【ＦＸ】次期戦闘機「Ｆ３５」「Ｆ１８」「ユーロファイター」の３機種が候補として名乗りへ

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 10:18:07.82 ID:???0

★次期戦闘機３機種が名乗りへ

　将来の日本の空の防衛を担う次期戦闘機＝ＦＸについて、防衛省は、航空機メーカーに対し、
２６日までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めており、
３つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです。

　航空自衛隊で、現在運用されている３機種の戦闘機の一つ、
Ｆ４戦闘機は、導入が始まってから４０年がたち、今後数年で耐用年数を迎えるとみられています。
このため、防衛省では、後継機となる次期戦闘機＝ＦＸの選定を行なうため、
航空機メーカーに対して、２６日午前１０時までに、機体の詳しい性能や価格などを提案するよう求めています。
これについて、▽アメリカを中心に９か国が共同開発を進めている「Ｆ３５」、
▽アメリカ製の「Ｆ１８」、▽イギリスやフランスなど、ヨーロッパの４か国で共同開発された
「ユーロファイター」の３つの機種が名乗りを挙げる見通しです。
ＦＸの選定にあたって、防衛省は、機体の性能や価格に加えて、機体の製造や整備に、
どこまで日本国内の企業が関わることができるかを評価項目としており、
ことし１１月末までに機種を決めることにしています。(続く)

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110926/t10015834471000.html

続きは>>2-4

2 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 10:18:16.30 ID:???0

>>1の続き

　ロッキード・マーチン社の「Ｆ３５」は、最新鋭の「第５世代」に位置づけられ、
レーダーに捉えられにくいステルス性能を備えています。３つの候補の中で作戦能力は最も高いといわれ、
アメリカは、空軍、海軍、そして海兵隊に将来の主力機として導入する計画です。
日本周辺では、中国やロシアが「第５世代」の戦闘機を含む空軍力の増強を進めており、
これに対抗するためにも、日本は「Ｆ３５」を採用すべきだとロッキード・マーチンは、主張しています。

　この一方で、機密となる技術が多く使われていて、日本の企業が製造にどこまで関われるのかは、はっきりしていません。
さらに開発が当初の計画より大幅に遅れ、完成品がまだできていないことも選定するうえでの課題です。
これに対しロッキード・マーチンは、「５年後には、年間１００機以上を製造できるようになる」として、
日本が求める納期は守れると強調しています。ボーイング社の「Ｆ１８スーパーホーネット」は、
アメリカ軍が空母の艦載機として２００２年以来４００機以上運用してきた実績があるほか、
オーストラリア空軍でも採用されています。ボーイングは、「今すぐにでも実戦配備できる戦闘機だ」と強調しています。
さらに、一部の機密事項を除き、機体の大部分を日本国内でライセンス生産できるとして、
日本の防衛・航空産業の育成に貢献できるとアピールしています。

　ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」は、
イギリスやドイツなどすでに６か国で採用され、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構がことし踏み切った
リビアに対する軍事作戦にも投入されました。ステルス性能では「Ｆ３５」に劣るものの、
超音速や高い高度での飛行性能などは、ユーロファイターが最も優れているとしています。
日本への輸出にあたっては、技術に関する情報を全面的に開示し、すべての製造プロセスが、
日本国内で行える点を最大の強みとして売り込みを図っています。
この一方で、日本が初めてヨーロッパ製を導入することになれば、同盟国であるアメリカからの反発も予想されます。

以上

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:19:16.75 ID:GXPC9g2F0

F2で十分闘える
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:19:19.30 ID:mLNxHXgK0

3ならF-35

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:19:49.90 ID:GB+t9V7G0

ぽっちゃりさんに一票

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:19.75 ID:xHJxAkCp0

F-4であと10年は戦える

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:22.11 ID:GjbAm8ln0

F35とユーロファイター両方買っちゃえよ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:44.98 ID:zAmsztem0

F35:永遠のテスト機

F18:前期戦闘機

もうEF2000しかないじゃん。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:22:12.63 ID:74xIQpl0i

欧州イカ娘に一票

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:22:33.06 ID:7xyrvi2F0

22を売ってくれりゃあこんな面倒なことにはならなかった

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:22:51.54 ID:jg4V8KCz0

空自幹部がタイフーンとF/A-18の体験搭乗してたらしいね。
でも
「飛行審査はしない」
が空自の方針だそうで。
実質F-35内定＞＜

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:23:44.09 ID:/C7oFp1I0

うしうしEF-2000

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:24:03.77 ID:t+Ee885l0

同盟国を強調するならＦ２２を売れよ＞アメリカ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:24:35.54 ID:JQzP2dA/0

>>6
×F-4であと10年は戦える
○F-4であと10年しか戦えない

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:17.89 ID:Y3DDIFlL0

EFだろなあ
ユーロ安いし…

あとは相互に機密保持契約を結んで
日本が付加した機能・機密が漏れるのを防ぐしかないだろなぁ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:26.29 ID:tKuMOnXM0

アメの恫喝も凄まじいな～

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:26.70 ID:gsGwBte2P

防空識別圏侵入即撃墜の法整備と陸海空対空防衛網鬼整備大量備蓄で戦闘機要らず。
戦闘機買ったほうが安い。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:37.44 ID:OVkVm/tN0

空中戦やらせて勝った方を買え。
不参加な機体もあるかもしれんが。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:33.70 ID:6CdXweoP0

どうせろくに使わんだろうから一番安いのでいいんじゃね？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:39.80 ID:EQ1Hn1gL0

同盟国であるアメリカの反発は恐ろしいから、ユーロファイターはやめとこうよ
やろうとしてもまーたあちこちで不審な自殺が頻発するからさ

F-35は物理的に生産が間に合わないので、それを理由に今回は断れる

だから結論としてF-18が無難
野田さん、F-18でいこう
決めたよ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:41.23 ID:bjHWsRNq0

>>13
それは無理、中国がアメリカに圧力かけてるから。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:13.03 ID:wRCrtRpuO

条件を圧倒的にクリアしてるのってユーロファイターだな。
次に18 一番不利は35か。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:31.81 ID:3eDrwzZd0

F-18が鈍足単距離でさえなければ妥協してやれたのに……ッ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:35.58 ID:FMjKmaPxO

なんだ今日決まるんじゃないのか
一週間くらい前から胸をあつくして待ってたのに

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:54.22 ID:Q9ff4N+U0

F22売れよ鬼畜米英

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:03.51 ID:E7OhEwkz0

もうF-2でいいよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:30.39 ID:05Nv1nXvP

どうせ出来レースなんだろ
馬鹿馬鹿しい

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:11.51 ID:wqGI3FeY0

ユーロファイターがベターだと思うがアメリカの恫喝が待っている

F-35はいつ出来るかわからないし、F18は前世代の戦闘機

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:25.51 ID:v9opgIKv0

わかりやすい期待の比較してくれ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:03.97 ID:xX7MyIxa0

F18ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談だろ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:07.20 ID:IZVsrZXw0

つかこれが一般競争入札だったら即タイフーンなんだがなぁ
逆にこれでF35とか選ばれたら談合とか贈賄疑われるレベル

まあ国防なんて利権べったりだしなぁ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:13.14 ID:QWlxzzPZ0

>>19
高性能の兵器を装備するから使わずにすむんだよ。
どうせ使わんって日本人が竹やりしか装備してなかったら、
それこそ竹やりを使わざる得なくなる情況が生まれるわけで

