【海外】抗日映画の先住民反乱「霧社事件」描写巡り、中台で評価二分　中国「野蛮」と酷評、台湾「誇り」と好評★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/10/01(土) 16:26:00.05 ID:???0

★抗日映画：中台で評価二分　先住民描写巡り、中「野蛮」台「誇り」

　【台北・大谷麻由美】日本の台湾統治（１８９５～１９４５年）時代の
最大の先住民反乱「霧社事件」（１９３０年）を描いた台湾映画「セデック・バレ」の評価を巡り、
中台間で熱い議論が起きている。映画は、日本の高圧的統治に先住民のセデック族やタイヤル族が、
民族の誇りをかけて戦った抗日実話を基に作製され台湾では好評。
一方、中国のネット上では先住民の戦い方に、「野蛮」などと酷評する意見が多い。
台湾側は「（中国人は）文化レベルが低いから理解できない」などと応酬している。

　「セデック・バレ」は、台湾で記録的ヒット作となった日台の絆を描いた恋愛映画「海角七号」の
魏徳聖監督が台湾史上最大の７億台湾ドル（約１８億円）で制作した。前後編約４時間半の大作だ。
台湾では今月９日から前編が上映されている。

　映画では山中を自由自在に駆け回る先住民と日本側との戦闘場面がダイナミックに描かれている。
中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。
魏監督は「台湾の歴史を理解してもらうために撮った」と政治的な意図を否定し、
台湾人には、台湾の歴史を再認識する良い機会となっている。

　一方、海外での試写の評判や映画広告を見た中国人がネット上で、先住民の「首狩りの文化」を「野蛮」とし、
先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
中国での上映で収益を上げたい魏監督にとっては厳しい状況だ。

　◇霧社事件
　１９３０年１０月２７日、台湾南投県霧社で、先住民セデック族やタイヤル族の男たち約３００人が武装蜂起。
集落の頭目・モーナルダオ氏の指揮の下、日本の警察派出所を襲った後、運動会開催中の小学校に乱入し、
日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。台湾総督府は砲撃や戦闘機による爆撃で対応し、
先住民側の犠牲者は戦死と自殺、行方不明合わせて約８００人に上った。

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/world/news/20110926dde007030002000c.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317173417/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:26:29.40 ID:E5Uof2VY0

ジャップ民族が台湾の原住民に虐殺される映画か

よし、見よう

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:29:14.04 ID:JzIZUrWe0

台湾って糞だな。
中国の方が日本人の考え方に近い。

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:29:53.18 ID:R7int+Wn0

へぇおもしろそう
こっちまで映画来たら観るわ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:30:59.56 ID:lAtB7j8g0

>日本の警察派出所を襲った
ぎりぎり

>運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。
キチガイ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:31:10.10 ID:jjzEUXJJ0

秘蔵のコレクションがイモウト・バレしてしまったんだが

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:31:11.53 ID:2DLscgEB0

>前後編約４時間半

超ダルい映画だな。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:32:12.90 ID:1lZSOgsi0

長すぎじゃね？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:32:45.80 ID:vg4373Ho0

ちよっと見てみたい感じがする映画だな。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:33:16.94 ID:DbFiBMFZ0

２

　　歴史観では差はないと思われる中国人ですらこの言いよう
　　お前は中国人以下

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:33:31.69 ID:EtwFTQ4d0

やっぱり台湾は反日確定か
野蛮な反日台湾土人だけは許さないわ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:33:44.79 ID:+noZ+Dtw0

>>2

言葉もわからないくせにｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:34:10.94 ID:es5O36UU0

中「日本ザマァｗｗｗ」
台「やりすぎ」

が正常な反応じゃないのか

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:34:57.21 ID:wQYmxPpO0

上映時間の関係で日本で上映されないんじゃなイカ
映画館は前後編で分ける様な作品嫌うし

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:35:16.51 ID:dcgyiNnn0

現地人ならこれくらいして当然じゃないの

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:35:56.25 ID:+noZ+Dtw0

>>11
どこぞの土人より遥かによいがｗ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:06.48 ID:p0PsHRqJ0

しかし同じ高砂族は太平洋戦争で活躍したし、靖国に祀られてるのをよしとしているし、
未だに部族間のコミュニケーションに日本語を使っているというのも事実。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:19.79 ID:W2udwoZV0

タイヤル族はその後日本と和解し高砂義勇兵として鬼畜米英と戦ったのじゃ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:26.22 ID:pIocjSt50

これはちょっと見てみたい

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:32.31 ID:DbFiBMFZ0

１０

　でわからないけど　　この中国の反応＝はんのう　は中国の現状を反映した記事なのか　　誇張はいってないか
　希望的観測か？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:50.71 ID:unsRIb70P

>>1
スレ立てする前に何か言わなければならないことがあるのではないのかね？
丑君？

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:36:52.63 ID:luaER5Nm0

敵の敵だから味方だと思ってるだけ。
国家や民族に友人はいない。

23 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/10/01(土) 16:37:06.01 ID:OGDCWYCV0

愛国無罪
それでこそ対等な外交ができるってもんよ
中国が誤り
日本はもっとおかしい。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:38:07.10 ID:vgSZj/im0

リアルかエンターテェーメントかの違い。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:38:21.38 ID:RGAsNfE10

セデック族やタイヤル族→八百長警察国家の奴隷国民→オレラ

日本軍・警察→八百長警察国家の支配者層→公務員

この構造でついに原発事故対応と増税による急激な生活破綻の怒りが爆発した映画と思えばいい。

そりゃ、女子供まで皆殺しにするわ。

キチガイ国家だもの。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:38:37.49 ID:RoIuH3qD0

＞運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。
　
軍隊や警察と戦うならまだしも、これは完全に野蛮だろ。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:39:04.70 ID:DbFiBMFZ0

２３

　　？　言い得て妙だな・・・・・・・？　オレの気のせいならいいが

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:39:15.32 ID:XQ54Kd6A0

>>3

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:40:18.59 ID:CvyS/bWC0

少数民族が蜂起する映画は不味いアル

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:40:28.82 ID:wQYmxPpO0

中国としては反日抗争が文化的に描かれてないのが気に食わないんだよな
映画じゃあくまで少数民族がゲリラ戦をしかけて近代日本に未開の蛮族が襲撃してる映像らしいし

31 ：【東電 72.9 %】：2011/10/01(土) 16:41:25.95 ID:9HnwL3Oz0

重傷を負って横たわっている日本兵が
鬱蒼と茂る森の木々を見て「きれいだ・・・」と呟く。
「反日映画」じゃ、こんな描写は有り得ないんでないの？
それに現地人による一般人虐殺なんか描かないだろうね。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:41:42.50 ID:nKKktDkl0

女子供殺したのはいただけないが、その問題部分をどのように表現してるのか期待出来る
中国みたいに野蛮で馬鹿な日本軍の表現していないとの事だし、みんな見てみようじゃなイカ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:41:54.96 ID:DbFiBMFZ0

２５

　その構図であってるのか？　ややミスマッチじゃね？

　

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:42:26.20 ID:68kYqpUe0

蛮族が野蛮とかｗ　シナは世界の敵だがｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:43:30.99 ID:KhPKMQxp0

まあ、ぶっちゃけて言っちゃえば、
日本以前からある首狩りは、独特な風習って面もあるんで、
統一的な価値観で描こうとすると難しいのかもね。

折衷案みたいにして、必ずしも間違いではない、
くらいの描き方にするしかないとか。

つまり日本側で、この蜂起を好意的に解釈したい人たちとしては、
義憤による抵抗という話の建て方に困難を感じる面がないでもない、
ってな感じでしょ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:44:19.05 ID:nKKktDkl0

>>29
そうか！中国これを恐れて…

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:44:23.09 ID:DbFiBMFZ0

あの中国人が今回は歴史観よりも倫理観をえらぶなんて
　裏があるに違いないはぼくの思いこみか独断と偏見だろうか　それともなにかべつのわけが

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:44:25.73 ID:SRnhnpDj0

糞厨禍は大陸から国民党が台湾に逃げて行った時も現地人に相当ひどい事をしたらしい死那
右だろうが左だろうが大陸の奴等にとっちゃ周辺の民族なんざ支配下に置いたら大人しく秩序維持に従うべきき犬で
誰に対してであれ暴れるような奴等は日本に対する以上の憎悪の対象なんだろ
厨禍に尻尾振りたそうにしてる沖縄の奴等もよく見とくこったな

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:44:45.63 ID:fki2CD3Y0

工作員と池沼とでいっぱいのスレだな。

中国人にとってみれば、日本が極悪非道ではなくまさに近代の申し子のような存在で、
それに対して台湾民族がどうしようもなく前近代的に描かれているので、
彼らの反日イデオロギーにとってみれば、なんとも都合が悪いから反発している。
日本＝悪という構図が成り立たないからな。

台湾人にとってみれば、近代性と前近代性との闘いが客観的に描かれてて、
きわめて斬新。そしてこの点は、まともな左翼も共感できる点。

コレに対してバカな右翼は、何も理解せずに反日映画だと言って騒いでるｗｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:44:57.36 ID:ICNw2nwy0

>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない

中国では、これが面白くない

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:45:24.66 ID:qpuGcwoF0

戦争やっててどちらかが悪でどちらかが正義なんてありえない
中国人や朝鮮人は日本が一方的に悪者でないと気に入らないのだろう

42 ：【東電 72.9 %】：2011/10/01(土) 16:45:32.74 ID:9HnwL3Oz0

>>37
>>29

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:47:52.26 ID:fki2CD3Y0

ちなみに言えば、この映画をもっとも都合悪く感じるのは、
おそらくは朝鮮人たちだと思う。この点で中国人と朝鮮人は同じだ。

台湾人や日本人が感じ取るような意味を、トンスラーは味わうことができないというわけだｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:48:04.00 ID:Vf02RAED0

ネトウヨって通州事件で中国を非難するのに
霧社事件起こした台湾の土人には甘いんだな

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:48:44.85 ID:CN2ufHQv0

ネットウヨは、台湾、台湾って持ち上げるけど
結局のところ、支那人であることには変わりない
とにかく関わらないに限る

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:50:00.76 ID:sYQtYAIv0

宅間のおじいさんはｾﾃﾞｯｸ族

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:50:14.94 ID:VfPMA6gQ0

>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
中国人がそういうのは意外だな、
「良いぞ、もっとやれ」じゃ無いのか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:50:36.01 ID:3odFbLox0

日本をダシに使ってるだけだろ、民族主義的映画だと中国が文句をいうため。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:50:42.62 ID:TGAWwvTr0

これって事実がちゃんと描かれてるの？
ちゃんとしてるならそれで言いと思うけど

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:51:06.88 ID:QdrXWTLy0

中身見てみないと評価はできん

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:52:01.77 ID:splrJURr0

中国人はビビアンにひどいことしたよね。

ーーーーーーー
2010年11月14日、人気女優ビビアン・スーがこのほど、ネットユーザーからの
反響の大きさが原因で自身のブログを中止した。中時電子報が伝えた。

先月開催された「第23回東京国際映画祭」に出席したビビアン。
しかし、開幕式のグリーンカーペットへの登場はかなわなかった。

中国代表団が台湾代表団に対し、「中国台湾」の名称を使用せよと要求し、
台湾側がこれを拒んだのが原因。

この時に涙を見せたビビアンに対し、彼女のブログのコメント欄にはネット
ユーザーから非難・中傷の声が殺到した。

52 ：【東電 72.9 %】：2011/10/01(土) 16:52:34.26 ID:9HnwL3Oz0

>>47
>中国人がそういうのは意外だな、

だって漢民族は下手すりゃ少数民族に手向かわれる立場だからねｗ
この映画の基本的なシチュエーションって中国各地で起き得ることで
その場合「悪役」は常に中国人だ。
「もっとやれ」なんて言えないだろｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:53:27.06 ID:Vf02RAED0

韓国や日本と比べて残虐なのはなんでだろ
支那人は完全にメンタリティーが違うよな

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:53:55.66 ID:6B+ZMlhi0

他の国にいった違う国の人達との問題ってどこの国でもあるｼﾞｬﾝ。

当時の日本からいったら台湾に行くのは正義だったし、
台湾からいったら土地奪われたら戦うのは正義だろ。

一方的な方向からしか見れないのは、無知な人なんだよ。

両方間違っているところがあって、両方正しいところがある。
そういうのが歴史だろ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:54:13.66 ID:qjOS79BN0

首刈は野蛮アル！
戦車で踏むのが紳士のたしなみアル！！

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:54:35.62 ID:gChCMOegO

長過ぎ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:55:06.21 ID:IlAO5rff0

中身見ずに評価はできんが、台湾独立の機運につながるとシナは困るもんな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:55:16.64 ID:Sf1thOS+0

>>39
> それに対して台湾民族がどうしようもなく前近代的に描かれているので、

台湾人がそれを「誇り」に思うってのは理解できんが

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:56:21.38 ID:ZKP0qc4j0

事実ならおk
捏造なら却下

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:57:36.00 ID:qwk81cFE0

つうか、日本人だってそういうのはやってるよ。
日本人つうかどこの国の人間だろうが戦闘行為をしたことのあるやつらはみんな。
当たり前だろう、
それが敵に対して効果的なのだから。
本来戦闘つうのはそういうもので、
お上品な戦闘がやりたきゃスポーツで決着つければいいの。
人の殺し方に野蛮もクソもねえよ。

この監督日台の友好映画も同時にやってるし、
いろんな側面があることを言いたいのだろう。
都合のいいほうだけ取捨選択してたらえらいことになるぞ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:58:07.04 ID:kRYy3Pjx0

牡丹社事件ってのもあったよね

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 16:59:01.28 ID:6Pxnlmwx0

>>1

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　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: /　　|: : : : :
　　　　　　　　　　　　　前花俣雄　〔Matao Maeka〕
　　　　　　　　　　　　　　　　（1930～2001 日本）

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:00:00.29 ID:g1zUrVm10

＞前後編約４時間半の大作だ。

長過ぎだと思う

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:00:04.77 ID:Q979umCR0

きちんと日本人虐殺にも触れてるんだから、中国の抗日映画と違ってまともだろ
日台関係が良好だからこそつくれる映画

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:00:42.69 ID:9YVyKGFI0

台湾は、日本が本当に武力で征服した唯一の場所だからなあ。(古代を除く)
そりゃ反乱もあったろうさ。
もっとも、どうして1930年なんて時代になって反乱を起こしたのかわからんが。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:01:01.74 ID:8upJ7ZkW0

>>2
無駄な改行するなよ！
無駄なのはお前の人生だけにしとけw

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:01:40.25 ID:TGAWwvTr0

>>39
バカが反日映画だと言っているのかどうかはわからないけど
映画だから、結局はイメージの問題だからね
何かしらのイメージを売るために映画があるわけだし

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:01:49.07 ID:0Ce4hirv0

>>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている
あれ？「愛国無罪ヒャッハーーッ」じゃないのか

＞＞先住民の「首狩りの文化」を「野蛮」とし
これは、日本が与えた感覚だと思う

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:02:51.52 ID:HXlWrBx40

馬政権は反日政策やってるからな
これも一環だろ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:03:51.23 ID:GH8lH4yG0

ビビアン・スーがこの映画に出資したらしい。
祖母がタイヤル族だったから。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:07:00.08 ID:soLdRxa40

>>63
愛の剥き出しに比べれば～

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:07:25.79 ID:LYmveSkc0

>日本の警察派出所を襲った後、運動会開催中の小学校に乱入し、
>日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。

確かに同胞が誇らしいというよりも
今まで散々言っている小日本の残虐行為がなんたらと
ほとんど同じに見えるわ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:08:29.22 ID:fGp5E/LJ0

あれは抗日運動っつーか首狩り族の儀式

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:08:29.54 ID:z3j44UHu0

米国人vs先住民みたいなもんかな。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:09:06.05 ID:xeJoUtZ70

まぁ、あえて見たいとは思わないけど、別に日本側がケチつけるようなもんでもないよな

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:09:25.77 ID:ieT7n0a20

先住民の首狩りの文化

実際にあったことだから仕方ないだろ。粉飾歪曲するわけにもいかんしな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:09:43.84 ID:sYQtYAIv0

>>セデック族やタイヤル族が、
民族の誇りをかけて戦った抗日実話

いろいろ見てみたけど、民族の誇りじゃないな、ただのぶち切れだｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:10:54.32 ID:z3j44UHu0

セデック族タイヤル族＝台湾人？
台湾人は先住民じゃなくて元は大陸人じゃないの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:11:08.25 ID:Sf1thOS+0

>>75
予告編見たら、映像（台湾の自然）メチャクチャ綺麗だし、内容も面白そうだよ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:11:42.93 ID:sg1pTAZE0

>>1
しかしオレは、この事件は植民地化の初期に起こっていたものとばかり思っていたが、
植民地時代の後半に起こったんだな。

やはり、かなりの圧政が行われていたのかな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:12:37.02 ID:W3GCpyJ60

台湾映画、興味ある。
VODで観れる所ないのかな。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:13:19.96 ID:w2NXrcvA0

　　　と　て　も　大　切　な　二　行

　　＞台湾側は「（中国人は）文化レベルが低いから理解できない」などと応酬している。

　　＞中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:13:30.82 ID:Sf1thOS+0

>>77
>ぶち切れだｗ

それが民族の誇りだろ。
何されてもぶち切れない日本人がいいとは思わん。
今の日本人は民度が高いのではなく、臆病でヘタレなだけだと思う。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:13:31.76 ID:ORp9qf1P0

どうせ
日本では一般劇場公開は無いよ
まあDVDは　たぶん発売されると思うけど
短縮版な

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:13:37.82 ID:f3dnxz8Z0

予告編
http://www.youtube.com/watch?v=xR__UFX5ru4&feature=related
自然がキレイ・・・。

86 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/10/01(土) 17:14:02.61 ID:AS2Zlv4f0

反乱と言うか、ある一人の男の暴走がきっかけだろ。
同じ部族でも半数が動かなかったわけだし。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:15:11.05 ID:3odFbLox0

日露戦争みたいな軍服もあるが正確なのな？
これは事件の写真のあるサイト、グロい
ttp://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/photoalbum.htm

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:15:40.56 ID:9HnwL3Oz0

>>80
阿片の吸引や首狩りなどの野蛮な風習をどんどん改めさせた。
これ、やられる側にとっては「圧政」だったりするけど
客観的に見たらどうなんだろうね。

まぁ、税金なんか収めたこと無い人達から税金を徴収したら
それだけでもすでに「圧政」と感じられちゃうだろうなぁ。

89 ：名無しさん@恐縮です：2011/10/01(土) 17:16:08.73 ID:zNNH9OvC0

実話に基づいて製作されているなら、どこに問題があるんだ？

中国や韓国の、いわゆる”反日映画”が、実話に基づいて製作されていないから問題なんだろう？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:16:44.75 ID:m9BoK4Qi0

ウィキ読むかぎり抗日だの民族の誇りだの後付けっぽいけどねえ
日本人の警官を酒席に誘ってどうのこうって

ふつふつと盛り上がったものとは全然違うと思うけど

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:16:57.90 ID:w2NXrcvA0

　「海角七号」のWowow放送をブルーレイに保存してある俺は、勝ち組ｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:17:09.81 ID:KhPKMQxp0

つまり当時、彼らの考える戦いというのは、
そういうもんだったわけで、日本に対して戦ったのな。

それに対して日本は、戦いと言うのはそうじゃなくて、
大義のために戦わなければならないのだ、ってなことも、
けっこう後に言うんだけど、負けちゃったからなぁ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:17:37.68 ID:cem/N0yiO

抗日っていっても、その少数民族は自分たちの誇りのために戦ったってことでしょ
その民族が偶然首刈り族だったがために首刈りしちゃってそれが虐殺になったと
首刈りの風習さえなければ台湾版のラストサムライみたいなのになったんじゃないかな

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:17:49.04 ID:f3dnxz8Z0

>>86
動かなかった＝服従というわけでもないだろ。
よくネトウヨが日本はアジアを救う為に戦った救世主とかいってるけど
実際には侵略という側面もあったということも理解するべき。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:18:31.70 ID:z3j44UHu0

>1930年10月7日に日本人巡査が原住民の若者を殴打した事件である。
>巡査は宴会の不潔を嫌うあまりステッキでタダオを叩いた。
>侮辱を受けたと感じたタダオは巡査を殴打した。
>この殴打事件について警察からの報復をおそれた人々が、
>特にモーナ・ルダオは警察の処罰によって地位を失うことを恐れ、
>暴動を画策したと言われている

これを4時間に伸ばすわけだから確かに長いなｗ

96 ：名無しさん＠涙目です。：2011/10/01(土) 17:18:53.30 ID:+bbJ1wpiO

>>54
そう思います正義なんて人の数だけあるから

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:19:06.60 ID:Sf1thOS+0

>>70
出資だけじゃなく、本人も出演してるよ。花岡初子役で。

98 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/10/01(土) 17:19:31.26 ID:AS2Zlv4f0

>>94
何を言ってるかさっぱりわからんが…。
練りに練った「反乱」ではない、という事を俺は書いたわけだが。
侵略とか救世主とか意味不明なレスするなよ気持ち悪い。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:19:31.96 ID:m9BoK4Qi0

>>94
あんたの見識もそーとー狭くて小さいナ
まあ、「ネトウト」とか使う人だものね？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:19:32.28 ID:Ogkzzu9L0

これ俺も見たよ
ここで言われるほど日本は憎くないし、
政治色のある映画というより娯楽映画として見るべき
なんていうか米国のシッティングブル的なものだよ
>>80
まぁ確かにそうだろうね
映画ではアイディンティティの問題として扱ってる
ただ、日本の後に蒋介石がドサクサに紛れて占領したが
そっちの方がさらにやばかったしね
戦前より戦後の方が酷い

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:19:49.78 ID:8upJ7ZkW0

こんな事件があっても相互に認めるあえるの関係になるのが人類（朝鮮人除く）だよなぁ！

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:20:42.23 ID:sYQtYAIv0

マレーポリネシア系なんだろうが身体能力は凄そう

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:21:13.61 ID:wnrdd1RdP

>>65
平地は台湾系漢人が支配してたけど、山地奥深くはまだ原住民が勢力を奮っていたから、事情は複雑を呈している。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:21:15.36 ID:KhPKMQxp0

流れ的には、

江戸時代に諸藩連合を幕府が統括する方式だったのが、
国内外の動乱で、新政府による中央集権に再統合した上に、
当時の帝国主義に対応して、周辺領域の取り込みに向かった流れ、
ってのが、あるんだわな。

だから北方も南洋も手を広げたわけで、
諸国諸民族を組み込む流れにつながったとは思うよ。
支配の側面も確かにある。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:22:38.46 ID:ieT7n0a20

リアリズムでいいだろ。

抗日英雄はスマートで文化的、蛮族日本軍は野蛮残虐だ、とかいう中韓の抗日反日ウソ映画より。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:22:47.95 ID:5hzPfYYf0

>動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。

これマジか…

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:22:52.23 ID:z3j44UHu0

>>94
侵略って見方は当時に統治していた白人様の言い分じゃないの。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:23:33.20 ID:cem/N0yiO

ただ飲み会の席でオマワリと揉めて
オレたちタイーホじゃね？そのまえに暴れてやるっていう見方もあるのか

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:24:32.16 ID:W3GCpyJ60

予告編見た。日本兵の首を切り落とすシーンもあって、
現代人には野蛮と思えるけど、あの時代はどこも野蛮な時代だよね。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:24:43.71 ID:f3dnxz8Z0

>>98
おまえが「反乱」じゃなかったと思い込みたいだけだろ。
自分の思い込みをいちいち書き込まなくていいから、気持ち悪い・・。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:25:10.00 ID:Sf1thOS+0

>>107
侵略であることは当時の日本政府も認めてるが？

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:25:24.92 ID:KhPKMQxp0

台湾の場合は清国からの戦利品、
みたいな扱いではあったけど、

奥地の原住民にしてみりゃ知らんがな、
って話ではあったかも知らんし、

あと南洋のどっかで、大酋長か誰かに世界情勢を説明して、
大日本帝国に加わるように説得して承諾を得た、なんて話も、
どっかで読んだような気はする。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:25:26.30 ID:6Bj77iLx0

>>106
マジだよ。
日本統治下の台湾について書かれた本なら、だいたい書いてあると思うけどな。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:26:53.45 ID:v11bDCwj0

>>抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。
シナ人が批判してるのはこの部分だろ（笑）

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:28:10.46 ID:uBvYT3PA0

>>29
それが全てだろうな。
これを見て刺激を受けた中国の少数民族や、貧困層が各地で暴動を起こす
なんて事態は絶対に避けたいだろうからね。

言論の自由、表現の自由の無い中国の「評判」なんてのも、結局はこう考えるべきっていう、
中国政府のお手本的な官製の「評判」が垂れ流されて、国民を都合のいい方向に洗脳していく。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:28:32.37 ID:E9cXbotj0

戦時の事を平時の感覚で避難されても

117 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/10/01(土) 17:29:21.58 ID:AS2Zlv4f0

>>110
更に意味不明なレスするなよｗ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:29:53.42 ID:ieT7n0a20

極悪非道な日本人は出てこない

ここだわな、中国人が気に入らないのは。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:29:59.57 ID:pVI5DzeE0

占領されてたんだから、反発もあっただろうけど、問題は戦後
中国で革命が起き、国民党は台湾へ逃げる。
少数の外省人が台湾を占領。中華民国となり
中華人民共和国と敵対。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:30:53.59 ID:sYQtYAIv0

原住民みんなが日本の警察に腹立ってたわけじゃないからな。
反撃で味方蕃（日本政府に忠誠を誓う原住民）がｾﾃﾞｯｸ人への首狩り攻撃したらしいしｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:07.12 ID:zwSxfjar0

抗日というワードに条件反射で台湾も反日とか言っている人もいるけど
>>1を読む限り過去の事実に向き合った良い映画じゃないかと思う

日本もこういうのをたくさん作れればなぁ
正しい歴史を公開して
慰安婦だ、強制連行だ、南京虐殺だと騒ぐバカ共を一掃してしまえ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:12.59 ID:w2NXrcvA0

>>114

ああ、なるほど。
そうとは言えないから、『野蛮』だと評して、作品にケチをつけたいわけだなｗ

ひょっとしたら、理性的な日本人とか、親切な日本人とかも登場してるのかな？ｗｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:23.16 ID:dJBUQCns0

これビビアンスーがわざわざ自腹で出たんだよね
あんなに日本に寄生しときながら帰ったらこれｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:38.57 ID:5hzPfYYf0

>>113
へー有名な事件なのか

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:44.02 ID:KhPKMQxp0

占領と言うか、拡張した大日本帝国に組み込まれてて、
いざこざが発端になって、戦いになったって話だわな。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:31:49.62 ID:/VCn2KlO0

比較的、上手くやってた地域だったそうだけどね。

日本人警官が、後に蜂起する部族の結婚式の前を通りかかった時に、
招き入れたんだか何だか知らんけど、その時に警官が嫌がって殴ったのが理由だとか。
その部族から警官に採用されてた人も数人居たそうだけどね。本来の理由は別にあるのかも知れんけど。

で、小学校とか襲って日本人を選んで殺しまくったんで、日本側は軍を動かして鎮圧した。
その時、日本側についた部族は、昔やってたような部族抗争みたいな面も出しちゃって、
逆に、蜂起した部族に対して、他の部族が首狩り的な事もやって、
今まで首狩り禁止してた日本側も、その首狩りはOKにしちゃったんで、蜂起した側は殲滅された。

まぁ、残酷なシーンとすると、近代兵器を使った日本側より、そりゃ蜂起部族側の行為が目立つだろうな。
あと、日本側について蜂起部族と戦った部族の行動かな。爆弾ドーン！よりは、刀とかで、だと絵的に。そういう意味で。

中共からすると、まぁ、先住民・少数民族の民族主義的な面は、逆に警戒したい所だろうな。言ってみりゃ、やられる側だし。

当時の日本側は、一般的には「へぇ。そういう蛮族も居るんだねぇ」程度だったとか。
しかし、昭和天皇は「彼らへの理解が足りなかったのでは？」とか「蕃（蛮）とか言ったり侮蔑の心があったのではないか」
と言う御心もあったそうで、その後1935年に「高砂族」という良い呼び名へ正式に変える契機の一つだとか聞くけどね。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:32:01.20 ID:M6OJidwi0

モーナルダオなんて他の少数民族も襲って殺してるただのキチガイだろ
日本人殺したら英雄になれるんだから素晴らしいわ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:32:09.39 ID:uYT0HK/uO

これに乗じて中国チベット映画とか誰か作らないかな
出来ればハリウッドでｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:33:01.55 ID:dbH27btQ0

中共は少数民族の反乱を美化した映画は認めたくない

チベット.ウイグルが同じ事すると困るからね

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:33:22.49 ID:z3j44UHu0

>>121
それは無理だと俺は思うようになったｗ
正しい歴史を教えるとどうしたっても反中韓教育になるんじゃないの。
なんせいまだに続いてるわけだからｗ　過去として流せないでしょ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:33:56.40 ID:39Foxmhn0

だから、中国人の感覚では「抗日兵士は高い道徳と勇敢さを兼ね備えた
理想的な人間像であり、日本兵はその逆」でなければならないわけよ。

ところが、実際の抗日兵士が野蛮人で、日本兵が文明人だと、政治的に都合が
悪く、まずいモノでも食ったような気分になる。

中国人の反対理由なんてその程度。
これは反日映画でもなんでもない。反日とか言っているやつは、無知か、朝鮮人か、中国人。
たぶん、これを機に日台の仲を裂きたい朝鮮人が一番多いだろう。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:34:06.00 ID:gjNIp+OZ0

鎮圧側の日本人は28名の戦死者しか出してないんだよな。
味方蕃は21人戦死。
キルレシオからしても圧倒的じゃないか。
その後に懲罰的な行為もあったみたいだし。
それにしては、映画では日本兵がバッサバッサと殺されてるのだが・・・

要は個人的な恨みで引き起こされた事件なんだよね。
時代的な背景はあったとしても。
ほぼ他者に抑圧されてきた歴史だから、
民族意識みたいなのを鼓舞したい時にこういう話しかなかったのだろう。
監督は反日教育世代だけど、内容的には全く反日の要素はないよ。
ただ真相意識の奥底に日本に対するjealousyみたいなはあるんじゃないかな。

寧ろこういった映画をきっかけに独立へ進んで欲しいと思う。
臺灣が死んだら日本も死ぬ。
日本が死んだら臺灣も死ぬ。
同じ島国運命共同体だもんね。
臺灣加油！

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:36:02.86 ID:HXlWrBx40

台湾には気をつけたほうがいいな
表面は親日だが、実態はシナ、朝鮮と変わらん
本当に親日なのはタイくらいだろう

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:36:15.81 ID:WnWNxK5L0

>>2
なんで母国に帰らんの？
出ていけよ糞虫

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:36:17.75 ID:6B+ZMlhi0

文化といわれれば、阿片は中国の文化だし、日本語強制もいろいろあるが、
当時の日本語教育は凄いと思うことは、
台湾人同士でも現地語と台湾語で通じないから日本語しゃべるって言うの聞くと、
後になってから振りかえらないとわからんことはたくさんある。

当時は、日本化というか日本人として扱うという意識があったから、
あれだけ台湾に治水したり投資して道路整備、教育つけたりしたんだろ。

フランスなんてそういう気持ちがない植民地政策してるから、
あくまでも植民地の人間は、奴隷下僕で労働力扱いしかしなかった。
黄色や色つきは、サルの親戚で、フランス人とは思ってなかったし思う気持ちもないのが欧米人だろ。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:36:20.91 ID:47hxytT90

先ず言えるのはこの映画の影響で
日本人の中に台湾と争いたいと思う気持ちは沸かないだろうということ

被害者意識が強すぎる中韓両国に比して、日本人には
過去の戦役での殺った殺られたを恨みに思う気持ちはほとんどないのが実情
（同時に反省もないがｗ

中国側にとっては、鬼畜日本兵のステロタイプが崩れるこういう映画は
描写が事実に近ければ近いほど批判の対象になるだろう

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:37:18.27 ID:cem/N0yiO

ヤケクソ反乱の中に先住民の誇りもあったんだろうな
発端は飲み会でオマワリと揉めたことみたいだが
揉めた奴のヤケクソのはずがだんだん周りの奴らが民族の誇り！とか言い出しちゃってあまりに話が大きくなっちゃって
キッカケの揉めた奴ガクブルしながら戦ってたかも知れんね

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:37:35.77 ID:zwSxfjar0

>>130
自分で書いてなんだけど俺も難しいと思うわ
教育やマスコミにあれだけ入り込まれている中で
日本国民はむしろよく頑張っているとさえ思う

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:38:07.20 ID:CULVlNji0

台湾に負けてられないな
こうなったら日本も朝鮮進駐軍を題材にした長編映画を作らねばな

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:39:26.09 ID:WC72J42MO

日本と台湾だって最初はモメて当然だわな。
闘いもしねーで国明け渡すのは朝鮮くらいだろ。
中国だって政権は違えど戦争した仲だしな。だからなんだかんで中国人は日本人を認めてる。
いつも思うのだが、朝鮮は日本が酷い事をした、日本統治は屈辱だとか言うが、闘いを避けた自分達に対して屈辱感を持ってるんじゃないのか。
アイゴーって泣き叫ぶのも、何も出来ない自分がいるからじゃないのか。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:40:04.08 ID:dJBUQCns0

まぁネトウヨ嘘は崩れたな
内省人にも反日は多いんだよそれだけぶつかってやり合ってるからな

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:40:05.51 ID:w2NXrcvA0

>>133

表面すらおかしい人と一緒にしちゃダメだよｗｗｗ
親日が嘘ならば、セブンイレブン店舗の義援金金募金で、圧倒的な１位になったりすることないわ。

韓国は、本性がバレバレになったけどな。

もっと、説得力のある話を心がけようなｗ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:41:22.83 ID:ieT7n0a20

野蛮で残虐、道徳的に劣った日本軍のアジア侵略、とかいうウソを暴露しただけでもいいことだよ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:41:29.62 ID:6B+ZMlhi0

>>133
もう少し、台湾の映画とか見たほうが良いよ。
日本の統治はよかったって言う台湾人いっぱいいるから。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:41:48.56 ID:cem/N0yiO

オレ的にはあの糞オマワリフルボッコにしたいだけなんだけど…
ウワ、あいつJSの首刈っちゃってるしドン引き
実はこんな展開だったりして

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:42:53.68 ID:Kwp7SXtt0

台湾は今少子化だろ
そのうち本性をあらわすよ
近代化＝反日なんだから

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:43:01.23 ID:0Dk+5dMb0

一部の過激派が日本の一般市民殺して
政府側は良好な関係だったなんて
中国側には都合の悪いことだろうからな

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:43:32.36 ID:HXlWrBx40

>>142
いや国家レベルでは警戒したほうがいい
聯合号事件の強行な対応知らんのか

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:10.41 ID:gjNIp+OZ0

ってか、この監督も次は228事件の長編映画作るべきだよな。
まあ難しいんだろうけど。
悲情城市じゃ、まだまだだよ。

国民党には逆らえないのかな・・・

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:15.97 ID:zwSxfjar0

>>139
どれになるだろう

１．日本は朝鮮にひどいことしたよね、というストーリー
２．何故か途中から朝鮮男と日本女の恋愛話に
３．史実に忠実な作品を作ろうとするも途中で頓挫、お倉入りに
４．史実に忠実な作品を作ろうとして完成するも、上映拒否のシネコン続出　単館上映になって埋もれる

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:22.04 ID:N8QLjHkG0

中台でもめるなら西台か下赤塚でいいじゃん

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:34.01 ID:Waj1cypC0

>>132
さすが先進国台湾！
自分たちの歴史の負の部分を余すことなく世にさらけ出して日本との関係を改めて問いただして更に友好を深め真実の友好国に進化を願う。

どこぞのなんちゃって先進国みたいな嘘で塗り固めた被害者意識の塊のコジキたかり国家とは大違い。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:49.48 ID:Vh5BMfjM0

>高圧的統治
まずこれが捏造
日本は現地に高度な自治権を認め、一般人に銃を向けることも一切無かったし、
統治というよりは対等な同盟関係に近かった
台湾だけは信じてたのにこんな捏造反日プロパンダを作るなんてったくガッカリだよ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:44:57.41 ID:dJBUQCns0

>>144
あっちの討論番組も見たけど当時の中国よりマシってスタンスだけどな
日本を正当化はしてないぞ
そりゃシステムが整備されて金くれるもんｗそれだけ
なので地元に誇り持ってる奴は反発し、持ってない奴は日本についただけ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:45:40.21 ID:Tm6YHEWJ0

>>29 >>115
「指桑罵槐」(シソウ・バカイ=本当に批判したいのは槐だが、それがためらわれる場合にあえて桑を批判すること)。
当事者を直接批判しないで、別の相手を批判する。別の相手を攻撃する手段。
日本の台湾支配の映像表現は、中国政府のチベットやウイグルへの弾圧を暗示しているというのも一つの見方だな。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:49:25.51 ID:cem/N0yiO

>>148
日本が大陸で直接交戦した政府が相手だからな
中華民国から独立国家台湾に変わるまで油断ならん

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:52:19.63 ID:NUDfUlc10

ジャップはどこでも酷いことしてきたんだな。世界に土下座で謝罪しろよ
http://www.youtube.com/watch?v=RgeH_zZv9vQ&feature=related

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:52:42.80 ID:6Bj77iLx0

>>153
ある程度の自治権を認めていたのはあの時代としてはきわめてリベラルだったけれども、
対等な同盟関係とまでは言えないだろ。
グアムはアメリカと対等の同盟国か？

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:53:05.63 ID:E2tPHMUl0

>>151
東武東上線沿線住民のオヤジギャグつまんね！

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:53:40.38 ID:GYASHCEFI

つまり、
中国が台湾に侵攻しても、台湾はそれを迎え撃つつもりだぜ
ってことを遠回しに言いたいんだな

161 ：名無しさん@恐縮です：2011/10/01(土) 17:54:13.62 ID:Xz3BNJkv0

>>100

うむ。戦後の方がひどい。２・２８事件は、映画にならんのだろうな。なっても、放映は難しいだろう。

＜２・２８事件＞（ニコニコ百科より引用）

＜概要＞

中国国民党が28000人以上の台湾人を虐殺、武力により徹底的に鎮圧した。
1947年2月27日、取締官がヤミタバコを売っていた女性林江邁を見つけ、暴力をふるったことから、
周りにいた市民が取締官に詰め寄り、取締官が発砲し、林江邁を殺害して逃げた。
これに抗議するデモが翌28日、台北、基隆から全国に拡大した。
中国国民党蒋介石は支那から援軍を派遣し、無差別な虐殺は高雄・基隆から始まり、
台湾民衆や学生を鎮圧した、2万人以上とされる死者が発生。
中国国民党軍はマシンガンで台湾人に殺戮して、台湾市民の手のひらにワイヤを刺し、
数人グループにつないだり、布袋に詰めて海や河に投げ捨てます。
台湾市民の虐殺の元凶は蒋介石である

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:54:43.50 ID:z3j44UHu0

>>154
俺も実情はそんなもんだと思うよ。
日本は犬って表現だしなーｗ
もともとは戦ってた相手だし。
邱永漢の話だと、日本の統治は日本人より上に行けないってだけで
まんざら悪くなかったように読めたけど。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:54:45.32 ID:wnrdd1RdP

>>133
台湾はもはや親日じゃないいよ。
親日越えて愛日だよ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:55:24.32 ID:Waj1cypC0

>>157
ジャップは世界一素晴らしい優秀で高潔な民族だから誰にも謝罪なんてする必要はありません。
地球の進化のためにこれ程寄与した民族はいない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:55:42.24 ID:zwSxfjar0

>>161
中国よりマシ、というのが今の台湾人の親日感情に大きく影響してるよな

228事件とか中国クズ過ぎるわ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:55:53.38 ID:S5/4M3KjO

一方中国ではって書いてあるけど実際は逆かもしれないな
中国で酷評されたから取り敢えずageとけ、みたいな？

中国人は文化レベル低いから理解出来ないんだろ、とか
まんま単にディスってるだけだしなぁ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:56:08.85 ID:cem/N0yiO

>>153
どっちかっていうと南イタリア降伏後の北イタリアとドイツの関係に近いんじゃないか？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:57:17.87 ID:QHmuMMx60

