【健康】 全面禁煙を義務付ける方針だった百貨店や公共交通機関など、分煙容認へ 兵庫県の受動喫煙防止条例案 業界の実態に配慮
1 :
うしうしタイフーンφ ★:
★百貨店など分煙容認へ 県の受動喫煙防止条例案
兵庫県が検討している受動喫煙防止条例案について、井戸敏三知事は28日の県議会本会議で、
全面禁煙を義務付ける方針だった百貨店やスーパー、公共交通機関などでも分煙を容認する考えを示した。
業界の実態に配慮した見直しで、「全国一厳しい」とされる作成中の条例骨子案の内容は一歩後退する。
北条泰嗣議員(公明党・県民会議)の質問に対し、
井戸知事は「条例は喫煙そのものを禁止するのではなく、意図せざる喫煙を防ぐもの。
県民や事業者の理解が不可欠で、事業者に過度の負担を強いることがないよう、
骨子案を慎重に検討している」と理解を求めた。
有識者らでつくる県の検討委員会が今年7月に提出した報告書では、
公共性が高い百貨店やスーパーなどの物品販売業や公共交通機関のターミナルなども
全面的な屋内禁煙の義務付けを求めていたが、県は分煙でも対応可能として、喫煙室の設置を認めることにした。
一方、官公庁や学校、病院は報告書に沿い、喫煙室の設置や使用も認めない完全禁煙を義務付ける。
既に小規模飲食店については、店頭に「喫煙可能」の表示を出せば喫煙を認める緩和方針を示しており、
規制内容はさらに後退することになる。
県が条例骨子案をまとめる10月に向けて、開会中の県会でも慎重、推進両派の論争が本格化する見通しだ。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004510384.shtml
2 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:36:21.79 ID:rc7Dlj8A0
ヤニカス死刑
3 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:36:43.72 ID:gjSSyJ770
ヤクザからクレームで修正
4 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:37:18.68 ID:W2IT/vrZ0
いみねーな
そんなところより、いい加減、飯食うところを全面禁煙にしろよ。
喫煙者が席に着くと、周りが食っててもお構いなしにまずタバコ吸いやがる。
死ね!!
6 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:39:24.75 ID:cX5FY0Gm0
加害者に配慮するって
犯罪と全く同じだな
被害者だけが割を喰う
7 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:40:12.12 ID:E9En8ce3O
払っている税金は消費税とたばこ税と酒税のみです。パチンコは金がないのでやりません。社会の貢献に役立ちたいです。将来はボランティア活動家を目指すか考え中です
建前 業界の実態に配慮した(キリッ
本音 この糞不景気にやるこったねー
分煙投資して継続的に利益得たほうがマシ
他地域・他店に客取られるわカス
中折れ
>>5 禁煙席で吸うやつがいたならともかく
喫煙席で吸ってるのに文句言うなら全面禁煙の店に行けよ
11 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:42:32.56 ID:WGmx0178P
まずはガソリン税1000円、自動車税100万にしてみようか
今は車に乗ってるやつは人間の屑で殺人者予備軍そのもの
車は嗜好品だから乗るのは家の中にだけにしろ
発がん性物質たっぷりの毒ガスをばらまき、我が物顔で道路を
暴走する屑四輪者はまじで死ね
12 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:43:14.96 ID:TxluEIhO0
今時、百貨店やスーパーで全面禁煙じゃないところのほうが少ない。
この知事は野田と同じヘビースモーカーなのか?
13 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:43:35.05 ID:674Rqvhi0
俺、飲食店で分煙(笑)とか喫煙可能だとそれ聞いてクルッと店出るけどね。
14 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:43:42.70 ID:2jLncFCm0
>>1 復興の為の増税がされるのに、規制すんな!
喫煙場所を増やしてでも、復興に協力するのが行政の在り方ってもんだろ
> 一方、官公庁や学校、病院は報告書に沿い、喫煙室の設置や使用も認めない完全禁煙を義務付ける。
これをやる場合は、その周辺の道路を禁煙区域にしておかないと、出入り口に煙草を吸う奴が
たむろして、結局吸わない人に迷惑が掛かるんだよな。
それなら分煙で喫煙者を喫煙室に隔離した方がまだマシ。
>>5 それを承知で店に行って、「あ、ここ禁煙の店じゃ無いの?じゃあ帰るわ」とアピールしろ。
そういう人が次々と出てきたら、店も考え直すかもよ。
16 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:47:50.51 ID:2Eog+Vad0
俺はタバコ吸わないが基地外ヤクザ行政の兵庫までわざわざ行って金落とす気にはなれんな
17 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:49:17.47 ID:QgLiBYv50
> 既に小規模飲食店については、店頭に「喫煙可能」の表示を出せば喫煙を認める緩和方針を示しており、
全く分からない
小さい空間の方が、健康に悪いだろ
逆に、大規模の方を喫煙可能にするのが理論的
18 :
86:2011/09/29(木) 11:51:36.72 ID:eqRreSv40
昔、豆腐は豆腐屋で買う時代だったころ、
豆腐1丁の値段は市町村で決められていた。
だからと言って、豆腐屋に補助金があったわけではない。
資本主義をなめんなよ
19 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:51:49.09 ID:TxluEIhO0
>>17 ここ入ると健康に悪いよ
と表示していれば、うっかり入らずに済む
入りたい奴は入ればいいし、そこまで規制することはないだろう
今までは入ってみなけりゃ分からなかったり、入ったときは大丈夫でも
後から来た客が吸い始めるとかあったから、それに比べりゃ大分マシ
>>17 小規模店は競合店が他にもあるので、喫煙者・非喫煙者双方に選択の余地を与える。
大規模店は代替がきかない場合があるので、禁煙または分煙にする。
こうじゃねーの?
22 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:54:37.19 ID:XrdwZjWY0
分煙でいいから入り口に灰皿を置くというあり得ない処置はやめろ
ゲオ
オマエのことだ
23 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 11:55:00.81 ID:cLjIXRL80
禁煙洗脳間に受けてヒステリックになってるのは言われたまま右なら絵の愚民DQNだけ
国家権力の中枢、議員や警察関係は日本一の喫煙業界
施設内じゃ黙々のろしだらけ
これが現実
健康問題?んなのねーよアホちゃうかと嘲笑しながらプカプカ
嫌煙病ストレスで健康被害にかかる方が多いという
>>22 あれは、店としては「ここから先は禁煙だから、歩き煙草してきた人はこの灰皿で消して捨てろ」って
意図なんだろうけど、喫煙者の思考回路はちょっとおかしいのか、「店内は禁煙だが、ここは喫煙可能
スペースだしここで吸おう」となるんだよな。
ゲオに限らず良く見かける光景だわ。
誤解を招かないように掲示を出すのがいいのかもね。
兵庫には行かない方がいいってことか
26 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:00:32.68 ID:TxluEIhO0
>>22 イオンやダイエーの入り口に灰皿置いてあるが置いてる場所は禁煙なんだよな。
灰皿にもここは喫煙場所じゃないと書いている。
しかし、馬鹿喫煙者どもはそこで吸う。基本頭がおかしいんだよ。
>>15 >「あ、ここ禁煙の店じゃ無いの?じゃあ帰るわ」とアピールしろ。
いや、逆に現状で「この店禁煙なの?じゃあ帰るわ」が多かったから今回の改訂でわ?
アキバがいい例。千代田区条例と共に軒並み禁煙の店が増えたが途端に閑古鳥。
日曜マックですら空いてる席が目立った。
そしてソッコーで分煙orタバコ可の店が増加。現在に至る。
俺も非喫煙者だけど完全な分煙にしてくれるならOKだよ。
>>22 近所のミドリでも出入り口に灰皿置いてて、そこに喫煙者がたまっとる
アホな喫煙者は、灰皿があったらそこで吸っていいということだと思いやがるんだよな
他人に迷惑をかけないようにする、という意識がない故の発想だ
>>1 喫煙する中国人観光客から
全国各地でクレームが来ていると
正直に言ったらどうだ
30 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:06:32.29 ID:cLjIXRL80
31 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:11:27.79 ID:cwjiR4F1O
>>27 秋葉原で店やってるけど
禁煙にしましょう的なお知らせが来たよ
完無視したけど
32 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:16:44.72 ID:i3c0unDV0
これって神戸みたいな政令指定都市にも適用されるのか?
33 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:22:02.11 ID:u8LV22js0
何のために店が禁煙喫煙の掲示や案内してると思う?
喫煙者は禁煙店ばかりだし、喫煙席ない店は回れ右してる
どうしても入りたければ吸わないし
非喫煙者も嫌なら選べるのだから、入らなければいい
タバコ吸わなくなったらナント入れる店が増えたことか
34 :
忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/09/29(木) 12:23:32.48 ID:50CNO/t7O
大概臭い出さないよう区切りがあるのに喫禁が一律になるとやっぱまずいな。
客層の実態としては禁煙でも問題ないとこが殆どだろうけど、筋としてはな。
入口に灰皿置くとそこでタバコ吸い始めるし、
置かなきゃ置かないで入口付近に大量の吸い殻が転がることになる
タバコ飲みって朝鮮人なの?
36 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:31:17.97 ID:u8LV22js0
戦後日本を煙モクモクの中で幼少の頃から過ごした
日本で一番元気で長生きな世代の日本人だよ
37 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:33:48.04 ID:T3TYmLyS0
よかった
絶対に民主党にはいれません
小宮山のババア
禁煙団体とグルで、私利益誘導のために、増税きめたから、絶対に許さない
NHK労組から献金もらっているって問題だと思います
朝鮮人にのっとられたといっても、まがりなりにも報道機関ですから
分煙と路上喫煙とベランダ喫煙さえ禁止してくれれば喫煙者が肺がんで死のうが税金に小遣い圧迫されようがどうでもいいです。
40 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:43:18.48 ID:vznDdifI0
おれは煙草は吸わないけど、分煙で十分。禁煙ってちょっとノイローゼ気味だね。
41 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:45:12.62 ID:676IYMGW0
ちゃんと仕切られているなら喫煙スペースがあっても全然問題無い。
それより歩きタバコとかポイ捨てを取り締まれよ。
42 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:48:54.00 ID:XanMMBRRO
当然パチンコ屋も分煙で
小規模飲食店は分煙する設備を用意するだけの金がないと言うんだが
それが果たして喫煙者の横暴を許す理由になるのかね
吸う奴が我慢すれば、それで済む話なんだが
44 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:54:15.75 ID:zpmoseRY0
愛煙家だが止められるなら止めたい
まーストレスで吸ってしまうのだけど
マナーを守って吸おう
45 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 12:57:27.29 ID:6M929R4MO
心というか気持ちの病んだ人間がどんどん増えてるのにね。そっちの方がよっぽど迷惑なのに。
46 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 13:04:15.57 ID:Fo8xQOLm0
一生タバコ吸い続けたって、肺ガンになる奴はせいぜい0.1%
たまに受動喫煙したってガンになんかならないよ
副流煙のほうが有害物質多いっていったって主流煙より拡散して薄まってるし
そもそも肺ガンを全部タバコのせいだっと思ってる情弱もいる
煙が臭い、目障りっていう理由で嫌うだけなら納得できるが
健康被害を訴えるのは行き過ぎ、ちなみに自分は非喫煙者
東京から大阪に行くと、至る所ヤニ臭くて唖然とするよ
48 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 13:14:56.30 ID:LBy2TtVpO
路上喫煙と歩きタバコはぶん殴っていい法律を作れ
一人で吸って勝手に死ぬぶんには知ったこっちゃねーから
飲食店で横で飯食ってる時に断りもせずにタバコに火をつける馬鹿は殺していい
こんなことより、
殺人企業のJT幹部を、
早く死刑にしろよ。
50 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 13:44:00.03 ID:5hMbRtsb0
パチカス税、坊主丸儲け税、まずやれ。
坊主に税金払わせ!4兆円はでかいぞ。
ヤニ中ももっとマナー守らな。
タバコ=馬鹿の時代にポイ捨て、路上喫煙などありえんだろ?
