【経済】世界同時株安、半年間で時価総額約１０兆１３０９億ドル（約７７６兆９３９２億円）消失

世界の株式時価総額が、２０１１年３月末からの半年間で約１０兆１３０９億ドル（約７７６兆９３９２億円）
減少したことがわかった。

欧州の財政危機などで日欧米だけでなく、新興国も含め世界的な株安に見舞われたことが要因だ。

国際取引所連合が公表した８月末の時価総額と、米金融情報会社が算出した株価指数「ＭＳＣＩ　オール・
カントリー・ワールド・インデックス」の変動率を基に推計したところ、９月末の世界の株式時価総額は
約４７兆６６８５億ドルで、３月末比で１７・５％減少した。

欧州の財務・金融危機が、金融機関の融資縮小などを通じて世界景気に悪影響をもたらすとの見方や、
中国など新興国のインフレ懸念が、投資家が株式を売却する要因となっている。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年10月1日10時55分]
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111001-OYT1T00168.htm

▽写真＝世界の株式時価総額の推移
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111001-534285-1-L.jpg

何処に逝っちゃうんですかねｗ

平成恐慌寸前ｗ
この局面で増税だって
ワラカス

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
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　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
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　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　世界同時株安っていつまでやってんの？
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 いつ行っても閉店セールのお店があるけど
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　あれと同じなの？
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

株価は気分次第

世界大戦の兆候だね
ただ今度の世界大戦は国と国との争いではなく
金持ちと庶民との争いになるだろうね
（国に関係なく）

半年間で世界の株式から失われた時価総額よりも日本の借金の方が大きかった件

大したことないやん

時価総額なんて初めから無いものは消失しようがない

無くなったのなら、何処に無くなった金が移動したんだい？

民主党が不況だけじゃなく恐慌まで引き起こしたか…

エアマネーみたいなもんか

米ダウとか全然安くなってないじゃん
8000ドルくらいになってから騒げ

金融工学www

○菱銀行で投資信託してるんだけど、元手２００万円が、今じゃ１３０万円未満だよ。

リーマン・ショックもサブプライムローン問題も、今回の世界同時株安も関係なく、
ずっとその値段前後で推移している。

つまり、銀行は、その差額分を自由に運用するために、わざと預かったカネをその
値段まで落としているという結論に達した。

投資なんて、庶民のやるもんじゃねーよ。　
俺は、銀行や証券会社を一切信用しないことにした。

世界中でタンス預金はじめますた

すごいな、アブク銭とはいえ、金がまるごと消えた。

実際、日本の主要企業の株価とか、いまや終わってるもんな。
2005、6年、5年ぐらい前と比べるとソニーやシャープ、日立が目も当てられない惨状に・・・。

身近で株買ってる連中の元気が全く無い。

さて

いつになったら三倍になるのですか？ニヤニヤ

失われてねぇだろ。
GSがかき集めただけ。

今まで、エアマネーで１０兆ドル儲けてたやつがいただけの話

>>1
> 半年間で時価総額約１０兆１３０９億ドル（約７７６兆９３９２億円）消失

リアルな金（＝紙幣、貨幣、金銀）は消失したりしない。
これ経済の基本中の基本。

トドのつまり、776兆円なんて金は最初から無かったか、あるいは消失した分
そっくりそのまま懐を暖めた奴がいるかのどちらかということ。

ブルマンですかー

株が世界から無くなっても意識の上でデノミが起こったことと同じ。
実は実体経済は何の痛痒も感じないことが実態なのだが、信用経済がインフレやバブルを生み出し、
世の公正な動きに水を掛けてると言うのが実態なのだ。時価総額で何兆円も消えたとか言うこと自体、
実体経済とはまったく別物だという証拠なんだよ。
株式市場自体非科学的だしな

>>10
もともと信用創造によって生まれた架空のおカネ。
それが信用収縮によってなくなっただけ。

ということは

空売りしてたやつは相当儲かったな。

高値で売ったヤツのフトコロに入ってる

世界オワタ＼(^o^)／

あったと思ってる妄想に過ぎない。
どうでも良い。

靴磨きをやってる人間までが株の売買をはじめたら、
あとは下落するしかないんだよwww

その投機資金はどこに向かうの？

>>6
日本が脱原発を表明するだけで、すぐにでもエネルギー確保を目的とした大きな戦争が起きる。
アフリカでは、トヨタが中電のためにガスを買い付けたために、各地で戦闘が起きた。
日本はすぐにでも脱原発を表明し、紛争している国に、武器などを輸出して大儲けするべき。

恐慌とは直接関係無い、震災ファクターだが

「配当相場の不毛の荒地、旨味の全く無い日本株式市場における、唯一の救世主」
「日本屈指の配当性向の神さま」
だった
　東　京　電　力

も、いまやあんなだしな。
東電の株と配当を、年金代わりに大量にもってたジジババとか、
自殺した奴ほんとけっこういるんじゃないかと思う。

>>30
売り浴びせる資金になる。

>>31
武器輸出出来ればね・・・

>>10
下がる前に売っぱらった人のとこ。

デスブログで世界経済や株価について書かれてたんじゃなかのかと思う程の金額だw

776兆も株式評価が下がったということは

７７６兆ウリで儲かった輩もいるわけで

消えただと・・・

エネルギー保存の法則によると、失った価値はどこに行ったの？

一切が空なり。一切の株価もまた空なり。

ほう
ロスチャイルドが相続する布石ですかｗｗｗ

　もう一つ、アメリカに海賊がいます。この海賊は金融業なのですが、もちろん、
金融業というのは、どの経済においても必要不可欠な機能なのですけれども、
アメリカの場合は、金融業がずーっと膨らんでいます。
　このグラフでお見せしておりますのは、金融業が法人利益に占める割合です。
ずーっと右上がりで、経済全体の利益のほぼ四割を占めている状態です。貢献と
見返りを考えた時に、実業から生まれてくる利益が全部、金融業のほうへ流れて
いることは、どう見ても公平性に欠けているのではないかと感じます。その
代表的な例はヘッジファンド・マネージャーで、アメリカのへッジファンドは、
投機家としか言えません。ヘッジファンドという投資信託が、市場を効率化する
というような議論もなくはないのですが、もしそうであったら、市場が効率で
あればあるほど、ヘッジファンドは儲からないはずですから、その役割を果たして
いるとは、全く思えないわけですけれども、このヘッジファンド・マネージャーが、
今、アメリカの中で最も所得の高い人物であって、例えば単年ベースで三千億円。
今年は五千億円ぐらいの報酬を得ている人物がいます。（図�H）当然ながら、
これは何か新しいものをつくったり、ビル・ゲイツとか、ラリー・ペイジみたいに、
マイクロソフトやグーグルみたいな立派な会社をつくって儲かっているわけではなく、
ただ単にマネーゲームでうまく吸い取っているだけです。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

暗黒時代初めました

１０兆１３０９億ドルの信用が失われたんですね。
１０兆１３０９億ドルの信用を利用していた国はどこでしょうね。
信用でお金を貸すのはやめましょう。

>>2
資産｜負債・資本
この左右の両者が一部ずつ打ち消し合って消えてるだけ

たとえばもとが
資産１０｜負債８・資本２
だったとすると、たとえば資産２と負債２が消滅して
資産８｜負債６・資本２
になってるということ
つまりもともとあった何か確かなものではなく、単に信用が２単位分だけこの世から消えてるだけ
この手のことがいま世界中で起きている

半年間で約１０兆１３０９億ドル（約７７６兆９３９２億円） 減少ということは、誰かにこの金が増加したってこと？
自然に減少しないだろ？・・・・・価値が下がった？元の価値は何だったんだ？

なんかおかしな世界の仕組みだな

世界中の民主党のおかげだな

>>17
だな。一部上場の株価が高値に比べて１／２になっている。
企業によっては１／１０とかもあるし。

ライブドアショック前に株やろうと、デイトレの本とか攻略本買いあさったが、
結局やらなかった。

結果オーライだった。やっていたら、たぶん貯金の半分以上もっていかれたと思う。

10兆1309億ドル札刷れば世界恐慌回避できるんじゃね？

金で食い物買えると思うなよ？ってな時代も近いのかな…

不景気の発端はいつも日本

>>45
そのおっしゃりは
わかります

クズネチェフの波か

まあ、大富豪の懐に入ってるわけだがな

「バブル期は東京23区の土地価格で全米の土地が買えた」っていうけど
北京・上海・香港の土地価格ならどれくらい買えるの？

元々なかったものだろう
株価の額面が上がって数字上存在していたものがなくなっただけ

だいたい、ギリシャの仕込みやったのGSだろうに。
GSの懐が潤うのは当然だろ？

消えた株式の価値はどこにいっちゃうの？

>>47

多分西暦3000年代の人間からすると滑稽な笑い話でしか無いんだろうな

消えた分は誰が美味しく頂いたんだ

>>30
最終的に貨幣以外のどこにも向かわないよ
資金（資産）はこの世からどんどん消滅してるんだから
>>45のようになっているんだからさ
流動性の高い資産へ逃避している
最終的には貨幣
ミダス王の世界

>>2
これは簡単な様で実に難しい質問なんだよなww
そもそもお金の実態というのがいまだによくつかめないところがあるからなｗｗ
お金＝信用と解釈しているけど
その信用というのがまた難しいww
結局架空の幻想世界だというのが正しいww
結論を言えば架空の幻想世界で数字のやり取りで損した、
得をしたと言い合いをしているだけだww

四次元の世界に、行ってしまった。

まだ下げる余地は有るなあ。もうしばらく様子見だ。

アメリカ、ユーロなどの大経済圏という発想があかんかったね。
何処だかの国は破綻寸前の国と経済圏を模索してるようだが、まあ、馬鹿としか言えないよなー

貯蓄から投資へ、円高の今外貨預金
踊らされた人程損してるな

>>60
それまで日本人いたらな

生きている間に第三次世界大戦を見れるとは

金

>>GS

>>46
たぶん、増加して無い。純粋に「消し飛んだ」ってことだと思う。

たとえば、お前のジジイが山林王で、そのジジイがくたばったら相続するのを
期待してた山林（市場価格3億円）は、2011年時点まではジジイの3億円の資産、
お前にとっても将来手元に転がり込んでくる3億円だと期待できてたかもしれないが、
そこに大量のプルトニウムがおっこちてきて、その山林の価値がクズ値になったとする。
すると、3億ほど「価値」が消し飛ぶ。

この価値は、どこへ行ったかとおもうが、もうそれは、純粋に消し飛んだわけだろ。
株価も、消え去った、株に価値がなくなったぶんだけ、この世から「価値が消えた」
と思われ。

ちょっと前まで3億円で売れた山が、100万の値段に下がって消えた価値、
そして1株10万円で売れたはずの株が1株1万まで下がって消えた価値は、
値上がりするまで戻ってこない。

そして、値上がりしなければ消し飛んだままだ。

あるって事にしてたモノが無くなっただけ

ブクブク太った金持共の財産全部没収しろよ

>>46
わかりづらく例えると、定価\400で売られてる漫画本がプレミアついて古本屋で\4000で売られるようになり、
人気がなくなってそのうちプレミアが失われて\100で売られるようになった、というだけの話なので。

「見かけ上の価値」が上がったリ下がったりしただけで、その分のお金が実際に失われたわけではない。

ただ、
「俺\4000で売れるプレミア本持ってるから、返せなくなったらそれあげるから売って借金のかわりにしてくれ。
　だから3000円貸して」
と言われて3000円化した人は、\100円以下でしか売れない本を貰わされて、3000円丸損したわけだが。

売った人のもとにいっただけ

昨夜ダウ2％下落
ブラックマンデー来るぞ

　　　　　　　 　 　 _. -─‐-
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　　　 　 　 　 /　 ⌒　　　(● ） ＼　　　
　　 　 　 　 /　 （ ● )　 ､＿)　　　ヽ　　
　　　　　　 |　　　 　 （__ノ　/　　　　 |
　　　　　　 ヽ　　　　　　￣　　　　_ノ
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要するにアメリカと欧州がジャカスカお金を刷った分のいくらかが消失したってことだろ。

で、この莫大な資金の逃避先は何処やねん

>>46
>>45

ついに、欲望の減衰期に入りましたかね……(uﾟωﾟ )

戦争という人類の祭典が始まるのですか？

みんな１０００円で入札していた株が５００円でしか売れなくなった
５００円消えた！って報道するからいけない
価値が下がっただけだろ

うちの糞爺が原発事故後下がったところで東電買って
さらに下がって400万の損失で損切りしたって
その後もいろいろ手を出してさらに含み損抱えてる
使わない金だから損してるという意識がないみたい

エリートがつくる世界が崩壊したってことだよな

>>83
もはや戦争するような余裕が何処の国にもないよ。
仮に戦争したところで、勝っても何の儲けにもならんし。

そのうち「どうせ滅ぶからこうなりゃヤケだ。あの気に食わない国を道連れにしてやる」と
無意味な戦争始める国が出るかも知れないけどね。

ただ、経済に行き詰まったので国民の不満逸らすためにとりあえず仲の悪い隣の国を殴る、という
アホ行為に出る国は多いので、そういう意味では戦争は続発するかもな。

７７７
で今日は
ヤオハンDAY!!!!!

だから言ってんじゃん。　お金にも虚数単位を導入しろよ。　

多分それだけで、こんな馬鹿げた事態は全く起きなくなるから。


消えたお金は、別の次元に消えた。　これが、唯一の正解。　逆に言うと、
別の次元からお金は取り出せるということ。

多分このカキコで、俺、１０年後のノーベル経済学賞取ってる。

>>6
中華人民共和国でもかい？

さて、こんな状況になって得をするのは一体誰達でしょう？

万券刷ろうぜ

>>89
排出権とかの類か

「あら、お安い」な人々は新小岩に行き着く

韓国市場は17兆円消えて、崩壊寸前だってさ

【投資】韓国の株式市場が崩壊寸前　8月以降で17兆円が蒸発=中国紙 (Searchina)［11/09/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317349619/

>>72
おお、わかりやすい解説ｔｈｘ
頭悪い俺でもわかった

結構日本企業は去年から海外企業を買い捲ってるよな。いきなり損したな
買うなら今ぐらいからだよなぁ

>>83
賢い諸国は、「おい、どっかのバカがやらかさねーかな」
そしたら朝鮮特需、あるいは第一次大戦特需のような形式で
自分が儲けるということだけ考えてるが、
みんながみんな、そうやって「他人の戦争で、消耗合戦するバカ
相手に弾薬や物資を売りつけるビジネスだけして
自分は戦闘にはできるだけ加わらずに極力しらんぷり」
したいと思ってるので、
そうもいかない。


皆、「どっかがやりあわねーかな」と思ってるけど、
自分は「支出が増えるだけのことはやりたくない」と思ってるから。

実物を何も生産しない高級ニート界かな

逃避先は円やスイスフランや金、原油、穀物に流れました。


リスク回避だぬ

もともとそんな金はなかったんや

>>56
中国は土地はすべて国有。

>>80
>>62

為替ってのは売り買いが必ず成立して
損する人と得する人が必ずいるゼロサムゲームだけど
株の場合は本当に値がつかなくてどんどん下がっていって金が消えるんだよね
すごいシステムだ

世界不況なので増税するしかない　by 民主

>>2
みんなの財布に戻るだけだよ。
株式市場っていう箱からお金が減っただけ。

だれかIQ８０の俺にわかりやすく教えておくれ

たった半年で、全世界合計で７７６兆円分の「信じる心」が消えた、と思うと、
なんかすごいよなあって思いませんか。( ﾟωﾟ )

>>46
アイドル声優に彼氏発覚で、2ch大騒ぎみたいなもんだw

>>96
頭悪いやつってデタラメ聞くと納得するよね。

>>107
簡単に言うとお前には関係ないって事だよ。

>>98
武器輸出三原則さえ廃止しておけば、
イラク特需、アフガン特需、リビア特需、なんかで日本大儲けだったのに

日本は円高で資産価値が二割ほどアップしてるんだろ？

銀行なんか行って投資信託の説明を聞くと、短期じゃ利益がでない2、3年でトントンとか言うけど、それはないなと思ったね。
なんだろう、株でもそうだけど、投資商品っていかに安く買って高く売るかじゃん。
長く持ってるからっていって、利益が出つづけるとはとても思えない。

金は何処への簡単な答を考えてみた。

ＡとＢしかいない世界でそれぞれ百円しか持ってないとすると、世界の資産は２００円。
しかし、Ａが林檎を作ったとする。林檎はＢが買おうとすることによって資産価値が生まれる。
林檎５０円だとすると、世界には２５０円の資産があることになる。
更にＡが林檎の値段を７０円にしてＢが応じたらＡＢどちらにあっても資産はあがるが食べてしまえば資産は減る。

今回の世界金融ショックは消費したのではなく、７０円の林檎が０円になったって話だが

まだまだ逝くよォ〜

>>108
どーりで彼女にフラれるわけだ

逝ってしまったわ、円環の理に導かれて・・・

>>113
円建ての名目GDPがほとんど増減していないから、
ドル建ての名目GDPは時価評価なら20%ジャーンプ！

株だけでこれだけの金額か

>>112
トヨタなんかはそれらでけっこう儲けてるけど。

仮に武器輸出が解禁されてても、アメリカが市場に食い込ませてくれたとは思えないな。
高度な最新鋭兵器はアメリカが市場を独占しようとして妨害しまくるだろうし、安価な兵器を
紛争地帯に売りまくるのは中国という激安供給先があるから難しいだろう。

日本に兵器市場で成功する可能性はあんまないと思うよ。

>>107
極一部の金持ちが得をして大多数の金持ちが損しちゃったってこと。
で、そのしわ寄せがこれからお前らに行きますよ〜って記事

株をやってる人間は馬鹿ではないが
株で儲けようと思っている人間は馬鹿

経済はゼロサムゲーム。富のπの絶対値は拡大なんかしない
どこからか搾取してきたものがどこかに流れるだけ
株価かなんて浮き沈みし続けて、単純に考えても勝ち目は五分
でも現実的にはプロのトレーダーでも所詮4割勝てれば上々ってレベル
世界経済の拡大（富の偏り）が前提にされてきた仕組み
戦後復興からの十数年と今じゃ前提条件が変わってきてる

ましてや俺たち素人が短期間でこんなもので儲けようと考えてるなら愚の骨頂
株価の浮き沈みに一喜一憂してる暇があるなら、別のことに時間使ったほうがいい
気に病んでる時間の無駄だ

このスレの皆に時価１億円相当の何かをプレゼントしよう。

まず、あなたが紙に適当な絵を書く。
他の誰かに「その絵を１億円で売って！」と言わせる。
あなたは「売らないよ」と答える。

不思議！１億円相当の何かがあなたの手の元に！
時価なんてそんなもん。

政府は借金してでも買い支えないとな。。。

>>107
ドルとか円とか金があるだろ、同じように株式王国に株って紙幣があったんだ。
そこでたとえばトヨタ株１枚1000円だったのが500円になった、そんな話だ。

買いたい株が山ほどある！

資本主義は正しいけど株式経済が間違ってるんだよ。

>>117
いや、それは全世界同時株安とは連動してないと思います。
昨日まで大富豪だったけど無一文になった、というなら話は別ですけど。（u´ω｀）

>>30
タンス預金以外なら、直接か間接かの違いはあれど、資本となってどっかの経済を動かす事になってる。
イスラムの国以外は金利が発生するから、それを上回る利益率を産み出す必要があるから。

ボラティリティって言葉を知らない池沼。

時価総額なんて、所詮みんなが売ろうとしたら、無くなるものだからなｗｗｗ

通常、一国の株式の時価総額はGDPと同じぐらいが適正とされているが
ダメリカ株はいまだに時価総額の三倍もあるという異常高値
まあ、世界で活躍してる企業が多いからというのもあるから、ここから半値が目途だね

>>124
いい意味で極端に端的で分かりやすいなｗ
ピカソの絵も何億〜何十億円だからなぁ・・・
ピカソ本人も聞いたらビックリだろうなｗ

>>34
トヨタのランクルさんがありますやん
砂塵の中でも爆走出来るランクルさんマジ戦闘車両

>>121
兵器なら兵器そのもののような最終財でなく生産機械のような資本財とか部品のような中間財とかでちゃんと儲かる
兵器でなくTOYOTAのランクルとか、その他の装備品なら最終財で儲けられる

武器輸出三原則廃止で大きく伸びるのは前者

>>121
むしろそんな事しなくても今現在アメリカ向け兵器部品を卸してるｗ
TOYOTA車は紛争地域で相当使われてるしね。
見ようによっては兵器市場で食っているんじゃね？

右足を水面に踏み出して沈む前に左足を踏み出す
これを繰り返すと水の上を歩くことが出来る

すなわち株も皆で買い続ければ株価は上がり続けるのだ

１０兆や２０兆くらい仕分けすれば直ぐに出てくるんだと

これは爆弾ってレベルじゃないな。相当なスピードだ。
もはや世界には時間が残されていない。最後の出し抜きあいか。

サルコジ首相「ギリシャの失敗はヨーロッパの失敗だ」との発言。
頑張ろう、世界ｗ
日本も。

>>123
今の株価低迷の原因は、みんながお前のように考えてるから。

>>121
前線の兵士を慰安するエログッズに活路を見出すべき
アフガン派遣直前、の米兵が兵舎でくつろいでるインタビュー映像で
多くの兵士がPSPだのDSだのを持っていた
だから、携帯ゲーム機でエロゲを解禁してだな…

株を買った人は財産を買ったと思ってるし、株を発行した企業は使っていいお金が増えたと思ってる。
双方が儲かるためには経済が成長し続けると言う前提が必要で、もうそこから奇妙。

債権の証券化という金融理論がノーベルを取ってから
先物が増えたのが原因だろう

>>89
量子力学や相対性理論の世界だなww
まあ、虚数単位は現実に電気工学では実在するものとして利用されているけどww
そういやぁこの間なんか、タイムマシンができるとか、異次元が
あるとかの話がでてこなかったかなぁww
でもマジでそう考えないと納得がいかない次元に経済はなっているからなぁww

１０円玉２枚を速くこすり合わせると３枚に見える
動きを止めると１枚消失

武器輸出したって円高になるだけろ
金刷って国内にばら撒けよ

時価評価(笑)会計制度

>>132
そういうことだね。
三億の土地は三億で売れる。しかし７００兆円の株は絶対に７００兆円の現金には
ならない。絶対に。
だって売れば株価は下がるんだから。

なんといっても、欧州の危機はこれからが本番だからな。
この時点で８００兆ってことは、リーマン�Uが起きる次の半年では１６００兆はかたそうだな。

株やってると指標なんか全く当てにならない事がわかる。
株価を純資産倍率で割ると割安だから買った方がいいとかね、もうそんなのはどうでもいい。
単純に重要なのは今の相場、今の相場で安ければ買うし、高ければ売ったほうがいい。
三ヶ月前の株価ですらもう過去の物で当てにならないよね。

そもそも儲かるなら上場なんかして他人にカネくれてやるような真似はしねーんだよ

ちょっと前までもてはやされてた金融工学とやらは
結果10年かけて壮大なバブル作っただけだったな

ギリシャ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136-137
だからそう言ってんじゃないのさ。

