【ＦＸ】Ｆ３５、ＦＡ１８、ユーロファイター…防衛省の次期戦闘機、欧米3機種が応募★４

【東京】日本は26日、次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入にあたって世界最大手の防衛3社から「提案書」を受け取った。
数十億ドルが見込まれる契約の締結に向け、一歩前進した。

防衛省報道官によると、26日の締め切りを前に、応募があったのは米ボーイングのＦＡ１８スーパーホーネット、
米ロッキード・マーチンのＦ３５ライトニングＩＩ、英国など欧州４カ国共同開発のユーロファイター・タイフーンの3機種。

　ＦＡ１８とＦ３５については米政府、ユーロファイターについては英政府、英ＢＡＥシステムズ、
住友商事から正式に日本に対して提案書が提出された。

　一川保夫防衛相は、2012年度予算案審議を通じて12月までに最終的な決定を行う予定だと述べた。

　業界役員によると、ＦＸの最終的な調達機数は40〜60機で、案件総額は約40億ドル（約3060億ドル）になる見込み。

http://jp.wsj.com/Japan/node_314805
画像　F３５ライトニングII 統合打撃戦闘機（ＪＳＦ)
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/jfighter0926/6995730-1-eng-US/jfighter0926.jpg
前スレ：（★1 2011/09/26(月) 10:18:07 ）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317127066/l50
＞＞２以降に続く

防衛予算の縮小と航空技術の急速な進歩を受け、歴代政権が軍事ニーズの見直しを行ってきたため、
調達計画は長年延期されていた。

　防衛省は今年3月に応募を締め切り、選定に入る予定だったが、3月11日の東日本大震災を受け、
さらに6カ月先送りされていた。

　売り込みに当たって、ボーイングとロッキードはいずれも少なくとも一部を日本で現地生産する意向を示している。
日本の業界関係者らは政府に対して、大手製造メーカーを通じた部品の国産化を主張するよう要求している。

　ＦＸは、現在はボーイング傘下のマクドネル・ダグラスが60年代の技術を使用して製造した、
航空自衛隊のＦ４戦闘機70機の後継機となるもの。

　日本の作戦用航空機361機のうちの残りの機種は、202機が三菱重工がライセンス生産した
マクドネル・ダグラスの1980年代型Ｆ１５戦闘機で、89機が90年代のＦ１６戦闘機の技術を基に
ロッキード・マーチンと三菱重工が共同生産したＦ２戦闘機。 （おわり）

2chが終わるその日まで、この議論は続く。

F-35以外で

俺のFX＼(^o^)／ｵﾜﾀ

お疲れ様でした
面接の結果はメールで連絡します

スホーイ買えよ。
なんでいつまでも欧米の奴隷なの？

アイスマンさんと呼べ
　　　↓

まだやってたのか
スペック厨の防衛省だからF-35で決まり
だが10ならまさかの台風

韓国人「日本の大地震をお祝います」

>>7
一番おもしろい展開ではあるな
米中のファビョりっぷりを見てみたい気もする

増税してまで、戦闘機いるのか？

もうJ20にして、10年我慢すればいいジャマイカ。

もうすでに決まっています

アメリカの言いなり

１８か 馬鹿

スーパークルーズできて実績もあるユーロファイター一択なんだが

コスト考えればブラックボックスまで開示してくれるユーロでいいじゃん
２、30年後になるだろうけど日本で飛行機作ればいいし

ユーロファイターに一票。

>>3
2chが終わる日まで決まらないのかFXｗ

これって水没したＦ−２の代替？Ｆ−３５って対艦ミサイル積めるの？

22売ってくれるまで延々選定しとけ

ユーロファイターは研究用に２機だけ買えばいいよ

もうスーパーロボット大戦FXでいいよ

どう？ユーロファイターに決まりそう？

MSZ-006はいかがか？

性能
F-35＞＞＞＞＞＞ユーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパ骨

実績
スパ骨＞＞＞ユーロ＞＞＞＞＞＞＞＞F-35（無し）

日本の実用性
ユーロ＞＞＞＞＞スパ骨＞＞＞＞＞＞F-35

ボーイングも遅くて使用目的に合わない艦載機なんて提案しないで
F-15SEでも提案すればよかったのに・・・

佐渡に帰化中国人が学校を作り留学生として同胞を呼び込もうとしている。
佐渡が乗っ取られたら東京空爆も可能！
下の動画の10:00辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=yQ3PmVo2LUc&feature=related
仙台市元市長梅原克彦氏の講演
他にも梅原氏の動画はいいものが多い。フジのデモにも来ていた。
市長当時、中華街誘致に反対し、そのために左翼に嫌がらせされて落選した。

>>19
その前にAAM-4が積めるかどうか微妙

>>19
それの穴埋めは存在しない
一部はニコイチにするけど、基本は失ったまま

俺ならコアファイターを選ぶ

>>26
F-15SEは向こうから取り下げたとか
どっかでみたような気が。
機密絡みもいくらかあるみたいだけど
それ以上に基本設計が古いからなぁ…

>>24
Ｚガンダムかよ！

>>26
F-15たくさん持ってるから別のにしないと
F-15のpreMISPとっかえるときには考慮されるんじゃね？

北極海航路が開通すれば
ＮＡＴＯとも軍事同盟組むことになるから
ユーロファイターも少し買っとけ

ミリオタの人から見たら、どの機種が一番高性能なの？

日本のお得意の玉虫色ですべての機種を均等に買いたいが
編隊が難しいんだろうな

>>26
F-15SEは机上の空論だから
まだF-15Kを提案してきた方がましだった

>>35
どいつもこいつも一長一短。
運用さえ間違わなきゃ
どれでもいいような気はする。
あとは政治と金の問題。

Ｆ３５は未知数な上にコストがかかる可能性が高い。
かといってアメリカとは今後も付き合う事になる。
となればＦＡ１８が妥当では？

>>31
>>33
なるほどね、サンクス！
F-15SEのステルスにACTIVEの可変ノズルを付ければすごく強そう・・・

イカに一票

F-35開発に金を出すからF-22をよこせくらいのことは言えんのかねぇ＞日本政府

>>37
SEはまだ開発中だったね、タイミングが悪かったか・・・

>>38
ほほう
運用というと、本土防衛だよね？じゃあ、局地戦ならステルス性能ってあまり必要じゃないのかなぁ？

AAM-4、JDAM、XASM-3に将来的にAAM-5でしょ
元がF-16でエンジンもガラも問題なしなのにF2調達打ち切り。

もしかして搭載レーダーが糞？

F18で決定済なのはマジですか。

どれにも決められず先送りで純減

F22で頑張るべきだったな。

政治家がトロ過ぎる。米大統領に直接談判すべき。
「中国を刺激する」と言われれば、「当然。それが日米安保の本質」と言えばよい。
中国を刺激したくなかったら、日米安保そのものが不要。

スクランブル用にイカ娘スペシャル痛戦闘機仕様のユーロファイター買おうぜ。

まかり間違って撃墜したためしには，全世界のオタが敵に回るぜｗ

EF1個飛行隊＋F-35　3個飛行隊で良い

基本的に本土決戦だからAWACSと地上レーダーの援護で先制できるようにしてれば
ステルスはあまり必要ではない
問題は相手がステルスになった時
それまでに心神をつかって対ステルスの研究ができればいいのだが

まあもっとぶっちゃけていうと実際の戦争になったらまずまずレーダーサイトと航空基地は
ミサイルの先制攻撃で潰されるから機体が何でも出番はない

いままでの２ちゃんスレから考察するに、
戦闘機はバージョンアップは当たり前のようだ。

・信頼性が高い
・後々の改修・メンテが容易（メインフレームの交換含む）
・導入コストが安い
・なにより、有事に役立つ事

という点が大事になってくるかな。

アメ公の馬鹿がオバマなんて選んだからね(^o^)
マケインだったら、Ｆ22を日本は買っていただろう、、、
ものすごいチャイナロビーの議会への圧力があったんだｗｗｗ

Ｆ18を買って、Ｆ4じいさんの換えにしろ！
Ｆ15Ｊの換えは５年後に決めろｗｗｗ

>>51
つまり、ｇｄｇｄ言わずにユーロファイターってことですねわかります

全部晒してくれるユーロファイターはいくつか保有したい
三菱重工とかはどう考えてるのかね

超蜂……冗談は空気抵抗の塊のストレーキとがに股パイロンをどうにかしてから言え
ﾕｰﾛ……トランシェ3Bは何時になったら完成するの？
F-35……早く完成させろよ

>>47
ガセかしんないけどF22って次々に兵士が体調不良でリタイアしていく
実は欠陥品ってこの前記事になってなかったっけ？

>>56
その記事を読んでいないのでよく解らないが、沖縄にF22が来た時に自衛隊の
F15と共同訓練をしてF22が完勝との事。

現状では一番良い機体だと思う。

>>56
なんでも一酸化炭素中毒とか・・・
石油ストーブでも積んでるのか？

ユーロファイターでいろいろ遊べばいいじゃない

元々F4の任務は何？
冷戦時代じゃあるまいし、
F15は２００機とか必要なの？

>>58
やっぱり売らないんじゃなくて売れないだったのか

＞案件総額は約40億ドル（約3060億ドル）になる見込み。

おい！

F22の対日売却を阻止した中国のロビー活動に負けた。
アホ韓国は、F22の対日売却反対の論陣を張った。

てか、日本版ステルス「心神」はどうなったんだよ？
何百億、何千億出して欧米のブラックボックスの固まりのような戦闘機買うくらいなら
日本独自で開発しろよ。
日本の民生技術を結集すれば、実は相当な性能の戦闘機が作れるんだぞ。
そのためには各企業の垣根を越えた技術供与が前提になるけど。
ステルス技術とか全方位レーダとか日本のお家芸だろ。
ミサイルとかも日本企業が本気だせば、アメ公驚愕のすごいの作れるぜ。
エンジンだってトヨタや本田、日産・・・こいつらに本気出して貰おうや。

>>25
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　空対空　　　　　　　F-35　＞　スパホ　＝　F-15E　＞　ユーロ
　　　（単独）

　　　空対空　　　　　　　ユーロ　＞　F-15E　＞　スパホ　＞　F-35
（レーダー支援あり）

　　　空対地　　　　　　　F-15E　＞　スパホ　＞　F-35　＞　ユーロ


　　　空対艦　　　　　　　スパホ　＞　F-15E　＞　F-35　＞　ユーロ

トリアーエズにしとけと何度言ったら・・・

オッサンだけど…F-20でいいじゃん

ＦＡ１８静かだから良いよな

我が家の上空よく飛ぶから１８で決めていいよ

>>64
質の高い傑作を作るには、
天才と、それに能力をいかんなく発揮させる環境を用意できる
管理側の姿勢が必要だ。
天才は探せば出てくるだろうが、
それを選び出すのと環境作りが今の日本には困難だろ。
ちなみに、ＧＴＲのＲ３２を最終調整した人はすごい天才だったらしい。

F-22は言ってるほどの性能じゃないんじゃないか？
他国に運用されてバレるのが不味いんじゃないだろうか。

心神はF-22値引き交渉のための小道具
あれを発展させて戦闘機なんて無理
今からステルス戦闘機開発しても早くて2030年ごろ完成だな

>>65
在欧米軍の近代化改修済みF15C/D八機とスペイン空軍のEF2000二機が模擬戦闘して、EF2000圧勝だったけどストリークって空戦型イーグルのMSIPより強いの？

F-35だろ。アメちゃんの空母から自衛隊のF-35が離陸する合同演習やれば相当プレッシャーになるはず。

それにしてもこの状況で松島基地のF2戦闘機は惜しかったなぁ・・

どうせＦ−３５で決定だよ
タイフーンなんて本命から譲歩引き出すための捨石だろうし
スパホはそもそも５世代じゃないし

>>72
8対2で圧勝って、スペイン空軍のパイロットは化物か？

>>68
静かなの？爆音で評判悪いのってどれだっけ？

いつまでやってんだ、これ
売らねぇんだからユーロでいいだろ

>>73
F35の艦載機なんて、アメリカ海軍ですら10年以上先の話しじゃなかったか？？？？

>>77
スパホ

スパホが静かなのはボーイング関係者の６８の頭の中だけだよ

>>77
候補の中で一番うるさいのはスパホ

いつになったら決まるの？

>>76
ttp://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1288705872/95
スペイン空軍のパイロットが化け物なのか知らんけど、少なくともF15C/D MSIPはヘタレって事なんじゃね？RAFの所属っぽいし。

結局はF35で決まりなんでしょ？違うの？

>>74
ただ、あれのお陰で被災したＦ２を数機、新造に近い形で修理することになったので
被災前からＦ２生産中止が決定していた国内航空機産業の空白を埋める特需にはなってる

F35は、いつになったら量産化されるのかな？
それが未定ってのが、一番痛い。

当て馬とおもっていたが、こうなるとＥＦの一択なんだよな
Ｆ１８はラ国とグロウラー化の両方は満たせないだろうし基本性能も見劣りする
Ｆ３５はどう見ても間に合わないし値段も高すぎる

タイフーンと名づけられたこと自体が、日本に導入されるさだめにあるように感じるな。

>>88
エアショーでコロッケ販売しないとね

>>85

なるほど。修理とは聞いていたけど新造に近いというのは良いね。
つい2,3日前に最後のF2が納品されたとあったので、技術継承というか空白期間が心配だったのでちょっと安心した。

YF-23にしようよ〜

図面見て一生懸命組み立てよう

ＦＡ18って古い機体なのか。じゃあユーロファイターでいいよ

とりあえずF35はないわ

>>7
それはおれらが得するだけだろｗ

ユーロファイターだけは絶対ない
決める人達は保身が一番なんで

>>68
厚木基地の着陸コースになっている町田に職場があるので、着陸態勢に入っているFA18を低空で見かけるが
もうウルセーのなんの…
あれが静かに思えるのならば両耳難聴だろう

イカは空母という拡張性が無いから、
中国が空母持つ事になった今では日本にとって一番いらない子

逆に、空母持つ事になった中国にしてみれば、日本の戦闘機が
米空母に載れないイカになるのが一番安心で、すぐに米空母に載れるF/A18になるのが一番危険

ドルは腐るほどあるし、円高だし
安い買い物だな。

短期的にみればタイフーン、スパホ。
１０年後とかならF35。
ロシアがステルス機生産しはじめたらF35しかない。
２機種採用しないとダメっぽいがな。

ユーロファイター蹴ったら
もうEUの飛行機はセールスに来ないんじゃない？

４０機全部グラウラーにして欲しい。
円高なんだからスパホＥ／Ｆも、
もう５０機追加で（ブルーインパルス機含む）

イカは空母という拡張性が無いから、
中国が空母持つ事になった今では日本にとって一番いらない子

逆に、空母持つ事になった中国にしてみれば、日本の戦闘機が
米空母に載れないイカになるのが一番安心で、
米空母に載れるけど、いつ載れるようになるかわからないF35になるのがその次に安心で
すぐに米空母に載れるF/A18になるのが一番危険

んで選ぶのがミンス党・・・イカかな(^_^;

で、結局「橘花」が採用されました。

タイフーンが対不運でないことを・・・

>>91
部分的にはラプターより高性能なのに、アメが設計図出す訳ないだろうがw

対地支援なら、スパホだろ

北方領土、竹島、尖閣、その他
陸自の再上陸の支援なら、海兵タイプを買うべき

まじめな話、とりあえず一番安いのでいいと思う。政治的な部分を抜きにすれば。

まだ待てるなら、F-35

カラの空母を持っていれば、F/A-18

現状の性能、任務を考えれば、タイフーンかな？
４０機と数も少ないし、お試しでタイフーンでもいいんじゃないかな？

>>105
今回の用途は領空侵犯機に対する要撃任務な訳だが…

スパホは生産開発に、中国、韓国が絡んでる
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf

絶対無いでしょｗ

>>108
んなのいつ決まったの？？？

ところでボーイングに注文して専用機って作れせられないの？

Ｆ３５なんて鈍足すぎて・・

F/A-18は爆音・短足・設計古い
F-35は納入されるのがいつになるか目処立たず
EF-2000しか選択しようがないだろ実際

このスレは地味に長く続くな・・・・
選定は長く続き過ぎだけどｗ

将来空母持ちたいのかもな。ユーロファイターは、はじめから取る気なしで
空母保有の思惑を中国あたりに隠す狙いがあるのかもしれない。
するとＦ/Ａ-18がいいかもしれないな。ファントムみたいに特亜にいらん配慮して
一部機能を排除したりしなければ。

>>107
54機だよ、F-2の減損分も含んでいるんだろ。

>>110
いや、F4後継なんだから対地・対艦攻撃任務とかまずないだろ

>>100
ミサイルもろくに積めない電子戦機買ってどうしろっていうんだよ

ユーロはメートル法で作ってるんだろ？
こっちの方が日本で作るにはいいよ

>>111
数千億〜兆単位でかかる開発費用を、日本が全額出してくれるなら、喜んで
やってくれるんじゃね？
もちろん、開発だけでそんだけかかるわけで、1機あたりの納入費用はまた別な。
少数納入になればなるほど1機あたりのお値段は天文学的になるだろう。
数がハケない商品を、特注で作らせるわけだから。


あと、アメリカの企業に作らせる以上、その詳細な製品スペック、実測の性能は
完全にアメリカ政府に渡るのは当然過ぎるほど当然。

35が実用化の暁には
18なんぞゴミのよー・・・・・

>>113
俺もユーロファイターを支持しているんだが、
F-35に決まったら量産開始しているからIOCの有無にかかわらず納入されるだろ。
どうせ最初の数機は訓練用なんだから。

５７機全機グラウラーに・・・・・

スホーイと三菱が業務提携して共同開発すればいいのに
機体とエンジンと搭載兵器はスホーイ
電子制御システムは三菱

>>120
アメの場合、作らせてから議会で輸出（国外搬出）非承認って平気でやらかしそうだ

lockheedmartin.com/f35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;,.-'il ;＼;;;;;;;;;;;〉　　　"'''- , |　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

>>122
F-35の開発に参加してないんだからせいぜいモンキーじゃねーの？いるか？

>>104
でもカッコイイよね、YF-23。

F-35が額面通りの性能を獲得できるのはいつになる事やら
カタログスペックだけで決めると痛い目に合う
現物を見てから買うのが鉄則なのに今回はF-35のためにそれを省略した
つまりもうF-35で内定

>>120
コンペでやらせれば開発費は企業持ちじゃないの？

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　【NORTHROP GRUMMAN】　　　【BAE SYSTEMS】　　　【PRATT＆WHITNEY】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

>>118
F35もミサイルは胴体内２発だけだよな？
たしか、パイロンに吊すとステルス性能がた落ちしたはず。


まあ、F35はもう10年くらいたって運用実績出来てからじゃないと
怖くて使えないな。10年後にはレーダーが進化してゴミになってる可能性もあるしw
(ステルス無しでも一級品のラプターと違ってステルス無しのF35はマジ悲惨w)

>>128
地上での試験を終了してフライトエンベロップ測定の試験に入ったよ。
まー米軍自身が採用するんだからできは保証されているな。

昔の子供向けの図鑑にホーネット（当時Ｆ-18）がＤＣ−9などと並んで載っていて驚いた。確かに古いわ。

Ｆ−３５の問題は、納期？

北方領土ぶんどったとこの会社と共同開発なんて
中韓にライフラインに移するくらい自殺行為だろ

>>129
開発費を出して競走させるんだよ。

５７機、全部グラウラーにしてくれ。

ラプターなら兎も角、Ｆ３５のステルス何て
２０年経つとＦ１６Ａ以下の存在になりそうで
あてにならない。

>>134
そもそも未完成。
現時点でカタログスペックが出ていない。

今回はユーロファイターでいいんじゃないの
F15の更新時にはF35にすればいい

>>131
F-35は4発積める
もっともAAM-4は積めないが、それはどれでも同じか
EFやF-18は小改造で何とかなりそうだが
AAM-4使いたかったらF-35は無しだな

>>129
それはアメリカ政府、軍産複合体に元々、大量の補助金をまわしてくれてる
自国の親が相手なときだけにきまっとろーがｗ

ボーイングやロッキードは、アメリカ政府の軍事支出で潤ってきてるから
コンペは自前（自前っつーけど、要はこいつらが企業として存続できるのは
そもそもアメリカ政府の莫大な軍事費にタカれるおかげ）でサービスしてくれる
かもしれんが、
普段から軍産複合体にそんなにカネを渡してるわけでもない日本が頼むときは、
「だったら、開発費からなにから、全部、お前持ちね、お前専用のカスタム品を
作るわけだから」って言われるに決まっておろーが。


コンペっつーが、連中の開発費、どこが出してると思ってるんだｗ
元はといえばアメリカ政府のカネだろｗ
だからこそ、アメリカ政府のためにはそりゃ、開発もするわｗ

>>127
やっぱYF23がいい　F35ださくて見てられない
安く作れたらアメリカさんにも譲るってことで

京急の車両で言うと、年代的には
F4→旧1000形
F18→2000形
ユーロファイター→新1000形

今回Ｆ/Ａ-18を100機以上お買い上げなら
今ならなんとキティホーク級中古空母もお付けします

>>144
日本がアメリカから買えるとしたら
買えるのはたぶん、エンタープライズ(^_^;

タイフーンだと純国産戦闘機の道が見えうれしいが
たぶんF35なんだろうな

>>142
F-35はダサいというけど、X-32にくらべれば・・・


大好きだけどね、X-32＾p＾

つかYF23って意見がちらほらあるが
仮にアメリカ側おｋって話になったとしても
使えるものにするにはめちゃくちゃ金かかるだろ (´・ω・｀)

ホーネットがサイレントホーネットで、アビオニクスや電子戦装備が全てもらえるんならこれ一択
まあそんなF-22以上の機密事項を米議会が許可するはず無いんだけども
F-35は米国内半額で売るって言ってるけど確実に(ソフトウェア的に)未完成品送りつけてきて
有料テスターをやらされたあげくにアップデートで倍額もってかれるな
ユーロファイター？金融危機のEU支援を行いたいなら買えばいいさ……たださえ、その前から予算削減で開発や調達が
不安定になってるしな……多額の金を出せばトランシェ3Bの開発が間に合うかもしれんw

