【軍事】三菱重工、Ｆ２完納　戦闘機の国内生産終了　[写真あり]

三菱重工、Ｆ２完納＝戦闘機の国内生産終了

　　三菱重工業は２７日、主力戦闘機であるＦ２戦闘機１機を防衛省に引き渡した。
　　これにより、２０００年以降に予定した計９４機を完納し、戦闘機の国内生産がすべて終了した。

　　しかし、次期主力戦闘機（ＦＸ）を国内生産するかどうか確定しておらず、
　　生産が再開しても数年の空白期間は避けられない情勢だ。
　　防衛産業関係者からは、衰退を危惧する声も上がっている。

時事通信社　（2011/09/27-16:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011092700588

完納式
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110927at34b.jpg

売国奇形戦闘機

零式戦闘機作れ

２なら結婚できる

ネっトウーヨざまあ

津波で流れた分も納品しろよ！！！！

戦闘機は自分の国で作れなきゃだめじゃないのか…

>>6
そっちは変態的な器用貧乏の自衛隊員がやります…

アメリカにいちゃもんつけられなければねえ

翼が左右でメーカー違うなんてアホかと

なぜアメリカ国旗？

>>10
アメリカと共同開発、製作分担だから

>>10
エンジンはアメリカさんのだからじゃね？

>>8
ニコイチサンコイチで直すより新品作った方が安いとか・・・

次期戦闘機もライセンス生産できなきゃ国内生産ラインはなくなるのか？

F2って主力戦闘機だったのか？

お疲れ様でした

>>15
主力のひとつということで勘弁してください。

F2はもちっと増産すべきじゃないのかよ。

>>10
父親のアメリカがレイプして生まれた奇形機だから

追加生産してくれ〜

>>15
まあ「支援戦闘機」ってカテゴリーはなくなってるんで、主力の一翼ってことでｗ

最新最強じゃなくていいから
ベーシックな機能の国産機を
常に1機種開発する体制にしろよ

完納おめ！

反日朝日のせいだね

こんな不恰好な奇形機に根強いファン層がいる不思議

F16に失礼

ブルーインパルス用の追加調達もなく、寂しく生産終了だな

1機120億円か

F-35の最終工程組み立てをやれるまで5年はブランクが空くのか…

重複
【経済】Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317111029/

こっちのほうが伸びてるけど。

震災で壊れた分だけでも増産すればよかったのにね
新造よりも高い金出して修理するなんて、どうかしてるだろ

おかわりﾏﾀﾞｰ？

>>19
犯されて　Since 1945
生まれて　詰め込んだ〜

ロケットの場合、超低予算なのに旧宇宙研の独自路線に加え、旧ナスダが
70年代に型落ちのソア・デルタ・ロケットを半ば押し付けられる形での
ライセンス生産から始めて、徐々に国産部品やエンジン開発して、無印H-2で完全国産、
今じゃ宇宙ステーションに数�dの荷物届けたり、惑星探査機打ち上げたりできてるじゃん。
戦闘機もずっとライセンス生産してきたのに、なんでいつまで経ってもダメなんだろう？

結局最終機数は東日本大震災で被災した松島のパイロット訓練用のF-2Bを間引くと何機になったんだろ？

>>29
嘘つきはクソ記者のはじまり

>>33
兵器だからじゃない

>>34
18機水没して6機修理予定だから、82機ってことになるんかな？

>>21
なくなったの？
ちゃんと「攻撃機」とか「制空機」と呼ぶようになったわけ？

>>33
戦闘機についてはアメリカの邪魔の仕方が凄かったのかなあ。
そもそも航空機産業自体が一時日本から消滅していたからな。
ようやくP-XやらC-Xやら、ホンダの飛行機で復活してきた。

奇形国辱戦闘機のことかー！

>>33
惑星探査機打ち上げたことなんてあったっけ？

>>37
戦闘機がマルチロール化したから、全部「戦闘機」。
アメリカは「ひどいものになりそうなので見ていられなくて手伝った」という見方が最近有力。

大戦略っていうシミュレーションをガチでやると200機は必要なんだけど
大丈夫なのか。
有事になったらバカスカ生産するんだよな？
今は全て訓練機だよな？

>>34
松島基地のF-2Bは18機中6機しか修理出来ないとか
修理不能になった12機を引けばいいと思うよ

>>33
殺人企業として糾弾され続けたこと
過激派からテロまでされた三菱重工爆破事件の影響も大きいでしょう

でも児玉誉士夫売国右翼の暗躍（アメリカ企業から工作資金を受け取
って国産機の開発を止めさせた）のが一番大きいかな

もんじゅで使った三兆円があれば、戦闘機なら百機は買えたね
空母も買えるねｗ

>>39
金星探査機の「あかつき」
軌道投入に失敗したけど・・・

http://ameblo.jp/ichiryunoomotenashi/imagelist.html

>>45
あかつきってM-VからH-2Aに途中で変更されてたんだな
とんくす

日本の軍事技術
戦車
潜水艦
誘導弾
〜〜1級品の壁〜〜
戦闘機

正面装備ではとくに戦闘機が遅れてんのよ
アメリカがここだけは優位を死守する決意だからだよ

そろそろ１００式戦闘機おながいします

>11
へぇ律儀だねえ

>>37
T-2、F-1、T-4、F-2、C-X、P-X・・・
ゆっくりだけど確実に自力開発の戦闘機への道を歩んでくれてて欲しいね・・・。

>>51
心神と言うATD-Xも忘れないでください

出来立てホヤホヤの頃だっけ？４G以内の機動だと不安定になる場合があるとか
なんかそんな話あったよな　４G以内で不安定て無茶言うなよって思った記憶があったっけ

そういやC-XつーかC-2は、この前美保に飛んできてたな
C-1との騒音比較とか
ローカルニュースでやってたわ

>>53
試作機のテスト飛行で出た不具合を　Ｆ−２は欠陥機だ！欠陥機だ！！！って
大見出しでニュースにした地元の中日新聞・・・。

>>48
チハたんか？

>>42
点検でジャイロを付け間違って落ちたのが１機無かった？

あ、そういや小牧で落ちたっけ

石破のバカが減らさなければ・・・。

>>55
全くただの経済素人だな。
戦闘機業界ないし、航空業界ってのはたいがいアイドル段階ではなんらかの欠陥かかえて、事後調整かけて管制するもんなのに。

さぁ、次はユーロファイターだ。

魔改造のノウハウ生かして新しいの作ればいいのに。

申し訳ございません。
重複スレを立ててしまいました。
お手数ですが、以後こちらへ移動願います。

　　↓↓

【経済】Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場

>>63
スレタイをクリックしても飛ばないんですが・・・・。

石破はなんで減らしたんだろうなあ。
MDを優先したのか、
F-22を当てにしてたのか、
財務省に負けたのか、
戦車バカだからなのか・・・

これのお陰で、三菱重工労働者は過酷だったわ。
一週間休み無しで不定休。努力の賜物だ。

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
　　　　 A-10は7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、劣化ウランを弾芯とした30mm
　　　　 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵している。
　　　　 GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII
　　　　 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。主に対戦車攻撃に利用され、
　　　　 強力な30mm弾を高初速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
　　　　 GAU-8に関する伝説として銃の反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速して
　　　　 墜落してしまうというものである。中には機体が後方に進みだすといった滑稽な伝説もある。

国産機の開発は続行しなければならない

バカなやつは外国の優れた戦闘機を安く買えばいいじゃないかという
大間違い。国産機の開発続行の意義は、単にコストや性能の問題ではない
開発をし続けることで国内の戦闘機技術のレベル維持・向上が図れるのだ

防衛産業に空白を作るのは明らかに民主党の日本国防技術のレベル低下を
企図した売国活動の一環である

自民党が純減しなきゃFXで揉めることなかったのね。

>>19父親がレイプされて生まれた
に見えた

たのむ三菱
平成版ジェットのゼロファイター作ってくれ！

>>65
出来上がるのが遅過ぎてグダグダになったから。

>>71
ゼロの名を冠するなら、あと29年待たないと。

>>48
おいおいF-2なめんなよ。
レーダーを新型に変えればアメリカ海軍の最新鋭機ですら凌駕する性能があるし、
現時点でもF-15Jよりは空戦性能は上だぞ。

何故止めるの？原発は作り続けると言う人が多い中で・・。

ていうか自前で新型戦闘機つくりゃいいんだよ
たっぷり予算確保して

>>74
お前こそ10式戦車なめんじゃねーぞ
どこをとっても世界一だぞ
F2にもちょっといいところがあるなんて話とは次元が違う

>>65
自称素人じゃない大臣は何故か訳の判らん軍事評論家の口車に従った結果
ラプトル当てにしてたのもあるな
とりあえず結果論でF-Xはどれ選んだって結局まだ生産できる状態じゃないからF-2は予定数調達するべきだった、今件の修理物資も格安だったし

