【政治】 次期主力戦闘機、Ｆ３５が最有力候補に…米側が一部国産化容認

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補、Ｆ３５ライトニング２について、米メーカーなどが
　防衛省に提出した提案書で、機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めて
　いることが２日、日米関係筋の話で分かった。Ｆ３５はステルス性を持つ「第５世代機」だが、
　日本国内の生産・技術基盤への貢献が少ないとみられることが、選考上のハードルとなっている。
　米側の条件緩和で、Ｆ３５が最有力候補となる可能性が出てきた。

　Ｆ３５は英米など９カ国の共同開発で、製造も開発国で分担するため、技術移転など日本の
　防衛産業が受けるメリットが疑問視されていた。年末までの選定に向け、メーカーの
　米ロッキード・マーチン社が巻き返しに出た形だ。

　ＦＸ選定には先月２６日の締め切りまでにＦ３５を含む３機種が応募し、提案書は計数千ページに上る。
　ライセンス国産は全体の３～４割が採算ラインとされるため、防衛省は、具体的にどの構成品が国産化
　できるかや、各企業の生産負担割合、国産化の開始時期などの分析を急ぐ。２０２０年代に課題となる
　次々期主力戦闘機の国産化も見据え、ステルス関連技術習得への貢献度も考慮されそうだ。

　Ｆ３５は開発の遅れが指摘され、日本側が要求する平成２９年３月末までの完成機の納入が不安視される。
　ただ、同社などが提案したのは、３タイプあるＦ３５のうち、米空軍向けで最も開発が進む通常離着陸型の
　Ｆ３５Ａ。国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしているものの、空自側は、通常はパイロットを
　現地に派遣して行う運用試験の手順を変更し、同年３月までに完成機の引き渡しを終えた後に、日本国内で
　運用試験を行うことも検討している。

　ＦＸ選定をめぐり、空自は当初、中国のＪ２０（殲２０）やロシアのＴ５０など周辺国で進む第５世代機の
　開発を念頭に、ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの導入に期待を寄せたが、米国の事情で断念した経緯がある。
　国内では先月末でＦ２の生産が終了し戦闘機生産ラインはストップ。ＦＸの選定では生産・技術基盤の維持も
　重視されている。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/111003/amr11100310320001-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:38:24.84 ID:hRH/u0eq0
ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:38:37.16 ID:soCWlLco0
まぁ　しょーがないな
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:40:09.67 ID:Wj4chsHC0
すげえボッタクリの予感

契約時に予約価格保証付けるのわすれるなよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:40:49.12 ID:KZr6jFrR0
えー
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:42:59.00 ID:k7Zie87s0
イギリスが関わるとろくでもないことになる
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:43:08.11 ID:5p89sTENO
やめようぜ。
コスト・調達数・製造考えても
ユーロファイター一択だって。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:43:26.50 ID:8VIvSsLC0
NASAの予算こっちに回せよ。
宇宙開発とか等分いいからこっち優先しろ。
十年後の軍事バランスがヤバくなるだろーが。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:43:34.63 ID:Wmw12czWP
心神計画はオシャカかな
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:44:24.10 ID:hqfQUHI00
欧米のほとんどの国が導入するんだからこれ一択だろ。
verUPも期待出来るし
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:44:30.67 ID:jVY02/TI0
出来レースか。
スホーイ買って魔改造した後プーチン専用機献上して北方４島返してもらおうぜ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:44:50.49 ID:QHWq/jJe0
スゴイ数作ることになるからね
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:45:14.26 ID:c7i6kSRx0
もううんざりする
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:45:22.39 ID:/AbGNIHI0
その前にスパイ防止法をまず何とかしろ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:45:47.09 ID:ouWy+AON0

T4改で乗り切れる！！
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:45:53.61 ID:ERD6bSXy0
F35がコケたときはどうすんのよ
すげーグドグド開発なんだが
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:46:37.36 ID:KQPHxH8v0
実質これしかないだろ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:47:20.90 ID:n3ot3fih0
また軍ヲタの完敗か！
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:47:51.18 ID:7cLmxr2J0
>>9
F15の魔改造ネタが心神
たぶん
F35の魔改造ネタはこれから考える
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:47:55.54 ID:KkBwy41z0
オバマとゲーツ消して、F-22作らせて売らせろ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:48:17.99 ID:AQGjRSz+0
もうユーロファイターに決まったから
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:48:29.45 ID:fBReCPyw0
中国・朝鮮の影響を受けた政治家にバカ高いのを買わせて、
日本の次世代機の調達数を減らすのが目的だったりして。
あとそこから機密を・・・
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:48:43.11 ID:R46PTRw0O
タイフーンにしとけって
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:49:26.48 ID:Y1y+KTp+0
F35になるだろ。

日本メーカーに仕事させられるように
交渉で頑張ってもらうしかないな。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:49:32.68 ID:Mux/b1lw0
ラプタ－ならいるって結うだけで威嚇になる、
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:49:43.61 ID:Z4LYOD+N0
アメリカ議会が認めません。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:02.38 ID:8H0DuIR+0
国産化が本当なら、相当譲歩してるように見えるな
なんか裏がありそうで怖いけど
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:10.71 ID:Wmw12czWP
つーか、出来レースだからタイフーンは無い
しかしタイフーン陣営に申し訳ないと思ってるのか、馬鹿防衛庁
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:27.33 ID:WP2DTvkP0
しかたない　大事なステルス関連技術を日本人に有り難くパクらせてやるからうちと契約しなさい　とな(・∀・)
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:47.43 ID:pSlJkFsa0
F-22欲しかったよな。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:50.07 ID:/oh2Y+oeO
ステルス技術、最新技術を取得し将来開発するであろう国産戦闘機開発に転用出来るならライトニング2だな
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:50:53.21 ID:kQutXHj50
F35ってミサイル2発だけで足りるん？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:51:08.23 ID:VqB60RBJ0
つか、間に合わないだろ…これ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:51:08.73 ID:cQkHqGvA0
いざとなったときに自主整備できない戦闘機なんか役に立たないだろｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:51:13.64 ID:+DkRe1Mh0
タイフーンといえば、丑を連想するからいやだ
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:51:34.98 ID:KQPHxH8v0
F-35ブルーを期待しよう
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:51:49.58 ID:MHf1j1VW0

日本様ならボッタクリ特別価格で特に高く売りますよ。

　つーかさ、買え！！　ぶっ殺すぞゴラァアアアアアアアアアアア


38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:52:05.22 ID:DjP5vQN/0
これはファントム爺さんの跡継ぎだっけ
やだなあこんな使えないデブ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:52:15.48 ID:yZo0nmlJ0
戦いは数だよ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:52:56.15 ID:IGqjE2RH0
>>1
アメリカ議会は、行政とは完全に独立した存在だから、国防総省や製造
企業がどんな約束しようが、あとで引っ繰り返せるからね。
41 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.9 %】 ：2011/10/03(月) 10:53:54.10 ID:LewOKEbq0
コストパフォーマンスを重視しろ。
利権で選ばれることは決してあってはいけない。
原発推進工作に見られるいんちきにも気をつけろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:54:14.62 ID:kXvGBqPw0
平成29年度引渡しのスケジュールなんて200%あてにならないぞ
5年は遅れるだろう
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:54:18.39 ID:WHxTa+SD0
F-35なら中国様が嫌がる。F-22ならもっと嫌がるのに。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:54:48.26 ID:nXhy8CXK0
これもたしか東レのカーボン使われてるんだっけか。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:55:02.71 ID:rYxatt730
こんなＦ－２２がピザ喰って太ったような飛行機イラねー
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:55:04.61 ID:RdUn3aCw0

日本が必要なのは「核弾頭搭載可能なスティルス戦闘機」と

英仏のような「核ミサイル搭載可能な原子力潜水艦」

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:55:26.88 ID:pVe6DM62O
>>14
ペンタゴン ハッキング 中国
または
ロッキード ハッキング 中国
でググれば、なぜF35が最有力候補なのかわかるよｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:55:31.45 ID:xBLdEY4T0
納期がずれ込んだら困るし、納期を守ろうと少々の不具合は見なかった事にされても困るなぁ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:55:39.69 ID:Y1y+KTp+0
>>32
>F35ってミサイル2発だけで足りるん？

ミサイルを腹に付けたらステルス効果なくなると思うよ。
50 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/10/03(月) 10:56:00.19 ID:5D+rMNpg0
１０年で退役する安普請の小型戦闘機
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:56:04.81 ID:5fXL2FIAP
出来レースすぎ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:56:15.91 ID:gLcpDxXG0
F-35基本爆撃機だがどうすんかね。
ステルスモードだとAAM2発しかつめないし。
制空戦闘機としては今１００な印象。
完成してないし。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:57:38.13 ID:3uvAI7sUO
つか完成するのかどうかだろ
納品順も相当後回しになるだろうし間に合うのかね
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:57:55.90 ID:KqtW2oQT0
それまでF4もつのか？
そっちのほうが心配なんだが。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:58:02.46 ID:XvO7HLPl0
ｺﾞｳｹﾝの次はﾙｰﾌｧｽなのか・・
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:58:20.56 ID:kIPo7gwl0
納品が始まったって、後回しの日本は何年後になるんだ？
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:58:28.74 ID:6RDUARSF0
一部国産化容認の代わりに1機あたり＋500億円
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:58:52.68 ID:PoSPiv410
日本を攻めるならチャンスだな
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:59:00.82 ID:iuNn3Aff0
やっぱこれしかないよな
F18みたいなポンコツ今更どうしろとｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:59:21.00 ID:N/MdApdr0
A型とか航続距離もスピードもない中途半端な機体だろ？
並行してユーロファイターも導入しないとどうしようもないんじゃないか？
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:59:46.43 ID:xFWMCM520

Ｆ－３５Ｂを５０機ほど買って、

尖閣と竹島とヘリ空母に配備しろ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:59:47.90 ID:e2hF2MSP0
「ひゅうが」を魔改造すれば、軽空母の出来上がり！

日向（ひゅうが）とは、戦艦長門＆大和が竣工するまで、
大日本帝国軍の旗艦を務めた由緒正しき艦名！
Ｆ３５の運用方法はこれで決まりだ！
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 10:59:52.85 ID:ujZnx5y40
＞機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めている

一部ｗｗｗｗｗｗｗ

三菱重工が下請けｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:17.46 ID:cmxcKgHqO
これはつまり開発が、絶賛炎上中だから日本を参加させて
金を出させようと言うことだろう
最悪の場合は、金だけ取られて開発は遅延に次ぐ遅延の末失敗とか有りうるぞ
その頃には、初期導入されたＦ－１５の用廃時期が来てる可能性すらある
戦力は純減、国内の製造技術は失われて他機もラ国は不能とか最悪だぞ
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/10/03(月) 11:00:24.38 ID:3MP39NKm0
ぶっちゃけ日本に開発させたいんじゃないの？
設計はいいけど、自分らでそれを仕上げる技術力が無いから
日本に作らせて我が物顔でアメリカ製と謳う
そして日本には「おめーらにも作らせてやんよ」とデカイ顔
まぁそれでも充分なんだけどね、日本にしてみれば
もう日本に全設計図よこしなよ
二年で完成するぞ、きっと
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:29.25 ID:5Ct0y2RX0
提案時は一部国産出来ると言って売り込み
決まった後は「議会の都合で実現できなくなりました」で逃げる
冗談で済まないかもしれないのが怖いところだ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:35.60 ID:gjn8f6HX0
降着装置のタイヤはブリジストンでお願いマイメロ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:47.74 ID:WP2DTvkP0
二次創作の暗黙の許可を原作者がくれるわけだ、コマワリとキャラパクって国産同人戦闘機か
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:51.91 ID:6csJ2Vam0
とんでも価格になって配備数減るんじゃないの
無理に配備したら他の装備にやっぱりとんでもない悪影響でるだろうな
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:00:54.36 ID:SEER2C0HO
韓日共同で生産するべき
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:01:04.17 ID:z8/++ADD0
結局35か。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:01:41.53 ID:Q+I8VJJa0
>>7
欧州から導入すると、現場が苦労するみたい。
F-1のエンジンをSNECMAから導入したら、マニュアルがアメリカのと比べてスカスカだったという噂も。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:01:46.92 ID:SRGVEPp50
よし、双発に改造しよう
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:02:11.96 ID:PW6ru6+PP
ポしゃったF-23をいただくとか・・・
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:02:19.64 ID:2ozhzTy30
>>46
最低限、中国の東シナ海での野心を打ち砕く軍備は必要。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:02:23.18 ID:m6wDMzl/O
とりあえず買っとけよ。
決まらないまま、空自を旧式ガラクタ置場にするよりいいだろ。
まずは数がなきゃ戦えないだろ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:02:29.93 ID:daowYwxv0
そんなのどうでもいいからスパイ防止法制定に協力してください
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:03:05.08 ID:6csJ2Vam0
>>66
ああ、アメリカの得意技か
日本みたいに行政府＝立法府じゃないしな
外交交渉も余裕で議会がひっくり返す国だからなー
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:03:05.29 ID:JykOkP100
一円も金出してない日本に先に売ったら
イギリスとこカナダはぶちギレするから無理だろ？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:04:16.88 ID:CZpXsXQp0
>>76
問題はいつ実機を買えるかであって。
性能以前に、完成しなきゃ話にならん。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:04:26.77 ID:6NcavcO8O
これ現段階で音速に到達できてなかったよね？
こんな鈍足機でスクランブル任務ができるのか？
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:04:55.89 ID:iuNn3Aff0
遅いよ
F35の共同開発に怯まずに挑んでいれば
確かに金づるにされたろうが今ごろ主導権握ってたハズ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:04:56.80 ID:mdY8Up/n0
航続距離が短すぎる。反対！
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:05:17.15 ID:lvKZpsdj0
29年予定とか、その間F-16でもレンタルしろよ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:05:20.65 ID:5WpBkODR0
>>72
そりゃマニュアル優先の米国と職人優先の欧州じゃ違うだろうさ
向こうは素人に毛が生えた程度のやつには触らせない前提
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:05:34.09 ID:aBWpYYgg0
魔改造のＦ３５Ｂに超期待！
87 ：●：2011/10/03(月) 11:06:29.54 ID:ssAP9Goo0 BE:3391000979-PLT(14923)
出来レースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:06:41.93 ID:IGqjE2RH0
ここはユーロファイターにした方が日本のためだよ、F35は次のFXで充分だ。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/10/03(月) 11:06:53.23 ID:3MP39NKm0
>>83
航続距離が短すぎる　→　よし、空母が必要だ
→　とりあえずコンステレーション買おうぜ！
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:07:02.35 ID:N/MdApdr0
>>79
その辺は大丈夫じゃないか？

イギリスやカナダなんて特に脅威はないんだし、日本が先に導入すればテストも省ける。
後発の方がコストの面でも有利になるだろうしな。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:07:06.78 ID:1mEfq1w10
AESAレーダーも積んでいない台風推す奴馬鹿じゃね？ｗ
一応将来用に開発している様だが、
そんなもんいつ完成するかわかんねーしｗｗ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:07:13.39 ID:7He8hKiJ0
仮にロッキードマーチンが一部国産化を容認するにしても、他の開発参加国が同意するとは限らない。

全ての関係国が同意したとしても、その時期や規模については別のお話。10年後20年後という事も
ありうるし、「一部国産化」だから、ネジ一本でも日本で作れば「一部国産化」の言葉は守った事になる。

ついでに料金については完全に別の話。購入すれば一機100億円だけど、国産するなら100億ドルに
するとか、そのくらいは覚悟するべき。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:07:15.24 ID:3wCSyaYcP
中古のキティホークがもれなくタダでついてくるなら欲しいんだけど
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:07:21.53 ID:jBlr5PJW0
検証用に10機くらいタイフーン買ってF-35も買え
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:08:10.93 ID:KQPHxH8v0
>>72
スネクマ？
アドーアじゃなかったっけ？
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:08:23.39 ID:XhY0cVjT0
ゴミ買ってどうするの？？？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:08:31.90 ID:KqtW2oQT0
>>93
ジャパネットタカタの出番だな。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:08:35.14 ID:dbCJr1SJ0
このＦ３５は、雨天の中でも運用できるんだよなｗｗｗ
Ｆ２２見たいに整備費莫大にかかる機体じゃないのステルス機って
99 ：ハルヒ.N：2011/10/03(月) 11:08:44.75 ID:xgi+GpH40
我が国のFX（次期戦闘機ｗ）として相応しいと思うのは、これまでも既に
レスして来たけれど、すぐに配備するならEF2000タイフーン、しばらく後で
良いのならF35ライトニングねｗ
それなりに革新的な改修は施されているけど、やはりF/A18系列は例え
最新機種でも機体の古さと艦載機と言うのがアレだわｗｗ
世界で5本の指に入るか入ら無いか位を誇る我が国の軍事力は、専守
防衛に徹し、対外的なアピールとしても実戦的にも空母を運用し無い主
義なのよｗ
って訳で、私としては防空任務用のアラート機としてスパクル（超音速巡
航ｗ）の出来るEF2000を、海上・陸上戦闘を支援する対艦・対地任務用
にはF35を、両機種をミックスで調達するのがベストだと思うわｗｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:08:49.99 ID:7LAWxD4B0
これだから、自衛隊は駄目なんだよ。
ユーロファイターは当て馬にしか思ってなかったろ。

世界政治を考えて少しは、オプションを残す行動をとれ、バカモノ。
アメリカしかない世界では嘗められンダヨ。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:09:26.94 ID:sTzbZuygO
Tu-22M3に追いつけない鈍足機なんかいらないだろ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:10:08.07 ID:wp+p+hIN0
FCSとか弄れないと困るよな・・・
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:10:13.11 ID:iuNn3Aff0
日本は戦闘機用の高性能エンジン作るノウハウねえからナア
ロールスロイスやプラット＆ホイットニー、ゼネラルエレクトロニック
名だたる歴史ある発動機メーカーが日本には無い

三菱重工なんて、その辺のツナギきたユンボウ修理の親父だし
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:10:17.32 ID:iNQMkfRY0
A型はまずコケないけど、キャンセル確実なB型の開発費用も上乗せされるから
超ボッタ価格になるのは確実
しかも、日本に割り当てられるのは運用実績ゼロの初期型

どう考えてもババ踏みです
本当にアメの奴隷は地獄だぜ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:10:25.97 ID:iskmBXiC0
ゼロファイターがいいのに。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:10:35.84 ID:y24KMfFR0
ボッタクリの予感。
後々開発参加9ヶ国全てに莫大なライセンス料払えとか言われそう。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:11:07.51 ID:JpUF18ff0
どうせF-4の代わりならどれでもいいんだけどさ
近いうちに必ず来るF-15の後継どうすんのよ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:11:19.79 ID:N/MdApdr0
どう考えても初期生産型は貧乏クジだからなー。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:11:39.72 ID:QL6ZonLx0
何よりもシナが嫌がるのはＦ35でしょ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:12:19.61 ID:+glcC7d60
小太りだなー
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:13:15.13 ID:KQPHxH8v0
でも海自はMCH-101を導入したんだよなあ
アメリカ製じゃなきゃ何が何でもダメってわけでもないんだがなあ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:13:38.41 ID:MyOwKReR0
ノックダウン生産なんて意味ないよ
稼働率も変わらないし生産技術維持にほぼ無影響だし
F-35とユーロファイターを同時導入でしょここは
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:01.14 ID:WhOK4jnbO
>>7
に賛同。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:15.61 ID:vBDGG6DN0
こんなものに金をかけずに国産機の開発に予算をまわしてくれ。
インドやベトナム台湾、インドネシアと組んでもいい、IHI、三菱、ホンダに金を出せ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:26.82 ID:m7Wy1uvy0
>>109
そうか？
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:32.24 ID:IGqjE2RH0
ユーロファイターにしておけ、ユーロ自体は大したこと無くても吸収消化して
国産戦闘機が生み出せればムダではない。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:42.68 ID:uRdgngPi0
>>98
F-22の整備費はそれほど高くないぞ。
B-2ステルス爆撃機は維持整備費が莫大にかかるが。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:14:53.57 ID:JwD2BPPz0
F-4EJ系の代替えなら、
即納できる（ライセンス生産は時間的に無理）F/A-18とタイフーンを各40機を買っとけよ。
当面は飛行させる必要はないしね。飛行させるのは改造後だよ。
いつ納入されるか未確定の単発のしょぼいF35をなんで200億以上で買う理由があるのかよ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:15:03.86 ID:7sIc3zD60
ただしsankei
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:15:04.70 ID:IXmebBis0
一部ってシールベルトとかですか？ｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:15:20.86 ID:wi5pM9AD0
バカ左翼が憲法9条を守れとか言ってる以上は日本はアメリカの奴隷なのにな、
マッカーサーが検閲して真っ黒に塗り潰された平和ボケ教科書をいまだに守れとか
バカだよな左翼ってｗｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:15:51.45 ID:q9wev/Us0
どうせロシアのステルスにはかなわないんだから何選んでも同じ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:15:56.90 ID:Q+I8VJJa0
>>95
アドアはエンジン名で、RR Turbomeca → SNECMA が開発メーカね
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:16:43.02 ID:q19bisVl0
　日本国内の生産・技術基盤への貢献が少ないとみられることが、選考上のハードルとなっている。
　米側の条件緩和で、Ｆ３５が最有力候補となる可能性が出てきた。＜

「可能性」だな。決定とは書いてない。そりゃ足が短く猛烈騒音空中戦も駄目で
設計も古い艦載機スパフォよりはマシだろうが、Ｆ35はまだ未完成。ステルスでも
亜音速だし空中戦いまいち。ライセンス生産も無い。将来の空母用に先で一機40億で売るなら
それなりに買えるだろう。やはりＦ4置き換えはユーロファイター　一択だな。


125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:16:53.15 ID:lvKZpsdj0
ロシアのはただステルスの皮つけただけだろう
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:17:03.13 ID:pwfVl7W10
アメリカはどうしても買って欲しいわけだから、どんどん条件を引き出す
交渉をすべき。「嫌ならユーロファイター買うわ」ってカードが使える。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:17:15.66 ID:vudso4+10
タイフーンならライセンス国産可能だろ。
準ステルス機という程度のRCS低減もあり、
AAM4も載せられて、中期的には中身からドンガラまで魔改造可能。
海岸線の長い日本ではアフターバーナーなしのスーパークルーズも意味あるし
F35よりよほど素性が良い機体だっての
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:17:23.86 ID:pRRzIXTo0
いくら、国内生産化だからF35が有利と言われようが
完成してない戦闘機が最有力候補とかなめてんのか
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:17:57.77 ID:+w8A4BXy0
>>113
おかしいじゃないか。
イギリス自体がF-35買うってのになんで日本がユーロファイター買うんだよ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:18:08.60 ID:Yb4w5iLe0
なんで一分国産なんだよ
またF-2みたいに必要な時に作れなくなっちゃうぞ
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:18:40.88 ID:YEzuk1W1P
プラモデルでも納品してくるのかね

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:18:53.00 ID:Y1y+KTp+0
>米側が一部国産化容認

｢開発費用は、別途必要です｣。だろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:19:01.60 ID:Q+I8VJJa0
>>103
三菱重工といえば、松本零士の弟さんが研究所の偉いさんだったのよね
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:19:23.62 ID:j0EquNn10
早速登場
>>9↓
<丶｀∀´>心神計画はオシャカかな
>>11↓
<丶｀∀´>出来レースか。
スホーイ買って魔改造した後プーチン専用機献上して北方４島返してもらおうぜ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:20:21.04 ID:iuNn3Aff0
RRがエンジン技術を手取り足取り伝授してくれるんならEFもアリウル