33 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】【東電 60.2 %】：2011/09/26(月) 10:30:40.78 ID:SdUO5q280

結局、アメリカ製のブラックボックス化された機体を
ライセンス契約させられるのか・・　敗戦国日本

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:08.95 ID:Qk3V7IgR0

F-35はとりあえず実用化してから来い。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:09.63 ID:f1vHyKDR0

ユーロ　「ヒャッハァ! 空中戦トーナメントやろうぜ!!」

F/A-18 「べっ　べつにかまわないんだからビビってないからね・・」

F-35 「(涙目)」

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:10.42 ID:oE1j8HPf0

川重が作るべき

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:12.62 ID:Q9ff4N+U0

>>28
F18　　ぶーん
EF2000　ぶぶーん
F３５　ぶぶぶぶーん・・・ﾎﾞﾝ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:23.93 ID:r7ESg3Gl0

沖縄の基地問題もあるから、アメさんのｆ-35で決まりじゃないか

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:37.62 ID:mQakOACq0

タイフーン買って日本風に外装組み直せばOK

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:09.28 ID:qyqG6B920

私らアメリカの犬なのでF35でいいです

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:18.39 ID:yMW3vnow0

最終的に、F35 が出来るまで待たされるだけなんだろうな・・・・><

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:28.27 ID:PuFCAauD0

>>39
イカ娘でも描いとくか

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:38.48 ID:/9UHKoRX0

いつまでこの話題やってんだ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:50.41 ID:Y3DDIFlL0

>>27
まあｗ
アメリカとすれば
F-18を20機程度購入させ→F35開発費をたかり→F35配備は最後尾に回す
が最上なんだろうな

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:56.91 ID:UizQKdHc0

Ｆ18は性能的にまあ無いだろう
Ｆ35は高いだけの未完成品
となると消去法でユーロなのか？
それとも政治の力でＦ３５になってしまうのか
Ｆ２２を買うかもって話題でわくわくしたあの日々がなつかしい

>>32上手いこと言うねその通りだわ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:01.56 ID:almILc7nP

F18にするぐらいならF4を延命化させるわ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:06.52 ID:C6haQ0uI0

今の政権じゃ、F22売ったらちょんさまに情報開示します！とか言いそうだし、まず売らないだろう

2機種あったら整備とか運用で、結構問題になったりするの？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:25.64 ID:wb5wtGHd0

「Ｆ３５」「Ｆ１８」「ユーロファイター」
そして香川県からは「うどん」が候補として名乗りへ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:33.73 ID:KZWppX/v0

候補の３機って、F15よりホントに強いの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:22.14 ID:O9jjDfHu0

ユーロファイターでお願いします。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:56.34 ID:hVFvoaBt0

日本名の愛称も付いてるし台風で決まりだな

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:58.30 ID:7jFM/3qY0

＞３つの機種が候補として名乗りを挙げる見通しです

いやもうそれは分かったから、どれにするのか早く決めてくれってハナシよ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:03.66 ID:+BqO3wAP0

>>1
ユーロを半数程度入れて、無人戦闘機の開発ベースにしながら、
F-22を売ってくれるのをまったり待ってみるとかｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:09.91 ID:N9qRCjpg0

中国のJ10を見ればわかるがイスラエルのラビと一緒だ
ユーロファイターの技術も流出していて価値はない

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:35.32 ID:tm53zo0B0

中華からバッタスホーイを買って魔改造、これ最強。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:38.94 ID:yMW3vnow0

何故か最終的に・・・中国製戦闘機に決定

57 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/09/26(月) 10:36:43.10 ID:SdUO5q280

日本のステルス軽空母は、F-35のために作られたようなもの

ユーロファイターを日本がチューンすれば、安くて高性能
な機体となるのに

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:12.72 ID:Qk3V7IgR0

F-15SEとかってのは実用化されないまま終わるのか…。

とりあえずF-4の代替機はユーロにしといて、
F-35は実用化されてから考えますわ、ってのはナシなのか？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:26.88 ID:aDgqREqi0

いくら発展型F/A-18でもF-15Cより空戦能力やスクランブル業務が上とはいまいち思えない

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:32.21 ID:jg4V8KCz0

>>47
財務省vs防衛省
まずはここから戦いが始まる。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:12.02 ID:gsGwBte2P

F-4の代替だというのがいつまでも浸透しない件

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:29.79 ID:O1CmGKOH0

F18ならF16大量導入とかのほうがいいんじゃないの？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:50.97 ID:RytpkWcV0

いつまでやってんだよこれ。
F-2増産して電子装備とエンジンの改良でもやってたほうがマシなんじゃないの？
ついでに設計しなおしてステルス機にしてしまえよ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:34.62 ID:LsLvwfOb0

>>54
ラビはF-16ベースだからむしろF-2の遠縁だよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:54.33 ID:UizQKdHc0

>>63
そこまでやったらもうＦ－２やないで

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:54.86 ID:oE1j8HPf0

戦闘機より戦闘ヘリ買おうぜー

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:40:01.54 ID:88gZypzd0

まーだやってんのか
ユーロでいいだろユーロで

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:40:35.20 ID:Y3UfdhnW0

新型機に使う金なんてどこにあるんだよ。
今だ世界最強クラスのF-15という馬鹿高い機体を多数そろえておいて、何やってんだか。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:41:01.03 ID:N9qRCjpg0

イスラエルからF15とF16のエンジンが盗まれた事件があったが
もはやＦ１８すらも怪しいな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:41:41.56 ID:C4ZooarY0

それでも、百里の680なら…

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:41:44.40 ID:yMW3vnow0

ユーロファイターを買って、魔改造がベストだけど、
日本と米国の関係、さらに自衛隊員が米国の戦闘機で慣れている、整備技師も米国製で慣れている

など様々な理由で、F35 一択

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:10.66 ID:SdUO5q280

エアーウルフにしようぜ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:16.58 ID:0uPAP6H90

ユーロファイターでいいだろ。
ラプター売ってくんなかった国に配慮する必要なんてねーよ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:24.41 ID:hVFvoaBt0

F-2の搭載予定のAPG-1改はFA-18Eよりも高性能。
これをEFに搭載すればFA-18Eを超えるレーダー、アビオニクスを搭載するEFになる。
もはやFA-18Eに出る幕無し

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:25.40 ID:OQqk9vEX0

クリントン政権と同じでオバマ政権も反日

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:56.23 ID:pd+Pv/pI0

貿易摩擦解消に全部買ってやれ
どうせ為替操作もできない能なしなんだからさ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:56.55 ID:L4VEdPd+0

つーかさ、F35待ちなのバレバレなのに、
ボーイングはともかくBAEに入札までさせて、失礼じゃないのかね？

目がないならないで、きちんとお断りした方が良いんじゃねーの？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:56.48 ID:PeFhlx2q0

一番強いはずのF-35に決まってるだろ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:27.99 ID:sHV0grQK0

詳しい人に質問
３機種のメリットデメリット教えて。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:32.64 ID:3upSJ808P