ウェイ監督がインタビューで言ってたが、この映画は日本人や中国人ではなく、台湾人の視点で事件を描く意図があったらしい。
中国人から見れば抗日、日本人から見れば反日、野蛮。
しかし、台湾原住民にとっては、祖先に自分たちが英雄であることを示すための行為であったという。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:57:17.93 ID:McWTQDQTP

>>135
> 当時は、日本化というか日本人として扱うという意識があったから、
> あれだけ台湾に治水したり投資して道路整備、教育つけたりしたんだろ。
こういう事だと、良いネタが有るぜｗ

我が地元の四国には旧帝大が無いんだよ。

朝鮮半島には京城帝国大学、台湾には台北帝国大学、満州には建国大学を作ったのにさ。
タダの植民地ならそんなモノ作らないよな。イギリスとかいい例で、教育は本国のみ英語のみ。
初のハングル教科書は朝鮮総督府が作成とか、どれだけ現地重視なんだよｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:58:45.86 ID:SnaUDi5s0

台湾は台湾人（先住民）のもの中国のものじゃない。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 17:59:48.74 ID:z3j44UHu0

>>167
第二次世界大戦中のドイツと占領されたフランスみたいなもんかもね。
とりあえず食えてお金儲けもできてるから、ま、いいか！みたいなｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:00:03.58 ID:dJBUQCns0

>>162
日本で言うとブサヨって言われてる奴だよ親日なんてものはｗ
利益を取ったわけだからな

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:01:23.06 ID:5XTZt2A40

中国が隠したいことが、この映画の中にはあるってことだな

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:01:57.98 ID:0Ma8vupT0

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通州事件並の残虐さだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはこういう台湾人が好きなんだろ？
運動会の子供虐殺する台湾人が！！

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:02:24.20 ID:Sf1thOS+0

>>170
台湾を日本領にしてた日本人の言うことではないな。
国は先住民のものってルールはないんだよ。それだとアメリカもオーストラリアも白人はみんな
出て行かないといけなくなるから、国際的に認められることはない。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:02:26.87 ID:KhPKMQxp0

もともと当時の帝国ってのは、
文明国家が遅れた国を帝国に組み込んで、
文明に導くから許されるのだ、って理屈なんで、

他の帝国に飲み込まれたくない日本としては、
文明国の皮をかぶってた、って面もある。

中国は戦争に負けなかったし、
共産圏で帝国の解散もなかったから、
実は前線からの流れが続いちゃってるんで、
非常に皮肉な状況だけど、

もうちょっとＥＵみたいにとか言いたくても、
ここんとこ、ゴタゴタしてるしなぁ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:03:06.03 ID:yNz6xcco0

そりゃアイヌだって抵抗したんだから台灣の先住民だって抵抗しただろ。
誰だって代々住んでる場所に他者が踏み込んできたら嫌なもんだよ。
日本も含め、世界各国の少数民族の伝統や風習、生活は大抵は圧倒的な力によって変革を余儀なくされてきた。
けど近代化ってのは果たして手放しに「いいこと」だったんだろうかとふと思う。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:03:39.44 ID:woPreZJ70

まぁ侵略者に対して抗うものもいるだろう。それこそ手段を選ばず
残虐な方法でな。それは褒められたものじゃないが
ある種の人間真実を映している。そういう人間性を描写することが
悪いこととは思わんよ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:03:48.33 ID:zwSxfjar0

>>172
今の台湾人もいっしょくたに考えていそうだな

支配当時に日本にすり寄っていたのはブサヨかもしれんが

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:03:54.67 ID:pVI5DzeE0

植民地だった国と支配していた国
イギリスとアメリカ　フランスとベトナム
アメリカとフィリッピン
イギリスとオーストラリア

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:04:24.20 ID:zHD883Vv0

祖父が戦前に台中に移住して親父が産まれた。
戦後の混乱期に小作人たちが暴徒から家族を守ってくれたそうだ。
親父が元気なうちに訪台しようと思う。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:04:37.68 ID:KhPKMQxp0

訂正：前線→戦前

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:05:29.44 ID:TGAWwvTr0

>>154
まあ、基本的にはずっと国民党が支持されてきてるからね
対中関係において日米台が連携していたという関係だから
２国間だとまた別だろうね

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:06:02.54 ID:T6mK7Dz60

中国人的には日本人が虐殺の被害者だなんてのは非常に都合が悪いからな
日本人が台湾先住民虐殺する映画なら中国人は大絶賛してるよ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:06:50.70 ID:VRk83tVC0

事実をそのまま映画にしたらそりゃ小学校乱入もえがかなきゃならないん
だろ。史実なんだから。野蛮だからカットもしくは改ざんするなら、どこぞの
馬鹿２ヵ国と一緒だろ、台湾人の歴史への誠実さが表れてると思うがな。
彼らは日本も自分たちの祖先も冷静に客観的にとらえている。
俺達だって当時の日本が完全に正しかったなんて全然思ってないだろ？
台湾人の被害者の冥福を祈り、また監督の事実をとらえる姿勢に敬意を
はらうべきだ。台湾人は盟友だ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:07:05.29 ID:dJBUQCns0

>>179
代が変わっただけで基本それの恩恵なだけだろ？
そりゃ知らない世代からすると、今現状は日本領じゃないし金ある方が良いわ。
それはでも日本が正しいと言うことにはならない。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:07:05.89 ID:WC72J42MO

>>157
棒子～そう熱くなるなぁw
ヤキモチは分かるが心配するな、台湾と仲良くしたからって朝鮮併合の歴史は変わらないからw
安心したろ？
さぁ～オモニがおっぱいの時間なのにうちの棒子がいない。
って探してたぞ。
早く長屋にお帰り。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:11:46.61 ID:lq5VOo3A0

人は追いつめちゃいけないんだよな、イジメられたら復讐すんのは当たり前だわ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:12:08.87 ID:RrzAVsjGO

で､お前らの台湾に対する感情と中国に対する感情は何か変わったか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:13:16.08 ID:KhPKMQxp0

とりあえず台湾関係では、

外省人に対して内省人、
とか言うと突っ込まれるんで、
本省人が一般的らしい。

あと先住民というと、
すでに滅びたみたいだってんで、
原住民を使うんだそうだ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:14:05.83 ID:Kwp7SXtt0

まーこれから台湾は日本への情報工作の場として使われるだろうな
純台湾人が減ってることを先進国化と勘違いするほど馬鹿だから工作なんて余裕だろうな

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:15:27.61 ID:zwSxfjar0

>>189
台湾　→　or　↗
中国　↘

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:16:20.90 ID:WC72J42MO

>>174
あんま良い気はしないが過去の話だしな。
闘いだったわけだし、お互い犠牲者出て当たり前だしな。
なにより過去は過去だからさ。過去に縛られて生きるなんてみっともないし哀れだろ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:17:20.00 ID:SnaUDi5s0

>>85 予告編見た、ありがとう。
たしかに中国みたいな反日描写じゃないね。侵入者に対して当然の行動だ。

明治のはじめ頃、琉球の漁民が台湾に漂着し十数人が虐殺された。
これを機に「琉球」の所属問題が日本と清国で問われる。
明治政府は琉球漁民を自国民とし、台湾征伐を決定したわけだ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:19:23.48 ID:47hxytT90

中国サイドとしては、日台間の関係悪化は歓迎すべき状況だろう
多少のいきがかりはあっても日本の国益のためには
台湾とはがっちり手を組んでおくべきだろう
相手の側でも同じ事情なので、基本親日はまちがいない

しかし台湾内部に浸透した大陸分子が離間の計をしかけてくる
やすやすと乗せられるほど日本の民度も低くはないが

196 ：名無しさん@恐縮です：2011/10/01(土) 18:19:59.31 ID:Xz3BNJkv0

台湾民主紀念館（旧中正紀念堂）にいったことあるかい？

戦後の台湾人（本省人）大虐殺（228事件）の張本人、蒋介石のバカでかい像（椅子座像）

があるんだぜ。アメリカのリンカーン像みたいなやつ。。。

（衛兵の交代も、観光の名物になっていてな。。。）

本省人って、どんな気持ちで、みているのだろうか？

もし、仮に外相人がいなくなったら、この像を破壊・撤去するのだろうか？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:21:11.58 ID:KhPKMQxp0

清国が、台湾で起こったことは我々の責任ではない、
って回答したんで、日本側が沖縄の仇討をしたわけな。

このとき実は、戦死者よりも疫病のほうが大変だったんで、
軍の医学研究を増強することになったんだとか。

んで、清国側は台湾を無関係って言ったことの問題に気がついて、
清国の代わりに治安対策を行った日本に感謝する、ってな形で、
境界線が台湾と沖縄の間に引かれたんだとか。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:22:48.24 ID:0Ma8vupT0

>>193

中国人や朝鮮人のやったことも過去のことだから全部なかったことにしろよ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:23:09.68 ID:Waj1cypC0

>>193
台湾は素晴らしい。

どこぞの半島と違ってへいこら統治を受け入れたふりして、後で謝罪と賠償でしぬまでたかりゆすり、密入国してまで被害者ぶってゆすりたかり。性根まで腐ったコジキ民族とは大違い。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:24:11.01 ID:cem/N0yiO

>>171
フランスがドイツに謝罪と賠償とかそんな騒いでないしな
ナチスになすりつけた面もあるけど

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:25:12.93 ID:9YVyKGFI0

>>190
つーかさ、「本省人」「外省人」という言葉の意味を知っているかね。
知っていたら「内省人」という呼び方は出てこないのだが。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:28:05.89 ID:9YVyKGFI0

>>195
台湾が中国に奪われると大変なことになるからなあ。
これはアメリカも同じなので、アメリカも台湾を放置できない。

>>197
清が「台湾で起きたことは責任を負わない」と言ってしまうと
つまり、「台湾はうちの領土ではない」と認めたことになるからな。
そう気付いて撤回したわけか。

でも実際のところ、当時の台湾は名目上清の領土だが
実際には清の統治が及んでおらず、実質どこの国にも属していなかったわけで。
近代以前はそういう土地はたくさんあった。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:29:31.38 ID:KhPKMQxp0

例えば本土とか本島とかの本で、

中華民国台湾省の本省出身者と、
他の省から来た外省人って区別だね。

国民党が大陸から台湾に退避したとき、
大陸全土から渡ってきた人たち。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:29:42.25 ID:sYQtYAIv0

日本人の首が飛ぶところは目をそむけるところか、笑いが起きてるらしいからな
台湾ではｗ
どうなんだか、この映画ｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:31:41.97 ID:9YVyKGFI0

>>203
そゆこと。
だから内省人という言い方はない。
台湾省が「本省」他の省は「外省」だ。

もっともこれは、「台湾が中国の一部」という考えに基づいているから
台湾が独立国だという立場からしたら、この言い方もおかしいけどな。

206 ：名無しさん@恐縮です：2011/10/01(土) 18:32:59.79 ID:Xz3BNJkv0

台湾で、先住民といえば、やはり、現在では、高金素梅だな。

（正確に言うと、父：外省人と母：先住民の子ども）

２００９年、靖国まできて、乱暴・狼藉をはたらき、２０１１月８月書類送検されたが、
同年９月８日、東京地検は、理由を示さず、不起訴になった。

「まれにみるバカ女」の１人。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:34:14.77 ID:UqqLAypPO

残念だったな。
台湾と友好が悪化することは無いよ。
工作員どもwww

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:35:49.88 ID:UXYais8e0

>>173
「少数民族の反乱」なんて中共は避けたいだろうなw

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:38:17.13 ID:3xeUtRIDO

台湾のアクション映画見たら、首チョンパシーンは笑い所だった
刀で斬られたのになんか爆発してたしｗ
あのノリだったら笑っちゃうかもしれない

とりあえず、中韓の反日映画やサヨク御用達反戦映画やザ・コーヴのように
意図的に善と悪を強調して描くような映画じゃなさそうだし
特定の思想に傾かず描く事に成功してるかどうか見てみたいと思うよ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:39:47.79 ID:Sf1thOS+0

>>194
>侵入者に対して当然の行動だ。

そういう描き方が反日的だろ。

それに
>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。

なんてかかれてるが、予告編だけ見ても日本軍は相当極悪非道なことしてるように描かれてるんだが。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:40:46.48 ID:/N4VcJsdi

この映画を見て、チベットやウイグルも早く独立を勝ち取って欲しいね

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:42:22.98 ID:TbuMh6ch0

チベット人やウイグル人を応援する映画だなｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:44:30.22 ID:TGAWwvTr0

>>210
そらそうだろうね
極悪非道な侵略者に対して、少数民族が立ち上がったと言うことなんだから

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:44:31.63 ID:JUoSh9H40

これはフィクションでプロパガンダ映画だよ

モーナ「もしあなた達の文明とは、我らを卑屈にするつもりだったら
我らは野蛮の誇りをお見せしましょう」

実際はこんな事言ってない、映画で言わせたのは部外者の漢民族

野蛮であるということは、すぐれたものを認めないということ、とすると
中華思想的には、政治利用したりプロパガンダ映画を撮らないといけないほど
漢民族の統治が劣っていた負け惜しみをモーナ・ルダオに言わせて故人の尊厳を奪ってる

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:44:33.51 ID:SnaUDi5s0

でも、不思議だな。台湾は日本の領土だった。
中国は国民党と共産党の内戦だった。そして日本が負けた（アメリカに）、
そしたら内戦に負けた国民党が台湾に中華民国を建てた、この辺が解せない。
広大な中国大陸ではなく、なぜ台湾だったのか？

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:44:53.64 ID:TQmuc7Id0

抗日映画公開しても逆にネラーに擁護されるとか、どんだけ台湾好かれてるんだよw
まぁ俺も台湾好きだがな。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:46:19.55 ID:RGAsNfE10

「日本人に反抗しない台湾人≠親日台湾」という単純な構図から離れろ
日本の悪の部分に日本人の代わりに全滅覚悟で反抗してくれたんだ。
象徴的なテーマが逆説的にうたわれている
。
粗暴な一人の指導者の暴挙だとしたら、村全体に他の部族まで加わって参加しないよ。
少なくとも徹底抗戦できずに途中で瓦解しているはずだ。

日本の統治システムの悪なる部分を認識できていないから、
原発事故の対応を生んだんじゃないか。

今からでも遅くない。まだ財政破綻前だ。
財政破綻後に日本の一般人主導の新しい民主主義国家ができるように、立ち上がる準備をするべきだ。
今や日本は法治国家だ。
堂々と議会で多数をとれば、法律を変えられる。
全滅を覚悟せずに敵を全滅させることはできる。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:46:53.44 ID:FCRe6XWf0

人食文化が残ってるのに首狩りの文化が野蛮とはこれいかに

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:47:07.50 ID:rkTCbn2v0

>>215 中共は全く海軍を持ってなかったから、海軍を持っていた国民党にとって
　　　台湾は安全だった、

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:47:46.13 ID:Sf1thOS+0

>>213
> 極悪非道な侵略者に対して、少数民族が立ち上がったと言うことなんだから

それが反日映画じゃなかったら何なんだよｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:52:56.52 ID:KhPKMQxp0

ここで息抜きにパンダヒーロー。
http://www.youtube.com/watch?v=4RvdT9YO2f0&feature=related
ついでに、これも。
http://www.youtube.com/watch?v=j97yqOt-w6U&feature=related

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:53:51.95 ID:2hLAu+6u0

抗日映画の皮を被った、統治者に対する少数民族反乱の物語なわけだろ？
そりゃ中国は自国で大々的に上映されたくないから、先手を打ってこんな評判を作り上げるよな。
日本兵を「綺麗」に殺すのが中国人の抗日なのか？それ以外は野蛮？あいつらの抗日戦争観が共産的フィクションから
作り上げられているのがよくわかるな。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:56:04.01 ID:qNMGOYVK0

史実に基づいて、最低限の演出なら賞賛することはあっても批難される覚えはないよな。
（例えそれが残虐であれ）

中国は面子ばっか気にして本当に自分にとって意味があることとは何かって気付いた方がいい。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:56:54.57 ID:r11SMA6U0

台湾に元々住んでた人は親日だったの？反日だったの？
中国から逃げてきた国民党が反日なのは解るんだが、それ以前から台湾に住んでた人は何か違うの？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:57:36.08 ID:2hLAu+6u0

>>220
理由も無いのに反乱出来ないだろｗ
日本ってだけでみんないい人、ではそれこそリアリティもクソもない。
というか日本統治時代を今の道徳観ではかってもしょうがないだろ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:57:49.76 ID:N8QLjHkG0

>>159
(･∀･)

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:58:00.61 ID:Waj1cypC0

>>222
制圧されても反抗する気概もなく、後になって被害者ぶってゆすりたかりゆすりたかり、密入国してまで被害者ぶってゆすりたかりゆすりたかりゆすりたかりゆすりたかりのコジキ民族よりよっぼど信用できるわ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 18:58:08.26 ID:WC72J42MO

>>198
なかった事にしてないのはお前らだろうよ。いつまで100年前の事を言うつもりだ。
お前らの気持ちも分かるがもうそろそろいいだろ？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:01:01.06 ID:2hLAu+6u0

>>224
反日か親日かって、そんな話じゃないんだよ。

>暴動の直接の原因といわれているのが、1930年10月7日に日本人巡査が原住民の若者を殴打した事件である。
>その日、巡査は同僚を伴って移動中に、村で行われていた結婚式の酒宴の場を通りかかった。巡査を宴に招き
>入れようとモーナ・ルダオ（霧社セデック族村落の一つマヘボ社のリーダー）の長男、タダオ・モーナが巡査の手
>を取ったところ、巡査は宴会の不潔を嫌うあまりステッキでタダオを叩いた。侮辱を受けたと感じたタダオは巡査
>を殴打した。この殴打事件について警察からの報復をおそれた人々が、特にモーナ・ルダオは警察の処罰によっ
>て地位を失うことを恐れ、暴動を画策したと言われている

元は好意からの行動が、暴動に発展してしまった。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:02:35.83 ID:Sf1thOS+0

>>225
> 理由も無いのに反乱出来ないだろｗ

理由は、原住民の聖なる伝統である首狩りを禁止したからだよ。
つまり野蛮人による文明化への反発であって、日本軍が極悪非道なことをしたということはない。

> 日本ってだけでみんないい人、ではそれこそリアリティもクソもない。
> というか日本統治時代を今の道徳観ではかってもしょうがないだろ。

自虐史観を押し付けるな。今も昔も日本人の道徳観は変わってないよ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:02:40.15 ID:WC72J42MO

>>199
韓国次第だが決着はつけるべきだよな。

232 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/01(土) 19:02:57.92 ID:7DFdOsHp0

台湾は友達
台湾批判の工作員は大陸に帰れｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:05:24.13 ID:Ogkzzu9L0

>>215
別に国民党政府まるまる台湾に逃れられた訳じゃない
ベトナム、ミャンマー、タイ等々各地にも散っていったんだよ
そこで生き延びた奴も居れば同化した奴も居る
共産と手を組んだ奴も居る

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:16:12.49 ID:r11SMA6U0

>>229
別にこの暴動の話だけじゃなく

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:17:19.43 ID:nVt6EnxzO

>>229
Wikiのコピペはっただけで、なにをいきがってんの？＞反日か親日かって、そんな話じゃないんだよ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:18:40.58 ID:sYQtYAIv0

良くも悪くも台湾人の意識には「日本人」ってのがどーんって入ってる証拠だろうね。
日本を絡めた映画を作れば必ずヒットするようだ。
ま、50年も統治して洗脳教育すれば当然か。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:21:40.32 ID:47hxytT90

>>222
中共指導者層には
「日本の政権はなぜもっとマスコミを制限しないのか？」
と本気で不思議がっているふしがある
彼らにとっては報道も娯楽も（歴史でさえも！）
自国民を統率するﾂｰﾙにすぎないと思われる

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:26:01.23 ID:evbnCuA60

霧社事件って、コミンテルンに扇動された反日テロリストの卑劣なテロ攻撃だろうが。
あんなのを称えるなんて、台湾人も所詮はチャンコロだな。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:26:06.07 ID:WiYXDx4r0

当時の台湾はまだ中国本土による支配を経験してなかったからなー。

特に山岳の少数民族は日本の植民地政策で伝統的風習を色々否定されたりしたから
(日本としては支配政策の側面もあったが、他方で公衆衛生の向上とか、
良かれとやってしたこともあるんだが、ただ、原住民と十分にコミュ取らずに
一方的に政策を確定して押し付けるとかしたから、その意図が十分伝わって
なかったんだろうな)、まあ原住民の不満は鬱積してたんだろう。

そんな彼らも戦後は蒋介石の圧政で日本に対する見方をがらりと変える訳だが。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:27:09.41 ID:XrreHfBM0

先住民族の反乱は中共には都合悪いだろうからなw

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:27:45.68 ID:47hxytT90

>>229
映画のトレーラー見たけどこれイッパツでリアルに想像できた
失礼承知で言うが今で言うボルネオ島奥地の未開の部族みたいなレベル
だった人たちとの文化の差に起因する感情的いきちがいじゃないか

大陸側としては、当時の日本人は極悪非道血も涙も涙もない鬼か
狂人みたいな集団というイメージで語りたいだろうから
こういうのは「不都合な真実」ってやつだろう

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:29:30.97 ID:SnaUDi5s0

予告編だけ見ての感想だけどオレはこの映画見れるな。
他部族も日本軍に対し抗戦したことも知ってる。
偽りや政治的スローガンがなければ秀作だよ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:29:42.41 ID:9YVyKGFI0

>>239
国として統一するためには、色々と押し付けなきゃならなかったのは当然だろう。
それに対して大いに原住民が不満を持っていたのも事実だろうが
ひとたび中国支配下にはいってみたら、こっちは「逆らったら即処刑」という文化だったので
「日本の支配下にいた方がはるかに良かった」と思い返したと。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:31:04.86 ID:R80bLRL00

小学校を襲ったっていう場面はちゃんと描かれてるの？
運動会中の無辜の子供を虐殺したシーンは？
そこまでちゃんと描かれてるなら評価する。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:33:46.70 ID:W5MNKxlk0

てか露中韓は満州で暴行窃盗レイプした挙句惨殺してるからな
しかも町まるごと一つ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:44:10.03 ID:Sf1thOS+0

>>244
描かれてるよ。
でもそれ見て台湾人はザマ見ろと笑ってるけどね。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:44:11.91 ID:eo13Q9OhO

>>244
転載台湾板

原住民の子供達が日本人女性と子供達が隠れているのを発見し、
竹やりと刀でブスブスッて音がして、
血が飛び散ってる場面はあるから、明らかに子供達を殺していることは
想像できるようになってる。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:52:03.49 ID:nvQ7IZ7p0

>>17
>>18
実際には支那人の侵略や無法がひどくて、日本の開発庁は先住民から解放者として受け入れられていたというし。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:53:53.91 ID:Bf6jJMvS0

アメリカだと野蛮人が勝手に暴れただけという印象で語られる事が多い。

こういうのって正確に伝えるの難しいよね。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:55:25.98 ID:eo13Q9OhO

>>247→>>244
追加

原住民族の子供に日本人婦女子、子供を殺らせているのがミソ。

生蕃の大人男が卑劣にも女子供の首刈る殺害場面を入れると生々しいし、流れ的に不都合だろ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 19:58:18.68 ID:nvQ7IZ7p0

>>239
支配者の無い状態で支那の無法者が押しかけて開墾していくわたが。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:13:30.46 ID:SnaUDi5s0

日本が南洋進出したときに、文明とかけはなれた部族とたくさん遭遇した。
台湾での経験がそこで生かされる。

昭和のマンガや歌謡曲に南洋の描写がたくさんある。冒険ダン吉など代表だろう。
政府は漫画や音楽とおして現地の様子を国民に知らしめ、日本国民は植民地の住民を
好意的に受け入れた。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:17:31.11 ID:s58aRJxo0

>>13
支配者側の日本を今の中共と重ね合わせるのを恐れてるんだよ。
少しは頭使えよな

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:20:52.47 ID:W+LgJZtP0

中国人は斬首を忌み嫌う

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:23:15.82 ID:JUoSh9H40

>>224
台湾島には言語と風習の違う幾つかの南方系先住民（原住民）と
オランダ占領時以降にきた福建：泉州人・漳州人、広東：潮州人、客家（本省人）とか
中華民国占領時以降の大陸各地の人（外省人）だな～

外省人は日本の統治を受けていない、歴史的な経緯が違う。
例外はあるが、基本的に上記のそれぞれが仲が悪い、
台湾島で主権・正統性を掛けた椅子取りゲームをやっているようなもの

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:29:59.43 ID:+0ufjsq00

【爆発】中国大連のレストラン爆発　１人死亡、けが人多数

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111001/chn11100120020002-n1.htm

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:36:52.01 ID:nVt6EnxzO

>>246
観てないくせによく言えるなｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:37:13.04 ID:rvGp/TOGO

中国で作られてるセブンイレブンのおでんのつくねが、テレビで５種類の肉を使ってると言ってました…

これは、５種類の部位ですか？

それとも…

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:38:19.14 ID:Sf1thOS+0

>>257
現地で見た人のブログとかで感想が読める

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:39:28.19 ID:Sf58M7hC0

>>2
糞チョソ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:39:28.81 ID:wNoVDRnO0

>>259
見て無いじゃん

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:46:56.24 ID:TkLsOpJC0

>>141
>まぁネトウヨ嘘は崩れたな
>内省人にも反日は多いんだよそれだけぶつかってやり合ってるからな

『内省人』なんて言葉は存在しない
外省人に対する言葉は『本省人』だ
ネトウヨ連呼はアホが多いな・・・

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:47:38.84 ID:7LQDE0iy0

中国で収益を上げたいなら共産党の主張に沿ったストーリーじゃないと無理だろうね

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:48:58.03 ID:gPVZn7SS0

>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。

台湾、どんだけ日本のことを高評価(もしくは公平な評価)してくれてんだ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:53:14.09 ID:ORp9qf1P0

誰も前篇・後編通して全部見てないくせに
いっちょまえに議論するなんて
笑えてくるわ
アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ

おまえらの見てるのって予告編だけだろw
アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:54:37.14 ID:o2+Pri050

>>229
>巡査を宴に招き入れようとモーナ・ルダオ（霧社セデック族村落の一つマヘボ社のリーダー）の長男、タダオ・モーナが
>巡査の手を取ったところ、巡査は宴会の不潔を嫌うあまりステッキでタダオを叩いた。

文化的な行き違いってやつだな
切ねえ……

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 20:57:04.03 ID:eo13Q9OhO

海角七号の中国上映時も台湾日本場面を大幅カットし、gdgd

まともな中国配給を望むのは無理だ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:08:07.66 ID:fyOuZhar0

>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
この先住民に襲われる日本人の中に主演で和服のビビアン・スーがいるわけだ。
日本に同化した原住民として。予告しか見てないけど、日本側は現地の教育とかで
文明化を押し付けがましいけど、努力している様子は肯定的に描かれてるみたいだね。

269 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:13:40.57 ID:1JVxniso0 BE:2214983366-2BP(3364)

>>266
それだけて、暴動になるの？
それを信じるなら、頭がおかしい。

セッデク族頭目莫那魯道、日本見学の経験ある。
その感想は：
1.日本人の数、濁水渓の石よりずっと多い。
2.殺人学校(軍事学校)まてある。
3.中国みたいな大国でも日本の相手にならない。

セッテク族、反乱すると必ず滅族に追う。
それを承知しても、暴動に至るの原因は：
http://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:15:14.04 ID:h+5TX5Mn0

>>269
ソースは？

あ、某民俗音楽研究家、とか何か？ｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:17:34.16 ID:h+5TX5Mn0

>>269
これ、何よ

＞四）日本人警察官による現地女性陵辱
＞日本台湾当局は政治上の目的を遂行するため、また当地の資源を簒奪促進のために、
＞多数の警察官を山地地区に住まわせていました。
＞これらの警察官たちは、
＞狂ったように原住民の女性を強姦したり、
＞弄びました。
＞しかし、原住民の泰雅族社会は「女性の貞操が非常に大事という観念」を持っていたため、
＞日本警察に対する恨みは次第に深まってゆきました。

http://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm
　　　　↑
エロ、「小」説？ｗ

272 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:19:26.63 ID:1JVxniso0 BE:1107491292-2BP(3364)

>>271
南投郷公所(役所)の本。
観光客なら、無料で入手できる。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:19:48.80 ID:/qyz7HKO0

この条例実は怖ろしい裏があるのをご存知でしょうか？
日本の暴力団はこれで商売ができなくなる

でも当然、その商売は誰かが引き継ぐ

それは在日系、韓国系、中国系マフィアなんです。。

つまり今の民主党政権では在日、韓国、中国の利益が
最優先となるから、マスコミも企業も、国内企業より在日優遇。
これと同じ事が裏社会でも起ころうとしているのです。。。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:20:10.68 ID:h+5TX5Mn0

>>269
おい、PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF

このソースについて、妥当性で良いな、何か言ってみ
↓
＞http://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:23:54.13 ID:h+5TX5Mn0

>>272
＞南投郷公所(役所)の本。
＞観光客なら、無料で入手できる。

台湾の役所はエロ小説を観光客相手に出してるんか？
結局、数とか見ても何にも出てこないが。

あ、藩婦関係、だっけ、とかが問題？あれの由来を聞いたら消えたが、
ちゃんと居ない間に調べてた？ｗ

276 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:27:08.25 ID:1JVxniso0 BE:3876220679-2BP(3364)

そして：
これは霧社事件生存者の書(生存者口述)。
翻訳者林道生は、台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010153082
その口述の生存者(原住民語しかできない)、霧社事件の時は14才。

P132によって：
日本人が来ると、最初は銅製の鍋、みんなにあげる。
最初タイヤ族のみんな喜ぶげと、段段みんなの体が異変発生
銅の食物を食べるて、よく反吐になる。そして、あの時期のあかちゃん
ほとんど一年の壽命しかない。
結局、教育を受けたの人が知えてて、銅は毒物。その銅鍋使うと、体は段段悪るくなる。
その上に、あかちゃんも成長できない。この銅鍋は、人口制抑の道具。

P28-29：
銃が押収された後、不本意ですが、不得意の農耕生活が始まる。
元元大変なのに、まだいろんな労役を待ってる。
毎日死ぬ程疲れた、しかも子供が生まるばっかりの産婦も同じ、過酷な強制労役。
そして、日本の警察の奧さの仕事まで、水を汲む、育児とか。
自分のたんぼ、その中の雑草、もう人と同じぐらい高いなのに、整理の時間と精力もない。
生活は段段厳しくなる。
特に霧社小学、日本人の学校なのに。この学校のために、部族の男子、みんな酷使れた、
みんなの肩が腫大、それでも休むできない。

P23:
一番ゆるせないのは、日本の警察が、部族の女が慰安婦みたい使う。

原住民も気性は激しいげと、バカじゃない。
反乱になるのは、もう生きてられないの程度ぐらい。
決して文化だけの問題じゃない。
滅族かけての反乱。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:30:38.64 ID:h+5TX5Mn0

>>276
＞そして：
＞これは霧社事件生存者の書(生存者口述)。
＞翻訳者林道生は、台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家。

前スレでそれの反論とか食らってたけど、検証は如何した？

台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家
台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家
台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家台湾一番有名な原住民研究者、原住民音楽作曲家
とか、また貼り続けるのかな？ｗ
別に日本人には、そんな社会階層など関係ないのにｗ

＞P23:
＞一番ゆるせないのは、日本の警察が、部族の女が慰安婦みたい使う。

後、藩婦関係だっけ？それを「誰」がやってた制度なのか、何時になったら示すんだ？

また、コピペ爆撃で終わりか？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF　ｗ

278 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:32:18.72 ID:1JVxniso0 BE:2461092285-2BP(3364)

>>274
http://gia.gia.ncnu.edu.tw/nuke/modules.php?name=Content2&pa=showpage&pid=53
あの「合歓禮讃」は、南投の国立大学暨南大学、人類学研究所の資料
協力は南投県風景區管理所、仁愛郷公所
仁愛郷公所無料配布中。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:32:51.58 ID:paecpxZa0

>>198
台湾人は南京大虐殺とか従軍慰安婦賠償とか持ち出してこないからな。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:33:08.72 ID:fGp5E/LJ0

アヘン大好きな奴に「アヘン止めろ」と言ったら反発買うし
成人の儀式として余所者の首を狩ってる部族に「首を狩るな」と言ったら反発を買う
その結果が霧社事件

281 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:34:39.79 ID:1JVxniso0 BE:861382272-2BP(3364)

>>277
どうした、なにが都合悪いの？
それとも、商売邪魔のる？
それなら、先にごめなさいね。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:36:33.61 ID:h+5TX5Mn0

>>278
＞あの「合歓禮讃」は、南投の国立大学暨南大学、人類学研究所の資料

台湾の国立大学は、作文出せばおｋなのか？
まあ日本の大学も、結局「扇情的な文章」なら幾らでも出てくるが
実態は米国の調査以下の「従軍慰安婦」しか出てこないから
偉いことはいえないがｗ

＞協力は南投県風景區管理所、仁愛郷公所
＞仁愛郷公所無料配布中。

観光客に配ってるの？
何ていうか、台湾への旅行が減ってるという話を良く聴くが、
そんなアホな事やってれば当然かもな？
「従軍慰安婦」と同じで、変なエロ小説とか、押し付けられればなｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:39:54.74 ID:h+5TX5Mn0

>>281
＞どうした、なにが都合悪いの？
そんな、日本じゃ何の権威にならず、また世界的な権威でもない肩書きを出されても、
判断材料にならないだけなんだが。

＞それとも、商売邪魔のる？
…？
何の商売の？

＞それなら、先にごめなさいね。
あのさ、検証できるもの、出そうよ？
この手の過剰な帝国史については、散々従軍慰安婦で
喧伝して、結局色々と検証できなかった経緯があって、
日本人、免疫とか付いてるから。

もうすこし、まじめにやろ？ｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:41:11.98 ID:n0RRVjtt0

中国人も戦争前に日本の大使だったかを襲って
心臓を抉り出してる事件を起こしてるけど？

285 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:41:37.78 ID:1JVxniso0 BE:738328526-2BP(3364)

>>275
じゃ、その生存者を聴きば？

実際、この映画について、台湾もいろんな評判が出る：
PTTからの評判(台湾最大の掲示版グル一プ、2ちゃんみたいな)：

日本が美化しすぎ：
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/130408.shtml

莫那魯道英雄じゃない、逆に日本人の犬だ！
http://www.youtube.com/watch?v=avRqxlPVH3E
霧社事件の昨年、日本人の援助を受けて、敵對部落を襲擊。
26名の子供と婦女を殺した。
しかも、襲撃の対象は同じタイヤ族(その時セデック族まだ存在しない)

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:45:04.25 ID:h+5TX5Mn0

>>285
＞じゃ、その生存者を聴きば？
その「生存者」って奴が信用ならないんだけど。

従軍慰安婦も、当時「13歳」の証言者が居て、
急速に全体がインチキ扱いされたシナ。

＞実際、この映画について、台湾もいろんな評判が出る：
＞PTTからの評判(台湾最大の掲示版グル一プ、2ちゃんみたいな)：

ああ、色々居ると思うよ？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
ただ、検証に耐えられない状態でコチラの２ちゃんに書き込み馬鹿、
お前だけだと思うよｗ

結局は自身では何にも検証できないコピペを爆撃…大戦果かい？ｗ

287 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:46:33.81 ID:1JVxniso0 BE:2768728695-2BP(3364)

>>283
まぁ、信じるか信じないか、個人の自由。
その情報がここで貼ってるも、確に僕の自由だろう？
それとも、台湾人ですから、その自由はないの？

お前が信じうか、信じないか、僕には関係ない。
そんなに過激な反応は、何んだが頭がおかしい。
日本語なら、これは確に「逆キレ」、ですよね？

だって、キチガイ人間、元元気にするの必要がない。
続きどうぞ。
ご自由に。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:46:55.62 ID:RHZBNFkS0

台湾人と台湾土着の土人を一緒にするなよ。

戦後、国民党がだいぶ土人を駆除したから少なくなったはず。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:48:59.51 ID:FyWFMIaK0

>>29

前スレは>>5だったのに、遅いよ！

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:51:46.16 ID:rglBITgb0

これって台湾の方が反日ってこと？

中国…日本兵を殺すのは野蛮である
台湾…日本兵を殺すのは誇りである

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:52:47.50 ID:h+5TX5Mn0

>>287
＞まぁ、信じるか信じないか、個人の自由。
＞その情報がここで貼ってるも、確に僕の自由だろう？
＞それとも、台湾人ですから、その自由はないの？

検証できなければ、只の馬鹿だと思うよ？
日本人だろうと、朝鮮人だろうと、中国人だろうと、
そして、台湾人だろうと。

脳味噌にびっしコンクリが充填された馬鹿を晒すのも、
まあお前の自由だと思うよｗ

＞お前が信じうか、信じないか、僕には関係ない。
＞そんなに過激な反応は、何んだが頭がおかしい。
＞日本語なら、これは確に「逆キレ」、ですよね？
いやなあ、前のスレでもするだけコピペして、
で聞いたら答えなかったお前が、何言ってるんだ？
過激な反応とか、訳分からん事言い出さないで？
頭の中に、何か湧いてちゃ、考えられないのかも
知れんけどさｗ

＞だって、キチガイ人間、元元気にするの必要がない。
＞続きどうぞ。
＞ご自由に。
自分じゃどれだけ正しいのか検証も出来ない（あ、一番有名な人だから貼っちゃった？）
コピペ、まあ程ほどにしといたら？
言ったところで、面子を潰されたのかな？
躍起になって貼り続けるかも知れないけどさｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:52:52.36 ID:PXRAjFBI0

ウィキペディアのこの記事も参考にしてください。従来は日本側の史料から
台湾史を研究することがおおかったため台湾原住民の文化が野蛮であり日本がそれを
討伐したとの史観で記述されることがおおかったですが、台湾原住民からの研究者が
現地踏査などをくりかえし、いかに原住民が名誉があり、伝統や文化にもとづき外部からの
侵入者に対応したか、という（当時の視点からの）原住民の名誉に対する論文を書いています。

宮古島島民遭難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E5%B3%B6%E5%B3%B6%E6%B0%91%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:53:12.94 ID:JJXk7ADQ0

>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない

中国映画や韓国映画なら極悪非道の日本帝国軍を
皆殺しにして国民を救うファンタジーになってるな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:55:49.88 ID:7iA9zBkW0

中国共産党政権下で、何言ってんだか

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:56:25.14 ID:PXRAjFBI0

台湾は近代にいたるまで「マラリア」が猖獗する、人間にとって生存するのに
非常におそろしい土地でした。そういった土地に何千年もくらし、「えたいのしれない死」
の恐怖と直面しながら、それでも独自の文化をつくりあげたのが台湾原住民です。

日本のように風土病が比較的早く解消された土地とはまったくことなる因習や固陋が
あったのはなぜか、成人するに際して他の部族の者の首を切るという風習がうまれたのは
なぜか、そういった背景にも思いをいたしてもらいたいです。

296 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 21:56:53.02 ID:1JVxniso0 BE:2461092285-2BP(3364)

>>286
wwwwwwwwwwwww
普通の人間なら、證言など疑うのは当然です。
いきなり證據もなく、その生存者は「信用にならない」
「インチキ」「シナ」とは
wwwwwwwwww

やっぱり、お前の神精病、よっぽと酷いです。
早く医者さんに打診しないと、やばくない？
そういうワンパタ一ンの行動は(意見合わないの人間、すぐインチキ、シナと認定)、
明にOCD(Obsessive compulsive disorder)、日本語なら、確に強迫神経症。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:57:03.80 ID:Wuy8Jcbf0

パイワン族ってNHKの一万人訴訟で関わってた民族か

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:57:27.58 ID:CTfQ6SE80

中国が批判してるのは、日本で多数の女子供が被害者になってる事をバラしたからだと思う。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:58:03.88 ID:CTfQ6SE80

訂正：日本の多数の

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 21:59:58.31 ID:h+5TX5Mn0

>>296
＞普通の人間なら、證言など疑うのは当然です。
＞いきなり證據もなく、その生存者は「信用にならない」
＞「インチキ」「シナ」とは
えっと、シナ？
どうかした？
あと、先にも述べたとおり生存者というは、従軍慰安婦の
経験もあって（これは韓国だけでなく、実際にとんでもない
数が名乗り出たインドネシアなど）、眉唾なんだが、正直。

