【ＦＸ】Ｆ３５、ＦＡ１８、ユーロファイター…防衛省の次期戦闘機、欧米3機種が応募★３

【東京】日本は26日、次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入にあたって世界最大手の防衛3社から「提案書」を受け取った。
数十億ドルが見込まれる契約の締結に向け、一歩前進した。

防衛省報道官によると、26日の締め切りを前に、応募があったのは米ボーイングのＦＡ１８スーパーホーネット、
米ロッキード・マーチンのＦ３５ライトニングＩＩ、英国など欧州４カ国共同開発のユーロファイター・タイフーンの3機種。

　ＦＡ１８とＦ３５については米政府、ユーロファイターについては英政府、英ＢＡＥシステムズ、
住友商事から正式に日本に対して提案書が提出された。

　一川保夫防衛相は、2012年度予算案審議を通じて12月までに最終的な決定を行う予定だと述べた。

　業界役員によると、ＦＸの最終的な調達機数は40〜60機で、案件総額は約40億ドル（約3060億ドル）になる見込み。

http://jp.wsj.com/Japan/node_314805
画像　F３５ライトニングII 統合打撃戦闘機（ＪＳＦ)
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/jfighter0926/6995730-1-eng-US/jfighter0926.jpg
前スレ：（★1 2011/09/26(月) 10:18:07 ）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317037922/l50
＞＞２以降に続く

防衛予算の縮小と航空技術の急速な進歩を受け、歴代政権が軍事ニーズの見直しを行ってきたため、
調達計画は長年延期されていた。

　防衛省は今年3月に応募を締め切り、選定に入る予定だったが、3月11日の東日本大震災を受け、
さらに6カ月先送りされていた。

　売り込みに当たって、ボーイングとロッキードはいずれも少なくとも一部を日本で現地生産する意向を示している。
日本の業界関係者らは政府に対して、大手製造メーカーを通じた部品の国産化を主張するよう要求している。

　ＦＸは、現在はボーイング傘下のマクドネル・ダグラスが60年代の技術を使用して製造した、
航空自衛隊のＦ４戦闘機70機の後継機となるもの。

　日本の作戦用航空機361機のうちの残りの機種は、202機が三菱重工がライセンス生産した
マクドネル・ダグラスの1980年代型Ｆ１５戦闘機で、89機が90年代のＦ１６戦闘機の技術を基に
ロッキード・マーチンと三菱重工が共同生産したＦ２戦闘機。 （おわり）

結局スパホなんでしょどうせ

誰もが予想しなかった結末に

スパホ少数導入してＦ３５が本命だろ？

出来レースなのにユーロファイターかわいそうす

当選の発表は、商品の発着をもってかえさせていただきます。

スパホだと思う、思うけど　つまらんのじゃーーーーー

ホーネットの原型は70年代だったよねえ。 YF-17。

И-21か

>>6
ダッソー凄かったよなｗｗｗ
どうせ当て馬ですから辞退します。だもんｗｗｗ
流石フランス人。

f15SEだめなの？

＞結局スパホなんでしょどうせ
中古で最低限の機数で良いYo!
とにかく安く値切れ！

今回もかなりのピーナツが動いたそうです

Ａ−１０を２０００機ぐらい大人買いするのが最強。

スパホかー

F-15Eは候補じゃないの？

イカかF-2がいい

純減　決定

ヘリ空母作った時点でF35しかないんだろ
Ｆ１８とかハリアーのほうがマシ

んで結局どうなりそうなの？
教えて詳しい人

>>14
ピーナツ・ピーシズｗ

さすがヤマトとかサリーで盛り上がる40代速報＋

F-2生産終了で初めて気付くんじゃないかな。
ステルスよりも国内製造基盤の方が防衛力として重要だって事に。

民主党が与党の間はＦＸ３５なんか売ってくれるわけがないだろう。ふつーに考えて。

三菱は応募しなかったのかね。エンジンテストまでこぎつけてるのに。

独自にコアファイターつくれよ
もっと遊び心をもてよ

どうやらユーロに決定、ただしFｰ35の納入順序の繰り上げがあれば
スパホで代替えを進めながらFｰ35に切り替えていく方針

>>15
せめてA-10のAの意味くらい分かれよ・・・
ただA-10最強言いたいだけちゃうんかと小一時（ｒｙ

F-18が一番美人さんだけど
最近F-35のまるっこさにきゅんきゅん来るようになった
台風ﾀﾝは何かツンデレ風味

ライノかタイフーンなら複座型を多めに調達して
津波で御釈迦になったF-2Bの補充に充てられるな
問題はF-35になった場合は何らかの高等練習機を調達する必要が出て来る

>>27
アタッカーでしょ。攻撃は最大の防御なり。

>>22
空白期間って怖すぎるよね

>>27
でも10式よりも安いぜ！

政治判断なら颱風、経済判断なら超蜂。雷鳴は論外。

スパホをF4後継機として購入して・・・

F4をアフリカに売却して・・・

そのお金を頭金に、F3開発して・・・

F15を南米に売って・・・

そのお金頭金にして、F2後継機としてF35購入して・・・

F2売って、売った金を頭金にして、F22購入して・・・

F3を台湾に売って、スパホを中近東に売って・・・

それ売った金を頭金にして、F4作れば、一周した感じが凄くいい。

それでいつ実戦配備されるんです？

>>26
F-35はアメリカの分を優先的に譲ってもらえるって話じゃなかったっけ？
以前カタログもらう為に10億円も払わされたのに。

>>29
今回水没したF-2Bが何のために複座で、
どういう部隊で必要とされるから、高い金出して６機復元するのか、
わかってる？

黒んぼ大統領がF22売ってくれない時点で、アメリカ機なんか買う義理はなくなったわ。

1/3づつ買えは良いじゃん｡
今後の選択の参考になるしさ｡

で､日本でも零式戦闘機を10万機くらい作れば良いんだよ､機銃､バルカン砲を強力にしてさ。

エースコンバットの知識しかないのだが


ＦＡ１８・・・　バランスの取れた機体。ただし高性能では無い。車でいえば日産ティアナ、トヨタプレミオ。

ユーロファイター・・・同じくバランスの取れた機体。３だと最弱だった。車で言えばトヨタカムリ、ホンダインスパイア。

Ｆ３５・・・優秀な戦闘機。ただ操作に難あり。最終的にはＦ１５Ｅや、Ｆ２２に負けてしまう。



ゲーム脳だとこんな感じか。

超円高だから全部買えば？

>>31
本当に怖い
戦艦ビスマルクのヘッポコぶり
技術の断絶による61式の試行錯誤

大変なことになるよ

ちなみにA10は速度計のかわりにカレンダーがついていると米軍のパイロットは馬鹿にするんだとさ(´･ω･`)
うちの元パイロットの親父が言ってた

>>30
A-10言いたいだけのガキはPSPのエースコンバットでもやってろよ。

>>37
T-2が退役したんで高等練習機が無く成ったので
教育シラバスを変更してF-2Bを２１飛行隊に配備したんだろ

問題はたった６機じゃパイロットの養成に大きな影響が出てしまう
23飛行隊はF-15要員の養成で手一杯だからな

ホーネットじゃつまんな〜い
タイフーン買ってよ〜

ってJKに言ってもらえばなんとかならないだろうか

何でもいーよ
F4よりは 良いだろう？

とりあえずＦ−３５Ｂを４０機ほど買って、

ヘリ空母にでも乗っけとけ。

>>20
2012年度予算案審議が決着せず
2020年F-15Jの後継と含めてF-35Aに決定。
日米安保なんてそんなものですよｗ

　　全　　部　　買　　っ　　て　　お　　け　　ｗ
　
　　

>>40

F35がただ、ステルス塗料塗ってるだけの、ハリアー後継機ということは、ウチも知ってるぞ

F22・・・欲しいなぁー

どんでん返しで、スーパートムキャット復活してくれないかなぁ

そーいえば
砲の口径って砲身の長さの事でいい?

>>43
さすがにカレンダーはない。
A-10Cなら左MFDのそばにデジタル時計がついてるけど。

日本のにしろｒ

>>32
ベトナム戦争末期の物価だよ。
ちなみに当時攻撃ヘリ、コブラは100万ドル。
今は5000万ドル。
A-10Cもそれ以上にするのは間違いない。

財務省「じゃ、純減で。」

ユーロファイターだな。

>>48
ここ最近のニュース知らないんだけど
F-35Bってほんとに完成するの？

>>52
戦車砲はね。

機関砲や銃なら、普通の口径を％インチで表す。
50口径は0.50インチ。

F4なんてもう部品なくて展示機から外してきたりしてるだろ。

>>53 ちなみにアメリカンジョークってことだからね それくらい鈍速な飛行機だしな

>>39
マジレスするとそれは最低の愚策
単価は跳ね上がる、稼働率は低下する、整備も教育体系も並行して用意する必要がある、維持費が跳ね上がる
いい事無しです

個人的に、ジオペリアとかｶｯｺｲｲ名前の国産機が欲しいけど、馬鹿高いんだろうな。

>>58
ノズルの問題も解消されたし試作機のテストは順調

双日系統からBAEが引き揚げてる時点で結果は絞られてくるだろうね。

>>61
なるほど。
パイロットの親父殿が出てきたから、マジで言ってるのかと思ったよ。すまぬ。

>>62
インド空軍何したいんだ?w

個人的にはF-15Eを改修してほしいんだが、問題が出た時に
F-15J含めて一気に飛べなくなる可能性があるからなぁ。

建前：F-35
現実論：F/A18
当て馬：ユーロファイター
なのかね。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

円高の内に、

全　部　買　っ　と　け

空自はともかく、海自はハリアーの中古を買おう。

２６日に決定みたいな事言ってたろ？
カタログと見積もり書もらっただけってアホかっ

それ見て何時返事するんだよ、１年後かよ。

>>64
マジっすか
それなら一応真面目に選定する価値はあるのか

・・・でも納入は早くて10年後ぐらいですよね？

>>37
だからF−Xがライノかタイフーンなら複座型を21飛行隊に10機程配備して
高等教育を実施した上でF-Xの部隊に要員を送りだせば良いし
修理した６機のF-2BはF−2要員専用に使えば良い

問題はF-35には複座型が無いので21飛行隊で高等教育に使える機体が不足してしまう点を指摘した訳

浜松でウイングマークを収得した後、残りの訓練は全てシュミレーターで対応可能なら別に問題無いけどな。

Ｆ２２ってそんなに強いのか？

ゲームだと最終的にそうなるけど。

F-35だと政局になるね。永田町の中の人を親米に入れ換えないとならない。

もちろん、３機の空中戦で勝ち残った奴を採用するんだろ

中国が空母を持つ時代だから、日本も情勢の変化によっては、
空母が必要に成るかも・・・米軍と共同演習で空母に着陸できるのは？
ホーネットかも？　まアメリカから中古空母を買う前提としてW

霊友会とか自民党系のカルト教団は山口組系のフロントだからF-35はムリ！

>>75
今はそうでもない。
対ステルス用のレーダーができてるから。

防衛産業維持のために、足の長いタイフーンを日本で生産したほうがいいよ。
タイフーンに対ステルスレーダーを搭載すればよし。
中国のステルス機も対ステルスレーダーが積まれてるから、
たとえF-22が買えたとしても意味ない。

暴力団とロシアはつながっているから情報漏えいという点で国産ステルス戦闘機も米国にけん制されて難しい。

>>41
米国と契約したら円建てだろ

ユーロファイターにしとけよ
ユーロ安につけこめ

アメリカに配慮する必要ないんじゃないの。F22売ってくれないんだから

コレクションとしてＦ１４を３機ほど・・・。

スパホ買ったとして
その後F-15退役したら、F-15よりも性能が劣るF-18が残るという謎の事態に陥るぞ
大人しくユーロファイター買っとけ、今安いぞ

YF-23という道は無理なんだろうか?
コスト馬鹿高くなるだろうけどさ。

>>85
イランに頼め
スティルスレーダーといってもミサイルに積めなきゃ追尾撃墜が出来んだろ

>>73
低率生産は既に開始されている
開発の完了は平成16年予定だが、低率生産分で完了時までに250機は出来ている予定、FX導入も平成16年だからおｋ
予定通りなら問題ないのだが、最大のネックは実戦経験の不足と、今後不慮の事態が起きないとも限らない事

ユーロファイター
→改造すると中国に漏れる
F35
→ステルス技術が中国に漏れる

FA18にしとけ

>>80
今防衛省が研究してる対ステルスレーダって
複数の地上レーダ使う奴だろ。

まぁぶっちゃけ、防衛しかしないんだから
地上レーダやＡＷＡＣＳで補足してればいらんかもしれんが。

つーかタイフーンは当て馬。
機体性能以前に、普天間以来の政治的火種になりかねないし、
防衛機密無料漏れのＧＰＬライセンスなんてありえないだろう。

>>87
YF-23とか、お前は馬鹿かよ。

そして俺は、お前のような馬鹿が大好きだ。

>>42
ビスマルクは充分強かったでしょ。６１式は口を開くのが怖いが。でも、あの車両も開発時に
色んな砲(鋲打機まで)を用意して実地テストをしたらしいね。

不良品だらけでボッタクリ料金の米国に冷や水を浴びせるのも一考
日本空自にとってユーロはそんなに悪くない選択だよ

F/A-18の騒音について

厚木基地の爆音闘争　第四次訴訟へ 第三次訴訟は住民勝訴
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0705_5.htm

米空母艦載機F/A-18の爆音を知らない岩国市長、基地移転に積極的協力
http://unkar.org/r/news/1204026153

「騒音でノイローゼになりそうだ」「尋常でないうるささで会話ができない」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288946926/

ユーロなんてのは造りすぎて？ユーロ圏でワザワザ高い飛行機を買う国も無く・・・
ユーロ圏で戦争が有るわけでもなく・・・・
英国が購入予定の機体を日本に買わせようって魂胆みえみえ。
Ｆ−35の製造が始まれば世界で2番目に配備されるんですよね。。
まぁ2機買えば1機おまけとか1機30億程度なら100機買っても良いね。
とりあえずユーロなんて飛行機買えば世界の笑い物だと思うよ。
最終的にＦ−18が良いと思われる。
だからＦ−2製造時に双発のＦ−18機体にしとけば良かったんだよ。
心神も期待できそうにないしＴ−4後継機としてとりあえず200機製造してみましょう。

ネトウヨがあれだけ大東亜帝国は強かったって言ってるんだから
もうゼロ戦でいいよ。ゼロ戦最強なんでしょ。スパホとかユーロファイターなんて相手にならないだろう。

F35はないな。高い値段の上に実験台になれと。
空自の優秀なパイロット何人殺せばいいって話だよ。

>>93
ビスマルクの設計思想は古すぎた
水平防御も薄いし、集中防御じゃないし
個人的にはﾘットリオより劣ってると思う

>>97
なんにもわかんねーのに、無理して書き込みすんなって。
お前には民主党とか韓国とか絡みの、お似合いのスレがあるだろう。

>>12
そんな空想の生き物の話をされてもな。

スパホのライセンス生産でアパッチのような結末になるオカン。

>>96
F-16の最新ブロックもいい機体だけど、
そういうのが問題じゃなくて、
ただ単に自衛隊は自分達が持ってる機体と同じのが嫌なだけ。
だからF-15SEも消えるし、F-16EFも消える。
ただ持ってないからホーネット。

そろそろ恒例のはだしのゲン誰か貼れよ。

>>102
むしろ自衛隊の方がゲーム脳なんじゃねｗ

>>93
61式がなかったら10式もなかったしなー･･･
どっかの国なんかいきなり3,5世代の
戦車作ろうとして大失敗してるし
てかルクレールそっくりw

ユーロファイターって日本向けなの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3NTlBAw.jpg

今となっては、この頃が一番楽しかった。

>>106
邀撃機として見れば空自向きの機体だとは思う

Ｒ４でも使っておけば最強じゃね？
ウホ俺って天才！

もったいぶられつつF35の初期ロットを押し付けられるんだろうなｗ
開発参加国も’生贄’だと分かっているので、USAの枠を日本が譲ってもらうという建前で
日本が世界初のF35納入国になったとしても絶対に文句言わないと思う。

で、機体のステルス性維持のためのコスト1年分でで、F18買えたというオチ。
装備も全て買い換えるハメになるし。

FA18+euro

スパホ一択だな。

>>99
そうかねぇ。リットリオ級は、ローマが飛行爆弾であっさり沈んでるでしょ。　ドイツ艦はＷＷ1の頃から
防御重視だし、フッドをあっさり沈め、プリンス…も退けたでしょ。私もイタリア艦好きなんだけどね。
まあ、このスレは海では無く空の話しですから。

模擬戦で採用試験すりゃいいのに。
対戦相手は教導のF15で　
未だ完成して無いF35は真っ先に脱落するだろうがｗ

>>112
だと思う

>>96
>>だからＦ−2製造時に双発のＦ−18機体にしとけば良かったんだよ。

思いっきり結果論だとしても、そう言いたくなるわな。
まぁ俺としては、血迷ってユーロファイターをライセンス生産で採用→襟立てながら事業仕分けで中国で生産しなさい。
とかの神展開をキボンヌ。

>>110
F-35の初期ブロックを10機くらい導入した途端に、
仕様変更で生産中止になったりしてなｗｗｗ
んで、それっきり。

>>107
懐かしいな、もっと大っきい画像はないのかね？

米国が本気でF-35を日本に導入させるつもりなら数年間は政局になる。



政局になればF-35が内定。

なんかめんどくさくなってきた
もうBf109Tでいいよ

朝鮮半島・支那へ爆撃できて尚且つ奴らの戦闘機とドッグファイトできるのはどれなの？

>>117
またアパッチの悪夢が再来か
そう言えば陸自のAHーXはどうすんのかな？
アパッチは調達中止したのにコブラはドンドン退役が始まってるし

>>120
ふざけんな！
Fw190に決まってるだろ！

>>106
目視確認が必須になりそうな自衛隊向け
アウトレンジからバンバン落とすなら何でも変わらん

>>99
戦艦はラテンで決まりでしょう。
リシュリューは斬新
ヴィットリオ・ヴェネトは手堅い設計。

フランス戦艦 Richelieu
http://www.youtube.com/watch?v=OoOb5WL2020
http://www.youtube.com/watch?v=D48W3drHurg

イタリア戦艦 Roma Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=1mSmPtrb3sQ
Navi da Battaglia Classe Littorio
http://www.youtube.com/watch?v=CP7VPLKXOXM

>>93
ビスマルクの設計思想は第一次大戦の戦艦の焼き回しでしかない駄っ作艦なんだが。
バルト海のような狭いところで比較的近い距離で撃ち合う分には強いけど、遠距離砲戦の
場合の防御緑はからっきしダメな子。

>>95のように確かに爆音う〜ん。
F-15魔改造で中国からの攻めを凌いで、ｆ−３５もありだな。

ヴィットリオ・ヴェネトって
ご自慢の防御方法がかえって自身に致命的打撃を与える斬新さが光るよな

>>116
元々、双発機体を開発しようとしていたが
アメ公の横やりでF-16ベースの単発機にさせられたんだよ。

>>117
現在の米軍の主力はF-15E。
F-22はまともな数買ってもらえなかったのでF-15の代替にはならない。
米国でもF-15、F16の更新は必要なわけで・・・。
　5世代機は欲しいが予算がない。F-35につぎ込むしか選択肢はない。
F-22にその予算をかけていれば、まだマシだったのにｗ　難しいね。

ユーロファイターを４０機ほど買ってＦ２２待ちだな。

まぁ、日本防衛のためには戦闘機よりも、売国政治家とマスゴミを駆逐するのが先なんだけどねｗ

>>128
でも、でも
長砲身38�p砲は大和の主砲並の
射程だったんだよ!!><

>>132
そのためにはまず国民意識の改革からだろ
下手にメディアを取り替えて右巻きにしたらアホな酷使様大量生産だぜ
そうなったら俺は山に篭る。

>>131
それもありだな。

>>126
まあ、バーデン級を参考にしたらしいけど、撃ち合ったのはアイスランド近海の広い処ですね。
それはそうと、さっきも書いたけど、私ら場違いだから、空の話しをしましょうよ。

>>126,136
ぬるい軍オタ的には楽しませて貰ってますｗ

>>130
ストライクイーグルは戦闘攻撃機であって、米の制空戦闘機はF-15Cだよ

素人の買い物だと何買うのかな．
おまけ付き、なんてのに目がくらみそうだな．

>>133
船のデザイン自体は好きだな。

>>138
最終的にはF15改造したりしてw

>>129
国内の産業界の意向が強かったんだよ。
3次F-Xの時も、F-16は同じライセンス生産でも生産割合が多く、
自国企業にもメリットが大きい、って事を売り文句にしていた。
だからFSXはF-16ベースでって話になった。