存在しない金食い虫が名乗りあげてどうすんの？

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:35.28 ID:/cwBiYpi0

この3択だとユーロファイターしかない
でもアメリカがうるさい

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:46.14 ID:q27MPxlX0

>>71
ヘリや救難機は欧州製だから対応は可能だよ
それに米国はC-Xは勿論､P-Xにもイチャモン付けて来なかったから
今更欧州機を採用した位で騒ぎにはならん

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:38.61 ID:Qk3V7IgR0

さくっと22を売ってくれてりゃ済む話だったのにな。
「22は売らねーよ」とか言いながらユーロに決まると圧力をかけるって
ひどすぎるじゃねーかよ。
F-4の代替なんだからユーロでいいじゃねーか。
色は洋上迷彩な。
ttp://ghosteye.blog70.fc2.com/blog-entry-64.html

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:47.68 ID:Jl4cCgLZ0

http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/08/55/f0138055_11332389.jpg
これでええわ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:55.01 ID:FmyNo4CKO

F‐35で決まりですよ。
しかし、
2016年まで一号機生産するという自衛隊のスケジュールに、間に合うかどうかだな。
アメリカでも2018年ぐらいかな.運用開始は！？
オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet
http://www.youtube.com/watch?v=hSTTK4bzRSg
24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は１機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、

NGJ(次世代ジャマー)を搭載するグラウラー・ライト

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:46:13.48 ID:+rNbc++H0

>>77
ラファールは向こうからお断りされたw

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:46:20.74 ID:S/38LAK+0

どうせF-35になるだろ？
空自の本音はF-22？

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:05.52 ID:Q9ff4N+U0

EF2000の欠点はかっこわるい所なんだよな
三角形かっこいいと思ってるんですか？お？

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:10.41 ID:8y4IJu+60

最新鋭のにすれば、韓国も対抗するから、売るほうはウハウハだな。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:23.24 ID:8JjBDGt2O

ユーロで米国から距離とって次は自主開発+武器輸出緩和って出来ないの？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:28.25 ID:+I2LAWBz0

>>79
F35 無難、同盟的な意味で本命、結局高い、日本は開発に関わってない
F18 そこそこの性能、そこそこの価格、日本の防衛事情に合ってない、そこそこ＝中途半端
EF　安い、売り込み側がかなりのラブコール、欧州機は一度も日本が導入した事が無い、アメリカがいい顔しない

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:28.98 ID:BtcxanATO

>>36
カワサキか…

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:45.04 ID:j3C0xlD8O

>>77
BAEはF-35のデベロッパでもあるので問題無し
日本はBAEの手の平の上で踊ってるだけ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:47.83 ID:hVFvoaBt0

>>70
神田と栗原を再生産しよう

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:49.32 ID:Qk3V7IgR0

>>87
そりゃ数を多く持てないんだから最強のラプターが欲しいだろうなぁ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:09.61 ID:3upSJ808P

F35とかになったらレンホウとか馬淵に徹底的に根拠を追及してもらいたい

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:17.17 ID:UizQKdHc0

>>88
それそれ
ダサいよな
大分見慣れてきたけど

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:45.01 ID:i3JVKg3A0

>>36
川崎重工はP-XとC-Xの開発で手一杯だよ
オマケにスケジュールは遅れまくりだし

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:50.96 ID:puvm6hJd0

F-35に決まったとして今のF-4を置き換える為の140機が揃うのはいつになるの？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:16.13 ID:GnlzmRXj0

F-18はレーダーや電子戦装備がアップグレードされてタイフーンを上回っているが、
丁度、その部分にブラックボックスを設定されそうなので旨みゼロ。
それなら、タイフーンを魔改造した方がマシ。(魔改造部分を全部持って行かれないような契約必須)

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:24.20 ID:xmc9BkEV0

もう飽きた
5年ぐらいやってるだろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:40.55 ID:yMW3vnow0

>>95
自衛隊員が酸欠に・・・><

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:59.87 ID:/KB5AiKB0

F35：高い上に欠陥品
F18：超絶微妙な凡品
UF：良い噂ばかりが出回った中途半端品

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:08.57 ID:Qk3V7IgR0

>>97
オレもカッコ悪いと思ってたけど、洋上迷彩仕様のユーロを見てから考えが変わった。
カラーリングさえちゃんとすればなかなかカッコいいぞw

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:55.19 ID:hVFvoaBt0

>>90
当然それが望みだ。
今度こそFSXの時の恨みを

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:58.28 ID:ainXgdAB0

>>99
F-4代替は２個飛行隊分だから50～60機だけ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:01.50 ID:ESIaFHiC0

おっと、心神の話はそこまでだ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:14.53 ID:w/0n49k70

緊急発進が多いんだとすると、ステルス機は維持費かかるからあまり要らないんじゃないのかな？

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:20.94 ID:+I2LAWBz0

>>99
2016年度に1号機配備を目指してるが、今のペースでもギリギリだし
F35自体が当初予定より価格ダダ上がりで雲行き怪しさ満点だし
当分、2032年以降じゃね？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:33.40 ID:JrwkPieE0

得意の先送りでＦ４継続だなｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:32.37 ID:Y3DDIFlL0

>>79
EF＝俊足・ユーロ製で整備性に難・小柄の為、改造付加可能性低・日本側機密ダダ漏れ大
F-18＝鈍足・双発爆音・大柄で最新ｱﾋﾞｵ付き・ライセンス生産は難しそう
F35＝死産

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:35.06 ID:1SofVUBD0

結局、ラプター寄越せやぁぁぁぁぁっ！が唯一にして至高の選択肢
・・・国内から色々お掃除しないと選べないんだけどな

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:47.67 ID:3upSJ808P

形とか色なんて魔改造すればいいじゃないか

114 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2011/09/26(月) 10:52:10.85 ID:rmCuNCHI0

>>99

２０２０年くらい

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:12.04 ID:amB8aGB60

サイレントイーグルはどこ行った？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:15.55 ID:2LEHrZQM0

決める気無いんだろ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:17.54 ID:T55rgxJeO

ラプターをなんとか米国から買え

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:17.98 ID:sHV0grQK0

>>91
ありがとう。それならユーロしかないね。
金額面でもハードでも。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:36.01 ID:0Vm01jiw0

タイフーン買えよ素直に。
ファントムの買い換えなんだろ？
ライセンス生産が大事なんだろ？

本格ステルス機はイーグルの後継選びの時考えろ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:41.04 ID:GnlzmRXj0

>>59
スパホブロック2はアビオニクス等は世界最高レベルだが、スピードや機動性は劣るだろうな。
何より、イーグルと比べて足が短過ぎる。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:45.33 ID:S/38LAK+0

>>102　低酸素問題はまだ解決してないんだ？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:48.62 ID:9LEwgvrO0

F-35といってもモンキーモデルなんでしょ？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:54.46 ID:TH0YZgeu0

>>3
後部座席に、この時代のモノじゃない物が乗ってるが？
ファイナルカウントダウン？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:55.04 ID:qsTY7OIT0

でも円高の今こそチャンスなのかもしれんな

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:13.97 ID:zRfnEPT80

「いせ」「ひゅうが」に　Ｆ３５が艦載されるのを中国が極度に恐れてるらしい

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:15.51 ID:/KB5AiKB0

日本にステルス機はいらないだろｗｗｗ
スクランブル発進が殆どで使うにしても牽制くらいだし、
なにに使うんだｗｗｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:17.74 ID:Qk3V7IgR0

>>115
実験機から先に進んでないんじゃね？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:20.53 ID:PucYh9Se0