51 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 13:49:38.51 ID:WK5PbY/K0
>>45 こういう嫌煙スレ来ると顕著だよな、嫌煙中の言い分が100%ヒステリーじみててさ
どんだけ病んでるの?つうね
ヒステリーに大義名分を持たせちゃって余計始末に負えないと言うか…w
52 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 13:53:12.62 ID:aC11yVUA0
>>5 そういうことは店に文句を言え
ここで言っても始まらないだろ?
兵庫ほどマナーが悪い所無いのに(呆w
何で?吸殻含むゴミのポイ捨ての厳しい条例も必要なくらいの地域だし。
55 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:05:25.34 ID:wtMBZmT+0
へたれ
むしろ屋外で吸えないようにして欲しいんだが
歩きタバコとかコンビニ前でたむろとか邪魔すぎる
「煙いからどっか行ってくれる?」って路上でおじさんに言ったら泣き出しちゃったよ。
よっぽど悲惨な目に会ってるんだなと少し可愛そうに思ったのでフォローしてあげた。
「吸った煙は吐き出さないでね。息しちゃ駄目だよ。」
おじさん泣きながら走り去って行った。よっぽど嬉しかったんだろうな。その後清清しい一日だった。
58 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:14:24.24 ID:WK5PbY/K0
>>54 語意をよく解ってない様だが…
大義名分てのはな、堂々と利用できるお題目、というただそれだけの意味なんだよ
それが事実でも嘘でも関係無しにな<ここ重要
59 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:17:39.84 ID:9RELfXtW0
兵庫県さよなら( ´Д`)ノ~
60 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:18:30.71 ID:jGvxD0JZO
嫌煙キチガイは「水清くして魚住まず」を1万回声に出して読めw
61 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:19:24.58 ID:+NwA03nk0
・・・。
文句があるならデモするなり店にクレーム入れるなり行動すればいいじゃん。
今の実態を反映しての分煙ってことは喫煙豚は実際に行動したってことだろ?
店にクレーム入れたり行かなくなったりとして店に損害を与えて考えを改めさせたわけだ。
それに比べて嫌煙豚は国や他人が何とかしろと騒ぐだけで何もしない。
行動しろよ嫌煙豚
俺は非喫煙だが禁煙でも分煙でもいいから静観するがな
63 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:21:27.39 ID:MwY48Zsk0
64 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 14:22:26.07 ID:uuGm/HKCO
空気清浄器付喫煙所以外
屋内外問わず禁止で
てか、タールレス、減臭煙草作れよ
全面禁煙四面楚歌
66 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 15:06:42.88 ID:DbZSQvdv0
禁煙の流れは変わらないけど、喫煙者だってまだまだいるから分煙は当然だろうな。
ただし企業は売上が大事だから、ゆくゆく禁煙になるのは間違いない。
禁煙にしないと売上落ちるよ。
67 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 15:12:12.71 ID:HtVeN1210
>>43 喫煙者を嫌煙厨、吸う奴を吸わない奴に入れ替えても成り立つね。
おれがよく利用するファストフード店は喫煙席が盛況
まあ、健康を気にするような人はジャンクフードなんかたまにしか口にしないだろうし
当然っちゃそうなのかもしれんけど
全面禁煙にするのは勝手だが飲食店とかは客が減るよ
特にファミレスみたいな所は夜はガラガラになる
まあ立地が凄く良ければ問題無いがそうじゃないと昼間は何とかなっても夜はダメ
分煙にとどめておくのが正解
70 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:06:07.49 ID:1ykYBUTXO
分煙じゃ意味ないわな。煙は漏れるし、吸った直後のクズが売り場ウロつくと臭いし。
全館禁煙が基本だろ。子供も連れて行けないだろ。実に迷惑極まりない。
喫煙者は外出してまで吸うな、自宅でのみ腹いっぱい吸ってろクズ。
71 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:07:56.65 ID:cwjiR4F1O
完全禁煙なんてなったら、うち潰れる…
飲み屋は関係ないとは思うけど
カラオケに関しても、都条令なんて奇天烈だし
タバコより違法キャバクラ取り締まってくれ
72 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:08:54.79 ID:zXcjB4SZ0
井戸はこんなしょうもない条例施工するくらいなら
ピカガレキの受け入れ表明こそ撤回せえや
タバコのほうがまだましじゃカス
神奈川に住んでるけど大抵タバコ吸えるとこのほうが混んでるもんな。
元から吸えないところは関係ないが、条例後タバコ吸えなくなったファーストフードや喫茶店はガラガラだw
74 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:17:14.69 ID:l3ESxU5n0
別に迷惑にならないところで吸ってくれればなんも思わんのにな。
極端すぎるわ。やることが。
75 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:23:05.64 ID:MwY48Zsk0
>>70 完全禁煙の店に行ってやれよ
完全禁煙にしてから客が減ったと嘆いてるぜ
76 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:23:07.58 ID:npoTlqN60
結局喫煙者の金が欲しいんだとさ
ホレホレ、嫌煙バカはさっさと喫煙者以上の消費をまかなってやらんかい
77 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:25:33.85 ID:3SBJp17l0
禁煙して4ヵ月たったけどずっと体調不良だわ
78 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:26:21.43 ID:D3MNmUuy0
どうせ完全禁煙になるのにな。
つ国際条約
79 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:35:34.59 ID:MwY48Zsk0
>>78 まぁ、それまでは喫煙できる店を利用するさ
嫌煙虫は喫煙者を締め出すことに躍起になってるけど、締め出してもまだ文句を言うんだよね。
喫煙者を締め出したんならそこにこもってればいいじゃん。嫌煙虫が喫煙者に迷惑してると感じるのと同様に
いつまでも言いがかりをつけてくる嫌煙虫は喫煙者にとっても迷惑なので。
81 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 17:40:33.32 ID:pgAr7FEU0
>>80 嫌煙の過激派は迷惑だな
思考能力が捕鯨反対の団体と一緒くらいってのは間違いない
客は吸えないのに従業員は休憩室でスパスパ
歯も磨かず売場に出てくるとか納得いかんな
>>70 分煙を認めても完全禁煙の店舗もかなり沢山出来るはずだからそこに行けばいいよ
俺は非喫煙者だがタバコの煙があまり気にならないので分煙でも禁煙でも好きな店の好きなエリアを利用させてもらってるけどねw
ちょっとくらい受動喫煙したからって大騒ぎするほどの影響は無いし
それよりジョギングとかで排気ガスを大量に吸う方が嫌だな
85 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:14:41.75 ID:d5l14l/b0
百貨店やスーパー、公共交通機関など
って今でも、ほぼ禁煙なような
86 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:15:22.47 ID:y0jVkj8g0
全面禁煙にすると客減るからなw
87 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:16:42.78 ID:yda2/LsC0
神奈川県民でよかった
88 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:17:21.91 ID:Y3zgEVS40
公務員の井戸じゃムリw
ここは松沢さんを兵庫県知事にお招きして
キッチリやってもらおう!
89 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:17:45.61 ID:MFoMCk4i0
馬鹿ニコは、生かさず殺さず w
90 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 22:23:07.84 ID:88URTTbT0
壁も無いような偽装分煙を取り締まれるならこれでいいんじゃないかな。
> 既に小規模飲食店については、店頭に「喫煙可能」の表示を出せば喫煙を認める緩和方針を示しており
ヤニのパッケージみたいに壁と窓の30%以上の面積で警告するのがいいと思う。
「この店はあなたの健康を害する恐れがあります」
歩きタバコとベランダタバコはやめて下さい。
92 :
喫煙者は死ね:2011/09/29(木) 23:06:22.53 ID:K3q501aA0
JTの圧力に屈するな。早急に全面禁煙にしろ!
93 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:08:59.80 ID:OHl80FaR0
>>90 タバコが嫌な奴は入らなけりゃいいんじゃね?
94 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:12:45.78 ID:MF8TKwa3O
このスレ見ると小宮山氏は正しかったんだなと実感出来るな
やっぱり国民の声を代弁出来るのは民主党しかいない!
95 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:23:29.18 ID:6u2AoDaW0
まあ妥当な案だな。
全面禁煙と、空間分煙(完全な分煙化)を平行して進めるのがベスト。
96 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:31:00.93 ID:qmKUfVlC0
一日も早く条例化してほしい。
飲食店での受動喫煙は本当に辛い。
97 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:35:03.32 ID:OHl80FaR0
98 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:37:54.34 ID:28GcAR3O0
入院患者は吸えないのか。かわいそうに
"喫煙可能"の表示がない所では喫煙できないようにしてほしい
禁煙マークが多すぎてうっとうしい
100 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:46:55.20 ID:88URTTbT0
>>93 だからうっかり飲食店と間違えて便所に入らないように、便所の表示を大きくするといいって話だよ。
101 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:50:29.79 ID:PzSF3B9y0
飛行機が完全禁煙になったとき
「もう飛行機には乗らん」とタバコ依存症患者のアホどもが
騒いだが、乗客が減ったことはない
新幹線がどんどん禁煙席ばかりになってるのも同様
公共施設・路上・店舗を完全禁煙にしても
客が減ることはない
102 :
名無しさん@12周年:2011/09/29(木) 23:55:03.06 ID:TxluEIhO0
>>97 マックとかって完全禁煙の店と、
分煙といいつつ部屋が同じで席が分かれてるだけという凶悪マック店がある。
そんなの買ってから気づく。避け切れない。
この前なんかモスは禁煙が基本だと思ってたのに、
同部屋で席だけ別れてる極悪モス店が合った。
これって全面禁煙にしてると店の前でボケーっと吸われてイメージダウン甚だしいからだろ?