結局F-35に決まるだろうよorz

>>145
インド、アメリカ双方が公式に否定したが
インドがF/A-18を購入する事を条件に、退役したキティホークを無料で供与する
なんて報道が前に実際にあったのも事実

日本がF/A-18を購入する事を条件に無料で貸してと言えば貸してくれるんじゃねｗ
置いといても鉄くずだし、標的艦にするレベルだし

>>142
YF23とSu-47が買えればなあ・・・

現実見たらスパホ択一でいいよ
ラプター無理なんだから導入が一番早いのがスパホ
最強クラスのアビオもあるし
ステルスはＦＸＸで目指せばいいよ
３５とユーロは地雷杉

空母だけもらっても仕方なかろう
乗員どうすんだよ
ただでさえ人員削減圧力かかってるのに

アメリカもF-14とF-15のときみたいに
空軍でYF-23、海軍でYF-22を採用すればよかったのに

今回はF-4の代替だからEF2000が妥当

そもそもF/A-18じゃ足が遅くて航続距離やら上昇限度が足りないし
F-35はモンキーだろうし、そもそも間に合わない

いずれはF-35も何らかの形で導入することになりそうだけど
今回は当座の不足分をEF2000でって形でいいんじゃないかな？

日本は憲法でいろいろ難しいから
抜け道としてはヘリ空母を有効に使えるF35でしょ。

>>156
ﾂﾗﾚｸﾏｰ

>>156
使えねーよ
エンジンの熱で飛行甲板が溶ける

ＥＦなんて買ってもあっという間に陳腐化すると思うが

セールスも不調だしアップグレードして使い続けるか怪しい

>>150
エンプラ、2015年に退役決まっているし
原子力船だから、もしかしたらタダかもしれん(^_^;

で、結局どれがいいのよ
誰か教えてくれよ

もうｽﾊﾟﾎ買ってF-2を改修して制空に回すのが一番良いのかも…

>>161
空母持った中国が、一番イヤがる戦闘機が一番良い

>>161
ハチどんぐり　10.5ｃｍ
イカどんぐり　10.4ｃｍ　
ピカどんぐり　9.0ｃｍ

>>161
いまの情勢でアメリカ以外からの購入は無理だろうから
FA18かF35に絞られて
出来てもいない物を購入するわけにはいかないから
FA18にするしかないってオチじゃないかな

F18になったら、長年やられメカで頑張ってきた新田原のパイロットがかわいそう　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>158
耐熱加工、改修すればいいじゃん
そういう前提や思惑が防衛省にあるような気がするんだけどなあ

>>160
一隻だけでは足らんし、
人員不足の海自が5000人の乗組員を用意出来るとも思わん。
その上海自は戦闘機の運用経験が皆無。空自とは仲悪し。

じゃあ知性機雷でも作ろうず
何ヶ月でも何年でも海底に潜伏して、指令出すとアクティブになったり無力化したり

まだやってんのか。
３社とも、売り込みが下手くそ。
「今なら１機買うともう１機付いてきます！」とか、
「金利手数料は当社が負担します！」とか、
「今なら大人気の高枝切り挟みもお付けします！」
とかしたら、すぐに売れるのに…

選定にいつまで時間をかけてるんだよ
F4の代替機なんだからもうユーロファイターでいいだろｊｋ

>144
ドナルドレーガンじゃなきゃやだお…

性能的に日本の要求に合ってるのはユーロファイターだろ。

>152
そのアビオがそのまま来ると思ってるのがお花畑って言われるんだよｗ

いい加減、歴史に学べや

>158
すでに耐熱甲板だと言う話もあるが…

>>167
耐熱化改修は不可能じゃなかろうけど22DDH級を増やした後でも固定翼の航空兵力を持つメリットがある？

>>166
んな事無い。
F18になったら、新田原のパイロットは、パイロットじゃなくエビエーターになるかもしれない。

原子力船は日本ではｲﾛｲﾛとﾏｽﾞｲでしょうw

Ｆ/Ａ-18を150機お買い上げなら
今回限りなんとキティホークとジョン・F・ケネディをお付けします

問題は１万人の人員だな･･･

ヘルス完備なら俺が乗艦してもいいぞ

>>167
耐熱甲板にしても飛び立つ場合は垂直に飛ぶ訳ではないのよ。
だからスキージャンプ台形式にしないと駄目。構造的に飛び立てない。

>>179
後付スキージャンプなんてあるいくらでもあるし22DDHのサイズなら十分だろ。

F-35がダメだったら、当面はユーロファイターかF-18にして、日本は独自でステルス戦闘機の研究を進めるだろうな。

F2の初期案がイカなんだから、イカでいいじゃん

>>180
船の改修ってそんなに簡単な物では無いのよ。
バランスの調整が無茶苦茶大変。最初から設計しないと無理な位。
その上航空機を何処が運用するかで絶対にもめる。

F35とかスパホは止めた方が良いだろう。機密の部分があるから米議会が出て
きて、またグダグダが続くと思うよ。

>>175
日本では空母が運用できないから、そのかわりというのにはお粗末かもしれないが
運用できるというメリットは活用できると思う
ステルス機が少ない機数といえど広範囲で運用できれば、隣国への抑止力にもなるんじゃないかな

>>183
耐熱ヘリ空母作る予定あるってニュースなかったか？

っつーかDDHは艦橋があれじゃ固定翼機はムリじゃないの？

F35がいい　時間なんて関係ないよ　その間、戦争なんてﾅｲﾅｲ
やっぱり先進性が一番重要！

>>186
ヘリ空母に耐熱仕様は不要だし、そんなニュースは聞いたことが無いよ。
産経あたりが”固定翼機運用を出来る船にするべきだ！”とか書いてた希ガス。
実際問題として要員（数千人単位）の確保が出来ないし、固定機運用を海自は出来ないし、
ドッグ入りを考慮すると偶数隻必要だし、空母を守る部隊も必要となる。
島国日本を守る上では不要だと思う。

>>183
最初から設計しないと無理、のソース頼むわ。実際に改修されている艦が存在する以上、そんなこと言われてもね。

金と時間があれば「不可能ではない」だろう、と言ってるだけなのに絶対無理みたいにゴネられてもｗ

F35　魔改造絶対無理→性能向上も見込めず却下
スパホ　古い
タイフーン　魔改造に近いことができそうだけど選定外？
ラブタン　ほしいけれど不可
心神　数十年後　
F23　とりあえず飛ぶだろうからスパホで繋いでF２３を改造しよう！

>>190
絶対にとか不毛な論議だろ。
そもそも不要 >>189 だと思ってるしね。

>>192
無理とばかり不毛な論議をしかけてるのはおまいさんの方だろｗ　あと俺のレス読み直せよ

>>193
読み返したが何をしたいのかイマイチ良く判らん？
”ヘリ空母をわざわざ後から改造して耐熱仕様にした挙句に
スキージャンプ台も付け固定翼機（３５）を運用できるようにしたい”って事？

スパホでいいだろ
タイフーンは改造すると中国に漏れるんだろ？
スパホいじって次のFXまで遊んでようぜ

F35もスパホも、米議会が素直に輸出許可すると思えないけどね。
あの時、ユーロファイターにしておけば〜って事になってない事を祈るよ。

>>194
マジ頭悪いな、結論というか持論は「艦載固定翼機を持つメリットはない」なのも分からんのか。
その上でおまえさんが改造は絶対に無理！って言ってるのに対して、不可能ってことはないだろと言ってるだけ。

あんな、ほとんど空母の形してるんだから空母に改修するのは簡単だろｗ

F/A18で訓練した後、アメリカから空母払い下げてもらって
海自と空自と陸自から転籍させてマリーン創設すれば
解決(^_^;

日本は離島が多いんだから、領土を守るためには
陸海空戦の全部が出来るマリーンは必要

>>197
頭悪いとか…そんなに怒るなよｗ　ちなみに絶対なんて言ってないよｗ

ふぁあ

タイフーンを改造による中国への技術流出を懸念している人間がいるようだが、EF-2000導入国と中国は
そこまで親密な関係にあるのだろうか?

もしかしてイギリスとフランスを混同しているのか?

もうホンダジェットを強そうにデザインしなおして置いとけば格安な抑止力になるよ

>>202
イギリスとは軍事同盟を組んでるわけでなし、そこまで信用してよいものか？ってゆう純粋な懸念だとおもうぞ。

円高是正の為
全部買います！

やっぱEFでいいです

>>196
F35を同盟国に輸出許可出さないでどうするよｗ
いくらなんでも台湾向けF16とは条件が違うぞｗ

【中傷・侮辱】日本の大地震をお祝い（し）ます【韓国】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15739822

F-35 にして、内部品全部捨てて
「てめーらヤンキーはモノ作りの基本も忘れた馬鹿だから
　そこで正座してよく見てろ！
　この糞フレームで日本が久々にエンジンから全部戦闘機作ってやんよ！
　この糞フレームで何処までの戦闘機が仕上がるか楽しみに待ってやがれ！」
とかカッケー事言って欲しいもんだな

まぁ、もう日本にも基幹技術を創造したり、製品品質のクオリティーを維持できる
匠の師なんて居ないんだけどな…　orz

>>209
フレームからなにから、初期設計できない奴が、そんなデカい口
叩けるわけ無いだろ。
つか、他人の設計の模倣する時点でハナで笑われるわ。

「フルスクラッチでゼロから図面引く能力の無いモノマネ猿がなんか言ってらぁｗ」って。

>>209
匠の技なんてのに頼るから戦争に負けるんだよ。
馬鹿でも作れて、馬鹿でも飛ばせて、馬鹿でも帰ってこられるのを作らなきゃ。
そういうシステムを作れる天才は必要だが。

一方ロシアは飛ぶものが出来てから図面を起こした

なんかビミョーなもんしか売りつけられねーな。日本どうなっちゃうの？ｗ

F-35Aだと運用上のバグ出しの被験者の役を被せられるな

地道な改修が続くF-15が頑張ってくれるから大丈夫

微妙ではないだろ、どれも一線級の戦闘機
強いは強いが高すぎて本国配備すら微妙になったF-22と比べても仕方ない

>>211
>馬鹿でも作れて、馬鹿でも飛ばせて、馬鹿でも帰ってこられるのを作らなきゃ
これは確かに。
「虜人日記」の著者（太平洋戦争で東南アジア戦線に送られた技術者が、捕虜になった
体験を書いた日記）も言ってるからな。

アメリカ軍は、常に合理的だった、って。
その人が比べたのは、その人の専門である現地に設置したアルコール精製工場だが、日本軍が作ったもんは
非常に複雑で機械で、糖を非常に純度の高いアルコールにかえる工場だった。
ところが、当然、複雑な機械なのでたびたび、訓練された人員が配置されなかったり原料の
質が悪かったりしはじめると、途端に動作が不能になる。当然、戦争してれば状況は悪くなったり
するので、プラントがまともに動かない。

で、一方、上陸してきたアメリカ軍がくみ上げたアルコール工場は、荒っぽくて無骨だった
そうである。ところが、この工場、バカでも運用できるようになっていた。
戦争が激しくなって、材料の糖が質が悪くなっても、技術者が不足してきても、バカでも
ある程度のマニュアルに沿えば「そこそこ」のアルコールを量産できる。そういう
仕組みになっていた。
「こりゃ、負けるわ」と。

日本軍が、つまらない手間をかけて、ちいさいことにこだわって「非常に洗練された工場」
をくみ上げてオナニーしてた間、
アメリカは「どこに重点を置くべきか」が最初からわかってた、と。
「どんな状況でもアルコール燃料を供給する」という大前提から一切ブレなかった。
ここらへんがアメリカの合理性なのだな、とその著者は感心しているわけ。

虜人日記は、太平洋戦争を一人の技術者、科学者の視点から見た著作だが、あれには教えられることが多い。
日本人の発想の、どういうとこが不味いのか、「勝利する」の意味を履き違えてるのかを、
イヤというほど教えられる本だった。

>>217
そうか、だから馬鹿でも勝てるような金融賭博を思いついて
債券市場とか意味不明なモノを作って、破綻して、先進国なのに国民難民が生まれて
配給券配って飯食わせて、自分たちの「合理的なシステム」の上での巨大負債で
世界恐慌寸前まで行ってるのか…

キーワードは　『馬鹿でも』　なんだな

合理性って何なんだろう…

皮だけｆ２２いただいて中身ユーロ入れれば解決じゃね？
懐かしいプロペラ付けても良いくらいだよ

↑それ　俺も考えた
もっと言えば　Ｆ−３つくれば　過大評価してくれるよ　きっと

戦闘機買う前に、海に落ちた戦艦大和を引き上げようぜ！ヽ(`Д´)ﾉ

沈んだ、だｗ

>>218
アングロ＝サクソンの思考は、勝利条件の設定が上手だということだと思う。
別に、戦闘機はなにも「複雑さ競争」「巧みの技競争」をしてるわけじゃないじゃん。
なんのために戦闘機があるのか→そりゃ、制空権を得るため→なんのために制空権が必要なのか
→そりゃ、戦争に勝つため
ということは、戦争に勝てるなら、別に戦闘機は複雑である必要も、職人技の工芸品である必要も
ないわけよ。
現状の戦闘機がものすごく複雑なのは「複雑な必要があるから」そうしてるだけであって、
アメリカ人は、おそらく、もしも、シンプルかつ低コストに作れる方法や、戦闘機に対抗できる簡単な
手法を思いついたら、躊躇なく、そっちを採用するだろうってこと。そういう割り切り方ができる部分が
アメリカにはある。

日本人の一番悪いクセは、いつの間にか、器用さ競争、職人芸競争、「○○道の極め」競争になっちゃう。
芸なんだよ。困ったことに。
企業経営でも、そういうところあるだろ。ムキになって、ジリ貧になるようなことが。
企業は何のために存在するのか→儲けるために決まってるじゃん→「儲かる」という大前提があってこその企業だろう。
儲からなくなったらどうする？→その事業を捨てるか、大胆に戦略を変えるべき、儲からなきゃなんの意味も無い
というような発想ができるところ、コアの部分、前提となる勝利条件はどこにあるかを、決して忘れない
連中が、アメリカには居るってこと。

バカでも使える、というのはそういう発想の突き詰め方の一つのやり方なんだろう。
「職人芸を要求されるよりは、バカでも使えたほうが、バカを戦力化できて便利じゃん。
なにも、職人芸を競ってるわけじゃない。戦力を増やして、最終的には勝てればいいんだから
最終目的は勝つことであって、なにも奇人変人グランプリで優勝することじゃない」
というような発想が、きちんとできるリーダーが居るってこと。

半導体は日本製ってだけ世界的にステータスになってるし、そう責められたもんじゃないだろう

中国みたいにスホイ33を数機買ってコピる。
ただ全コピーでなくホーネット、タイフーン、F35のいいとこどりでコピる。

「ライセンス生産どーぞどーぞ」
「好きなだけ改造していい」


積極でも消極でも、タイフーン一択でしょ。

>>223
それは極端だな
そういった単純作業でできるような分野は
全部、人件費の安い国に持ってかれんじゃん

日本人の経営者だっていろいろいるのに
ステレオタイプに見すぎだろ

>>227
だから、そういうことだろ。
appleがなんで成功したかっつーと
「安い部分、低付加価値労働は全部途上国にやらせる、自分で工場は抱えない」

appleは、ソニーとものづくり競争しようなんてハナっから考えちゃいなかったし。
コスト競争の叩きあいで途上国ﾒｰｶｰとやりあって勝てるとも思ってない。
appleが、まるで普通の企業みたいなやりかたでiPodを作ろうとしてたら、たぶん、
最初の値段が高すぎてさっそく失敗したと思うよ。

経営者が外しちゃいけないこと、経営者というポジションで間違っちゃいけないことは
なにか？といったら「儲からなきゃ資本主義企業ってのは存在する価値がない」ってことだろ
そこを外さない、他の所要件は勝利条件を満たすためにあるってことがわかってるから、
appleは成功したとは思わないか？

そういう決断ができるリーダーが居ることの強さ、そういう組織的決断、合理性を
発揮できることの強みってこと。それがアメリカの底力の正体なんじゃないか、ってお話だよ。

そういえば、東芝の汚染水浄化装置が故障して運転再開のめどがたたないらしいな…
壊れてないのはアメリカ製だけか

いつまでグズグズ言ってんだこれ
タイフーンしかないだろ
アメリカのご機嫌伺ってびびってる奴らのせいで中々決まらないんかね

ベールクトの魔改造

F35になるのかな。

離島に戦闘機隠して攻撃できるメリットあるけどね。

子供手当なしにして、在日特権全て廃止して、在日やＢの生活保護をなくして、パチンコと宗教に
課税すれば、ユーロとF35を買えるのにな。
おつりで震災対策やっても全然ＯＫ
どうしてそんな単純なことがわからんのか。

もうユーロでいいんじゃね。魔改造してF22を超える最強の戦闘機に仕立て上げようぜｗ

ここまで同じ会話が何ループも続いてるんだろうな

しょせん買った武器か
自国で生産開発しない限り
アメリカの属国

F14にしようぜ バルキリーみたいでカッコイイじゃないか

軍事技術は隠れた真の軍事力
研究開発能力の遅滞は取り返しようの無い破滅の道だ。
F35を選ぶことは明治維新に始まる近代日本の精神の否定に等しい

>>233
シーレーンの自己保全も可能だな。

もう航空機に関しては
取り返しのつかないほどの
研究開発後進国だけどね

工作員はどうしてもユーロファイターにしてほしいみたいだな
まぁ大陸から見ても一番恐るに足らない機体だってことかな

>>241
ユーロは日本独自の改造・改装ができる→末恐ろしい
そして、ライセンス生産でノウハウも買える。

もうやるだけやっちゃってるFA18や、
そもそも余地がない35とは違う、頑張れる子。

>>241
と、いうどうしてもユーロファイターにして欲しくない特亜工作員ｗｗｗ

>>241
そうか、やっぱりEF2000がいいのか。

円高のうちにとっとと決めちまおうぜ

>>221
瀬戸内海にもう少し小さめの戦艦沈んでなかった？

別の艦種から空母への改造は、日本海軍は多かったんじゃない。
千歳・千代田（水上機母艦）→空母
飛鷹・隼鷹（客船）→空母
祥鳳・瑞鳳（潜水母艦）→空母
乗員を集めるのは・・・・大変そうですが(^^;;;;

一機だけ買う訳じゃないんだから、３分割して３機種とも買えば良いじゃん。
技術向上にもなるしリスクの軽減にもなる。
一機種に絞って買ってから失敗しましたじゃ目も当てられん。

>>247
じゃあ各基地ごとに欲しい装備のアンケート取らないとな。

>>242
米二機種は比較される「性能」ってのがあくまで米軍向けなのもネックなんだよねえ
ハードはブラックボックスありきだから型式同じとか（J）でも「ハハッ同等ですよ」だし
ソフトもF2であれだけ渋ったのに完全版寄越すわけ無いし

同盟国で無い国のユーロなんて論外だがなｗ

スパホがモンキー仕様になってもパクりフランカー数機に
対抗出来なければ意味が無いのであまり酷くはならんと思う
第一日本の防衛の弱体化は雨ちゃんにメリットが無いだろ

>>250
アメちゃんに恫喝しなきゃな
中国と戦争するつもりなら国内の朝鮮勢力排除に手を貸せって
ＧＨＱ→ＣＩＡの置き土産なんだぞ？

ＣＩＡはブッシュ→オバマで冷遇され実権が無くなって、エシュロンっつー電話番とグーグルアース覗きと地球温暖化対策しか仕事を与えられなくなったからな。
こんな状態じゃ戦争になんねーぞ

ところでF-4がもうダメな理由って寿命なの？性能なの？

もうこんなデキレースいいよ。
蜂になるんだろ。

スパホで決定だろう

部隊配備もされてないF-35Aと
開発国すらもう止めたいユーロファイターではな

なんか不良在庫一掃セールのカモにされてるみたいだな

じゃあＦー４０で

既に欧州で調達数の削減やら生産ペースの低下が決まってるユーロファイターは無いだろう
トラ3以降が不透明だし、情報の共有も気になる
良くも悪くも発展の望みがあるF-35や、今後海軍が数十年使い続ける事が決まってるスパホの方がまだ良い

この際空母を持つことも視野に入れたい
実質最前線なんだから中韓が嫌がることを全力ですべき

大は小を兼ねるっていうからB787にしよう

ＥＦのブラックボックスは将来の日本にとっては魅力だと思う。
ジェットエンジンさえＧＥ、Ｐ＆Ｈ、ロールスよりも高性能なものが
できればこの先の船舶、航空機、発電所においてのシェアが
がらりと変わる可能性がある。

>>257
ロシアも極東には最新鋭の戦闘機を優先的に配備してるわけじゃ無さそうだし、
中国は現状ではご覧の通りポンコツとハリボテしかないし、
韓国さえ注視してればFA18E/Fを導入しても当分の間は極東地域でも優位を保てると思う。
将来の周辺国の兵器更新に対してもF15Jの替わりにF35Aとスパホの改修で対応できるんじゃないか。
少なくともタイフーンだけは買ってはいけない。

>>257
スパホはあくまでもF-35Cまでのつなぎでしょう。
アメリカの軍事予算との兼ね合いもありますが、今後F-35がメインになるのは間違いなく、
継続的にアップデートされるのか疑問が残ります。F-35の登場によって２戦級の扱いにな
るのは間違いないでしょう。グラウラーしか残らない可能性もあります。
仮にもこれからヨーロッパで主力となるEFの方が、今後の発展は見込めると思いますが。