どうせ間に合わせの置き換え機なんだからタイフーンでいいんだよ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:10.07 ID:hVFvoaBt0

>>115
想像上の産物ですが

>>123
新型の電子戦用ポッドですｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:36.52 ID:mLNxHXgK0

ブタ　→　金掛けすぎて後には引けないので死ぬ気で開発中
　　　　　　　ただし日本への納入期限には絶対に間に合わない自信がある

ハチ　→　日本に提案しているサイレント仕様はただのオプション
　　　　　　　ノーマルスパホ買ってから開発費負担して勝手に直せ

イカ　→　印度か日本か韓国で決まらないと閉店確実なので
　　　　　　各国に破格の条件で叩き売り中

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:47.20 ID:9n0o9s470

>>120
正確に書くと戦闘行動半径はF-15Jには劣るがタイフーンとは同等なんです
しかし加速力がタイフーン>>>スパホブロック２でして･･･

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:58.24 ID:ZFRmQTUA0

F-22売ってくれないからEFにしましたでいいじゃん
アメリカが～って言っとけ民主

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:03.60 ID:Ic0S7V130

搭載ミサイルに金かけましょう

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:06.87 ID:XeA2sbQi0

>>119
アメリカってF15の後継は何にするの？F35?

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:24.21 ID:6eSON99K0

F18は好きな戦闘機なんだが
近隣海域で戦闘が起こった場合
空母に乗っけられて共同作戦だとかって巻き込まれそう

ま、新車買う時みたいにいろいろカマかけて値切ってくれ
つかそれが狙いなんだろうが

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:12.64 ID:++6BiJqY0

日米安保の縛りで、結局Ｆ18高値で買わされることになるんじゃないの？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:14.39 ID:/KB5AiKB0

ここでまさかの零戦を投入

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:28.40 ID:xsYSUEl10

>>1
フランスは途中で離脱してるだろ。＜タイフーン

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:32.11 ID:Qk3V7IgR0

>>134
どうするんだろうな？
F-22は生産中止のハズだし…。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:58.79 ID:X4g6YLf50

>アメリカってF15の後継は何にするの？F35?

ユーロだったりして。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:17.39 ID:fZw2lMhw0

ステルス機にしてお互い探知できずに衝突したらどうするんや！

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:25.25 ID:c1RwyRgV0

>>79
F35　高性能、間に合うか不安、ノックダウンしか出来ないので防衛産業ﾏｽﾞｰ
F-18　そこそこの性能、確実に間に合う、国産出来る
EF　迎撃機としてならF-18より高性能、多分間に合う、魔改造許可済み、運用コストが未知数

F-35はF-15後継に回してF-18かEF2000のどっちかから選ぶことになるんじゃないかなぁ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:04.58 ID:9n0o9s470

ただスーパーホーネットは3月の大震災でも偵察ポッドを搭載して
優れた偵察能力を示したからな
RF-4Eの代替も視野に入れるとスパホも有りかな？と｡

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:24.56 ID:/KB5AiKB0

>>141
ステルス機ってそういう意味のステルスじゃなくね？

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:42.08 ID:EQ1Hn1gL0

F-15SEって、コードネームがなんだかカローラSEみたいでかっこ悪いから不採用なのかな？

F-15GTR TypeSとすれば即採用だったのに

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:46.98 ID:+I2LAWBz0

>>137
それこそミノ粉みたいなもんが発見、開発されて
電子戦という存在が死に絶えれば、有視界での格闘戦に逆行せざるを得なくなって
かつてのプロペラ機や複葉機が復権するかも知れない

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:06.13 ID:Y9X44TrG0

やっぱいざドンパチって時に頼れるのは同盟国だからなー。
ヨーロッパは結局遠くから声援送ってくるのが関の山だし。
下手するとダンマリを決め込んで静観してるかも。

値段勉強してくれるならF18でもいいや。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:20.02 ID:GnlzmRXj0

>>125
それはF-35はF-35でもB型だな。
元より採用国が少なく、イギリスもキャンセルした事で、
開発が中止される可能性大な機体。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:33.82 ID:HY9pHeuq0

>>24
＞なんだ今日決まるんじゃないのか

今日は提出期限。
防衛省の発表が12月。

それを　民主党政権　がオッケー出したら採用決定。

ちなみに、内定までいってからひっくり返った例として第一次FXがある。

グラマンの売れない艦上戦闘機F11Fの空自向けを「これから」開発するといって内定。
実物のない戦闘機を買うのかと国会でつつかれて白紙撤回。

そして、つなぎとしてF-86のライセンス生産つながりで同じノースアメリカンのF-100を80機作るのが内定。
岸への説明で空自幹部が「戦闘爆撃機」と言ったもんだから「日本に爆撃機はいらん！」の鶴の一声で白紙撤回。

F-104も、選定の時点では米空軍に少数採用されただけで、データリンクを積んだJ型は未完成。
揉めたけど、同じ系列のデータリンクを積むドイツ向けG型だって未完成だけど採用している状況ではさすがに言い掛かり。
なんとか採用にこぎつける。

F-4とF-15のときは、政治的思惑を排除して防衛庁（当時）としてしっかりまとめてから表に出す、という方針で、つつがなく決定。
内務省出身で背広組として装備をいじり倒した海原天皇みたいに騒ぐのはいたけど、首を切ったし。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:37.00 ID:IZVsrZXw0

>>134
制空任務はF22とF35のハイローミックス。
対地攻撃はF15Eと爆撃機。

米海軍はとりあえずスパホ。完成すればF35BとかF35Cとか入れるだろうけど。

日本もF15Jの入れ替えはF35でほぼ決まり。ただ今回のF4との入れ替えにはF35は間に合わない。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:44.37 ID:IemfBGTA0

ここは一発ｽﾎｰｲをｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:00:35.43 ID:S/38LAK+0

日本のような専守防衛では
F-15SEぐらいがちょうどよさそうだが
いつになることやら

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:00:44.21 ID:YUKEzHcf0

>>139
生産中止って2015年までじゃないっけ？

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:04.63 ID:JLj8+kHO0

どうせF-18だろ
いい加減ヨーロッパ側の感情損ねるだけなのに
いつまでも引っ張るなよ

ちなみにユーロファイターは沖縄とかに配備したら
全然使い物にならないなんて事になりそうなんだけど
台湾がミラージュ2000買ったはいいけど
高温多湿に耐えられなくて稼働率低すぎて
まったく無駄な買い物になったし
第二次大戦の頃でもスピットファイアをもってきたら
全然ダメだったりするし、
ヨーロッパ産はアジアだと信用できない
カタログスペックでもレーダーとかの性能じゃF-18のが上だし

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:13.47 ID:a5aZ1xKv0

>>3
ソニックブームのおっちゃんに故郷に帰るんだなって言われそうな写真

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:37.71 ID:GnlzmRXj0

>>131
それは双方増槽有りの場合での比較ですか？

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:40.61 ID:D4xecHEq0

一番安くて、日本製の部品が多い機種でいいよ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:46.42 ID:l4aotGK+0

F-22が買えなくなってからグダグダになった。
航空自衛隊は機数に制限かけてるので、
限られた機数で運用するために、できるだけ性能の良い機体が欲しい。
今の候補の三機種はどれも不合格なんだが、
最新鋭ということでF-35に一番期待してると思われる、
しかし、開発が遅れまくっていまの状態。
スパポや台風なんて本当は買いたく無いんだよ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:12.27 ID:w/0n49k70