>>139
昔は議員自ら操縦して検討したんだなー
ま、そいつはクソ野郎だったけど

さすがに今回は金出して地上攻撃能力を封印するようなアホなことはしないだろう。

>>137
ありがとう。場違いでも宜しければ、陸海空新旧大抵の話しは可です。自動車レースも守備範囲ですので何でも。

米「FA18を導入すると　空母キティホークをお付けいたします。
今ならなんと！さらにもう一つ空母ジョン・F・ケネディがセット！お買い得ですよ」

このくらいやるなら導入してもいいと思う。

>>143
議員に成ったのは退役後でしょ

>>138
最前線での制空はF-22を使う。
対地任務と優勢地域の維持＝マルチロールをF-15E。
将来のF-15Cの稼働機減少は、寿命の長いF-15Eでその任務は代替できる。
だがF-15Eもやがて寿命は来る。
とはいっても一番役に立ってる機体なんだがね。

>>139
素人目で見たらユーロファイターなきがする

>>129
FS-X選定時にF-18ベースにしとけばよかったのに。ということ。
それが日米の事情で単発のF-16を双発にすることになったんだろ。
どちらかと言うと日本側の意向が強かったはず。

ユーロファイターを買って我が国が欲しいもの(F22)を売らないとこういう結果になりますよ
というのも一回くらいやってもいいかも
言うこと聞かないポチだってシバかれて涙目の可能性のほうが高いけど瓢箪からコマが


ないか

>>138
残念ながら、純粋な固定機銃オンリーの格闘能力以外は全て
F-15E型の最新機種が勝ってる
実際は攻撃機だけど、全部空対空装備にしても十分過ぎるほど
制空機としていける
A型〜D型の基本設計は古い。E型以降は見た目はそんなにかわらないけど
作り自体かえっちゃってるから

>>138
空軍の型落ち、旧式戦闘機を使う州空軍ですら、
今じゃF-15C使ってるよね。
そりゃアビオとか中身は空軍のは最新なんだろうけど、
いったい何年使ってるんだって話だよね。
テロとの戦いに最強の制空戦闘機だもんなぁ・・・

>>148
アフガンにて

陸軍「タリバンと交戦中、至急爆撃してくれ！！」

F-15E「爆弾はもう使い果たした、帰還する。」

陸軍「機銃掃射でもなんでもいい、大至急機銃掃射しろ！！」

F-15E「訓練受けてないからできません〜さようなら〜」

陸軍「サンダーボルトを呼べー！！！！」

実話です。

>>150
F-2は単発ですよ・・・・

>>150
F-2はぶっといの1本の単発機だが・・・。
F-15、F-18、F-16、でどれにするか選ぶ時に、F-15は高価だから、F-18は海軍機の
’厚化粧の花魁’呼ばわりで却下された。
で、選んだのがF-16。で、F-2はF-16’E’的な仕様。

　F-15も、F-18も後にEが開発されしかもF-2より安価で高性能。

ステルス性能を最重要視して、海自への導入まで考慮するならF35、
長い海岸線という国土を考慮し、兵装満載時のスーパークルーズを評価するならタイフーン、
空中給油能力を評価し、なによりも実戦証明があり、国内企業にも整備のノウハウが蓄積してると考えればスパホ。

価格、国産化率、ブラックボックスなしの情報開示、戦術性能、あらゆる面からタイフーンが優れているけど
ここでまさかのスパホに決まっちゃうんだろうかｗ

>>153
A-10最強伝説が、また一ページ・・・

ところで、アフガンで機銃掃射というと、AC-130のイメージが強いんですが・・・

>>152
相手が旧式戦闘機ならな

しかし相手がＳｕ−２７やＭｉｇ−２９の場合はF-15Cの方が優勢に戦える
F-15EはF-15Cよりの２ｔ重いのでどうしても空戦機動性は劣る

スパホを別に40機ほど買って２２と２３ＤＤＨを空母に使えばいいのにな。
圧倒的に戦力があがる。そんな活用がない限り、スパホを買ってみても意味がない

仮にスパホだったとして
サイレントホーネット売ってもらえるんだろか…
もうそんな事考えちまう位
最近の防諜能力には不安が…

>>143
それって源田実のことか。確かに昔トムキャットとかに試乗してたな。

F-18がもっとも濃厚なんだろうな、まぁもしかしたらF-18ベースでF-3？に発展とかｗ

性能の比較はみんなのカキコで大体わかったが、お値段やポイント還元率、ビック10年保証なんかはどうなってるんだ？

>>153
A-10が好きなのはわかるが、出来ない任務も多いよ。
ちなみに片翼になっても帰還した実績は、A-10だけじゃない。

　F-15CとF-15Eは見た目以外、中身は80％くらい再設計された別物。
チタンフレームに最新素材のスキン。おまけにフル爆装で渓谷抜けられる
ほどのアビオ。　有り余る推力で片翼でも実際に帰還した上、パイロットは
着陸するまでそこまでひどい被害と認識していなかったくらい。こちらも化物。

オーロラ

>>153
低空低速での機動力はないからなF15

いつ入手できるか分からんので、F-35は消える。
整備関係がややこしくなるので、ユーロも無し
結局F/A-18になっちゃうのか？

>>89
わざとか？

>>158
そうあってほしいが、実際は打ちっぱなし性能次第。
位置エネルギーも無視できる大推力Eg積んだ4世代機以降は、レーダーと
データリンクとミサイルの性能が全て。
少々の軽さで何とかなるなら近代化改修なんてしない。

>>164
片翼の話は元々イスラエルのF-15だろ？

A-10にはロマンがあるが、A-10は南チョン向きの機体なんだよな。
日本じゃ近接支援が必要な時点で、もうその戦争負けてる。

>>164
F-15Bも片翼で帰還した事が有るが？

Ｆ３５は、まだ早いんじゃないか？
Ｆ３５を初期ロットなんかで購入したら、もし事故が起きて
機体が海中に墜落してダメになり、パイロットの人命もなくなりじゃ、
悲惨すぎるよ。

どうせもう決まってんだろ

>>133
知障？それとも息を吐くように嘘を吐く鮮人？

大和型戦艦　46cm45口径砲　最大射程　42,026m
長門肩戦艦　41cm45口径砲　最大射程　38,430m
アイオワ級　40.6cm50口径砲　最大射程　38,720m、
キング・ジョージ5世級　35.6cm45口径砲　最大射程　37,100m
ビスマルク級　38cm47口径砲　最大射程　36,520m

>>107
最近やたらとお約束だと抜かして貼りまくるアホがいるが、
やっぱ懐かしいな・・・
当時ランドセルしょってた長女がもう高1だもんなぁ・・・

だから、ホーネットの中古40機と中古空母を１隻か2隻格安で譲ってもらえよ！
米国債の満期に交換で！

もう結果が見えてるようなもんだけど。
保守政権だからサプライズもないだろうね

>>121
タイフーンかF-35
両方巡航ミサイルのストームシャドウが撃てる

間違いなく35で決まるさ。
今更、旧式のスパホなんか自衛隊が買うわけがない。それこそ非現実的だ。
はじめからスパホの線はない。
大本命は35。
台風を引き合いに出して、35の調達可能時期や価格、生産面を米と駆け引き。
どうしても調達可能時期を米が早めず譲歩もない場合は台風調達で決まる。
これが日本側のシナリオと思う。
もしスパホで決まるとすれば、米から耐熱被覆や空母打撃群の技術供与などに密約があり空母配備を視野に入れた場合のみだろ。

>>170 >>171
あのクラスのエンジンは、翼なくても飛べる推力&FBWで自動姿勢制御。
実戦に投入された機体は信頼できるよね・・・。
FA-18Eもパイロットが数十秒失神しても姿勢制御してくれる。

　F-35・・・。E2000も実戦が・・・。

今更スーパーほーネットは無いだろ〜
もっと時間的余裕がある内にもっと幅広い選択が出来なかったのか？
F15SEとかF2を大規模改装とか

石破が悪いなF2のライン閉じちまったし

極秘にAI搭載のFJX計画をだな

>>15
専守防衛だから爆撃とか対地装備駄目なんだよなあ

ユーロファイター導入して、フランスと核シェアリング

>>179
F−35の納入が遅れる場合はF-16C/Dをリース出来る様に手配しておくべきだな

F22ならいいが欠陥F35は絶対反対
この中ならF35以外で選んでくれ　F35は国力を損なう

戦闘機買うよりGHQに押し付けられた戦えない糞憲法を改正しろ
いざという時に使えないものに莫大な金払うなんて無駄
防衛費から現状維持費を除いた残り全額を改憲工作費につっこめ
そして改憲が成った後に軍備増強すればいい
まともな軍事力なくしてまともな外交は存在しえない
特亜のいいなり外交から脱却する為にも、「使える」軍事力は必要不可欠

35こそ非現実的の塊じゃないか・・・・
蜂をユーロの当て馬に使う位のしたたかさが日本にあればな

>>180
ライノも爆撃以外に実戦はないよ

>>168
何がワザとなのか知らんが、少なくともロッキードの売り込み担当はそう言ってるよ

>>1
>案件総額は約40億ドル（約3060億ドル）になる見込み。

どういう意味？後者の金額は「億円」の間違いでは？

スパホに確定してんのに何この出来レース・・・

スパホで5年くらいライセンス生産したら、
次は2018年からF35のライセンス生産。

そんなにあせるなよ w

つまり

Ｆ１５ＦＸ、スパホグラウラー、Ａ−１０
に交代しつつ国産戦闘機を作れば良いんですね。

よく分からんが、購入予定機数の半分くらいをユーロファイタ−を買って、
残り半分どうしよっかなーってアメリカにプレッシャーかけられないもの？

>>89
>開発の完了は平成16年予定

>FX導入も平成16年だからおｋ

7年前の話か？ｗ

本当に１１月末まで機種選定はされるのでしょうか

>>174
ママ〜
なんでこの人、全然関係無い戦艦の射程ばっか載せて、
ヴィットリオ・ヴェネトの主砲の射程は書かないの？
知障？それとも息を吐くように嘘を吐く鮮人？

38.1cm50口径砲　最大射程　44,640m
　　　　　　　　　　　

>>196
あ、すまん2016年もう寝る

http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/eurofighter-typhoon-ready-for-japan.html

ユーロファイター・タイフーンについて
英国、ドイツ、イタリア、スペインの4 カ国が共同開発した最新鋭のマルチロール戦闘機で、現在、6 ヶ国で採用され、
既に700 機以上を受注、290 機強を納入しています。
主な特徴として、スーパークルーズ性能を含む要撃任務に最適化された飛行性能、13 箇所のハードポイントによる
豊富な兵装搭載と高い攻撃能力、米軍との相互運用性、センサー融合技術を駆使したカウンタ ー･ステルス能力等が挙げられます。
積極的な技術開示をベースとしたライセンス生産、国産ミサイル等のインテグレーションが 可能であり、
日本独自仕様の‘日本版タイフーン’として能力向上や機体改修等に極めて柔軟に対応します。
日本におけるユーロ ファイターに関する交渉は英国政府およびBAE システムズが担当しています。

公式日本語サイト:
www.baesystems.com/japan

>>195
元々２個飛行隊分だけだからタイフーンでOK
F-35はF-15非MSIP機の更新の時に出番が来る

>>189
制空が必要な戦争がアメリカには、ほとんどないからな；
相手が戦闘機飛ばす前に爆撃で制空戦が終わる。

MiG-29M/M2
http://migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_M_M2_e.htm

最新のミグ29とユーロファイターじゃ
いい勝負じゃないかな？

>>155
安価というのには量産効果の関係で賛成だが
高性能というのには賛同しかねる
加速と中高度までの上昇では勝てるし
クリーン、空対空形態時の亜音速、30000ft以下のドッグファイトも勝てる
電子戦も数年前からのは18Eb2と変わらん
詳細はどっちも開示していないので比較できないが。
兵装搭載重量も15Eにはまけるが18Eになら僅かに勝てる
搭載可能兵器ラインナップでは負けるが、自衛隊が運用しようとしないから
航続距離も勝てる。

どのあたりが高性能なのか教えて。

>>195
少しでも買ったら今度は逆に足元見られるように成ると思うよ。

>>195
民主党がタイフーンに決めた後に
Ｆ１６Ｃを売ってくれなかった台湾が
続いてタイフーンを買ってアメリカに
中国のいいなりになると手痛い目に合うと
経験して欲しい。

まぁ　日本もラプター売ってくれなかった事もそうだが。

３機種で実践して、どれが強いのか比較すれば確かだ

>>206
アメリカよりも中国におすがりしたいＥＵが
中国を敵にするとは思えん。。
地政学的にアメリカと中国は敵対しているけど、
ＥＵにそれは無いからな。
天安門以来、人権問題で兵器輸出を自粛してるだけで、
理由がつけば、いくらでも中国に媚び売ると思うぞ。

どれ選択してもロシア製には劣るんじゃないの
SuやMiGの最新型性能いいんだべ

>>207
F35が未完成だから無理だな
完成するかどうかも怪しいし

T50という選択肢はないのか・・・あれが一番すきだけど。

>>188

それでは駆け引きにはならんだろ。
なんで新鋭機の35に旧式蜂をあてがう事がしたたかなんだ？
しかもどちらもアメリカ製じゃないかよ。
どちらに転んでも製造メーカーへは米政府としては面子も立つじゃないか。
それで旧式買う日本は一番貧乏クジじゃん。
それは駆け引き知らないお人好しと言うんだよ。
したたかさとはだな
>>185 の言うような条件を引き出してこそだぞ。

>>197
普天間基地移転を見れば判るだろ
どれにも決められず先送り、純減決定

>>195
台湾の水上戦闘艦の話だけど、
台湾がアメリカにノックス級フリゲートを売ってくれって言われて拒否されたから、
フランスからラファイエット級フリゲートを買うって宣言した途端にアメリカがノックス級フリゲートを売ってくれるようになった。
ってなことがあった。
まあ、結局両方買ったんだけど、まあラファイエット級にも色々あっていい買い物だったかどうかは疑問だったりするんだよな。
ノックス級もいい加減旧式で拡張性も無いし。
軍事兵器の買い物って難しいよね。高いだけあってさ。

>>211
買えるんだったらそれがいい。

>>213
本当それになりそうで怖いなw

タイフーンでお願い。

ついでに１号機はイカちゃんデザインの痛戦闘機でおｋ

個人的には独自開発F-3が理想だが現実は無理なんだろうなぁ
エンジンは提供しなきゃタイフーン買うぞで脅せばいけそうだが・・・

>>214
台湾はアメリカがF-16A/Bの販売を拒否した時も経国開発したり
ミラージュ2000Cを購入したり苦心してたな

>>207
お前、Ｆ35ディスってるだろｗｗｗ

>>210
それなら機種は決まっているのも同然ではありませんか
素人では解ります
やらせの相見積もり似すぎないのか

F-16の後期型ブロックならF-4の代替は余裕のはずだが、レンタルって無理なのかね？

F35が間に合うのが一番スマートなんだけどな

>>204
もしF-2のベースがF-15かF-18だったら・・・と考えなければF-2最強で良い。
石破がライン閉じたのは、出来た時がピークの機体だったと分かっているから。
発展性の余地が少ない、詰め込みまくりの性能はプロダクトライフが短い。
　どっかの国のイージスじゃないが、最初に詰め込みすぎると新技術導入が難しくなる。

　あの時代に複合素材とフェイズドアレイ&専用設計。高性能だが汎用性はない一品物の
集合体。
昔ながらの日本製の特徴で、前の大戦でも零式がそうだった。
デビュー時点では世界最高性能だが・・・。

ステルスライノには改修する権利もセットなら買うしかない
んでF35かもしくはF35の計画リフレッシュ系？は次の選定まで様子見ということで

>>218
ＩＤが…

>>222
日本には貸してくれないだろ。
F-16初期型の中古は第3世界へのカードとして有効だから。

老母なんかこのニュースを見ていて、「日本は戦闘機なんか持ってもいいのか
」と本気で言ってました。

心神は？

今回のはたった４０機だよな・・・・・

ラプター売ってくれないから
Ｔ５０にしてくれ。
Ｆ３５よりは良さそう。

>>227
ユーロファイターの導入が遅れたイタリアは
アメリカからF-16A/Bをリースして運用中

アメリカ産ばかりもなんだから、ここはユーロファイターにしておけ。
整備がどうとかあるかもしれんが、それ以上にどこか一箇所だけに依存するのは良くない。

>>216
漏れはマジでそうなると思ってるよ、F-35はいつ出来るか判らん
だからと言って中途半端に少数の第4世代機を買うと
それでイイじゃんて事になってF-15の更新でも続けて買う可能性が高くなる
空自はF-35が欲しい、財務省は金のかかることは少しでも先送りしたい
政治家は失策を恐れるF-35に決めてダメでした、第4世代機に決めたらF-35が順調に行ったなんて事になったらボロクソ言われる
F-35がどうなるか様子見で先送り
空自も財務省も政治家も皆納得ｗ

>>224
そんなのどの戦闘機でも同じだよｗ
特にマルチロールファイターなんて。
単に調達予算と改修頻度、それに見合う予算のバランスに過ぎない。

蜂が高性能ならFS-Xで採用されているよ
結局は艦載機であって空自で使うにはネガ要素が多すぎる

>>232
依存と考えるか特化と考えるか、整備を軽く考えてると依存に感じるのかもね

４０機で予算がたかが８０００億円と正直思った。如何に子供手当が巨額だったか。
それも毎年。

タイフーンでいいよ
核兵器とセットでな

子供手当てを撒き散らした後に
色々と増税が待ち構えているのが

騙せ国民、民主党。

F-35は駄作機。
だいたい飛行機なんざ、外見を見ればいい飛行機がそうでないか解る。
F-35ブッサイクな外見、あれみてF-35に期待してる奴の目が信じられん。
次に、ユーロファイター。
なんだ？そのらのダンボールの箱を切ってつけたような芸の無いマヌケなエアーインティークはよ。
そしてFA-18。
ムダのない完成度の高い造形美。これこそ名機だな。

>>237
思いやり予算なんて、たかが年間2000億だぜ。
あんなはした金、仮に積み立てて全部防衛費に回しても、維持費考えりゃアメリカみたいな軍隊持てる筈もないのに、
アレを無くして、アメリカと袂を分かち自主防衛しようとか言っている奴らって何考えてるんだろ。

>>224
うん？ランタン搭載改修をやった上に、AAM-4搭載改修を今やってるんだが？
何を言ってるんだ、お前は？
それとも何か？わざわざ今時どこぞのマルチロール4,5世代マルチロール(笑)みたいに、
アンテナアレイレーダー載せて、後から空対地、空対艦戦闘できるようにアップグレードして、
そのうちAESA載せますからねってやれば良いのか？
そういやあの辺の機体そのうちつってるけどJHMCS装備できたんだろうかね？

>>234
F-2のどこにこれ以上金をかけて発展させる部分があると・・・。
アビオくらい？
積載はもう限界だし、エンジンも十分でかい。
ステルス性はF-16ベースだからこれ以上無理。コンフォーマルタンクは
背負えない（あれ以上重いもの持たせられるか？）。

>>195
たった20機程度のために、整備要員、パイロットその他諸々を用意しなきゃいけないなんて
予算が無駄すぎる。

>>200
700機以上を受注していながら、まだ半分にも満たない290機程度しか納入できていないのに
今から日本が発注して間に合うのか？と疑問なんだけど。
その点は、他の機体でも一緒・・・というかF-35の方が不安か。

>>207
AvsBだとAが勝つけどAvsCだとCが勝って、BvsCではBが勝ったらどうする？

(´〜｀)oOＯ（YF-23を買い取って日本が独自…）
(ﾟДﾟ)　まぁEFにしとくのが最良

つーか、スパホ導入するぐらいだったら、F-16の最新ブロックのが良くね？
足も短くないし鈍速でもない。

ラプターの件もあるし、もうユーロでいいと思うけどね
民主政権的にも対米自立（ｷﾘｯってできるだろｗ

F-2が正解なんだが、利権に潰された格好だな

いっそのことハリアー IIって選択は無かったのか？

>>240
ライノのどこに造形美なんてあるんだw
造形美で決まるならラフィール一択だわ

>>244
日本のはライセンス生産。

三年位前の空自ＦＸスレみてるみたいだ

>>246
同型機とみなされF-2かF-16どっちかで事故起きたら、
どっちも飛行停止になる可能性があるので、防衛省が凄い嫌がってる。

>>241
リスクの教育が必要ですよね。原発も防衛も同じです。

いいから核武装しろ

もうどれでもいいよ

F-4EJ改とF-15JPre-MSIPの代替機を真面目に考えて来なかった政府、防衛省、航空自衛隊が悪い

>>249
それは海自とDDHの管轄だろ
過去にぽしゃってる退役寸前の機体を買ってどうする

>>240
鉛筆型のMig21やドラケンとかも名機だと思うが、
デコレーションプレーンが良いなんて言えるのは、
金があるアメリカくらいだろ。

ただF-35が駄作という意見には同意できるが・・

>>184
その考え面白いと思う。

>>252
何年経っても候補機の顔ぶれ同じで
F-35は相変わらず炎上中なんだから
言う事も同じさｗ

とうとうF-86セイバー以来続いてきた三菱の戦闘機生産が終了らしいな。
F-35なんかにしたら日本の戦闘機生産は壊滅。
一度壊滅したらもう復活するのは相当難しくなる。
F-35をマンセーしてる奴は、アホか工作員か非国民。