あと戦車バカでもないな奴は、これもキヨの口車に乗ったか訳の判らん装輪戦闘車始めやがった

数減らしてなきゃまだ生産してて
津波で失った分補充できたのかな？

>>76
民主党自身が仕分けでやめたはずの議員宿舎の建設費がポーンと出せるのにねぇ。

完納した

>>77
飛べない戦車なんて戦車じゃないね

>>79
そ、まだ生産してて航空産業は平常運行
損害機分もラインが全部稼動してるから部品安く修理済んだ

こんどは、F22ベースで、F3つくるとか？

>>84
なぜアメリカと一緒につくらにゃならん。
国産化する技術は十分にある。

ないのは予算〜

>>83
嘘付け

>>84
いやぁＦ22の中身は見せてもらえんだろうと思う。

一番足りないのは根性だったり…

製造方法教えれ！

>>85
日本語大丈夫かねちゃんと全部読んでるかね

>>85
F-22レベルの戦闘機を作るには、数兆円の予算と
10年単位の技術開発が必要になるぞ
それなら、共同開発の方がいいだろうに

バイパーゼロ、ファントム･･･日本の戦闘機は名前もかっこいい

>>90
国産で自前の技術を持てる方が有意義

日本の技術を軽視しているのか過信しているのか知らないが
どっちもよろしくない。自前で世界第一級の国産戦闘機を
開発できるようになるなら数兆円など安いものだ

>>85
戦闘機用のエンジンを試験する設備がない

>>93
うわ、出た。
設備なかったら造ればいいんじゃないですか?今までのエンジンはどこで試験したんですか?

心神はどうなったの？

>>93
レーダー反射面試験設備も無いでござれ
わざわざフランスに持ってて向こうの職員が｢見学｣してるなか試験してきたな

>>91

>>89
再生できたのは僅か６機。
そして浸水F-2の修理費は120億円強
実は新造した方が安いんだよ。

>>95
初めて飛ばすのでも3年後、そんな所

>>92
自前で金かけて戦闘機作っても輸出したりして元がとれなきゃ
次につながらないね。

>>98
それはもうライン閉じてた一部を再稼動させて修理するから
予定141機調達中の全ライン稼動中前提の話をこっちは79さんにしたんだが何を横から見当違いな主張で割り込んでんだ？

安い高いの話に限定して、調達履歴上では新造の方はまだ数億ほど高いぞ

戦前から軍事兵器を生産してきた三菱みたいな大きな会社は、他にある？

>>39　>>45

あやめ……米国製アポジモータ点火後行方不明
あやめ２…米国製アポジモータ点火後行方不明
ひまわり６（米国製）…姿勢制御コンピュータ故障で一時交信途絶、RW故障で一時欠測
だいち……米国製トランジスタ不良発覚で打ち上げ１ヶ月延期
みちびき…米国製RW不良発覚で打ち上げ１ヶ月延期、米国製原子時計故障
はやぶさ…米国製RW故障
のぞみ……米国製燃料バルブ故障、火星周回軌道投入断念
あかつき…米国製燃料バルブ故障、金星周回軌道投入断念（再挑戦？）

F-2輸出しろ

>>99
ぐぐったら当初の予定で初飛行が今年の予定だったみたいだね。
遅れて３年後なのかな。

F-2　=　15.52m
心神（実大模型）　=　14.17m

Ｆ2より小さい？
技術実証機てことだけど、戦闘機にすればいいのに

生産ラインが残っているのなら，津波でなくした分だけでも増注すればよかったのに。
それともどさくさにまぎれてF18あたりに引き継ぐつもりなんかな。

>>29>>63
重複だってさ

>>67
改行しましょう

>>100
そりゃ商売人の仕事だ

国家レベルで見れば金儲けより国産の戦闘機技術という財産を手にすることこそ主眼
赤字でも一向にかまわん

そもそも公務員の給料に32兆円も払ってることが赤字も同然だろ

>>94
そんな大きなエンジン開発したことない

>>105
あれを武装化やるならミサイル1〜2発載るのがいい所で終わる物が出来るだけ・・・

>>101
失礼。今もラインがフル稼働してた場合な。
でもF-2Aの最終調達価格は１００億強だから安くはないな。

>>102
たくさんありますよ。

>>109
したこと無いから出来ないなんていったら日本の技術者は腐るよ。

F-15の寿命がくるころには日本には戦闘機を買う金なんてないんだろうな。

>>109
だから開発時にセットで造ればいいんだろ。大体その設備って本当に必要なのか?何もないところで限界テストしてるの見たぞ。

>>113
ないよ
小型のエンジン用ならあるけど
大型のを作りまーすで簡単に作れればいいけど
そんなもんじゃないし

つか国が予算つけるなら試験設備も開発するだろうけど
国がそんな予算をつけるとも思えん

これからF-2のレーダーを新型に換装していくけど
要らなくなった旧型のやつどうすんの？
廃棄するだけじゃ勿体無くね?

>>114
読めよ。造ればいいんだろって言ってんの。何で造れないなんてことになるんだよ?
ちなみに世界のどこにそんな設備があるのか教えてみ。

>>115
輸出できないから、ポイだよ

>>115
といって旧式のレーダーを今からよそにつけるのもおかしいだろ。

>>115
三菱重工製　業務用電子レンジに生まれ変わります。

一昨年、横田の開放祭でラプたんも見たが、Ｆ−2の美しさには敵わなかった。

>>116
技術者魂にはオレも共感するよ。
ただし、出来るか出来ないかと聞かれたらできる。でもしない
それは米国から戦闘機を買う見返りに、核と同盟の後ろ盾を得てる。

思いやり予算2000億と戦闘機代で、空母を始めとする用心棒を雇えるのは、破格。その値段出してもなにもできない

防衛省はバカだから、日米安保がどうとかで、ガラクタＦ３５採用して航空産業は消滅するから、まあ見てな。

>>120
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1317118280907.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1317118234270.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1317118406028.jpg
綺麗だよな

作っても日本にしか売れないからなぁ・・・。
三菱も本気出せない・・・。

>>121
うわっ、そーゆー人キライです。

アメリカなんていざという時は何もしてくれませんよ。
それは思いやり予算や戦闘機代が足りないからではなく、単にアメリカがそうしたくないからです。
逆にアメリカが助けてくれる時は、それはその方がアメリカにとって都合がいいからで、２０００億ぽっちの
金の問題ではないのです。

ｔ４を変態改造すれば　事足りるのに。

ｅｖａのコクピットみたいな感じでできれば　防衛産業のくすぶってる技術者もやる気でるでしょう。

　　
　

日米共同開発で見た目はF16
でも中身は全くのオリジナル、別物
あまりに高価になってしまいアメリカは採用断念

>>125
政治は無視かよ。。。プラモ作るんじゃないんだぞ

>>71
釣りか？F-2は平成のゼロファイターと言われているんだぞ

>127
全長が長くなったおかげでF-16より遥かにバランスが良くなって格好いいお

>>127
アメリカは最初から採用する気なんてなかったよ。
ライセンス料が欲しかったのと、炭素翼の技術を盗みたかっただけ。

>>129
バイパー・ゼロだろ？実際は混血の奇形ファルコンじゃんｗ
純国産傑作機のゼロ戦に対してレイプ奇形児が失礼千万。

>>130
目がおかしい。F-16はライトウェイトでコンパクトな機体がカッコよさ。
大柄になった時点で、デッサン狂った感じで不恰好。F-2は奇形。

F-22が買える筈で、
代わりにF-15の一部を改造（旧式のアナログ機を大改装するか、新式のデジタル機で楽に行くか）して、
F-4EJを対地対艦攻撃も出来るEJ改にした様な感じにして置き換えて行けるという思惑で、
F-2の調達を減らしたんだろうな。

結果的に、F-22買えなくてゴタゴタになった訳だが。
まぁ、これまで、アメリカに売ってくれといって売ってくれなかった装備って無かった様に思うし（性能に制限や価格が割高だったりはしても売ってはくれた）、まさか買えないとは思わなかったんだろうな。