イラク・アフガン戦争で一番設けた「軍需産業」は実は燃料と食料の供給会社だったし、今は
兵器売って戦争で儲けよう、なんてのは頭の古いアホさ。

トヨタや日産は見方を替えるまでもなく、世界有数の「兵器供給会社」だろうなぁ。
リビア内戦で活躍してたテクニカルもトヨタと日産ばっかりだ。

共産主義って必要悪ってことだったんだな。ソ連とアメリカが睨み合ってた時代が1番に幸せだったんじゃね？

北朝鮮中共の犬層化の無差別テロに要注意！


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://blog.goo.ne.jp/green5771

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee


テロが目的であれば敵は「まさか」と思う事をやってくるのが軍事的常識
連中の術中にはまることは被害者の言を疑うことだとよく考えて下さい。

秋葉の加藤と北&層化の集団ストーカー

・秋葉の加藤の法廷での証言「記憶が所々途切れてる」
・加藤が捕まった直後の言葉「暴力団関係者だ！」
（これ是非ニュースソース調べて見て下さい。私はこの事件起こった直後に確認しました）
・多数の被害者を短刀一撃で絶命させる（これは訓練を受けてるとしか思えない
昔の武士でも剣術の心得ないと一撃必殺は難しい）

層化のやってる集団ストーカーと電磁波犯罪はブレインマシンインターフェ
ース応用した軍事兵器で被害者の「ブレインジャック」が可能（ある程度
気づかれずにできます）集団ストーカーは無差別テロと断言します。

>>124
致命的に違うことがある。
実際のところ、そんなことしても本当に1億円のものを所有してるとは
そいつらは信じてないだろ。
しかしその絵の市場価格が「本当に1億円で売れる」と思ってるときは、
人は積極的な消費行動ができる。
行動そのものが変化するのである。
「あの絵を売って金に換えればいいんだから、今月は車買って、外国旅行でも
するかな」と。


だから、株価が消し飛んだら、それと同じことがより広範に起こることになる。
様々な企業の株、総額あわせて時価10億円ほどの株を所有してるオッサンがいるとしよう。
このオッサン、当然、ハデに金を使う。なにせ、株を売れば数百万、数千万は
あっという間に調達できるのだから。
というか、実際に株価が右肩上がりのときは、オッサンはそうやって贅沢してるのは間違いない。
新しい商品を買いあさっても、株の値上がり益、そしてその株を換金すれば、すべて相殺できてしまうのだから。


ところが、世界恐慌で、持ってる株の価値が1億に下がる。9億ほど価値が消える。
すると、このオッサン、当然、いままでほどはハデに金を使わなくなる。

こういう成り行きで、世界的に消費が減退する。
地球には最高にエコな結論だが、製造業から見ると、モノ作っても売れない
サービス業から見ると、誰も自分のサービスを受けにこない、ということで
干上がっていく。

>>2
文字通り消えたんだよ、信用取引・レバレッジでググれば理解できるだろう。

もし先進国が富の独占を続けたいなら、自由公正な競争と経済のボーダーレス化をやめることだね
より公平・公正な経済環境が整えば整うほど、富は平準化されていく
不公正こそが富が偏ることの理由
世界がより不公正と弱肉強食の度合いを強めれば再び先進国の株価は継続的に成長していくだろう
それの善悪とは全く別問題で

管理通貨（失笑）制度

ひえー

>>149比較のしかたがおかしい
土地だって700兆分も市場に放出したら価格は暴落するだろ

>>129

いやきっと、消えた776兆円分の「信じる心」の中に「彼女が俺を信じる心」も入ってたんだよ
そうに決まってる

物の値段が下がったって事？
そうとも違うの？

思うに、インターネットでの通信の発達と比較して
株式　というシステムが古すぎるんだろうな。

古すぎるだけじゃなくて、貨幣経済という仕組み自体に無理がきているんだろう。
新しい経済システムの開発をしないと、現在の文明という意味での世界は
一瞬で崩壊する危険を内在するだろうな。

>>115の続き。

で、この方法は実は金を産むことに気づく。
ＡとＢが永遠、値段を上乗せしていけば、資産は膨らむことになる。
不足分は林檎を担保に借金するか、金を刷ればよい。

大雑把に言うと、これが資本主義。

株式経済は必ず破綻する。何度でも破綻する。
もう経済のシステム自体が間違ってる。
資本主義と株式主義は全然意味が違う。株式主義をやめないといけない。

>>1
札束がごっそり消えた訳ではなく価値の話だろｗ

>>1
確か2007年にデリバティプの市場規模が6京円だったはずっしょ？
んじゃ１％じゃん・・・

で、約４７兆６６８５億ドルって今の日本円だと・・・3670兆円？
・・・あれ？桁がひとつ足りないような？株式と投機だと規模が違うのか

>>166
じゃ、インターネット物々交換

>>141
俺はITバブルやらなんやらの時からずっとそういうスタンスだよ
株を勉強すればするほど、実際に儲け目的でやることの無意味さを実感する
そういう狙いでやらないなら意味があると思うけどね

>>163
頭悪いレスするな。そこじゃないだろが。

真面目に働いてる人には関係のない話だよね

株自体がバブルみたいなもんだしな。
無いものから価値なんて生まれないし。

最初に売った奴が金持ってるだろ
適正価格越えてたんじゃないの

>>2
一般庶民のフトコロから、金融屋の財布の中へ。

日本市場の場合、外人が持ってる輸出関連が暴落してる一方で
外需売り内需買いのオペレーションする馬鹿が多いから内需株はむしろ上がっている
世界不況になったら内需も壊滅なのに狂ってるわ

雪だるまはいつかは溶ける

つまり
世界中の企業の収益見込みが下がってるってこと
だから今後物が売れなくなるか、物の値段が下がるか見たいなことですかね？

貨幣事態が信用取引で、なにも価値の無い紙切れだからなー
デイヴィッドの爺さんが死ぬ前になんかやりたいんだろ
特に石油離れを防ぐためにガスと電力関連潰しを重点に

＋はほんと底辺だな
信用創造、信用収縮くらい知っとけよ

>>174
あるよ。
真面目に工場で働いてたら、会社倒産しました
解雇です。って事もある

>>174
日本じゃ不況になってもリストラしないから、正社員だったら会社が倒産するまでは関係ない。

日本は一足先にデフレ誘導で低成長に適応してる
その結果、金融資産の大半は国債で運用されていて被害は比較的小さい
金刷りまくってた国はリスク資産に資金が向かってたから大変だろうな

食いつぶしたものを消失とはおかしい。

減った分は消費税（付加価値税）で庶民から徴収し、資産家や金融機関を支えます。
もちろん、高額所得者減税や法人税減税します。

株価が上がっても所得税や法人税は据え置き、資産家や金融機関を潤します。
彼らが世界経済を牽引します。

資本主義とは、資本家のための主義ですから、当然です。

海外がやっちゃったんで日本も仕方がないけど、だいたい消費税ってシステムが悪いと思うけどな。
モノの売買の妨げになる。
それからタックスヘイブンに対しては世界的に合理的な懲罰を儲けるべきだな。
こんなことばかりやってるからいいとこどりされて、全体が地盤沈下を起こしてしまう。

>>174
やがてあなたが真面目にした仕事の価値も下がっていく事だから
関係なくないかと

>>1の内容には看過できない誤りがある。
地球は自転しながら太陽の周りを公転している惑星の一つである。
太陽は重力場を形成しているので、その中で運動する有限の大きさを持つ
球体の表面の各点において時間を考慮してみよう。
アインシュタインの相対性理論によれば、全ての異なる点の間において、
時間が等価ではないという結論が導かれる。
したがって、地球上のあらゆる点間において、同時ということは理論的に発生し得ない。
結論として世界同時株安というのは全くのナンセンスである。

ほとんど元返しのなくなった複勝110円コロガシしかないな（JRAのみ地方競馬は×）

>>174
真面目に働いてる人には「職を失う」「給料が下がる」「さらに労働条件がブラックになる」
などの形で波及効果が来る。

リーマンショック、アメリカのマネーゲームのせいで、大打撃をうけた部分の一つ、
時価総額の半分近くを喪失したままもどらなくなってるのが、日本の主要製造業各社でる
ということから考えてもらいたい。

そもそも、働いてる奴に職があるのはなぜだろうか。当然、そいつらが作ってる商品が
滞りなく消費されてるからだ。
消費が活発なのはなぜだろうか。金を使う奴、景気がいい奴がいるからである。
じゃ、金を使う奴や景気のいい話が周囲に飛び交ってる人間が減っていくとどうなるか。
仕事も徐々に消えていくのである。

>>171
うん、物々交換もありかもしれないが
より個人をポイントするような、信用創造が作れるかもしれないな。
企業を単位とする仕組みが、価値の硬直化を生んでるんだよ。

レバレッジ効かせて取引してるから
不景気になって株が下がった場合の損失が巨大になってしまった
ヨーロッパが空売り禁止したからリスクヘッジも出来ない

>>175
だけど収益が良くて年に配当が１０万もらえたり将来１００万配当になりそうな会社の株が１０万以下とかないじゃん
だからその辺で適正と思われる値段付いてるんじゃない？

>>166

世界中の美少女が「おっぱい揉める権」を証券化して売り出したらどうだろう？
最悪、価値が紙くずになっても、おっぱい揉めるんだから、あきらめもつく

金の価値を担保するものってなんだろうか？

ようは、金そのものはタダのスコアにすぎないので、
それと交換可能なものの総価値＝流通してる金の総価値と言う事になると仮定する。

資源や物？とも思ったが違う気がするな。
それを採掘したり製造させるのに必要な人件費、つまり人の時間給＝金の価値を担保するものということ。

金が増えるというのは人口が増えればその分、人件費が膨らむので、
世界に流通する金も膨らむということ。

それが突然消え去る？と言うのも理解できない。

人件費の安い国から搾取した価値の差額で良い生活していた先進国から、
中国やアフリカ、イスラムといった後進国にも、以前より公平に分配されるようになっただけ。

つまり、金の取り合いは人口が増えなければゼロサムになってしまうので、
人口の増えてる中国・中近東・アフリカなどに金が吸い上げれらてしまって、いままで勝側が当然だった先進国が負け始めた。

これをひっくり返すには、後進国の人口を減らして後進国の人件費を減らす必要がある。
つまり戦争が先進国の取れるもっともメリットの高い選択。

アメリカは環境に配慮せず経済至上に邁進した。それそのものが行き詰まりのヴィジョン不足である。
思考停止の敗北者。

株式なんてのがそもそもおかしなシステムだからね。
ある基準を作ってそれに付加価値を上乗せしていくようなゲーム。
誰かがババをひくのはシステム的には当たり前だし。
基準を下回れば損がでるのは当然。システム的に問題がある。

時価総額がどうの、日本の国土の地価全額がどうのってのは、経済活動の規模を
示す大まかな１つの指標にはなるかも知れないが、そもそもそれは現金に
変えることが不可能なもの。
売れば値段は下がるんだから。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1308880470/430
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1308880470/496

殺害予告キターーー！！！！

グローバル化って言葉に踊らされて世界中がバカやってる。
国ってのは全ての障壁そのもの、その障壁がなくなれば国や国民って概念そのものがなくなる。
世界中が頭でっかちのバカばかりになった。

>>166
同感だな
神と鉛筆と黒電話の世界の先物取引とか通貨の準備率か
レバ率とか手形取引の基準と
今のネット時代と同じなのはおかしいよな
そういう先物取引とか手形とか為替とかは瞬時にして決済ができなかったから
でてきたのに、今は瞬時にして決済が出来るじゃないか
この際、20日締めの一日払いで一本化して、手形廃止、
先物取引は、証拠金を廃止して、すべて担保の裏づけが必要とする
信用取引はすべて廃止してもかまわないと思う。
そうすれば得体の知れない金の流れだけはなくなるのではないかな

>>34
武器輸出、ってどうゆう定義をとっているんだろ？

武器としてしか利用できないもの
国内で製造されたもの
日本企業が製造したもの

海外支社や子会社で製造したものとかは例外？
結構あいまいそうな感じだから、抜け道は幾らでもありそうな気がする。

株式って仕組みに欠点があるなんて誰でも知ってる
ベターでやるしかない、って事からスタートしてる訳だ

要するに、そんだけ
「本来あるはずの無い金」が流通してたってことだろ？
失った仮想通貨は、また勝手に作っちゃえばいいじゃん。

要は、世の中は相変わらず空前の好景気で
金を使わなきゃ損だって思わせて金を回しゃいいんだろ。

その７７６兆円はもともとなかった金ってことか？

チューリップの球根が最初は１００円だった、それが取引のたびに２倍、２倍
と上がっていきついに１００億円になった。Ａさんは自己資金５０億円と銀行
から５０億円を借りてチューリップの球根を買った。しかしその後チューリッ
プの球根の価値は１００円にしかならないと分かった。
これら取引でお金が消えたわけではない、Ａさんが払った金は売った人にわ
たっている。あたふたしてるのはＡさんと銀行だけだ。

株価なんて幻想である。
特に現在の株式市場でのある銘柄の値段がＸ円だとして、
それに単純に保有株数をかけて、株式の保有総額が何円などと
言って見たところで、それは未達成の額でしかない。
保有数が多くて一人が全部を売却しようとすれば値段はどんどん
下がり、現在の時価に保有数を掛けた金額にはならない。
他人が元気よく買っていて価格が保たれているあるいは上昇傾向の
ときに、市場とのバランスを考えながら売り抜けられるという状況
になければ帳簿上の価値は幻想である。

>>149
馬鹿かよ
700兆円の株を701兆円で買う奴がいれば売っても株は上がるよ

>>196
美少女という個人の価値とか　それを造形する絵師やモデラの価値とか
をポイントとして、それをまとめている組織はそれの合計としての価値とする。

こういう価値の細分化というのは、今の株式を置き換えるようなアイデアのひとつだと思うね。

元々株ってのは何か事業起こしたい人に対する投資が目的だった訳で、今みたいなギャンブルゲームを目的とした物じゃないんだよ。
ギャンブル目的で株やってる奴がどれだけ損しても、それは当初の株の目的とは合致してないんだからギャンブルで負けた奴が自殺しようが路頭に迷おうがどうでも良い。
実体の無い物に金を突っ込んでる馬鹿が多いから成り立ってるシステムなんだから、株やってる人間は自分が騙されてる馬鹿だって事に気づけよ。

>>174
いやいや、めっちゃ関係ありますよ。
影響が出るのがちょっと先になるだけで。（´ω｀）

>>207
価値が下がった。

リーマンショックは単なる序章に過ぎなかったと言うのが

１０月１１日にＮＹ市場から端を発した世界大恐慌が勃発しそうだなｗ

東京市場は充分にバブルがはじけてるから

アメほどはじけようが無いけどｗ

一国すら管理・統治できないのに地球はみなひとつ、オールフリーなんてボロボロになるだけ。
それぞれのスタンスは大切に保持するべき。そこからの意見・討論。

>>190
それは「同時」のキャパが狭すぎるw

>>212
株は投資と投機の二面性がある。
投資の視点ならむしろ現金以上に意味があるし、むしろカネのほうがギャンブル性が高い。

つーか　はじめからないものが消えただけだ。

「私がコメントしよう♪」
「どぞw」
「経済は次の数式で記述される♪」

　　　　　A＋「信頼度 and 努力」＝B+「価値」

　　　　　そして現状は A=B

「AとBがなにかは各自考えること♪」
「わけがわからんが意味深だなw」
　　　
　　　　　
　　　　　

>>167の続き

そんでこのカラクリを一国でやっても外国で通用するわけではなく、国内が飢えるなら意味がない。
だから多国を巻き込む。戦争での占領なり協力で。

アメリカは通貨的占領で勝利し、ユーロは協力という形で経済圏を形成。
対外的に強い所はどんどん経済を循環させてどんどん金を刷る。

>>215
日本株はまだまだバブルだぞ
NT倍率１１倍を超えているから値がさは暴落余地あり過ぎ

>>8が正解

>>210
おまえ本当にクルクルパーだな。
７００兆円の株を５０００兆円で買うやつがいたら株価は上がるよ。
いたらな。
７００兆円の株がいっきに売りだされて、誰が買うのか言ってみろアホ。

「株売り・ユロ売り・金売り」→「ドル買」による相対的円安(といってもまだ77円代台ｗ）
ドル量的緩和飽和状態でクロス円↑ベクトル動き鈍すぎ

ってことであってる？　教えて市況２住人

別に消えてなくなったわけじゃないしｗ
単に資産が株から他のものに変っただけｗｗｗ

>>200
ちょっと違う。土地や株の値段が右肩上がりのときは「現金に換えていく」ことで
実際に「消費を謳歌」できた連中がたくさん居たわけ。

たとえばストックオプションを行使して、嫁のための新車や、子供を有名私立に通わせた
重役なんかを考えてみればわかるが。
少なくとも、株や土地の値段が上がり調子なときは、市場でそれを売って換金して、
実際に美味しい消費行動につなげることができた奴がいて、
そして他の連中も「自分もそういうことができるんじゃないか」という期待感を持てた。


株価の傾きがじょじょに上昇していく上昇局面にある間、配当を払っても株価が下がらない状態の
間は、配当がそのまんまの純リターン、すなわちそれを消費行動につなげてウハウハできた連中がいる。

>>2
別にどこにも言ってない。価値が消えただけ。
半年には1000円だったものが、700円になったってだけ。

車だって新車が100万でもしばらく乗ったら70万円になるだろ、30万円はどこかに消えたっつーより価値が落ちただけ。
車の場合はほとんど下落する一方だけど、有価証券は上下動してるという違い。
消失分は、評価が下がったということ。

>>207
まぁそうなんだけど、問題はその架空の金を担保に、実体のある企業が回転資金を得たり
設備投資したりするのでな
「架空マネーは架空マネー、実マネーは実マネー」といった峻厳な区別が付け辛い
というか付けちゃうと、本来関係の無い業種にまでダメージが行く

>>206
「もっかい勝手に作る」のは良いんだが、作る大義名分（周囲を納得させる形成ルート）が
見付からない
金融工学ってのは極端な話、この大義名分が学問の皮を被っただけのもの
バブルを意図的に起こすには非常に好都合な錬金術の杖だった

リーマンショック以降も金融工学「そのもの」への非難が大して起こってないのは、いつかまた
使う気まんまんだから

ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

>>196
＞最悪、価値が紙くずになっても
30年保有してたらホントに紙屑になるぞ？

株から逃げてるならそれこそマズくないのか？ｗ

株は今が買い。

>>203
そうだね。段階的にでも「正味の経済」を取り戻し
その上で新しいシステムの構築を図っていかないと。
どこかで始めないとね。核と同じような危機感でやるべきだろうな。

>>223
おまえは心底の馬鹿だな
買い手がいるかどうかを論点にするなら、土地3億と、株700兆の話にするなよ
土地700兆円売りに出されて誰が買うんだよカス

適当に株を空売りするだけで家が建ちました
次はビルオーナー目指して売り乗せます

>>207
元々あるとかないとかいう話をするなら、”価値”なんてものは総じて元々現在しない代物だよ

>>89 >>145
バーカ虚数単位なぞ要らん
虚数なんか使わなくてもケインズはノーベル経済学賞とってる
解説しよう
完全雇用が定常的な状態ならば貨幣数量説
MV=Y　（Mはマネーサプライ、Vは貨幣の所得流通速度、Yは国民所得）
が成立するので、マネーサプライMは
M=Y/V=L(Y, V)
すなわち国民所得と貨幣の所得流通速度の関数Lと表せる
（貨幣の所得流通速度は制度変更がないと変化しないのでM=L(Y)とも表せる）
（核心へつづく）

>>226
それも違う。
そんなに難しい話ではない。
何百兆円なんて金を現金に替えられることを前提にすることがナンセンスだってこと。

なにこのリアルＣ
どこかで乱すマネーが動いてるんじゃないの？

>>235
ま、それは言えてる。
ものの値段や紙幣の単位なんてのは、ある程度までは人類の恣意性によるものだしな。

"利子"なるものが湧いてくるのも、ある程度は不思議な感覚がつきまとう。
利子のせいで、カネ（価値単位）の流通総量はつねに増える傾向にあるからな。

インフラの整備に増税なんて馬鹿なことやってんのは
世界中どこ見渡しても日本だけ！

よくかんがえろよな政府はさ
インフラって消耗品じゃあないんだから６０年債でも充分だろが

>>233
バカはいい加減死ねな。
７００兆円の土地なら買うやつがいるといつオレが言った。
死ねクズ。

800兆減ったって事は
それを担保に信用創造できた800兆円分経済が縮小したって事だ
だから流動性が減って対円以外ではドル高になった
当然世界は猛烈な不況に陥ってる
だから韓国ウォンはウォン安のメリットはもうない
安くても売れない時代が来た

ｷﾀ━━━ヽ(´ー｀)ノ━━━!!
http://www.uproda.net/down/uproda372228.jpg

>>202
資本主義経済ってのは必ず金のありかが淀む性質があるからな。
淀むと巡回が止まり、破綻を産む。
一国なら一国で格差が出たりするだけだが、グローバル化すれば全体が破綻をきたす。
マクロなんて夢物語の理想論

17.5%の方が重要でしょｗ

先物の下げが一番当てやすいのに現物口座しか持ってないｗ

減少額が７７６兆円、今の全世界あわせての株式時価は、約３７００兆円か。

……やっぱこの減り方は異常じゃね？(uﾟωﾟ )

虚構の金が膨らんでただけだろう

みんな金がないのに増税増税。
増税して公務員だけは安泰。
凄いよ日本！

存在しない金が多すぎるんだよ

>>241
おまえは究極のアホだな
おまえは>>149でまるで株と土地の値段がまるで性質の違う物のように書いているが、結局売り手と買い手で価格は決まると言ってんだろうが。
土地も株も一緒だよ馬鹿が。

FXに本気で手をだそうと思ってた時もあったんだけど、手を出さなくて本当によかったなｗ

>>242
それでも日本企業からシェアを奪えるだけマシ

>>247
東芝やSONY、ヤマハ、住友化学なんかのリーマンショック以降の株価を眺めてるだけで
十分異常っていうかヘコむことができるよ。

ぶっちゃけ、リーマンショックいこうの世界経済および日本経済の大スランプの
基幹に、株に投資してた資産が半分とか1/3とかになった奴、リアルで多いんじゃなかろうか。

>>72
>>75
このへん見てたらわかった気になれたｗ

関係ないけど時間って何？て質問に似てる気もする。
人間が想定して共有することではじめて存在することになる、みたいな。
価値を数値化して世界で共有したことが原因なのかな。
時間の問いは好きなだけ議論してればいいけど、金は生き死にに関わるから困るｗ

詐欺師が、「未来の利益」を先取りした。
ババ抜きで、売り逃げたもの勝ち。
担保価値の適正な価格査定と責任を明確化するべきだ。

>>89
虚数単位を使うというなら、消えた価値は実存以外の何らかのスカラーに様態を変えたと考えることになる
すると経済を多変数関数的に値を決定することが難しくなる
しかるに市場なるものは、あらゆるものの価値を表明することができなくなる
市場経済を論理的に支える骨子についての定理は成立しなくなる

アメリカも欧州も金刷りまくって、それに見合う労働をしてないから
リスキーな投資に金が回って不況が訪れた時に困った事態が発生する
仕事したくても中国やインドに奪われてしまってるからな

世界同時というが、新興国は上げ続けてるぞ
先進国と新興国の通貨価値の差が原因じゃないのか？

お前ら何で馬鹿馬鹿罵りあってるんだ？どこ中よ？
いっぺん、「馬鹿」を「大好き」に書き換えるだけで、場の空気が凄いよくなると思うよ。

金持ちがノアの箱舟作ってるんだろ？
2012でやってた

結局、世界中がバブルだったの？

>>239
まあ利子は資本主義の真ん中にあるメカニズムだからね。

問題なのは、その利子を国債で穴埋めしはじめた事でw

株がお値打ち価格になっているわけだな。
英語で言うと、
They give a good price on the Kabu now.