>>249
ふいたｗ
国産機を作るときは是非VTOLをすべきと思う

>>244
ライセンス生産なら作るのは日本でしょ？

最後は機体性能とか防衛構想とかそっちのけで、外交で決まるんだろうなあ。
理由なんか後付で。

>>250
＞＞造形美で決まるならラフィール一択だわ

確かにアーヴは美しいな。

>>264
Ｆ２の事ですか？

三菱はどれを押しているの？

>>264
評点を付けるとニュースでは言ってましたよ

>>264
ファントムとイーグルは制服組が万全の態勢で政治的妥協を許さなかったぞ。

>>240
ＹＦ−１７なら中々美しかったんだけどな。１８になって何かする度に醜くなる。

Ｆ−３５日本人の生血を吸った蚊に見える。

>>259
フランスはアテにならねえ。
下手にフランス製兵器導入している台湾がソレで悩んでる。
いざ、中国と戦争になったら、中国の関心を買いたいフランスが部品の供給とかやめるんじゃないかって。

F2戦闘機の能力ってどんなもんなん？
ユーロファイターと互角？

っていうかなんで今回は三菱重工に開発させへんのよ

F35が駄作になるかどうかはまだ未知数。
すっぱりB型をあきらめればまだマシなもんになる可能性は残ってる。とりあえずあの変な形のインテイク何とかせいと言いたいが。

>>261
つか、米政府が開発に黄色信号出してるのに、飛びついてどうするって話だよねw

>>242
誤解しないで欲しいんだが、おれは今のF-2が一番好きな機体だ。
かわいすぎる。性能が低いなどとは思っていない。
むちゃ高い価格も日本らしくてまぁ許す。
　F-15Eのような優等生が同世代に登場しなければ、F-2増産に賛成だった。
ただライン閉鎖はほんとうに残念。
・・・ブルーインパルス分は確保したかったなｗ。

>>267
どれに決まっても三菱重工に仕事は入る
しかしタイフーンが一番旨みは有るだろうな

ただし三菱商事はF−３５の代理店だったはず

>>262
海自と空自で採用されれば必然的にコスト下がるからな
F-35みたいな基地外要求も無い事だし出来るんじゃね？

>>267
たぶんスパホ

本来、この手のニュースには江畑さんが出てきたのに　寂しいなと思った　

年間わずか12機しか生産できないラインがなんの役に立つのｗ
実戦始まったら消耗に全く追いつかないだろ

防衛省じゃないが
携帯電話で2.5GHz帯の免許交付で
ウィルコムの財務評価高いって点数付けたな〜www

>>273
元々の開発目的が違う

F−２は洋上阻止を主任務とした支援戦闘機（攻撃機）
タイフーンはスホーイやミグに勝てる事を目的とした制空戦闘機

>>281
武器輸出できない&技術の継承&保守部品生産設備の維持

釣り？

今すぐ買わなきゃならないんだから、FA-18E/Fで良いよ。

で、もしもF-35が完成してモノになるなら、計画参加各国が先ず調達するから。
ゆっくりと落ち着いて購入すればいい。

ﾀｲﾌｰﾝは、虎さんの国さん化とか言ってたら、その間にF-35出来上がっちまうよ。

>>276
俺もチハとか好きだぜ。
かわいすぎるし。
ちょっとがんばれば、ウチのガレージにでも入りそうなのが魅力。

>>283
でも、最近、少々、事情が変わってきたようなんだな。
対艦番長がスクランブルに駆り出される事が増えたもんで、色々いじくられ始めた。

１８なんてイラネ。
既にゴミ。
空飛ぶ棺おけ

Ｆ３５の進展がアレだから
米国も豪州もスパホに変更しているのを
見ると日本も今回の４０機はスパホ
で良いと思う。

>>287
昔から支援戦闘機部隊もスクランブル任務に就いてるよ

>>287
いや、元々F-1でもアラートについてたし。
F-2は開発した時にはAAM-4無かったけど後からできちゃったので、
今現在取り付けられるように改修始めた。

>>286
歩兵相手なら圧倒的な強さだしねｗ
38式といい開発コンセプトと異なる用途で使用され性能が低いかのように言われる。
あと戦時生産品の精度の悪いものは別物と見て欲しい。
　F-2も大人の都合でマルチロールと自称させられてて少し悲しい。

>>224
F-16を思えばF-2にも十分発展性があると思うが

>>243
積載はたしかにそろそろ限界
エンジンは1割増のがある
ステルス性もインティーク内のブロッカー、キャノピーのコート
18ステルスのような兵装ポッド付けて、翼端パイロン外せば改善可能
コンフォーマルタンクは背負えるんじゃないかな
スパホ並に7G制限になれば。

>>244
だからこそ日本に作らせようとか思っているんだと思う。
それに、EFは作らないと違約金が完成品の8-9割だから
それなら作ったほうがいいだけかと。

＞F−２は洋上阻止を主任務とした支援戦闘機（攻撃機）
＞タイフーンはスホーイやミグに勝てる事を目的とした制空戦闘機

制空戦闘機はF15の役目でしょ？　
じゃF4ファントムの代わり何か必要ないんじゃ？
もう無人戦闘機でいいんじゃ？

>>285
俺もそう思う
なにも今回FA-18に決めたからといって、将来F-35の芽が無くなるわけじゃないしな。
FA-18・F-15・F-35、この３機種体制が良いと思う。

どれになっても、ファントムやイーグルにかんじた、世界ナンバーワンが決まった感がないな。

F-2ってマスゴミが知識が無いくせに、開発中の悪さだし試験で出た改善点を
さも欠陥のごとく広めたせいで未だに欠陥機だと信じ込んでる馬鹿が多いが
実際は当時でもマルチロール機としても高水準で、対艦機としたら世界でも
トップレベルの性能だったからな。

それが最近の改修で空戦性能もアップした高性能機。

１８買うくらいなら
１５や１６の中古でOK。
１５の中古より機体性能が劣る１８。
ゴミだ

どうせＦＡ１８に決まるんだお

>>286
ライフルで打ち抜かれることもあるという
伝説の戦車か・・・

>>295
何も一機種に絞る必要はないということですか

F-2はイージス艦でもてこずる性能だが、なかなかどうして格闘戦の素質もある模様。

なんで余所から買うの？
国産の戦闘機つくれば良いじゃん。

>>303
エンジンを作る能力がないと聞きます

>>303
F4EJ改の機体寿命は待ってくれないの。

40機だと一個飛行隊しか作れない。

スパホに決めて、来年の春からライセンス国産な

中古１５ｏｒ台風で一時期しのいで、
時期がくれば３５でいいんじゃね？

>>283
それでも、対艦攻撃しに行って要撃機が上がって来られると
直援機無しだと成功率低すぎ
一部の機がASM落として空戦してもボロ負けと
演習でさんざんいじめられたから
空中戦も強くされているけどね。
じゃなきゃここまでのCCVに頼らず
超低空出の安定性にもう少し比重を置いていたかと。

>>301
いや、一機種。
今回はFA-18を導入して老齢化が進むF-4と交換。
とりあえずこれで急ぐもものは無いから、
あとはF-35の完成を待って、近い将来もう一度ＦＸの検討を始める。

ライセンス生産したいなら
１８なんてゴミ買うより
１５の最新型買った方がマダマシ。
出来ればSE。
つーか中古で間に合わせろよ。
サラにこだわるな

今も昔もエンジンがネック
何も学習してないな

国はもっと本腰を入れろ
また零戦の悲劇を繰り返すのか

もうベルクトでいいだろ

>>310
ニワカなんですが、このスレを読んでいる限りは、そのFA-18の一択としか考えられませんよね

スパホは空軍で運用する意味が無い。
オージーはグロウラー改修可能な使用の機体を多数導入してる。

>>314蜂は爆音すぎて「近隣住民には迷惑。だからなし。

>>304
そう言えば昔もドイツから開発途中のエンジンを恵んで貰ってなかったっけ？

>>316
一つは未完成、もう一つは米国製でないのですが・・・

18Cを買ってきたりしてな

てか、35までの繋ぎが欲しいだけに近いから
ぶっちゃけ性能そこそこで安いのをリースがいいと思う。

2003年辺りからBとM共同とかで
35までの繋ぎ戦闘機でも作ればよかったのい
F110or100単発、既存機からの電子戦、レーダー一式流用
サイドワインダー2発だけ機内搭載の
そこそこステルス、半分ハリボテなのを。
急ごしらえは傑作が誕生しやすいしな。

>>302
想定通りの飽和攻撃くらったら、短時間に2方向から3波ほど行えば、
レーダーは対応できても迎撃の最終誘導が追いつかない。
　4発×3機＝12発×3＝39発の対艦ミサイルが飛んで来る。
同時に水面下には潜水艦が出張ってきて、魚雷ぶっぱなされるし、
空からそんなん来てたら対潜行動も取れないので、短時間で勝負か付く。

ただし、米軍相手だと電子戦でかなり不利に追い込まれるし、原潜が常に艦隊に
同行してるし、イージスも複数運用してるので・・・無理。
というか米空母をソ連の飽和攻撃から守るためのイージスだから・・・。
米艦隊以外ならという前提付き。

>>314
防衛という狭い範囲は勿論のこと、防衛産業や政治や経済の範囲まで思考を広げると
ＦＡ−１８がベストだと思われます。

>>312
民主党の仕分けパフォーマンスでレンホーによって
ただでさえ少ない防衛予算が減らされたから、
防衛兵器の開発費も減らされ更に開発が難しくなった。

F35導入とF3開発の両輪で

>>305
日本にある戦闘機ってそんな旧式なんすか？

>>306
景気良く一杯欲しいよねぇ。
今回の震災でだいぶダメになったんじゃないの？戦闘機。

仙石が纖20を買う予感

F-15Kを破格値で譲ってやるのに
贅沢なこといってるからダメなんだ

>>314
あり得ない、全国で騒音訴訟が乱発する
と言うか俺が行政訴訟を起こす

>>324
ファントムは40年前の機体だぞ。

グリペンを魔改造して欲しかったけど・・・

やっぱりねーかｗｗ

>>318
最新１５か中古１５ｏｒ台風数十機買って、３５ができるまで待つ。

>>317
三式戦闘機がそれ。液冷式エンジンが造れずライセンスしたが、
それも一部の熟練工が造るもの除いてはgdgdだった。

もうじき、XASM-3が出来る。
あれは防衛省が頑張って、超音速＆ステルスで、更に、
対AWACS等大型哨戒機対艦載レーダー用にも研究が為されたから、
敵防空艦とAWACSを潰せる。

FA-18E/Fで良いよ。
F-4EJ改の代わりになり。三菱その他ボーイングへ航空機用部材納入ﾒｰｶも助かるだろう。
40機のうち、後半の20機をライセンス生産とかだともっと助かる。

F-15Jの代替ももうすぐだから。その時までにF-35が完成することを祈るしかない。

>>314
煩い、鈍足
取り柄は一様何でも詰めて、電子戦が強いかも？

まあ付き合いで18かな

>>316
似たようなエンジン使ってるタイフーンの騒音もなかなかだし
砂漠のど真ん中でも問題になったF-35の方が煩いらしいぞ
それ以前にF-4のエンジンはターボジェットだし

ちょっとさぁ、ド素人の私にも分かる様に一から説明しやがれ下さい。

>>324
F-4は、開発されてからもうすぐ50年

１８なんてJ20が相手で出てきたら
一機も落とせず全滅するんじゃないのか？

空飛ぶ棺おけに金を出すなんざ
日本は物好きで金持ちだな

>>327
騒音
F-4＞＞＞＞＞＞＞FA-18
なので全く問題ない

騒音訴訟とかアホかと嫌なら引っ越せ
基地とお前の家どっちが先だ？

>>318
だからユーロはNATO規格だから整備性に問題があるとか嘘だから
元はと言えばろくな候補を寄越さないアメリカ(F-2まで門前払い)が悪いんだから無問題
大体モンキースパホで中国機に勝てる訳が無いだろ

>>330
これは、正解無しもあり得る三択問題なのですか　この辺がよく解らない

>>324
今回ダメにしたのはF-2の練習用の複座型。
各飛行隊の練習用をちょっとずつ集めるか、
予備の実戦用を複座の練習用にするかしないと、替えが全くきかない。

>>324
良いの持ってるけどアップデートのペースが遅すぎる
F-2の犠牲で結果的にある程度よくなったけどまだ遅い

>>331
そんなに難しいの？エンジンつくるの。何がネックなの？

てか今、自前で戦闘機のエンジン作れる国ってどことどことどこよ？

>>333
肝心の電子戦が
「日本は信用できないからフルスペック寄越さないけど買えよ」
だぞ？
アビオ抜きのスパホなんてゴミを売りつけるアメリカは今回は痛い目を見せるべき

>>335
根気よくレスを読めば、明日から専門家気取りになれるぞ　

@kazuhisa_ogawa
軍事アナリスト　小川和久
有力視されているようですね。RT
@privatepower101: @kazuhisa_ogawa
@chrometzahal ＦＡ-１８スーパーホーネット
ですか？？
14時間前 Tabtterから
http://twitter.com/#!/kazuhisa_ogawa/status/118493649335107584


@kazuhisa_ogawa
軍事アナリスト　小川和久
その組み合わせだとＦ35を上回る能力を発
揮。米国側には、そういう考え方があるようで
す。RT @chrometzahal: ホーネットとグラウ
ラー？RT @kazuhisa_ogawa: ヒント。高い
ネットワーク能力を発揮できる飛行隊の編成
が可能な機材です。
9月27日 Tabtterから
http://twitter.com/#!/kazuhisa_ogawa/status/118340941223432192


@kazuhisa_ogawa
軍事アナリスト　小川和久
ヒント。高いネットワーク能力を発揮できる飛
行隊の編成が可能な機材です。RT
@Dontaku06: @kom_log
@kazuhisa_ogawa @azzurri_2006 日本の
次期主力戦闘機は、周辺国の状況なども見
て、なにがお勧めですか。 #空自
9月26日 Tabtterから
http://twitter.com/#!/kazuhisa_ogawa/status/118335754249314304

>>312
平成の誉エンジンですか....

>>329
無理。
あれほど絞り込まれて発展性の無い機体は無い。
安くて器用貧乏な作りにしたが故。

>>337
向こうはこっちへ出張ってくるわけだから、AEW&Cや防空艦を叩けば、ステルスの意味がなくなる。
XASM-3が制式化されれば、超音速、ステルスの、大型ジェット機を墜せるHARMを保有することになるんだから。

迎撃機なのに鈍足な18を買ってどーすんの？

J20はおろかJ10にも追いつけない。
追いついたとしてもJ10と良い勝負
J20なら５０：１スコアで落とされる。

そんな屑機買ってどんな罰ゲームだよ・・・

>>328
トムキャットしか知らない……。

日本で一番古いのは？

>>334
じゃあ、F-15SEはどうですかね？

>>344
作る自体ならFS-Xの時代から可能だった
問題はF-2によって失われた20年で技術蓄積がゼロどころかマイナスなこと
本当なら心神をフル稼働で飛ばしまくって次の国産戦闘機作らないと駄目なんだが

>>344
まっとうに一から開発しているのは米国とロシア、イギリスとフランス。
技術貰って(パクって)やってるのがスウェーデン、中国、日本等。
練習機用ジェットエンジンなら日本はじめ結構な国が色々造ってるけどね。

>>351
間に海があるし今回入れる戦闘機だけで迎え撃つ必要もないから大丈夫
向こうはちょっと嫌がらせされたら大人しく帰るしかないんだよ

>>353
空自は3ライン体制を堅守したいらしい
F-2やSEが落とされたのは飛行停止でF-4フル稼働のトラウマがあるらしい

>>350
アチラさんのメインステイが
そんな簡単にやられる間抜けとは
思えない。

むしろE767の方が危ないよ。
情報管理にしても解るように
自衛隊の力を過信し過ぎ。
既に質でも負けている。

それぞれ20機ずつじゃダメなのか

>>358
むしろA-50にまともなデータリンクシステムがあるのかどうか疑わしいけどね。
無線誘導なら羽田の管制塔でもできるんだぞwwwwwwwwwwwww

>>336
車ならとっくにスクラップですね。
大丈夫なの？

てか性能的についていけてるの？

遅い上に艦載機のFA-18をムリして買うなら見送ったほうが賢明だな

しかしＦ１８は何でそんなに煩いのかね。あれは元をただせばＢ１用エンジンのコアがベースだね。
当初バイパス比が小さいとか言っていたがそのせいかな？

>>325
Ｊ２０買えたら仙石見直すな。

世界有数の科学技術や工業技術を持つ日本・・・
その日本が長年戦闘機、戦闘機のエンジンを作れないのが不思議でたまりません
教えてください詳しい人

３種類のうんこ戦闘機からしか選べないのか・・・
F-4よ。お漏らししてもいいからあと１０年根性で飛べｗ

F4を改造して最新型ミサイル
載せられれば、迎撃機としては
FA18と遜色ねーだろ。

その程度のゴミのポンコツがF18の姿。
アメの海兵隊も敵機が出てこない事を
祈ってるらしいｗ

『反ＦＡ−１８厨のアホさ加減』

●　騒音は現用のＦ−４ファンムよりも低いのに、ＦＡ−１８は騒音ガーを繰り返す　（笑）
●　ＦＡ−１８は航続距離が短いから沖縄〜尖閣諸島は作戦できないなどと言い出す。
　　ちなみに沖縄〜尖閣諸島はセスナでも簡単に飛行できるｗ　（爆笑）

素人的には一番安いのを買って、F35を買ったつもりで
差額を心神の開発費に上乗せだな。
wikiでみたら心神の開発費が泣けてくる・・・

>>365
可能ですけど・・金ありません。
少なくとも開発に１兆円かかりますワナ。

>>353
今回F-15E系を入れて後日の改修で対応だとしても
可能性は低かったんじゃないかな

>>368
先生、那覇基地には既にF-15がいるので、
九州の新田原と茨城の百里と交代じゃないんですか？
そうなると航続、加速、上昇どれとってもクソと言われるF/A-18が難癖つけられるのも、
仕方ないと思うんですが？

>>368
そんな事よりも艦載機であるデメリットの方が問題だろ。

F-4は当時、米国空軍の「主要戦闘機」であり日本が求める
マルチ運用できる機体がなかったから仕方なしに艦載機を選んだだけなのに
なんで、今回も陸上機運用するのにデメリットばかりの艦載機を選ばなきゃならないんだ？

18買って何して遊ぶの？
J20やSU27が侵入してきても
「追いつけない」
仮に戦闘に持ち込んだとして
「必敗」・・・

武士とは死ぬ事と見つけたり。。。てか？
一生やっとれ。

『反ＦＡ−１８厨のアホさ加減』

●　騒音は現用のＦ−４ファンムよりも低いのに、ＦＡ−１８は騒音ガーを繰り返す　（笑）
●　航続距離は現用のＦ−４ファントムよりも長いのに、ＦＡ−１８は航続距離ガーを繰り返す　（笑）

>>342
えー？どうすんの？どうすんの？
てか今どうしてるの？

>>346
一スレから？

みんな詳しすぎｗｗｗ
この３機種で戦ったことあるの？

円を刷って買うなら、全部買っていいよ

後進国にすら見向きもされないスパホなんて買った日には
アジアの笑い者だよ
特に韓国は笑いが止まらんだろうな

>>351
心配するなよ
J-20なんてハリボテだから
ロシアから正式にライセンスを買ったエンジンでさえ作れないのに
まともな戦闘機作れるわけねーだろ
パキスタンに売るFC-1のエンジン自国で作れずロシアから買ってるぞ。

>>376
私はこのスレからです。恐らく同じことが繰り返し書かれていると思われるので、
一スレから読む必要はない気がする

PC-FXでいいじゃん。。。

>>373
未完成、非軍事同盟国
お前の頭は、この二つをデメリットと認識しないのか？ｗ

機体の差って、そんなにあるもんなの？

>>382
運用意図はずれは無視？

だからあのキティホークどこに行ったのよ！！！！！？？！？？？？

１８が優秀なら
アメリカ以外に売れてる。
つかアメリカでも海兵隊以外は使用してない。

失　敗　機　！
日本に載せられる空母でもアンの？

>>335
今回交換対象は原型初飛行から50年、自衛隊初配備カラ40年の
F-4EJ改　ファントム�U
今の任務は正体不明機の確認
有事は非味方航空機の撃墜と、対地、対艦攻撃

現在の主力
F-15J　イーグル
200機近くいるが、半数は時代遅れになりつつあるが
まだ体は平気、しかし頭が悪くてついて行けない preMSIP
もう半数は第一線で活躍できるようにアップデートしているJ-MSIP
アップデートは2回に分けて行われ、1回目のを受けたものは
F-15J改と呼ばれてる

サポート役のF-2
日本独自でつくろうとしたが、アメリカからの横槍等で
日米共同開発したもの
対艦攻撃が非常に得意で、空中戦もこなす
現在新ミサイル対応、レーダー強化、赤外線の目（FLIR）をつける
アップグレード中

これが今自衛隊にいる戦闘機

F4の代わりにF35って、すごい贅沢。

>>365
一番の原因はアメリカの妨害だよ　
第二次大戦敗戦国のドイツや日本には自主開発をさせないように
徹底的に妨害してくる　つまり政治家や関係者への脅迫や暗殺だ

現実ではかっこいい戦闘機も、エロゲではこんなロボットになってしまいました
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/pages/236.html

スパホ
ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/49/34054/4934054104086.jpg
タイフーン
ttp://file.easy555.blog.shinobi.jp/AAA-0102.jpg
ライトニング�U
http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=1124

最終的には総理大臣が決済するのか

>>357
トラウマですか・・・この三機種よりF15SEはコスパ最高なのに・・・

>>386
カナダやオーストリアって国知らないゆとりかｗｗｗｗ

まずは、カンクリに謝ることから始めよう

>>383
飛行機って基本的に良いとこ取りできないから
同世代でタイプが違うと大分違ってくる

>>383
シャアが（ｒｙ

>>343
なんで遅いの？
遅れてる原因は？

>>354
＞FS-Xの時代
っていつ？

＞F-2によって失われた20年で技術蓄積がゼロどころかマイナスなこと
kwsk.