RRは米国がスペースシャトルやグローバルホークのエンジン外注するほど
世界で最も優れたエンジン技術を有する
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:20:25.50 ID:WMEjD2CM0
>>7
今回はそれできまりじゃないの
開発にかかわっていない日本にそんな優遇したいっていっても
土壇場で他の国からノーがでるだろう
ハメ手にのる必要なし
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:21:19.00 ID:0WsI6FRL0
>>129
首相までもがユーロファイターの売り込み掛ける一方で、トラ3への改修分をしっかり削ってて笑えるよなエゲレス
一体何枚舌なんだよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:21:45.55 ID:6iKpTR4PO
>>129
空母用に
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:22:31.24 ID:Q+I8VJJa0
>>11
魔改造なら、ロシアの方が上のような
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:23:17.83 ID:ti0rFcYZ0
結局F35に決まるのか。やっぱり3機種のなかではこれが一番かっこいいし、
少なくともイカみたいな役に立たんもの騙されて買わされることない方向に
なりそうでよかった。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:23:35.30 ID:uQzpgqTiP
なんで開発国を差し置いて真っ先に買わされるのかよーく考えて。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:23:42.21 ID:q19bisVl0
日本の暴力団の米国資産を凍結し取り潰し協力は感謝するけど
肝心の国防が中途半端で未完成、しかも完全ライセンス生産不可のＦ35
主体では困ります。Ｆ35買う可能性があるとしたら、もう少し先ね
機材の不具合も解消し、日本で空母運営出きる環境整備にアメリカも協力して欲しい。
Ｃ／Ｐも良くＦ22に準じる性能でかなりのステルス性能、オープンソース
完全ライセンス生産タイフーン購入でＯＫ。　心神後継次期国産機開発も継続。
143 ：ハルヒ.N：2011/10/03(月) 11:24:08.93 ID:xgi+GpH40
>>118、F35は対地対処能力に特化した本格的なステルス戦闘機なのよｗ
戦闘機が敵の防空圏に侵入すると、普通はレーダーで捕捉されてミサイル
が雨あられとすっ飛んで来るけど、コイツならまず高空を飛んでいる限り地
上の警戒システムに引っ掛かる事は無いわｗｗ
よっぽど低空なら赤外線で捕捉される危険はあるけどｗ
つまりは、我が国を侵略せんと迫り来る敵の大艦隊に対して、極めて効果
的が対処（ミサイル発射とか爆弾による爆撃ｗ）が可能な訳で、そうした意
味ではレーダーに引っ掛かる戦闘機10機より価値があるのよｗｗ
ステルス機にはｗ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:24:48.66 ID:YOaXlRQA0
対ステルスの防衛システム構築のほうがよくないか？
空中戦は全面戦争なってからでいいだろう。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:12.47 ID:JwD2BPPz0
>>127
要撃戦闘機に必須のレーダー機能がオモチャだからね。
日本でライセンス生産する時間はないし、仮にしてもBAEなんかに全て公開する必要がある。
日本の改造部分は中国にジャージャー漏れだよ。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:21.22 ID:QQyY8ymm0
とりあえず繋ぎでF-2作っとけよ
間に合いっこねぇよ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:23.32 ID:cm80kLD/P
日の丸ついた台風とか胸熱なんだが・・・だめなん？
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:28.27 ID:7U7hsrny0
だーかーらー

いつできるんだよ、F-35はよ！！
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:43.05 ID:7LAWxD4B0
原子力ムラ、防衛族、ありとあらゆる所で
アメリカのエージェントが権力を持っていて日本袋小路の件について。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:25:48.45 ID:WRkIix+y0
新聞屋が勝手に有力にすんな
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:26:13.54 ID:ti0rFcYZ0
>>137
そうなんだよな。だから欧州毛唐はアメよりも信用できない。
イカがすきな人はエウリアンに印刷物買わされるタイプだよ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:26:41.64 ID:hd9oog/A0
もう日本にしか作れない技術でパーツ埋めてやれ
軽量化、ステルス化も本家以上にな
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:26:46.41 ID:i7Q5IVq50
>>143
「大艦隊」を攻撃するには、あまりにも導入する機数が少なすぎる。
それなら、新型対艦ミサイル4本抱いたF-2を配備した方が抑止力あるだろう。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:26:54.01 ID:KQPHxH8v0
>>146
もうライン閉じちゃったよ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:27:26.77 ID:QGxJiO+00
F22を何とか手に入れたいね
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:27:42.91 ID:7He8hKiJ0
F-35：未完成
タイフーン：完成したのはトランシェ2まで。3はいつ出来るか一切未定。
F/A-18：低空・低速での安定性重視の機体設計＝高空・高速域では勝負にならん。

どうしろと？
F-15E系の方がよっぽどマシなのに、その選択肢はないし…。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:28:00.50 ID:m6wDMzl/O
>>137
F-Xは不要品の押し付け合いかよ。
連中の都合に乗ったら痛い目みそうだな
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:28:10.52 ID:q19bisVl0
シナ・朝鮮人の投稿に誤魔化されるな。未完成品Ｆ35購入は無い

亜音速でスクランブルにも不適

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:28:53.48 ID:iuNn3Aff0
ステルスやら機体なんてナンボでも作れるんだよ
そのドンガラにくっ付ける高性能なロケットモーターがないんだ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:12.80 ID:b6m+AMpX0
まあとりあえず30年ごろまでは中国と戦争にならないと言う事を祈って
F35しか選択肢は無いだろうな。ラプタンが手に入っていればなあ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:14.14 ID:61KUunUb0
調達できるまでファントム飛ばすのか？
パイロット死ぬぞ？
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:24.44 ID:MHf1j1VW0

コラ！馬鹿Jap！！Ｆ－３５　評判悪いんだよ！！

開発費どーしてくれるんだ！！　買えよ！！！

ボッタクリ特別価格で売るからよ！！！！

　　他所の買ってみやがれ！叩き殺すぞコラ！

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:28.15 ID:8Uyzn2/L0
F35とユーロを半々でいいんでないの？
そもそも、Ｆ4退役分すべてをＦ35じゃ高くついて仕方ないんじゃない？
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:30.77 ID:Y1y+KTp+0
>>146
アメリカのF2製造ライン終わっているらしいね。
全部日本で造れないから追加は無理だよな。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:29:55.20 ID:Tt8IWFQu0
>>156
見直しをやってステルスイーグルも入れろよ
これで竹島奪還できる

ラプターが実用的でないいま世界最強なのはステルスイーグルだろ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:30:34.82 ID:muQ1VEuR0
出来てもいないもんにライセンスも糞もあるかよ。
しかも一部って何だよ馬鹿。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:30:37.43 ID:jnqlb9zH0
知ってた
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:30:47.75 ID:oDlotii30
ラプターよこせよ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:31:23.07 ID:Eq/VoixJ0
防衛費、GDPの1パーセント枠、そろそろ撤廃しる。
今度GDP下がるし、このままじゃ、弱体化して、
自由に軍備拡大している、中国、上下朝鮮に舐められまくりだろ。
あと、ロシアにもさ。
で、両方買えば良いと思うが、現実的には無理だわなぁ・・・
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:31:39.44 ID:PPCtjfSA0
文系私立大だけど今から勉強して自衛隊入ってF35ドライバーになる！
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:31:43.25 ID:ti0rFcYZ0
>>164
仮にアメのラインが閉じてなくても
追加生産なんて絶対やんないだろうね。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:32:13.38 ID:rkpDDNrS0
VF-22マ
まだー？
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:33:02.12 ID:l0b/n/Cp0
今の日本にこんなもん買う財政的余裕なんてないだろ。
軍人だけが贅沢っていつの時代だよ。
今だ世界最強クラス（値段も最高クラス）のF-15とその改良をあんなに数もってて、
まだ不足ってどんだけ無能？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:33:35.21 ID:YEzuk1W1P
ラプタン坊がまた湧き出してるね

もう選択肢はFIXしたんだからその話題は封印しろ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:33:44.42 ID:pGHmk6G10
アメリカはどうしても買ってほしいって、いや日本金ないから
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:33:47.42 ID:UpP9zbnz0
にほんの技術+軍事機密を盾にUSステルスをパクれば
ステルス型スーパー零戦作れるよな

ステルス性能はありませんって公表しとけばUSもそれ以上追及できないだろ
日本人のできませんは、嘘とばれるから無理か？
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:33:57.14 ID:rwg5X6U70
日本の調達予算が500数十億だろ？
予定数購入出来るのかね
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:34:39.95 ID:fQPA3OhP0
日本の国産機はまだか！？
F2みたいに独自で開発する意欲はあるんだろ？
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:34:47.65 ID:lvKZpsdj0
タイフーンも日本が必要とする改修やら国内生産の準備で時間掛かりそうだからなあ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:34:58.61 ID:15S39voF0
米帝機なんていらねえよ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:34:58.46 ID:muQ1VEuR0
もうPAK-FA買ってこい。
売ってくれるなら北方領土なんざくれてやる。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:34:59.05 ID:q19bisVl0
>>161
そうだ。Ｆ35は根本から完成していない。Ｆ22のコクピット不具合でも
まだ改善しないけど。Ｆ35が完成品なるまでＦ4を無理して使うと
スクランブルや練習の際に墜落事故が起きる可能性がある。多額の費用
で育成した貴重なパイロットを失う訳にはいかないしね。

Ｆ4はもう改修を重ねて無理をして飛ばしている機材。高速で優秀な機体だが
もう機械的な寿命だ。スクランブルに亜音速機はねえよ。しかも未完成では論外
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:35:07.67 ID:JwD2BPPz0
>>165
そんな機体は存在しないよ。
ショーに展示するドンガラだけだよ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:35:36.56 ID:yLkT9tEcO
>>173 そうだよな。
まずは9条と専守防衛を廃棄だな。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:35:38.44 ID:SUfnzX/i0
竹島奪還しましょう。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:35:45.20 ID:7LAWxD4B0
検察司法関係、メディアにも居るだろ従米派

二進も三進もいかなくなっている、停止状態の日本。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:36:00.18 ID:uRdgngPi0
>>156
F/A-18SEのでき次第では、これもありかと。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:36:09.91 ID:ti0rFcYZ0
なぜかアメリカで生産したF35よりも日本で生産したほうが
トラブルが少ないとかなったらおもしろいんだが。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:36:27.97 ID:49rQLgaF0
>>129
英米共同事業だろF35は
なにがおかしいんだよｋｓ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:36:37.02 ID:cm80kLD/P
>>182
F22の不具合って、結局変態機動過ぎてパイロットがついていけないだけなんじゃないの？機構的に問題があるの？
まあ売ってくれないものの話をしててもしょうが無いのだが
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:36:56.76 ID:lmSzil9P0
魔改造したらＦ２２みたいになりました。って事は出来ないの？Ｆ３５
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:37:49.75 ID:q19bisVl0
>>181
ドサクサに紛れて馬鹿を言うな中卒

そんな購入商談成立なら逆だろう。経済悪化のロシアはモミ手で北方領土が返還だ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:37:50.58 ID:yuOGPiB9O
外観とエンジンだけＳｕー４７で中身は日本製で
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:38:33.53 ID:b6m+AMpX0
>>189
おかしいって言うか旧世代機をわざわざ買う意味が無い。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:38:37.60 ID:VdvQrMZm0
F-35って
性能どうこうじゃなくそもそも間に合うのか？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:39:21.36 ID:4q+mXwT70
止めた方がいいと思うが。　また釣られて泥沼に落ち込むよ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:39:29.71 ID:vudso4+10
>>165
サイレントイーグルはまだ完成してないよ
発表された09年の段階ではプロトタイプの設計しか終わってなくてハリボテだったし
完成するのはF35よりあとになるかもしれん機体
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:39:38.03 ID:ti0rFcYZ0
>>189
イギリスでもイラネって言ってるイカを
なんで日本が引取らなきゃいけないんだ？
十分おかしいじゃないかw
常にいっちゃんいいやつを欲しがる自衛隊の思想と反する。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:39:46.40 ID:lvKZpsdj0
タイフーン持ってる国がF35買って、もしかしたら全部F35にするかもしれない流れの時に
日本が型落ちになるタイフーン買うのは馬鹿だろうってことだろ
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:40:04.64 ID:UBcvO6Tb0
ゆーろにしとけばいいのに
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:40:23.35 ID:9TGW3VDx0
心神まだですか
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:40:24.01 ID:4v0Fe7JqO
なんだかなあ
日本に必要なのは航続力があってかつ最強の制空戦闘機なんだろ？
Ｆ３５がそれを満たしてるのか？
ステルス実験機として買うならいいけど、作戦にどれだけ関われるか

支那戦闘機２機とガチで勝てるのかい？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:40:24.58 ID:QHWq/jJe0
>>195
preの更新のときにF-35入れることになるなら地域内で
他国に先んじて入れてしまった方が何かと都合が良いって判断なのかも
この先しばらくはF-15が頑張ってくれるし
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:40:35.51 ID:muQ1VEuR0
>>192
そもそも喧嘩で負けて取られた物だし。
経済悪化と言ったところで将来性は日本より上。

ま、こんな取引は向こうから断られるだろうけどな。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:41:21.70 ID:49rQLgaF0
>>198
ドイツスペインイタリアはイラネって言ってるのか？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:41:35.22 ID:xUXAfZ3G0
出来レースか
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:41:50.41 ID:Tt8IWFQu0
>>183
F-2みたいに日本でE系ベースで魔改造すればよろし
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:41:56.97 ID:wS/tdkgo0
F22ってアメリカ以外の国は配備してないの？
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:05.41 ID:TUatZPBV0
当初は2008年に決まるはずだったのにな…
2011年も終わろうとしているのにまだ決まってないなんて
2005年のころの俺は夢にも思わなかった
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:10.49 ID:/rDLtcIe0
>>1
> ・航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補、Ｆ３５ライトニング２について、米メーカーなどが
> 　防衛省に提出した提案書で、機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めて
> 　いることが２日、日米関係筋の話で分かった。Ｆ３５はステルス性を持つ「第５世代機」だが、
> 　日本国内の生産・技術基盤への貢献が少ないとみられることが、選考上のハードルとなっている。
> 　米側の条件緩和で、Ｆ３５が最有力候補となる可能性が出てきた。

アメリカ様、お願いします。
条件緩和の条件にスパイ防止法制定を押し付けてください。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:22.01 ID:pQTeChRB0
ああああああ俺のラプタンがあああああ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:28.60 ID:uwJmR8lx0
マッハ1.8しか出ないんだぜ
しかも燃料馬鹿食い
ステルスと言っても40ｋｍ以内に入ればレーダーで捕捉されるんだろ
心神の5.7トンエンジン二機と変わらん機動力
それとも垂直離着陸を選択するのか？それなら理解できる。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:36.91 ID:b6m+AMpX0
ユーロユーロって言ってるアホは
次期主力戦闘機って言葉の意味を分かって言ってんのか？
F4が古いからつなぎでもOKってのとはわけが違う。
ここから20年くらいメインで使う機種に旧型のイカ選んで
どうすんだよ。アホすぎ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:42:46.26 ID:JwD2BPPz0
F-22用と同等のエンジンが開発できれば、
かなりの高機動戦闘機が日本で開発できるんだけどな。
歯痒いわ。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:43:27.73 ID:5Xsi9jC+0
Ｆ35でもいいけど、もっとごねていっぱい譲歩引き出せよ。
日本はおとなしすぎるんではないの？今の民主では無理か。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:43:29.83 ID:cKwa2jHRO
VTOLなんていらんだろ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:43:43.27 ID:sPeB93oJ0
もうねX-35かX-32をベースにJ型を開発したほうが早いと思うんだ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:43:49.22 ID:eX+eaKgu0
｢日本に最新鋭機を使ってもらうのが当然｣(建前)

｢日本が使うのはベータ版ねｗ｣(本音)
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:44:13.24 ID:b6m+AMpX0
>>205
イタリアもF35導入国だろ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:44:13.67 ID:43PMPlPz0
ライセンスとって痛戦闘機作れば良いじゃん
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:44:16.08 ID:ti0rFcYZ0
>>202
もう制空戦闘機はいりません。長持ちするマルチロール機がほしいのです。
>>205
それらの国はイカを追加発注する予定はあるの？
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:45:00.93 ID:cm80kLD/P
>>198
そんなにへっぽこ性能なの？
とは言え、今すぐ買わなきゃいけないのに、
将来発売しますって製品に期待してもしょうがないような・・・

今iPhone４を買うのは阿呆だが、アプリ開発とかやらされることになって
実機手に入れなきゃいけなかったら４を買うしか選択肢がない
自衛隊はまさにそういう状態に追い込まれてるんじゃないの？
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:45:25.33 ID:3AA/uu5W0
ユーロファイターはトラ3改修計画すら不安だし一番将来性がない様に見えるんだが
日本に提案してるのはトラ2Bだろうし

そもそも疑問なんだがユーロファイターのレーダーのカタログスペックって
本当なら機体規模からするとアメリカを軽く超えたレベルに見えるんだが
F-2の後先考えない最大出力時ならスパホに勝るって程度の数字じゃないの？
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:45:51.21 ID:2bepXVDh0
スパクル出来ないとか、音速で無いとかほんとなのか？
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:46:08.86 ID:4H73lkA30
開発参加していないのに。
開発参加国が不況で購入できない分を買うということ？
性能的に一番望ましい機種だけど。

F4EJが空中分解する前に完成することは難しいのでは？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:46:59.57 ID:GrP9esuA0
よく分からないんだけど、他の候補ってどんな機体があるの？

「この機体だからこそ出来る」みたいな、他の機体に対するアドバンテージってどんなものがあるの？

逆に「この機体では出来ないこと」みたいなデメリットとかはあるの？

国を守るためのものなんだから、予算が許す範囲で、少しでもいい機体を選んで欲しいと思う。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:00.25 ID:q19bisVl0
>>190
Ｆ22もＦ35も欠陥がある模様

http://blogs.yahoo.co.jp/mos_ic_make/45247518.html


228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:40.59 ID:j0EquNn10
>>173↓
<丶｀Д´>今の日本にこんなもん買う財政的余裕なんてないだろ。
軍人だけが贅沢っていつの時代だよ。
今だ世界最強クラス（値段も最高クラス）のF-15とその改良をあんなに数もってて、
まだ不足ってどんだけ無能？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:42.27 ID:lvKZpsdj0
中身は知らんが中露がステルス開発してんだから、タイフーンじゃ旧世代機になる
FA18なんて艦載機としちゃ良いってだけの代物だし
結局F35しかないんだろ

そもそも自衛隊が常に高くても最高の奴が欲しくて仕方ないんだし、A型買っとけば
将来C型とかもしもF22が輸出解禁になったときの共通点も多いだろうな
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:46.22 ID:gLcpDxXG0
はい１機５１億円です。
でも当然ですが開発費に一部も負担してくださいね。
こちらは４０００億円になります。


231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:59.41 ID:0WsI6FRL0
まぁ、F-XXまで考えるとF-35しかない罠
ライノとEFだと4機種運用に増えて効率悪いし
まさかF-XXが非ステルス機の増産で対応なんて事にもなるまい
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:47:59.52 ID:tBaeV2JX0
ミサイル2発って物量作戦でくる中国さんとではヤバイんじゃないの？
向こうは人なんていくら死んでもかまわないまわないみたいだし
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:48:24.12 ID:vudso4+10
>>223
低RCSは正面の話で側面からは普通に映っちゃうんじゃね？
正対してる時だけなら、っていうステルス性で。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:48:57.89 ID:soCWlLco0
サイレントイーグルは韓国が関わってんの？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:06.94 ID:zLmA3f/I0
ユーロは魔改造したら、技術公表しないとならないんだよな？
F18はちょっと年代物だし・・・かと言っていつ完成するかわからんボッタクリF35じゃアレだし・・・・
どうすんだよ・・・・もうF22売ってくれよ
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:30.54 ID:IGqjE2RH0
F35なんてまだ完成してないし、こんなクチ約束信じてあとでひっくり返され
たらどうすんだよ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:31.78 ID:sPeB93oJ0
台風＞＞＞永遠に完成しないF-35
必要なのは制空戦闘機、マルチロールという名の実質攻撃機はイラネ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:41.81 ID:cmBh1RNVO
ここで、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ言ってる奴は支那畜かその手先。日本がｽﾃﾙｽ戦闘機もつのが怖くてしかたないﾍﾀﾚ共。ﾕｰﾛなんて絶対に選ばれないから安心しろよ。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:46.92 ID:Tt8IWFQu0
>>197
形状や塗装の研究は心神で進めて、それを生かして、F-2みたいに日本でE系ベースで魔改造すればよろし
すぐに実用化できる
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:57.24 ID:ti0rFcYZ0
>>222
日本はそのアプリ開発の役は今回やらないから。
>>225
F35Aは飛んでミサイルを打つだけなら取りあえず出来るんじゃない？
あとは中身の微調整なだけで。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:49:59.85 ID:VZr8jU/Y0
>>70
nice joke!
hahaha!
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:50:01.68 ID:iLddSw1h0
国産化の文言で釣って蓋を開けてみると螺子1本とかそういうオチなんだろ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:50:21.00 ID:uN4VMCn50
一機150億でフィニッシュです
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:50:27.39 ID:7He8hKiJ0
サイレントイーグルもサイレントホーネットも実機は存在しない、いわば空想戦闘機。
その意味では遅れながらもテストを繰り返してるF-35より性質が悪い。

しかも両方ともタンクを背負うくらいで翼形状は変更なし。当たり前だが。
空力特性が変わらなければF/A-18のマイナス点も変わらない。加速力が鈍く、
最高速も出ない。その上燃費も悪い。

艦載機としてならそれでもいいが、日本が欲しいのは制空機。
周囲に強大な敵がいないオーストラリアとは環境が違うのよ。
245 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 11:50:49.63 ID:tPtkTWfd0
エンジンとレーダーと管制システムを作らせてくれたら他はボーイングでいいよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:50:51.28 ID:XEExNAf60
>>224
今回の候補機でスーパークルーズがまともにできる機体はない。ユーロ2のはなんちゃってスーパークルーズで、その程度ならF2の武装をAAM2発に限定すれば同等と言われている程度。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:50:56.32 ID:ITf8Ta+V0
ユーロファイター側やＦ１８側から、これ以上の条件引き出せよ。

ユーロなんて改造の報告不要とか引き出せるだろ。

出来レースじゃなく、ちゃんと国が交渉する気があるのならな。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:51:00.02 ID:zKPb0QFq0
約束どおりボルト1本を生産させてやろう
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:51:34.36 ID:pwfVl7W10
対馬と竹島と尖閣にアメリカ基地を作ってくれるならF35を買ってもいいぞ。
北方領土を返してくれるなら、スホーイだっていいｗ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:51:51.85 ID:1weJFWdh0
一部国産化てなんだよ加工に手間のかかる
チタン合金の機体を日本で作れという話だろ
他はすべてブラックボックスだな
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:51:59.23 ID:kEbaQF4Z0
>>232
空中で捨てられる外付けパイロンに搭載も可能
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:52:30.20 ID:ti0rFcYZ0
>>232
主翼にミサイルぶら下げたり、状況によってお腹にミサイル隠したりとか
状況によって使い分けるんじゃない？
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:52:33.94 ID:fiMEjsXE0
一部ラ国となったら、F35一択だろうな。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:52:38.45 ID:yuOGPiB9O
>>231
FｰXXまでに別の戦闘機が作れなければFｰ35１択なんだが
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:52:44.08 ID:BwxwwiRo0
>>223
AESAでさえないキャプターの走査範囲が少々広かろうと長かろうと、
AESAの数倍時間かかるんじゃ意味ないし、そもそも未だに海洋走査モード不安定だったろ？
タイフーンは導入時にレーダーとFCS関係は総入れ替え前提だろうな。
ただ、まともに飛んでるのとIRST分スパホやF-35よりは目がある。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:04.96 ID:XEExNAf60
>>247
トラ3の生産が微妙になったので、要求に合わないぞ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:26.02 ID:iuNn3Aff0
アフターバーナー使用しなきゃF4は空中分解なんかしないよ
燃料も見る見る減っていくし、F4は今日も元気に平常運行だ
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:26.38 ID:iLddSw1h0
しかし少なくとも防衛省は最初F-22の一択路線だった位で
国産化率を増やすとかそういう事はわりかしどうでもいい
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:34.80 ID:lvKZpsdj0
F35って内臓でミサイル4発じゃなかった？
制空権取った後は外にたくさん抱えて普通に使うみたいだが
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:45.22 ID:knf2fiVp0
安い方でいいよ。国産機開発にもっと金つぎこもう。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:53:56.67 ID:HYZvIiAH0
今直ぐにも必要なF4の代替機が完成の目処の立ってないカタログ戦闘機て
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:54:04.05 ID:Tt8IWFQu0
>>257
ファントムはいつだって世界最強の戦闘機だよ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:54:12.79 ID:1weJFWdh0
製造中止になったF2を見ればわかる通り
これ以上になんのメリットもない
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:54:17.61 ID:gLcpDxXG0
>>129
F-35は基本的には攻撃機。
EFは制空得意なマルチロール機。

共存は可能でしょう。
要するに財政逼迫したから戦闘機を一部キャンセルしたってことでしょう。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:55:07.54 ID:kEbaQF4Z0
>>259
制空権取る前も通常任務時はパイロン着けて飛ぶ。

やばくなったら空中投下
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:55:16.49 ID:Nv0XR9pK0
次期主力に失敗は許されない。
だからF-35は無い。（完成してからならある。）