日本はどうせいきずまったら体当たりの特攻機になるんだから安いのでよい。

>>261
スパホで優位が保てる？
BAEのキルレシオ一覧見た方が良いよ。

>>260
どうせ技術がだだ漏れになるから最終的に人件費の安い中国の一人勝ちになるだけじゃないの？

自民だったらＦ−２２だったよね
みんすしねー

バイパーの調達終了まで待ったんだから、FAｰ18以外の選択肢は無いけどw
調達しながらFｰ35に切り替えだと思う

>>266
自民だろうがミンスだろうがfー22は無理じゃね

もうユーロファイターでいいよ

そういや、ドイツは戦闘機を自主開発していないの？
大戦の頃は先進的なのや超優秀な戦闘機を沢山作ってたけど。

欧米に禁止されてるの？

>>264
あれ古すぎるから意味無いよ

スパホなら空母レンタルくらいのオプションがないと割りに合わんだろ
ファントム分だけならユーロでいいよ

>>271
古くてもアレぐらいしか具体的な指標になるものないでしょ。
候補の3機種で考えたら、どう考えてもイカ一択。



ただ、現政権は全てにおいて及び腰だからねぇ。
飴公にちょっと脅し喰らってスパホにしちゃいそう。
ブラックボックスだらけ＋モンキーモデルをやたら高額で。

>>272
津波で流されたF-2Bの仕事も引きつがなきゃならんから
ライノやタイフーンなら調達数を増やすかもね

そもそも欧州なんて戦争してないのにユーロが更新されるって保証はあるの？
トラ３だってお蔵入りじゃないの？
ギリシャが飛んだらイギリスもドイツも１００億ユーロ以上飛ぶんだよ
国防費なんて真っ先に削減する方向でしょ？
更新されない使い捨ての機体にお金かけて細々と自主的に改良して技術はだだ漏れって貧乏くじじゃないの？

>>261
中国はこの数年で間違いなく近代化してきますよ。
中国は現時点でJ10を400機保有、Su-27,Su-30も導入してます。
これからJ10改、J15,J20の配備も始まって来るでしょう。
その時にスパホで対抗するのは無理でしょう。

現有のF-15J改の数が限られるなか、これらの戦力に対抗するためには制空戦闘能力に
長けた機体が必要でしょう。

現時点ではEF、将来的にはF-35の２機種導入が現実的だと思います。

>>275
サウジアラビアに納入するタイフーンの後期生産型はAESA装備の機体で契約済み
もしも開発を中止したら契約がパーになるので最低でもAESA装備機の開発を止める事は無い

ただコンフォーマルタンクや推力強化エンジン・推力変更システムは当面見送りだろうね

>>275
EFなら日本は独自に更新しますよ。
ソースコードが開示されるんだし、どこかの国が改修するまで待つなんて事はなくなるでしょう。
日本独自の方向に進化させるのには、ブラックボックスの排除、ソースコードの開示は必須です。
完全国産ライセンス生産化するのであれば、欧州の更新を待つ必要はない。

>>167
甲板の耐熱化は可能だがかなり面倒、ぶっちゃけ改装するより新しく別に作った方が早いレベル
そもそも、ハリアーならともかくF-35Bがエレベーターに乗らないから無理。

実用性はユーロファイターなんだろうけど、防衛省は飛行審査無しで書面審査だけだからアメリカの新しいヤツに決まるらしいね


まあ基地で高い置物になってるらしいしビジネス重視で実用性はあんまり必要ないのかな

F22がダメだったらもうラ国出来るやつでいいや

はやくユーロに決めて国産化への道筋つけろよ
おくれるだけ国産化が遠のく

>>264
日本向けはスパホ改良型だよ。

>>275
大丈夫。ギリシャが飛べばイギリス、ドイツだけじゃなく日本、ダメリカ、シナチクも全て
吹き飛ぶからw

で、ユーロの更新の話だけど、現時点において存在する機体を早急に欲しい訳。
F-23は完成すらしていないんで話にならない。
残るはスパホとイカなんだけど、別に虎3に更新されなくても要撃機の用途では
現行機で遥かにスパホを凌駕している訳。

それから先の話になると、今度はいよいよF-23BないしCが完成するもんでF-15との入れ替えが
始まって、更新はそれほど深刻な課題ではなくなるの。


>>283
それは了解しています。スパホに関してはブラックボックスも公開するって売り込みを
受けている訳だし。ダウングレードってのはあくまで皮肉ですw

イギリスの首相がタイフーン売り込みながらタイフーンの改修削減してたな
もう向こうでもお荷物なんだろう

>>284
FA18E/Fのアビオニクスのライセンス製産は無理でも、輸出は出来る。
オーストラリアは、F35の遅れをカバーするためグラウラの配線込みで購入した。
姿勢制御系統のダウングレードもないだろ。
コブラからの低速バックとかできるぞ。

BAE、タイフーンの生産ペースの低下と人員解雇を明らかに
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/bae-reveals-dramatic-cut-to-typhoon-production-rate-362594/

防衛予算節約のためユーロファイター計画の参加4カ国のあいだで生産
ペースを落とすことで合意が行われた。BAEは、イギリス各地のタイフーン
生産に携わっている3000人を解雇することを計画している。

これにより、当初の計画では2011年には60機のタイフーンが生産されるはず
だったが、段階的に生産率を年間35機にまで低下させることになった。このた
めトランシェ3Aの生産は2017年まで行われることになる。

そしてトランシェ3Bの生産数の確保についてもより多くの時間を必要とすること
になると見られている。交渉は今年末に再開される予定だったが、情報提供者
によると最高2年延期される可能性があるとのこと。


これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>283
人々は普通それをモンキーモデルと呼びますｗ

>>287
結局、F4、初年度4機減、他機種（F15preMIPSとか）やりくりで穴をカバーになりそうで怖い。

要するにこういうこと？
武器を買おうとしたら、暴力団３団体から営業が来て、どれにするか困ってます

FAー１８ならF１５Eでもよかったのに、バンカーバスターも搭載できるし、スパホじゃあ無理だし。

>>276
見た目からしても殲10がF16以上に強いとはどうしても思えないし、
中華フランカーは所詮バッタもん程度だし、それが全部日本に突っ込んでくるわけでもないし、
ハリボテ殲20がモノになる頃はおそらくF15JがF35Aに置き換わってるくらい
先の話だと思う。
>>277
サウジは後期生産分はトラ3じゃなきゃイヤだって言ってるから
サウジのタイフーン購入はこの先パーになるな。

>>250
世界中の国が同盟国で無い国から戦闘機を初め色んな武器を買っているんだが、
インドなんぞもアメリカからもロシヤからも購入しているんだが・・・

>>283
いや、あくまでもブロック2を売るそうだ。
自衛隊が改良型にあまり興味がないみたい。
しかし、数年後くらいに状況を見計らって改良はするだろうな。

初欧州機のEF-2000期待してたけど、もう純減じゃなければなんでもいいよ。

>>292
まあ生産ペース落とすのは開発４ヶ国向けの分だからね
それにサウジ向けの後期生産分４８機はサウジ国内でノックダウン生産だから
AESAさえキチンと開発すれば契約がパーに成る心配は無いだろう｡

>>288
ずいぶんとバージョンアップされてステルス能力も上がってます

もう少し早ければトムキャットという選択もあり得たのに
惜しいことをした

>>297
日系の下院議員のシンセキが、F22を日本に輸出するために、
エンジンの出力を落として、ステルス技術を排除した改造型を下院に提案してくれたことがあった。
それも否決された。

馬鹿なユーロ厨はいくら騒いでもユーロが選定されることはありません
防衛省の資料なり調べてからユーロ推してね
FXにユーロは求めていないので

シンセキじゃなかった、ダニエル・イノウエ議員だ。

イカが買えないならスパホでいいよ
防衛捨てるってことなら安くて一応飛ぶスパホで十分だし
F-35って絶対日本に来るのは劣化品だしボッタクリだしそもそも完成してないし

日本で生産するっていう大前提だからユーロはない
スパホしかないんだが

>>298
30年前の戦闘機をなぜ今更

>>60
アジアのナチス中国共産党は共産主義ロシアの比じゃないぜ

>>303
意味がわからない。
EFは全ての生産を日本側で出来ますが？

>>300
ごめん、バカなんで教えて下さい。
どうしてFXにイカを求めていないの？
スペックではスパホより上だけど。


>>303
イカもラ国桶なんだが。

>>300
じゃあお前は防衛庁の資料を基に書いてるわけだ。
もう馬鹿は消えろよ。
話にならん。

某 自 衛 隊 基 地 の 福 利 厚 生
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg (2/2)

今回はF-22が駄目になった時点でF-4やF-15の時の様に大本命不在だからな

この数でライセンス生産ってメリットあるのかな
多少伸びる可能性もあるけど基本４０程度だよね

BAEもボーイングも割に合わないって言ってなかった？

>>310
永遠の試作機を選定に載せてるってのもどうかと思う。

スパホ買って
アメリカ海軍の空母発着訓練の権利得た方がいいんじゃね？

戦わせて、勝った機体を選ぶのが一番公平だと思うんだが

>>311
幸か不幸か第21飛行隊で高等練習機として使用する分が必要になったので
最低でも50機は調達する必要性が生じたけどね｡

>>311
割高になるのは間違いない。
あえてそれをするのは、日本の生産基盤の維持するため。
生産は年１０機強といったところなんで４年ぐらいはいけるかな。

しかももう時間切れなんて早いとこ決めないと、戦闘機の製造技術を持ったタクシー運転手を
大量生産することになりかねん。

>>314
常にスクランブル発進前提の日本では、足の速さと航続距離が求められる。

>>313
アメちゃん空母で発着訓練するとなんかいい事があるのかとｗ

>>314
今の時点ならEF>スパホ>F-35だろうな。
何しろF-35は飛ぶのが精一杯だしw

>>313
米海軍は火災事故防止のために比較的燃えにくいJP-5という燃料を使っていて
これ以外の燃料を搭載している飛行機の着艦は禁止
一方空自は米空軍に合わせてJP-4（将来はJP-8）という燃料を使っている
よって空自が18を採用しても米海軍からは着艦を拒否されるしそのときだけ
JP-5に切り替えるのは手間がかかりすぎ
また専門家の米海軍エビエーターですら一ヶ月ほど着艦訓練を怠ると着艦資格を失うので
空自が片手間に「たまには着艦訓練でもしておくか」なんて考えてもどの程度役に立つものやら

>>313
スパホとラファールは、着艦免許付きというのが良いよな

>>315-316
単座のラプターをFMS覚悟で狙っていたとは思えない状況だ・・・

>311
まあIRANが国内で出来るのも大きいのでは？

>>319
そういえばF22飛行停止処分中に、ライセンスが失効しそうなパイロットがいて揉めてたが
どうなったんだろ。

>>321
実際にノックダウンすら許可されないラプターになった場合、どうするつもりだったのかねぇ。

>>293

インドは アメリカやロシアと軍事同盟を組んでない。

アメリカ、ロシアからも
同盟のお誘いを 受けてるが、
インドは両方とも 断ってる。
もっとも この先は 解らないけどね。

F35はちゃんと完成機を作れるのか？
マッコイ爺さんも言ってたが、手入れできない機体はガラクタだぜ？

どうせ買ったって使えないなんだから、Ｆ１５をもう10年使えよ。税金が勿体無い。
北なんて朝鮮戦争時代のＭｉＧをまだ使ってんだぞ。

ラジオではタイフーンがいいって言ってたな。

>>326
ちゃんと今後も開発予算を確保できれば10年後にはB、C共に完成しそうじゃね？
F-15の更新には間に合いそうだ。ただ、今の内に開発陣に喰いこんでおかないと
後で肘鉄くらいかねないな。

>>325
あそこは核保有国だからな
正規軍すら持てない日本とは比較の対象にならない

>>308
馬鹿はおまえｗ　
FX関係の資料調べてこいよ
空自がFXに何を求めているか
ユーロは一応選考に入れてるだけとわかるから
馬鹿なお前に理解出来るかは不明だけどｗｗｗｗ

>>292
なぜパーになると思ったのだろうか？

>>331
結局何も知らないわけね。
じゃあ黙ってろ。

>>187
22DDHならカブールと遜色ない幅だから

今日の中日新聞には
インドはタイフーン、ラファール、F/A-18、F-16の搭乗テストをして
残ったのがタイフーンとラファールだった
この結果を空自は、そんなのシラネ、搭乗テストなんて意味ネって
言ってるんだってね…

>>333
＞結局何も知らないわけね。
頭大丈夫？読解力ないの？ｗ
ネットあるんだから自力で調べればわかるだろってｗｗ
無知なお前が黙ってろよ馬鹿過ぎだろｗｗｗｗ

>>335
元々調達はF-22で決まりだった訳で、今実際のところはF-35一本でしょう。
その為に伸ばしに伸ばし、実際に乗れなくても言いとまで言い出した訳で。

しかしどう頑張っても間に合わなさそうなんだよな。
最悪純減か賞味期限切れだと。

このてのスレは毎回意見がループしてるな。
結局は、スパホを調達するよ。数年してから、F-35の調達計画も建てる。
中国、ロシアが5世代ステルス機持ってるのに、F-15とF-2とスパホではどうにもならん。
台風買ったら、その後のF-35調達計画建てれなくなる。
スパホ部隊作っておけば後でグロウラー部隊にできるかもしれん。

>>335
F-35以外は当て馬ですってゲロってるわけだな。

Ｆ３５って視覚でロックオンできるんでしょ？
カッコイイからそれにしよーよ

海軍機として開発したF-4がなくなるならF-18でいいじゃん

>>327
普通に、北朝鮮　MIG-29もいるぞ。
可変翼からA10もどきまで、おまけに、核保有国だぞ。

おまけに、南北朝鮮合体しての日本侵略を想定しておかないといけない。

ここでF-35を買ってやるとアメリカに恩をうれる。しかも中国は嫌がる。
F-35は空軍タイプ完成品を優先的に回させる。後で国内生産も考慮することを
伝える。
これでF-35に決まりだね。

>>338
>台風買ったら、その後のF-35調達計画建てれなくなる。

俺的には今回の調達でもEF60機＋輸入F-35が理想だと思うが、
こんな可能性が本当にあるのか？

F4EJ->EF
F-15pre->F-35
F-15J改->国産

本当に後からF-35が無しになるなら流石に困ったことになるが・・・。

>>344
日米の同盟関係は別の理由としても、日本国内の中期防衛力整備計画で防衛省が
「とりあえずタイフーン購入して、F-35が米で完成、配備してから本来の次期主力戦闘機とします」なんてプレゼンは
どう考えても無理だと思うがな。
それならタイフーンのみか、F-35のみとなるだろうけど、F-35完成してないし高いし調達時期もかなり遅くなるし・・・。
だからスパホちょっとづつ調達して、周辺国の5世代機配備状況と米の外圧で突如F-35緊急配備計画が盛り込まれる、と
防衛省が考えていると予想する。

>>335
ラファールはユーロファイターより性能良いからねぇ。
そりゃ、選考に残るでしょ。

Fステルス状態でAMRAAMが2発しか積めない時点でF-35はダメだろ
先制攻撃するなら大丈夫かもしれないが…

民主政権の今だからこそ欧州機を買うチャンスという見方もあるぞ
アメリカとの関係は、日本の政治が正常に戻ってから修復すればいい

要はスパホがもっとカッコ良かったらこんなに話がこじれないんだろ・・・。

F-22、F-35、PAK FA、J20と5世代機はステルスがメインぽいけど
考えたら日本の場合は、侵犯されてスクランブルが基本だからステルス機能そんなにいらんだろ。

>>346
アビオニクス関係はね

>>321
そりゃ使い捨ての武器に千年に一度の津波を想定するのはアホだからな。

スクランブルに一番合ってるのが台風だよな
スパホだと足の速いお客さんについていけないし

>>344
F-2->国産　だよ。
F-15MSIP->F-35だろ

>>353
ごめんごめん。
F-15pre=F-15JpreMSIPね。

F-2の代わりだと数が少なくなるじゃないかｗ
ついでに制空戦闘機がF-35だけになるのも怖いので、前倒しでお願いします。

徹夜の議論、乙。防衛省大臣は、諸君の結論を待ってます

放射能測定すらマトモにできんのだから戦闘機は百年早い
どこでも飛べる偵察機、作業用ヘリを購うとけ

しかし国産戦闘機はF-1、F-2ときてF-3計画はあるんだろうか・・・。

つか遠い未来にはF-4、F-5とか飛んでたらいいなあ。
ファントムとかタイガーとか名付けて。

改造しまくって遊べるユーロファイターがいいなぁ。
国産機を作る技術も育っていくだろうし。

>>355
もうアミダで決定して構わないので
早くF-4じいさんを引退させてやってください

>>349
専守防衛ならＶＴＯＬも要らんよね

スクランブルするだけならもうＦ104でいいよ

>>344
EF60機＋輸入F35が理想とか
素人の見当違いの知識で語られてもね。
専門家でもないのにオナニー知識披露する方はよそでやって欲しい。

神田と栗原もまさか2011年になってもファントムが現役だとは思わなかっただろうな。

>>360
どのみちB型は買わないでしょ。海自が運用しようとは思わないだろうし、まず空母が無い。

イギリスに設けさせてやれよ、他に売る物無いだろ。

ユーロ買って潜水機能を付けます
空飛ぶイルカたんです

>>364
イギリスが儲かって日本になんの得があるの？
日経と連動してんのはダウだろ

ユーロファイターはダサイから嫌

>>199
同意。
【世界初の強襲揚陸艦】
日本陸軍が建造した神州丸とあきつ丸は
上陸用舟艇の母艦として高い能力を持ち、
今日の強襲揚陸艦の先駆者的存在である。
あきつ丸（事実上の世界初の対潜型ヘリ空母）が構想されたは

船団護衛用の対潜哨戒機の母艦とすることが決定され、1943年（昭和18年）中にはまず爆雷を装備したカ号観測機の搭載
http://www.youtube.com/watch?v=ipsEYKRFsFw&sns=em
8：00あたりから、あきつ丸が出てくる。

きっと海自はＯＨ-1に高性能対空ミサイルつけて運用する気でいるんだよ
あれはそのための空母だ

スパホっぽいね

22DDHにスパホは載せられないの？

>>362
専門機関でもそういった答申を出しているところがありますがね。
ソースは自分で調べられますか？
馬鹿だから無理ですか？

で、アンタの方はソース出せるんですか？

>>371
カタパルトが無いから無理だろうねぇ
F-35Bならあるいは

>>362
>>307だけど、どうしてもわからないんで教えて。
F-2の代替(必要無いけど)ということであればライノもありかも知れないが
F-4の用途はあくまで要撃であり、ライノは空自の要望を満たしていないと思われるが。

尚、F-35はF-4の代替に間に合う可能性はゼロだということを考えると、消去法でイカしか
残らないんだけど、>>362はどう考えてるの？

>>343
2016年じゃ完成無理だって。
アビオニクスも火器管制も不十分な欠陥品を大金払って購入して、
無償で不具合洗い出しの試験してやんのか？
しかも、そこまでやって機密は南チョンに筒抜けだぞ？

>>371
載せられるが、離発着はできない。

空母も良いけど、

　日本には海岸線の長さが100m以上の島が、
現在6,852もあるし離島有事に対処する為に

まずアメリカ級強襲揚陸艦を

アメリカから三隻ばかり輸入しては どうかな？

>>349
RF-4EJ程カッコイイ機体はこの世に無いと思うんですよ。

>>332
もうヨーロッパの連中の方がトラ3の開発にサジを投げてるっぽいから。
日本にイカを買わせて共同開発に巻き込もうとするフシがプンプンする。

ホンダジェット
MRJ
P-X
C-X

このにゃ

>>379
それを言い出したら、F-35の開発費の高騰部分を日本に負担させる機満々だと思う訳だが。
１機５１億でも、開発費２０００億負担ねとか言われそう。

>>377
ウルトラデラックススーパーアホｗ
なんで強襲揚陸艦を強化せにゃならないんだよ。
上陸されてからドンパチがんばるのか？
相手側の揚陸艦を徹底的に排除するための装備が必要なんだよ。
日本は通常の揚陸艦艇で十分。

>>374
横槍だが、要撃任務に関してはF-15が大量にあるから十分なんじゃね
空自的には対空、対艦等幅広い面をそれなりにできるようなマルチロールが欲しいんじゃないかと
故にF-2で良いという主張もあるが、3機種体制が無くなるし、ラインも閉じるしで丁度良い機体がスパホしかないという事だと感じた
EFでもやれるかもしれないが、対地対艦攻撃能力が実装されるというトラ3がどこまでやれるのかは未知数

毎年国産戦闘機開発にいくら予算付いてるの？
そして、予算があれば開発期間短縮できたりするものなの？

強襲揚陸艦なんて予算つくわけないじゃん
エアクッション艇搭載輸送艦くらいじゃなきゃ

>>381
F35Aは一応機体が出来上がってるけど、イカの場合は開発を日本に丸投げっぽいからな。よく魔改造とかいって舞い上がってる人たくさんいるけど、
いじり様のない機体に大量の金と時間をかける余裕はもう日本には残ってないし。

>>379
F35に予算取られてて、トラ3が割り食ったんじゃね？

>>382
馬鹿はお前だよ。

日本の通常の揚陸艦艇より、アメリカ級強襲揚陸艦の方が良いに決まってるだろう。
ロシアを仮想敵国に考えているなら
いざ有事のさい
北方領土の件もあるし
自衛隊が強襲揚陸艦三隻を持っていても
不思議じゃないだろう。

時代はイカ娘

時代はみつばちハッチ

ラジオでは軍事評論家って人が、とりあえず予算降りた分でタイフーン、
次の予算分からF-35だろうって。
F-35は各国の予約が多すぎて、日本に回ってくるのは相当先だって言ってた。
つなぎがターフーン。

>>383
うーん、なるほど。
ただF-15に関しては未だに多くのpre機を残している訳で。
F-4の代替ということでその任務を引き継げて尚且つF-15より空戦能力の高いイカが
適当かと思ったけど、マルチロールとなるとイカは未知数だよね。


>>388
現在の仮想敵国は中国な訳でして。
個人的には日本が強襲揚陸艦を2〜3隻保有することに憧れるけど、世論がそれを
許さないだろうねぇ。法的には”自衛”隊な訳だし。
それにそんなお金ありませんorz

>>383
F-15が引退したときの要撃任務はどうするのさ？スパホなんか買ったら
あとが大変だよ。ユーロ買っておけばF-15の任務をそのまま引き継げるし
ユーロをライセンスで40機といわず150機位造って、残りをF-35にすればいいんだよ