＞やっぱり、お前の神精病、よっぽと酷いです。
＞早く医者さんに打診しないと、やばくない？
＞そういうワンパタ一ンの行動は(意見合わないの人間、すぐインチキ、シナと認定)、
＞明にOCD(Obsessive compulsive disorder)、日本語なら、確に強迫神経症。
だから、シナって何よｗ

オマエの方が病院行ったら？
たしか二時間時差があるし土曜日だから、もう閉まってるだろうけどさｗ

301 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 22:01:28.00 ID:1JVxniso0 BE:4429966289-2BP(3364)

>>298
まぁ、中国の映画なら、こういうシ一ンは、決して出せなだろう。
一方的日本人が悪いの映画になる。
中国、そして蒋介石時代の抗日映画、大体こういうパタ一ン。

いいも悪いも、歴史は歴史。
SF、ファンダシ一の映画はともかく。
人間、歴史を歪曲の権力はない。
少なくでも、台湾人にはできない。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:02:31.94 ID:h+5TX5Mn0

>>301
＞人間、歴史を歪曲の権力はない。
＞少なくでも、台湾人にはできない。

例外はいるみたいだぞ？
つ「PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF 」

やばくなれば、コピペ爆撃するしｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:05:29.97 ID:sYQtYAIv0

予告編だけ見た感想はｾﾃﾞｯｸ人のチンポ吸いたい

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:13:40.27 ID:TRBeSP4cP

台湾好きとかいう癖に霧社事件のこと知らないやつが多いのな
今更衝撃受けて台湾嫌いとか野蛮とかナイーヴなこと言い出したり。実にくだらん

鎮圧後、これら部族の戦闘能力に皇軍は着目、皇軍はこれを戦力化したよ
英国軍のグルカ兵のような活躍ぶりだったんだよ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:15:21.02 ID:TTisHvJI0

中国が主張する日本軍人の雛形から外れていれば、評判は悪いし映画も理由をつけて
公開されないかもしれない。中国はそんな国だよ。おそらく日本でも、ヒットは
しないと思う。日本人は戦争を、米軍による爆撃によって逃げ惑う日本人として、
教育されてるからね。これは、条件反射なんで、理性ではどうしようもない。ｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:16:28.64 ID:h+5TX5Mn0

>>304
＞鎮圧後、これら部族の戦闘能力に皇軍は着目、皇軍はこれを戦力化したよ
＞英国軍のグルカ兵のような活躍ぶりだったんだよ
　　　　　　　　↑
要は、これで終わりなんだよなあ。
こちらは勇猛果敢な南方のGhurkaｓと日本人との
ファーストコンタクト、という風に見てるだけだが、
そんなに問題なのか？

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:16:52.72 ID:wb7R4QA+0

中共が抗日映画に異を唱えるとは・・・と思ったけど
少数民族の抵抗がテーマか、そりゃ批判するわなｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:19:13.26 ID:s1XqZTT90

霧社事件って、台湾人が日本人小学校に乱入して、女子供を虐殺しまくったやつだろ
よくそんな事件を台湾人自身が映画にしようと思ったな
しかも台湾「誇り」ってどういうこと？

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:20:20.66 ID:fa4tGPlW0

勝ち目の無い蜂起を用意周到に進めたって時点で、
統治者の日本側にも落ち度があったことは容易に想像できるわな。

>>304
それも彼らにしてみれば皮肉な結果だわな

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:21:42.61 ID:TRBeSP4cP

>>304補足

高砂義勇隊について調べるといいよ
南方での彼らの活躍ぶりはハンパないぞ

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:21:54.40 ID:bEf99lI+0

先住民セデック族やタイヤル族に皆で未来志向の謝罪に行こうぜ！
先住民セデック族やタイヤル族に皆で未来志向の謝罪に行こうぜ！
先住民セデック族やタイヤル族に皆で未来志向の謝罪に行こうぜ！
先住民セデック族やタイヤル族に皆で未来志向の謝罪に行こうぜ！
先住民セデック族やタイヤル族に皆で未来志向の謝罪に行こうぜ！

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:24:05.87 ID:p5sRs+It0

ニューギニアの日本兵は１人で行く立ち小便は厳禁だったしな。
人食い習慣の有る現地人にさらわれて食われちゃうからｗ
こんな所からスタンレー山脈を越えてポートモレスビーの豪軍の爆撃に行ってたのが驚きだけど。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:24:55.76 ID:s1XqZTT90

このスレでは
小林よしのりの「台湾論」を読んだだけの奴が上から言ってきて鬱陶しい

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:25:40.57 ID:h+5TX5Mn0

>>313
＞上から言ってきて

？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:27:53.63 ID:s1XqZTT90

>>314
上から目線でっていう意味だよオッサン

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:29:00.03 ID:h+5TX5Mn0

>>315
＞上から目線でっていう意味だよオッサン

そう書けば良いんじゃないの？＞上から言ってきて＜じゃなくて
…ｑｑｑｑｑ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:32:39.69 ID:hbKyOqH80

オナニーしてたら妹に突然ドアを開けられた(´д｀)

318 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 22:35:44.95 ID:1JVxniso0 BE:553746233-2BP(3364)

この映画、中共にはやばすぎる。
「壓迫されたの民族の反乱歴史」、
こういうテ一マ、中国にはありえない。
それで、「官製評判」がすぐ出る。

普通は、その映画を観ってたら、まどもな評判できるのに。
まだ試映期なのに、いきなり猛評判を出すのは、よっぽとおびえるでしょう？

今から見れば、暴動の動、子供も残殺するのは酷いですが。
実際、弱小民族の反抗、大体そういうこと、それしかできないだ。
中国の維吾爾族、チェチェン反抗軍だって、無差別殺人は普通。

弱小民族の視点から見れば、強国の「文明」のル一ルは：
1.刀を使って、子供を殺す：非文明
2.飛行機を使って、爆弾で子供を殺すのは：文明
3.子供の両親皆殺、子供餓死に追うのは：文明
4.経済搾取する、子供餓死に追うのは：文明
5.地雷を使う、子供が爆死するのは：文明

そして、「テロ」のル一ルは：
1.無差別殺人：テロ
2.反対者を秘密處決：非テロ
3.資源搾取：非テロ
4.種族差別：非テロ
5.宗教壓制：非テロ

こういう「ル一ル」、守るの必要あるの？
所詮、「文明」という物、勝者の余裕。
勝利方しか作れないル一ル。

319 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 22:48:12.62 ID:1JVxniso0 BE:1476655946-2BP(3364)

僕自身のとって、この映画の感想は：
1.「文明」という物は、両方は対等の時しか成立しない。
2.明に優勢民族に壓迫されたの弱小民族、その「文明」のル一ルを守るの必要はない。
どんな手段使っても反抗します。当然、まったく関係ないの民族卷き込むな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:55:14.14 ID:TRBeSP4cP

>>308

>霧社事件って、台湾人が日本人小学校に乱入して、女子供を虐殺しまくったやつだろ
>よくそんな事件を台湾人自身が映画にしようと思ったな

郷土を犯す外敵に立ち向かった先祖の武勇を誇りとしているからな。

>しかも台湾「誇り」ってどういうこと？

何ら恥じることはないからな。文明国の戦争の流儀を当時の彼らに期待するのは甘え
統治する側の器量の問題。結局、事態を収集するために派手に凹って屈服させた。
恭順の意を示した彼らはその後南方の戦地で大活躍。これも彼らの誇り

清算されており
高砂義勇兵たちは南方の戦地で特殊部隊として活躍した

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:57:00.53 ID:o3gu+fwgO

>>318
「方法」ではない。
「ルール」でもない。
文明と非文明の違いは、
「目的」であり、
「意義」である。

いかに文明的な人間が文明的な方法を用いたとしても、
目的も意味も無く、人を虫けらのごとく殺す輩は野蛮であり、
理解されて然るべきものではない。

いかに原始的な人間が原始的な方法を用いたとしても、
そうしなければならない大義あって殺すならば野蛮ではなく、
罪を許すかどうかはともかく、理解はされて然るべきものである。

台湾原住民が蜂起し、警察を殺したのは「意味のある殺人」で理解もできるが、
その後暴走し、女子供を殺し、なおかつそれに満足して家に帰るなどは、
「意味の無い殺人」に他ならず、理解されて然るべきものではない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:57:45.67 ID:TRBeSP4cP

すまん。>>320末尾二行は消し忘れのごみ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 22:57:50.00 ID:yhZ44L2S0

「その昔にこんなことがありました。どう捉えるかは観た人次第です」
という作りなんでしょ。

先住民が愛国だ抗日だ反日だという意識もなく、
後から来た侵入者をただ排除することが目的で血なまぐさいことを起こすくらい普通に考えられることでしょ。

アイヌだって隣り合う村同士で血の雨が降ることなんてしょっちゅうだったみたいだし、
現代の倫理観で安易に物事の善悪を決め付けちゃいけない過去の出来事なんてのは山ほどある。

324 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/01(土) 23:00:32.51 ID:1JVxniso0 BE:3322475069-2BP(3364)

http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=89968
実際、その時代、日本人と原住民は言語不通なので、いろんな誤解も生みだす。

その時の原住民、調味料は塩しかない。
ある日本人、友好のために、原住民にみそと正油を送れると。
結局、逆に殺された、大事件になる。
原住民がキレてるの原因は、みそと正油が見たことない。
そして、みそをうんご、正油は血と誤解した。
それは、原住民にとって、もう宣戦布告と同じ行動。
言語不通なので、その場で殺された、という不幸な事件。

そして、台湾しかないの特有魚種：桜花鉤吻鮭
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AE%AD%E9%AD%9A
部落の近くの河で、日本警察に発現時、
原住民がどこがて盗んだと疑いた。
結局、その理由で全村で大捜査。
證據がないのために、こういう理由で上に報告した：
「飛空机から落した」

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:01:33.47 ID:s1XqZTT90

>>320
いや、小学校で女子供を虐殺したことに誇りなんて持てるのか？
っていう話だけど。
いくら勇猛果敢でも女子供を虐殺したことに誇りなんて持てるのかね。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:10:58.50 ID:TRBeSP4cP

>>325
それが甘えであり驕り。わからないか？
何不自由なく文明的な生活を送るお前の感覚はそれほど価値はない

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:14:37.24 ID:fa4tGPlW0

いまつべで特集見てきた。
ビビアン、和服似合い杉ｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:14:42.52 ID:JJyLQEox0

これは日本人対原住民の戦いだから
シナ人も台湾人も蚊帳の外

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:17:22.24 ID:TRBeSP4cP

すでに清算済みの出来事である
倍返しを遥かに上回る報復攻撃で凹られて彼らの中では決着した話
ガタガタ言うな

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:17:45.15 ID:miKHr2+S0

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:20:58.64 ID:s1XqZTT90

>>326
全然わからん。
小学校で女子供を虐殺しといて台湾人の誇りなんて言われてもなあ
つーかお前が何者かわからないからどうでもいいけど。

普通の台湾人に聞きたいよ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:24:01.69 ID:pbITOdSci

チュンは日本人が残虐なことをしていないという事実が気に入らないんだろ？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:25:57.91 ID:MzrQ6jXd0

＞一方、中国のネット上では先住民の戦い方に、「野蛮」などと酷評する意見が多い。

いやいや、君たちの通州事件の方がよっぽど野蛮だろ。
どちらも土人レベル。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:29:51.52 ID:TRBeSP4cP

>>331
多様な価値観があるということを理解しなよ
それにだ、おまえはさ、彼らの言う「誇り」が指す対象について局所的な部分に着目しすぎ
視野狭窄なんじゃない？

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:32:54.94 ID:s1XqZTT90

>>334
価値観は種々あるだろううが、
小学校を襲って女子供を虐殺することに誇りなんて持てないって言ってるんだよ
そういうのは価値観とは言わない。
単なる汚点だろ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:34:26.83 ID:gjNIp+OZ0

原住民って括りじゃなくても人としてさ、いつの時代も
女子供ってのは大切にするって普遍的な価値観じゃないのかな？
特に医療も衛生もままならぬ民族なら。
俺も意味がわからない。
銃器も扱えたみたいだし、全くの未開の土人じゃない訳でさ。

自然発生的に「誇り」なら、この場合権力に立ち向かうのが誇りなんじゃいの。
為政者とか支配者に対しての。勿論、警察も襲われたけどさ。
戦略的に弱い者から責めるのならわかるけど、
小学校襲撃してそれで在台の日本人を殲滅できる訳じゃないし。
当然それも連中はわかってただろうし。

個人的には、鼬の最後っ屁にしか思えないけど。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:37:08.62 ID:TRBeSP4cP

>>331
例えばだ、WW2では都市に爆弾や焼夷弾や核爆弾を投下しまくって非戦闘員を大量殺傷した米国だが
米国は当時の将兵たちの生き残りを今でも労い、戦死した将兵たちを追悼し、彼らを国家の誇りとしてるが
お前はそれについてどう思う？これについても「全然わからん」と言うのか

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:47:24.60 ID:fa4tGPlW0

調べてみたら面白そうじゃないかこの映画
ビビアンの役柄が重要、って主役だからあたりまえだけどここがポイントだな。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:55:17.92 ID:fa4tGPlW0

日本名高山初子、ホーゴー社出身で同じホーゴー社出身の日本名花崗二郎に嫁ぐ。
二郎は警察業務に就くが、初子が身重な状態で霧社事件が勃発
二郎は襲撃に加わることなく自殺。一族は初子を除いて全て殉死。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:57:15.08 ID:o3gu+fwgO

>>334
駐在所を襲ったのは日本人の統治に不満があって蜂起したものだが、
その後小学校を襲ったのは単に「鬱憤を晴らすため」だけのものだ。

彼らが持っているのは「無抵抗な人を大量虐殺するのは良い気晴らしになる」
という価値観だ。

この価値観は、どの時代のどの社会でも許容されてはならないものだ。

許容しろという人は、自分の家族が気晴らしに虐殺されても許容できるのか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:58:16.09 ID:V+b+JNBG0

>>2

ステキな改行!!
抱いてください!!

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:59:13.47 ID:70zU27TE0

要するに中国人にとって大事なのは13世紀に渡ってきた奴等と
外省人だけって事だなｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:00:25.06 ID:ULeslbr5P

>>340
許容しろとは一言も言ってないぞ？読み返せ
わからないのはおかしいと言っている。世の中色々だからな

核爆弾で広島・長崎の市民を大量殺戮した米国だが、米国の歴代大統領は誰一人として
これを「汚点である」などと言ったことはない。あの核攻撃によって本土決戦を避けられたから
双方の犠牲は少なく済んだのだ、とか見苦しい言い訳を未だに言ってるぞ？ｗ
米国民の過半数は「その通りだ！つーか当たり前だ！USA！USA！USA！」って言ってるぞ？

許す、許さない、ではなく、世の中色々な人がいるもんですなぁ、と。それをわかりましょうよと。それだけ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:05:20.80 ID:72Le31VC0

拡大版八墓村だな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:06:27.08 ID:ULeslbr5P

津山事件ってのがあってだな

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:11:41.14 ID:VRFEd/bW0

>>343　朝鮮人と左翼はすぐにＵＳＡの文句を言い出すからかなワン　劣等民族はキムチやるからとっとと日本から出て行け

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:13:37.47 ID:72Le31VC0

沖縄は反米感情が強いが、住民が米軍小学校に乱入して子供や父兄を130人殺害したら
真面な政治主張とは見られないだろう。

この事件は異常者の集団行動。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:15:18.65 ID:rw8FEh32O

台湾の人が誇りとしたのは中立的な観点の映画内容だと思うんだけど
違うのかな？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:17:57.37 ID:PDIOqL3yO

>>343
「度を過ぎていろんな人がいてはいけない」という事。
例えば、俺の家族を気晴らしに殺す人がいてはいけない。

お前の家族を気晴らしに殺す人がいても、
「世の中いろんな人がいるなあ」で済ませるのか？

原爆なんかはアメリカ政府が「大義名分」を付けているからこそ、
アメリカでは許容されている。
霧社事件の小学校襲撃には「大義名分」が無いから全く性質が異なる。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:20:18.98 ID:ULeslbr5P

>>348
俺もそう思うんだが、なぜか「誇り」の指す対象について先入観で先走って
台湾は女子供大量殺戮して誇りに思ってるんだーあたまおかしいねー
という方向に誘導したがってる連中がいるのかなぁと思う

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:21:46.58 ID:UYHwtjJjO

ようつべにもある霧杜事件生首の山、子どもものが沢山あって胸が痛むんだけど
映画の中でセディック族の母親が自分の泣き叫ぶ赤ん坊を首くくりの紐に引っ掛けて無料心中するシーンがある。
もう敵も味方も皆殺し、ワケわかんないです。
なんでそこまで…。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:23:02.51 ID:R5GTqENl0

運動会襲撃して、大変なことになった事件だっけ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:27:13.94 ID:ULeslbr5P

>>349
君の事を視野狭窄といったんだけど、ちょっと生温かったかなぁ

台湾人の「誇り」が指す対象について「女子供皆殺し」であるという確信があるようだけど
それの根拠はどこに？先入観じゃないの？思い込みでわーわー言ってるならもうやめない？

続けるなら根拠を。根拠がないなら彼らの誇りについてゴチャゴチャ言う前提崩れるよね？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:27:33.59 ID:UYHwtjJjO

>>348
台湾在住です。
正直、中立という感覚ないです。たぶん監督さんは意識して、あくまでも史実に忠実にってことで作ったはずが
台湾人が潜在的に持つ野蛮性に火をつけた、ってとこだと思います。
日本人の首がどんどん飛ぶシーンで歓喜の声が上がってます。
今のところ反日感情煽るまではいってないと思いますが。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:27:34.02 ID:72Le31VC0

まあ、日本人の倫理観も含めて精神構造はヨーロッパ人に近い。
脱亜入欧というのは本当に素晴らしく、正しい。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:28:45.92 ID:sR50hNqp0

なにを議論してるのか知らんが、中韓のようなワンパターンの歴史捏造映画じゃなくて、
史実にのっとったリアリズム映画は歓迎すべきものだ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:30:22.34 ID:znNoaRjg0

台湾も結局は中国朝鮮と同じような反日ってことがわかっただけこの映画の成果があったな
奴らは日本を憎んでるんだよ？朝鮮人や中国人と同じように
台湾が中共に侵略されようと一切助けるべきではないと思ったね。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:31:29.73 ID:rw8FEh32O

>>350
よく見たら毎日新聞だしあり得ると思う

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:33:02.43 ID:ULeslbr5P

>>349
あと、女子供皆殺しは気晴らしだった説についてもソースが知りたかったり。
そのへん実際どうだったのか俺も興味あるんで。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:36:27.15 ID:UYHwtjJjO

>>357
それは違う。
今でも親日は変わらないよ。
ただ当時を想像して欲しい。
日本は統治者として、やはり美味しいとこどりとか横柄な振る舞いをしたわけで
しかし多くの台湾人は日本が持ち込んだ色々を歓迎する気持ちの方が大きくて、交合していったんだけど、

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:36:31.07 ID:znNoaRjg0

台湾なんか将来中国に併合されたらすぐに寝返って韓国とともに日本に敵対してくるよ。
今でも経済の面では大陸と親密だし、なんたって彼らは同じ漢民族。日本人を憎んでるよ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:37:38.39 ID:QJ31aqK70

>>308
日本人と原住民が殺しあってるから第三者の漢民族（台湾人）からして見れば、
漢民族が原住民と殺しあった事実から目を逸らすのに利用しやすい事件なのです。
日本人と原住民だけがこんなに殺しあっていましたよ、野蛮なのは漢民族以外です！

一部の蜂起したセディク族と漢民族（台湾人）に都合の良い抗日史観の
映画の劇中で「野蛮な誇り」なんて事を抗日を正当化する創作を施し
台湾「誇り」と言って原住民と漢民族を平和的に集約し、同一視される為に民官あげて公報しているわけ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:38:22.99 ID:ULeslbr5P

>>356
同感だね
なんか心がナイーヴな連中が残酷だわーわーって泣き叫んでばかりで困る

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:38:55.93 ID:JYW7bGwe0

アジア＋でやってくれ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:39:50.82 ID:znNoaRjg0

>>360
親日の割には日本人の首が飛ぶシーンで拍手喝采とかおかしいですよね？
結局は反日の朝鮮民族と同じことやってるじゃんｗ
台湾が親日とか言ってる奴って笑えるよね。
台湾の一部が親日なだけでしょ。そんなの言えば韓国にだって中国大陸にだっているんですが？

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:40:23.02 ID:RdOO3jLDO

>>357
お前ら南北Ｋ野郎は半島ごと中国のお世話になれよ。
今後一切、日本に助けを望まんでくれ

懲り懲りなんだよ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:40:59.77 ID:R5GTqENl0

>>365
犬が去って豚が来る
支配者がよそから来たらそりゃあ不愉快だろ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:41:25.38 ID:ULeslbr5P

>>362
監督さんの意思とは関係ないところで作品が政治的に利用されちゃってるのかな

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:42:07.24 ID:sR50hNqp0

>>361
台湾土着民族を主題にした映画なの。わかってねえな。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:42:49.59 ID:UYHwtjJjO

>>360の続き。
原住民は元々、ギリシャのスバルタみたいな戦士の英才教育していて、戦士イコール凄くプライド高くて、日本人の横柄な振る舞いに我慢ならなかった。
とくに自分達部族の出来の良い娘に絡み、（今でも原住民出身は美人多いよ）妾みたいにして子ども作って、捨てて帰国してしまう。
そりゃ怒るだろうなあ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:43:35.40 ID:PDIOqL3yO

>>353
根拠は前スレで散々言ってたので、つい省略し過ぎたのは申し訳なかった。

「許容できるかどうか」は「対象」や「手段」ではなく「意味」による。
つまり、「意味の無い殺人」が許容されてはならないものだという事。
（原爆は女子供も惨殺したが、アメリカでは意味があるので許容されると書いた）

で、小学校襲撃を「意味が無い殺人」と判断する根拠は以下の通り。
前スレからのコピペだが。

１．最初に警察を襲った事
２．次に小学校を襲った事
３．その次に家に帰った事
の１つ、または２つを上手く説明する事はできても、
３つを一貫して結び付ける事ができない。

「恐怖心を植え付けたいだけ」「日本人の首を持ち帰りたいだけ」みたいな、
すぐ満足する程度の復讐であれば１で満足して帰るはず。

「統治機構への復讐」「公権力の力を削ぐ」「警察にも勝る武勇を見せつける」
など１には非常に大きな意味があり、これで目的が達成されずに２に移るには、
より大きなもの、より強いものを目的として設定する必要がある。

２は明らかに弱い相手であり、更に３は目的達成を意味しているので、
二重三重に矛盾してしまっているのだ。
つまり、２では強い目的、大きな意義を設定する事ができない。

矛盾が解消されない以上、１と２は性格の異なる別の事件として捉えるべき。
１は正当化できるが、２はできない。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:44:55.59 ID:25eXhwZY0

闇タバコのおばさんが引っ叩かれたのをきっかけに、
白色テロに対してほぼ全土で立ち上がった訳じゃなく。
最初は警察が悪いのだろうけど、手出しちまったもんだから、
その報復を恐れてヤケのヤンパチで暴れたって事件でしょう。
廻りの部族も扇動して。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=T8nJouiBV7w
外人に言われたかないだろうけど、真の意味での臺灣人の誇りをうたうなら、
228事件をドキュメンタリータッチで映画化するべきだと思う。
ラストで基隆の港から人骨引き上げてさ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:45:06.59 ID:znNoaRjg0

>>367
アホなことを言うな。当時の台湾は清国から放棄された土地だろ。
戦争に負けて領土化されただけで当時弱かっただけ。不快だとか自分たちの祖先に対して思えばいいのでは？
>>369
台湾土着民族がやった話なのになんで漢民族系の台湾人が喜んで誇りとか言ってるの？
それがおかしいって言ってんだよ低能がｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:45:18.86 ID:qP3Uuulh0

日本人が撮った戦争映画も
圧倒的物量で攻めてくる連合軍に対し少数精鋭的な日本軍が国や家族の為に
絶望的なゲリラ戦仕掛けて連合軍を苦しめる

んで日本文化に理解ある連合軍将校みたいな人が出てきて複雑な日本軍兵士の心理に
理解をしめしつつ悲しく残酷な戦いを描写する

良くある話じゃん

俺はそういう映画でを先の大戦で亡くなった英霊に感謝と敬意を払いながら見るけど

別にアメリカ人憎くもないし反米感情なんか湧きもしない

そういう感じの映画じゃないの？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:46:40.26 ID:3vJbSm2d0

言論の自由のない一党独裁の中国の共産革命の建国神話伝説のたぐいを粉砕して、自由中国
を獲得すべき。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:47:20.35 ID:e1/CJ6lh0

まあ日本の作ってる大戦映画も日本軍ホルホルだし
このテの映画が作った国寄りになんのはしゃーねーんじゃねえの？
如何に史実とはいえ中立的な映画ってのは古今見たことたねえわ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:47:27.25 ID:kcxjQSj00

>>374
当時の原住民にとっては、ニューギニアの部族が隣の部族を襲って
首狩って帰ってくるようなもんだろ。
彼らに１と２の区別はついてないんじゃないの？

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:47:31.41 ID:9edlQXp+0

今日的に見れば酷いテロ行為ということになると思うが、
野蛮だの残虐だのって評価が出るのは、中共が好むような
ステロタイプなヒーロー的描写をしていないってことだろ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:47:36.34 ID:znNoaRjg0

>>374
日本の映画ってアメリカが惨敗したりアメリカ人の首をはねて喜んだりするシーン出さないよね
台湾は反日だからそういう映画作って喜んでるんだよ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:48:05.66 ID:VtdGzexg0

だからさ、彼らは日本に対して戦いをしたわけで、
なにを目的にしてとか、どういう方法でとかについては、
理論的と言うよりも、伝統的だったわけだわ。

戦争の文化が発達してなかった、
とか言うのも変だけど。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:50:08.17 ID:UYHwtjJjO

>>365
だから先にも書いたけど、反日云々より元々の台湾人が持ってる野蛮な部分に火をつけるような描写なんだよ。
台湾って、日本じゃ知られてないけど事件の内容がいちいち残忍なんだよ。
しかもそれをわざわざイラストで再現して見せる。
死体の画像も出す。
それも娯楽なんだよ。
台湾人のダークサイドだね。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:50:09.36 ID:R5GTqENl0

>>373
だったら、大東亜戦争（）に大敗北した先祖を馬鹿にしとけやｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:50:11.58 ID:sR50hNqp0

>>373
バカだな。台湾人は漢民族系じゃないからだよ。台湾人という独自の混血民族だ。
そもそも漢民族なんて存在しないんだよ。近現代になって中華意識をもったやつがいるだけ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:51:04.59 ID:zt/Yw+4Z0

結婚式の宴に通りすがり警察官を参加させようと引っぱってこようとしたら
ステッキで打たれた（そら職務中だからね）
ついカッとなってその警察官をボコッちまった、どうしよう（反省してくださいね）
きっと日本人は報復に俺たちの首を狩りにくるよ（ええ？）
こうなったら殺られる前に殺るしかない（ちょ、まてよ）

そしてなぜか村の存亡をかけた戦争がはじまる
わけが分からないです

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:51:57.75 ID:qP3Uuulh0

>>379
それは大戦中の日本人が相手の首なんか取ってないからじゃないの？

昔の時代劇なんか相手の首とってホルホルして晒してるじゃん
あれみて昔のサムライは残虐だとか言うほど情弱じゃないんでしょ？

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:52:23.84 ID:znNoaRjg0

>>382
四等国民（笑）の台湾人も大敗北したんですが？
もしかして韓国見たく、戦勝国気取りですか？ｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:53:10.37 ID:i0Ofyg8bO

野蛮すなあ
台湾人はカルト映画好きそうだな

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:53:51.45 ID:QJ31aqK70

>>348
海角後の監督　＜「霧社事件」を取り上げることについて・・・

もちろん難しい作業と覚悟している。だが、原住民の立場から見直したい。特に原住民の信仰と事件との関係。
日本は太陽を崇拝する民族、原住民は虹。なぜ同じような自然神を崇拝する民族同士が殺戮し合ったのか？　
僕には興味がある

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:54:21.35 ID:VtdGzexg0

後に山岳密林の兵士を募集したら、
志願者が殺到したってのがあって、

それは戦士の伝統って面もあるんだろうけど、
大義を掲げた戦いってのが、一種のカルチャーショックだった、
ってのも、あったみたいではあるんだよね。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:54:31.52 ID:R5GTqENl0

>>386
お前が何も分かっていないのだけは分かった
朝鮮と同じレベルで台湾を見てるんだねｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:54:32.47 ID:znNoaRjg0

>>385
じゃぁ聞きたいけど、硫黄島の映画見て日本人がアメリカに多大な損害与えてマンセーとか
やってるやついたか？一部のバカな右翼だけでしょ。
台湾はこの記事見ると全体で「誇り」とかのたまってる痛い人々なんですが？ｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:54:48.33 ID:4kcTgwU60

台湾人はキョンシーのリメイク早く作れ！

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:55:06.03 ID:ULeslbr5P

>>371
えー、それが根拠？

土人の考えるこたー俺にはわからんぞｗｗｗ
彼らの流儀とか儀式かもしれんから気晴らしと断定する気にはなれん
この地から去らないからお前らに天罰を与えるーアワワワワー！！かもしれない。
俺らからすれば狂気かもしれんが、彼らにとっては大マジの意味ありまくりかもしれない。

俺は気晴らしと断定する気になれない

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:55:51.57 ID:RdOO3jLDO

>>360
日本人は台湾で横暴な振る舞いばかり？

台湾の教科書にも載っている偉人だよ
↓
転載台湾板

1930年霧社事件
1930年と言えば、八田與一が当時、亜細亜最大のダム『鳥山頭ダム』を台湾島民と、日本人の血と汗と涙を流しながら紆余曲折を経て完成させ、嘉南平野に広大な用水路が降臨した年でもあります。
モーナ・ルダオとやらとその一派は仕事もろくにせんと酒飲んでブー垂れ、イッチョマエの因縁、文句付け、腹立ち紛れに日本人女子供の首狩って皆殺して嬉しがり、何やってんですか？

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:57:34.58 ID:q3rnsUUr0

>>391
痛い、だけであって、反日とは意味合いが違うだろ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:58:13.43 ID:t6MF+Fov0

原始的なナショナリズムが発達した事件だと思えば、国家の根底にあるべき
エネルギーが野蛮さの形をとって当時の時代状況において発揮されたのであって、
自国に誇りを持つ人なら共感しうるものを持っているのかもしれない。いや、
その映画見てないので、そう言っていい内容かは知らんけど。
中国人は台湾人のナショナリズムの匂いのするものを肯定するわけもないから、
文明の化外の夷狄蛮戎は野蛮だな、程度の感想しか持たないのだろう。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:58:19.95 ID:kcxjQSj00

>>373
理詰めで考えると変だけど、そこはそれ、
漢族と原住民を統合した、
大陸と一線を画す、台湾ナショナリズムの萌芽ってことじゃないの？

近現代フランス人がローマに抵抗した
ガリア（ゲルマン人）のヴェルキンゲトリクスを英雄というのと同じじゃね？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 00:59:15.63 ID:ULeslbr5P

>>384
わろち

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:00:20.91 ID:UYHwtjJjO

上の人が書いてた「ヤケのヤンパチ」が真相だと思う。
台湾人と生活してると、よくわかる。
ヤケで逆ギレとか多いよ、この人達はｗ

とりあえずまだ反日勢力に利用されてはいないし。
台湾人も大陸寄りの反日勢力嫌いですからね。
のっちゃってるのは日本でいえばフジテレビマンセーみたいな人達です。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:00:41.22 ID:znNoaRjg0

>>383
それならさっさとシナ語をしゃべるのをやめれば？
台湾語というのがあるんだろ？中国語の一方言らしいですが。
なんで喋らないんですか？北京語なんか喋って、あれ？中国人とは違うんでしょ？

そもそも台湾の奴らのほとんどが大陸南部からやってきたくせにな。
漢族と同じようにど道教とか信じてるのになｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:01:17.63 ID:US0Qbwg/0

発端は、警官がその部族の結婚式やってる前を通ったので、
酒宴の席へ招き入れようとしたが、警官はそれを拒み、その時に暴行イザコザがあったからだとか。

そして、それがリーダー的存在の人だったそうで、仲間をひきいて運動会やってる小学校にまで乱入して、
子供や女性を含む日本人百名以上惨殺した。ただ事では無いと、軍を動かし鎮圧した。それが霧社事件。

鎮圧する時に、日本軍は近代兵器を使ったから、まぁ、映画表現しても、そんなに残虐シーンにはならん罠。
逆に、部族側は刃物を使うから、映画表現すると、まぁ、相当な残酷シーンになるだろうな。

そして１９３０年だから、他の部族は鎮圧側についたんで、まるで昔の部族抗争のような惨劇も。
よく「首狩り」と言うが、単に首を切り取ると言うより、有名なのは「出草」と言って、動物でも狩るかのように、
草むらに潜んで、相手が油断している所を斬りかかり、首を獲るという、まさに「首狩り」って感じの事もあったらしい。

勿論、日本統治で禁止されたわけで、日本統治30年以上になってるので滅多に起こらなくなってたが、
この鎮圧の時には、やられた事もあってOKにしたんだよな。それで、まぁ、かなり凄惨な事になってしまった面がある。
凄惨と言っても、じゃあ、近代兵器や爆弾でバラバラに吹っ飛ばすのは、どうなのか、って議論はあるだろうけどな。

で、上にもあるが、報告受けた昭和天皇は「彼らに対して理解が足りなかったのではないか？」「侮蔑してなかったか？」と。
まぁ、学生運動が盛んな時も、警視総監やってた秦野章が「鎮圧しました」「警官は無事です」と報告したら、
何か、まだ気にかかる所がおありのご様子だったので「あっ」と思い。「学生も無事です」と報告すると、そこでようやく
安心された御様子で、後に秦野は「我々とは次元が違うと実感した。天皇制打倒！と叫んでる連中の心配までして」と。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:01:51.77 ID:sR50hNqp0

>>396
つーか、中国にとって台湾に土着民族がいてはならないんだよ。
漢民族という虚構の直系でなくてはならない。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:02:50.89 ID:qP3Uuulh0

>>391
なんでそういう風に考えるのかが俺には良くわからん

数的にも物量においても不利な戦いで果敢にも戦い死んでいった同胞を
誇りに思っても不思議では無いんじゃないかな？

残虐性については原住民の文化や気性もあるわけだから
そこは史実に基づいて描いてるだけの話でしょ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:05:18.50 ID:aAkS6RYf0

やまんばのような人肉を食す人間が台湾のことを思って戦ったとはとても思えないが

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:05:21.36 ID:VtdGzexg0

言ってみりゃ台湾の仲間が、
征服者と戦う話ではあるから、

台湾人としての気持ちに触れる、
ってのはあるかも知らん。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:07:20.42 ID:fftwEFHT0

>>5
先住民側も武装蜂起に加わったのが300人で死者不明者が800人だからかなり悲惨だぞ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:08:15.25 ID:t6MF+Fov0

硫黄島と言えば数年前、「硫黄島からの手紙」だっけ、とりたてて多くの戦争映画
の中で特筆するほど優れてるというものではなかったけど、やっぱり淡々と死と
向かいあって防御戦やってる先人が描かれてるのを見るとぐっとくるものがあった。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:08:20.09 ID:PDIOqL3yO

>>380
彼らは勇猛な戦士だ。
目的を果たすまでは命をかけて戦う勇猛な戦士だ。

しかし、その時戦った相手は「日本」ではなかった。
「日本」は小学校なんかには無いのだから。

小学校を襲った後、総督府などを目指して進撃していれば、
その襲撃にも「意味」を見出す事はできた。
しかし、彼らは小学校を襲った後、満足して家に帰ったのだ。

>>393
だから、そういうすぐに満足する理由だったら、
最初に駐在所襲って何十人も警察官殺した時点で満足して帰るだろって。

ちなみに、「必ず女と子供の首も必要だ」とかの類いは、
彼らの首狩り流儀に無いという事は分かってるから。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:08:38.68 ID:znNoaRjg0

>>403
同胞、と今言ったが、この事件についてタイヤル族とか高砂族などの原住民がマンセーするのは別にかまわないんだけど。
なぜか第三者的立場であって、事件には全く関係せず、むしろ原住民を差別したりした大陸系や漢族系がここに至ってマンセーしてる気がするんだけど？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:10:03.49 ID:VtdGzexg0

台湾人としてのアイデンティティが芽生えてきてるんじゃないの。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:12:03.66 ID:3QYoPorN0

非戦闘員１３０人を殺害したのはおかしいな・・・
派出所だって軍隊ではないし
ただ単に日本人を殺害したかっただけやん

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:14:37.45 ID:znNoaRjg0

>>411
霧社事件は通州事件とやってることは同じだよ
そんなもので喜んでるんだからな。
俺はもういっさい台湾人とは仲良くしないわ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:17:29.15 ID:sR50hNqp0

>>412
彼らは後に優秀な日本軍兵士になったよ。通州事件とはまるで異なる。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:18:17.42 ID:qP3Uuulh0

>>412
＞俺はもういっさい台湾人とは仲良くしないわ。

いままでしてたのかよｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:18:23.00 ID:e1/CJ6lh0

日本だって維新前は散々ゲリラもテロもやってんじゃんかｗ
んで大河ドラマじゃ英雄扱い
変わらんよ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:22:05.53 ID:UYHwtjJjO

>>394
そんなことは言ってないよ。
悪い面もあった、それをプラス面見て許容できる人と、民族文化的なもので我慢ならなくなった人たちがいた、というだけのこと。
今でも台湾の隅っこの街でさえ、日本統治時代の建造物を大事に大事にしてるし、
先週病院で出会った日本統治時代のおじいちゃんも、日本が大好きなんだと言ってた。
でもね、台湾には色んな民族がいて、文化も違ってる（言葉も）。
アメリカ開拓時代に白人とビジネスしてた先住民もいれば皆殺しして頭の皮剥いでた先住民もいた。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:22:53.07 ID:znNoaRjg0

>>414
台湾からの留学生結構いるの知らないんだねｗ

やっぱ日本は中国韓国台湾みたいな悪友とは縁を切って
アメリカと仲良くするべきだなアメリカ一国でいいわ。
福沢諭吉は素晴らしい。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:24:51.41 ID:t6MF+Fov0

漢人ではない原住民の起こした事件とは言え、過去を直視している台湾人。
通州事件や戦後の日本人虐殺を無視して、南京事件を大虐殺と捏造して
過去の事件を政治的利用や反日宣伝しか考えない支那人とは全然違うな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:26:25.42 ID:PDIOqL3yO

>>415
尊敬されてる維新志士は無関係な女子供を虐殺なんてしないぞ。
人斬り以蔵は嫌われ者だし。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:26:36.21 ID:znNoaRjg0

>>418
そうか？一緒だと思うんだが？
通州事件もムシャ事件も悪の大日本帝国軍をぶっ潰した正義の戦いマンセーってとこじゃんｗ
彼らからすれば

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:26:49.15 ID:UYHwtjJjO

>>400
それはですね、台湾語を喋ると子供にさえ懲罰を与える、という政策が長く続いたからで
最近は堂々と台湾語喋る人は多くなってます。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:28:55.10 ID:RdOO3jLDO

>>415
それは違う。
霧社事件の首謀者モーナ・ルダオは台湾から日本人が去った後、事件と全く関係ない国民党が長らく抗日英雄として、政治的利用してきた経緯は見逃せない。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:29:25.17 ID:QJ31aqK70

>>368
台湾も中共も政治色が強いから全員真っ黒でしょう
国民党独裁時は党の為に、反国民党勢力が民主化の為に
民主化以降は人民の為に、多くの人が望んでいる事が描かれていたから
こんなにも反響が大きいのだと思う。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:31:05.38 ID:ANJuvhWp0

中核派の主な主張
・イラクから自衛隊の即時撤退・憲法9条を守ろう
・非武装中立論・原子力発電所反対
　独島(竹島)は朝鮮の領土 (前進第2202号 [外部リンク] など)
「尖閣列島」とは中国領土・釣魚台のことである (前進第2001号 [外部リンク] など)

日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、すぐさま他国の侵略を受ける
と見られ、国民は何も得をしない。
しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わな

いということである。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:33:56.94 ID:e1/CJ6lh0