タイフーンは発展性が無い。
長く使わねばならないからやっぱり無い。

だからツナギのF-18が選択肢にある。
所詮ツナギだが、F-18ならつなげる。
悲観的だがスパホで良いんだよ。
失敗は許されないから失敗だけは無いスパホで。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:55:24.19 ID:b6m+AMpX0
F2をもう50機くらい導入出来てれば、可哀相なF4爺さんを
働かせなくても済んだのにな。
268 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/10/03(月) 11:55:38.69 ID:tPtkTWfd0
ほんと2つ目のCMはうるせぇなぁｗ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:56:17.70 ID:Tt8IWFQu0
F-18を買って、中国やロシアが攻めてこないように祈る、という選択肢が最良だと思うが
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:56:27.72 ID:cm80kLD/P
>>240
開発の話は例えさ
本当は５が欲しいけど、今は出てないし
でも今日からアプリ作れよって言われて、
とりあえず実機がなきゃ仕事になんないんで
しかたなく４を手に入れないといけない・・・
ないものねだりをしてもしょうがない、性能的にちょっとがっかりでも
背に腹は代えられないということでしょう、と
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:56:30.17 ID:2IwTUY9G0
セールストークを信じたらダメだ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:57:12.76 ID:3juO5Iu/0
トランシェ３ならタイフーンがええ。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:57:12.88 ID:ntXRbtsw0
ユーロファイターにいｐｐひょう
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:57:19.40 ID:gS7lYb6E0
中国とロシアに戦争してもまた負けるだけだよ。
戦闘機なんてやめて
代わりに中国とロシアにも憲法９条を採用してもらうほうがいいでしょ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:57:43.04 ID:yx9liZHbP
AAM-4搭載
偏向ノズル撤去
早期納入

これだけやってくれればおｋ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:57:45.71 ID:b6m+AMpX0
>>266
F35に完全に移行出来るには10年近くかかることを考えたら
そういう選択肢もありだわなあ。スパホ買うからF35は安くしてねって
交渉するとかさあ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:58:07.89 ID:sqDMUjQp0
日本はかかわっていないとはいえ、共同開発であるこれもモンキーになるの？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:58:38.36 ID:diXqDwoM0
F-2と比べて勝ってるのは運動性能だけだろユーロファイターは
279 ：日々之：2011/10/03(月) 11:58:40.19 ID:yhUtapHVO
フランカーを買えよ！
俺はフランカー対フランカーが見たい！
ついでにインドのフランカーも混ぜて、フランカー大戦やろうぜ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:58:42.00 ID:lvKZpsdj0
本音ぶっちゃければ自衛隊はタイフーンがかっこ悪いから嫌なんだと思うよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:58:45.56 ID:61KUunUb0
>>266
ス-パーホ―ネットにある発展性ってなに？


もう、武器輸出の解禁と装備の共同開発ＯＫにしないと１国で開発などできないだろうに。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:59:17.91 ID:q19bisVl0
>>229 ステルスは既に国産実証機心神が形状性能などフランスの専門メーカーで
検査し、満点と言える内容だ、心神の後継が視野に入っている。
ＥＧもＩＨＩなど生産に自信があり。可変噴射ノズルなど世界で類を見ない
高度な内容だ。
Ｆ4置き換えにオープンソース完全ライセンス生産改造もＯＫなユーロファイター
を購入すれば、既に配備運用暦がある優秀な機材の豊富な関連データ
が吸収出きる。心神後継の国産ステルス戦闘機や無人機の更なる高性能化にも役立つので有望。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:00:31.63 ID:a5SRBhTv0
>>279
おまえの見える所でドンパチスルわけじゃなかろう
日本の国境は全部海なのに…
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:00:34.15 ID:iuNn3Aff0
スパホ（笑）

空母に詰め込むため翼を切り詰め、燃費、騒音無視で
なんとかミサイル積んで飛ぶことをクリア
戦闘機として旧式F14の足元にも及ばす攻撃機に降格

こんなの陸上基地で使うのはよっぽどのマゾ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:01:02.61 ID:1weJFWdh0
自動車の組み立てのように今から６年間で国内でF35のライン工場を作り
１機でも製造完了なんて無理な話だな
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:01:14.32 ID:0WsI6FRL0
>>277
どこの国でもダウングレードはあってもモンキーは無いんじゃね
そもそもが輸出仕様だし、モンキーを作る時間も余裕も無い
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:01:15.02 ID:lvKZpsdj0
つなぎならF-16の最新型買って青く塗ればいいじゃないか
F-2との共通点だって多いんだろ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:01:33.19 ID:nYrPxKdb0
イカちゃん・・・
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:01:35.64 ID:2nqxCusJ0
エンジンを双発にしてスーパークルーズができて搭載能力と航続力をアップした改良型ならF-35でもいい
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:02:11.78 ID:AFR4/+NtO
何時出来るかわからない、全面的ラ国も出来ない、そんなもん買うな。
ユーロファイターにしとけ、ファントムよりは余程いい。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:03:06.89 ID:Nv0XR9pK0
>>266
スパホに発展性なんか無いよ。ツナギだから本命は完成したF35とか心神とか。
デカイからツブシは効くと思うけど。最後はタンカーとかやってくれれば良し。
あと１０年先延ばしするのが目的だよ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:03:07.38 ID:ti0rFcYZ0
>>282
オープンソースとか完全ライセンスとか言ってるけどさ、
もし他の国がタイフーン作りたいって言ったら
その国も同じ条件で持ってくるんだろ？ダメやん。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:03:30.66 ID:BwxwwiRo0
>>284
つか、元々F-14の高額、ハンガークィーンっぷりの数合わせに造られて、
ついでに対地攻撃能力も盛り込んで、空母の艦載機の機種減らそうぜってのが狙いだからな。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:03:55.99 ID:8rrSPdJe0
>>289
それって価格は10倍くらいなるんじゃないかなｗ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:04:15.25 ID:7jVwg8w+0
アメリカがこの経済状況でユーロファイター買うとか軍事同盟国としてありえない話だ
シヴィライゼーションだって弱みにつけ込んでくる同盟国のために参戦なんてしないぞ
いい加減ユーロ馬鹿は脳味噌のコチュジャン水で洗い流せ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:04:57.69 ID:qXKbvruC0
>>7 アドーアで騙されたから欧州はない
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:05:07.62 ID:1weJFWdh0
だいたい機体が出来ても制御系やエンジンはブラクックボックスだからアメリカからの
納入が間に合わない１０年過ぎても日本仕様は飛ばないよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:05:09.75 ID:4Mcfcs9J0
出来レース(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:05:20.73 ID:diXqDwoM0
>>287
残念ながら互換性はない
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:05:23.32 ID:Nv0XR9pK0
アンカー間違えた
>>291は>>281へ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:05:23.77 ID:If9/V3cm0
F-35Bはロシアのヤコブレフに頼めばちゃんとしたの作ってくれるんじゃない？
元々エンジンの設計は半分ロシア製なんだし。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:06:00.94 ID:61KUunUb0
>>295
>コチュジャン水

朝鮮では一般的なものなのか？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:06:11.09 ID:yx9liZHbP
もうF-16でいいように思えてきた。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:06:34.82 ID:Tt8IWFQu0
>>266
スパホの発展性は値引き率（ｷﾘｯ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:07:34.05 ID:/cVOxWGM0
アメリカはぼったくりからどんどん値引き
もっといきまっせー
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:07:37.55 ID:zKPb0QFq0
もうとりあえずF-15でも買って改造させてもらえばいいんじゃね
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:08:09.19 ID:2CHm5sQ40
>>232
それはFCSがBlockIIの場合。
FCSがBlockIIIになれば4発になる。
さらに6発内蔵できる改修案もある
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:08:29.68 ID:Nv0XR9pK0
>>304
真っ当な落としどころだよ。。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:08:34.87 ID:8UcQRDeq0
>>1
F35＝試作機＝飛行テストでエンジンが溶けた＝基本設計からやり直し＝オバマ追加費用拒否
日本に追加費用期待＝東日本震災＝断念＝完成時は不明へ

４０年前のＦ４ファントムの後継機だぜ・・F35は遅すぎだろ？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:08:52.98 ID:Tt8IWFQu0
>>303
F-16のイスラエルとかポーランドとかで使ってる超新型だったらスパホやフランカーより絶対に、圧倒的に強い
下手すりゃF-35より強い
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:09:31.50 ID:2nqxCusJ0
もうめんどくさいからイスラエルに売ったF-16と同じのくれって言っとけ
スパホよりは使えそうだから
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:10:09.83 ID:49rQLgaF0
なんと悠長な防衛省ｗ優柔不断さって日本人らしいわな
早急に配備すべきは英独西（伊？）お墨付きのタイフーン
F35なんて英米に任せとけよ魔改造後でも間に合う
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:10:26.10 ID:1weJFWdh0
円高なのに日本で作ったら５０億で買えるものが９０億になるだろ
無駄無駄
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:10:50.76 ID:Nv0XR9pK0
つかイージス艦あるの前提だから。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:11:29.46 ID:uRdgngPi0
>>284
F-35にも陸上基地配備型のA型とフレーム供用化した、VTOLのB型と艦載用のC型があるんだが。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:12:25.47 ID:bLCafYdV0
ラプターたんが欲しかった
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:12:54.20 ID:yx9liZHbP
自国の防衛を他国の戦闘機で守らなきゃいけないのがやっぱり問題すぎる。

やっぱり自国で作らないとだめだわ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:13:01.47 ID:Nv0XR9pK0
>>310
単体で強いの弱いのならF-15より弱いのは必要ないわけで。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:13:22.66 ID:jVDGcHbMO
もうアメリカ製ってだけでどんなガラクタでもボッタクリ価格で買う事に決まってるんだから

アメリカの空軍基地を埋立地用意して作る方が効率いいんでね？
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:13:30.34 ID:TvCHDz6I0
飽くまでも「専守防衛」ならばステルス性能は最優先ではない
調達、整備率を高めて高稼働率を目指すべき
空母がないからＳＶＴＯＬも不要
どう考えてもＦ３５はない
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:13:48.30 ID:61KUunUb0
>>317
他国に売れなきゃ無理だ。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:14:11.56 ID:iuNn3Aff0
>>293
空母機動部隊の使い方が日米戦の空母決戦じゃなくて
ベトナムからいまやイラクやアフガン攻略の後方支援火力
護衛戦闘機なんか要らなくなった。だから攻撃用F18だけでもおｋ

F14も最後は爆弾積んでボムキャットになったし
低空での機動力武器に凄い戦果上げたけど
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:14:34.17 ID:84q8eL4eO
ボーイング社の幹部が、日本向けのF-35のステルス性能はF-15SEと
同程度までダウングレードされるって言ってたような
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:14:41.71 ID:82nsKYfpO
>>310
ありえんw
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:15:03.75 ID:Tt8IWFQu0
>>318
データリンクとかそういうのも最新だけど
イスラエルやポーランドのは
動力性能を除いたら下手すりゃイーグルより強い
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:15:07.81 ID:q19bisVl0
>>295
お前がシナキムチだろう。日本こそ東北震災で予算も大変だ。
米国経済協力って、日本は米国債だって沢山買い支えているだろうが。お前の国は破綻寸前だが
日米経済相互協力は良いが、性能不足や欠陥未完成品では買う事など出来ない。それ位理解しろ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:15:23.93 ID:MOAUOgWF0
はいはい、
対米従属の産経かw
328 ：竹島は日本固有の領土です：2011/10/03(月) 12:15:30.35 ID:cDCUsM290
EFへ逃がさない為に、譲歩してきたねｗ
まぁ、譲歩内容が、どの程度のものか判らないけど。
さぁ、この間に純国産機心神の開発を急ぐのだ。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:15:38.64 ID:lvKZpsdj0
トマホークと核買えばF-Xは純減でいい
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:15:58.47 ID:9HBgCise0
俺のstol実験機、飛鳥を見てくれ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:16:00.59 ID:O6rXLAP00
韓国も買わなきゃ。無理してでも買うよ彼ら。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:16:10.29 ID:gvPoZ0yvO
Ｆ-３５がダメな理由は何だろう？
単発機だから？
ロッキード社だから？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:16:21.87 ID:8UcQRDeq0
>>1
担当商社
F35＝三菱商事
ユーロ＝住友商事

小沢は三菱寄り
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:16:26.90 ID:HvxAikv80
今ある90機のF-4の後継なんだよね？
何機くらい買うの、ある記事では40～60機って書いてあったけど。
買う機体によって購入数が変動するのか、どの機体であっても同じだけ買うのか、教えて。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:16:48.07 ID:ZaY3uP8WO
まさかのF-35
もう独自に改造加えてオリジナルとは程遠い世界最強機に仕立てあげろ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:17:26.71 ID:Nv0XR9pK0
>>325
格闘戦なんかしないと思うんだけど。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:17:28.24 ID:uQzpgqTiP
>>332
完成してないってこと。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:17:32.85 ID:tw+wMpDR0
＞通常はパイロットを現地に派遣して行う運用試験の手順を変更し、同年３月までに完成機の引き渡しを終えた後に、
＞日本国内で運用試験を行うことも検討している。

通常、新型機のテストなんかは各務ヶ原基地の航空実験団がやるんだが、これ、内陸の基地で周辺には
川重の工場やら一般家屋やらがある。飛行性能がある程度実証されてる機体なら心配ないが、F35とな
ると、ちょっと心配
墜落しないだろうな
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:17:45.31 ID:xsTW0IR20
やっぱユーロファイターにしておいて心神開発に力入れるのがいいのかね
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:17:52.01 ID:Fb7qvP/k0
この経済状況で
アメリカがF-35を2500機も導入できると思ってんのかね。

数年内にアメリカは軍備の大幅縮小への移行を余儀なくされる。

跳ね上がるF-35の導入コストを誰が負担するんだ？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:18:53.06 ID:gvPoZ0yvO
空前の円高
時勢を利用してFA-18(J)を一括払いが安価でなかろうか？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:19:26.15 ID:LsN+iP270

日本向けモンキー仕様

重要箇所はブラックボックス

ライセンス料が異様に高いボッタクリ価格
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:19:58.18 ID:iuNn3Aff0
>>331
お向かいの車庫にレクサスの新車入ってくやしかろうと
もう先立つもんが無いですよマジで

AWACSも喉から手が出るほど欲しいが一向に手に入らない
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:05.27 ID:q19bisVl0
>>333
秘書が軒並み有罪でいち押し腹心操り人形の海江田が首相落選。自分の民主党内の
立場も危ない人が何なの？ｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:10.10 ID:v+3vD0s70
>>85
残念ながらヨーロッパの場合その「職人」のレベルも大した事ないんだよな

かと言ってＦ35は超ボリなような気がして怖いけど
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:12.65 ID:yx9liZHbP
ユーロファイターを買って
アメリカに何でもアメ製買うわけじゃないよ。って思い知らせるのもアリだ罠。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:21.00 ID:8UcQRDeq0
>>335
F35＝未完成＝ソフトは１世代前＝一部のみライセンス生産＝日本独自改良不可
ユーロ＝完成機＝ソフトは最新（ＮＡＴＯと同じレベル）＝ソースコード公開＝日本独自改良可能

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:28.70 ID:VhsS2dso0
もうＦ－５でいいように思えてきた。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:20:38.83 ID:Tt8IWFQu0
>>336
それなら余計にイスラエル・ポーランド型F-16でいいじゃないか
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:21:20.64 ID:KAlybKFg0
ユーロを魔改造よか言ってる現実見れないバカが、まだいっぱい居たのにわらた。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:21:34.76 ID:DRsWP7zX0
F35-心神
F35-ドラえもん
F35-ガンダム
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:22:16.41 ID:QFSW9ZMQ0
戦闘機はステルス性より無人で数飛ばせたほうがよくね？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:22:40.06 ID:QHWq/jJe0
>>332
F-35に限らず日本側が求めている能力についての
見方の違いで最善にもなるし問題外にもなる
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:22:58.34 ID:Nv0XR9pK0
>>349
F-16でスパホと同じだけミサイル積めるかなあ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:23:27.97 ID:KqtW2oQT0
じゃあF-35でいいよ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:23:43.11 ID:FNg0pBsO0
今まで結局日本の航空機産業なんて育ってないじゃん
F-15作ってどうだったって言うの？
F-15改すら作れないだろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:24:03.99 ID:TmWVsBSz0
バックアップ体制考えたら，F-35しかないんだろうな．

後は，国内関与の割合をどんだけ増やすかの為に，
ユーロをどうやって利用するかかな？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:24:10.81 ID:zwxzZFpe0
>>334
作戦機の数は、防衛大綱によって決められているから、どの機種でも
ほぼ同じ機数が調達されると思う。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:24:16.25 ID:A41JF4ev0
軍オタのスレはいつも見てて楽しい。
なぁそれよりこないだ自衛隊の戦闘機が沖縄近辺で墜落したヤツ、あれって普通の事故だったの？パイロットどうなったの？教えてくれよ皆さん。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:25:06.13 ID:82nsKYfpO
>>346
戦闘機以外ならアメ以外も採用してるけどね。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:25:08.89 ID:bkkWPNbS0
タイフン買っといて、完成して欠陥と性能よく見てからF35買えばいいじゃない。
その頃にはミンス終了、自民さんなら税金なんていくらでも使えるっしょ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:25:42.36 ID:OFEzB4GjO
飛ばないＦ３５はただの豚以下
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:25:55.39 ID:eDxEQQFkO
ダイハード４で見たけど、トレーラー一台破壊できない上に素手で撃墜されるヘタレ飛行機だぞ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:26:08.04 ID:DNNm02dV0
ユーロ一択。
理由は、F35が都市伝説だから。
存在しないものを買うわけにいかない。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:26:13.82 ID:9HBgCise0
ところで俺は常々気に気にしておったのだが
F-23～F-34は何処に消えたのだ？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:26:34.36 ID:2CHm5sQ40
スパホもイカもあり得ん
プロである空自の一押しはダントツでF-35。これがすべてを物語っている
素人が妄想で知ったかしても無駄ｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:13.46 ID:yhrWmDJQ0
そうすると、運用は１０年後（平成33年）なんだね
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:24.80 ID:q19bisVl0
ブラックＢＯＸ付きのライセンス生産ではダメだ
完成してない不具合品では日本としてはどうしようもない。論外

完成品で性能も良く既に豊富な運用暦もある完全ライセンス生産の機材を安く買うべき
つまりユーロファイターと言う事。

369 ：名無し：2011/10/03(月) 12:27:25.07 ID:sSorozkQ0
でも三菱はユーロファイターの製造する契約を交渉してるんでしょ？？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:28.08 ID:7He8hKiJ0
>>340
F-35は別にしても、そういう場合にババを引く・引かされるのは一番最後に
入ってきた奴だと決まってる。

当たり前だ。
最後に入ってきた奴はそこから情報収集をしなくちゃいけないが、それまでに
参加してた奴らは既に良い情報も悪い情報も全て知っている。そのうえで都合の
悪い情報を隠し、自分達に都合の良い情報を選別して後発組みに与える事が出来る。

スタート時点からして条件が違うんだから、圧倒的な体力・情報収集能力の差が
ない限りは勝負にならない。勝負にならないのをわかった上でも参加しなければいけ
ないほど追い詰められてる奴が勝てるわけがない。

金も責任も全部背負わされて、責め立てられるのが目に見えるわ。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:37.15 ID:Nv0XR9pK0
>>366
完成出来ればね。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:41.23 ID:bkkWPNbS0
>>366
今後五年間は絶対安心ならそれでもいいけど
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:27:57.73 ID:XSO6ikN4O
>>354
戦いは数だよ兄貴！
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:28:08.22 ID:Z5m4dH9N0
やた！

あとは空母造ればイイんでしょ？
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:28:46.95 ID:KEdYH1GtO
F35一択でしょ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:28:53.45 ID:8epkLbhi0
まあ、中国に対抗するためだけなら最悪しばらくはハッタリでもいいっちゃいいって話しはあるけど、

F35って、結局完成するのか…？
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:28:55.34 ID:r8qGARbH0
F-35はF-16の後継だから下手すると3流国にも出回ることになる
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:28:58.58 ID:Tt8IWFQu0
>>354
数機でスクランブルかけて現場にできるだけ早く到達して制空するのが目的なのに、1機にそんなに積み込む意味あるの？
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:29:36.28 ID:zwxzZFpe0
>>356
ラ国では、開発ノウハウは得られないかもしれないが、生産ノウハウは得られる。
また、防衛産業に金を落とすことができる。産業の基盤を支えることが重要。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:29:40.97 ID:q19bisVl0
>>366
未完成問題品など素人でも推奨しないと思うよ
ました中卒オタのお前では
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:29:58.94 ID:yFB85cjD0
まーた糞高い値段でぼったくられるのか
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:30:08.84 ID:DrMHoXhx0
契約が決まり金を振り込んだ途端
米議会が開発キャンセルするんだろ
わかりきってることじゃないか
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:30:13.22 ID:oZGZdHDy0
22DDHを換装してスパホを載せてくれ
竹島、尖閣諸島、北方領土の奪還作戦に必要だよ
F35Aは使い勝手悪い。EF2000のほうがまだマシ
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:30:29.22 ID:gb41FC2AO
Ｂ型はもういっこのエンジンいらなかったなあ。。
ノズル前部に引っ張ってくるだけでよかった。
そしたら費用も工期もかさばらず、搭載燃料もふやせただろうに
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:30:46.70 ID:8rrSPdJe0
>>375
そのうち開発中止になるんじゃないかと思うだがｗ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:31:44.67 ID:Nv0XR9pK0
>>378
自衛隊は飛行機の数が限られると言う他国に無い制約があるので
１機で２機分の仕事をしなけりゃならないの。
だからF-2は元になったF-16の倍の４発のミサイルが積めるの。
イスラエルのはそんなに積めないの。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:00.76 ID:zwxzZFpe0
>>384
もういっこのエンジンって何？
F136のこと？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:04.38 ID:0asHLy7T0
まあ日本をF35開発に引きずりこむのが目的だわな
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:21.99 ID:tKA2Z40G0
いらない。

ユーロファイターしかない。あり得ない。
とっくに結論出てるのに、アメリカに配慮してんじゃねーよ！”””！！
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:24.35 ID:qlQUd4720
まだF35の完成なんて夢みたいなことを
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:49.98 ID:4jPYEBAs0
もっと粘れ、もっと譲歩させろ
最悪ユーロになってもいいから、前面に出してチラつかせろ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:32:55.16 ID:iuNn3Aff0
5億のアパッチを60億で
20億のF16を魔改造しただけのF2を150億で買わされて
まるで成長していない
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:33:47.77 ID:zwxzZFpe0
>>388
前に出た1機50億円って話も1機50億円で売りますが、莫大な開発費を負担して
もらいますってことだろうな。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:34:04.98 ID:yx9liZHbP
F-2対艦4発を対空4発に。

コレのが手っ取り早くない？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:34:17.53 ID:HvxAikv80
>>358
サンクス。



396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:35:27.69 ID:yhrWmDJQ0
ファントムの代わりなんだから台風でいいじゃん
F35はF15の更新時にまとめて200機買えばいいんだからさ
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:35:39.31 ID:b6m+AMpX0
>>384
そもそもB型が鬼子。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:36:16.39 ID:OM5WRBcx0
ＹＦ３５Ｊ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:36:50.30 ID:8rrSPdJe0
>>384
Ｂもエンジンは１個だよ、

まぁ機体を浮かすエネルギーは何個だろうと一緒だけどな
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:36:55.30 ID:YEPGcrQM0
メーカーや軍がいくら言ったって
議会「駄目」
で終わり
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:37:22.43 ID:DrMHoXhx0
どうあがこうとF-22より性能低いのに高額になることは確定で
開発炎上中のB型完成しなきゃ価値大幅ダウンのF-35を勧めるってどうかしてるんだけど
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:37:30.47 ID:Fb7qvP/k0
米軍抑止力低下の恐れ　歳出削減案決裂なら国防費１０００億ドル減
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00000071-san-int

・・・・・
米軍の軍事能力の低下を予測する具体的な戦力減の実例として
（１）空軍の戦闘機がいまの約３６００機から約１５００機へと減る
　・・・
（３）新鋭のＦ３５戦闘機の配備が危険にさらされる
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:37:37.03 ID:iuNn3Aff0
なんでたかだか戦闘機一機の開発にこんなグダグダしてんだ？

欲張っていろんな国の要求を詰め込んだ結果
にっちもさっちも行かなくなった典型的な例じゃなかろうか
こんなん首突っ込まないほうが身のためだぞｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:37:50.96 ID:yhrWmDJQ0
ああ、あと思い出したけど
こんかいF35にして、将来F15更新も全機F35になったら
固有の不具合出たとき飛ばせる機体無くなっちゃうじゃん（笑）
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:38:15.71 ID:8KzBT8zA0
スパホでパクファの相手やれんの
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:38:19.41 ID:MvyGToeD0
核が無きゃ結局自衛なんて果たせないけどね。
ドラえもんがいないなら、ジャイアンもスネ夫ものび太も等しく役立たずだ。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:38:42.96 ID:hY5WXxPx0
YF-23がいいな
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:38:47.05 ID:mDYDIuIO0
いつ出来るかわからんものに血税投入するのか
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:38:50.43 ID:zwxzZFpe0
>>389
ユーロファイターこそありえないと思うけど？
現状、日本の防衛はアメリカ頼りなので、日米同盟がある限り何を選んでも大して変わらない。
日本がF-22持っていなくても、ちょっとした危機がある度に嘉手納に米空軍のF-22が来るからね。
間接的に保有しているようなものだ。だから、今までアメリカ製戦闘機を導入してきたF-Xでアメリカ
以外の戦闘機を購入することはありえない。FS-Xは、国産だったので、F-2代替は国産でもいいけど。
個人的には、F-35、スパホ、タイフーンの中から選ぶならスパホだと思う。
コスト的なメリットがあるし、F-35にしろタイフーンの虎3Bにしろ未完成だからな。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:39:59.95 ID:QSxUBBYJ0
トマホークやトライデント原潜よりも人工衛星に隕石爆弾を搭載したほうが安くて速い。
宇宙から精密爆撃。マッハ１５以上で弾頭を地表に激突させたら臨界水でも炭化水素でも
爆縮して核融合するよ。別に保存の難しい重水素とかでなくてもOK。
日本はウラン、プルトニウムを武器にする必要はなし。宇宙兵器一択で。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:40:21.02 ID:Mdq77ZMCO
まぁスペック通りの性能が出るならF35が一番いいに決まってる。