ギリシャ：公務員や労組が省庁を占拠、融資に向けた査定さらに遅れも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a6qH3JqI.FQk

震源地ギリシャの人はまだまだ問題を大きくするつもりだけどね

>>207
ロスチャが作った中央銀行制度には預金準備金制度って詐欺制度があって
理論上最低で10000分の1程度の紙幣しか現物はない
すべて見せかけの数字です
この辺がわかってない人は情弱

いつも損するのは無知な一般人
大金持は早々に逃げている・・・・・

こんなことの繰り返しだよ・・・・・・・・・・・・・・・

>>251
レスするんならレスを読めクズ。

おまえまじ死ね。

資源の価値が上がってるからそっちに流れただけだろ
いなごの大群が食い荒らしてまた収穫の時期に現れる
その繰り返し

結局、銀行の仕組みと一緒だよな

みんなが信用して金を預ける
通帳に記された数字だけをみて金が貯まってると思う
でも実際に、銀行はその現金を必ずしも保管している訳ではない。
銀行が破綻したら、その通帳の金も保障出来ない。

少しでも疑問な香具師は、　これジックリ見とけ↓

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q&feature=player_embedded


半分はＧＯＬＤで残そうと思う。

金が消失するはずも無く 儲けた奴らもいるだろ

>>255
時間は人間が想定だの観測してってのは嘘だがね。

それはあくまでも人間が体感する時間の概念

>>252
FXは別にいいだろ
ばくちに勝てば勝てる
株はほとんどみんな負け

>>268
反論できなくなったら死ねしか言えない池沼乙

質量不変の法則が維持されない世界はありえない。
経済界は物理界より遅れている。

来週松からバブル初動









豆な

数日おきに不安だ緩和だ言ってはアゲサゲして稼いでる奴がいるだけの茶番経済がどうかしたのだろうか

>>264
オレは内需中心に20社程度の株を持っていて、あまり売買はしない。
長い目で見るとご多分に漏れず下がってはいるが、年初からだと震災があったにもかかわらずトントンだな。
下がっているのは下がるべくして下がっている株で、お値打ち価格になっているわけじゃない。

>>274
レスするならレス読めと言ってるよなクズ。

勝手に誤読しておいて反論とか何腐ったこと言ってるのかねこのクズは。

>>262
いや、そもそも経済は常にバブルとその崩壊を内包してるんです。

ふくらんでは弾け、また膨らんでははじけの繰り返しで経済は成長します。
どうやら、そのはじける時期がきたんじゃないか、ということです。（´ω｀）

>>89 >>145
（>>236に続いて、ここから核心が始まる）
しかし完全雇用でない場合、M=L1+L2 と表せ、L1という関数は企業動機の貨幣保有、
L2という関数は投機動機の貨幣保有で収穫率（まあ金利と考えてもいいが）rを用いると
M=L1(Y,V)+L2(r) ・・・�@ （ただし短期的にはM=L1(Y)+L2(r)と考えてよい）
L1=Y/VはYの増加関数かつVの減少関数で、L2はrの減少関数
（つづく）

>>6
ソビエト連邦の成立はどうして起こったのか、考えてると歴史上はくりかえすのか？っておもってしまう。

>>278
内需はこれから暴落すると思うよ
外需→内需に資金が非難するのが第一段階　←今ここ
最終的には株式市場自体から資金が逃げ出すからね
実体経済も世界同時不況で日本の内需株の業績だけ堅調とかないから

株式市場はオワコン

>>236
なんかシュレディンガーの猫の話に近くなってきたなぁww
猫は生きているのか、死んでいるのか？ｗｗ
あの人、最後は癪に触ったのか、虚数なしで不確定原理を
証明して見せたけどww
ケインズとヒトラーだったら、経済を虚数なしで説明できるかもしれないが
どう見ても本当に虚数が必要としか思えないのだよなぁww
>>239
やっぱり一神教の神様は偉かったんだな
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は利息を毛嫌いしているからな
こうなるのはわかりきっていたのだろうなww

経済を分かってない奴ほど高説気取りたがるから、
この手のスレはよく伸びる

マネーゲームの終焉
金融システムの限界

実質的な価値の取引ではなくてマネーゲームだったんだから、破綻するよね。

>>269
なるほど、黙示録の第五のラッパ（イナゴが人々を苦しめる）はこのことか
2000年前からユダヤ人の計画通りとはなｗ

サブプライムローン詐欺の毒がまわってきたんじゃないの
あんだけのインチキやっといて簡単に収まるわけがない

資源国通貨のオーストラリアドルは暴落してる
つまり中国を含めた新興国も不況だという事だ
何が起こってるかと言うと資産を投売りしてドルに換えてる

実際に発行されて今時点で廃却されていないドル、ユーロ、元、円の紙幣を全て集めると円でいうといくら位あるんだろ。

なあ、やっぱFXって投機（博打）なのかな？

これで金と原油の先物が平常値に戻れば1000兆円突破だな

>>279
土地と株を例に出して株は売れば下がるなんて主張する馬鹿は相手にできんわ

値上がり時の利ざやはもう消費しつくされているのですか？

>>293
それはレバレッジの賭け方次第

チューリップがどうしたって？

金持ちがヘソ曲げたら終わるような仕組みってことだねぇ。

>>295
あわれだなオマエ。

損失っていっても初めから存在してないようなもんだからな

元々存在しない金なんだしどうでもいいだろ

俺も株で１０万以上目減りしたｗｗｗｗ

例えるとAKBだってみんなが「かわいい」と言ってるから騒いでるだけで
よく見るとブスだったと気づいたようなもんだ。

１０兆１３０９億ベクレルに見えた

もともとそんな金どこにもなかったってなんで誰も言わないのん？

実体経済通そのままの状態になりつつあるだけ。
投資家は無力

>>293
極論を言えば定期預金も博打だし、通貨を持っている事自体が博打w
ﾘｽｸの高低に過ぎない。

俺の200万もこの数字の中に入ってるのか
微力ながら世間のお役にたてた

株なんてもともとただの紙クズだからな！

>>296
そのお金を現金で保管していたら、まだマシなのだがww
現実はそのお金でさらに投資をして、
あとはわかるなww

>>294

金は今が平常だと思う。

>>291
資源、鉱物・農産物とかと、工場のような生産設備は、
たとえ通貨が紙キレになっても富を生み出すことが可能な物なのに

日本は放射能で農耕地が狭くなり、工場は海外に転出と、
富を生み出す資産がどんどん無くなってるな。おまけに人材は少子化のうえ、ゆとりと。

アホか！

年金で株も運用してる。

お前らには年金も無いからいいが、年金あるヤツは将来支給減らされて大変だ！　ボケ！

それで？
何が言いたい記事なんだ

クソ金融マフィアが大手を振って歩いているうちはクソ世界はまだまだ続くのであった

公務員排除しないとな

>>314
自己責任だろｗ

ホントの事言うと今大底だから全財産株に注ぎ込めばヨダレが出るよ

>>313
＞資源、鉱物・農産物とかと、工場のような生産設備は、
＞たとえ通貨が紙キレになっても富を生み出すことが可能な物なのに

なにか経済を勘違いしてないか？

>>37
FXと違って株はゼロサムじゃないから。
信用創造によって膨らんでいた架空のお金が消えただけ。
ただ消えたんだ。

貧乏人しかおらんのかここは

>>302
存在しないとか言うのも微妙な言い方だね。そんなこと言えば
金なんて只の紙切れじゃんかとかね。

そういうことじゃなくて、現金に替えるという行為自体が激しく価値を変動させて
しまうんだから、それを捨象した話は意味をなしてないじゃんかってことだよ。

>>220の続き。

で、物の価値が変動して資産価値が変動するってのは前述通りだが、それを大きくしたのが商品取引。で、会社の価値をつけたのが株式。この辺りから実態とは違うもんなんだが、信用取引や、金融商品はさらに方程式みたいなことをやって価値を創ってる。
サブプライムは単純に言えば借金の支払いが行われるかどうかを商品にしていたw
金に纏わる話は大きければ大きいほど虚像。
それが今回、淀んで止まってあぼ〜ん

世界各国の幹がやせ細っていっている。

物価を世界レベルで一律にしたら？もう

たいした額じゃない。
鳩山と菅が失政で吹き飛ばした国益とたいして変わらない。

民主党政権で実現したこと

大震災津波
核爆発
世界株安
リビア戦争

損する者あれば、得する者がいる
そしてこのような場合、得している者は決して明らかにされないんだなこれが

コンビニのカードのポイント遣っちゃった。わりぃ

>>326
日本の米が食えなくなるぞ

ゴメン、授業で聞いたけどイマイチ分からないから質問。

同時株安で失ったお金って誰かに行ってる訳じゃないの？
帳簿の上での財産が消え失せた、誰の所でもないどっかに消えた、と言う認識で合ってる？

>>18
政権交代すれば株価３倍！

>>320
勘違いはお前だ。

経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88

世の中にある資源は有限であり、希少性を有する。社会においてはさまざまな財（商品）[2]が生産され、
交換・分配などのプロセスを経て消費されるが、
資源の希少性ゆえ要求されるすべての商品が供給できるとは限らない。
経済はそれらの要求に応じて供給を決定し、実行するシステムである。

１億くらい落ちてこんものか

>>21
信用の収縮だからね
未来に支払うって約束の分がそっくり価値を失ったって話

株とか為替とかで勝利するのはまともな人間じゃなく、キチガイ気味な性格が多いそうだ。

普通ならここらで天井とか底とか考えず、もっと行ったれと、セーブの利かない人たち。
だから大儲けもするけど、破綻するんだと。

>>322
便所に入って「ここにはうんこしかないんか」とかゆわれても……(uﾟωﾟ )

資本主義がいきすぎてみんなで騙しあいしてるのに
与信で経済を回そうとするからこうなるんだよね

>>327
自民の金儲け主義の代償でつくった借金と同じぐらいだなｗ

つまり実態のない物を取引して焼失しただけということだな
儲けたのはありもしないものを売った奴ら

元々存在しなかったお金が消えたんだから、誰も損してないってことになるわけ？？
なら、無問題じゃんｗ

>>1
なんで、消失なんだよ
投資家の手元に戻っただけじゃん

その分だけ売り方の財布が膨らんだろ

株とかいいかげん胡散臭い

オプーナを買う権利を１０万で勝っちゃった馬鹿がいっぱいいるってことだろ

HDDどんどん安くなる

信用が800兆円減ったから経済が縮小しちゃうの
リーマンの時と同じで大問題
だからヨーロッパ各国政府は流動性を確保する政策をすぐに打ち出した

>>342
存在してなかった金を信用して
色んな所が貸し借りしあってるから困ってる。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111001-534285-1-L.jpg

4月からだと結構な角度。

世界大戦になったら俺どうなるの

今年はコツコツ稼いで2割の利益率は確保した。

株価が下がって買うにしろ売るにしろ株数増や仕掛けらるから美味しいよ。

このままこんな相場つきが続いてくれればやり易い。

えっとね。
つまり、他人の金を右から左に動かすだけで、巨万の富を得る金融屋って存在が癌なんだよ。
自分らの利益の為に、実体のない信用や可能性にさも価値があるかのように喧伝して、
他人に売りつけて、年収数千万、数億円を得てる事がおかしいんだよ。

そして、いざそれらの嘘がばれて、一般庶民が損害を被る頃には、こいつら金融屋は、
たんまり金を掴んで知らん顔の逃げ得。

本来、物を作り出したりサービスを生み出す人間より、金を右から左に動かすだけで、
何の価値も創造しない金融屋が、高給を貪る構造がおかしいんだよ。

消えた価値は、一般庶民のフトコロから、癌の金融屋の財布へと消えたと言う事。

>>342
その虚像で国や世界が動いてたから大変。
たくさんの国の崩壊がないとリセットはきかない。
実は最終的にアメリカは大丈夫。日本はやばい

俺がメインに持ってる銘柄なんてPBR0.6倍まで売り込まれたからなあ。
必ず大幅な黒字を出し、来期増収増益見通しの超優良銘柄でもこのありさまだ。
まあ、先物をヘッジで売ってるからトータルでは儲かってるけど。

本来は予測できない経済の変動を縮小して民を救うためにうまれたからくりだと思ったんだが
ぜんぜん救われてないどころか制度的に逆手取られてるな

底打ったら教えてよ

福一原発の損失は一京円だろ

ぜんぜん足りんわーｗｗｗｗｗｗ
まだまだこれからじゃあああ

もとを辿ればアメリカのインチキ金融政策が全ての元凶。
無限のインチキ通貨供給・金利マジック・なんちゃって債権。
実体経済を荒しまくって手に負えない。

お金が株から別のものに移動しただけだろ

金とかプラチナみたいな貴金属や現金や為替やらに

お前ら何考えてんだ？

２２年前日本の日経平均３６０００円現在８６００円

２２年前のＮＹダウ２０００ドル現在１２０００�j


だからバブルなんだよ

日本は落ちるとこまで落ちたｗ

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI#symbol=^dji;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

みんな貨幣なりリアル資産を求めているということか。
だからゴールドの価格も上がってると。

しかし信用創造を否定しちゃうってのもすごいな。
それやると多分事実上物々交換になるんじゃないかな。

>>322
市況板いけ

ゴールドはこの一ヶ月暴落

現物取引に使う貨幣と信用取引に使う貨幣と分離したら？

>>334
もしかして本気で頭おかしいのか？
貨幣経済がなければ全てのものは流通できない
流通しない資源なんて何の価値もない
まさか物々交換だけで鉱物資源を精錬し、有用な機械製品にまで組み上げられるわけでもあるまい？

Wikiごときに何が書いてあるかなんてソースが貧弱にもほどがある

「Ｃ」が発生している・・・

>>362
本当に世界がヤバくなると民間人の持ってるゴールドは没収される可能性が
あるんだけどなｗ

>>343
戻ってない。
お前がピカソの絵（価格10億）をもってたとして、そのピカソの絵が燃えてケシズミ（価格ゼロ）に
なりました。
このとき、お前の手元に「資金は戻った」と思うか？
市場価格100億ほどの値段がついてた株が10億になったとき、残りの90億はどうなるのか。
誰かの手元に入るかというと、入らない場合もある。

信用収縮の局面で、株の価値が純減していく中では、今まで価値、あるいは資産だと
思われてきたものの評価がおっこちていくので、消え去ってるの。

思えばリーマンショックも、韓国産業銀行が関わったのがきっかけだったな。
本当にあの国に関わるとロクなことが無い。

株価3倍のミンス党政権になってから2割落ちてるぞｗ

日本の株式に関しては過小評価されすぎてると思うよ
大赤字ならまだわかるけど、こんなに円高でもまだ利益出してるからね
またそのうち上がるし上がらないなら世界は滅びてるってこと
詐欺師もせっかく盗みとった金の価値がなくなることは喜ばないだろう
あくまで自分達の都合だけど

>>355
バーゲンセールだな

レバレッジを廃止すべきだな。
それだけで株価は安定するし、強欲資本主義のバカ儲けも無くなる。

世界の金融資産が1京7000兆円とかで、
レバ効かせて7京円とかだっけ。
ちょこっと融けたぐらいだろ。これからどうなるかｼﾗﾝけど。

>>371
「too big to fail」って本を読んだんだけど、韓国のことは終わりの方にほんの少ししか
出て来なかったよ。

韓国がリーマンショックを引き起こしたってのはこじつけにすぎないｗ

投機的や、上場廃止などの売買を除いて、
一般的には利益が好調で余裕がある場合は買って株が上がり
危機になってくると株から資金を引き上げる傾向にあるので
まあ、下落は正常な流れでしょうね。

>>370
ピカソの絵なんてアフリカのドジンにとっては
もともと千円ほどの価値しかないよ
俺にとっては1円の価値もない
化けの皮がはがれただけ

インチキでもなんでも生き残ったやつが勝ちだ

個人投資家とか全て資産没収しろ
投資は政府のみがやりゃいい

>>373
>利益出してるから
ロクに出してねぇし配当すら払わなくなったところ増えたろ。
お前、ちゃんと新聞読んでるのか。

過小評価されてるというなら、まず業績、売り上げののびや配当の伸びで
投資家に実際に伸びてることを見せてから言ってくれ。
どうみてもしぼんでるじゃねぇか。
ここ数年で、業績をカッとぶほど伸ばしたところってどこだ？モバゲーぐらいか？
アップルぐらいの高収益企業がどっかにあるか？

所詮信用が膨れ上がっただけのマネーよ
すぐに戻ってくる
欧州と米国が落ち着けばな

世の中、暴力が信用に直結している。
変な見方をすれば核兵器を持ったほうが信用力を得ることになる。
弱小国は信用を過重労働作ることが出来ない。

なんとなく、世界は完成されたもののように思い込んでいるが
そうではないのだろうな
もっと良い制度は生み出せないものか…

>>369
南朝鮮は97年の経済危機で金の供出やったよね

>>379
そうだよ。
そして高級なヘッドホンだって、多機能なパソコンだって、北京原人やネアンデルタール人にとっては
たんなる「なんかピカピカする物体」に過ぎないだろうな。

そうやって、値づけられないもの、市場で換金不能になってくものが増えれば増えるほど、
お前のもってる資産は減るってスンポーだ。
なんなら、原始時代にタイムマシンで戻ってみろ、そこじゃ日本銀行券は「ただの紙切れ」だろう、
なにとも交換できない。
おめでとう。君の資産評価額はゼロになる。

>>382
あくまで例だけど、メガバンは儲かってるけど株価ダダ下がり
配当ももちろん出してる
っていうかちゃんと黒字出してて配当を払わない会社なんて聞かないな
どこのことを言ってるの？

>>6
マルクスの予言通りになると信じちゃってるおバカ発見

国という枠組みが搾取どころか逆に如何に貧民の利益を守っているかサヨクには永遠に理解力出来ない。

ウォール街でデモ起こってるらしいね。
アメリカの税率って、

年収２５０億（！）の大金持ち：１６％
年収３５０万の庶民：２５％

細かい数字忘れたけど大体その位らしい。滅茶苦茶だもん。
デモじゃなくて暴動とか革命とかのレベルだろう。

この状況で海外資産買い建て薦めるって悪意があるとしか思えない。個人の注文に逆玉ぶつけるなんて悪徳先物会社みたいなことやってないだろうな

１５０年の老舗投資銀行が

チョンに買われそうになったんだから

そりゃ

ショックだわなｗ

島津がヤバいぞー、って噂を立てて島津の藩札を底値で買う犯罪者が江戸時代に既にいた

>>32
こういう政府広報にコロっと騙されてる奴本当に居るんだな
東電株持ってるようなじじいが他の資産皆無な訳ねーだろバカ

その分儲けてる奴もいるんだからいつも思うがこういう記事は正確ではない

円高問題が一向に解決しないのに海外資産進めるとか
正気の沙汰じゃないな。ドル建て預金してるだけでもどんどん金が溶けてくｗ

>>15
投信なんて金融屋の手数料稼ぎ以外の何者でもないからな。

>>395
だからそいつらに信用取引の簿記上で発生してしまった
支払い分が払えないんだってば。
こっちは1000円しかなくて10万円分の博打したら0になったのに
相手が10万円儲かってたら誰が払うんだよ。

日本はずっと株安ｗｗｗ

【経済】世界同時株安、半年間で時価総額約１０兆１３０９億ドル（約７７６兆９３９２億円）消失
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317434545/

そりゃ不況にもなる。

（>>281のつづき：ID変えた）
おまえらの虚数項に相当するのはL2であり、�@は完全雇用でない場合のマネーサプライを表している
低能ヒトラーの発想は>>236どまり

>>332
例えがあってるかわからんが君の好きな歌手のCDに2000円の買取値段がついたとしよう
しばらくしてそのCDの買取値段が1500円になった
差額の500円はどこにいったのかと聞かれたらどう答えますか？

<ヽ｀∀´>韓国は世界4位になったニダ
負債額であろうと｢世界4位｣には違いないニダ

>>399
右肩下がりの高齢化、日本国内の消費不況は欧米よりも遥かに前から吹き荒れてるからな。

なんかこう
「来るぞ来るぞ」「乗るしかない、このビッグウェーブに」みたいな予感を感じさせる、
市場が魅力づきそうなファクターが、無いじゃんか。
日本人の俺が考えても、今後、なんか日本からデッカい波がまきおこって、有頂天の景気
儲かって儲かってたまらねぇみたいな話が聞こえてくる予感がないのに、
外国人にはますます無いだろ。

実のところ、土地でも株でもなんでもそうだが、値上がりする要因ってのは、
人々の欲望、濡れ手に粟、この上り調子にのっかったるぜ！みたいな期待感が大事だからな。

>>390
日本では税や社会保障に関する具体的なデモないね。
税金＋社会保障費の負担率でみたら、日本の方が高いわけだが。

例えば、額面20万の給料から、所得税、各種保険・年金を3万引かれ、保険・年金は事業主負担も額面の1割ある。
つまり、事業主が単純に一人当たり払ってる22万円の人件費が本来であればまるまる給料もらえるところ、
17万円しかもらえないわけ。

これだけですでに22%
そこから消費税・酒税・タバコ税・ガソリン税など車関係・県民税・市民税ともろもろ引くと何パーを国に持ってかれてんだ？

株ならまだ提灯点くかもしんないしまだ価値あるんだからいいじゃないかよ

俺の会員権なんてなあ・・・2回倒産して額面なんて１/100000だぞ。
600万が今や60円だｗ

【盗人ぬすっと米国に追い銭】
円高で何が悪い！
復興予算10兆円捻出するのに日本が四苦八苦しているときに、
貴重な税金の外為特会の残り30兆円にさらに15兆円を加えさせ、
クズになる可能性の高い米国債を買わせようというのか！ばかげている！

2010年度名目GDP479兆円の内、純輸出5.5兆円。
純輸出のGDP比はわずか1.14%。
日本は内需の国。怒りと抗議のかくさんをしましょう！

>>406
ゴルフ会員権みたいなのはいまどきはどうなんだろ
やっぱ不況の煽り受けて下がる一方かしら

昔なら世界戦争で
「人々が建物やモノを失う→買い揃える必要が生じる→工場フル回転→給料が行きわたって経済盛り返す」
の流れができたが、今は戦場になって生産拠点を失った国が落ちるだけ、だから戦争は起きない、損するから
昔の世界大戦は大戦を起こして儲かったから起きた、今ではどれだけ不況になっても普通は世界大戦とかにならない
現代では戦争ができるのは失うものを持たない国家だけ
だからアフリカや中東とか砂漠地帯や工業化されていない地域で戦争が多い
主に内戦だがこれは武器輸出の舞台を作って売りさばいて儲けてる連中がいるから

一方、国内の産業を守って海外の生産業をつぶした方が勝ちということは変わらない
だから、海外に工場を流出させた国は戦争に負けたのと同じこと
アメリカですら自国の通貨価値をギリギリまで下げてる
今の状況は戦争において日本の一人負けが続いている状況と言い換えられる

軍事力を伴わない世界戦争なんざ、とっくの昔に始まってる
日本人はそれに気が付いていないだけ、じわじわ殺されるのを待ってる状態

なんかあんまりニュースでやってなくない？
あと、ネットでもヤフニュースの偏向が強まってるような…

１０００円のものが１万円で取引されてたみたいなことなんだよね？
もともとの値段に戻るだけなら問題ないんじゃないの？なんて思うんだけどどうなんだろ。
金融のはなしは良くわからん。