＞本当なら心神をフル稼働で飛ばしまくって次の国産戦闘機作らないと駄目なんだが
なんでフル稼動できないの？お金無いの？

現場士官クラス：ＦＡ１８買っときゃあ米軍の空母借りて訓練できる
現場技術者：Ｆ３５は研究する価値がある

ユーロファイター？ないない

>>383
このSu-35とのキルレシオを張ると
情報が古いとか英のシミュレーションだからEF贔屓だとか言う奴がいるけど
米軍のシミュレーションでもほぼ同じような結果が出て、未だにこれを否定する
ような資料も出て来ないんだよな

F-22 ラプター　10：1
ユーロファイター タイフーン　4.5：1
F-15E ストライクイーグル　1.2：1
ラファール 1：1
Su-35 1：1
F/A-18E/F スーパーホーネット　1：1.2
F-15C イーグル 1：1.3
JAS-39C グリペン 1：1.5
ミラ−ジュ2000 1：1.8
ト−ネ−ドF3 1：2.3
F/A-18C ホーネット 1：3.8
F-16C ファイティングファルコン　1：3.8

2008年2月22日のThe Weekly StandardのWEBニュースにおいて、
アメリカは最新モデルのF/A-18E/Fを65機購入する事を条件に、
インドに対して退役したキティホークを無料で供与する用意があるとの
報道がなされたが、インド海軍のスレーシュ・メータ大将によれば、
「これはメディアによって作成された単なる悪戯」であり、
またアメリカ海軍広報のクレイ・ドス大尉によれば
「海軍はどのレベルでも検討していない」とのことで、
インド、アメリカ双方によって公式に否定されている。

>>1
大震災と原発事故で金がないからアメリカ軍でお古になった中古のF-16でいいよ。
飛行教導隊のF-15DJをF-4EJの置き換えに回して、アグレッサー機はF-16でOK

２７日、首都圏の山系新聞朝刊のＦ−３５
写真がＢ型になってなかった？
ファンのフタ、開いてたような

>>397
まだ恵まれてる方だけどお金

>>400
インドが選んだのスホイだから無かった事にして当然だろｗｗｗｗｗｗ

>>395
空を飛ぶこと自体が物理法則に逆らっているので、一つを望むと一つを
諦めねばならいということみたいですね、

>>384
専守防衛用の戦闘機なんてどうせ何処も作ってねーよ

ｆ−１５もｆ−２もラインを閉じたので再開は無理なんですよね。
ｆ−2は当初の120機を生産すれば良かった。
いまさらＦ−18をライセンス生産か・・・・
国内でｆ−18専用ラインでアメリカ向けや外国向けに造れないかね？
武器輸出も解禁になれば案外日本製のＦ−18が世界中を飛び回るかもしれない。

>>355
なんか中国が国産戦闘機つくったってニュース見たけどあれ純国産って訳じゃないのか。

日本は純国産戦闘機つくらなきゃダメでしょ。

>>370
かければ良いじゃない。
日本の国家予算幾らよ？

長期的に見れば自主開発が一番安上がり。

>>407
これから艦載機はF-35Cの時代だからF-18なんて売れないよ
オーストラリア空軍が電子戦機に改造予定で僅かに購入してるだけ

>>408
民主党の仕分けパフォーマンスで

ただでさえ少ない防衛関連の開発予算を更に減らされました。

>>411
あれ？防衛関連って仕分けで減ったっけ？

>>409
そうだよ。
だから今現在少ない開発予算で必死で開発中。

>>411
自衛隊の予算削ってるのは小泉政権の頃からだけどな
MDにも金使ってるから、戦車や護衛艦に使う金はもっと減ってる。

>>384
運用？ｗ

艦載機の運用面のメリット
・脚が丈夫なので荒い着陸に耐えうる　：　着陸回数比における機体運用年数が長い
・低加重主翼で失速速度が低い　：　高い進入パスでの着陸が可能 / 着陸が容易　/
　　　　　　　　　　　　　　　　離着陸距離が短い　→　有事の際、多数の民間飛行場が離着陸に使える
・空母運用が前提なので塩害対策がある　：　高温多湿な日本の気候では陸上機であっても欲しい性能
・
・　

まだ聞きたい？ｗ

>>409
輸出も可能にして、ボリュームメリットを享受できるようになればそうかもね。
じゃなければ、開発、生産のコストはどうしても割高にならざるをえないよ。

それでも、国産機を保有することの意義は大きいと思うけどね。

>>380
おｋ。了解。

>>381
初めて具体的に機体が頭に浮かんだレスだｗ

>>399
そこにあるSu-35は現行ロシア軍に配備されているSu-35BMじゃなくて
デモンストレーター機で、1機のみ試作されたSu-27の試験機のことで、試算がされた
当時、ユーロファイターもSu-35BMも実機は存在してないからね。

要するにそのキルレシオは眉唾だってことだ。

極悪非道さで郡を抜いたAC-130で抑止効果を狙うのはどうでしょう。
本当にやったらスペクターで行くよｗって感じで。

>>393
オーストラリアとオーストリアの区別が付かないゆとりかｗ

>>387の続き
>>335　F-4後継候補
�@　F/A-18E/F　スーパーホーネット（ライノ・スパホ）
米海軍の主力　先代F/A18Cホーネット（レガシーホーネット　レガホ）
の飛行距離（足）が短いという問題を解消し、更に兵器を詰めるように生まれた
対艦、対地攻撃に強く、詰める兵器のバリエーションは豊富
電子戦は他より頭ひとつ飛び出しているらしい
空母運用の為に低速でも飛べるになっている
ただ、その弊害として、中ー高速での加速が鈍い
風流設計のミスで、落とした爆弾等が自分に当たる危険があって
ハの字型に取り付けなくてはいけない
これで更に加速を鈍らせ、高速距離も減ってしまっている。
改善の為の秘策を作っている？
先代と同じ大きさで、より強力なエンジンの為騒音が増加した
ただ、電子戦をアメリカがフルスペックで売ってくれたことが無いので不安

�A　EF-2000　ユーロファイター・タイフーン
欧州共同開発の、ロシア製戦闘機Su27等に勝つために作られた
小さな機体に大きな翼、強力なエンジンで、超音速で巡航できる
小さいから格闘戦にも優れ、加速も上昇も得意
レーダーの探知距離は長いが、ステルス機とノイズの見分けが今は不安
それに、探すと同時に追跡は苦手
その辺りを改善した新レーダーは2015年完成予定
電子戦能力も高いらしい
音は上のスパホより煩いとか
足も短め

>>416
カタログデータだけで商談出来るかよ
紫電改の動画でも見せる気かよｗｗ

スクランブルと対艦攻撃のことを考えれば、タイフーンが圧倒的に有利なんだよな

>>415
・脚が丈夫なので荒い着陸に耐えうる　：陸上機には不要。足回りを強化する為に重量が増大

・低加重主翼で失速速度が低い：要するに鈍足。　要撃に必要とされる加速やクルーズ速度を確保することが困難

・空母運用が前提：翼を折り畳む必要があるので、メンテナンス項目が増える上に機体強度が劣化

>>408
中国も基本的にまともな戦闘機用純国産エンジンを造ったことはない。
日本の開発中の心神みたいにJ-20に搭載されてるのが試験用エンジンなら、
これが初ということになるが、詳細は不明だし、毎回純国産つってるのはロシア製。

>>414
つても戦車、艦船は新型が出てるでしょ。
戦闘機は技術がないんだよ。

韓国、台湾、シンガポールと共同でアジアンファイター作ろう。

F２２売らないんだったらロッキードごと買えよ。

>>387
超thanxsです。
なんか全体的に時代についていけてない感じですね……。
しかもなんか種類少なくない？
大丈夫なんすか？
周辺各国にだいぶ遅れをとってるんじゃないんすか？

＞サポート役のF-2
＞日本独自でつくろうとしたが、アメリカからの横槍等で日米共同開発したもの

なんでアメリカが横槍入れてくんの？

>>418
シミュレーションは実機が無くてもデータさえあれば出来るだろ
そしてこのデータは公式に否定された事は無い

>>415
そもそも陸上戦闘機相手に勝てなきゃ意味がない
整備考えたらF-22とか最悪だけどそれでも日本は欲しかったんだぜ

>>400
本当なら面白いオプションだけど、日本は22ＤＤＨ、24ＤＤＨなど
実質空母を自前で造るし。空母が運用出来るように法案など変われば
本格空母を生産する事など朝飯前。その頃不具合の解消したＦ35を米軍から
買えば良いと思う。Ｆ4後継は戦闘能力や性能に優れ、オープンソース
完全ライセンス生産のユーロファイターで良い。国産機開発の参考データ
も一度に追加出来るから益々良い。ウィエポンベイなど改造で、タイフーンがかなりの
ステルス機になる可能性もある。

>>426
そうだよ。
だから予算をかけて開発し
技術の蓄積をしなければならない。

>>421
じゃぁ、Ｆ１５ｊとＦ２を多少長く運用して、Ｆ２２とかＦ３５より安い奴作ればいいんでは？アメリカと共同で
２０年先？とかなのかな、そのとき中国がどの位置にいるかって事かな？
巨大プロジェクトだろうけど、Ｆ２２をベースに考えるとある程度安易にできそうだけど
アメリカはブラックボックスで開発するだろうけど、そこは日本の感性でｗ

35 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 22:17:14.59 ID:PVN0wBU1P
＞「米軍機のホーネットではないか」

それを特定できちゃう、この通報者はミリオタかね・・。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317128752/

>>433
パクリでもコピーでもリバースエンジニアリングでも貪欲にやって
技術を獲得すべきなんだよ。

こういうのは中共のほうが正しいやりかた。

>>435
以前から日本でやってる低空訓練がなんか関係あんのかな

>>408
国産開発はむり。50兆円を注ぎ込んでもスパホと同レベルの機体を日本は作れない。

理由
技術力と金がないから。

国産機を開発するには末端の部品を製作する工作機械メーカーから立ち上げなくてはならない。
このメーカーは政府の支出がなければ即倒産で、数十年、ひょっとしたら未来永劫に渡り黒字転換できない。
国際競争力はないから少なくとも数十年は政府の保護が必要で、継続的に生産が続いていなければ技術は即途絶えてしまう。

日本には金がない。

>>435
昨日の予算委員会で、平岡法務大臣が岩国の基地問題でやり込められたから、
慌てて記事にした。

戦闘機が飛ぶたびに通報してる奴が居る筈。

>>438
ぶっちゃけエンジン以外はスパホ程度のは作れる
50兆もいらんよ
それにそんなに金も技術もなかったらF-2作ってねーよ

金が無い上に金にならないから国産は棘の道だ

>>335
>>421の続き
�B　F-35　ライトニング�U
米海兵隊の垂直離着陸機（VTOL）ハリアー後継機計画から発展して
空軍・通常型のA　海兵隊・VTOLのB　海軍・艦載版のC
を、なるべく共通させた戦闘機をつくろうという物
唯一の完全ステルス、高度な電子戦を搭載予定（売ってくれるか不明）
まだ開発が完了していないので詳細スペックは決定していないが
空中戦も対地攻撃もこなせ、
加速と上昇力もスパホ以上の予定だが航続距離は短い。
ただ、欲張り計画の為計画は遅れ気味で
2016年には配備開始予定としているが、更なる遅れは十分あり得る。

すでにかなりの国で採用が決定しているが、
主要部品はアメリカで生産なので日本で作れる、組み立て出来る割合は
一番低くなりそう。
開発難航の為、機体価格も高額になることが予想される。

運動性能
EF>>35?>18
最高速、加速
EF>>35?/18
電子戦
35？>18?>EF?
多任務
18>>35?>EF?
航続距離
18>EF>>35
日本で作れそうな割合
EF>18>>35

>>438

50兆円とかお前算数馬鹿のバカチョンだろ


動力ＥＧ除く飛行性能に関係する形状やステルス性能がほも満点の
実証機心神の開発費用は187億程度だそうだぞ。あとはデータやＩＨＩが
生産に自信を見せるＥＧ待ち開発ステップ待ちの状況。

>>424
脚が丈夫なので荒い着陸に耐えうる　：陸上機には不要。
（実戦では機体の破損や乗員の損傷を伴う着陸が予想されるので、このようなマヌケな考えでは、機体消耗が激しく
　　若干のカタログデーター上の性能の良さなど、運用機体数の低下の前には意味をなさない。）

・低加重主翼で失速速度が低い：要するに鈍足。　要撃に必要とされる加速やクルーズ速度を確保することが困難
　　（狭い日本で、高速クルーズなど意味をなさない。距離が短くなるほど目標と会合する時刻に差は無くなる。）
　　（狭い日本で目標到達時刻に大した差の出ない高速クルーズに拘るよりも
　　　国境離島周辺での海上ならびに陸上攻撃能力の方が１億倍重要）
　　

・空母運用が前提：翼を折り畳む必要があるので、メンテナンス項目が増える上に機体強度が劣化
　　（候補３機種の中でメンテナンス性能はＦＡ−１８がスバ抜けていている。）

>>438
>国産機を開発するには末端の部品を製作する工作機械メーカーから立ち上げなくてはならない。

なぜ？

>>440
エンジンがキモだろｗ

日本はロケット戦闘機なら国産で出来るだろうな。

>>444

＞狭い日本

この一言で、お前がただの馬鹿だと言うことが確定。
話す価値の無い人間だということが分かった。

>>438

部分生産やライセンス生産の部品などを手がける日本の裾野の広い
関連工場企業などを全く知らない特亜害人ですよ、そいつはｗ

>>354
心神は米軍で言うところのXナンバーに相当する機体でアメリカが冷戦期の国防予算で全力開発しても
実戦仕様の機体が仕上がるまで30年かかる。

日本は必死こいて開発しても完成まで60年だな。技術的基盤がないから。

>>448 アンカーずれ　　　>>445

FA-18が早くてスーパークルーズできればなあ・・・
なんでオーストラリアは空母もないのに買ったんだろ？
空軍で使うなら最新のF-16E/Fのほうが安いだろうに

やっぱアメリカにお願いしてF22売ってもらって整備からパイロットまで機体に触れる職種は全部
米軍からのハケンでいいじゃない。
基地は沖縄限定でってことにすれば反基地より軍ヲタのほうが強いだろ。
乗ってるの米兵で日本に対する忠誠、責任感は薄いし、米軍の看板背負ってるわけでもないから
いつミサイルぶっ放すかわからない、中国にはプレッシャーだと思うよ。

>>449

妄想で　30年、60年と言う数字を出してみたんだな

基盤ば無いとか言ってる事も間抜けそのもの　いいから特アに帰れよ

>>451
グロウラーに改造可能な仕様の機体。

>>451
レガホ持ってたから引き継ぎが便利だった

>>429
日本に本気出されると怖い
一枚かんで儲けたい
エンジンと、他の防衛設備と引換に割り込んだ
まあ、開発が結構早く出来た、100機、10年運用して墜落1機と
信頼性が高いの出来たので悪い点だけじゃないけどね
色々持っていかれた技術もあるが（＞＜）

>>434
15も2も、もう作っていない
F2は1年半前なら再生産の望みも多少あったが。
15や2の後継になりうるものの研究はしているけど
早くて10年
F-4の退役には間に合わないし、15と2を運用上の工夫でカバーするのも
ちょっと厳しい。練習や整備中予備がほぼ0で、整備中は
定数維持ができなくなってしまう。

ライノで中国軍に太刀打ち出来ないなんて事になったら、それこそ大変な話なんだがね
空母打撃群はインド洋での覇権を失い、撤退を余儀なくされるだろう
ところが、米海軍も当面はライノで空母打撃群を守れると考えているようだ
だからこそのグラウラー開発だったし、オーストラリア空軍への売却なんだよ
ちなみにオーストラリアが米に寝返った今となっては、中国の空母は行く場所も失ない、活躍することは未来永劫無いであろうただのガラクタ
そして昨日、オバマ大統領は台湾への総額4000億にも上る武器売却を指示した
当然日本もライノ→Fｰ35という流れになるはず。

>>454
でも売ってくれるのはグロウラー・ライトとかいうモンキーモデルじゃないの？
オーストラリアだとそれでも十分なのかね

>　ロイター通信は8日、「豪政府は450億ドル（約5兆2300億円）規模の大型先端兵器購入を推進している」と報じた。
>このほど大規模兵力・装備の遠距離輸送が可能なC17（グローブマスター）輸送機を購入した豪政府は、
>ステルス機能や最先端装備を備え、「西側最高の戦闘機」と評価されている次世代戦闘機 F35機100機の購入計画も立てている。
>また2012年までに15億ドル（約1740億円）で空母2隻を購入することも決め、現在フランス・モデルとスペイン・モデルを検討中だ。
ttp://manatu.blog.so-net.ne.jp/2006-12-11-1

>>453
心神は技術実証機だぞ？
ボディが出来てエンジンが出来れば戦闘機が出来ると思ってんのか？

>>451
どのように使うにも機体に余裕があるからなんだけどね
これは、Ｆ-３５やユーロタイフーンには無い長所
大きなレーダー積んで早期警戒機に近い使い方も出来るし、給油ポッドを吊るせば給油機にもなる

運用数の問題から性能で圧倒できないと自衛隊はきついんだけど…
米がOKだからって考えは危険すぎる

うんこ戦闘機買うぐらいならMRJをミサイルキャリアに改造したほうがマシな気がしてきたわ

ＦＡ-18が鈍足っていうけど
Ｆ-35だってマッハ1.7くらいしか出ないでしょ

>>460
そこまで出来てりゃ30年はかからんだろ
10年あればいけるんじゃね、金はともかくとすれば

>>459
なるほど、2012年までに空母買ってそこで使うわけね、サンクス！

>>462
運用は米と一体だが？

>>403
じゃ何がネック？技術力？
>>406
ワロタｗそりゃそーだｗｗｗ

>>409>>416
そう思う。
軍事開発ってその科学技術力とか国力とか直接的に関係してる訳だし。
あっと言う間に世間の流れから取り残されるわ。
てかもう取り残されてる？

>>413
結局、技術者がしんどい思いするしか無いじゃん。
だから優秀な人は皆、海外に行くんでしょ？
海外だったら軍事転用できそうな技術だと認定されればジャンル問わず
湯水の如くお金使って研究できるらしいじゃん。
そりゃ海外行くわ。

Ｆ３５に決まったら
開発予算が大赤字なので
日本から巨額の円を毟り取れる
ので大喜びですね。

今さらスパホは古すぎるし、艦載機だろあれ。ライトニングさんが間に合わないなら、タイフーンしかない

>>467
安保どおり動けばな
いざって時に米軍動かなかったら自衛隊だけでやらなきゃいけないんだぞ
日本の総理が即動いてくれって頼むかすら怪しいってのに

>>460
心神はラジコンだから。

実戦仕様の機体とは、Nゲージの鉄道模型と本物の新幹線くらい差がある。

>>465
試作機の完成から生産機の完成までが10年くらいじゃないの？

>>447
お前が基本的な航法計算もできない馬鹿だと解った。

>>472
そんなに差は無い。
Ｎゲージは新幹線の実証機じゃないから。

戦闘機の自主開発なんて、実機を飛ばすだけなら、Ｆ-２２クラスでもアメリカの半分以下の予算で出来る
実際に開発に携わる人間が１/３以下で、アメリカと同じ予算を使うはずが無い

>>474
計算以前の問題。

やっぱりお前馬鹿だ。
もう消えろよ。

F35なんて現実的に無理じゃないの？
F4あと何年持つのよ？　空中分解事故なんて起きたら洒落になってないし

自民党時代
2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
2007/09/28　年収200万円以下の給与所得者1000万人超
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/20　年収２００万円以下の給与所得者１０００万人超、２年連続