むしろ日本に好き勝手させないためにアメリカが監視してる。
日本だけでやるとマジでX-02みたいのが出来る…

>>124
トヨタが国産戦闘機を作ったらどうよ。
トヨタ製・F3ハイラックス戦闘機が完成したら、たぶん世界最強の戦闘機になるぞ。

政府は最低でも戦闘機の研究、開発の予算だけはつけてやれ。
公務員人件費減らしてそれを回せばいい。

>>131
> 炭素翼の技術
アメリカはとっくに持ってたんだが？

http://i.imgur.com/pH5Am.jpg
http://i.imgur.com/o3fZ7.jpg
http://i.imgur.com/qseGu.jpg

F-3の試作機が飛ぶのは約１5年後か・・・
はやくあの未来的なフォルムが空を飛ぶ姿を見たいもんだ

洋上迷彩？のＦ２格好いいよなー
Ａ−１０より好きかも

>>140
海洋迷彩な
F-16関連の機体じゃF2だけ

>>137
ちゃんと年代順に並べろよ
尾翼はともかく主翼が炭素複合材で出来てる戦闘機なんて前代未聞だったんだぜ

対艦攻撃用にハードポイント増やしたからな、多少ズングリ感あるが、かっこいいと思う

日本で作れよ
どんだけ搾取されれば済むんだ

航空自衛隊戦闘飛行隊（）表記無いモノは廃止(整理・解散)

第1飛行隊　　　第2飛行隊　　第3飛行隊（F-2）　　第4飛行隊　　第5飛行隊
第6飛行隊（F-2）　第7飛行隊　　第8飛行隊（F-2）　　第9飛行隊　　第10飛行隊

第11飛行隊(ブルーインパルス)

第21飛行隊（教育F-2）　第22飛行隊　　第23飛行隊（教育F-15）

第31飛行隊（教育T-4）　第32飛行隊（教育T-4）　第33飛行隊　第35飛行隊

第101飛行隊　　第102飛行隊　　第103飛行隊　　第105飛行隊

第201飛行隊（F-15）　第202飛行隊　　第203飛行隊（F-15）　第204飛行隊（F-15）
第205飛行隊　　　　　第206飛行隊　　　第207飛行隊

第301飛行隊（F-4）　第302飛行隊（F-4）　第303飛行隊（F-15）　第304飛行隊（F-15）
第305飛行隊（F-15）　第306飛行隊（F-15）

石破よ、どうしてこうなった？？？？？

アメから買ったら、お金は出て行くだけ、技術力も上がらん。
国産開発すれば、一見高いが、お金は国内でまわり、開発時に生まれた技術の
スピンアウトで莫大な民需があがり、自主防衛力もあがり、他国との交渉にも
優位でいいことばかり。

>>1
写真見ても、なんか全然めでたく感じないのな
なんていうか、「これが日本の戦闘機国産事業の落日の始まりであった･･･」みたいな空気がさ

まだ作ってたん

F-2B12機を追加発注しろ！

水没した分直してー

これから津波で水没したやつの修理だろ

>>140
A-10の新たな塗装
http://kashtan.files.wordpress.com/2011/04/faq01a09a10j.jpg

>>1
結構大きいな。
全長20mくらいあるのか？

戦闘機のことはよく知らないけど、
戦闘機版のレクサス作ったら良いんじゃないの。駄目なの？

>>154
レクサス超えてるよ。

>>43
売国右翼っていう立ち位置もあるのか

>>143
高いカネを費やしただけに対艦能力は認めるが、
F-16をマネした巨体機というバッタもん臭がして、
形はどうしても好きになれない。中国のコピー電化製品みたい。

>>155
この飛行機ってそんなに性能良いの？

>>156
さんざん右翼発言してるのにアメポチなネトウヨは売国右翼の典型。
中国や朝鮮は嫌いだけど、アメリカ様ならケツ掘られても仕方ないみたいな。

フル爆装して超低空飛行して中国空母艦隊壊滅・・・
胸熱・・・

かっこいい！
流石零戦作った会社だ
スバルも参戦しろ
米から高い戦闘機買うこたぁねーだろ

>>152　グレックが乗るのには綺麗すぎるなW

>>156
創価学会と統一協会ですよ

F2をもっと大きくして双発にしてよ

いまどきの反米右翼はキムチ臭がすごい

>>158
スクランブル任務以外ならＦ１５に勝る所の多いい
機体だけど単発エンジン故の発展性の無さが泣き所。

>>145
石破はアンチ国産派だから
国産哨戒機Ｐ−１も潰そうとしたし

みにくいアヒルの子が白鳥になったのも束の間、挙げ句に津波被害だもんなあ…
石破がオタ全開で調達中止にしなきゃ今頃はFXXだけに専念できたのにさ

石破は軍オタと聞いていたので、もちっとましなことするのかと思っていたが。
Ｆ−２調達縮小も、国産開発に注力するって意味かと淡い期待持ってたんだが、
残念

>>158
性能はいいんだが技術の使いどころにムダが多く
導入のタイミングを逃した、いかにも日本的な戦闘機。

>>169
装輪戦車とか軍ｵﾀとは思えんがｗ

>>152
初代エースコンバット仕様ですか？

【経済】Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317111029/l50

こっち先
>>63　がリンク張り忘れてるけど

政治的な圧力と制約を受けたなか、ｵﾘｼﾞﾅﾙを超えた美しさと強さを兼ね備えた戦闘機が作れたと思う。
願わくば次は日本が自由に出来る環境で作って欲しい。

>>144
すぐには無理だろ。マア、心神によるステルス開発の目途が立てば、ステルス
だけ第５世代相当、武器とエンジンは３・５世代相当の奴で良ければ、費用
対効果度外視ならば、その後５〜１０年で出来ようが。自前で。

日経新聞と日刊工業新聞のどっち購読した方がいいの？
大学生だしそろそろ詳しい新聞でも読もうかと　ちなみに理系

>>167
アンチ国産ってよりは武器輸出３原則に対してのアンチ発想であって
アメリカから買う　自国改装　特許取って技術の逆輸出ってのが
石破の答え。　

>>152
不審船の跡形ものこらんのじゃね？

魔改造って懐かしい言葉思い出した

>>102
中島飛行機のエンジン作ってたのはスバル
機体を作ってたのは川崎重工業(バイクのカワサキも同じグループ)
とりあえず思い出したのだけ

>>179
Ｔ−４ 魔改造をたまにカキコしてんのはおれだｗ

>>179
最近やたらと魔改造魔改造とうるさい奴が多すぎる。
まるで魔改造をすればタイムマシンでも作れる勢いだ。

魔改造でも何でもいいからスレ移動しろ能無し
つかせめてsageろよ・・・

>>50
当時は国産開発すんべーて頑張ってたのだけど、貿易摩擦やらなんやらの政治決着でF16ベースの共同開発になったのよ。
まぁ展開としてはあれだ、2002WCがこれまた政治決着で韓日共同開催になったような感じ。
ただ国産開発したとして、三菱支援戦闘機と揶揄されたF2以上のものができたかは知らんけど。

アメリカやEU並の高出力国産エンジン造るなら、最低5000億円はつぎ込まないと無理だろうから
現在の日本の財政状況じゃ無理だろうな、造っても外国に売れないからバカ高いエンジンになってしまう。

>>184
Ｆ１でもエンジンの非力さになかされたけど当時としてはそれなりのものはできた訳で
と言うか１機当たりの性能がしょぼくても最悪数で補う事が出来る
とにかく戦闘機の自主生産が出来ると言う事が大事でその視点が日本の政治家にも官僚にもかけていた

よし。零戦をつくる舞台は整った。

核を搭載して神風特攻だ。

>>185
「エンジン作れないから国産は無理」論は、Ｆ２でエンジン拒否されたから出てきた理屈だが貿易摩擦の時のアメリカの反日感情最悪だったからだろ
グリペンとかアメリカ製のエンジン使ってるけど問題は無い
欧州製に関してはＦ１のアドーアエンジンの時の欧州アレルギーをいつまでも引きずってるだけじゃないかと

津波で流れた分はどうなった？

>>177
その案だとアメリカに良いようにされて終わるだけだな

>>190
悲しいけどそれが敗戦国であり経済大国のさだめ・・・

数年前までアメリカにレイプされて出来た池沼扱いだったのに
最近は何故かF-2増産しろと言われるほどに持ちあげられてる不思議な機体

Ｆ２とＦ１６ってなにがちがうん？

>>193
F-2：対艦攻撃機
F-16：戦闘機

>>193
翼の広さと日本人の怨念。

>>193
ぱっと見以外全部違う。

三菱重工はやればできる子
がんばれ！

>>37
ホンダの飛行機って、
あれはホンダの金でGEが飛行機作っただけだから…
技術者は三菱や川崎のOBだし

>>193
他国セールス機とステルス零号機ってな所かな

予定通りもうちょいつくってれば・・・この件は石破、恨むぞ・・・

ゲル好きだったけどこれから全力で叩くことにするわ
売国奴じゃねえかあいつ

何かと思えば奇形F-16か

>>200
当時、ラプタンに希望があったから今更責めても仕方が無い。

内緒でウランをケツに付けてるんだよ
まいったろ？

ＦＸなんてイラネ
武器は数だロボット０戦１０万機つくって
飽和攻撃すれば中国空母もロシア艦隊も目じゃねえよ

でもＦ２カッコイイナ

>>185
5000億って、NHKの受信料収入より少ないぜ、、、

>>192
まあその・・・、
韓国はF-15、中国はSu-27が導入できたから
F-2を叩いていた在日連中も精神的に安定できたんだろう。
結果、雑音がなくなれば正当な評価がされると。