>>392
世論てサヨクのことか？

>>389
がすべてだな

>>393
F-15の退役に関しては実はよく判らないから何とも言えんのだけど、一気に全てのF-15を取り替える訳じゃないから大丈夫じゃなかろうか
うろ覚えだが、PreMSIP機代替の次にMSIP機の代替が始まるはずなんで要撃任務に穴が開くということは無いと思う

>>394
うん。主に報道ス◯ーションの人たちw

>>393
俺はイカ派だけど、流石にそれは無茶じゃない？。
F-4の後釜で早急に代替機が必要だからイカを導入するんであって、将来的には
F-15の代替はF-35が適任だと思うよ。今回はF-35が間に合わないだけ。

ただ、今から開発費等で相当援助してやらんと後でマジ痛い目みそうだな。
イカ娘と心神が合体して10年後に日本版ストラマでも誕生すりゃ話は別だけどw

アメリカは冷戦終了後、輸出できないラプター以外にマトモな迎撃機作らなかったのだから
日本が他国から迎撃機買うのは許さないとか言うなよ

>>396
そうなると、F-15の代替がF-35と仮定して4機種運用になるけど、どうなんだろ？

　　　　　イカちゃんは私（JASDF）の恋人だよね？
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　,　　´　　　＿＿＿＼
　　　 　 　 ／　　　, . : ´: : : : : : : ｀ : . 、
　　　　 ／/　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　 /　 ｌ　　/: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : ＼
　　 /　　 |　/ : : ―|/- ､＼ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
　　《＿_　|/: : : : : /,ｘ:=ﾐ、　＼/ｘ=ﾐ､ﾊ: : : : : : :|
　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
　　　　 ｜: :＼|: : | ""　　　　　　　""}:｜
／´￣｀＼ : |: :|: : |　　　　ー〜　　　ﾉ: :|
　　　　 　 ヽ|: : ,: : :≧　.. ＿_　.　 イ|: : :.
　　　　　　　}: :∧: : :. 　 　 {: : /: : :| '､: : ＼
　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
　 　 む　　　!⌒ヾ|: : :|＿ ／::::::（＿_）::＼＼: : :ヽ
　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
　 　 　 　 　 | ||　 |: :/::::::::::::::::::::::（＿_）::::::::/＾ヽ: |
　　　　　 　 ﾉ ||　 |「{／⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{　／}:|

もう決まったも同然じゃなイカ？

>>383
大量にと言うが、実の所AAM-4がまともに使えるF-15J改の数は少ない。
スクランブルならOKだが、正面からやり合えばF-2に負けるような機体が半分以上ですよ。

>>394
いやいや左翼とか右翼以前に、日本の財政状況や今の防衛予算考えりゃ普通そうおもうだろ。
軍事費が下がってんのは日本だけだしな。とてもそんな予算は・・・

>>366
日本を国際舞台に引き出してくれた恩人国だろ。鉄道関係も買ってくれてるし、欧州に有効国を作るのも悪くない。

F-4とF-15初期型をユーロのライセンスで代替して、F-15後期型をF-35代替が最強でしょう
イギリスと同じ運用で問題無いと思うんだけど

>>398
つーか、ラプターも寄こさない。F-35は間に合わないは高いはだし、それで文句を言われてもなぁ
ってのが言いたい訳で。まぁF-35も間違いなく採用するからF-4EJの後釜は勘弁してよと。
スパホかぁ空母に載せて遠隔地で作戦するならいい機体だと思うんだけどね。
国土防衛に関して適した機体じゃないでしょ。

>>399
俺もそれ気になってるけどスパホにしろタイフーンにしろ一時的にも4機種になるのは確実なんで上手く遣り繰りするつもりなんじゃないかな
最初からF-35しか眼中にないだけかもしれないけど…

F-35なんて
あんなブサイクが強いわけねーーだろがｗｗｗ

え？Ａ-10？

･･･

>>406
A-10はな、美人とはいえないが、おっぱいが、おっぱいがいいんだよ！
って女の子と同じ。

>>375 >2016年じゃ完成無理だって。
確か2011年からアメリカ空軍に納入開始のはず。F4の後継としては十分間に合うよ。

>>349
かっこよさで判断するのはおれらだけだろｗ

>>407
とても分かりやすい例え有難うwww


>>408
ごめん、もうちょっと勉強してきた方が良いと思うよ。

　ユーロ安　反米民主党政権　なので、ユーロファイターになる気がする。

　ほんで、アメリカに対して震災のお礼を仇で返した形となり、

　南シナ海有時の際に米軍の士気上がらず。　尖閣は中国の物になる。

　すべて、民主のバックの思う壺ｗ

>>410
特に間違ってないよ
ブロック0.5は米軍に納入始まってる
2017年に戦力化予定

>>411
復興事業でメリケンに借りは返したけどな

>>408
今はまともに空戦できない未完成品を納入してるだけ
まともになるのは2017以降

>>413
復興事業って？

　有時際はヨーロッパ勢は助けに来ない。

　日米安全保障体制を中核とする日米同盟は、
　日本の安全とアジア太平洋地域の平和と安定のために不可欠な基礎である。

　アメリカ以外を押してる奴は、所詮プラモ選びｗ

>>7
ソ連の奴隷よりましだからさ

【国際】最大の揚陸艦3隻目が進水…戦車やヘリコプター、エアクッション艇、兵士約千人を収容可能 - 中国

将来的には、他国と領有権を争う南シナ海にも展開する可能性がある。
海洋進出を積極化する中国軍にとって、

大部隊を遠隔地に展開する
戦力投射能力の向上が見込まれる。
台湾や南シナ海など島しょ部への揚陸作戦能力も高まる。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E6EB8DE0EAE2EBE0E2E3E39494E3E2E2E2

たとえ性能がどうあれアメリカ産を買えって主張があるが、
そうなると当然、自主開発なんかは無理、日米同盟が必要な間はアメリカ産ってことでいいんだよな？


尖閣についてだが、本気で守るならまず日本人が必死にならなきゃアメリカは手を貸してはくれない。
自動的に守ってもらえるって事じゃない事を忘れてはいけない。
その時に尖閣に進出する機体がEF+F-15か、F-15単独になるのか、今回の機種選定はそういった問題。

>>418
フィリピンとベトナムに潜水艦売るか。

>>420
P-1もセットの方が良くね？

>>419
F-15J+F/A-18E/FやF-15J+F-35Aで迎撃にでちゃいかんの？

>>419
日米同盟は重要だが、今回ばかりはイカでも良いだろ。
碌な機種が用意出来てないことは当のアメリカ自身が分かってる。
別にロシアや中国から購入する訳じゃないしな。

>>408
納入した機体がいきなりエンジンに欠陥見つかって一ヶ月以上飛行禁止になってたのはご存知？
まだ空戦能力もないし、そもそもカタログスペックを出せていない。
計画中止の声を消すため、とりあえず欠陥商品を納品【だけ】してるって状態。
まず無理w

確認事項；F-XはF-4ファントム�U後継。F-15イーグル後継はF-XXで別途。

いつ卒業できるか解らないラントニング先輩
空母もないのに艦載機なんて買ってもしょうがない
買うなら空母とセットで買え。消去法でユーロ一択

>>383
>対地対艦攻撃能力が実装されるというトラ3
これらの機能はトラ２の最終ブロックですでに獲得すみ

はよ決まらんかなぁ…政治的にF35になりそうだけど…
ユーロが来たら胸熱だわぁ

F15だって最初の導入機は1980年頃なんだから、もうすでに三十年くらいは使ってる
ことになるわな。FXが導入されるころにはＦ１５後継機が課題にあがってくる
んじゃないか？

ライセンス生産ができたら何でも良いよ。

F4だって艦載機だスパホでいいよ

純減させてもF-35ってパターンかな今回は
今F-35で予算取っておかないと後から買いたいは防衛なんか欠片も考えてない政府じゃ通用しないだろう
2017年度もあくまで予定だしどうなることやら、米は意地でも開発させてくるだろうけど
でも後4-5年もあったら何とかなるんじゃない？ｗｗ

ユーロ程度の機体を納入させて日米同盟揺るがすよりは純減のがマシかもな…

>>431
でもなぁスパホの翼下ハードポイント”ハ”の字だぞ。
超カッコ悪い。

>>422
F-35が導入されてれば当然そういうことになりますが、スパホはおそ過ぎて編隊組めないし、
制空戦闘も得意ではないので制空権確保後出てくる基本攻撃機的な扱いになるものと思わ
れます。

内閣法制局長「自衛隊は専守防衛なので、攻撃兵器は持てない。空母は海外を攻撃するための兵器だ。
でも、空母らしきものでも、攻撃性のないものならOK。たとえば、護衛艦にヘリを載せても、海外を侵略できないので、その程度なら問題なし。」

自衛隊の空母導入は難しいと思うよ？

どうせ使わないんだから安いのでいいよ。

事実上、格安無人君飛ばしたほうが有効ｗ
なんかあったら米軍がでばってくる。

>>436
なら純減だな
コスト０だ

もういっそのこと非武装中立にして尖閣と沖縄を中国に、竹島と対馬を韓国に、北方領土はロシアに
割譲するか。

F35は次の単発機の更新でいいだろ。
今回は双発だろ。

防衛費全体が純減させられてるのにスパホで空母部隊新設だとかほざいてる輩は現状認識ができてるの？
一転豪華主義で全体を傾かせるなんて南北半島と同じベクトル、よって今回はユーロで次は国産ステルス機
F-35なんて対空ソフトもロクに開発されてない鈍足攻撃機はスパホと同じで日本には永久に不要です

>431
自衛隊のは空軍仕様ですが…

F15Preまではユーロでその後はF35でいいよ。

もし空母とセットで買ったとしても、護衛艦扱いになるんだろうか。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

同盟国の供給
最強クラスのアビオ
作戦時間と多彩なオプション
伝統を引き継ぐ双発
やっぱスパホですな

イカ臭娘などいらん

緊急地震速報

日本国産の主力戦闘機にはバリアを着けよう

性能、価格、使用目的を考えたらタイフーンかな・・・
そしてF-15の初期型の代わりにF-35Aだろうな

アメリカがアビオ売ってくれるかの不安（15ECM関連で売ってくれないもの多数）
スパホの多種多彩な兵装ラインナップなんて揃えるのか？
要撃時の速度、加速、上昇力の不安

米軍を裏切ることに対する不安
発展性の不安

>>446
同盟国の供給
編隊行動が制限される鈍足
F-2改以下の先進レーダー搭載
対艦４発装備すると増槽１本しか積めないオプション
エンジン径を変えないて出力を上げたため高騒音な双発
９G旋回が禁止された豪胆なボディ
作戦時間と反比例する作戦距離
伝統に裏づけされた３０年前の設計をリニューアル（リサイクル）
アメリカのバイヤーにすら性能面で問題と言われる機体
常に頭が抑えられる上昇性

やっぱスパホだね。

>>446
アビオとオプションがWASPとユダヤ以外に供与されるとは思えないなあ

もうモビルスーツ作っちゃえよ

再設計で何か問題が？
中身は完全に別物だし
レーダー性能悪くないし
9Ｇ旋回とか有人機じゃ元から続けられないし
護衛艦とデータリンクによる運用が前提になるので
通常の編成とか意味ないし
１４の更新になるだけ空戦能力あるし
２２より後のブロックで間違いなく最新鋭だし
電子戦にも対応型も作れる4．5世代マルチロールで
スパホで何の問題もない

日本版は空戦対鑑仕様の
F/A18ＦＪとかに成るんかな？

4.5世代のスホーイ買えよ、アメリカだってロケットエンジンをロシアから買ってるのに。

>450
だよね
F-2の時だってCCVのソースコードすら議会の反対で開示してもらえなかったんだもな…
これ日本にCCVの技術がなかったらどうするつもりだったんだろう？

未だに東京急行やらかすような国に頼るとか頭沸いてんじゃないのか

Ｆ３５、ＦＡ１８、ユーロファイターを全て何十機かづつ買っちゃえばいいんじゃね？

「こちらムスタング�U、木馬には3機のFX候補機が存在する」

もうファントムもたないから今回は素直にＦ-18にし、
心神の開発を進めろ

陸自にとっちゃ航空優勢確保だよな
対地なんぞ期待してねーだろうし

イカかライトニングか

つかさレーダーとかペイロードレンジとか
スパホに比べたら実際はユーロ劣ってるんじゃねーのか

>>458
もうF-15の後継機まで一緒に買っちゃう勢いだなｗ
そんなに要らないし金がない

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

>>458
整備がｽｹﾞｪ高くなる上に運用がﾒﾀｸｿになる。

この3機のなかでどれが一番日本にあってるかっつったら台風になるんだけど
F35は論外としてｽﾊﾟﾎを押すのと2択になってるっぽいな。

空母ありゃｽﾊﾟﾎになったんだろうけどなぁ・・・

>>454
日本向けはEA-18GJ-Exになります。

>>464
性能は良いけどよく追突事故するから

性能とか同盟云々以前に米国議会はどんな反応なんだ？
いくら日本側が決めても
「その仕様はダメ」「ソフトはやらん」「引渡優先は企業や軍が言っただけ」
って平気でやりそう

>>464
爆発ボタンを書き忘れてるぞｗ

>>461
F-4の代替機選定だから基本的にスクランブルで出すんで
対空戦闘能力はあっちのフランカー以上を押させておく必要あっても
対地・対艦戦闘能力は任務上必要無い、っつぅかF-2の仕事だわな。

つぅかちゃんと完成させてから持ってこいっつー話がどうしても入って来る。

>>454
レーダーはぶっちゃけ普通・・・
出力ならefの方が上だし？
7.5Gでリミッターか
9Gを10秒出来るのでは大違い
データリンクで戦闘はみんな一緒だし

【核心】次期戦闘機　Ｆ３５ありき？　防衛省　候補に３機種　（東京新聞　9/29）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2011092902000034.html

結局こうなるのか…ユーロｖｓスパホとかアホらしい争いだったな。

飛ばさずに決めるって
３５が濃厚？

石鹸面した政治将校みたいなニワカ役人が考えそう

>>472
単にその新聞社が２６日のソースで２９日にかいてるだけじゃんｗ
見出しだけじゃなく中身見てから言えよｗ

自空に売り込んでるの発展型超蜂でそ
なんで比較対象が現行版超蜂なん

Ｆ３５なんて選んでも
米国「早く回して欲しければ開発費も出せよ」
と余計に金出させられるだけになるから
Ｆ１８Ｇグラウラーにしようぜ。

性能は関係ない！
有力者が満足するだけのキックバックを贈った商社の商品が選ばれます

にわかですまんが、
アメリカは18の最新版のグラウラーを売ってくれないんだよね？
35は未完成だし、それならタイフーンしかないんじゃないの？

>>476
アメリカ「美人局に引っ掛かって情報漏らした自衛官が裁判でふんぞり返る防諜意識皆無の国が何かイイマシタカ？」

グラウラーってEA-18つまり電子戦(E)兼攻撃機(A)
今回必要なのは制空戦闘機(F)
グラウラー厨は今回は出番なし

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

米製より高性能な国産ＡＡＭとＡＳＭが使えないＦ−３５なんて意味がない。

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

F-19 　謎の超音速ステルス戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=3zdVhgnIbds&feature=related

心神に期待しすぎだ
心神の結果をもとに国産機を開発するとしてもあと30年はかかる

防衛省ってアホなん？日経夕刊みて頭金属バットで殴られた衝撃うけたわｗ

日経夕刊、防衛省ベストセラー(三省堂8/1-30)
１日本に自衛隊がいてよかった　桜林美佐　
２平成23年版　日本の防衛防衛白書　防衛省
３ゴーマニズム宣言国防論　小林よりのり　
４新･堕落論　石原慎太郎
５日本の空を誰が守るのか　佐藤守
６国家の実力　佐々淳行＋渡部昇一
７最新自衛隊パーフェクトガイド　歴史群像編集部
８日本中枢の崩壊　古賀茂明
９陸上自衛官服務小六法平成23年版
10突撃！自衛官妻３　日辻彩

ジャスコで夕飯何買うか的なノリの議論で
国防を考えてよいのだろうか？

F35で決定だろうな。課題は納期と値段か。
EFは周辺機器までユーロ仕様にしないとだし選ばれないだろな。

>>487
ジャスコで買い物どころか、
小林よしのり、佐藤守、佐々、石原慎太郎を
自分の金だして買ってる人たちが国防考えてるとしたら空恐ろしい

>>486
自衛隊妻は面白いぞ

いやぁ〜これって>>487、防衛省の各課で買ってるのかなぁ？？？
図書費から。こういうアホウヨ本って自衛隊を褒めてるから
直接支援してるんかなあ・・・

>>482
AAMはアメリカ製の方が高性能だよｗ
いつの型番のスペックと比較しているんだ。
恥ずかしい事言うな。

>>490
そうなんだｗ読んでみよっかな♪っていってる場合じゃなくて

・・・・・・orzってならない？

もう
Ｆ−１５ＳＥでいいよ
完璧じゃん

防衛省職員の知性は田母神レベルだった！という衝撃の事実が
えぇぇぇーーーーがぁぁぁぁーーーんみたいな

しつこいからもうやめますけどｗ

>>485
F35より早いんじゃね？w

>>494
ＳＥは候補にすら入って無かった機体だよ。
ちなみに完成機を輸出の予定。
ウェポンベイからのミサイル発射試験を行ったんだが、
ミサイルの噴煙が水平尾翼を焼いてしまい、それ以降音沙汰が無い。

F-35Aは2014年米空軍納入が決まっています。

>>497
１８や３５より全然イイ

F35は現実的ではない。
やっぱスパホだろうな！

ファントムを改改にして維持、15の退役を見計らって35に総入れ替えしろよ

F-35のエンジンだけ欲しい

ファントム、どんなに改良しても人民空軍には勝てないｗ
あれは、もうガラクタだろう！

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/c4/rybachii/folder/1045046/img_1045046_41080681_1?1269433135

どんなにFXを語り尽くそうとも、日本に平和憲法９条がある！
どんなハイテク兵器をコンプしようともマトモには使えないｗ

ファントムがもたないとか適当なこと言ってる奴、
盟友ドイツをはじめとして各国ではまだ使うんだよ。

中途半端に機種を細分化するのを防ぐためにも、35の導入は15代替選定まで待つべき。
未開発のいま手を出したらF2の二の舞で開発費やら何やらアメリカにせびられるぞ！
18の新品なんかも今更いらんしな。

応募って・・・当選は商品の発送をもってかえさせていただくのか？

>>503
勝てなくたっていいんだよ。前線に置かなきゃいいだけ。
宮崎のファントムと百里の15を入れ替えればいい。どうせ東京まで敵は来ない。
つか、そもそも米軍無しじゃ中国に太刀打ちできないだろ。

>>506
ドイツのF-4FICEなら現在タイフーンと入れ替わりつつあり
数年以内に全機退役だが？

　
●猿の妄想「高速鉄道すら運用できない支那人が戦争で日本人に勝てる」

めんどくせーな
まとめて３機種買ってインプレしろｗ

・・・冗談はさておき政治的理由でF35かな

ユーロフイターに一票。

連中は速い、この大型ファントムタイプじゃ駄目だ！

>>511
自衛隊の装備品調達には政治が絡んできたからな

ただ最近は潮目が変って来たけどね
例えばP-Xなんかも昔なら絶対に潰されてポセイドン計画へ合流させられてたけど
今回は自主開発してもアメリカからの露骨な横槍は無かったし｡

>>508
人民解放軍が日本に攻めてきたと仮定して、米軍が果たして動くか？
それに中国は空母に力を入れ、侵攻攻撃能力の高い空軍も整えつつある。
中国が設定する第二列島線が人民解放軍の手に落ちるのは、案外遠くないかもしれない。
だから日本も独自に第５世代のステルス機の研究開発を急がないといけない。

F-35は米軍最後の有人戦闘機らしいから
買っておくにこしたことはない。

早く対中国包囲網で日米露の同盟がなるといいな。
んでPAK-FA売ってくれないかな。

F35とライノは機密に関わる部分があるから、米政府や製造企業がどんな
約束しても、米議会が介入してきてグダグダになる可能性あるよ。あの時
ユーロファイターにしておけば〜ってことにならないことを祈る。

>>517
F-15の時も議会が横槍を入れて来て危うくポシャリかけたからな

三本勝負の総当り模擬戦で決着をつけろ！

ユーロファイターキボンヌ

>>517
リビア空襲で共食い整備の恥さらしたり
トランシェ3Bでようやく無印フランカーと渡り合える完成形になる第４世代機で
今後の開発も部品提供もメテオの提供も無い上に
唯一の機動力もステルスパックで台無しになる、
ラファールにもDACTで電子戦で負けたタイフーンにしておけばよかったって思える日もあるかもしれませんね

>>521
海外展開では多々ある話だよ、まして実戦での海外展開は始めてだしな
リビア作戦ではグリペンも燃料の規格が合わなくて当初は作戦に参加出来ないドタバタ演じたし

自国の基地から発進出来た上にアフガンで既に実戦に参加したラファールとは条件が違う

>>521
整備と言えば３５の方が不安が大きい。
ステルスって機密性が高いから塗装一つとっても日本は行わせてもらえん可能性が高いし、
大規模整備も同じ。なんせ運用経験のある国すら無いからね。稼働率は確実に落ちる。

>492
日本のAAM-4は巡航ミサイル撃墜もターゲットにしており
アムラームとは方向性が違うらしいお

だから鬼誘導とでっかい弾頭らしいお

そもそも数回のDACTの結果なんて宛てにならん
第３次F-Xの頃にも、F-14とF-15がレッドフラッグ演習でDACTしたら
F-14の完勝だったとの記事が出たので一時はF-14>>F-15なんて認識が軍オタの間で広まったもんだ