日本は、今こそ独自路線で戦闘機を国内生産するべきだ。
アメリカなんぞ、本気で信用していると殺されるぞ。

おまえらJｰ20を課題評価しすぎだろｗｗ
うんこアビオに波打ってる外板
量産機になったらカタログスペックの２／３くらいしか能力発揮できないでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=LnEHviHQb5g&feature=related

>>481
そもそも実在するかから議論しないとまずいぞｗ

Ｆ１６Ｅ／Ｆブロック６０位の性能で良いから
国産でカウンターステルス機を作ってくれ。

>>473
F-22は試作機のYを取るだけで10年超。

心神は米軍のXナンバーに相当する機体で、これを実戦仕様に仕上げるには
冷戦機の米軍が全力開発して30年かかる。

>>471
日米安保ってのは日本の為だけにあるわけではないんだが？

>>475
いや風洞実験用の模型だろ？
机上の理論を実証するための機体だ。

どうしてスホーイは応募してこない？

>>421>>442
やっぱ新し物好きな日本人的にはF-35が欲しいんじゃ無いの？
でもフルスペックで売ってくれないなら意味無いと思うわ。
アメリカってどこの国に対してもそうなの？＞フルスペックで売らない。

スパホかEFなら結局、アメさんの御機嫌伺いでスパホになりそう。

てか一つに絞らずに各機種取り揃えるってのはダメなの？

さっきから話題に出てるF-22って？

>>477
＞計算以前の問題。

もう笑うしかねーなｗ
お前は飛行機を語る資格すらない

>>460
誰が実証機でないと言ったｗ　犬猫肉臭い息で上のレスでも漁ってみろ

工作で必死なお前は現状も知らんらしい。ある意味安心する

J20は中国空軍の高い技術力を証明するに相応しい中国国産第５世代戦闘機。
ラプターと互角か上回る世界最新鋭ステルス戦闘機。
空自などでは手も足も出ないよ！

ＦＡ１８は無い

ホーネットってボーイングが今つくってんのか。
ノースロップが作ってたと思ったけど。

　ID:/rncL+l/0
　ID:OUsjrptd0

二人とももう寝なさい

>>481
過大評価なんて全くしてないよん。
ステルスではマイナス要素にしかならないカナード。
その制御にしても技術は無いだろうし、ステルス塗料も無いだろ。
エンジンはロシア製の劣化コピーだろうしな。
限定的ステルスが出来れば万々歳のミサイルキャリアの直線番長だと思うよ。

>>459
オーストラリア景気いいねー　空母2隻とかうらやましい限り。
きっとF-35Cも買って空母に載せるんだろうなーいいなー

スホーイがいい

F/A18は以外にいい戦闘機。
稼働時間も長く、信頼性も申し分ない。
価格もお手頃。
貧乏な日本には最適と思う。

>>441
でも国内の科学技術の革新や工業技術の水準向上に繋がるよ？
工業国家の日本としては国力に直結してるじゃん。

特亜人共はどうしてこうも程度の低い工作しか出来んのか？

先は兎も角、現時点で未完成Ｆ35や性能不足Ｆ18の採用は無い。
寝るのであとは夜勤の皆さんに任せたよｗ

Ｆ35ってお高いんでしょ

３５は価格高騰がすごかったはずなのに1機あたり50億の提示ってとこが意味が分からん。
なんで半額の提示なんだろ。

>>485
F-2を例に取ると
計画開始から試作機XF-2の初飛行まで１０年掛からず。
その後量産開始まで１０年掛からず。

アメリカと一緒にスンナｗ

F35ライトニングは一機200億以上ｗ
日本は共同開発に参加していないから、割増でぼられかねないｗ

>>456
アメリカっていつもこのパターンだなぁ(遠い目

F35J 雷撃　がいい！　

>>491
F-16の大幅改修機になってしまったF-2ですら開発開始から運用開始まで10年。
要求から運用までは30年くらいかかるもんじゃねぇのか？

面白半分で書かせてもらえば

ユーロファイタータイフーンで日本の制限の無い究極の魔改造が見てみたい

見てみたいと思う奴はいるはずだ！

アメ機でもいいけど、核ミサイル搭載原潜とセットにさせてね

>>504
F-2はそれこそF-16っていうベースがあったから開発も早かったんじゃね？
F-22みたいな、世界のどこも開発できない超ハイスペックなステルス機を
ゼロから開発したってわけじゃない　ハードルの高さが違いすぎるｗ

>>509
ユーロは無さそげｗ

982 ：名無し三等兵 [↓] ：2011/09/28(水) 02:03:39.70 ID:???
次期F-Xにタイフーンは無いみたいよｗ
BAEは、タイフーンの受注が低調なので、3,000人もリストラするらしい。
日本への必死の売り込みは、こういう裏があったんだな。必死になるわけだｗ
日本の次期F-Xがタイフーンである可能性が高かったらこんな
大規模リストラしないよねｗ　つまり、もう芽がないってことだろうｗ

米一辺倒はいくない。
ロシアの戦闘機も悪くない。
日本は今こそロシアの技術にも触れるべきやわ。

PAK FAを100機ほど希望。

そもそも専守防衛だからステルスよりも対ステルス性能のが重要だよなぁ

>>504
要求からだと18年じゃねぇの？

>>509
欧州機はあて馬というお約束に目をつぶるとして

俺も改造自由と宣言されているタイフーンが

どの様な改造がされるのか見てはみたいなw

>>475
電子機器周りはF-2流用なら5年でそこそこの試験
8年で臨時飛行隊発足までは行けそうだが、そんな機体でいいのか？

>>474
300km先
巡航1500kmと900km
高度20000ft　巡航速度まで60秒と90秒
11：36と20:45　と9分の差がつく

しかも、スパホは音速近くで加速が悪化に
急行時もバーナー炊き続けて超音速なんて真似ができない
片道切符なら話は別だが

日本人の「出来ない」「無理」ほど当てにならないものはないからな

とりあえず政治家が決断すれば技術的なことはなんとかするだろ

>>509
流用部品がほぼ0で
あっちの製造メーカーが泣くのが見てみたいな

>>508


F2はF16の改造と思うのも仕方ないかもしれんが、まったく別物で新開発機に等しい。
姿、形をベースにＦ２として開発されたもの。
機体寸法も推力も全く違う。
改造と考えるのは誤りだ。

>>511
一応炎上しまくってるF-35が2000年頃にX-35という実証機を飛ばしてる。
Xナンバーですらない事を考慮しても炎上しなければ
心神が飛ぶ2014年から10年強が目安だろう。

常に最高の機種で護ってきた日本の空が曇ってきたよ　(´・ω・`)
艦載の攻撃機しかないなんて

>>514
日本だからこそステルス機が必要なんだけどｗ
4.5世代機に対して圧倒的優位に立てるステルス機を多数保有することが
「日本に手出しできない」という抑止力に繋がる。

>>520
せめてデザインだけは大幅に変えてほしかった・・・

>>517
なんで流用してんのに５年も掛かるんだよｗ

>>523
いや、どこかの半島人とかレーダー見えなかったら気付かないだろｗ

>>520
まずその姿、形を決めるのに時間がかかるんだが？
エンジンも独自開発なら時間がかかるだろ？

で、計画通りの機体ができて計画通りに飛ぶなら
誰も苦労はしないだろ。

>>527
日本にジェットエンジンを独自に作る技術なし

>>527
心神ってあそこまで作っておきながら、また１からデザインすんの？

>>511
そもそもFSXは国産開発を志向していたが要素技術はアメリカからのライセンスを前提にしていた。
アメリカは国内企業に利がないライセンス供与は飲めないから、日本の国産開発に協力するわけがなく、
この時点で国産開発は詰んでいたの。

地球を蒸発させる爆弾を作ればいいよ。それなら戦闘機も不要だろ。

>>526
レーダー波を当てれば相手は気づくし、レーダーに写りたいだけなら
翼下にダミーの何かをぶら下げるだけでいいじゃんｗ

タイフーンは、トラ2でもイーグル2機相手に勝っちゃう位強いんだから
機数制限のある日本では最適だと思うんだよね
日本が契約するのは、16年からのトラ3だし、ブラックボックスも無しで
条件的には申し分ないと思われます

>>529
あれはステルスの実証機
戦闘機動との兼ね合いだのウェポンベイだの航続距離だのを考えたら
実証された技術を元に設計するしかないだろ？

>>527

そこが共同開発だったメリットだからいいじゃないか。
だがF16の改造とは違う。

稲妻、スズメバチ、台風、どれもイマイチｗ

で、何機買う予定なの？

いくら高級なステルス機を買っても憲法で戦争は禁止されて、いるのだから税金の無駄！
　スクランブルは特攻隊がゼロ戦にジェットエンジンでも付けて、領空内で警告射撃して撃墜されれば・・・
自衛権発動＝日米安保条約発動？でしかないwww

40〜60機なら、台風とスパホ30機ずつで良いんじゃない
ライトニンは間に合わんでしょう

>>528
メーカーは「金さえ出してくれればすぐにでも作れる」と言ってるらしいお
軍板のどっかのスレで見たｗ

>>529
心神から得られたデータはF-3にもフィードバックされるだろうけど、
あのままの形で完成じゃないよ。そもそも心神のRCSはイマイチ。
F-3ではもっと突き詰められた、RCS的に洗練されたデザインになると思う。
といっても、パッと見は大して変わらないだろうけどね。
結局はF-22やPAK-FAに似たような感じになるハズ。

F-35：可愛いが、姉のラプタンと比べると微妙。しかも嫁に貰う頃には劣化したババアになってるかも
F/A-18：美人で優秀だけど、実はヒステリックでうるさい。しかも短足
EF-2000：股の緩い金髪美女

F-22：ツルペタ幼女。しかし日本が変態過ぎて嫁にくれなくなりました。

>>535
そんなにレイプ犯に似た子供が可愛いのか？

改造機は改造機だ。

こっそり核AAMを積もうよ。　特アを相手に撃つぶんには大丈夫だろうｗ

ステルス性なんかどうでもいいよ。
海上（イージス艦）と上空（早期警戒機）と陸上のレーダーをいっぺんに発射して散乱波を受信したら、ステルス性はなくなる。

だから、スホーイかトムキャットがいい。　次期主力戦闘機はかっこよさで決めるべき。

スホーイもなかなかいい動きするし、トムキャットもいいミサイルを持ってる。

>>517
＞巡航900km 　

ボーイング７２７の話か？ｗ

波動ワープエンジンとか光子エネルギーロケットならともかく、ジェットエンジンは原理も明々白々だし
作るのはカネと時間の問題だな。カネが多いほど時間は短くなる。それだけのこと。

>>540
ジェットエンジンらしい物ができても、日本の技術では肝心の推進力がイマイチでない。

まぁ一つ言えることは

何　を　買　っ　て　も　不　満　が　出　る　！

訳でｗ　選定でやきもきしている間は楽しめたかなと。
買い物は悩んでる間が一番楽しい。
３５以外だと隣国の軍オタがホルホルしそうだな。

>>547
技術なしとか適当なことを言わないようにな

>>525
機体側の大幅変更が必要
まず、今のままじゃレーダー積めない
ハードポイント無し
ウェポンベイ無し
エンジンひ弱だからな
外形そのままに心神を拡大したのを再設計の必要がある
まあ空力的に洗練されてないが、ちょっと手直し位しかできないだろうな。

>>538

それ言ったらF4も戦争道具だなｗ
しかし 撃墜されても 遺憾の意しか出ないだろうな、日本の腰抜け議員どもはｗ

>>549
ジェットエンジンの量産技術は無いと思うけどな

>>549
車のエンジンを作れてもF1で勝てるエンジンは作れないって事だろ。

>>123
Ta-154

>>549
推進力がまともにでないエンジン＝がらくた
がらくた＝技術なし

>>523
とっくに手出しされまくりだろｗ
中国の船が領海侵犯しまくりじゃんｗ
他の国なら撃沈だよ

>>553
カネが潤沢にあった頃にはホンダのエンジンがF1 で勝ちまくってたよ。
おかげでレギュレーションが変わってつまらなくなったが。

>>553
F1で勝てるエンジンを作った途端にレギュレーションが追加されて
使えなくなるパターンが日本の場合は多いけどな。

ま、それと同じで予算もだけど横やりも鬱陶しいよな。

>>556
で、どこの国が中国の船撃沈させたの？
いいかげんな事いわんように

>>557
そのまま
国産エンジンで戦闘機作って勝ってた頃とはレギュレーションが変わったんだよ。

ドキッ！＞仏M88エンジン

これってパイロットの意見は重視されないのかな。
F18なんかで迎撃にあがるなんて、死にに行くようなもんだけど

>>542

何 飛行機に人間性感じてんだ？
日米貿易摩擦の状況下、日米からレイプされた子とは言われたが、改造の定義からは大きくズレてる。
その辺の自動車のマフラーやタイヤ変えるのと意味違うんだぞ。

>>545
スパホに遷音速領域での巡航なんて出来たっけ？
まあ計算面倒だから900にしたが
1200kmまで135秒
16：08だな　11：36とは4分半の差が付くぜ。
EFが到着する頃スパホは50nmも後ろか

>>548
じゃ言うのはタダだから。
F-35を18機
スパホを18機
タイフーンを30機←摩改造用
F-22を18機
スホイを18機
空母3隻←沖縄用、日本海用、北海道用

>>562
スパホとEFは試乗済み
F35は試乗すらできないから脱落説も

それにしても何でF35を候補に入れてるんだろう？
日本で実験する気か？

>>567
最新型が欲しい
F-22はダメ
じゃあF-35

>>555
推進力が出ないエンジンがこの世に存在したのか？

それにしても参考画像のF35が一段と格好悪いなｗ

>>560
政治的にアメリカ製戦闘機を買うのと、エンジンのレギュレーションが変わるのは全く別の話。
エンジン出力規制の国際条約なんか無いぞ。

>>567
メーカーが提案してくれば候補に乗るってだけじゃね？
逆にラファールなんか最初から提案してこないから候補にならないし。

>>567
新しくていいのが欲しいから
日本が中国やロシアを数で圧倒できるぐらい戦闘機を買えるなら安くて低性能なのでもいいけどねｗ

>>569
要求されるレベルの、だろ。
レーダーに映らなくてもヨタヨタ飛んでたら意味ないだろ。

>>565
空母ってドック入の期間が長いから３隻だと倍の６隻いるよ。
しかし何でスホイｗ

完成度など関係ないし、複座機の設定がないのに、試乗も糞もないだろ＞F-35
飛行審査は重視しないよ、って態度は、それこそ同じ様に複座機のないＦ-22にゾッコンだった時から言ってる話では？

まあ、今の日本のへタレぶりじゃ、Ｆ−２２を１０００機買っても
尖閣は中国に盗られ、竹島はチョンに取られたたままだろうがな。

高性能な戦闘機を持っていれば安泰みたいな事を言ってる奴が笑える。

仮に全面戦争になったとしたら、現在の戦争の始め方の常識として
真っ先に敵のレーダーサイト、ミサイル基地、そして航空基地を叩くから
戦闘機なんて、そのほんどが戦わずして地上でアボーンだよｗ

>>492
その調子で中共の軍事技術の偉大さを日本で吹聴しまくって下さい、
マジでお願いします。

>>577
どこからどうやって叩くんだ？

いまどき全面戦争になったら核ミサイルぶち込んで終わりだろ

>>577
先行して叩くなら米軍基地も叩かないと意味が無いぜw

>>541
F/A-18：美人だがチンコ付いてる
EF-2000：美人で好意持ってくれてるが、将来的に太りそう金遣い荒そう
F-22：児童ポルノ対象
F-35：設定上は理想的だが２次元

俺は知識ないからこの程度の認識しかないな。

>>569
推進力がでない＝飛ばないではない
欧米並みのエンジン水準まででないということ

ということは、戦力としてはかなり劣る

あと、日本がジェットエンジン開発に力を入れないのは

政治的配慮が最大の難問で米国の干渉が予想される

Ｆ２の開発の時散々横やりを入れられて

結局おいしいところだけを持って行かれた（複合カーボン繊維技術など）だけで

ＦＸの選定でもかなり米国サイドからの圧力がかかっている

アメリカにはF15の後継で買ってやるからつって引っ込んでもらって
ユーロファイターにしとけ

>>580
だから常任理事国は他国に核兵器を持たせないように
必死に振舞ってるんだよねｗ

レーダーサイトさえ破壊したら、戦闘機なんて目クラ状態だよｗ
高性能な戦闘機を持ってたら安全って、、、ちょー笑えるんですけどｗ

半世紀前に月へ人類を送り込む技術力に裏打ちされた米国軍需産業体の真似を少しでもできるといいんだが　

A-10でも買って海上攻撃専用機に魔改造しとけばいいじゃね？

>>571
純国産戦闘機で戦っていた頃とは
レギュレーションが変わって（レシプロ→ジェット）
勝負できるものが作れない。
ルールも変わったし（憲法等）スポンサーも心許無い

コレで解るか？

>>582
知識ないのに、やけに的確だな。

>>586
AWACSが無いシナや韓国の空軍ならそうなるだろうねw

>>583
「技術が存在しない」のと「技術が足りない」のでは話がまるで違うと言ってるんだが……
0か100かの極論に流すようないい加減なことを言わないように、というのはそういう意味

あとその「FSXで日本は損ばかりした」という神話を始めとする一連の発言には何か客観的な
根拠があったのかな

>>585
コストがかからない防衛を突き詰めると、核武装にたどり着く

それがダメなら、使用済み核燃料を大量に貯蔵するしかない

意味はわかるだろ

>>585
ぶっちゃけ全面戦争に自衛隊が出る幕なんて無いんだよね
だから親米路線の小泉でさえ自衛隊の予算削っても平気だった

>>575
マジで？じゃ２隻で我慢するｗ

スホイってあれでしょ？
どう見ても墜落してる様にしか見えない飛び方する
ロシアの変態戦闘機でしょ？

Ｔ-4のエンジンは国産だし、めでたくP-1のエンジンも国産が載った。徐々に詰めてくしかナカンべよ。

心神に採用するエンジンは実験的に積む実証用エンジンだからなぁ。
全く開発力が無い訳じゃ無いと思うけどね。
IHIの開発力がそれ程劣るとも思ってないよ。

>>589
だから、「ジェットエンジンを超えるようなエンジンを作れ」という難しい命題と違って
ジェットエンジンなんぞ60年以上前の中学生でも理解できる基本原理から何も変わっていない。
単にカネと時間の問題だね。例えば、パチンコの年間売上を召し上げれば余裕でF22相当の
モノは開発できる。

要のエンジン技術を弄れない日本人がそのかわりに機体のガワやら材料やら弄って元より高性能を出すとか素人の俺でも
ないわー　と悟る

>>593
使用済み核燃料がいくら有っても核武装には繋がらないよ
燃料棒で中国人を殴る気か？ｗ

>540
だってお金が無いから、倉庫に眠ってるF-1の部品とか拾ってきて作ってるんだから…
そんなもんに凄い期待されても…

>>600
いいえ、撒き餌です。＞イエローケーキ

＞心神

ところで戦闘機は漢字表記でも許されるんだ、へぇ〜。

中国には戦時には全国民に戦争協力の義務を定めた国家総動員法があるから
日中間で戦争になったらなら、すでに日本国内に居る数十万の中国人が人民解放軍の指揮下に入ることになる。
彼らに手製の爆破物でレーダーサイトを破壊されて、日本側の戦闘機は目を失う

＞中国よりも性能のいい戦闘機を持っていたら中国は手出しできない
　　　　　脳内お花畑、クソﾊﾞﾛｽｗ

>>592
技術がないとは書いたが、存在しないとは書いてない。意味が違う。
日本の軍事技術は、意味のない分野だけ頑張っている。

米軍が調達するF16と、日本が調達するF2、さてどちらが安い？
日本は単独で開発したかったのに、どこが無茶な話をねじ込んだ？

>591
チョンは世界最高性能の奴を持ってるらしいぞ

使い物になる機体が一つだけなのに、いったい日本って何なんだろう。。。

>>603
技研の実証機だから。

【やあ！<丶｀∀´>！秋といえば読書の季節。橋下徹大阪府知事の寒い本でもどうですか？】

『まっとう勝負』 橋下徹著
http://www.amazon.co.jp/橋下徹「まっとう勝負」-橋下-徹/dp/4093797439

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
　その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
　自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ」

どうして君は友だちがいないのか (14歳の世渡り術)　橋下徹著
http://www.amazon.co.jp/どうして君は友だちがいないのか-14歳の世渡り術-橋下-徹/dp/4309616445/

強い子にとりあえずついちゃう、
いじめに加担せざるをえないときは「自分は保身のためにやってるんだ」と自覚する

→橋下徹（現大阪府知事）
　大阪市立中島中学校卒業、大阪府立北野高等学校卒業、早稲田大学政治経済学部経済学科卒業

　「東京のええ大学ではったエリートさんはええコト言うなあ。」

国産戦闘機の開発費予算に１兆円あててやれよ
公務員の給料に32兆円あててるんだろ。それこそ無駄金だよ

F2のコンセプトは単純明快で、島国日本の国防のため洋上で対艦攻撃ができる戦闘機
これは実に理にかなっている。最低限同じことができてさらにステルス性能があって
格闘戦で第4世代は圧倒できるレベルの戦闘機が欲しい
となるともう、そんなニッチなニーズは国産機つくるしかないだろ
結局日本の国防は日本でやるしかない