ただ本当にスペック通りの性能が出るの？
ってか本当に完成するの？って所が危ないよなｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:40:33.10 ID:bkkWPNbS0
>>409
じゃあなんで3機に絞られたの？
最初から亜米機買うお、でいいのに
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:40:33.43 ID:RWtqnSSa0
>>98
雨天で運用できるのは知らんかった
胸熱だな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:40:57.07 ID:kGDzcS000
問題はそこじゃねーだろ
いいからまずさっさと完成させろ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:41:31.11 ID:yhrWmDJQ0
>>409
じゃ高い機体選ぶ正当性がなくなるね
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:41:36.44 ID:DIAnHPNCO
この機体、モビルスーツに例えると何？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:41:50.27 ID:0WsI6FRL0
>>392
アパッチは完全に防衛省の失態なのであまり触れてあげないでください…
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:41:52.72 ID:b6m+AMpX0
>>409
反米馬鹿はどんだけ日本の国防にアメリカが抑止力として
働いてるかは無視だからｗ　
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:41:55.63 ID:oJ5zj4690
>>410
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:11.03 ID:UzmDhZxr0
スーパーホーネットは色々使えて便利なのは知ってるけど
陸上運用では要らない装備が付いている分、値段も割高
あと、エンジン音がうるさい（米本土で騒音訴訟が起きた）らしい

マルヨンの後継を決める時もF15にしたから、日本はFA18を
採用する気は元からなかったと思う
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:17.42 ID:KqtW2oQT0
F4EJ「まーた俺の寿命が延びんのかよ」
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:20.86 ID:05jOcMrTO
そういえばサイレントイーグルてどこ行ったん？ｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:21.76 ID:r8qGARbH0
>>409
スパホじゃ国防は無理でFA出てるから
空軍機としてはオーストラリアが電子戦機への改造予定で
僅かに購入してるだけだし
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:26.08 ID:yaEhdGiK0
>>392
> 20億のF16を魔改造しただけのF2を150億で買わされて

事実誤認も甚だしい。
F-16の同等品を買ったらF-2より高いし、F-2は150億円もしない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:42:56.34 ID:kIYwe6ph0
イラネ。

本っ当に、イラネ。

お断りします。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:43:03.86 ID:lbakC83B0
ミリオタのおっさんに聞きたいんだけど
戦闘機とかでブラックボックス化されてるのってどの部分？
ステルス効果のある形状？ソフトウェア？エンジン？

エンジンとかブラックボックス化しても保守管理時に丸裸にならね？
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:43:25.60 ID:Nv0XR9pK0
もう一回自分で張るぜよ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 11:55:16.49 ID:Nv0XR9pK0
次期主力に失敗は許されない。
だからF-35は無い。（完成してからならある。）

タイフーンは発展性が無い。
長く使わねばならないからやっぱり無い。

だからツナギのF-18が選択肢にある。
所詮ツナギだが、F-18ならつなげる。
悲観的だがスパホで良いんだよ。
失敗は許されないから失敗だけは無いスパホで。
（ツナギはF-15の更新までの事）
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:44:43.70 ID:ZxbnY0Kt0
>>410
数千万の宇宙開発予算でどうしろとｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:44:57.66 ID:kGDzcS000
>>416
色々やろうとしてｇｄｇｄしてる間に試作で終ったＦ９０
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:45:02.52 ID:zwxzZFpe0
>>412
それやると足下見られるから。
いままでもヨーロッパ機は候補に入れていたけど、全て当て馬だった。
第二次F-Xでは、F-4、CL1010-2、ビゲン、ミラージュF-1で第三次F-Xでは、
F-15、F-14、YF-16、YF-17、ミラージュF-1、ビゲン、トーネードが候補だった。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:45:23.68 ID:RWtqnSSa0
>>409
軍事を 性能/コスト で考えるのはアホ
ファントムを無料で1000機もらっても
1機も撃墜できずに全滅するって考えてみろよ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:46:01.45 ID:Z/5VpjdR0
シナはF35が三菱重工で生産されると嬉しいだろ。
ハッキングしてデータ取れるからな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:46:11.28 ID:yx9liZHbP
もう全部ブラックボックスでもいいのでF22くださいよ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:46:40.64 ID:r8qGARbH0
>>427
繋ぎでもスパホは無い
KFXが控えてる韓国以下の戦力になるから
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:46:40.77 ID:q8irYZiV0
俺も10億円のカタログを見てみたい
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:46:58.46 ID:+X22qHO30
スパホ→ベース機体が古すぎ、うるさい、艦載機はいらん
ユーロ→「ジャップの分際でアメリカ様に楯突くんかボケェ」と怒られるので無理

やっぱF35しかないじゃん。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:02.79 ID:zwxzZFpe0
>>431
スパホは、4.5世代機の中ではかなり強いぞ。
少なくともAESA非搭載のタイフーンよりは強い。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:03.07 ID:uaCXta8D0
帰化中国人が佐渡に学校を作り、留学生を呼び込もうとしている。
佐渡が取られたら東京空爆も可能！
元仙台市長　梅原克彦氏の講演　10:00あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=yQ3PmVo2LUc&feature=related
梅原氏はフジデモや拉致被害者を救う会の集会にも来ており、
動画で検索してもいい講演が多い。
市長当時、中華街誘致をつぶし、そのために左翼の嫌がらせで落選した。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:21.92 ID:TybVHLPn0
って、事は「ひゅうが型護衛艦」や「２２ＤＤＨ」の軽空母化も出来るのか？
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:34.25 ID:21H2fRcr0
個人的にＢ-2が大好きです。
候補は3種類以外にはなかったのだろうか…
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:40.18 ID:ec/lfuLR0
>>427
戦う必要がないからF-35でも問題ないんじゃね？
要は抑止力って事だからさ。

個人的にはつなぎの機種を選んで対中、対ロへの守りをアメリカに頼るって
外交任せがいいんじゃないかって思うけどな。

アメリカに尖閣は日米安保の範囲内だからって中国に警告してもらい、
ロシアに対しても北方領土に軍事施設を作るのは第二のキューバ危機をもたらすって発言してもらえ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:50.16 ID:F4B71GkC0
F-35、F-18の戦闘攻撃機じゃ制空権取れねえよ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:47:52.20 ID:Nv0XR9pK0
>>434
日本が買えないもので韓国が買えるものは無いよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:48:19.45 ID:Z/5VpjdR0
F22を改造したF22SuperKAIを作ってもらえばいいよね。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:48:28.14 ID:ec/lfuLR0
>>440
戦略爆撃機を持つ気ですか！
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:48:51.54 ID:pmclmvGd0
結局Ｆ３５か、対抗のユーロが虎３以降じゃないんなら、これしかないな。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:49:06.71 ID:ti0rFcYZ0
>>366
まあ、そうだろうけど空自はF-2のゴタゴタの前科もあるからな。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:49:08.51 ID:iuNn3Aff0
>>417
そうかな
露助が北方領土から電撃的に上陸してくるから
札幌の北海土人防衛用には有用な武器だと思うけど
見栄えだけでも、あと10機あれば
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:49:19.44 ID:UzmDhZxr0
>>426
ブラックボックスはソフトウェアと電子機器

現代の軍用機で重要なのは中身で、機体はオマケです
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:49:26.43 ID:r8qGARbH0
>>437
無い無い
そんな性能があったら真っ先に米空軍が使うし
ロッキードの幹部からスパホじゃ中露に対抗できない
って言われてる
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:49:57.50 ID:8nwNCj1r0
F4を機体エンジン共にライセンス生産したらいいのでは？
理由：安そう、枯れた技術、機体性能はF4で十分（最新鋭の脅威には米軍がF22などで対処するから）
機体ステルス性能をフルに使っての防衛戦は、自衛隊単独ではまず無いからね
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:50:08.81 ID:b6m+AMpX0
>>434
つなぎなら十分だし、そもそもスパホ舐めすぎ。
KFXってｗ　
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:50:19.40 ID:n4u8sVHc0
ユーロファイターが一番バランスいいだろ。
コストも安いし技術も仕入れられる。
先々の事を考えたらいつかは絶対国産にしないといけないしな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:50:31.82 ID:FWlAWIma0
>>430
その選択肢だと当て馬と言われてもしょうがないな
今回は既にベストの選択肢は外されてるしなぁ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:50:36.75 ID:IKI1E01i0
ユーロ危機で開発費用に困ってるんだろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:50:51.80 ID:cAvtltzD0
数字が大きいほうが強そうだから
F-110にしようぜ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:51:02.42 ID:zwxzZFpe0
>>434
KF-Xって、インドネシアと共同開発する4.5世代機だろ？
性能的には、F-2以下になると思うけどな。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:51:26.91 ID:3/a0eil90
お断りしますｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:51:49.82 ID:yx9liZHbP
もう日本がアメリカの一州になっちゃえばいいんじゃないか？

F-22もあるしーF-16もいっぱいあるしーヽ(‘ ∇‘ )ノ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:52:00.22 ID:KqtW2oQT0
しかし仮にここでF-35採用となると今後退役するF-15の後継機もF-35となりそうで日本はF-35大国だ。
よしここでF-35とF-35を組み合わせてハイローミックス思想に！
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:52:07.35 ID:ti0rFcYZ0
>>443
制空機はもう時代遅れなんだって。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:52:09.05 ID:tKA2Z40G0
Ｆ35を買わなかっただけで、アメリカとの軍事同盟が少しでも揺らぐと思ってるのか。
軍事兵器の１種類選定だけで、外交が決まると思ってるとは、どんだけ鳥頭なんだ。

欧州機の導入というのは、軍事的にも外交的にも、未来へ向けた布石の一つとして、
有効だと思うけどな。
あらゆる選択肢を排除しない、という姿勢は反米親米というベクトルに沿うものではない。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:53:30.83 ID:gV5agEbi0
タイフーン乗りか・・・とか言われたいやん。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:53:33.04 ID:iuNn3Aff0
爆撃機だけはロシアからブラックジャック買ったほうが良いよ
B1Bの２倍くらいデカいし性能も桁違いに良い
無給油で地球1週できる
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:53:51.50 ID:8rrSPdJe0
>>431
コストは大事だぞ

例えば百発百中の高性能の大砲一門よりも百発一中の大砲を１００門のがお得だ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:17.94 ID:N2qC2fa10
>>434
KFX完成するの？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:19.59 ID:Nv0XR9pK0
単体で比較してるのはアニオタなのかな。
日本の制空＝海上。
つまりイージス艦＋F-15＋（F-4の代替は何？）って比較だもの。
AWACSとか地上のレーダーとか上記とか全てひっくるめての事なのに。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:20.98 ID:3/a0eil90
攻撃ヘリを買いまくりでＯＫ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:26.66 ID:0i9fVbOY0
古い世代のばかりなんで
F-35に賭けるしかない。
F-2をもうちょっと作らせて欲しい。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:28.87 ID:v1BGEllq0
そんなカネあるのなら弱者救済に回せよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:37.74 ID:oJ5zj4690
>>456
なら零戦は最弱なのか
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:54:39.96 ID:zwxzZFpe0
>>450
米空軍が米海軍の主力戦闘機を使おうとするとでも思ってるのか？
F-35でも嫌だと思ってるはず。歴史的に三軍が競い合うようにしてきたからな。

スパホの強さの秘密は、APG-79が神性能なんだよ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:55:28.14 ID:6yixVAiUO
F18やF35では性能が足りない。
タイフーンの性能はわからんが、F15よりも性能低い機種を買ってどうすんだよ。
ボーイング社にF23を造ってもらえ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:55:29.26 ID:ti0rFcYZ0
>>450
そりゃライバルなんだからそういうに決まっている。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:02.09 ID:e3rE+c1bO
F-22ってパイロットが原因不明の体調不良に陥る不具合があるって記事あったけど
F-35も同じなんじゃないの？
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:03.18 ID:lbakC83B0
>>449
ありがとう
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:04.51 ID:0wHN/bcb0


出来レースにしてもとんだ茶番だな
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:21.26 ID:b6m+AMpX0
>>464
カッコ良くないじゃん。普通すぎ。ステルスでも無いからすぐ落されそう。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:55.71 ID:uRdgngPi0
>>450
F-35を開発しているロッキード幹部が、マクドネル・ダグラス（現ボーイング）社製のF-18で中露に対抗できるとは言わないだろw
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:56:58.89 ID:OrkNePFMO
ラプターよこせ！！
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:57:19.57 ID:gLcpDxXG0
>>452
スパホなんてF-4に比べりゃ上だが、陸上基地で運用する意味の無い機体だと。
制空は出来ない、対艦ではF-2の比じゃない、唯一対地任務はいけるが、日本が必要とする条件ではない。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:57:34.19 ID:ZxbnY0Kt0
>>465
一発当てるのに百発必要な砲台と百発必要な砲台なら一発ですむ方が低コストやん
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:57:50.36 ID:RWtqnSSa0
とりあえずアホは言い過ぎたスマン

>>465
日本は徴兵制じゃないから人員の確保が難しんだ
戦闘機の数がそろってもパイロットが減るとかなり不味い
一騎当千とまで行かなくてもできるだけ死ににくい機体が必要じゃね？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:57:55.54 ID:r8qGARbH0
スパホ厨は本気で日本を弱体化させたいらしいな
安くてオプションも豊富なのに全く売れてない事実を見るべき

>>474
ライバル云々の前に事実だからだよ
ボーイング側も何も反論してない
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:57:58.43 ID:ATCiK6CH0
>>462

ズズキがVWのエンジン買わなかったから、VWとの提携関係から一転敵対関係に
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:58:03.39 ID:zwxzZFpe0
>>475
全然違う機体なので、同じトラブルが起きるとは思えないが、今後いろいろなトラブルが起きる
ことが予想される。F-2なんてかなりマシなほうだったと思う。最初の10年で作戦中に喪失した
機体が1機もなかったんだからな。マスゴミの偏向報道で欠陥機みたいに思われているけど。
F-15Jなんて10機以上墜ちてる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:58:42.91 ID:KAlybKFg0
ユーロなんか買ったら、その後何しようが中国に技術とか丸裸になるの解ってて言ってるのかね。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:11.36 ID:xohJeki80
ステルス実験機紳紳てもう飛んだの？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:23.82 ID:SfDelVICi
>>485
ＧＭとはうまくいってたよな
基本的に欧州のやつらとは合わないんだよ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:33.33 ID:oJ5zj4690
>>472
ベトナム戦争の最中とはいえ、ファントムを使ってましたが
確かにアメリカ空軍のＦ４に対する認識は、つなぎにすぎなかったけどね

そのつなぎの機体をこんなに長く使い続ける日本ってなんだろう
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:42.67 ID:eUveAURY0
>>482
一発と百発の間違いかと
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:51.74 ID:Nv0XR9pK0
>>475
味方のレーダーにも写らなくて、クラスでも一人存在感が無くて、
隣を飛んでる寮機からさえも空気とか思われてそうでパイロットが陥る病気か…
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:52.89 ID:ti0rFcYZ0
>>462
あ～あ、日本は変な物つかまされちゃったな
くらいはアメリカも思うだろうな。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 12:59:54.78 ID:5foEEopC0
何もかもが後手後手
自衛隊幹部と官僚無能過ぎる
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:10.61 ID:kTQuuYZC0
まあこれが一番かっこいいし妥当なとこだな
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:18.37 ID:HOI8nL5V0
F-35開発に日本を巻き込むっていう事だろ
というかそうしないとF-35計画がとん挫しちゃう
素材系の技術は日本が異様に強いし

タイフーンは設計古すぎ
レーダーもF-35より仕組みが古いものだし、
そもそもトランシェ3、できてねーじゃねーか！
誰が作るんだよ！
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:18.58 ID:p4RVnapX0
飛行停止に備えて三機種体制続けたい言うなら
攻撃機的要素の強いもんがあと50機あってもいいだろ
ファントム後継はそんなあたりなんでスパホで良い
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:29.01 ID:ZYUJ0j5m0

エンジンだけ供給してもらって、心神に全精力注いだらどうだ。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:30.60 ID:UFpjrzfY0
日本単独での戦争なんて無いんだからF35なんて無駄だよ
データーリンクしての戦闘前提ならF16で十分
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:00:56.53 ID:RnsS9pwR0
アメリカ議会、国防省の同意は？　一言も書いてないみたいだけど

三景のＦ－Ｘ関連記事は、ハズレの巣窟w
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:01:15.79 ID:OcMzyG6D0
>>440
そうだよな。
他に候補があってもいいと思うんだが。ヴァルキリーとか。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:01:19.45 ID:HHRoIC3i0
Ｆ３５なんて米本国すら配備されてないのに
国産化したところで不具合出捲くりなんじゃないのか・・・
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:01:44.55 ID:b6m+AMpX0
>>481
だから舐めすぎ。別にドックファイトするわけじゃないんだから
最新のアビオニクスとミサイル搭載量考えれば十分な性能だろ。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:02:17.36 ID:SfDelVICi
>>475
多分酸欠
で、解決してもう飛んでるって記事みたけど
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:02:52.17 ID:DrMHoXhx0
>>484
たいていの要求仕様はF-16でまにあうから
ユーロもF-1８もF-35も売れないって程度だけどね
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:02:52.55 ID:HOI8nL5V0
>>501
おまいらそれでどうやって制空するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:03:02.68 ID:ti0rFcYZ0
>>484
そりゃ相手にしてないだけだってw
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:03:21.25 ID:CjFSA1tg0
田舎風にいうと、えふさんづーご
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:03:37.97 ID:tKA2Z40G0
>>485
当たり前だろｗ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:03:42.90 ID:Nv0XR9pK0
>>484
F-15の代わりにスパホ買うわけじゃないよ。
主力戦闘機としてファルコンかスパホか迷わざるを得ない国にスパホが無理なのは当然。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:03:49.53 ID:p+oK3yj00
>>19
ライトニング2が愛称だっけ？
なら雷神じゃね？
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:04:10.11 ID:eUveAURY0
平成29年3月ってそんな気の長い話でいいならまだ決めなくていいしゃん
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:04:36.23 ID:XOI5xpUoP
>>498
全然違うエンジン乗っけたら設計からやり直しだよ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:04:50.39 ID:TsXz9JG10

　単　発　機　の　時　点　で　却　下
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:05:49.64 ID:ti0rFcYZ0
>>496
ほかのF35開発参加国も日本に対して何も物言いがないところをみると
本音では歓迎してるんじゃないかな。自分の分は後回しでも別に構わないって
感じだしね。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:05:50.52 ID:HOI8nL5V0
>>514
F2(ry
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:05:51.65 ID:N2qC2fa10
>>486
F-15Jはミスって撃墜したのもあるだろｗ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:05:56.21 ID:oJ5zj4690
>>514
なんで？
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:00.98 ID:KQPHxH8v0
BVRミサイルが主流になると、戦闘機って唯のミサイル運搬機なんだよなあ
C-2に高性能レーダー積んでパイロンいっぱいぶら下げてAAM-4でよくね？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:16.10 ID:5foEEopC0
>>500
F-35に決めた後で米議会に止められたりするかもなｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:22.10 ID:OcMzyG6D0
>>506
爆弾槽からAAM-4を大量にばらまくとかそういう魔改造はいるか。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:27.58 ID:CphrGy4i0
もうさ、
F-4の代替をタイフーンorF-15改修
Fー15の代替をF-22orF-35

って割り切っちゃうしかないのでは？
米側の都合とはいえ、いつまでグダグダやってんだよと。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:34.00 ID:gLcpDxXG0
>>496
設計古すぎってF-22より新しい機体だぞ。
これより新しくて運用されている機体なんてラファールくらいしかないと思うが
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:06:54.76 ID:uQzpgqTiP
>>498
XF-5のサイズの実用化されたエンジンってほかにあるの?
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:07:16.23 ID:f/55YfqD0
>>1
米メーカー「ライセンス生産認めるからF35にしてね！」
↓
F35に決定
↓
他の協力国「ふざけんなそんな事聞いてないし認められない」
↓
ライセンス生産できなくなったけどF35の決定取り消しはなし


こういう流れだろ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:07:29.68 ID:lvKZpsdj0
心神はただの小さい実験機だから、量産して使うにしても練習機くらいだろ
国産戦闘機に昇華させるには25年はかかるんじゃない
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:07:31.99 ID:8rrSPdJe0
>>482
カタログデータなら百発百中のが百発一中よりお得です
しかし１００門と１門で撃ち合うと双方一門失い、９９門と０問になる


数をそろえるのがお得なので、兵器のコストを低くおさえるのは重要なの
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:08:01.11 ID:ZYUJ0j5m0
>>513,524

俺が浅はかだったよ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:08:10.16 ID:iuNn3Aff0
なんでも卓上で電子戦のみのシュミレートで計算するのは危険

湾岸やら実戦での結果が物語っている

数億もする必勝であるはずの巡航ミサイルを
数百発もボコボコ撃ちまくったが結果は出ていない
実際戦場で戦果を上げたのは熟練兵士の操ったアナログ兵器だ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:09:44.76 ID:8KzBT8zA0
>>527
撃つ人居らんかったら意味ないがな
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:10:02.38 ID:Uyut88biP
最新開発のスパホは、F2より性能いいんじゃね？
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:10:22.04 ID:oYlICplqO
もっとじらしてブラックボックスやエンジン技術解禁にしようか。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:10:30.90 ID:BrCSVDZz0
なんでわざわざ失敗プロジェクトに乗っかるんだよ。
この決定は背任行為に近い。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:10:41.58 ID:21H2fRcr0
>>501
良いセンスですね。
これぐらいやらないと日本は何も変わらない
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:11:34.69 ID:gLcpDxXG0
>>503
鈍重鈍足なのでアラート任務にも就けないが・・・加速力上昇力共にF-4の方が上だぞ。
機動性も悪いから生存性も低い。そして戦闘行動範囲も狭い。

いったい何に使うつもりなんだ？
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:11:46.39 ID:zwxzZFpe0
>>531
スペック的にはそうだけど、できることはあまり変わらない。
双発だから洋上任務は、スパホのほうが向いてるけどね。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:12:22.93 ID:HOI8nL5V0
>>523
計画開始はF-22の方が新しい
タイフーンはゴタゴタで飛ばなかったし、そもそも技術的に
必ずしも最先端を取り入れたわけでもない
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:12:53.28 ID:Nv0XR9pK0
>>532
同盟国を怒らせて良いのは韓国だけだよw
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:13:05.84 ID:N/MdApdr0
つーかいつの間に時期主力戦闘機候補になってるの？

F4の代替じゃなかったの？


まあ時期主力も念頭に置いてたのは分かってたけど、まだF15の代替じゃない筈だよな？
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:13:36.31 ID:upHNcwaU0
一部だけだとカップホルダーとかありそうですね
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:14:10.72 ID:N2qC2fa10
>>530
大砲と戦闘機とで較べるのが間違いなんじゃね？
熟練の砲手100人は育成できてもパイロット100人は難しいだろう。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:14:36.54 ID:oJ5zj4690
>>529
巡航ミサイルで前線の兵士を狙ってたのか
後方のレーダサイトや通信基地、兵站基地を狙ったんだろう
前線の兵士が無傷で残っても、後方や他の基地との連絡と補給が途絶えて、前線が崩壊寸前だった
だから、ほとんど無傷で前線を突破出来たんだろう
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:14:51.19 ID:hdmnBvVG0
大規模な紛争はありえないから、実のところ何でもいいんだよな
何を導入しても所詮ハッタリ、本格的な実戦なんて日本の政府が許可しない

あともう一言
日米同盟って、日本の政府からアメリカに【要請】しないと発動には至らないのよ
日本がアメリカに助けてと言わない限り、日本単独での作戦になる
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:14:52.43 ID:lvKZpsdj0
>>539
F15のときは次次期主力戦闘機
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:14:54.70 ID:eUveAURY0
タリバンに地対空ミサイルで落とされたF16がいたけど地上ミサイルってそんなに優秀なの？
F16パイロットがアホなの？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:15:08.23 ID:KqtW2oQT0
>>501
なんでF-4の後継に戦略爆撃機そえなきゃならんのよ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:15:30.39 ID:y8acIZ+E0
国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしている

・・って、それまでF4飛ばすのかよ(〇o〇;))))!!
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:16:15.95 ID:gLcpDxXG0
>>519
と言ってもお互いに打ち合う訳だから、逃げられないと話しにならないが。