しかし2002年に第7航空団のF-15JがVF-154のF-14AとDACTを実施したら
F-14AはF-15Jに文字通りコテンパンにやられてしまったからな。

海上自衛隊ならF18もありうるが
航空自衛隊だからタイフーンが妥当

>>526
海自が正規空母を運用しているんなら、スパホかトムキャもありだが、日本は侵攻能力の保持を国際社会から禁じられているから、いづれも要らない

どのみち実戦で使うことはないのだから、安くて安全な品物がいいと思います。

>>515
心神ってコードネームからしてやる気が感じられないんだよな
なぜ「〜喪失」とか「〜耗弱」とかネガティヴな単語としか結びつかない名前を選んだのか

「北方領土と北海道あげるからPAKFA売ってくれ」てのはどうだ？

ファントムを改良するのがベストと見た。

>>530
同じリスク負うならパチステルス機よりステルス機買った方がマシ

もともとステルス塗料を開発したのは日本のTDK。
なんでステルス実証機の「心神」なんて開発してるのかよく考えてみよう。

>>521
F35とライノは、そもそも売ってもらえない可能性もあるんだよ。

提案してきて売らないとかあるの？

心神初飛行予定:２０１４
Ｆ２２禁輸:２０１５まで

つまり心神初飛行の出来次第か…

空自がF35を導入すると中国が凄く嫌がるよね。下手をするとようやく作った
空母が無駄になるかもしれない。アメリカはドル防衛で喜ぶ。
ここはF35だね。F4の後継だけなら、生産はアメリカでやらせればアメリカの
失業対策にもなる。
ここはF35しかない。

国産機作れよ

もうどうでもいいからさっさと決めろよ
どうせその3機種じゃベストな機体は選べないんだし
F2の生産も終わってこれ以上航空産業の空洞化を促進させるな

>>531
もう、どっかの途上国から程度の良い中古のファントム買ってくるのが一番良いかもな。
図体でかいし、最新のレーダーに入れ替えて改良したミサイル山ほど積んでもまだ改良の余地あんだろｗ

震災の義援金も結構だけど、お金持ちは
こういった研究にもバーンと寄付しろよ。

ヨーロファイターの出来に関わらず、アメリカ製を買うということでいいでしょ。

>>542
次はヨードファイターでその次はヨーダファイター？

しっかし本当に三すくみの堂々巡りだな
理想的にはF35の即納ラ国化なんだろうがｗ

>>535
無いね

F-4EJ改'改 ラブファントム

キルレシオ（VS.Su-35）

F-22 ラプター

10.1:1

タイフーン

4.5:1

Su-35 フランカー

1.0:1

ラファールC

1.0:1

F-15C イーグル

0.8:1

F/A-18E/F スーパーホーネット

0.4:1

F-16C ファイティングファルコン

0.3:1

日本の軍用機に求められる性能は、今も昔も
「とりあえず敵艦に体当たりできる操縦性能」
「最低限１トン爆弾を積める精記載能力」
ぐらいじゃね？

>>548
What a joke？

>>523
輸出向けは電波吸収塗料じゃないとか
通信鉄塔向けのになるなんて話がある
まあ、日本は自分で作れるから塗り替えればいいな。

>>521
そりゃぁ遠隔地での戦争をやり慣れてる国とそうでない国の差じゃないか?
共食い防止は補給能力にかかっている
多分、英国がスパホ持ってても
現地の米軍に売ってもらわないと同じかも。

>>535
議会から禁輸を食らう
F-22はそれで日本に来なくなった。
F-15はレーダー警報、近接信管妨害程度の電波妨害装置
チャフ・フレア放出機、ミサイル目潰しレーザーを売ってもらえなかったよ
F-2ではFBWコンピュータはくれても、プログラムは自分で書けだし

>>547
タイフーンのとこだけ嘘っぽい。猛烈に。

>>547
それってタイフーンの売り込み用のデータだからなあ
スホーイより弱いってことはないだろうけど、いくらかは割り引いて考える必要があると思う

>>549
でも真面目に整備しやすく、操縦しやすく、簡単に量産できる飛行機はいると思う。
空対空ミサイル1発発射のみ、飛んで撃ってすぐ帰る、みたいな。

レシプロ機復活でも良いんじゃないかなあ？
ジェットの方が機構とか整備性は単純なんだっけ？

>>544
蛇と蛙とナメクジだっけ？まじでそんな感じ･･･。

Ｆ35・・・簡易ステルスの為、ステルス性の実力が未知数。（ラプターほどのステルス性が無い。）
　　　　　有視界では空戦能力皆無。つか、現時点で火器コントロール出来て無い。
　　　　　そもそも完成していない。
　　　　　先行納入機がいきなり飛行禁止のトラブル。
　　　　　試験機のＸ-35より全てのスペックが劣る。
　　　　　先行納入機もカタログスペックが出せていない。
　　　　　日本が先行納入して欠陥を改修したら、その技術は全て南チョンに納入する機体に反映される。

ＥＦ・・・機体が小さく、将来の改造拡張性が低い。
　　　　　Ｆ4後継として現時点ではベストだが、導入には欧州の壁。
　　　　　欧州規格の為、整備製も心配。
　　　　　改修点は全て情報公開しなければならない。場合によってはこれも南チョンに筒抜け。

スパホ・・・空母が無いと実力は2線級。空母という移動要塞があってはじめて真価を発揮する。
　　　　　　　鈍足で足も短い。やはり空母が・・・（ｒｙ
　　　　　　　頼みの綱のグラウラーは、米国内ではラプター並の最高機密でまず買えない。

空自が候補としてるのはF-35Aなんだけど、F-35Cも魅力的。

もちろん着艦フックと前輪Wタイヤなんて要らないんだけど、
ステルス性がF-22以上という話だ。
離着艦時の安定のために主翼が大きくその分重くなって遅くなってるんだけど、
ミサイルキャリアとしての性能は世界最高峰とのことだ。
対艦・対地攻撃では無敵、一番中狂が嫌がる機体なんだ。

>>553
つ グリペン
3割整備フリー　エンジン交換3人で1時間
訓練を受けた整備員、数時間の講習を受けた整備員2名の計3名で
燃料補給も弾薬補給も日常整備もできる
燃料補給と弾薬補給は上記の3名で15分

FA/18のエンジン変更で手を打てよ
どうせカスタムモデルなんだろ？

>>555
Ｆ-35Ａですらここまで難産してるのに、Ｃ型なんていつ出来るんだよｗ

>>556
えーと、エロゲオタ乙？

イカって蜂より主翼大きいくせに軽いんだな・・・
機外搭載でなら拡張できそうだね。
コックピット後方の胴体中心線上を高さ、幅15センチ、長さ2m程のコブ？を作ったり
CFTの代わりに各種システムを入れたり。

グリペンかーカナダかどこかでＦ-5と一緒に飛んでたなー

>>554
今の時点で南鮮を意識する必要はないだろう
もちろん敵国であることには変わりないが、軍事的な衝突は絶対に米軍が許さない
F35の問題点は未完成であることに加えて、フルスペック版を手に入れることができないという点だな

「戦闘機はミサイルキャリア」とか言われる位なら、
「敵編隊に遠くから投網みたくミサイルの束を飛ばして一網打尽。
運搬と管制はE767のような大型のAWACSの強力なレーダーで。」
…みたいな構想は無いの？

何で戦闘しないのに戦闘機が必要なんだ。

>>558
グリペンは開発国のお国柄から
安い、何でも出来る　整備がセスナ並になってる
燃料もそこらへんの民間空港で調達できる
（代わりに軍用空港だと調達できない）
ちゃんと対艦、対地、対空、偵察をこなせ
レーダーも出力がちょっと弱いだけでAESA
40機も買ったら1機30億

半径500kmまでの防空任務になら十分対応できる。
群青のせいでエロゲ扱いはかわいそう。

>>561
＞軍事的な衝突は絶対に米軍が許さない

それならいいけど、あっちはやる気満々だからなぁ･･･
どうしても意識してしまうよ。

日本が必至で不良部分を潰したら、
それが全部反映された新バージョンの機体があっちに行く可能性が高い。
（Ｆ35、ＥＦ共に）

それに、南チョンにＦ-35の配備が始まるのは10数年後だろ？
その時期になっても奴らがおとなしいという保証は無いからね･･･。

>>562
弾頭は、戦闘機一機を破壊する量なのに
推進部の燃料が、多量になる。燃料にだって重さはあるし

>>562
心神の後のi3fighterがちょっとちゃうけど
無人機＞先行させてセンサー
i3＞攻撃

>>564
でも現実的には、タイが6機600億で購入。1機100億円。
これは1ロット目だしコミコミの値段だから割高としても、次の６機は6機500億円。

タイですら１機90億円弱なんだから日本がもっと安く買えるとは思わない。

スパホはアビオをモンキーにする宣言した段階でドンガラだけラ国してもゴミはゴミ
ユーロしかない今回は

基本F-35はマルチロールの戦闘攻撃機。
F-35AはA-10サンダーボルト�Uの代替後継機でもあるし、
F-35CはFA-18E/Fスーパーホーネットの代替後継機でもある。
優秀なミサイルキャリアとの評価は戦闘攻撃機にとっては僥倖だろう。

ただし制空戦闘機（F-15、F-22、PAK-FAなど）はそれだけでは困る。

>>533

「電波吸収体のサンプルを提供してほしい」。八一年暮れ、磁気テープで知られる「ＴＤＫ」（東京・日本橋）は、在日米国大使館からの要請に困惑した。

ペースト状のそのサンプルは「フェライト」と呼ばれる磁性材料が塗料に混ぜられていた。もともと本州四国連絡橋が船のレーダーをかく乱しないよう電波を吸収し、レーダーに映らなくする目的で開発された。

その技術に米国は着目した。軍用機がレーダーに映らなければ、撃墜の危険は限りなく減る。米国はＴＤＫなど数社からサンプルを集め、九一年の湾岸戦争などに投入されたステルス攻撃機を実用化したとされる。

サンプル提供の目的やその後について、米国からＴＤＫに説明はなかった。一年後、日本は米国を三原則の例外とする「対米武器技術供与取り決め」を決定。

>>564
あ、コンセプトはすごく良いと思うんだけどね。

もっと簡単で安価で、トヨタの自動車工場で流れ作業で作れるような、
そんな戦闘機があるといいんだけど今のご時世じゃ無理だろうな。

防衛省はF35かスパホに決めるつもりだろうが、F35を開発費負担国より
先に日本に納入出来るなんて、国防長官と製造企業が言ってるだけで、
米議会はOKしてない、スパホはレーダーのフルスペックを売るのは議会
が許可しない。F35とスパホは地雷だから避けるべき。

それにしても性能や開発状況や政治的側面の一長一短が
三者三様に絡み合って、見事なまでに帯に短くたすきに長いな。
全ての条件が日本にぴったり合ってたラプターと違って、
三機が三すくみになっててどれに転ぶかはっきり予想がつかない。

>>537
中華艦船への嫌がらせならF-2のほうがいい。
バカ高くても対艦番長よ呼ばれるだけのことはある。

スパホで確定だと思うよ。
F-35は未完成品で納品がいつになるか不明。
タイフーンは欧州製な上に発展型は未完成。
即納出来るスパホで決まりだな。

で、ＶＴＯＬは買わないのか。５機くらいあってもいいだろうに。

>>568
確か20年ぐらいの整備費、訓練費用のコミコミ価格
4，12、10、8,8,8　機の　6年で48機位買うだろうから
本体価格は30億位じゃ？
訓練、整備費別が日本の会計だから　

>>570
だから、Ｆ-35は完成しないと優秀も僥倖も糞も無いと･･･
現時点では絵に描いたモチ状態で、キングボンビー化する可能性のがでかいよ。

>>577
ミサゴで我慢しておけ

内緒だけどF-2はPから嫌われてるらしい。
なんで生産中止になったのか、
なんでFX候補に入ってないのか、
想像してみると……これ以上は言えない。

>>559
というか、スパホが重過ぎるだけなんじゃない？
たしかE/FはF-15やF-22と同じ14トンぐらいだったような

F4やF14よりは軽いけど、重いのは艦載機だから仕方が無い

F-22でさえ
生産中止は予算面だけでなく
根本的欠陥が……なんて話もある。

まあなおさらF-35も運用して見ないことには判別つかんわな。

まぁ純粋に要撃任務に向いてるのは台風なんだろう。
ステルスに向いてないってのと欧州機って問題ではあるけど。
３５は間に合わんしラ国も不可。ステルス以外売りがないし、
フルスペックで売ってくれるかも不明。国産兵器は絶望的で、整備もままならん。
稼働率低下は避けられない。
スパホは改造案出てるけど短足はともかくドン亀は治らんだろうし、艦載機装備も不要。

>>572
今は半流れ作業だよ
もっとも、一つ一つの部品加工に時間がかかるというか
自動車生産なら同じ機械を2,30台使って並行作業の所
1台で作るので時間を要する
強度、重量的にダイキャストではなく削り出しだったり
加工の面倒なチタンや成形に時間がかかるカーボンが多いから
月産1−2機（ｂｙ日本）なだけ
アメリカじゃ月産10機とか
F35は月産17機だから、1000万超えのスーパーカー並の量産にはなる。

>>571
あ、よく勘違いされるけど、
F22やF-35は通常塗料だからね

基本設計が古いのはF-18も同じだし、空対空はF-18より強いだろうに、
なぜF-15を落としてF-18を候補に入れたんだろ。
三機種体制ってそんなに大事か。
どれかの機体が飛行停止になった場合を考えてるんだろうが、
どうせ超非常時にはそんな事言ってられなくなるのに。

>>586
そうなんだ。
やっぱ形だでステルス化してるんか？

>>587
要撃・支援戦闘機の統合により、
今後、自衛隊の戦闘機は全部マルチロール機になる

E型ならまだしも、ほぼ制空オンリーのF-15なんて要らないんじゃないの？

軍事評論家の某Ｏｇ氏は　Ｂは日本向けにグラウラー込みで売る気で来てる　と言ってるなぁ

そうすると　大分様子が変わってきちまうんだが・・・・

俺案：
１　取りあえずタイフーン２０機注文
２　そのあとライトニング�Uが出荷できるなら２０機注文、ダメならタイフーン追加で。
３　後はその場のノリで考える

スパホはないわ
ないわー

つか専守防衛の日本にステルスの必要があるのかと

>>584
F414GE400 推力98 kN　*2
F414EPE　推力120 kN　*2
燃料タンク　3,200ﾎﾟﾝﾄﾞうＰ

3機でバトルロイヤルやって生き残った奴を採用

>>588
任務で変えてるんじゃね？
まあ、１に形２に素材　３番が塗料だし
ステルス塗料は濡れると面倒だから、平時は必要性が薄い

>581
それ一部のアホ評論家の戯言だろｗ

>>583
F-22はラインに加えて原因不明の中毒なんて出ちゃったから入れようが無いだろ・・・・

>>588
あと構造材
一応内部にステルス塗料と呼ばれるものが塗ってある

アメリカのステルス塗料（前の黒い奴も）は、全てデュポン社が開発したもの
日本なんて一切関係ない

>>595
露国のPAK FAはプラズマ・ステルスとうたっていたが、どうなんだろう？
原理は簡単に説明されていたのを見て、なんとなく理解したが、実際使い物になるんだろうか？

心神がラプターを超えるならスパホでも・・・


・・・ないか

>>597
原因は英国のハネウェルが作っ（ｒｙ

>>592
実戦になった時の生存性向上と
逃げるとき追われにくくなる。
いつも通り使わずに一生を終えるのが一番。

>>572
グリより安価だとアルミフレームのアルミモノコック
ダイキャスト成型
レーダー半分、ミサイル数発航続距離1000キロとか？
まあ中国には一機10億のがあるらしいが、耐久性が不安だし
まともな電子戦や対ステルスの赤外線探知機無さそう。
この辺が無いと暗闇で手探りと暗視ゴーグル付けての戦いになってしまう。

>>592
そら相手のレーダーに捉えられないほうが先にミサイル撃ててリスク軽減できる（かも知れない）から必要だろ
専守防衛だとか関係ない
別にF117みたいなステルス爆撃機持てというわけではない
個人的には弾道ミサイル打たれる前に発射施設を攻撃するのも専守防衛だからF117みたいなのも必要だとは思うが

>>599
その道はストラマ様が通り過ぎた道だ

>>598
機体上部（空の映像）の映像を機体下部に映し、視覚的に見えなくする技術はできないもんか？

F-18SE サイレントホーネットで決まり。

　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿,.　--　､＿
　　　　　　　　　　　　　,.　´／　_＿__　＼｀　、
　　　　　　　　　　　 ／ ／, . : ´: : : : ｀ : .､＼ ＼
　　　　　　　　　 ／　 /／ : : : : : : : : : : : : ＼ヽ　＼
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　　　　　　　　　　　/: `|: |　　 {　　　　}　　 |: |'|: :|　　ｹﾞｰｼｮｹﾞｼｮｹﾞｼｮｯﾋﾟ！ｹﾞｼｮｰ♪
　　　　　　　　　　/: :/|:|: |＼　丶　　ノ　／:|: |:|: :|　　（JASDFは早く私を選ぶでｹﾞｼｮ♪）
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　　　　　 〉: : :〉ーＬ:]:_:]　＼Ｏ＿＿＿__Ｏ／‐'＾「: : :|:| : : r'
　　　　 　 ￣　　　 　 　 　 ‘ー'＾¨¨¨＾ー'’　　　 ￣ └‐┘

ＦＡ１８は最新のインターナショナルだろ。

はっきり言ってどれもいらなくね？金の無駄遣い

>>609
領空侵犯の軍用機を撃墜、強制着陸させないなら
たいしたものはいらないよな。

とりあえず仮想敵のトンスルイーグルより高性能なのはどれなん？

自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_012.shtml
自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=politics_0929_015.shtml

ユーロファイターの日本改修の情報公開はトランシェ3Bへのフィードバックを目論んでの事　　　　か？w
まあ改修なんてしてたら確実に1〜3年は導入が遅れるから退役機代替分は改修無しだろうけど
実質的に共同開発になりかねないなぁ……いいのかこれ

F2の再生産の可能性は消えたの？

何年でもＦ３５できるまで待ったらええやん
どうせ戦争しないんだしスクランブルで日本領海だから出ていけ程度だろ
それまで値段が安く一番マシそうなの買ってろや
これが憲法改正して敵地攻撃とかできるようになれば真剣に考える必要あるけど

ロシアからsuとか売り込んで来てくれねぇかなぁ・・・・無いか・・・・

Ｆ１５ＳＥは・・・

当座は露助と支那のハエを追い散らせれば何でもいいよ。

その間に本命の心神開発を予算掛けて急いでやってくれ。

>>614
>F2の再生産の可能性は消えたの？
去年の夏、新聞記事が出る程度に、その方向の動きが一部にあったが、
そこで断念。噂では、空自はいらない、と固辞、らしい。
経産省、重工、経団連、防衛省の一部、技本の数名が、がっかり？

F35を日本国内でも製造するとか、開発参加国より先に納入するとか、これは
米議会の許可を取ってないから、後で引っ繰り返される可能性あるよ。スパホ
もラ国の許可は米議会の権限だから、製造企業と国防総省だけでは決定できる
話ではない。ここはユーロファイターを採用するべき。

>>476
F18Gって、電子戦機、機体は売ってもECM関連機器は売ってくれないかも。
戦闘機としてはF18E/F。

住友商事はフロービーの再導入してくれ
床屋さんごめんなさい

>>1
もうユーロファイターでいいじゃんｗ

瀋陽飛機工業集団公司の第四世代戦闘機？「F-60」
http://www.airforceworld.com/pla/F60-fighter-stealth-china-shenyang-aircraft.htm

軍板で拾った
なんかスリムになったF35...？

ユーロファイターで決まりだろ
Ｆ２２を売らなかったアメリカに意地を見せてやれ

>>624
ラプターとライトニングの合いの子見たい。

アビオニクスの情報開示の面でEFを本命と見せつつ米議会に雇用創出の圧力を掛け、
F35とFA18でどれだけの譲歩を引き出すか。
インドFXの敗退の影響に期待だな。

タイフーンでいいじゃん。国内で全部作れるんだろ。

>>482
ほんとそうだよな。そう言うと「改造して載せる」て言うやつが出るんだよ。
モノコック構造を変更するなんて、それゼロから機体設計やり直すのと同じこと。それって国産機の新規設計と何も変わらん。

グラウラーEA-18Gは電子作戦攻撃機
戦闘機ではないよ

>617
はるか昔に予選落ちしてますが

>624
むしろ心神のエアインテーク部をちょこちょこと弄っただけのような…

まあF-35にしたらIRAN等でどれだけ面倒なことになるか
それこそ現場から文句が溢れ出すだろうな
まあそんなこと調達のお偉いさんはシラネーヨだろうけど…

どれを買っても損しかしないなら見送るのが一番。
迷ったら買わないが買い物の鉄則だしね。
そもそも戦闘機なんか買う金があるなら増税するとか言ってないで震災の復興に回せよ。

今回、タイフーンが落選したらアメリカの意向を丸呑みしたということ。
シナは自国の軍拡で、アメリカはオバマの日本軽視で、対日プレッシャーが弱いこのチャンスにタイフーンすら選定出来ず、
アメリカ以外の戦闘機が導入出来ないということは、
今後、日本は戦闘機の独自開発は出来ないということ。

今回の選定で日本の外交の質が解る。

クソ以下の>>530みたいな腰ぬけがこういうスレに場違いな書き込みをする
「北海道と北方領土あげるからPAKFA売ってくれ」とかｗｗ
お前みたいな腰ぬけで気持ち悪い奴なんかロシア人は全員相手にしないわｗｗ
北ユーラシア全域を支配しているロシアが南東に位置する小さな腰ぬけ島国日本と同盟なんて組まないから安心しなｗｗ
それにサンクトペテルブルクやモスクワではネオナチによる有色人種狩りやって有色人ボコボコにしてるからｗｗ
お前みたいな気持ち悪い黄色い肌をしたモンキーが偉大なるロシアに踏み込んだら死がまっているからな
そんなに戦闘機が欲しかったら中国から購入しろよｗｗ同じモンゴリアンだから売って貰えるかもしれないぞｗｗ
お前みたいなゴミは世界的にいらんだろうがなｗｗ抹殺だｗｗ

いっとくがユーロファイターは地雷

>>628
造れません
タイフーンはユーロファイター・プロジェクト参加企業で生産を分担することになっているので
日本企業が生産出来るのは部品の一部です
この分担生産のせいで中東に派遣したタイフーンが必要な保守部品手に入らず共食い整備するはめになってる