>>419
バカ言え

火を付けて回ったような連中の頭目じゃねえか
沢山死んでるよ
日本人だけは女子共は殺さなかったとかいうの信じてるウヨもきめーよ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:34:58.99 ID:imdwU8Zf0

>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。
この点だけでも見てもいいかな、って思う

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:36:30.61 ID:4tVn1bXz0

>>425
日本人だけが女子供を殺さなかったとかじゃなくて、

女子供を殺しに小学校を襲ったことは台湾人は恥じてしかるべきだろ。

なんで誇りに思ってんのってこと。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:37:00.57 ID:GX52cnfh0

>>215
>>233
国民党を創ったのは、ソビエト連邦。
支那共産党創って主人だったのが、ソビエト連邦。

根っこが同じで、地域ごとの対立関係の方が、大きかった。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:37:20.30 ID:sR50hNqp0

>>425
女子共を殺しまくったどんな事件があったの？

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:37:46.80 ID:QJ31aqK70

>>383
漢民族に独自の血統は無い、その民族が台湾島に入り込んだから
原住民の血統を入れたところで漢民族なのは変わりない
民族性の芯の部分？が支那人と似すぎているのを指摘しても
台湾人だと言って聞く身もを持たず、台湾人アイデンティティーと言って
漢化した原住民と一緒にプロパガンダ映画を作ってるんだから止めようが無い

民族独自の物を持っていないから、他民族独自の物を奪ったり改変するのに抵抗が無いのが特徴

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:38:34.70 ID:cuLGrOPE0

これ日本側が正義として描かれてるんだよな？
まさか無抵抗の女子供を殺すような先住民側を正義とするのは無理あるぞ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:40:30.71 ID:4kcTgwU60

別にこの映画で台湾人が反日になることもないだろ。
俺は原住民がまた変な目でみられるかもしれないことが心配だ。
日本統治以前は中華系の台湾人の首も刈ってたんだからね。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:40:49.06 ID:RdOO3jLDO

だから>>416

霧社事件の発狂首狩人族らに大義名分なんぞ存在しないのだよ。

〉八墓村の拡大版
〉ボコッたらボコられそ〉うで『ヤケのヤンパチ〉』。

意見が案外、正しい事件の真相なんだよ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:41:14.17 ID:e1/CJ6lh0

>>427
別に小学校を襲ったことを誇りには思ってないだろｗ
それはそういうこともあったというだであってだな
小学校襲った俺らバンザーイって言ってるわけじゃねえんだよ

どいつもこいつも女子供殺すの目当てで戦争なんかやってるわけきゃねえだろ

>>429
火事だと女子供は殆ど助かるもんな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:44:44.41 ID:UYHwtjJjO

>>431
まだ後半が一昨日から公開だからラストがわからないんだけど、
今時点では、どちらが正義、というわけではないよ。
ただセディック族的にこう感じ行動したってことで。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:44:48.49 ID:4tVn1bXz0

>>434
お前はどういう資格があって台湾人の代弁者気取りになってんの？
台湾人自身の意見は聞きたいが
お前のような擁護者気取りのオレ推理なんてどうでもいいんだよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:45:33.72 ID:sR50hNqp0

>>430
漢民族って何だよ。中国人は多数の民族のモザイクにすぎない。
それとも、お前、万世一系の漢民族とかいう信仰を信じているのか？どういうバカだ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:47:06.30 ID:e1/CJ6lh0

>>436
代表者気取り？
反論できなくなったからなんだそりゃ。訳分からん
もうお前は俺にレスするな。NG宣言

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:50:41.83 ID:3Zl6vF79O

日本人として盟友台湾人が主張したい歴史は受け入れる努力も必要かな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:52:45.70 ID:4tVn1bXz0

>>438
反論できなくなったって何？俺はお前とこれまで議論してないけど
いったいお前はなにを言ってるの
誰と戦っているんだ

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:53:25.47 ID:rw8FEh32O

>>436
擁護云々以前にこのスレ自体丑＋毎日新聞と言う変態コラボな訳なんだが

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:54:47.43 ID:UYHwtjJjO

たまってたんだろうな。
首飾り殺戮は大事な文化だったのに、日本に禁止されちゃったから。

そんなあんなの抑圧された殺戮本能が爆発して
ヤケのヤンパチで日本の女子供殺して
日本軍が連れてきた他の首飾り原住民とも首飾り合戦して
（セディック族制圧のため日本軍がこの時は首飾りOKにした）
果てには自分達も女子供みんなで自害。
なんかそういうDNAなんだろうな…。

知り合いの原住民出身者は身体鍛えるのが趣味みたいな人、結構いるし。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 01:58:37.25 ID:IL19CLAt0

今ちょっとだけ告知編みたいなの観たけど、
先住民族がなんとしても阻止したかったという印象だった。
これは当人達からすればそういう気持ちになるだろうし、分かるかな。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:01:38.74 ID:25eXhwZY0

先住民族の人って、向こうじゃスポーツ選手とか軍隊ってイメージだ。
やっぱり身体能力が高いのだろうね。
野球選手とか見るとイメージする台湾人に見えないもんな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:02:23.82 ID:3mGWVHbM0

なんつーか、台湾って凄いところだったんだな

小さなアマゾンみたいなの想像したぜ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:03:57.94 ID:VtdGzexg0

んー、率直に言っちゃえば、
部族戦争のノリでやっちまっただろ、
って感想を持ってる人もいるわけよね。

それに対して義憤による蜂起とか抵抗、
って美しく整えたい人のほうがむしろ、
女子供の虐殺に困ってるみたいな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:08:54.96 ID:WoV+goAo0

外国と仲良くだと？
所詮は他国だぞ利用できるかできないか
ただそれだけの話だ勝手に信用して裏切られて発狂するなよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:12:50.01 ID:UYHwtjJjO

ウチの近所の高級マンション街いくと、軍隊ばりのカッコイイ守衛が何人もいるんだけど
ちょっと話した所だと彼らも原住民出身けっこう多いらしい。

台湾でも外省人は純粋？に漢民族だと思うが
レイニー・ヤンみたいに外省人でも、親日で本音は中国嫌いみたいな子もいるから（例として出しただけで、このような人も少なくない）
漢民族＝反日、と決めつけないほうがいいんじゃない。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:15:34.06 ID:3mGWVHbM0

>>448
もうそういう物分りの良いふりすんのは止めようぜ
話の解る人、頭の柔らかい人、誰にでも優しい人、良い事探しする人
もう疲れたぜ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:19:32.86 ID:zBQhyQLu0

こんな事件があったのか、知らなかったよ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:24:15.26 ID:KsHJKCCZ0

これだけは言える
日本人はアジアで害悪しか働いてこなかったから
放射能でみんな死んでしまえばいいと

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:26:17.24 ID:uLMR3vOM0

たくさんの義捐金を送ってくれた台湾人と
首が飛ぶシーンで大喜びする台湾人が結びつかないんだけど、
そういえば前に哈日杏子(台湾人)のエッセイ読んだ事あって
台湾人は日本、アメリカ人とかにはホスピタリティーを発揮するけど
フィリッピンメイドには厳しいって書いてたの見たことあるので
日本人には見せてない一面があるのかなと思った。

中国でも台湾企業での労働は苛酷で自殺や事故死が多いって
記事読んだことあるから中国人に対しても
厳しい面を見せてるのかもしれない。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:28:11.70 ID:KsHJKCCZ0

韓国の三・一独立運動における日本当局の弾圧事件も映画化して貰いたい

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:28:46.23 ID:QJ31aqK70

>>437
台湾人という独自の混血民族って何だよ。台湾人は多数の民族のモザイクにすぎない。
そもそも台湾人という独自の混血民族なんて存在しないんだよ。近現代になって台湾人意識をもったやつがいるだけ
それとも、お前、万世一系の台湾人とかいう信仰を信じているのか？どういう○○だ。

香港人・上海人・北京人・台湾人って言うとしっくり来る、不思議

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:32:25.46 ID:VtdGzexg0

大陸は、そもそも帝国で多民族多国家と言うか、
地域や都市国家の連合みたいな面もあるかな。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:33:51.01 ID:sR50hNqp0

>>451
発言に責任をもて。じゃ、すぐ死ぬことだ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:33:55.03 ID:GnA2jAwE0

>>449
いや、実際の台湾人ってそんなだよ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:36:12.92 ID:sR50hNqp0

>>454
だから万世一系の台湾人は存在しない。だから混血なんだよ。
バカか、お前。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:37:55.47 ID:VtdGzexg0

本省人だから親日で、外省人だから反日とか、
そんな単純なもんじゃないだろうとは思うわな。

そもそも中華民国から中華人民共和国に、
大陸を代表する政府と言うか国家をアメリカとかが、
認識を公的に改めたときとかなんか、

中国系の人たちも、けっこう悩んだりしたでしょ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:39:43.01 ID:GnA2jAwE0

台湾住み。
>>452
まさに！この両方の特性を備えたのが台湾人。
まあお茶でも飲みながら、
りんご日報でも見て台湾人ってやつを楽しんでください。
すごく好きになるかもしれないし、嫌悪感募るかもしれない。
ttp://higashi2005.dreamlog.jp/#
ttp://tw.nextmedia.com/

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:44:17.15 ID:4kcTgwU60

台湾に行った時は目を皿のようにして女の子チェックしたが、基本ブスだった。
日本と同じだな。時々、アレ！と思う美人もいたけど、それも日本と一緒だな。
男も基本ダサくて日本と一緒だったｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:47:26.94 ID:4gKoj7w80

やっぱ台湾より韓国のほうが親近感あるよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:47:33.34 ID:sR50hNqp0

>>461
昔、中国大陸へ行ったらもっとはっきりしただろう。１００％ブスだったから。今は多少マシになった。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:49:19.36 ID:GnA2jAwE0

>>461
日本と同じで、美人がいるような場所はやっぱりそれらしき場所なんだよ。
観光地尋ねても、可愛い子がいる確立は低い。
巣鴨に行っても駄目だけど、麻布や白金あたりにいくと
一気にハイレベルの美女に遭遇しやすくなるのと同じ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:52:24.09 ID:4iTofijI0

日台戦争という歴史をコリエイトしたいのか？

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:52:32.83 ID:uLMR3vOM0

>>460
最初の記事が切りつけ事件だったからちょっとびっくしりたけど
面白そうな記事がたくさんあるみたい。
教えてくれてありがとう。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:52:40.72 ID:T4WqWZ9X0

帰化中国人が佐渡に学校を作り、留学生を呼び込もうとしている。
佐渡が取られたら東京空爆も可能！
元仙台市長　梅原克彦氏の講演　10:00あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=yQ3PmVo2LUc&feature=related
梅原氏はフジデモや拉致被害者を救う会の集会にも来ており、
動画で検索してもいい講演が多い。
市長当時、中華街誘致をつぶし、そのために左翼の嫌がらせで落選した。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:53:25.38 ID:02VeWt310

逆さ串刺しとか
目玉を生きたまま抉るとか
レイプしながら腹を割くとか
他にも無茶苦茶やったようだけど事実は事実なんだからなあ

もちろんバカウヨは初めて聞く事件なんだろうが

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:54:55.19 ID:9nv9VkJ+0

> 日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した
負の側面もちゃんと描いているのか。流石だ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:58:30.53 ID:sR50hNqp0

とにかく、士気の高い高邁な抗日英雄と野蛮・残酷な道徳的に劣る日本軍の虐殺行為
という中国韓国式の虚構映画と視点が違うということだけ見ても、評価できるわな。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 02:59:25.20 ID:4kcTgwU60

あと原住民と混血してるからなのかしらんが、やっぱ色黒は多かった
気がする

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:08:39.55 ID:GnA2jAwE0

南京大虐殺の映画は酷かったからなあ。
あれ見たら誰だって日本人憎くなって帰りに一発殴りたくなるだろうよ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:09:13.59 ID:QJ31aqK70

>>458
>だから万世一系の台湾人は存在しない。だから混血なんだよ。
>バカか、お前。

だから万世一系の漢民族は存在しない。だから混血なんだよ。
分かったか、お前。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:10:41.77 ID:VtdGzexg0

わりと昔から中華を形成してた諸民族で、
漢字を共有してたのが漢族じゃないの。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:12:54.75 ID:aAkS6RYf0

運動会をしていた女子供たちが日本に帰化した台湾人だったらどうするんだろうな。
軍隊を襲撃するならまだしも、日本の統治から３５年後に近くのか弱い女子供たちを殺して
それを抗日と呼んで台湾人の誇りとするには無理がある。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:13:33.57 ID:sR50hNqp0

>>473
そうだよ、万世一系の漢民族なんぞは存在しない、そんなアホ宗教は捨てろ、バカ
といったのは、この俺なんだよｗｗ
なに勘違いしてるんだ。中国の歴史のウソには飽き飽きしているからね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:19:54.36 ID:QJ31aqK70

>>476

>>430
>漢民族に独自の血統は無い、万世一系の漢民族なんぞは存在しない、そんなアホ宗教は捨てろ、○○
といったのは、この俺なんだよｗｗ
なに勘違いしてるんだ。中国の歴史のウソには飽き飽きしているからね。
（´・ω・）・・・

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:20:11.57 ID:GnA2jAwE0

>>475
ビビアン・スーが演じてるのが、帰化はしていないけど
日本名を与えられて、和服を着ていた女性、花岡初子さんで、
初子さんはもう絶対に日本人に間違えられて殺される、と
妊娠していたけど必死で隠れたそうだよ。
この方以外にも、日台ハーフの人なんかも混じってて生き延びてる人がいる。
この現場にいたかどうか不明だけど、佐塚佐和子という歌手になった人もいる。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:23:59.28 ID:sR50hNqp0

>>477
IDをたどればすぐ判明することだ、アホ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:25:39.27 ID:GnA2jAwE0

>>478の佐塚佐和子さんの日本人の父親は警官で、
（霧社の警察官、日本人佐塚愛祐）
まさに霧社事件で亡くなったそうです。

グロ注意
ttp://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:30:01.15 ID:8Pe96Ei7O

反日映画みたいに語ってる奴は馬鹿なのか？
ちゃんとテンプレ読めよ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:31:38.29 ID:o8P8vf9k0

＞運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台湾総督府は砲撃や戦闘機による爆撃で対応し、
先住民側の犠牲者は戦死と自殺、行方不明合わせて約８００人に上った。

これじゃ至極全うな対応だろ・・　野蛮っつーのも

俺も嫁と子供殺されたらためらいなく機関砲撃つわ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:38:58.51 ID:VtdGzexg0

んで後年、

戦いってのは、隣の部族を襲うとか、そんなもんではない。
大義のためにこそ戦うのが戦争だ、って説明するわけよ。

まあ、負けちゃったけどな。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:39:03.34 ID:GnA2jAwE0

ｗｗｗｗ
馬さん、またコスプレしてるし
http://www.flickr.com/photos/presidentialoffice/5122327071/lightbox/

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:41:21.35 ID:Fowsfd+00

中国は内陸国家だから海への進出が遅れたんよ
台湾への直接介入はオランダやスペインの方が先
中国沿岸部にも古くから海洋民族は居たんだが追い出されたんよ
その追い出された民族が倭人さ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:42:00.91 ID:QJ31aqK70

>>479
だから在台湾の漢民族が台湾人だと始めから言っている。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:43:43.35 ID:sR50hNqp0

>>486
だから漢民族など存在しない、と言ってる。バカなのか。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:44:54.80 ID:pfCaXXU10

>>485
つまり中国沿岸部は日本の領土ってことか

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:46:35.69 ID:Fowsfd+00

>>488
２千年以上前の話さ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:48:21.88 ID:VtdGzexg0

台湾も色々と逸話のある島で、

中華帝国が明から清に代わる時、
大陸から退避した抵抗軍が退避したのも、
台湾だったりすんのね。

んで、スペインだったかオランダだったか、
追い払ったりしてんだわな。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:52:11.57 ID:GnA2jAwE0

1661年に父親が中国人、母が日本人の鄭成功が
台湾のオランダ人を追っ払って台湾の基礎を作った。
だからかな、台湾には「成功」って名前のつく場所が多いな

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 03:57:16.95 ID:R4B0UOsD0

武士だって首狩りやるし、日本人だって首狩り族ですがな。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:02:32.05 ID:VtdGzexg0

いや、違うね。

日本のほうが、
洗練された首狩りだった、
とか言えとでも。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:03:52.20 ID:9AXYCnoX0

>>490
日本に対しても戦勝国だしな。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:03:53.53 ID:Fowsfd+00

>>492
斬首は起源がどこだか解からんぐらい古いからね

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:03:57.92 ID:4kcTgwU60

>>491
台湾の英雄の母ちゃんが日本人だったからな。
日本人にあんまり違和感無かったのかモナ。
一方、朝鮮は併合する200年前に秀吉が半島荒らして、耳や鼻削いで
来ちゃてるからなあｗ　始めから反日ｗ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:09:30.03 ID:sR50hNqp0

首狩りの起源か？起源なら決まってるだろ。ウリナラだよｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:11:57.22 ID:GnA2jAwE0

こんなのがあったんだ。
面白いな。
鄭成功online
http://www.famitsu.com/game/news/1233711_1124.html

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:32:38.43 ID:VtdGzexg0

そういや台湾辺りだと、
抜歯の風習もあったっけ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:37:35.57 ID:qGKRAV+x0

韓国や中国が作る抗日、反日映画と一緒くたにしてる奴がいるのが不思議
抗日というより、日本人に対してもある種同情を誘うような話なんだが
それが中国では反感買ったんだよ
抗日映画なのに日本人もいい人に描かれてる
これじゃ中国から反感買うよ
首刈ってるのが日本人なら中国も大絶賛しただろうに

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:40:03.30 ID:QJ31aqK70

>>487
漢民族なんて物は文化的な概念で漢字を使う中原辺りにいた人達程度の扱いだし
大げさ、彼ら自信が漢民族であると思えば漢民族なんですよ。
自称台湾人どれくらいの人が自分達を漢民族だと自意識があるか知らないけど
言語・思想が似通っていたらどうでも良いじゃないですか。
大陸・台湾島にいる非原住民・少数民族以外を纏めて何と呼んでも差し支えないのでは？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:44:59.95 ID:8Pe96Ei7O

日本も今から見ると野蛮な行為てあっただろうからな江戸時代の拷問とかさ
まぁ、野蛮だけど先住民ならしゃーない気もするな
アフリカあたりの先住民みたいなら統治に反発してこれくらいはやるやろ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:50:45.89 ID:h5Em9UsI0

高砂族を誇るように語るヤツも多いが
その後の日本政府の高砂族に取った酷い態度も覚えておこうな。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:51:51.79 ID:VtdGzexg0

日本も昔の骨を調べると、
抜歯の痕跡あるらしいけど、
これも範囲が広いか。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:56:08.20 ID:aZEmwlOz0

　　読み取り方で、大切な三行。

＞中国のネット上では先住民の戦い方に、「野蛮」などと酷評する意見が多い。

＞台湾側は「（中国人は）文化レベルが低いから理解できない」などと応酬している。

＞中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。

中国側が気に入らないのは、３行目が原因と思われ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 04:57:48.55 ID:sR50hNqp0

抜歯はオーストロネシアとか南方海洋民族系の風習らしい。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:04:39.84 ID:zGU53o5m0

中朝の基準で日本の「野蛮」とされる要素を逆に誇りにするのが日本人だと思うのだが
そういうメンタリティーってヒキウヨにはないのな
だから朝鮮人＝エヴェンキの認定でホルホルしてる　エヴェンキに謝れよｗ

「アバター」みたいな例もあるように20世紀の文明社会ではむしろ
「野生の思考」を褒めたたえて先住民族はとりあえず買いかぶるくらいのが良識とされているのに
（それの行き過ぎもどうかとは思うよ、アイヌ利権とか）

アニミズムがまんま発展した神道とか、褌一丁で男たちが蛮勇を見せるお祭りとか、
言葉を過信せずに空気を重んじる共同体とか、伝統と断絶したヒキウヨはどれも継承できてないだろ

NZ人はアングロサクソンでもマオリ人の親戚がいて、オールブラックスのマオリの踊りを誇るけど、
そういう感覚が痛いほどわかるのって旧世代だけになりそうだ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:21:11.27 ID:jsGFXDuN0

国外の事は勝手にやってくれ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:32:54.70 ID:IOMgkQmT0

こいつら何と戦っているんだ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:34:11.23 ID:Ym5ZUNTpO

>>500 なるほど

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:38:09.29 ID:ZFwJJkJV0

変態新聞じゃないか
「ちょっと感動的でね」の時みたいに捏造記事じゃないの

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 05:38:14.51 ID:Ym5ZUNTpO

>>507 確かに朝鮮人は、ただのエベンキじゃないよな
近親相姦を繰り返して脳に障害を負った
劣化エベンキだもんな

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:04:05.42 ID:/na7v2i50

今日「イップマン」葉門、借りてきたんだが俺らの先祖悪すぎた
中国に迷惑かけてそして台湾にもか？
横断幕に悪口書かれてもしょうがないだろと思う今日この頃
最近は「ジョン・ラーベ」と言う映画見て親父が激怒して帰ってきたが
日本兵には頭が来ると布団を俺に持たせて蹴ったり殴ったりしてた
普段温厚な親父が切れて皿やコップを叩き割ったりしてた
これでこの台湾の映画見たら親父は何をすることやら心配なる始末

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:06:01.65 ID:VgMFZabg0

この霧社事件が起こったのは、1930年だろ。
日本の台湾統治が始まってから、かなり経ってるじゃん？
それまで台湾総督府はどうしてたんだ。
一種の保護地区扱い？それとも、アンタッチャブルの無法地帯扱いしてたのか。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:09:07.39 ID:FKacHUZ/0

>>513
ほう、さすが朝鮮人の親父は野蛮だね
日本人になりすますのはいい加減やめて国帰ったら？

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:10:03.90 ID:VtdGzexg0

なんか、よく分らんのだけど、

半島がツングース系の文化と交流あっても変ではないと思うけど、
ツングース系の民族は、ロシア帝国に属すとかって話ではないよね。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:52:30.98 ID:C33DvvUCP

>>514
原住民政策は結構積極的に行ってたものの、腰が据ってなくて中途半端な感じが
する。

「和蛮結婚」と称して独身の日本人警察官と部族の頭目の娘を結婚させ、先住民
統治の基礎を築き融和を図り、情報の収集教化を図りましたが、その部族の勢力
範囲内では姻戚関係が役立つたものの、敵対する部族に対しては逆の効果をもた
らしました。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 06:57:41.40 ID:C33DvvUCP

>>505
それもあるけど、中国がこの映画を気に入れないのは、この映画が反日映画じゃ
なくて、少数民族（原住民）が国家権力に抗って武装蜂起を誇っているところだ
と思う。

少数民族と自治区をを多数抱えている中国にとって自爆テロ級の映画でしょうｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:01:04.56 ID:gYU0UISp0

>>518
それは初代スレ>>5で早々と出た。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:20:42.91 ID:Avv+fIsO0

>>518
だから中国って、一度弱体化しだしたらあっという間に崩壊するんだよな。
少数民族やら自治区やらが一気に独立を図るようになるから。
世界のマスコミは中国の表面的ないいところしか見てないが
中国はその根底が非常に脆い。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:24:33.48 ID:4kcTgwU60

清だって満州人が統治してたらしいし、漢民族の優位なんて簡単に崩れそう。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:48:18.39 ID:5dE8LTvj0

高砂族に捧ぐを読むとこの事件についてきちんと書いてあるよ。
横井さん、小野田さんと同じ頃南洋で見つかった元日本兵中村さんが、実は高砂族だったことに興味を持った著者の鈴木明氏が台湾に取材に行って書いた本。
第二次世界大戦での高砂族の勇猛な戦いぶり、忠誠心が丁寧に描かれている。
古い本で入手困難だが図書館で探して読んでくれ。すごく面白いから。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 07:56:25.73 ID:PDIOqL3yO

>>502
首狩りという「手段」や女子供という「対象」だけを見て判断してはいけない。
殺す「意味」の有無が決定的な違いになる。

拷問や大将首などはそれなりに文明的な「意味」があるので理解もできるが、
霧社事件（の小学校襲撃）は「意味の無い殺人」だ。
こういうのが日本で許容された時代は存在しない。

>>514
醤油と味噌をプレゼントしたら血と糞だと勘違いされて殺されたとか、
とにかく相互理解が非常に難しかったようだね。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:06:09.23 ID:ce0laegk0

http://www.youtube.com/watch?v=_FEJuuBuTC0&feature=related

予告を見た感じではインディアンと騎兵隊みたいな感じかな
ただの映画として見ても面白そうだし、見といていいんじゃないかな
まあ、台湾映画だから多少は台湾贔屓にはなっているだろうけどねｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:08:16.59 ID:1UdWVaAEO

新聞記事だけじゃ何とも言えないが
台湾の原住民側の反乱描写についてが興味深いね
当時の台湾人の抗日についての描写であって
現在の支那人が喜ぶ反日映画じゃなさそうかな？
観てみたいな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:13:32.64 ID:VtdGzexg0

まあ、ハリウッド映画みたいかな。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:29:40.64 ID:UYHwtjJjO

>>503
そうだ。川中島ゲットーに入れ、根絶やしにしようとしたんだな。
そんな気性の荒い連中がまた暴れたら困るから。
勿論、中で拷問やレイプ。自殺も多数で日本の敗戦でごく少数だけ生き延びた。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:37:26.94 ID:gc9D2re+0

誇りって・・・
台湾の純粋な先住民ってどれほど残っているんだ？
ほとんど中華民国からの移民子孫じゃ・・・？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:40:09.52 ID:fuYXAl8E0

>>527
戦後の話だろ
中村二等兵とか

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:40:19.38 ID:UYHwtjJjO

>>528
結構多いよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:42:41.26 ID:fuYXAl8E0

>>521
清は満人と漢人の両方だよ
皇族は満人だったが

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:48:47.32 ID:h5Em9UsI0

>>524
結構面白そうだなｗ　
しかも日本人役は日本語そのまましゃべるんだな
向こうにおけるコシャマインの戦いやシャクシャインの戦い描いたようなもんだろ？
なかなか面白そうだｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:51:12.43 ID:fuYXAl8E0

>>513
イップマンは葉問で、ジョン・ラーベは詐欺師

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:51:23.04 ID:UYHwtjJjO

>>529
その人見つかっのは戦後だけど日本名をもらって出兵したのは戦中

で、残した妻は慰安婦にされてた
これを韓国のように賠償賠償と騒がないのが台湾の他の国と違う品のよさというか
真の誇りを感じる

霧杜事件は血が騒いじゃったってとこなんだろうけど代償高くついたよな

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:53:56.97 ID:SHlt1h840

ブレイブハート台湾板って感じ？
最後は先住民族同士の裏切り合いになるという。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:55:56.72 ID:fuYXAl8E0

>>534
騒いだけど、無視されたんだよ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:57:02.67 ID:VtdGzexg0

中村さんの奥さんは、再婚してたんじゃなかったっけ。
でも再婚相手の人は、身を引いたとか聞いたような気がする。

一緒に過ごした時間からすれば、長かったはずだけど。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:59:01.88 ID:g5Pi3F1b0

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 08:51:23.04 ID:UYHwtjJjO 返信 tw
>>529
その人見つかっのは戦後だけど日本名をもらって出兵したのは戦中

で、残した妻は慰安婦にされてた
これを韓国のように賠償賠償と騒がないのが台湾の他の国と違う品のよさというか
真の誇りを感じる

霧杜事件は血が騒いじゃったってとこなんだろうけど代償高くついたよな

無理やり性奴隷か
誇れる事ではないけどね・・・・まぁ、日本政府として
スルーするしかないわな

難しい

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:01:44.38 ID:XexiMp5U0

>>500
歴史の悲劇だよな
反日とか親日では語れない
今の価値観から言えば日本人が悪いと思うけど
世界中で起こったことだしな
近代国家に属さない部族が単独で生き残れる時代が終わったってことだし
日本には台湾を統治してまとめる必要があったし

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:06:10.44 ID:VtdGzexg0

うーん、検索してみたけど、
なんか色々あったみたいだなぁ。

結婚してた旦那さんは潔く身を引いて、
みたいな話は読んだような気がしたんだけど、
ちと、そういうわけでもなかったか。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:10:43.46 ID:Lffq21tt0

へー中国人まみれかと思ったけど台湾人結構いるんだ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:11:34.94 ID:iy/78o1L0

>>532
ビビアンも、日本語の台詞は問題ないけどセデック語がﾔﾊﾞｽｗって言ってるしね。
ほとんど字幕を読むことになりそうだ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:18:02.10 ID:harYzyXai

<　｀∀´>台湾も反日ニダ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:20:07.71 ID:fuYXAl8E0

とりあえず、この映画についてレンホーの意見を聞いてみたい
まぁ、アイツは外省人だけど

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:22:50.73 ID:harYzyXai

ビビアン出てるなら見るし

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:23:43.27 ID:GRGmibms0

霧杜事件て当時の台湾の部族対立の延長線上にある事件で
抗日反乱軍という捉え方をするにはムリがある

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:25:35.02 ID:VtdGzexg0

ところで、中村さんの奥さんが慰安婦云々とかってのは、
台湾で流行ってる話なのか。

そういや母系で思い出したけど、台湾の場合、
母系社会の慣習がある原住民の場合って、
姓は、どうしてるのかな。

母系で継いでるなら、本来の意味の姓だけど、
でも漢族は一般的に男系だから氏だよね。

こういうのって制度で公的に対応する場合、
どうやって解決してんだろう。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:37:18.88 ID:VtdGzexg0

記憶が曖昧だけど、アイヌの場合、
男の子は父親から、女の子は母親から、
所属名を受け継ぐとか読んだような気がするけど、
統一的な慣習だったのかは、ちょっと分らない。

日本の場合、経済単位としての屋号を共有して、
それを苗字と称したりするけど、あるいは氏とも言うし、
姓とも呼ぶんで、ややこしい。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:43:33.70 ID:ZCamYfAFO

ビビアンはタイヤル族と漢族のハーフだっけ
先住民とのハーフって結構多そう

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:47:50.54 ID:fuYXAl8E0

>>549
quarter

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:49:12.56 ID:VtdGzexg0

大陸の祖父はいても、大陸の祖母はいないだっけ。

まあ、ずっと昔は男性の移住者が多かっただろうから、
地元の女性と結婚して、ってな流れかな。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 09:57:55.42 ID:h5Em9UsI0

ビビアンといや
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47037
こんなこともあったんだな。
向こうの芸能人も自分の仕事してるだけなのに政治が付きまとって大変だな本当・・・
しかし　ますます綺麗になってるなビビアンｗ

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:01:00.53 ID:C33DvvUCP

>>524
これ、抗日映画と見せかけて、実は反中映画だよ。

共産党の圧政に虐げられてるいる中国少数民族に武装蜂起せよ！というメッセー
ジを強烈に投げかけている。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:06:48.07 ID:fuYXAl8E0

【自民党】麻生元首相を団長とする自民党議員団、台湾の小学校を訪問して東日本大震災の義援金の御礼へ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317353725/l50

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:08:26.73 ID:XsceF4RtP

この映画、内容が反日じゃないから中国人が怒ってるんだよｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:17:58.08 ID:1vQ03TUh0

>>538
その女性が無理やり慰安婦にされたって証拠は？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:22:55.08 ID:VtdGzexg0

いや、検索すると分るけど、

慰安婦とかじゃなくて、貴方の旦那さんは戦死しました、
という通知が来て、１０年後に再婚してる。

それから３０年くらい経過して、
無くなったはずの旦那さんが帰ってきたんで、
ちょっと考えれば思いつきそうな色々があって、
結局、再婚したけど後味は良くないことになったらしい。

帰って来てから、４年で亡くなったそうだ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:34:18.33 ID:NqJdMTWl0

>>524
これは面白そうだ
一戦交えて和解するというわけか

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:47:48.58 ID:DexKIPfn0

>>524日本だったらこういう映画堂々と作れないな
思想がどうこうの問題にされちゃうし
そういう意味では台湾人は恵まれてる

自分が遭遇した台湾系の人は
日本の支配がどーたらいうひとだったけど

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:54:01.37 ID:q3rnsUUr0

>>524
普通に面白そうな映画だな。中共にとってヤバい内容だよこれ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:15:31.25 ID:VtdGzexg0

そういや、生まれてから死ぬまで姓は変わらないのだ、
って言うか要するに氏は変わらないのだと言う主張って、

よっぽどの立場ならともかく、同じ一族に迎えるという意味では、
いわゆる養子とかも、べつにかまわないわけよな、大陸でも。

そうじゃなきゃ、敗戦時に満洲から引き上げる日本人の、
子供を引き取って云々自体、有り得ないことになる。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:15:58.17 ID:8RLBgVhN0

全ては伝えられ方だな。
何があったのかを政治的に捻じ曲げて伝える中国の描き方は単に醜い。
韓国のパクリよりも醜い。
あれが宗主国名乗ってるとか周りの国が可哀想だな。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:20:12.05 ID:VtdGzexg0

大陸で有力な宦官の場合、

養子をとって一族を形成したって聞くけど、
同じ男系氏族だったのか、有望な人を選んだのか、
そのへん分らんが、日本は慣習を制度として学問で学んだかな。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:32:16.62 ID:NqJdMTWl0

自分を守ろうとしてウソつくと、かえって信用されなくなるんよね。
文化大革命でチベットにやったことを素直に全面謝罪して共産党解散してれば
ここまでチベットと中国の関係は悪くならなかったろう。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:33:21.58 ID:4x8QEzUr0

俺、在日コリアンだけど、祖先が日本軍によって強制連行されてきたときは酷かったそうですよ。
母子を引き離して赤ちゃんを銃剣でつき殺して母親は慰安婦にした。
にもかかわらず、日本人は反省していない。　東洋鬼とは日本人のことですよ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:35:31.64 ID:4x8QEzUr0

http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65224198.html

日本軍は女性や子供を銃で殺し小屋に閉じ込めて焼き殺した
1 名前：【依頼430】[] 投稿日：2009/07/14(火) 09:01:41.86 ID:9KWe0KtB● ?BRZ(10001)
ロシア住民虐殺で追悼式典　イワノフカ事件９０年

【ブラゴベシチェンスク12日共同】
1919年3月、シベリア出兵中の旧日本軍が抗日パルチザン掃討を目的に多数の
ロシア人住民を虐殺したロシア極東アムール州ブラゴベシチェンスク郊外の
イワノフカ村で12日、犠牲者を追悼する90周年祈念式典が行われ、シベリア
抑留経験がある日本人や犠牲者の遺族らが参加した。イワノフカ村はアムー
ル川や中国国境の近くに位置し、シベリア出兵当時はロシア側革命軍による
抗日パルチザンの拠点とされた。旧日本軍は19年3月22日、女性や子どもら257人
を銃などで殺害、36人を小屋に閉じ込め焼き殺すなど計約300人を殺害した。
第2次大戦後のシベリア抑留経験を持ち、95年からほぼ毎年、イワノフカ村へ
の参拝を続ける岐阜県揖斐川町の僧侶横山周導さん（84）は「日本国民として
過去の蛮行を深く恥じ入るばかりで、どのような理由があっても許されること
でない」と追悼文を読み上げた。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:36:58.13 ID:VtdGzexg0

なんかツングース系の民族は、中華帝国かロシア帝国が、
取り込みたがってるようだから気をつけてな。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:37:41.98 ID:4x8QEzUr0

http://www.h2.dion.ne.jp/~uehara86/gama/andhira.html

5/27頃、アンディラガマの避難民は追い出され野戦重砲第一連隊が入っており陣地壕に変っていった。
その後、部隊本部も入ってきたが6/20には米軍に包囲され同部隊は全滅している。
避難壕のアンディラガマを追い出されバラバラになった一部の避難民は逃げ場を失い、又アンディラに・・
しかし、その頃は敗残兵となった日本軍等もアンディラガマに入り込んでおり、軍民雑居の状態になっていた。
子供が泣くと「泣くならここで殺せ、殺せないならターチユ‐グムイ（双子の池）に連れて行って殺せ」と言われ、
子供を守れなかった母親もいる。実際に母親が子供の頭をつかまえてターチューグムイの水の中に押し込む姿もあったようだ。
そのような日本軍による虐殺強要や軍民雑居の中で、兵隊や避難民も「赤ちゃんの泣き声で壕が米軍に発見されたら、
壕全体の人が犠牲ななるから・・家族みんなで壕を出るか、赤ちゃんを殺すか・・どっちかにしてくれ」と云われたりした。
母親が子供を殺す事を躊躇している間に、日本兵が子供絞め殺した・・といったような幼児虐殺もあった。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:39:50.11 ID:VtdGzexg0

赤ん坊を空中に放り投げて銃剣で刺したり、
壁に叩きつけて殺したりするんだろ。

それ、やった連中が、
ころころ変わって流用されるんで、
中国人とか、日本人とか、韓国人とか、
あてにならんわ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:40:11.80 ID:4x8QEzUr0

http://homepage2.nifty.com/munesuke/okinawa-war-survivor-story.htm

ある時、「泣くのを止めない小２くらいの女の子を、日本軍将校がピストルで頭を撃ち射殺し
た。銃声と共に少女が崩れ落ちた。入り口の明かりがあったので見えた。軍人の悪魔みたい
な恐ろしさを実感し、この連中に逆らうと何をされるかわからないと恐怖を感じた。」

「新しい歴史教科書をつくる会」や曽野綾子には歴史を歪曲する意図の恐ろしさを感じる。

　7月下旬ごろ、白旗を上げて壕を出る決意をし、着ていたワイシャツで白旗を作り、投降しよう
とした。「『国賊』『非国民』と声を浴びせられ、岩影の将校が抜刀して斬りつけてきた。切っ先が
びゅんと鳴るのを聞いた。かろうじて身をかわした。そのうち振り返ったら私の後にたくさんの
人が並び、一列の糸のように歩いて投降した。兵隊も加わってきた」

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:42:21.81 ID:4x8QEzUr0

http://www.lootone.com/war/chaina.html

国や人種のいざこざを超えて、「人」として、「恩をもらった一日本人」として養父母の方々の力になりたいと
　素直に思いました。

　終戦直後の反日感情が吹荒れる動乱の中、置き去りにされた憎い敵国日本の子供達を貧困の中、
　我が子のように育ててくれた方々です。

　番組の中での養母の一人は戦中、日本軍に妊娠中のお腹を銃で殴られ流産し、終戦直前、着物の帯に
　包まれた赤ちゃんを拾い、「子供には罪が無い」と夫婦で育てることを決意した翌日に日本軍に夫を射殺
　されます。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:43:12.95 ID:VtdGzexg0

つまり大陸では、養子も許容範囲ってことだよね。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:06.35 ID:IL19CLAt0

>>565
>母子を引き離して赤ちゃんを銃剣でつき殺して母親は慰安婦にした。
嘘も程々にw

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:48.85 ID:XexiMp5U0

>>569
ツングース系も人知れず大国に同化されて滅亡寸前に追い込まれてる民族だよな。
エヴェンキとかニブヒとか
彼らはもともと中国でもロシアでも無い。少なくともロシアは何の関係ない。
昔は日本が満州国を作ったのは根拠が無いことではない。
もっと民主的に統治してればツングースもロシアから解放できていたかもしれないが

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:45:57.53 ID:GnA2jAwE0

>>556
証拠は出せないし、おっぴらになっていないけど
柳本通彦ってノンフィクション作家が、そのような女性達を追ったルポ出してる。
「台湾先住民・山の女たちの「聖戦」」

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:46:44.06 ID:RdOO3jLDO

>>565
それ、全部韓国人なんだけど。。信じたくない？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:47:37.21 ID:ptX7yaxu0

>>565
まじかよ？
朝鮮人は昔からクズばっかりだったんだな

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:48:18.09 ID:ch07KZMu0

沖縄戦のまんまのコピペだなｗ
頭悪るぎだろ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:48:37.01 ID:cHnZeSd80

>>576-577
マジで元ネタが韓国人のベトナムでの話だと信じてたの？

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:48:38.31 ID:4x8QEzUr0

>>575
オランダ人の慰安婦もいましたね。日本がインドネシアを侵略して現地のオランダ人を強姦して軍属の娼婦にしてしまった事件。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:49:58.67 ID:VtdGzexg0