>>3
を赤く塗って少し手を加えてこれにしてくれ
ttp://i-yoblog.com/usr/okoriman2/anaraiza026.JPG

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:14.11 ID:8Fb2nH+h0

飛行機とか
航空関係のスレ多いね最近

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:18.11 ID:FmyNo4CKO

日米安保が、あるから米軍機でしょう。
本命:F35
対抗:EA-18G グラウラーライト
アメリカ海軍用最新鋭電子戦闘機をベースに
能力向上エンジン
★F414-EPE　推力=120 kN×2に換装
★ステルス性ウェポンポッド、
★ステルスコンフォーマルタンク
★内蔵型IRST。

http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:20.52 ID:wcZRtrSo0

軍オタは単機の性能差だけで軍事を語るからなｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:35.07 ID:VA8FjZEh0

もうね、F-2再生産してくれよ

水没して純減ってなんなんだよｸｿが市ね

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:44.59 ID:hVFvoaBt0

FA-18ならF-2増産した方が１００万倍マシ。
短足鈍足高G旋回禁止ってどうしようもない糞

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:02.67 ID:0uPAP6H90

仮に日本がF35に決めて、
その機体開発が間に合わなかった場合に、
アメリカさんは、どうしてくれんの？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:06.31 ID:pKg4/UlI0

>>19
一番高いF-35が一番長く使える。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:18.49 ID:JXmuGtA2O

日本の開発機ってないの？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:25.70 ID:X4g6YLf50

ハイローミックスなんて概念、日本には合わないよ。日本が保有するのはすべて
ハイじゃなきゃダメ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:04:33.44 ID:F1HqPnc/0

同盟国ならもうちょっとマシな選択肢をだせよと

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:04:56.38 ID:9n0o9s470

>>156
空対空ミサイルを８本搭載に増槽3本搭載した場合の戦闘行動半径です
タイフーンは750nm スパホブロック2は790nm でほぼ同等

しかしスパホは3タンク形態だとガニ股なのでただでたえ悪い加速力が最悪になります｡

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:02.78 ID:SW4ciawi0

>>159
シシマルみたいな声のやつか！

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:11.34 ID:+I2LAWBz0

>>167
心神さんがあるけどあんなもん只の趣味みたいなもんで
純国産とかロッキード辺りの妨害も考慮にいれたらあと120年位掛かるんじゃない

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:31.11 ID:0Vm01jiw0

>>134
PAK-FAだったりして

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:32.52 ID:GnlzmRXj0

>>134
それがF-22。
足りない分はハイローミックスのハイ純減だろうな。
ストライクイーグルはマルチロールとは言っても実質爆撃機だし。
F-35はF-16とF-18とハリアーの置き換え。頓挫しそうだけど。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:36.39 ID:WbwiYjDW0

またＦＸスレか。さっさとＥＦに決めろよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:40.88 ID:XKXcoE7nO

なんか本命となる要素がないなどれになるかは楽しみではあるが

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:12.60 ID:Ft0l+ODW0

>>149
F-104のFX選定の時のF-106って現在のラプターに似てるなｗ
迎撃に特化した戦闘機で日本に最適なはずだったのに。
もっとも米軍が売ってくれたとしても日本で運用できなかっただろうけどｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:19.80 ID:3upSJ808P

なんで一番高額な未完の欠陥品を選ぶのか教えてほしい

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:55.73 ID:qsTY7OIT0

F4の代替機ってことは、これからまた改造しつつ50年使わなきゃいかんのだろ…

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:56.18 ID:ytl4Nvz40

中止すりゃいいだろ
どうせあと15年経てばどれも陳腐化するんだし

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:16.18 ID:TJ/rcBgJ0

みんな逆にかんがえるんだ！
中国・ロシアと戦争一歩手前まで追い込めば米は
F-22を売ってくれる！

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:27.81 ID:VNoluQIN0

もうめんどいからアメリカに戦ってもらおう（´・ω・｀）

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:35.63 ID:etUeAXPM0

>>20
>同盟国であるアメリカの反発は恐ろしいから

アメリカが急に中国寄りの外交を見せつけたりして。
アメリカの本性が見れて面白いかも。

特に、オバマのような小粒の大統領は突っ走るね。

もっとも、野田にはそんな状況に対処する度胸はないし、
チビった挙句、『F35クダサイ』で一件落着なんだろうな。
　

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:53.09 ID:CLRRJGe+0

F-22もなんか航空機のシーウルフ級になりそうな気がしないでもない

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:03.43 ID:zxgN25es0

丑はまさかタイフーンつながりってだけでこのスレ立てたのか？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:41.78 ID:Qn2VXlrk0

意表をついてスホイ35

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:47.15 ID:05Nv1nXvP

>>77
だよな

最初から出来レース
本当に失礼だよ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:51.58 ID:EQ1Hn1gL0

>>181
米空軍のF-22部隊を日本に常時駐屯させるだけじゃないの？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:12.28 ID:hVFvoaBt0

>>161
何べんも言うが
×EA-18G
×FA-18SE
○FA-18E

採用予定のないものに摩り替えるな

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:20.05 ID:FmyNo4CKO

スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている

F15イーグルが束になってかかっても、F22ラプターには敵わなかった。
BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。

そのF‐22ラプターに勝ったのがEA-18G グラウラー。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:32.10 ID:c+Ej3vBG0

ラプターをチラ見しながら「ん～…どれにしようかな～☆」

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:57.14 ID:pKg4/UlI0

DS持ってるやつがドラクエが欲しいんだけど何を買おうって感じ。
Ｘは論外、FC＆SFC DQI, II, IIIパックはwiiだし、いまさらⅨ？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:05.43 ID:gu6NSSu20

開発費苦しいので日本はお金出してねと圧力かけられてＦー３５に決まる気がするが
Ｆ－３５Ｂ型は日本のヘリ空母でもつめるんだっけ？
イギリスも撤退したようだしＢ型できるかわからんが・・・・・

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:15.95 ID:mLNxHXgK0

「間に合う？」っていうと「間に合う」っていう。
「大丈夫？」っていうと、「大丈夫」っていう。

そうして、F-35に決めたあとで

「でも本当は間に合わない？」っていうと「間に合わない」っていう。

こだまでしょうか？
いいえ、ロッキード・マーティンです。

195 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/09/26(月) 11:10:18.18 ID:gleoMD7B0

福島原発のおかげで核も最新鋭戦闘機も殆ど必要ない事が分かったしな

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:24.17 ID:F5UE6bEc0

>>181
来年から作らないからそれはない

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:11:14.64 ID:HY9pHeuq0

>>44
＞アメリカとすれば
＞F-18を20機程度購入させ→F35開発費をたかり→F35配備は最後尾に回す
＞が最上なんだろうな

アメリカとすれば、F-35が2016年に間に合って、米軍に配備されて、テストも進んで、
なおかつ軍事費削減のために調達ペースを落として、でも生産機数を減らさないよう
に日本に肩代わりさせる、というのがベスト。

F/A-18を20機ばかし買わせるなんてのは「アメリカの同盟国軍隊としての自衛隊」が
弱体化する。20機では国内に整備基盤を作る意味が無い。つまり余計な金がかかっ
て米軍が希望する自衛隊にならない。