>>1
＞約40億ドル（約3060億ドル）

意味不明

>>608
じゃ実用化されたら平仮名化されるの？
「しんしん」とかｳﾍｪ…。

>>607
F-4の更新なんだからなんだっていいよ

>>600
日本みたいなヘタレには、核武装は不可能ｗ

でも使用済み核燃料を使えば色んな事ができる。

例えば、航空機に搭載し敵地の水源に投下する。

さて、その水源の下流域はどうなる？

>>606
金が無いので安物版を勝ったニダ。
イージス艦の時と同じで劣化版を買うのは得意ニダ。

>>604
それができるならレーダーより先に狙うものがあるだろう

あれ？F-1/Ｔ-2のアドーア・エンジン同様、F-2の単独開発と言っても
エンジンそのものは、どこぞからライセンス供与を受けるつもりだったでしょ。

何機買う予定なんだっけ？

>>605
「ガラクタ」って言ったろ？ ガラクタってのは何の役にも立たない代物のこと。
つまりエンジン技術なるものが存在してないと言ってることになる。模型飛行機をやっと
飛ばせる程度のジョットエンジンであっても、それは「ガラクタ」ではないわけだからな

あと、FSXに関する日本一人負け論を言いだしたのはお前なわけだから、俺に聞く前に
まずそっちから客観的に検証できるソースを提出して証明してみせないと話が始まらんだろ？

>>613
残念ながら中国人はそんなの気にしないｗ
福島の原発事故で日本の放射の汚染マップが公表されたが
実は中国の方が放射線レベルが高かったってオチ

中国はそれ公害や汚染物質まみれの黄砂でそれどころじゃないｗ

>>618
ヒュンダイの車をガラクタとは言えないって事か･･･

>>611
自衛隊のネーミングセンスは海自以外そっとしておいてくれｗ
色々な兵器につけたりしてる。だが全く浸透してないんだよ（涙）
ちなみにアメの戦闘機などもネーミングされてるが一般的に使用されるあだ名は別。
スパホなんて”バグ”とか”スーパーバグ”だったりする。

果たして、亡霊の変わりに百里の空を飛ぶのは
イカか、超蜂か、ピカチュウか

>>621
海自以外でも漢字使わせて貰えないの？

バグって虫喰いのバグ？コンピュータ用語のバグ？

>>620
自動車としての用をとりあえず足せるなら、そりゃガラクタじゃないだろ。買ったばかりの
新車をアクセル踏み込んだ途端、シャーシとボディがばらばらに分解してドライバーが
空気椅子状態に呆然とハンドルだけ握ってる羽目にでもならない限りは

>>620
100年以上前にダイムラーが内燃機関で実用化して以来、基本構造は何も変わらないからな。
韓国がガラクタでないモノを作っても何の自慢にもならない。

逆に、韓国もカネと時間があれば世界最高のクルマやジェットエンジンを作ることも不可能では無い。

>>618
人それぞれ見解が違うのは当たり前で、まあ俺の見解と君の見解、また解釈は違うと思う。
俺はガラクタ＝技術が存在しない、とは考えていない。

FXについてだが、じゃあ日本はなぜ米国機ばかり押し付けられる？
他にも選択肢はあってもいいと思うのだが。
例えばスホーイとか、スホーイとか、スホーイとか。

>>619
中国人は気にしないかもしれないが、間違いなく人が住める環境ではなくなるｗ
気が遠くなる年月、下流域は四之町になると思う。

>>624
民生飛行機に求められるのと戦闘機に求められるものでは
要求されるものが違うってのは理解してるのか？

乗ってて不快な車はガラクタだし
戦闘機動の出来ないエンジンはガラクタだ。

>>626
スホーイと同盟国の米軍のF22のどちらが役に立つか考えれば分かるだろ。
番犬は最大限に活用するのが当然だろ。F22が撃墜されても死ぬのは日本人じゃないしな。

>>623
海自には命名規約があってひらがなでしか命名出来ない。
他の兵器に関しては基本型番なんだけどネーミング規約は知らんね。

バグって蜂由来の虫って事だと思うよ。

>>200

＞米軍との相互運用性

なら欧州戦闘機・台風でいいんじゃね？

>>626
だから質問に質問を返す前に、まず自分の主張の根拠を明らかにしろ。話はそれからだ

だって、外貨準備（米国債）との引き替えだもん
・・・っつーか、
米国債、アメリカの戦闘機とか艦船とか買うしか使えないんだもーーーん(^_^;

>>630
市街地上空で撃墜された場合、さっさとベイルアウトするだろうな。
自衛隊機なら回避してパイロットは死ぬだろう。

>634
そんな支払いには使えません…

>>1
一種類を１００機のみ購入するよりも、
三種類を３０機ずつ購入する。

>>626
米軍機を押し付けられたんじゃなくて
その時のベストチョイスが米軍機だっただけでしょ
それにスホーイはアフターサービスが悪いらしいけど？

>>630
俺はスホーイ嫌いじゃない。米軍機には美しさがないｗ
スホーイを見ろ！あの美しさ。
あとはお得意の魔改造でラプタンを喰えば良い。

アメリカが日本を守る！
こんなことを思っているうちは、日本に未来はない。

自分たちの生命、財産、国土は自分たちで守り抜く。
先人がそうであったように、現代の我々もそろそろ腹をくくるべきだわ。

>>1
一種類を６０機のみ購入するよりも、
三種類を２０機ずつ購入する。

>>635
ベイルアウトした機体が墜落して市民が死んでも何の問題も無い。
回避して市街地に墜落してもパイロットの自由。

戦時下とはそういうものだが。

ひらがなは、漢字やカタカナと違って、日本人以外は読めないし記憶出来ないから
船に、なんて書いてあった？
って聞いても、日本人以外は、言葉にすることも思い出して書くことも出来ない

だから海自はひらがな

研究用の少量すら買ってくれなかった＞鶴
http://feb.2chan.net/may/39/src/1317031062585.jpg

>>636
外貨準備使わなきゃ、ドルで支払えないだろーが・・・

ホーネット煩いらしいし、もうライトニングでいいやん

スーパーホーネットの形をした何かになるんでしょ？
ライセンス国産で魔改造
三菱なら、三菱ならやれる！
ただ、円高のうちにステル機が欲しいよな〜

>>638
米軍機がベストチョイス？
じゃあなんで朝鮮戦争で米軍率いる連合軍は中ソが支援した北に苦しめられ、
援軍がもう少し遅ければ、完全に敗北する直前まで追いつめられたの？

当時、ソ連の戦闘機はアメより劣っていたの？

>>628
中国でばら撒いたら風下の日本も汚染されるんだが
日本がばらまいた核物質で中国人は気にせず日本人が大騒ぎって
本末転倒だろｗ

大体、ロシア製の兵器と言えばソ連崩壊時の借金のカタとして押し付けられた韓国軍が
マトモに運用できない品質でえらく苦労していただろw

>>644
そもそも戦闘機の受注には国内商社も噛んでるし、
日本円で予算執行している以上、円高の今ドルに両替して払えない理由はない。
最近ドル買いするとアメリカ人が文句いうけど、こういうドル買いなら文句言わない。

>>647
あのな、脊髄反射でアホレスするなよ
米国と同盟を結んでる日本で自衛隊が使用するのにベストチョイスだったんだよ
F-15は当時世界最強って言われてただろうが

F35にはABCの３タイプがあるようだが、日本が買うのはどれになるんだ？

空対空用のAなのかと思ったら、Cの艦載機Verの方がステルス性が高いらしいじゃん
垂直離陸は必要ないからBは無いよね？

AとCだと空対空戦闘能力はどっちが上なの？
空戦用のAのステルス性が艦載機VerのCより下なのは何故？

アメリカから戦闘機や艦船や武器を買う
↓
外貨準備でお支払い
↓
外貨準備が減る
↓
新しく米国債買って外貨準備増やす

アメリカにとっては一粒で２度おいしい(^_^;

>>648
風下の日本に核物質が飛来？
粉末ではないのに？
ペレットをそのままですよ。
それを水源ですよ。
見済み溶かすんですよｗ

それでも日本が汚染されるの？

>>651
F15世界最強？時々、戦闘もしていないのに墜落してたシロモノが・・・
F15って露軍機をそんなに撃墜したかな？？？
F15、無抵抗な地上への攻撃が主で、ドッグファイトで敵機を撃墜したってあまり聞いたことがないｗ
俺が無知なだけか？？？

>>654　訂正
風下の日本に核物質が飛来？
粉末ではないのに？
ペレットをそのままですよ。
それを水源ですよ。
見済み溶かすんですよｗ←間違い
水に溶かすんですよｗ←正解

それでも日本が汚染されるの？

>>650
＞円高の今ドルに両替して

そのドルに両替する＝輸入代金の決済に使われるお金が外貨準備金

>>647
Mig-15はF-86に比べて明らかに劣っていただろ
Mig-15の活動範囲が中朝国境周辺
しかも米軍が中国領を攻撃しないってえらく優位な状況で
キルレシオはあのザマだ。

果たして、亡霊の変わりに百里の空を飛ぶのは
イカか、超蜂か、ピカチュウか

>>656
オイオイｗペレット投下して核物質が水に溶けるか？
アフォも休み休み言えｗ

ユーロファイターの場合・・尾翼にイカ娘
F18の場合・・・・・・・・尾翼にみなしごハッチ
F35の場合・・・・・・・・尾翼にピカチュウ

>>652
銃口があるか無いかと
キャノピーの差じゃね
それと、塗料かな、きっと

>>647
戦争が空軍だけで決まるなら陸海いらんがな。

>>660
ペレット水に溶けないか？
じゃあなんで原子炉にはペレットを直に入れない？
燃料棒に入れて装填しているだろ。

また水と触れれば化学反応を起こすと思うんだが、間違いか？

>>663
空軍だけとは言ってないが、でも陸軍はほとんどいらないｗ
現代の戦争は遠隔地からの攻撃が主流だから。
空軍七割、海軍三割でいいだろう。
陸軍を投入すれば、無駄に死者が増えるだけｗ

果たして、亡霊の変わりに百里の空を飛ぶのは
イカか、超蜂か、ピカチュウか

ユーロファイターの場合・・尾翼に「イカ娘」
F18の場合・・・・・・・・尾翼に「みなしごハッチ」
F35の場合・・・・・・・・尾翼に「ピカチュウ」

どれになっても、すぐ、“痛機” に出来る(^_^;

>>657
広義ではそうかもしれないが、通常外貨準備って言ったら政府が保有している外貨だよ。
支払いのために新規に取得するものは含まない。通常は。

しかも国内商社に払うのは円建てになる。
商社とどういう契約になっているのか、メーカーとのやりとりがどうなってるのか知らないが。

なんかユーロファイターが一番日本に合ってる気がする

>>668
スホーイにしませんか？PAK FAは凄いらしいよ。

せめてスマートスキンレーダーだけでも実用化して下さい…

>>664
思ってないで調べろよｗ
朝鮮戦争のことでもそうだがオメー自分で調べる気が欠片もないだろ
水に触れる特化学反応ってどんな化学反応だ？

>>667
そっ。

んで、商社が代金をアメリカに支払うために、政府から貰った円をドルに替えてって銀行に言う
↓
銀行が持っているドルが少なくなる
↓
政府が外貨準備の金融機関へのドル預金割合を増やす
↓
外貨準備の米国債割合が少なくなる（つまり、日本政府は米国債で戦闘機を買ったことになる）
↓
政府が米国債を買い増しする

貧困ネトウヨｗｗｗｗ困惑ｗｗｗ

価格がわからんことにはな
どうせスパホの価格もアホみたいに急騰して、最終的にはF35と大して変わらんレベルになるんじゃないの？
それならステルス機の運用経験を積む意味でもF35の方がいいや

Ｆ３５はやめとけ
開発費ぼったくられるぞ

>>20
スパホというより、Ｆ１８インターナショナルになるかも。

>>643
こんな事やってたんだなｗ
ロシアがＴ−５０売ってくれるというならそれが一番いいんでない？ｗ

>>672
なんか当初と発言要旨が違うような気がするが。
（>>634）米国債、アメリカの戦闘機とか艦船とか買うしか使えない
↓
ドル準備が少なくなったので政府が米国債を買い増しする。

なんにせよ英国勢がなんか催すらしいし、
タイフーン不採用残念パーティでなければ初の米国以外からの購入になるんだろうか。

もうアメ一色はゴメンだろ

ユーロも初めて採用しろよ
初めてだから半分から３分の１仕入れて混合型で一回やれ
F18は設計が古いから絶対無い
３５とユーロの二択しかないぞ

>>二本性腐と棒鋭症

売るべき機種は売らない
ブラックボックスだらけ
納入不能

こんなアメからは脱却する時が来たぞ

脱米入露で行きましょう
スホーイヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>678
同じだよ

武器を買わなければ米国債は減らない
米国債が減らなければ買い増ししない

FAK FAもしくはJ-20を導入し、魔改造ｗｗｗ
ラプター売らない報いをアメに示すべき！

たぶん、百里の空を新しく飛ぶ戦闘機の尾翼には「みなしごハッチ」が描かれていて
５年か10年後ぐらいに、エンタープライズを買えとアメリカが言ってくる・・・。

買い増しするために減らすって考え方はキチガイとしか。

今回の契約ってF-4だけなのかね。F-15の一部も、となるとスパホはない気がするが。

おまいら適当な事言い過ぎだろｗ

早くタイフーンに決めないから
台風が来ちゃうだろ！

たぶん、百里の空を新しく飛ぶ戦闘機の尾翼には「みなしごハッチ」が描かれていて
５年か10年後ぐらいに、エンタープライズを買えとアメリカが言って来て
ハッチ部隊とエンプラ・護衛艦２・潜水艦２で、
離島防衛強化の名目で、第４の自衛隊たる日本版ちびっ子海兵隊が・・・(^_^;

>>685
その辺がはっきりしないらしい
ただ、防衛省が国内企業の参画を重要視してるっていうから、F-15の分も入っている可能性がある
国内生産したいって事は50機程度に収まらない気がするんだよね
でもスパホも全然なしってわけじゃなさそうでタイフーンも当て馬ではないらしいよ？
F-35もA型は開発が順調なので、ノックダウン生産（一部ライセンス生産）も十分ありえるし、正直どれが有力なのかわからん
個人的には、タイフーン選んでもらってダッソーに日本って欧州機買うんだ？って見せつけたいｗｗｗ

F-35が決まってピカチュウをペイントしようという隊員達をきつく叱りつける空自幹部。
「電撃っていったらラムちゃんに決まってるだろ！」

なんかスパホが古いとか言ってる人が結構いるが
そんなこと言ったらF-2も古いって言ってることになるぞｗ

ピカチュウ、アメリカの方が人気があるから米軍に取られちゃったりして(^_^;

>>682
いままで米国債減ったことあるの？
関係ない気がするんだけど？

F-35を優先的に回してもらうのって
順番待ちの国が怒るんじゃないの？

>>693
減った分はちゃんと買い増ししてますから・・・減らない

>>693,695
過去の事例で言えば減ってるよ。
戦闘機購入とかじゃなくユーロシフトとかが理由だろうけど。

>>696
減ってません
減った分買うから・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/FCR_JP_y.png/800px-FCR_JP_y.png

スパホ一択だろ

百里の空を新しく飛ぶ戦闘機の尾翼には「みなしごハッチ」が描かれていて
５年か10年後ぐらいに、「エンタープライズを買え、まだ動くぞ」・・とアメリカが言って来て
空自ハッチ部隊と海自エンプラ・護衛艦２・潜水艦２で、
離島防衛強化の名目で、第４の自衛隊たる日本版ちびっ子海兵隊が・・・(^_^;

韓国歯ぎしり、中国発狂するな・・・(^_^;

>>697
それは外貨準備のグラフ。米国債のグラフではない。
米国債を買い増しているのは確かだが、数年前に達したピークの水準にようやく戻したところ。

>>690
電撃と言ったら最近は、フェイトそんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -_‐ｧ
　　　　　　　　　　 　 ,　―　､_,.　―-―/ 厶-- ､
.　　　　　　　　 　 ／／￣了_y‐ 　 　 　 -、 ､＿＿ｰノ　　　　 , 　＝　､、
　　　　　　　　 ／／　　　 ト7　 　 　 　 　 ヽ ＼＼＼　　 　 〃 　 　 　 ぃ
　　 　 　 　 ／　/ 　 　 ／ト|　|　 //.ﾊ ぃ ｌ | ぃ ＼＼＼　　| {　　 　 　 }｜
　 　 　 　 /　　/ 　 _／　 .|｜⊥Ll_l｜j_l｣⊥! ｌ |　ﾄ ｌ｜　ヽ. !､丶..＿__,ノ /
　　　　　/　　厶 '／/ 　 八.|　K仞｀　´仞'| | l ｌl ∧j/　｀ヽﾄ|　ヽ　二　 '/　　　　 ／
.　　　　/　　　// 　 |　 /　_ﾉ -ヤ　 __　　 | |//j/下.　　　　|＼_ 　 　 _/　　　 ／
..　　　/　 　 //.　　 j／　 ヽ　　ﾄ　 .__,. イ.| |　 ／.|　＼.　 ｜　　￣　/　　　 /
　　　,'　　　〃　　　　　　 , ┴ ┴ト---l―| l／-､ j　 　 ヽﾉﾄ､_　　　/　／＼ﾊ
　　 ,′　　/　　 　 　 　 /　 　 ￣_弋ラニ| |　　 | ＼ 　 /, ィ、 ￣ /￣､ヽヽ ヽ丶._／
. 　 l 　 　 ′ 　 　 　 　 |　　／ / ／￣ヽ.l_|ﾆ､､ |　　ヽ〃 　 ',￣　 '. 　 ヽヽヽ ヽ´
　　!　 　 l　　　　　　 　｜ /　 /　|/7_ｨこｱ ＼} 7 ´￣/　　　 ｌ　　　 ｌ　　 ｌ　ｌ ｌ　l
.　 !　 　 l　　 　 　 　 　 |,/　 /ヽ._|/ 厂´r'┌ ‐/　 　 '　 　 　 ! 　 　 !　　 !　! !　!
　 ｌ　 　 ｌ　　　　　　 　 /'　 ∧＝=ヽ｣_|　|　|　｜　　 l 　 　 　 | 　 　 |　　 |　| |　|
　 |　 　 |.　　 　 　 　 / 　 /　 }　　　　 ￣ 丁｀|_　　 l　　　 　 | 　 　 |　　 |　ｌ |　|
　 |　 　 |　　　 　 　 / 　 /.　 卜、_　　　　 __l　　 `トﾊ　 　 　 ! 　 　 !　　 !　! !　!
　 ｌ　 　 l　　　　　 ./　 〃　　/＼＼二二 ／_ｌ　　 |/､ヽ.　　 /　　　/　　/ / / /
.　 ! 　 ｌ | 　 　 　 /　 //　　/　　 ＼＞＜／　ｌ　　|　 ヽ ＼/　　　/　　/ / / /
　　l 　 l |　　　　/　 //　　/ 　 　 ／＞＜ヽ　 l.　 |ヽ　 .＼.　 　 厶　⌒l／／
　　 l 　 !|.　 　 / 　 '/　　/　　　　Υ　　 ├′ l　 |　∨　 /ヽ.／__,　 　 |'

>>701
幹部の世代を考えて物言えや！

>>691
F-2の量産初号機納入は2000年度
今次F-Xの納入は2017年度〜
17年も隔たりがあるんだぜ

>>693
国債はほっとくと償還期限が来て自動的に減っていきます

ユーロ安を和らげるために、ユロファイター買えば？

ユーロファイターはないかな

>>700
政府が外貨準備として運用している米国債は
買い増しの額を減らすこと
はあっても
保有額を減らすことはないよーーん。

>>703
あと5年もF-4でがんばらなくちゃならないのか…
今すぐF-2で置き換えた方がいいんじゃないのかな。
どうせ複座型も調達しなおさなきゃならんのだし。

複数種買う事ってあるんかな？
現在無いF35とか買う事ってあるんかな？
アメリカと協調路線の安保下にありながらヨーロッパの機体買う事ってあるんかな？
性能的に問題あるF18買う事ってあるんかな？


買えるものが無いｗ

>>689
はっきりしてるだろ。
F-4EJのみだ。

国内生産のプライオリティが低い案件だったことは、防衛省がF-22、つづいてF-35に
固執していることからもハッキリしている。
単に、優柔不断に決定をズルズル延ばしたがために、F-2生産終了と重なってしまい、
「三菱重工救済」のために、族議員や癒着公務員が蠢いているだけ。

しかし、そのせいでスパホまたはタイフーンが選ばれた場合に、ラ国のための
設備投資を考えると、F-4EJの後継機だけでは生産数が少なすぎるため、自動的に
F-15Jpreの後継も同じものになってしまう。
そうなると、日本は今後10数年間、第五世代ステルス戦闘機の調達は不可能になる。