だから、中村さんの奥さんって、
旦那さんが戦死したって通告を受けてから、
１０年後に再婚してるでしょ。

元の旦那さんが帰ってきて、
ややこしいことになったのは確かみたいだけど、
再婚が売春とか言い始めたら、困るんじゃないか。

ちょっと考えれば、非常に慎重な配慮が必要な問題だ、
って分るだろうに、意図的に捻じ曲げて利用したい屑か。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:50:04.93 ID:GnA2jAwE0

なるほど。そういうことか。
『「海角七号」―中国が警戒する感動の日台恋愛映画』の監督だしな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 10:01:00.53 ID:C33DvvUCP
>>524
これ、抗日映画と見せかけて、実は反中映画だよ。

共産党の圧政に虐げられてるいる中国少数民族に武装蜂起せよ！というメッセー
ジを強烈に投げかけている。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:50:50.63 ID:cHnZeSd80

>>580
日本軍の悪たれ兵士による「犯罪」で、軍規に因って処罰されたとどこかで読んだなあ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:51:23.30 ID:RdOO3jLDO

案の定、湧いてるな

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:52:06.29 ID:EMPPho7Z0

何もなかったのに虐殺されたなんてほざいてる大陸人よりはまともってこと？

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:52:38.28 ID:XexiMp5U0

>>580
これは結果的には欧米帝国主義の弱体化とアジアの独立と解放に繋がった快挙だろうな
当時のオランダ人にもインドネシア人にとっても衝撃だったろ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:53:40.78 ID:GnA2jAwE0

>>579
フォンニィ・フォンニャットの虐殺と一緒になったのかな？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:53:49.01 ID:VtdGzexg0

なんつか、こういう糞野郎どもには、我慢がならない。
家庭のゴタゴタが生じたとかのが、よっぽど申し訳ない気分だわ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 11:59:41.67 ID:cHnZeSd80

>>586
軍人による民間人への悪逆卑劣な犯罪を快挙だとか
脳味噌膿んでるとしか思えない

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:01:15.09 ID:imSXxp9w0

>>583
色んなストレス溜めてる武器持った若い男の集団だから
そーいう事件が起こるのは当然なのよ
それを防ぐ為に軍法とその行使者である憲兵が必要
問題なのは占領地で兵達の所業を見て見ぬフリした米軍
それどころか褒美としたり奨励したソ連中国は裁かれないって事

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:02:05.48 ID:XexiMp5U0

>>589
近代の事件として考えるとそうだけど、歴史として考えると違う
時代的背景を考えよう
その前の数百年間、オランダ人がインドネシア人に何をしていたかを

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:02:42.68 ID:VtdGzexg0

犯罪なら犯罪で、
それは犯罪だろ。

自分を虐待したのが誰かとかで、
日本兵を並べて怪しかった奴を指名して、
その人が処刑されちゃったとか、適当な話もあるけど、
負けたんだから仕方ない、とか酷い話ではあるが。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:02:48.63 ID:harYzyXai

中国が怒るって事は真実なんだろ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:04:19.76 ID:uLMR3vOM0

日本人は義務教育で世界史習うから
世界でもっとひどい事あったの知ってるし
日本の蛮行「だけ」持ってこられても
だから何が言いたいの？としか・・・

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:05:30.12 ID:cHnZeSd80

>>590
米ロはともかく、軍人のくせに女性を拉致監禁して集団強姦ってのは非道すぎるだろ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:07:12.85 ID:uLMR3vOM0

あ、>>594は4x8QEzUr0に対してだった
映画の感想じゃないよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:07:16.28 ID:XexiMp5U0

>>594
でも日本も欧米列強も、もっと先住民の生命と文化を尊重すべきだった
インドネシアで暴虐の限りを尽くしていたオランダ人の女がどうなったかより
そっちのほうが胸が痛むよ
とりあえずオランダは絶滅にひんしてないからな

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:07:26.11 ID:ykwlZh1qO

これ読むと当時の軍人どものあまりのえげつない所業におまえらもほんと吐き気をもよおすよな

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:10:27.31 ID:cHnZeSd80

>>597
オランダ女はどうなってもいい、なんて言っちゃう人が先住民がどうとか言っても説得力ないな

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:10:31.30 ID:GnA2jAwE0

>>598
それベトナム戦争時の韓国軍のことでしょ？
米軍もあまりの残忍さに持て余してしまったという

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:11:51.88 ID:VtdGzexg0

ハンギョレ新聞は、韓国の朝日って言われてる、
らしいけど、どういうことだか意味は理解できない。

まあ、大日本帝国は解散したんで他人事だけど。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:15:47.17 ID:cHnZeSd80

>>601
日本の左翼=反米、親北朝鮮
日本の保守=親米、親韓国

という意味で日本の左翼に近いということ？

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:17:49.36 ID:VtdGzexg0

自国の悪を糾弾するためなら、
捏造も辞さないとかじゃないの。

よく分んないけどね。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:18:44.95 ID:uLMR3vOM0

>>597
白馬事件だね。あれって戦後関わった人は処罰されたはずだよね。
慰安婦の強制連行が立証された唯一の事件だったとか。
日本人もたくさん慰安婦で行ってて稼いでたし
日本の軍隊主導で強制連行までして
現地人を集める意味が分かんない。

現代だって軍隊が駐留してる所には
軍が関わらなくても勝手にそういう店(売春はしないけど)
集まってくるじゃない？当時もそうだったんじゃないの？

あとスペインの中南米侵略の辺りもすごいと思う。
日本のなんかとはスケールが違う。
このスレには日本限定の蛮行に興味がある外国人がいるみたいだけど
世界史は習わない国の人なのかな？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:23:46.56 ID:VtdGzexg0

勝手に運営されてる、いかがわしい店で、
兵士が病気になって軍団が壊滅しました、
とかじゃ困るから、監査するんだけどね。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:26:48.15 ID:fuYXAl8E0

>>569
三光作戦について
中国の百科事典「国府軍の仕業」
台湾の百科事典「共産軍の仕業」
日本の教科書　「日本軍の仕業」

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:28:32.21 ID:yprelWHI0

>>590
だから白馬事件は兵の個人的な犯罪として裁かれただろう？(確か処刑されたんじゃなかったかな)
戦中戦後米はそれを裁きもしなかったんだし、ソ連は強姦被害を訴える
ドイツ人女性を｢反ソ反革命的｣と逆に逮捕までしたんだぜ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:29:25.94 ID:VtdGzexg0

そんな虐殺を平然と受け入れられるなら、
台湾の原住民が日本の過酷な統治に反攻して、
小学校の運動会を襲ったって受け入れられるんだよ。

蜂起を擁護した人ほど困ってる、
ってのが、ややこしい話だけど。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:30:27.29 ID:uLMR3vOM0

>>605
うん。病気が広まるといけないから
軍が費用を持って定期的に検査してたらしいね。
後、そういう所でイイコトしてる時に襲撃されたらシャレにならないから
警備もある程度してたみたいだね。
それに対して強制連行だの軍の監視の元に性行為とか言われてもね・・・

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:32:23.65 ID:VtdGzexg0

訂正：擁護した→擁護したい

何を言おうが女子供の虐殺は筋が通らないだろう、
って話になっちゃうんで、ここんとこ微妙なんだけど、

戦いってのは、隣の部族を襲うことじゃなくて、
世界の大義のために命をかけて主張するのが戦争だ、
って真剣に説得した気持ちは分かってもらいたい。

負けちゃったから、恰好はつかないけどね。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:34:54.92 ID:cHnZeSd80

>>603
親北反米だから北ベトナムの肩を持って米軍韓国軍を悪者にしたいのかと思った
だからひょっとすると米軍の蛮行も書き立ててるのかもなあ、とか

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:38:34.45 ID:r243tWrW0

＞　一方、海外での試写の評判や映画広告を見た中国人がネット上で、先住民の「首狩りの文化」を「野蛮」とし、
＞先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。

お前らがチベットでやってることを（ｒｙ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:42:52.31 ID:yprelWHI0

>>608
先住民側だって運動会っていう絶好の狩場で抵抗出来ない女子供だから殺し回ったんだろうし
日本軍だって圧倒的な当時最新鋭の兵器を持って殺したんだろうしお互いさま
だからどちらも正当化は出来ないわ
統治が始まって40年、比較的穏健な統治って言ってもモーナルダオにこんなに先住民の人々が続いたのも
日本の支配には反感を抱いていた者も多かったんだろうし　

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:43:21.55 ID:y+jEJrab0

>>565

　でも、なんで日本で子孫繁栄しているの？

　なんで、帰国事業に参加しなかったの？

　自由意志は無かったの？

　帰省しなよ、寄生。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:45:42.70 ID:0mHQxQAZ0

５７０や５７１みたいな琉球新報ｗの記者が書いたデタラメ記事でも
信じる情報弱者はいるからなぁ。
俺の爺さんは沖縄から生還した一人だけど沖縄の基地反対運動見て
「わしらはこんな朝鮮人が騒ぎ立てる国のために戦ったんじゃないんだが・・」と
愚痴をこぼしてた。ずっと一緒に戦っていないがら最後に裏切った
朝鮮が大嫌いだった。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:46:33.34 ID:uLMR3vOM0

>>614
>>565は朝鮮戦争の難民じゃない？
日本でキョーセーレンコーって呪文を唱えると
お金が降って来るって仲間から教えられたんだよ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:46:46.40 ID:yprelWHI0

>>609
慰安所の衛生面に関する軍による関与は
現代で言うと公立学校の給食の業者委託に近い
昔も今も衛生面には厳しい日本人

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:49:47.91 ID:VtdGzexg0

そうそう、お互いさまで、
彼らには彼らの大義があったのだ、
というのを自前の判定で求めてるのね。

だから気になる人もいるという話。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:51:17.36 ID:ADdPvvRB0

>>1
事実のままだと日本人が悪くみえにくいから、
俺たちのように捏造しろってか？

チャンも相変わらずだな。
チョン（上下問わず）より少しマシってポジションは不動の２位。

620 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/02(日) 12:52:04.34 ID:xjTJbJme0

中国人でも野蛮という感覚があるのに驚いた。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:52:51.91 ID:ULeslbr5P

>>349
米国は核攻撃の大義名分として戦争の早期決着と米国将兵の損害削減効果をうたうが
これは大衆向けの後付けの言い分だろ。何せ日本側が散々降伏を打診しても難癖付けて
突っぱねてたわけだからな。

極東における戦利品の取り分を巡る米ソの駆け引きがあり、可能な限り南侵しようとする
ソ連への牽制（威嚇、みせしめ）が望まれ、実験も兼ねて日本の都市と市民を焼いた。

明らかなオーバーキルだよな？お前はWASPには甘く未開の土人の蛮族には厳しいな

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:54:36.51 ID:RdOO3jLDO

在台日本人報告
霧社事件映画第二部
↓
965:美麗島の名無桑 :2011/10/02(日) 02:13:00.20 [sage]
見て来た。日本の警察＋日本軍、90%ぐらいやられっぱなし。
糞してるところで首かられたり、原住民の待ち伏せ攻撃におどおど、
びくびく、台湾観衆から失笑される。常に背中をみせて敗走中。
日本に協力した原住民も最後のほうでは、主役原住民達に追いかけられて
逃げてたけど、なんで俺らは逃げてるんだ、戦うんだ！俺たちは勇者だと
面目躍如。で日本軍から奪った機関銃で前編で日本人先生を殺した
こどもがランボーも真っ青の活躍ぶり。
まあ飛行機とびらんガス？と機関銃、大砲があるおかげでって
感じ。最後に原住民の一部が自殺したことについて、
日本の指揮をとっていた軍人が、日本人は100年前に失った武士の魂を
みたのか。。。とかと言ってた。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:55:27.14 ID:VtdGzexg0

ラストサムライの続編かな。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:55:36.43 ID:I1MR70cM0

北米大陸の白人とインディアンの抗争関係みたいなものでしょう
原住民を別の土地に強制移住させて稲作を教えたら、たまたま上手く行って日本にも輸出するように成って経済的には豊かになった
と言うオチまで付いてるけど
上手くやれば、３回も米が収穫出来る土地だから日本のほとんどの土地に比べれば、３倍の収穫が見込めるから当たり前だけど

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:58:20.52 ID:EYZH0vRi0

>>3
エペンキ族

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 12:58:59.89 ID:VtdGzexg0

ツングース系って、満洲族もじゃなかったか。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:03:39.95 ID:jivCCCce0

夏に台北旅行したら
いきなり二部構成の愛国映画が地下鉄壁にベッタリ張ってあったがこれか

日本軍が外国映画に出てきたら
怒りより、知名度高くて誇らしいと思ってしまう俺は異常なのかな？

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:05:15.45 ID:6PivjiPI0

参考資料

やる夫で学ぶ日本統治時代の台湾　前編
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-810.html

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:05:26.18 ID:lq0QAD340

まあ、そういう日本もちょっと前までは日本も生麦で通りかかったイギリス人の首刈りしてるしな

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:05:43.11 ID:q3rnsUUr0

>>624
たまたま上手く行った訳ではない。日本人と台湾人の苦労の賜物なんだが。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:07:29.84 ID:ULeslbr5P

>>622
目茶苦茶な映画だな

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:08:56.48 ID:ucbpLnXa0

>>623
Bows and Arrowから、Rifle装備まで進化しました＞反乱軍
航空機等相手に、だけで

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:10:55.66 ID:uLMR3vOM0

>>622
感想貼ってくれてありがとう。
微妙に筋がおかしいような気もするし
日本人がかっこ悪いのは残念だけど
台湾の人達の娯楽作品だし文句言うのも無粋だよね。

でも、今まで普通に生活してたのに
いきなり襲撃されて首狙われたら怖いよ。
自分がもしこの映画の登場人物だったら
絶対台湾の人に失笑されてるわｗ

なんかこの間の北欧の事件を思い出した。
逃げ場もなく、いつ助けが来るかも分からない状態で
逃げまどうのって精神的にきつそう。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:11:34.82 ID:ULeslbr5P

大陸派の外省人が喜びそうなウンコ映画だな。当該地区の部族が嫌がるのも頷ける

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:13:16.87 ID:wxPwM5dD0

抗日映画は賞賛したいが民族意識の高揚はイヤっていう中国の分かりやすい反応だと思うけどな。
中国人が台湾原住民を野蛮呼ばわりするのは昔からでしょ。化外の地と。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:15:52.60 ID:LmdlfNHo0

キムが日本兵役とかふざけんなよ糞台湾ヒトモドキが

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:22:19.95 ID:oZWqHGCx0

9.11事件とどう違うの？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:24:44.79 ID:LmdlfNHo0

>>622
日本側が50人、土人側が700人の戦死なのにｗ
逃げ回ってたのは土人どもだろうよ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:26:04.14 ID:ULeslbr5P

国民党は昔からこの霧社事件の首謀者を英雄視させてきたんでしょ
その延長線上にある凡庸なフィクションという印象。そんなもんかということで驚きはない。

640 ：転載台湾板：2011/10/02(日) 13:41:14.00 ID:RdOO3jLDO

>>622 第二部感想続き

前編より後編のほうが退屈しませんでした。
前編は原住民の歌とか延々と聞かされたりして、ちょっと
退屈でした。
2日目なので、映画館はほぼ満席で終わりにはめずらしく拍手もありました。
いつもは、早く観客を帰すために、エンディングソングも終わらぬうちに
ライトをつけてスクリーンを見難くするんですが、今回は
最後の最後まできちんと暗いままにしてました。

641 ：転載台湾板：2011/10/02(日) 13:48:39.53 ID:RdOO3jLDO

>>622 >>640 第二部感想
～続き

感想としては、パールハーバーとか硫黄島関係の映画を見ても
まあ映画だしって日本軍とか日本人が悪役になってるのを
スルーできる人にはそこそこ楽しめると思います。

できるだけ客観的に自分で評価すると、星5個がサイコーだとして
３つ星ぐらいかな、繰り返してみたいとは思わないので。
ショーシャンクの空にとかの映画のほうがいいと思います。

完。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 13:54:04.97 ID:VtdGzexg0

日本側としては、

弾圧的な征服者に対する抵抗は結構なんだけど、
小学校の襲撃で、女子供を無差別殺戮ってところで、
正当な理屈を建てようとしても破綻するんで、困ってる。

このあたりは、誤魔化すのが良いと思う。
台湾贔屓で無茶は通るから凄いだろ。

って言うか、隣の部族を襲撃して満足とか止めろ、
極めて洗練された首狩りの日本として言うなら、
戦争と言うものは、誰もが納得する大義の為に戦って死ぬことだ、
くらい美しいことは、真顔で言いたい。

とりあえず音楽でも。
http://www.youtube.com/watch?v=y0wjuI4Laiw&feature=related

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:06:06.93 ID:uLMR3vOM0

>>642
そうだよね。何で小学校だったんだろう。
抗日活動なら政府関連施設を襲う方に考えが行かないのかな？

昨今の民間人を狙った自爆テロ的な物と似てる気がするけど
あれもやってる人にとっては民族の誇りみたいだから
そういう感覚なのかな？

そういえば、中国でもこの映画公開されてるのかな？
スレタイの野蛮だって感想は映画全部を見た上でのものか気になる。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:11:55.32 ID:VtdGzexg0

まあ、小学校を襲撃するあたりは当時、
彼らの戦争感覚な範囲っぽいんで仕方ない。

つか、異文化交流は難しいなぁ、
って言えばいいすか。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:14:07.96 ID:ucbpLnXa0

>>643
＞そうだよね。何で小学校だったんだろう。
＞抗日活動なら政府関連施設を襲う方に考えが行かないのかな？

次世代の侵略者が沢山居るじゃん。
そいつらを全滅させればいずれ再生産→コミュニティの維持ができなくなって居なくなる…はず？

多分、その侵略者はあくまでも先端部分で後方にもっと沢山の
侵略者（日本人の事ね）が居るとか、だいたい政府関連施設
って何？おいしいの？
という認識しかなかったと思われ。

これも一つのカルチャーギャップってヤツだと思うよ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:16:23.05 ID:FmlrrOcs0

>>643
有名な芝山巌学堂事件をしらないのか。

もう一つ、当日は近隣の役所のおエライさん方が来賓で来ていた。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:28:54.84 ID:O3f9pwvo0

>>3
馬鹿だなぁ。この映画は日本は普通の侵略者（つまり当時としては並みの先進国）として描かれているだけだよ。
中国はホントはそこも気に入らないわけ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:41:18.80 ID:uLMR3vOM0

>>645
確かに学校の方が政府関連施設より警備が甘いだろうし
次世代を担う子供が集まってるしだから
攻撃目標として効率的だって考えもありなのかもだけど
心情的にはやるせないものがあるね・・・

>>646
芝山巌事件で検索したらwikiにあった。
学校教育＝台湾固有の文化の破壊って考えが当時あったっぽいのかな？
近代化とか違う文化を取り入れる過程では
いい事も痛ましい事もたくさんあったんだね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:45:28.02 ID:4tVn1bXz0

李登輝氏、尖閣諸島は「日本の領土だ」と発言

　李登輝氏が「尖閣は日本領」と発言するのは今回が初めてではないが、それでも同行取材の台湾
メディアは一斉にこれを大きく取り上げた。メディアは午後も、首里城を見学する李登輝氏に殺到、
ここでも同氏はこう断言した。

　「もちろん、日本のものだ。台湾が『自分のものだ』と言い張るのはおかしい。歴史上、そのような
記載はないし、いかなる決定、地理上の画定もなかった。」

　「きれいな娘を見て、『あれは私の妻だ』と言うことができるか。歴史に基づいて考えるべきだ。」

　「1970年ごろまで、台湾や中国の教科書の地図には、尖閣諸島ははっきりと「尖閣」と言う
名の日本領域内の島々として描かれていたのだ。ところが現在日本では、そうした都合の悪い
文献が在日中国人の組織的行動により、古書店では買い漁られ、図書館では盗まれ、あるいは
ページを破られるなどしていると言われる。台湾人はそのような中国人と、いつまで同じ立場に
立ち続ける気なのか。」

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:45:50.31 ID:PXszbTeT0

>>413
だって非戦闘員130人も殺すほどの残虐性をもっていたのだから
戦闘員を倒し続けることに何のためらいも限りなくないだろうな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:46:47.38 ID:GnA2jAwE0

こんなに有難い発言をしている李登輝氏、
一部台湾人に「やい日本人、日本に帰れ！」と批難されていることも忘れないでね。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 14:48:13.81 ID:q3rnsUUr0

>>648
そこまで考えての行動なのかねえ？集団で通り魔殺人やらかした感じじゃね？
「むしゃくしゃしてやった、誰でもよかった」みたいな。

653 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】　竹島は日本の領土：2011/10/02(日) 15:00:39.20 ID:tukauDKt0

>>517
地域の有力者の娘と結婚して、支配者になるというのは
オバマもだよな。
古くて新しい手法だ。
オバマは黒人の支持を得るために、シカゴの黒人の有力者の娘と結婚した。
政略結婚と現地妻の話が、ごっちゃになっていそうだな。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:04:09.50 ID:uLMR3vOM0

>>652
そもそも酔っ払いの誤解が発端だし
それも理由としてありな気がするけど
それを理由にしちゃうと
台湾人が誇りに思うには微妙な事件になりそうな予感

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:17:11.42 ID:1oHoVdjI0

これ確か酔っ払った現地人が、日本人学校に侵入して児童虐殺した事件だぞ
事実を知ってれば誇りなんていえないと思うがね

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:34:48.50 ID:RdOO3jLDO

首狩りの魅力を奪った台湾総督府にも罪はある。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:42:04.47 ID:GnA2jAwE0

>>655
>>656
どっちも事実なんだろうな。
酔っ払って日ごろの鬱憤が爆発。
子の代まで続く悲惨な事件になったわけだな。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:49:22.53 ID:GnA2jAwE0

モール・ダナオが酔っ払ってヤケ起こした結果、

一族殺されるか自害→残りは川中島強制収容所。
→病死・レイプ・自殺→高砂義勇隊→残った妻や若い娘は日本軍の慰安婦
→無保証、給与未払い。

一部、台湾政府から補償を受けた元慰安婦さんも、
そのお金を台湾の悪い奴に横取りされたりしてたらしい。
日本軍から開放されたら妊娠発覚・貞操を重んじる親が急いで嫁がせる
→もちろん夫にはバレて酷い暴力
→結局、慰安婦してたことがバレて村八分になったり。

すごい負の連鎖。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 15:52:40.55 ID:GnA2jAwE0

すんません。間違い↑
正：モーナ・ルダオ
誤：モール・ダナオ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 16:18:21.04 ID:uLMR3vOM0

日本に明治維新があったように
台湾も台湾人自身で近代化か民族主義かの選択ができたらよかったのにね。
ただ、民族主義の方を選ぶと、多分どっかの近代化した国の植民地にされて
結局同じ結果をたどるような気もする。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 16:28:46.39 ID:KlQLx6Ze0

29>>
独立戦争に発展するからなー。

それを考えれば、良いことだな。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 16:48:50.87 ID:RdOO3jLDO

>>658
しょうもないホラ話を書くな

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 16:49:41.44 ID:KaNkFxRS0

毒ガス描写は凄いなｗ
誇らしいのなら史実に添えよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:01:11.10 ID:GnA2jAwE0

>>662
ホラじゃないよ。韓国人みたいに騒ぎたてないだけで。
ただ、日本人だけが台湾の女性をそのように扱ったわけではないし
恥を知る文化だから、おおっぴらにできない人がおおかった。
金のためなら恥も外聞もないK国とはそこが違ってたんだよ。
日本人のルポライターで霧社事件関連でこの件を追った人もいる。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:06:43.21 ID:C33DvvUCP

>>651
李登輝は台湾人じゃない。生粋の日本人

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:08:32.71 ID:QcwAWcQzO

>>660
台湾の近世はスペインオランダ中国日本の植民地
ここ６０年は中国国民党の植民地

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:11:18.00 ID:PJjk5J8M0

中国の場合、
　中国共産党指導下、または関連の運動⇒英雄的
　それ以外⇒愚かな暴挙
というあっさりした切り分け。なので中国での反応は公式的にはごく自然。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:25:18.23 ID:G+X9s+W50

予告編見たけど、キム兄出てるね。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:28:26.84 ID:Yfk9qYb20

台湾が親日なのは事実だし、仲良くすべきだと思うけど
日本の一部の親台右翼は信用ならんわ
このスレにもいそうだけど

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:32:49.92 ID:RdOO3jLDO

>>664
慰安婦の話と霧社事件を
強引にリンクしようとする意図は何なんだ？

日本に遊郭があった様に、台湾にもそれなりの社交場はあった。

国民党は『軍中楽園』を創設し、兵士の性欲を適当に抑制し、美形台湾女性に慰めてもらっていた。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:43:51.11 ID:RdOO3jLDO

〉キム兄出たな

コイツが首刈られても同情しないかな
と言うか、日本人俳優陣は地味だな。

安藤政信はいい年こいて「霧社事件なんて知らなかった」とバカだし。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:53:02.17 ID:6WzjbMA80

>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない
中国人の不満はこれがすべてだろ、ドッチかって言うと先住民族の方が虐殺してて印象よくないから
日本人が、日本軍人が残虐に人を殺してるシーンのある映画を取ったって感じ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 17:53:31.44 ID:GnA2jAwE0

>>670
強引にリンクさせてるわけじゃなくて、そんな事実もあったというだけの話。
台湾のおばあちゃん達がそれを「その当時の流れで、しょうがなかったんだよ」
といって日本語喋り、日本の歌を懐かしく歌う。
韓国のようにタカリしようとか、そんなこともなく静かに平和に暮らせるようになったことを喜ぶ。
それを台湾にある一部の事実として受け入れることはできないんだろうか。
大陸の某国の嘘吐きのせいで、慰安婦＝事実無し、とは言わないで欲しい。

そしてその後の台湾ていうのは、日本人の男性が売春目的で頻繁に訪れたりして
台湾人女性もすすんで相手してたのも、それも事実。
「社長さん」って呼ばれてチヤホヤされて安く台湾女性を買ってたんですよ。
つい30年くらい前のこと。
この時もまた、父親不明のハーフも生まれてた。
でもそれで潤っていたから台湾人も文句を言わない。
今でも日本文化が大好きで、孫・ひ孫の代まで親日。

ま、花蓮あたりには反日台湾人も少なくないのも事実ですが、
それはまた別の話。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:03:38.04 ID:uLMR3vOM0

>>673
何か複雑だね・・・
アメリカ人を憎めと教えなかった
自分らの祖父母世代と重ねるのはすごく申し訳ない気がするけど
次世代に憎しみを受け継がせないのって大事だなって思った。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:03:44.87 ID:QuysE8nu0

中国側が書いた本では、警察官が村の少女を強姦しまくって、義憤の蜂起ってストーリーだから、抗議もするわな

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:05:12.57 ID:RdOO3jLDO

>>673
長文了解。
あったな、台湾女遊びツアー

日本人男→桃太郎呼ばわり。
馬英九が台北市長時代、日本のエロ出版社が『極楽台湾』なる変態雑誌を台湾で発売し、馬が怒って日本男狩りキャンペーンを強行。

アホの馬英九でした。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:06:46.30 ID:Jw4oKLW/0

なんで花蓮あたりに反日台湾人がいるのかな。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:06:54.29 ID:FmlrrOcs0

>>673
花蓮といえばタロコ討伐の関係か？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:09:06.99 ID:PeqisvtH0

意外な展開ｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:11:07.26 ID:uLMR3vOM0

っていうか>>673のおばあちゃんの話を映画化した方がいいんじゃないかい？
そういうしみじみした話は台湾人には受けないのかな？

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:25:35.11 ID:GnA2jAwE0

>>680
そんなことはない。
魏徳聖が「海角七号」みたいに、
そんな歴史を生きた台湾女性の映画作ったらいいのに、と思うよ。
でも実際はデリケートな問題で、強制にしろ勧んでやったにしろ、
売春問題はおおっぴらにしたくない意識があるんだろうね。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:27:16.89 ID:RdOO3jLDO

って言うか、>>673の台湾おばあちゃん映画化するのはそれで良いのだが、日本人慰安婦は無視かよ
被害者面の朝鮮人慰安婦は許せない。
朝鮮近代化建設時代、
貧しい東北の娘たちは家族を助ける為に女郎屋へ売られたんだぞ
↓
『おしん』だわ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:30:35.38 ID:GnA2jAwE0

花蓮の反日＝歴史的なものと、漁業権の問題

日本人慰安婦＝ここは台湾の話題、それだけの話。別な所で是非主張して欲しい。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:31:04.02 ID:TRVLGd1Z0

日本の武士社会の、「打ち首」「首級」を考えれば
台湾の彼らを、首狩りの野蛮人呼ばわりすることは出来ない

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:38:55.23 ID:uLMR3vOM0

>>682
まさにおしんっぽい波乱万丈な時代を生き抜いた女性
って感じで受けるかなと思った。
日本人慰安婦も脇役で出すのはありじゃないかな？
日本でも貧しくて遊郭に身売りした女性は多かったみたいだし
その一部が台湾や他のアジア地域にも行ってたみたいだし。
朝鮮系慰安婦は出さない方がいいよね。いろいろ揉めそう。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:43:02.15 ID:RdOO3jLDO

〉慰安婦強制連行説

否。

旧社会党アホ女議員や田嶋陽子らが台湾に焚き付けに行ったが、喜んだのは一部の自堕落反日国民党の連中だけだったの。

日本語世代の台湾人談：
「台湾女性が連れ去られる姿を台湾男が指をくわえて黙って見ていたと言うのか？台湾をナメんなよ」。

田嶋陽子さん
御愁傷様でした。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:47:29.86 ID:fs1EYKGj0

【中国】子供と女性２５８人救出　中国甘粛省の警察当局　誘拐事件摘発キャンペーン[10/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317463838/

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:52:54.59 ID:q3rnsUUr0

>>684
違うぞ。日本にはそこら辺歩いている一般人の首を刎ねて手柄にする風習は無い。
打ち首が野蛮ではないとは言わんが。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:54:59.96 ID:GnA2jAwE0

＞日本語世代の台湾人談：
「台湾女性が連れ去られる姿を台湾男が指をくわえて黙って見ていたと言うのか？台湾をナメんなよ」。

黙ってみていたもなにも、台湾人日本兵が出兵中にやらされたことで
夫にも親にも言えなかったってさ。
一応、自分は台湾の遊郭（酒場とその先あり）で育ったから
色々聞いたよ。身バレすると困るからこれでストップするけど。
それでも親日って、日本のやったこと・台湾人の気質、両方が凄いことなんだと思うよ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:58:13.61 ID:GnA2jAwE0

日本人のやったこと＝台湾のインフラ整備や日本の良き文化風習を持ち込んだ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:58:44.88 ID:noKzq+OR0

>>689
台湾人男性が、根こそぎ居なくなるという状況は考えづらいが。

その台湾人日本兵というのは、一夫多妻制をとっていたのか？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 18:59:26.34 ID:zOltdWmC0

800人か
中国では80万人クラスだな

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:00:37.08 ID:RdOO3jLDO

『おしん阿信』は台湾でも大受けした日本が生んだ世界的大ヒット日劇。

子役も良かったが、
田中裕子が抜群に輝いていたね。
日本の好感度が劇的に上昇した世界的女神であった。

田中裕子は地味な映画だったが『天城越え』と言う映画にも遊廓の女役で出ていたが、これも実に良かった。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:01:12.55 ID:ucbpLnXa0

>>689
＞黙ってみていたもなにも、台湾人日本兵が出兵中にやらされたことで

何人いたんだ？　　　　　　　　　↑

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:02:53.19 ID:jSETJH080

警察派出所はまだしも
女子供を虐殺して誇りはねーわ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:02:53.96 ID:GnA2jAwE0

日本統治下では、日本人に文句いえなかったんだよ。
喧嘩売れば警察に捕まる。
だから、日本の敗戦時に袋叩きにあった日本人もいた。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:02:55.81 ID:uLMR3vOM0

>>689
そんな過去があるのに親日なのは何でだろう？
朝鮮みたいになる方が普通な気がする。
その後の国民党の統治がひどかったから？
最近は日本文化人気だけど
一時期は全く日本関連の物って台湾になかったみたいだし
台湾って近いのに知らない事多いなあ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:05:23.60 ID:rw8FEh32O

>>688
半士半農が多かった戦国時代初期は乱取りは半ば黙認してたけどね

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:06:37.89 ID:noKzq+OR0

>>697
その後、入ってきた中国本土人がよっぽど酷かったらしい。
「日本統治時代のほうが、ずっとよかった」と。

戦後の朝鮮半島も中共に支配されていれば、いくら性根が腐っているとはいえ、朝鮮人も
今ほど酷くはなかっただろうよ。

まあ、冷戦時代こまっただろうが。

700 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:08:53.42 ID:C8GoqeyJ0 BE:3322475069-2BP(3364)

>>676
そんなことされでも怒らないの人間の方がアホが。
逆に台湾人が「日本売春ガイド」作れば、日本人はどういう気持なの？

台湾人をバカしてるも、程程にな。
なんでもかんでも怒らないと思うなら、大間違いです。
試めして、まだ同じことやれば？

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:11:22.16 ID:ucbpLnXa0

>>700
＞逆に台湾人が「日本売春ガイド」作れば、日本人はどういう気持なの？

いや何て言うか、ないの？

702 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】　竹島は日本の領土：2011/10/02(日) 19:13:48.31 ID:tukauDKt0

>>697
連合軍占領下の日本で米兵や中国人や朝鮮人や台湾人が
日本人男性が戦地から、帰ってくる前、日本人にひどいことをしたのは
２ちゃんのコピペの通りだ。
それでも、日本は米国人に対する国民感情はよい方じゃないか？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:13:56.02 ID:uLMR3vOM0

>>699
夫がいない間に売春強要してたのが本当なら相当ひどいと思うんだけど
更に上を行く酷さって想像つかないや・・・

>>700
日本人だって白人からはイエローキャブとか言われて
カンタンにヤれると思われてるし、
中国ではＡＶの影響でやっぱりカンタンにヤれると思われてるよ。
確かにあんまりいい気分ではないね。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:14:50.49 ID:RdOO3jLDO

>>689はおそらく、
『最後の台湾人日本兵
中村輝夫・スニヨンの生涯』を間接的に語っているのだ。

横井さん～小野田さん～
中村さんだよ

中村さんもまた、高砂義勇兵だった。
南洋のジャングルで発見され、何十年かぶりに台湾へ帰還したところが、奥さんは別の男性と再婚していて、なんとも切ない中村さんでした。。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:18:07.05 ID:noKzq+OR0

>>703
台湾で、人さらいはなかったと思うよ。
このスレで初めて聞いたし、デマだろう。

朝鮮半島で、朝鮮人業者による人さらいはあったようだが…。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:18:23.24 ID:IVOf+iXy0

日の丸を掲揚する少女が・・・
http://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm

707 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:19:40.52 ID:C8GoqeyJ0 BE:4429966289-2BP(3364)

>>703
そういうことは、中国のやり方は正しいと思う。
買春の外国人、中国でつかまれるなら、服刑の上に、
そのパスポ一トの上で「淫虫」、「ロリコン」のマ一クをつける。
そして、永遠ビサ不許可状態。

どんな国でも、売春はよくあるのことですが、
さすがにガイド作るなんで、無神経すぎ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:20:13.83 ID:ucbpLnXa0

>>706
PHPスライム？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:21:02.99 ID:4w7KvMHB0

>>701
吉原では中国人団体さんがソープ貸切りとかやってるらしいが
ま古今東西金持った男がやる事は変わらん様で
北チョンが崩壊したら韓国中国から買春ツアーが殺到するんだろうなー

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:22:42.65 ID:IVOf+iXy0

>>106
>>動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら１３０人余りを殺害した。

>これマジか…

それがまた緻密に再現しているらしい。
子供が日本人の友だちを「永遠の友だちになろう」といって殺害するシーンなど。
http://kitsch2010.blog106.fc2.com/blog-entry-47.html

映画パンフレットのキャッチャは・・・
「虹の橋の一族の地に、太陽の一族がやって来た。彼らは虹と太陽は一つの空にあることを忘れていた…」

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:25:40.78 ID:RdOO3jLDO

>>700
まーそー怒りなさんな、
スライムさん

『極楽台湾』
実に魅力的なネーミングだ。読む前からフルボッキだよ
それだけ台湾女性が素晴らしいと解釈してくだされ。
なんなら『極楽日本』を出版し、台湾男性に配布してもいいし。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:25:56.59 ID:ucbpLnXa0

>>709
＞吉原では中国人団体さんがソープ貸切りとかやってるらしいが
＞ま古今東西金持った男がやる事は変わらん様で

変態新聞みたいに幼女を買い、それがばれた時のごまかし方
とか書かれていたら、明らかな不法行為なんで怒る必要は
あると思うけど、ちゃんとした商売でやってるなら、タイへ行くのとは
逆に、受け入れても良いんじゃないかな？

蒼井そらが中国で大人気！てのも、ちゃんと金払ってDVD買ってるなら
オレは目くじら立てんよ。
…そうでないのが横行していて、正直反応に困ってはいるがｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:30:25.97 ID:uLMR3vOM0

>>702
日本も戦後いろいろあったよね
どこの国でも被害を受けるのは弱者なんだよね
だから戦争はダメって意見は実現は難しいけど正しいと思う

>>705
こういう情報はプロパガンダも絡んでくるから
鵜呑みにするのは危険だよね
でももしかしたら一部地域ではあったのかもしれないと思って
引き続き情報を集めようと思う

>>707
バブル期は同じ日本人から見ても
ちょっと恥ずかしくなるような人が沢山いたよ・・・orz
なんかごめんね。今はそんなことないといいんだけど

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:32:44.98 ID:FmlrrOcs0

台湾も負けてないぞ～

【台湾】初のアダルトエキスポ、AV展示会が新北市で開催[09/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317354245/

715 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:34:43.00 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107491292-2BP(3364)

>>711
>なんなら『極楽日本』を出版し、台湾男性に配布してもいいし。
いや、興味ねぇし。
大体、ああいう公共便器みたいな物、使えられれるか？

女がほしいなら、自分がナンバで入手の方が男だ。
金がないと、女に全然相手しないの男、なんだが悲惨すぎる。
そういう悲惨な男の欲求は、理解できないげと、一応理解するつもりです。
だから、黙ってやればいい。
これは中国熟語の「眼不見為浄」。

台湾の議員、もし中国みたいな「淫虫法案」を作る、
中国みたいなやり方を学ぶなら、自分は必ず全力応援。
淫虫とロリコン、全部マ一クするすべきです。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:35:01.72 ID:ucbpLnXa0

>>714
何だこりゃｗ

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2011/09/30(金) 13:59:38.52 ID:AIl0YITD
>1

おおらかな国だな、台湾ってw

むっつりスケベの下朝鮮とは大違い

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 14:27:33.00 ID:vqu3HNLy
>>26
レイプ大国に、アダルトショップは不要！

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:37:13.75 ID:ucbpLnXa0

>>715
＞いや、興味ねぇし。
＞大体、ああいう公共便器みたいな物、使えられれるか？

＞女がほしいなら、自分がナンバで入手の方が男だ。

台北でそういう仕事をしてる人馬鹿にしてんのか？オマエは。
ホンネじゃ、男尊女卑か？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:42:25.33 ID:ULeslbr5P

台湾も違法コピーパラダイスよ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:43:12.76 ID:uLMR3vOM0

>>717
>>715はきっとすごいイケメンなんだよ
ナンパしたら簡単に女が落とせるに違いないよ
公共便器みたいな日本人女性しか知らないのは気の毒だけど

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:44:09.48 ID:pg0OHBVp0

一人前の成人になるためには何人もの首を狩らねばならず、ときどき無関係な村を襲撃しては首狩ってたらしいね。

日本の侍が戦争で首級を上げたり、斬首の刑で生首が晒されるのとはまた別の感覚っぽい。

むしろ南米アステカなどで行われていた、戦争捕虜の生きたまま心臓を取り出して神々に捧げる儀式習慣に通じるものを感じる

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:44:33.36 ID:2NHraueO0

蛮行を隠さず描くのは良い事

722 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:44:51.58 ID:C8GoqeyJ0 BE:1538183055-2BP(3364)

>>717
>台北でそういう仕事をしてる人馬鹿にしてんのか？オマエは。
えっと、なんんでいうか、「そういう仕事」、
元元仕事じゃねぇし。

「男尊女卑」と関係ねぇだろう？
僕は「ホストならいい」とか言ったことはねぇ。

しかも、言ってることは事実だし。
つきあるの女、處女なんで追求してないげと、
少なくでも、何百、何千人の男にやられるの女は、絶対触たりたくないです。
一緒の呼吸してもすごくいやです。