>>539
F-4は先代の主力戦闘機だけどな。

>>540
ロイヤルサルーンもあります。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:16:46.70 ID:zwxzZFpe0
>>535
スパホが機動性悪いってどんな冗談？
あと、F-4のほうが加速がいいっていうのも嘘だろ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:16:50.73 ID:RnsS9pwR0
>>539
三景の戦闘機関連記事は、そういうところからして、あいまいなんだよ

9月27日付の首都圏朝刊の写真も、Ｆ－３５のＢ型だったしw
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:16:54.71 ID:8rrSPdJe0
>>541
そうだね、でも無尽蔵に予算が組める訳じゃないしある程度は数に余裕も欲しい

単体の性能だけで決めるのは避けたいよね
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:16:55.51 ID:HOI8nL5V0
>>534
だからなんでお前らはそんなにロマン溢れる機体しか選ばないんだよｗｗｗｗｗ

俺もSR-71とかが良くなってきたｗ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:17:57.73 ID:JCBLS74HP
日本に作らせたら中国に機密が駄々漏れになるぞ
いいのか
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:18:00.50 ID:3+syXk6M0
今でも不思議なんだが
ここに至るまでになぜF2の再調達という手段に出なかったんだ？
国内生産工場の維持もできるし、何よりすぐ配備できる。

余程深刻な欠陥でもあるのかね？
水没した機体を新造せず、より金を掛けて修理したりと
空自と政府は何を考えてるのかサッパリわからん。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:18:48.67 ID:39LsaBCo0
ボーイングはスパホの75％を日本企業生産ＯＫと出してるけど古いんだよな
Ｆ３５は一部容認というのが言葉のあやで怪しすぎる
上に書いている人がいるがネジだけだって一部だし
イーグルの置き換えに博打に手を出すというのもどうなんだか
どうせならスパホＪ改まで容認してもらうとか…
ＥＦは当て馬だろうから可能性はまず無いだろうし
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:18:51.20 ID:N2qC2fa10
実際の話、いまではドッグファイトになることはまずないんだろ。
仮想敵国の北朝鮮はあんなのだし、機動性とかそれなりでいいんじゃないか？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:18:59.16 ID:F4B71GkC0
ここで欧州機導入すれば次米国機買う時にも有利になるだろう
F35はF15更新時に完成機を見てから考えればいい
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:19:08.48 ID:4H73lkA30
ツナギでFA-18E/Fを買って、ボーイングの雇用を守り、
その貸を以て、F-35の早期優先割り当て枠を貰って、
F-15J代替を早期に行えば良い。

F-4EJ改は何時までも飛んでいられない。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:19:23.64 ID:N/MdApdr0
>>554
単に次世代の戦闘機を導入したいだけじゃないの？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:19:32.35 ID:y8acIZ+E0
＞国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしている

・・って、アメリカ空軍の運用試験ですら２９年春かよ
実戦配備はいつなんだ？？？

日本はそれまでF4飛ばすのかよ(〇o〇;))))!!
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:19:45.15 ID:gLcpDxXG0
>>549
スパホの機動性がいいのは超低速時のみだよ。
戦闘速度では高G旋回禁止の機体だからね。

スパホの加速性能を侮ってはいけない。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:19:54.41 ID:oJ5zj4690
>>547
イーグルのロットの古いのをファントムの代わりにするんじゃないの
スパホならまんま代わりが務まるんだけどね
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:20:40.52 ID:xZ3LXIh70
ただ性能いいの買うだけかと思ったらそれが国内でどれだけ仕事になるのかっての考えてんだね
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:21:27.78 ID:r8qGARbH0
>>556
年間数百回も起こるアラート任務は有視界で接敵して
なお且つ脅しをかけないといけないわけだが
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:21:42.49 ID:XQelBRm20
好きなの買えばいいよ
総額は決まってるんだから、F３５にして機数が減れば、特ア各国も納得するだろうし
安いユーロファイターを機数多く買ったら、韓国に怒られるしな
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:22:26.66 ID:zwxzZFpe0
>>560
LRIPで生産しているから、運用試験は今やってると思うよ。
それが終わるのが、2017年頃ってことだろう。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:22:57.54 ID:xAORY3qE0
>>561
> スパホの加速性能を侮ってはいけない。

推力98kN*2から120kN*2でもそんなに遅いんですか？
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:23:30.46 ID:b6m+AMpX0
>>535
ちょっとカタログスペックで劣ってると、遅い飛べない落とされるかｗ
カタログスペック厨は笑えるわ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:23:30.88 ID:Nv0XR9pK0
>>563
まさに国防なんだよね。
政治がそれやってない分を自衛隊が考えてんねん。
震災といい外交といいまったく…
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:23:38.04 ID:Fv/Zfkfu0
国内生産ができるのはいいが、技術が中国にダダモレになったら・・・
マジでヤバイんじゃね
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:24:39.33 ID:QHWq/jJe0
>>556
HMDとオフボアサイトのSRM備えたら様変わりしそうだ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:24:47.82 ID:kGDzcS000
別にＦさんＧＯでも構わないんだよ
今買えるならな！！！
話にならん
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:05.54 ID:lvKZpsdj0
F35はさっさとB型を切って、Cも凍結してAの完成に集中すりゃいいのに
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:06.05 ID:lohbrLAA0
>>570
今まで国内生産してたがヤバかったの？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:24.44 ID:m8DvPIbi0
ライトニングとユーロファイターの２択の中で
フツーに考えればライトニングだろうなぁ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:44.69 ID:jw1xQJOW0
F35とユーロファイターを半分づつってのはダメなの？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:50.26 ID:zwxzZFpe0
>>561
亜音速域での加速は、結構いいよ。
その速度域では、エンジンパワーが物を言うから。
遷音速域～超音速域での加速が悪いだけ。
超音速を実戦で使うことはあまりないってことでバッサリ切り捨てた機体設計だからね。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:25:52.22 ID:GIxXDG9E0
F-35で決まりなのかな。
双発エンジンで片翼もげても飛べる戦闘攻撃機は夢なのか・・
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:26:20.72 ID:F4B71GkC0
次期FXが試験機とかバカだろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:26:40.23 ID:Nv0XR9pK0
>>564
痛車みたいな痛スクランブル機で出迎えたら相当ビビると思う。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:26:47.04 ID:8rrSPdJe0
>>556
ミサイル万能説で機関銃を取りつけてない戦闘機を造ったら
実戦でミサイルが無くなると何も出来なくなったトラウマがあるからな
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:27:07.45 ID:Lu1ql3OF0
当初の仕様どうりの性能で　完成するのか　
配備が間に合わないのは確定したし　数年間の
空白期間に近隣諸国から　嫌がらせは必須だし
(嫌がらせで済めば御の字だけど……)
ライセンス生産するにしても　請け負う部品工場が無いだろ
その間　ユーロファイター タイフーンでもレンタルでもするか
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:27:29.54 ID:soCWlLco0
>>552　俺もSR-71でいい　汁垂らし歓迎
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:27:47.34 ID:QHWq/jJe0
>>564
その仕事を今回入れるのにやらせたいなら数増やさないと
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:28:12.23 ID:6TrezQKB0
電子装備、レーダーは機体そのものより遙かに進化が早い。
F35のステルス性能は、運用が本格化する頃には完全に陳腐化してしまい、
「過去の遺物」になっている可能性がある。
ミサイル性能も、運用方法も、機体が寿命を迎える2050年まで今のまま進化しないはずがないｗ

今回はステルス性に重きを置くより、運用年数を通常より短く見積もって、
「次の本格的な機種変更までのつなぎ」として、飛行機としての基本性能に優れ、
かつできるだけ安価な機体を選択するのが正解だと思うんだけど。
F2も減っちゃって、F4も待ったなし。中国韓国ロシアの動向、米国の本国引きこもり傾向を見れば、
今は博打を打つべき状況じゃない。冒険より「信頼と実績」で選んだ方がいいような気が・・・

とにかくいま過渡期だからねえ・・・大きな賭に出ちゃわない方がいいでしょ。
確たる運用実績があり信頼性が保証されてる（できることとできないことが明確になってる）機体がいい。
となると本当はF-15E系列なんだろうけど、価格面と、自衛隊が複数機種運用をご希望ということであれば、
ここはF-18を安く買い叩いてできるだけたくさん導入しといた方がいいんじゃない？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:28:20.32 ID:UzmDhZxr0
>>556
今の航空戦は地上のレーダーやAWACSで敵戦闘機の進路を割り出して
有利な状態で迎え撃つ、これがパターンですね
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:28:26.79 ID:ZtD77Pf10
日本には、スパイ防止法や電子情報窃盗罪が無いから、早期法整備しろよ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:28:34.23 ID:gLcpDxXG0
>>567
推力比はレガシーより向上しているように見えますが、ハの字ステーションなどで
空気抵抗が激増してレガシー以下の加速性能になってますよ。

5000ft M0.8->M1.08 FA18C 21sec FA18E 52.8sec
35000ft M0.8->M1.6 132sec 184sec

ドンガメです。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:28:35.37 ID:KQPHxH8v0
>>580
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/imas_series/imas_index.html
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:29:03.64 ID:iuNn3Aff0
>>577
マッハ２も出ないオンボロじゃあな
制空戦闘機として失格だなぁ
いくらスクランブルしてもトロトロ飛んでたら領空に侵入されんじゃん
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:29:11.82 ID:KqtW2oQT0
何故漁夫の利でTSR-2という声が一言も無いのだ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:29:39.72 ID:bQ9Qv3r/0
Ｆ－３５はライセンス生産が主要な問題ではなく、Ｆ－４の退役に間に合わない
というのが主要な問題なんだぜ。しかも状況はどんどん悪化してる。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:30:11.23 ID:zwxzZFpe0
>>590
F-15がM2を維持できる時間を調べてみたら？
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:30:31.28 ID:QHWq/jJe0
>>590
まさかマッハ2で出迎えに行くつもりなの？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:30:58.50 ID:GIxXDG9E0
>>577
ただしスパホの爆音はかなりすごいよ。
厚木基地近くに在住で相模川沿いを相模湾から遡上してくる
スパホは大して速度を出していないのに超爆音仕様。
2機編隊、3機編隊だとマジでTVの音も聞こえなくなる。
離陸時はもっと爆音出してるし。

F-14の可変翼広げた姿は美しかったが、スパホは今一なんだよね。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:31:17.86 ID:Yb4w5iLe0
タイフーンなんて名前が悪すぎだろ、勘弁してくれ
紀伊半島住民より
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:31:19.87 ID:HOI8nL5V0
>>591
お前しか得しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
そんなホイホイA/B吹かせる気なのか…
燃料がなくなるな…
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:31:22.14 ID:lohbrLAA0
>>576
予算が贅沢にあればそれでもいいと思うけど…
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:32:28.43 ID:5K3yFLe90
鈍足いらねー
何が第五世代よ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:32:57.07 ID:xAORY3qE0
>>588
意味不明
F404GE400とF414GE400 じゃなく
比較をF414GE400とF414-EPEで御願い意味不明
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:32:59.42 ID:gLcpDxXG0
一番いいのは待ったなしのF-4はEF
次に来るF-15JpreをF-35だろ
F-15J改の次は国産で
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:34:02.17 ID:Nv0XR9pK0
>>589
これ自衛隊内部で既に進言されてそうだなw
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:35:09.77 ID:HOI8nL5V0
>>601
まあ国産は2030年代まで待つとしても、F-35をベースに勉強して
国産ステルス機を！っていう所もあるだろう

そもそも、ステルス機を導入して対ステルス戦術を身に着けないとやヴぁい
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:35:10.48 ID:bQ9Qv3r/0
>>596
イギリスでは気象関連で戦闘機の名前をつけるの好きだからな。

タイフーン、テンペスト、ハリケーン、トーネード
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:35:16.33 ID:21H2fRcr0
>>552
ブラックバード！
またかっこいい所を持ってきますね。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:36:37.87 ID:foiTyAbb0
>>588
F-18の問題はインターセプターには全く向いてないって事だわな。
グラウラーだって迎撃に使えないって話じゃないが
本領発揮は侵攻する時だし。

F-35はF-15の代替えで今回はタイフーンがまだマシな選択なのかねぇ。
アップデートをどうするかの問題があるし
政治もあるからF-18もダメって話じゃないが
結局どっちもどっちだわな。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:36:41.50 ID:gS7lYb6E0
キーワードはステルス性でしょ。
完全な新設計の機体が圧倒的に有利になるのは
ステルス性能についてだよ。
で、具体的にステルス性能が高いとどう違うかと言うと
戦闘になったとき敵からミサイルが飛んでくるよね
ステルス性能が高い機体だとミサイルから見えなくて
生存率が高いんだよ。
旧式機は敵がミサイルを多量に撃ったりすれば
バラバラと落とされてしまうんだよ。

日本は予算のこともあり、また専守防衛の自衛隊ゆえ
戦闘機の数は相手国に対して圧倒的に少ない。
すなわち実戦となれば生存率は勝敗を左右する超重要
ポイントになるんだよ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:36:44.59 ID:Yb4w5iLe0
どうせ妄想するなら・・
スペースシャトルのエンジンが余ってるはずだから、
それを余ってるF4に乗せる魔改造するべき

アフターバーナー無しでマッハ20とか軽く出るんじゃなかったか？
大気圏外も飛べるし、スペック厨は大喜びだ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:36:48.66 ID:XkJjs+YR0
Ｆ-22も今となっては売ってくれなくて良かったよねという話だし
まともに運用できるかどうかもわからんＦ-35に金出すのは嫌だよね
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:37:17.39 ID:4H73lkA30
>>603
武器輸出三原則を撤廃して、次の共同開発には参加できるようにしないとね。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:37:21.08 ID:GIxXDG9E0
>>592
となるとF-18改を格安で買い叩くほうがいいな。
空自の近辺住民は困るだろうけど。

少し前にも出ていたが、現状のステルスが10年後にも
同程度の性能を持っているのか疑問だし、基本的に
迎撃任務及び空海からの進入に対応するのであれば
敢て完全なステルス性能を持っている必要はあるのかな。

どうせ八木アンテナ辺りがステルス破りを見つけそうな
気がするからね。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:38:06.72 ID:HOI8nL5V0
>>605
スカンクワークスの最高傑作だと思ってるよｗ
つーかいつみてもスペックがオーパーツ臭い…
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:38:32.96 ID:yMOZ85o/0
今までの教訓を生かさないのが日本政府、
しかも今は素人の夢見る政党である民主党政権下だ。
アメリカの兵器は最初と最後で値段が倍になる。
挙句に生産終了を告げられて納入されない。
または開発メーカーが倒産して投資が回収できない。
開発の継続を名乗り出るメーカーが直ぐに現れて法外な値段を吹っかけてくる。

20年の出来事を洗うだけでこれだけ出るのに。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:39:55.91 ID:frmPjKUq0
辞めろ、こんなクソ高い戦闘機は・・・。

日本は、各国で使用した中古でいいよ。
カネが無いんだぞ。戦闘機なんかの無駄なことに金を使うなよ！

震災と、原発事故からの復興が第一。空自・海自国防予算大幅削減！
災害対策用の陸自のみ充実強化！！
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:40:13.02 ID:gLcpDxXG0
>>600
またインターナショナルモデルかよ。
日本が選定しているのはFA-18E/Fブロック２でインターナショナルモデルなんてこの世に
存在してない。空想上のエンジンと比較なんて出来ないよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:41:47.93 ID:iuNn3Aff0
>>607
甘いねえ

実際には半数以上の出会い頭の戦いはドッグファイト
サイドワイダー（近接ミサイル）と機銃で決着が付く
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:41:51.34 ID:4H73lkA30
>>614
そうなると思えばこそ、ロシアが北方領土で示威行為を繰り返し、東京急行をやり。
中国は尖閣へ船を。沖縄に調査船を。
韓国は竹島に軍を送り込もうとしている。

小さな島ならいい。そういう馬鹿国家は、次に全てを盗られ亡ぶ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:42:26.85 ID:yuOGPiB9O
>>615
インターナショナルはその国の要望に合わせて改造しますよ（別料金
って話だから、購入しますと言わないといつまでもできないよ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:42:56.59 ID:b6m+AMpX0
>>616
日本海上空で戦闘機と出会いがしらとかありえないだろ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:13.33 ID:moEE+MgP0
開発に参加してないのに、参加国と同様に優先的に回してもらえんの？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:16.77 ID:T1o/GPyE0
タイフーンは今のバージョンだとダメダメ。
F/A18は完了型のエンジン乗せて、燃料タンクおっきくしたヤツを売るつもりだっけ？（まだできてない）
F３５Aは一応生産はしてるが、日本向けはこれから－。

って感じだっけ？
どれも間に合わなさそうですが・・・・・・。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:27.26 ID:AzIixRJ+0
F-4の後継がF-35になるならもっと大量のF-15後継はどうなんだ？
３機種使用を前提にすると次の機種が無いよね。
まさかF-15とかF-18に戻るの？それともいよいよ国産いっとく？
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:32.26 ID:Yb4w5iLe0
>>617
ってか第二次大戦ですでに滅んでないか？
今は無能で便利な植民地政府があるだけ・・・
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:38.22 ID:KQPHxH8v0
何かが起こる前にはCAPしてるよ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:43:56.66 ID:EqcvzNsk0
これって空母のデッキで話し合いしたんぜ
デッキレースだけに
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:44:04.34 ID:Nv0XR9pK0
>>616
いつの何処の話だよ。
インターセプターが何に遭遇するの？洋上なのに。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:44:38.29 ID:HOI8nL5V0
>>607
んなこたぁない。
ECMでレーダーミサイルを無効化するなんてのは今や普通。
F-15改だってそれくらいやる。

ステルスは攻撃では奇襲効果を、防衛時にはこちらの戦力をわからなくさせるという面で優位
別に対ミサイルだけじゃない。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:44:40.69 ID:4H73lkA30
>>616
イランツアーへの交戦規程が変更されて以来。
AWACSの支援を受けて撃ち放題になって。
サウジのF-15Cで、スパローでの同時複数撃墜を行うほどの七面鳥状態。

戦闘機同志の戦いの歴史を見ても、ドッグファイトでの撃墜は少ない。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:45:51.88 ID:0asHLy7T0
BVR combat rating
vs
upgraded su-27 flanker

F-22 91%
typhoon 82%
F-15E 60%
F/A-18C+ 25%　←
F/A-18C 21%

プッ、こんなんいらんわｗｗ
EFの航続距離が2900kmってマジなのか？
超蜂さんの6倍ｗｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:46:41.61 ID:8rrSPdJe0
>>611
ステルスの原理は単純で電波の反射が相手に戻らないようにする、これだけだからな

考え方は迷彩服と基本はあまり変わらないから電波に頼る限りはどこまでも有効
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:46:59.40 ID:iuNn3Aff0
もし遠隔追尾ミサイルだけでことが済むなら
ステルスに特化したF117ナイトホークを退役させて
F22の機動性を変態的にまで高める必要性は無いわな
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:49:43.54 ID:HOI8nL5V0
>>631
F-22が推力偏向装置まで積んでるのは理由がある
ステルス対ステルスの時代には、ステルスだけじゃなくアビオニクスの発達で
遠距離からのミサイル迎撃が難しくなり、またドッグファイトの時代が来るんじゃね？
という思想の元で機動性を確保してる

だからHMD+変態機動サイドワインダーまで装備してる
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:50:02.97 ID:hv3ZX+AMP
初期ロットのテストまでやらされて高値づかみさせられ
重大不具合発覚で早々にBlock2が新たに登場。それまで
生産したBlock1はアップグレードできずPre化
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:50:32.81 ID:4H73lkA30
>>631
どんな状況にでも使用できる高価な戦闘機を作っただけ。

旧式な計算によるステルス実装のF-117と最新のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ解析によるF-22のRCSの差異を考えたらどうだ？
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:50:40.88 ID:ZgPnGwdS0
低価格で実績のあるＦ１６で数をそろえるほうが賢いと思うね…

Ｆ２再生産×　Ｆ２２、Ｆ３５×
ユーロファイター△ヨーロッパ系　Ｆ１８△

Ｆ１６を上記購入予定機数の１．２～１．５倍の数を装備する　◎→○１０年後
（コストパフォーマンスが最も高い、類似Ｆ２の運用実績もある）

予算に余裕を持たせて、無人機の開発・装備（国産大前提）へ移行する。◎→☆１０年後移行
（防衛戦略の幅が広がる、有事の際、撃墜されてもパイロットは死なず、緊急再生産で機数を
　確保すれば直ちに戦力回復。）

米軍が奨めてくる新型（Ｆ２２、Ｆ３５）や更新型（Ｆ１８、Ｆ１５系）は、コスパ悪いよ。
安価で単純な、ほどほどのバージョンのＦ１６を数をそろえて勝負するほうが、安いし
つぶしが利く…　それと、平行して２世代先の無人戦闘機を視野に入れるべきだ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:51:24.96 ID:yGg43DNX0
変態ノズル
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:51:34.57 ID:frmPjKUq0
日本はカネが無いの。もっと安い奴。

出来たら、強国の使い古した、中古でいいよ！
それより震災復興を優先。

馬鹿な防衛オタクばかりだな、機種選定で素人共ががたがた主張しやがって！
何処の国に、日本に責めてくる余力が、あるっておもってるの？
世界中、金融危機に始まって、ソブリンリスクが蔓延してるのに、馬鹿ども！！

一番安い奴を最低限!!決定！！！
戦争ゴッコしてる余裕なんかないぞ！！
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:52:23.85 ID:b6m+AMpX0
>>631
攻撃用レーダーも使えない時代遅れの物とラプタンを一緒にすんなよ
いい加減アホすぎる。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:53:46.91 ID:q19bisVl0
>>603
だから国産ステルスなんて予算増額して開発促進すればいいんだよ。
もうＥＧその他で実機が造れるとこまで来てんだから。ステルス性能などは
性能満点に近い事もフランスで実証済み。タイフーンを買えば急を要する
Ｆ4置き換えにも間に合い飛行機落ちずに済む。ステルス機などの開発にも
技術や豊富な飛行データなど活かせると言う訳だ。データは通常独自開発
ではそう一度に蓄積されるものでは無いから益々良いです。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:53:49.92 ID:HOI8nL5V0
>>635
いやね、明日戦争が起こるのならF16だと思うよ。
だけどコレ、明日から2～30年後までも含めた長期的な話だから。
別に明日にフォーカスした最適解を求めるものではないから。

>>637
第二次大戦が起こった背景を調べてみる事をお勧めするよ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:53:58.64 ID:UHxnojmQ0
ラ国なら、せめて100機は作らんといかんだろ・・・
50機なら、円高を利用して一括購入しちゃったほうがいい。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:55:06.84 ID:T1o/GPyE0
取材陣に後悔されたF-35のコックピット（シミュレーター？）
殆どのスイッチを廃し、タッチパネルでパイロットの負担を軽減ってあったが・・・・・。
何かの弾みで、全部いっぺんに見られなくなったりは・・・・・軍用でそれは無いか？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:55:38.88 ID:alVlpdAlP
F-22歳
F-35歳
F/A-18歳
EF-2000年生まれ（11歳）

＼( ´∀｀)／僕はユーロタン！
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:56:19.26 ID:k8TTqEOt0
>>640

言ってることがトンチンカン、ナニが第二次世界大戦だ
バカは黙っとれ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:56:38.05 ID:P+eDrMx+0
日本ももっと技術きょうりょくできるようにしてもいんじゃね
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:56:48.82 ID:8Uyzn2/L0
F35しかないな。EF2000買うなら、今既にﾄﾗﾝｼｪ３即納可能じゃなきゃ意味がない。
ただＦ35はそもそも纏まった数を買えるのか？というハードルがある。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:56:56.63 ID:iuNn3Aff0
F117が退役したのは現実にヤラレてるからじゃね

それに戦争となれば日本の制空権は奪われAWACSなんか飛ばせないし
爆撃機が無く反撃で敵基地叩けない以上、いくらでも敵に波状攻撃される
瀬戸際での防衛となれば卓上の計算など原発と一緒だ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:57:02.64 ID:rklg4mQZ0
>>640
> 明日戦争が起こるのならF16だと思うよ。
> だけどコレ、明日から2～30年後までも含めた長期的な話だから。
> 別に明日にフォーカスした最適解を求めるものではないから。

