にならないように
税金を入れて貰えるから生かすも殺すも無意味な議論だ。
とにかくあの法案だけは通すべきではなかった。
枝野も電力総連から票の都合を付けて貰っているから潰せんよ。
それからすぐに担保権の話になるが、会社更生法が適用された場合は
必ずしも電力債の優先が補償されるわけではない。
銀行の言うがままミスリードに乗せられている人間が多すぎる
>>730
あれ下請けだろ？

>>730
福島では東電社員用ののんきな寮を作って、
東電社員以外の作業員は締め出しだそうだ。
東電社員が撤収した今ではガラガラだそうだ。
今日のニュースで言ってた。
そういう腐った体質。

>>732
>とにかくあの法案だけは通すべきではなかった。

あの法案（東電救済法）には自民も賛成したんだろ？ 民主・自民が東電の存続ありきの点では
一致してるんだからどうしようもない。
みんなの党は破たん処理すべきと言ってるが。

>>731
まあ、東電の「底辺」社員でも、世間相場の給与よりかなりいいんだよな・・
そのあたりは、改善しないといけないとは思うが、かなり難しいと思う。
東電をやれば、他の電力会社も・・・ってことになるんだぜ。

>>732
制服からして、東電社員だと思うよ。

基盤のしっかりした大会社ほど、上層部は猫でもできるような業務になりがちかもしれない。
それは、下がしっかりしているからなんだが・・
おれの意見は、東電全てが腐っているわけではないということ。
上層部は、事故に対して、資産をなげうってでも責任をとること。
この２点だけだ。

>>732
それ4月の国会で佐藤が指摘して会社更生法上も一般担保付き社債が優先されるという結論になったのでは。

【原発問題】経産省がこっそり発表、大手マスコミも沈黙…プルトニウム出てます！東京の人は１日１０個吸い込んでる／東スポ　★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317818022/

これでも？

特に賠償の枠組みも決まって無いのに
東電解体の可能性を摘んでおくのって、
枝豚は完全に東電の手下ってことじゃん。

「原子力損害賠償支援機構法」っていうのがあったんだなー。知らなかったわ。
じゃあ、その法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいいわけだろ？その前提として１００％減資したうえで。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/177/pdf/t031770841770.pdf

ここに書いてある内容でいいんだよな？「原子力損害賠償支援機構法」って。一部修正とかないよな？

東電を救済しようって言ってるのはどこの党だ？今度の選挙はそういう党には絶対勝たせたら駄目だからな。

民主党は、いつ死んでもいいからね


つか早く死んでくれよ

どうせ払いきれない額になるんだからさっさと潰せば良いのに

国がこんだけ原発押してたのって利権が主なんだろうけど、
多分有事の事も考えていたんだろうな。
原爆云々の話じゃなくて、火力メインじゃ戦争になって燃料の供給
止められたら即停電になっちゃうもんなぁ

難しい話だ

社債放棄させりゃ外資系が裁判するのは目に見えてる。
それと破綻、国有化にはなんの関係も無いがｗ
なんでこんな甘いんだろう…

結局、元々諸外国の２倍以上の電気代払わされてたのってなんだったんだろうな。
安全対策に使われるなら仕方ない、そう思ってた。

でも、このザマだよ。

インフラ独占企業で、こんな大失策しておいて、未だに国家公務員よりも
高い給料体系っておかしくねーか？
おかしすぎるだろ。

倒産企業なんだから中小企業並みでいいよ。

>>734
そうだよ。
民自公、たちあがれで通してしまった。
まぁ原子力行政の共犯政治家どもが結託して通したというほうがわかりやすいが。
共産、みんな、社民は反対していたが多勢に無勢。
共産は東電幹部の財産もある程度没収しろとまで言っているが…
>>736
原子力損害賠償法案審議の時に揉めたが結局うやむやのままだったと思うが。
どうしても担保付き債権が優先されるのなら一旦潰して全てチャラにして
特別立法してから被害者救済は税金使うしかない。
どうせ税金が使われるのなら直接被害者に金が行く方がマシ。

俺は、東電を再建すべきだと思う。
責任は、役員全員でとって欲しい（全個人資産をなげうつのが条件）。

どんな会社でも、役員はそのくらいの責任があるんだよ。
多額な退職金貰って、「はいサヨナラ」というのだけは避けて欲しいが。。。

詭弁だな
東電を生かすための


あれだけの事故を起こしても東電はおとがめなし


腐りきってるわ

>>741
>東電を救済しようって言ってるのはどこの党だ？今度の選挙はそういう党には絶対勝たせたら駄目だからな。

民主の中では、労働組合をバックにもっている議員たちと、小沢グループ。

あまり話題にならないが、小沢一郎は元後援会長が東電社長だったほど根深い関係。
直接の献金は少ないにしても、小沢発言の威力や、小沢にマネーは
裏に東京電力様がひかえているから。

この二つのグルーブが、菅総理をじゃましまくったわけだ。

しかし民主内にも、そんな流れに逆らう良識派の力は大きい。
事実、小沢が仕掛けた菅おろしは全て失敗した。

世間から民主党が悪者あつかいされると、小沢に対抗した市民派議員は分が悪く
組織票をもつ上記2グループのおもうつぼとなる。

このへん、情報をネットで共有し、正しく見極めていきたい。

東電救済法が通ってるからな。
本来なら原賠法に沿って無過失無限責任のもと、東電を債務超過破綻させて、
賠償は国が責任持って国有化すべきだった。
高い電気代とってその金がどこに流れてたかよく分かって面白かったが。

生でやるしかない

に見えた

枝野「生かしとかないと、批判の矛先が民主に向かうだろ」

東電は生かさず殺さず

前政権での責任とれよ

おい枝野 お前の会見がでたらめだったせいで被爆した子供が…

生かしたらだめなんだよ。

東電の場合、ゾンビみたいなものだから叩いて死んだと思っても
生き返るから倒れてもさらに叩かないとだめなんだよ
心臓が止まっても叩いて叩いて叩くんだ！

>>751
過去形にして既成事実として扱うのはおかしいだろ。


「原子力損害賠償支援機構法」
この法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいい。その前提として１００％減資。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？