>>192
F-Xがグダグダだから、繋ぎで作っとけばいいのにというしょうもない理由だけどな。

いつ回ってくるかわからないF35の完成品を買うか、やや時代遅れだけどスパホのライセンス生産か、、
アメリカが怒りそうだけど、魔改造もOKヨ。の台風をラ生産するか。どれがいい？
F2の追加生産しねーよってことは、多分、スパホのライセンス生産しかないのだけど。

日本も本気になればステルス戦闘機作れるんだろ？

>>209
作れません

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110927at34b.jpg

単座型なのか
副座が足りなくなったんだから副座にして納品すればよかったのに
後から改造ってできんのかね？

アメリカにレイプされて出来た子とは言うが、対艦バカでかっこいい。

>>209
作れるよ
膨大な予算と時間さえあれば

>>209
作らせてもらえません。

>>213
×作れるよ
○作れるかもよ。作ったことないけど。

F-1：2発
F-2：4発

F-3が開発されたなら6発装備できるようになるのかな？
1個編隊4機、計24発のXASM-3の飽和攻撃ならイージス艦撃破も容易だろう。

新造するような費用を掛けて水没機を修理するとか言ってるだろう。
アレは嘘だ。
コーションプレートだけ水没機から剥がしてきて、予備パーツを組み合わせて新造機を作っちゃうのである。

訂正
作れって言われれば作るよ
何が出来るか分からないけど

>>209
エンジンとFCSの開発費だけで40兆くらいあれば

俺は結構好きだったな・・このF16擬き・・　軽戦のが格好いいじゃん。

世界的に最初のステルス思考の対艦迎撃機。
でも、結局アメが・・・・

>>213
> 膨大な予算と時間
無いから作れません

とりあえず秋水と菊花造ろうぜ！

ゲルが余計なことしなけりゃ
まだ生産継続してたの？

>>224
アメの都合。

>>115
F-4EJに使えば良い。

>>159
では、米軍基地に特攻してから言ってこい。

日本はアメリカの衛星国、属国なのだから、
まず属国をやめて、経済を含めたあらゆる関係を絶ち、アメリカとは断交すれば良い。

日本は北鮮並みの世界最貧国に転落し、領土も次々と奪われ、
平均身長もどんどん低下、何れ石器時代に戻るだろうけど、

それでも属国よりは良いと思うので、アメリカとの断交には賛成する。

>>1
三菱重工殿、とりあえずお疲れ様でした
日本人の誇りになる戦闘機をいつか造ってくれ

>>184
T-2やT-4に毛が生えたような性能でも良かった。

音速出せなくても、ASM-1を4発積んで、敵艦隊を補足できればそれでも良かった。

>>193
F-2は、単位をミリ、センチで設計し直したF-16の亜種。

F-2とF-16は、F-18AとF-18Eほどには、懸け離れていない。

>>217
それが出来るならB+block52か72作ってるだろ。
データリンクにスナイパーポッドとレーダーのレンジ拡大とAIM120用コントローラー積めれば化け物になれたかもしれない機体なんだけどな。
早目にHARMやagm65の運用能力持たせて対レーダーサイト攻撃力を得るべきだな。

>202
ハーフって綺麗で優れた子が生まれるの知らないの？

>>229
F-16は対艦ミサイルを撃てない。
以上

>>232
F-16は原爆を積める。F-2は積めないが。
その違いに比べたら、大した差では無い。

三菱重工には「俺らがやらなきゃ誰がやる」という
気概を持って、国産戦闘機やロケットの研究に猛進してほしいね

>>49
百式は偵察機で｡｡

せめてあと40機、いや30機でもいい
生産できたらと思うと泣けてくる。

ゲルのオタフク野郎。

>>233
日本が持ってない兵器を搭載できたってしょうがないだろｗ
日本は島国だから対艦ミサイルを搭載して洋上迎撃するというコンセプトなんだろ
F2はいい戦闘機だ

>>184

当時アメにエンジンだけ売ってくれ、後作るからと申し入れて、アメがそれじゃうち丸損だろと共同開発になった。
これは政治的決着とか言う話じゃなく、例えるなら現代がトヨタにハイブリットエンジンだけ売ってくれれば後はこっちで車作るから売れと言う話と同レベル。
海外販売用の非力なモンキーモデルエンジンならともかく、そうじゃないエンジンをエンジンだけ譲ってくれは通らなかったと言うだけ。
F-2開発で問題だったのは一度OKされたFBWの公開拒否だけで、後は色々日本の航空機開発にとってメリットのあるデーターなどが供給されたので、アメの横槍で日本が損したというのは間違い。

>>186

F-1のエンジンはロールスのライセンス品。
これの運用で、イギリスからの部品調達が当時の冷戦情勢の悪化などで滞る事があり、その為運用スケジュールに穴が開きそうな事が何度かあった為、日本はヨーロッパ製を敬遠する向きが出たという話。
アメリカ相手なら、最悪米軍基地経由での調達が可能と言う判断だとか。

>>153
実はユーロファイターとちょうど同じくらい（長さも幅も）

一応F-1よりは数が多いんだな

うるせーぞミリオタ
大人しくミリタリー大百科でも観てろ

ヽ（´･ω･｀ヽ）がにたんまってー

>>208
機体だけじゃなくてパイロットの育成を考えたら、スパホが一番早いんじゃない？
F-15の練度が高い連中なら、相当早く乗りこなせるかも知れない。
逆に、ハイテクの固まりっていうF-35は、おっさんパイロット全滅しそう。
ユーロは相当研究しないと乗り換えは難しいんじゃないか？

>>234
マジで潰れる
防衛産業は現状でも身を削るようにして技術開発してるからな

>>77
日本で戦車を使う羽目になる事象は、もう日本終わりの証明では？
輸出できない武器は絵に描いた餅

>>233
>その違いに比べたら、大した差では無い。

対艦ミサイルを積めないって事は、洋上の低空高速航行ができないってことだ。
というか、一般的に戦闘機にそんな芸はできなくて、失速して墜落だ。
それができるってことは、根本的に違うものって事だよ。
F-2よりもこれがうまくこなせる機体ってのは少ないというか、実質無いかも知れない。

>>157
米ではF-16のアジャイルファルコン計画が頓挫してしまって
そのまま放棄された。しかし、F-2開発によってそれが実現し、
F-2で採用された複合材一体整形技術等は、F-35開発でも
採用されている。

>>164
つ経国（AIDC　IDF）

どうするか決まってないって…
また上が現場の足をひっぱるパターンですかorz

なんでF/A-18ベースにせんかった

>>249
鈍足短足やかましい3重苦の糞艦載機が何だって

中途半端に似ているからムカつくよ。売国の象徴だし。
F-16はF-16でいい。奇形F-16=F-2は黒歴史。

>>250
やかましい以外はF-16よりましじゃん

>>249
結果的に、F-18Eと同じような機体を拵えていただけだろうな。
ただ、対艦ミサイルを積みたいだけなら、ターボプロップ4発でも良いよ。

余剰となったP-3Cを転用すれば良い。

>>233
核兵器は抑止兵器であって実戦で使用できる代物ではない。

その証拠にWW�U以降、実戦では使用されたことがない。
というか、実際に戦場で使われたことは一度もない。

>>244
>もう日本終わりの証明では？

だから最後の頼みの綱として陸上戦力は重要なんだよ。
平時でも災害派遣とか使い勝手も良いし。

>>253
>余剰となったP-3Cを転用すれば良い。

ミサイルキャリアか。
そういった構想は何度も検討されてるけど、現実には使い物にならないと分かってるわけで。

>>254
実戦で二回も使用された。東北大震災で、核兵器の有効性がまた証明された。

その前にスパイ防止法だろ。国防的に。

F-22を除けば最強の戦闘機なのにな

石破の糞が

XASM-3が出来たら、更に有用になる。
HARM代わりもできる対艦ミサイルと、
ﾊﾟｯｼﾌﾞ、ｱｸﾃｨﾌﾞﾚｰﾀﾞｰ混ぜ撃ちで、相手はﾚｰﾀﾞｰの発信を躊躇う。
戸惑ってる間に、超音速ステルスミサイルが防空艦を狙い撃ち。
向こうがAEW＆Cを上げてきたら、そいつにもXASM-3を向けて叩き落す。