だからこそ、それを避けるために今回はF-35（輸入またはノックダウン生産）を無理矢理
にでも選択すべき。
三菱重工救済のライセンス生産は、次のF-XXでやればよい。

古いといえばユーロファイターも運用は、2003年から。
F-2と大差ない。

ところで、F-35とタイフーンって武器輸出三原則なんとかしないと導入出来ない気がするんですが
そこんとこどうなの？

>>710
ますますF-2追加調達でいいじゃんよ？って気がする。
あと、戦闘機生産は一度やめてしまったら簡単には復活できないそうだよ。

>>712
そんなことない。
日本側の情報開示が問題になるなら、そもそもF-2もイージスもミサイル防衛もアウトだ。

F-4て偵察機にも使っているだろ鈍足のF-18でその代わりができる訳ない

>>713
F-2は、最後の機体がロールアウト
ラインは、これで閉鎖だと思うよ。

調達台数の削減がなければこんな事には、ならなかったと思うが…

>>707
単期であれば実際に減らしている。
http://www.afpbb.com/article/economy/2540806/3534433
長期的には買い増す方向だが、ここ数年はたびたび増減していると見ていい。

>>715
そっちは、F-15の改修でやっていく

>>714
情報開示だけじゃなく
どっちも生産ラインの一部を日本にとかゆってる気がする

単に導入だけなら武器輸出ではなく輸入だから問題ないだろ。
共同開発体制に組み込まれることが問題なんであって。

スパホでも良いけどさ、スパホで年々近代化してる中国を止められるの？

>>712
飽くまで原則だし
他の法に抵触しない限りに於いては
その時の内閣が｢これは例外｣と決めてしまえば終わり

アメから中古買え、中古

日本も兵器輸出をすべき。

外国との友好関係を示すわかりやすい形だからな。

>>713
２ちゃんねるだけ見ていると勘違いしてしまうヒトが多いが、「戦闘機国産能力の維持」は
それなりに重要だけど、最重要の絶対条件じゃない。

「コストなどの諸条件が許す範囲で、最高の戦闘機を調達し、航空支配能力をアップすること」
が最重要課題。
国産能力維持のために、性能の低いうえに安くもない戦闘機を調達するのは本末転倒。

今から調達した戦闘機は、20年前後使うんだよ？
第四世代の中においても、特に性能が高いわけでもないF-2で、今後周辺国が採用する
最新の第四世代、第五世代、第六世代と戦うことを考えてみて。

前線のパイロットの士気下がりまくりだよ。
喜ぶのは、三菱重工と族議員と勘違いラ国厨だけだ。

>>715
RF-4E/EJの後継は、
Pre-MSIP機…1981（昭和56）年から1984（昭和59）年までに調達したF-15Jを
改造・転用するらしいぢょ

>>721
選択肢がない以上スパホで頑張るしか無いでしょ。

>>725
いつ完成するか分からんF-35なんかに決めたら
期限までに間に合わなくて減数だぜたぶん。
パイロットの士気がどうのこうのよりもっと酷いことになる。

F-15の偵察ポッドの話は潰えたような

ベルクトにしようぜ

F35のほうは未だに開発中で発注国も多く、これに決まっても、いつ日本に来るかわからない状態
結局はF35が納入されるつなぎとして、ユーロファイターかF18の二者択一に購入することになる。
おそらくF35はこれから１０年経っても、生産が間に合わず日本に来ることはない

>>717
そりは「政府の外貨準備」じゃないよーーーん
政府の米国債保有率は
日本の米国債保有率の４割ぐらい

民間は米国債は投資なので、保有数を増やしたり減らしたりするけど
政府は買い増しするだけで減らさない

中国もロシア払い下げで空母持ったし、
自衛隊の統合幕僚監部も、

んぢゃ、オレ達もスパホ買って米払い下げの空母持つぞーーー

…って、考える・・・・・かな・・・・(^_^;

>>733
日本が正規空母を持つと2〜3の護衛艦群が消えることになるけどそれでもいい？

ユーロファイターに決まり！でしょ

多数のヘリ輸送艦で対潜哨戒と多数の原潜で対艦攻撃を強化した方が効率的ではないかな？

ユーロファイター！！！！！！！！

>>733
空母はいらないから、いくつかの離島に、緊急時は臨時基地として使える
小規模滑走路と倉庫を整備すべき。

>>735
いらんわ

>>734
米艦隊みたいに世界に出張るわけじゃないから、んなにいらないよ
ぶっちゃけ、基地代わりに沖縄と尖閣の間に浮かべとくだけ・・ぐらいでいいんだもん(^_^;

ユーロファイターをライセンス生産して次次期完全国産に向けてのスキルをつけつつ、
いつ導入できるか分からんF35もお付き合いで買っておく。
これでいいよ。

こんな大事なことを安全保障素人大臣に任せる日本って・・・

>>710
なるほど、ってことは防衛省としては、あくまでF-35狙いなんかね
最悪純減してでもF-35って感じなのかな？LMは納期大丈夫って言ってるけど
最近のF-X関連の記事見てるとどんどん思惑が良く分からなくなってきててね
出来レースじゃないって言われてるのは、自衛隊以外の思惑が絡んでるだけで、
自衛隊としては、F-35に決めてるって感じなのかな？

こいつのエンジン音は最悪に五月蠅い、艦載機だから騒音一切考えて設計してないからな
やめとけ

【サッカー/ACL】「大地震をお祝い」韓国・全北現代サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕…C大阪側は抗議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317159860/1

>>731
列は長いけど優先度の高い国は少ないし
実質的にアメリカ枠からの融通になるからその辺は大丈夫

ファントムやイーグルと比べてカッコ悪いのう。

ドルだかユーロだか知らんが、そもそも今の日本に
戦闘機なんか買う金があるなら震災の復興にまわせよ。
国の予算は軍オタの玩具じゃない。世の中増税するとか言ってるんだからむしろ今ある戦闘機なんか売ってしまえ。

空自のパイロット達は候補にある機体のどれに乗りたいんだろうか

違いがよくわからん

美少女で説明してくれ

スパホ買って、その後F35を買う。4機種体制にすれば良い。

>>731
未完成のF-35が生産ラインごといの一番に来そうな流れだけど。
米「未完成だからなおまえら解ってんな完成させろよ得意だろそういうの」
つまりこれ。

＞F35がただ、ステルス塗料塗ってるだけの、ハリアー後継機ということは、ウチも知ってるぞ

じゃあ、その知識は現実と無縁だ。

模型雑誌のモデルグラフィックスでさえ、ステルス機はパネルラインが従来機とは違う、
内部構造からして別物だって説明しているってのに、情弱ときたら…。

>>749
スパホでジョージ・ワシントンに着艦して
ご飯食べて、カッコ良く敬礼しながらカタパルトで、しゅぱーーー

・・ってやってみたい空自パイロットいるかな(^_^;

ぶっちゃけF-35Jで決定。
英国BDAのノーブラックボックスも美味しそうな話だけど、情報提供ではなく、情報共有だから日本側の改良改修情報も欧州機に還元する契約になるので、実はそんなに美味くはない契約のユーロファイター。
米国海軍のF-18スーパーホーネットは優れた機体だが、正規航空母艦搭載を前提として設計された機体だからファントムも海軍機とはいえ、今さら採用はない。
米国国防相は米軍として、正式にF-35を提案推薦すると公表している。なら、もうこれしかない道しるべ。

現代の優秀なミサイルの前では、空母は無力じゃないか？
戦闘機もいいが
ひたすらミサイルとレーザーを強化するという選択肢はないんだろうか？
戦闘機の性能で勝負が付くとは、どうも思えなくて
それってふた昔位前の常識なんじゃね？

今頃、ドラマ不毛地帯みたいに、
一般人の知らないところで
思惑とお金が飛び交っているのかな・・・・・。

じゃ、パイロットは、F35が出来るまで地上で腕立て伏せな。
F18に乗るくらいなら我慢するだろう

F/A18戦闘攻撃機(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】
F35戦闘攻撃機(アメリカロッキード・マーチン製)【三菱商事(8058)】

F35て予想が多いみたいだが、完成してないものは買えないんじゃ？
まさかF4を無理やり延命させるんじゃ？

>>760
完成できないから押し付けられるんじゃないの。

そろそろ決まった？
俺的には爆撃機欲しいんだよね
野田ちゃん南朝鮮爆撃ヨロ

>>758
基地の近くの天ぷら屋の親父がとばっちりうけそうだな

F-35って日本向けは50億とか値段安かったが
ならそれで決まりじゃん

ユーロファイターベースでF-2の時みたく若干スケールアップさせて航続力とか伸ばせばいいんじゃね？

>>765
それにかかる時間と費用は？

国産ミサイルのインテグレートとか、ローカライズレベルの改修は必要だけど、
それ以上の事をしたら、F-35より遅れる事になりかねんよ。
寅さんですら、まだなんだしな。

>>211
50TAはかなり使えると思う

>>765
AESAさえ搭載出来ればタイフーンの機体性能は今のレベルで充分だよ

>>756
確かに
突き詰めると、いつでも本土から弾道ミサイル撃ちますけど？って
前提があって、その上での海兵隊や海軍な訳だからなあ

でも、海上にフレキシブルに航空部隊を配置できるってのは
それ以上にメリットがある気もする

軍ヲタの人の意見が聞きたい

>>718>>726
東芝が要求されたレベルの偵察ポッドを開発出来なかったから
その計画は事実上中断状態

F-Xがライノかタイフーンなら偵察ポッドも購入してRF-4Eを代替させる可能性も有り。

>>756
レーザー?レーダーのタイプミスではないようだが、本当にレーザーが有効だと考えているのであれば
荒唐無稽にも程がある。
2chで遊ぶ前にキチンと学校で色々と勉強しなさい。

>>769
米軍みたいに、あっちこっちでドンパチするなら有用だけど。
そうでない国には、有用性よりコストパフォーマンスの悪さが勝つから、要らない。
日本の場合、慢性的に定数割れの海自が運用出来るもんじゃない。

>>766
F-35ってベータ版で課金＆ガチャのMMOみたいな物でしょ。不具合続出しているF-35徳倉部手それより遅れることになるなどあり得ないと思うが。
すでに確立されているユーロファイターベースに、すでに確立されている一体型カーボン成形技術を導入するだけでも大分性能が変わってくると思うよ。
海の物とも山の物とも知れないような状態のF-35は問題外では？少なくとも一定数米軍に配備されて初期トラブルがなくなって製品版になってからの話ではないかと。

>>773
仮にも形になってるF-35のA型を相手に
F-2でかかった時間の何割かを上積みするのは流石に分が悪い

仲良く見送られてスパホに持っていかれる可能性もあるし

>>773
＞一体型カーボン成形技術を導入するだけでも大分性能が変わってくると

だから、それにかかる費用と時間は？って聞いてんじゃん。

航空機ってのは自重や素材が変わるだけでも、飛行特性が変わるんだから、
また試験飛行して、FBWのソース書き換えて、試験飛行して…って作業をしなきゃならなくなるんだぞ。

日本の戦闘機って不遇だよね
活躍できないし

>>776
自国の戦闘機が活躍するような世相なら、戦に巻き込まれる蓋然性がより高い国民にとっては不幸な世の中だろうよ。

>>776
自衛隊の装備（武器にあらず）は抑止力として活躍してくれる。

もう防空は地上発射型ミサイルに切り替えてデフォルトでは問答無用で撃墜にしておいて、有人機は降伏した標的を追尾中のミサイルに対して作戦放棄コマンドを送信する役割にしよう。

ちなみにF4ファントムの時は
マクダネルダグラスＦ４ファントムが日商岩井○
ロッキードＣＬ1010が丸紅×
ダッソー・ミラージュF1Cが三菱商事×

その前は
グラマンF11が伊藤忠×
ロッキードF104が丸紅○
ノースアメリカンF-100Jが三菱商事×

F15のときは
マクダネルダグラスF- 15が日商岩井○
グラマンF-14が伊藤忠×
ジェネラル・ダイナミックスF-16が三菱商事×

で今回が
F/A18戦闘攻撃機(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】
F35戦闘攻撃機(アメリカロッキード・マーチン製)【三菱商事(8058)】

高価なガラクタ勢ぞろいされても困る
エンジンだけよこせ

壱岐正君はどこにいるの？

>>764
それは入浴料。「総額は受付で聞いて」の世界

新聞みたら
国産機のF2の納入が全完了したらしいな。国産技術の危機らしい。
国産戦闘機の技術力維持を求めるなら
ライセンス可能なF-１８
もう戦闘機は外国頼りにして最新式をもとめるならF-35

伊藤忠のF/A18だろうねぇ・・・

まずはFA18E/Fブロック2を導入。
数年間使用して必要な部分を洗い出し順次改修という流れになると思う。

将来の防空を担う次期主力戦闘機が最新鋭機じゃない、ってのもどうかと。

>>95
厚木基地は戦前からある飛行場だ。
騒音言う奴の方がどおうかしてる。

>>756
例えばパトリオットの射程は約２０ｋｍ
SAM-4で約５０ｋｍ
ミサイルだけで日本国土全てを守り来る事は出来ないですよ。

１機１機にH2Aみたいなブースターをつければ射程は延ばせるかもしれませんが、
ミサイルとしては馬鹿高くなってしまいます。

戦闘機は領空に敵攻撃機を侵入させないのが役割です。

実際機体の性能差をパイロットの実力でカバーとかはありえないの？

まあ、仮想敵国は中国と朝鮮なんだろ

だったら、それ用の物で充分じゃないの？

積荷は核かもしれない、ロシアの爆撃機が日本一周してるんだけど。

コストダウンで中国製の可能性は？

FA-18E?
FA-18なんて既に３０年飛ばしてるロートル飛行機導入してどうするんだよ。
今後３０年中国の近代化に半世紀前設計の機体でどう対抗しろと。
しかも、現時点ですら性能面では鈍足短足戦闘機動すら制限されているポンコツなのに。
su-30やsu-35、中国のJ15,J20に到底太刀打ちできない戦闘機今から導入してどうするのよ？

>>794
そんな貴方に発展型F-18

>>156
米軍との連携で支障はでませんかね？

F-35：存在しないものは買えません。
F-18：攻撃機は必要ありません。日本に必要なのは要撃機です。



どう考えてもイカ一択だろ。

今回入れるのが戦力になるまでには暫くかかるし
この先もメインは改修しながらF-15が担うよ

>>796
イギリスはどうしてるんだｗ

とりあえずはF-2増やせば事足りる気がするんだがなぁ。

詳しいことはわからんけど、現時点で存在してなくて、なおかつ開発に手間取ってると
報道されてるF35と、すでに一昔前のF18とという選択肢は無いんじゃないのか？
この3つから選ぶなら、ユーロファイターしかないと素人的には思うが。

イギリスの首相がユーロファイターを素晴らしい戦闘機だと評価する一方で、トランシェ3Aへの改修数を削ってて笑える

>>800
F-2は、作るだけでも一機126億円
ユーロファイターなら三機買えるお値段

>>803
買えません大差無い

フライングパンケーキなら安上がり

http://aug.2chan.net/dat/20/src/1316561741498.jpg

>>804
7700万ユーロ、一機80億円か、申し訳ない

>>806
それ＋ライン設置＋ライン維持費

>>1
>ユーロファイター

今このアメリカが弱くなったチャンスに
アメリカから離れない限り日本は永遠の経済奴隷だな

多分いつも通り今後アメリカの圧力があって
それにこれまで通りの愚民外交で税金ばらまくかどうか

まあ愚民国民へのカッパの民主党ｗｗｗ

>>806
まぁ、今はユーロ安いからなw
ただユーロファイターを日本が買うとは思えないな。ただの当て馬でしょ。
他の機種は今導入しても中途半端な気がするのよ

どうせ第一撃の基地への攻撃とサイバー攻撃で飛び立てないうちに
やられちゃうんだろうな。

>>810
戦闘機なんて買う必要ないよな。飛ばずにやられる、まあ練習機みたいなもんだな
練習機を買えばいいのに

>>811
練習機有るだろ。
超音速練習機は、世界でもあんまり使われない。
どうせ機種転換で当該機で訓練するんだし。

F2の水増しにF18使えるかなぁ。。　んなわけないけど。

練習機なら作戦機定数に引っかかることもないしな！

>>812
問題はその要員教育に使用してたF-2Bが１８機も海水に浸かってしまい
当面は使用不能になって仕舞った事だな
修理出来るのは６機だけだし

>>813
水増しじゃないが
21飛行隊をｽﾊﾟﾎかﾀｲﾌｰﾝに機種転換してしまえば
F-2Bの喪失分を補う事は可能だけどね

>>815
で、その修理費が修理ってレベルじゃないほどバカ高いんだよなw
なんとかならんもんかなぁ〜

>>808
外交面も含めて英国政府が全面バックアップするだろ。
それくらいしなきゃ商機は見出せないよ。

>>812
じゃあ練習機もいらないな。戦闘機と練習機の両方とも買わなくていいね。

F50　100台
F430　200台

これでいいよ。

じゃ、
イージスの戦闘エリアだけで飛ばすかｗ
エリアから出たらF18のパイロットは泳いで帰って来いと

>>818
欧州毛唐を甘く見過ぎ。
アメリカだからいまの状態で住んでるけど、
あいつらはケツの穴までむしり取られるぞ。

F/A-18なんて空母から発進するB-52的な運用なのに
対空戦が主任務になる空自には必要ないだろ。

てか、F/A-18って空対空の実戦経験したことあるの?

全部買うしかないんじゃない？
日米関係上F35は絶対買っとくべきだが
F35ではあまり未来の話し過ぎる
今、日本は必要なのであっで何十年も先ではない
3機種とも何かしらの欠点があるから1機種で全てはまかなえない
即戦力としてFA18。技術を得るのと魔改造で次期主力としてタイフーン

遥か未来に売り出されるF35も何時か買うと言うことで

敵攻撃機に爆弾落とされたぶん、
F18に爆弾つんで仕返しするくらいしかできなかったりして　つД｀)

>>824
全部買うお金がありませんw


スパホは日本の運用目的には全く合わないし、即戦力でイカを導入。
但し、それだとクロンボ大統領が怒るんで、将来のF-15代替の為の手付金として
F-35の開発費用の一部援助。

これが現状ではベターじゃないの？

いちいちスクランブルしなくても
領空を侵犯したら撃ち落としますって宣言して
ミサイルをどっさり買ったほうが安いだろ

>>824
イカでは魔改造はムリだって。
ってか、魔改造万能説はどうにかならんもんか？
日本の技術を買いかぶりすぎじゃね？魔術師じゃないんだし。

遺憾の意しか使わないのに、次期FXは必要なのか？
遺憾の意を買いだめしとけ

俺が思うに、買わないという選択肢はないのか

>>822
日英同盟の締結したとき、
英国は献身的に義務を果たしてぞ。

>>818,820
短絡思考の陰謀連呼厨が湧くから正直語りたくないが
アメリカ系の独占マーケットの争奪戦ととらえた方がいいかも
元々アメリカなんて国は世界先進国でまともに扱ってもらえたのは日本が日露戦争で勝ったときから
その後大戦で日本を経済支配下に置いた
欧州からすればポっと出のDQN国家が押しも押されもせぬ伝統の古い国を支配してる構造
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe600.html

>>830
都心の一等地でタンス預金をして、玄関と窓を全開にして
空き巣に入られない自信があるのなら、
戦闘機を買わずに上手くやっていけることでしょう。

>788　戦前はジェット機なんてなかったがな

>>826
俺もそれでいいと思う。
ユーロファイターで、高速なスクランブル対応と次世代戦闘機の共同開発への
あしがかり。
F-35でステルス性、高度な電子戦能力と日米の協力体制の面目の維持。
スパホには、一方の機体を補完する要素と魅力が少ないと思うんだがなあ。

つまり、アメリカ帝国支配の金も技術も成る（次世代資源も大量にある）国に
いかなる方法でも介入したいのが本音じゃないの？
だからパイプをつなぐためにはハナから契約上の不利益・欠損も辞さない構えかと
日本の外交が上手ければアメリカ支配の市場を最良の条件で解放できる
アメリカの航空業界自体、日本と違ってエアバスが大量に入ってるし。

これでF18だったら中露に失笑されるわ

F-16が好きなんだけど、もう時代遅れなの？
安そうだからいっぱい買えそうな気がするけど。

タイフーンは昔の共産圏っぼいデザイン
特にフロントから見たインテークらへん

FA18を今のままで使おうとするのは無理があるよ。空母とセットで使わないと。
中古のキティなら買っても良いよね。値段はFA18で2〜3機ぶんだろう。

>>838
武器輸出規制うんこ法を撤廃して
激安ｆ16大量輸入してF-2で輸出
破格になって世界中の海洋国じゃ売れまくると思うんだけどな

負担に耐えかねて共同開発へ向かったのに
独占だの支配だの言って神輿にするのはどうかと思うぞ
大体BAEだってF-35で結構な割合引き受けてるんだし

ID:jZ1nq4g+0

ぼくぅ〜、そろそろおくすりのじかんでちゅよ…

>>841

そのF2が中国に流れて日本侵攻に使われる

ちょい前町田駅周辺で聞いたF/A18の轟音は凄まじかった
他の戦闘機とはレベルが違う。何故あんなにうるさいんだ？

>>838 >>841
F-16が安いって、いつの話しだよ…

>>845
エンジンの設計特性上、騒音が高めになるんだが、
音域が高音と言う事もあって、数値以上に不快に感じる。

結論っていつ出るの？

>>769
ミサイルは、そこに“居続ける”ことが出来ないでしょ。威嚇して追い払うという芸当も出来ない。
一旦発射したら命中させるか自爆させるしかない。未だに陸軍に歩兵が必要なのと同じ理屈です。
>>780
トムキャットは潰れた安宅産業だったような気が…　記憶違いなら御免なさいね。