うちの会社もそうだったよ。しゃーないから人目に触れないようにって喫煙ルーム復活させた。
吸殻は捨てまくるし。マジ死ね。
>>5 料理がだいなしになるなwww嫌がらせのなんでもないよな喫煙屑共は馬鹿面ひっさげてwwwww
駅前とイオンの入り口でスパスパ吸ってるヤツはやめろよ。
なんで人の多いところで平気で煙撒き散らせるかわからん。
106 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 11:40:10.92 ID:95EXbZut0
職場の受動喫煙問題、我が社はこう考える
http://nr.nikkeibp.co.jp/bunen/municipality/201101/4/ > 鳥貴族(焼き鳥チェーン)
> この問題は知っているが、法律で一律に義務化することには反対。それならたばこの
> 販売を先に禁止にするのが筋。当社の社内は禁煙で、喫煙ルームを設けているが、
> 店舗はお客に対するサービスを最優先に考え、分煙や禁煙にはしていない。
> もちろん吸わない人も大切なお客なので、店頭に「禁煙席はございません」との表示をしている。
飲食店の連中はこういう認識レベルだからどうしようもない。
外食産業だけ10年くらい時が止まってるよな。
>>5 喫煙者はどうせ味覚音痴なんだから、マックみたいな餌場に行けばいいのにな。
108 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 11:53:25.53 ID:95EXbZut0
>>101 ついでに言うと、飛行機が全面禁煙になったのって
肺がんになったスチュワーデス達が訴訟を起こして、
裁判で機内の受動喫煙が原因だと任意されたからだったりする。
飲食店を禁煙にするのも、同じように従業員の保護のためなので
まだ全面禁煙にしていない飲食店やチェーンは全部ブラック企業だと判断していいですよ。
実際、他の国では禁煙法で従業員が健康になったというエビデンスが続々上がってるのだし。
客の側にしてもさー、そもそも自分が吸いたい、吸いたくないじゃなくて、
接客のために四六時中タバコの煙にさらされる店員、特に女性や学生を見て
疑問に思わないとだめだよ。今の厚労省の法整備の話もそういう方向で進んでるけど。
(議事録読んだけど、外食の連中がこの辺まったく理解してなくて笑える。
バイト店員の健康のことなんか想像したこともないんだろうな)
ちなみに、飲食店は厨房に換気扇があって客席からタバコの煙が流れこんでくるので
中途半端な分煙設備はすべて無駄。
109 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 11:56:54.08 ID:95EXbZut0
s/任意/認定/
どうすりゃこんなミスするんだ俺ww
110 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 12:00:08.75 ID:aBlR1tAK0
馬鹿ニコは、生かさず殺さず。
111 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 12:03:15.18 ID:2FEeyLkgO
嫌煙家のカス共ざまあぁぁぁ〜カスカス(笑)さぁ〜てと吸いまくろう
112 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 12:12:10.30 ID:hvDh3v0E0
>>21 選択の余地の与え方が問題で、小規模は迷惑喫煙や受動喫煙が避けられないから、
「禁煙か喫煙可」ではなく、「禁煙か喫煙者用(未成年入場禁止)」という選択肢でやるべきってなるがな。
113 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 12:16:54.58 ID:hvDh3v0E0
>>106 >吸わない人も大切なお客なので、店頭に「禁煙席はございません」との表示をしている。
これって一見普通に書いてるけど、文章としてかなり意味不明だよな。
表示をしているから何なんだ、どう大切な客なんだってw
tes
115 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 13:14:18.98 ID:B1C+nSlr0
>>113 煙草が嫌なら入るなってことだよ
そんなことも判らんのかw
116 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 13:20:40.30 ID:MuIUAly30
煙草をすうやつは人に迷惑かけるな!
人殺し!!
117 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 13:24:04.52 ID:XHqxgadY0
禁煙は儲からない、分煙は儲かる
ただそれだけのことだよ
「嫌煙お断り」
って書いてあっても嫌煙厨はズカズカ入るんでそ?
別の病気だな。
世の中金で大抵の事がおもいどおりになるね。
120 :
【中部電 88.1 %】 :2011/10/01(土) 13:39:47.37 ID:khYSNsVK0
だから、公共の場で毒ガスばら撒くな!!
121 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 13:49:13.11 ID:hvDh3v0E0
>>115 お前も相当バカだな。
>>106みたいな言い方は文としておかしいって話なのにそれすら理解出来ないとは。
そもそも店に入るなというなら入るなと書けばいい、しかも店に来ない時点で客じゃないw
122 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 13:52:06.92 ID:IInp/ziF0
自宅以外は禁煙にしようよ
>>120 外に出てドライバーに呼びかけて下さい。
タバコの煙と排気ガスじゃ排気ガスの方がヤバいけどな
他人のタバコの煙に露骨に嫌な顔をしながらジョギングしているヤツとかw
本当に肺癌になるぞ
>>124 それまで散々、タバコ煙を「毒ガス」と言っていた嫌煙論者は
排気ガスを持ち出すと顔色変えて「車は役立っている」と
論点のスリカエをするのはお約束。
それでも「タバコの煙」と「排気ガス」を直接口に咥えて自殺できるのはどっち?
どちらが害なの?
と追い詰めると顔を真っ赤にして「車と比較するのは違う」と大激怒。
126 :
【中部電 88.1 %】 :2011/10/01(土) 14:20:45.89 ID:khYSNsVK0
まあアルコールなんかだってかなりヤバい薬物なんだがな
アル中の末期なんて…
そりゃ脳細胞を破壊しているんだもの当然なんだけどね
スーパーとかで喫煙コーナー設けるのはいいが、出入り口付近に作るなよ。
吸わない人も子供も、そこを通って出入りするのに・・・・・・。
>>128 入り口から遠くに作ると使用されないで元の木阿弥というジレンマだな。
130 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:01:34.38 ID:4tvmtiv7P
マジレスすると車の排ガスの受動排ガスは肺癌の一番の原因
131 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:14:32.79 ID:GaZry9P9O
>>130 それはそうなんだけど、嫌煙家に限って健康マニアで毎日走ってたりするんだよなぁ…
132 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:18:06.85 ID:ewYy+4Wj0
タバコはダメで車の排ガスの煙は良いのか?
133 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:29:08.20 ID:k61gCvAi0
>>130 自動車の多い大都会東京よりも、
自然豊かで喫煙率の高い青森県の方が、
肺ガンによる死亡率は高い。
134 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:29:10.13 ID:GaZry9P9O
ジョギングは宗教だからね
理屈じゃ無い
135 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:31:42.70 ID:k61gCvAi0
>>125 自動車の排気ガスを車内に引き込んでアイドリング運転し続けると自殺できることから
自動車の排気ガスに有毒物質が多量に含まれていると誤解する人がいるが、
自殺できるのは、自動車の排気ガスはガソリンを燃焼させた後だから、
当然の事ながらそれが充満すれば酸素欠乏になることと、
一部不完全燃焼に基づく一酸化炭素などの血液の酸素輸送を妨げる窒息性ガスが含まれているからだ
タバコは不完全燃焼しているので、煙には発ガン性物質の他にも、
窒息性ガスが自動車の排気ガスとは比べ物にならないくらい多量に含まれている
タバコの煙を自動車の排気ガスと同じ速度で発生させれば、
当たり前だが自動車の排気ガスより早く自殺できる
自動車の排気ガスは触媒で浄化されてから排出されているので、
燃焼生成物のほとんどは炭酸ガスと水だ
しかも現在開発が進んでいる燃料電池車が実用化されれば、
炭酸ガスも出なくなり排気ガスは水蒸気ともとから空気に含まれている窒素だけ、
という感じになる
136 :
名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:36:54.93 ID:k61gCvAi0
排気ガスの害を唱える発言の問題点
1.自動車関係のスレで排ガスの害を訴える発言は、ほとんど見られない。
真面目な問題意識が持たれているのか疑わしい。
2.排ガスの害も、喫煙による害も、いずれも問題であろうけれど
タバコ関連のスレで、排ガスをやり玉にあげる行為は、
なぜか喫煙との二者を比較する議論ばかりで、
つまりそれは後ろ向きの議論でしかない。
3.さらにそれを書いているのが喫煙者の場合は、
タバコに対する矛先そらしとしか見られず
その説得力は皆無にひとしい。
宗教だな…
御愁傷様
138 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:10:17.65 ID:+TSaPp4hP
俺は嫌車家だが受動排ガスはまじで辞めてほしい
臭いし毒ガスだし他人に吸わせるな
139 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:23:04.20 ID:KFowaVWQ0
煙草も自家用車も禁止すべきだな
140 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:23:43.28 ID:qUtSURRo0
NY並みに厳しくしろよ
>>138 自動車の場合、排気ガスに加えて、ブレーキやダイヤ摩耗粉塵、騒音の健康への影響もある
自動車や道路の原材料や油脂類、燃料を採るための環境破壊の問題や廃タイヤその他の処分の問題もある
タバコなんかよりずっと優先順位は高いはず、一刻も早く全面禁止にするべきだw
142 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:30:31.39 ID:iFrIVteU0
ロッテリアの形だけ分煙
煙が店内充満
客も不快な思いをするが、働いてる人間は最悪だと思う
あとコンビニの出入り口付近の灰皿最悪
今やお洒落な雰囲気の良いBAR(ダイニング&ワインバー)も禁煙だからな
良い流れだよw兵庫なんてただでさえ底辺のマナーが悪いのが多い地域だから
厳罰の条例施行せよ。
145 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:45:40.26 ID:KFowaVWQ0
交通事故で何万人もの人が毎年亡くなってる
こんな危険な自動車は絶対に禁止すべきだ
もちろん煙草もな
飲食店でたばこ吸うきちがいの横に座って自宅で紙皿にウンコしてそのままラップかけて
その喫煙きちがいが飲食始めたらおもむろにそのウンコ置いてラップ剥がすw
臭い!と文句言って来たらお前のたばこと同じなんだよ!この糞きちがい!と言ってあげましょうwww
まぁそれは冗談ですがwww
たばこ吸わない人にとって隣でたばこ座れるのはこれと同等の行為って意味ね!
147 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:53:39.85 ID:LqdcfEvVO
>>145 ああそうだな電車や自転車関係の死亡事後も多いし徒歩の死亡も多いからこれらも禁止にしないとな
>>146 あんたの言ってることは、ここでウンコしていいですよって場所でもするな、だ。
おまえが喫煙可の飲食店に行かなきゃいいだけじゃね?
俺も昔はたばこ吸ってたけどね約20年喫煙暦ありました。今はやめて2年かな
もう吸いたいと思うことは1ミリも無いねぇ ヽ(´ー`)ノ
喫煙って=覚せい剤と同じだからねぇ〜 なかなかやめれんよ、その気持ちわかる
喫煙をすると覚醒と同じ脳内覚醒物質が覚せい剤よりはもちろん少ないですが出ます!