そんで、ASM-2による艦種識別で艦隊ごと殲滅。

>>246
>F-2で採用された複合材一体整形技術等は、F-35開発でも
>採用されている。

先行試作で導入したけどコストと強度の折り合いから量産機では取り止めになったよ。

>>258
最強っておいｗ

まあ日本のニーズに合っていることだけは認めよう
やっぱり必要なものは外国に頼らず自前で作るべきだと思うわ

航空自衛隊

戦闘飛行隊
北海道千歳…２隊F15…48機
青森三沢……２隊F2…50機
茨城百里……２隊F15…24機・F４…24機
石川小松……２隊F15…48機
福岡築城……２隊F15…24機・F２…25機　　
宮崎新田原…１隊F４…24機・アグレッサーF15…９機
沖縄那覇……１隊F15…24機

小計　F15…177機　F2…75機　F4…48機

戦技教育飛行隊
宮城松島……１隊教育F2…21機
静岡浜松……２隊教育F2…2機
宮崎新田原…１隊F15…24機

合計　F15…201機　F2…98機　F4…48機

アメリカの原子力空母に搭載されている戦闘機がだいたい50機ぐらいだから
日本の戦闘機は全部合わせても米空母７隻分・・・・。

足りる？？？？？？？？？

>>258
最強は言い過ぎ・・・・・・ではないか。
日本海の様な荒海を舞台にした対艦戦闘となれば最強と言っていいかな。

元々、ソ連のが全力で仕掛けてきた時の防衛戦を考慮した
対艦戦闘機だからねぇ。

しかも、最近は改修をすすめており空戦までレベルアップしているし
ステルス性能はないけど、良い線はいっているよな。

>>262
対地とか対艦を切り捨てて制空に特化した現代版イーグルみたいな機体なら作れそうな気がするんだけどな
対地はしがらみがあるし撃ち込む相手がいないし、対艦ならF-2に任せれば良い
マルチロールに拘らない機体なら安くて早く出来ると思う

グリペンに勝てますか

>242
戦闘機パイロットなんて40歳くらいで引退するんだから
そんなのかんけーねー

対艦ミサイルは1本の弾頭が200�`〜260�`なんだけど、
総重量は不明で、1トンぐらいはあるのか。

これを4本も吊ったら、飛行性能はかなり制限される。
（2本搭載のF-1は、ほとんど直進しか出来なかったようだ）

無理に高性能な最新鋭機で無くても、かまわない種類の機体で、
旧式な機体でも、搭載能力余裕があれば勤まる。

エンジン自分らで作れるようになってから国内生産とかぬかせやｗ
ロールスロイス、プラット・アンド・ホイットニーみたいな会社がひとつもない日本ｗ
ジェットエンジン作れる技術がまったくない日本ｗ

お疲れちゃーん

ま、これからの時代はもっと面白いものが飛ぶものね

ジェットエンジンが自国で作れる国は、

米国、露国、中国、韓国位なもの。

もう心神タンで我慢するお…(´；ω；｀)

>>67
ないわーｗ

ミラージュには勝てますか

果たして、亡霊の変わりに百里の空を飛ぶのは
イカか、超蜂か、ピカチュウか

レス番269は釣りか？

東アジア反日武装前線による、三菱重工爆破事件を思い出してしまった、、、

>>268
射程の問題だよね。接近しないでうてるなら機動する必要はない。
でもある程度接近して撃たなければならないなら機動性が無いと。
ASM-2を4本ぶら下げて結構な機動を行うことが出来るF-2で
生き残る確率が上がればいいでしょ。

>>268
ASM-2×4、AAM-3×2で、2.3�dくらい
そこに更に中身だけで1.8�dある増槽が2本装備される

ユーロファイターの場合・・尾翼に「イカ娘」
F18の場合・・・・・・・・尾翼に「みなしごハッチ」
F35の場合・・・・・・・・尾翼に「ピカチュウ」

F16がなければF22はなかったものだしなー
F２はよくできていると思うが

F２２ねじれで欠陥が出ているからｗ
いまんところT50（PAK FA）が最強だけど
サイレントイーグル並な性能がちょっと

サイレントイーグルにF２２のエンジン付ければ問題なし仕様

ちょｗ　まだラインあったんか。　閉じるな、閉じるな

>>282
ライン自体はとっくに停止してたでしょ。まあ再生産ならすぐ復帰するけど。
飛行テストで長いことかかるんじゃないの。

津波被害で廃棄した12機分を生産したらいいのに。

石破は説明責任を果たすべきだな。
いつも馬鹿の一つ覚えのように「政治は結果責任だ」って言っているけど、
震災でF2が失われ、日本の防衛が危機に陥っている状況を作ったのは石破だ。

>>285
F-2は「形がなんだかF-16に似てる料」だけで機体価格に40億円上乗せさせられてるから、欲しいだけ生産するのは難しいと思うぞ。
「独自開発します」と言ったら「F-16ベースにしろ。似てるから40億よこせ」だもん調達する気になれんのはしょうがない。

>>90
一度技術等を蓄積させてしまえば、初回数兆円かかっても、長い目で見ればプラスになるだろうよ
おまえみたいな考え方だと、いつまでたっても相手の言いなりにならなきゃいけないんだよ

>>286
40億円分は分担生産も含めてる。
主翼の半分は米国製だよ。

>>254
>だから最後の頼みの綱として陸上戦力は重要なんだよ。

それは判るんだよ。でも相手の陸上部隊が乗り込んだ状態で日本に勝ち目は無いだろ。
だから「日本の戦車は世界イチィ〜！」と喜んでるのはただのバカにしか見えない。
アメ公様が助けに来てくれまで持ち堪えるのが重要と言ったところで、敵に上陸された時点で助ける気無いのは丸判りだろうし。

>>187
んじゃ、特攻すんの君な。

>>289
憲法が改正されて先制攻撃できるようになったら、敵地に乗り込んで制圧しないといけないような状況になったら
そうなった場合、日本の戦車の能力の高さは無駄にはならないだろう
ある日突然、使える戦車が必要になっても、普段から作って技術の蓄積をやっておかないとそれこそ無力だろうし
本土決戦時でも、性能の高い戦車が配備してある事が仮想敵国にとっても脅威であると共に、抑止力として機能を果たしてるとも言える
効果の差はあれど、無駄なものなんて何もないのさ

∩( ・ω・)∩　チハたんばんじゃーい

>>290
いやいや俺が

純国産戦闘機を作ればいいじゃないか

やっぱ、戦闘機はエアインテークが一番の特徴だな。
パッと見、F-16に見えて仕方ない。

写真ちっせー

石破ってあくまでも兵器オタクで戦略のプロのじゃないよね。
Ｆ２生産終了で国内のノウハウが失われてしまうことが一番怖い
高くても少量でも製造してラインを止めない方が得策なのに
一度技術を失うと２０年は戻らない。

>>285
結果責任って石破にそのまま返してやりたい言葉だよなｗ
防衛大臣ももう知識があって少し頭が切れる奴ならここでも切返せるのにバカばかりなってるからな

戦闘機を作る技術工程が失われた

結局、ドケンヤしか
ないぞ。こうなれば！

>>285
F-2が完成する少し前からソ連が崩壊してそこから調達数減らし始めたんだが
90年代初頭に石破が防衛庁長官だったのか？ｗ

>>300
その調達数を見直さない時点でアホだろ。中国の台頭考えなかったの？
それに調達数を減らすことと生産を中止することは別だよ。完全に中止したら技術が失われる
Ｆ２生産中止する代わりにＦ２２を欲しいと駄々こねたけど結局両方失ってるしｗ
これだけでも説明責任結果責任が十分にあると思うが

>>293
いやいや俺が逝くよ

まあ対艦仕様のF-2だけで航空艦隊に突っ込むようなことはしないべ

当面は修復で食いつなぐわけ？

>>300
石破が自分で　私がＦ２に搭乗して評価して　調達を打ち切らせた。って
自慢してたぞ。ｗ

>>301
>>301
ソ連の大上陸艦隊ｗが崩壊して存在しないどころか揚陸艦すらフランスから調達してる始末。
ロシア太平洋艦隊がボロボロでFSとして整備してきたF-2を調達する蓋然性が無いわな。

中国の台頭？
中国の3艦隊のうち着上陸損耗率3割超えに耐えられる渡洋遠征艦隊はどこにあるのかな？

そもそもF-2とF-22の用途混同した上に「技術が失われる」ってバカ多いが
40年前設計の第四世代機をありがたがる意味が無い。

ゲルの部分だけに限れば、予算削減で元々冗長装備の在場予備の削減とF-15DJでの訓練転換にしたんだが
軍オタのお前はどんな代替策があったというんだ？ｗ

>>305
>>306

F3ﾏﾀﾞｰ?