このあたりがなかなか難しいですわなぁ
逆にF-4の現状考えれば即運用可能機種が早急にでも必要だったりとか

うーむ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:57:32.32 ID:/Fv9uNiA0
>>637
バカだね
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:57:58.06 ID:1R3Y+FZp0
ユーロファイターなんか80年代の産物だろ
とにかくイラネ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:58:15.64 ID:kGDzcS000
>>632
そのせいで俺の好きだったＦ２３がお蔵入りだからな
単なるミサイリアーとしてならあっちのほうがよかった説もあるのに・・・
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:58:28.37 ID:ti0rFcYZ0
>>623
そうか？植民地にしてはずる賢くやってると思うけど。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:59:26.81 ID:zQxRPuNK0
FS-X　　　：F-2　　 ：ロッキード・マーティン（旧ジェネラル・ダイナミクス）・三菱重工業社共同開発（F-16Cベース）
第3次F-X：F-15　　：ボーイング　　　　　　　（旧マクダネル・ダグラス）社
第2次F-X：F-4　　 ：ボーイング　　　　　　　（旧マクドネル・ダグラス（マクドネル・エアクラフト））社
第1次F-X：F-104　：ロッキード・マーティン（旧ロッキード）社
第0次F-X：F-86　　：ボーイング　　　　　　　（旧ノースアメリカン）社

ロッキードかボーイングで決まりだね、ユーロファイター社なんてなかった
慣例・前例を好む官公庁ならF-35かF/A-18E/F、新たな前例なんて作りたくないしね
本命F-35、対抗F-18、当て馬タイフーン、F-18もF-35の交渉の道具だろう
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:59:52.94 ID:JmvXexz00
>>642
来年には、先行して、FA18F/Fが、全面タッチパネル+360度赤外線カメラ映像投影可能の
HMDになるから、そのデータをフィードバックする予定だろう。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 13:59:55.85 ID:b6m+AMpX0
>>639
自前で開発できるならとっくにしてるだろうに。プロトタイプのボディだけ
出来たって、それにエンジン付けて飛ばして実用化するのに何年かかると
思ってるんだ？夢見過ぎ。そもそも海外に売ることが出来無けりゃ開発費
自体ペイできるわけが無い。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:00:00.49 ID:4nk63999O
これ、費用面で日本に負担させたいだけの話なのでは？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:00:41.99 ID:00Acha2P0
一部じゃ意味ないんす

やっぱユーロに
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:02:20.37 ID:Nv0XR9pK0
>>647
心配すんな。
全面戦争なら自衛隊は持って二日だ。
そして二日持てばICBMが誰だか知らんがそいつを焼き滅ぼす約束になってる。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:02:45.75 ID:6NNmuoa8O
RF-22、見たかったなあ( -_-)
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:02:49.79 ID:8Uyzn2/L0
>>637
防衛無くして復興無しだよ。また防衛は外交の一部だから、
健全な外交無くして復興無し、とも言える。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:02:53.25 ID:4Ij54ZrK0
>>656
プロジェクト参加各国が、財政難でとてもじゃないけど購入できそうにないからな。
イギリスとか、開発遅延の最大の要因の一つなのに、自前の台風ですら調達できなくって、
サウジ、日本、下手すると中国…、何処でも良いから買ってくれ。って泣きついてる状況。

米空軍、日本…日本が買えば多分韓国…。このあたりしかF-35を買わないんじゃないか？
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:03:03.99 ID:OcMzyG6D0
>>590
その点マッハ３出るヴァルキリーは合格ですね。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:03:56.61 ID:ncZpfX1p0
>>656
開発・生産参加国はとっくに決まっているんで費用負担させたいとかどういう根拠なん？
日本が購入国になることで生産数が増えてユニットコストが下がるという意味はあるけど、
日本が買う分も元々の値段から下がから負担とは言わんわな。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:03:58.23 ID:T1o/GPyE0
>>654
納期に間に合うならそっちのF/A-18の方がよさげなきがしてきた。

F-15の代わりにF-35で。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:04:13.78 ID:diXqDwoM0
>>629
いくら馬鹿の巣窟とはいえさすがに釣りだよな？
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:05:03.74 ID:rklg4mQZ0
タラレバ言ってもしょうがないが

ｹﾞﾙと清谷は結果論として国賊だよなぁ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:05:04.56 ID:8rrSPdJe0
>>651
そうだよね、もう少し要求性能は割りきっても良いと思ったんだけどな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:05:30.40 ID:M725ZX7Q0
改造できねぇ機体なんていらねぇ
改造できねぇ機体なんていらねぇ
改造できねぇ機体なんていらねぇ
改造できねぇ機体なんていらねぇ
改造できねぇ機体なんていらねぇ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:06:52.08 ID:gLQlxLny0
下朝鮮もF-35を導入だから、同型機でも竹島を巡る戦争になるね。
なら勝ち負けは、パイロットの錬度の勝負だね。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:07:05.97 ID:HOI8nL5V0
>>662
おまえの拘りが大好きだｗ

>>660
まあある意味健全な反応じゃね？
ナチが破産寸前になってポーランドに攻め込むまでは
イギリス人だって政治家以外は「軍備？戦争？ありえんｗｗｗ」って思ってたんだし。
実際、チェンバレンは開戦前までは英雄だったろ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:09:42.20 ID:rgR58J2m0
いつもどおりのできレースだろう？
戦闘機に関してはずっとアメリカの要望どおりの機種が選定される
うれないとF-35計画が終わるからな

日本用に改修が入るからまた高いだろうな
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:10:02.22 ID:ncZpfX1p0
>>669
F-15Kですらかなりの負担なのに、F-35の整備とか無理じゃね？
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:12:09.97 ID:xUXAfZ3G0
　　|￣￣|　 　　
＿☆☆☆＿　　
　（　´⊇｀ ）　　うちもさ、金なくて困ってんのよ　ってことで、よろしくな
　（　 ☆　）　　　
　｜ ｜　|　　
　〈＿_）___）
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:12:38.50 ID:8Uyzn2/L0
>>670
安くても使える機体ならもちろん大歓迎だけどね。
運用できる定数が決まってる以上、安くてそこそこでは困る。
無駄にカネ使えって事ではないので誤解なきよう。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:12:56.75 ID:ti0rFcYZ0
>>669
多分下朝鮮がF35を手に入れるのはモデル末期になってからのような気がする。
ほしいと言って簡単に手に入れられるなら
日本と同時期くらいに少数でもイーグルを手に入れているんじゃないかな？
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:13:02.63 ID:XOI5xpUoP
>>666
XC-2の強度試験用の歪みゲージをつっかえ棒と吹聴して回り恥を晒した自称軍事評論家か
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:13:11.65 ID:HOI8nL5V0
>>673
いいからオメーは早くつくれよおおおおお

なんなら全部ラ国すっぞ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:13:14.34 ID:JmvXexz00
>>664
モノクロ画像とはいえ、360度透けて見えるのは、怖そうだけどなｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:14:01.47 ID:7LAWxD4B0
数は力だからな、キングタイガーよりも、二台のシャーマン
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:15:22.00 ID:HOI8nL5V0
>>679
いやそれはやり方によったら負けるんじゃ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:15:26.11 ID:kAjrbEmm0
>>590
つーか、その「マッハ２」ってヤツさ、どんだけ限られた状況で出るものか分かっていってんのか？

エースコンバットしかやったことがないゲーマーとかスペック厨ぐらいだろ、そんなもんにこだわってるの。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:15:49.94 ID:JmvXexz00
>>672
F-35は、海軍も噛んでるから、割りとメンテが自動化されてるらしい。
F22とちがって、塗装表面検査も、検査キットで即終了らしいよ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:15:58.33 ID:gXfmKtMd0
>>660

戦争が外交手段の一つね、ま、日本の場合は防衛となるから正しいけど、
こんな事言うと、左に洗脳されたバカがファビョるから、一応、話し合いも外交手段の一つ。
だけども話し合いで解決出来るってのはほぼ無い。あったとしても力の無い側が涙を飲んでるに過ぎない。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:16:18.48 ID:4Ij54ZrK0
>>679
数は力だから、ﾊﾟﾝﾀｰ1台よりは8台のシャーマンと上空にP-47を4機。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:16:39.36 ID:UHxnojmQ0
>>679
シャーマン2台では、キングタイガーに勝てないと思うがw
F/A-18EとF-35Aでは、ステルス性の問題で、同じくらいの差があると思う。
もはや非ステルス機は話にならない。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:17:34.28 ID:KluBJn0p0
>>632
ミサイルでの闘いはなんか味気ないからな。

やはり、空中戦は第二次大戦の戦闘機の様な至近距離ドッグファイトじゃないと迫力がない。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:19:01.95 ID:GIxXDG9E0
>>630
それは十分理解しているんだけど、隠密行動で爆撃をするような
戦闘方法を日本が取らない限りステルスに拘る必要があるのかな。

ぶちゃけ、広域ECMで相手のレーダーを無効化してしまえば
相手からの攻撃に関しては問題なくなるのだから、ステルス実装の
飛行機を発見する能力を高めた方が実用的と思うが。

そこらへんは日本の独自技術でらぷたんを発見出来るくらいの
技術革新をすれば解決可能だと思うが。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:19:10.18 ID:ncZpfX1p0
>>682
整備ってのはメンテナンスの意味もあるけど、俺が言ってるのはF-4　F-5の代替として調達するって意味の方な。


現実的に考えるとKFXのF-16のステルス化プランを重点的にやったほうが韓国にとっちゃ
まだマシだと思うんだがなぁ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:19:36.55 ID:5yttQK6/0
>>685
だがなあ
ヤーボがいればどうだろう
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:19:40.19 ID:kAjrbEmm0
>>616
とおもったら、航空戦の常識がベトナム戦争で止まってるオッサンかｗ
はいはい、ミサイル当たらないから機銃つけましょうねー。

セミアクティブのしょっぱいミサイル時代の知識で現代戦語るなよ恥ずかしい。
いまのミサイルは当たるんだよ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:19:48.14 ID:HOI8nL5V0
>>683
というか、相手だけに一方的に有利になるようなカードを持たせておく理由はない
単にこれだけの話なんだよな

俺は割とブサヨ思考だけど、相手が武力を選んだら涙を呑むしかないってのは
交渉に臨むにあたって最悪だよ
そもそも交渉にならん
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:20:34.85 ID:kGDzcS000
>>685
しかし一回りして、ステルス機であるだけではどうせ話にならない可能性もまた
とりあえずＦ３５の設計が、その配備予想時期には既に
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:21:25.51 ID:zQxRPuNK0
日本　　　　：ホントはF-22が欲しかったがアメリカ様が駄目って言ったのでF-35が欲しい、良い条件で欲しい、安く欲しい
米帝　　　　：F-22はダメ、F-35かF/A-18E/Fのどちらかに速く決めろ
ロッキード ：F-35を高くで売りたい、開発費用も払って欲しい
ボーイング：官民仲良くお付き合いしましょう
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:21:32.01 ID:iuNn3Aff0
韓国に竹島レイプされた原因が自衛隊F15より優秀なスラムイーグル導入だからなぁ

無敵の新型イーグルの納入されると早速議会令で竹島上空をマーキング飛行
我が物とした。とある
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:21:41.49 ID:57PwzshF0
それならラプたんにしてよ、こなれてきてるわけだし。

完全に財布&実験台だな、日本。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:22:10.28 ID:LUgOTcrPO
これでヘリ空母やフリゲート艦が更に活きますね‥
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:22:21.34 ID:YgYwfiK70
>>690
パイロットのないよりはあったほいがましという心理もあんだぜ。ちょっとした安心感
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:22:27.44 ID:8Uyzn2/L0
>>683
話し合いでの解決も、水面下で弾の飛ばぬ戦が繰り広げられてるわけなんだけど、
今の日本の場合は情けないことに、本当にただの話し合いだけだから困る。
民主のアホどもは自党内ですら、根回しも出来ない無能集団だからな…
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:22:30.36 ID:NbImbgNb0
F2の次が心神て予定。
テストで終わりそうな感じだけどねｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:22:55.27 ID:1GWSgShc0
数は確かに力だけど、陸上兵力と違って航空兵力は
武器の性能差が占める割合が大きいと思う
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:23:00.44 ID:Z4LYOD+N0
地対空ミサイルのペトリオットで５年落ちのモンキーをつかまれそうだったのに、最新のシステムを売るはずないやん。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:23:00.55 ID:7LAWxD4B0
史実ではキングタイガーと二台のシャーマンと同等。
ならんで撃つわけではないぞ。

十字砲火みたいに、側面射撃する。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:23:44.48 ID:kAjrbEmm0
>>697
誰も機銃を外せなんて話はしてませんがな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:25:04.75 ID:ncZpfX1p0
>>693
×アメリカ様が駄目って言ったので

○F-22は冷戦末期の超豪華仕様でアメリカの会計検査院がブチギレ
　さらに国内配備優先の法律があるので、税金を投入して作れなくなってLM涙目。
　あとはFMSみたいな方式ではなく税金使わない単純セールスに切り替えるしかないが
　まだ2011年内は国内配備優先の法律があるんで売るに売れない。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:25:14.82 ID:8Uyzn2/L0
>>691
あなたはブサヨなんかじゃないよｗそういう考え方ができる点で、
まっとうな左翼なんじゃないかな？日本のブサヨは単に若い頃反米闘争で気のふれた連中と、
反日工作員の吹き溜まりだから。ああいうのを左翼と呼ぶのは、世界中の左翼に対して失礼すぎる。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:25:17.83 ID:VMGOSG/v0
メーカーや米政府がOK出しても米議会がNoと言えば全てオジャンだ
F-2の時だってFBWのソースコードの提供を議会の反対で駄目にされたからな

ハッキリ言って信用出来ん。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:25:30.24 ID:8rrSPdJe0
>>692
一回りしてもレーダを使ってる限りはステルス機は有効だろうな

雪原で白い迷彩服着てるのと普通の軍服とでは前者の優位性は動かないだろうし
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:28:15.73 ID:gXfmKtMd0
>>698

水面下での戦いは、流す涙減らす為。

ま、日本外交は、言わずもだがな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:28:29.77 ID:GIxXDG9E0
>>702
そりゃ、正面にシャーマン2台並べる馬鹿は居ない罠。
一台正面において囮にして側面から無限軌道を破壊すれば
キングタイガーだって移動不可能の砲台になる。
出来れば前面と左右のどちらかを山で囲える位置で止めれば
戦力は半減以下に出来るしね。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:29:06.40 ID:acQdIspn0
>>706
だな。

この手の件でアメリカの掌返しはもはや普通。

「ギカイガー」出てきてこんにちわｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:30:13.72 ID:4BLzeoRi0
もう日本で心神を作っちゃえばいいんじゃね？
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:30:17.01 ID:8rrSPdJe0
>>690
そうは言ってもF22にも機関砲はついてるけどね
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:30:35.91 ID:kkMFrUItO
>>703
でも付いてないんだよ(´・ω・｀)
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:31:12.76 ID:JmvXexz00
>>701
その辺は、政府の交渉次第だろうねぇ…。
そこが一番の心配どころだけど。
オーストラリアなんてF35の遅れをタテに、グラウラーアップデート可能なFA-18Fを
取得したし。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:31:39.41 ID:tEj3rv9I0
まあ性能的には妥当っていうかこんなもんだろ
きちんと調達が間に合うのか、どこまで国産できるのかが問題だろうけど
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:32:51.18 ID:+QsRi0ED0
>>710
あの時はT-2CCVのデータがあったので何とか開発出来たが
お陰でF-2の開発費用が大幅に高騰してしまったからな
今回はユーロファイターにして置くべき。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:33:09.69 ID:pEFDYUR20
>>1
今は、お金ないから、とりあえず、安くて数そろえるやつでいいんじゃね？
国防に関しては、航空機同士で1対1の戦闘にならないように、ミサイル防衛網やら海上兵力との連携を強化する。

MRJやらホンダジェット、民間版PXベースなどの販売で、国内の民間航空産業と需要を増やして、
自動車産業並みに航空産業を発展させれば、戦闘機も国産化できるようになると思うだがな。

山のように空港があるんだから、バス路線みたいに航路を用意して、
航空産業活性化させれば、航空機産業を発展させる土台はあると思う。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:33:39.07 ID:Nv0XR9pK0
ステルスの有効性は限定的だと判断が既にされていると思うな。
現に運用コスト高とはいうもののF-117は既に退役。
俺は見えちゃったから、だと思うな。所詮レーダーには小さく写ると言うだけだもの。
最新技術を持ってしても、小さく写るだけで見えなくなるのとは違う。
可視光や赤外線からは隠蔽出来ないし、だから空戦性能を高めたF-22があるかと。
自衛隊がそれを発見する事に既に自信があれば、要撃機にステルスを選択する必要は小さくなるな。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:34:08.92 ID:qLhOpnIb0
>>690
今のミサイルだって射程ギリギリで反転されたら当たらんよ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:34:23.17 ID:UBcvO6Tb0
つなぎだから完成してるの買え
F35買うのは完成してからでよい
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:34:51.92 ID:NbImbgNb0
F4がF35
F15がまだ未定
大方サイレントイーグル
（F22の候補も挙がると思われる）
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:35:41.57 ID:kAjrbEmm0
>>719
射程ぎりぎりで撃つとか、どんな素人ですか・・・。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:36:01.01 ID:JmvXexz00
>>718
むしろF-2の後継は、よりステルス性能を高めないとなぁ。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:37:22.80 ID:p+tOYvPl0
>>714
どうしても空自がF‐35に拘るなら
それこそかつて豪州がF-111導入時にやったように
「Fー35の納入が遅れたらF-16C/Dを格安リースします」って契約にして置くべきだな
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:37:27.80 ID:4Ij54ZrK0
民主党政権だし。
2年以内に実機が調達できそうな機体とか選べば、
また、政治判断とかで、そんな約束は知らん。買わない！とかって馬鹿を言い始める可能性もある。

F-4EJ代替には厳密にはならないかもしれないけど、F-35にしておけば、
政治状況が落ち着いた頃に導入できるのではないのかな？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:37:36.78 ID:rbOsMMaz0
>>713
A型は付いてるよ
付いてないのはB/C型で任務によってはステルスを捨てて外付けのガンポッドを装着する
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:38:01.43 ID:8Uyzn2/L0
>>708
判りやすく噛み砕いてくれてありがとう。
その通りだな。こちらが流すものを減らし、戦わずしてどれだけ相手に多く流させるか。だからね。
堅実で的確な防備はそのためにも絶対に欠かせない。力弱きことがわかってる相手に、敵は絶対譲歩などしない。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:38:18.09 ID:JmvXexz00
>>719
FA-18Fみたいな、最新防御機能をフルコンプしてるような機体じゃないと、
回避マニューバだけじゃ無理かと。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:38:27.14 ID:84q8eL4eO
戦闘機の配備数は決まってるから、安いのを沢山とかは無理
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:24.35 ID:GIxXDG9E0
>>718
特に自衛に特化した場合にステルスの有効性はさらに減少する。
はっきり言えば他国に攻めるつもりがないならFA-18改で十分な希ガス。

だったら格安で数を揃えたほうが有利だし、余った金で空中給油機を
装備したほうが良いと思うのだが。

石破氏の意見を聞いてみたい。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:27.59 ID:KQPHxH8v0
>>726
照準調整大変そうだな＞外付け
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:30.08 ID:HimZr16q0
軍オタ喜ぶな展開だな
戦後日本の悲劇まだまだ続くよｗ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:31.72 ID:Nv0XR9pK0
>>723
その頃には無人機がいっぱい飛んでそうな気がする。
で、別の局面だよきっと。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:38.26 ID:qLhOpnIb0
>>722
素人も何もそういう事例があるんだがｗ
しかも必中範囲なんて相対速度によっては相当狭くなる
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:39:44.79 ID:XOI5xpUoP
>>706
それどころかエンジンすら駄目にされかけた

>>720
｢つなぎ｣｢つなぎ｣って言うけど｢つなぎ｣ってつまりなんぞ？
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:40:28.92 ID:p+tOYvPl0
問題はF-35は複座型が無いので津波で駄目になったF-2Bの代替が出来ないんだよな
スーパーホーネットやタイフーンは複座型が有るので可能だが
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:41:13.26 ID:84q8eL4eO
つなぎなんて無い。今後何十年と使います
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:41:21.50 ID:8rrSPdJe0
>>718
そりゃもともと「見えない」てのは大げさに言ってるだけで「見えにくい」が正解だしな

でも見え始める距離と考えればステルスは有効、先に発見して先に攻撃するのは必勝の基本だし
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:41:41.04 ID:HimZr16q0
>>640
>第二次大戦が起こった背景を調べてみる事をお勧めするよ。

ｋｗｓｋ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:42:49.60 ID:4Ij54ZrK0
複数のガメラレーダーを贅沢に配置して、ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸﾚｰﾀﾞｰみたいに使うことはできないのかな？

そうすれば、ある程度の敵ステルスの脅威を減らすことができる。
日本の周りは全部海だから。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:42:50.92 ID:87/lSXRZ0
>>718
そのためのステルス実証機心神じゃないのか
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:43:33.02 ID:LsDZente0
アメリカ：F-16、F/A-18の後継機F-35作るよ。
欧州：EF2000の後継機F-35の資金提供するよ。

日本：F-4の後継機に米欧州の退役が見えてきた現役機導入するよ。ではおかしいよな。
消去法でF-35になる。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:43:52.40 ID:kAjrbEmm0
>>734
だからさ、射程外ならどんなミサイルだって当たらないっての。
そんな事例を挙げてミサイル否定されてもね。

つか、そんなにミサイルに当たってもらうと困るわけ？ｗ
何かミサイルに恨みでも？ｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:44:06.33 ID:yZzWKY0hP
>>740
「みたいに」って言うか「そのもの」ですがな＞ガメラレーダー

対弾道弾だけがクローズアップされてるが、対ステルスのバイスタティックレーダーだぞアレ
ちゃんと防衛省の政策評価にも書いてある
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:44:15.88 ID:Z4LYOD+N0
>>714
そのグラウラーもアメリカ仕様とは違うし。
肝心なところは売りません。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:44:34.51 ID:9mq5ncbJO
つなぎはF16がいいね
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:45:34.77 ID:9pkbLXqS0
もうさ、YF-22か23か25、でなければRX-78にしようぜ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:45:43.02 ID:Nv0XR9pK0
>>738
戦闘機同士で一対一じゃあ無いからねえ。
こっちは迎え撃つから地上レーダーにAWACSにイージスに何でもありな所へ敵が来る。
見えたら落とせるわけで。
こっちはミサイル抱えて撃つだけ撃ったら帰って良いわけで。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:45:58.46 ID:xP8PS+Hs0
もう中国・ロシアと軍事バランス崩れるやんけ！！！

　　もう、亡国に間に合わんだろう。

　　　侵略受けたら一体どうするんだ？　アメリカはオワコンで安保破棄に成るぞ。
　　　平和ボケもほどほどにしろ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:46:18.61 ID:ncZpfX1p0
>>740
複数機のドップラーレーダでステルスあぶりだせるんで
ロシアみたいなAWACS抜きのステルスハントにはステルス機のアドバンテージはそれほど高くないんじゃね？と思うことがある。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:46:49.47 ID:MtnWa/5iP
で、結局F35になるとして、B型になるのだろうなｗ
ならないのだろうなぁ・・・
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:46:55.04 ID:rbOsMMaz0
つうかナム戦って初期はBVR制限されてて、
解除された後期の頃はAAMによる撃墜の方が多かっただろ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:47:01.10 ID:yZzWKY0hP
>>714>>745
グロウラー仕様って言うか、「機体の内部配線がグロウラーとおなじ」であって、
電子戦装置やプログラムは提供されないしな＞豪軍ライノ


まぁ、外板引っぺがして配線引きなおす手間がかからない分改造はしやすい
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:47:28.97 ID:Xua2yo5b0
ユーロファイターとラプターどっちが強いの?
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:47:38.26 ID:qLhOpnIb0
>>743
射程内で反転されたらって話からなんで射程外に
なってんだよｗｗ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:48:22.02 ID:TsXz9JG10
>>516
F-2ってオリジナルは双発なんだぜ
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:48:54.29 ID:9mq5ncbJO
とにかくF35が配備されるまでは中国を絶対に刺激するな～！
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:49:08.75 ID:4Ij54ZrK0
>>744
F-22飛来のときに、何らかのテストをしているんだろうけど、
更に濃密な配備をしたら中華/露助ステルスのようにRCSの元々大きく、
多方向の考慮がされていない（可能性の高い）機体なら、
さして脅威ではないのでは？
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:49:27.70 ID:HimZr16q0
>>740
もう日本はステルス不要だな
F1で十分じゃね？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:49:39.44 ID:84q8eL4eO
>>742
>欧州：EF2000の後継機F-35の資金提供するよ。

F-35はEF2000の後継機じゃない
F-35でEF2000の代わりは出来ないから併用になる
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:49:39.96 ID:0you/VM/0
日本の国情にあわんよ、日本にとっては鉄くず
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:50:16.91 ID:yZzWKY0hP
>>756
MHI案とKHI案のソリッドモデルの事か

>>758
おそらく、そこらへんの検討は心神の実機をステルス攻撃機に見立て、
いろんな方向から日本本土に向けて飛行させることでテストすると思うよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:50:41.44 ID:TsFkxVFy0
ところで、空自がF-３５を推しているなんて噂はどっから湧いてきたんだ？

