【自動車】富士重スバル、１５年までに全車種にＣＶＴとアイサイトを搭載へ

富士重工業は２９日の記者説明会で、２０１５年までに全車種に無段変速機（ＣＶＴ）を搭載する方針を明らかにした。

　ＣＶＴはエンジンから車輪への伝達効率を高めて燃費を向上させる。
エンジンの改良や車体の軽量化なども進め、全車種平均で１０年比３０％の燃費改善を目指す。

　また、０９年に発売し、現在は販売していない電気自動車について、
資本・業務提携先のトヨタ自動車と技術開発を進めていることも明らかにした。１６年以降の再投入をにらんでいる。

　前方の車などに追突しそうになると、自動でブレーキをかける装置「アイサイト」も全車種に搭載する考えだ。
（2011年9月29日23時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110929-OYT1T01561.htm

月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけたった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影にブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった被害者の奥さんの涙の足元で
彼はひたすら大声で泣き乍らただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
それから彼は人が変わった　何もかも忘れて　働いて　働いて
償いきれるはずもないが　せめてもと毎月あの人に仕送りをしている

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来たしゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
それは事件から数えてようやく七年目に初めてあの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりましただから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけどそれよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
手紙の中身はどうでもよかった　それよりも償いきれるはずもない　あの人から
返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくてありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
神様って　思わず僕は叫んでいた彼は許されたと思っていいのですか
来月も郵便局へ通うはずのやさしい人を許してくれて　ありがとう
　
人間って哀しいね　だってみんなやさしいそれが傷つけあって　かばいあって
何だかもらい泣きの涙が　とまらなくてとまらなくて　とまらなくて　とまらなくて
人間って哀しいね　だってみんなやさしいそれが傷つけあって　かばいあって
何だかもらい泣きの涙が　とまらなくてとまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

２なら、スバルは５年以内にCVT捨ててDCTを採用する

CVTっていまいち良い話聞かないけど
燃費は良いんだろうな

デザインがすべて。マークや、ロゴだって常に進化させないとダメなのに
それを怠った、だからホンダは没落した。スバルも同じかな

CVTはいらないがアイサイトは嬉しい
2018年にはアイサイトv1程度の物は義務化して良いんじゃね?
スバルはアイサイトv4になってるだろうが

>>5
え？

>>5

(´･ω･) っ/いちからやり直しなぁ！

>>4
最近はマニュアルより燃費がいい。

てか、トヨタはスバルに軽自動車の開発を辞めさせる、だっせー安っぽいデザイン(新レガシィ、エクシーガ)を押し付け、水平対抗エンジンの技術を提出させたくせに、
ハイブリッド技術は渡してないのか。

電気式CVTですか？

トヨタでさえ安全装備はサイドエアバック標準装備打ち出して、
いつの間にかなかったことになってるからなぁ。

ほんとうに実現されるのか、甚だ疑問である。

アイサイトってのはあんまり感心しないな

>>9
VWと鱸が喧嘩別れしたよーになるかもね

赤帽サンバーとかどうするんだろう・・・

スバル車だけじゃアイサイトは普及せんだろう。
トヨタにアイサイトを使わせればいいのに。
プリウス、ヴィッツ、カローラ、ハイエースあたりに搭載すれば、
爆発的に普及するだろ。

アイサイトってどうなんだろ。
雨、雪、霧の夜は使えるのか？
カメラが汚れても使えるのか？
細いパイプの柵やワイヤーがあっても止まるのか？
壁にトンネルの絵が書いてあったらぶつかるのか？

そんな事よりドミンゴ作れよ

ジャスティよおまえは早すぎた

これでサンバー復活は無くなったな...

>>9

イースみたいな軽と燃費競争したら負けますよ！
それにトヨタと組む前からだっせー安っぽいデザイン(新レガシィ、エクシーガ)の
開発は終わってましたよ！

大きく肥大化したのは北米にシフトしたスバルの意志でトヨタとは関係ありません
もしトヨタ的になるとしたらこれからです。

MT無くなっちゃうの？

>>15
トヨタにもレーダークルコンとプリクラッシュセーフティシステムがあるしな。
アイサイトは今スバルの要だから他社に提供はありえんだろう。

>>16
CCDカメラだから、暗闇や逆光では機能しない。

サンバーにアイサイト付けて出せ！

>>4
CVTって原理的に燃費がいいものなのか？

俺の勘違いかもしれないが、馬力が出るって感じがするが、
その分ガソリン喰ってる気がするんだが。

>>21
スバリストがいる限りMTは残すだろうけど、
今のレガシィみたいに最高グレードのみとかになりそうだな。

>>22
トヨタのは割高なんだろ。
アイサイトは10万でいいというからなあ。

>>15
何、言ってんの？
普及させるのが目的じゃなくて、商品力高めるのが目的なんだろ？
何でわざわざ自社の主力技術を分け与えてまで、普及させる必要があるんだ？

アイサイトはいいけどCVTはなあ・・・
時代はデュアルクラッチの２ペダルMTだろ

パウダークラッチ式のＣＶＴが悪評を広めたからな

>>25
原理的には常に最適回転数で回せるから燃費いいってことじゃないの？

ロック出来るタイプはいいが、
普通のCVTはエンジン回せなくてエンジンパワーを引き出せない。

>>28
企業の社会的責任というやつじゃん。
普及させれば命の助かる人が増える。

>>23
ライトを点灯せず走る事はまずないので暗闇や逆光は関係ないのでは？
大雪とか大雨には不利でしょうね

アイサイトの追従ってらくちんそうだね。
俺のデミオにもつけておくれよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8fdeWsfpj-A

>>20
同じ車格どうしで比べないと意味ないだろ。
実際マニュアルとCVTが選択出来る車はCVTの方が燃費がいいぞ。
そしてエクシーガのデザインはさんざん叩かれてるが、大概のサイトで「エクシーガはトヨタのデザインではない」と言い訳してるな。
実際はトヨタがデザインに注文つけてそれを隠そうとしてるか、単にダサいデザイン＝トヨタのイメージかしらんが。

>>32
企業理念だけで、会社が経営できると履き違えてる馬鹿発見ｗ

>>35
つーかスバルのデザインがトヨタっぽいのは今に始まった話じゃないのに、
全部トヨタのせいにする奴はただのトヨタアンチだろ。

軽はやめたんだっけ

>>25
理論的にはもっとも効率の良い変速機だが実際はプーリーは油圧で制御しているので
その油圧はエンジンの力を利用している。

アイサイトは他社が追随しなければ強力な特徴になるな

初代インプレッサとかカローラとかわらんよな。

てすと

>>37
そんなものいつ始まったんだ？
この世代までのレガシィにトヨタぽいデザインなどあったか？
インプトヨタぽいか？
レオーネはトヨタぽいか？
アルシオーネSVXなどトヨタでは絶対出ないデザインだろ？

>>38
辞めさせられた。
サンバーはダイハツのOEMになる。

アイサイトって、前を走ってる車に対してのブレーキングだよね？
追突事故もだけど、交差点での出合い頭の衝突も多い事故要因だからな。
さすがに出合い頭に対しての支援技術は無理か。

CVTも技術向上してるんだろうなぁ。
最近のはギアアップ時のかったるい感じもだいぶよくなったしね。
アイサイトは乗ったことないからよーわからん。
どの程度回避できるのか、また突発な減速による別のアクシデントは起きないのか疑問。
狭路だったり障害物をかすめるようなシチュエーションで突然止まったりしたら危ないんじゃないかとか考えてしまう。

うむ。
現行レガシーは、
日産のウィングロードってか、
ADバンっぽい。

>>43
初代インプなんてNAだとカローラと見紛うぞ。
丸目インプはカローラWRX(あるいはスプリンターカリブロッソ）クリソツだしな。

>>35
初代レガシィの時からトヨタ的になったと言われてるよ
トヨタがデザインに注文つけてそれを隠そうとしてってのは妄想ですよ
アメリカで安く売るにはデザインにコストをかけられないだけです

ＣＶＴはクセがあるから嫌がる人も出てくる。
なんにしろ新車を買う余裕が無い。

http://www.geocities.jp/hosukefilm/images/leone.jpg
この車を知っていてこそのスバリスト

>>51

レオーネRX
おやじが乗ってた
レガシィの原型ですね

MTは最低グレードにもつけてくれよ。
困るんだよMTじゃないと！！

スバリスト絶滅の危機

次期インプにもアイサイトつくの？
還暦迎えた親父殿の最後の車にインプのNA考えてるんだけど。

CVT採用の元祖とはいえ、今回はトヨタCVTの減価償却に協力させられてるだけな気がする
ま、我が家的にはMTしか購入対象にならないから関係ないけど、、つか、MTの車種減らすなよ

今後のリッター30キロ規制はどうなるんだ
ＡＷＤじゃ難しいだろ

昔のスバル車って、車体の側面に「四輪駆動」とか書いてなかったっけ

4WDですね

愛サイトもいいけど、いつになったらハイブリ出すのよ
もーさ、なんかさ、リッター２０くらい走らないと厳しい時代ですよ

>>5　要素が大きいだけのこと。

　　イタリア車は、７０〜８０年代酷かったよ・・・orz

>>58
こういうのか
http://pict.corich.jp/img_pict/l/2007/12/20/omoshiro365.jpg

>>60
今のレガシィNAの高速燃費なら20近く出るとかいう話。

いすゞと同じ運命だろうな
じきに乗用車も撤退して･･･商用車に･･･

あれっ？

そりゃすごいな!（ふぇぇ・・・ＣＶＴがどの程度のすごさなのかわからないよぉ・・・）

>>38
零戦（軽戦闘機）の中島飛行機なのにぃ…

疾風、隼

スバルもディーラーで中見ると買う気なくす人多いんだよな
走りはいいのに

アイサイトに赤外線とレーダを組み合わせて精度高めて欲しいわ

>>12 同意∵>>23

ＣＶＴは生理的に嫌い 但し1.8未満やミニバンならCVTの存在価値を認める

>>70
CVTはモード燃費は良くなるが実燃費は悪くなると言う最悪の詐欺ミッション
技術のスバルがこんなものを売りにするとは落ちたもんだよ
マツダのような直結領域の広いトルコンATがベストだったのに