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-2_16.jpg

まあ、F2はいい戦闘機だが、これ以上伸びしろのない機体を
これ以上作ってもムダなだけだからな。ダラダラとムダに生産するよりも
スパっと調達を打ち切って次のFXに予算を回す方が正解だな。

いいからコアブースター作れよ

>>306
＞そもそもF-2とF-22の用途混同した上に「技術が失われる」ってバカ多いが
＞40年前設計の第四世代機をありがたがる意味が無い。

何年前の技術だろうが喪失させた後の苦労は今現在のNASAが実証してるような…

>>306
次期ＦＸの目途がついてて今回の震災が無ければその通りだったかもね。
結局は次期ＦＸは迷走、震災で機材は失われで前の世代の戦闘機ですら
作れない何も調達できないのが今じゃんｗ
震災は不可抗力とか馬鹿なことは聞きたくないからｗ
>>「技術が失われる」ってバカ多いが
技術は蓄積だろｗ
お前もただのオタクだろｗ


>>310
そのＦＸが迷走状態じゃんｗ
現時点で何も作れない買えないぞｗ

既存するあらゆる兵器を駆逐する兵器「純減」の餌食だぜ

>>306
F-2に関してはまだまだアップグレードされてるからな。
FLIRとJDAM搭載改修終了、AAM-4搭載改修決定、
XASM-3とAAM-5のF-2搭載改修が現状案として持ち上がっており、
XASM-3に至ってはワイルドウィゼール可能。
ゲルが言うよりは発展性があったのは確か。
まあ、だからって3個飛行隊以上いるかと言われれば、？だが。
ただ予備はもう少し確保しておくべきだったかもな。

>>307
軍オタさんの独りよがりな文章　読む気がしないんですが・・・。ｗ

民主党政権は
国をほろぼす

>>312　F-16に学ぶべき点はもうないよ　T-2CCVの時点でそれは結論付けられる。
>>313　政治的判断と生産技術の混同されてもなぁ…　去年の段階ではまだF-2の増産可能だったわけだし。
　　　　　中期防や防衛大綱の変更見越して増産しなかったなんて政治的判断そのものだよ。

>>316　他の方はご理解できてるようなので反論不可と看做させていただきますね　半可通クンｗ

>>318
技術ってシステム的なことじゃなくて加工とか製造技術も含まれるんだけどね、、、
政治的判断は生産技術とういかそういうこともきちんとふまえて判断するんじゃないの？
だから結果責任云々に繋がるんだろうに

>>318
石破本人の言うことよりも　あなたの書いていることを信じる人がいるの？

はやく純国産ジェット戦闘機作ってください。

>>321
人手が足りません

昔ロッキードの中の人が来日した時、こっちの設計室にいる人数の少なさに驚いてたな

ミサイル技術の発展に金投じるプランってないのかね
もう制空戦闘機なんかいらねえよ、みたいの

>>322
配置の問題だわな。日本人は車とか家電ばっかり作ってるから駄目なんだ。
統廃合して戦闘機とか航空分野にもっと人を配置すべき。

>>323
ミサイルを運ぶ道具として不可欠なのが戦闘機だから、そうもいかないでしょ
昔、ミサイリアー計画ってのがあったけど
紆余曲折してできあがったのがF-14とフェニックスミサイルのコンビ

>>319
5世代機作らないと配備する頃には時代遅れになるってのにF-2の「かこう・せいぞうぎじゅつ」を維持しろと？
何度も聞くけど、ゲルの後の中期防や防衛大綱でナンボでも見直しできたのにしなかったのはなんでなんだぜ？

>>320　読む気がしない人はそもそも信じてないんだろうから関係ないべｗ

>>324
それ以前に平日の昼間から2chで駄弁っているような役立たずを社会貢献させないと

結局はブラックボックスだらけでさ自国のみで開発したほうが性能はともかく良かっただろ
この戦闘機のノウハウは次世代機に受け継がれる物ってあるんか

>>326
Ｆ-2の翼に使われた炭素素材の加工技術はラプターにも転用された技術だぞ。
維持しなければならないのは技術者なんだよ。
戦闘機やシステムの製造技術持ったタクシーの運転手作ってもしょうがないだろ。

三菱にしても川崎にしても、高めの単価設定して十分開発力を存続できるようにしてるはずなのに、
お金はどこから漏れてるの？

>>326
なんか図面引いて発注すればなんでも完成品が出来てくると思ってる痛い人が居るなぁｗ
そもそもその５世代の戦闘機の生産に目途がついてるの？
Ｆ２の製造技術というか戦闘機の製造生産技術だろ。今国内でなんか戦闘機作ってる？

>>329
＞Ｆ-2の翼に使われた炭素素材の加工技術はラプターにも転用された技術だぞ。

F-22でそんなもの使われてないんだけど。
「F-22のステルス塗料はTDKのステルスペンキのパクリ」　とか「F-22のたんそそざいはF-2のパクリ」とか書くのは
自分がバカですって言ってるようなもんだよ？

>>321
T-4を大きく、再設計し直すだけでも、いけると思うのだが。

双発ってコンセプトで無理をせず欲張らず、対艦ミサイル2発搭載で我慢すれば、
エンジンから何から、オール国産で揃うだろう。

>>65
>>78
1.当時は日本の次期F-XとしてのF-22の導入に米国側も前向きだった。
2.F-4代替として少数のF-22導入に続き、その後のF-35ライセンス生産等も見込まれ
　順調に行けば空自運用機材は第五世代機への更新が最も有力な選択肢だった。
3.当時、F-2は稼働率・損耗率共に極めて優秀な機体であり、
　予備機を削減しても戦力的な不安は少ないと判断された。


……という状況において「冗長性を削る」という判断をし、
結果的には全てが裏目に出たって訳さ。

1.日本側の情報管理の稚拙さが露呈＋その後の対策不足
2.米側F-22生産の終息、F-35開発の遅延
3.事故による損失やF-2B型の大量損失が発生

痛い自民信者沸いてるなあ
F-2については擁護しようがない

三菱重工のテストパイロットになりたいんだけどどういうコースを歩めば良いの？
何歳くらいまでテストパイロットとして活躍出来るの？

>>336
必要なのは「運」

その時、採用予定があれば能力のあるものは採用される
能力があっても「間に合ってます」と言われれば終了

今となっては時代遅れの戦闘機だもんな。

>>332
ゴメンゴメンラプターにすら使われてない近未来技術でしたね。

>>336
自衛隊の戦闘機パイロット人生を終えたベテランが再就職するから、まずは自衛隊にどうぞ。

>>336
>三菱重工のテストパイロットになりたいんだけどどういうコースを歩めば良いの？
一般航空機じゃないから、民間人じゃないだろう。
同時に練度の高さも要求されるから、空自の一佐クラスかアクレッサー出身者がこういうのはやってるんじゃないの？

>何歳くらいまでテストパイロットとして活躍出来るの？
個人差があるんじゃね？着用装備も発達してるし、４０超えても過酷なテストに対応できるんじゃなかろうか。

全部推定だけど、空自に入らないとチャンスはないんじゃね？

>>336
経験必須だろうから空自パイロットくらいやらんと無理だろうな
競争考えるとブルーインパルスとかセールスポイントが欲しいね

って考えるとまず防衛大→空自コース、ここまでは頑張ればいける
空自でもパイロットとなると適正が必要
訓練で多少良くなるが根本的に先天的なものが必要、運だな
目が悪いとか持病があるとかだったら諦めた方が良いんじゃね？