「原子力損害賠償支援機構法」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/177/pdf/t031770841770.pdf

直ちーーーーーに影響出てきた　子供の将来に
親達の発狂も近いぞ

>>751
過去形にして既成事実として扱うのはおかしいだろ。


「原子力損害賠償支援機構法」
この法律の第四十条第１項第２号を適用して国に１００％株式引き受けさせればいい。その前提として１００％減資。
この法律の第１条の「目的」見ても国有化しちゃいけないとは書いてないしな。賠償と電気の安定供給が目的なんだろ？


「原子力損害賠償支援機構法」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/177/pdf/t031770841770.pdf

>>749
＞詭弁だな
どこが詭弁か説明してくれよ。
俺は、東電役員に私財までなげうてと言っているんだよ。
一般社員の責任は小さい。

解散させたら、役員の思う壺だってこと、わからないか？

嫉妬に燃え狂っているやつら。見苦しいぞ。

ギリギリ生活できる給料で働いてもらえばいいと思うよ。
辞めたければ、辞めればいいよ。
勿論、退職金とか年金は無しね。

>>748
もう既に5億円もらってトンズラこいてるがな、東電元社長清水

そら税金使えば死なないわなｗｗｗ

アメのデモも税金使って金融機関助けたんだよな
割り食うのは税金払ってる貧乏リーマン

頃しておｋ。
別スレで東電社員の親戚が降臨してたが、これだけ重大な事故を起こしたにもかかわらず、
何の反省もなく飲み会三昧の日々を送ってるらしいからな。

会社そのものは生かすにしても
役員と幹部社員には切腹してもらわんと
ことは収まらんだろうな。

>>765
５億って、ほんとかよ？
にわかに信じがたい・・・
トンズラするヤツは、卑怯者だよ。

>>762
まず利益がもう出ないのだから賞与は無し、また安全管理の手を抜いたのは主に
OBの責任なのだから企業年金は無し、厚生年金のみ、が妥当だと思うけど。
それからこれからは新入社員は技術職以外は福島の被害者もしくはその師弟を
取るべきだと思う。社員の子弟は入社禁止。

>>765
５億円かー。その金は是非回収しないとな。債務超過に陥ってたんだから５億円なんて出てこないはずだがなー。

>>763
東電の社員か？それとも株主か？そういうこと言われると地獄に突き落としたくなるなｗ

清水は退職金も顧問料も貰って無いのでは。
あんな法律通した時点で、大人の話し合いはカタが付いたんだろうなあｗ

>>728
銀行は抵当無しで金貸したりしない

だから働いたら負けだといったろ

定職無かった俺は速攻で東電管理地域外に引っ越したぜ

腐れ東電に一円でも落としたくないからな

>>773
お前有価証券報告書見ろよ。銀行で担保持ってるの日本政策投資銀行だけだぞ。銀行が担保付きの社債持ってるなら間違いではないが。。

生かすか殺すかの問題ではなくて、
きちんと責任を取らせろという問題だよな
いろいろな意味で

はやく発送電分離しろ。

分離した原発側は役員全員でいいよ。

>>770
アホか
原発被害者恨みの対象に入社→社員として叩かれるとかどんな苦行だよ

>>775
もし倒産になれば資産は債権者で配分になり、民法上も賠償より優先される。
つまり倒産させて国有化にしようとも、民法のルールを守るなら電線も発電所も不動産
も基本、債権者のもの。東電の一番の債権者は銀行団なんで借金がチャラになる代わ
りに東電の発電・送電システムは銀行管理となり、いずれにしても電気料金の値上げ
は必至。原発被害者への賠償はおそらく国が新法作って直接税金で救済することと
なり、結局誰も得をしないと思うが。

民主も自民みたいに電力利権が欲しい　送電部門を切り離し別会社にすれば
自然エネルギー発電がもっと活性化する
原発にこだわる東電　なら原発だけ東電にして体制をスリム化すれば
原発被害補償もしやすくなる
他の発電は別会社を立ち上げればＯＫ　「関東電力」なんてどう？

せめて公務員並みに給料下げろよ

>>770
そのあたりは、新生？東電の経営者が判断すること。
まずは、いまの経営者（役員）が責任をとらないとお話にならないよ。

たいていは、一般社員が痛い目にあって、経営者って逃げ得しちゃう場合が多いんだ。

>>779の続き。
ゆえに一番良いのは99％減資を行って、国が新株と引き換えに公的資金注入。
（既存の株主の株は100分の1の価値になって実質発言力は無くなる）
潰さずに国が大株主として、経費カットを行い企業再生を行ったほうがいいと思う。
民法上も全く問題ない範囲。

>>779
もうすぐ各国から天文学的な数字の賠償請求が始まるよ。＞東電
だからその前に東電を潰しておかないと。

とくに水産物は・・・いったい何十年先まで続くやら・・

>>779
　既存の法律に従ってやると難しいかもな。だから特別法を立法して国有化しろと言ってるんだ。

そんな　「小さな」　数字のことじゃない。
自分たちが平和ボケしてることに気付いてくれ。

>>784
仮に東電が潰れたら今度はそれ日本政府に対して請求してくるのは120％確実でしょ？

>>769
だからあの腐れ企業に一般常識は通用しないんだよ。
いい加減、目を覚ませ。

>>785
�@特別法を立法したうえで１００％減資
�A国の所有割合を１００％にする
�B担保債権者には借金を返済する

そうすれば１００％減資する際に問題となる債権者保護手続とか株主総会決議とか省ける。

>>778
東電OL事件の被害者の親も東電で、たしか原発政策に方向が反対のレポートを
まとめたら左遷されて、最後は無念な亡くなり方をしたというんじゃなかったっけ。
それで娘は仇を討つつもりで東電にはいって、同じように脱原発だったら
殺されたというんじゃなかったっけ？