セロトニンやドーパミンなどです。これがいわゆる依存する理由です。
肉体依存と精神依存どちらもたばこにはあります。
まず自分が中毒患者なんだと自認することが大事!
薬物中毒と何ら変わりません同じです。中毒になるとまず脳は自分を正当化しようと色々誘惑をしてきます。
たばこは悪くない!OOの方が悪い!だから吸うことは悪くない!こう脳は暗示してきます。
覚醒中毒患者はまず「覚せい剤なんて別に本気でやめようと思えばいつでもやめれるしw他人に迷惑かけてないしw」
けど実際じゃあ1年間だけやめてみようか?って言うと「1年は・・・1ヶ月にしないか?w」と・・・それで自分からやめようと思っても
たまにやってしまう。本人は「昔は3日に1回やってたけど今は2ヶ月に1回になったよ、依存じゃないよw」
正直期間は関係ありませんw 依存は依存です。薬物中毒に変わりはありません!
まずたばこがやめられないって思ってる人!! 自分は薬物中毒患者だと気づいてください!!
脳内の依存の悪魔のささやきに負けないでください!悪魔はあなたに『正当化』=逃げをマインドコントロールしてきます!
それが 精神依存 イライラは肉体依存 本気で考えてみましょう
ここでこれまでのみんなの意見をまとめて、要らないもののベスト5を作ると
1.マスコミ
2.民主党
3.東電
4.朝鮮
5.自動車
ってところか
151 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:53:07.26 ID:R/Qij8Tz0
>>147 自宅や病院で死ぬ人も多いから廃止廃止
で、どうやって生活するんだ?w
もう兵庫県では買い物はしない。
新幹線で通過するだけにすることに決めた。
153 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 07:12:14.83 ID:miiKGx050
>>133 青森は放射能を帯びた黄砂が一番たくさん降ってくる県らしいよ。
中国の核実験場のものが含まれてるんだって。
154 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:31:44.13 ID:+TSaPp4hP
受動排ガスで肺癌
>>131 「限って」ってのはただのイメージだからな。
まあ引き篭って動かないで煙草吸ってるピザデブよりは全然マシだけどな。
ちなみにこれ↑もイメージ、「街中で走る健康ヲタの嫌煙の対極」って意味でのなw
>>136 もう一つある。
排ガスの害は疫学と統計によって立証されているので、
一方の否定は別の一方の証明する術を失う。
煙の成分的な害はどっちもあり、それらがどのくらいの害でどのくらい影響している
という判断はあくまでも煙草と同じ論理の結果にしか無い。
これはよく喫煙者が言ってる「肺癌死亡者は減っている」というセリフで
必ずこれに限って一切の排ガスの影響を無視してることのへ矛盾。
157 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:14:26.11 ID:+TSaPp4hP
排ガスは毒ガス
嫌車家の俺は屑四輪者のせいでマスクをつけてる
158 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:49:42.15 ID:KFowaVWQ0
自家用車が公道走るのは禁止だな
喫煙の路上禁止と同様に
159 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:54:10.02 ID:+TSaPp4hP
車の害は受動排ガスだけではなく、歩行者に対する無差別殺戮のほうが有害
一瞬で他人の命を奪う自家用車には税金年間500万、ガソリン税3000円にすればいい
四輪者は中毒患者なのでそれでも払う
160 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:58:24.28 ID:+TSaPp4hP
歩道がない道路を車で通る四輪者、銃殺しても合法にすればいい
161 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:03:50.84 ID:+TSaPp4hP
車の排ガスはタバコの煙の15倍有害
なのにメディアでこれが取り上げられないのは自動車会社からの
広告やワイロのせい テレビをつけていて車のCMを見ない時間はない
有名人を起用して、さも車は害はないと広告してるが実際はこれ
★下校中の列に車突っ込む 女子児童2人が重体 仙台
・27日午後4時5分ごろ、仙台市青葉区通町の市道で、下校中だった小学3年生の
女児3人の列に乗用車が突っ込んだ。この事故で2人が意識不明の重体、
1人がけがをして病院に搬送された。
宮城県警仙台中央署は自動車運転過失傷害の現行犯で、乗用車を運転していた
同市青葉区宮町、会社員、加藤佳美容疑者(30)を逮捕した。
同署によると、3人は信号待ちで停止していた車の後ろを歩いていた。
現場はJR北仙台駅から南西約600メートル。ビルやマンションが立ち並ぶ住宅街で、
一方通行だった。
全面禁煙なんて、日本だけ!
分煙や、喫煙ルームを徹底してからの話だよ!
禁煙房は、左翼と同じ程度の知能しかないな(笑)
一番金を落とす70代や80代が禁煙できるか?
禁煙したら、ニコチンで抑えていた癌が暴れだして、国民健康保険費が暴騰するぞ?
163 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:24:36.94 ID:811o0WdI0
やむを得ぬ事情で半ば強制されて連れてこられた店での話ならともかく、自分で
食いに言って隣のタバコがウザいとか全く説得力の無い意見をさも正論のように
いう嫌煙はマジで頭がおかしい。
164 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:04:18.66 ID:uaFiuf9U0
喫煙席だけ料金5割増とかにすればいい
清掃費用が余分に掛かるわけだし
165 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:14:54.65 ID:811o0WdI0
>>164 今のところだが、煙草吸いは金遣いも荒いから金かけて分煙したほうが良いと
言うことになっているんだろうな。月に1万以上も煙草に払う金銭感覚だしさ。
ただの負担しかなければ客が減っても禁煙を選ぶんだろうけどね。
166 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:17:08.23 ID:3mdKR8XqO
しかし馬鹿馬鹿しい話を延々やってるなあ
煙のない国なんて25世紀になっても不可能だけどさ
167 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:19:33.47 ID:t4mBwtaNO
分煙とかいってテラスに喫煙席集めるのやめろよな
店の周りがタバコ臭い
スタバとかテラスが喫煙席
168 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:24:37.63 ID:aTin+dLnO
喫煙者だけど、家以外では吸わなくなった、というか吸えないしね。
レストランとか入っても禁煙席に座るし。飲んでるときぐらいかな吸うの。
でも本数が減らない。
なんとか一歩踏みとどまっただけで大喜びの喫煙キチガイには
笑わせてもらってる
170 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:31:24.97 ID:h+1ZRKKkO
うわ、妥協したwww
こりゃもう実現不可能だわ
172 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:33:14.94 ID:wCl/BTaFO
ニコチン中毒患者は、いつも車の排ガスと関連付けるw
機知外だなw
タバコで肺ガンやCOPDになるのは医学的に証明されている
その臭い煙を間接的に吸わされる身になってみろ!
タバコ吸う馬鹿ははようシネや!
173 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:36:07.53 ID:wCl/BTaFO
JTからの圧力がかかったんだろ!
JTのトップは賢いから吸ってないw
馬鹿しか吸わないw
174 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:38:37.08 ID:VCSiLg6A0
儲けのためやで
175 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:40:44.63 ID:cZBMxGXfO
所詮は小役人上がりの知事。
もっとマシな知事のなり手はいないものか?
176 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:42:42.31 ID:5zKkhzcU0
これが本当の政治というものだよ。
欧米NGOのうさんくさい禁煙ブームそのものが、あまりにも捏造すぎた。
今考えると韓国ブームと同じ展開なんだよな。
温室みたいなところに閉じ込めて吸わせればいいものを
178 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:45:30.07 ID:/LJlo+UB0
>>135>>136>>156 排ガスのうち、肺癌との相関が指摘されるNOXと光化学オキシダントOXの原因は圧倒的に自動車。
残りは産業、暖房。
煙草など誤差以下のレベルだ。だから煙草対策にカネかけても無駄。
交通管制をちょっと改善するほうがコストパーフォーマンスははるかにいい。
あと、喫煙者が激減しているのに「肺癌死亡者は減っていない」んだよ。
同じ傾向として1980年代から光化学オキシダントOXは増加傾向。
179 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:49:34.28 ID:GcwI0ez40
うちの病院も敷地内全面禁煙にしたのに、
あまりにところかまわず喫煙するバカ(患者)が多いんで
とうとう喫煙室作っちゃったよ。
もちろん、反対者も多かったんだけど
実際にルール無視で喫煙するやつが後を絶たず
しかもそれで他の患者から苦情がスタッフに殺到するという繰り返し
散々、注意もしたけど逆切れするやつも多くて
トラブルも多発、嫌がらせで敷地の玄関前で
喫煙するやつまで現れて、今度は近隣住民から
お前のところは全面禁煙にしたんじゃなかったのかと
苦情が殺到、とうとうスタッフの方が対応に嫌気がさして
喫煙室作っちゃったという経緯
こんなゴタゴタ見てるから、最近はタバコ吸ってるやつ見ただけで
マジで殺意わいてくるようになったわ
180 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:55:52.10 ID:KFowaVWQ0
>>179 敷地内全面禁煙という方針がおかしいって話だよねw
181 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:56:21.35 ID:/LJlo+UB0
>>178 自己レス
光化学オキシダントOXの増加傾向は、中国からのものとされてるがね。
補足しとく。
>>1 喫煙可能じゃなくて嫌煙お断りって書く権利は?
嫌煙で一万以上飲み食いする奴ってまず居ないんだが。
大抵は5000円未満の嫌煙こそ店から追い出したいんだが
いままでタバコを批判してきて申し訳なかった。
癌の原因はたばこではないわ。癌の原因は空中を漂う放射性物質だった。
184 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:31:41.32 ID:BCBBfTNe0
俺も昔はたばこ吸ってたけどね約20年喫煙暦ありました。今はやめて2年かな
もう吸いたいと思うことは1ミリも無いねぇ ヽ(´ー`)ノ
喫煙って=覚せい剤と同じだからねぇ〜 なかなかやめれんよ、その気持ちわかる
喫煙をすると覚醒と同じ脳内覚醒物質が覚せい剤よりはもちろん少ないですが出ます!
セロトニンやドーパミンなどです。これがいわゆる依存する理由です。
肉体依存と精神依存どちらもたばこにはあります。
まず自分が中毒患者なんだと自認することが大事!
薬物中毒と何ら変わりません同じです。中毒になるとまず脳は自分を正当化しようと色々誘惑をしてきます。
たばこは悪くない!OOの方が悪い!だから吸うことは悪くない!こう脳は暗示してきます。
覚醒中毒患者はまず「覚せい剤なんて別に本気でやめようと思えばいつでもやめれるしw他人に迷惑かけてないしw」
けど実際じゃあ1年間だけやめてみようか?って言うと「1年は・・・1ヶ月にしないか?w」と・・・それで自分からやめようと思っても
たまにやってしまう。本人は「昔は3日に1回やってたけど今は2ヶ月に1回になったよ、依存じゃないよw」
正直期間は関係ありませんw 依存は依存です。薬物中毒に変わりはありません!
まずたばこがやめられないって思ってる人!! 自分は薬物中毒患者だと気づいてください!!