>>332
3次元カーボンファイバー形成は日本独自ですね。
ラプターにも使われてません。

>>343
だから性能が高いんだね

地震で廃棄になった機体もあるようだけど、増産の予定は無しか・・・。
今なら製造ラインはあるだろうに。

まあ、F2の性能に不満点が多いのかも知れない。

次は、自前開発がよいな

>>345
最終組み立てラインはあっても部品の製造ラインがもうない。

>>324
それは無理　アメは日本に戦闘機の優位性は絶対もたせない。
それ程のトラウマなんだよ神風特攻が・・・

>342
ブルーより開発実験航空団だろ
それこそ三菱や川崎とズブズブな関係なんだし
一番資質が似ているとこだし

皆様ありがとう
まずは２ちゃん止める事から始めたいと思います

ユーロファイターは米が難癖つけてくるだろうし、スペック的にもＮｏ
Ｆ１８はうるさいし論外
Ｆ３５は完成の目処すら立たない

Ｆ２２俺らに売れや
もしくは今からＦ３５を日本に開発させろ

アメリカの意向なんか知るかよ、さっさと国産で作れよ

YF-23買え。

>>336
先ずはパイロットになれよ。
殆どはJASDF上がり、昔なら軍上がり。
三菱重工の航空宇宙部門のホムペにテストパイロットの人のコラムが有るけど、コレが面白いんだわ。
読んでみれ

出世払いで一機くれ

たった94機か…
シナ・チョンをけん制する意味で最低でも200機は欲しかったな

>354
重工じゃない方のホムペのほうが面白いお

中島と川崎と三菱がタッグ組めばいいのに

>>356
最初防衛省は１４０機要求したんだがなｗ
減らされ減らされ９４機＋試作機４機

>>310
同感だ。

週間F35
創刊号はたったの50億円！

戦闘機の組み込みも派遣がやってるの？

>>362
期間工なら聞いた事あるけど
派遣は聞かないな・・・・・

次の仕事はタイフーンになるのかな

>>65
ただの無能だっただけ

>>365
あの頃はまだラプたんに希望があったからね。

痛い反米厨が湧いてるなｗ

航空機製造なあ〜夢がある仕事だって皆言うけど責任はかなり重いうえに
給料はめちゃくちゃ安いんだよ…

原子力空母が一隻でいいから欲しいわ
病院とか学校とか街を丸ごと詰め込んだやつね

何だ？その現代版ノアの方舟は

ロボットに変形するんだろどうせ

>>362
誰が作ってるかはあまり問題無いだろ。
ベルギーなんてパートの主婦が機関銃組み立ててるのに。

情報の保護を考えるととても好ましくない

>>373
F-2の設計図なら疲れた社員が電車の網棚に忘れて名鉄の落とし物センターに届いたことならある。

>>336
自衛隊の教導部隊に入るくらいじゃないと
パイロット適正なしといわれてもめげるなよ

いずれにせよ空白期間があくような、お粗末な状況に下の誰だよ。そいつこそまさしく無能。

・・・いや、民主の視点から見れば有能なんだろうな。

禿同だ。
↓
[85:名無しさん＠１２周年 (2011/09/27(火) 19:03:16.56 ID:L7Qyw5fIO) AA]
三菱に期待してない
ヘリコプターも満足に作れない。
ゼロ戦は防弾処置してないし、がっかりだよ
三菱F1は、ジャガーのパクリで、恥ずかしかった。
国策国営で飛行機製造所を、作って
そこで国産戦闘機を設計製造すべきだよ。

>>377
平地が少ない、高温多湿、塩害を受けやすい
図体大きくて、精密な飛行機の量産には向いていない
気候風土

>>367
そうかそうかルト

a

来年は皇紀2672年だから、来年度なんとか無理矢理国産でもいいから
２式戦闘機を納入してくれ。

（・∀・）官能

重量オーバーが致命的なF16デブですね。
対艦兵装だと特攻と同じですね。
ガンダムで言えばボールとおなじで数ないと勝てない戦闘機ですね。

>>383
それを言うならデブ16だろ。
そして骨格弱いからすぐパキンｗ
悪い意味で現代のゼロになっちゃった。
もう海外から完成品買ったほうがいいとおもう。
ユーロでもスホイでも

調べると、日本の航空の防衛力って韓国に負けてるみたいだけどｗｗｗ
ちょー寂しいなｗおいｗ

最強の空対空ミサイルシステムを載っけた戦闘機が最強の戦闘機だろ。
ゼロ戦積んだロナルド・レーガンよりF14載せた赤城とかの方が強い
(発艦出来ればだけど)のと同じだ。

>>381
旧日本軍みたいな事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
単発小型機に無理矢理対艦ミサイル４発
事情知らない米の技術者は
どうせ鈍足だからＡ−６で十分じゃんと思うだろうな

>>388
本家F-16の爆装もかなりだぞ。その状態で飛べるほうが不思議ってくらい。

>>385
>調べると、日本の航空の防衛力って韓国に負けてるみたいだけどｗｗｗ
>ちょー寂しいなｗおいｗ

全機で一斉にやってきても戦闘開始20分以内に一機も残さず撃墜できるから大丈夫。
日本と韓国じゃそれくらいの差がある。
韓国が設定は北朝鮮レベルなんだよ。

F-Xのあまりのgdgdっぷりにはさすがに呆れる。
なに考えてんだ？国防問題にはもっと必死になれよ。スパイ防止法すら制定できない体たらくだし情けなくなるわ。

F-2もさ、いくらLMの生産ライン閉じたからって、これじゃ国産機の意味がないだろうが。

>>391
F2のコンセント自体が
冷戦時代の物だし、調達終了は良いんじゃ無い

>392
あらたな敵、チュンの増大により
そのコンセプトは今後も必要です

洋上防空・対艦迎撃という日本独自の防衛ドクトリンで生まれたのがF-2
もっとも日本に最適な機体のはずなのに、戦力ギャップが生じてしまうのに、
それをあっさりやめるんだから、もう愚策としか言いようがない。

>>394
つまり石破は、外患誘致罪で処断すべきと？ｗ

>>395
だってアイツただの軍ヲタで何の役にも立ってないし

>>390
そうなのか？
「日韓 防衛力」で検索したら、航空は韓国に負けるってのばっか出て来たんだがｗ

なんで双発じゃなく単発にしたんだろう・・・
双発にしとけば大規模改修とかいろいろ近代化できたのに・・

　　　　　イカちゃんは私（日本国）の守護神だよね？
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　　 ｀ ー. : : : : : : 〃んｨi　　　　んｨｉ Y|: : : : ∧|
　　 　 ヽl: : : : : : 从弋:り　　　 弋:り 从: : :/
　　　　　|:V{＼;/:｜　　　　 　 ,　　 　 ﾊ|Ｖ
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　　　う　　　＞_;∧: : :.　　　Ｖ_＿__|＿＼: : :＼
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　 　 ！　 　 |ﾊ 　:|: : :|／（＿_）::::::::::::::（＿＼: : : |
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早く心神作れよ

F2なんて性能以外は大失敗だよ。しかももう時代遅れだし。
こんなもん国産とか言うやつもバカ。どう見たってF16じゃねーか。
アメリカからファルコンベースをゴリ押しされたのが一目でわかる情けなさ。

>>393
チュンて何？雀？
中国のことなら普通はチャンコロ＝チャンだよな？

>>401
F-2は、あれほど「別モノ」の性能を達成しているのに、
「どう見たってF16」とか、馬鹿が釣れるくらい
まったく印象が変わってないのは、逆にすげぇｗ

>>398
初めにF16ありきだから仕方ないんだよ。
貿易摩擦解消のために純国産を断念し、しかも炭素翼の技術まで提供したんだから。

コイツが売国支援戦闘機と揶揄される所以

TOYOTA製を作ってくれ

>>401
日本独自の防衛ドクトリンで開発された機体に対して

時代遅れって馬鹿すぎる書き込みだな。

>>402
だから性能は別としてと言ってるじゃん。お前バカ？
F16と並べて見せて、その辺の人間が違う飛行機と言うと思うか？
翼と塗装が違うだけで、どう見たってF16だろうがｗｗ

あ、ちなみにサイズが違うとか指摘はいいから。なもん知ってるしｗ

F- 35用のラインに成るの？

＞しかも炭素翼の技術まで提供したんだから。

まだこういう寝言言ってるロートルがいるんだなぁ。

>>407
ライセンス生産は無理

>>403
FA18ベースとかF15イーグルをベースにできなかったもんかね
F16ベースなのに糞高いしストライクイーグルの日本版とかのほうがよっぽどよかったのにね

>>405
世代的に時代遅れだろうがよ。こんなノンステルスに一機120億の価値なんてねーよ。
津波で流されて清々したわ。今回で打ち止めだし、黒歴史確定。

高いカネ出して技術盗まれて、情けねーよな。
ホント、アメポチ自民政府の犠牲だよF2はｗ
本来は純国産の予定だったのに、蓋を開けたら16の紛い物だよ。

Ｆ１６の名が付いてるブロック６０の方が
コンフォーマルタンク含めゴテゴテで別の機体に見える
格好良さも２倍

>>408
ハイハイ、事実事実ｗ
炭素複合材を使った主翼なんざ前代未聞だったし、日本の独自技術。
この売国ゼロの共同開発のせいでまるっとアメ公に盗まれましたとさｗ！