東電に恨みを晴らすつもりではいったら、どうなるかわからないよ。

まあ、色々言ってるが、このままいくと、税金で賄うか電気料金で賄うか、つまり全国民でか東電管内の国民が賠償金を肩代わりする事になる。
東電が払うわけでも、枝野が払うわけでも無い、と言うことだ。

何も無いところから、金が湧いてくる訳じゃないからな。

だからこそ、少なくとも東電は解体して、搾り取るだけ搾って、何も出なくなってからじゃないと、納得出来ない。

どの道インフラとして要るんだから、税金入れて社債を返して国有化。
その後の利益で税金返せばいい。
原賠法で普通に処理してれば破綻だし。こんな奇策で救う意味が無い。

地域独占が悪いんじゃないかな。アメリカだって、電力会社はあくどいことをしているみたいだ。

既出かもしれないけれども、今日の国会で自民党の議員さんが福島以外の原発で、止まっている所に関して「一日も早く、稼働再開を！」って枝野さんに迫っていたの、
「稼働する」ことにものすごくこだわっていたので「どうしてだろう」と思ったんだけれど、
>>730 とかにあるように、「雇用の問題」だったのかな…。
もしかしたら、東電でも上の方の人たちは「原発廃止やむなし」みたいに思っていたりするのかもしれない、
でも現場で働く人たちにとっては「仕事を失くす」ことだから「早く稼働してほしい」ってなるのかな…。
わからないけれども。ただ、その自民党の議員さんは「電力不足になると、企業がどんどん海外に行ってしまうから」って言ってたんだけれど、
そして「電力不足になる恐れ」をしきりに強調していたんだけど、それを聞いた時は、
「原発の電気だけが、誰かにとって特別なのか」と思えてしまった…。
でもやっぱりきっと、「雇用の問題」なんだろうね。

東電社員の利用はお断り！
電気だけ使ってろクズ

だから清水は退職金貰ってないだろうがｗ

福島は東側が海だった
もし万が一柏崎刈羽で同様なことが起きれば
関東一円だれも住めなくなるというのに

給料を公務員並とか言ってるが、公務員のほうが遥かに働いてるぜ
200万でいいよ
十分生きていける

東電の態度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000086-mai-bus_all.view-000

>>783
その案でもいいやｗ

>>794
いや、それは違うと思うよ。
原発を止めても雇用は大きく変わらないから。
核燃料をぬいたとしても、解体まで10年以上手をつけられないし
ほおっておくと錆びて放射能漏れするので
ずっと水を巡回させ、とうぜん、配管系の定期点検やメンテナンスは
営業運転時と同じように必要。
しかも日本ではまだ商業運転原子炉の解体の経験は一度も無い。
予定では16万kwの小型原子炉が2014年から解体予定になっているけど
それもどうなるか。
廃炉はほとんどのノウハウはこれから、というのが現状。
使用済み燃料の保管も含め、20〜30年は雇用はなくならないよ。

逆にいえば、今の福島第二のような発電しない原子炉は
人件費と、管理電気を、莫大にくらうただの「消費施設」。

スイッチオフでほおっておけるものではない。
発電止めたら、逆に電気を莫大に使ってしまう。

とりあえず、1基でも動いていたら、
その電気やら、売電費用でごまかせるが
全部止まると、もろ、マイナス経費が明らかに。

それを国民に知られてしまうのを、恐れているんじゃないかな。

ちなみに、54基の原子炉全部が止まったら、
原子炉関連の費用って、マイナスいくらくらいになるんだろうね。
人件費、電気代、管理費、地方に払う税金、必要ない原子力関連の法人まで含めると。
1基100億で、5400億/年くらい？

>>794
自分も雇用ではないとおもうんだよね。出稼ぎに行っていた地元の人たちの雇用
でしょ。そんなに多くないし、自民党がそういう人たちのために汗を欠くということ
はありえないとおもう。
　もし雇用なら雇用だというでしょ。電力がないと企業が出て行くとか、電力が
高くなるから企業が出て行くは経団連もいっているよね。
ほんとうに出て行くのかな？円高が激しいから出て行くインセンティブは高いかも
知れないけど、自民党は必死こいて、円高是正を主張していないからなあ。
企業が出て行くからというのもとってつけたような理由なんじゃないの？
　わりと議員さんは底が浅くて、電力会社に頼まれたからとか経団連の人にたのまれた
からとかありそうな

原子炉は将来的にはなくすべきだけど今すぐは厳しいよな。

とりあえず東電には管理能力ないのが露呈したし国有化して原発も国が管理すればいいよ。

原発の後始末と賠償をする会社
発電事業
送電事業

この３つにわけろ
今のままじゃやる気出せって言っても無理

「原発は安全」
「原発は効率的で安い」
「原発を止めると雇用がなくなる」

じつは全部ウソ。

>>794
いや、人力で歯車回して発電する仕事に代わるので雇用は無くならないかと
ちなみに食堂の飯は福島産です

もっとほかにやるべきことがあるだろｗｗ

生かしておいても身を削るのを極端に嫌う企業だからまともに賠償しない
初期の段階で不足した賠償からはしれっと国に押し付けると思う
自分達のボーナス死守して電気料金を大幅に値上げするような企業だぞ
これだけ注目されてこの段階で2、3年後にはボーナス満額支給に戻すなんて言い出すし
そのうちしれっと暴利を貪るようになって今回のボーナス減額分以上に上乗せした報酬取るようになるだろ
賠償は国に押し付けて電気代も上げたまま
そんで経産省もいつのまにやら天下り先が用意されてるって算段だろ

一時的にと言って上げた税金や電気代が元にもどった実績なんてほとんどねぇだろうし

しっかりとコスト管理を見直せば賠償を国から貸し付けても返済する能力はあるだろ
結局国が付けた監査役もズブズブの関係だから東電がワガママ言いたい放題の現状なんだろう
ほんとに癌みたいな企業だ