パートナー国だっていまのところ最初の開発費以上は出していない。予定額からの比
率ってのは一応出したけど、開発予算が膨れ上がったからとそのまま応分負担させた
ら、他の国の軍事費がなくなってしまうし、それを認めた日にはLMがグダグダやるだけ
で開発費ががっぽがっぽ入るという悪魔の商売になってしまう。

1機いくらの開発費の分担金ってのはあるだろうけど、単純な生産機数の頭割りにはな
らない。開示しない情報だって山ほどあるんだから。

で、米軍が年あたりで買う機数を減らした分だけ、誰がか買わなきゃならないのだから、
購入順番が最後尾、ってのも、これまた無い。この綱渡り状態で生産数までいじったら
生産分担している企業が倒産しかねないし、倒産しないまでも特定の部位だけ値段が
上がるとかしてしまう。

開発の遅れを取り戻してF-35を日本に売る。それがアメリカにとっての「利益」だよ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:11:16.53 ID:IZVsrZXw0

>>184
すでになってるｗ
性能は良いがコスト高すぎで配備数減→廉価版のはずのF35が開発延長＋コスト高騰であばばばばばばばばば
普通にF22調達してたほうが安かったな。
JSF計画なんてなかったんや。イタリアやイギリスにモンキーF22作って売ればよかったんや。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:11:18.41 ID:dSPpIkY+0

>>149
戦闘機の選定ってけっこうどうでもいいんだな
F11FとF-100とF-102とF-104はだいぶ性格が違うよね

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:11.08 ID:Qd91VHaQ0

可能性は
F/A-18≧ユーロ＞F-35
かねぇ…

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:16.07 ID:CPyfP94IO

たしか18て模擬戦闘で
22を唯一撃墜した機体て聞いたけど
35で既定路線やないかなひゅうがに載せるんだよきっと
自分的には以下娘を隅々まで知り尽くして
特にEgなんかの基本技術を磨いた方が国益に適うと思うな

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:57.56 ID:Q+ijbvFi0

Ｆ－１８って整備マニュアルにない黒い箱が付いているんだよね

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:19.43 ID:FxBwzHcA0

>>196
逆に言えばラインはまだあるわけだから
イスラエルやサウジやオーストラリアと組んで議会でロビー活動しまくるって手もあるんだけど
民主政権だし無理かね

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:35.60 ID:uKRxap5z0

心神を

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:37.36 ID:CIfe/LvG0

F-35の完成への道のり

F1グランプリと世界ラリー選手権とMotoGPを同じ車体・エンジンで設計して全部門で各々チャンピオン獲得します
理論的には可能なんです

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:45.09 ID:GnlzmRXj0

他国がやってるような時間稼ぎのF-16レンタルとかは無理なのかな？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:25.70 ID:YicZxkI+0

どうせF35買わされるに、50セント

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:29.81 ID:4UBTukS30

バカ左翼が憲法9条堅守！！
なんて言ってるうちはアメリカに頼らないといけないのに
バカだよなぁ左翼は。。。。

マッカーサーが3日で考えた憲法を平和憲法だ！とか言い張って反米とか言ってるんだもんなぁ
結局ロッキード社の戦闘機買わないとアメリカと共同作戦もできないんだろ？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:39.11 ID:fZw2lMhw0

実際の話F35の膨大な研究費を少しでもペイしないとならんから
必死で売りつけてくるのは間違いない
F35を10機購入につきF22を1機つけるように交渉するしかない！

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:09.00 ID:05Nv1nXvP

どうせアメリカ様には逆らえないのはバレバレすぎて泣けてくる

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:11.54 ID:+I2LAWBz0

>>178
F22 豚に真珠
F35 腐っても鯛
F18 独活の大木
EF　画に描いた餅

F35にならざるを得ない

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:16.22 ID:EQ1Hn1gL0

>>187
そういう政治的茶番劇を英語で「KABUKI」と呼ぶ
これ本当
まめ知識な

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:46.02 ID:S/38LAK+0

>>209　一時期の任天堂みたいだな

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:50.88 ID:rAghkGnH0

国産で作ればいいじゃない

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:21.61 ID:hVFvoaBt0

>>190
じゃあF-5でいいな。
F-5もF-22に買ったから。

たまたまラッキーヒット１発で話すな。
つーか、グラウラーの話はよそでやれカス

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:28.42 ID:I74ET3Kp0

>>199
F-104を低空で地上攻撃に使った西独ｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:42.17 ID:N9qRCjpg0

現時点でF35のほぼ決まりで選択肢ない、だがF35航続距離も短く
ステルスだ単発機で戦闘力すら未知数で日本で使用する価値がない
もはや日米安保すら疑問を感じる機体だな

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:16.07 ID:CLRRJGe+0

>>214
心神の開発が順当に進んだとしても間に合わない

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:16.97 ID:S/3nnsPcO

F-18だったらレガホじゃねーか
勉強不足な記事だなぁ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:01.52 ID:+Vw8Zt5s0

>>3

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2069521.jpg

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:02.30 ID:ZwoVGLIg0

またFXのスレか
とりあえずつなぎでユーロ買っとけば？
F35は出来上がったら買いますよーって言っとけ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:47.44 ID:ZwoVGLIg0

>>3
>>220
空自もユーモアあるじゃんｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:49.52 ID:TTFuYCz00

今日決まるのか？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:22.33 ID:FmyNo4CKO

ボーイング社は、
EA-18Gグラウラーライトの売り込み先に

オーストラリア日本ブラジル、インド等。とかコメントしてるぐらいだから
日本には当然売り込んでるはず

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:22.71 ID:YicZxkI+0

>>214
バブル真っ最中時にやっとくべきだったな
潰されたけど

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:33.69 ID:CLRRJGe+0

>>215
F-5Gにしたら一部の人が大喜びだと思う

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:38.83 ID:i5Y8JRzi0

>>220
自衛隊は時々こういうお茶目をやるから好きｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:39.71 ID:+5KmxfwA0

全部買えばイイんだよ
F-35が納入されるまではユーロと18で引っ張っとけ

大体、防衛費削りすぎなんじゃボケカス共が

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:42.21 ID:F5UE6bEc0

>>221
開発国が生産拠点を売り払おうとしてる時点で「要らない子」ってことにきづくべき

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:14.45 ID:gu6NSSu20

>>217
オーストラリアにも断ったとはいえ日米安保ってもはやどうなんだろうな・・・・
色々圧力はかけてくれるだろうがいざ中国やロシアとガチで戦争となったら
米軍は日本見捨てる気がする。
その辺がＦ２２売らない辺りにも現れて来てるのではないか？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:15.15 ID:ZwoVGLIg0