>>406
会員権か。つーことはゴルフか？ｗ
昭和と比べて、権威失墜したものは色々あるけども、
　　　　「ゴルフ」
これも、なんというか、平成そして現代にいたるまでに
いろんな意味でバブルが終わった趣味の一つだからな。


年配は、今でもゴルフ好きなのが多いけど。
もう、ゴルフが一時期のバブル的、企業戦士の必須履修項目、
なにかあれば「まずゴルフを話題にせよ」的なものに戻ってくる
ことがあるとは、思えん。

ゴルフバブルも、はじけたのさ。

>>351
おそらく飢え死にするだろう
戦死ではない
飢え死にだ
そもそも世界大戦と言ってもどこと、どこがやるのかも問題で
一方がアメリカでも、ほかはまともに相手にするのかという問題がある
相手がいないと喧嘩にならないからな
結局実質的な世界大戦というのははアメもEUも借金を踏み倒して
5年くらい世界は石器時代に戻って新経済システムができることかな

此処のレスの大半は株の知識どころか
株をやった事の無い人ばっかりだから気にするな

市況板は混沌とした世界だ。月曜日は電車に注意。

昔ならここまで信用取引みたいな実態のない経済が大きくなかったから消費バカスカ増やす戦争でチャラにもできたけど
今のこの赤字はもはやどうにもなんない気がする、徳政令みたいなのがいるんじゃね

市場価格100億ほどの値段がついてた株が10億になったのは、
株式市場で商いが成立して、その値段がついたから。
価値が目減りすることが分かっていて株が買われるのは、信用取引の空売りの買戻しが入るから。
信用取引の追証の発生などで、投資家が持ち株の暴落に耐えられず、
投げ売りすると、社会階層間で所得移転が促進される。

対中為替法案、米上院は圧倒的多数で可決へ＝米有力議員

［ワシントン　３０日　ロイター］　シューマー米上院議員（民主党）は３０日、人民元安是正を目指す対中為替法案について、
来週行われる上院採決では「圧倒的多数で」可決されるとの見通しを示した。記者団に対し述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23439620110930?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

>>15
とか言いつつ、銀行に預金している>>15がいるｗ
資産全部を現金で持っている奴は日本銀行に全幅の信頼を寄せていることに気づいていない。
全くの矛盾だ。タンス預金でもいっしょ。
真に不信を貫くなら、当座の資金以外は実物資産に換えるべきだろう。

信用創造って概念自体を知らない人もいるようなので。

負債としてのお金 money as debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

>>411
元々の値段に本当に戻したら、国々が持ってる資産ってのは現物だけってことになるよw
経済と言えるのは社会主義国だけ出来るね

>>411
厄介な話だが「元の値段」というものだって、すごくあやふやなもんなんだよ。

どこに戻るか、あるいはなにをもって「戻った」とするのか。
こう考えていくと、市場価格、俺らが取引に使ってる貨幣ってのは、つくづく不思議な
尺度だということがわかる。

>>411
こういうところに影響が出てくるんじゃない

11年7─9月の国内年金基金運用利回りは‐4.9％、年度ベースでは‐5.0％＝タワーズワトソン
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051695320110930

>>422
いよいよもって、年金が耐え切れなくなってくる心配はあるな。

リーマンショック以降、俺らの年金って、どんだけの損失を出してるんだろうな。
国内株とかで運用してたとしたら、
たとえば銀行株もメーカー株もひたすら下がって半分とかになってるのが多い。

考えないようにしてるが、恐ろしいことになってそうな気がする。

>>404
今後期待があるとすれば、エネルギー革命くらいかねえ。
産業構造が大幅に変わらないと、この停滞感は払拭できない気がする。

>>420-421 あぁ、そうか。　原材料の値段なんてあっという間に大きく変わる時代だもんね・・・結局消費者しだいか。

>>393
英の戦争の時も情報操作をし、安くなった所をごっそり裏で買いあさって大儲けしたやつらがいたよね。

まだ甘いよ、

モルガンスタンレーは３０兆って言ってるぞ。

あと２０兆。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　おまえら生きてるか？
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　
　 　 ／　　　　　　　.＼ 　
　　　　　　ルーピー

>>411
そういうのを判定するために株式の場合はいろいろな指標がある。
PERとPBRがその代表だね。（意味はぐぐれ）
PERは12倍以下、PBRは1倍以下なら割安と言われるね。

>>429
日本の株は何度指標で見ても絶対に割安だから買え、捗るぞ言われたことか

最安値更新しまくりワロタ

元々価値なんて無いんだから消失とか損失って言い方はおかしいだろ

>>415
リセットかからないまでも、実体へのベクトルはかかるだろね。
消費連動してないこの時代、実体経済が暴れ、近づくことをリセッションと言ってもはばからない

>>424
それもあるし、それ以上にやっぱ「若さ」
若さが枯渇してるよ、俺らの経済は。子供が少なくなっていくってことは、
かく乱要員、チャレンジャー、社会をかき乱す迷惑者、だけど、そいつらが
やってくれる「面白いこと」が消えていくことでもある。

最後は、経済じゃなく、生物学になっちゃうわけだけど、やっぱ若い個体
がほどほどに存在して無いと、群れに活気が出ない。

為替のほうだけどウォン/ドル
1185.80
ああああんもーっ飯美味いな

午前中、稲刈りしてた。
農作物に金融バブルは関係ない。

何が起ころうが、食い扶持だけは確保できる。

こういう時は兼業農家最強。
いい機会だから、公務員はここらでいっぺん死に絶えろ。

取らぬ狸の皮算用になちゃった人たちが続出してるってことよね？

バブルの時も不景気の時も貧乏な俺には関係ないな。
何が起ころうといつも通り畑を耕すよ

>>411
それを宛てに資金を工面してた人たちはどうなるでしょう

投資しない金持ちには重税かけろ

>>425
物の価値、サービスの価値というのは、原材料でなく、人件費がベースだよ。
つまりその物を取ってきたり作った人に、いくらのお駄賃を支払うかということがベースの考え。

腕の良い美容師には1万円払うけど、QBハウスのバリカンには1000円しか払わない。
そういうところ（要は信用）で物の価値は決まる。

不良債権の処理ガーとか言ってたあの頃のようにまたなるの？

株なんてもんが先行した世の中を作りだした時点で終わってんだよアホ

リーマンショックの時みたいに豪ドルがまた50円台まで下がってきたらうれしいな。
外貨預金のチャンス。

要は、プラスが大きい分、マイナスも同じ量だけある
今までは、拡大しようと動いていたが、今は緊縮やら財政規律やらほざいて、無理やりマイナスを処理しようとする
マイナスをくそ真面目に処理していたら、そりゃ全体の流通マネー量は減る罠

つまり、借金とやらを本気で返した場合、世に出回るマネーは全て消えるって事
こんな単純な事も知らん奴が、税金云々と言ってるのだから話にならない

富の偏りはその次の要因な
法人に極端に富が集まりすぎていて、資産がなぜか誰の手出しも出来ない状態となってる
そんな場所が際限なく増えている

ワールド視野の地域性軽視では、弱小地域の為になる事などまずやらんしな
住民らは、地域内で循環してればそれで充分なのに、外から大資本が来て植民地としてくのだから
吸い取られた分だけ、取り返しに他所へ出向かなきゃいけないのが、遠距離通勤の類
土着で完結していた世界が、外来を入れたばかりに壊れてしまい、帳尻を合わせる為に外まで出稼ぎに行かなきゃ行けなくなる不合理

これらの不幸の源が法人であり、市場ともいえる

>>204
今リビアの反政府勢力とかが使ってるテクニカルとかいうあれ、
トラックの荷台に対空砲やロケット砲積んで戦闘車両にしてんだよな。

トヨタトラックがテクニカルとして多用されトヨタウォーと呼ばれた戦いもかつてあったようだ。

日本の株安の一因にクソ政治家の信用問題がある。中国の首相がやると言ったら実行力が伴う。
日本は詐欺フェストを繰り返す・放射能汚染の基準をいきなりぶち壊す。すべて株価に影響する。
しかし通貨は違って円高は、金融マフィアの資金置き場として機能しているので計略が動かない限り円安に振れない。
極論を言えば日本が更地になっても円高の可能性もある。皮肉にも何もしない何も出来ない政治家が居るのが望ましい。

>>385
今の世界の問題は過剰な信用創造がおこなわれて、
その信用創造によって、経済取引がおこなわれていたのだけど
現物経済とのズレが大きくなって、清算ができなくなってしまったことだろう。
資本主義の初期も、銀行券は文字通り、その辺の銀行が適当に発行してきたのだけど、
19世紀になって、これではいけないといって中央銀行で一括して
管理するようになったのだろう。
それと同じことをやれば良いだけ
具体的には>>375が主張するように、投資銀行を徹底的に当局の
管理下において、レバ率を下げる。高速回転売買を禁止させる。
手形を廃止して、口座振込み一本にする。
先物取引の証拠金を極度に引き上げる。
信用取引の証拠金を引き上げる。
等をやって、信用創造の手段を政府の手に取り戻す。
信用創造は、銀行の貸し出しと政府紙幣の発行の二本立てにする。
そうするべきだろうな
それができるのは日本だけしかあるまい。

>>433
ヨーロッパの学者の中には、中国経済の一番の懸念は一人っ子政策だって言ってる人もいるらしいしね。
個人的には、少子化の原因は生活の不安なのだから、年金制度の立て直しと補強が充実すれば、消費も生活も充実しそうだとは思うが。

>>441
というか、目下、現在進行形で猛烈な勢いで世界中に不良債権がふえてる。
あるいは世界経済が「不良債権化」していると考えたほうが正しい。

たとえば株が好調なときは「いざとなれば新株を発行して払えばいいや」と思ってカネを
かりた企業への債務、カネをかした銀行にとっての債権
株がずどんと落ちたとしよう。もはやその企業の株なんか買いたいって奴が枯渇していく、すると
「いざ」となっても、株を換金して銀行にカネをかえせばいいやという戦略が通用しなくなる。
そして、その企業への債権は、みごとに不良債権化する。

このようにして
株を担保にして、あるいはマーケットからカネを調達することを前提にして、事業拡大を
もくろんでたりする企業や個人へ貸した金が、株価などの落下とともに、猛烈に不良債権化していってる
その真っ最中だと思うよ、今。

>>72に惚れたわｗ

ね〜ね〜GSってガソリンスタンド？
なんでガソリンスタンドが話題になるの？

>>50
それをベーシックインカムで庶民に優先して配給すればな

>>449

もっと簡単に、

今後２０年間世界経済の成長は止まる

って言えばいいんじゃねぇの？
ただし、経済が停滞した国家を総て巻き込む規模の戦争が起これば
回復までの時間は1/3程度に短縮される。

>>442
資本主義の根幹。
海外の発想のように感じるが日本は江戸時代から似たようにやっていた先進国。

例えばある組織が橋をかけるとする。
橋は、かければ便利になり生活が豊かになることは明白だ。
しかし現在、生活費ギリギリの庶民から集めて工面は出来ない。借金する相手もいない場合、どうしたら良いか？

ってことで生まれたもんだよ

何処に行ったの？
金とか？

株の需要が無くなって現金の需要が上がっただけ
別に消えた訳ではなく誰かが現金化しただけでしょ？

今の経済の仕組みは人件費が安いところに工場を建ててモノを生産するのが基本
そんで、人件費が上がってきたら新しくより人件費の安い国に工場が移転していく
モノの価値の根底に人件費があるというなら、その仕組みに加えて高度な機械化も考えておくべきだね
機械は働いても減価償却分を返し終わった機械は、タダ働きしえくれる最高の労働者と言える
つまり、今後もじわじわとモノの価値、特に加工製品の価値は下がり続けるってことだ
電化製品の値段が性能対価格の点でこの１０年、どれだけ値下がりしたか考えてみたらいい

一方で食糧などは元々が肥料や人件費など込みの原価スレスレ、需要は増える一方
だから食糧などだけは価値が上がる
ってことは加工製品の価値消滅幅と食料品や燃料などの価値上昇分が相殺されるまで株安は続く

>>454

北朝鮮へ帰ったんじゃね？

　　株ってそういうもんだろ
　　　　　　　V
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　そうだねぇ
　　　　　`'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′

>>450
惚れる理由がわからない。

>>452
さすがに今後20年どうなるかは俺にはわからない。

ユダ菌のシステムは全部無視が一番

>>451
ベーシックインカムはてっとり早く金を配る方法だが、従来の資本主義の枠組みを崩壊させる考え
それに働かざる者食うべからずの原則からしても実現はできない、相当な大反対でつぶされるね
そもそも現在職に就いている人間の大多数はそれを許さない
生活保護を許さないのと同じ心理と論理が働くので実現は不可能

ご飯も食べれないような状況になるならもう死ぬ準備しといたほうがいいかしらなんて気分だわ、、、
新小岩までの電車賃は残しておこう。。。

>>457
意味不明

これが「バブル崩壊」だろ
泡が弾けて消えました

>>91
現在札を掴んでいる連中
安値でモノを買い叩きまくるまで、ずっと下げていくだろう
充分モノを抑えたら、今度はハイパーインフレで金の価値を飛ばす
超高値の物品に群がる庶民に、高圧的な態度で売りつける
庶民は踊らされ続け、生産の為だけの奴隷と化する

まあ、人道面0の低次元での話だがな
過去には何度もこういう展開があった
痛々しい話だ

なんじゃこりゃー

>>456
日本に限って言えばその理屈は正しいけど
世界同時株安には当てはまらないと思う
10年20年単位でデフレが起きてるのは日本ぐらいだもの・・・

　不良債権も残しておけば
　資産だけど、
　個人の場合は差し押さえとか
　担保回収とかずるいおね　
　　　　　　　V
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　そうだねぇ
　　　　　`'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′　　金持ち優遇だよね
　　　　　　　∧
　　　　　そうだねぇ

そんなシステムを作った時点で終わってる、確かにそうだが
もう少しミクロに絞って見ていこう。何か分かるかもよ。

極論を振りまき続けても話は進まない。だが時は進む。
見解ももっと煮詰めていかないと。

極論から、少しミクロに。

>>461
だったら公共事業にして雇用を分配するのが正解かな。
コンクリートから人へではなく人からコンクリートへ。

>>455
逆なんじゃないかな。

株とか土地、ピカソの絵でもなんでもいいけど、それらの値段、
時価ってのは
「今」「現金化したら」「これだけの値段で売れるよ」
というお話でしょ？

現金に換わったという把握の仕方ではなくて
「現金に換えることができた」「はず」の価値が消失した、と考えるべきなんだよ。
現金に換わったんじゃなくて、現金に換えたらそれだけの値段で売ることができたはずの価値、
資産「だったはず」のものの価値、そういうものがごっそりと、帳簿から消えていったというお話。


君が、子供時分に1000円で買って、なぜかプレミアムがついて今じゃ
オークションで売れば100万の値段がつくフィギュアを持ってたとするじゃん。
そのとき、まるで君は100万円の資産を所有してるかのように感じるかもしれない。
それが、なんだかよくわからないけど、飽きられて、オークションでもさっぱり値がつかなくなって
買い手がつかなくなったとする。
君にとっては100万の資産がそのままそっくり消えたのさ。

株についても、ちょっと前に「現金化しておけばこんだけになったはず」の価値が、
いまだと「現金化してもこんだけにしかならない」ようになっちゃったという
把握の方がいいんじゃないかな。

どこに消えたの？夢の中に？

>>390
まじかよ
前々から内乱の噂あったけど
アメリカ人覚醒したか

塩漬けして上がったときに売れば儲かるじゃん
馬鹿が嘆いてるだけだろ

暴落した株が元に戻すという期待はしないほうがいい。
相場が暴落しているとき、たいていの企業は業績が悪化している。
そのため借金の金利負担を減らしたり財務を安定させるため、増資をして資金調達するので、
これが株式価値の希釈化を起こし、株価はさらに暴落する。
増資で薄まった株式価値を上回る業績回復がない限り株価は戻らない。
また資本効率を上げるため減資をする企業もある。これでは絶望的に株価は戻らない。

>>470
ケインズ効果ってのは労働を創造して巡回を産むってのだが、インフラが行き渡った先進国ではヘタる。
実際、日本でもあるときからＶ時になってた。
小渕が批判されたのも見通しが甘いケインズに力を注ぎ、効力が長続きせず景気後退を産んだから。
小泉が一躍人気が出たのもその流れ。

ただ俺は復興ケインズは効果大だと考えてるんで今こそとは思う。

悪い子はいねーがー('A`)

ただ銀行に戻っただけだろ
何が消失なんだよ

どうでもいいよ企業なんて
株のボラがあればそれでいい
したり顔の手数の少ないバカはやたらと業績を持ち出すｗ

>>475
それで復活したのってappleぐらいしか思いつかないな。

>>196
大恐慌のドイツでは、ソーセージ一本で
美少女のおっぱい揉めるどころかやれちゃったと思うよ

新興国の下げが半端ないな
おれの新興国ファンド、半年で12000→8000になった

>>479
オプションを売ってプレミアムを稼ぐの？
ボラが大きいとプレミアムも増えるからな。
まるで保険屋みたいだ。

お前ら、増税批判してるけど、インフレになって100円の物が翌日1万円とかになった困るでしょ
そうならないためにも日本には引き続き増税が必要

>>481
ガリガリに痩せてシャワーもあびれず、学なんて二の次に生活に苦しむ子を美少女と見れる性癖があるならな

戦争始まるな。まずどの国が火蓋を切ると思う？ｑｑｑｑｑ

この経済状況で能天気に上げ続けていると思えば、今度は病的に下げるね。
１０月のＮＹダウは例年弱いから、日経も７０００円台になるだろう。

とにかくふしぎなキリスト教って本はわかりやすくていいよね
このスレにも読んでる奴がいっぱいいるのはすぐわかるｗ

ここ半年の日経はダウに振り回されっぱなし
年末には11000円とかいってたチーフエコノミスト（笑）のみなさーん
どこですかー

金本位制じゃないんだから紙幣を刷るのに価値の裏付けを
きちんと厳格に精査して発行しないからこうなる
何の根拠も無しに１００兆円刷っても本当の価値は紙の原価分でしかない
日銀が円刷れば全て解決するとか言ってる奴は自民党並みのアホ

消失ってどこへ消えたん

>>486
中国内戦か朝鮮戦争、ロシアが何処かへ

軍備がそれなりにないとな。
核は使えん。目的が違う

キングボンビーにサイコロ10個振らされた感じ

>>481
援助交際による税金が取れない金の動きがどのぐらいあるんだろうな
AVや風俗ならまだ税金の取りようがあるけど

消失て 誰かが勝って誰かが負けたんと違うんか

>>484
インフレになれば住宅ローン組んでる奴大喜び
定額の税金もゴミのような値段になるし
貧乏人はハイパーインフレ大歓迎じゃねーの

>>491
皆の心の中に消えていった。あるいは過去の時間に置いてきた。いやマジで。
ソレに大きな価値を認めてた人々が、今はそれほどの価値を認めなくなったゆえ。

地主さんが
バブルのとき自分の持ってる土地の評価額が1000万→1億→2億と上がって言ってるのに
ワクワクしてたとして、そのワクワクしてたまま、年月が過ぎ、バブルがはじけ、その評価額が
現在500万になって、むしろ半減してたとしたら、どうだろう。
その地主さんが、2億の資産を持っていた「時間」があったが。そういう時価をつけてた時期も
あったというだけで、その時期、時間、あるいはそのとき「2億で買ってもいい」という買い手の
心が、変化したので、すべては時のかなたに消えていった。

お金は消耗品じゃないんだから消える訳ない
株式のマーケットから他に移っただけ
だから円やGooldがずっと高かったんでしょ

>>495
この手のカキコミ多いが、このスレ読めばわかるぞ。
俺のログはわかりやすく書いたつもりだから辿ってくれ。

信用創造って概念自体を知らない人もいるようなので。

負債としてのお金 money as debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

今おっかないのは


メリケンが戦争するほど金がないってとこだ。
こんなメリケン初めてだ。

>>481
トランク1個分に詰まった札束で女を買い、
行為が終わって、支払う段階になったらトランク3個分を要求された。

という状況だったろうな。

お金に変な計算を適用することを禁止すべき。
現実に存在しない数字上のお金に、利子が何%とか計算するからわけわからんことになる。
俺が俺に利子1秒で無限%で1円貸して、無限の借金が生じたので、誰も支払いできず-無限の円が生じたので日本経済破綻。
みたいなことを、銀行だのがもっと分かりにくい形でやってるだけ。
アホかと。

原発もそーなんだけど自分達で上手く想像も出来ない物を信用して命預けるような真似をしちゃーいかんと言う事だね。

人間賢くなったと思ってたけど、実はそーでも無かったと言う事をこの二年間で思い知ったよ。

株は絶対手を出すなと言ってた親父が正しかった。

全世界で特政令だしたらどうなるの？
金と債権を無価値にして
物取引だけの世界にする

>>2
その考えは誰かが損すると誰かが得するゼロサムだ
このケースは非ゼロサム
わかりやすく言うとホリエが吹聴してたウィンウィンだな
あいつは詐欺師だからウィンウィンとバイブ音しか言わなかったが
逆に言うと非ゼロサムにおいてはlose-loseの現象があり得る

>>505
それをみんなで奪いあうだけかと。

>>501
正確には今のアメリカは戦争やっても利益が出ないってこと。
消費より金融操作で経済が膨れていたからだ

>>498
お金は消耗品っていうか、一定期間ですべて中央銀行に返済されるのも
新規貸し出しが無ければすぐに消えてなくなる
もし現なま抱えてる奴がいれば、誰かが返済不能に陥り、全財産没収されてるよ

>>496
じゃあ水道光熱費の値段を一気に引き上げましょう
税金による値上げなら財政も潤うね

物物交換の時代でも経済的価値の消滅はあったからな
金で金を買う現代じゃ、価値なんか一瞬の泡のようなもの
価値なんかただの概念だから

>>490
しかしそういう縛りをつけたら金を貯めこむ奴が出てくると出まわる金が少なくなり、市場に出回る金が少なくなるとますます投資や生産の離合集散の速度が遅くなるという悪循環。
自由に金を刷ることが出来ればまた市場に金が出回るし、持分比率が低下するから貯めこむ奴も吐き出して何かに投資せざるを得なくなる。
いいことばかり。やり過ぎは毒だけど。

簡単にお金の仕組みを説明するとだ。
お金＝金ではなくお金＝負債（正確には借金の担保）
なんだよね。
つまりは、金貸し（銀行家）の意向ひとつでその担保を高く見せかけることも可能ってわけだ。
その見せかけ分が大問題ってわけ。

担保にまともな相場でもありゃ自然調整されていいんだろうけど。

ｃに備えろ

424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/09/29(木) 10:07:36.88 ID:FjON3yAO
現状の世界の流動性(資金の流れ)の状況

>http://www.economagic.com/mgif/ECONOMAGIC!LIBOREC1M3M6M12M.gif

欧州はがたがたしましたが金融危機は安定化傾向、と言っても高止まりなんで、
欧州系の銀行は金融収縮して韓国から資金を回収する流れは止まらない。

>http://www.economagic.com/mgif/ECONOMAGIC!LIBORUS1M3M6M12M.gif

たったほんの僅かこれだけの上昇で大騒ぎ、先が思いやられますな。
さらに上昇するはずなんでｗ　韓国への資金は来ない、援軍なし。

>http://www.economagic.com/mgif/ECONOMAGIC!LIBORJP1M3M6M12M.gif

鉄壁、まさに鉄板、日本発の金融危機？寝言は寝て言えカス。
欧州プレミアムを日本の銀行は取るべし。

>>490
量的緩和は、国富そのものは増えないが、
1に円安誘導、2に相対的に上がり過ぎた公務員の人件費の正常化(公務員の給料の下方硬直性に対処するほとんど唯一の方法)などのメリット有。