>>801
雇用の問題じゃなくてお金の問題でしょ。
原発を止めると維持してるだけで電気料金が入ってこない
ただ金を消費するだけの巨大なゴミの山が出来上がるからな

だから電力会社は廃炉まで原発を使い倒そうとするんだよ

このまま再稼働せずに火力で代替すると火力の燃料代と原発の維持費が二重にかかることになる
もちろんコストも数倍

コストをかければかけただけ利益が増えるという仕組みがおかしい
だからコストのかかる原発を作りたがるんでしょ？

>>811
火力の燃料代は半年前と比べてドルベースで3割安。更に円独歩高。

どう見ても燃料代は下がってます。はい。

でも、何故か電気代はまた値上げ。何かがおかしいですな。

>>803
リストラせよとせまった第三者委員によると、
今停止している柏崎原発が動かないと電気代を上げても賠償が追いつかない額らしい。
発電しなくなったら本当に金を食うだけのやっかいものだ。

>>801,>>804,>>808
教えていただいて、ありがとうございます。>>802,>>803に書いてくれている方のお話が、確かにそういうことかも、と思わせるもので、とても参考になりました。
専門的なことを知っていらっしゃる方たちが書き込んで下さると、色々なことが分かってとてもためになります、ありがとうございました。

使用済み燃料とかはまさにただ金を消費するだけの危険なゴミの山なんだが、
原発を使い続けるとそんなのがひたすら増えるという状態
そのうち頭のいい人がいい方法を思いつくはずだ、
なんて言ってる推進派の御用学者を見た時には心底呆れた

>>812
燃料費だけ考えたら、ウランは、化石系よりはるかに安いからだよ。

電力料金は化石燃料れべるだから、原子力で発電したらしただけ儲かってウハウハ。

しかし、発電コスト比較って、よく数字を出してくるけど、
あれには運転コストしか入ってないんだってさ。

使用済み核燃料の保管も、耐久年数が過ぎたあと廃炉にかかる膨大な経費も、
なーんも、はいってなくて、安い!!って。

バカなの？

「東京電力」と言う組織を生かさなければいけないのはまぁしょうがないとしても、
40年前に福一を作った当時や、IAEAとかの忠告を無視した経営陣を個人単位で処刑しろよ、

盗電、生かしながら殺るしかない

放射性汚染物質は東電が撒き散らした物だから所有者である東電に返してあげるべき

しかし、素人による除染は危険だからやはり東電本社に送りつけて除染してもらうのがベストな気がする

ペットの砂だろうとコンクリートの破片だろうと放射性物質が付着した物はエコのために東電に送りつけて除染してもらうべき

東電は責任を持って除染すれば良いわけだし、引き取らせるわけではなく除染してもらうので何ら問題ないはず

もちろん、東電による悪質な時間稼ぎの引き取り拒否を防ぐ手段を行った上で、

『違法とならない様に送付物を入れた箱の底に除染後の返却手続きを記した書類を入れて送る』のが良いと思う

潰す　→国民の税金で賠償
潰さない　→国民の電気代で賠償

前者のほうがマシかもしれない
東電の社員が職を失うから

>>813
いや、そういう話をしてるんじゃないんだが・・・・

>>814
賠償が追いつかないのならまずボーナスをカットすればいいじゃない

次に役員報酬の減額、高額にしすぎた給料体系の見直し、
等を順次行っていけばいい

あからさまに企業努力が足りないのに金がないから仕方ないなんて言われてもねぇ

電気代を上げる上げないで議論してるが、既に、
東電は、4月から電気料金をこっそり上げている。

電気使用量が同じで月1万円ぐらいの家庭は、4月より1000円弱上がってるぞ。
電気明細をよく見てみ。

車に乗ってるやつなら、ガソリン代が下がってるのは知ってるよな。

人件費や福利厚生をろくにカットしてないのに賠償金足らないとかほざいてるのか

適当な言い訳しては電気代上げる、の繰り返しだもんな
９月からは気温の関係で発電量自体が減っているけど使用燃料減った話は出さないだろうし

>>821
>潰す　→国民の税金で賠償

いや、東京電力は年商5兆円の巨大黒字企業
税金はいらないよ

給料を下げて、ムダな天下り法人なども整理すれば
5000億円/年の賠償経費なら楽に負担できる。
30兆の賠償としても、60年でオーケー。

一時的に国が建て替えたら、利息付きで返してもらおう。
企業規模として、全然オッケーだし、
つぶさないように反対している人たちってのは、
この期に及んでまだ東電の利益を手放したくないんだろう。

>>822
原発の稼働平均は全供給量の15%程度。

で、全供給量の70%を占める火力の燃料代が30%減少。

あとは分かるよな。

「原発は安全」

「原発は効率的で安い」

「原発を止めると雇用がなくなる」

「賠償は一企業【東京電力】にはむり」

じつは全部ウソ。

やめようと思ったのですが、　>>804 の、
＞「電力がないと企業が出て行くとか、電力が 　　
　　高くなるから企業が出て行くは経団連もいっているよね。」

って言う所、そう、私も前から「ホントかなぁ」と思っていたところだったのを思い出して。
「海外」って、他のスレで言っていた人もいましたが、「言葉の問題」で、ホントは日本から出るのはなかなか難しいんじゃないか、と思ったりするのですが…。
「中小企業が海外に出始めている」っていうの、もしホントだったら、多分それは大企業にくっついて出ていかれている方たちばかりなんじゃないか、とか、
もしくは元々海外からいらしていた方たちやその関係者の方たちで、「言葉に不自由しないから」っていうことでないと、
そうやすやす「海外に出る」っていうのは難しいと思ったりするのですが…。

大企業が、中小企業を引き連れて海外に出てしまう、っていうのは確かに大きな問題かもしれませんが、
一方で最近、政府やマスコミなどの論調では「若い人たちはどんどん海外へ行って下さい」みたいなことが言われているでしょう、
これは「稼いでくれる企業はなるべく国内にいてください、養われる人たちは海外に出てみてください」みたいなことなんでしょうか…？
若い人を国内で「企業出来るくらいの人材に育てる」みたいなことを考えたりしてもいいんじゃないか、と思われるのですが…。