脳内の依存の悪魔のささやきに負けないでください!悪魔はあなたに『正当化』=逃げをマインドコントロールしてきます!
それが 精神依存 イライラは肉体依存 本気で考えてみましょう
癌の原因は放射能。たばこが原因ではない。
187 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:59:39.15 ID:AC9DS1h30
>>182 煙突共が良く言い訳に上げる酒飲んで酔っ払って迷惑かけるような奴も大抵煙突なんだよな。
もう完全隔離煙部屋以外での喫煙者は傷害罪でいいだろ?実際そうだしな
えーと、こうだな。癌の原因にタバコはそれほど比重を占めてはいない。比重が大きいのは放射能。
従って、喫煙者が医療費をそれほど負担する必要性はない。
190 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:58:03.17 ID:4+BjqZoV0
>>186 >たばこに放射能物質
おまえは自分が貼ったリンク先を読んでないのか?理解できないのか?
アメリカで特定の煙草会社が特定の肥料を使ったら肥料由来のポロニウムが出たって話だ。
どれだけ出たって書いてある?
>たばこからセシウム
おまえ単位がわからないのか?
今、関東東北一円どれだけ放射能汚染されてると思ってるんだ?
ほとんどの食品、製品に大なり小なりセシウムが付着してる。
煙草はせいぜい1日20グラム程度しか吸わない。
ホットスポットで空気から吸い込むほうが危険度は高いよ。
191 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:08:35.89 ID:4+BjqZoV0
>>186 煙草にポロニウムの話は50年前の話だ。
煙草=肺癌説はもう破綻してる。
だから他の病気のこじつけに必死なんだよ。
おまえ嫌煙運動から取り残されてるんじゃね?
飲食店の分煙は徹底しろ
今時タバコ吸ってる低脳はマナーという概念が0だから法律で何とかするしかない
193 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:16:40.32 ID:iFrIVteU0
他人の行動が異様に気になる精神病手前の人間がやたら多い時代なんだから
他人と共同の空間でのタバコはやめたほうがいいと思うよ
>>189 現実には禁煙は嫌煙家の為なんだよ
だから嫌煙家に医療費を負担をさせれば良いと思う
俺は非喫煙者だけど嫌煙家じゃないから負担しないけどw
195 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:18:33.23 ID:4+BjqZoV0
>>186 ほら、ちょっとずるいやつは
>>192みたいにマナーにこじつけるだろ。
煙草世界条約とはなんの関係もないがな。
条約の目的自体が破綻してるって話だな。
>>190 ってかそんな事ぶっちゃけどーでもいいんだよw たばこやめれば?なんでやめれないの?迷惑だって気づかないの?
197 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:33:40.08 ID:4+BjqZoV0
>>196 煙草やめる気がないから。
煙草=肺癌説とかエセ科学主張してるの見てるとバカバカしいから。
当たり前だろ。あと20年先なら、こんな条例も受け入れられたかもしれないけどさ。
何十年も習慣として産業にも染み付いてきた喫煙を、たかが数年で禁煙に持ち込めるわけがない。
まともな人間が多くてよかったな。
完全禁煙にしたら閑古鳥
だとか
客が減るとか、元気だった頃の日本人の風習
などというレスがありますが、これらは喫煙者による工作です
え?そうなの、とか思う必要はありません。
ガンになるだけでなく、あの煙の臭さ、刺激臭、目にしみる苦しさに
どれだけ多くの人が迷惑させられてきたか・・
自分の口から吐いたいやらしい煙を吸わせてくる
傲慢で迷惑なキチガイ喫煙者どもを撲滅しましょう!
200 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:48:35.59 ID:rZ8TRzqs0
公共の場所で義務付けだけならまだしも
百貨店などでもっていうのはまさに政策って感じがするな
>>199 完全禁煙の飯屋があるけど味がいいから常に満席
そんなもんだよな
202 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:55:55.59 ID:gEXl6bfX0
私はタバコが苦手
でも出入りの業者さんの一人が喫煙者でお洋服にタバコの臭いが焚きこめられてる
職場は禁煙なので喫煙者が入ってきただけでその人の周りの空気がよどむの
今度の生命保険の担当の女の子も喫煙
2度お部屋に来てもらったけどもうないかなぁ
あの独特のにおいで呼吸が苦しくなるんだもの
知っている人だと後々のことを考えなかなか言えない・・・「臭い!!」って
健康云々以前に臭いから飲食店で吸うのはおかしい
204 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:56:48.61 ID:aTwpXQFsO
熱心な?姦国キリスト教の人が、
煙草に五月蝿いよね。
喫煙席の人にまで、
煙が来るから止めろ って言いに行く
>>199 もしもそれが本当ならば、神奈川の店はほぼ全て完全禁煙になっていると思うけどな
現実は分煙に落ちつきつつある感じだ
初めは禁煙に踏み切った店も多かったけど…
まあ理想は理想、現実は現実
飲食店内で携帯で話す人がいないのが普通、周りに迷惑だから
喫煙の方が数千倍迷惑だが放置、容認、ほんと馬鹿ですね。
207 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:04:51.19 ID:YGTMfs+9O
民主「煙草税もっと欲しいから分煙許します!ガンガン吸って貢いで下さいっ」
ここ数年の禁煙の流れは、明らかに人間の事情を無視したものだったからね。
理想をいくら唱えても、人間はそう簡単に変わらない。
209 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:21:23.35 ID:lxwTZUgH0
医学的には、がんに限らず疾病は多因子によって引き起こされるものであると
されています。たとえ感染症であっても、ウイルスや細菌が同じように体内に侵入しても
感染が成立せず、あるいはほぼ無症状で終わる場合もあれば、疾病として認識されうる形で
発症し、やがては死に至る場合もあることを見ても容易に理解されるように、他の条件が
同一でも、特定の一つの要因が影響して全く違う結果となることが決して珍しくありません。
以上から一般論でお話ししますが、喫煙と肺がんの病理組織所見の関連性について、
喫煙者の肺がんは中枢性で、病理組織型では扁平上皮癌と呼ばれるものが多く、
また、一件正常な気道上皮にも、細胞に異型性の見られることが知られています。
これらが揃うことは非喫煙者に見られない特徴であって、摘出された病理組織標本の
検討によってこれらの所見が見られるようであれば、喫煙あるいはその他の(いわゆる)
発癌物質による肺がんと断定しても概ね妥当であろうと思います。
ただし、ご指摘のように因果関係は必ずしも定かではありません。目下、世界中の
専門家が解明に向けて努力を続けています。
また、喫煙者が肺がんになった場合、中枢性肺がんになった場合、扁平上皮癌で
あった場合、周囲の気管上皮に異型性が見られた場合、…という順に、喫煙と発ガンの
関連性の推定の精度は高くなってきます。
科学のあるべき態度としては、何れの段階でも例外はあるという一定の留保を
付ける必要があるとは考えますが、比較的稀な事象と比較的多い事象のどちらとして
推定するのが適当かということであれば、後者であろうと思います。
日高の牧場で馬のいななきが聞こえたら、それはきっとサラブレッドの声であって、
シマウマのものではないでしょう。…もちろん、町にサーカスがやってきたのかも
知れません。ドアを開き、道を見渡してみるのが科学的態度というものです。
210 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:29:45.19 ID:5gvEUZLG0
分煙でなく全面禁煙にしなきゃいけない理由は何なんだ?
分煙で十分だろ
ここまで排除したがりの嫌煙厨は気持ち悪いな、非喫煙者から見ても。
211 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:49:46.07 ID:DDl8DqOY0
先進国の人間でタバコ吸う奴なんて日本人くらいだろ。
先進国以外じゃ、中国人とか朝鮮人とかアフリカ人だなw
分煙でもいいけど、ガラスとかで隔離して、煙が外に出ないのが条件だね。
喫煙席から禁煙席に煙やにおいが流れるのはNG。
>>179 それすると禁煙治療に保険が効かなくなる。
禁煙治療の保険適用は病院敷地内完全禁煙。
禁煙治療してない病院なら無問題。
214 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:03:02.05 ID:3ZjDA6+A0
全面禁煙とかバカすぎる。
放射性物質だって暫定規制値とかで大幅に緩められていると言うのに・・・w
215 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:05:34.64 ID:3ZjDA6+A0
厚生労働省「20ミリまで安全です!www タバコ?タバコは全面禁煙だー!!!!!」
ってバカすぎるw
先進国で公共の場所分煙とかやってる国は日本くらい?
217 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:33:23.36 ID:BCBBfTNe0
俺も昔はたばこ吸ってたけどね約20年喫煙暦ありました。今はやめて2年かな
もう吸いたいと思うことは1ミリも無いねぇ ヽ(´ー`)ノ
喫煙って=覚せい剤と同じだからねぇ〜 なかなかやめれんよ、その気持ちわかる
喫煙をすると覚醒と同じ脳内覚醒物質が覚せい剤よりはもちろん少ないですが出ます!
セロトニンやドーパミンなどです。これがいわゆる依存する理由です。
肉体依存と精神依存どちらもたばこにはあります。
まず自分が中毒患者なんだと自認することが大事!
薬物中毒と何ら変わりません同じです。中毒になるとまず脳は自分を正当化しようと色々誘惑をしてきます。
たばこは悪くない!OOの方が悪い!だから吸うことは悪くない!こう脳は暗示してきます。
覚醒中毒患者はまず「覚せい剤なんて別に本気でやめようと思えばいつでもやめれるしw他人に迷惑かけてないしw」
けど実際じゃあ1年間だけやめてみようか?って言うと「1年は・・・1ヶ月にしないか?w」と・・・それで自分からやめようと思っても
たまにやってしまう。本人は「昔は3日に1回やってたけど今は2ヶ月に1回になったよ、依存じゃないよw」
正直期間は関係ありませんw 依存は依存です。薬物中毒に変わりはありません!
まずたばこがやめられないって思ってる人!! 自分は薬物中毒患者だと気づいてください!!
脳内の依存の悪魔のささやきに負けないでください!悪魔はあなたに『正当化』=逃げをマインドコントロールしてきます!
それが 精神依存 イライラは肉体依存 本気で考えてみましょう
218 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:39:03.59 ID:BCBBfTNe0
俺も昔はたばこ吸ってたけどね約20年喫煙暦ありました。今はやめて2年かな
もう吸いたいと思うことは1ミリも無いねぇ ヽ(´ー`)ノ
喫煙って=覚せい剤と同じだからねぇ〜 なかなかやめれんよ、その気持ちわかる
喫煙をすると覚醒と同じ脳内覚醒物質が覚せい剤よりはもちろん少ないですが出ます!
セロトニンやドーパミンなどです。これがいわゆる依存する理由です。
肉体依存と精神依存どちらもたばこにはあります。
まず自分が中毒患者なんだと自認することが大事!