>>26>>54
スバリスト(爆笑)はドン引きされるから使うのをやめようぜ

>>10
おい修理に10万とかやめろ。しかも定期的に壊れるとかやめろｗ

>>73
e-4WDはどーなの？

大学の頃初めて買ったクルマが、ジャスティの次にCVTを採用した
REX550だったな。当時は確か、E-CVTって呼ばれてた。
２気筒エンジンの騒音より、ヒューーンって唸るCVTの金属音の方が
大きかった気がする。
５年ほど乗ってたけど、クリープ現象の無いCVTの運転に慣れてて、
次に買ったクルマのクリープ現象にしばらく悩まされたな。
むかしのCVTは、信号待ちでブレーキ踏まなくてもよかったしｗ

先月インプ買ったばかりだから次に乗り換えるときにアイサイト付きか

スバルは車から撤退して中島飛行機復活させて飛行機作ってよ。

>>66
三菱だろ。

>>51
ををっ。RXとは。漏れの2台目がこれだった。オモステ+ドアンダーが懐かしいw

それより早くスバルはディーゼル出せ！

こんな古いものを……………スバルさん、酸素欠乏症にかかって…………

>>78
スマン、中島はエンジンの方だったな。

スバリストが鼻つまむようなことしかできんのか、トヨタは。CVTなんかただでも遠慮するわ。コストカットしか頭にないスバルなんて...

現状のアイサイトはあんまり用無いな
どっちかつったら人を認識してくれる方がいいだろ

そんな事よりビビオ作れよ

早くボクサーディーゼルターボなレガシィ出せ
買うから

>>56
スバルはチェーン式CVTな希ガス
トヨタ他はベルト式CVT、減価償却もスバルは進まないと思う。
トヨタもそろそろDCTみたいのを出せるのかな？
日本以外の国で、CVTの使用能力を超えるような苛酷な環境が整備されたり、
CVT自体が整備できるようになれば良いけど。

CVTｗｗｗ
ないわｗｗｗ

なんでDCTじゃないの？CVTなんてひさしぶりに聞いたわｗｗ
俺の車のDCTいいぞー、まあトルコンとマニュアルのみの選択
ならマニュアルだったが、DCTとマニュアルだったらDCTだな。

こういう安全装置が進化していくと運転者が油断してしまってかえって危ないのでは
ないかと思ってしまう。

>>88
＞まあトルコンとマニュアルのみの選択
　　　　＾＾＾＾＾

５０代以上、または４０代前後と見たｗ

>>89
何馬鹿な事言ってるんだ？
実際に事故がかなり減ってるんだが
安全装置の進化が嫌ならシートベルト外せば？
あれも運転者が油断するから危ないって意見あったよ

アイサイトは、1年ぐらい時間をかけて公道で実測データを取らないと装備できないのよ
雨に雪道や高速、夜間に街乗りと走行環境によって車の挙動は変わるし
車種により車重やエンジン、トランスミッションが違うのがでかい、
カメラを装着する高さも違うんで、
今までは新車ではなくて発売1年後の年改Ｂ型から装着が基本だった

他社に供与しても車種ごとに最初のデータ取りから始めないかんから
あんま普及しないだろうな
全車種が滅茶苦茶少ないスバルだからできる芸当なんだしｗ

それと過去からのデータ蓄積と同型エンジン使ってることもあり
今度ＦＭＣするインプレッサには発売と同時にアイサイトをつけるそうだ

スバルディーラーに置いてあった技術報告書によると、CVTは通常のATより効率悪いそうだけどな。

さすがはスバル。
隼や彩雲の血脈は確実に受け継がれている。

いまは確かに血迷った時期であることは確かだ。
文房具屋のライトバンにしか見えない現行レガシィやアウトバックのあまりにも救いのないデザイン
（初代以降受け継がれ、エクシーガに継承されたツーリングワゴンとしてのデザインの原点に帰れ！）
コンパクトなリッターカーとしてのツーリングワゴンという使命を忘れ去り
理解不能なデザインで高額の税金を強要される３ナンバーのインプレッサというおぞましいグロテスクな代物！
これらはことごとく一時の気の迷いにすぎない。悪夢はいずれ覚めるだろう。
レオーネの頃のように、質実剛健で気高い、大空を翔け醜敵を血祭りに屠り去った軍用機の誇りはかならずよみがえる！

スバル車はでかくて不細工な車ばかりになった。
日本で売る気ないだろ？
スバルディーラー可哀そう。

レガシーの今のデザインはないわ・・・

本当にかっこわるい

>>93
単純な伝達効率はコンベンショナルなＡＴより低いかもね
でも最終的な燃費はエンジンとの強調制御で決まるもんだしね

排気干渉をもう一回復活させてドロドロ言わせろ

七度重なる感状の勲の陰に涙あり
ああ今は亡きもののふの笑って散ったその心

ノークラは面白くないぞ。いいのか？

>>94
ナンバーで税金変わらないだろ

大きい車のCVTは各社けっこう壊れてる。
壊れると直すのに10〜50万ほどかかる。

スバルはエンジン屋じゃなくてボディ屋だよボディ屋。

>>2
君、公衆送信権侵害で逮捕されるよ

>>26
本来はMTの方が安かったのにな…ｗ

>>94
WRCで勝つために，車幅を大きくしなければならなかったところがある。
でもこれは当時履いていたピレリタイヤのせいもある。大型化によって逆に
グラベルでの競争力が低下した矛盾…

というか，今のインプレッサは，昔のレガシー並の大きさになってインプレッサ
である必要があるのか…

CVTって燃費がウリだけで運転しててつまんね
ただのATにも劣る

前の車しか見てない奴の追突が増えそうだな

CVTは運転しにくい。
運転してて運転が苦痛になるくらいつまらない。
誰だよあんなの開発した奴は。

>>94
ボクサーエンジンは構造上横幅が大きくなる。
トルク稼ぐのにストローク増やすと、それなりに幅も広くなってしまう。
最近スバルは新型エンジンに切り替えたけど、ストロークも確か増えてたね。
もう５ナンバーサイズとかには載せられないんじゃないのかな？
ハンドルの切れ角が取れなくなるしｗ

この日本人特有の横並び方式が甚だ気持ち悪い。
なんで右倣えでCVTなの？選択肢なくなるじゃないか。
本当にこの国はこういうところを見なおして行かないと、同じ過ちを繰り返し続ける。

全車、アイサイト、CVTかぁ

おやじのレオーネRX-IIで免許を取るの練習をして
親戚の初代レガシィRS-Rを無断で夜、乗り回した感動はもう昔の話。。
あの頃の車は今程パワーが無いが楽しかった

四十近くなりゃ楽な車の方でも良いと感じてしまうが
歳はとりたくないもんだ。。

んっ全車種？

BRZ、FT-86もCVTやアイサイト搭載するのか？

>>109
新エンジンのストロークが増えたのは構造の見直しであって
横幅は前のと大して変わってなかったような。
ハンドルの切れ角が主要因だろ。先代レガシィもそれを理由に3ナンバーに変更したし。

>>91
事故数はそんなに減ってない、死傷数が減ってるだけ。

5年ほど前までは年間事故数はがんがん増えててここんとこ減少傾向だけど
これは車の安全装置より警察の飲酒取り締まりが大きい。

事故が増えたのは高齢化、女性ドライバーが増えた、
アホに免許ばら撒き過ぎ、が原因だと思う。

トヨタはプリクラつけると凄いカッコ悪い
デザインが崩壊してるクソ技術
しかも高い
アイサイトに切り替えて欲しい。

でアイサイトてなに？

ボクサーヂーゼルにもCVT搭載するのかな。

>>113
事故を減らすと言ったのはアイサイトとかの衝突防止装置の話

同じような機能のシティセーフティとか25％程度事故を減らすと明言されてるし、
http://www.familycarguide.com/news/1063389_iihs-volvos-city-safety-cuts-low-speed-car-accidents
欧州じゃシティセーフティは25%保険料割引される
衝突防止装置で事故が減るのは、はっきりとデータで出てる
油断して事故る奴もいるかもしれないが、
25％も事故率下がるのにかえって危ないとか見当ハズレも良いところ

ついでに、>>114自身も書いてるけど、最近交通事故の事故率はけっこう下がってると思うが
それなのに事故が増えたって意味不明なんだが？

スバルはいいけど
あのハンドルのデカイマークがイヤ
あの幼稚園児が書いたような☆とか
カッコ悪すぎ

>>117
スバルのCVT
ガソリンターボにも採用するのだから
ディーゼルのトルクでも対応できるでしょ

>>005
もう何度も変わってるよ。

>>113
>>114とアンカ間違えた

ECVT JUSTY 懐かしす。
初代の角目が好きだった。マイナーで変な丸みを帯びた顔になったな。

>>043
初代アリストはジウジアーロ。
まさかSVXがジウジアーロだと知らんのか？

初代シルビア、117クーペもジウジアーロだべ。

>>9
10-15モードじゃCVTのがいいが、実際にはMTに勝てない。

>>118
そういう意味か、すまんすまん、
衝突防止装置の効果は俺も認めてるよ、
アイサイトや横滑り防止の付いた車は俺も欲しい。

事故数も最近は取り締まり強化で減ってるって書いてるぞ、
お前もよく読め。

しかしほんと、ブレーキ、タイヤ、視界確保、信号機、舗装、照明と
事故減らす技術はどんどん進歩してるのに事故事態はそれ程減らないんだ。

結局、人間って運転し易くなるとそれに合わせてスピード上げちゃうんだよね。

アイサイト、体験試乗会で作動しなかった。
バルーンフェンスにつっこんだわww

なんか、みんな青い顔して謝ってたけど俺が悪いみたいで逆に申し訳なかったわ。

アイサイトを各車種に対応させるだけでこんなに時間かかるんだ
基本部分はできてんだからちょっとした調整でできそうなもんだが

>>51

RXとか普通に知ってるだろ。
スバリストならP-1だろ。
ttp://www.gijyutu.com/ooki/bunkai/subaru%20P-1/newspaper.htm
実際にタクシーで使われたし。