>>826
別に戦闘機に拘る事は無いよ

仮にタイフーンを採用した場合は
調達が中断してる陸自のAH-Xにアメリカ製のアパッチブロック�Vか
AH-1Zヴァイパーを50機くらい購入して機嫌をとれば良い｡

＞まずはFA18E/Fブロック2を導入。
＞数年間使用して必要な部分を洗い出し順次改修という流れになると思う。

10年がかりだな。

>>828
それでも日本はやりますよ。
既にF-2A向けの新レーダーも作ってますから。
EFトラ2向けの新型AESAも作るでしょう。
というか現時点の技術で何の問題もない。

FA18なんて改修してたらきりがないぞ
艦載機として設計されたものを陸上発進機として使う意味は殆ど無い
過酷な環境とかなら別だけどな

ユーロファイターだけは選択肢に無い！
戦闘機を買うと言う意味合いは戦闘機だけには無い！
その国の製品（べらぼうに高価な）を買うと言う事は、
善隣友好と言う事の証では？
一朝有事が有った場合、
イギリス・フランスが助けに来るか？
来る能力有るのは”アメリカ”だけでは？
国内産業を守るという事で、
最新鋭機でない航空機で国を守れるのか？

兵器の絶対的優位でないと、
戦争が起きる可能性が有るんだぞ！！

>>852
シーザーが既にテスト中なのにワザワザ別のレーダーに載せかえる意味はあるのか？

>>808
日本みたいに軍事力が弱い国がアメリカの傘下から外れたら力で中国に潰されるよ

>>856
よし、じゃあ核武装だ

こういうのを買う金はあるわけね。
で、いつ使うの？コレ。
使っていいの？
どうせ使うんなら隣国相手に先に使ったら？

>>854
陸海空３自衛隊は既に欧州製の機体を複数運用してるが･･･
輸入した装備品が全てアメリカ製だとでも思ってたの？

>>850
ヴァイパーでお茶を濁すことは難しいんじゃないかな？
飴さんにしてみたら、開発費高騰でアボン間近のF-35をなんとか完成させるべく日本を
同じ穴に引きずり込みたい訳で。


で、ちょっと釣られてみるw

>>854
>>最新鋭機でない航空機で国を守れるのか？
>>兵器の絶対的優位でないと、戦争が起きる可能性が有るんだぞ！！
最新鋭機とは何を指しているのかな？
F-35は未完成品でF-4の代替には間に合わないよ。
F-18は攻撃機で、日本側の用途とは全く合わないよ。
となると、削除法でEF-2000しか残らない訳だが、他に飴さんがオファーしている機体あった？

まぁ、F-22を売ってくれれば全て解決だったんだけど、ライン閉じちゃったしねぇ。

ぶっちゃけユーロファイター一択じゃねーかな。
F-35は完成するかも分からんし、スパホはうるさい、足が短い、そもそも原型が古いで難しい気がする。

予算があれば在日米軍と第七艦隊を丸々買ってしまいたい

>>757
ユーロハイターに決まったら
閣僚の汚職が噴出、相次不審死
商社やメーカーに防衛省では事故や自殺が多発
傀儡政権に交代で契約は違約金払ってチャラ

>>860
そもそもボーイングは信用出来ないよな
アパッチ・ブロック�Uの調達中止しますんでライセンス生産を続けたいなら
設備をブロック�V対応にしなさい、なんて言い出したから
富士重工は馬鹿高いライセンス料をふんだくられた挙げ句に大損こいて仕舞った。

陸自の調達計画に甘さがあったと言えばそれまでだが幾ら何でも酷過ぎる
あの件を踏まえてもスパホは止めて置いた方が良い。

>>854
戦闘機を買ったからって助けに来ちゃくれないよ。

>>855
どうせAAM-4に対応するために変更しなきゃならないし、
キャプターEよりAPG1改の方がはるかに性能がいいから。
現行APG1を入れてるF-2でさえ更新するんだからするでしょう。

>>864
あの件は減らした防衛省が悪い

やっぱユーロファイターを改造しまくって遊ぶのが一番おもしろうそうだな。
そのノウハウを蓄積していけば、日本独自の戦闘機も夢じゃなくなる。

>>864
アパッチは日本側の不手際のせいだろ…

ユーロファイターに決まったら速攻で中国が尖閣に圧力かけにくるだろうな…
日米同盟に亀裂が入る時を今か今かと見計らってんだから
尖閣諸島は安保内って明言してるからアメさんも助けには来るだろうが
メンゴメンゴ！データリンク修正してたら遅くなっちゃった！って無駄にゆっくり来るだろうな

>>865
F-15を優先しているから何時になるか分からないよ

>>861 空軍向けF35Aは完成してなかったか。

F/A-18なら最新空母艦載機のノウハウが得られるのは大きいかもしれないなぁ。
複座型もあることだし。でも導入するならグラウラー仕様の配線になってる奴にした方がいいと思うけど・・・。
F-35はいずれF-XXか海自向け新規枠でB型採用ってコトでもいいかもしれない。
でもやっぱりF-35Aで決まりなんじゃないかな結局・・・。

>>871
試験飛行に使う初期生産の機体はね
実戦化するのは2016年以降

>>853
そんなこと言ったらF-4はどうなるんだ

戦闘機の製造技術経験が乏しい日本は、まずお手本となる他国の戦闘機の技術コピー許可を正式にもらわなければならない
それが出来ないと形にさえならん

>>872
空母の導入予定もないのにいまからスパホを買う意味ないでしょ。
もし仮にそうなった場合でもF-35Cが間に合う訳で。

FA18を導入しても最大の売りの電子戦能力はブラックボックス
そりゃラプターより出したくない虎の子だものね

>>868
そういやアパッチの後どうすんだろうな・・・。
AH-1ZかOH-1の戦闘ヘリ化か・・・。
早くどうすんのか決めてもらいたいなぁ・・・。

どうせ何を選ぼうがファントムの退役に間に合わないような気がしてきた。

>>821
スパホは、ロシア機みたいにグリッド型の警戒レーダー網が作れて、イージスみたいに自動で危険度を判定して、複数の標的に攻撃や迎撃ができる。

>>869
なんにしろ日本が命がけで守る姿を見せないと、米軍が勝手に戦ってくれるなんて思ってたら
大間違いですよ。その時にF-15Jpreなんかで命を張る自衛隊は可愛そうだよ。
中国の新鋭機と渡り合える機体が必要、それが抑止力ということでしょう。
外交の基本は軍事力。

>>876
知ったかの知恵遅れが甲板が溶ける(笑)とかほざいてる、
日向も伊勢も実際は米国空母と同じ耐熱薬品塗ってある軽空母だが。

さらに巨大で公開されている予想図にスキージャンプ台がある22DDHについては言うまでもない。

>>872

脳天気な馬鹿だなｗ

戦闘時などを含め姿勢制御はブラックボックスなんだよ

>>876
国内の技術獲得という点で将来的意義があるんじゃないかってハナシよ。
・・・役立つ日が来るかどうかはともかくw

B-29でいいよもう

>>885
ここは奮発してB-2買っちゃおうぜ

>>880
日本近海で戦うならいらない機能ですけどね。
AWACSもイージスもレーダーサイトもドラム缶もある訳で。

日本は戦闘機よりもミサイルを買うべきだ。

>>888
地対空ミサイルは射程が短く日本全土をカバーできない。
その為の戦闘機であり防空網なんだと。

>>878
OH-1の武装強化で終わりそうじゃない？
陸自涙目w

ミサイルより自律制御型の衛星攻撃衛星な。

有事になったら敵の軍事・通信・ＧＰＳ・衛星などを無効化すれば

敵は盲目同然。第二次世界大戦時並のヘッポコ兵力になってしまい

ボコボコにやられるがママ、なされるがママよ

欧州金融危機救う意味でユーロ導入しろ

>>882
22DDHは漢のロマン
早くもwktkがとまらない

これはＦ35一択だろ。

ああ情けない戦闘機すら自作できない。いい加減自主生産しよう。
かつての航空大国が泣くよ。

>>892
欧州危機はお触りせんほうがいい
マジやばいから
どうしてもユーロ入れたいなら欧州危機が全部片付いて日米同盟も修復できて
それからだな

>>890
OH-1はパワーが無いから武装は無理って聞いた

民主党は「我が国はミュージックファイターで大丈夫です」とか言いそう。

>>890

OH-1に搭載されているエンジンの出力UP版は開発に成功してた筈。

陸自的には期待外れだったAH-64よりデータリンクが完成してるOH-1ベースの方が有りがたいんでは？

共和党政権だったならF-22を売ってくれただろうか？

>>897
出力強化はできた筈だよ。

>>899
陸自としたらOH-1の使い回しよりAH-1Zが欲しいと勝手に想像。
今更AH-64はいらんでしょw

>>900
共和党時代から「あんな情報統制のゆるゆるな国に売れるか」って言われてたんだから無理でしょ。

>888

ミサイルは最後の砦にしかならないんじゃないかなぁ。
ステルスでこられたら有効射程距離なんてすごく狭い
ような気がする。
やっぱ数百キロは制空権持ってある程度安全に航行
できるくらいじゃないとダメじゃなかろうか

>>887
アメリカでは、艦隊レーダー網の範囲を水平線の向こうへ延長させるための観測機みたいな役割だけど、
日本には、過剰戦力かもね。

今回は何ピーナッツで決まるんだろ

>>902
そうなのか。今は政府自体が売国奴だもんな。

>>851
10年あればボーイングのスパホ改修プランもだいぶ固まってくるだろうし、
自衛隊も30年使い続けるつもりでいるだろうから
タイミング的にも現実的だと思う。

>>907
その頃にはＦ-35Ｃに置き換わってると思うけど？

欧米の戦闘機を凌駕する戦闘機は絶対に売りませんが

>>882
http://www.google.co.jp/search?q=22ddh%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6&hl=ja&lr=&sa=X&biw=1246&bih=891&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=SqyCTtfkI-PnmAWMpPU9&ved=0CEsQsAQ
どこにスキージャンプがあるんだよ……

飛び立つだけなら何とか足りるくらいの長さがある。スキージャンプ又はカタパルト設置で。

正直、F35しか選択ないわな。
全然日本の希望に答えられていない機種だけど・・・。

VF-1じゃだめなのか？

>>912
SV-51と競争試作してからな。

>>908
F15JならそろそろF35Aに置き換わるかどうかだろうけど
10年ちょっとしか使ってないスパホをF35Cに置き換える
意味がわからないよ。どうせ空母なんか使わないのに。

>>914
F-35Cはレガシーホーネットの後継機
スーパーホーネットは当分の間は米空母で使われる

>>914
米海軍の話ね。
実際のところスパホは改修とか殆ど無しでＦ-35Cに置き換わるだろうって事。

>>916
価格が高騰していて調達数が削減されるので全てを置き換えるのは無理
レガシーホーネットとスパホ・ブロック�Tの置き換えがようやく出来るかどうかって所。

>>620
走る棺桶じゃないかｗ

>>38
その大統領が、
「イージス艦秘密漏洩事件なんて起こす秘密保全の概念のない国に、
そう易々と高性能兵器なんて絶対に売れないよ。ばーかｗ」
と思ってるぞｗ

>>917
そうだなぁ調達の件でどうなるかは判らないか、２戦級でも耐用年数一杯まで使うかも知れん。
しかしそれを考えても未来の細い機種である事は間違いないだろう。

スパホの35での置き換えは15年以上先の話だぞ
現行計画ではレガホの置き換えだけだ

なんせ電子戦計画も、艦載高等練習機も
空中給油機も、対艦ミサイル運用機も無くなるからな

この3機種なら35に決まってんじゃん

>>922
導入年無視すりゃそうだが

ブラックボックスばっかで整備するのに本国まで飛ばす３５なんていらねーよ。

すったもんだの末、アメリカが大幅譲歩してF-22を譲ってくれることは絶対にあり得ないの？

>>925
生産終了の上に搭乗者が酸欠起こす欠陥も未解明だからまず無い

FEラ国しかねぇわ。

ソビエト帝国と悪の共産主義への極東の防衛基地だった日本になら、米国も最新の自国兵器を要求のままに与え配備させただろうが
もう共産主義ソ連は煙と消えうせ　新たなロシアと中国は西側市場経済圏への参入を果たした　もはや日本の地政学的地位は低下しまくりだ

>>926

サンクス、F-２２がもう生産終了なんて勿体ない気がするのは俺だけ…

>>922
F-4代替を目的としなければそうなるけど。


いずれF-15の代替もしくはDDH22の空母化でF-35が導入されるのは目に見えてるけど、
正直ブラックボックスだらけで、尚且つダウングレードされそうで不安だな。

>>929
気にするな。俺もだ。

最初からＦ−３５ありきの出来レース
一部の部品を除き国内ライセンス生産
の話が出てたから決まったようなもの。

自主開発もしてなかった国にＦ18やユーロファイターは勿体無い
何なのこのわがまま集団は

形式的な応募。
裏で政治決着しているのに。

ユーロファイターはイギリスのキャンセル分だろう？
違約金が高いから日本に薦めてるｗ。

>>934
で、日本に売れなかったら中国に売るわけだ。
中国も欲しがってたし。

>>861
安心しろユーロになることはありえないからFXに足の長さは求めてない
そもそもユーロが旧世代で話にならない

F-35Aに決まってるのにしらじらしいな

>>935
死の商人ｗ。

ヨーロッパは結構悪どい。
フランスはロシアに極東用の揚陸艦を売った。

>>937
これが駆け引きって奴だよ。

性能など度外視で値段が最高の機種に決まっている。
中間マージンを少しでも上げないとなんとか洋行とかが黙っていない。
F35の最高価格のバージョン新設で決まり。

調達数は６０機か・・・
４隻のＤＤＨで運用するには丁度いい数だな

仮に日本で魔改造するのを前提として
その余地が大きいのはどの機種だろう？

Ｆ-18かユーロファイターか？

この二者選択だな。

Ｆ-35は日本が空母を配備する迄に
C型を完成させて貰えば良いし。

F-22が「生産終了」になって、一番喜んでるは中国とロシアか。

( )内は３,０６０億円の間違いだろうな

そしてYF23の登場です

やはりここはバルキリーを国産で・・・

>>938
フランスとロシアって結構昔から仲いいんだよな。

F-35は開発遅れ、高騰、調達数削減のコンボが怖い

>>938
左翼が見習えと言ってるドイツは武器輸出大国
>>944
イラクみたいな格下には強いけど中ロには弱くなってきてるからな
北朝鮮すら核武装した後は和平一色だし

>>949
ロックマに賠償請求すればいい。
リースでF-16F

FA-18より遅くてうるさいF-35を選ぶの？

ユーロファイターでいいだろ、自前で改造していけるんだろ。

>>30
アホ-10歳

だからスパホとの二択ならユーロしかないだろ

>>953
改造、魔改造ユーロ推す奴はこればっかり
これから20-30急使うのに旧世代でどうすんのｗ周りは5世代ですよｗ

ラ国許可を沢山くれるほうだろ

空母がと言っている連中は知障決定？
空自が空母持つか海事が戦闘機隊持つか無い限り、WW2のドイツじゃあるまいしあり得ない話だが。

潜水艦と空母を保有した、日本陸軍w

>>958

普通に考えれば海自が空母で艦載機は空自だろうが。
おまえの理屈だと おおすみは陸自で上陸部隊は海自と言ってるのと同じだぜ。

>>960

空母の艦載機は普通は海軍の所属だよ。

>>959
潜水輸送艦と航空機運搬船だボケ

イカは住友商事だからねぇ・・・。
無いと思うよ。

ライトニングさんなんて、いつ卒業できるのか解らん代物だし
空母もないのに艦載機なんて買ってもしょうがないだろ
消去法でいったらユーロファイターしかねえ

そこで
海自から空母一隻と護衛艦２と潜水艦２が転籍して
空自からF/A18部隊が転籍して、
海自でもない、空自でもない、あらたな展開隊
・・マリーンの創設ですよ。

>>965
それに陸自一個師団が海兵隊化して動的防衛力の効率化か。胸焼だな。

一方花王は新製品ユーロハイターの開発に余念がなかった

>>959

帝国陸軍のは、空母じゃないよ。
特殊船と呼ばれていたものさ。

世界初の強襲揚陸艦として名高い神州丸とあきつ丸。

日本じゃ陸軍が空母みたいなものを 造って 批判される事が多いけど
戦後のアメリカ海兵隊なんかに凄く影響を、与えてるよね。

>>961

べつに諸外国と同じくする必要性はない。
艦艇運用と航空機運用を自衛隊の従来通りですれば効率も良い。
重要なことは限られた隊員の中でいかに効率をあげるかにかかっている。

艦艇運用と航空機運用の連携が取りきれないから空母固有の航空隊が必要なことは大東亜戦争から今日まで証明されている事だけど本当に頭が悪すぎるな、お前ｗ

>>966
韓国には海兵隊あるし
中国は空母がある

F/A18で訓練した後、アメリカから空母払い下げてもらって
海自と空自と陸自から転籍させてマリーン創設すれば
両方解決(^_^;

どうせ馬鹿チャンコロのことなんで、空母機動艦隊ができたら霞ヶ関上空を編隊
組んで飛行するとかの示威行動をしそうだな。
その頃には横田にもラプターが配備されているから、東京都民の目の前で空戦に
なって日本国民も目覚めるかもw

専守防衛の自衛隊に海兵隊は無用の物だが、空母と言っているヤツの知障ぶりってなんなのだろうねｗ

>>972
そんなもん東京急行で似たような事なんども経験済みだろ

中国の報道で22DDHにF-35Bを搭載するってのがあったけど、
そんな可能性あるのか？

>>975
ないないｗｗｗｗ

>>973
…(￣- ￣ ) ﾝｰな事無いよ
日本は離島が多いんだから、領土を守るためには
陸海空戦の全部が出来るマリーンは必要

エース機としてF35を基地ごとに2機(1機は予備)購入して
あとはタイフーンでいんじゃね？
そういう買い方はできないの？

>>975
支那が自国民に多大の負担をさせて空母を保有することを自国民に納得させるためのプロパガンダに過ぎないと思うよ。

>>973
専守防衛でも離島攻防戦に海兵隊重要だろ
空母はいらんが、強襲揚陸艦はいる

>>964
消去法で言ったらユーロが一番いらねーよ

>>977
必要ならとっくに創設されているし今更あり得ないな。

離島を占拠されて奪還する場合も海兵隊じゃないの？

ところでさ中国の戦闘機と戦うには何がいいのよ

>>980
離島防衛考えるなら空母欲しいでしょ。海兵隊も空母中心に展開するでしょ。

>>982

↑
反論になってなくてワロタ
ただのブサヨじゃん、こいつ

>>982
今までは中国軍があんなだったから必要なかっただけ

>>981
最も速度が遅く、最も加速性能が悪く、最も上昇力が悪いFA-18が消去法で言えばで一番要らない子だろ。

>>984
自爆待ちでオケ

これがF-Xだ！
http://www.gizmodo.jp/2011/09/northrops-next-generation-highspeed-bomber-is-unlike-anything-youve-seen-before.html

中国の戦闘機に対して優位性があるのはどれなんだ？

>>988
空母までの拡張性が無いイカがもっともいらない子
商社も住友商事だし・・・・。

しかしこれ計画から調達まで偉く時間がかかるのはまあ分かるんだが、為替の影響で安くなったんで調達機数増やしますとか、ひとつ上のグレードにしますとかそういう話って聞かないな。

>>982
冷戦中から何度も大隊〜連隊規模の海兵団構想もちあったけど、9条大好きっ子たちが猛反対して潰しただけだろ

>>985
強襲揚陸艦の艦載機で代替できる
アメリカの次期強襲揚陸艦のアメリカ型とか凄い、正規空母なみ
いまのワスプ級でも軽空母なみの航空戦力

>>982
おいおい欲しかったけどとっくに創設されてるわけないよ。ほんの少し前まで防衛アレルギーの日本だったんだぞ知らんのか?
空母艦隊と海兵隊は動的防衛力構想に合致してる。

>>992
F4の代替えなのに空母って底なしの馬鹿？

ユーロファイターにしろと何度も言ってるだろ！　型落ちなんていらねーんだよ！

>>971
そのマリーンを
空間騎兵隊と名付けよう

ユーロだと面白いなー
このスレを見る限り、可能性は低そうだが