薬物中毒と何ら変わりません同じです。中毒になるとまず脳は自分を正当化しようと色々誘惑をしてきます。
たばこは悪くない!OOの方が悪い!だから吸うことは悪くない!こう脳は暗示してきます。
覚醒中毒患者はまず「覚せい剤なんて別に本気でやめようと思えばいつでもやめれるしw他人に迷惑かけてないしw」
けど実際じゃあ1年間だけやめてみようか?って言うと「1年は・・・1ヶ月にしないか?w」と・・・それで自分からやめようと思っても
たまにやってしまう。本人は「昔は3日に1回やってたけど今は2ヶ月に1回になったよ、依存じゃないよw」
正直期間は関係ありませんw 依存は依存です。薬物中毒に変わりはありません!
まずたばこがやめられないって思ってる人!! 自分は薬物中毒患者だと気づいてください!!
脳内の依存の悪魔のささやきに負けないでください!悪魔はあなたに『正当化』=逃げをマインドコントロールしてきます!
それが 精神依存 イライラは肉体依存 本気で考えてみましょう
220 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:42:34.51 ID:lDTK7Bxj0
放射線を引き合いにだして
喫煙制限に異を唱えるのって
すごく頭悪そうに感じてしまう。
221 :
219:2011/10/02(日) 22:44:13.62 ID:dxyeMwX30
パチンコ屋が禁煙になったら
客が増えるか?
それだと困るな・・・
パチンコ換金の3割をタバコに変換しなければ
ならない!を制度化 を要求する!
222 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:45:28.50 ID:4iIourxA0
飲食店の出入り口付近は最低限、厳禁煙にするべきだよなぁ。
わざわざ他人が通るの集中するとこで吸うってわざと悪意を誇示してるよ。
幼い子供が煙吸い込んだらとか考えないのかな。
224 :
名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:35:32.75 ID:n62rM+j40
>>178 それで?ってレベルだな。
交通規制やるならやれば良いけどそれで煙草を制限しない理由足り得ない。
しかも屋内は溜まりやすいから屋内の喫煙規制はかなり妥当。
>あと、喫煙者が激減しているのに「肺癌死亡者は減っていない」んだよ。
車のNOxも以前より相当減っているから理由にはならない。
光化学スモッグ発生件数を見ても70年代がピークで後は減少の一途。
その主張は排ガスも関係ないと言ってるに過ぎないくらい稚拙な煙草プロパガンダ。
>>225 実際、車の排ガスが臭いと思うことは激減したからな。
また歩道を通って車道に出る車の間近にいても、大した事無い。
だが喫煙は頻度こそ減ったものの、食らった時・その後の
悪臭とクチの中にゴミを貼り付けられたような不快感は異常。
頻度でなく単体で見た場合、他の公害は改善したのに
喫煙という人的公害だけは改善しないな。
228 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:53:29.61 ID:ZwI+IaOG0
海外ではとか言っている奴って本当に実態知っているのかね?
確かに屋内喫煙はNGのところが多いけど、屋外喫煙を禁止しているとこはほぼ無い。
外で一服してこいやっていうのが主流だけど、日本の場合は外でも吸えないことも。
下手に外で吸われた方が迷惑な日本なんだから、分煙しかないだろ。
喫煙飲食店税を導入すればよろしい。
全ての飲食店で「喫煙不可」が原則。
しかし、「特別な支払いをするなら、可能」という店を
許可制で認めればいい。
それこそが「喫煙飲食店税」だよ。
分煙を守らないヤツはその場で抹殺可、とかでなければ分煙なんて絶対無理
火を使わず煙の出ないタバコにするしかないよ
>>227 実際に煙草が危険だと思うのはその実害以上に
>>178みたいな
煙草原理主義宗教の信者だと思う。
迷惑喫煙とかは喫煙者がしっかり配慮すればいいだけの話だが、
迷惑喫煙すら主張が違うとか言い出して正当化して何とかして有耶無耶にしようとする
気色の悪さが凄い。
ここで言う所の
>>185や
>>191みたいな奴のことだね。
>>228 ルールとしてみれば屋内NGで屋外OKは凄く分かりやすく対応しやすい。
これを完全にやれるならそれはそれで妥協できる範囲。
でも屋内NGを拒否している以上、一律屋外OKという流れもまず無理だろうね。
もっともやっぱり外国でも屋外だとしても一部の混在地域の多くはNGだよ。
233 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:14:16.92 ID:ZwI+IaOG0
>>230 分煙を守らないってどんなケースか分からんが?
喫煙所があるのにそこで吸わないってことだよね。
ファミレスや喫茶店で灰皿を禁煙席に持ち込んで吸い出すとか、喫煙所完備の
ららぽーとみたいな施設でいきなり吸い出したりするとか?
抹殺はともかくそんなの逮捕でいいんじゃね?
でもまあ元々は喫煙者も非喫煙者も仲良く同じ空間で飯を食ってたのに
一部の過激な嫌煙者が騒ぎ立てて禁煙や分煙にしてしまった訳で
そのコストを俺みたいな他の非喫煙者とか喫煙者や店に押し付けているのが現状だよな
嫌煙者はその分をちゃんと自分達だけで負担すべきじゃないかと思うよ
>>234 一部の馬鹿なDQN喫煙者がドコモかしこも迷惑喫煙しまくりで場をぶち壊してきたんだがな。
皆が思ってなかったら、どんなに一部の過激な嫌煙とやらが騒ごうが世間は変わらない。
そもそも行為者負担の原則だろう。
煙草だけは特別視しろってキチガイが多すぎだろw
236 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:55:55.54 ID:Uq3knMZFP
車の排ガスもめちゃくちゃ臭いから人が多いところはヤマト佐川以外
全面禁車にしろ
毒ガスを歩行者にすわせんな馬鹿
>>232 イギリスでは屋外で禁煙というところあったかなぁ
ただそのかわり、公共屋内での禁煙はわりと徹底してるよ
パブでも禁煙なのは本当にありがたい。
吸いたい人は外でて吸う仕組みだった。
日本はどっちつかずですよね。
喫煙者はそもそもニコチンで脳やられちゃってるよね。
すぐに、煙草税払ってるのにとか車の排ガス&放射能の方が酷いとか
嫌煙者を小バカにするとことか… もう相手にする価値もないね
239 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:11:00.04 ID:Uq3knMZFP
車の排ガスは毒ガス
これは科学的なデータによって裏付けられてる
実際都内はめちゃくちゃ排ガスのせいで臭いしマスクは必須
車のマフラーを車内に引き込むように法律家しろ
>>235 なるほどねえ
しかし過激な嫌煙論者もまたDQNだと俺には思えるよ
やられたからより過激にやり返すってのは陥りがちな考えだけどやっぱり受け入れ難いな
また負担に関しては受益者負担というやり方も出来るよね
それから別に煙草を特別視しろって言っている訳じゃないと思うよ
排ガスやアルコール等の毒性がタバコの煙より高いものももっと優先して規制しろって主張じゃないのかな
>>240 そんなDQNに世間は耳は貸さない。
何度も言うが喫煙DQNだろうが嫌煙DQNだろうがDQNの戯言なんて所詮戯言だよ。
あとさ、煙草は行為者も喫煙者なら受益者も喫煙者だろう、よく考えて見な。
吸わない奴にとって煙草に関しては行為も受益もないんだよ。
言ってみれば、ゴルフの練習したい人がゴルフ場に行ってゴルフの練習するという図式と同じ。
何でゴルフ全くやらない人がそのゴルフのプレイ料金負担しないといけないんだよ。
そしてゴルフをやらない人がそのプレイ料金負担しないからと言って街中でやっていい
なんてルールにはならないだろう?そういうこと。
YK社の高性能排煙浄化装置を取り付けた間仕切り部屋をつければOK
243 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:45:29.83 ID:Uq3knMZFP
四輪者を刑務所にブチコメ
排ガスは毒ガス
非四輪者に毒ガスばらまいてる
「一部の嫌煙者が世の中を動かした」と言わんばかりの一部の人間の頭こそ、DQNだよな。
また喫煙者でそう思っている人間は、相当歪んでる。
世間=極端な嫌煙だのと自分で言って、自分から発狂しているようなもの。
喫煙者ですら、隣で吸われるのが嫌だという人間がいるのに
非喫煙者の全員がヘラヘラ笑って許すはずも無し。
245 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 04:07:49.22 ID:Uq3knMZFP
車に乗ってるやつは殺人者予備軍なので殺しても合法にしてくれ
車は他人に大迷惑だし、非四輪者への無差別テロが毎日起こってる
また排ガスには一酸化炭素をはじめ有毒物質が100種類以上含まれてる
まじで殺しても合法にしてくれ
246 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:54:31.01 ID:xCEJHztTO
兵庫って、やっぱり都会になれない糞田舎だったんだな
禁煙も出来ないなんて
247 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:00:14.31 ID:gAdAih4F0
非喫煙者だけど、新幹線の喫煙車両復活させて欲しい。
何故かというと、喫煙所でタバコをしこたま吸った奴が隣に来ると
臭くてかなわない。
喫煙所も廃止にするか、それが出来なかったら喫煙車両を作るべきだ。
やはり喫煙者と非喫煙者は分けるべきだ。
248 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:01:05.84 ID:yGYXfjc7O
俺はそんな毒ガス吸いたくねぇ
ガスマスクとかすぐ手に入らないだろうから、取り敢えずパンストで代用したいんだが、脱ぎたてホカホカをくれる美人はいないか?
249 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:02:52.03 ID:k/QUipaz0
癌とかは関係ない
タバコ吸う奴は臭〜んだよ
とにかくクサイから死んでくれ
250 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:11:11.46 ID:gprDcr4o0
喫煙ビジネスが熱い!