隼の後輪使ってた初代ラビットとか常識だろ。

>>128
ノイズ対策、ブレーキラインへの介入、そう簡単じゃないよ。

スバルは六連星のエンブレムを夜間に光らせたら格好良いと思うんだけどなぁ。折角、星なんだし。
法律的にダメなのかな？

高速道路のカーブでハンドルをきらなかったら、
壁に衝突するよね？

レーンキープをつけていないので中途半端だ。

アイサイトもハンドルには介入しないがレーンキープの警報ぐらいは出すぞ。

アイサイト《ｻﾝﾄﾞﾗ!ｻﾝﾄﾞﾗ!》

誤作動がみんな怖くないのかな。

後にCVTがDCTを圧倒することになるのに多くの人が気づいてないんだろうな。
VWがsuzukiの子会社になって、日本人社長がVWから高額報酬をむしりとることに
なるとは。

日本車で最初にCVT採用したのはスバルだし他社に比べるとATの出来がイマイチだから良い事だな

アイサイトってなんかスバルっぽくない技術だな。むしろトヨタっぽい発想
CVTって業界的にブームが終わった気がしてたがどうなんだ

ハイブリッドだとATよかCVTの方が組み合わせやすいんじゃない？
トヨタから技術だけ貰えるとは思えんけどさ

ゆとり装置

サンバーを売らないスバルなんて
カツ無しのカツ丼みたいなもんだ

それよりはやぶさのコンシューマーモデルを作れよ

>>26
レガシィくらいになるとMTはほとんど売れてないから丸ごと切られる。

アハハハハハ　レガシーにＣＶＴか いいな凄い宣伝だよwwwwww

さらば〜スバルよ〜♪

>>125
そりゃMTの運転がめちゃ上手い奴の話。
普通はCVTのほうが燃費がよい。

>>20
そのうちイース供給してもらってCVT乗せれば良いんじゃね

CVTってだいぶATチックになってきたけど、アクセル微妙に
踏んだ時の追従性が未だに悪いんだよな。

1600ccディーゼルCVTが欲しい。

せれをカローラクラス以軽の小型車に載せる。

アイサイトとＣＶＴは仙台の子供轢いた馬鹿女みたいな事故を防げるのか？
ＭＴなら防げたが。

極めて伝達効率の高いCVT開発しないとね。
それが最強。

別にスバルのデザインが酷いのは伝統なんでそんなことで文句言ってるのはインプオタみたいなスバリスト(笑)だけだよｗ

SVXのジウジアローや2代目レガシィ(とその流れをくむ先代まで)のブーレイと、良いデザインだったのはデザイナーのお陰なだけで。
スバル1000のような端正なデザインができるスバルは70年代に既に死んだんだよ、当時のレオーネとか終わってるだろ？

良かったんじゃないか。
この時代に4速AT出すような状態だからな。

>>153
今時4ATは無いよね。
この前乗ったけど、変速ショックで酔ったよ。

>>129

隼の車輪はラビットの試作車にって話じゃなかったっけ？
それも本当かどうか…初代ラビットの量産に使ってたの？

P-1なんて普通は知らないよ！博物館や出版物で知ることはあってもね
それって昔のスバリストと言われる所有者の知識より
現在のスバヲタ的な常識なんじゃない？

アイアサイトはいらないだろ
これ、カメラだから夜は役に立たないよ。
トヨタみたく超音波センサーで、併用すればいいのに。

アイサイトはともかく、CVTは勘弁して欲しい

>>157
楽しさはMT>>>>>>AT≒CVTだが
燃費はCVT>MT>>>>ATで
楽さはCVT>>AT>>>>>>MTだから
必然的にCVTが採用される。

CVTなんざ欠陥品だろ
なんでデュアルクラッチにしないかなぁ

>>156
夜、ライトをつけず走る人はいないでしょう？(´･_･`)
大雪、大雨では不利ですが
ほとんどカメラで問題無いですよ。。

CVTは故障と耐久性が不安すぎる。
商業車に採用されるくらいになってくれ。

>>161
既にATと変わらんよ。

さっさとハイブリッド出せっての。

>>154
>>153

シトロエンが未だに４速ＡＴな件

>>160　これは、追突防止だから見えるのはテールランプ。
テールランプは暗いから基本的には効果がないってディーラーで聞いた。
だから赤外線カメラにすればって教えてあげた。

161
ヴィッツの商用がCVTじゃまいか？

スバルは図体のデカい豚車ばかり。
おまけに回転半径もデカい、燃費悪い、もはや日本で乗れる車じゃない。
いい加減にしろ。

あと、OEM車なんて誰も買わんから今すぐヤメレ

マジ、このままだと会社つぶれるよ。

なんだか、かつての三菱のフルラインターボっぽいダメフラグが立ってる気がするのはオレだけか…？

MTファンだけどMTなくなるのも仕方ねえかとも思う

だって売れねえんだもん
売れないもんが無くなるの仕方ねえよ

全車種って事は軽にもアイサイト付くのか？

オプションだろ、こんなのあったって意味ないよ。
ディーラーで老女が試乗してたが、何回もブレーキ踏んでた。
怖くて踏んじゃうだってｗ

エスティマのCVTはホントうんこだったな

CVTは一生買わないと思ったわ

>>170
自動運転装置ではない。
運転補助装置だと思う。
意味があると思います。

>>172　なに言ってんだよ、時速３０ｋｍ以下で前に障害物があったら
自動的に停止する（ブレーキがかかる）装置だろ。
だから、試乗してた女が自動にブレーキがかかる前に、障害物が（でかい風船）
怖くて何度も先にフットブレーキ踏んでたんだよ。

イスラエルで大人気のスバル

>>156
夜間でもヘッドライト付けてれば十分動作する
赤外線にして霧でも使えるように、曇っても使えるようにしてほしいが。

>>175　動作しないよ、ヘッドライトが前の車の後部を照らして
障害物と認識できない。

>>51
親父が乗っていた。
当時お袋はジャスティ。
そして今俺はインプレッサだ。
次はフォレスターかな。

ATだと寝ちゃいそうなんだよな。HVが出たら買い替えるけど、MTのHVってありえないかな？

要するにＣＣＤ？カメラは、画像処理に時間がかかる。
たいした時間ではないが、走ってる車から見れば数ｍの
制動距離は遅れる。
その点超音波はそんな手間はいらない。

>>178
初代インサイトにMTあったよ

だから、赤外線カメラつけるとかドライブレコーダーつけて
ナビに映像出すとかしないと、こんな金かける意味はない。

スバルは衝突安全装置を大々的に広告している。
他社はしていない。

あとは分かるな？

>>180
おぉ、あったのか！スバルならやってくれるかな..フォレかアウトバックできぼんぬ。

夜、側道で駐車してるトラックなんかが見えなくて、先日も
バイクが突っ込む事故があったが。このセンサーは基本的に
人間の目と同じだから、上記のトラックには反応しない。
超音波は反応する。
人間の目で見えるものだけ反応するんだから、意味がない。

>>176
普通に夜間でも動作してるんだが？

>>159
そもそもAT普及率が9割りの日本で
DCTなんかの広義のセミATなんかあってもスバルの場合
使う価値あるの次期、sti一車種くらいだしね。

それよりも、未だに4速ATとかの終わってるギアをとっとと改善しる。

>>184
スカイラインのミリ波タイプも乗ってたが
こっちの方が質が悪い、バンパー部にセンサー付いてるから
少しでも汚れれば動作停止、少々の雨でも動作停止
アイサイトの方が優秀だよ、乗ってる奴なら理解できる。

>>185　通常の可視光を認識するカメラが使われている
だから、暗闇では効かない。

>>167
三菱で本当にダメだったのはフルラインカンガルーバンパーでしょ。
ギャランスポーツとかギャランスポーツとかギャランスポーツとか。

他社製品ではレーザー光線を使った類似のシステムもあるが、
アイサイトに関してはデジカメなどにも使われている通常の可視光を
認識するカメラが使われている。

>>188
所有してる俺が動作してると言ってるんだから動作してるんだよｗ
ヘッドライトの明かりで十分なの。
乗ってるのはC型アウトバックのSパケアイサイトね。

>>188
ライト点ければ暗闇じゃなくなって動くんじゃ
どの程度の暗さか知らないが

>>188
ちなみに夜間の街灯の無い東北道でも問題無いぞ

某メーカーのトランスミッション開発者ですが質問ある？
CVT、AT、DCT、MT。知りたいことあったらわかる範囲で教えるよ。

一応ディーラーでは、>>184の状況では無理って言ってた。
じゃー夜は効くときと効かないときがあるのか。

>>194　ステラなんかのＭＴだと、ギヤチェンジのときにクラッチ踏むと
エンジン回転を保持してるんだけど。
スバルは他の車種もそれが標準なんですか？

>>183
CR-Zェ…

>>191
C型アウトバックのSパケアイサイトかぁ
俺も早く乗りたいよ…

>>196
スバルでそんなことやってるの？知らなかった、スマソ。
でもホントに？

理屈上はアップシフト(2→3等)のときはエンジン回転が下がらないと
回転合わなくなるし、ダウンシフト(3→2等)はブリッピングで回転を
上げないと回転合わないはず。

5ナンバーセダンをヨロピク。

通常の可視光を認識するカメラなんだから、暗闇じゃ効かないよね。
いくらライトを照らしても、道路と同色系の車種やメタリックなんかで
反射が昼と夜に違ったりしたら、誤動作しないとも限らないよね。
可視光なんだから。そういう心配はしないで買ったの？

>>199　ＭＴだとランサーとか乗ったんですが、チェンジのときは失敗する
ことが多いからダブルアクセルかけてましたが。
スバルは軽なのに手を抜かないで、こういう機構をつけてるのに感動しました。