あと、ホントに「電力不足が問題で企業が海外に出てしまう」んだったら、その企業は「どれだけ『原子力による』電気の恩恵を受けているのか」、
出て行ってしまう企業に特有の「恩恵」が、今までそれらの企業に原発からもたらされていたのか、とか、そういう、
変な勘ぐりをしてしまったりするのですが。

ところで、東電社員の給料って
5％下げただけなんだよね？

「ふざけるな」って話題になったけど
追加で下げた話は聞かないが・・・

殺してOK

>>824
4月からではなく、その前から電気料金は右肩上がり。

WTI価格見れば、どう見ても嘘っぱちとわかるのにな。

ガソリン代が下がっているのはおっしゃるとおり。

面白いから殺そうよ。

というか簡単な話なんだよ

まず東電は整理解体
超過債務は国の専用機関が受け持つ

これでいい。
東電を生かす意味が無い

>>830
今、わざわざ海外に出るなんてことしなくても
電気代が高い、経営のネックと思ったら、自家発電すればいいのですから。
日本は高い技術があるのです。
10万kwクラスの中型発電機でも50％の高効率。
原発の30％をはるかに上回る高性能。

ガス・コンバインドサイクル発電 ：広瀬隆
http://youtu.be/LrYXGx5trgs

自家発電して、あまったら、売る。
下記リストには自然エネルギー系も混ざっているけど
発電・売電を始めている企業はすでにこんなにあるんですよ。
ガスで自家発電した方がどんに効率的か、というあかし。

資源エネルギー庁ホームページ(特定規模電気事業者連絡先一覧)
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html

>>1
と言いつつ退職金とボーナス出させてしまったよね。
リストラはおろか、ロクな経費削減もさせられず国民にツケが回ってくる予感。

ひょっとすると東電と言うものは、欲望、依存心、悪意、弱い心、それら人の心に宿る幻だったのかも知れない。。。

この会社は消滅したほうが地球のため
構成員も世界に不要な奴ばかり

生かすのは仕方ないとして、東電上層部や社員の年間所得5％だけ削減で許されないだろ。
四割から五割削減、ボーナス無しが妥当だろ。
一般国民に負担を強いて当の東電はどうするんだよ！

エネルギーのことも、最近学んだことを書いておきますね。

シェールガス、というのが新しい発見。
沼地にはまり込んだ植物や動物の層が、地中深くでガスになったもの。
取り出しにくいのが問題だったのだけれど、数年前から新方式誕生。
穴に高圧の水を送り込んで細かい隙間を空けて回収するという。

ただ、数マイル地下だから、と油断していて地上まで水圧がとどき
水道水が黒くなったり、火がつく水道水になったり
と問題にもなったけれど、圧力をかけすぎなければ、おきないこと。
シェール層は五大湖の東には、ペンシルバニア州まるごと広がっている。
埋蔵量は膨大。
環境に配慮して適切に掘り続ければ、半世紀は安泰、となった。
これが昨年頃の話。

昨年はアメリカでガス価格が暴落し、関税を適用して調整したらしい。

今年の春ごろには、脱原発の世界的な流れで、ガスの供給を心倍する声もあったが
今はまた下がっている。
しかもガスへのエネルギー移行が始まり、石油もだぶついてきた。
3月には1パレル115ドルまで値上がりしていた原油価格も、いまはたった79ドル。
半年で1/3に値下がりしちゃった。

今後、石油離れがすすめば、もともと長く続いていた
1バレル40ドル前後の価格に落ち着くかも。

ウイキを見ると、シェールガスは、本当はポーランドがすごいらしい。
まだ手つかずだけれど、これが使われ始めると「欧州のサウジアラビア」。

エネルギーの未来は、暗くないです。
安心して原子力を止めて、東電をつぶしてください。

ちなみに、アメリカの企業はすでに原子炉製造から撤退し始めているそうです。
GEはもう新規の原子炉を売っていません。

国民は生かさず殺さず

>>836
すごい！私なんかは全然そういうのを調べたりする能力がまるで無いから、
こういう詳しい方たちに書き込んでいただくと、大変ありがたいです。
教えていただいて、ありがとうございます。

ちなみに電力企業は、数ヶ月先を見越した長期買い付け。
急な価格変動に左右されない代わりに
ガソリンスタンドのようにすぐには値下がりしないもの。

しかし、今の原油価格下落には
きちんとした理由があります。
ただの投資家の気まぐれなんかではありません。
この冬の電気代は、きちんと値下がりしなくてはなりません。

潰さないなら底値で株押さえた奴の大勝利じゃねーか

>>844
どうぞ、自由に拡散させちゃってくださいね
コピペ大歓迎です(*´∀｀*)

だいたい抵当権がつきすぎていて東電資産に賠償能力がないというのなら
やはり存続させる理由が皆無になる
補償・賠償金という名目で、税金支援と吊り上げられた似非電気料金が投入されたとして
それで東電が賠償しましたとか話作るわけだろ、アホらしい

>>846
JALを潰すわけがないから底値で株買っとけ、なんて話もあったな。

本当の原発コスト 原子力発電の電気代は一番高い！
ttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/c78a44e793054970c9c1de6bb6e1cec4

ウランも濃縮の費用とか入れるとガスより高いだろ。
それから清水は5億はまだ受け取っていないらしいが、今後どうなることやら。
>>844
ガス火力は有名な話だろうに