それに、「そういう仕事をしてる人馬鹿にしてる」じゃない、
「金がないと、女に全然相手したくない」の人間馬鹿にしてる、です。
御察知するなら、幸いです。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:45:31.00 ID:IVOf+iXy0

広大な村の村のオープンセットなどは日本人が担当。
http://www.youtube.com/watch?v=91shl_5brqM&feature=player_embedded#!
小学校襲撃シーンの撮影と帰化し和装した警察官婦人役のビビアン・スーなど。
http://www.youtube.com/watch?v=UI7H-pj8_ww&feature=related

この映画はおそらく台湾、そして日本でしか理解されない映画かも知れない。
その意味でも中国人ジョン・ウーが鋏入れた残酷バージョンじゃなく、きちんとした前後編の公開を望む。
それが日台友好を深める一助となると思う。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:47:20.70 ID:ucbpLnXa0

>>720
＞むしろ南米アステカなどで行われていた、戦争捕虜の生きたまま心臓を取り出して

後でソレを食うと。
…当時のアステカではろくな動物たんぱく質が無いためそういう習慣ができたらしいが
（選ばれた生贄も、一年間の贅沢三昧の後にバラバラにされて以下同）
そういった儀式も、文化人類学によればそれなりの合理性があるそうな。

台湾の部族の場合は、何だったんだろ？

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:48:39.82 ID:RdOO3jLDO

>>715
公共肉便器とはなんだ。
日本の風俗お姉ちゃんに失礼ではないか、
日本の性犯罪は先進国の中でもずば抜けて低いのだよ。
サービスお姉ちゃんに心から感謝せねば。

馬英九の奴、日本男に
『淫虫シール』
を貼り付ける暇があったら台湾も少しは充実日本風俗を見習えよ。

726 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:49:15.38 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107491663-2BP(3364)

>>719
いやいや、イケメンとか関係ねぇ。
昔しの会社で、ナンバ一番得意の男は、165cm、100kgぐらいの男。
ブサイクでも言える。

ナンバの要素は、「面白い」、それはイケメンよりずっと有利だ。
それから、「しつこい」、「図図しし」。
特に美人、実はそんなに外見が気にしないのは多い。
だから、美人+ブサイクの組合、よくあるのこと。

727 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 19:52:11.42 ID:C8GoqeyJ0 BE:1968873784-2BP(3364)

>>725
日本男だけじゃなく。
台湾で買春の男全員だよ。
これ、まじ面白い。
いや、きっとめちゃくちゃ面白い！

そうだ、後で総統府にメ一ルしよう！
何んでずっと忘れたの！？

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:55:16.01 ID:ucbpLnXa0

>>722
＞えっと、なんんでいうか、「そういう仕事」、
＞元元仕事じゃねぇし。
え？
売春も仕事、じゃないのか？

＞「男尊女卑」と関係ねぇだろう？
＞僕は「ホストならいい」とか言ったことはねぇ。
何訳分からん事言ってるんだ？
普通は公共便所（Public Toiletsをワザワザ訳したのか？）
なんて言葉、他人に向けたりしないが、何でそういうことには
Sensitivityがないんだろうな？オマエは。
…やっぱり男尊女卑？
異様に自国の女性にこだわったりしてるようだが、彼女らにも
自由意志があり、それはそういう仕事を選択することにも
つながるとか、考えてるか？
それとも、勝手にガイジンには性行為しちゃいけない、所有物？ｗ

＞しかも、言ってることは事実だし。
＞つきあるの女、處女なんで追求してないげと、
＞少なくでも、何百、何千人の男にやられるの女は、絶対触たりたくないです。
オマエの主観がどういうものであるか、「事実」を説明してくれてアリガトね？
Hystericな潔癖症で発作とか起こしそうだから、あまり近くに居ては欲しくないがｗ

＞「金がないと、女に全然相手したくない」の人間馬鹿にしてる、です。
＞御察知するなら、幸いです。
公共便所（>>715）なんて言葉で特定の女性を定義しておきながら、よくもヌケヌケと
そんな事が言えるな？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF、 ID:C8GoqeyJ0 ?2BP(3364)

人が都合よく、「幸いです」っけ、解釈してもらえるとは、よほど御目出度いヤツだｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:56:49.80 ID:IVOf+iXy0

>>724
タイヤル族にとってはメンツを潰され解決不可能なまでに対立しした場合、首を狩るという。
成人の儀式でもあったという。
そして大事に首を持ち帰るのは、首だけになってやっと永遠の友となれるんだという。
そういう原始的な宗教観だな。

日本の武士の首取りとはちょっと違う。
元は同じかも知れないが。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:59:04.93 ID:ucbpLnXa0

>>727 名前：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF [] 投稿日：2011/10/02(日) 19:52:11.42 ID:C8GoqeyJ0 [6/6] ?2BP(3364)
>>725
>>日本男だけじゃなく。
>>台湾で買春の男全員だよ。
>>これ、まじ面白い。
>>いや、きっとめちゃくちゃ面白い！

あのー、これ書いたのオマエだよな？

>>715 名前：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF [] 投稿日：2011/10/02(日) 19:34:43.00 ID:C8GoqeyJ0 [3/6] ?2BP(3364)
>>　711
>>>なんなら『極楽日本』を出版し、台湾男性に配布してもいいし。
>>いや、興味ねぇし。
>>大体、ああいう公共便器みたいな物、使えられれるか？
　　　　　　　　　　↑↑↑↑

面白い？
…違う話に摩り替えようとしてるが、あんまりうまく行ってないようだな。
日本人はね、こういう所で見下したホンネを出してくるやつ、嫌悪するんだよ。
覚えときな？ｗ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 19:59:11.08 ID:RdOO3jLDO

>>722
スライム氏は自己都合理想論をぶち蒔ける自己中男である。

一穴主義を貫く女性の敵かも知れない。

732 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 20:01:47.41 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107492629-2BP(3364)

>>728
まぁ、そこまで売春企業が擁護するなら、僕も言葉がない。
そういうことは、個人の自由、ご勝手にどうぞ。

それに、そういう欲求あるの男の気持、全然理解できないのも僕の悪い。
お気に騒たら、ごめんねぇ。

でも、自分は売春企業、売春してる人が大嫌い、
でいうか生理的だめ。
これも僕の自由です。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:03:40.94 ID:ucbpLnXa0

>>729
＞タイヤル族にとってはメンツを潰され解決不可能なまでに対立しした場合、首を狩るという。
＞成人の儀式でもあったという。
＞そして大事に首を持ち帰るのは、首だけになってやっと永遠の友となれるんだという。
＞そういう原始的な宗教観だな。

ほー。
まあ面目つぶされては決闘とかで白黒決める（西欧なんかもそう）所はあるけれど、
首だけで永遠の友達…
別に皮肉でも揶揄でも何でもなく、どんな意味があるのか、興味があるな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:06:31.37 ID:uLMR3vOM0

>>732は台湾人だと思うんだけどこの映画はもう見た？
もし見てたら感想聞いてみたい

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:09:43.38 ID:ULeslbr5P

やっぱ世の中色々だよな

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:10:21.36 ID:RdOO3jLDO

この霧社事件映画、
日本上映が決まるとおそらくＲ指定になるかな

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:10:38.74 ID:ucbpLnXa0

>>732
＞まぁ、そこまで売春企業が擁護するなら、僕も言葉がない。
＞そういうことは、個人の自由、ご勝手にどうぞ。
いや、売春は商売の一つだが。
そしてそれを「公共便所」と呼ぶお前の神経は理解できないな。
言葉なんて掛けてこないで良いよ？
儒教かなんかは知らんが（ｗ）、変な潔癖性を求めるヤツなんて、
差別的思考の温床としか思えんからな。

ただ、そんなモノが何で台湾の女性についてぎゃあぎゃあいってるのかは
理解できないな。
…さきにも述べたように、所詮は自由意志を持たぬ所有物でしかないから、
こっちの男としての面子を潰すような醜態（多分、性行為とか）をして欲しくないの？ｗ

＞それに、そういう欲求あるの男の気持、全然理解できないのも僕の悪い。
＞お気に騒たら、ごめんねぇ。
いや、それを売ってる女の話をしてるんだけどね。レスの趣旨とか、理解できてないようだけどｗ

＞でも、自分は売春企業、売春してる人が大嫌い、
＞でいうか生理的だめ。
＞これも僕の自由です。
そういう風に、自由に、生理的な嫌悪感を持っていれば良いじゃん？
ただ欧米社会じゃ、そんなのは只の”Sexist”、または”Bigot”でしかないけど。
アンダースタン？まあ、あちらの社会に行く事は一生ないかもしれんがなｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:11:34.38 ID:zt02+mCa0

首級はその人物を確実に殺ったという証明であり今みたいにDNAで証明できなかった時代には
極めて合理的な首を狩る意味だと思うが

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:14:03.96 ID:Jw4oKLW/0

>683
花蓮の反日＝歴史的なものと、漁業権の問題

漁業権は尖閣のことかな。花蓮の反日＝歴史的ってなんのことだろう。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:18:21.32 ID:kyKAoNYN0

http://www.youtube.com/watch?v=OVDqI-STFRg

この映画の予告見たけど
ラスト・オブ・モヒカンめっちゃ意識して作ってねぇかこれｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:18:44.20 ID:uLMR3vOM0

>首だけになってやっと永遠の友となれるんだという
もう相手は死んじゃったから恨みは忘れて
これ以上の復讐(相手の一族皆殺しとか)はやめなさいってのを
きれいに表現したらこうなるんかな、と思った。
台湾も小さい島だし復讐の連鎖になるとヤバいから
元々の意味はそういう復讐の応酬を防ぐ意味があったのかも？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:21:25.09 ID:ucbpLnXa0

>>741
ほう？
＞もう相手は死んじゃったから恨みは忘れて
＞これ以上の復讐(相手の一族皆殺しとか)はやめなさいってのを
＞きれいに表現したらこうなるんかな、と思った。
＞台湾も小さい島だし復讐の連鎖になるとヤバいから
＞元々の意味はそういう復讐の応酬を防ぐ意味があったのかも？

日本で敗者の神社を作ったり（恐れ多くも平将門、菅原道真等）と
同じような感覚かもしれないね。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:35:24.38 ID:RdOO3jLDO

1930年

・霧社事件
・八田與一の鳥山頭ダム
完成

やっぱモーナ・ルダオらの凶行に大義名分は感じないね

他の部族や台湾島民は近代文明を享受し、八田らと勤労の義務を果たしていたのだ。

日本人警官にムカついたと言うなら、警官の首だけ狩ればと皆さん言うが、異常性愛者には通じない゜この事件は確実に快楽殺人、猟奇殺戮である。

出尽くしたな

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:35:52.05 ID:uLMR3vOM0

>>742
>>460の台湾新聞の翻訳を見ると

>失意の時に祈り、調子の良い時には神様に感謝し、
>歴史的人物から動物に至るまで何でも神として祭るのが台湾の廟の特長です。

日本の八百万神的な感覚に似てるかも？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:44:27.20 ID:ucbpLnXa0

>>744
近いかも知れませぬな。
　>失意の時に祈り、調子の良い時には神様に感謝し、
　>歴史的人物から動物に至るまで何でも神として祭るのが台湾の廟の特長です。

ただ、今日のりんご日報の方を読んでるけど、中々笑える事が載ってるね

ttp://livedoor.blogimg.jp/appledaily/imgs/e/8/e8fe78b5.png
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞新北市板橋のある有名な「連鎖??鍋店（シャブシャブチェーン店）」が
＞何度も「顧客?單（食い逃げ）」され、ついに犯人の一人の写真を
＞「?單王（食い逃げ王）」として写真を貼り出しました。
いや、台湾のしゃぶしゃぶは自分も行った事あるけど、そんなに簡単に
食い逃げできるかね。
（まあ日本の焼肉店の、各テーブルの網焼き部分をそのまましゃぶしゃぶの鍋に
　入れ替えたような構造。やってたのは韓国人のおっちゃん。まあレジは入り口から遠かったような）

＞店員曰く、写真公開の「?單王」以外にも、一家十人でやってきて食い逃げしたような人もいるそうです。
まあ、豪快な一家も在ったようでｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:46:26.93 ID:65MF0e840

>>29
チベットでの特別上映会実施を熱望！

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:51:32.76 ID:65MF0e840

台湾に行ったときに海角七号の現地版DVD探したけどなぜか見当たらない
DVDショップに売ってるのは日本やらアメリカの映画ばっかりだった
プータイシーのDVDはビデオレンタルショップの中古で入手出来たけど…
もしかして台湾は国内映画のセルDVDは普及していないのだろうか？
結局海角七号は日本で発売されたの買ったよ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:53:35.66 ID:h5Em9UsI0

>>743
文化的な摩擦がきっかけの争いなんて最初は些細なものがきっかけなのが大概だ。
生麦事件なんてイギリス人からすりゃただ単に前とおっただけだが
「無礼な！」と殺されたわけだ。そっから薩英戦争にまでになる。
コシャマインの戦いだってきっかけは鍛冶屋と少年の諍いから部族挙げての大規模な反乱になる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:54:18.61 ID:IVOf+iXy0

>>747
変だね。
海角七号は台湾ではタイタニック並の記録的大ヒットで、
頓挫してたこの映画を製作できたって話だけど。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:56:20.91 ID:uLMR3vOM0

>>745
一家10人で食い逃げして一人も捕まらずに逃げられたのがすごいｗ
この記事も面白かった。

2011年4月10日(日）　東森新聞

日本武士道精神の象徴として愛好家に人気があった日本のクワガタは
1000元～3000元で取引されていましたが、
今回の原発事故の関係で台湾に入ってこなくなるのではと
心配されているそうです。

日本のクワガタって意外な所で人気があったんだなー
あと、事件の再現イラストが日本とセンスが違ってて面白いね。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:57:07.04 ID:IVOf+iXy0

>>746
だなｗ
悔しかったら中国で全国公開してみろって話だな。

・・・しかしこのHPのが反日的ってのも世も末だなｗ
http://konotabi.com/taiwantrain/mushajiken/muhsajaptranslation.htm

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 20:58:39.04 ID:ucbpLnXa0

>>750
＞日本のクワガタって意外な所で人気があったんだなー

てか、世界的にはカブトムシの方が人気が無いとか、前テレビでやってたような。
あれが日本で人気あるのは、ものほんの和製の兜に似てるからか？

＞日本武士道精神の象徴として愛好家に人気があった日本のクワガタは
…たしかに、センスに違いがあるみたいねｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:02:19.30 ID:65MF0e840

>>85
すげえ！めちゃめちゃ観たい！

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:05:53.49 ID:65MF0e840

>>749
ロケ地まで行ってきたんだけど、特にこれといったプロモーションがあるわけでもなかった
現地のお婆さんと話したら、あれはいい映画だって行ってたよ
是非とも日本人には観てもらいたい映画だよ。日本人姉ちゃんの弾けっぷりが可愛いのでｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:08:33.47 ID:RdOO3jLDO

>>748
う～ん、まそうだね
霧社事件は日本の台湾統治35年目の惨劇。

ルダオらも適当に日本語
マスターしてただろうし「お前は臭い、うんこみたいな奴だ、えぇっい゛近寄るでない、この不潔野郎が、汚ならしい」
と
真顔で罵られると誰でも凹むかな。

だからといって子供の首刈ったらあかんわ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:09:16.10 ID:GnA2jAwE0

いつの間に、慰安婦＝人さらいにあった人になってるんだ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:12:53.36 ID:GnA2jAwE0

えと友人（台湾人）が日本に行った時、
３人連れでヘルスに行ったけど「外人はお断り」されたと嘆いてたけどな
逆はＯＫなのに、日本、つれないな。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:16:39.50 ID:H/fK2rXVP

あのPVがアダバーみたいな奴だっけ？

台湾に大量の金銀財宝が眠っているみたいな
ナレーションを聞いて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと
突っ込んだ覚えがある。

759 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 21:19:28.41 ID:C8GoqeyJ0 BE:2214983366-2BP(3364)

>>734
>318

>>737
まぁ、あんたの気持は分らないじゃないげと……
結構痛いでしょう？
犯罪率から見れば、あれは確にいいことかも知れない。

でも、やっぱり生理的だめ。

人間には、苦手な物あるのは、とてもごく普通なこと。
少なくでも、自分はあんたの世界行きたくないです。
でいうか、そういう人間なりたくないのつもりです。
金で女の体を買うの方が、金で女性の価値を決めるの男は、最低だろう？
中国語なら、あれは「性剥削」の行為。
しかも、日本には知らないげと、台湾には犯罪だよ。

自分は完壁な人間とは言えないが、そういう最低なことできない。
今まて付合うの女性はいくつもあるですが、どれでも真剣付合う。
少なくでも、あんだみたい、
買春とうい犯罪行動、必死で合理化の人間に評判されるの都合いはない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:19:30.65 ID:PDIOqL3yO

>>621
許容されるのはアメリカでの話で、日本にとっては許容範囲を越えて当然。

>>624
まるっきり逆の立場だな。
白人の方がインディアンの女子供を虐殺した。（首狩り以上に酷い殺し方で）

黒人奴隷やら原爆やらアメリカ人が野蛮なのは言うまでもない。

>>644 >>648
女子供を殺すだけで満足して大人の男を放っておく戦争がどこにあんのかと。

彼らには大人の男を何百人でも殺す力があった。
抗日の大義があるなら、それをせずに家に帰った事の説明ができない。

>>645
何十年も深く付き合ってきてそんな認識なわけない。
首謀者は日本に旅行で来た事もある。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:19:38.96 ID:IVOf+iXy0

>>755
なんか直前までいた日本人警官２人は１０年以上も勤務してて、原住民にも慕われていたそうだ。
で交代できた新しい２人組が不幸なことにいやな警官だったらしく、とても評判が悪かったらしい。
そういうのも重なったんだろうね。

>>754
是非大スクリーンで観たい。
公開されるかなぁ。
マスコミが反日映画のレッテル貼りくさったからなぁ。
あいつらこそ反日だ。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:22:22.00 ID:h5Em9UsI0

>>757
そんな店ばっかでも無いと思うがな　よくはしらんがｗ
まあ　ＡＶもいっぱいあるんで最近のＡＶの子は信じられん位可愛いので
そっち見れるって事で勘弁してくださいｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:22:26.17 ID:cHnZeSd80

>>761
ヤな野郎ってのはコンビを組むと最悪のヤな野郎にレベルアップするからなあ
片方がもう一方をヨイショしてエスカレートするんだよな

764 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 21:23:15.29 ID:C8GoqeyJ0 BE:1476655283-2BP(3364)

>>759
>必死で合理化の人間に評判されるの都合いはない→✕
>必死で合理化の人間に評判されるの筋合いはない→○

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:31:57.00 ID:ucbpLnXa0

>>759
>まぁ、あんたの気持は分らないじゃないげと……
>結構痛いでしょう？
>犯罪率から見れば、あれは確にいいことかも知れない。
痛い？意味が分からんが、何が言いたいんだ？

＞でも、やっぱり生理的だめ。

＞人間には、苦手な物あるのは、とてもごく普通なこと。
Racismとか？
あ、それはNGなのか？で自分の生理的に苦手なものは許容してくれと…
Double Standard持ってる人？

＞少なくでも、自分はあんたの世界行きたくないです。
＞でいうか、そういう人間なりたくないのつもりです。
＞金で女の体を買うの方が、金で女性の価値を決めるの男は、最低だろう？
女性を「公共便所」なんて読んでる人間は、正に（正宗って言うんだっけ）
最低な奴だと思うんだが。
たぶんねえ、オレなんかよりお前の方が、金（を払えればしょんべんなり大便でも
していいような）で女性の価値を決めてるように見えるよ？
おれはだれそれが公共便所（Public Toilet←多分全共闘時代の「公衆」便所の英訳）とか
言わないから。
＞中国語なら、あれは「性剥削」の行為。
＞しかも、日本には知らないげと、台湾には犯罪だよ。
何だっけ、日本の大使館員がハニーとラップで結局自殺することになったけど、そういった「犯罪」？ｗ

＞自分は完壁な人間とは言えないが、そういう最低なことできない。
最低な事は平然と　言　え　る　、て事だろ？
やたらめったら、自分については評価が甘いなｗ
＞今まて付合うの女性はいくつもあるですが、どれでも真剣付合う。
そしてある種の人は「公共便所」と、まったく当然のごとく言う…
差別なんてそういう風に「自覚が無い」から延々と続くが、どう思う？あ、日本人だけは許されない？PHPなにがしと違ってｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:33:31.68 ID:uLMR3vOM0

>>753
いきなり首が飛ぶシーンだったら怖いと思って見てなかったけど
勇気出して予告編見てみた。
なんか・・・すごいね。自分もこの映画見たくなったよ。
ただ、どっちに感情移入して見たらいいか迷う。

>>759
ほんとだ>>318に書いてたね。
台湾人からしたら日本人主導の近代化は
いい面もあったみたいだけど迷惑な面も多かったと思う。
あの頃は日本も世界から孤立して
自分達が生き残るのに精いっぱいだった。
だからと言って他の民族を巻きこんだり
犠牲にしてもいい理由にはならないんだけど・・・
今、両国が平和でよかったと思うし
これからもできる限り長い期間平和であり続ける事を願うよ。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:36:30.84 ID:ucbpLnXa0

>>764 名前：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF [] 投稿日：2011/10/02(日) 21:23:15.29 ID:C8GoqeyJ0 [9/9] ?2BP(3364)
>>　759
>必死で合理化の人間に評判されるの都合いはない→✕
>必死で合理化の人間に評判されるの筋合いはない→○

あのさあ、誰でも良いから、売春してる人間を
「公共便所と呼んでる」と言ってみて？
その、日本人に対してだけど。

烏賊（ｗ）に今まで何人も付き合ったとしても、まあ日本人なら
誰だって引くぞ？「真剣にキミだけは！」とか何とか言ったとしてもな。

>必死で合理化の人間に評判されるの筋合いはない→○
自分で言い出したことについて、何で評判されるのがイヤ？

あ、自分に自由、自分に「優しく」したいからか？
何か以前、中国人が西欧で持てないって記事を見かけたことがあるが、
超個人的というか、ご都合主義的な基準が嫌がられてるのかと
思えてきたｗｗ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:38:19.41 ID:QuysE8nu0

>>700
韓国の日本風俗ツアーってのがあるんだけど？
別に商売なら良いんじゃねとしか思わな

で、風俗嬢を何をしても良い性奴隷と勘違いした韓国人が多すぎて、拒否する店が増えてるけどね

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:39:01.35 ID:h5Em9UsI0

>>766
んだんだ。もちろんいい面もあったろうがその点だけ見て
悪い面を見ようともしないもしくは無かった。というのはフェアじゃないからな。

770 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 21:39:21.29 ID:C8GoqeyJ0 BE:861383227-2BP(3364)

>>765
えっと、「日本だけは許されない」？
それは寃罪だろう？
いつがそんなこと言ったの？
>725
日本男だけじゃなく。
台湾で買春の男全員だよ。

自我意識過剰？日本男=台湾で買春の男全員
wwwwwww

>何だっけ、日本の大使館員がハニーとラップで結局自殺することになったけど、そういった「犯罪」？ｗ
それは台湾と関係ねぇだろう？
頭がおかしいwwwwwwww

>女性を「公共便所」なんて読んでる人間は、
公共便所を見るだけて、「女性」と認定するのは、明に「男尊女卑」の価値観。
男✕男の場合、その男も公共便所。

>Racismとか？
は、Racismです。
それは互い様です。
お前の場合、絶対買春しないの人間、絶対ゆるされない主義wwwwwwww
これはお前のRacism
wwwwwww

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:41:55.81 ID:uLMR3vOM0

>>759
日本でも売春は犯罪だよ。
だから海外に行ってやってるんだと思う。
でも日本国内でこっそりやってる人や
援助交際って別名つけてやってる人もいるよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:43:12.72 ID:RdOO3jLDO

スライムさんは台湾の強姦率、知ってるの？
台湾には手軽な風俗店の復活が大至急、望まれる゜

773 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 21:45:21.06 ID:C8GoqeyJ0 BE:1722764674-2BP(3364)

>>771
なる程、ほっとした。

中国は嫌いですげ、その買春でつかまれたの外人のパスポ一トで、
全部「淫虫」、「ロリコン」のマ一クをつけるのル一ル、
心の底から「よくやった」と実感した。

どんな国の人間でも、外国人は犯罪の目的で入国するのは、誰でも不愉快です。
そういう自覚もないの人間は、無神経しか言えない。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:46:28.99 ID:cHnZeSd80

見たら、日本側先住民側の両方に感情移入しちゃいそう
それはそれとして映画として面白そうだな

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:46:46.54 ID:C33DvvUCP

>>85
セデック族演じてるのって台湾人原住民の人々？
台湾原住民は色白のイメージがあるけど、ちょっと顔濃すぎないか？
雰囲気出すためにマレー人でも連れてきたのかな？

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:49:20.64 ID:GnA2jAwE0

>>774
同じこと期待してたんだけど
事実よりもずっと「英雄」的な描かれ方。
日本人としては、ちょっとがっかり。
でも台湾人は血の気が多いからね、娯楽映画としては面白がってる。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:51:47.25 ID:uLMR3vOM0

>>769
台湾の人は日本のいい面、悪い面を見た上で
親日寄りな人が多いみたいだからすごいよね。

ネットで時々見かける過剰な日本マンセーは
今までの自虐日本史の反動かな？とも思ったり。
反動で極端に振れてる時期が過ぎれば
いい悪いの両面を客観的に見られるように
なるような気がするよ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:53:47.31 ID:ucbpLnXa0

>>770
>えっと、「日本だけは許されない」？
>それは寃罪だろう？
>いつがそんなこと言ったの？
日本人の、何だっけ、山賊民族に対する陵辱のリンクを貼ったりしてるけど、何だアレは？
後、藩婦関係だっけ、そのコピペを貼ってたのは？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF
変に過剰な糾弾調の作文が並ぶが、全然実態が出てないモノを貼る真意は？
何らかの理由で感情が高ぶっちゃった？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF

＞何だっけ、日本の大使館員がハニーとラップで結局自殺することになったけど、そういった「犯罪」？ｗ
＞それは台湾と関係ねぇだろう？
＞頭がおかしいwwwwwwww
なぜだろう、あんまり違いが無いように見えるな？詰まるところ、変に道徳意識が高く、性を商取引のように
売ったり買ったりする事には異常な嫌悪感を示してるなあ…一方で平気に女丸ごと買ったり（愛人とか）してる社会なのにな？どちらもｗ

＞公共便所を見るだけて、「女性」と認定するのは、明に「男尊女卑」の価値観。
＞男✕男の場合、その男も公共便所。
いや、公共便所呼ばわりしたのはオマエだが。
>>715 名前：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF [] 投稿日：2011/10/02(日) 19:34:43.00 ID:C8GoqeyJ0 [3/10] ?2BP(3364)
>>　711
>なんなら『極楽日本』を出版し、台湾男性に配布してもいいし。
>>いや、興味ねぇし。
>>大体、ああいう公共便器みたいな物、使えられれるか？
　　　　　　　　　　↑↑↑↑
何？ｗ
＞それは互い様です。
＞お前の場合、絶対買春しないの人間、絶対ゆるされない主義wwwwwwww
Racism？え？オレ、買春しない人間を否定してないが？
「公共便所」とか言ってる「PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF」は人として、どうかと思うがな。ん？ｗ
＞これはお前のRacismwwwwwww
要は、区別も付かずに相手を一般化？おれは具体化してるんだけど。
前にも書いたとおり、只のBigotか？変な検証なしのリンクはったりのRacisｔだけじゃなくｗ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:57:03.21 ID:ucbpLnXa0

>>773
＞中国は嫌いですげ、その買春でつかまれたの外人のパスポ一トで、
＞全部「淫虫」、「ロリコン」のマ一クをつけるのル一ル、
＞心の底から「よくやった」と実感した。

公開処刑したりする事に快感を覚えたりするか？
ほら良くあるじゃん？悪党を壁に並べて後ろから
AKかなんかで射殺したりとか。

＞心の底から「よくやった」と実感した。
とか、簡単に口に出てきそうだな、オマエからはｗ

＞どんな国の人間でも、外国人は犯罪の目的で入国するのは、誰でも不愉快です。
タイとかはどうなるんだ？あとフィリピンとか。
不愉快で終わり？ｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:58:22.81 ID:QuysE8nu0

>>771
何勘違いしてるんだ？

日本では売春は犯罪じゃねえよ
管理売春が犯罪だ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:58:32.24 ID:6yUmfmOI0

>>29
なるほど

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:58:57.77 ID:uR6/L5wX0

>>777
台湾人はとっても客観的に物事を見ることが出来る
其れでもって、自分にとって利の有る選択をする
そんな人達が親日が多いってんだから、嬉しいよね

特に、本省人は『昔のことは、昔。今は今！』って考えが強いから、
過激な外省人＋中共が変なことを吹き込んで、洗脳しない限りこれからも日本とお友達で居てくれると思う
この映画を見ても、嫌日に傾かないと願うよ
来年の選挙では民進党が政権取ってくれるとうれしいなぁ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:59:06.40 ID:cHnZeSd80

日本人による過剰な日本もちあげは、なんつうか過剰な自虐と同じようなもんなんじゃないかと思うけどね
どっちも盲目的というか
さっき韓国の文化起源ねつ造のスレで、漫画は日本起源って言ってる人も見た
そのスレで言うか、みたいな感想を持ったよ
鳥獣戯画があるから漫画のルーツは日本だとか、ちょっとね
ひょっとしてアニメやゲームも日本起源と思ってんのかな

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 21:59:20.64 ID:RdOO3jLDO

>>761
台湾の教科書にも書いてある。
日本統治時代＝厳格な警察国家＝最上級な治安

霧社事件原因となったクソ警官は厳しいだけで優しくもなく、つまらん男だったのかも

霧社の前任日本人警官は『サヨンの鐘』
の高砂族に慕われた魅力的な警官だったのだろうね。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:00:39.74 ID:GnA2jAwE0

>>775
日焼けしてる、というか自然にしてる表現。
実際のセディック族役の役者さんは、同じ系統のタイヤル族などの出身者ばかりを集めた。
顔黒かった役の人、普段はこんなだよ。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4187392/?img_id=692606
映画の中
http://movie.douban.com/photos/photo/883647143/

ほら、この人も。
http://www.livetaiwan.jp/entertainment/star/detail.php?num=186

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:01:07.85 ID:4tVn1bXz0

抗日という、命がけの反体制行動っていう部分にはロマンがあるかもしれないけど、
小学校に押し入って女子供を襲撃して惨殺してるんだもん
誇りもなんもないだろ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:01:24.07 ID:uLMR3vOM0

>>780
え、そうなの？知らなかった。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:01:46.02 ID:cHnZeSd80

>>780
いやいや売春は犯罪だろう

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:02:17.35 ID:QuysE8nu0

>>788
法令をあげてみ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:03:36.61 ID:v1/h4Cfx0

小学校で女子供惨殺は引くわw
梶原一騎の娘が惨殺されたのも台湾だよな
中韓に比べたら親日だに、2chじゃ異様に台湾持ち上げる慣習があるけど
戦前戦中の日本人が土人扱いしたのもある意味頷けるわ

791 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:04:23.34 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107491292-2BP(3364)

>>779
>公開処刑したりする事に快感を覚えたりするか？
いや一、だから、お前の脳内妄想はすごすぎる。
なんでパスポ一トでマ一クをつけるだけて、「射殺」になるんだ？
パスポ一トでマ一クをつけるのは、全然痛くないよ？
中国行きて、試めしてみれば？絶対痛くない、僕が保證します。
後は、早く薬りを飲んだ方がいい。
お前の妄想は段段激しくなる、このままやばいぞ。

>タイとかはどうなるんだ？あとフィリピンとか。
じゃさ、お前の頭が「僕は日本人、買春のために入国できた」。
それでタイ、フィリピンで実験すれば？
僕はすごく興味あるので、ここでよろしく願い致します。
朗報待てます。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:05:09.57 ID:cHnZeSd80

>>789
売春防止法
三条　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:06:59.52 ID:ucbpLnXa0

>>790
＞小学校で女子供惨殺は引くわw
＞梶原一騎の娘が惨殺されたのも台湾だよな
まあ、芸能界の人間が平気で惨殺されたりする社会ではある。

何でそんなことが平然と出来るのか、どういう相手にするのか、
このスレでのやり取り観れば、良く分かると思うよｗ

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:07:58.25 ID:uR6/L5wX0

>>790
ちょっとまて、その犯人は“外省人”
つまり、中共だ
日系有名人の娘の惨殺＝日本人の台湾イメージダウン
陰謀だ

今の日本と同じで、台湾人と言っても、単一では無いんだよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:08:14.41 ID:cHnZeSd80

タイだかベトナムだか忘れたがどっかの国の幼女を買うために入国した日本人が
日本のテレビ局の取材受けてるのをテレビで見た
この国では幼女相手でも何でもできるってものすごく嬉しそうに話してたよ
顔にモザイクもかけず
ある意味、根性の座った男だなと思った

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:08:19.28 ID:QuysE8nu0

>>792
で、その条文に対する罰則は？

法律違反で罰則があるのが犯罪
罰則が無いのは単なる法律違反

罰則がある自動車の速度超過や立小便より軽い法律違反な

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:09:53.46 ID:C33DvvUCP

>>785
やっぱ濃いなあｗ
色白の原住民は漢人との混血だったのかあ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:10:56.94 ID:cHnZeSd80

>>796
へー、そうなのか

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:11:14.08 ID:h5Em9UsI0

>>783
同感だな。まあ２ｃｈだけ見てたらおかしくもなるとは思う。
学校や会社で大して親しくも無い人の悪口ばっかり聞かされてりゃ
話した事無くても印象悪くなるのと一緒。
マスゴミマスゴミと２ｃｈではよく言うが結局はそういってる
やつ等も２ｃｈのキャップ持ちが取捨選択した記事に踊らされてるわけで。
どこの国の人間も行ってみて話してみて空気を見ないと分からんわな。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:11:48.75 ID:uLMR3vOM0

この映画はベースになった事件とは切り離して
娯楽作品として観た方がいいのかもね。
そうじゃないとどうしても矛盾が出てしまう気がする。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:12:17.30 ID:S14dgwhQ0

霧社事件って、テロ事件だよな。
ベスラン学校占拠事件なんかと似たような感じ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:12:31.71 ID:PSZEn0eG0

台湾とはとりあえず話し合える気がしてる。

803 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:12:46.05 ID:C8GoqeyJ0 BE:2461092285-2BP(3364)

>>797
いや、勘違いだろう？
台湾の原住民は全部色黒。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:13:15.70 ID:MXrDGtK+0

予め電話回線を切断したうえで、日本人だけを選別して殺していったんだよな。
事件の後のグラウンドには、子供の生首のピラミッドが築かれていた。
　普通ホラー映画としか受け取れないが支那人怖すぎだろ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:13:34.72 ID:ucbpLnXa0

>>791
＞いや一、だから、お前の脳内妄想はすごすぎる。
＞なんでパスポ一トでマ一クをつけるだけて、「射殺」になるんだ？
公開「処刑」（死刑とは限らない）にやったとか、普通考えたり
しないけど？
＞パスポ一トでマ一クをつけるのは、全然痛くないよ？
＞中国行きて、試めしてみれば？絶対痛くない、僕が保證します。
痛くない？いや、やっぱり何が言いたいか良く分からんｗ

＞後は、早く薬りを飲んだ方がいい。
＞お前の妄想は段段激しくなる、このままやばいぞ。
変なことで喝采したりとか、そういう習慣はないんでね、まあ大丈夫だと思うぞｗ

＞じゃさ、お前の頭が「僕は日本人、買春のために入国できた」。
＞それでタイ、フィリピンで実験すれば？
頭？まあ良いけど…実際にあの国ではいろんな国のガイジンが
買春目的で行ってるし、それをタイ等は受け入れている。

もちろん、上に出てた日本の風俗に対するそれと同じで、
性奴隷と勘違いして虐待して捕まる人間もいるようだが、それはそれ。

…オレは外国で、ガイジンに対しても働いてる彼女についてオマエの意見を聞いてるんだが
＞僕はすごく興味あるので、ここでよろしく願い致します。
＞朗報待てます。
何でオマエが聞く方になってるの？日本じゃそういうの、質問返しって言うが知ってたか？
それとも、自分の意見がいえないための、例の如くの
　ご　都　合　主　義　　か　？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF 　ｗ

Hello, Slimy！ｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:13:52.29 ID:C33DvvUCP

>>803
ビビアン超色白じゃん

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:14:13.64 ID:cHnZeSd80

タイヤル族といえばビビアン・スーだな

>>799
N+を見るようになってから、やっぱり新聞は紙で読むべきだなと思うようになったよ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:14:22.87 ID:LewL2hXv0

歴史を美化しないとこういうことになるよな。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:14:35.98 ID:v1/h4Cfx0

>>802
どんな国でも自国の利益を最優先にしてるよ
台湾が親日なのも、政治的な部分が大きいでしょ
中韓が反日なのとある意味同じ。
日本くらいでしょ、偉い人たちが売国なのはw

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:16:32.23 ID:ucbpLnXa0

>>806
つちびと、という風に見てるんじゃないかな？彼は。

ああいう表現、Cな人たちは好きだからなｗ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:16:48.66 ID:GnA2jAwE0

普段接してる原住民出身の人も、
男女かかわらず色白～色黒いろいろだよ。
でも顔の彫りは濃い人が圧倒的！

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:17:36.06 ID:QuysE8nu0

>>798
売春防止法は無理やり売春をさせられる女性を守るための法律
それで取り締まれない援交を規制するために児ポ法や青少年保護育成条例が作られた
売春自体を取り締まる法律は今でも無い

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:19:50.74 ID:v1/h4Cfx0

>>807
昔のニュー速と今のニュー速はかなり違うぞ
昔の2chは全体的に右寄りで、サヨクのが一方的に叩かれてた。
事件とかあっても、被害者より犯人のが叩かれてたし、政治家や企業の悪質さをバッシングの対象にしてるケースが多かった。
今は、被害者の容姿やら素性やらを探って被害者叩きするのが流行りで辟易する

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:20:28.22 ID:uLMR3vOM0

>>807
>やっぱり新聞は紙で読むべきだなと思うようになったよ
まず新聞の記事を読んでから
個人の意見や解釈として2ｃｈ見ると参考になる意見が多くていいよね。
グーグルニュースで新聞各社の論調の違いを見比べるのも面白くて好き。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:20:48.19 ID:aCOHNsYg0

異民族（日本）に支配されたんだから、怒るのが正常な反応でしょ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:22:29.13 ID:cHnZeSd80

アメリカが日本を無視して中国と握手したことで、台湾と日本は孤立する危険にさらされた
そのとき日本は台湾を見捨てて中国と国交を結んだ
そういう日本を知っててなお、国の生き残りを賭けて日台の関係を強めようとしているのだから
単純に親日だから良い国ぼくだいすき、だけで終わらずに腹を据えて絆を結んでいく覚悟をもとう

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:24:29.21 ID:wsnbpOLN0

>>815
女子供をターゲットにしたのが理解に苦しむけど
この事件といい中東等の自爆テロといい、世界では割りと一般人巻き込む攻撃多いよね
アメリカの爆撃だってそうだし。
逆に島国で基本単一民族の日本人だから、残虐性に乏しいのか？

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:25:29.62 ID:ucbpLnXa0

>>816
＞単純に親日だから良い国ぼくだいすき、だけで終わらずに腹を据えて絆を結んでいく覚悟をもとう
まあ尖閣とかではぶつかっていたりするが、一歩引いてるからな。
沖縄についても早くまとめろと言ったり、冷静に考えて日本をアシストする事も言ったりしてるし。
日本側に、そのような外交メッセージを受け入れる体制が政権後退でなくなってしまったのが、
何とも痛いな。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:26:01.57 ID:uLMR3vOM0

>>812
そうなんだ。売春・買春＝犯罪だと思ってたよ。
日本人で同じように思ってる人は結構多いと思う。
スライムさんに誤解して欲しくないのは
犯罪じゃないからと言って日本人男性が
日本国内でも国外でも買春の機会を常に狙ってる訳じゃないって事で
日本人の女性もすぐ売春する人なんてごく少数だよ。
逆に婚活って言って、真面目な結婚相手を探すのが流行ってる。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:27:22.04 ID:cHnZeSd80