ロッキード・マーティンの工作員が流してんだろうか？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:52:11.82 ID:b6m+AMpX0
>>763
もともとF22買う気満々だったんだから、あれがダメならF35を選ぶしかないだろ。
噂もへったくれも本命はこれしかない。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:52:43.05 ID:k8TTqEOt0
>>690

ミサイルは当たる当たると言いつつ当たらない歴史を繰り返している。
ベトナム然り湾岸戦争しかり。
ミサイル万能は低学歴の理論

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:53:30.97 ID:Nv0XR9pK0
>>763
空自じゃね？w
F-35不要に確信持ったらF-35押しを演じて、政治に折れた振りしてF-18にして貸しを作る。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:53:33.77 ID:8vN3OCiS0
たしかに、運用考えるとRX-78　しか選択しないワナ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:53:43.68 ID:87/lSXRZ0
ライノになったら揉め事増えそうだな
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:53:46.81 ID:daQ5O7wK0
>>744
まだ、マルチスタティックネットワーク運用するには数が少ないでしょ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:53:58.38 ID:39LsaBCo0
>>707
＞雪原で白い迷彩服着てるのと普通の軍服とでは前者の優位性は動かないだろうし

相手が赤外線スコープ持ってたらどっちも同じ獲物
せめて熱帯のジャングルで迷彩だったら見つかりにくいだろうけど雪原は…
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:54:10.99 ID:ncZpfX1p0
>>758
2007年に小松のF-15とDACTやってるよ。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:54:35.51 ID:MtnWa/5iP
>>767
しかし量産運用する場合はRGMの方がいいのではないだろうか
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:54:38.51 ID:U2FnshWA0
この流れだとF35に決定なんだろうから、せめて交渉の際に
可能な限りのライセンス条件と期限迄に納入出来ない時の条件
(例:納入迄F16を無償レンタル等)を目一杯付けるよう、交渉がんばって欲しい。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:54:39.17 ID:aERNKUMJ0
馬鹿だよ、今どき、ブラックボックスのついている戦闘機を買うなんて
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:55:26.85 ID:1459FLMU0
>>767
どう考えてもVF-0だろ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:55:39.77 ID:TsFkxVFy0
>>764
つまり、根拠無しということかw

考えてみたら、まだ仕様さえ定まらないんだから、候補になっているだけでも驚きだw
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:55:43.15 ID:JmvXexz00
>>753
輸出用機種名がFA-18F+になってるけど、配線以外ブロック2と何が替わったのか気になる。
現行のブロック2に追加なのか、劣化なのか…
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:56:13.40 ID:6iwlq+GN0
>>764 言ってることは分かるけど、22と35じゃ運用面でも別物でしょ？たしかに消去法にはなｒんだけど。。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:56:26.99 ID:z8/++ADD0
どれだけ性能の良い戦闘機を導入したところで、
先に撃てなきゃ意味がないと思うんだけど…。(´･ω･`)

法改正の方が先じゃないか？(´･ω･`)
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:57:35.74 ID:8rrSPdJe0
>>770
そりゃそうだｗ

レーダの変わりになる優秀な装置が発明されればステルス機も優位性を失うだろうな
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:57:46.82 ID:yZzWKY0hP
>>769
まぁ、数が揃わないと無理だわな

>>777
値段的には追加じゃないと詐欺だとは思う
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:57:50.84 ID:0you/VM/0
>>774
このAAが目に浮かんだw

＼　　馬鹿だよ、今どき、ブラックボックスのついている戦闘機を買うなんて
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね…
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:58:07.87 ID:daQ5O7wK0
>>758

海外展開するときの22はエンハンサー付きだろ
日本はそこまで信用されてないよ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:58:10.00 ID:kAjrbEmm0
>>755
射程ぎりぎりで射程外に行くんだろ？
なんか、こいつ噛みつきたいだけで全く中身ないな。

そもそもオレはベトナム戦争時代よりも今のミサイルは当たる、って話をしてただけなのに、どんだけとんちんかんだよ。
これに反論してきたってことは、今のミサイルも大して当たらない、って理論展開をしたいのか？

>>765
最近の戦争で機関砲によるドッグファイトで勝敗が決まった例はどれだけあって、
ミサイルで勝敗が決まった例がどれだけあるか知ってて言ってるんだよな？

現代戦はまさにミサイル戦の時代なんだけど、これを否定するソースを示してくれよ。
オレの記憶だと機関砲で勝敗がついた例は湾岸戦争以来ほぼないんだが、それでもミサイルは当たらないと？ｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 14:59:10.25 ID:TsFkxVFy0
>>766
そんな器用な真似が出来る組織だったら、
F-２のラインを保持出来ていたと思うんだが。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:00:22.13 ID:kGDzcS000
>>775
MSZ-006もなかなか
ttp://www.t3.rim.or.jp/~resq411/2002fh_page2.html
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:01:00.78 ID:b6m+AMpX0
>>778
別物って言うかF22が化け物過ぎるからあれだけど、日本としては
マルチロール機なら良いわけだし。実際他に無いからなあ。
対米政策考えてもイカはありえないし。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:01:26.46 ID:TsFkxVFy0
>>779
そっちの方は民主党政権ではどうしようも無い。
次の衆院選次第だな。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:01:32.77 ID:Nv0XR9pK0
>>785
F-2捨てて心神だと思うとロマン広がるじゃんw
790 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/10/03(月) 15:01:34.53 ID:oLkJtPXn0
そもそも要撃任務の日本の戦闘機がステルスにこだわる必要があるのか？
レーダーサイトやＡＷＡＣＳとリンクして先に見つけて先に撃つのが基本だろ。
侵攻しようというのであれば話は別だが。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:01:52.16 ID:ubtmKKmP0
ペロハチ２かよ
アメリカに良いように利用されてるな
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:02:54.78 ID:daQ5O7wK0
>>779

正式に戦争になれば先に撃てるよ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:03:43.69 ID:HimZr16q0
>>789
>心神

予定では来年から凄惨だっけ？
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:03:46.69 ID:HOI8nL5V0
>>739
簡単に書くよ
・ヴェルサイユ体制下でのドイツ国民の不満
　⇒大恐慌+ブロック経済でモノが売れず労働者職なし
　⇒公共投資兼ねて軍拡しまくったら経済破綻寸前
　⇒戦争で資本奪えばいいじゃん！どうせ戦争にならねえだろ！
　⇒英仏さすがにブチギレ、戦争

景気悪い時はやっぱり国民が殺気立ってくる
もちろん、経済を立て直す為に国も色々試す
それでもうまくいかなかった、その時が一番怖い
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:04:30.37 ID:ncZpfX1p0
>>779
ROEはイラク派遣でかなり踏み込んだところまで行ってるし
どっちかというと先に手を出させるのが戦争と外交の基本。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:04:54.84 ID:4Ij54ZrK0
F-2は、極低空侵攻によって対艦攻撃時にステルスを獲得しようとする試みだけどねー。
本物のステルスなら、更に生存性が高まる。

対空迎撃任務だって、AWACSの誘導でAAM-４改やAMRAAMをばら撒けるなら、
こっちの姿を見せないステルス機のほうが安全。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:05:11.49 ID:qLhOpnIb0
>>784
射程ギリギリって普通射程内ギリギリの事だろ、誰が射程外で撃つんだよ
湾岸戦争で実際にあった例を出しただけなのに、とんちんかんな事言ってるのはお前だよｗ

何十年前より最近の方が当たるって当たり前の事に誰が反論するんだよｗｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:05:20.29 ID:IKI1E01i0
>>790
無い。
敵のレーダー識別圏に侵入して航空優勢を確保するのがステルス機の任務だから
自国のレーダー網と早期警戒機の支援下の防空任務ならステルスじゃなくて良い
なんで２ちゃんねるではステルス機に拘るのかわからん
空自は空軍ではなく防空軍として整備されている
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:06:23.14 ID:3dCMuWiM0
まだ完成もしてないのに大丈夫か？
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:06:29.31 ID:yZzWKY0hP
>>790
自衛用という名目でのF-15用の電子戦用ポッドの研究、
対AWACS用と言う名目でのパッシヴレーダーシーカーの開発
L-JDAMの導入検討

という流れを見てるとどうも北とかの敵地攻撃を念頭に置き始めてるように見えるね
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:06:44.82 ID:BbbMRP+m0
結局F22は売ってくれないのかい (´･ω･`)
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:06:47.86 ID:TsFkxVFy0
>>789
実験機なんだがなあ、アレはw

まあ、同じ実態無しなら、F-３５よりはまだこっちの方がマシか・・・
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:07:13.14 ID:HimZr16q0
>>793
m（　´_ゝ｀）mどうも
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:07:28.29 ID:IKI1E01i0
>>793
心神は総予算億単位のミニプロジェクトでステルス実証機だから武装搭載の予定もない
むしろステルス機を補足する防空レーダー開発の方に力が入れられるだろう
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:07:51.81 ID:8bFKeosI0
>>798
そういう視点でいくと何がいいわけ？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:08:12.81 ID:kAjrbEmm0
>>797
ほんと空っぽだなｗ

撃つ側が必中圏内で撃てばいいだけです。
なんで射程ぎりぎりで撃つの？

実際、湾岸戦争ではほとんどミサイルで撃墜してんだからさ。
そんな手は最初の一回しか通用しなかったってことだよ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:08:14.55 ID:daQ5O7wK0
>>798

アラスカ配備の22は防空用なんだが
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:08:31.59 ID:MUh61UY60
F-35って中国に設計図盗まれてんだよ。

価格も高騰　実際に配備されるのはいつになるか分からない　

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:08:47.09 ID:p+tOYvPl0
>>805
今回の候補機の中ではタイフーンが一番合ってる
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:08:50.79 ID:UHxnojmQ0
>>798
いや、ステルスvs非ステルスでは防空すらままならんのだが。
早期警戒機のレーダーでも、ある程度は接近されないと映らないし。
今時、ミサイルの射程は100km前後もあるのだから、発見前にAAMを
撃たれるとしたら、めちゃくちゃ不利じゃねーか。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:09:00.68 ID:Cp+t8P3cO
問題は、いつ出来上がるか、いつ配備出来るかだな。
一部国産化だと国産化認めてない重要パーツが回って来るのかなり先になりそうだし
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:09:07.15 ID:ncZpfX1p0
射程どうので言い争ってるのいるけど
ミサイルの射程より短い対空レーダー乗せてる戦闘機なんて殆ど無いよ。
ミサイルが飛んでくるよりロックオンされた時点で回避運動開始するし。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:09:44.73 ID:BbbMRP+m0
将来的に敵ミサイル基地攻撃を視野に入れてステルス欲しいんじゃないの？
全く詳しくないから知らんけど...
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:09:51.21 ID:2IwTUY9G0
セールストークはこんなもの。実際とは違うと思うべき。

スパホかタイフーンも１００機ほど手に入れる方がよい。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:10:04.20 ID:pu2/8k/D0
空母型も・・・その次に、買う予定と見た！
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:10:12.79 ID:Nv0XR9pK0
>>793
せいさんかw
１４年にちゃんと飛びますように。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:10:45.24 ID:rbOsMMaz0
>>808
F-22も高騰したけど量産で大分落ち着いたよ
数千機生産のF-35ならもっと落ちる
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:11:00.70 ID:6iwlq+GN0
>>790 要撃であろうとステルス性は生存率を高める要素として大切だと思う。ステルス効果を否定する理由はないと思う。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:11:10.11 ID:7He8hKiJ0
>>770
その例えで言うと航空戦場は熱帯のジャングルに近いかな？

人間の目で見ると何もない晴れ渡った空でも電磁波で観測すると乱れまくってる。
その背景ノイズの中にステルス機が紛れ込むわけだから、発見するのは非常に困難。

ステルス機からの反射波を拾っても、それをステルス機だと判断するのが難しい。
巨大なガメラレーダーなんか使ったら、一緒に拾ってしまうノイズも爆発的に増える。
かといってノイズを切り捨てるとステルス機からの反射波も一緒に処分されてしまう。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:11:28.12 ID:IKI1E01i0
>>810
AWACSはR-77の射程の遥か手前から索敵半径に入る
それとステルス機はレーダーに映らないわけではない
通常航空機よりも小さい機影で写るため航空機かその他飛行物体かの
判別に時間を要するだけだ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:11:49.25 ID:TsFkxVFy0
>>805
実は現行のイーグルがベストだったりするw

F-１５C型は、運動性能そのものは未だに世界一。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:12:02.41 ID:qLhOpnIb0
>>806
射程ギリギリ＝当然必中圏内ギリギリって事な
俺は実際にあった事を言っただけなのにそんなにムキになる
必要あんの？ｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:12:02.57 ID:6fjiIlHHO
とりあえずゲーツ消えるまでスパホでもイカでもいいから繋いどけばいいのに
あーあ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:12:13.75 ID:ncZpfX1p0
>>808
ロシアから設計図もらってスホーイに製造指導もしてもらったフランカーですら
まともにライセンス生産できなかった中国さんパネェ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:12:18.44 ID:MUh61UY60
>>817
ライセンス生産するとすごい高くつくらしい。
F-15とか、日本のは特に高価でしょ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:12:58.77 ID:BbbMRP+m0
タイフーンは整備・部品で買えないと聞いたが
F/A18じゃダメなのか？
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:13:19.92 ID:rbOsMMaz0
>>825
それはラ国の問題であってF-35自体の問題ではないな
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:13:25.86 ID:Nv0XR9pK0
>>812
意味分からん。
こっちがロックオンして相手が回避？良いじゃんこっち先制してる。
相手が先にロックオン？いいじゃん相手は自分でバラしてくれて。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:13:29.39 ID:3esqLU3E0
これって垂直離着陸できるんだっけ？
海自が採用してＤＤＨに載っけちゃえよ。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:13:49.60 ID:yZzWKY0hP
>>820
と言うより、
「反応が小さすぎてレーダー波の解析装置によってノイズとして処理されやすい→結果モニタに表示されない」

って方が正しい
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:14:12.53 ID:p+tOYvPl0
>>823
ゲ―ツなら今年の６月で辞めてるよ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:14:23.17 ID:Z4LYOD+N0
>>825
しかも、エンジンやアビオニクスはモンキーです。戦術電子戦システムは売りません。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:14:30.51 ID:v7El0moi0
>>7 ねーわ、ライトニングⅡが現実的でないとしてもな。
軍事的に衝突の可能性が薄いEC圏の製品だからとか思ってると
痛い目を見るぞ、奴らからすれば特亜も客になる可能性があるのだからな。
魔改造した部分のフィードバックが特亜にそのまま伝わる可能性もゼロじゃない。
それが実現すれば軍事技術の漏洩だぞ？
ユーロファイターはいつまでも当て馬的存在でいい。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:14:35.47 ID:MUh61UY60
>>821
F-15よりSU-27のほうが運動性能高いって、
戦闘機書籍にあった。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:14:41.61 ID:UHxnojmQ0
>>820
常にAWACSの支援を受けられる保障なんて、どこにもないわけだが。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:15:15.70 ID:ncZpfX1p0
>>828
レーダー照射が勝ち負けくらいの意味しかない頭の弱い子は
エースコンバットでもやって遊んでなさい。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:15:58.74 ID:kAjrbEmm0
>>822
自分で最初に「射程ぎりぎり」って言っておいて今更それはねーわ。
必中圏とミサイルの射程ぎりぎりは意味が全然違うだろ。

どちらにしろミサイルにバタバタ撃墜されている事実はかわらないし、そんなに有効な手段とも思えないが。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:16:24.21 ID:Fak6dFTyi
>>829
海上自衛隊は初めからそのつもりだろwwww
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:16:55.25 ID:EiD9wRAg0
またアメリカに騙されるのか
勇気を出してユーロファイターにしろって
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:17:12.59 ID:yZzWKY0hP
>>822
「必中圏内」なら必中すると思うの
「射程ギリギリ」なら距離に比例して外れる可能性が上がると思うの
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:17:22.29 ID:MUh61UY60
>>836
そういう煽りでしかないコメントは見ていて不快。
反論するなら具体的にすべきかと
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:17:36.65 ID:SL3g1ig90
実際何機くらい調達できるのかな
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:17:51.08 ID:Nv0XR9pK0
>>836
要撃だもの。相手がケツまくってくれたらよしじゃね。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:18:37.80 ID:6Y99WEE10
ボッタクリ＋モンキーモデル＋そもそも出来上がるのか分からない

アホかと
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:19:27.78 ID:qLhOpnIb0
>>840
反転する前は当然相対してる
その際の必中圏内はほぼ有効射程距離だよ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:19:43.87 ID:daQ5O7wK0
>>820

いや、映らないよ。
つーか今時のデジタル処理のレーダーで機影の大きさが輝点の大きさじゃないからねｗ
暗室でレーダー員が画面に目を凝らしてた時代は終わったよ
だから被探知距離までは全く画面に現れない。
これは非ステルスの通常機も同様で、被探知距離外じゃ全く見えない
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:20:21.89 ID:87/lSXRZ0
生産ライン閉じちゃった後に言うのもなんだけど
ロッキードがジョークで提案したF-2をブロック60相当にアップデートするプラン
あれで良かったんじゃないのｗ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:20:49.69 ID:kAjrbEmm0
>>845
ああ、ようするに必中圏の意味が分かってないのか。理解した。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:21:03.84 ID:LBvn1Xnv0
一機200億円かお？
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:21:42.86 ID:3esqLU3E0
>>838
記事が空自のＦＸってことだから
海自が運用するまでの道筋は長く険しそうだなあと。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:06.65 ID:8rrSPdJe0
>>842
そんなの誰にも分からない
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:16.56 ID:yZzWKY0hP
>>846
んで、デジタル処理の過程で一定以下の反応はノイズ処理されるわな

そこらへんはレーダー装置の処理プログラムの「くせ」に左右されるが
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:19.15 ID:Nv0XR9pK0
>>846
言ってる事は分かるけど、ソレ今時の話じゃないと思うの。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:22.27 ID:ncZpfX1p0
>>843
ゲームのお話はゲーム関連の板でやるといいよ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:48.90 ID:zA7E1N1n0
こんなのよりA-10を120万機買った方がずっと強いよ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:22:56.05 ID:qLhOpnIb0
>>848
DLZの範囲内って事だろ
それ以外に意味あんの？
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:24:30.61 ID:LUgOTcrPO
>>855 百二十万機分のパイロットは。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:24:31.77 ID:Nv0XR9pK0
>>854
多分あなたはデジタル１６色とかの世代の人だ。
ぴーしーきゅうはちまるいちとか懐かしいでしょ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:24:58.01 ID:gLcpDxXG0
>>798
一番拘ってるのは防衛省だと、
連中が欲しいのの１番手がステルスで～

実際に必要かどうかは疑問だが
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:25:13.99 ID:IHWJN+TW0
米の軍事予算削減されるから売りたくてしょうがないだろうな
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:25:30.33 ID:ujZnx5y40
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ -=・=- 　　-=・=-　＼　またゴミ押しつけられたんじゃね？
　 |　 　 　 （__人__）　　U　 |　F22 vs F35 撃破スコア144対0～241対2
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　　／
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:25:54.11 ID:daQ5O7wK0
>>852
なんか「ステルスダンス」とか言い出しそうｗ

>>853

いえ、レーダーってそういうものだよ
被探知距離に入るまでは「見えない」し、それは通常機でもかわらない。
ステルス機はその距離が異様に短いってだけ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:00.72 ID:yZzWKY0hP
>>860
海軍のズムウォルトが32隻→3隻
CGXに関してはキャンセル

酷いもんだ
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:02.75 ID:frmPjKUq0
こんな防衛オタクだけが喜ぶ、糞高い飛行機買うなよ！！

どこかの国の中古でいいよ！！
ただじゃないんだろう？震災復興費さえないのに、石破みたいなオタクが欲しがる
オモチャ買うなよ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:30.37 ID:8rrSPdJe0
>>853
今時の話はどんなモノなの？
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:32.33 ID:Gu1EK/ArO
これからの６年どうすんだよ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:42.99 ID:25BthgXV0
よくわからんが、機体のカタログスペックがどうこうという以前に
今の時点で量産化できてないF-35を採用するのは、かなりヤバい賭けに思える。

現状でのF-35の採用メリットは「ステルス機が将来手に入る」という１点だけでしかない。

正直、今回のF-Xについては
「現在、量産化されていて実際の性能がある程度わかっている機体」を採用すべきだろう。

で、あと１０年もすれば、今度はF-15の退役という話が出てくるだろうし、
そのときの後継機（F-XX)で、改めてF-35を選考対象とするのがいいんじゃないか？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:26:51.18 ID:wBMD+cG10
予算削減されてプロジェクト自体の雲行きが怪しくなってきたから、
日本に譲歩して開発資金引っ張るか、議会へのアピールにしたいとかかな？
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:27:44.09 ID:rbOsMMaz0
>>863
アフガンイラク戦争で儲けてるんだからそんなわけないだろ！！！１１
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:28:09.50 ID:Nv0XR9pK0
>>862
うん。だからレーダーに自信があればステルスは怖くない。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:28:50.23 ID:yZzWKY0hP
>>862
モサの人のことかー！？

>>864
実はゲルは軍ヲタからは蛇蝎のごとく嫌われてたりする
F-2の予備機数削減も当時そうとう批判されてた

>>869
イラク戦争で設けてるのは消耗品メーカーとか、装甲車メーカーですからー！
船とか飛行機とかの大物関連はそっちに金引っ張られて削られてますからー！
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:28:59.77 ID:iuNn3Aff0
まだやってんのか

とりあえずF18みたいなカタワが良いとか言ってる奴は居ないみたいだが

制空戦闘機に必要な能力
上昇力など優位な機動力とスペック厨を黙らせる最高速度だよ
ステルス性能はなぁ・・・軍事衛星から見られるしナ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:29:01.67 ID:rDyB/K9F0
つまらん、自力で作れ屋
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:29:14.05 ID:gLcpDxXG0
>>826
ライセンス生産になるので部品調達に問題は無い。
FA-18は日本の要求する性能を満たしていない。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:29:29.94 ID:b6m+AMpX0
>>798
防空ったって韓国や中国と戦争になったらステルスのメリットだらけだろ。
戦場でレーダーに映らないメリットが無いとかアホすぎる。
向こうだってミサイル撃つんだぞｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:29:57.73 ID:daQ5O7wK0
>>867

いや、F-4後継の少数でF-35買って、ステルス機のノウハウと、対ステルス技術を得た後、
次のF-15後継は国産ステルス戦闘機でしょ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:30:02.05 ID:UHxnojmQ0
>>870
F-35Aの正面RCSは0.000017と言われているけど、AWACSのレーダーなら
何kmくらいの時点で捕捉できるんだよ？
200km以上の距離で確実に探知できるなら、怖くないと言ってもいいけどさ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:30:23.53 ID:frmPjKUq0
要らないよ！！戦闘機なんて！！

それより早く東京直下型地震の備えしろよ！！
陸自以外の国防費は、半減させろよ。

陸自と消防庁、警視庁の充実！！今の日本にはこれ以外の選択肢はない。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:31:18.84 ID:Nv0XR9pK0
>>865
中の人じゃねーよw
でもテレビの高精細か技術とか思い浮かべてくれ。写ってないはずのディテールが見える奴。
昔のモスキートノイズの中から人間がぼんやり機影を探した時代なら確かにソレをデジタル2値に
したら何も見えない。でも今は違うよ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:31:57.56 ID:HimZr16q0
>>832
また騙されて今回も？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:32:00.24 ID:ngcRAqB00
日本って昔から武器（日本刀とか）輸出してきたやん
なんで今武器を輸出できないのか意味分からん
戦闘機も自分でこしらえて欲しいっていう国には売って商売したらいいんだよ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:32:03.23 ID:gLcpDxXG0
>>833
改造部分についてはフィードバックの必要はないという事だけど？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:32:17.15 ID:OcMzyG6D0
>>878
ヴァルキリー一押しの私でも、いまどき戦闘機不要論を述べるのは
ちょっと勇気がいるなぁｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:32:42.65 ID:yZzWKY0hP
>>878
財務省は　「陸自なんて必要ないし今後も出番なんて存在しないからから4万人削る（キリッ）」 って言ってたぜ。政権交代直後に

昨年末には政府も　「陸自なんて必要ないから1万人はすぐに削りましょう（キリッ）」　って言ってたし
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:33:18.63 ID:JmvXexz00
まぁ、米軍としては、原価で調達できるFA18を増産するより、
米軍自体の、調達コストが下がるF35の方が有りがたいだろうな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:33:41.69 ID:6qBU/0wX0
尖閣竹島防衛にA-10Cも欲しい
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:33:50.78 ID:b6m+AMpX0
>>881
まあ戦争で負けたからねえ。憲法改正するしかないね。
ただ、日本が凄い戦闘機とか作ったらそれはそれでまた
戦争の火種になりそうで怖いけど。金でアメリカ雇ってる
のび太クンがちょうどいい気がする。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:33:55.05 ID:daQ5O7wK0
>>870

自前のステルス機持ってないと、その「自信」が手に入らないｗ
素敵なレーダー作って、理論上「見えてるはず」だとしても、
実際にステルス機を飛ばして探知テストして確認しなきゃ自信にならない
そんなものに国防の命運託す気にはならないでしょｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:34:05.33 ID:IHWJN+TW0
>>878
そうだな、予防反撃でミサイルの雨降らせて殲滅がナウいよな
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:34:36.25 ID:8rrSPdJe0
>>870
十分に怖いと思うけどなｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:34:37.19 ID:LUgOTcrPO
>>878 そもそも都知事に国防の話をしてもwww都内の話は都内でやれよ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:35:04.71 ID:UHxnojmQ0
>>878
去年まで、陸自はいらんから空自と海自を増やせってのがたくさんいたのに、
震災後は逆転しているのが笑えるな。
ある時、やっぱり空自や海自が必要だと思っても、急にはどうにもならんぞ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:35:34.59 ID:Nv0XR9pK0
>>888



やってたと思うんだなーw
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:35:38.51 ID:g8D3I2RU0
未完成・モンキー・ぼったくり

お得な要素が一つもなく、どう見ても地雷。
開発費高騰の片棒だけ担がされるんだぜ、口出しもできずに。
バカじゃねえの
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:35:54.47 ID:p+tOYvPl0
>>884
財務省の役人なんざ帳簿の計算が異常に上手いだけの現実知らずだからな
国会議員に成る前の片山さつきの妄言は有名だった
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:36:50.59 ID:V5Vpx4Zs0
[569]名無し三等兵<sage>
2011/09/09(金) 13:15:24.75 ID:???
F-35 defeated in air combat simulation
http://www.f-16.net/news_article4416.html

Part of the presentation showed a computer simulation
which calculated that the F-35 would be consistently
defeated by the Russian-made SU-35 fighter aircraft.
The defeat calculated by the scenario also
showed the loss of the F-35's supporting airborne-early warning
and air-to-air refueling aircraft.