東電のキチガイと思える電気料金の仕組み
ttp://ameblo.jp/nufufu2/entry-11017654484.html

潰したら全部国が責任持たなきゃならんからな。
枝野からしてみれば安易に潰れて貰っては困るのだろう。
枝野はいつも立場を心得ていて俺は好きだな。

>>1
東電を生かすなら、デマばらまいたおまえは潰れていいよ

>>853
むしろ国が責任持たないで逃げ切れると考える方がくそだ
つぶして救済機関立ち上げるのが筋

>>734
こういう法案通すのは与野党揃って早い。

東電を守る、増税とかには意欲満々
復旧、復興は第一といいながらダラダラ

どう見ても復旧、復興をダシにしているとしか思えない

>>856
国会議員は総じて入れ替えなきゃ駄目だな
自民が民主がって次元の話じゃない

>>850 計算してみた!!
「原子力は1kWｈあたり5〜6円のコストで発電できる」
これには運転に関わる以外の金は含まれていない、
ということは、ウラン燃料費を、まあ1円くらいとしてやれば、
実際の運転費用は4円くらい。

つまり100万kwの発電をする原子炉1基で、1時間400万円の運転コスト。

1日で9600万円。
1年で350億円。

全国の54基全部止まったら、
1兆9千万円の金を、全国でドブに捨て続けることになるわけだ。

ちなみに東電は福一が6基、福二が4基、柏崎刈羽が7基、計17基
350億円×17=5950億円。

年間6000億円!!
最近第三者委員会で試算された原発事故賠償額4兆円を
たった6年半で使い切る金額だ・・・

運転していれば、安いウラン燃料でウハウハだが、
いったん動かしたものを止めるとなると莫大なコストがかかる、
これが原子力発電ってことなんですね。

>>748
設備は残して組織は解散の方がいいなｗ

>>847
すみません、あんまりコピペ貼り、ってしたことがなくて…自分の意見に関連した時だけ（１〜２回だったかな？）貼らせたいただいたことがあるくらいで…。
なんか、自分の意見ではないのを書き込むことに自分は抵抗があるので、
せっかく教えてただいたのですが、あまり「拡散」という方面では人のお役に立たない人間で、
本当に申し訳ありませんが…。
でも、とても勉強なります。また何かあったら書き込んで教えてくださいね、お願いします。
今日は遅くなったので、これで休みます、おやすみなさい。

>>851
5億のほとんどを年金に積み立てて
無職でも200万円/月の収入がお約束。

いちおう「退職金」として支払う分4000万円をどうするか、
って議論しているらしいけど、
そんなの、彼の年収の半分にも満たないはした金。
そんな小細工するの、全額年金に回すとばれるからかな。

まあ「5億はまだ受け取っていない」
は、たしかにウソではありませんね、はい。

生かすのは分かったから、とりあえず東電社員の待遇を以下の通りにしろよ。

・一般社員…年収100万円、福利厚生・手当・賞与・退職金等の類は一切無し

・幹部クラス…年収143円と角砂糖53ヶ、福利厚生・手当・賞与・退職金等の類は一切無し
社員としての在籍費用として89,510円／日を徴収
社宅として福島第一原発1号機に強制入居

>>860
べつにいいですよ。(*´∀｀*)

でも、こういうスレはすぐに終わるから、
面白いリンクは即ブックマークしておくといいですよ〜

自分も2ちゃんで学ばせていただきました。
とくに「反脱原発」の方々に感謝です。

生かしながら、がどういう形になるかで
この発言の解釈は大きく変わるんじゃね

電力機能だけ残せばいいんだよ。

何か言う事もやる事も中国染みて来たな

東電の本音…事故ウマ〜！！
責任？そんなもんどこにあるの？地震か自然ですよ。わっはっは！！

税金でさらに利権太り。除線？業者選び放題！！癒着しますが何か？

住民補償水増しでがっぽがぽ。

平社員切りでさらに役員ぼろ儲け。

高給、ボーナス、福利厚生すべて変わらない。

普通カットするでしょう。と思うのは一般人。

彼等はアップさせようと目論み中です。

もちろん金はマスゴミ、政治家にばらまきます。

関係各所みんな、ただのぼろ儲け。

被害は一般人。知った事か。

…ある意味、放射性物質拡散はよかったのかも。

そんなクズども本人はもとより、家族、恋人？、友人の生活にもきっと放射性物質君は隠れているからな。。。

一般人が巻き添え喰らうのが納得できんが…。

割高なものはどんどん削減撤廃していかないといけないだろ？
今は安さが求められてるんだから
人も物の価格もどんどん下げていかないといけないだろ？
無駄に高いものは受け入れられないんだよ
安さを追求する時にこんな無能を何時までも放置できないだろうが

生でしながらやるしかない

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

中折れ臆病マラ。

東京電力社員　テロ予告まとめ
ttp://tepcoterror.pbworks.com/w/page/39579999/FrontPage

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと

http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50
かなりのイカレっぷり こいつシャブ中？？
山本某と同じ反原発の大根役者WWW

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

>>874

見たが…。イカれてるかどうかはシラネ。

ただ君がレスで何を言いたいのかも不明。

擁護ならちゃんと論理的に擁護してみろ。

反対派はアホとかイカれてる…だから何？？

論理のないバカと大差ない。

>>845
また知ったような嘘が。今は燃料費調整制度により、原油価格や為替レートなどの変動に応じて
料金が毎月自動的に調整（増額、減額）されることになってます。

ただ、この毎月の自動調整を見てみると、WTIの価格変動と全く連動していないことに気づくはず。
値上げは早く値上げ幅は大きいが、値下げは遅く、値下げ幅は小さい。酷いときは価格が下がっ
ても値上げを行う。

高給取りが沢山いるとサービスの低下や
低価格を実現出来ないって事だよ
カットとか削減とか生ぬるいから全部解体して全員やめて
貰って
競争原理に移行するべきだろ？
高給取りを排除していく社会つくりが大事だよ
一人勝ちなんて許されないよ

で、なぜWTIの価格変動と連動しないかというと、価格下落時に修繕費や減価償却費を増やしているから。
修繕費や減価償却費を増やすと、総括原価方式によって値下げしなくても良くなる。