信用創造とかクレジットクランチとか
アカにはわからない世界だろうな

>>498
時価総額ってのは、評価額、いわばそのときついてるお値段のことだから
消えるときはいともあっさりと消えるよ。
「消えない」、物質的にも消滅しにくいのは、紙幣化されたマネー、現物紙幣だろうけど
実際のところ、現物紙幣や預金額は、人類皆が「自分が持ってると思い込んでる資産」の額の
一部に過ぎないからな。

たとえば、「資産総額」などと称して、その人の持ってる土地の値段、預金額、それに株やファンドの
総額を足して、その人の持ってるお金を表現することがあるが、
このうち、土地の値段や株の価格なんてのは「時価」であり、そして「それを売って現金化するまで」は
実のところ「持ってると思い込んでるお金」でしかない。

なんかの理由で、その土地の値段や株が暴落したりすると、その人の資産額も減る。
それはその人が「自分が持ってると思い込んでるお金の総額」も減る。
本来は、現金化するまでは、厳密な意味では土地だの株だの古美術コレクションだのは
お金ではないんだが、それでも、人間は、古美術品についた鑑定の値段や、土地の価格を
自分のもってるお金の総額に合算して考える。

>>510
水なんて井戸掘ればいくらでもでるし
ガスなんてなくても最悪は七輪で十分
テレビもつまんねーから電気なんか無くても最悪困んねーし
ハイパーインフレ最高だろ

全世界の人間に10万円ずつ配ったってことだろ。

いいことじゃないか。

なんでデフレになるか簡単に説明すると
新興国に投資する→お金が社会に溢れる(見せかけの好景気)
インフラが完成したら投資した金を回収する→社会にお金が無くなる
金の価値が上がり普通の労働で得られる金が減る
金を得にくくなるから皆さん金を使わなくなる
デフレスパイラルが始まる。

実際にお金に変換するまでは株の価値なんてあって無いようなものということだな。
なのに株なんかを担保にお金を貸したりするから経済が破壊されるんだ。

月曜寄り9532大瓦斯9042阪急阪神買いの、8002丸紅6981村田製売りをやっとけ

>>505
満州国では戦後中央銀行が解体された後も数年間中銀券が流通してたらしい
貨幣に対する信用が高い国は物々交換の煩雑さを避けるため惰性で流通し続けるはず

しかしカネ刷れ厨はバーナンキのこの結果みたら
自説をひっこめざるえないとおもうが。

早く財政再建しないとしゃれにならんな

元々架空の価値なんだよ

>>521
全然わかってねーな
日銀券＝負債
政府紙幣&兌換券＝資産
紙幣が資産であるとして経済を語るから間違えてるんだよ

>>525
きっと、金の刷り方が足りないからいけないと言うに違いない。
つまりQE3やれとｗ

売れなきゃ購入費用が
かかっただけになるねー。
配当や優遇があるか。

野菜だって不動産だってめまぐるしく価値が変わるってのに、

現在の貨幣経済システム自体がもう限界なんだよ。
上限を決めてパイの奪い合いをさせると寡占の後に庶民ついで金持ちも死亡ということになる。
結局インフレと次のインフレのタイミングのズレでごまかしごまかし経済を循環させてるだけ。

>>529
まあQE3やってくれたほうが株があがって俺にゃいいんだが。もーできんだろ。
もちこし自体ミスったが内需株・小ロットにしておいてせめてもの幸い。

あとはデフレ懸念が日本でいつまでも蔓延してることだなー。
世界中がインフレ懸念でなんで日本だけデフレのままいられるのか根拠をしりたいね。

>>522
まぁ、そこも難しいところで、ならば「価値とは何ぞや」と考えていくと
わけがわからなくなっていく。
株を担保に差し出すのがダメだから、ならゴールド、金塊ならいいとしよう。
でも、金塊、この黄色い反射光を放つ、やたら重い腐食しない金属、
Au原子番号79。これが安全資産、これとならお金を引き換えにしていい、
これは「担保になる」、そう信じてるのも、人類の恣意性、ホモサピエンスが
勝手に作った価値観の延長にあるわけなんだよ。

金が絶対普遍の価値基準、どんなときでも通用する安全資産だってのも、
そういう「約束事」というか「常識」が、俺ら人類の間で共有されてるからこそ、
皆がそこに価値を認めるからこそなんだ。

エイリアンがやってきて、人類の脳みそをいじくって、金、ゴールドと言うものに実用以上の
価値を認めないように改変しちゃったとする。するとどうだろう。
「そんなウンコ色の金属さしだしたぐらいで担保にできると思ってんのか？」と
怒鳴られる世界も考ええるわけよ。

金が価値を持つのも、金が価値を持つという約束事を、俺ら全員が信じてこそなのさ。
価値というものについて考えていくと、非常になんと言うか、つかみづらいものがあるよね。

>>533
食料品とかは日本でも既にインフレが始まっていると思う。
値段は変わっていないけど内容量が減っている。

>>534
結局、価値とは需要と供給で決まるということですね。
そして需要は刻々と変わる。このように需要が人の欲求に基づくものである以上、安全資産などは無い、と。

>>476
ホンマ今ケインズ政策やらずしていつやるんだよって事だよな。
しかしミンスはコンクリートから人へなどという
お題目を唱えてかつ増税という、真逆をやってる。
いよいよ経済は収縮していくばかり。

おまえらって幼稚園児？

>>534
金も変動相場だから、これに荷担しとるようなもんだ。

まあ、今回金は反比例してるんだが

>>535
ポテトチップスは一袋６５ｇとかになってるもんな
むかしは９０ｇだったはず

>>535
食品は（生鮮抜く）まだ商品市場が高いせいもあるんじゃないかな？
たとえば、シカゴコーン。まあ頭打ちっぽい月足だけどね。

あぶく銭

品物自体の原価、品質も下がってるようなんだけど
それでもデフレと言うのかな。

架空の金を作り出し架空の金が消失したんなら誰も損はしてないな
ただ架空の金に踊らされ動き回った運動エネルギーは
自然に大きなダメージを与えたこの穴埋めはしないといけない

こういう表現ってどうなのかと思う
インフレになったら世界中が大儲けするってことか、と

金融って、現ナマより仮想のお金が何倍も多いんだってね。
数字がお金。

>>546
まさにそこが世界的バブル崩壊の問題点だったとおもうよ。

あああああああああああああああああああああああああああああああ

金融屋死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ユダ金死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

先物はヘッジの手段だからあんまり証拠金を上げてもなぁΣ（ﾟдﾟlll）
そんなに悲観せずに、暴落は貧乏人のために有るんだから、この機会に株でも買ってみろよ。
個人的には金のETFを空売りする事をオススメする。

三橋理論によるとこの10兆ドルは消えないんじゃなかったっけ？
ということはどこかに移転してるんだろ？
それをさらに追って知らせるのが読売の仕事なんじゃないか？

キモは、そんな仮想のモノが増えただけでみんなが何でも出来る万能な自分に陶酔して幸せを感じながら生きられるってことです

>>546
冷戦やってた1980年代では現ナマ：仮想マネー＝1：40くらいだと聞いた。
今ではその頃とは比較にならないから、バブルが消えたら史上最大の信用収縮になる。

新聞でも信用収縮って言葉が頻繁に出てるけど、このスレを見る限りでは
読者は意味を理解してなかったんだな。

日本は１０月から暴落だろ

まじインフレになったら株持つのが一番ええよ。
>>550
消えたじゃなくて元から無かったというのが正しいとおもうね。

>>550
三橋は経済について何も勉強してないと思う。

>>536
ゴールドと価値尺度というものについて考えさせられるエピソードの一つは
大航海時代のアフリカ交易だと思う。
当時（今もだろうけど）、アフリカでは多少、金が採れていて、アフリカの部族の中には
それをもってる部族もちらほらと居た。
で、喜望峰だかなんだかをまわったりと、拡張著しいヨーロッパ商人が当時は海に乗り出していって
アフリカの部族と身振り手振りをまじえて貿易路を開拓していくわけだけど、当然、金に目が無い
ヨーロッパ人、アフリカの蛮族の持ってるゴールドに目をつけないわけが無い。
一方、アフリカの部族らはヨーロッパ人の持ってるギヤマン、ガラス細工に興味を非常に惹かれたわけですな。

ゴールドっつーのは、知っての通り、腐食しない金属だから、比較的未開な技術レベルにあっても発見されやすいし
収集も砂金を集めたりする手段を思いつくのは簡単だけど。ガラス工芸ってのは、ま、多少は知恵というか知識が無いと、
ステンドガラスや色ガラスを駆使した人形みたいな物質は作れんわけですよ。もちろん、ガラスの原価は砂（ちょっと御幣があるが）
だから、手品のタネ、作り方さえわかってみればクソみたいなもんだが。
でも、当のアフリカの蛮族は、そんなことは知りませぬ。大喜びで、ガラス細工と金を交換していった。
ヨーロッパ人も当然、大喜びである。
この時点では
アフリカ人の価値観：ガラス細工＞＞＞＞＞金塊
ヨーロッパ人の価値観：金塊＞＞＞＞＞＞ガラス細工
だったわけだろうな。
もっと言うとアフリカ人が「需要」したものがガラス人形で
ヨーロッパ人が「需要」したものが金だった。

あるものの価値、あるものの価格と言うものは、それを根付けする
人間の社会規範、価値基準、が非常に大きく影響する。だから、適正価値とか
適正価格ってもんは、考えれば考えるほど難しくなる。

ゼロサムなんだから一切消失してないんだが？

ギリシャ破綻体したことないな

ﾓﾝﾊﾝ3dsを最後まで楽しめるまで戦争禁止

>>557
アホだな。

>>554
信用創造のあぶく銭とは言え、元から無いとすればパソコン上の仮想の数字も
加算されないよね？
でもされるということは一旦そこに金が確かに生まれたということ。
それがわけもなく消える、減っていくなんてことはないはず。（為替の変動などは除いて）

株や先物、為替は売りで儲けることもできるわけでしょ？
下がった＝消えた　ではなく　下がった＝売りで儲けた　じゃないの？

ということは「消えた」という表現は完全にミスリードで「移転した」が正解じゃないのか？

この時期の増税を主張する日本総理ｗｗｗ
日本をどうしたいん

日銀券＝悪魔のお金
すべてが管理されている

ここで兌換券だった頃の古い経済学をドヤ顔で語ってる奴は、ユトリ学生さんかユダ菌の工作員
兌換券と不兌換券は全〜〜く別次元の物

ハンターハンターが連載再開したばかりなのに

>>561
そもそも捕らえ方がちゃうかもね。
価値がありもしない担保をさも価値があるように水増しした分は
元から無かったという表現で別に問題ないとおもうよ。

株の価格が下がった分別の物が上がったり現生で抱えてる人がいるんじゃね？
どっちみち投機で回ってる金が現業に向かなかったら景気はかわらんのでは？？？

だいたい「消えた」とかいうと担保自体目減りしたとかさ。
そうゆー話にもなるじゃない。
担保そのものは別に変わってない。「元から無い」という表現のほうがいいなー。

前から疑問なんだがアメリカのGDPって本当か？
粉飾してる気がしてならないのだが。
まぁ中国もそうだが。

>>565
水増しって具体的に何のことを言ってるの？

銀行に預けたり定期預金は駄目で
金とプラチナと外貨預金やればいいらしい
あと骨董品を買えって本に書いてあった
いつでもヤフオクで売れるからｗ

相場で「今回は違う」という論調は必ず間違っているよねｗ
資本主義の終わりだとかいろいろおおげさなことを言っている人がいっぱいいるが
今回も過去に幾度もあったただの暴落でないの？

>>569
え？自分で「信用創造のあぶく銭」ていってんじゃん？
まあ、もーいいや。じゃーね。

株価は、市場参加者の需給や企業の増資による市場に出回る発行株式数によって決まる。
ただ市場に参加しているのが、合理的な思考のできる投資家だけならば、
そうした投資家の需給により決まる株価は、発行企業体の価値に最終的に収斂する、効率的市場が形成される。
しかし現実の市場参加者には、株価の暴騰に闇雲に提灯をつける者とか、暴落にうろたえて解散価値以下で投げ売る
非合理な投資家のほうが圧倒的に多い。そのため株価が大きく上下する。

まあお前ら、先物とかに突っ込む金を自分に突っ込むべきだということですよ。（´ω｀）

世界恐慌に陥ろうと、お前が身につけた知識や能力は失われることはない。
そしてすべての価値は、お前から生み出されるのです。

人間こそがすべての原資だってことをそろそろ思い出すべき時期なんですよ、きっと。

>>570
「宵越しの銭は持たない」
これ最強

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

>>557
ゼロ和？株は賭博とは違うのよｗ

昔は障子が破れたりしたらお札をはりつけてたってばあちゃんがいってた
あと戦後の農地解放で土地がいっぱい安く買えてウマーだったらしい

そんだけ無意味な金があっただけ

資産は全部缶詰に換えておけ

>>572
水増し＝信用創造ということだね
つまり「あなたの言い分は　信用創造分＝元からなかった＝0　ってことだよね
じゃ信用創造で確かに加算されたはずの数字はどう説明するのって話だよ。
消えてもいないし、元からないわけでもない、確かに生まれた数字なんだよ。
それは「移転した」ってことなわけ。

欧米なんかはアジア内の戦争をやって貰いたいだろな。
日本は安保があってアメリカ傷つくもんで挑発ないが、韓国には色々とw

>>561
決済がなされないまま、値段、プライスだけ上下することがあるのを考えてみてよ。

ある一時期の東電株みたいに、ドドンと落っこちるけど、底値でもまだ買い手がつかない、
翌日、またおっこちる。そんなこんなで、東電株の評価額、時価総額だけは急変してるし、
東電株を持ってる人がパソコン前にすわってたら、その人の「資産高」とかはめまぐるしく
変化してるわけだけど、別にその人は決済したわけじゃない。
売って無い、取引に参加してないけど、値段が激変してる。そういうことだってあるじゃないか。


株じゃなくて土地でもいい。
また>>497の1000万の土地を持つジジイの話になるけど、このジジイの唯一の資産がこの土地だとして、そして
このジジイは結局、土地を一度も売り買いしないまま現在まで生きてるとすると、
このジジイは
1970年代：1000万の資産を持つ普通のジジイ
1980年代初頭：1億の資産を持つ金持ちジジイ
1980年代後半：2億の資産を持つ超金持ちジジイ
1990年バブル終了：1000万の資産を持つジジイ
現在：500万円のボロい土地をもつジジイ

ときどきによって、ジジイのポジションは変わり、爺は結局は一度もその土地を
売買したりしてないけど、爺さんの資産額だけは、時代を通じてめまぐるしく
変化してることになる。

>>583
需要と供給でなりたっている市場だから当たり前でしょう。
そういうものがいくつもあって全体が形成されてるんだから。
じゃあなたが預けてる銀行預金はわけもなく勝手に減りますか？

>>582
いま一番ホットなのは、中朝、中印、そして中国内戦ですね。
ぜんぶ中国絡みですけど。（´ω｀）

失われた額より日本の借金の方が多くてワロタ

破綻させる気マンマンだな

世界の株式市場

　　ﾘｰﾏﾝ後の最安値↓　　2011/9月↓
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ 2008/10　 1111.39　→　3316.14　　 298.4%
ﾛｼｱ　　　2009/1　　　498.20　→　 1315.25　　264.0%
ｲﾝﾄﾞ　　　2009/3　　8160.40　→　16051.10　　196.7%
ﾅｽﾀﾞｯｸ　 2009/3　 1268.64　→　 2415.40　 　190.4%
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ2009/3　 1456.95　→　 2654.31　 　182.2%
ﾀﾞｳ　　 　 2009/3　 6547.05　→　10733.83　　163.9%
韓国 　　 2008/10　 938.75　→　 1652.71　 　176.1%
北京 　　 2008/10 11015.84　→ 17407.80　　 158.0%
ｶﾅﾀﾞ　　　2009/3　　7566.94　→　11462.87 　151.5%
ｲｷﾞﾘｽ　　2009/3 　 3512.10　→　5041.60　 　143.5%
上海 　　 2008/11　1706.70　→　 2393.18 　　140.2%
ﾄﾞｲﾂ　　　2009/3　　3666.41　→　5072.33 　　138.3%
日経 　　 2009/3　 7054.98　→　 8374.13　 　118.7%
ﾌﾗﾝｽ　　 2009/3 　 2519.29　→　2781.68 　　110.4%
ｲﾀﾘｱ　　 2009/3　 12621.00　→　13474.14 　106.8%

しかしスレが進展しないなw
合成の誤謬とか、需要無し供給力とか、マネーサプライがどうのとか言ってみたかったが。
世界金融危機よりアメリカ金融危機のがワクワクして進展したなw

仕方ないまたチョーヤスレ行ってダベってこよう。まだ梅酒は呑まないが。

消えたように見えるように外堀を埋めてから消したって話やね。

アメリカは会計年度末が秋（今頃）ですからな。年度末に帳簿を必死に見直して
改ざん（或は修正）した大企業が多数いらっしゃった、っつー話だわな。

>>584
現金部分は減って無いよ。
でも資産評価額、資産額はいとも簡単に上下するってことよ。
そして>>518でも書いた様に、多くの人間が「自分の総資産」と思ってる額は
「現金化したら」のケースで評価してるわけ。この「現金化したら」の部分は
その資産の価格がふっとぶと、消し飛ぶわけよ。

日本一の金持ち、ソフトバンクの禿げ、あいつの資産は8000億だとか言われてるけど、
この8000億のほとんどは、当然ながら、預貯金なんかじゃない。
おそらく「全部換金化したら」8000億相当になる土地だとか株だとか、ほかにも有価の
いろいろな証券や債権を合算して、8000億だとはじき出してるわけだよ。

でも、その「有価」の部分の価値が減損すると、なにもしてなくても、
たとえ、世界でその間に所得移転がどこに一度も行われなかったとしても、
ハゲの資産額は減るわけ。

そして、株価ってのはまさにそういうもんの一つなわけさ。

地球上の刷ったお金の量は決まっている。
それは固定ではなくて刷った分だけ増えるから流動的ということだ。
それがどこに集まるか。
日本の株式に流れば株価が上がるということだ。
しかしそれ以上に利率の高い所が現れるとそちらに資金が移動する。

原発事故後、東電株がストップ安して、その日に商いが成立しなかったのは、
東証が値幅制限を設定しているから。
値幅制限がなければ、ストップ安した日以降に商いが成立した日の株価で、
即日商いが成立している。

サンリオの株価が1000円で優待取れていた頃が懐かしい
今じゃ3600円だもんな株は奥が深い

つ〜ことは、米国の格付機関って競馬場で100円かき集めてる予想屋の親父みたいなもん？

>>593
違う価格つけてたと思うな
どーでもいいけど

>>593
つまり下がりきった後反転したのは
カラクリを知ってて空売りしまくってた奴が買い戻したって事か

>>595
うんにゃ
調教師や騎手、厩舎とつるんで順位を操作して
あたかもよく当たる予想屋を演出する存在

ここしばらく空売りで稼いでいるオレの利益はどうカウントされているんだろ？

電子の海にある数字の増減で生活できる事に違和感覚えろよ
現物をないがしろにしていいわけがない

>>599
それくらいのことがわからんのなら、儲かっているうちに株取引から引退するんだな。

いまの時分、空売りというとクレジットカードショッピング枠の現金化という可能性も

>>2
なんでそんなにレスもらえるの？
羨ましい。

で、お前らは今後どうすんの？

なにもない、あるいは「無かったはずの」ところから、いきなり帳簿に価値、資産額を
出現せしめ、そしてまた無へと消し飛ばす、そういう思考実験も簡単に出来る。


君は、実家の倉庫を漁ってると、なんかよくわからない画集を発見した。で、この画集を
ためしにネットでうｐすると、実に大層な価値があるようなもんだったようで、話題騒然、
自宅に鑑定士がやってきて「売ってくれ」と迫るわで、税務署はすぐに飛んきて、それを来年から
資産として課税しますからと言い張るわで、いきなり君の資産の部、君と言う人間のバランスシートの
帳簿に1億の資産が発生することと相成った。

「時価」1億のなにがしか、マーケットプライス1億円のもんが、いきなり発生し、1億円「相当」のものを
保有してる人間の誕生である。無（あるいは君が発見するまで無だと思われていた資源（画集）が経済へ
導入された）から有が発生した瞬間である。

ところが幸運は続かないもので、その画集を、ふとした注意で燃やしてしまった。
「画集の灰」あるいは「かつて貴重な画集だったもの」（時価ゼロ円）の誕生である。
この時点で、君の資産残高はいきなり1億ひかれ、またゼロ近くに戻った。
経済から、時価総額、すなわち価値というものが忽然といとも簡単に消失してしまった。

この間、君は、誰とも商取引をしてない。
マネーは1円たりとも動いてない。誰にも所得移転は行われて無い。
起こったことは億万長者になれた！というぬか喜びと、そのぬか喜びの次の日にまた無一文に
戻ったというただそれだけである。
にもかかわらず、価値がいきなり出現したり、消えたりしてしまった。

経済から金が消えるのはおかしいと思ってる人は、「時価」は別に忽然と消失してもかまわない
ということを考えて欲しい。
なるほど、現物紙幣はきえない。金塊も消えない。でも「時価」、それについてる値段、
プライスタグは、変動し、価値が生まれたり消えたりしてるのである。

エロく賢い人に告ぐ！！
バカな俺にこの世界経済のカラクリを1＋1＝２のように教えておくれよ。

>>591
でも、禿げが失ったぶん誰かが儲けてたら
消えた事には成らないんじゃね？
禿げから誰かに資産が移っただけでしょ
それと同じで株のマーケットから資金が他に逃げただけのような・・・

>>605 一億の画集を担保に買い物をした場合も読んでみたい。

円高で日本ヤベーヤベーと思ってたらそれ以上に世界がヤバかったでござる

>>606
全世界が景気悪い->そうだ金刷って景気良くしよう->金を刷れども刷れどもインフレばかりでちっとも景気良くならない->やばいほどインフレが進行してこれ以上金を刷れないにもかかわらず景気はよくならず

円天のほうがマシなレベル

１０兆１３０９億ドル？
大震災の１０倍くらいか、大したことはないな。

ようは、資産なんてものは持っててもどうにもならんから
買えるときに自分の欲しいものを買ったほうがましってことか

>>607
だれかが儲けてたらね。
でも、たいてい、株がクズ値になっていくときは、マイナスサムのゲームになってると思うよ。
空売りだの何だので誰かが儲けた分を合算してすら。

逆に、世界経済が成長してる場面、株や土地や資産価格が上昇して言ってる局面では、プラスサムのゲーム、
「皆の帳簿が膨らんでる」という事態が発生してることが多い。

人類のGDP、地球の総GDP額や、人間の持ってる資産の保有額量は、基本的に増加の一途をたどってるわけだけど、
これをゼロサムで考えるとなにか異常な事態が発生してると思わないか？