ロシアはただデカイだけで、人口もGNPも日本以下。
なのに数倍の軍事費と軍備を維持している。

売り物といえば兵器と石油ガスだけで、それすら今後も売れるかは怪しい。
早晩破たんするのは目に見えている。
本当はEUに入りたいようだが、東欧は死んでもソ連を許さないので加入は永久に無理。
後は中狂に呑みこまれるしかない。

大嫌いな北鮮に支援したり、米海軍と共同演習したり色々中狂をけん制しているつもりのようだが、
ロシアの生き残りは日米と同盟結ぶ以外に方策は無い！

あせってこちらから言うこともない、そのうち向こうから頭を下げてくるだろう。
強気の北方領土の嫌がらせも「構ってちゃんサイン」だったりして。

まぁ何を言っても無駄だが
FA-18EはFA-18EでインターナショナルモデルでもなければEA-18Gでもない。

スパホの話をしてると突然話が違う方に行くので噛み合わない。

というか、やはりF-35一本なのか。
判ってたけどね。
これで国内での戦闘機生産の火は消えるな。

>>636
日本向けの機体は日本で完全ライセンス生産という先方からの申し出なんだが。

いあいあＦ型がそうでしょ
空軍向けだし

>>636
とんでもない。
BAEは全ての日本国内での生産を認めてますよ。

ついでに虎３開発資金も負担だがなｗ

>>637
はぁ？寝言は死んで言え　ロシアがただデカイだけ？はぁ？お前らみたいな鼻糞国家よりマシだ
売り物が兵器と石油ガスだけ？はぁ？宇宙産業やITも一応あるのだがな
ロシアの生き残りは米日と同盟組むしかない？はぁ？アメリカは解るが日本みたいな役立たずと同盟組む理由が見当たらないｗｗ
露欧米と中国が戦争になったら日本は特攻隊結成して中国に爆死攻撃してくれるというわけかｗｗ

>>639
BAEは機体全て日本で生産なんて一言も言ってない

>>640
F型は複座

>>642
下らんデマかいてないで地雷の理由でも説明して見せろよ。

はぁ、日本はほんとに駄目だな。

海ばっかりなんだから、一番航続距離が長いやつでいいんでないの

>633
まぁ、今後欧州はラファールじゃないけど
どうせ当て馬にされるだけだし、日本の防衛
そんなのシラネーヨ…となって
今後一切の商談に乗ってくれなくなるだけだよな

防衛省のお偉いさんは分かってるのかな？

>>641
ライセンス生産も魔改造もＯＫだっけか？

今の内にユーロファイターに決めておけ
これ以上遅らせると次期共和党政権がスパホを押し付けてくる

>>647
日本の防衛のために売りたいんじゃなくて、金が欲しいだけだから商談にはいつでも乗るでしょ。

>650
商談もタダじゃないんだよ
当て馬にされるって分かりきってるものに
ハィハィ乗ってくるほどお人好しじゃないだろ
それこそF-35じゃないが、カタログが欲しい？
じゃあカタログ代10億円になりますが…とか
やってくるのが普通だろ

ボーイングも何を血迷って日本向けにFA-18Eなんかもって来るかな。
いったいFA-18Eの何が日本の要求を満たしているのかと

>>648
誤解が多いので書いて置くと
ライセンス生産はもちろんOKだが基本情報はすべて共有されるので日本独自の改造も無論OK

>ユーロファイター･タイフーンの関連技術はプログラムに関係する全てのパートナーに開示･共有されて
>います。この技術が日本政府および日本防衛業界各社に同じく共有されることで、日本における機体生
>産、維持支援、更には日本独自の要求事項への対応が可能となります。

↑の文章が誤解されているが、日本独自の改造や追加装備のフィードバックは不要。
生産技術、ソースコード等を開示するので生産、維持、改造しやすいという事。

>>651
いいえ、全然。

F-18で確定だろ。選択の余地ないじゃん。

F-15の後継機がF-18って何の冗談だよ・・・弱体化してんじゃねぇか・・・
F-15を耐用限界ぎりぎりまで延命して近代化改修したほうがマシじゃないか。

まぁ、F-4にくらべりゃFA-18の方がマシだわな。
でもそれをあと３０年使うとなるとなぁ･･･。

>>654
今回はF-4の後釜だぞ。

中国人成りすましの在日チョン？

タイフーン　第４世代機　機動性○　アビオニクス×　ステルス性△　発展性△　同盟関係△　ライセンス生産○
F/A-18　　　第４世代機　機動性△　アビオニクス○　ステルス性△　発展性△　同盟関係○　ライセンス生産？
F-35　　　　第５世代機　機動性△　アビオニクス○　ステルス性○　発展性○　同盟関係○　ライセンス生産△

タイフーンもF/A-18も所詮当て馬
第5世代機のF-22が欲しかった日本にしてみれば妥協できるのはF-35のみ
機動性は運用で補完できるが、ステルスやアビオニクスは運用じゃどうにもならない

>>564
いつの間にやら、欧州主力産機、ラファール、グリペン、タイフーン
みんなスーパークルーズできるような迎撃向け機体になったな。

こんなところで性能がうんたら、と話してても何の意味も無く、結局決めるのは官僚の皆様という
訳で、はたしてまともな判断が出来るのか心配でしょうがないが、せめて航空産業と国産化の目
だけは残して欲しいと切に願うものでありますよ。

FSXの時に国産化しときゃなぁ

>>658
EFのアビオ×は言いすぎでしょう。
レーダーは旧式でスパホの８割がたの性能ですが、統合防御システムと対ステルスの赤外線探知能力は
最先端ですし、レーダー以外は遜色ありません。またレーダー関係も国産化すれば改良できますし、F-2改
向けのAPG1改は既にスパホの性能を凌駕してます。
機体やエンジン性能こそ後から強化の難しい部分でしょう。機動性は生存性に直結するので重要ですよ。

前回のFSX計画で国産なんてしてたら2000年頃に完成していたかも怪しいし
F-1同様パワー不足で結局FSとしても使い物にならないとかそういうオチだよ。
ロートルはFSXに過剰な夢を見たがるから困る。

>>662
完全に妄想のみを根拠にされるのもみなさん困ってます。

>>661
レーダーは現時点でJ/APG-1以下だしAESAが完成しても巡航ミサイルとかの目標を補足できるかも怪しい。
日本やアメリカはAESAの改修続けていて1週遅れになってるのがEUというかBAEの現状。
さらに言うとその改修やるのかすら不明。

機体やエンジンの強化はF/A-18にしても、タイフーンにしても後で改修できてるのが事実だよ。
ましてやアメリカは主力機にするんだからこの辺の改修意欲はあるし無人機や随伴無人機プランがある。
一方のBAEは日本でも韓国でもインドでもいいから生産設備を売りつけてババ抜きしたい。
そんな機体に未来は無いよ。

>>662
人にロートルとか言う前に現状把握きちっとしてこいや。
スパホの機動性は加速性も上昇性もF-4E以下F-15Cに遠く及ばない。
低速での機動ではスパホはフランカー並みの化け物機動をこなすが、実際には役に立たないだろ。

>>665
あらら。　名指しでロートルって言ってないのに。

国産でFSX作った場合の明確なプランでもあげてみてはどうですか？
そもそも完成していたんですかねぇ？
またアドーアのエンジンでも載せるんですか？

機動性に勝るフランカーが台湾のF-16に翻弄されているのでもわかるけど
機動性よりもアビオニクスの方が重要なんですよ。　ロートルさん。

>>664
この辺も困ったもんだが既に300機超配備され700機の装備が決まっている機体のメーカーの
アップグレードは信用しないのに、既にF-35に置き換えられることが決まっている機体のアップ
グレードは確実に実行されると信じている事。
まぁこれもEU初見故の信頼性の問題だとも思うが、主観があまりに不公平だと。もうちょっと公
平に見れないものかな。
EUの言う事は全部信用できないで切り捨て、
アメリカの言う事は希望的観測を含め120％信頼するのは異常だ。

F/A-18は敵地に対しての先制攻撃にはよいとしても
空中戦はどうなの？
専守防衛の日本は主に空中戦がメインになるし、
対艦攻撃には今のところF-2があるわけで。

F35ってライトニング２っていうのかよ。
WW2でゼロ戦を撃ち落としたのがライトニングだろ？

そんな名前のを買うわけにはいくまいて。

B29っていう名前のボーイング旅客機を買うようなもんだ。

日露離間をよろこぶのはシナチョン

>>668
飛んでくるのを出迎えるのはこれからもF-15だよ
F-2もチョットだけやってるそうだけど

海軍機には男のロマンがある
F-18でいい

スーパーホーネットは昼夜を問わない
★電子戦闘
★防空・制空任務
★精密近接航空支援
★護衛戦闘機
★海上防衛
★偵察・監視
★前線航空指揮統制
★空中給油支援
戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です。
★アップグレードも容易にできます。
★EPEエンジン 20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
★ステルスコンフォーマルタンク
3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
★ステルスウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード
★内蔵型IRST
★ミサイルレーザー警告 ★次世代コックピット :
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_61922/uploads/FA-18EF_International_Road_Map_Full_Scale_Mockup.jpg

タイフーンは漏れてもアグレッサーに欲しい
それに、カナード機の機動研究もできるし
15のアグレッサーは偵察、電子戦機や高等練習機に回せる。
12機位買っておけば、整備はBAE送りでも常時9機は日本に置いておける。

スパホって空母が無いと性能が中途半端で役立たず。

いっその事，F-23で・・・

>>667
現実問題でトランシェ3Bになるまで相当時間がかかった上にEU域内で調達減数して
製造ラインを外国に売ろうとしてる機体を信じろとか言われてもねぇ。

ましてやEUと日本とは日本とアメリカのような共通利害が存在しない。
同盟関係にあって世界最強の軍隊を持っていて、EUなんかよりもはるかに
開発費用ぶっこめる国を選択するのは当然だし
数量で言うなら5000機近く作ってアップデート計画がいくつもある同盟国の戦闘機を選ぶのが
通常の感覚ですよ。

公平だの不公平だのそのうち差別だとか言い出すんですかね？

18かＥＦでいいよ

ホーネットなら空母への期待につながるな

週間F35
創刊号は納入契約書を付属して
たったの50億円！

もう、いい加減、どれにするか決めてください

>>666
インドではF-15がSu-30にこてんぱんにやられてますがね。
中台の航空戦力の評価はとっくの昔に中国側の圧倒的優勢になってますよ。

あとスパホのアビオですが、今現在は最新といっていいでしょうが、配備される３年後には一般化し
てます。その時点での最新はもしかしたらキャプターEになってるかもしれませんよ？
アビオニクス関係は更新が早いので、私としては独自に改造更新できる事が重要だと思っています。
恐らくブラックボックス化されるスパホのアビオが今後３０年戦えると思いますか？

EFは当時信頼性に問題のあったAESAの搭載を見送りましたが、元々計画にはありますし先行きが
不透明とはいえ開発しています。サウジの７０機を棒に振る訳にも行きませんから。
そして日本では更に性能のいいものが作れているんですから、トラ２でも十分でしょう。

>>677
ライノなら今後も順調にアップデートされるからな。ボーイングはそのへんはぬかりない。台風なんかより遥かに将来性があるよ。

>>673
だからーインターナショナルモデルの導入計画は無いって何度いえば判るん？
CGしか出来てないのを希望的観測１２０％で土台にのせんなや。

まさかのTｰ50採用

>>682
インドでのガンポッドDACTと台湾海峡の実戦を混同されてもね。

キャプターＥのAESAは完成させてプルーブンして戦力化して
故障平均時間がマシになったら起こしてください。

インターナショナルはオプションでしょ
テレビでも見かける評論家の話だとそれとは別に
何か付いて来る可能性もあるらしいけど

>>668
F-4以上F-16以下
ロングレンジ打ち合いなら他の4.5世代と同程度か+だが
ミドルやドッグファイトじゃ勝てない。

>>673
後2トンはダイエットしてくれ
航続距離、エンジン出力、外部搭載量から見て、機体重量が重すぎだ
空対空でF-2にASMを2本持たせたような物だからな

>>688
遷音速域でのドッグファイト性能はスパホトップクラスだと思う

>>679
正規空母を持つつもりだと周辺国に思わせる効果も。

>666
その重要なアビオニクス
F-2は全部国産ですねｗ
あれれぇ〜　じゃあFSXなんて
側はしょぼくてもいいんでしょ
じゃあ普通に完成してるねｗｗｗ

日本には小型のユーロファイターが一番しっくりくる

>689
えっ〜　あの常にエアブレーキを作動させたようなガニ股パイロンでですかｗｗｗ
戦闘は、航空ショーみたいなクリーン形態で飛ぶんじゃないんですよ
翼にはパイロンがくっついているんですよｗｗｗ

>>691
日本は国産機造ろうと思えば造れるということを絶対に信じたくない民族がいるんだよ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/11/28/f0146928_21452068.jpg

これかって

>>677
日米関係を考えたらたとえ性能は糞でもスパホ、あるいは完成していなくてもF-35というのなら判る。
そういう選択肢は理解できる。俺的には日本の防衛力強化こそが日米同盟の堅持につながると思っ
ているんので今更FA-18とか言うボーイングに突っ込みを入れたい思いがあるが、主張は判る。
あるいは単にカッコイイからとか言うのも判る。俺的にはスパホよりレガシーの方が１００倍カッコいいと
思うが、それも理解できる。

ただ、スパホがいいからといって、実際のスペックを無視してEFは糞だからスパホというのが理解できない。
突然話がグラウラーやCGしかないインターナショナルモデルに摩り替わってたりな。逆にEF押しがトラ３ｂを
持ち出すと”怪しい”とか言い出す始末。
アビオニクス関連にした所で劣っているのはその一部のレーダー火気管制系だけで、防御関係や赤外線
探知能力などではEFの方が上なのにだ。ドップラーレーダーが機械式の１点だけであらゆる性能が否定
されている。確かにAESAには弾道ミサイル対処などでは必須で重要な問題ではあるが、対航空機戦闘に
おいてはそれほどのアドヴァンテージにはならない。
正面からぶつかり合った場合ステルス性とレーダー性能を考えたらEFとスパホの探知距離は同程度と言
われている。
こと機動性に至っては月とすっぽん、金魚とメダカ、カブトムシとゾウリムシほどの差があるのにだ。

何を考えてるのか、さぁっぱりわからん

>>56
> >>47
> ガセかしんないけどF22って次々に兵士が体調不良でリタイアしていく
> 実は欠陥品ってこの前記事になってなかったっけ？

ガセじゃなくてマジニュースになってた。
原因調べるために全機飛行中止するって。

>>695
なんだこの不格好なのは？

>>694
まあ周回遅れの戦闘機なら造れるとは思うが
経験も予算も無いのに世界トップクラスの戦闘機造れると信じてる人は頭おかしい国粋主義者だと思う

流石に実戦でドッグファイトに入ったら増槽は投棄するだろ
通常の訓練や攻撃任務なら増槽は持って帰ってくるけどな

航空機なんてただのミサイルキャリアなんだから、たくさん積める奴でいいだろ

Taranisもいいよね。
http://frontierindia.net/wp-content/uploads/world/uk/Taranis-UCAV.jpg

原発も空爆できる。

目視距離での警告と接触を任される機体以外は
HMDとオフボアサイトSRM備えたミサイルキャリアで充分だよ

>700
増槽を投棄してもガニ股パイロンは
クッツイたままですよｗ

F‐35で決まりですよ。
しかし、2016年まで一号機生産するという自衛隊のスケジュールに、間に合うかどうかだな。

アメリカでも2018年ぐらいかな.運用開始は！？

オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet
http://www.youtube.com/watch?v=hSTTK4bzRSg
24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は１機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、
NGJ(次世 代ジャマー)を搭載するグラウラー・ライト

>>689
遷音速域領域はスパホ最弱だろ
F-1といい勝負じゃね？　は冗談だが
F-4で勝てる
最も加速が鈍く、ストレーキのおかげで抵抗が大きく
M0.9以上で5G以上の旋回は不可能だし

>>699
F-2が周回遅れだったのか。これまでの経験は全て無駄で経験ゼロというのかどうか。
F-2はF-16に形が似てるだけで構造は国内新規設計。電子機器もソフトも国産でしかも世界的にも当時最先端。これで日本には経験がゼロだというか?
頭おかしいのは根拠もなくダメだダメだ言ってるほうだと思うぞ。

そもそも自衛隊の戦闘機って何に使ってたの？

自衛隊って今まで戦闘したことないんだよね？

FA-18はもう見飽きた。30年以上、厚木基地の近くに住んでるから
もういい。騒音にも慣れたし。

>>708
戦争したほうがよかったの?

>>691

造れることと、満足なものであるかは別問題

>>707
経験ゼロだとは言ってないんだが
戦後数十機種開発続けてきた米英に対して
日本はF-1、F-2だけ
米国はF-22の開発に三兆円の予算かけたけど
日本は心神の開発に四百数十億円かけただけ
これで追い付けると思ってるほうがどうかしてる

>>708
銀行の警備員と同じ　立ってる（おいておく）のが仕事
まあ不審者（所属不明機や日米以外の軍用機）に
声掛けもする

>>712
F-2は当時時代遅れの周回遅れで技術も低いガラクタでしたか?

>707
F-2のエアインテークなんて
雨から、はぁ？エアインテークの設計を変える？
アホか、今の状態が最良なんだよ、日本でこれ以上のもの
出来るわけ無いだろ…とか言われていたんだよな
けど出来上がってみれば、雨がゴメンナサイするレベルの
ものだったと…

>>673
鈍足＆短足なスパホは、広い防空識別圏をカバーしなきゃならない日本のスクランブルにははっきり言って一番向かない
さらに、目視距離主体のスクランブル対応にあって、３機種中最低な格闘力は致命的

間に合わない35の代わりに米のご機嫌取りに18買う選択が一番最悪

誰かタイフーンのフライトエンベロープ見たことある？

>>714
日本がLMの技術協力でF-2造ってる時に米国ではF-22造ってたわけですが

>>715
でも日本には戦闘機を造る能力がないんだって。経験もないんだって。

>>673
アヴェンジャー積めるようにしたら、このスレの評価だけ↑

>>715
それ都市伝説だよ
インテークの形状変えたのJ/APG1を納めるためにノーズの形状変えたせいだし

>>710
いや。

>>713
警備員はアメリカさんがやってくれてるんじゃないの？

　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ＼＼
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　　　　　　 　 　 　 / .:　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 　 /　 |　 /　　　　　　　　　＼　＼　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　.:　　 | /　　　 |　| ＼　 　 ⌒}ヽ　l　　 　 　 :.　　　私を選定しなイカ！
　　　　　　　 　 　 　 /　 　 ／⌒|　　｀ ーｘ=ﾐ､＼|　　　　　｜
　　　　 　 　 　 | 　 .:　 　 　 /,x:=ﾐ､　　　 んﾊ Yﾊ、　 厂￣　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 └-=l　 　 　 〃んﾊ　　 　 V:り 从| ＼{､　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　 　 　 　 　 　 　 |人　　 从 V:り　 　 ,　　 .:.:.:. |　{ 　 ＼＿＿＿＿＿_/⌒＼／⌒＞ー┐￣￣｀＼
　　　 ＜⌒ヽ　　　 　 l {＼,ﾊ| .:.:.:.　 _,.　 　 ┐　　|　 :.＼　　　　　　　 　 ＞ー/　／￣￣]二二ﾌ
　　　／⌒＼}／´￣]｜丶| ｜　　　{　　　　ﾉ　　人　　、｀ ー==ニ二＜厂{￣＼{,，一＜,. ┬＜＼
　　人／⌒く｀ヽ／￣入|　| ｜＼　　　　　 　 ／＼ ＼　＼＿＿＿_／く,／⌒ﾌY／⌒＼}⌒＼　＼〉
／ 厂￣｀＞ ∨,ｘ＜⌒＞ |　|　{　｀jー―　 ´{＼ 　 ＼ ＼　＼　 　 Y⌒{__,／|　|⌒＼_ノ⌒＼　＼_,〉
､／⌒／　　／　＿,,}¨乙 ,|　|⌒ヽく＼　　 　 ｀ＴＴヾ,⌒＼ ＼　＼／ｱ⌒/　/L.」⌒＼ ＼＼,ノ＼∧＼
入,／Ｌ.. ／ 八 ＼ ＼＼＼:.　 、　| |＼＼ｰ　 ┤|　 }}　 　 ＼ ＼{／l_／ヽ/|　 |＼＼　ヽ/ヽ ＼ ｜|
　 ／/ /　 /　ﾊ　 |ヽ.」　} _,〉､　＼| | 　 ＼＼　|｜　 ＼　　　 ＼|　 /　/ / |　 |｜}__,〉＼|　| 　 },」 |＼
Ｖ　/ /＼/{___| Ｌ..」＼ ∨⌒＞＼　＼　　　＼ヽ｜ 　 　 ヽ 　 　 L.〈__/L.{　L. 」 |　|＼＼L人／〉__j
__,人」 /｜ |｜ |＼ ＼}_」ノ　 /|　,＼　＼_＿__ ヽ|　　　＿_:.　　 　 Ｌ.|　|　 / | |__Ｌ_| |　Ｖ ＼ ∨
/　/ /　 L.」 Ｌ_|、_,＞　 〉　/ | V　/ ＼　＼＿｀＼／´　　 } ＼　　　L人_,|　| ｜｜！　}＼_ﾊ」

>>691
F-1より運用重量7トン増えて離陸できるならその話は現実性を持つね。
離陸できるなら。

F‐15イーグルが束になって かかっても、F‐22ラプターには 敵わなかった。

BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。

そのF‐22ラプターに 勝ったのがEA-18G グラウラー。

>>699
エンジン以外は作れると思う。
でもF-4の代替えを今から開発じゃ間に合わないし、
今から開発するとすれば結局答えは今開発中のステルス
って事になるのでは？