スバルのCVTはチェーン方式だから他のベルト式に比べて伝達効率は高い。

>>195
闇に紛れたトラックじゃなぁ
そんな所はハイビームじゃないのか？
まあ、人間の注意力低下を補う装置だからな
超音波じゃ10m超えとか探知できるのか？

>>201
アイサイトと他社製品の価格を比べてみたらスペック差は分かると思うよ、それに誤作動ってなにさ。
50m手前で急ブレーキで追突されるとかならともかく、悪条件で動作しない場合があるは誤作動とは言わんくね？
あくまで運転「支援」なんだし、悪条件でも安全な速度で走らないヤツを守る装置じゃないだろうに。

>>203 要は、何をするのかに対して何を使うかの選択が間違ってる
って言いたい。超音波は指向性が高ければレーザーと同じだから
１０ｍでも効くやつもある。

>>201
可視光を認識する、という理屈ならヘッドライトで照らせば認識されないとおかしくないか。

>>201
それってうれしいのかな？ちょっと調べてみたら
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/legacy_b4/qa/unit9919/
のような投稿があるように運転しにくい車になってるような気が。

>>204　時速３０ｋｍ以下で効くんだから、安全じゃない速度で走ってたら
どのみち効かないよね。俺が言ってるのは、夜間効く場合とそうでない場合
があるのかということ。
>>206　例えば、トンネルに入るとオレンジ色のライトでどの車も灰色ってか
同じ色に見えるよね。そんなときでも効くの？

>>208
同じ様な色になるからって実際にのっぺりとした壁のようなものが出現する訳じゃないだろ。
あなたの目ではトンネルではどう見えてるんだい？

夜でもアイサイトちゃんと探知するぜ。
濃霧と、逆光の夕日が弱点かな。
上り坂の長い道路にはとても便利。

なんか>>208みたいなヤツってアイサイト付けたのに
追突したニダ、とか難癖つけそうだな。

>>207　最初の投稿ですよね。
まず、メリットは上り坂。
１、一々回転上げなくてもすむ。
２、ギヤチェンジがスムーズに行える。
これが重要で、今は知らないがランサーや他の車でも１０の
コーナーで２−３はギヤが入らなかったり、硬くてそのコーナー
を失敗（理想どおりいかない）する。
ところが、このシステム（なんか名前があった）だとその心配がない。
ステラでもランサーと同じ走りをしているので、ランサーより楽しい。
もし、この機構がいやなら２秒待ってからギヤチェンジすればいい。
ってか、ゆっくり走ってればその程度で回転は落ちる仕組みだから。

>>209　可視光で見えてるよ
>>211　いや、こんなのつけないよバカじゃあるまいしｗ
買う前に、ちゃんと疑問は解決しないといけないでしょ。
実際につけてる人は、説明書に夜間でも１００％効果が
ありますって書いてあるの？
あるんなら、俺は何も言わないよ。

>>208
30km/s以上でも減速出来るメリットがあるだろ
つーか他のメーカーのプリクラはそれがメイン機能だぞ？

>>203
スカイラインは感覚として15m以上は感知してたよ
アイサイトの方が前車捉えるまでが格段に早いけど。

>>213
だから、あなたの目でトンネルの壁や前走車、対向車が認識出来てるの？出来てないの？

>>212
多分技術屋的にはフィーリングがあまりうまくいってない結果が
「スバルらしさ」として好まれていて実に複雑な気分だと思われ。

察するにアクセルオフ時の電スロの応答特性とエンジンのイナーシャの
バランス取りに苦労しているのが垣間見える。だからフライホイールを
重くしたり･･、(ホントは軽くしたいのに軽くすると回転落ちが早い)等
けっこう無茶な設計をしてる。

一般の人には乗りにくい車になっちゃってる反面、一部の人には
スバルらしい車として受け入れられる。実際はそんなとこだろう。

まあ、試乗者会で見ただけだから知らないけど夜間の事なんて
何も気にしなかったんだ。俺は違うね。

>>216　ギヤの入りが確実なのがいい。
ＭＴ買ってギヤが入らないと、何のために買ったのか意味がないからね。
肝心なコーナーの攻めが出来なくて、ターボで取ったタイムが無駄になる。

ID:S/dSqFr/0は何でこんなに必死なんだろう？
ちなみにスバルもアイサイトの前にミリ波レーダーでSIクルーズってシステムを作ってたぞ。
そっちよりも突然の割り込みに対応しやすいとかでアイサイトの方が優れているって話。
後はレーン逸脱やふらつきへの警告もカメラ方式ならではだわな。

>>219
いや、何も疑問に思わないで買ってるやつがいたから
夜も大丈夫なのか不思議に思っただけ。

複数の人に回答してるから必死に見えるだけ。

>>213
30km/h以下でしか効かないとかアイサイト良く分かってないみたいだね
そのわりには書いてある事偉そうだし
どっちがバカなのやら…

夜間は人間と同じように効果は下がるが、
効果が無いわけじゃない
100％効果がある安全装置なんて存在しないよ

夜間を含め、人の目と同じ程度の認識性能があると考えればいいだろう。
http://www.motordays.com/news/articles/eyesight_subaru_news_20100423/
スバルの担当者によると、「夜間の場合、前走車のテールライトや、ヘッドライト、街灯などで浮かび上がったシルエットなどは認識可能。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/22/news095.htm

スバルってコンパクトカー出さないのか？

>>217
痛い人だね

ブレーキ介入よりも、ドライバーの死角を減らす方向でやれよと思う

こんな装置が働いたら、オカマ掘られて大損害だろ。

アイサイトついてても追突事故を起こしたらそれはハンドルを握っていた運転者の責任
あくまでアシストしてくれる機能であり自動運転ではないわけだが、それを解ってないやつがいる

事故を起こしてから「アイサイトが車を止めてくれなかった！！」とか言い出す馬鹿がいるだろうということ
「ABSついてるのに止まりきれずに追突した！！」っていう馬鹿と一緒

>>225
働いたら掘る前に停まるだけだろ

ってか>>215に早く答えろよｗ

>>220
> 複数の人に回答してるから必死に見えるだけ。

と言ったそばから>>225かい。
単なるネガキャンに必死なだけでした、と。
大体たかが10万のオプションに何をそこまで求めてるやらねぇ。

前の車にはぶつからないが、後ろから走ってきたトラックにとっては
急停止で３重衝突になる場合もあるよね。
結局鞭打ちでオカマも掘ることになる。
だったら、ついてなくても同じだし。

>>229
そんなの後続車の車間不足が原因であってアイサイト無くても同じだろ


お前やっぱりアホだわ

>>229
車間距離を詰められていたらな
脇見での衝突事故とか、単独での衝突事故がなくならないからこそ
有効な装備だな。

詭弁のガイドラインの典型例として挙げられそうな程に見事な詭弁だw

ID:S/dSqFr/0
「こんな装置が働いたら、オカマ掘られて大損害だ。急停止で３重衝突になる場合もあるから俺はつけない！ｷﾘｯ」

こうですか、わかりません。
こういう奴に限って自分から事故を起こしたりするんだよねぇ。
それにこの前の仙台で小学生が轢き殺された事故、あれもアクセルとブレーキの踏み間違えらしいが
アイサイトが着いてたら避けられた可能性が高いんだよね。人の命はプライスレス。

結論を言うと、この装置は著しく運転者が逸脱した場合
（癲癇：てんかんや高齢で心臓発作など）に周りの状況を
無視して、勝手に車を停止させる装置だ。
お釜は掘らないが、掘られる危険性がある。

>>230　車間距離は開けると割り込まれて、結果として
都市部では取れないのが普通の道路状況だ。

これは、買わないほうがいい。
門外漢が物を作るとこうなる。

>>233
いいじゃん、自分が他人に危害を加える可能性が減るなんて素晴らしいシステムじゃないか。
何か問題でもあるの？

アイサイトはトラックにこそ義務付けして欲しいな
あいつらの無茶&無謀&居眠り運転でどれだけ死人が出てるか

>>234
やっぱアホだわお前。
アイサイトの有無に関係無く起こることじゃねーかｗ

大方車間詰めてアイサイト付きの車に釜掘っちゃって、前の車が急停止した！って言い訳が通らなかったんだろ？ｗ

あと>>215にも答えてねｗ

>>234
割り込まれるから何なの？ｗ
事故を引き起こす危険性を低減させるほうが重要だろｗ
詭弁すぎて吹いたｗｗｗ

>>233
言ってる事が支離滅裂だな
てんかんや心臓発作を起こしてもブレーキかけずに突っ込むのが正しいと言いたいのか？
それとも、そんな状況でしか役に立たないと言いたいのか
どちらにしろ言ってる事メチャクチャだ

後ろから、居眠り運転のトラックが突っ込んできても。
アイサイトでブレーキがかかっていて、そこから脱出できない。

過去の書き込みから推測するに、
ID:S/dSqFr/0はステラのMTでいきがって痛い小僧走りしてる人なのかな？
MTマンセーで運転に介入されるシステムは大嫌いなタイプ。
たまに買う気もないのにインプSTIとかに試乗しまくって
評論家気取りでディーラーマンに講釈たれまくる痛いのがいるみたいなんだが、そんな感じかな。
まあアイサイトなんて着けてたら、下品な煽り運転なんてできなくなっちゃうもんねえ。

>>240
ますます意味不明な事言い出したな
サンドイッチにされるような状況で普通脱出できるか？
ありえないと思うが時間に余裕があるなら、
アイサイト解除して脱出すれば良いだけだろ

>>240
アイサイト動作で停止しているなら直前に障害物がある状態じゃねーか。
アイサイト無しで停止していてもそんな至近距離じゃ回避行動も取れねーわ。

>>240
アイサイト関係無く、常人には回避不可能なシチュエーションじゃね？

割り込まれるから車間を取れないとか
どんな頭してるとそんな思考になるんだ？ｗ

頼むから今すぐ免許を返納してきてくれ！

>>240
お前も釣り師だなぁｗ
アイサイトは使いたくなければスイッチで切れるぞｗ

ＣＶＴ嫌い
マツダのスカイアクティブＡＴはダイレクトかつ高効率らしいからマツダに乗り換えよっと

君たちは、少なくとも俺が指摘した事柄を営業に聞いて
納得して買ったんだろうね。安全装置は時に殺人兵器
になるからね。
車が火災でシートベルトが外れないとか。
池に落ちて（電子ロック）ドアや窓が開かないとか。