>>2
俺の横で寝てるよ

>>609つうか繋がってるから

>>606

１（実体経済上の金）＋１００００（ジャイアンが勝手に発行した金）＝地球上の株式・債券・地価・帳簿上の預金額

ぶっちゃけありもしない金が消えただけだろ
だったらまたありもしない金をでっち上げれば良い
なんかバブルつくってさ

そもそもITバブルやら土地バブルやら、結局中身なかったじゃん
何一つ金をかける価値があるものはなかったじゃん
中身のないものでバブルが出来るならまた作れば良い

>>606
エロい俺がエロい話でカタつけよう。

お前がデリヘルを呼んだとする。部屋には実数の人間として二人だ。
そこで間違いがおこり、女から妊娠したと告げられ、結婚しろと迫られる。
お前の部屋には暫定三人だ。
お前は子供の為に子供服を買ったり、家族になるための将来設計をする。
しかしある日、妊娠は間違いだったと告げられ、女もお前の前から去る。
子供服の価値も将来設計の意味もなくなる。
お前は始めから一人のはずが、精神的に追い詰められ、やがて･･･

「時価」総額あるいは「時価」というものについて皆で色々と考えてみて欲しいんだけど、
商品市場や株式市場の時価総額ってもんは
現在、「発行紙幣量」、発行されている現金の量、政府が「おれは確かこんだけカネを発行したなぁ」と
思われてる額の、何倍、何十倍にも達するって聞いたことないかな？

この何倍もの価値、いったいどこから出てきたのだろうかと。
政府がつくったお金、現金、発行通貨を全部回収したとしても、帳尻に合わない価値、
何倍もの額の「資産」と称されるもん、少なくとも政府が発行したわけじゃなさそうな
マネーが忽然と経済に存在してるわけよ。今。

しかし、この資産の正体ってのは、「時価」なことがおおい。要するに「現金化したとしたら」という
仮定で、われわれの帳簿に組み込まれてるわけですよ。
家の価値も、土地の価値も、債券も、証券も。金銀財宝も。
ようするに見かけ額なんです。もちろん、実際に売れる間は、見かけではない。本当の威力を持ってるわけですが
（だから土地成金や株成金が可能になる）。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23671?page=5
その国の（その企業の）文化的発展度に反比例するという。つまり、途上国であるほど、このようなトラブルが多いそうである。
ということは、装置購入の視点から見ると、日本は先進国とは言えないのではないか。

後進国日本

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だから誰が儲かったの？皆が損する訳ないでしょう？
ちゃんと教えてよ簡潔にお願いよ！

勝手に膨らませて勝手にしぼんでるだけだから勝手にしろと言いたいところなんだが
実体経済にまで不況感が持ち込まれるのが迷惑なんだよなあ

世界のバブルが弾けた
それだけの事
公務員に給料が払われなくなり治安悪化
遅れてきた世紀末
なんて世の中になったりしてな

>>606
　　「おいしそうなおむすびだな……この焼き鳥と交換しようよ？」
　　「いいよ、鳥１とむすび２でどう？」

　　　　↓　むすび大人気、バブル到来
　　「おいしそうなおむすびだな……この焼き鳥と交換しようよ？」
　　「もう焼き鳥は飽きた！どうしてもっていうなら鳥５持ってきな！」
　　「えー（；ω；）そんなに鳥を捕まえられないよ……」

　　　　↓　むすびバブル崩壊
　　「おいしそうなおむすびですよー……その焼き鳥と交換しませんか？」
　　「よく考えたらそんなにおむすびは食いたくなかった、もうイラネ('A｀)」
　　「うっそー！Σ（´Д｀u）」

　　　　↓　むすび屋、自宅にて
　　「ワレ、おむすび１万個交換してきたんかアラ！ダイヤの代金払えや！」
　　「誰も交換してくれないですー！おむすび１万個、持ってかえって……」
　　「そんなにむすびばっか食えるかいやー！ぴしゃげられたいんかウラあ！」
　　「ギャー！」

>>623
今から株式を取得して次の膨張局面まで保有してる人が儲かる

もともとないものの価値が膨らんでるって話は読めばわかるんだけど
景気対策でどこの国もすごい予算使ったじゃない？
そのお金は消えて無くなるわけじゃないよね？

物理学にエネルギー保存則ってのがあるけど
経済学にはお金の保存則みたいのはないの？

>>604
安値で買ったマクドナルドとイオンの株主優待で満足です

>>623
物は何でもいいが、車で事故って損した奴が居る。
誰か儲かったのか？

株価は架空の金額ではないので、買値より高く売れた人が儲かり
買値より安く売らなければならなかった人が損をしている
だから高値で売り抜けた人が儲かっていてそれを買った人が損をしたってことだろう
何処にも消えていないじゃないか儲けた人が居るだろう。

時間軸を無視して話進めても進まない問題。

端的に言えば、一年前の利益は現在の自身の、損失って可能性もあるし、株で誰かが勝った勝ち分は、コモディティで誰かが負けた分かもしれないし。

これは大変だ
急いで日本は大増税しないとな！

>>623
小学生にわかるようにおとしてみたw

ウサギの夫婦が、ウサギ小屋にいました。
二匹分の餌が毎日貰え、ある日二匹の間に子供が生まれました。
しかし困ったことに毎日、二匹分の餌しか貰えません。
ウサギの家族は仲良く、その餌を分け合いました。
ただ結局、皆餓えて死んでしまいました。

これの誰が得をしたんでしょう？

株やってないけど
半年間で３５０万儲かりますた

>>629
エネルギーつか密度じゃね？
世の中にある価値（質量）は生み出した量だけ
それが人間の熱量により膨張・収縮の繰り返す

その分、現金化されて金や、国債に移って、そっちが値上がりしただけ

株式の価値が、現金化したらという仮定の下に成り立っていることは、
昔から投資家が肝に銘じていること。
含み益がでたら欲張らずに利益確定しようという意味の「利食い千人力」という相場格言がある。
株価が、自分が取引してない間に下がったのは、他の投資家が売買して市場の価格形成がさなれた結果で、
市場に売却して現金化しなかった、その投資家の自己責任。

トヨタはれっきとした武器輸出企業だぞ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争
日本の武器はトヨタ以外は誰も使わないだろう。
なんでアメリカ軍よりしょぼい機能でコストが高い兵器を買わにゃならんのだ

>>628
ま、そうだけど
不景気／自社製品が売れなければ利益を有利子負債の返還に回さなければならない
負債の返還だと貸借対照表を縮ませるだけの効果しかない

借金の返済が多くなり、社会全体の貸借対照表が縮まればさらなる信用収縮
そして景気悪化の循環にはまります

俺はカエルと同じくらいの脳ミソしかない
その俺の問いに答えられない君達は本当にバカで阿呆だね

>>624
勝手にっていうか、金融屋に資産とか年金を「運用して膨らませろ」
って依頼するのがいて、手練手管で膨らましてるうちに収拾がつかなく
なるんじゃないの？
「あることになってないといけないお金」を調子こいて膨らませてたら、
調子こきすぎて「ありませんでした」「それあ困るね」みたいな。

>>629
あなたはお金を払って食事してますね
これを綺麗な言葉で「消費」と言いますが、
人／企業によっては金だけ使って無価値なウンコを作るだけの行為でしかない
そういう人／企業があります

そういう人にお金を渡すことで、渡す人のお金はどんどん減っていきます
渡す金がなくなったとき破産となり、すべての負債がパー
どっかへ消えていきます

現在の株安のリスク回避目的で株式会社から有限会社になった会社ってあるのかな？
デカイ会社はそういうのムリなのかな？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争

すべてJEW財閥がおいしくいただきました。
世界は関係ありません。銭だけが目的ですわ。

>>623
みんなが得するときもあれば、みんなが損する場合もあるんだよ
将棋やオセロはプレイヤー間で勝ち負けがハッキリしてるだろ
でもRPGは勝ち負けなんてないだろ？

強いて言うならみんなが楽しんだらみんな勝ち
クソゲーつかまされたらみんな負け

>>623
損した人の反対売買した人が儲かりました










おわり

元々ありもしないものを証券屋が売ったり買ったり分けたりこね回したツケだ

>>645
法改正により有限会社は2006年5月以降は新規設立できない。

極端なことを言えば、一度株式公開しても、全部買い戻して上場廃止にしてしまえば、他人に
自社の株を買われて勝手に値を吊り上げられたりすることは防げる。

でもそれは市場から資金を調達できなくなるってことだから、余程の金持ち会社でないと難しいよ。

有名な所ではドイツの世界的大製薬会社、ベーリンガーインゲルハイムは世界有数の大会社なのに、
株式公開していない。

まさにバブル。実態のないカネそのもの

そこなんだよなぁ
そもそも株式で集めた資金って経営に運用されてるんだろうか？

無理な格付けをして暴落させた格付け会社も、
思惑通り、アメリカユダヤの顧客を儲けさせたから、一安心か。
ティーパーティーも軍資金が増えて満足と。

>>641 葉っぱのお金で取引してたところの穴埋めにしかならないのか・・・　やっぱり消えてるな。。。

実態のない金を刷りまくって、金持ちはそれで遊びまくって
最後に貧乏人の資産を取り上げるような恐慌起こして、自分らの資産は保全。

マジでユダヤは殺したほうがいいとおもうわ

>>626
内容はともかく


長い

>>653
オレもそこがわからん。
会社が株で得た資金をそのまま社員の給与に反映しているだけなのかな？
それとも設備投資や研究費にまわっているだけなのだろうか？

なんかムリして資金を収集しているようなきがする。

ユダヤの糞虫連中が金を含め一斉に資金引き上げをしているな。

だが、世界恐慌になればその資金とやらも紙くずになるというのに。
バカなやつらだ。

日本人は割りと貯蓄癖があって節度もった金の使い方をするけど
（一部のヴァカは除く）

それが災いして、無計画な政治家や官僚に資産価値を下げるような
無計画なバラマキをまたされるだろうとおもうと、あと50年近く生きるのが嫌になる。

せめてクソども本人かその家族の資産を全部めしあげて路頭に迷わせたい。

2000年以降、FRBやその他のユダヤ金融の連中が作り出した、
ありもしない幻のお金が消え去っただけなんだよ。
つーかまだ消えてないけどな。これからもっと幻のお金は消える。

問題なのは、ユダヤ金融の連中は幻のお金を、アメリカ政府をコントロールしながら
しっかり回収したけれど、
ユダヤ金融に騙されてデリバティブのインチキ金融商品を買わされた国や企業は、
ユダヤ金融やFRBに対して、とても払いきれない額の負債を負ってしまったわけ。

負債を負った連中は、経済奴隷として今後の利益を全部ユダヤ金融に吸い取られるか、身売りするか。

あとな、日本はその流れからちょっと外れた場所にいるのは、きっと重要な意味があるよ。
よく考えたほうがいい。

>>629
物理学でいう保存則と違って、通貨の場合は、
政府が発行した以上に流通したりする。（信用創造）

http://www.findai.com/yogow/w00321.htm

自分は理系だけど、経済も、ちょっと勉強してみると非常に面白い。

>>653
有価証券届出書とか見ると、使途予定が書いてあるよ

>>2
価値が在ると思ってものが実は無かったと判り、
たくさんの人がガッカリするだけ。

例えると
高価な名画が実は贋作だったと判った時みたいな、
処女だと思ってたが実はヤリマンだったと・・・
好きな声優が実は・・・
AKBの○○ちゃんが・・・

1000兆が移動したのか。
すると今後経済が回復すると1000兆が流入してくるのか。

株買って20年放置しようかな〜。
今は配当利回りも歴史的高水準だし。

資本主義は花火の様に弾け散る
日本と世界は同時に崩壊する

有名な画家が書いた、大作の絵画があって、
100億円の値段がついていましたと。

ある日鑑定したところ、贋作だということが分り、
価値はゼロになりましたと。

この場合、最後に売った人は、100億円手にしたのだから、
誰かが損して、誰かが得して、それでトントンではなくて、

やっぱり世界から100億円分、富が失われたことになる。

>>623
１００円で売っている限定おもちゃが１０個ありました
１０人が１個ずつ買っていきました。この時の価値は１００×１０＝１０００円ですね

ところが、テレビでそれが１０００円で売られてると知りました。
１人は売ったので９００円儲けましたが、

後の９人+１０００円で買った人ははもっと値上がりするだろうと考え手元に
置いておきました。この時みんなのおもちゃは１０００円ものだと思います。
なので１０００×１０＝１００００円あると考えてます。これが時価総額です。

お金に困った人が売りに行くとブームが過ぎて８０円になっていました。
８０×１０＝８００円ですね。残りの９人は９２０円損したと考えます。

もしあなたが最初からこのおもちゃを持っていたら９２０円損したと考えますか
２０円損したと考えますか。

有価証券予定に自社株購入予定とかあんのかな？

>>629
運動エネルギーは労働
位置エネルギーは資産と代入してみる。

働いて得たお金で国債やテナントの埋まった街中のビルを買えば運動エネルギーが保存できたと言っていいんじゃないかな？o(^▽^)o

で、給料を持ってキャバクラに言ってブサイクが出て来た場合やパチンコで損した場合は運動エネルギーを逃がして(ロスして)しまったと言っていいんじゃないか？

>>658
そんなところもあるが、東証一部に載せることが信用として大きいってのはある。
キャピタルゲイン益は新興企業にしか自分の儲けにはしてないだろ？

日本が国債をもう１０００兆円発行すればトントンだな

まあ、会社自体の価値が10兆ドル分なくなった訳じゃないし、気長に塩漬けｗ

ここに一兆リットルの海水があるとする

海水は汲めば只で手に入るのに、オレが1リットルだけ100円で買ったとする

そうすると、時価総額100兆円ぶひぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
と豚が喚き散らす



そしてしばらくして、海水なんか只じゃんｗｗｗ
って気付いたとき、一兆リットル*0で時価総額が0円になる


その時御前等みたいな馬鹿が、100兆円が吹っ飛んだ！！！！！！！
100兆円は何処へ消えたの！！！！！！！！！！！！！！！？

と言い出すんだ


もっとも、それに100兆の価値があると思って、
豚から100兆でその権利を買ったヤツが居れば

ソイツの100兆が豚の懐に消えた事になる


株なんかそんなもんだ

>>642
お前は馬の耳に念仏を唱えた坊主が、馬より学がないと言うのかね？

株価が先行指標じゃなくなってから此の方ずっと制御不能よね。

またまたそこなんだよな
ライブドアの堀江のしたことって
株式発行益自体をビジネスにしてたわけで
そこにＮＧを入れられてさ
容疑なんて何でもよかった感じだよなぁ

ちょっと待ちなさいお前ら。

人のこと言えませんが、寓話オンラインになってますよ。（u´ω｀）

もっと不景気になれ

『世界同時○○』←この表現、いい加減飽きた。もう秋田県。

>>2
スイス銀行ｗ

>>628

えーと、消えてなくなります。
税金もそうやって使われて、消えてなくなり、もっと税金が必要となる。
資本主義ですから。

増えるときは猛烈に増え、減るときも猛烈に減る。
それが資本主義。間違いは、下手にドルを刷ったりして誤魔化すこと。
結局これが傷口を広げます。資本主義の場合、そのまま底を打たないと
回復しません。結局、バーナンキみたいなアホがいるから、世界は
また戦争へと向かいます。

ヒント：モバコイン

まぁ元々無かった架空の金が減ったり増えたりしてるだけ。

ダメリカ人は老後の資金すら株と不動産で持ってるから
株が下がるってのは日本以上に深刻なんだぞ

最終的に税金で債権処理とか処理になってないよね。

>>667
100億で売った人ボロ儲け

ヘッジファンドは、規模がでかすぎるんだから失敗したら税金でケツ拭かせるんだから
レバレッジなんか全面禁止にしろw

>>678
古今東西、古代宗教から近代教育まで、初期段階での説法は例え話から始めるもんだ。
数字を教えるのに林檎の数を当て嵌めるものさ

地球の資源は限り、それは既に限界に達していいる
人類は早く宇宙を目指すべきだ

換金できなきゃただの紙切れだからなぁ

そうか俺はカエルと同じ脳ミソでありながら馬だったんだな
君達は念仏を唱えるクソ坊主だったんだね

>>690 宇宙開発バブルは具体的なリターン幻想を抱けないから無理だと思う。

元々お金とは無
何も無いところで通貨を発行するわけで、発行元と使用者で+-ゼロ
でも現在の貨幣制度では利子が付く
ゼロにマイナスの利子を付け加えるから毎年マイナスが増え続ける
マイナスが続けばいつかは破綻するからプラス要因のインフレを起こし、
利子のマイナスから延々と逃げ続けなければならないのさ

わざわざ宇宙へ行って資源を探す、その費用対効果はどうなるんだ。
莫大なお金を掛けて月の石の欠片拾った！！！とかじゃ全然回らないぞｗ

>>684
さてここで問題がある。総体で見たら金融は実体に近づいたと見える。しかし、虚実な金融商品を作った奴はどうか？
実体と虚像が換金出来てる以上、それでも得をする人間もいるし、その全てを何故か負わされてる奴もいる。

宇宙服も開発、ロケットも作る、骨も溶けるｗ
今の技術じゃあ、直接的にすら回収しようとするのは無理なんじゃないか。

足元の土・水から見直した方がいい。

>>219
Ａが製造原価で、Ｂが卸値？

投資がなければ新しい開発や進歩もできないってのはわかるんだけど、今の世の中なにか違うような気がしちゃうのよね。

インターネットやら携帯電話やら見えないものに金を使う事ばかり増えて

IT長者とかわけのわからん金持ちが大きな顔して高いビルに住んでる

暖かい寝床と三食の美味い飯と好きな家族がいれば人間は幸せなんだけどな

経済発展は誰かと差をつける事で誰かを食い物にして自分だけが良いめに合おうとすることなのか？

今の公務員の給料とかありえないだろ、更に増税、全部嘘の政治家の公約

黙って我慢してる日本人は馬鹿なんだろうか

なんで政治家や上級官僚は黒塗りの大きな車に只で乗ってるんだ？

俺より何が偉いんだ？

実態のない金をもっと有意義なことにつかってれば、こんな悲惨なことにはならなかったろうに

豪遊したり利殖したりと、私腹を肥やすことだけに使った結果がこれだよ。
700兆円もあれば、宇宙旅行用の技術開発くらいできたろうに。

>>583
1970年からジジィで、まだ生きている。
しぶといジジィだな。

牛丼の生産量よりはるかに多い食券を発行して
それを市中に回して
それを牛丼の生産資金にしてる

という理屈は成立するんだろうか？

何処に消えたんだよ！？

>>700 それが「権力」というものだよ。

生まれた時から国家に従属してるから気づかないだけで
俺らは国民なんだが、今じゃ露骨に奴隷だ。
自民は巧妙に国民を奴隷化してたが、民主は下手糞だから判り易い。

自民が下野した理由はまさにそこなんだが、
無能が権力もったら、もっとひどかった。それだけのことさ。

俺らがもっと自分らの自由と権利について
真面目に取り戻そうとしなけりゃ、あと20年後には中国に内臓まで食われるぞ。

昔の人は新しい世界である新大陸を目指した
今の人は新しい世界である宇宙を目指さない

このへんが人類の限界のようだな

空想上の価値に基礎をおくマネーゲームは、博打・ギャンブル。
社会も人生も、人間の本質はギャンブル。

>>561 昔はお金の価値を必ず同じだけの価値を持つモノと同じ額しか刷らなかった。
それが金（ゴールド）で金本位制だったわけだけども、今はそれがなくなった。

今の金ってのは人の労働なんだろうな。それも現在だけじゃなくて未来も含めた切り売り。

実態のない金で物を買い、金の価値が下がったら物を売ってよりたくさんの金を手に入れる。
労働者（貧乏人）が損した分で金持ちは利殖して贅沢な生活してんだ。

地獄に堕ちろと思うね。

>>583
これって、そのおじいさんが土地を担保に借り入れできる額が、時代によって違ったって事でしょ？

二年半前はダメリカダウ7000割れてたのに
今はまだ11000もあるんだから株安ではないだろ
5000ぐらいになったら下がったって認定してやる

別のやつらが半年で１０兆稼いだ、それだけの話だろ

>>711
極端に言えば「それなら問題ない」んだ。
総額が減ったから問題なんだよ。

ゼロサムじゃないって何度説明されても理解できない奴って。。。

日本は将来を期待されてるから円がさがんねーんだよ。

「もうだめだ」となればドーンと下がるよ。そうしてしまえばいいんだ。
どんどん円刷って。原材料を買い占めて備蓄量増やせばいいんだ。
あと戦闘機も作って、中国に恫喝されないようにする。

>>705
多分、自民党は「国家を維持するため」と思って、
自分たちでも国民を奴隷化しているという意識が薄かったんだと思う。

一報、民主党は、あからさまに自分たちの利益追求を行うから、
「国民は奴隷だ」という思想がにじみ出て、国民もそれに気づく。

ある日、食券で牛丼が食えなくなったら
完全に「喪失」てあって
ゼロサムではないよね

もともと無かった金だから消えても
どっか移ったわけじゃない？

>>683
いい例えだ

　,': : |: : : : | : :/ｪ≦�_､ ヽ |: : : : /|゛＼/: : : |: : |: : |: : : : : : :|: : : :｜
！: : ',: : : /| :/　　　7ﾊ ﾞ 　|:: : :/　|: : /＼: : |: : |: ::|.: : : : : : :|: : : : |
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　.: : : : : | ヽ　　　＞　　　＿　 　 　 -　。イ: : : /: : : : :/ : : : :/
誰かの資産を増やした分、他の誰かの資産が減らざるを得ない・・・。
あたしたち金融屋って・・・ そういう仕組みだったんだね・・・

あたしって、ほんとバカ。

週刊誌かと思ったら、大手新聞かよｗ

上がってる時は何百兆も、価値が創造されてる訳だけど、
そこはスルーで、下がったら消失とか基地外レベルだな

>>708
結局、インフレにならないのでおかしなことになっているのだろ。
サブプライム・ローンにしても、地価が下がらなければ問題はなかった。
地価が上がっていれば、住宅を取り上げられても、金が残ったから。
地価が下がっているから、取り上げられたら損失が発生する。失業者だったら
収入がないので払えない。こういうのがたまりにたまって巨額の負債が発生しているのだろ。
物は減価するという中で、減価しないのは貨幣となるわけだから。
そのうえ、給料も年々減価しなければならない。本来は経験によって増価させているものが。
だから、給料を減価できない公務員なんかが問題になるのだろうな。
減価して底打ちさせないといけないものが、いつまでたっても増価させようと頑張るので
底打ちせずに矛盾だけが拡大しているのじゃないのかな。

>>717
価値が有ると思わされて、金融屋に騙されて金を突っ込み、ババ引かされる人たちが居るって事。
引かされるのはお前ら。

>>717
その金を担保に貸してた金が返ってこなくなる。
貸してた金が返ってこなくなるので、別なやつに貸してた金を剥がしにかかる。
借りてた金が剥がされたので従業員のクビを切る。
クビを切られた従業員が生活保護を要求する。
生活保護費が嵩んで財政が悪化する。

>>720
その創造された価値へ投資、融資をしてるから
あれなのよ

結局に株券を発行した会社と売買した証券会社が儲かったと言う話でありませんか？

投資家Ａから投資家Ｂに資金移動
会社はその値段の価値があると勝手に判断してたが実は幻だった

乱高下するのが普通になってきたからブラックなんとかと言われても
ピンとこないな

>>725
ノックイン投信を販売した会社だけが丸儲け

さて、ここで議論をしている頭のいい諸君にたずねたい。

仮に現状のシステムが完全でなく、改善の余地があると仮定するばあい、
今後どのようなシステムを築くべきとおもうだろうか。

>>725
サブプライムの時に言えたことだが金融会社が儲かったワケではないよ。
正確には金融屋が逃げただけ

価値が無ければただのクリック

>>729

　　　　　偉そうに
　　　　　　　V
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　だねぇ
　　　　　`'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′