コンピュータシミュレーションしてみたらF-35はSu-35に勝ったけど
AWACSと空中給油機が撃ち落とされたよ！

との事。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:36:52.36 ID:cKwa2jHRO
自衛隊減らしたらそれこそシナチョンが攻めてくるで～
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:37:00.81 ID:gLcpDxXG0
>>877
数値がおかしい。
その数値だとラプターの十分の一だぞ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:37:16.37 ID:IHWJN+TW0
今ならF２２売れって交渉もできるんじゃないか？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:37:23.76 ID:yZzWKY0hP
>>892
縮小・解体された部隊の人間は職種転換とかで散ってしまうしなぁ
もう一度装備を集めても同じようにはいかん

>>888
そこらへんは心神使ってある程度はやるんだろうけどさ


>>895
「国が滅んで消滅したら支出ゼロで大勝利！」って発想だったりするんだろうか＞財務官僚

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:16.15 ID:Nv0XR9pK0
>>900
心神じゃ無いと思うなーw
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:17.46 ID:q19bisVl0
>>876
もう実証機でステルス性能は実証済み

形状もそうだが、コーティーグなども元々日本の技術なんだぞ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:32.88 ID:qLhOpnIb0
>>896
ダメじゃんｗｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:42.45 ID:4Ij54ZrK0
>>892
気仙沼に来た輸送艦、海兵隊の揚陸艦、
海岸から手の届きそうな所で内火艇出して、フロッグマンが潜ってる姿みてると、
海自は必要だよ。日本は島国だから。

制空権が必要なのは言うまでもない。

バランスのとれた、国防軍を創設しないと。GDP2%は必要。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:50.88 ID:OcMzyG6D0
>>900
いや、いい感じのターゲットがこないだ沖縄来てなかったか？
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:53.00 ID:UHxnojmQ0
>>898
俺の持ってたデータだと、正面RCSはF-22Aで0.000002、F-35Aで0.000017だった。
違ってたらすまん。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:38:53.12 ID:daQ5O7wK0
>>879

阿呆だｗ
画面の解像度の問題じゃねーよ
得られたエコーをイチイチ解析して、プログラムが「間違いなく飛行機」と判断すれば
輝点が表示されるし、「ノイズ」と判定すれば何も表示されない

つまり、「映るか」「映らない」の2つしかありえない
その境界となる距離が被探知距離
非ステルス機だってその距離よりレーダーから遠ざかればノイズと区別つかなくなる
だからその時は「全く映らない」
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:39:10.14 ID:MtnWa/5iP
>>889
それ結局核ミサ（ｒｙ
ところで海自はF35Bにするつもりと上にあったけどやっぱそうなの
そりゃ、乗せる気満々だとは思うけどｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:39:51.39 ID:IHWJN+TW0
トントンだかシンシンだかはまだ飛ぶところまでたどり着いて無いんだろ?
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:40:09.82 ID:JmvXexz00
>>896
なるほど、だからグラウラーライトという、警戒機の穴を埋めるスパホのアップデート版をか計画してるのか。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:40:25.27 ID:9G301S4v0
ま、妥当な結末だろう。
納入が遅れるつっても、どうせ納入するまでに戦争なんてどこもやりたがらないし
（中国だっていまや資本主義でイケイケなので、自国の経済成長を日本との
つまんない争いで台無しにはしたくない、現代で起こる戦争は、大半がイラクや
リビア、チェチェンみたいな、「大国による、問題にもならないような弱小国イジメ」である）、
今後使う年月を考えるとスパホは少し設計が古かったし。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:41:09.63 ID:TsFkxVFy0
>>834
燃料の増減で特性が変化するから、
その分がマイナス。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:41:23.03 ID:Nv0XR9pK0
>>907
そう言う事で良いと思うよーw
>>905
もっと昔から実験出来たかもねーw
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:41:35.04 ID:MtnWa/5iP
>>892
同感、陸自が要らないなんてつゆほども思わないが
海自と空自いらないなんて、島国で言い出す奴がいるなんて驚きだよな
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:41:37.57 ID:UHxnojmQ0
>>907
実際、鳥とかゴミとか、地上を走る自動車とかも捕捉しているけど、
それらにフィルターを掛けて航空機「と思われる」ものだけを映してるわけだからな。
100kmの距離では小鳥程度しかレーダー波を反射しないF-22は、レーダーにも表示されない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:42:06.64 ID:yZzWKY0hP
>>904
と言うか、むしろ「海自の増強は急務」ってのが3.11の教訓

特におおすみ型3隻体制じゃ足りない
今回は1隻目…海外派遣中　2隻目…ドック入り　3隻目…物資輸送

で陸自の部隊輸送に使える輸送艦が無かった


みうら・あつみ時代の輸送艦6隻体制に戻すべき
改おおすみ型を3隻増勢を
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:42:21.23 ID:p+tOYvPl0
>>908
ぶっちゃけ海自にそんな余裕は無い
仮に正規空母を導入しようとすると他の護衛艦を大幅に減らす羽目に成り兼ねんからね
固定翼機を運用する空母は維持管理にトンデモナイ金が掛かる
海自が目指してる野は飽くまで強襲揚陸艦やヘリ空母レベルの話
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:42:23.12 ID:daQ5O7wK0
>>893

ん？F-22が来日した時のこと？
もちろんF-22はレーダーエンハンサー（わざとレーダに補足されやすくするモノ）付けていただろ
同盟国とはいえクソ正直にステルス性能教えてくれるわけねーじゃんｗ
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:44:23.11 ID:MtnWa/5iP
>>917
だろうなぁ・・・
だから個人的には海自の増強を思うが
この財政状況じゃな
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:44:24.50 ID:qLhOpnIb0
>>910
グラウラーはあくまで空母運用でのF-35Cの補佐で
AWACSが撃墜されるなんて状況は想定してないだろｗ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:44:50.17 ID:yZzWKY0hP
>>915
まぁ、レーダーの解析機器を更新して

　「亜音速で飛行する小鳥なんているわけねーだろ！」

って処理してくれるようになればレーダーに映るようになるわな
暴論過ぎるしっ実際はもっと複雑な処理が必要だが
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:45:07.16 ID:wp+p+hIN0
ステルス研究の為のハリボテだよ。それなら中国のJ-20も同じだ。

コーティングなんて今更、日本が最高な訳ではない。
むしろ実用化面で遅れたと思われる。

F-22クラスは機体、レーダー、エンジンなどの有機統合開発がポイントになっていて、
４．５世代機と５世代機の技術格差は大きい。
カネさえあればすぐ日本が開発できるなど、幻想。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:45:27.41 ID:6iwlq+GN0
いずれにして抑止力としての飾りは必要なんだよ。飾りは目立つ（話題性）ほど良い。。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:45:36.87 ID:JsuOY63D0
罪日ﾁｮｳｾﾝ人を全部国外退去にして
ラプターを売ってもらうのがベストだが、
実は日本の官僚も阿呆だというのが解かって来たので、
ラプターは没。
Ｆ３５しかないだろな・・・　　他に選択肢は無いだろ・・・
ユーロなんか買っちゃ、日米同盟にも影響するがな。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:46:37.81 ID:hb2NbCeU0
戦闘機よりﾓﾋﾞﾙｽｰﾂを本気で開発した方がいい
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:06.14 ID:daQ5O7wK0
>>902

>もう実証機でステルス性能は実証済み

あんなの「うん、シミュレーションと大体合ってる」って確認したレベル
F-22が実戦配備されるまで10年以上かかったように、
試作機の形状決定から「戦える飛行機」になるまで気の遠くなるような作業が待ってる。

それにしても、まだ、「塗料は日本製」って信じてるアホが居るんだなｗ

TDK、瀬戸大橋ｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:23.30 ID:cHsUUTkZ0
>>6
でもさ、日英同盟のころは国際関係が比較的安定してたよね
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:32.82 ID:MtnWa/5iP
>>925
その前にレイバーだな。そっちの方がまだ作れそう
水中型なんて結構使えそうな気がしないでも・・・まぁジョークだがｗ
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:33.38 ID:UHxnojmQ0
>>917
補正予算とかいって、10兆円超の金が出てくるんだぜ。
震災対策とか言いながら、補正予算でヘリや輸送機を整備すりゃいいんだよ。
実際、海自はYS-11の後継として、中古のC-130を6機、補正予算で要求しているからな。
そうすりゃその分が浮くから、通常予算で通常装備を充実させりゃいい。
最近は災害が多いから、ヘリや輸送力は上げておいたほうがいいと思うし。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:34.91 ID:Nv0XR9pK0
>>918
だよねーw
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:44.83 ID:uQzpgqTiP
>>902
日本の戦闘機開発は機体もエンジンも技術がなく全くお手上げでお粗末。て言うやつが戦闘機スレでは後から後からどんどん湧き出てくるんだよ…
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:47:49.74 ID:yTmu1AEH0

日本でのライセンス生産が認められる場合、劣化版（機能限定版）になる事が分かっているから、良かったかどうかは微妙だな。
アメリカ議会が、スパイ天国の日本に難色を示してたからね。
F22も初めは日本にも売る予定だったけど、その件で日本売りがキャンセルされ、そのせいで生産コストが上昇してアメリカ自身の調達計画も大幅に狂ったからね。
さっさとスパイ防止法とか作ればいいのに、日本の情報を中国や韓国に漏洩させたい勢力に反対されて”今まで通りスパイ天国にしておきましょう”と言うことが決まったしな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:48:42.82 ID:D9C4+2w40
しかし津波でオシャカになったF-2Bの不足分も補強しないいかんしな

ここはロッキード・マーチン社に対して
F-35を導入するので高等練習機としてF-16B/Dをオマケで10機付けろと交渉すべきだな。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:48:46.61 ID:bQ9Qv3r/0
ステルスってどの帯域でステルスなの？
Ｋａバンドで有効なステルスだとレーダーがＷバンドだと
有効性はかなり低下する。電波実験やってるやつなら知ってると
思うけど非常に広い周波数範囲の電波吸収材ってのはない。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:48:52.14 ID:HimZr16q0
>>922
>カネさえあればすぐ日本が開発できるなど、幻想。

確かに・・・
自殺行為だな
また誰かがアメリカにコロされる
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:49:07.96 ID:mX02DN6Y0
とりあえずA10とF14買おうぜ！
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:49:59.33 ID:daQ5O7wK0
>>921

そもそも、小鳥レベルのエコーじゃ速度を測れないよ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/10/03(月) 15:50:22.29 ID:Bw0CyAr30
高いとかそんな事以前に納期どうやって間に合わすんだよ？
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:50:50.19 ID:MtnWa/5iP
>>929
まぁ震災で損失した戦力とかで計上できればいいがなｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:51:53.83 ID:9G301S4v0
>>931
ま、実際、心神がロールアウトしてくりゃ、そこらへんの議論はすべて決着がつくだろ。

日本が、「しょせんは民生品と玩具の国、SONYとTOYOTAとNITENDOの国」なのか「いっぱしの実用戦闘航空兵器をフルスクラッチできる国」
なのかは。

議論を1000万回するより、まず出来上がってくる実物を見たほうが早いと思う。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:52:45.58 ID:Z4LYOD+N0
>>880
そもそもアメリカの国策では、日本は脅威、ということで、最新のモノは売りません。
中国に甘いのは、中国を使って日本を牽制していたからです。確かパパ・ブッシュがうっかりそう発言したような。
で、今回もF-2の時のように議会で圧力がかかるでしょう。外交とはそういうものです。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:53:45.19 ID:yZzWKY0hP
>>934
ガメラがLバンド
車力の米レーダーがXバンド
イージスがSバンド

まぁ電波吸収剤は補助でしかないが
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:54:16.14 ID:daQ5O7wK0
>>940

シンシンは完成しても実用戦闘兵器にゃならないｗ
T-4程度の機体規模だよ？バルカン積めるかさえ怪しい
つーか、現状、キャノピーはT-4の流用だしｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:54:39.85 ID:4v0Fe7JqO
Ｆ２２よこせよバカ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:54:58.66 ID:615CM8zvO
>>902
神心は米軍で言うところのXナンバーに相当する機体で
あれを実用に耐える機体に仕上げるまで、冷戦期の米軍が全力開発して30年かかる。

日本は40～50年だな。航空産業の基盤がないから。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:55:05.31 ID:rbOsMMaz0
>>941
つまりイスラエルはアメリカにとって脅威と…
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:55:11.88 ID:yx9liZHbP
その都度その都度、諸外国の戦闘機を選ぶとか何回やってんだよ。
防衛の要なんだからいい加減自国で開発しろ。
いつまで他国におんぶしてんだよ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:56:23.53 ID:HimZr16q0
>>931
韓国BBSと同じだ

>>941
世界にまれに見るこんなへなちょこ国民になったのに・・
大石内蔵助とでも思ってるん？ｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:56:27.30 ID:bvDnFMqo0
ユーロファイターなんて第五世代機とまともに戦えるのか？
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:56:32.22 ID:yZzWKY0hP
>>945
基礎研究の分含めれば20年分くらいは消化してるだろう
エンジンだって2008年3月辺りの航空ファンで10～13トン級エンジンの目処は立ったと答えてるし
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:57:03.22 ID:D9C4+2w40
>>946
イスラエルはラビの情報を中国に流してたからな
952 ：名無し：2011/10/03(月) 15:57:06.27 ID:sSorozkQ0
タイフーンかって。純国産戦闘機。
Ｆ3タイフーンじゃあダメ？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:57:06.38 ID:NWuUBkrv0
アメリカの属国なのに国産戦闘機なんか作れない
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:57:23.60 ID:BYtlHdsUO
>>941
あれは現場の方でも散々な目にあってたからな｡
それもあって今回の譲歩も信用ならない｡
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:57:33.10 ID:91dWMdMc0
正直ユーロファイターは旧世代の玩具

新世代の玩具じゃないと軍オタは満足しないよ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:57:57.83 ID:MtnWa/5iP
とりあえず心神についてはマジでロールアウト待ちだろ
さすがにここに情報が出てたら日本は迂闊すぎるなんてレベルじゃねーｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:58:07.96 ID:wOi8Ujuw0
シナ様がお怒りなるぞ、傀儡の民巣・捨民・強酸・カルト阻止しろ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:58:26.42 ID:0SdpfN7W0
絵に描いた餅でいつ完成するかも分からないのに？
ユーロ一択だろ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:59:08.28 ID:p03vv89r0
数字で考えれば、ユーロファイターなんだけどなぁ・・・
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 15:59:47.91 ID:1459FLMU0
日本に黙って作らせておいたらなんじゃそれって変態飛行機作ってしまう
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:00:14.92 ID:EYVA6JpT0
>>934
相手が使うと想定される電波だけでなく可視光線、赤外線、それに磁力まであらゆる全てだよ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:00:30.52 ID:IHWJN+TW0
>>960
バルキリーですねわかります
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:00:48.92 ID:uQzpgqTiP
>>943
だから、こういう勘違いしてる人大杉。
心神は戦闘機より5メートルも小さい非武装の単なるステルス飛行機。この小さな飛行機に推力10t載せてどんだけカッ飛ぶ気だ。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:00:53.60 ID:MtnWa/5iP
あと数年かかるネモにするか今あるジムⅡにするか
緊急性があるかないかなんだよな。ねーよ、と笑える状況でもないから困る
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:01:01.07 ID:Z4LYOD+N0
>>946
アメリカの権益のために潰されました

>>948
白人と真っ向から戦争したので
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:01:14.30 ID:hUKIdGFX0
>>938
いまや大国同士は、戦争しあってもトクにならない（叩き合う双方同士が消耗してる隙に、
ライバルや他の連中は朝鮮・ベトナム特需式に儲かって新興国や別のライバルを利するだけ）ので、
そういうレベルの戦争なんてどうせ起こらねーだろうというはんだんじゃね？

日本にロシアか中国が仕掛けてアメリカ・日本VS○○という図式になったとして、たとえばロシアと
戦争になるとして、それで疲れるロシアやアメリカ、日本を尻目に、EUやインド、中国が高笑いするだけになる。

そう考えると、ムカつくので、誰も自分からは戦争しようとしない。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:01:48.28 ID:gXfmKtMd0
>>962

スーパーシルフでお願いします。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:02:11.65 ID:zw2keX8E0
B-2でおk
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:03:14.63 ID:cm80kLD/P
>>964
スタークジェガンが作れるまでは非武装で行こうｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:03:15.37 ID:OcMzyG6D0
>>960
ヴァルキリーにフリップナイトシステム積んだレイピアを
コントロールさせれば妹の願いも叶うね！
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:03:25.28 ID:cNuX0C3P0
>>967
もうファルケン作っちゃえよ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:03:26.10 ID:u7jAFunyO
>>943
F-1だバカ。
草生やせて人を笑う前に正しい知識を書き込め屑が。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:04:00.83 ID:2i8FBX+H0
産経の妄想記事…もう一機墜落しないとわからない産経だったりする。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:04:06.75 ID:615CM8zvO
>>950
米軍は1990年にYF-22の完成度の機体を完成させてから
Yを取るだけで20年かかった。

神心は米軍のXナンバーに相当する機体で、UAVにも劣るようなラジコンに過ぎないから
あそこから実用機にもっていくのに40～50年は確実にかかる。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:04:09.57 ID:MtnWa/5iP
>>966
そもそも第1次大戦以後、国が軍事以外に使う金が増えすぎたからな
大量消費に耐えられる体力がそもそも無いだろ、アメリカであのざまだし
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:05:21.25 ID:WmnKcQJI0
茶番劇
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:05:27.40 ID:UHxnojmQ0
>>966
国際社会の発言力＝軍事力だからな。
中国だって戦争するために軍拡しているのではなくて、発言力を増やして
資源などの権益を確保するために軍拡しているわけで。
外国交渉において常に軍事力がバックボーンにあるわけだが、それが分からん日本人が多すぎる。
圧力を伴わない交渉なんて存在しないってことが分からないから、
「外交で解決すれば軍事力は不要」という的外れな意見が出てくる。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:05:44.99 ID:daQ5O7wK0
>>966

限定的な領土紛争はありうるっぺ
尖閣とか尖閣とか尖閣とか
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:05:56.58 ID:yZzWKY0hP
XF5-1の時点でタービン前温度1600度、
推力重量比8達成

この時点で欧州の次世代エンジンレベルの技術レベルではあるんだよなぁ
アメリカと比較したらまぁ…だが

冷却効率の点からするとF404くらいに拡大したほうが推力重量比の効率はよくなるんだが、
そうでないのに8達成ってのは凄いと思うぞ

耐熱合金にしても1600度を達成してるってのは十分一線級レベル
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:06:38.09 ID:RKhvnCYK0
外貨獲得用に開発された時代遅れ技術に一体いくら払う気だ。
大バカ自衛隊。

本当の最新鋭アストラにしろ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:06:51.34 ID:iRYGa4nE0
松島基地の連中を擁護している奴らによると、戦闘機より人員の方が大事なんだそうだから、
戦闘機なんか買わずに福利厚生費でも増やしてやれよｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:07:51.10 ID:dz0hl/Ww0
>>902
妄想乙(^o^)
ステルス性能は小型の試験機である心神ですらユーロファイターと大した差がないのに。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:08:18.70 ID:MtnWa/5iP
>>969
しかし、ジェガンを待っていたら
未だにジムなのに、向こうはガザDを量産していたのであった
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:08:49.00 ID:u6OE9MkR0
なんだ一部って
ｱﾒ態度デカいよ態度

ｲﾗﾈ！
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:08:50.79 ID:cNuX0C3P0
>>982
さすがに無理があるぞ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:09:31.00 ID:zwxzZFpe0
>>629
そんな胡散臭い資料出してくる時点でBAEは信用できない。
だいたい、ミーティアもAESAも積んで無いくせに何様のつもりなんだよ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:09:56.78 ID:yZzWKY0hP
>>974
心神はラジコンじゃなくて有人機だわ
まずそこから論理が破綻してる

ラジコンは、心神の飛行特性を把握するために飛ばしてる縮小模型の方な

と言うか、手探りで進んでた米と、
先に目標となる物が現存してる状態で開発を始めることを同列に語るのがおかしいし

そもそもYF-22もLMがズルをしただけで中身に関してははスカスカだったぞ、
一番時間のかかある中身の部分を一から作ってたらそら20年もかかるわ。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:10:04.83 ID:rbOsMMaz0
>>981
乗ってすぐ飛べるわけじゃねえぞ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:10:18.88 ID:zpYe4fNcO
Ｆ３５を適当に改良してたら、ヴァルキリーが出来たでござる…
ヴァルキリーを暇潰しに改造してたら……
日本対その他で世界大戦勃発か?おい！
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:10:31.38 ID:daQ5O7wK0
>>972

おっと失礼ｗ
別に知識自慢じゃなくて、ステルス機に、非ステルス機のキャノピーはねーでしょってことね。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:10:42.55 ID:uQzpgqTiP
>>979
もっと言ってあげて。XF5-1がF-110に対してどれだけのサイズとか。
エンジン技術全然ダメってやつ大過ぎで困る。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:12:28.95 ID:UHxnojmQ0
まぁ、既にF-35Aで決まっている出来レースなんだけどな。
何で民主党が、この時期に武器輸出の緩和なんて言い出したか考えれば分かるし。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:13:34.83 ID:OcMzyG6D0
>>989
単発の戦闘機をどう魔改造したら６発の戦略爆撃機になるんだよｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:13:41.03 ID:dIoGS46f0
有る程度数も必要なんだから安く上がるタイフーンにしとけ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:14:37.10 ID:zwxzZFpe0
>>994
タイフーンは、安くない。
運用コストもスパホよりかかる。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:15:11.00 ID:daQ5O7wK0
>>987
ステルス機の中身もステルス形状ってのはデマだよ
中身は機械的強度を優先した従来機の延長にある普通の設計
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:15:21.07 ID:yZzWKY0hP
>>993
マクロスか征途のヴぁるキリーだと思うの
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:16:05.35 ID:hUKIdGFX0
>>978
F-35が出揃わない間だって、尖閣の「日本側の排他的水域」サイドを強行奪取しようとすれば、
F-15やF-2は出撃してくるし、イージスや潜水艦はやってくるしで、当然ながら
大規模紛争に発展するぞ。
もちろん、日本の戦力を全部破壊する前にアメリカも出撃しててくる。
中国は、相当、やり方をスマートに考えないと、モロに大規模軍事紛争を抱えることになるわけだが。

「F-35さえなければ日本を三日で沈黙させることが出来る」ってもんでもないんだぞ。
F-35が納入されるまでは、防空体制に穴があるのは事実だが、穴があるからって日本に攻めてくれば、
当然、手痛い反撃を受けるし、
攻めてきた方は、相当、大規模な軍事的な懸案をかかえる覚悟をするべきだぜ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:16:08.40 ID:uQzpgqTiP
>>987
そうそう、同意。戦闘機開発がライト兄弟の時代からやり直すことだと信じ込んでるやつ多過ぎ。
すでに知識も資材も工作技術も十分持って雛型もある状態からだっつうのに。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 16:16:11.07 ID:dIoGS46f0
>>943
んなもんモックアップを安く作るために仮で流用しただけに決まってるだろｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。