>>718
無理やり協力してきただけで、こっちからお願いしたわけじゃない。
当時ですら国産戦闘機開発の技術的裏付けはあった。だから国産機開発やろうぜってことになったんだよ。
それをアメリカが金づると航空機市場の優位を失うことを恐れて無理やり割り込んできた。これはアメリカが日本の航空機技術を高く評価していることの裏返し。

>>727
その国産案エンジン輸入ですが

>>726
エンジンも作れる。でも新規開発など到底間に合わないね。
すぐ手に入り国産も可能、米の機嫌を損ねない、有事には米軍ストックからの供給も可能なFA-18になるんじゃないの。
とりあえずF-4の代替なんだから、とりあえずのね。

>>727
そもそもF-2が共同開発になったのは日米貿易摩擦のせいであって航空機開発技術がどうこうとか関係ないし
おまえただ米国が嫌いなだけだろ

>>725
F-5もラプターから撃墜判定とったし〜
グラウラーは今回対象になってないし〜

もう５回くらいは書いて虚しい。
頼むからもう二度と書くな。

なんでグラウラーがないん？

ところで、いつになったら決定するんですかね？こっちは待ちくたびれましたよ。まったく。

>>727
>>728
まぁまぁIHIも開発費さえあれば作って見せると豪語してるし。
予算つけて欲しいよ。

>>729
えー！？とりあえずって30年も？

>>728
当時はね。

>>730
アメリカ大好き。

>>729
F-2の時の話をしてます
まあ今なら10t級エンジン開発始めて15年後くらいには実用に持って行けるとは思う
予算が5000億円くらいつけば

>>732
日本が欲しいのは電子戦機じゃなくて、ステルスの制空戦闘機だから。

>>732
小川って評論家の言う「報道されてない提案」をそう取る人もいる

防衛省のガンダム計画はどうなったの？

>>740
それは陸自だし

>729
とりあえずで今後30年我慢し続けるのですか…(´・ω・`)

>732
グラウラー厨、いい加減消えろ
そんなもん議会からの横槍で
絶対日本に来るわけないだろ

>>735
30年何が何でも使い続けなければならない理由ってあるの?
FA-18にするなら、米軍の更新に追随して日本も更新していかなくては米軍ストックからの供給というメリットを失うわけで。
それなりに更新していく流れに乗るんじゃないの。そのうち国産機ができたらその時どうするか決めたらいい。

>>729
ドうるさいスパホは厳しいんじゃないか
アメリカの田舎でも反対運動起こされる機種だぞ

>>744
じゃあ海空自衛隊を2個空母機動艦隊に統合して、陸自１個師団を海兵隊化、高機動精強コンパクト化を図ってFA-18は空母でのみ運用とするか。

ボタン戦争の時代はいつ来るのか

三菱だったかな？最近開発して他国にも売り込んでる奴にすればいいんじゃね？

ボーイングは、航空自衛隊の次期主力戦闘機選定プログラムにおいて、
米海軍と共同で最終提案書を日本政府に提出しました。
提案したのはF/A-18Eスーパーホーネット ブロック�U最新型で、航空自衛隊の次期主力戦闘機に最適な機体であることを明記、その提案書は約1,500ページにおよんでいます
★電子戦
★防空・制空任務
★精密近接航空支援
★護衛戦闘機
★海上防衛
★偵察・監視
★前線航空指揮統制
★空中給油支援
戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です

電子戦�V すばりEA18Gグラウラーライトでしょう。

(　＾ω＾)／
先生！一機種だけに絞るのは整備コスト以外にどんな理由がありますのかお！

F-4の変わりはｆ-18じゃないの。
F-35は安定後にF15の代替で導入。

今回はF-35だと思うがな。空自はとにかくステルス機が欲しいんでしょ？
タイフーンは機体は良いけど部品の補給に不安が付くしな
スパホも低速時の機動性に優れた良い機体だけど空自が欲しがってると思えんのだが

>>749
節操がないと思われるじゃないか。

>>652

だよな
この技術が日本政府および日本防衛業界各社に同じく共有されるといっても、日本独自の改造や追加装備を共有させろと書いていないからな

>>750
F-35もなぁ基本攻撃機だからなぁ。
F-15全ての代わりとなるとどうかなぁ。

F-15JpreのかわりにF-35
F-15J改の後は国産で

これは妄想入ってますがｗ

>>749
単価

>>658
F-35がライセンス生産△ ってなんだよｗ
頭悪すぎるだろｗ

>>753
日本への売り込みにわざわざそんなネガティブな情報載せてどうする
そういうのは契約書の隅っこに書いとけばいいんだよ

グロウラー厨って、グロウラーがミサイルいっぱい持って
最前線で戦うとでも思ってるのかな？

通常のミサイル搭載場所が電子戦ポッドで塞がれて
しかもそのせいで悪い機動性が更に悪くなってる
機体だってのに…

デルタ翼は嫌いだけど
日の丸のデルタ翼も見て見たい。

>>758
イカでエスコートしてやらんといかんな

>>722
アメリカは警察だな
通報受けたらやってくるけど5-10分（5-10日？）って感じ
日常の警備は空海共に自衛隊の担当だし
手錠も拳銃も携帯していている武装警備員。

普通の翼とデルタ翼って
どちらが性能いいの？

>>749
パイロットの融通がきかない
調達価格の高騰

>>757
妄想爆裂ですか？契約書に書いていることを見落とすこと前提で話されてもね。ほんと頭悪すぎるよ、お前さん。
>>751
ライセンス生産するのに部品の供給に不安って、頭に蛆でも沸いているのか？

グロウラー厨、F-35厨＝ニワカ

>>652
ユーロの公式ページから引っ張ってきたのか。それユーロ側が提供するサービスだけを抜き出して掲載してるだけ。
別のページでは「日本独自開発･後方支援を通じ、防衛産業界の発展に貢献します」と相互開示で共同開発が当たり前的な記述もあるでしょ。
報道では日本の改造に関してはすべて開示が条件となっていた。この条件が無ければ実際に選定できる対象になり得たんじゃないか?
国産新規開発の野望を捨てるなら、この先抜け出せなくなるけど欧州との共同開発に突入するというのは悪くはないとは思う。

日米民主党政権の間には話進めたくないんだよな。防衛省は。

2年前からグラウラーの売り込み先に日本が入ってる。
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-reveals-further-details-of-export-standard-ea-18g-322953/
Boeing is not yet aiming the enhanced awareness version of the EA-18G at particular customers, but is targeting several countries, including

Australia, Brazil, India and Japan,

>>762
ひねりにくく燃料いっぱい詰める
だから今の戦闘機はすべてデルタ翼

>>766
日本側兵装の技術流出はある程度は仕方がない
AAM-4の指令送信機の周波数とか、ミサイルと機体をつなぐ部分での
信号線の情報とかは
実射程のデータ等は隠したり、本当の事を教えなくても良いのではと思う。
それに、情報流出の不安はスパホにもある
開発拠点に中国が入っているシナ。
製造国のサポート一切受けないのならできるかも知れないが

>>764
100%ラ国って決定事項なのか？
お前は蛆どころか完全に基地外らしいな

>>769
オレの本心は最後の１行だから。武器輸出緩和して欧州と全力開発に突入すればいいと思ってる。
それが無理なのだから、結局FA-18になるのだろうな。F-4の代替なんだし。

グロウラーって機関砲も積んでないから警告射撃もできんしな
空自のお仕事には使い物にならん機体

>>743
理由はもちろん予算でしょ。

>>772
ろ、６４小銃で頑張れないか…?

>>766
「日本での独自開発後方支援を通じ（日本の）防衛産業界の発展に貢献します」
という風に俺は読んだけど？

日本向けの販促ページなんだから、ユーロの防衛産業への貢献なんて書かないでしょ。

>>774
よしグラウラーになったらオプションで小銃用の小窓か、胴体上に銃座をつけてもらおう。

>>775
共同開発以外にどう防衛産業に貢献できるの。資金だけ黙ってポーンとくれるの?
共同開発で日本の技術は開示しないで、一方的にユーロ側だけが技術提供するなんて条件有り得ない。
その一文はどう間違ってもそんな意味では読めないよ。

＞日本向けの販促ページなんだから、ユーロの防衛産業への貢献なんて書かないでしょ

強力な売り文句だと思って「貢献します」て書いてると思うぞ。

>>776
陸自の小銃隊員をベルトで縛っ…

財政が良かった時に、Ｆ４を早々にＦ１５にしておきゃよかったのにな
今さらだが

今の時期の機体なんて実戦では使わないからなんでもいいよマンドクセ

>>779
全部同一機種だと不具合出た時に全部飛べなくなるしねぇ。

>>779
そんなお金があったらpre機を先に改修しますぜ、旦那。

>>777
違う違う
EFのベーシックな情報は全ての国でオープンにして共有する。
だから各国毎の独自な対応も容易だって事。
ユーロの例えばドイツが標準的以外のオプションをつけた場合や、インドが改造した場合の情報は
当然各国には共有されない。日本での改造もそう。

防衛産業への貢献というのは、ライセンス生産と、ソースのオープン化の事を言ってるんだと。
次に国産化する時の参考にしてもらってもかまわないって事。
実際ライセンス生産が無ければ戦闘機生産体制は崩壊するでしょ。

>>775
＞日本向けの販促ページなんだから、ユーロの防衛産業への貢献なんて書かないでしょ

その一文は「ユーロが日本の防衛産業に貢献する」という意味だよ。ミスリード多いよキミ。

ユーロファイタも少し買わされるんだろ。

F22みたいな最新鋭機は絶対無理だからなあ。
おとなしくスパホでお茶を濁して、米が超大国のうちに国産技術磨け

>>784
俺は初めからそう言ってる。

オーストラリアに納めてる１８はグラウラーに変更可能な仕様で輸出されてるね
日本でもスパホになれば当然グラウラーを配備する案がでるかと
スパホは紛れも無く4.5世代機の最新鋭
万能のＦ−４の後継に相応しいマルチロール

ユーロファイターは所詮第4世代機の地雷
虎３でステルス化と実際に更新する国があってブロックされるまで未知数
候補にするならＦＸＸでいい
ＦＸには間に合わんし虎２のままなら陳腐化決定
数年以内に更新を始められる欧州機ならラファールを候補にしてほしかった
しかも欧州の戦闘機の運用実績もない空自にはハードル高く地雷杉

>>783
だから、そのサイトでは日本からの開示について触れてないだけ。
ユーロは契約後に次世代戦闘機の共同開発を希望してる。

>>788
レーダー以外の全ての装備で負けてる30年前の改設計が4.5世代で、
2003年から運用始まったレーダーがAESAでない以外は全てスパホを凌駕するEFが第4世代かよ。

おめでてぇな。
二度とくんな。

>>789
次世代機、無人機について共同開発してもいいという話があっただけ。
ただのセールストークだし無論断れる。

>>786
正直アビオだけだったら日本の技術は良い線いってるけどね。
エンジンがどうしても大きな壁なんだよねぇ。

>>788
>>日本でもスパホになれば当然グラウラーを配備する案がでるかと
いりません。なんの為に？
>>スパホは紛れも無く4.5世代機の最新鋭
中身は新しくても設計は半世紀遅れですが何か？
>>万能のＦ−４の後継に相応しいマルチロール
F-4ってマルチロールで使われてたっけ？
>>欧州機ならラファールを候補にしてほしかった
おまえ友達いないでしょw

>>788
今候補に挙がってる戦闘機で第４世代とかないよ。

>>790
日本が本当はBlock1でもBlock2でもなく
Block3のF-35を望んでいると踏むならその評価で間違って無いよ

>>791
ほう、ではユーロは一方的に技術提供をしてくれて、こっちで改造しても一切秘密でいいという契約なんだな?




有り得るか――――!

>>779
Ｆ−2がよかったと思う。
でもブルーインパルスでさえ練習機、陸自の８９式小銃でさえ
部隊によっては未だに６４式、海自のそうりゅう型潜水艦でさえ
リチウムイオンでなく鉛電池、限られた予算の中でしかも足りない
分は外交で補うみたいな考え方が政府にあるんじゃないかなあ。
現憲法下＆武器輸出３原則ではそうならざるを得ないのでは？
でなきゃ今までF-4なんか使ってるわけないし、変なの買ったら
またこれ３０年だと思うんだけど。

なんで都合によってレガシーホーネットになるんだよアフォｗ
スパホは再設計はユーロファイターより新しく将来のステルス化も
設計段階から組み込まれてるだなこれが
そして雨ちゃんが使う以上アップデートは必ず行われる

しかし最新のアップデートを日本に提供するわけがない

>>797
そのアップデートに乗っていくならFA-18でいいというか、それしかないような。

>>797
>>そして雨ちゃんが使う以上アップデートは必ず行われる
これを日本に伝える義務があると思う？
いい加減F-15やF-2でなにがあったか学んだら？

１％枠削除したんだから３％ぐらいにしろよ

>>797
ちゃんと３０年前の”改”設計と書いてあるだろ。
じゃあステルス化してから来てくれな。
将来ならF-35があるからどうなるか判らんけど。

スパホがステルス化されるまでくんな。

>>797
ステルス考慮なんて4.5世代共通じゃん
設計開始が数年ユーロのほうが早く
初飛行時期も1年しか変わらないし
空対空形態で現状正面RCSはユーロの方が小さい

hr6pdyhX0フルボッコでﾜﾛｽwww

世界の最新鋭戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=uNkICD3vJT0&feature=related

超音速戦闘機　アメリカ　ロッキード　ＳＲ−９１　オーロラ
http://www.youtube.com/watch?v=X_m2H3Qffvk&feature=related

戦闘機か?海の中から発進
http://www.youtube.com/watch?v=oxIkE3xpDvg&feature=related

>>795
読む気が無いなら絡むな。
基本情報と書いてあるのが読めないのか。
導入した国がその国に合わせて後から改造した技術はドイツだろうがイギリスだろうがスペインだろうが
サウジだろうが、インドだろうが無論日本も、フィードバックする必要が無いと言っている。

>>806
おまえが言っているだけで、それ間違ってるから。

ステルスを活かすために
必要な能力ってのもあるんだけどな

一つだけ言えることはユーロファイターが採用されたら、どうせ採用されねーだろとエントリーしなかったおフランスが涙目な事ｗ

ホーネットとスパホは別物だよ
スパホは90年代生まれだからユーロファイターと同じ世代。
F/A-18EFスーパーホーネット
初飛行：1995年11月29日
生産数：500機（2011年4月現在）
生産開始：1998年
運用開始：1999年
ユーロファイター
初飛行：1994年3月27日
生産数：260機（471機配備予定）
運用開始：2003年8月4日
F/A-18A〜D ホーネット
とF/A-18EF スーパーホーネットじゃ
共通部品は僅か1割程度となっており、
実際には別機種と言っても過言ではない程の再設計がなされている。
スパホは世界最強アメリカ海軍の他機種の後継者の位置付け。
機体フレームも大型化したし 別物になっています。

>>807
取りあえず日本の改造事例をフィードバックしなくてはならないと書かれたソースは必要だろ？
>>810
大型化して更に鈍亀仕様に磨きがかかっただけだがｗ

>>809
ラファールはどう考えても無理でしょw

>>810
うーん、スパホは艦載機としては良いんだけど、日本側の用途とは全く違うからねぇ。
空母で展開しているんであれば鈍亀もカバーされるんだろうけど、緊急発進の際では
致命的だわな。

一騎討ちの話ばかりだな

>>807
あっそう。
最終的には「俺が駄目って言ったら駄目なんじゃ」ですか。
別にいいけどね。

>>810
スパホは後2-3トンダイエットすればなぁ
電子戦も空中給油も何でもって設計になって重すぎる
制空だけならスパホレーダー・エンジンのレガホの方が良い

>>815
艦載機だから陸上基地でも空母艦上でも運用できる。
スパホはアメリカ海軍が使うミサイル、爆弾とか
搭載可能。
CFTを使えば速度制限が
無くなりマッハ1.85はでるし開発中のEPEエンジンで 更に加速は良くなる。

どうせF-35なんだろうが
納入が遅れた場合はF-16C/Dを格安でリース出来る契約にして置くべきだな

>>816
空母運用が出来るのはもちろんそのとおりだが、日本で空母で運用する事はないし、
陸上基地で運用できるのももちろんそのとおりだが、艦載機を地上で運用すると不必要な機能ばかりで
利点がない。
そしてEFもアメリカ軍のミサイル使えますが･･･

>>811
報道に何度か載ったがなぜかググっても引っかからない。しかしこの件を話題にしてる人が複数いるから、同じように記事を見たのだろう。
まあいいわ、ユーロが一方的に技術提供してくれて日本は秘密にできるんでしょ。幸せだね。

電子戦機とは、
電子機器を主軸とした戦術を実施する航空機のこと。
電子偵察機、電子戦支援機、電子妨害機などがある。
主用する器材はESM逆探知装置とジャミング電波妨害装置である。

電子戦機の開発には高度な電子情報技術の集積が必要なため、先進国の一部しか保有しておらず、その中でもアメリカ合衆国が充実している。

その理由は、軍事用電子機器の大半がアメリカ製であるからであり、自国の軍事的政治的優位を維持するためである。

航空自衛隊が空の電子戦闘に無知じゃない事を祈るよ。

だから売らないのよ・・・

>>816
CFTで空力改善して、空力上限がM1.85
新エンジンで出力20%上がって、やっと16だからなぁ
重くなって旋回率、ピッチ、ロールレートさらに低下だし
CFTによる空力改善は負の安定性から正の安定性か中立と
現代戦闘機の考えから15以前に戻る物だし。
日本でそれほど多彩な兵器を用意するのか？

対空
AAM-3
AAM-4
AAM-5
AIM-9/9X
AIM-7
AIM-120

対地
mk82
JDAM
J/LAU-3
RL-4

対艦
ASM-1
ASM-2
ASM-3
位だぞ
書いてて思った、結構多いね
米軍より少ないが、空対空だけは多いんだな

>>819
横槍ｽﾏｿ
一方的に技術提供って、まァお金を払って品物を貰う事はごく自然だよね。
で、日本側で改修した技術提供の話だけど、この技術については特にユーロ側に
提供する義務は発生しないんじゃないの？ラ国で生産するかぎりでは。
わざわざ改修した結果を公表する必要ってあるのかな？

もし>>818がその記事を見つけてくれればとても勉強になるんだけど。

>>820
グロウラー厨乙。そろそろ夢から醒めようよ。

RF-4EJじゃ我慢できないのかい

>>819
俺も当初はそうだと思っていたので人の事は言えないが、先の文章中の”各国で共有”とかの当り
を誤読した結果じゃないかと思ってる。

だからもらえるデータはピンピンの買ったユーロファイターのデータだけで…といっても、マトモに
読む気のない奴には無駄か。

どうして40から60機って巾があるの？

>>820
今E/F-15DJを作ってる

>>826
予備機ぎりぎり〜大目
アグレッサー分等
3部隊配備かも？

>>822
スパホは艦載機なので上下への首振りは優秀だよ。
もともと迎え角の自由度が高かったけど、ブロック2からは
迎え角制限がフリーになった。

海自の艦載ヘリは少数だけど欧州製を入れてるよな。

>>823
タイフーンは物を買うんじゃなく
ユーロファイター・プロジェクトへの日本企業の参加
プロジェクト参加企業には義務を履行するが故に総ての情報にアクセス出来る

技術情報のフィードバックが必要なユーロファイタープログラムに参加すると武器輸出三原則に引っかかるんじゃね
アメリカ様のF-35はいつも通り例外化で通すだろうけど、欧州製でそこまでやるんだろうか
プログラムに参加せず機体と情報だけ買えるならいいけど

>>830　技術者の育成のためのキットモデルだな
欧州機だと
ラファール：トラ4が最新のアビオニクスと最大出力のエンジンだけど売ってもらえない
EF2K：トラ3Bは、ライセンス可能だけど、ラファールDトラ4よりはスペックが落ちる
グリペンNG輸出モデル、上記よりはスペックが落ちるが、安い上にすでに実物がある
ユーロは、フランスに土下座してアビオニクスを買うべき。

>>829
MCH101は、ライセンスにおける部材の国産化率が低くて、稼働率が悪いから不評だよ。

FA-18に決定だろう

いまさら40-60機程度の調達数でライセンス生産の予算つかないだろう
コストバカ高で、結局は他の装備品の予算が削られるだけなんだから
関係者もメーカーもアパッチの件でこりただろう

しかも開発国がもうヤル気ないし、トラ3の開発もあやしいし

>>829
空自のU-125も欧州製だったけどね

>>834
ユーロファイター社がサウジアラビアへの輸出分も
キャンセルされても構わんと判断するなら
AESAの開発は中止するかもな?

>>836
サウジなんていざとなったら中古のトラ2でも良いんじゃないの
結局はイギリスがトラ2押し付けたわけだし
王族の気分次第だから、トラ2もトラ3でもいいんだろう

>>828
向え角は多分全戦闘機で最強クラスだし
低速でなら非常に優秀なんだけど
中ー高速、超音速だとそんなに良くないかと
しかも、CFTを付けるとピッチ方向は確実に悪くなる
今は空戦性能の為に安定性を減らしているところを
エレベータトリム減らして空気抵抗減らす為に
重心位置・空力重心の変更をする時、安定性が増す方向らしい

>>837
ところが後期調達の２４機だけでなく未領収の機体を全てAESA装備にしろと要求して来た
だから開発を取り止めたら40機以上の契約が文字通りパーになって仕舞う。

>>831
フィードバックはしなくていいんだって。技術提供するし自主開発に無条件で流用していいし、改良発展させても秘密にしていいんだって。
ユーロ社はバカなんだろうか。

>>802
お前ごときに命令されるのがムカつくので
ユーロ忠は虎３になるまで引っ込んでろ


　

>>839
そいつは知らなかった
イギリスは自国の調達分を押し付けてうまくいったと思ってただろうに

サウジのことだから追加で費用出してくれるんだろうけれど

長距離爆撃可能で、艦載機で、マッハ６までだせるやつ。４トン原爆つめるのね。

>>842
元々サウジ向けの最終24機はAESA装備機だったからね
あの契約のお陰で開発に正式なGOサインが出た様なもんだし

もっとも推力強化型エンジンや推力変更ノズル､CFT等の開発は当面は見送りかな｡

街頭インタビュー風景　（とあるオッサンに向かって）

アナ：スマホって何だか解りますか？
オッサン：Ｆ１８スーパーホーネット
アナ：何ですかそれ？
オッサン：今度買うアメリカの艦載機　いま聞いただろ？
アナ：私が聞いたのはスマホですが。
オッサン：くだらん!