え？
日本人も結構残虐だと思うけど

821 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:28:16.31 ID:C8GoqeyJ0 BE:1538183055-2BP(3364)

>>803
混血だから、しかも何年の努力で。
父は外省人(東北系)。
東北系の外省人、色白の方が多い。
台湾の天然美人が多いの原因は、混血が多いも要素。
台湾人と外省人と通婚すれば、美人の確率が高い。

昔、台湾の閩南人、客家人と原住民、ほとんど通婚しない状態。
むしろ敵対状態、殺合うのことも日常みたい。
それは、日據時代から全部止った。

自分の父は客家人、母は閩南人。
自分はおじさん、とても頑固なおやじ、閩南人と通婚とはゆるせない、と。
客家人の結婚相手は客家人しかない、と。
結局、ふたりの結婚式は、おじさん全然こない(おばさんいなくなった)。
それからずっと冷戦状態。
長孫(僕)が生れると、やっと解決した。

「純血」と誇りの民族、本当にバカみたい。
どんな生物、人間でも同じ。混血の方が優秀、遺傳の問題は少ない。
昔しの客家人、とても頑固ですから、ほとんど自族通婚しかない。
結局、客家人の遺傳性貧血(サラセミア、同時瘧疾と対抗できるの基因)の比例はとても高い。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:28:16.80 ID:v1/h4Cfx0

>>819
国を飛び出してまで買春するようなスケベ野郎を一般的な日本人と捉えられてもなあ……w

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:29:01.03 ID:ucbpLnXa0

>>820
＞日本人も結構残虐だと思うけど

子供を空に放り投げて銃剣で刺したりとか？
マレーシアでやってたらしいが、誰がやったかは特定不能だったとかｗ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:30:59.08 ID:OBcUyADc0

>>820
同一民族ばっかで戦争してっと、馴れ合いみたいになってきて残虐性が薄れるんだよね
中世の日本とかヨーロッパも。
だから話の通じない異民族にボロカスにやられる。中国とかも。
陸続きの国はある種の蛮勇がないと生き残れないでしょ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:32:17.66 ID:uLMR3vOM0

>>818
そういえば台湾が尖閣諸島の領有権を主張するのは
日本への援護射撃だって説があるよ。
尖閣は台湾のもの＝中国のじゃないよって事らしい。
チラ裏情報だからほんとか嘘か分からないけど。

826 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:32:37.05 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107492629-2BP(3364)

>>819
いや、それは知ってるの。
どんな国でも、まどもな人間居る、スケベ、キチガイの人間も居る。
台湾でも同じ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:33:18.03 ID:Q0INznXz0

自国の残虐な歴史を他国へ広める日本だが、韓国中国だと絶対に自国の残虐な歴史は出さないよな、私の国は綺麗な歴史と日本に侵略された歴史しかありませんｗという
だから考えを共有できるわけがない。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:34:42.30 ID:OBcUyADc0

>>825
その理屈、素直に受けとるのは危険でしょ
わー、台湾は日本を援護してくれてるんだ、ありがとー
なんて思ってたら、しれっと領土権放棄に追い込まれると思うw
むしろそれ位の狡猾さが国際政治には必要なんだろうけど。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:35:02.12 ID:ucbpLnXa0

>>821
勝手に資産を他族に分散されては困る…
そういう民族の知恵なんだろ？

日本の武家にせよ庄屋にせよ、こちらは資産を
長男に相続して他の男共は出家したり婿入り
させて本家の財力/権力の保全を掛かったりしてた。
資産を分散させないのはそれなりに合理的な考え方だ。

まあおかげで、うちの爺さんが別の家に婿入りしたり
したが、それはまあしょうがないｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:36:13.13 ID:65MF0e840

>>821
海角七号に客家のセールスマンが出てきたけど、最初はよそ者扱いされてたけど
真面目に働く姿を認められて行く様子が観てて嬉しかったなあ
少数民族出身の警官とか、本当にいろんな民族の人たちが片寄せあって生きてるんだなあと思った
そういう意味でもあの映画は素晴らしかった。その監督の作品なら見る価値有りだと思えるよ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:37:35.89 ID:1VwoJEFx0

中国人や韓国人に統治されるならまだしも
アジアの最下層民族である日本人に統治されるのは我慢できなかったのだろう。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:37:40.42 ID:ucbpLnXa0

>>825
>>828

まああの国は、ギャグでやってんのか？
とか真顔で言いたくなるような海軍力しか持ってないし。
（つい最近まで第二次世界大戦のアメ駆逐艦を使ってたｗ）

ただ、それは置いておいても踏み込むような事はしてないから、
今のところ、大事にする意味では価値があると思うよ
＞台湾が尖閣諸島の領有権を主張

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:38:21.77 ID:OBcUyADc0

>>827
韓国の歴史はあんま知らないけど、中国は史書が腐るほどあると思うんだがw

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:38:36.06 ID:uLMR3vOM0

>>821
おじいさんと和解できて良かったね。
孫がかわいいのはどこの国でも同じなんだね。

日本も敗戦の後、占領軍のアメリカ主導で
いろいろいい方向に変わった事多いよ。

本当は自分達の国の力でいい方向に変えていけるのが
一番いいと思うんだけど
外圧で押し付けられた事でも結果的に
より早くいい方向に向かえた事もあったりするから
良い悪いを決めるのって難しいよね。

835 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:38:39.12 ID:C8GoqeyJ0 BE:1107492629-2BP(3364)

>>825
いや、嘘だ。
釣魚台(尖閣)の利権、一般気にしてるのは、台湾東北部の漁民。
釣魚台の問題のために、台湾漁民は、漁場がとても小さい。
台湾の漁民、団結力がとても高い。その工会の会員数60万以上、影響力絶大。
例え李登輝でも、その総統になるの12年間、
「釣魚台は日本の物」とか、一度も言えない。
その台聯党、ただ6年間完全に壞滅とは、その発言も責任あるだろう(国会一席もないも7年間)。
民進党の総統陳水扁、党主席、そういう言葉も公言できない。
言ったら自殺と同じ。

普通の台湾人にとって、あれはただの絶界荒島、観光の価値もない。
漁民にとって、それは絶対手収できない漁場。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:42:04.39 ID:cHnZeSd80

>>823
＞子供を空に放り投げて銃剣で刺したりとか？
それはデマでしょう

>>830
そんなに面白いなら見てみたいな海角七号
タイトルだけ見るとロボットマンガみたいだなと思ってたけど

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:43:04.18 ID:RdOO3jLDO

>>815
朝鮮半島は異民族(日本)を大して抵抗もなく受け入れたけどね。

それもそのはず、日韓併合を半島側から嘆願したもん。

今から思うと、とんだ迷惑相談を持ち掛けられたもんだ。

838 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:44:54.72 ID:C8GoqeyJ0 BE:4429966098-2BP(3364)

>>834
外人から見れば、それはいいことです。
もし二戦後の台湾も、日本パタ一ンみたいな、
米軍主導で政治改革したら、何十年かけて、国民党の専政から解放するの必要はない。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:45:18.48 ID:ucbpLnXa0

>>836
＞それはデマでしょう
もう少し正しく言えば、敵対してた現地中華人の妄想。

子供を空に放り投げて銃剣で刺したり、て言うのは実際に
大陸中国で使われる表現らしく、実際にやってりもしてたらしい。

まあ日本も虐待や残虐行為をやってりしてたのは事実だが、
その中にそういう（…出所は分かりそうな）デマが混じってたり
する事は、知っててもええと思うよｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:45:35.11 ID:uLMR3vOM0

>>835
そっか、嘘情報だったみたいで残念。
漁業の人にとって漁場は大事だよね。
尖閣諸島を中国に取られると
日台両方にとって軍事的に危なくなるから
台湾か日本どちらかの領土である事は絶対必要だと思う。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:45:40.01 ID:65MF0e840

>>836
日本語、台湾語、中国語が入れ乱れ、日本人、台湾人、原住民、客家人が大騒ぎで面白いよ
最後のライブシーンはかなり興奮する。変なギャグ演出もなく、映画としての完成度はかなり高いと思う。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:47:04.15 ID:cHnZeSd80

>>837
韓国内に日韓併合を望んだ勢力も存在した、ということで
韓国の国論が併合賛成でまとまってたわけじゃないだろう
向こうの首相も苦渋の決断だったと思うよ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:47:12.14 ID:8+hYZfYq0

>>839
残酷な処刑の大家は中国だもんなw

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:49:33.47 ID:cHnZeSd80

>>841
なるほど、見てみるわ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:50:48.05 ID:C33DvvUCP

>>821
閩南人の特徴は小柄で丸顔色白だね。
色白でも不細工な人は不細工だよｗ
でもマレー系と混血するといい感じに美形になる。

純血よりも混血はのほうが疾患のリスクを減らし種を強化する。
純血な民族なんていないんじゃないかな。
漢民族だってオリジナルは絶滅しちゃってるし。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:50:58.93 ID:ucbpLnXa0

>>843
＞残酷な処刑の大家は中国だもんなw

まあ兵頭二十八とか言う軍学者（？）が言ってたが、日本人は肉をさばく事には慣れていない。
それにたいして中国の場合、豚、牛は勿論、孔子の弟子だったかの話でもあったように人間
（二本足の肉）を捌く事にも慣れている。

そりゃそういった行為とか、平気で出来たりするもんよｗ

847 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:52:43.95 ID:C8GoqeyJ0 BE:2768728695-2BP(3364)

>>841
まぁ、いろんなネタは、台湾人しか知らないげと。
だから台湾しか売れない。
中国人でも分からないでしょう。

>>840
台湾ある限り、中国は手を出すできない。
観測船はともかく、下手に戦艦出すなら、戦争爆発でもおかしくない。
台湾と近いすぎから。
しかも、台湾の反艦ミサイルの射程内。
船出すいらない、陸基反艦ミサイル、長程ロケット使ればいい。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:54:21.50 ID:65MF0e840

>>847
いや、普通に日本人も楽しめる映画だよ？
日本で売れてないのは日本人が映画の存在を知らないからだよ
金曜ロードショーで放映すればいいのに

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:55:00.34 ID:cHnZeSd80

>>846
人間は家畜に行うことを人間にも行うことができる

家畜を労働力として使う文化では人間の奴隷が存在する
家畜を去勢する文化では奴隷も去勢する
家畜を食用として用いる文化では食人の習慣がある
もちろん次第にそういう段階を脱していくのだけれども

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:55:46.21 ID:RdOO3jLDO

>>842
是。
苦渋の選択です
一進会の決断は決して間違ってなかったと思うよ。
国を憂うと日本に頼るしか道は開けなかった当時の朝鮮半島でした。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:57:18.59 ID:ucbpLnXa0

>>847
＞しかも、台湾の反艦ミサイルの射程内。
＞船出すいらない、陸基反艦ミサイル、長程ロケット使ればいい。

御託並べてないで、ちゃんとした軍備買ったら？それも必要だった時期に。
結局散々審議拒否とか先延ばししたから、アメリカもぶちきれてF-16とか
潜水艦とか出さなくなったんだろ？
制空権やら制海権を取られて、後は増強してるミサイルやら攻撃機やらの
飽和攻撃浴びておしまいだよ。

その辺の阿呆さは、日本にも相通ずるところがあるのが、本当に痛い所だがなｗ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:57:19.86 ID:uR6/L5wX0

>>848
主要テレビ局は彼の国に握られてるからねぇ
台湾と仲良くなるような映画の放送は難しいでしょ
ほんと、嫌になるね今の日本メディアはよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:58:24.00 ID:uLMR3vOM0

>>847
台湾は中国のミサイルの射程距離内なんだね。
中国は日本にも核ミサイル向けてるらしいし怖いね。

854 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 22:59:08.78 ID:C8GoqeyJ0 BE:984437344-2BP(3364)

>>845
台湾人が外省人と原住民混血すると、美人の確率が高い。
外国人と通婚(米国、カナタとか)なら、さらに高い。
しかもほとんど色白。
http://media.cyberoro.com/photo/201009/100919-hei-5.jpg
この子は黑嘉嘉、母は台灣人、父はオ一ストラリア人。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 22:59:33.55 ID:cHnZeSd80

>>852
うがちすぎ
数字が取れないと判断されてるだけだよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:01:45.17 ID:65MF0e840

>>852
俺はネットで海角七号を知ったのはネットで、上映館探したら浜松にあったので
名古屋から高速飛ばして見に行ったよ
マイナー映画を上映する類の映画館だった

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:02:49.80 ID:ucbpLnXa0

>>855
＞うがちすぎ
＞数字が取れないと判断されてるだけだよ

で、散々宣伝した韓流アイリスも水戸黄門の
再放送に負けてたんだろ？

経済合理性が云々言ってたそうだが、どの
辺りの合理性なのか、ぜひとも吐き出させて
見たいものだなｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:04:38.26 ID:uR6/L5wX0

>>855
数字が取れそうにない、穴埋めの深夜映画放送枠ですら流していない
日本が絡んだ映画なんだから、一回くらいは流しててもいいと思うんだが気配なし

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:05:07.76 ID:C33DvvUCP

>>854
白人との混血は当たり外れがあるから結構ギャンブルだわ。

女の後ろで羨ましそうに凝視している宅男は、PHPスライムか？ｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:05:10.94 ID:cHnZeSd80

>>857
韓流？
数字が取れると判断して、それが判断ミスだったんだよ

861 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:05:42.03 ID:C8GoqeyJ0 BE:1538183055-2BP(3364)

>>851
いや、軍售拒否は、ほとんど陳水扁の責任。

陳水扁が総統になるの時、いろんな迷惑かけるだから、
米国全然相手したくない。
結局、逆キレの陳水扁、米国一番嫌いのテロリスト組織真主党を援助。
しかも外交部長出す、その真主党のリ一ダ一と面会。
真主党のリ一ダ一の一つ、米国のFBIは2500万ドルの賞格を出す(2009年イスラエルによって暗殺した)、
その賞格は911事件の首謀者Bin Ladenと同じ。

こういう事件発生したら、米国の軍售とても保守。
まだ陳水扁みたいなキチガイが総統になったら。
米国の武器を利用して、テロリストを援助、
米軍装備の秘密、テロリストに洩すたら、それは一番迷惑。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:07:21.38 ID:ucbpLnXa0

>>860
＞韓流？
＞数字が取れると判断して、それが判断ミスだったんだよ

で、相変わらず昼流してるようだが。
で、今、ハングｒがバックグラウンドで流れてるし。

合理性って、彼らにとっては何なんだろうねｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:10:29.48 ID:cHnZeSd80

>>858
アナコンダ２を流すくらいなら海角七号ってのを流して欲しいとは思う
そっちの方が見たい
ハリウッド映画ばかりじゃなくて、マーサの幸せレシピとかそういうのも見たい

>>862
わかったわかった、君は韓国のドラマが嫌いなんだね
よくわかったよ
俺は見たことないからよくわからないが君がそこまで嫌うのならよほどつまらないんだろう

864 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:11:02.66 ID:C8GoqeyJ0 BE:2214983366-2BP(3364)

>>859
>女の後ろで羨ましそうに凝視している宅男は、PHPスライムか？ｗ
いやいや、そんな興味はない。
黒嘉嘉には、確に興味ある。
元元才女が好きの男だから。
自分は囲碁が好き、アマ初段しかないげと。
黒嘉嘉は職業五段、しかも天才型棋士、結構あごかれたの子。

顔は綺麗、実際はバカの女、あまり興味ない。
普段は、アイドルなんでどうでもいい。でいうか、全然知らないぐらい。
美人棋士、美人音楽家なら知ってるげと。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:11:59.00 ID:uR6/L5wX0

数字が取れる取れないは関係ないんだよ
韓国コンテンツをメディアで取り上げれば、韓国政府関係より金が流れて来る仕組みが有る
放送権なども安いので、独自にドラマを作り上げるよりお手軽に放送出来る
勿論、関係者も各メディアに流入している為、そちらのプッシュも激しい

そりゃ、台湾コンテンツなんて流すスキマはあったもんじゃないよね？
仲良くなられても困るしね

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:12:06.59 ID:uLMR3vOM0

今ウォン安だから韓ドラもすごく安く買えるらしいよ。
日本でドラマを作る半額くらいで済むとか。
それで当たれば大儲けだからごり押ししてるんじゃないかな？
実際、冬ソナやチャングムは流行ったし、
ファン層のおばさまはお金持ってて、グッズにつぎ込んでくれるし。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:13:26.96 ID:ucbpLnXa0

>>861
＞いや、軍售拒否は、ほとんど陳水扁の責任。

＞陳水扁が総統になるの時、いろんな迷惑かけるだから、
＞米国全然相手したくない。
いや、イージスとか、すくなくとも改良版のキッド級とか
売るつもりだったんだが、アメリカは。
まだ導入されてないオライオンとかも出すはずだったが。
何でそれを何度も議会の審議で止めるんだ？

だから今（Now）、その拒否をしてた国民党の
馬総統、幾らアメリカにF-16懇願しても出してもらえて
無いじゃないか…あ、例の如くしょきばんの馬、もとい
魔改造機なら提供してもらえるようになったかｗ

＞こういう事件発生したら、米国の軍售とても保守。
＞まだ陳水扁みたいなキチガイが総統になったら。
＞米国の武器を利用して、テロリストを援助、
＞米軍装備の秘密、テロリストに洩すたら、それは一番迷惑。

何でここしばらく（…国民党政権だよな）、PACIII以外の
新設備を導入できてないか、その説明をどうぞ。

…ここはツーチャンネルらしく、牢屋に監禁されてる
チンスイヘンガー？ってことかい？ｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:14:03.31 ID:GnA2jAwE0

みんなに、もっと素晴らしい台湾映画を知ってもらいたいよ…。
これは有名過ぎるけど「非情城市」
http://www.youtube.com/watch?v=XLcnPS3FgNo
ドキュメンタリー｢台湾人生」
http://www.youtube.com/watch?v=XV_FChwzCAo
一応、「海角七号」も
http://www.youtube.com/watch?v=hs2wKY5wl6E
個人的に好きな「藍色夏恋」エヘヘ。
http://www.youtube.com/watch?v=RO3sRN5EyOE

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:14:39.56 ID:cHnZeSd80

>>864
女を賢さで測っているといつか失敗するぞ
頭の良い女というのは、十中八九、狡い女だ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:15:07.19 ID:RdOO3jLDO

〉韓流と華流

一昔前はさぁ、香港台湾の歌手、アイドルが日本を席巻してたじゃん

ただ・・今の韓流は自然じゃない。
ごり押されると誰でも引いてしまう。

真剣、韓国人は加減を知らないバカかも知れない。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:16:51.57 ID:GnA2jAwE0

こっちの方が映像きれいだった。
すっごく若くて切なくて可愛いんだ。
「藍色夏恋」
http://www.youtube.com/watch?v=sufpuwYEZnY&feature=related

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:17:06.83 ID:ucbpLnXa0

>>863
＞わかったわかった、君は韓国のドラマが嫌いなんだね
＞よくわかったよ
＞俺は見たことないからよくわからないが君がそこまで嫌うのならよほどつまらないんだろう

え？どうしたの？感情的になっちゃって・
ハングルについては、今NHKで流してるな。
まあ言語の意味が分からないからバックグラウンドだと思ってる（だから聞いてる）
ただソレを、過去の経歴考えても視聴率の観点から流す理由が、分からんな。
（アイリスの話は昨年2010年に出てる）

どう勘定するよ？コレｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:22:13.27 ID:cHnZeSd80

>>872
わかった、わるかった、ごめんなさい
もう粘着しないで

874 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:24:49.32 ID:C8GoqeyJ0 BE:3445529287-2BP(3364)

>>867
審議止めるなんでない。
ただ、合理的の値段がほしい。

台湾売出の武器、いつも普段よりずっと高い。
議会の立場、そんなこと黙っていけないだろう？
しかも、その後、真主党の事件爆発以来、台湾はずっと相手されない状態。

その真主党の事件、まだ十分理解できないだろう？
もし、日本も真主党を援助、そして外務大臣が真主党のリ一ダ一と面会したら、
どうなるだろう？
先は、真主党のwiki見っててください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9

その時、米国が台湾を完全手収してもおかしくない状態。
その状態で、軍售できるのか？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:24:49.66 ID:ucbpLnXa0

>>873
＞わかった、わるかった、ごめんなさい
＞もう粘着しないで

いやさあ、合理性の話を教えてよ？
＞855 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 22:59:33.55 ID:cHnZeSd80 [22/26]
>>　852
＞うがちすぎ
＞数字が取れないと判断されてるだけだよ

別に好きとか嫌いとかでなく、合理的に判断したんだろ？
まあ答えは、上とかに出てるようだがなあ…
変に感情的になりすぎｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:24:56.66 ID:GnA2jAwE0

台湾人生のトレーラーの中の、日本統治時代を生きた女性の台詞。
「日本人として、台湾人として、
　台湾人の悔しさと懐かしさと、本当にもう、解けない数学なんです。」
この言葉、台湾の日本に対する感情、よく表してるよね。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:25:32.62 ID:rw8FEh32O

>>868
国性爺合戦を忘れちゃいけないぜ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:26:58.47 ID:RdOO3jLDO

>>871
藍色乙
名前忘れたけど、主演台湾少女が実に良いのだよ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:33:02.22 ID:ucbpLnXa0

>>874
＞審議止めるなんでない。
＞ただ、合理的の値段がほしい。

＞台湾売出の武器、いつも普段よりずっと高い。
＞議会の立場、そんなこと黙っていけないだろう？
買える宛て、他にあるの？

良く浮かんでるな（ていうか兵士に対する凶器ｗ）
としか言いようがない駆逐艦をずっと使い続けてて、
良くそんなことが言えるな？
「潜水艦」については自分で研究する事もできたのに、
しなかったし。
チャパレルとか、70年代の戦争映画に出てきそうなサイドワインダーみさいる
（それで船を守るらしい）の代替だって、開発してたはずだが、それはどうなった。
…一体何がしたいんだ？

チンスイヘンガー？

＞その時、米国が台湾を完全手収してもおかしくない状態。
もともと「居ない」のに、何言ってるんだ？
それと、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9
って今の政権と関係あるの？
…オマエ、国民党の回し者か？
民進党がとネットで言うところの「壁打ち」してるが、全然現政権（国民党）の問題に
話が及んでこないからな。

…何か借りでもあるのかい？ｗ

880 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:33:03.15 ID:C8GoqeyJ0 BE:615273252-2BP(3364)

>>869
まぁ、そういうところ面白いじゃない？
バカの女より。

確に、かしこしの女の子と付合うのは、結構精神力が必要だけと。
でも、
1.そういう女の子、ツンテレが多い、なんだがかわいい。
2.たのしいの日常会話できる、博学ですから。
3.一途。

最初の恋愛相手は、とてもかわいいの子ですが、
なんだが興味あわない(自分のペット、化粧、服、アイドルしか興味ねぇ)。
普通全然読書しないの人間だから。
中身空っぽの人間、あまり興味がない。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:33:45.39 ID:cHnZeSd80

>>868
見終わった
下の二本が面白そうだ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:36:54.99 ID:GnA2jAwE0

>>877
これのことですか
http://www.gamecity.ne.jp/dol/eloriente/chapter2.htm

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:38:07.07 ID:cHnZeSd80

>>880
もしもあなたがバカな女を軽蔑しているのなら、確かにバカな女はやめたほうがいいね
自分が尊敬できない相手とつき合ってもうまくはいかないと思うから

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:43:03.53 ID:S14dgwhQ0

>>825
それは無いと思う。
国連の調査で尖閣に油田がある可能性が指摘されて、領有権を主張したのは
中国より台湾のほうが先だったから。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:46:41.42 ID:65MF0e840

>>884
あの頃はバリバリ国民党政権下でなかったの？
台湾が領有権主張したのは1971年6月
李登輝が総統になったのは1988年だから
当の李登輝は尖閣は日本の物と言ってるし

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:48:49.99 ID:uLMR3vOM0

まあ美人は3日で飽きるって言葉もあるしね。
外見だけだと続かないってのはあるよね。

>>879は軍備に詳しそうな人っぽいけど
日本の軍備ってどうなのか知ってる？
日本もF22売ってもらえなくてがっかりだったけど
国防上問題ないのかな？

887 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:52:15.34 ID:C8GoqeyJ0 BE:2768729459-2BP(3364)

台湾の経済力、日本みたいじゃない。
でいうか、日本でも27万の自衛隊だけ。
台湾の土地は日本の1/10、少なくでも20万以上の軍隊が必要。
それはどれ程の負担、想像できるんですが？
日本は1億2千万、台湾は2千4百万人。

効率から見れば、潜水艦より、陸基対艦ミサイルの方が安い。
しかも、中国が台湾を突撃したいなら、普通はホバークラフトを使って、
一気に台湾突入。そういう時、潜水艦はゴミのようだ。
今の反艦ミサイル、射程は軽く200km以上、しかも超音速反艦ミサイルもう普遍な武器。
台湾海峡に居るの海軍、全部sitting duckみたいな状態、例え米軍の航空母艦でも。
例え台湾がイシ一ズ入手しても、なんの用あるの？へ？
中国はバカじゃない、一発だめなら、一気に百発以上の超音速反艦ミサイルを攻撃すれば？

米国にとって、所詮台湾は犬、しかも餌は自我負擔の家犬。
何が台湾防衛協力だ？
台湾一番危険の時、金門が連続46日砲撃された時、すぐ逃げと。
韓国と違って、台湾の歴史から見れば、どんなことあっても、援助したの米軍、一人もねぇ。
台湾はそういう戦略地位だ。
必要の時、台湾は利用価値がないの時、台湾が北朝鮮と交換してもおかしくない。
それはもう台湾の想定の一つ、しかも確率はとても高い、米国の性格かれ見れば。

中国防禦のために、なんでもかんでも米国の意志のままなら、
それは台湾人じゃない、少なくでも台湾人にはできない。
台湾人は鴨じゃない。
台湾人だから、普通よりずっと高いの代償で武器を買うのは当然なこと？
日本人は知らないげと、台湾人にはできない。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:53:16.76 ID:2Xi14XhH0

>>880
お前台湾人かｗ

日本人だと思って見てたからバカ男にみえたアルヨ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:53:48.80 ID:NzhIIzka0

>>835
本来なら日本と台湾の領土権の問題に中国が突っ込んで来るからややこしくなってる

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:54:12.03 ID:rw8FEh32O

>>882
いや麗島夢譚……

じゃなくこっち
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=b-WHtjsIp5Q

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:54:33.54 ID:ucbpLnXa0

>>886
＞日本の軍備ってどうなのか知ってる？
＞日本もF22売ってもらえなくてがっかりだったけど
＞国防上問題ないのかな？

その辺の阿呆さは、日本にも相通ずるところがあるのが、本当に痛い所だがなｗ
ま、さっき書いた事↑は置いといて、

今のF-Xについては烏賊買えば良いだろ、ユーロの烏賊を。
あれだったらライセンス生産もおｋだし、一応中国国産のJ-10
のアグレッサーとしても末永く使える。
今苦境の欧州4カ国に貸しを作れるシナ。

次のF15代替のFXの時に、成熟化したF-35を買えば良いよ。
どうせJ-20（と後1機種あるらしい）の戦力化、時間が掛かるだろうから。

892 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/02(日) 23:55:08.98 ID:C8GoqeyJ0 BE:492219124-2BP(3364)

>>885
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/25/today-p5.htm
2008年9月25日
1988から2000年まて、ずっと台湾総統なのに。
何んで総統の時期言えないだろう？

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:56:59.58 ID:qGO46oSr0

>>1
一方の当事者である日本そっちのけで議論してるのが面白いなｗ
記事読む限りじゃ偏った視点じゃなさそうだし、見てみたいもんだ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:57:21.53 ID:UYHwtjJjO

大航海時代のていせいこう、金城武に似てる

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:58:40.48 ID:2Xi14XhH0

＞まあ美人は3日で飽きるって言葉もあるしね。
対義語っていっぱいあるからな
＞外見だけだと続かないってのはあるよね。
うん。外見だけの人ってそれはもう人ではないよね。ロボットだよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:58:51.42 ID:ucbpLnXa0

>>887
>効率から見れば、潜水艦より、陸基対艦ミサイルの方が安い。
>しかも、中国が台湾を突撃したいなら、普通はホバークラフトを使って、
>一気に台湾突入。そういう時、潜水艦はゴミのようだ。

いや、ちゃんと防空網とか整備してる？ステルスの攻撃機部隊に
ピンポイントで破壊されて、First Strike以降は無力、Impotent化されるけど。

>今の反艦ミサイル、射程は軽く200km以上、しかも超音速反艦ミサイルもう普遍な武器。
>台湾海峡に居るの海軍、全部sitting duckみたいな状態、例え米軍の航空母艦でも。
あのさあ、イージスとかではMach5以上の飛翔体を打ち落とせるのSitteteそれ言ってる？
大体超音速で飛ばせば有効射程が短くなるし。
…山間部とか出なく沿岸に設置すればム問題？
まあ、攻撃機から丸見えだとは思うが、サテ、どう「合理的」に判断するやら…ｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:58:56.14 ID:QnCeDem0O

あべこべだなｗ
と思ったらそういうことか

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:59:01.89 ID:OdLtI3aa0

>>853
大陸弾道弾って世界中が射程内だよ。。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/02(日) 23:59:04.59 ID:cHnZeSd80

日本がユーロファイターを買えば欧州に発言権が増すかも、と思ってたらユーロ崩壊しそうなんですが

900 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:00:37.80 ID:garXD8k50 BE:1107491663-2BP(3364)

>>888
まぁ、ご自由に、気にしないげと。
>>889
中国にとって、これは手放できない機会。
中国の政治はずっと不安定だから、そういう国は、
妄想でも敵国が絶対必要。
日本なら、一般理想的な相手。

中国は、いつも「日本威脅論」を作って、
実際、軍事の概念あるの人間なら分かる、今の日本、
戦争発動の可能性は0。
それでも、中国はずっと被害妄想を作る、頭がおかしい。
中国人も中国人だ、騙される易いな民族。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:01:14.16 ID:i5X3a4rn0

>>892
そりゃ国民党政権下だからあまり国内を刺激しないためだろうよ
民進党政権になって台湾独立＆日本統治時代の再評価の流れが出来たからこそ
言えるようになったんだろうと思うぞ？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:02:19.35 ID:C57WZK5+0

>>899
＞日本がユーロファイターを買えば欧州に発言権が増すかも、と思ってたらユーロ崩壊しそうなんですが

中国に売られたら困るだろ？それらの技術。
…まあヘリコプターとかはすでに大々的に売り込んでるが

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:03:45.51 ID:I0Bc8UqL0

＞まあ美人は3日で飽きるって言葉もあるしね。
＞外見だけだと続かないってのはあるよね。
いやいや

＞黒嘉嘉
検索してみたアルヨ

嗚呼・・・結局顔じゃないかｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:04:01.98 ID:iQiGszpu0

>>891
烏賊ってイギリスがプッシュしてた(名前忘れた)
ヨーロッパで共同開発した戦闘機の事かな？
あれ、条件的には良さそうだったのに見送っちゃったね。
F-35は微妙って買い替えの話が出た頃に聞いた記憶があるんだけど
F-35の性能も良くなってきてるのかな？

それと海の方も
某国が空母とか作って外洋に出る気満々で怖いなあ。
南シナ海の問題も知らん顔してたら全部中国の領海になって
いよいよ尖閣に全力傾けてくるんじゃないかとか。
日本もアメリカがもしいなくなったら大変な事になりそう。
ロシアも自分からは仕掛けてこないけど
日本に隙があると思ったら揺さぶりかけて来るし。
そう考えると日韓台って
仲違いしてる場合じゃない気がしてきた。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:05:57.00 ID:C57WZK5+0

>>904
＞あれ、条件的には良さそうだったのに見送っちゃったね。
ユーロファイターのタイフーンならまだ入ってるぜ？
今のところタイフーンとFA-18とF-35の三つ巴。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:06:32.14 ID:3tLFJIKj0

>>887
ま、台湾のジレンマも分かるが、単独防衛が不可能である以上、
台湾有事の際に唯一介入可能な米国の顔色を窺うのも仕方が無いのではないか。
今は、越南も米国との協力を強化している時代だし。
その点では、今の日本は全く当てにならないからな、残念ながら。

907 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:06:51.37 ID:garXD8k50 BE:553746233-2BP(3364)

>あのさあ、イージスとかではMach5以上の飛翔体を打ち落とせるのSitteteそれ言ってる？
えっとね、それ百発百中なの？
でいうか、そういうミサイル、イ一ジスは何発居るの？
50発？100発？
確に、一つの目標を打ち落のために、2発以上のミサイルが必要だ。
しかも、こういう高速打落なシステム、100%じゃない。
容量も限界あり。発射すれば、再装填の時間が必要です。

陸基ミサイルなら、一回何十発攻撃でも軽くできる。
しかも、戦艦よりずっと安い。
100発ミサイルで一艘撃沈なら、もう十分効率的。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:12:38.04 ID:jxygSoqfP

日本に台湾が割譲された時、二年の期限を設けて
台湾住民に「清国籍」か「日本国籍」かを選択させた。
■３．植民地ではない■

　児玉と後藤が台湾に着任したのが、明治３１(1898)年３月、
時に後藤新平４０歳。それから満洲鉄道総裁として転出する明
治３９(1906)年７月までのわずか８年余に、後藤は民生長官と
して、阿片問題解決、ゲリラ帰順、港湾・鉄道・道路・下水道
建設、土地調査、製糖産業の発展など、矢継ぎ早に近代化政策
を実行していった。この時築かれたインフラが、現在も台湾経
済を支えている。

　台湾を植民地と見る一部の官僚たちに対し、後藤は新しく日
本に編入された「新領土」であると主張していた。イギリスや
オランダ流の植民地であれば、原材料を買い叩かれ、製品を売
りつけられる搾取対象でしかない。

「新領土」であれば、米国がメキシコから奪ったテキサスやア
リゾナ、カリフォルニアのように、国内領土として治安の確保、
民生の向上、そして地域経済の発展が課題となる。

　ただアメリカが「新領土」西南部諸州において、原住民イン
ディアンを殺戮して土地を奪い、不足する労働力は黒人奴隷や
中国や日本からの移民でまかなうという「外科手術」的手法を
とったのに比べれば、後藤の手法は「漢方薬」的であった。

　医学を専門とする後藤は「生物学の法則」を方針とした。
ダーウィンの進化論にならい、新領土の社会を一つの生命体と
して、その悪しき体質は徐々に改善させ、本来の善き生命力を
引き出して成長させていくという進め方であった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog145.html

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:12:41.77 ID:C57WZK5+0

>>887
あと、

>>中国防禦のために、なんでもかんでも米国の意志のままなら、
>>それは台湾人じゃない、少なくでも台湾人にはできない。
>>台湾人は鴨じゃない。
>>台湾人だから、普通よりずっと高いの代償で武器を買うのは当然なこと？
>>日本人は知らないげと、台湾人にはできない。

あのさあ、もう少し自分たちで開発したら？GDPとか、決して低くは無いんだから。
潜水艦にせよ、対空ミサイルにせよ、開発しようとする姿勢は「最初」あったのに
なぜそれを進めない。
鴨じゃないんだけど、金が掛かるカモしれないから負担は嫌？

中南米（…実は小さいチリとかの方が上）とかの、昔の兵器を大事に保管してたり
するのは近くに巨大で吸収しようとする勢力がないから出来る芸当だが、そういう
ラテンな「人」たちの真似をしてないか？「鴨」、ではないにせよｗ

910 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:12:57.74 ID:garXD8k50 BE:984437344-2BP(3364)

>>903
でしょう？しかも、この前の国際試合で、準優勝を取った
その時、まだ初段ですげと。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/heisei/001.htm
この子は日本囲棋には興味ない、今は中国で活動。
さもないと多分謝依旻の好敵手。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:13:55.84 ID:UmmbrAFR0

霧社事件自体きっかけと結末の落差に首をひねる出来事だよね。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:15:05.31 ID:I0Bc8UqL0

>>883
リアルでもこんな感じなんだろうか
黒嘉嘉は見た目純粋そうだから、付き合う事になったら裏の顔は隠してもらいたいアル

好いてる人が2chネラーは勘弁
俺もそろそろ足を洗うかな

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:15:07.32 ID:iQiGszpu0

>>905
F22の話が立ち消えになって
日本の戦闘機は純減かと思ってたけど
まだ検討中なのね。良かった。

>>907
純粋に戦闘の部分だけで考えると
中国は沢山ミサイル持ってるみたいだし
それを打ちこまれたら全部撃ち落とすなんて
日本にも台湾にもできないと思うんだけど、
もし日本と台湾が壊滅したら
世界経済はめちゃくちゃになって
中国は世界中の恨みを買うので
今の所は攻撃してこないんだと思う。

武力で太刀打ちできないなら経済面で頑張って
攻めにくい条件を作るってのもありかな。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:16:03.66 ID:jxygSoqfP

■４．アヘン専売と吸飲免許■

　日清戦争後の下関の談判において、清国の全権李鴻章は、ア
ヘンには貴国もきっと手を焼きますぞ、と捨てぜりふを残して
いったそうな。当時１６万９千人もいたアヘン中毒患者の問題
を日本がどう処理するか、世界各国も注目していた。

　わが国に伝播したらなんとする。吸引するものは厳罰に
処すべし。輸入や販売を行う者についても同様だ。従わな
いものは台湾から追い出せ。中国大陸に強制送還せよ。

　このような厳禁説がさかんに唱えられたが、後藤は、これで
は各地に反乱が起き、何千人の兵士や警官が犠牲になるかわか
らない、と反対して、漸禁説をとった。

　まず中毒にかかっているものだけに免許を与え、特許店舗で
のみ吸引を認める。新たな吸引者は絶対に認めない。アヘンは
政府の専売とし、その収入を台湾における各種衛生事業施設の
資金に充当する。

　アヘンを政府の専売とするという破天荒なアイデアであった
が、後藤の読み通り、大きな混乱もなしに、アヘン中毒患者は
次第に漸減して、日本敗戦時には皆無となっていた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog145.html

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:16:21.94 ID:UsVUcyFz0

自国で兵器を開発するなんて、よほど重工業が発達してないと難しいだろう

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:19:00.40 ID:UsVUcyFz0

>>914
ロリコンは阿片中毒者と同じなので似たような措置をとるべきだと思う

917 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:20:26.59 ID:garXD8k50 BE:1292073473-2BP(3364)

>>909
だから、今は全力で超音速反艦ミサイル開発中。
防空ミサイルの開発、もう何十年かけた。
台湾は日本みたいな金持ちじゃない。
しかも、台湾の外債一元もない。
別に台湾人はすごいじゃない、金を借の相手は全然ないから。
台湾政府の総預算、3兆5千億NTぐらい、それは8兆日圓ぐらい。

台湾人は鴨なら、今もうフィリピンと同じレベルの国だ。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:20:35.21 ID:9UnXZbOf0

>>907
台湾は島国でありながら制海権を米中に抑えられてるようなもんだもんな
高額なステルス機やイージス鑑買うよりミサイル防衛に専念したほうが得策な気もする

台湾の独立は日本人が考えてるより遙かに難しいよな

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:21:09.29 ID:C57WZK5+0

>>907
＞えっとね、それ百発百中なの？
あのーピストル弾をピストル弾で落とす、とかの話を始める？

＞でいうか、そういうミサイル、イ一ジスは何発居るの？
VLSに搭載出来る数なら、すぐにググレば出てくるはずだが。
９０セル以上はあるな。
そしてその90セル（一応ASROCは抜く）にしても1セルに
四個入るシースパローとかも入るから、一艦で100発は
超えるぞ。
さらに言えばそれを内もらした場合のSEARAMなりCIWS
があるから、かなりの確率で迎撃できるな。
…「百発」、一目標に打ち込むかい？ｗ

＞確に、一つの目標を打ち落のために、2発以上のミサイルが必要だ。
＞しかも、こういう高速打落なシステム、100%じゃない。
打ち出すミサイルも完璧じゃない、というのは、抜けてないよな？結構
トマホークも湾岸戦争時に打ち上げに失敗してるし。
あ、自分だけはあまり設定の人だと忘れてたｗ