>>729
いかなる金融システムを作ろうが軍事的に海外の沿岸が吹き飛んでいる時点で景気回復などありえない

量的緩和というなの発行通貨増刷でだましだましやっていたが限界に来ただけ

つまりだな一番大きな価値とは土地なのだ
簡単に言えば地の利

これをフラット化したのが近代産業革命による技術革新
ところがそれの過程において調整役という形で利権の一極集中が起きた

技術や哲学は社会のフラット化を目指してるのに
新しい利権が一極集中を生み出すという矛盾

欧米は軍事的に蹴散らされている最中だ

中国ももうすぐ瀕死に陥るだろう

ニュースでは一切報道されていないが
Googleマップの航空写真などで海外の沿岸都市が水没しているのがわかる
アメリカは現在地球上で軍事力最強ではない

>>729
現状のシステムの幅が広すぎなんだよ

つか、完全なシステムって何？

まさか、完全な物があると思ってるの？

>>729
何を言いたのかはわからんが、社会主義的なシステムにはならない
むしろ現状ではもっと殺伐とした資本主義そのものを体現するシステムになる
それを変えたいのだろうが、むしろ備えた方がいい

つうか「減った」というより「借りれなくなった」「集まらなくなった」という話だな。

>>729
あくまでオレ様意見だけどね。
市場をいじらないとどうしようもない。現状では金融工学は現実から遊離して
しまっているから。

ある方法を用いると、市場を金融工学に合せられる。
オレの考えの及ぶ範囲では、たぶんそのある方法しかないという結論。

>>606
お前の価値は今日から半分だ

>>734
そんな難しいこと言わないで

荒地にマイホームを建てました
土地値は荒地だと１０万円、宅地にすると１０００万円
これで１００倍の価値上昇
こうやって国土の価値、信用を上げていくことでGDPが成長し、経済が発展したのです

小市民の夢のマイホーム、その夢を集めれば経済成長へとつながってました
それも土地が行き渡ると止まります
日本のバブル崩壊、リーマンショック

>>720
創造されたものが消失した、って事でしょ？

そんなにおかしな言い回しとは思わなかったが。

>>257
>すると経済を多変数関数的に値を決定することが難しくなる

別の表現方法を考えればいいのでは？　馬鹿はこれだから困る ┐(´∀｀)┌

株は下がっても儲かるんだろ？
この期間内に大儲けしたやつもいるはずだ

おいおい

だれか戦争しろよ・・・

>>2
オレの財布には来ていないなぁ

>>745
大震災がなければ、日本を悪の枢軸に仕立てて、ってシナリオもあり得たと思う。
丁度、最低最悪の反米組織が政府中枢に居たんだから。

>>745
東北大地震が戦争の代わりで

>>745
誰かってより中国の内戦を狙ってる奴はいるだろ。
もっともローリスクハイリターンだからな。

久々にこれを見たくなった。
昔のフラッシュなのに、今みても色あせぬのは、不幸としかいえない。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

大儲けした奴なんていないだろ
ＦＲＢがＱＥ２でばらまいたカネを回収しただけだからな

>>742
つうか、1000兆増えたとかいう記事を見た事ある？

下がった時だけ、ことさら記事にして、
何百兆減ったとか言ってる時点で、

マスコミとしてのバランス感覚は皆無だろうな

>>741
すべてのひとにマイホームが行き渡る事はないだろ。
ようするに不動産価格（担保）が下がるのが元凶だ。
不動産価格が上がって買えなくなるのはマイホームだけ。
不動産価格が下がる事で価格破壊が起こり所得が減って
若者はクルマも買えなくなって安い服着て結婚も躊躇するようになった。

そうですよ国土の均衡ある発展って奴ですよ
それを官民上げてやってるうちはいい
ところがだんだん一極集中の利権者が利権を失いたくなると話しがおかしくなる

例えば情報もフラット化しようとする
テレビを衛星放送にすればどの土地の人に公正だ

でもそれじゃ一極集中のうま味を失いたくない連中が何をしたかと言えば
地デジ化と衛星放送の規制だ

実態にそぐわないからある日投資も止まる

>>748
だったら、被災者に復興支援なんてできないな。
誰かが割を食うのが戦争で経済を立て直すということだ。
そんなもんで潤っても喜べない。

カルピスを薄めまくったようなもんだといいたいのかね？

実際に行使されない架空の金（在庫の何倍もの引換券）を刷っただけだろ
それを貧乏人におしつけて、
自分らはちゃんと資産確保して、ドーンと破綻させただけ。

まだまだアメ公のバブルは弾けきっていない。
どんどん潰せ、徹底的にやれやww

消失はしないぞ
あほか

ヤフオクの手描きイラストも暴落してるからな。
とろろタンが手に入る日が来るかも？

その減少した中に俺の1千万あるんだな

概念・哲学なのか、事実なのかよく分からん。
教えてたもれ。

　　ノ　ー　ポ　ジ　最　強　伝　説　part3
　

>>760
無いに等しいな

>>761
金とかの現物資産に移動しただけ
何かが移動すれば移動元だけに着目すると減ったようにみえる

すずみやはるひ
日本資産財産の消失

空売りしてれば儲かったな

いくら適当な話でごまかそうとしても欧米が完全に国家破綻するのは時間の問題だ

軍事的に始末されたものは簡単に元に戻らない
しかも近年あらわになった軍事力の優劣は早々埋まるような差ではない
欧米はこれから滅びるしか道が残されていない

いかなる政策を採ろうが軍事的に始末されるだけ
5年もかからないだろう
ヨーロッパ諸国は来年末までには確実に散る

ギリシャ問題とか言ってるが実態は違う
欧米各国が新兵器で片っ端から蹴散らされただけだ

Googleの航空写真はNASA提供の衛星情報だ
現在の地球の沿岸部をよくチェックすることだ

空売りかけてた人には、７００兆円増えたってことでしょ。

>>761
株式とは、株式会社の所有者としての地位だ。経営に口を出して配当をもらう権利がある。
その値段はいくらかというのは、売る人と買う人の合意だ。
その合意の値段が下がったという事だ。
概念ではなく事実。

>>767
インドと中国が戦争させれば良いじゃん

>>768
欧州じゃとっくに空売りは規制されてるし、たとえば東電株やエンロン株
みたいなスキャンダラスな下落の仕方をした株の場合、「sageたぶんだけ
誰かがもうけた」ってことはない。
たいていの場合、そのぶんの付加価値というか、価値があると思われてた資産の
評価額が純粋に下がって、そのぶんだけ経済から信用が純減してる。

>>752
株価が上がってるってニュースはよく見るよ。

消失と書くからいけないので株式を売却して金・国債・商品相場に移動と書け

むしろたった１０兆って感じなんだが

>>773
金と国債と商品相場の資産価格の純増額、見込み評価額が、株価の純減をカバーできるほどに
信用創造されてたのならいいが

>>773
消失であってるよ。

>>764
質量保存の法則を持ち出す奴いるが、それならそもそも金なんてモノは存在しないんだよw

地価が年々下がるから、担保価値が年々下がって金が借りられなくなる。
企業がわずかの収益を上げていても、担保割れで金返せとなれば、額によるが倒産するところも出るわな。
人間だけが価値で株式市場から株の公開で資金を引っ張ってきても、人間がいなくなれば、その企業は
無価値。パテントなり、知的所有権を持っていて、商売にできるところならまだしもだが、人材がいなければ
それもすぐに無価値になる。金をスル要素はたくさんあるわな。

>>767
沿岸とか新兵器とか、結局なに？

>>773
ゴールドなんかは株の下落で生じた損失の穴埋めに売却される事も多いから難しいな。

>>753
マイホームが行き渡ることはない
ってみんな思ってました。それが土地神話
実際は土地価格の下落＝需要の低下＝行き渡っている、が始まり今に至る

昔は土地価格の上昇を担保にして消費活動を行えましたが
土地価格が上昇しないとあなたの言うとおり価格破壊、デフレへと

>>773
移動したと書くと、問題起こるかも。

『半年前100円の株が100万株あったとして、そのうち1万株が80円で取引された。
だから今日は80円の株が100万株(99万+1万)あることになるので、
2000万円が消えました』的なことをこのニュースは言ってるわけでしょ？
実際に動いた(株式市場から消えた)のは、もっともっと小額の金なので、
『10兆ドル』の数字を出す以上 別んとこに移動したと書くのは誤解を招く元だと思う。

>>389
マルクスの予言通りになるんじゃない。
マルクスの理想とした社会を実現するんだよ。

資本主義はどう考えたってもう限界。
人が人を不当に搾取することを正当化できる時代は終わったんだよ。
曇りのない目でよく見てみなよ。
自らの手を動かさずに金だけを増やす連中は社会に何の貢献もせずにただ破壊するばかりだ。
賃金奴隷が自らの鎖を断ち切って搾取のない新たな時代を作る以外、この手詰まりから抜け出す道はない。

それにしても学習せんやつらだなー
リーマンショックにも懲りずにまだ投機やってんのか

100億円の資産家
第一期の彼の資産構成が
現金：20億
住居：20億（その時点での評価額）
株　：10億（その時点での評価額）
ギリシャ債：50億（その時点での評価額）

第二期に恐慌が起きて、世界の色んなものの評価額が下がって
現金：20億（これは価値尺度そのものなので増減しない）
住居：10億（その時点での評価額）
株　：5億（その時点での評価額）
ギリシャ債：5億（その時点での評価額）
40億、半分以下の金持ちにランクダウンして、彼はこうわめくかもしれない
「俺の金はどこに消えたんだ！」と。

つまるところ、評価額、見込み額で成立してた部分が吹き飛んだのである。
第一期目には、確かにそのカネは「あった」、第二期目には、誰も同じものを
第一期目のように評価しなくなったので、そのぶんだけゴミになった、資産劣化が生じたのである。

レバレッジを低くしただけだろ。
借金を健全な資産のように見せかけるの止めた方が良いんじゃね？

本当に株で食っていける人は今から買ってる人。
そりゃ巷で株やりましょうなんて本なんかが溢れてる時期に勝っても勝てる訳ないよな、勝てても微増だ。
まあギリシャ危機があるけどね、乗り越えたら勝ち組。
ギャンブルとはそういうもんだ。
勝てない人は向いてない。

>>783
機械化が進んだ今
人材なんて要らない

>>729だが、

これまでの議論を見ると、現状分析型のコメントが主だが、
ここにいる住人に聞きたいのは、その現状がどのようなものであれば
より満足できるだろうか、ということ。
現状に満足しているなら、それはそれでよいわけだが。

>>782
問題おこるじゃなく完全なる間違いだよ。
株式など資産的なモノは金額をあてられてるがそれは純粋に現物があるわけじゃない。
価値の尺度としてあてられてるだけ。
ややこしいのが場合によって一部現金に換金出来るもんで金が減った錯覚をおこさせている

でたらめ書くやつが多すぎる

株のレバレッジは3までだ
先物のレバレッジも変化しちゃいない

日本のFXと金銀先物のレバレッジの総量なんてたかがしれてる

アメリカは発行通貨の総量をここ数年間で倍に増やしてる

ヨーロッパもかなりふやしてる

欧米の中央銀行の量的緩和量すら知らないやつが議論してることが馬鹿馬鹿しい

>>1の776兆円なんてそこから見れば微々たる額だ

ライブドア事件で時価総額なんか当てにならないと学び済み

例えば、マザーズにインチキ商事が上場したとする。
発行済株式総数は100株とし、100人が1株ずつ持ってるとしよう。

今、市場で1株100万円で売買が成立した。
すると、100人が一人100万円の時価で持ってる計算になる。
時価総額は100万円×100人＝1億円。

で、次に誰かが売りに出したところ、全く人気がなくて買い手がいない。
10万円の売値をつけたら、やっと買い手が一人見つかって、売買が成立した。
この時、時価総額は10万円×100人＝1,000万円。

資金のやりとりは、当初の100万円と最後の10万円の計110万円だけだが、
消えた資産価値は9000万円。インチキ商事の株主一人あたり90万の資産消失。

空売り規制されても、株価指数先物を売り建てたり、
プットオプションを買ったりして、下げ相場で儲けてきた投資家は多い。
さらに株価指数先物を売り、指数構成銘柄の株を買う裁定取引を組んでいる
多くの投資家は、その裁定を解消して利益確定するとき、
買っていた株を市場に売却するので、その需給から株価は下がる。
評価額が純粋に下がるわけではない。

消失ってか元々なかった

>>794
ま、要はそういうことだな。
「消えた時価総額はどこに行ったのか」と考えたいなら、そのモデルが
非常にわかりやすい。

>>550

何処へ移転したかって、
そらお前、

取立て不可能になった破産者とか、
デフォルト寸前のギリシャとかが抱え込んでるのがそうだよ。
有価証券が分離不可能＝不動産化しちまったんだよ。

>>7
マジで恐過ぎるな

>>791
ヘッジファンドの運用資産に掛かっているレバレッジは
個人の比じゃないわけだが。

>>796
あぶくの様に見せかけで増えてただけだからな

>>785
なんか馬券かって当たらないダメ人間みたいに見えて困る。

>>789
現状満足ってか、資本主義ってのはそういうもん。
どういうもんかって話なら波があるって話。
小さい波なら影響も小さいが発展的でもない。大きな波があれば上昇的なら発展も大きいが、下降する時は急降下で下が深い。

社会主義なんかは、その波を著しく抑えるもんで、下降していくだけだがな

いままで日本を馬鹿だと罵っていた罰だ、ざまあみろ。
みんな苦しめばいいんだ。

>>2
10兆1039億ドルなら俺の隣で寝てるよ

>>800
お前は株の信用取引で1億円以上の売買ができないことがあるのしらないだろ

信用取引はレバレッジ3なのはわかるよな？
仲介している証券会社が現金で保有している額までしか信用取引やっているやつは信用取引できないのだ

例えばAの証券の現金が100億だったとする
そこに50億盛ってるやつが信用取引を申し込む
レバ3倍の150億の信用取引ができるかといえば答えは無理だ

1億円以上のプレイヤーはたいてい信用取引の際にレバレッジが3倍使えなくなる
これ豆な

>>803
賭博株式制度廃止、社債のみで資金のやり取りをする。
債権の利率について上限を設ける。
不景気になったら、原因調査し、原因となった資産家を逮捕する。（内乱誘致、外乱誘致罪あつかい）

>>788
人材が要らないは嘘。不当に賃金を下げる口実。
いまや機械買うより格安賃金奴隷を使い捨てる方が安い。

機械化できない作業も多い。
運転手、配送、介護、医療、建築現場。

企業価値が換金された。企業による経済活動より貨幣財産保有の方が有利な状態
循環ではなく停滞のフェイズに移ると言う事だ。有り体に言えば大不況

株価はその会社の価値以上に上がることはないわけではないってことすか？

レバレッジ取引の多くは実際は証券会社がもってる現金の枠以上顧客は取引ができない

だから億プレイヤーは小さな証券会社じゃレバレッジでフルにはることができない

億プレイヤーじゃないと知らない知識だから貧乏人が知らなくて当然だけどな

>>806
だからなんで個人の話してんの？
ヘッジファンドは銀行から融資うけてるのに。

>>808
工場の中を良く知らないんだよ。最新設備はメンテナンスが大変で、一度止まると100人ぐらい必要になることもある。
よって人材は必要。工場の心臓になりつつあるガスタービンも頻繁に壊れているからね。

＞格安賃金奴隷を使い捨てるほうが安い
いやー奴隷が物を変えないから不景気なんでしょ？　経営者、資産家って頭悪い上に無責任だね。

>>810
ﾎﾘｴｴもんの会社でも思い出してみるといいw

>>812
ヘッジファンドでも同じ
銀行から融資受けてるといっても銀行がもってる現金の枠以上はつかえない
架空の取引してるわけではない

銀行が直接どこかの株を保有するのではなくヘッジファンドに融資してるというだけの差

日本の借金も消失すればいいのに

上場なんてデメリットの方が多いよ、最初から上場詐欺が狙いなら別だけどw

世界的デフレって言っても1,000兆満たずか
まだまだだな

株式なんて規制や取引量、手数料を無視すれば原理的には売り手と買い手二人いれば、価値を膨らますことは出来る。
二人っても一人ふたやくも可能

このエアマネ−雲海の上で、遊夢をむさぼったんだろうな。　生活レベルは簡単に落とせないから大変だろうな？　金融立国！

>>817
上場してないサントリーや上場やめた、すかいらーくグループなんかをどう見るかだな。
ＳＯＮＹやトヨタなんかは資産的に上場するメリットは少ないと過去に言われていたが

３５０万消えました
本当にありがとうございました　

>>819
仮装売買でそれは一応証券取引法違反だがな

お前実際に仕手やった経験ないだろ
買い手つかないと厳しいぜ
提灯買いがあってこその上昇相場だ

他のプレイヤーが買ってこなければ自分が高値掴みしてるだけになる

高値で買い支えてしまうこともできないとはいわないがそれやるのは中央銀行だけだ
特にアメリカは中央銀行が良く国債の買い支え目的でそれやってる

株式会社ってもう意味ないよな。
食い物にされるだけで、金なんか株以外の方法で借りれるだろ。

ここにいる人はやっぱり波にいかにうまく乗るかに一生懸命な人が多いのかな？
自分だけいかに波にうまくのろうとも、
波を起こす原因、意図をしらないと、
いつの間にか自分でも予想もつかないようなところに運び去られていくかもしれないよ。

やっぱりね、波にのるよりも、波をつくるほうがいいよ。

>>817
新興企業の上場なんてほとんど上場詐欺になってしまっているところが多いな。

株は売って儲けるもんだw
分かっとらんやつが多いな。

>>813
>経営者、資産家って頭悪い上に無責任だね。

ホントにその通り。もういい加減世の中をひっかきまわすのをやめてくれないと手遅れに…。
というか既にかなり手遅れかも。

>>815
話が変な方向に向かってるんで最初に戻すけど、リーマン以降
ＨＦも個人も信用が下がって、受けられる融資額が減った。
その分投資額が下がって株式市場に影響を与えた。
株価下落にレバレッジは無関係じゃないよね？

>>823
バ〜カ。
単語だけ切りとってないで意味を考えろw
なんの為に色々装飾語いれてると思ってんだ？

原理という意味を辞書で調べなw

素人的な考えなんだろうけど
株とか証券など投資で経済おかしくなってんだから
そんなもの全部無くせばいい
なーんて考えはやっぱ俺が素人だからなんだろうなぁ・・・

それだけの生産設備や技術が消えてなくなったわけじゃないからなー
取り立てて大騒ぎする理由がない

このスレを見ていると、みんなお金のイカサマ性、幻は理解できているように
思えるのだが、
どうして、日銀、財務省の連中はお金を金銀本位制の金や銀と
同じようにしか見れないのか不思議でならん
日銀や財務省の下っ端あたりは2ちゃんを見ているだろうし、

>>833
それはそうなのだが、郵便貯金だって実体のない帳面の上だけの幻の資産と言えるわけで。
解釈を広げると今財布の中に入っている現金だって、その価値の根拠が怪しくなってくる。

>>797
分かりやすくねーよ。　改行とかインデントとか、もっと工夫しろって思う。

知ってる事を殺風景に書きなぐるだけでは、人には伝わらんのよ。

>>833
「野蛮な遺物」ってやつなんだろう

Aは価値0の荒れ地を持っていたら、50年の間に鉄道が走り、住宅が増え、商業施設もでき、1億の価値がついた。
AはBに1億で売り払い、その後BはCに5億で売り払った。
ところが、原発事故で放射能汚染され、強制避難となり、土地の価値は再び0となった。
結局、Cが5億損したわけだが、この5億はAとBにそれぞれ入ってるわけだ。
株も基本的にはこれと一緒で、700兆円の損失は時価総額700兆円増えるときに儲けた人間に入っていると考えれば良かろう。

まあ、批難されたついでだが、今回の件で信用取引、レバがどうのは根が違う。
それは額を膨らませた根にはなるが、


今回のは金融不信からなる株式不信で、そのあたりを議論してるのは本当にわかってんのかい？

実際は、数日間の取引で、市場に出回っている株式は他の投資家に回転売買され、
そのつど市場で価格形成され、その取引に参加した投資家間で所得の移転がなされる。
ジェイコム誤発注事件では、発行済み株式数を大幅に超える売り注文が出され、商いが成立している。
その一部は取り消されたが、個人投資家の取引は有効とされ、大儲けした投資家もいる。
このように株式は市場で回転売買され、それで儲ける投資家がいるから、どこかに資産価値が消えてしまうわけでない。

近代とはモータリゼーションでもIT革命でも
地の利のフラット化なんだよ

けど社会は旧来の一極集中の利権を保持しようとする
だから革命やら独裁やらが起きたりする
変に技術革新があるから
一極集中もテクニカルなって話はよりややこしく

株式システムも本社機能とかの維持が目的なんだろう
持株会社とはその最たるものでさ

IT会社がどこでも同じって言いながら
みんな六本木ヒルズに群れたがる

>>319
リーマンショックの時も同じこといってたやつがいたけど、今リーマンショック水準より下がっちゃってるんだよな…

>>838
レバレッジを掛けられなくなったのは、信用崩壊による資産価値の低下によるのは分ってるんだけど、
レバレッジなんか元々大した事無いとか言い出すから、それは違うだろうと
多少ムキになってしまった。スマンｗ

これから底割れするんだろ。まだ高値だし。

>>841
毎回言ってりゃ上昇相場でドヤ顔できる
そうわかっていてもドヤ顔されるとむかつくのよねｗ

>>842
どうしてこんなに巨額になったか？の視点で語ってるなら的外れではないよ。

いや、すまん。
一見なんの話してんだ？と思ったもんでな。

で誰が儲けて誰が損をしたんだ？

>>846
カエルが儲けて
馬が損した。

投資されたｵｶﾈはHFと企業がおいしくいただきました

みんなにフラット化を推奨して裏でコッソリ一極集中の利権側に還流する
そういう人達を今は勝ち組と呼ぶんだ

だからみんな囲い込みに怯えて何もしなくなる

すると社会が停滞する
元気出せって言われても
フラット化に邁進したらあの手この手で逮捕される

日本は増税で民主党不況→民主党恐慌に突入

株式というシステムをやめよう

夏は終わった、冬が来る。

キリギリス死ぬだけ。
アリは無事生き…残れないとお話は完結しないんだが
どうなっちまうんだべ。

つまり、株からもっと安全そうな資産に資金が移動したってことだろ？
金とか国債とか。

株式市場から他の金融市場に金が流れただけだろ

２ヶ月ぐらい前までは
「国債が危ない」とかテレビで煽ってたのに
今は安全資産扱いなのか？

株式がもっと値下がりすると皆が考えれば、多くの投資家は、たとえ損失をだしても
株式市場から、資金を引き揚げようとするだろうなぁ。

不良債権って名前を代えてるんだな

>>853
どこぞの国債に対する不信がきっかけなのに、国債が買われるのが面白いね。

>>858
不信の度合いというのも、相対的なもんだかんな。国債の信用だって
株や金にくらべて、相対的な優位にあるという、それだけのことだから。

次は、何処の国の借金飛ばして、金融不安を起こさせるのですか？。
ゴールドマンさんｗ

>>855
スポンサーである株屋も銀行も個人向け国債なんかより
投信や外貨売れるほうがはるかに実入りが良いからな。
ましてや今年から来年度は集中満期で３０兆円の資金が預金者の手元に戻ってくる。