晴天時のズブラ走行を助けるよりも雨天や闇で見えにくいときこそ助けてほしいのだが。
どうせ10万円を追加するなら嫌いなＣＶＴに代えてＤＳＧを選択したいと思う人が多数であろう。

追突は後方車の過失が１０

アイサイト議論終了

そういう洞察力がなさそうだから、ここまで付き合ってきたんだよ。
やっぱりバカだったなおまえらは。
バカはうつるからたちが悪い、そういう人間の生活環境がバカを
産むんだ。付き合ってるとこっちもバカになる。
ちなみにＩＱが高いやつは、特別に脳の細胞が多いわけじゃない。
それはやっぱり環境で、その家庭の習慣にある。
じゃーさようなら。

>>248
釣り師として釣果は中々だけど美しくはないな

>>248
まともなやり取りすらもう期待出来ないなｗ

君のお進めの完璧に或いは妥当に安全な車を教えてくれたまえｗ

勝利宣言で逃走www様式美wwwww

>>248
＞車が火災でシートベルトが外れないとか。
これも昔さんざんシートベルト批判のネタに使われたな
あなたは未だにこれでシートベルト批判しそうだけど

全車ＯＥＭにしますの間違いだろ？

スバルって軽の生産やめたの？産婆だけ？

全車種っても、レガシィ(笑)とエクシーガ(笑)とインプ(笑)、フォレスタ(笑)くらい？
ほとんど派生車種って言ってもいいくらいだし威張ることでも無いような気がする。
そもそもＣＶＴなんてオワコンに近いのに、
それを堂々とのたまう精神がスバル自体のオワコン化に拍車をかけてるｗ

高速道路での自動運転を実現してくれたら考える

会社のレンタカーがアイサイト搭載になった。

所長がノリノリで工場の倉庫からついたてのようなものを出してきて実験した。

ちゃんと停まる。

>>126
スピード上げるわけじゃない、安全装置がつくと片手にタバコ片手に携帯の曲芸運転を始めるから事故が減らない。

>>258
常にマニュアルモードで乗ればいいじゃん？
ほんとかどうか知らんが変速スピードは速いみたいだし。

おいおいスバル乗ってる走り屋が前の車にピタッとつけなくなるじゃん！！

走り屋のスバル離れが始まるな

10数年前CVTのサンバー乗ってたけど
10万キロ点検してすぐ高速道でガチャンつったきり壊れた
営業さんいわく「正直CVTはブラックボックスなんでトラック(重量物運び)には向かないんですよねー…」だってさ

それをなんで今更復活？

アイサイトって低コストですばらしいんでしょ？でも安いグレードには用意してない時点でクソ企業だと思う
搭載した台数をどれだけたくさん売るかが社会への貢献だと思うよ　年寄りの事故防止（軽減）にもね
あとCVTは勘弁してくれ　全開にした瞬間になえる　まあ他にスバルには５ATしかないけどｗ

>>264
レガはトラックじゃないのと
CVT用の良いチェーンがドイツから手に入ったから
レガのCVT搭載にはチェーンの出来が良かったのが大きいらしいよ。

ちょっとまて！

なんでこれがニュースなの？

CVTもアイサイトも既存の技術。
それをただでさえ数少ない車種のまだ搭載してない車種に搭載するとか・・・



黙ってとっととやれよ！！ｗ

>>266
＞CVT用の良いチェーンがドイツから手に入ったから


こういうのを日本から生み出せないのがなぁ…

>>266
いいチェーンで作ってもブラックボックス化(点検できないと言ってた)を改善しないと
やはり事故の元じゃないかと思う

>>269
レガのCVTがブラックボックスなのは知らんけど
ATでも点検というかメンテはATフルード交換ぐらいしかやらないでしょ
壊れればAssy交換になるだけだと思う。

>>269
今のCVTは分解整備出来るよ

サービスマニュアルも出てる

>>270-271
ありがと
取引の都合で自家用車もスバルしか選択肢がない身なのでちょっと安心した

まじかあ
役人糞だな


センターラインも常時チェック出来るため、レガシィの電動パワステと組み合わせれば、
車線をキープすることだって簡単。ただ今回は行っていない。

なぜか？ こらもう簡単。
国交省の仕事は「技術の進化の足を引っ張ること」だからだ。
国交省も自動運転を行いたいのだけれど、クルマ側だけで自己完結してしまったら
自分達の仕事も無くなってしまう。役人達は道路にセンサーを埋めたり、
外から電波でクルマをコントロールしようとしているのだ。

道路のインフラを構築すれば、必ず役人の仕事が増える。天下り団体だって複数必要になるだろう。
クルマが自動運転されちゃ困るワケ。そんなこんなで、車線のキープはガンとして認めないそうな。
すでに日産とホンダ、トヨタは車線キープの技術を持っているけれど、禁じ手にされてしまっている。

>>272
もしかして下請けさんとか…？

>>274
ううん、違うよ
自分がお客であることには違いないんだけどね…

もう消えますね
スレ汚してすみません

>>268

ちなみに国産でもチェーンを作ってるサプライヤあるよ。

でもチェーン式はノイズが成立しないから
国内メーカーは採用してこなかった背景がある。

実際、スバルのCVTは自分トコの基準は満たしてない。

ノイズを気にするかどうかはお客さん次第。
※けっこう指摘があるんですよ、実際

>>276
詳しいっすねぇ
中の人デスネ？

>>277
今日で輪番休業が終わる自動車メーカーの中の人です。

アイサイト付きレガシイに乗ってるけど、逆光、濃霧、豪雨、吹雪の時以外は
夜間でも十分に認識してくれてる。ほんとに人間の目に近い感じ。
夜間の高速道みたいな暗いとこでもテールランプでちゃんと認識してくれる。

見えないところを支援してくれないと。って言ってる奴居るけど、
アイサイトで認識できない状況の時は普通に運転するのが難しいぐらいの悪条件。
そんな状況で前方にぶつかるような運転しちゃダメなんじゃね？単純に。

あと、停止する前に警告音が鳴るんだけど、警告音鳴った時点で余所見してたり
怪しい運転してたってことだから、止まらないからって文句言わない。
あくまでも運転支援だよ。
俺もディーラーの試乗会でバルーンはねてディーラーの人を慌てさせたけど、
警告音が鳴って減速はしてたからそれで十分だと思って買った。

あと、おまけ機能のクルーズコントロールがなかなかいいよ。

>>276
ぶっちゃけ そういう人はトヨタ車買ってればいい。
と、個人的には思うのだがスバルもそっち系に流れているんだよな。

CVTでの走り出し時のアクセルとの連動感のなさはどうにも
ならない？

>>278
実は俺も中の人です
お互いお疲れ様です

>279

クルーズコントロール便利だよね
前方車両に合わせてちゃんと減速・加速してくれるし、
車間距離を３種類から選べるのもいい。

スバルってトヨタのスペシャリティーカー部門として生き残っていくのかなあ。

マツダは6AT使ってたけどcvtとどっちがいいの？
個人的にcvtは速度出したらやたらうるさいイメージ

>>280
日本のお客さんはけっこう音に厳しいんですよ。

＞CVTでの走り出し時のアクセルとの連動感のなさ
最近開発されたCVTはかなりマシになってませんか？
各社フレックスロックアップ採用してきてるので
トルコンで滑らせている領域を極限まで少なくしてる。

変速比もダイレクト感を出すようにがんばってるつもりです。

>>281
お疲れさまです、円高なんとかしてほしいです。

>>284
何を持って良いとするかは好み次第。燃費なのか走りなのか。

自分的にはマツダの6ATで多板クラッチ使って
ガンガンロックアップしていくほうが走りは好み。
技術屋とか車好きは皆こっちが好きじゃないかな？

CVTの最適燃費線は「高速を除いた燃費」ではやっぱ最強だよ。

>>286
参考までにデータでいう高速って何キロからを指しますの？

>>284>>286
音に関してはトヨタハイブリッドがやってるような、動力分割機構が変速機も兼ねる、
って方式が現状存在する手段としては最強じゃないかなぁ。

あれはハイブリッドがマストになるけど。

>>287
感覚的には90km/hより上かな。

CVTはそもそも伝達効率悪いけど、エンジンの燃費の最適線を狙って
変速比を変えられる領域(〜90km/h)で他の変速機より燃費が良い。
速度が上がれば上がるほどオイルパンからの油の撹拌抵抗が
増えるから効率が悪くなる。

高速になると伝達効率はMT＞乾式DCT＞AT＝湿式DCT＞CVTとなるため
他の変速機と比較すると高速燃費が伸びないのは事実。

>>288
どのユニットもノイズはつき物。毎日ノイズとの戦い。

ハイブリッドはインバータの高周波ノイズ
AT/MTはギヤノイズ
CVTはベルトノイズ

>>285
レスサンクス。

今年5月に買ったウィッシュにたまに乗るんだけど、確かに
かなりATに近いフィーリングになっていて驚いた。
ただ、出だしのふにゃふにゃ感が消しきれてないから
スムーズな発進しようとすると神経使うんだよね。
電スロも影響あるのかな？

この微妙なアクセルワークの領域が改善されたら
ATとCVTで気にするドライバーはいなくなるんじゃ
ないかな。

>>289
勉強になりました

>>290
まぁその通りなんだけど

でもインバータノイズか…
そこまでは気が回らなかったな


ベルトノイズよりはギヤノイズってマシなんかと思ってた。
今のATとかMT車はエンジンフード開けてもあんまり派手な音対策付いてないし。

>>293
＞エンジンフード開けてもあんまり派手な音対策付いてないし
・トランスミッション横の防音カバー
・トランスミッションケースのリブ
エンジンフード開けても見えないと思います。