＞陸基ミサイルなら、一回何十発攻撃でも軽くできる。
あのー、報復でミサイルをぶち込まれるのが世の常なんですが、Sitteta？
…南海、じゃない何回攻撃できるの？ギャグみたいにでかい対空ミサイルとか
ギャグみたいに古い近接の対空ミサイルしかないのに。
あ、飛んでこないかｗ

＞しかも、戦艦よりずっと安い。
＞100発ミサイルで一艘撃沈なら、もう十分効率的。
100発それをそろえてから言ってくれ。
いや、10隻の艦隊組まれたら1000発だけど、大丈夫？
合理的（こすとかったー）な議会が、黙ってくれたら良いよね？ｗｗｗｗｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:22:37.79 ID:jxygSoqfP

■５．ゲリラ帰順■
　台湾には清国の統治していた時代から「三年小叛、五年大
叛」という言葉があった。時の政府に対して３年に一度は小さ
な反乱が、５年に一度は大きな反乱が起こるという意味である。
　しかもこれは一過性ではなく、ゲリラたちは日常的に台湾の
村人たちから「税金」と称して、収穫の３０％から４０％もと
っていってしまう。武力でゲリラを制圧しようにも、日本人に
は村人とゲリラの区別がつかない。村人が日本の役人に密告す
ると、ゲリラはすぐに復讐する。

後藤は軍政ではなく民政によって台湾を掌握すべしとして、
台湾全島に向かって次のような総督布告を出した。

新総督としては、島民の一家団欒を望んでいる。だから
帰順したいものは自由に官邸に来てよろしい。もしこれを
疑うなら民政長官の側からそちらに出向いて話し合ってもよい。
この風変わりな布告は、短期間の間に３百万人の台湾島民に
行きわたった。この布告に応えて、三百名あまりのゲリラの一
団が投降を申し出てきた。後藤は宣伝のためにも投降式をやろ
うと決心し、護衛もなく、部下一人だけ連れて、一昼夜をかけ
てゲリラたちの根拠地に向かった。

　投降式の模様は台湾全土に大々的に報道され、その後は安心
したゲリラが次々と投降し始めた。後藤は「職を与えなければ
またゲリラに戻りかねない」といって、地域の土木工事に従事
させるなど、投降後の生活の面倒までみるようにした。

　こうして大部分のゲリラが投降し、押収した銃は合計５万丁
にのぼった。最後まで抵抗した少数のゲリラは武力で鎮圧され
た。ゲリラ対策の完了は明治３５年、後藤の赴任から５年近く
かかった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:24:51.15 ID:UsVUcyFz0

>>918
昔は日本にも、国に引きこもってミサイルでハリネズミ構想だー、という人もいたけれど
海上自衛隊が優秀だったので結局は米軍の下で元気に働くことになってます

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:26:44.89 ID:C57WZK5+0

>>917
>だから、今は全力で超音速反艦ミサイル開発中。
>防空ミサイルの開発、もう何十年かけた。
>台湾は日本みたいな金持ちじゃない。

で、できたのが馬鹿でかいミサイルと、アメリカ便りのPACIIIと、
後はアヴェンジャーやらなんやら（どうなってる）？
チャパレルもあったな。
…何かフランスの難攻不落のマジノ線気取りなのかも知れんけど、
もう迂回、じゃなくて正面から電撃戦しても崩せる気がするわｗ

>台湾は日本みたいな金持ちじゃない。
だったら、本当に防御出来そうな、ものを、作る、努力は、したら？
それこそ制空権取られたら射程外からピンポイントで巡航ミサイルとか
ぶち込まれるし、それこそ百発百中じゃないが、少なくとも台湾の
SAM群で対応できるとはとても思えない。

>台湾人は鴨なら、今もうフィリピンと同じレベルの国だ。
その程度の認識なら、同じレベルじゃない？
変にプライドは高いみたいだから、より悲惨かもしれないがｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:29:36.12 ID:jxygSoqfP

＞最後まで抵抗した少数のゲリラは武力で鎮圧された。

最後まで抵抗したゲリラの鎮圧を大々的に宣伝して
「日本悪者」に仕立て上げているんだろ？

日本は日清戦争で台湾を割譲された時、
二年の期限を設けて台湾住民に「清国籍」か「日本国籍」かを選択させた。
「清国籍」を選択した者は大陸に渡っていった。

その日本の政策を無視して攻撃してくる者など鎮圧して当たり前だろう？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:33:31.66 ID:9UnXZbOf0

>>921
日本と台湾では状況がまったく違うでしょ

925 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:34:59.99 ID:garXD8k50 BE:922909853-2BP(3364)

>>919
実際、そういうシステムは、命中率50%以上は合格、それ知ってる？
例えP3Cでも、100%命中率じゃない。

しかも、台湾海峡は短いすぎで、ロケットでも攻擊できる。
台湾本島のレ一ダ一で、台湾海峡の船は全部照準できる。
向も同じです。
中国解放軍なら、問題は簡単。

先はロケットで攻撃：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/a100rocket.htm
レ一ダ一から見れば、それはミサイルとか、ロケットとか、全然分からない。
その時、その打落システム使うの、使ってないの？

台湾みたいな国、イシ一ズ買いても無駄です。
ロケット、ミサイルの飽和攻撃で、絶対生きてられない。
その上に、潜水艦など、HOVERCRAFTみたいな船、全然役にたず。
でいうか、台湾の海軍、本当に開戦すれば、台湾海峡に居るの船、
全部Sitting Duckみたいな状態、逃げ場もない。
その船買いたらどうする？
台湾海軍、中国で対抗するの概念、自殺と同じ。

>いや、10隻の艦隊組まれたら1000発だけど、大丈夫？
どの国が10艘以上のイジ一スあるの？一般の船なら、超音速ミサイルと対抗するのは絶対無理。

台湾には70%は山。
台湾のミサイル陣地、ほとんど山の中で作った。
しかも、いくつの預備陣地ある。飛行場と違う、完全消滅は絶対無理。
中国のミサイル攻撃から生存できるのは、陸軍とミサイル軍しかない。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:35:19.03 ID:4EORwQxd0

＞黒嘉嘉
台湾人も白人マンせーだから、この手が人気でるのかな。
でも知性派よりも、ちょっとアホ系のヤオヤオとかの方が
日本人には受けがいいと思うんだけど。
http://www.orzzs.com/news/1/98

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:36:52.66 ID:Kne1NVDxO

史実に基づいて台湾先住民の野蛮さを描き、日本を悪者とも描写しない作品に中国が反発するのは当たり前たろうな
何が何でも日本が悪者でないと困るのが中国だから(笑)

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:37:48.57 ID:jxygSoqfP

日清戦争(台湾割譲)の背景

1886年8月1日【長崎事件】
李鴻章は、「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠※の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸した事件。

許可無く上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。

日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして中国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。
しかし清政府は「清水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さす」という強硬な圧力に屈し、
日本側政府は関係者の処罰と３万７千円の賠償金を中国に支払った。

何故日本はこのような理不尽な要求に屈したかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られていただろうと予測されていた為。

そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。

あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない
永久平和の為に戦え」と言った。

そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。
(台湾割譲)

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:43:42.93 ID:jxygSoqfP

>>928
＞李鴻章は、「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」

＞北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠※の四隻の軍艦を長崎港に

定遠、鎮遠、済遠、威遠

「遠」とは日本を指す

日本を「鎮定」するというので定遠、鎮遠
日本に威を示すというので威遠
鎮定済み、威圧済み、
と言う事で済遠

930 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:43:46.09 ID:garXD8k50 BE:1107491663-2BP(3364)

>>922
PACIIIはいいげと、高いすぎる。
国総預算8兆円しかないの台湾、とても使えない。
台湾のPACIII、3セットは810億NT=2100億円。
3セットだけて、國の年度預算の7%ぐらい。
しかも、そのミサイル、5年ぐらい使えない、まだ新しいミサイル買わないと。

でいうか、P3CIII実際何の役もない。
中国なら、先はロケットを攻撃して、台湾のP3CIII全部使いちゃたから、
本格的ミサイル攻撃すればいい。
中国のロケット、最大射程は650KM。
中国なら、一気に何千発ミサイル攻撃ができないげと、
一日何千発ロケットで攻撃なら、軽くできる。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:44:15.28 ID:UsVUcyFz0

>>926
ビビアン・スーとかな

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:45:05.52 ID:C57WZK5+0

>>925
＞実際、そういうシステムは、命中率50%以上は合格、それ知ってる？
＞例えP3Cでも、100%命中率じゃない。
沢山持てばいいんじゃない？高価な超音速ミサイルより。
…シースパローの話、書いたよね。それ、知ってる？無視してる？ｗ

＞しかも、台湾海峡は短いすぎで、ロケットでも攻擊できる。
＞台湾本島のレ一ダ一で、台湾海峡の船は全部照準できる。＞向も同じです。
＞中国解放軍なら、問題は簡単。
中国からも、打てるヨねえ
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%ce%a6%b7%b3
色々そろえてるようだけど、それとの打ち合いに勝てるの？

＞先はロケットで攻撃：
えっと、スルの？現状の孤立した状態で。そうなるとますまず救援とかこなくなるし、
先に手出ししたなら船もこなくなるけど。…三作するから大丈夫？ｗ

＞台湾みたいな国、イシ一ズ買いても無駄です。
＞ロケット、ミサイルの飽和攻撃で、絶対生きてられない。
制空権取れないんじゃ、本土に居てもアマリ代わらないが。
そしてろくな防空システムがないんだから、もっと悲惨…うましか？

＞でいうか、台湾の海軍、本当に開戦すれば、台湾海峡に居るの船、
＞全部Sitting Duckみたいな状態、逃げ場もない。
＞その船買いたらどうする？
退避とか考えないの？
あと、潜水艦なら、こちらはギャグな対潜能力しかない中国海軍・海兵隊の進撃にプレッシャーを与えられるけと、
＞その上に、潜水艦など、HOVERCRAFTみたいな船、全然役にたず。
…ギャグで言ってるんだよね？そうだよね？
＞しかも、いくつの預備陣地ある。飛行場と違う、完全消滅は絶対無理。
北朝鮮式？人員の移動とか出来ると良いね…21世紀の、打ったら高性能部隊がすぐ暴露される、現代戦でｗ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:48:01.60 ID:Q+/xUh/fO

後藤さんを無視すんなよ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:49:21.95 ID:6Vx89ytv0

台湾も朝鮮、かつては日本だったのだ
いま北海道や沖縄が日本であるのと同様に台湾も韓国も日本だった
そう考えると不思議だなあ

こう言うとなぜかネトウヨさんが怒るんだけどね。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:49:38.43 ID:UsVUcyFz0

米軍は沖縄の基地を台湾に移せばいいのに

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:51:56.13 ID:C57WZK5+0

>>930
＞PACIIIはいいげと、高いすぎる。
＞国総預算8兆円しかないの台湾、とても使えない。
じゃ、ちゃんとしたもの、開発したら？
頭を使う事については、誰も制限してないと思うしｗ

＞一日何千発ロケットで攻撃なら、軽くできる。
でどうやって対抗するの？ていう話に戻るｗ
ARHのミサイルも持ってるのに、未だそれを中距離
SAMに転用「してなかったり」とか、やる気が全然
見えないな。

…>>１の話に繋がるかもしれないが、そんなことで大丈夫なの？
議会。合理的とか言って要は金だけけちって、でも台湾の
防衛は大丈夫だ！とか言われても。

別に首狩りの信仰はないかもしれないけど、ちょうおんそくたいかんみさいるへの
「信仰」も、ほどほどにしとけよ？上の惨状とか見るにｗ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:55:35.12 ID:9UnXZbOf0

>>934
なんで怒るの？

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:56:00.87 ID:3tLFJIKj0

>>925
何も直接侵攻だけが驚異ではないぞ
中国が南シナ海から東南アジアにかけての影響力を増して来たら、
対艦ミサイルや沿岸海軍だけでは対処不可能
これは日本にとっても同様の問題だが

>>935
代わりに沖縄の基地がなくなるんじゃ、メリットよりデメリットの方が大きい

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:56:46.13 ID:1xfO5zLC0

>>126
博識ですね。
ありがとう。ためになりました。

940 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 00:56:49.46 ID:garXD8k50 BE:1107491663-2BP(3364)

>>932
http://www.chinareviewnews.com/doc/1000/1/8/9/100018944.html?coluid=4&kindid=16&docid=100018944&mdate=0911123624
潜水艦、これと対抗するの手段あるの。
それは時速100KM近いの船だ。

事実は、国の預算が全部投入でも、中国と対抗できない。
今の中国、もう何十年前の中国じゃない。
中国の軍事予算、台湾政府の総預算よりずっと多い。

>北朝鮮式？人員の移動とか出来ると良いね
あのね、人をバカしても限度あるげと。

>退避とか考えないの？
あのね、開戦の時、台湾海峡に居られないの船、何の役あるだ？
しかも、軍港は完全に破壞された状態で、補給は？

>沢山持てばいいんじゃない？高価な超音速ミサイルより。
いや、自力開発のミサイルより、P3CIIIはずっと高い。
沢山持てばいいじゃない？？？
だから、台湾は金持ちじゃない、
日本みたい年度預算100兆円みたい国じゃあるまいし。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 00:57:29.71 ID:LmIWJ4YgO

瑶瑶ちゃんみたいな子が台湾の床屋さんにいたら、と想像するとなんか嬉しい

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:01:00.33 ID:LmIWJ4YgO

>>939
それ確か、その警官が原住民に触れられたことを不潔に思って殴ったんじゃなかったかな

943 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 01:02:39.08 ID:garXD8k50 BE:2214982894-2BP(3364)

>>941
瑶瑶とは、好きな人が好きげと、嫌いの人間もよくある。
あの子、最初はオンライゲ一ムのCMをやってた。
どのCMもめちゃくちゃ痛い、見てるだけて頭が痛い。
思わず殺意が出るぐらい。
一番有名なのは「殺很大」↓
http://www.youtube.com/watch?v=Et3asnDafF8

まぁ、實際は家計のために、案外いい子かも知れない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:04:16.74 ID:1xfO5zLC0

>>942
日本人による差別が原因なら悲しいですね。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:06:06.80 ID:zmVlMs3U0

ミサイルでもロケットでも核弾頭じゃなければ1tの爆弾程度の威力だろ？
核兵器使わなければ中共の台湾侵攻は無理、と中共自身認識してるから
侵攻しないし、原水爆使ってまで台湾取るメリット無し、ってことでしょう。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:07:42.61 ID:C57WZK5+0

>>940
＞潜水艦、これと対抗するの手段あるの。
＞それは時速100KM近いの船だ。

それ、機上からの普通にミサイルで打ったら？
対した防空能力も無いんだから。
あ、本隊の、今拡充しているミサイルフリゲート艦に
ミサイルを打ち返される？
ついでに潜水艦は持ってないから、そっちは好き勝手に動いてる？
…よくもまあ、防御力皆無の艦艇とかを出してくれるものだな…
海軍の経験とか、全然ないが故かもしれんがｗ

＞あのね、人をバカしても限度あるげと。
いや、馬鹿ジャン？変な例出してきたり、　限　度　っ　て　モ　ノ　はなさそうだがなｗ

＞あのね、開戦の時、台湾海峡に居られないの船、何の役あるだ？
＞しかも、軍港は完全に破壞された状態で、補給は？
いじーず艦なら、自分で守れるだろ？今の台湾が持ってる（高価なP3C？は抜きｗ）
迎撃システムよりは、はるかに　マ　シ　だから。
まあ、空中発射のActive Rader Homingミサイルなら自前で開発して持ってるはずなのに
どうしてるんだろう（棒

＞いや、自力開発のミサイルより、P3CIIIはずっと高い。＞沢山持てばいいじゃない？？？
＞だから、台湾は金持ちじゃない、＞日本みたい年度預算100兆円みたい国じゃあるまいし。
オライオンが高いって？ｗ
まあそれは置いといて、ハイローミックス（流石に、聞いた事無いとは言わないよね？）で
ある程度の精度は期待できるミサイルを持っとけよ。
例のなんちゃってラフェイエッテ級フリゲート艦に積もうとしてた対空ミサイル、どうしたの？
合理的な台湾人の発想で、Axeを食らった？すごい、限度を超えキッター判断力だねｗ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:08:06.32 ID:LmIWJ4YgO

>>943
痛い子に見えて、実は健気ないい子ってのに弱いよ、日本人は。
かつてのビビアン・スーもそうだったんじゃないかな。

逆に頭良さそうで家柄良さそうとか、案外人気でないな。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:11:17.90 ID:9UnXZbOf0

>>946
おまえもう寝ろ
うざ過ぎ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:12:02.96 ID:WFI9sOiB0

>944 日本人による差別が原因なら悲しいですね。
悲しくないよ。差別なんて何時の時代にもあるよ。
君も誰かを差別しているはずだよ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:12:35.69 ID:C57WZK5+0

>>948
＞おまえもう寝ろ
＞うざ過ぎ

あんまり苛めちゃ駄目かい？やっぱり現実に沿ってない、
陸上ミサイル太郎君とかｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:12:38.77 ID:UmmbrAFR0

要するに部族のリーダーが公然と恥をかかされたので復讐したってのが基本的な構図なんだけど
復讐先がなぜ小学校だったのかとか、反撃されたら集団自殺したのはなぜだったのかとか不可解な部分も多い。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:14:16.11 ID:3tLFJIKj0

>>945
核兵器が必要と考えてるって話の根拠は知らないが、
それがいつ「今ならいける」に変わるか分からないのが問題でね
ガルチェリだってフセインだってサアカシュヴィリだって、おっぱじめる時は「今ならいける」と
判断したんだろうしね
傍目から見たら理解不可能でもｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:15:10.24 ID:UsVUcyFz0

>>951
暴れるだけ暴れたら自決しようと決めていたのでは？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:15:25.01 ID:jxygSoqfP

>>944
お前の底抜けの陳腐さというのは

招き入れたんだか何だか知らんけど、

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:16:03.17 ID:ZYV6P5tz0

>>118
あと、台湾人=中国人が日本人を虐殺するというのが気に入らないんだろう
中国人はあくまで自分たちを被害者で良い人間だというイメージを持っていたいんだろう

956 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 01:16:27.21 ID:garXD8k50 BE:3937747788-2BP(3364)

>>945
ミサイルはともかく、ロケットの方が恐しい。
ミサイルと違って、ロケッとは安いから。
何千発撃ってもそんなにかからない。

中国のロケットの最大射程は650KM、全台湾の都市全部射程以内。
核弾など必要はない、ロケットだけて、台湾を封鎖したら、
この石油自給率0%、糧食自給率40%未満の国、
半年でも持たない、しかも反撃したいでも不可能。

中国のダムを攻撃なんで、「痴人説夢」みたいなこと。
そんなことできない、例えできるでも、本気に攻撃したら、
中国も本気に核弾使ったらどうする？

預想外の時、中国は核弾使うの可能性十分ある。
中国の核弾技術、1KT戦術核弾もう特にある。
中子弾でも問題ない。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:18:47.73 ID:jxygSoqfP

>>944
改めて・・・
お前の底抜けの陳腐さというのは

＞招き入れたんだか何だか知らんけど、

＞本来の理由は別にあるのかも知れんけど。

「よく知らない」という人間の発言に対して

＞博識ですね。
＞ありがとう。ためになりました。

などというレスをするところだよ

で最後は

＞日本人による差別が原因なら悲しいですね。

で悦に入っている。
お前は本物の馬鹿だろう？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:18:50.10 ID:WFI9sOiB0

原因ははっきりしないんだよ。
淫奔な原住民人妻がホリの町まで遠征しては日本の男と情交し、
面子をつぶされた原住民の男が若いもんを煽動したという話もあるくらいでな。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:20:04.86 ID:UsVUcyFz0

中国が台湾を本気で武力をもって併合する気なら都市部への砲撃なんてやらない
統治が難しくなるから
やるなら一気に台湾へ上陸してクーデターを起こす
というよりクーデターを起こしてから上陸する

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:22:19.61 ID:rNQ7jI6W0

ぶっちゃけ台湾は野蛮だったんだろ?
遭難者への略奪や惨殺は酷かったって聞くけど。
そんなのが抗日運動が起こせば、やっぱ野蛮だったんだろw
その野蛮さと清の弱体化のおかげで沖縄が日本になったと思うと、まぁよかったかなw

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:23:28.50 ID:JcFl3jUl0

>>934
竹島は日本の領土だった。
チベットは今は中国領土だ。
こう言ったら直ぐにキレるんだよ、ブサヨちゃんは。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:23:31.33 ID:C57WZK5+0

>>956
>中国のロケットの最大射程は650KM、全台湾の都市全部射程以内。
>核弾など必要はない、ロケットだけて、台湾を封鎖したら、
>この石油自給率0%、糧食自給率40%未満の国、
>半年でも持たない、しかも反撃したいでも不可能。

なら、武装「放棄」でもしたら？
そういう考えなんだろ？合理的な国民党は。
政権取った後は、やたらめったらF-16C/D（コンフォーマルタンク付き？）を欲しがり、
「別に鴨にならなくて良い、Death」とアメリカさんに何度も言い返されてるようだけど、
前みたいな「合理的」な考えに戻りなYO！

…何かつじつま、合わなくなってるかね？PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF 　
ｗｗｗｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:24:14.77 ID:WFI9sOiB0

＞957
944は馬鹿じゃないよ。
陳腐な左翼だよ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:24:44.57 ID:UsVUcyFz0

日本もかなり野蛮だったと思います

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:27:00.17 ID:4EORwQxd0

>>960
今でも野蛮な面は健在だよ。
陽気で人が良い、反面トラブル時には残忍さが顔を出す。
りんご日報見てると、夫婦喧嘩して赤ちゃんを自分の店に投げ入れた夫とか、
肉やのおかみさんが夫婦喧嘩で商売道具で夫を滅多刺しとか
そんな事件がしょっちゅう。
やっぱり血なんだと思う。
霧社事件も、暴れてすっきりしたかったんだろうな。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:27:30.71 ID:UsVUcyFz0

「日本人による差別が原因なら悲しい」

この一言がなぜ彼らをこうも苛立たせるのか私にはわからなかった
いつかわかる日がやってくるだろうか

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:29:45.93 ID:4EORwQxd0

>>965
赤ちゃんを自分の店、じゃなくて
自分の店（飲食店）の煮立った鍋に投げ入れた。
この赤ちゃん、一応助かったものの、すぐ亡くなった。

時々日本でも台湾の国会の様子、やるでしょ？
いつも摑み合いの喧嘩。それが台湾人の血。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:30:00.88 ID:UsVUcyFz0

ひょっとすると彼らはこう言いたかったのかもしれない

「日本人による差別が原因なら嬉しい」

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:30:42.17 ID:kxpTyS3a0

>>934 連呼リアン▽

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:30:58.68 ID:jxygSoqfP

>>963
＞陳腐な左翼だよ。

陳腐な左翼を馬鹿と言ったんだよ

>>964
＞日本もかなり野蛮だったと思います

どこかだよ？
日本は二年の期限を設けて国籍を選ばせたって言っただろ？
野蛮だったらそのまま住民虐殺だろうよ。

971 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 01:32:55.34 ID:garXD8k50 BE:1107491663-2BP(3364)

>946
>それ、機上からの普通にミサイルで打ったら？
まぁ、その時まだ飛行機あればね。
例え残るの飛行機あるでも、これだけて飛行機は動げないぐらい。
http://drspieler.blogspot.com/2010/03/s-300pmu2.html
ロシア製S-300PMU2、ミサイル射程200KM、レ一ダ一範圍350KM。
今、中国福建にはミサイル営*8、もう実戦配備。

中国でもバカじゃない、HOVERCRAFT出すの時点、台湾西岸の飛行場、
軍港、もう特に存在しかいの状態。

全部お前の思みたいな簡単なら、苦労はない。

後ね、P3CIIIのミサイル、一枚はどれぐらい、知ってる？
米国自身の値段は170万ドル。
台湾がのは一枚200万ドル。
では、何枚で足りるの？いくらかかるの？
しかも、そのミサイル、五年ぐらいで無効になった。
P3CIIIのシステム、目標打落の時、毎回2枚ミサイルが必要だ。
でいうことは、毎回中国がミサイル発射の時、一枚ミサイル打落のために、
400万ドルが必要。
台湾みたいな国、こういう金のゲ一ムは、何日持つるの？
中国から発射するのはロケットなら、撃ちるの、撃ちないの？
一枚のロケット、10万ドル未満、こういう金銭ゲ一ム、どうやって続くの？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:34:10.79 ID:4EORwQxd0

Wikipedia「霧社事件」より
巡査は同僚を伴って移動中に、
村で行われていた結婚式の酒宴の場を通りかかった。
巡査を宴に招き入れようとモーナ・ルダオ
（霧社セデック族村落の一つマヘボ社のリーダー）の長男、
タダオ・モーナが巡査の手を取ったところ、
巡査は宴会の不潔を嫌うあまりステッキでタダオを叩いた。
侮辱を受けたと感じたタダオは巡査を殴打した。

973 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 01:35:48.06 ID:garXD8k50 BE:1107491663-2BP(3364)

>>971
P3CIII→╳
PACIII→○

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:36:07.90 ID:jxygSoqfP

野蛮じゃなかったら
国家同士の取り決めに従えっての。

国家の取り決めに反して自分の感情で勝手に動く事の方が
余程野蛮じゃないか

原始時代じゃないんだよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:41:33.69 ID:jxygSoqfP

>>972
まずここがあやしいな

＞巡査は宴会の不潔を嫌うあまりステッキでタダオを叩いた。

その巡査が「不潔だから嫌だ」とでも言ったのか？
職務中だったかもしれないだろ。

当時の日本人警官は厳格であり、職務中に酒席に招き入れる事など
断固として拒否しただろう。

特に南国系の国は「まぁお堅い事は言わずに」という感じがあるけどな
その習慣の違いという事もあり得る

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:44:20.38 ID:4EORwQxd0

日本人の警察官が山地のタイヤル族住民に対して顔や体の刺青の廃止など、
固有の文化伝統を無視した生活指導を行った事

中略

この事件の首謀者は息子が吉村巡査に殴られ、
妹が警察官に捨てられた、マヘボ社の頭目であるモーナ・ルーダオでしたが、
暴徒は警察の武器庫を襲い鉄砲や弾丸を持ち出し小学校だけでなく、
警察の分室なども襲い警察官を殺害しました。
暴徒が１００個以上の首を携えて部落に戻ると、
女性達は収穫の多さに狂喜乱舞して出迎えたといわれていました。

・・・やっぱり首狩りしたかったんだろうな。
固有の文化を禁じられるって、きつかったんだろう。
それでヤケのヤンパチで暴れた

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:44:46.29 ID:C57WZK5+0

>>971
＞まぁ、その時まだ飛行機あればね。
＞例え残るの飛行機あるでも、これだけて飛行機は動げないぐらい。
じゃ、どやっでぞのボバーグラブドを打づの？
がんぞぐじゅだんもないのに…？

一応、索敵用のレーダーサイトは無傷？
Operation Desert Stormの最初がどうだったかとか、知らないの？知らないふりをしてるの、かなぁ？ｗ

＞中国でもバカじゃない、HOVERCRAFT出すの時点、台湾西岸の飛行場、
＞軍港、もう特に存在しかいの状態。
ならもう台湾の海岸に到達するデおじまひ…かわいそうにねえ（Sob
あ、めくらめっぽうに、そうだな5分おきにちょうおんそく体感ミサイルをぶっ放せば
大丈夫かもしれないヨ！

＞全部お前の思みたいな簡単なら、苦労はない。
お前見たいの想定じゃ、もうあきらめた方が良いんじゃない？
まあ、100発のスーパー音速Missileをコレクションしたいなら話は別だけど。
始皇帝の墓みたいに、それぞれ違う顔を書いてみる？あっちは土偶だけどｗ

＞後ね、P3CIIIのミサイル、一枚はどれぐらい、知ってる？
＞米国自身の値段は170万ドル。
＞台湾がのは一枚200万ドル。
＞では、何枚で足りるの？いくらかかるの？
何で　自　前　で造らないの？先にも書いたとおり、Lafeyetteの台湾版フリゲート用に
代替ミサイルを開発してたんだから。陸上に転用できない訳でもないのに。
その辺で、Gouri的、まあどの辺かは分からないが発揮して止めちゃった？
一応、日本でもバックアップ用に中SAMおよび短SAM改を開発してるが、一つはさすがに出来るだろ。
これだけ、何も更新して無ければな。
＞でいうことは、毎回中国がミサイル発射の時、一枚ミサイル打落のために、400万ドルが必要。
…↑要はお金掛かると言い訳するためのPACIII？国民党の審議拒否は、ついにPACIIIを使ってのタイマンの正当化まで発達したか、Slimy　ｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:47:11.30 ID:C57WZK5+0

>>973
＞P3CIII→╳
＞PACIII→○

…え？
ネタでやってたんじゃなかったの？ｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:49:01.52 ID:4EORwQxd0

>>975
巡査は「其ノ不潔ナル宴席ヲ嫌ヒ、拒絶セントシテ握ラレタル手ヲ払ヒタル拍子」にステッキで若者を２度殴打したという。

職務中でも現地でうまくやっていくつもりなら顔出す位はしただろう。
恐らく１０年も原住民に慕われていたという前任者の警官は、そうしていたんだと思う。

不潔な宴会って、どんなだったろうね。
自分が遥か昔に見た原住民の宴会は、
豚を殺してさばいたり、腸に米詰めてたりしたな。
凄い悪臭だった。でも原住民の人の祝いの場だから、
嫌な顔もせず我慢したけど。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:49:14.51 ID:jxygSoqfP

>>976
で、この映画は

＞・・・やっぱり首狩りしたかったんだろうな。
＞固有の文化を禁じられるって、きつかったんだろう。

「首狩りやらせるべき」って映画なのかな？
もちろん文化尊重で現代でも首狩り

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:53:47.94 ID:4EORwQxd0

>>980
あははｗ
それは無いよ。
だったら日本の戦国大将が敵の首掲げて、
「日本人の誇りで敵の首取ろうぜ」とはならないのと同じで。

逆に現代の原住民は、日本人のお陰で不潔な風習を改めることができた、って言ってるし。
不潔な風習＝家屋の中に先祖の墓（死体を埋める）作ってるとか。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:54:14.77 ID:jxygSoqfP

>>979
＞其ノ不潔ナル宴席ヲ嫌ヒ

確かに不潔なる宴会の中身が知りたいね。
ただ人を殺して首を狩るような人たちだからね。

現代なら猟奇殺人・・・その人たちの宴会

＞拒絶セントシテ握ラレタル手ヲ払ヒタル拍子

拒絶しようとしたのに手を握ってきた。
まず「相手が嫌がる事はしないという」マナー違反があった

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:57:02.13 ID:jxygSoqfP

>>981
ん？
台湾の部族の首狩りって
敵の長だけの首を狩るの？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:58:01.80 ID:b6HnB1Pu0

この抗日映画も中国共産党の影響下で作られてるんだよ・・・・

>中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。
↑でも、監督は共産党政府の意向には反発してるように見える

日本と台湾の間には最初、難破した日本人が殺されたことから交流がはじまってるが、清国に文句を言ったときに清国は無視
結局日本が台湾と戦うことになった・・・・その後台湾は日本とイザコザはあったにしても、急速に発展を遂げた

しかし、日本が去り、国民党軍が大戦後台湾に大量に入った時、台湾と日本で育てたエリートや台湾人たちをガンガン殺していった。
台湾が親日なのは、日本統治の恩恵を覚えてるから

台湾人は中国国民党軍の虐殺の方がひどかったことを忘れていないよ。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090628/20/create21/5e/33/j/o0400032610204491234.jpg

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:58:49.79 ID:LmIWJ4YgO

>>983
例え、でしょ。
文字通り受け取らないように。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 01:59:49.10 ID:C57WZK5+0

>>971
結局、

>>874 名前：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF [] 投稿日：2011/10/02(日) 23:24:49.32 ID:C8GoqeyJ0 ?2BP(3364)
>>　867
>>審議止めるなんでない。
>>ただ、合理的の値段がほしい。

>>台湾売出の武器、いつも普段よりずっと高い。
>>議会の立場、そんなこと黙っていけないだろう？
>>しかも、その後、真主党の事件爆発以来、台湾はずっと相手されない状態。

での、野党時代の国民党による防衛予算の度重なる審議止めを正当化するため、
無理くり超音速ミサイル万能論（→潜水艦やいじず缶は不要）って話をしてたのに、
すっかりグダグダになっちゃったね？

最後は＞一枚のロケット、10万ドル未満、こういう金銭ゲ一ム、どうやって続くの？

…オマエの理屈を正当化させるために、自国まで敗北させるとは、
まことにもって自己の面子に対する情熱とか、感動する！

まるで社会の役には立たない、というか害悪だとも思うけどね、
PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF　
メンツ・Fever！イエイ！ｗｗｗ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:00:10.52 ID:jxygSoqfP

この場合の日本人の文化交流の仕方は
「首を狩ったっていいじゃないか！」
「どんどんやろう！」って事か？

＞逆に現代の原住民は、日本人のお陰で不潔な風習を改めることができた、

当時の日本人(警官)が首狩りをする人たちに拒否感を持っていた事は
肯定的に捉えるべきだよ

だからこそ改まった

988 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 02:00:23.60 ID:garXD8k50 BE:1107492236-2BP(3364)

>>977
>何で　自　前　で造らないの？先にも書いたとおり、Lafeyetteの台湾版フリゲート用に
>代替ミサイルを開発してたんだから。陸上に転用できない訳でもないのに。
もう自力でミサイル開発中だろう？

>要はお金掛かると言い訳するためのPACIII？
台湾にとって、P3CIIIみたいなシステム、無用の長物。
しかも：
http://linsouth.myweb.hinet.net/web/weapon/a-9.htm
米国の新聞番組「60MIN」によって、
このP3CIII、イラクで使うの時、実際命中率は10%。
しかも、目標打落は1回(全部12回発射)、自軍の飛機を打落は3回。
こういうゴミ、買いたらどうする？
実際、台湾にはもう3セットあるげと。
これ以上買いても無駄、無用の長物。

>一応、索敵用のレーダーサイトは無傷？
あのね、台湾は米国じゃない、中国のレ一ダ一全部壞滅の能力はない。
今は、中国VS台湾。
何を考えるんだ？
動げないのは、台湾の飛行機だ。
飛行場もない、本島のレ一ダ一陣地、戦管も壞滅状態で。
中国の空軍が空優取得の状態で、ボバーグラブド出すもどうしょもない。
その時、陸基反艦ミサイルは最後の希望。

台湾の地形はとても複雑、全島攻略なら、その難度は沖縄より難しい。
台湾の海軍、空軍、米国みたいな外力がないなら、生存だけて精一杯。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:03:31.99 ID:LmIWJ4YgO

>>984
面白いのは現代の台湾は中国文化の影響強く受けて社会が出来上がってるのに、それでも中国大嫌いなんだよね。
日本は大好きで。

990 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 02:04:18.31 ID:garXD8k50 BE:984437928-2BP(3364)

>>986
もしその値段は合理的ならともかく、
明に台湾人は鴨の態度、誰でも気にらない。

実際、中国と軍事競争、もう特に無理。
台湾人にはもう十分知ってる。

日本人の視点で、台湾の問題を見れば、とてもおかしい。
これは僕の結論。

しかも、お前は明に軍事素人。
小銃もさわたこともないくせに。
何んだが疲れた。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:05:16.70 ID:qe/zcOnqO

>>869
将棋の女流名人(19歳)は凄くいい子だぞ。

囲碁で強いのはルイナイウェイだが、ヘイジャジャの名前を挙げるというのは、
結局、顔でしかないって事だな。

>>944
本当に悲しいのは、その時小学校で行われていた運動会というのが、
日本人小学校と原住民小学校が合同で開催していた、
日本人と原住民との平和友好を象徴する場だったという事。

日本人と原住民は差別したり憎しみ合ったりする関係ではなかった、
あるいはそれを乗り越えようとお互いに努力をしていた。

だから他の原住民は蜂起に参加せず、逆に蜂起した連中を殺したんだ。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:06:55.82 ID:4XP4+YyQ0

子供の首狩りか･･･凄まじいな
中国人のほうが感覚的に近いとは驚きだ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:07:23.37 ID:zmVlMs3U0

現地人の警察官二人とその奥さん二人の４人の内３人は自殺するんだろ？
生き残った一人の奥さんがビビアン・スー演じていて、結末には彼女はどうなるの？　　　　

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:07:41.59 ID:K66pE/cn0

小学校襲撃ってタクマと同レベルじゃねえかｗ
なんでこんなキチガイを英雄扱いするんだ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:07:57.10 ID:LmIWJ4YgO

そっか、PHPスライムくんは、台湾人だから軍隊に入隊してたんだな。
なるほど。今気がついた。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:09:11.95 ID:C57WZK5+0

>>988
＞もう自力でミサイル開発中だろう？
何で　配　備　してないんだ？
政権与党についてから、さすがにもう邪魔はしてないのに

て
＞台湾にとって、P3CIIIみたいなシステム、無用の長物。
＞しかも：
＞http://linsouth.myweb.hinet.net/web/weapon/a-9.htm
＞米国の新聞番組「60MIN」によって、

P3CIII、あ、まねしちゃった、PACIIIの話をまた繰り返してるし。
たいわんごげLoopyでごどば、あるの”？ｗ

＞あのね、台湾は米国じゃない、中国のレ一ダ一全部壞滅の能力はない。
あのねえ、「台湾側」のレーダーの話をしてるんだが。

ちゅーごくのホバクラフトゥを止めなきゃいけないの、中国側なの？

＞飛行場もない、本島のレ一ダ一陣地、戦管も壞滅状態で。
＞中国の空軍が空優取得の状態で、ボバーグラブド出すもどうしょもない。
＞その時、陸基反艦ミサイルは最後の希望。
あのぉ、その最後の希望ミサイル、どうやって　照　準　するんでしょうか？そのはなしをしてるはずなのになあ。
あ、その陸基反艦ミサイル、Pandoraとか名前を付けたら？オマエの話聞いてるとぴったりなネーミングだが、どうよ？！ｗ

＞台湾の地形はとても複雑、全島攻略なら、その難度は沖縄より難しい。
＞台湾の海軍、空軍、米国みたいな外力がないなら、生存だけて精一杯。
なら、もう少し頭使って、よりベターな方策探ったら？
議会のAHOUな行動を、合理化、じゃない正当化する前にｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:09:38.49 ID:6Vx89ytv0

この映画は
「女子供を虐殺するほどの蛮族が、日本によって強化される様を描いた映画」
ってことなのかな？
だったらわかるけど

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:11:49.19 ID:6Vx89ytv0

間違えた。強化じゃなくて教化

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/03(月) 02:12:49.39 ID:C57WZK5+0

>>990
＞もしその値段は合理的ならともかく、
＞明に台湾人は鴨の態度、誰でも気にらない。
癇癪爆発しまスミダ？

＞実際、中国と軍事競争、もう特に無理。
＞台湾人にはもう十分知ってる。
＞日本人の視点で、台湾の問題を見れば、とてもおかしい。
＞これは僕の結論。
なら、グダグダ、議会の行動を正当化しなきゃいいじゃん？
どうにも出来ないんだから。

＞しかも、お前は明に軍事素人。
＞小銃もさわたこともないくせに。
＞何んだが疲れた。
軍事教練は受けてるぞ？Cadetsって奴ね。
まあ、22LRな弾しか打ったこと無いが。

で、超音速太郎君、今日は何するんだい？
何か癇癪を飛翔させる？ｗｗｗ

1000 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/10/03(月) 02:13:00.10 ID:garXD8k50 BE:3937747788-2BP(3364)

>>991
霧社事件の生存者によって(当時14才)、
その小学校こと、原住民の怒りの火種。

その小学校は、実際は日本人の小学校。
しかも、その小学校のために、セデック族人は過酷な労役を受ける。
肩が腫大でも続くだ、生産ばっかりの産婦も。

元元語言不通の状態で、誤解が易い。
霧社事件の前、ある日本人、友好を示うのために、
原住民にみそと正油と送った。
原住民には、みそと正油は全然見たこたない。
結果、みそはウンゴ、正油は血と誤解した。
原民住にとって、それはもう宣戦布告と同じの挑撥。
その場で、あの日本人を殺した。

そして、日本人最初来る時、原住民に銅鍋を送った。
最初は嬉しいげと、段段体が異変になる。
その後、ある人が、その銅鍋は毒あると教えた。
実際、その銅鍋は毒あるかないか、真相は不明。

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