価格上昇すると素直に値上げ、価格下落すると原価を増やして値上げ。これが積もり積もって10年間で
6000億円の原価見積もりの甘さとなった。

でも普通WTI価格変動見ていれば、その乖離に気づくだろｗ

何を偉そうに枝豚。責任はお前のほうが重いってわかってるのか。

>>876
東電、燃料費調整のお知らせ三月のページは
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/backnumber/1103-j.html
1バレル83円前後になってる。

http://chartpark.com/wti.html
WTI原油先物　週足チャート（2年月分）
によると、春は115円。

長期買い付けのタイムラグ以外の説明ができるならしてもらいましょう。

東電の有利子負債が６兆６千億円。
総資産が１３兆。
なんで東電つぶしたら、日本がオワリなの。詳しく教えてくれよ。

東電擁護のパターン

1.未曾有天災型
　事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。

2.東電がんばれ型
　下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。

3.責任分散型
　政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。
　（福島の恩恵を受けている一部の地域・受益者のみを持ち出して福島県全体に責任がある様に誘導する）

4.殿様商売型
　「文句があるなら電気使うなよｗ」

5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※　もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）

6.無駄レス消化型
　庇護者同士で1〜5を繰り返す

原発１基に1000億が自治体に落ちるとはびっくり、発電コストには入れないだろう
ＮＨＫでやってたが、この際関係者に意図してリークしてもらうしかない

生か死ならやるしかない

しかしながらやるしかない

生かさす殺さずの間違いだろ

「東電つぶしたら、日本がオワリ」とかけて

「原子力は安全」ととく。

そのこころは、
全部ウソ、ダメでもともと、信じてくれればラッキー。

東電　社員のサークル活動費なども電気代原価に　第3者委員会が報告書　[10/03]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317637118/

災害板は落ちてるし、TBSの福1カメラはグレー一色だし、なんかあった?????

日本は東電や韓国を神格化ばっかしやがって

東電もとうとうチッソと同じだな

枝野もこの未曾有の放射能災害に対し、頭から「抵当権」云々だもんなあ。こういう時にこそ
血の通った行政を行うために政治家が必要なはずなのに。しかも彼は弁護士。被害者・弱者救
済のための弁護を行うのかと思いきや、企業救済のための弁護だもんなあ。
こういう輩こそ放射能をくらえって感じだ。その上で永遠に「抵当権」って言ってろ、バカヤロー

>>891
電気料金上げないために、徳政令とか超法規的措置なんてほうが日本にとって
よっぽどマイナスだよ。
だいたいそんなに電気料金払いたくないなら、電気料が20％上がるなら、20％節約
すればいいだけ。だいたい、暑い夏に部屋のエアコンがんがん効かせてすき焼き
食べてるなんて今までがおかしすぎた。

>>892
暑い中すき焼きなんてほとんどいないだろう
そういう発想自体がかなりひねくれている
冷しゃぶならいるだろう

総括原価方式は今すぐやめろ。放射能をばら撒いてアメリカや韓国の２倍の
電気代は許せない。東電は解体しろ。スウェーデン方式しろ。

>>892

＞20％節約すればいいだけ
　それはもっともな意見だ。エコだよなｗ

＞電気料金上げないために、徳政令とか超法規的措置なんてほうが日本にとって
＞よっぽどマイナスだよ
　どこがマイナスかは分からない。２０％節約と結びつきはないが。。。
　東電を生かしておくほうがマイナスだ。下請けで成り立っているのに自分らだけ高給もらう神経がイカれてるわ。こんな状況でも！

　

解体して都県単位で公社化でいいよ

ふざけんな
あんな糞企業潰せよ

アホ
売国奴

>>747
民自公、たちあがれが東電を生かそうとしているんだな？じゃあ、こいつらを次の選挙で勝たせたら絶対に駄目だな。
こいつらが当選しなくても官僚の支配は続くんだろうがそれでも利権、支持母体のご機嫌を伺う党よりマシだな。
利権や支援母体などと無縁な党ってどこなんだ？

９ヶ月連続料金値上げってふざけてんですか？

>>848
>だいたい抵当権がつきすぎていて東電資産に賠償能力がないというのなら 
>やはり存続させる理由が皆無になる 

そうなんだよ

存続させるには、銀行からの担保の付いてない借金も満額返すしかないから、むしろそれが
存続させる理由だろ

東電を解体して、送電国有化　発電を地域自治体にやらせれば
電気料金は原発無しで今より下がる

東電を存続させたいというのは、東電株保有者の意思で
国民が受け入れる理由は無い

>>901
＞存続させるには、銀行からの担保の付いてない借金も満額返すしかないから、むしろそれが
＞存続させる理由だろ

理由になってないだろ。借金返済は国だってできる。国有化すれば。

国鉄→JRでやったように、国有化→関東配電と関東発送電（仮称）に分割しろよ。
東電は賠償会社として補償完了まで存続させる
別会社だから雇用契約の義務もない
現業職と必要最低限の事務方のみ引き継いでＯＫ

>>433
新東電に決まってる。

>>905
新都電力

>>903
国民より銀行が大事、ってこったよ

財務省の筋書きじゃね

おまえらとりあえず

総括原価方式

でgoogle検索してみ。電力会社だけの特殊な方式だと思ってる奴いるから。

>>907
そんなに銀行が大事なら東電を潰して国が銀行に借金返済すればいい。分かりやすいだろ？

法律変えればいいだけじゃん。損害賠償の方が優先されるって。

>具体的には、社債権者は、「会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する」として、特殊な先取特権を定めているのです。
>さらに同条第二項では、「前項の先取特権の順位は、民法の規定による一般の先取特権に次ぐものとする」としています。ちなみに、一般先取特権に優越する特別な先取特権は、租税債権など特別な法律で定められたものに限られます。
http://www.fromhc.com/column/2011/06/post-134.html