>>846儲かったのが誰か知らないが損したのは俺だ

まともにスレ見てないが、株価が上がった時に金が湧いて皆が得する。と言い張る後輩がいる。何度説明しても理解出来なくて最後は俺をバカ扱い。まぁいいけど。
こいつ7〜8年前に30万の金を3年後に3億にして仕事辞めると言ってたのに未だにサラリーマンしてる。
こんなアホが世の中たくさんいるんだろうな

こんままだと20年後ぐらいに戦争だな

今こそ共産主義が必要とされる時！


まずは愛の共産化を皆で推し進めないか？

>>824
投資と融資の違い
融資には金利が付くし儲けが出なくても
返済義務が生じるが、投資を募る場合には
儲けが出た時だけ配当を出せば良いから企業にもメリットは有る

持ってる株を売るなら分かるけど
持ってない株を売るとかさ、こういう糞マネーゲームみたいなことやってるから世界が駄目になると思う

俺にくれればいのに

株より民主党と財界が不況の原因

空売りより頭金無しで家建てるほうがどうかしてる。

円が安全資産な時点で世界経済終わってると日本人なら素直に思える

　ここを見ている韓国人は手持ちのウォンを元か円に
換えといたほうがいいぞ

中国サイコー！

お前ら喜んでるけど、マジでやばいだろ。
ユーロは、マジでなんとか対策しろよ。

半年でこれだけ下がるということは
1年後には・・

今から現金の囲い込みが始るのか

ユーロは上がるよ

泡の一部が　風で消えただけっぽいな。
今後　全部はじけるか　もう少し泡だてるか　動かしてる奴らの気分次第かな？
だが　あんまり一気に落ち込ませると　不安の連鎖で本当に制御不能になって
恐慌がくるぞ。

前世紀は、インフレとデノミによって、みんな平等に損失を被ることで
膨張しすぎたマネー経済の均衡を図ろうとする勢力が優勢だったが、

今世紀は選ばれたマネーのみを保護し、それ以外のマネーを
乱暴な投機的手段によって減価させて経済の均衡を図ろうとする
勢力が優勢になりつつあるようだ。

先物取引ではめ殺し、
FXではめ殺し、
CDSではめ殺し、
国債ではめ殺す。

金を儲けようとする顧客の欲を逆手にとって収奪する罠が、
昔とは比べものにならないくらい増えたと感じている。

>>873
ユーロの対策は難しそう
導入前の時点で多くの経済学者が失敗を予想し
「世界経済にとって21世紀最大の危機を招くだろう」と言わたうえで導入したんだから
自分で頸動脈切っておいて生き残る方法を探すのは無理すぎる

>>876
そりゃ何年後かにはな。当分落ちるばっかりだわ

>>879
あきらかに拡大しすぎだしな。
今更やめるわけにもいかんだろうし。

リーマンが日経７０００円だったから
今回は６５００円までいくかも　キツイナ

>>880
5年後、ユーロがまだあるかなんてワカンネ。
このまま消滅だってあり得る。

ドイツユーロ、フランスユーロみたいに
分裂している可能性もある。

>>882
それ、もうユーロじゃねぇｗｗ

う〜ん　世界中が投機から資金を回収してるね。
今は現金で持っておきましょうって言うことだぁね。

しかし、ホントに最悪のタイミングで政権交代しちゃったなぁ

みんなが貧乏になれば、今までと同じ収入を維持するだけで
相対的にステータスが上がる
そらそら、みんな貧乏になれ―




って他人の不幸を喜んでる人間が、このスレには結構いるんだろうな

>>882
5年ではやめないんじゃないかな

もともと『欧州共同通貨』って概念はニクソン・ショックの頃に
米ドル基軸体制に対する嫉妬から生まれたもので
東京に対する嫉妬から大阪出身の堺屋太一が生み出した『地方分権』と同様に
基本思想に多分に陰謀論が入ってる
ユーロ圏の最大の問題は各国が金融政策の自己決定権を失ったことなんだけど
陰謀論者は決定的な事態になるまで責任転嫁をやめない生き物だよ

>>884
国債が買われてる。
フランス国債とか結構買われてるし。

>>886
一緒に落ちていくのにな。

>>2
本当ｗｗｗ
これから何が起こるんでしょうね？ｗｗｗ

総悲観は買い。

つかユーロの母体はマルクだからな
沈むにしても限界あると思うけどね

すげえｗ

>891
ドイツ経済もやばい。
見通しの下方修正ばっかりだし

このスレはマネーゲームばっかりやってる公務員ばっかりだなw
少しは円高対策で外貨稼いでこいよ

>>887
ベルリンの壁崩壊を、
5年前から予測出来た者はいない。

本当に、なにがおこるのかわからない。

>>895
5年は、ちょと無理かな・・・

壁崩壊を予測して、なんとか間に合う様に
ﾊﾞﾝｺｸでﾖｰﾛｯﾊﾟ行きの安ﾁｹｯﾄを探してたら、ﾆｭｰｽでやってたw
まぁ、東ﾍﾞﾙﾘﾝの物価は安かったし、飯の度に電車で東まで行ったけどな。

足遅いのは、装備してるペルソナがジャックフロストだからな

たかだかＧＤＰが25兆円程度のカス国家でもこれだけのショックを世界中に起こせるんだぜ〜
中国様が昇天されるときが楽しみでしょうがない

>>897
俺らは素人なんだから、難しい専門用語は勘弁してもらえるかな・・・w

てst

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　 お　金　返　し　て　っ　！　　＞

他に移っただけでしょ。

私のお小遣いです

コンピュータ上のバブルマネーでしょ。正常化しつつあるだけ

オレは今一番バブルなのは円の価値だと思う。

バブルなうちに現物資産に変えとく奴が勝ち組だな。

>>905
せっかくそう思うなら、ﾊﾞﾌﾞﾙの内にﾏﾝﾊｯﾀﾝのｱﾊﾟｰﾄでも買っとけよw

パルスのファルシのルシがパージでコクーンだな

>>907
相続の際に海外不動産の難しさを知ってるから、間違っても手は出さない。

明日から一万円札を千円札にしますねって言われたようなもんか
９０００円が消えたと

☆ハイエク《人々を平等に扱うことと、人々を平等たらしめようとすることとの間には天地ほどの違いがある。
人々を平等に取り扱うことは自由な社会の条件であるのに対して、人々を平等たらしめようとすることは、トクヴェルが述べたように「隷従の新しい形態」を意味する》

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ　所詮成金は 相変わらず録なものじゃない。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 経済の格差でしか自己実現が出来ないからな！

一方俺の財布からは804円消失していた

そもそもこの消えた10兆円は元から実在していたのか？
時とともに変わる時価総額なんて幻想ではないの？

ぶっちゃけ去年株始めたけど
もう１００年に一回の大暴落４度目だわ

>>914
去年からなら甘めーよｗ
FXならまだしも株だったら
元が高くねーからな。下げ幅が知れてるｗ

昔の人はもっと凄い暴落に耐えたんだｗ

勉強になるなぁ＾＾

>>913
貨幣にしろ証券にしろ変化や流動性が価値を生み出してるわけで、それ自体の価値ではないという簡単なことだよ

企業に確定拠出年金４０１ｋ導入を先導したヤツってだれ？
まわりやられまくって酷いんだけど。
責任とれや。
無知な肉体労働者まで押し付けやがって

もともと株券に価値はない額面50円は50円
要は配当できる企業かどうか
配当できなきゃ出資金を返す
金融でいろはにほへとの理屈こねすぎた結果世界恐慌

意外に知られていない事実であるが、フランスのフェッジファンドが、日本を食い物にしている張本人

キャッシュとか、別の所に流れただけで消滅したわけではない。

>>914
ボジョレ・ヌーボーを見れば、毎年恒例の云十年に一度の再考の出来
これで、個人達はヒトラーの格言にあるように
大衆は小さな嘘よりも大きな嘘を信じる

と、同じ構造

フランスのフェッジファンドが、日本の個人投資家を高速機械の布団叩きで
叩きまくって、空売りしまくり
損をするのは全て日本の個人投資家で、そこから吸いまくっているのが
フランスのフェッジファンド
こいつらが暗躍する限り、パチンコと同じで、もはや個人では勝てない時代となったな

自分の住んでいる街を良くする事を考えるべきだ

壮大なマッチポンプだよねえ

サブプラに手を出してない日本が一番株価が暴落しているのは白川のせい。

株は会社への投資なんだから投資家は安くなったら買い増しして応援すれば良いだけだろ

信用収縮が起きるのはしょうがないね
市場価格1000円の株でも全員が1000円で売り抜ける事はできはしないが
可能であるとして帳簿上は管理されるのだから
拡大していけばバブルになり
いずれ限界が来て実勢価値にまで落とされるし
スピードが速ければ行き過ぎるが
そこで新たな投資価値が生まれ再び拡大が始まる

>>913
（誤）10兆円

（正）10兆ドル（776兆円）

こんだけ溶かすんなら、１億ぐらい俺にくれたっていいじゃないかと思う。

こんだけ溶かすんなら、１兆ぐらい俺にくれたっていいじゃないかと思う。

ありがとう民主党

そのうち数千万はおれの金な。

十兆ドルっていうけど、投機資金が逃げただけじゃ無いんですか？基本的に株やFXなんてシーソーゲームでしょ？、富の所在が代わるだけで資金の総量は変わらないんですよね？頭の悪い私に教えて下さい。

このスレ見ててもわかるけど、
「株価としての価値」と「現金としての価値」を混同してる人がたくさんいるよな。

混同してるというより、そもそもどう違うのか、
そもそも違うんだってことさえわからない人たち。

俺も最近だよ、そういうことがわかったのｗ

日本はそういう経済音痴というか無知な人たちがたくさんいて、
だけどそういう人たちが経済活動を下支えしてるんだよね。

これだけあれば世界中の飢えが解決できたのに

>>934
このｽﾚでは、お前だけじゃないのかw

ゼロサムだから損した奴がいれば得した奴もいるんだろ？

株価をリアルマネーのように扱うのが気持ち悪い
間違いを起こすもとだろ
また減少したといっているがどうみても実像に近づいているだけだろ

>>138>>143
株そのものがそもそもバブル構造なんだよな。

>>936
まだ最初の方しか読んでないけど、何人もそれらしいレスがあるｗ

でレバレッジって奴でしょ？債務債権が解消されてレバレッジ掛かる前の金額まで縮んでいく。

>>933

変わりまくるよ。

銀行から１億かりるだろ。家を建てるために。
￥それを３０年で返済する、『予定』だったとする。

この時、
銀行は１億（＋利息）持ってる。
借りた奴は家を持ってる。

失業したとする。破産したとする。


銀行は、資金を回収できないので家を差し押さえる。
でも、不景気なのでこの家は２５００万でしか売れない。

ほら。
７５００万がこの世から消えた。

バブルの時は逆のことが起こる。
（新築時１億の家が中古でも２億で売れたりする）

株も同じ。最初は額面５００円とかが、
どんどん値上がりするか値下がりするかで、取引価格が変わるだけ。
企業が倒産したとき、『株は紙切れ』になるだろ。

時価総額１兆円とかだったりしても、会社が倒産すると紙切れだろ。

＞７５００万がこの世から消えた。

いや、この世からは消えてない。
銀行が損をしただけ。

信用取引は禁止にしてカラ売りした奴等は逮捕でいいぜｗｗｗ

株価を資産に計上してるヤツって只の皮算用だよね。
あんな暴落する可能性の高いヤツをよく持とうなんて思えるな。

>>933
その理屈だと、原始時代も世界には今と同じだけの金や資産があったことになるよ
減る構造より増える構造を考えると分かりやすいよ

株なんかどうでも良いけど、商品市場は先物禁止の現物支給にしろ

バカみたいに値上がり続いてセブンの焼きそばパンが135円に戻ってるじゃねえか

マネーゲーム　虚構すぎ

>>933
めちゃくちゃ簡単に言うと、
貴方の持ってる絵画を１億円で買うという人がいれば、貴女は１億円の資産を持っていることになる。
ところが、その人が死んで、次に買いたい人が５０００万円と言えば、貴方の資産は半分に減ったことになる。
しかし、実際にお金が移動したわけじゃなく、あくまで帳簿上の話。

>>933です。皆さん有難うございます。読み返して質問がめちゃくちゃな事に気づきました。訂正してお詫び致します。

富の所在、資金の総量。
めちゃくちゃです。馬鹿です。フルボッコして下さい。
お聞きしたかったのは、
資金の所在(小口の投資家から大口の投資家)に変わるだけで
富の総量(実体経済による企業同士の資源や契約などの取り引き)は変わらない。
結局、資金力のある大きな投資家が資金の少ない個人の投資家からお金を奪う為のマネーゲームじゃないのかなと思い質問しました。

消失ってなんだよ
株式市場からの消失って意味だろうけど
見出しだと消えてなくなったみたいだ

株なんて絵画の取引と似たようなもんで、実際の価値より誰かが価値があると
わめいた声のでかさで金額が決定するようないい加減な価値だからな。
株のカネがいくら消えました、なんてのは、すぐにいくら増えましたに
転換する程度の話。そこで儲けるのが闇紳士。

>>937
損したやつのほうが圧倒的に多い

年金だって株で運用されてる

空売りで儲かってるの極々わずか

正確に言えば今まで投機で膨れ上がった金が無くなったってこと

もともろ無かったんだよ

資産は基本的に簿価で評価するわけだが
必ずしもその価格で換金できるわけではない

みんなが売り惜しみすれば株は高騰するが
いざ換金しようとすれば暴落してしまうのであり
時価評価とはとても曖昧なものなのだが
それを基準に与信評価をするから
価格暴落による資金ショートが起こりえる

もちろん価格変動リスクは織り込んだ上で計算するのだが
景気のいい時は甘く見積もってしまうのが人間の性と言うもので
楽観が積もり積もって逆行した場合の予想外の損失となってパニックが起きてしまう

間違えた簿価評価ではなく時価評価だ

最近は資産を正しく見積もるべきだとして時価評価が主流になっているが
そうなるとますます市場の一時的な動きに翻弄されるようになる
近年に歴史的暴落が何度も起きるのは
そういう要因もあると言われている

もともと単なる紙切れ（いまは単なるデジタルのデータ）を
有難がって値段をつけて売買ごっこして遊んでいたのが
誰も買えない値段になって白けムードになってきたから値段を安く書き直しているだけ。

ネガティブな記事ばかり嬉々として書くけど
総額が増えた時は何も言わないんだよな。
目的があからさますぎ。

それでも国の借金にも及ばない件

>>949
現物株の売買に関して言えば、全株式の１％程度の取引で全体の価格が決まっているわけで、
１０兆ドル消失したといっても、１０兆ドルの資金が株式市場から他に移動したわけではない。

例えば東証１部だが、2011年９月３０日の時価総額が約262兆円、
一年前の2010年９月３０日の時価総額が約282兆円なので、一年間で約20兆円消失したが、
１日の実際の売買代金は1兆数千億円。
１年前は２０兆円の売買があったわけではない。
あくまで、１兆数千億円の取引で282兆円から262兆円になった。
つまり、発行総額の0.5％程度の取引で全体の価格が決まってしまう。
では、その２０兆円はどこに行ったのか？
どこにも行ってない。
ただ、帳簿の上から消えただけ。

>>959 補足
取引データは以下のサイトを参照しました
http://www.tse.or.jp/market/STATISTICS/01.html

おっと、さらに補足ですが、
現物の他、先物やオプション取引もあるので、実際にはさらに複雑ですが、
いずれにせよ、世界全体で10兆ドルが帳簿上消失したということ。

>>957
日経平均が１万円を回復したときは大きく報じられていたよ。

>>949
＞結局、資金力のある大きな投資家が資金の少ない個人の投資家からお金を奪う為のマネーゲームじゃないのかなと思い質問しました。

そういう側面があることも否定出来ない。
ただ、資金力だけではなく、情報収集力や分析力、そして直感。これらも重要なんじゃないかな。
かく言う自分は株で大損して、今は手を出してないけどｗ

>>959 詳しい説明有難うございます。色々と複雑なものですね。
現物株の売買に関して言えば、全株式の１％程度の取引で全体の価格が決まっているわけで、
１０兆ドル消失したといっても、１０兆ドルの資金が株式市場から他に移動したわけではない。

つまり、実際の取り引きと時価評価額とは必ずしも連動している訳ではないという事でしょうか？

せっかく貼って貰ったのに携帯からでは見れない様です。申し訳ないです。

勝負の世界は厳しいですね。ですが何事も経験として自身の糧として力になってくれますから、余り気を落とさないで下さい。

諸悪の根源はＦＲＢの量的緩和政策だな

http://www.youtube.com/watch?v=XjSe-i_8F8g

資金はどこへ消えた？
それはゴールドマンサックスの社員に「ボーナス」として支払われる事によって消えたのです。
凄く簡単なロジックです。

ここを見てると、経済における「信用」というものを理解してない人が多いことが分るな。
よく居る「一部の大金持ちや企業がお金を隠しているだけだ！」という陰謀論者も、その辺の
無理解が生んでいるのかも。

　,': : |: : : : | : :/ｪ≦�_､ ヽ |: : : : /|゛＼/: : : |: : |: : |: : : : : : :|: : : :｜
！: : ',: : : /| :/　　　7ﾊ ﾞ 　|:: : :/　|: : /＼: : |: : |: ::|.: : : : : : :|: : : : |
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　ｉ: : : : :. ﾟ　　　　　`　 _　 　 　 　 　 　 　 . 　 /: : : /: : : : /　 ,'/:,'
　i: : : : : |　 ＼　　　 　 　￣ 　 　 　 　 　 ; 　/: : : /: : : : /　//:,'
　:: : : : : ﾊ　 　＼　　　　　　　 　 　 　　 ,　 /: : : /: : : : /___ノ /
　.: : : : : | ヽ　　　＞　　　＿　 　 　 -　。イ: : : /: : : : :/ : : : :/
誰かの資産を増やした分、他の誰かの資産が減らざるを得ない・・・。
あたしたち金融屋って・・・ そういう仕組みだったんだね・・・

あたしって、ほんとバカ。

>>965
結論ｷﾀｺﾚ

「株安でゴールドマンが儲けてる」と言うのなら
なんでゴールドマンの株価は暴落してるの？

価値が崩壊って資本主義の根底が崩れたってことでしょ

買い豚は恐怖に震えながら月曜を迎えるのだ

そもそもコレ虚構の数字でしょ。
高い時に一斉に売ったとしても暴落する、そんだけの金は現金化する訳無いって事を考えれば。
マジでアフォなんじゃね？ｗ

>>972
虚構じゃなくて、信用っていうんだよ。
皆が一斉に預金を引き出せば、どんな銀行だって一発で潰れる。
それどころか国の発行する貨幣だって、ある日皆が売りに出せばその価値は消滅する。

じゃあその銀行の持ってる金や、国家の発行する貨幣が幻で何の力もないかといえば、
実際はそんなことはないだろ？それらの持つマネーパワーは、やはり現実のものなわけで。

974

さようなら。

借金チャラになっただけじゃん
来年利息も付けて返すから１００万円分の米をもらって
次の年も前年の分も利息つけて来年返すから１００万円分の米をもらう
そんなこんなで１億近い金額の借金、もしくは貸し付け金という資産が
増えたが、米をもらってた奴がもう払えないと破産して
結局１億近い貸し付け金という資産が消滅してしまいました
米は戻ってきません、土地とかならいいんだけどね

>>971
こういうネタは続伸び系。(0.05%＋）
どうせボックス相場で上げネタ無いけど穴だらけのチャート個別で埋めてるのは確か。

株式ってそもそも企業が勝手に刷った藩札みたいなものだからなあ
それが現実通貨と同じ扱いになるのがそもそもおかしい

>>963
横レスだが簡単な話だ。

>>959の説明よりもさらに端的に単純化して言えば、
たとえば今ここに、Ａという会社の株が全部で10000株発行されてたとして、
ある時点でその株価が10000円だったとして、その次の時点で、誰かが9000円で1株を売りに出しその売買が成立すれば、
それだけで、その株の時価総額は、最初の1億円から9000万円に目減りしてしまうわけだ。
この場合、株式市場で動いた金は9000円だけだが、それによって評価額は1000万円も減ってしまうわけだ。
だが、それは別に1000万円が株式市場から流出したわけではない。
というよりも、そもそも時価総額などというものは、その時点の株価と株式数を掛け合わせたものに過ぎないわけで、
1億円の時価総額だろうが9000万の時価総額だろうが、その時点で株式市場にその時価総額に対応した金が存在してるわけじゃない。

約７７６兆９３９２億円はどこに消えたの？
元々無いお金か虚構の数字が消えただけなの？
なら損した人居ないよねよかった

>>973
どの面を見るかだろな。
アラブ原理や社会主義から見たら資本主義は虚構と言う

いまに空前のチューリップブームがくるから球根を植える作業に戻るんだ！

数日の間隔でアホのように株がアゲサゲしてるけど、いい加減に倒れろよ

もう金融マフィアの支配する世界はお腹一杯

>>963です
>>979有難うございます。とてもわかりやすいです。
質問ばかりで申し訳ありませんが、時価評価額が減少したと言うことは、取り引きされた株の株価が低く売り買いされたと言うことでしょうか。
それによって全体の価値が押し下げられたと言う認識で宜しいでしょうか。

これ要するに消えたお金の大部分は不良債権になって回収不能になってるってこと？
存在しないお金を借りて返せない借金が積み重なってるのかな

>>985
借金して株やってる奴がいればな。
直接は関係ない。

もとからあったかのように言うなｗ

>>980
個別に見れば、高値で売り抜けた人もいるだろうし、
高値で買って損切りした人もいるだろうけど、
売らずに持ち続けて株価が回復してから売れば損はしないわけで、
個々人の事情は様々あるだろうけど、全体としてみれば、
今現在、一時的に約７７７兆円分価値が下がったということで、
それが誰かの懐に入ったということではない。

ただし、利益を得た人もいるだろうし、空売りや先物などで利益を出した会社もあるだろう。
しかし、約７７７兆円を一部の人が手にしたわけではない。
株価が回復すれば、今損をしたと感じている人も得をする。
株とはそういうものだから。
パチンコや競馬などの賭博とは違うのだよ。
ただし、全財産を株に投じるとか、借金をして株の売買をしている人にとっては痛手だろうね。
そうなるとギャンブルになっちゃうよね。

世界同時株安で、日本最大の機関投資家、農林中央金庫は大丈夫か？

欧州は空売り規制かけたから
儲けた人は多くはないのかもね
各国さらに延長してるからまだこんなもんで済んでんのかな

世界大恐慌ｸﾙｰ

月も変わったことだし早く10000辺りまで押しなはれダウさんや

ぶっちゃけお金ってもうフローでしかない。

日本は財政赤字すごくて未来は暗いなんていうけど、本当に暗いか？
それは結局ファイナンス問題でしかない。

アメリカ下落中。

日本に比べたら全然下落してないよ。
日　18000→8500
米　14000→10700

アメリカがサブプラの本拠地なのに。
日本の下落はすべて日銀が金融緩和しないことによるもの。

>>1
ということで、フランスのフェッジファンドが東日本大震災に駆けつけて
自作自演のマッチポンプで株価を急落させ、日本人投資家を食い物にしたわけですね

フランス金融資本が世界に災いをもたらす
いつものことです