ハイブリッドも動力分割部のケース部見るとギヤノイズ対策してますよ。

>>291
WishはFlex L/U採用されてなかったはずなので
まだ良くなる余地はあると思われます。

ただ、出だしはAT/CVTで構造は変わらないはずなので
最近の車のトルコンのトルク比の問題かもしれません。

最近の車は燃費を良くするためにトルク比をさげてクリープ力を
少なくしてます。これが結構クレーム(※)になってたりするので
AT/CVTの差ではないかも。
※例：
新しく買った車、坂道でずり下がるぞ、おい！
前乗ってた車は下がらなかったのに！

>>294
いやあんまり喋るとさ…

チェーンノイズに泣かされた身としてはATのシンプルさが恨めしいんです…

>>296
ご苦労察します、大変だったでしょう･･

いずれCVTがなくなることを信じて次世代商品の開発を開始してます。
個人的には(車好きとしては)CVT好きじゃないですし(燃費は魅力ですが)、
今後の国内はマツダ方式が主流になっていくような気もします。

DCTって欧州車マンセーの人が思ってるほどメリットはないですし。
それだったらマツダみたいにATをダイレクトにしたほうが早い。

アイサイトって、たとえば交差点の向こう側に１台分ぎりぎりしか余裕がないような場所に侵入しようとしたら勝手に止まる？

>>298
勝手に寸止めしてくれるから交差点の向こうにスペース見つけたらアクセル全開でおｋ。

>>299
止まった時の前車両との距離はかなり短いから問題ないってことかな
車間距離に余裕があったら交差点からはみ出して止まらないかなあと

さあ？試した事無いから知らない。
試すのムッチャ勇気いるよね。

> エンジンから車輪への伝達効率を高めて
これはひどい。伝達効率を犠牲にしてエンジン自体の効率を上げるんだろうが。

富士重はそろそろバスのボディ製作再開しろよ 7E良かったぜ

どうでもいいから
サンバーを作り続けて新型出せよ
そっちの方がスバルらしいぜ

インプレッサからレガシィ、フォレスター、エクシーガとほとんど全部の車種が同じような
エンジンとミッションを使えるようなものだろうに、仕事が遅いなスバル。
15年とか、下手したらいくら日本でもCVTのブームが過ぎ去ってるかも知れんぞ。

今後のアイサイトの可能性ってどうなるのですか？

CVTは摩擦力によって動力を伝達するしくみになっている。
だから、その摩擦力を生み出すため、メカを強く押し付けるため
のエネルギーを常に食う。これが、根本的にCVTが劣る原因である。

>>23
暗闇で無灯火運転？

ウチの車(CVT)は、低速域でギクシャクってするんだけど、CVTってのは皆そういうものなの？

>>305
そういう面でスバルに迅速さもとめちゃだめだろｗ
「自分たちは売るのがヘタ」って公言しちゃうメーカーだし

一方スバルは、
【自動車】富士重スバル、１５年までに全車種にＣＶＴとアイサイトを搭載へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317315478/

スバルってエンジンそのものの低速トルクの無さと、ATやCVTの出来の悪さで
ターボ無けりゃ同クラス他社に太刀打ち出来ないんだよな〜

>>311

スレ間違えた…

一方ヒュンダイは、
【韓国】ヒュンダイ、10速ATを開発か[09/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317368403/

スバル仕事遅すぎ…

なんか他社と凄い乗り遅れてる…

得にハイブリット車や燃費がいい車がない!最低でもリッター30Km走る車をさっさと作らないと潰れるぞ.
まじで.すげ心配だわ

トヨタは今すぐスバルを解放しろ！！

>>305
とりあえずイースのOEM販売で。

とゆうかブランド名変えた方がいいんじゃね?
『スバル』って、おっさんくさい響きだよ。

>>316
潰れるだろｗｗ

さらば昴よ〜♪

>>318
だったら「栄」でいいよな。
サカエって。

まずトヨタの資本を排除することに全力を傾けよう！！
あのバカみたいなトヨタ生産方式の教徒と化す前に・・・

アイサイトを他社の車にも搭載すればいいのにとか言ってる人
そんな事しなくてもスバルを買えばいいんですよ

ラリーにずっと出てて走りのいいイメージが確立されてるのに、今更CVTとかよ・・・
インプSTIのATモデルが好調だった理由をもっと考えた方がいい

アイサイトをトンデモ解釈してる人がいっぱいいるなーｗｗｗ

CVTつっても、レガシィのCVTはみんなパドルシフトでエンブレ使いまくり
だし、峠にいきゃS#のマニュアルモードがあたりまえ。バイクみたいで
楽しいよ。

>>318
昴良いじゃん
くそ、21じゃおっさん扱いだよな・・・

ＭＴで上手な運転法を啓蒙する事が一番の省エネじゃね？

ハイブリット車作る能力がないの

>>324
CVTって元々富士重が力を入れて研究してた物なんだけどな

>>327
欧州でMT比率が高いのって燃費とかが理由だからねぇ
でも、日本のAT乗りの運転見てたら、コイツらにMTはムリだと思う。

>>321
寿や護や誉も忘れないでください。

>>328
ハイブリットじゃなくて
ハイブリッド←これ豆じゃなく常識な

そろそろトヨタと縁切ろうぜ

外側の軽いホイールでも、ちょとの内向きの力で上物をアクティブに動かす車が
欲しいんだなw
欲を言うとしとはねあても道路標識を守る車＾

そして初代アルシオーネの復刻ですよ(・∀・)

>>329
＞欧州でMT比率が高いのって燃費とかが理由だからねぇ
俺もそうかと思ってたが実際はそればっかりでもないらしい。

何人かの欧州人にMT選ぶ理由は？って聞いたら
「安いから。同じ値段だったらATとかDCT買うよ、楽だし」
だとさ。びっくりした。彼らは車の運転に対して操ることを目的に
MT買ってるとばっかり思ってただけに。雑誌とか欧州のMT文化を美化しすぎw

ただし実際、彼らは車を操るのは上手い。
日本に欧州のロータリー交差点を導入したらおばちゃんが事故りまくるだろう。

>>194
DCTを外国のメーカーから買って来てつけると
日本メーカーのATやCVTと比べていくらぐらい高くなるの？
スポーツモデルなんかはDCTもっと採用すればいいのにと思うんだけど
三菱しか使ってないところみると高いのかな。
おれは最終的にCVTが主流になると思ってるけどね。

>>332
スバルとトヨタはCVTに関しては全く提携してないね。
構造とか考え方が違いすぎる。だからトヨタの影響はないよ。

>>329の言うとおり、スバルは軽でECVTというCVTを国産車で
初めて量産化した記憶が。その後日産と組んで、日産がCVT開発に
力を入れた。その後トヨタが開発に力を入れ始めたイメージ。

>>336
AT＋15万円高ぐらいじゃない？

ランエボ(ゲトラグから買ってる)の価格が参考になる。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/evo/grade/index.html
MT＋25万円=DCT
MT+10万=CVT/AT

一方、プリウスは複数回下げるとそれなりエンブレが働き
なおかつ充電するハイブリッドCVT開発し
雪路も安全にこなすアクティブ車を開発した。

レガシィのデザインは、現行の１つ前に戻してほしい・・・

>>314
ベンツの９速はなんかワクワクするけどこれはどうだろ

>>341
ベンツじゃなくてZFのヤツね。一部ドグ使ってるから
油圧に頼らずにトルク伝達できるからwktk。

でも3係合っぽいのでドグ使ってないギヤ段はロスも大きそう。
(今までのATは2係合)
凄いとは思うけどイマイチやりたいことが見えない＜ZF 9AT

CVTはトルコンATよりも反応鈍いし、
とにかく金属ベルトが泣き所。
アクセル踏み込んで出力を出そうとしても
金属ベルトに大きなストレスがかからないように保護するため
無駄に変速比高くして力を逃がしてしまう。
結果踏んでも加速しないし、無駄にガソリン消費するだけ。
ロックアップ領域拡大＆多段トルコンATの方が実性能優れている。

CVTなんてわざわざ買いたくないんだよ。

技術的に成熟しててCVTで街乗りリッター30kmエアコンつけても20kmとかなら魅力的なんだけどね

>>343
スバルのCVTはリアルトロニックっていって、チェーン駆動なんだけどな

>>343
走るの好きな人は自分(開発者)も含めてCVT好きじゃないね。
アクセル踏んでもエンジンの最適燃費線に合わせた変速するから
CVTは踏んでもそれほど燃費が落ちないよ。

＞保護するため無駄に変速比高くして
そんな制御してないよ。

・ATの動力の流れ:
　エンジン⇒トルコン⇒プラネタリギヤ⇒デフ⇒タイヤ
・CVTの動力の流れ：
　エンジン⇒トルコン⇒ベルト⇒デフ⇒タイヤ
AT/CVTどちらもトルコンはあります。

俺は自分が何年かCVT車に乗って見て、アクセルを踏んだ瞬間に
ぐっと加速するダイレクト感なんてものは一部のスポーツカー
以外には無用のものと思うようになった。だからCVTが主流に
なると思うよ。

> 初代インプなんてNAだとカローラと見紛うぞ。

おまえは白内障なんだろうな。

>>347　残念ながらCVTに多額の投資をおこない
その回収に頭を悩ませている日本の自動車メーカーでしか
主流にはならないよ。
海外は、AMTと多段AT

関係ないけどGCインプの22Bはスバルのくせにカッコイイ
好き嫌い分かれそうだけど

>>332
ハチロクの後継車出してからにしてくれ

先代レガシィは内装がクソだけど走行性能に関してはすごくいいよ。でかすぎないし。

路面状況の急変に強いしツーリングカーとしては最高だね。
最新のアイサイトが積めればよかったのになあ。

>>346
今はよくなっただろうが、CVTの出始めは急激にトルクが掛からないような感じだったぞ。
踏んでもすぐに加速せずに遅れて速度があがる。
トルコンなしのCVTも過去にはあったし。