自販機と灰皿だけでぼろ儲け。
店先に灰皿置くだけで売上アップ。
禁煙時代を逆手に取る。
>>13 俺、飲食店で禁煙(笑)とかだとそれ聞いてクルッと店出るけどね。
今まで罰則が無いからと健康増進法無視してきたような店に遵法の意識があるわけもなし、
そんな店は表示の偽装や消費期限の無視も日常茶飯事なのだろうな。
253 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:46:38.13 ID:1A6EUhs30
>>225 その現状認識は間違ってる。
大気中NOX濃度は1975年頃をピークとして一時期急減したが
1980年代からは横ばいあるいは一時期増加。
肺癌因子としては光化学オキシダントOXのほうがもっと問題なんだが、
これは1980年代から増加、現在、1970年代に迫る勢い。
汚染された大気は建屋内に容赦なく侵入する。
気密構造、ドア開閉なしにしないかぎり。
肺癌のこと、あるいは医療費のことを考えるなら
限られた予算内で煙草対策にムダ金使うより、交通管制に工夫したほうがコスパがいいってことだよ。
254 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:54:17.03 ID:1A6EUhs30
>>231 煙草憎しのあまり、現状認識すらゆがめてしまう
>>225みたいなのを
嫌煙原理主義宗教っていうべきだろ。
255 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:59:35.14 ID:vrDwx4E80
256 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:11:18.79 ID:AoxtS2jk0
車の排気ガスの方が迷惑だろwww
飲食店内でのエンジン空ぶかしも禁止しろ
257 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:14:57.32 ID:nmzOUHUuO
258 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:16:03.61 ID:AoxtS2jk0
>>241 俺は今の禁煙ブームに地球温暖化と同じ匂いを感じているのさ
つまりビジネス
そして声の大きいものがあたかも真実で正義のように世間には受け入れられる
次に本当に喫煙にそこまでの危険性があるのか疑わしい
例えば焚き火や、風呂焚き、キャンプファイアとどの程度違うのかな
同じく植物燃やしているのに
ゴルフの例えはいまいち分からない
冷静に考えてみてごらんよ
分煙をちゃんとすれば共存出来る程度の事だろ
喫煙者は非喫煙者の親族だったり友人、知人、同僚だったり、同じコミュニティの人だったり
そういう人達を喫煙者だからって真夏や真冬の屋外に放り出したりしようとする心が理解出来ないよ
もし仮に俺の人生が受動喫煙でちょっと短くなったとしても構わない
それくらいの時間を他人の為に使うくらいの寛容さは持っているつもりだから
同時に嫌煙者の喫煙者だからって中に、出身地や国籍や人種の違う人達に対すると同じ匂いも感じてしまう
喫煙者を減らしたいなら、喫煙所を減らしたり過酷な環境に喫煙者を追いやる罰みたいなやり方じゃなくて、喫煙者自身がメリットを感じて自発的に止められるようなやり方を作る事の方が必要だと考えるよ
260 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:38:38.37 ID:1A6EUhs30
>>258 俺は環境省のサイトを参照したけどね。
沿道の大気環境、一般大気環境の推移とか詳しくわかる。
排出源比率として自動車が圧倒的なことも。
煙草による大気汚染は載ってないけどw、誤差未満のレベル。
それに、煙草の煙が屋内にあっても光化学反応はおこらない。
つまりOXは発生しない。
>>259 禁煙ブームではなく、喫煙ブームの終了。
>>259 ここまでニコチンに洗脳されてるともうやめれんわなw
263 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:04:39.90 ID:eTF5VeDI0
煙草が嫌な奴は全面禁煙の店に行け
何故、行かないのか不思議すぎる
全面禁煙の店が少なくなってるじゃねーかよ
265 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:24:56.49 ID:eTF5VeDI0
>>264 じゃ分煙の店になんて行く必要ねーじゃん
問題解決だなw
ま、少なくとも俺の周辺の前面禁煙だった店の多くが分煙に変わってるけどな
横浜在住なんだが神戸行ったらいまだにタバコ吸ってる奴がいてびっくりしたわ
さすが893の街
>>263 タバコなんか吸うなよ
うんこ並に臭いんだよ
健康なんてどうでもいい、喫煙者は野蛮人なみに臭いことを自覚してくれ
>>263 ニコチン薬物中毒患者が偉そうに話すなw ヤク中めw
269 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:15:38.22 ID:zjx+5rQC0
>>1 居酒屋に分煙は不要。
唐揚とチューハイのみで何時間も粘って、
タバコの煙が流れてくるとしかめっつらするそこの嫌煙さ、
店からしかめっつらされてるっていい加減気づけよ
貧乏臭い奴多すぎ
270 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:36:11.16 ID:Ebx/EFPQ0
車の排気ガスの有害性を理解できないっていったい
そもそも臭いで判断できないから
271 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:47:58.48 ID:zjx+5rQC0
まずさ、禁煙にしろって騒ぐ奴は、とりあえず居酒屋で一人3000円以上使ってから言おうか。
3人で二時間以上居て合計3000円とかマジでいるからな、禁煙席の連中は。
ありえんわ、ファミレス行けや席の無駄じゃ
そもそも分煙じゃなく完全禁煙店へ行けばいいんじゃない
なぜ禁煙も分煙もされてない店にきて嫌な思いしたいのかさっぱりだわ
もしかしてMとか
273 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:42:35.22 ID:AmRUYKhJO
喫煙厨の思考
排ガス→ 「その現状認識は間違ってる!オキシダントが〜70年をピークに〜 だから排ガスは肺癌の原因なんだ!」
煙草→ 「喫煙率減ったけど肺ガン患者増えたしー肺ガン関係なくね?」
成分から何から含めてケチ付ける排ガスに比べて、成分やら一切無視する煙草の不自然さが露骨すぎるだろw
排ガスにしろ煙草にしろ肺ガン患者数の増加とは相関しないなら両否定、成分的な部分を語るなら両肯定になるだけ。
これだけ饒舌に排ガスの害をわざわざ煙草スレで語るのに、スレのメインである煙草を排ガスみたいには一切語らないのが露骨だよなw
274 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:49:11.18 ID:pISLey2h0
たばこ税は 美味しい
無理に禁煙しないでよ
>>271 昔から酒1杯とかで飲み終わったあとひたすら煙草吸って粘ってる喫煙者が目立つけどなw
こっちが2人で入店時に明らかに食い終わってる状態の奴が、こちらが食い終わって更にしばらくまったりした後会計して店でるって段階でも
まだ粘ってて煙草吸ってたなんて最近も見たよ、恵比寿駅前の某店の話。
>>272 喫煙者が完全喫煙店に行って、嫌煙者が完全禁煙店に行って、
どちらも分煙店には一切行かない。
というなら確かに筋は通るがなw
どこかで見つけたので張り
言いえて妙ですな
>排ガス排ガスっていつの昭和だよ
>放射能漏れで屋外喫煙が許されるとかどんなキチガイだ
>放射能も困るが副流煙は悪臭がこびりつくんだよ
>何百回言われれば分かる、このサル公
喫煙は頭おかしい
279 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:19:40.28 ID:u79pJtzM0
キチガイみたいに禁煙禁煙って騒いでる奴らって
人間関係ギスギスしてて付き合いにくそう
こっちは喫煙可能場所で吸ってるんだからギャーギャー喚くなよ
身体に悪いとか健康に害を及ぼすとか言うのなら
車両やら何やらから出る排気ガスとかにも文句つけてこい
>>279 排ガスはクリーンの方向へ進んでるな、お前もクセー息なんとかしろやwwwwwクズがwwwww
>>278 ただ他人に干渉しないように吸っているだけならまあ嗜好の範疇。
ただ「排ガスは〜酒は〜」だのすり替え繰り返し続けてたり「俺は吸うからお前らかいなくなれ」みたいなDQN丸だし思考になったら
もう嗜好ではなくただの喫煙教の儲。
>>279 クサいからギャーギャー喚かれてることに気付かないのかw
信号待ちしてる隣にホームレスが居たらお前はどう思う?
飯食ってる最中にホームレスが寄ってきたらお前はどう思う?
禁煙席で喫煙しているわけじゃないし
そんなに嫌なら店主に抗議するとか他店を探すのがいいんじゃない
排ガスっていまだに危険なんだけど、それをタバコのにおいと比較している時点で
284 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:34:24.22 ID:u79pJtzM0
はいはい
煙草を吸わない人品高潔な方々にはかないませんねwww
大気中には黄砂を始め有害物質が沢山ですから
家から出ないで下さいねw
出るときはサラトガスーツでも着て嫌煙、嫌煙って騒いでて下さいwww
あんたら、インフルエンザとか流行性疾患が流行してるときはマジで引きこもってそうだなwww
>>283 クセーっつってんだよ、有害云々じゃねーんだよ、クセーからイライラすんだよ
>>279 喫煙者みたいな低レベルとは付き合いたいと思わないしな
可能なら他人の迷惑なんてどうでもいいカス
287 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:47:03.43 ID:u79pJtzM0
>>283 臭いだけでイヤだって言うのなら話も判るんですよ
そりゃ、誰だって臭いのは嫌いだし自分でも車内に臭いがのこるのイヤだから
自家用車内では吸わないもんw
それにマナーを守ってない奴らが断罪やら批難されるのは当たり前だとも思う
それを「ケンコウガー、イリョウヒガー」といって善人ヅラするのがイヤ
嫌煙厨って感性だけで喋ってるから議論が成立しないのなw
ケツの穴の小さい野郎ばかりだwww
においでイライラするんじゃさぞかし生き難い世の中だろうね
気持ちはわかるけど世の中タバコのいおいだけじゃないし
それを言われても
289 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:49:39.56 ID:eTF5VeDI0
290 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:51:58.12 ID:4D9HMfQnO
お前の体臭も大概だけど
>>288 お前強面の奴がクセーって言ってきたらすぐ消しちゃうだろ? 安価もつけられない小心者はおうちでちゅぱちゅぱ吸ってろよ、おっぱい吸うみたいになw
292 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:54:54.62 ID:V1RU3O/4O
>>285最近、家から出た?
喫煙所の近く以外、タバコの臭いなんてしないぞ?
>>292 あのな、お前が社長に喫煙がいいと言われたら断れるか?
とりあえずお前居酒屋で吸うの禁止な
295 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:02:50.91 ID:eTF5VeDI0
>>294 断れよw
何ひよってんだ
私はタバコを吸う奴の匂いが嫌いですって
>>295 あそうwww自分じゃなくてそんな奴も居るってこったよ
297 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:04:18.42 ID:V1RU3O/4O
>>294ネットの書き込みそのまま社長に言えよヘタレww
298 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:11:46.19 ID:63Ecomka0
>>273 >成分から何から含めてケチ付ける排ガスに比べて、成分やら一切無視する煙草の不自然さが露骨すぎるだろw
発癌の可能性が指摘される両者(排ガス、煙草)共通物質について比較してるってことじゃないの?
煙草についてはNOX以外に、ベンゾピレン、ニトロサミンなどの発癌物質が含まれているが、ごく微量。
喫煙程度の量で発癌することは確認されていない。
これらの発癌物質はたいていの加熱食品に含まれるが、通常の摂取量ではとくに癌との因果関係は指摘されていない。
だから嫌煙運動は物質を特定するのを避けて「煙草物質」とか非科学的な呼び方をよくするわけだ。
もしくは煙草中にはこんな物質が!とかいって物質を列挙するがその量とか他のものとの比較はしない。
煙草には何千種類もの物質が!とか脅すけど、そこらの草や土の中にはそんなのメじゃないくらい多様な物質が含まれてるわけで。
299 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:14:50.71 ID:u79pJtzM0
喫煙も権利なら嫌煙も権利
この辺りを双方理解すればこんな面倒な問題は起こりえないんだけどね
どっちかがエスカレートしちゃったから面倒な話になってる
双方とも大人になろうよ
>>296 お前、何だか可愛いぞwww
300 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:16:50.03 ID:63Ecomka0
>>298 60年間、煙草で肺癌とか脅し続けてきながら、発癌物質ひとつ特定できないって
喫煙規制派はいったいなにをやってきたんだ?