原子力賠償支援法で賠償金は税金から支払われることが決まっている



自民党内ではこの法案を改正する動きがあるが
民主党は改正するつもりはなく東電救済を継続していく考えである

>>910
一般人が普通に考える「担保」は◆物上担保付社債であって、>>1の枝野は、意図的にそう思い込まして騙そうとしてるけど

>>1電力会社の社債の「担保」は◆一般担保付社債であって登記されたものではないから、法律さえ変えればいい。

たとえ登記されたものでも、（現在でさえ）「抵当権消滅請求」で消せるように絶対のものではないから、法律で電力会社の登記は消せるように法律改正すればいい。


>担保付社債には、一般担保付社債と物上担保付社債があります
http://www.findai.com/yogo/0315.htm

>>912

>ある不動産を買い受けようと思っていますが、その不動産には不動産の価値を大幅に上回る抵当権が設定されています。

>不動産を買い受けた後に抵当権を消滅させることができる制度があると聞きましたが、どのような制度でしょうか？
「抵当権消滅請求制度」　について
http://www.home-knowledge.com/kouza/ko22.html


一般人ってなぜか「抵当権消滅請求制度」のことを知らない。
TVとか新聞が、意図的に教えないようにしてるのか？

>>909
だから、わざわざ分かりにくくしてるんじゃないか、国民を騙すために

このスレでも、ほとんどの奴は枝野の言う事が正しいと勘違いしてるんだから、簡単なこと

>>912
登記自体、法律に基づいてなされてるんだけど？

総括原価方式 　しか知らない奴大杉。

　レートベース方式　もあるぞ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/genecost.htm

東電だけ徳政令で破産で財産一時的に国有化→賠償、給電も一時公営化できないのか？
基本インフラどころか国民経済国の生命線を一民間企業に預ける事が異常だろ

経営責任すら問われていないからね。
保障は東電だけじゃ無理そうだけど、企業努力無しじゃいけない。
税金を使うのは本当に無理な部分だけにしないと。

責任は東電にあるかのような言い方ですね
オマエだろうが

有能でもない連中が高給を取り続ける意味が分からない。
はよ潰せ。

なに考えてんだこの屑は
一度精算しろ

もう賠償組織だから配当金も出ないだろうし公的援助してるから
株を凍結してくれ

一般担保付き社債5兆分税金で返して国有化すればいいだけ。
存続させても借金は棒引きにならないし、事後法作れば外資系が裁判にして負ける。
利益が保証された独占事業で会社更正法で先取り特権消滅させるのは無理。

こんなの潰せば良かったんだよ。企業年金もめんどくさい手続き無しで
減額できたのにね。被害者補償も破綻会社のいの一番の負担金で良いのでは？
高速道路やJRみたいに会社分割して配送電と発電にするめんどくさい手続き
無しで物事すすめることできたのにな。

>>913
担保対象の資産額のほうが担保付き債権額より多いのに、何言ってるの？

>>922
税金じゃなくて、償還日と利率が社債と同じ国債と強制交換でいいじゃん

そのくらいなら、法律作ればやれる

やっぱり東電たたきはポーズだけだったんですね、枝野さんｗ
知ってたけどｗ

東電をチッソ化したらどうなるか
儲けてはダメだとされながら、でも生きることは生きろ、死んではダメだぞ、というスキームになっていいのか。

それでは働く人は意欲を失い、新しいことに挑戦しなくなる。



ここにいる連中は馬鹿

電力を成熟し切った産業のように見てはいけない。
再生可能エネルギーはこれからどんどん広がっていくし、スマートグリッドを中心に大きなビジネスになっていく。
電力事業は変わるし、関連する多様な事業が出てくる。そういう意味では、日本の成長戦略の一つの大きな柱になる。
これから成長の柱になるものを「ゾンビ企業」でできるとは到底思えない。いかに世界標準を取るかで主要国がしのぎを削る将来有望な分野で、明らかに後れを取ることになる。
そうなっていいのだろうか。

原発事故は地震と民主党政権の失策で起きた事故であるから、賠償責任は民主と国が連帯責任を負い
東電を免責させるのがこれからは、日本の国家戦略として大事になってくる。

東電をチッソ化して、ただの賠償企業にしたらどうるか。日本を引っ張っていた東電の使命感は、目標を失い崩れるであろう
東電の優秀な人材は、同時にね日本にとっても重要な宝だ。
界標準を取るかで主要国がしのぎを削る将来有望な分野に優秀な人材が集まらなくなったらどうなるか。結果は明らかだ

だから原賠法に沿ってやれば良いじゃん。無限責任で破綻、国有化、補償は税金で。

>>929
東電破綻させたら日本は世界のエネルギー競争に負けるから無理

東電を破綻させず、今までどおり活性化させたまま、いかに賠償スキームを組んでいくくかがこれからの課題だ

別に発電を東電がやる必要は無い。
新エネルギーの開発に新しい企業が入ってくるのは当然。

エネルギーの開発は、莫大な資本と優秀な人材と国のバックアップが不可欠だ。
それをなせる企業は世界一の電力会社東京電力以外にないことは明らかだ

【原発問題】作業員死亡、３人目―福島第１原発　２号機炉内をセンサーで調査することも発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317885385/

東電が無能なことくらい分かり切ってるだろ。搾取した金を下らないことに使っているのは分かっているだろ。

東電なんか早く潰せよ。市場を活性化させて競争させた方が電力も安くなるし、新しい知恵も出てくる。

>>928
優秀な人材って？
どんな功績を残したんだい？

>>880
東電はわざわざ相場より高く原油を買っていて、しかも下げ止まってないよ。
ほれ、良く見てみ。

1バレルあたりの価格（東電の数値はその月の平均購入価格）
　　　　　　WTI価格　東電
2011/2　89.37　95.9
2011/3　102.92　103.1
2011/4　110.05　111.8
2011/5　101.25　118.7
2011/6　96.25　114.7
2011/7　97.19　113.5
2011/8　86.33　114.6

改めてみると、酷すぎるなあ。

>>937
他の電力会社はどうなんだろうか？中間業者の利潤とか輸送費・保管費などが上乗せされないのだろうか？