昔話はいいから

アレシヨーネSEX

中の人
ハイブリッド車作れないのは能力がないから？
それとも必要がないと思ってるから？
今後ハイブリッド車の需要が高まる中何故

>>348
まともなヤツはスプリンターと間違えるんだよな。

>>356
お金と技術的課題が多いから

結局トヨタ様の技術をそのまま貰ってハイブリッド出すことになったんでしょ？

スバルのステアリングのデザインはバスかよ！って思うくらい
格好悪い
今時あんなのない。。。。

それよりディーゼルを…

>>125
いや、MTに比べトップギア比を大幅に低くできるので、
残念ながらCVTにはどう転んでも勝てませんよ。

今こそアルシオーネ復活すべき

CVTは原理的には理想的なTMなんだけどねぇ…

まだ現実的には多段ATに部があるね

ディーゼルでレオーネ復活とかだとときめくが

つーかインプレッサに早よアイサイト付けてくれ。

愛サイトでブレーキだけじゃなくてステアリングも自動にしてほしいわ。
元々航空機メーカーなんだから完全自動操縦を目指せ。

>>367
テロリストが利用しそうだね

トヨタもサイドエアバッグ全車標準装備発言と同じ様に、株価上げるニャ調子良い事言ってけて感じでOK？！

スバルは完全に終わった

全車種であって全モデルじゃないんだよね？

アイサイトだけを取ってみても、レガシィにVer.2を採用してる中でエクシーガは今年の年改を経ても
未だ旧バージョンのままだったり、訳のわからん所で仕事が遅いからな。

いっその事、『ひゃあ、もう我慢できねぇ！低燃費なんてセコい事を言ってられっか！力こそ正義だヒャッハー！』な
車作りをした方が良いんじゃないのか。

やることが10年遅れてるなw

こんな企業はダメ。

軽トラがあればいいや。

おかんが買った新型Vits運転してみたら、
減速時に強烈な違和感
調べたらCVTの特性？耐えられないと思った。

アイサイト登載車ユーザーさん教えてください。

普通に乗っていて、アイサイトが作動することって結構あります？

わき見運転とか無意識にやってたりするんですか？

>>355
ベスト レス オブ ザ イヤー

>>369
全車標準装備っていうのと、全車種に搭載とではまったく意味が違うからな。
後者は遅れているインプやフォレスターにも15年までにアイサイトやCVT搭載のグレードを用意するって内容。

いちいち発表するまでもないだろ。

俺の車ＣＶＴだと思ったら遊星ギアっていう奴だった。
カタログにはＣＶＴと書いてあったがＣＶＴと何が違うのか

アイサイトはトヨタに供給して代わりにハイブリッド供給してもらえよ

何のために提携したんだ

CVTは伝達効率はいいけど、ベルト駆動だから重い車には向かないんだけどな


コンパクトカーや軽はCVTでもいいと思うけど、それ以上はトルコンATの方がいいと思うけどね、ディーゼル汽車やバスもトルコンATだし、壊れにくさではこっちだよね


ちなみに１番効率の良いCVTの機構は日産が特許もってるんだよな、

ＫのＯＥＭの差別化に

アイサイトつけろや

ジジババのアクセル踏み間違え事故減るだろ

保険の見積もりでもゴールド免許より

アイサイト項目よろすく

CVTの説明見てきた、ギアの概念がなくなるってことは
キックダウンとかできなくなるのか

ｲﾗﾈ

えらく遅い対応だな。

もちっと迅速にやれよ 零細企業！！

そんなことよりスライドドアの車だしてよ
スバルしか乗ったこと無いから他のディーラー行くの面倒なんだよ

>>385
つ[サンバーTRY]

ベルトの耐久性は目途が立ったということ？
今までは高トルクに耐えられなくて小排気量車の設定が多かった様だが。
それとも日産のトロイダルCVTみたいなのを使うのかな、高そうだけど。

最近、輸入車からスバルに買い換えたんだけど、値段相応で色々と安っぽいんだよな。
アイサイトなんていらないから、もっといい部品を使ってフィーリングも良くしてほしい。
それでも、ＣＶＴの燃費の良さだけは魅力的。下駄代わりの車ならこれでいいか。

>>364
Tokyo Automobile Study Group ZF社の横置きエンジン用9速AT
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-230.html
エンジン性能は最大トルク280Nm、最高回転数7000回転を想定している。

現存する6速ATとの比較で、燃費は16%向上
飛ばしシフトができる。9速→6速といった変速が可能
発進動力性能ではトルク増大するトルコンを持つATが有利であり、
燃費ではよりシンプルなDCTが有利だが、
ATでも8速化でDCTと同等の燃費レベルに近づき、
9速化することで乾式クラッチ式DCTとほとんど同等になる

CVTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
CVTは伝達効率が高いんじゃなくてギヤレシオをある範囲内で連続的に変えられるもの。
単純な伝達効率だけでいったら歯車には勝てない。

>>389
でもこのニュースはそんな高レベルな話ではなく、
いまだに4AT(笑)の時代遅れインプ・フォレにCVT搭載するから待っててねー
ってことだからw

>>387

スバルは全部チェーンドライブ。アウディと同じ。

どこよりも長く、「24年前」からＣＶＴをやってる老舗（しにせ）だから安心



自動車技術会
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1987

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

CVTはMT時代から車に乗ってるとエンジンの回転が不自然に高くなって気持ち悪いんだよ
ATしか乗ったことないなら関係ないだろうけど

>>379
むしろプラネタリギアとCVTのどこに共通点があるのかと

まさか自転車の事言ってるの？

>>395
トヨタハイブリッドのことを言ってるんだと思っていたけど…

>>379
CVT=無段変速機だから。
ベルト使うのだけでなく、遊星ギアのとかコマみたいな歯車使うのとか色々あんよ。

究極の変速機はロボットＭＴとか何とかいうやつなんじゃないの？
一時期ヨーロッパで研究されてた

アイサイトのお陰でぴっと止まるから、車の前半分は潰れずに済む。


前の車が急に停車しちゃつて、アイサイト無しの車がおもいっきり突っ込む、ということは無いのでしょうか？

ハイブリッド車を速く作りなさい

作れない？？

>>376
ブレーキ作動はないけど、前車の急ブレーキで必要以上に車間が詰まったり、
駐車場で壁に勢いよく接近した時に警告音が鳴ることはたまにあるよ。
特に前車の急ブレーキに対しては、ヒヤっとするようなタイミングの時は
確実に警告音が鳴ってくれてうから、衝突軽減ってとこはかなり期待できると思う。

あと、ふらつき警告は路駐の車避けるために車線はみだしたりすると結構鳴って多少うるさい。

何気に便利なのが、赤信号とか渋滞とかで前車が発進したのに自車が発進してない
時に、ピピっと警告音を鳴らしてくれる機能。
赤信号で暇だとつい余所見しちゃうんだよね、俺。

>>383
もちろんキックダウンすれば、それに近い挙動するよう機能は組み込まれてるよ。
そもそも本来CVTはクリープも無いんだが、
あくまで普通のAT車と同じ感覚で運転できるよう、
4輪の場合は擬似的に発生させてる。

本来のCVTの挙動してるのはビッグスクーターだけだな。

こないだ旧型からアイサイト付きのに乗り換えたけど、高速が渋滞も含めてホント楽でたまらんわ
自動運転時代もそう遠くないと思える

>>403
どういう風に楽になるの？
もう20年同じ車乗ってるんだけどCVTが乗ってる車に乗ったら凄く気味が悪かった
CVTのメリットって何？教えてエロい人

>>404
アイサイトのことをCVTの一種だと思ってるヒト発見！

>>397
遊星ギヤでギヤで無段変速ってどうやんの？

>>404
車に乗り始めてから25年MTオンリーだったけど、今年CVTに乗り換えた
最初、気持ち悪ぃ感覚で失敗したかなと思ったが、馴れたら楽でしょうがない
しかも燃費がいいし
確かにスポーツドライブが好きな向きにはもっさりしていて不評だろうけど、移動の手段としたら楽だし、燃費が良いし、十分だと思うわ

あくまでも事故を防ぐ補助装置だから
機械である以上過信は禁物

インプにも？

「富士重スバル、１５年までに全車種にＣＶＴとアイアンサイトを搭載へ」に見えた
オレ疲れてるのかな？

ラクティス乗ったけど、あれすごいな。
60くらい出てるのに回転数は1000くらい。
そりゃ燃費も良いわけだ。

>>379
CVTでも前後進切替に遊星ギヤ使ってる。日産は副変速機にも。

>>403
＞そもそも本来CVTはクリープも無いんだが
CVT、ATの機構だけではどちらもクリープはない。
トルコン付だとクリープは必ずある。
トルコンレスだとクリープはないので無理やり作ることもある。
(昔はトルコンレス乾式クラッチのCVTが存在した[SUBARU/HONDA]が
耐久性と発進性NGでなくなった)

>>412
マーチのCVTも、最初はトルコンじゃなくて電子クラッチだったな。
「クリープが無く、勝手に進まないので安全！」とか開き直った宣伝してて吹いた記憶が。

オレ、その昔にジャスティに乗っていたけど、
通常で2500RPMあたりでタコメーターが止まったまま、
加速していくのが気持ち悪かった。
4WDもセンターデフが固定されているし、
リアの開閉レバーが付いている以外何もメリットなかったな。

CVTがあたり前になっちまうのか？
あのアクセル抜いた時のクッと、息継ぎされる感覚が嫌だ。
チェーンを付けて、信号で止まる時のあの嫌な感じ。


発泡酒しか知らなきゃ、ビールの味知らなくても構わね〜か？

>>415
抜いて後悔するなら抜くなよ。
そう言っても、いつも抜いちゃうんだろ。
お前の責任だよ。

Eyesight Ver. 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=2rh6eUz6R7o

ECVT 誕生 1988
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A
ttp://www.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ

>>415
もうスバルでは2ペダル開発出来ないんだろうね。

全車誉発動機で

スバルのCVTは寿命の短さが…

>>415
ＣＶＴの挙動が気持ちわりいというのに関しては、単純に慣れでしかないんでないかなぁ。
ＭＴと比較しての話ならともかくとして、ＡＴとＣＶＴ比較しての話で言ったら
どっちが発泡酒でどっちがビールかなんて言えないんじゃない？

>>33
日の出日没時は直接太陽光がカメラにはいることがあり、その時は機能しない。
持ってる俺が言うんだから間違いない。

だからと言って有用性は揺るがないが。

あと、雨は走れないくらい土砂降りじゃなければ動く。
ワイパーがあるからな。

レガシィのリニアトロニックはトルコンＡＴから乗り替えると最初違和感があったが、
慣れるととてもスムーズかつ軽快に走れる。
燃費も良い。自分は遠出が多いこともあるが、カタログ燃費(13km/l)を超えることも少なくない。
排気量２．５ｌ、車重１．５ｔ、４ＷＤという条件を考えればなかなか優秀だと思う。

>>406
言葉では言いがたいので、これいじってみろ。
常にギアが噛み合っているなかでギアの回り方(変速比)を別のギアでコントロールしている。

http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

>>422
ダイナミックレンジがとんでもなくでかいCCD or CMOSセンサー使ってるかと思ってた。
車載用としてソニーかシャープが作ってたはず。

>>425
うわっ、、、複雑なパワートレーンだな。
現役時代に無くて良かった（ｗ

マツダ、三菱、スバルとかは、他社に無い製品作ろうとは思わんのかね
いい加減、ＭＴ車出せよ
俺の乗る車がねえのよｗ

>>427
MTならあるじゃん。
乗る車が無いんじゃなくて、買える車が無いだろ？

>>421
いや全然違うよ CVTの車に乗ってる時は苦痛でしかなかったわ まぁCVT以外にも要因が多い部分はあるんだけどさ

ATに乗り換えたら不満は無くなった ちなみに某トヨタ製ミニバンです

ホンダは次期フィットＨＶにDCTを搭載するらしいな。
さすがホンダ。

他方、スバルのような弱小メーカーにはトランスミッションを開発する技術力はないわけだ。

全車CVTってｗｗ
もう一生スバルのサイトを見ることは無いわｗｗ

アイサイトはどうでもいいが、CVTはやめてくれ。
トヨタに飼われて以来、ウンコ車路線まっしぐらだな。

>>422
真昼間でも時々機能しないみたいだよ。

うちの会社の某工場で昼休みにアイサイト体験試乗会をやってたら、
普通にボコッと突っ込んで、場の空気が凍ったそう。

試乗会用のブロックに突っ込むんだから、路上だと結構反応悪いと思う。

>>430
スバルは変態レイアウトだから自社開発してきたろ。

マジで頼むからプレオだけ続けてくれよ

>>432
トヨタに飼われる前から規定路線でしたが


なんかあるとすぐトヨタトヨタ言う奴いるんだよなー

レガシーにアイシンの6AT積んでくれれば欲しいかも いくら走りが良くてもCVTじゃ萎える

レガシーワゴンとか４ATで充分だろ

スバルもトヨタと提携してるんだから、６ＡＴとか８ＡＴの多段ＡＴ
導入すればいいのに、基本的にスバル車はエンジン縦置きなんだから
アイシンのＦＲ車用ＡＴ積めるだろう
ホンダみたいにＦＦ車しかないから、横置きエンジンだから大型化する
多段ＡＴが積めないということはないだろう

CVTのあのモッサリとした加速感が嫌だ
アクセル踏んでから加速しだすまでのタイムロスも激しいし

>>439
…スバルにFRをメインに作れ、と？

ずいぶんＣＶＴは嫌われてるんだな。というか駆逐されゆく少数派の愚痴か。

>>441
スペース的に縦置き用ミッション積めるだろって話だろ。

>>427
この経済情勢で確実に売れないMT車を出す筈が無いな。

>>440
レガシイに関しては、モード変更すれば燃費は悪くなるけどかなり応答が良くなるよ。
通常は燃費重視で踏んでもすぐには回らない味付けにしてあるから。

よく知ってる方に質問
CVTにトルコンをかませるのって原理的にみて本末転倒なんじゃないの？
やってみたらその方が良かったって感じなのか？

CVTの肝たる無段変速という理念自体はこれ以上ない事なのかも知れんし
大昔に比べれば格段に良くはなったんだろうが、まだまだ理想には程遠いんだろうな。

まぁ理想のギア比をスムーズに選択しつつ、伝達効率を限りなく100％にして
なおかつ耐久性を持ち、コストも抑えるなんて言葉で表すには簡単だが、現状では無茶な話なんだろうし。

チェーン式CVTって理想に近いと思うのだが。

>>446
トルコン使ってるのは発進停止時くらいで
走りだせば、すぐにロックアップしてしまうから
「トルコンと組み合わせてる」と言うより
「クラッチ式と組み合わせてる」と言って良いくらいなんだよ

「トルコン」とは言ってるけど
今のは進歩(変化？)してて
「トルコン補助付きクラッチ」と言ってもいいくらい、ロックアップクラッチが主でトルコン(スリップ率も少ない)が補助なものも多い

マツダのスカイアクティブATも多板クラッチ内蔵で、ほぼクラッチ式ATと言えるくらいトルコン利用少ない

>>449
>マツダのスカイアクティブATも多板クラッチ内蔵で、ほぼクラッチ式ATと言えるくらいトルコン利用少ない

だったらそっちの方がいいな。
スバルのリニアトロニックの不安点は所詮CVTってことの耐久性もだけど、それ以上に
トルク容量の方じゃね? メーカーの中の人は将来的には350Nmまで耐えられるものが
作れるとか言ってたけど、今はまだそのレベルにも達していない訳で。

スバルで使う程度のガソリンNAエンジンならいいかもだが、少し古いボクサーディーゼルが
35.7kgmだからぎりぎり350Nm。でも、当然性能は進化する。今だとBMWの2.0Dが379.3Nｍ(38.7kgm)、
2.2lクラスの過給ディーゼルはもっと性能が良くなってて大体400Nm近辺、最近発表された
SKYACTIV-Dだと420Nmまでいってるから、少なくとも現在の製品レンジでは全然対応できないよね。

最近はディーゼル一辺倒ではなくなったとはいえ欧州ではまだまだ需要が多いのに、スバルは
欧州を捨てちゃうつもりなのかな。

レオーネのころのほうがかっこよかったな。

R1のMCはまだですか？

やっぱいすゞのナビ５復活してほしい。

CVTなんていらねーから、レガシィのカッコ悪さをなんとかしろ
クラウンより全高が高いんぢゃどーしようもないね

レガシィでかくするならインプレッサのワゴンとか逃げ道作って欲しいわ

日産ティーダ燃費 ええこと無いよ

レオーネから始まって８代スバルを乗り続けSVXを３年前に手放してスバルファンをやめちゃった。

トヨタグループになって幻滅しちまった。

>>450
「全車」じゃなくて「全車種」って事は
MTやATが選べるモデルもあるだろうし
その手の大トルクディーゼルとはCVTは組み合わせないんじゃないかね

デチューンして無理矢理組み合わせてくる、、、
無いと願いたい

>>458
同じ車種で同じエンジンにCVTとトルコンATとMTの3つ用意する…?
そんなコストがかかる割に性能メリットのないことやるかな。

元々この全車種CVTって話は、メーカー平均燃費規制に対応するための
飛び道具を持っていないスバルがCVTの燃費改善に頼って仕方なく
選択しようとしてる戦略じゃないのかと思ったんだが。
そうならなおさらボリュームゾーンがCVTで燃費が上がらないと効果が
出なくて燃費規制ﾊﾟﾈｪよね。

>>459
同じエンジンとまでは言ってないし
A車、1.5LモデルにCVT、そのスポーツモデルの2LにはMT
B車、1.8LモデルにCVT、その上級ラングジュアリーモデルに(6？)AT
みたいな感じじゃね

>>460
MTはまだしも、この競争の激しい時代に数が出なくて開発に金をかけられないAT載せて
ラグジュアリーが成立するかなぁ。
だかと言って数が出るボリュームゾーンに並のATだと燃費規制で苦しくなる。
どう転んでもあまり成功しそうにない気がする。

>>461
トヨタに縦も横も6ATあるから、新規開発はしなくていいかなと

>>450
今度のXV（インプレッサ派生車種）
欧州向けに2Lディーゼルあるけどトランスミッションは6MTのみ

おそらくATは無くなりCVTばかりになっていくんだろうね
2ペダルMTも開発して（どこかのを採用して）欲しいところだけど
MTとCVTでずっとやっていくつもりなのかな

アイサイトは今年活躍したよ、お盆に東北道の渋滞食らってもヘでもなかった。
CVTのシフトアップ/ダウンの反応も早くて、2代前の反応の遅いガックン4ATには絶対戻りたくない。

>>459

アウディは普通にやってるよ。トランスミッションケースの設計次第で
そんなのどうにでもなる。

散々叩かれる最近のスバルデザインだけどラクティスだけはスバルの方がかっこいいと思った

CVTはフィーリングがクソだからなぁ…いくら燃費良くても乗りたくないわ

ＣＶＴのレスポンスが悪いというのは、デフォルトでは燃費指向のセッティングになっている車が多いからだろうな。
上の方でも書かれているように、レガシィのＣＶＴはシフトスケジュールの切り替えが可能。
ＳモードにするとトルコンＡＴよりはるかに軽快に走れるよ。

>>467
CVTの挙動がイヤって人は、実際今のレガシイには乗ってないんじゃないかなとは思う。
Ｓ＃モードにすると、一昔前のヨタ車のドッカンアクセル並のフィーリングになるのにね。

「CVTはもっさり…」「スバルのエンジンはオイルが…」
こういうのって
昔体験したことをいつまでも言い続けてるか
そういう人からの伝聞で言ってるだけなんじゃないの
CVT嫌だなとかスバルは厄介だと思ったら乗り続けてる訳がないし

>>469
CVTはともかく、オイル漏れは言われ続けたってしょうがないだろう。