F-5ってリロード攻撃で墜落した戦闘機？

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:29.14 ID:BsZ0HASg0

米「F-22を40機売ってもいいよ！」
野田「周辺国に配慮してお断りします」
米「エー・・・」

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:36.18 ID:EQ1Hn1gL0

軍事に疎いのでよくわからん
誰かガンダムに例えて説明しる

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:41.05 ID:as886/hXO

「新撰組は人斬る為の集団です」

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:50.74 ID:YBWqhrxr0

>>141
見えないから停めてあっても、パイロットが乗れないじゃんな！

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:02.27 ID:CH1Flzti0

即戦力かつ日米同盟を考えたらスパホしか無いじゃん
F-4の後継機なんだし定数割ったF-2の代替機も兼ねられる
F-35はF-15の後継機って事でFA？

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:47.10 ID:LfTa2ZMb0

武器輸出三原則の廃止
非核三原則の廃止
空自の機数制限撤廃
技本と民間企業で国産機開発
心神の艦上戦闘機化
ホンダジェット・ウルトラ魔改造

どれかひとつでいいから実行してほしい

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:48.03 ID:YicZxkI+0

>>230
そらまそうだろうな　だから飛行機よりとっとと原潜と核装備しないといけないってのに

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:48.48 ID:hVFvoaBt0

EA-18GやFA-18SEを持ち出してまで全然違う機体のFA-18Eを押す人って何なの？
馬鹿なの？売国奴なの？特定アジアの人？

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:19.24 ID:zjBltuku0

ここはぜひ男気を見せてタイフーンを選んでほしいww

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:27.98 ID:CdY7JRd90

アメリカ外すなら今のタイミングだな。
オバマ末期に決めちまった方がいい。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:39.17 ID:8UoqIFeW0

F-18は米海兵隊が使ってる古い機体だろ。
F/A-18が大型化した米海軍の艦載機じゃねえの。
F-18の導入は100%ありえないｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:57.16 ID:xoK2m7Jc0

本当はX-32がF-22ほどでないにしてもステルス性が高くて
作りも単純でいいと思う
F-35は詰め込みすぎなんだよなあ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:08.58 ID:GoFNMfs20

ユーロって取り扱い説明書がフランス語なんだろ？
却下却下

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:12.41 ID:KCdg7JBB0

もういいよ
イーグルいじくろうぜ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:37.48 ID:Nq4I+HQr0

>>233
F-4　ファーストガンダム
F-15　ゼータガンダム
F-18　ダブルゼータガンダム
ユーロファイター　ターンエーガンダム
F-35　まだ企画書の段階

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:43.26 ID:VNoluQIN0

>>233
ドムにするかジムにするかガルバルディαにするかで悩んでる感じだろか？

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:47.30 ID:D4xecHEq0

日本はカネが無い。
性能なんかどうでもいい。
一番安い奴を、最低数だけ揃えろよ。

玄人wwwwwwwwwの防衛おたくの石破、お前がシャきり出る場なんかないぞ！！
この餓鬼、原発で儲けて、防衛で儲ける！

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:54.62 ID:dybIKtDK0

まさかこの期に及んでレガホが出てくるとは想定外だったｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:02.77 ID:hVFvoaBt0

>>237
IHIなめんなよ。
予算さえあれば最高のエンジンを作ってくれるよ。

・・・予算さえあれば

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:05.18 ID:cZucpLUJ0

正式にはアメリカのを採用としといて、お試しにユーロファイター5機だけ買います
とかって出来ないの？ｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:10.47 ID:N9qRCjpg0

このF35は誰得の機体なのか日本が使用して敵国に爆撃する航続距離はないF18も同じ
空母がなければ話にならない戦闘機はアメリカしか得はしない
敵国も単独で攻撃されないから安心だ。結論として日本は世界から馬鹿にされている。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:17.57 ID:hDWd5tNV0

中国なんかの動向も著しく変化するなかで
の判断だ　日本にはヘリ空母があるからＦ３５で決まりだろう　
未知数であることが相手への脅威に繋がる　
空自は心神に繋げるつもりだと思うよ　

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:19.19 ID:ZwoVGLIg0

>>253
ひゅうが＆いせにF-35Bが着艦したら穴開くとか

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:50.54 ID:GoFNMfs20

>>253
甲板に耐熱処理してんのか？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:51.98 ID:DXyrP0Gv0

>>243
X-32は当時の競争相手だったX-35よりも技術的にかなり野心的な計画だった訳だが

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:14.32 ID:w/0n49k70

>>233
セイラさんがいいんだけどミライさん、フラウ、キッカから選ぶ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:15.12 ID:hVFvoaBt0

>>253
B型の命は風前の灯だけどな

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:32.00 ID:LhMyi7xbO

３０機ずつＦ３５とタイフーンを買えよ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:35.17 ID:YUKEzHcf0

>>255
耐熱処理すりゃいいやんｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:44.18 ID:+I2LAWBz0

>>250
IHIのエンジン研究ってどの程度まで進んでるんだろ
輸送機に使う程度ならもう問題ない所まで来てるとの事だが

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:46.12 ID:CdY7JRd90

>>251
運用が大変だろうな。
パイロットとか整備とかその他設備とか。
ヒコーキだけでなんとかなるもんじゃないからな。　

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:12.98 ID:ZwoVGLIg0

>>260
そんな事したら重くなってバランス崩れる

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:22.51 ID:3upSJ808P

AKBの順位みたいなもんだろ。最初から1位なんて決まってるんだ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:26.91 ID:EQ1Hn1gL0

>>246-247
ファーストガンダムしか知らないのでファーストガンダムで例えてくれ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:39.43 ID:i4SqDTFs0

まだ決まってないんかい
それにしても対空砲を大量においとけと考えるのはシロウト考えなのか?

まーシロウトだけどwww

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:48.09 ID:aTZE2I8F0

>>258
そういやF-111もまずB型が死亡宣告されたっけｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:50.49 ID:CH1Flzti0

ひゅうがはジェット機運用出来ません
甲板強度も仕上げもヘリ対応のみです建前上は

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:51.45 ID:7dTEMgWT0

F35はF22より後に作られたんじゃないの？
なのになんで新しいほうじゃなくてF22がいいいい言われるの？
教えてエロ軍オタ様

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:40.75 ID:F5LPf20A0

結局自己防衛なんて法律的にも心情的にも日本には出来ないんだから
アメリカ軍自体を傭兵にする法律を作って全部任せちまえばいいんだよ。
民主党代表が総理＝自衛隊指揮官やってる方がどれだけ危険で
役立たずになってるか自明の理だろう。アメリカが拒否したらロシアに
お願いするのもいいかもな。こうなると完璧に第三次大戦間近だな。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:45.23 ID:0Vm01jiw0

>>269
完成して少なくともちゃんと飛んでるから

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:48.42 ID:GoFNMfs20

>>250
設計図だけを貰って、川崎や大田区の町工場に「これと同じの作れ」って言ったら
それなりのモノが作れそうな気がするけどな。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:48.77 ID:hVFvoaBt0

>>233

F-22 アムロ
F-35 リュウ
F-18E ハヤト
EF セイラ
F-15J改　カイ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:28:52.45 ID:OtpSzA8S0

アメリカは本気でF35なんて金食い虫を押し付けるきか。

そういや、アメリカの原子炉競争でWHに負けたGEが日本に押し付けたのが今の福島第一なんだよな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:00.04 ID:YUKEzHcf0

>>263
問題ないよ。
その程度でバランス崩すんなら欠陥品だろ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:00.50 ID:F5UE6bEc0

中共とクルクルパーは対潜ヘリ空母にF-35を載せたがるということで共通する

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:05.06 ID:ZwoVGLIg0

>>269
F22→ガンダム
F35→ジム

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:09.51 ID:D4xecHEq0

このスレタイ、書き込むのが防衛オタクばかりじゃないか。

カネが無いんだよ、性能なんかガタガタほざいてないで、
財政問題を真剣に考えろよ。

ったく、オタクばかりで・・・・・一番安いの申し訳程度に、揃えるだけでいいぞ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:38.68 ID:EQ1Hn1gL0