F-2を高いと言ってる奴らは、今のF-16の価格を知らんのか…？

一度失われた技術はなかなか取り戻せないものだからな

>>413
あとTDKのステルス塗料も盗まれたんだろ？
いい精神病院知ってるから紹介してやろうか？

>>14
ていうか、生産終了したってことはライン止まったってこと。
日本国内から戦闘機の生産ラインが消滅したってニュースですよ？

実際、今まで戦闘機の生産業務に携わっていた人たちも、
今は別の業務をやってるはず。

この状態が続くと、生産基盤、つまり体制が崩壊し、最終的に生産技術が失われる。
今までは設計技術がないといわれていたけど、今度は設計技術を手に入れても
生産技術や生産基盤が欠落しているって状態になる。

第三者視点で見ると、非常にアホの子っぽい状況だな。

TDKのステルス塗料とか、そんな都市伝説を信じてる奴が未だに居るとは驚きだ…
中日新聞かどっかが憶測だけで記事にして、公明の神埼が喜び勇んで政権批判の具にようとしたら、逆に赤っ恥かいた話しだぞ…
しかも、それが昭和60年の出来事。
F-2の日米共同開発の基本合意が昭和63年だから、時系列的にも逆。

ついでに言うと、TDKが持ってるステルス塗料はフェライトコア系だが、これは航空機のステルス塗料としては採用実績が無い。
あと、普通に民間に向けて販売してる。
船舶のレーダーを攪乱しないよう、橋の橋脚なんかに塗られてるよ。
瀬戸大橋なんかは、形状ステルス採用してるけどな。

>>33
勘違いしてる人がいそうだけど、特許は公開技術だから対価を払えば割と自由に使える。
一方、ライセンスは非公開技術の使用許諾だから契約外の使用は違法行為になる。
それを兵器でやったら戦争になっても文句言えない。

それと自衛隊に実戦経験がない上、武器輸出が禁止されているので、
日本の国産兵器には実戦で使用された実績がなく、そこで得られるデータもなく、
それのフィードバックによる改善もない。

そういう事もあって、つぎ込んでいる金、人、時間が相対的に少ないってのももちろんある。

>>416
盗まれたかは別として、当然、参考にはされただろう。日本が得たものは16の構造設計、エンジン技術。
東レは韓国に拠点をつくるそうだが、、仕事を創らないからどんどん出て行くな、、。

対艦用F2なんて実際は使い物にならんのだろな

自衛隊に実戦経験がないは言いすぎだった。
いわゆるスクランブル（領空侵犯阻止任務）は、れっきとした実戦だもんな。

>>420
武器でもなんでもない東レの炭素繊維シートの試料をアメリカにサンプル請求されて
それをもって「炭素繊維形成の複合素材翼の技術が盗まれた」って思ってる頭の気の毒な方もいるそうですよ。

石破ェ

>>381
屠龍か...胸アツだな
俺が一番好きな、日本戦闘機隊の喪男

技術とノウハウの継承のために
高性能無人機を細々と開発・生産すべき

ここで開発云々はプレゼンやれば良い事

F-22でいいよ。

機密漏えいが怖いなら機密部分はいりません。
発動機はF-100、火器管制はF-2のを使います、国産率は30%でもOK。
モンキー以下でいいから売れってくれ。

>>402

全くだ。

Ｆ２に１飛行隊飛ばれちまったら、例え第７艦隊でもタダじゃ済まんのだがなぁ。

Ｆ２が装備する日本製対艦ミサイルはシークラッターの影から
這い寄ってくるからレーダーで補足し難い。

Ｆ２自体もシークラッタの陰からあらゆる敵に一撃を加える機体だよ。

兵装、性能、維持費、どれを取っても日本の運用には最適の機体なんだが。

>>429
性能についてはその通りだが、運用についてはエンジン単発という欠点を抱えているよ。

後継機は、Ａ−１０でいいだろｗ

>>431 出たな！Ａ１０厨ｗ
あんな物の何処がいいんだ、ｳﾞｫｫｫｫｫｫｫ…

>>432
強い、安い、壊れにくい。
いいとこしかないだろｗｳﾞｫｫｫｫｫｫｫ…

>>433
カッコイイが抜けてるぞ。

というかＦ2をアメリカに売ったらどうだろうか
今のF16を全てF2に…無理かｗ

>>433
プロペラ機のクマにさえ追いつけない鈍足だけどなw

>>407



ロッキード社Ｆ３５猛烈アピール 「我々はＦ３５の日本における 生産ラインと組み立てを提案します」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317453728/

F35はロッキードがアピールしたって議会がまた横槍を入れてくるかもしれないだろう

F35はA型のみが、25ミリ機関砲を装備するが、装弾数が少ない。
日本に向いているのは、主翼が大きく、航続距離の大きな艦載機型のC型だが、
C型は機関砲がポット式装備なので、ステルス性が損なわれる恐れがある。

採用はやめておいた方が吉。

F/A-18E/Fは、どうなの？

>411
F-16よりラインが綺麗で格好いいお

F-2とF-16が並んでると、F-16がスゲーちゃっちく見えるしｗ

次はコレな
http://lucky2zacky.jugem.jp/?eid=672

>>430
双発主義者まだいるんだｗ
双発ということは2倍致命的な被弾をすることがあるんだが

Ｆ−１６改悪ｗ

日本の国防にふさわしい戦闘機の理想像ってどんなの？

F-15J

>>441
お前センスねーよ。あのデザインで大柄になった時点で終了。
しかも翼が翼端にかけて細くて長すぎ。バランス悪い。
どう考えてもF-16のデザインはF-16で完結している。

ファイティングファルコンと奇形ファルコンを比べるのもおこがましい。
偽物の分際でバイパーゼロ(恥)とか痛すぎる。
純国産傑作機のゼロ戦にも失礼甚だしい。ゼロ戦的な意味では当初から言われている通り、
軽量コンパクトなF-16こそ系譜を継ぐに相応しい。

Fｰ2 富士通？
ザッと読んだけど高性能じゃん。
進化させて、次期戦闘機にできないの？

>>447

チリ空軍の16最新ブロックが塗装を含めてもっとも美しいと思う

>>63
【経済】Ｆ２戦闘機の生産終了　三菱重工の小牧南工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317111029/

中国様の飛行機なら安そうだからそっち輸入しようぜw w

>>451
元はF16なんだが？w

>>447
デザインに関してはＦ−１６は確かにきれいだよ。あれ以上いじりようがないというのも
うなずける。
だけど戦争はデザインでするものじゃない。デザインが良くても勝てなきゃ意味がないんだ。
零戦も出た当初こそ無敵だったが、太平洋戦争半ば以降勝てなくなってしまった。
色々も改良したが、アメリカの新型機の開発スピードに対抗し切れなかったんだな。

Ｆ−１６だってＣ型以降は重装備になって機動性が極端に落ちた。パイロットに言わせると
「Ａ型に比べるとブタ」だそうだ。
それでも改良してる。なんといっても低価格の強みは大きい。売行きが見込めるから
古い設計をさらに改良して使ってる。

Ｆ−２では与えられた条件、設計陣にはどうしようもない部分をなんとかするために
主翼を延長し全長も延ばした。複合材も使用した。
つまり零戦では出来なかった「零戦越え」をやろうとしたんだ。
その結果があのデザインだ。
俺はＦ−１６はあまり好きじゃないけど、Ｆ−２はよく化けたなと思う。

美しさ云々を言ったら、ジュラーブリクに敵う戦闘機は存在しない。

F-16Aは線が細い感じだったけど変更されるにつれがっしりした感じに変わってきたね。
F-2は風防にフレームが追加されててそれが見た目の印象を変わって良い。
洋上迷彩のF-2美しいじゃん。
大きくなってもコンフォーマルタンク背負った醜いデザインじゃないし
F-16Eの醜さといったら…

すなおに、ステルスF-2作ればよかったのになぁ

日本にはVF-Xで

>>455
アメリカのデコレーションプレーンで育ったので
フルアーマーなゴテゴテ感がたまらん
http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-16e_block60.jpg

>>458
もっとゴテゴテできるはず。

>>454
ロシアでジュラブリークなんて言ってる人いないよ。

89式を「ライトタイガー」60式の迫撃砲を「ゴッドハンマー」とか87式を「スカイシューター」とか
「誰がそんな名前付けて呼んでるの？」と同じ

軍オタのオナネタは俺には無理だ。