艦載機をネガティブに考えるのは早計だよ。

艦載機は降着装置が陸上機よりも堅固な構造になっている。
日本は四方海に囲まれてるし、塩害対策ていうことで
ことでエンジンなんかは塩害に強い素材が使用されてたはず。

オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet
http://www.youtube.com/watch?v=hSTTK4bzRSg
24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は１機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、
NGJ(次世代ジャマー)を搭載するグラウラー・ライト
もちろん日本にも売るよ

たまに遊びに来るチャイナ機やロシア機をこっそり撃墜できる機体がいいです

もうユーロでいいよ・・

>>846
FA-18がだめなヤツなら、全力で使ってるアメリカは何がしたいんだって話もある。
艦載機だからダメなんて話にもならん。沖縄なんか島自体が空母でしょうに。

>>841
お前自分の発言読み返してみろよ。
俺はトラ３でなどといった覚えはいっさい無い。トラ２での話をしてる。
恥の上塗りやめたら？

>>846
スパホがダメと言うよりF-2と役割が被るのが問題。
艦載機は、重いけど、整備性の高さ＝稼働率の高さや、頑丈な分長持ちするからな。
F4がまだ現役なのは、艦載機だからだし。

>>851
そういえばF-4艦載機だったね。

>>850
虎２など陳腐化で論外だがなｗ

じゃあウルトラＣで前半分タイフーンで後ろ半分スパホの飛行機にしようず

>>854
左右で分けたほうが公平では?

幾らマルチロール機を選定すると云っても空自が優先するのは邀撃機としての能力だからな
この点で見るとやはりタイフーンの方が空自には合ってるだろう
ただし選定は多分に政治的要素が左右するので混沌とするのだが

>>849
残念ながら、基地は空母とは違うから
空母の機動力があるから、低い航続力でも活躍できる

>>857
冗談だとは思えなかったの?そんな闘牛みたいにいきり立った生き方やめろよ。肩の力抜けって。

>>858
冗談ならいちいち噛み付くなよ

>>858
闘牛になってるのはどっちなんだか

Ｆ−１８は中途半端すぎるな
あとはあの爆音
アメリカでも訴えれているくらいなのに

ファントムの後継機ならファントムビーストにすべきだろうな

ユーロを買って改造してフィードバックしなければいいって言ってる人がいるけど
そうするとメーカーの保守が受けられないんじゃいか？
改造しまくって理想の機体になったとしてもそこでシステムの根幹部分に致命的な欠陥とか見つかったらお手上げだぞ
だからフィードバックは必然的にしなければいけなくなるんじゃないかと思うんだけれども

>>860
ぐふぉっぐふぉっ!ヒヒ〜ン!

難しいことは分からんが見た目でいうならＦＡ１８一択
ユーロもＦ３５もださい
見た目重要だよ

>>863
何の為の100％ライセンス生産なんだよ

>>849
空母で使う艦載機が他にないからだろｗ空軍が使ってるか？

>>866
完全な国産機を作るにはまだ時間がかかると思うよ？

>>866
日本に改造させて、いいものを取り入れるためのライセンス許可なんだが。

>>867
ダメな機体なのに使ってるってことか?

>>869
だから、フィードバック必須のソース出してから物言えよカス

>>871
フィードバックなしの明確なソースよろしく。

>>870
艦載機は陸上機と比べて波で揺れる甲板への着艦など、機体や脚に負担がかかるから強度を上げる必要性があり、それは純粋に飛行性能で考えれば死重にしかならん。>>872
フィードバックに関して一切書かれてないのにフィードバックって妄想だろ知障ｗ無いことの証明は悪魔の証明と言うんだがクズｗ

この場合、欧州、しかも共同開発がどこまで信じられるかだよな。
カタログスペックならユーロファイターだけど…。
ぶっちゃけF35やF2含めて共同開発モノは調達に関して地雷抱えてるからなあ。

無難なのはFA18だと思うよ。

トップページ > ニュース速報+ > 2011年09月30日 > tmcAG//6P

書き込み順位＆時間帯一覧

48 位/16181 ID中

クズが必死すぎてｗ

どうせF-35だろ
納入遅れた場合の対策を考えた方が建設的じゃね

>>873
相互開示など当然の条件で驚くことでもないのに。検索すればいろんなところでいわれている話であって、彼らもオレと同じように報道記事を見たのだろう。
その記事はすでに検索にかからなくなるほど古いものだが、確かに報道に載っていた。おまえが知らないだけ。無知。
おまえが鬼の首とったように持ってきたユーロ社のサイトでも、防衛産業への貢献、共同開発を謳っている。日本の開発技術は一切秘密にして、ユーロから一方的に技術支援を受けるなんてあり得ると思うほうが馬鹿丸出し。

ユーロしかないだろJK
貿易摩擦もない今回は糞みたいな米国機を無理して入れる必要もない

日本政府や防衛省がアメ製以外を買える勇気などあるまい

もうFA18で決まってるようなもん

>>879
自民党政権なら米国製になるんだろうけどね。

飛行機事故なんて着陸事故が多いだろう。

艦載機は降着装置が堅固な構造になっているのは
良い事だよ。

空戦やればパイロットは肉体的精神的にも 疲れてるからね。
荒い着陸でも降着装置が堅固な構造になっているの方が安心。

まぁ現実的、常識的に考えたら
ユーロファイターしか選択肢はないよな。

>>877
古い情報で必死になられてもな。涙拭けよチンカスｗ
>>881
惨式鮮というメタボな駄っ作機がその昔あってだなｗ

アメリカ陸軍の新兵器
http://www.youtube.com/watch?v=GV0qBU_u3tQ

>>867
カナダは空軍で使ってるじゃん

ミンス政権が崩壊したらラプター売ってくれるだろ

取りあえず今回は「台風」・・・今年多かったからね！
国際関係から言っても、今回はEU方面と仲良くして、
次回は、元の鞘に納まるって形で米から買えば良いじゃない
個人的には、夜中にジャパネットから密かにRafale-Dを買いたい

重くてまだ確認できてないけど4機で551億要求だって

アメリカさんに賄賂渡さないといけない都合上ユーロはないな。

赤座あかりをパイロットにすればどんな機体もステルスだよ

>>863
自主改造した部分のメーカーのメンテナンスが受けられないのは当然だと思うが？

55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 18:24:15.71 ID:???
>>53-54
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201109300095.html
> 機種を年内に選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）は、４機分の調達費５５１億円を盛り込んだ。
> ＦＸは機種選定中のため、Ｆ２戦闘機の最終取得年度の予算計上額（１機約１３７億円）を基に「仮置き」した。

F-35決定だな

>>885
流れも読めないのか？アメリカが全力で使っていると言う話から続いていたのだがなｗカナダ空軍って米空軍なのかカスｗ

>>869
いったいどこの誰がそんな事を言ったんだ？

>>872
もういい加減やめとけや。
存在しないもののソースが出る訳がない。
普通に考えればわかるだろ。
「FA-18Eが120mm滑空砲の直撃に耐えられないってソース出せ」
出なけりゃ120mmぐらい平気だって事だってアホか。
いじけんなや。

>>892
年内調達だとライノしか無いと思うが・・・・・？

>>895
年内は選定だけだろ

>>896
記事を元にしているのかいないのかはっきりしてくれｗ

>>877
おいおい、俺ならここにいるぞ〜
何回も書いたが理解する気が無い奴に繰り返すのも無駄だし、遡ってログ読んでこいや

とりあえず決めても来るのはまだ先だから、F-4EJｶｲｶｲでよろ

さて、永遠にループしてるが、結局能無しの政治家が絡んで例え飛ばなくても性能未知数でもF-35
に決まるような気がするけどな。そして間に合わずに純減。

F-X選定で見落とされがちな点を考えろよ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/30/f-x/

もうエアロスバル復活でいいよ。エアロファイターを作ってくれ。

まあイカを導入すると日本の技術をフィードバックしないとならないとかガセだからな
そんなんだったらSM-3Brock2Bはとっくに欧州配備しとるわ

ライノだけはやめとけ

イカくん買っといて、時代遅れになるころにF35だか次世代機買えばいいじゃない

>>902
エロファイターに見えたぞ畜生

決定を延期する、に１票

てか米空軍も本音じゃユーロを導入したいと思ってるだろｗ

国産サプライアーの部品に交換できるなら、ユーロがいい。

航空祭で撮るのも
ユーロかっこよさげでいいねw

>>870
その通り
地上機としては欠点しか残らない純粋な艦載機がF/A-18
着艦を容易にする為に低速での運動性を重視した機体設計を行って
犠牲になった加速性を燃費の悪い騒音エンジンで補って、さらにその燃費の悪さを補う為に
ドロップタンクを四つつけるようにしたら、今度はタンク投下時に機体にぶつかる欠陥が明るみになって
仕方なくタンクを外向きに角度をつけて装着したら、空気抵抗の増大で燃費が悪くなってトータルで飛行時間延びてるからまあいいやで済まされた
まさに大味なアメリカを象徴する機体、艦載機として運用しないならゴミ、シュビムワーゲンを砂漠に送るようなもの

>>336
w

降着装置の頑丈さがそんなに大切なら、空軍機も艦戦並みに頑丈にしてるだろうな

中古のF14を激安で仕入れろｗ

>909
地上展示中のユーロは顎が上がった感じでイマイチ格好悪いお…

あれ主脚の長さをあと30cmも長くすれば、見違えるほど
格好良く見えると思うんだが…
まぁ格好でデザインなんか決めてないよね

>>913
うん、それがいい。要撃ならステルス性は大して必要ない。侵入していくなら別だが。

>>909

カナードデルタがかっこいいとか、頭おかしいとしか思えん。

>>910
それはホーネット、今回提案されてるものはスーパーホーネットbrock2。
支援戦闘機としてはこれが一番使える、あくまでもF-4EJの置き換えでF-15の更新ではない
マッハ2クラスなんて速度は必要もないし使うこともない

F-35なんてFA-18以上の鈍足爆音じゃん

>>912
空軍機はアフターバーナー全開で着陸しません

意表を突いてビーファイターを採用

>>917
今回必要なのは制空戦闘機で支援戦闘機なんかイラネっていうのが何でわかんないんだろう
今回のFXの要件に一番合わないのがスパホだろ

>>919

海軍機もアフターバーナー点火したまま降りねえよｗ

>>917
だからライノの話なんだが

>>917
要撃・支援の区分は廃止されました
各戦闘機部隊は任務の区分なく統合運用されるようになります

だから制空戦闘機としての能力も重要

原潜買おうぜ。いや作ろうぜ。

>>922
艦載機が空母に着艦するときは、
制動索にフックを引っ掛け損ねた場合に備え、アフターバーナー全開

タイフーン、スパホともに
早期の空対空戦闘能力の陳腐化は避けれられないと思う
だからこそ、無理矢理にでもF-35しか有り得ないと思う

それでも、すぐ手に入る機体が欲しいならスパホの方が良いだろう
マルチロール性の高さは最高と言って良いレベルだから
空対空でゴミ化しても30年〜40年後まで仕事がある

>>925

そうだな。
その前におまえ、知恵蔵とかそろそろ来年版出る頃だから書店に買いに行った方がいいぞ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／我が国の財政は非常に悪化している！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　日本の同士諸君PAK FA T-50 買ってくれたまえよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Sukhoi_T-50_Pichugin_2.jpg

常識的に考えればタイフーンなんだろうが
なんだか訳が判らんまま、旧式の艦載機ＦＡ−１８ということになるだろう。
まあF-4よりは新しいのでまあいいか。
そんなもんだろう、なにより、利権とアメリカ様最優先だからな。

わざわざ6世代なんて銘打ったi3ファイターの件もあるし
まだ時間のかかるF-35を回避して真っ直ぐスパホに行く可能性もある
あんな能力は仮に物があっても一足飛びでは得られないよ

>>929
モンキーが来るけど単機豪華主義で立ち向かったら財布カラッポだよ

>>926

それは空軍機も着陸失敗時はゴーアラウンドでアフターバーナー全開しますがな。

着陸のアプローチ時にアフターバーナー全開するパイロットなんて世界中いねえよ。
着陸も着艦もできねえよ。

レガシーホーネットと混同するアフォ多いね

F-XXまで視野に入れるとF-35しかないんじゃね
第五世代無しはキツいし、４機種体制は効率悪かろ

F35買わないってことはないだろうしな。こんなもの決定事項だ。
短期的な戦力の増強をするかいなか。しないだろうよ。
海上自衛隊の装備に重点的に予算ふりわけてる。

そもそも政治家がバカだから国防の面で空自ぜんぜん役にたっていないし。
ロシア、中国になめられてるよ。

ジェット機黎明期に飛行機の製造を禁止されたのがこういう形で巡ってくるとは（；´д｀）

兵器は国産で行こうよ。

F35からウェポンベイを取ったらスマートになるよな

>>932
そりゃそうだろ
フルスロットルにするのは接地する瞬間だ

日本がステルス必要なのは敵ステルス機の要撃だけだと思うけど。
現状ならステルスもスーパークルーズも要らん。
4.5世代機で充分だろ。
F35はコストも食うし、塗料剥げたらオールペンとかデリケート過ぎんだろ。
費用対効果はEFで決まりじゃね？




しかし政治がちゃぶ台返しの予感はゆんゆんしとる。

>>938
じゃ、加粒子砲で

>>932
はーずかしーｗ
顔真っ赤でしょーｗ

>>927
応用性ではFA18は魅力的なんだよね。
制空戦闘機としてはダメダメなんだけど、攻撃機としては優秀。
更に将来的に空母を持つとなった時の艦載機に最適。
DDHが空母っぽい外見になる中での艦載機導入は、相手国として考えた場合はかなり嫌。

>940
てかF-35って腐食問題はないのかな？
F-22て腐食がスゲー問題らしいじゃん

現実的にいうと
2012年度予算案審議通らず（F-35のメドがたたないので)
2020年頃F-15J後継機選定と共にF-35AでFA
さすがにこの頃になればF-35も実用レベルに達してるだろう

F35はもちろん、スパホだとしても、米議会が簡単に輸出許可出すと思えない
んだが。タイフーンでいいんじゃないの、これ以上FXを混乱させるな。

>>940
スーパークルーズとステルスによって、
自身にとってもっとも最適な攻撃ポイントに素早く到着し、
相手がまったく気づかないうちに攻撃できる

だから、迎撃でもとても重要

あと、F-35もF-22も通常塗料だ
ステルス塗料は内部構造に塗布してある

>>947
祖国の工作員がステルス機のハンガーで見た情報だと
タミヤカラーＸＦ２２ステルスブラック
なる物を塗っていた。
ズボンに付いた塗料を持ち出して分析したら
水性アクリル塗料？？？
回答が出ない

>>943
空母は既にあるぞひゅうが、いせとね。
それはそうと将来大型空母に固定翼機を採用されるなら、
F-35Cに決まっている。

>>948
墨汁です

>>947
だから、あれもこれもと言ってりゃ何時までも決まらんだろうが。
いい加減に分かれ、このバカが。

>>943
スパホの方が35に持って行かれそうな…
兵器搭載能力ユーロの方が上…

制空、特にドッグファイトの可能性がある場面でEF
4.5世代相手にアウトレンジで相手する35
攻撃と偵察も担当
対艦攻撃、時々対空でもそこそこ強いF2
てか、スパホは能力的にF-2と被りすぎるのが嫌だ。
そのくせ燃料消費量が多いっていう

こういうのはハッタリだからF35しか無いだろう

>>951
決めるのは防衛省、空幕だ、
お前が心配する必要はない。

>>943
空母を減ることはあっても増えることはなさそうな防衛予算で
一隻入れればOKじゃなく何隻か必要なのに維持できるの？

F-35ってステルス性能はF-X候補の中ではピカイチだろうけれど
要撃に必要な、搭載レーダーでステルス機補足もピカイチ？
どんぐりの背比べ状態なら足の速さで選ぶことになるんじゃないのかな。

>>955空母が数隻必要になるのは安保条約が無くなった時、今は1隻でも可。

>>956
空母イラネ。
米軍のケツふきさせられるだけだぞ。
極東有事を煽って
米海軍に空母12隻体制に戻させるだけどおｋ。

海自の職員がイージスの機密データーを　エロ欲しさにＰ２Ｐで垂れ流ししたから
Ｆ-22が売買禁止になった
これが無かったら　今頃はＦ-22を５０機は購入できている
あの時期売り手側のロッキードは日本と豪州に売りたく堪らなかったから
日本では最終100機　豪州では50機　その他英、独、スペイン、イスラエルなど
買う気満々だったがこれも自衛隊職員の脇の甘さでおじゃんになってしまった
時期支援機はＦ−３５Ａだろう　Ｂ、Ｃタイプは周辺国特に韓国などが気がくるって
騒ぎ始める

スーパーホーネットは昼夜を問わない
★電子戦（グラウラー）
★防空・制空任務
★精密近接航空支援
★護衛戦闘機
★海上防衛
★偵察機(SHARP)監視
★前線航空指揮統制
★空中給油支援母機
戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です。
★アップグレードも容易にできます。
★EPEエンジン 20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
★ステルスコンフォーマルタンク
3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
★ステルスウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード
★内蔵型IRST
★ミサイルレーザー警告 ★次世代コックピット :
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_61922/uploads/FA-18EF_International_Road_Map_Full_Scale_Mockup.jpg
.

スパホ好きな輩も多いようだが、冷静に考えてスパホ採用は絶対に有り得ないだろ。

・速度が遅い
・既に旧式の4.5世代
・騒音が凄い
・海軍機でムダに重い

導入すれば30年くらい使うのに、こんな以前からあるようなもん買ったら、数年もすればライン閉鎖だぞ。

スパホのアビオニクスは米議会の輸出許可は出ないだろ、F35は日本で
一部生産とか開発費負担国より先に納入は、米議会が追加料金取れとか
言い出してグダグダになると思う。タイフーンにした方がいいよ。

>>959
レーダーやセンサー系なんかはやっぱりF35のほうが‥

ぜんぜん間に合わないけど

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm

FA18でも十分すごいと思う

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/FA-18EF.htm

ホーネットとスパホは別物だよ
スパホは90年代生まれだからユーロファイターと同じ世代。グラウラーは2000年代生まれ。
★EA-18Gグラウラー
初飛行：2006年8月16日
生産数：90機（調達予定）
生産開始：2007年
運用開始：2008年6月4日

★F/A-18EFスーパーホーネット
初飛行：1995年11月29日
生産数：500機（2011年4月現在）
生産開始：1998年
運用開始：1999年
★ユーロファイター
初飛行：1994年3月27日
生産数：260機（471機配備予定）
運用開始：2003年8月4日
F/A-18A〜D ホーネット
とF/A-18EF スーパーホーネットじゃ
共通部品は僅か1割程度となっており、
実際には別機種と言っても過言ではない程の再設計がなされている。

>>849
アメリカは敵地に先制攻撃ができるからだと思う。
ところが日本は専守防衛で空戦のみでしょ。
ドッグファイト一筋ですよ。

>>963
F-2とF-16もそうだけど
スパホとレガホがほとんど同じ機体だと
誤解してる人がν速には結構多いよね

一番のネックは友好国？であるはずのアメリカ議会
輸出する段階になってから、アレは駄目コレも駄目で違いなくドンガラを売り付けられるし、今まですべてそのパターンできてる
ユーロ圏と共同開発の道筋をつけることで、日本も戦闘機開発国の仲間入り出来ることを重視するべき
日本の技術流出なんて微々たる問題だと思われる

連日、徹夜の議論、お疲れ様です
防衛省大臣、空幕一同、皆様の結論を待っております。敬具

ボーイングは当初、
スパホとF-15FXというイーグルの最新型も提示したが

防衛省が
F-15FX最新型に興味なさそうだったから
引っ込めたんだよ。

つまり今回は要撃タイプの戦闘機は 要らないって事だよね？

>965
ここでスパホイラネって言ってる奴の大部分は区別ついた上で
スパホイラネって言ってると思うお

頭おかしいのはグロウラー厨とか空母厨
それこそ現実が全くわかってない

>>968
ウェポンベイからのミサイル発射実験で
醜態晒して以降、音沙汰なくなった

スパホの日本国内生産率は７５％　グラウラー込み　というのがボーイングとペンタゴンの提示らしいな・・
ただ、グラウラーについては議会の壁がまだあるんじゃないかと思うけど、、、

>>968
F-15FXなんて企画だけで現物もないのに選定対象になるわけないだろ
F-35以上に間に合わないのが目に見えてる

つーかF-18にしてもF-35にしても最新のアビオはつかないだろ
旧型で我慢するかドンガラだけ買って自作するしかない
F-15の時と一緒

>>972
SGと本国向けの中間程度のF-15Eのことだよ

M2000-5でいいという意見がないことはどういうことなのか

１０月末にパネッタが来日するっていうのにユーロなわけない

>>968
今回というか、もう要撃だけの制空戦闘機は採用されない

要撃・支援の区分廃止と運用の統合により、
今後採用される戦闘機は全部マルチロール機になる

スパホなんだろどうせ・・・
いや、空母打撃群揃えるなら異論はないぜ。

スパホが有能に見えるのは米軍が運用してるからで
単体機種で見た場合はそんなに優れた物じゃない。

バックボーンを米軍並に揃える前提ならスパホでも良いと思うが。

>>974
F-15SGって、AN/APG-63v3 AESA レーダーだよね
それをベースに
いろいろ付加価値を ついて悪くない提案だったけど

防衛省の出した提案要求書の対象機種が、F-35、F/A-18E、、タイフーン。

F-15系は興味なしだったんだよ。

>>979
当面は猛威を振るうF-15を引っ込めてまでのスパホだし
そのスパホの後継候補であるF/A-XXのソックリさんを
後出ししたんだからそういう意思表示なのかもね