コンビニ行っても喫煙者の臭さってすぐに分かるしな
ゾンビかよってくらい臭い
302 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:18:27.87 ID:urjHjOAgO
喫煙者だけど全面禁煙にしなかった理由がわからん。
どうせちょっと離れたら吸える場所あるんだろ?
まぁ今のご時世、百貨店は客が減るのを心配したのかな?とは思えるが…。
しかし喫煙室があるんなら非喫煙者もそんなに気にならんだろ。
よほどの嫌煙キチガイ以外は。
303 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:22:44.71 ID:u79pJtzM0
>>300 煙草なんて紀元前からあるものだしヨーロッパに渡ったのが西暦1500年くらいだっけ?
昨日今日ポッと出てきたもんじゃないのにね
嫌煙厨の皆様、臭いしか言えなくなってきたねw
感性で語るのはどっかの盲腸半島に起源を持つ方々だけにしてね
304 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:33:18.35 ID:RgI0T7Xg0
ホテルでも禁煙ルームから埋まっていくご時世だというのに
>>300 とっくの昔に発ガン物質は解明されてますけど
主な発癌物質:
アクロレイン、カドミウム化合物、クマリン、シアン化水素、ダイオキシン、ビニールクロライド、ベンゾピレン、
ホルムアルデヒド、ジメチルニトロソアミン、メチルエチルニトロソアミン、ジエチルニトロソアミン、
N-ニトロソノルニコチン、ニトロソピロリジン、4-(N-メチル-N-ニトロソアミン)-1-(3-ピリジル)-1-ブタノン、
キノリン、メチルキノリン類、ヒドラジン、2-ナフチルアミン、4-アミノビフェニル、o-トルイジン、ポロニウム210
>>303 アンモニアを含む煙が悪臭なのは当然のこと感性とかなに言ってんの?
主なタバコ煙の成分:
アンモニア、 エンドトキシン、窒素酸化物、タール、ニコチン、鉛、砒素(ヒ素)、アセトアルデヒド、フェノール類
あと臭いしか言えないって
>>287の『臭いだけでイヤだって言うのなら話も判るんですよ』
これと思いっきり矛盾してないか?
口臭とか気にならないのかなあ
喫煙者はお口だけじゃなく髪も服も体中から悪臭が漂うけど
以前歯科医の指がタバコ臭くて驚いたことがある
307 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:44:18.91 ID:u79pJtzM0
>>305 たしかに矛盾してるかもw
臭いだけなら歩み寄る余地があると思ったんだけどな
>>306 歯磨きと手洗いは回数増えますよw
さすがに着替えまでは勘弁して
しかし、煙草が嫌いな方が臭いとか言うけど一日何本くらい吸うと
臭うのかな?
そりゃ、個人差もあるとは思うけどさ
俺は一日に5〜10本
呑みに行くと倍くらい
308 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:47:12.41 ID:gG9kQRv60
配慮する相手をお間違いのようですねw
309 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:49:14.55 ID:Y25LrGcW0
近所のジャスコ内はケンタだけ分煙化してるんだよね。
自動ドア開く度に臭い空気が流れてきて不愉快
310 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:54:49.20 ID:JwIM+QTDO
>>301 ゾンビに会ったことあんの?
ねぇ?
ゾンビって…どんな感じ?
写真アップしてよwww
>>306 吸ってなくても喫煙者の近くを通るとヤニ臭くなる
通り過ぎるだけでも・・な
条例≒決められた場所で喫煙するだよね
それでも強引に全面禁煙を店主側に求めるなら損失分をどうやって補うのか
説明求められるんじゃ
313 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:37:35.38 ID:VGHtNcVU0
>>305 やっぱ
>>298の言ってるとおりだwww
「煙草中にはこんな物質が!とかいって物質を列挙するがその量とか他のものとの比較はしない。」www
なんで発がん物質の話なのか知らんが
「加熱食品」に含まれると言うなら、吸わずに直接食してみれば良いんじゃないか?
きっとタバコ好きにとっては美味だぞ。
315 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:43:18.87 ID:V1RU3O/4O
>>305量と他の品と比較しろとあれほど言われてるのに
発ガン性物質なら食品にも入ってるだろうが
317 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:59:11.61 ID:VGHtNcVU0
>>316 煙草の発癌物質ってことだろ。文脈からして。
318 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:02:24.44 ID:i1Z/zFW4O
量がどうのとか、明らかに太ってる奴が俺の贅肉の量を特定できないのかとかホザくザマに似ている
食品と比べる詭弁で頑張ってるバカ珍は
上で言われてるように、直接シケモクでも食って見ればいいよ(笑)
>>292 禁止されてる路上でブハブハ吸ってる奴なんかザラにいるぞ
320 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:28:59.37 ID:VHmSgh1b0
煙草も吸えない施設や飲食店ではビタ一文お金を落とさない主義ですよ。
その分寛大なトコに無駄にお金かけますよ。俺は。
>>317 手抜きで説明不足になってるのは申し訳ない
>>305でズラズラ並んでるのはたばこに含まれる発ガン物質だ
最後は臭いとかお前ら消防かよ
タバコの煙や喫煙者から漂う臭いって本当に臭いんですよ。
325 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:14:39.20 ID:1dOaAIaO0
>>321 その程度のものは種類としてはいろんな食品、嗜好品に含まれてるよ。
量はどうなんだ? 発癌に至る量なのか? 他の食品、嗜好品との比較は?
昔、焼き魚に含まれるたんぱく質由来の物質がが癌の原因になるという説が出されたことがある。
国立がん研究センターの研究だ。
たしかに細菌に突然変異を起こすことが実験的には確認された。その物質のマウスへの経口投与でも発癌性が確認された。
しかし、量的に考えて、人間で癌を起こすには黒焦げの焼き魚を1日100トン食べねばならないことも明らかになった。
>>305で挙げられた発癌物質についてはどうなのかね?
>>298 で、「だからどうしたい」の?
煙草は他人の迷惑だろうが害だろうが自由に吸わせろってこと?
それとも知識自慢の俺カッコイイ()か?
>>320 喫煙者が皆それをやればまだ住み分け出来て良いがなw
>>326 だから決められた場所なら自由に吸っていいって1で言ってんじゃん
知識云々するなら知識で反論すりゃいいだろ
何なのこれ。わけわかんねーわ
329 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:56:31.34 ID:wAEqqrNY0
>>279 だな。
国鉄時代の普通車両に普通に灰皿が装備されていた時代が懐かしいよ。
330 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:00:15.91 ID:Vvvv+2FNO
この期に及んで煙草吸ってるような、健康より嗜好を取るって事だから財布の紐もゆるめだろうしな
あいつらって「誰にも迷惑かけてない」とかほざいて毒を撒き散らしておいて
その場所が禁煙になった途端に喫煙者迫害だとか吠えてギャーギャー騒ぐよな
そこで吸ったら迷惑だから禁止されたのが理解できてないのか
本心から人に迷惑かけるつもりがないなら大人しく従ってろよと
他人に迷惑かからない場所なら吸ったっていいだろうよ
子供とかいる場所じゃだめだろうけどさ
俺はタバコ止めて5年でもう関係なし
毒とか発言してるやつどんだけ煙吸い込んでいるんだよ
もしや喫煙者本人より煙を吸い込んでいるわけじゃないよな
てか吸っていい場所で吸っているだけで特に騒いでないだろ
334 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:21:20.76 ID:EtUNun1A0
喫煙者だが、販売禁止で良いよ
>>333 喫煙者は好んで毒を吸引してるからそりゃ気にしないだろうが
多量だろうが微量だろうがおすそ分けはイラねーっての
>>328 何でお前が反論しているのかは知らないが、それなら何故いちいち排ガス持ち出しては
どうでもいい長文垂れ流して排ガスは害だって必死になるのかという整合性が無い。
あと、決められた場所=喫煙所だよな?
あとは禁止されていないだけで決められてはいないし。
337 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:27:17.30 ID:V1RU3O/4O
毒とか書いちゃう奴はタバコ関係なく騒いでるだけだろww
外国みたいに、店内は禁煙、路上はOKとはっきり決めればいいんだよ。
屋外で煙を吸ったって、車の排ガスと混ざってどちらが害なのかどうかわかったもんじゃないし、ちょうどいいだろ。
340 :
名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:38:34.80 ID:V1RU3O/4O
じゃあ、今の日本は放射能という毒だらけだから生きてくの大変だろ?w
愛煙家が「徴税奴隷」にされてるだろ。
次の選挙では、愛煙家2800万人(票)で反乱を起こそうぜ。
2800万票が民主党以外の、主に自民党とかみんなの党に
行けば、簡単に民主党を政権から引きずり降ろせるよ。
選挙の総投票数が5千万票だから、そのうちの2800万票で、
小選挙区制だから、多分、民主党は50〜100議席程度になるはず。
愛煙家が団結すれば、政権を叩き潰すくらい簡単なんだよ。
まぁ、前回の小宮山発言以後、ずっとこの政権打倒運動を
あちこちに書き込みまくってる。
次ぎの総選挙までつづけるつもりで、効果があるかどうか楽しみなんだがw
>>339 店頭とか入口周辺とかの規制さえやれば、屋内屋外での棲み分けはルールそのものも分かりやすくていいよな。
>>341 かわりに誰に投票するんだよ。
あんたが私の選挙区から出るんなら応援してやるよ。
>>341 何で増税政策をしてきた自民がいかにも民主と違うって信じてしまうのだろうなw
過去の発言で言えば「煙草より酒増税しろ」「煙草は大衆増税だから反対、消費税増税賛成」の与党の段階で発言したのは層化党くらいだなw
>>269 居酒屋で唐揚げとチューハイで何時間も粘る嫌煙ってのを過去見たことがないんだがw
同じように何時間も粘る喫煙は見たことあるけどさ。
そもそも、仮にわざわざどこかで何時間も粘るとしても嫌煙はそんな場所を選ぶ必要がないだろ。
>>283 空いてる店でわざわざ食ってる横の席を選んで座って吸い出す奴の神経はおかしいけどな。
喫煙者でもムッと来ると思うだろ。
>>307 参考までに聞きたいけど、その歩み寄りの具体的な案ってどんなの?
喫煙者は強烈な体臭撒き散らしてるからすぐわかるよ
喫煙した直後に電車やバスに乗らないでくれ
臭いよなぁ。
しかも自分の場合、ずっと至近距離にいられると頭痛するし。
ウンコやワキガを至近距離に置くくらいに、つらい。
>>331 これだけ縮小されても尚
喫煙場所がある日から吸えなくなる、という発想が無いのだよな
「ここは吸える場所だから良い!喫煙所にまで来て文句言うな!」
そういう自分達の態度の結果が、この現状に繋がっている現実に
何故か向き合おうとしない。何故か、暫定的に残っているだけの喫煙所で勝ち誇ってしまうんだ。