>>264
順位というか、じゃんけん大会な

そうだ、誰かAKBに例えて説明しる

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:56.53 ID:YV2fh+8i0

ユーロファイターをステルス魔改造して、
「忍者ファイター」にしてしまいなよ。
どうせ、電装系は信頼出来ないのだから。(直進性も悪そう、何あのヒレ)

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:30:02.17 ID:CH1Flzti0

>>269

F-22>F-15
F-35>F-16

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:30:19.58 ID:0KSDaPkR0

最新型のファルコンがいい

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:30:23.56 ID:HY9pHeuq0

>>177
＞F-104のFX選定の時のF-106って現在のラプターに似てるなｗ
＞迎撃に特化した戦闘機で日本に最適なはずだったのに。
＞もっとも米軍が売ってくれたとしても日本で運用できなかっただろうけどｗ

自動迎撃を行うMA-1を搭載したF-106は、源田が言っても触らせても貰えなかったそうだ。
ま、お説のとおりSAGEあってのF-106なんで、もし買ったらBADGEの前倒しで破産してい
ただろうなｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:31:30.95 ID:GnlzmRXj0

>>170
戦闘時はともかく、スクランブルで急行しなきゃならん時にそれは困りますね。
やはり、ライノはそれがネックでしょうか。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:31:44.93 ID:Y2T3HCJi0

>>3
C3PO???

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:31:44.29 ID:AEcJrCPu0

>>94
奴らもそろそろ基地指令ぐらいにはなってる歳だな・・・。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:05.96 ID:FxBwzHcA0

>>233
ジオンの同盟国がザクⅡの後継機を買おうとしてるんだけどゲルググは売ってもらえなくて
ビーム砲を今風に改造したゴッグと改造は好きにしていいって条件のガンキャノンと
まだプロトタイプすら出来てないギャンのどれかを選ばなきゃいけない状態

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:07.58 ID:oqd9P/Zx0

スパホをヘリ空母に乗せれる？

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:47.45 ID:ucHyKX/n0

ジパングに出てきた海鳥って便利そうじゃね
日本で作れんかな

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:50.63 ID:YV2fh+8i0

>>269
GTーRだってそうだろ。
R33～R34よりR32が評価が高いよね。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:18.58 ID:hDWd5tNV0

>>254 255

やろうと思えば余裕で可能らしい　というかそれを踏まえてのことらしい
問題は技術的な問題ではなく　日本の反防衛勢力との戦いだろう　
日本が事実上攻撃的な空母を保有することになるのだから　

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:24.08 ID:gu6NSSu20

>>272
設計図が貰えるんならＹＦ－２３の設計図くれるだけでもいいんだがなｗ
あの辺売ってもらえないもんなんだろうかね？ｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:32.33 ID:KMKveMQx0

22ちょうだい。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:35.29 ID:S0QaLA160

>>287
ゲルググ含めても
ゴッグが圧勝じゃね？

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:42.40 ID:CLRRJGe+0

>>233
日「ガンダム（F22）ください」
米「最高機密だからだめガンタンク（EF18）かRX-81（F35）ならおｋ」
日「ガンタンクじゃ時代遅れだし、ライトアーマーはいつできるかわからないでしょうが」
欧「ゲルルグ（EF2000）あるよ、ライセンス生産もOKだよ～、でも改造したら内容は教えてね」
日「ジオン機使ったことないからなあ(´・ω・｀)」

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:48.43 ID:HUAnHHGGP

F18ってなんだ？　俺が小学校のころから空飛んでた希ガス

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:54.01 ID:HY9pHeuq0

>>190
＞スパホは最低でも2030年まで、アメリカ海軍が使うし、能力向上プログラムと部品保守が約束されている

つまり、もしかしたら15年しか使えないかもしれないわけだ。
オーストラリアが採用っつったって、あそこは機数が少なすぎて、かえってどうにでもできる国だから。

アメリカが退役させたF-111を、12年も余分に維持しやがったからな、連中…。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:59.97 ID:YUKEzHcf0

先の大戦じゃ戦艦を空母に改修したんだし
ヘリ空母の甲板強化するくらい簡単だろ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:35:29.83 ID:7dTEMgWT0

なるほどね
単純に番号が大きければ進化してるってわけでもないのね。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:35:43.76 ID:DstzG7t40

「衆議院予算委員会質疑」
～衆議院第１委員室から中継～

午前9:00～午前11:54（174分）

前原誠司（民主）
城島光力（民主）
岡田克也（民主）←ｲﾏｺｺ
田中康夫（国民）

午後1:00～午後5:00（240分）

石原伸晃（自民）
塩崎恭久（自民）
田村憲久（自民）
吉野正芳（自民）
稲田朋美（自民）

【第178回臨時会】国会中継総合スレ671
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1316946870/

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:36:27.81 ID:VNoluQIN0

>>299
ソニーのテレビみたいなもんだね

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:36:29.39 ID:AEcJrCPu0

所でこの選定合戦、不毛地帯のような商社同士の争いの構図はどうなってるの？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:01.03 ID:FxBwzHcA0

>>294
でも主たる用途が制宙任務だぜ？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:34.13 ID:h1SmVILH0

日本にF35B型を開発させろｗ

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:44.84 ID:6lmr4OaN0

ユーロファイター採用を！

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:13.42 ID:qf06lhhC0

F-18かうから空母をタダでつけてください、アメリカさん！

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:42.27 ID:FIkJmJH20

ユーロファイター独立愚連隊　誕生キボン！

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:43.67 ID:8UoqIFeW0

>>288
無理だね。蒸気カタパルトもないし着艦時に甲板にすごい衝撃がかかるよ。
米空母みたいにアングルドデッキを持ったでかい空母じゃないとね。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:55.71 ID:S/38LAK+0

空自も大事だが
海のやつを強化したいんだが
とても無理だよな　財政持ち出すやつもいるだろうし
いい空母作れると思うんだが

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:56.45 ID:/sui4ZWD0

>>242
今なら空母もセットで更にお買い得

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:28.65 ID:YV2fh+8i0

>>303
ドムを改造したリックドムと言う手も。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:31.04 ID:ZwoVGLIg0

>>306
昔、「古いの一隻いる？」って話はあったそうだが・・・

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:34.62 ID:2qgUhh1P0

F-35が間に合う間に合わない言ってるが
納期に関する契約、違約保障が存在しないってことなのか？
間に合わなかったら代車みたいなことすらない口約束ってこと？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:41.40 ID:KhH80Vym0

国産戦闘機＆爆撃機開発希望。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:00.88 ID:hDWd5tNV0

日本にはイージス艦があるから　小型空母は絶対にあったほうがいいのだよ
遠洋するわけではないから大型である必要はないが
機動力に長け　それなりの艦載機を乗せた空母ほど恐いものはない　

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:36.88 ID:9n0o9s470

>>313
そんなの日常茶飯事
空自のC-Xや海自のP-Xも開発が延び延びになってますって

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:43.74 ID:suCqBJEg0

wiki
F-X（エフエックス）とは、Fighter-eXperimentalの略称で、
日本国航空自衛隊の次期主力戦闘機導入計画を指す略語。
次期戦闘機導入にかかわる計画を指す語であって、特定の機種を指す語ではない。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:01.65 ID:8aICXvxA0

>>313
代車でF14って契約なら考えてもいいと思うｗ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:20.00 ID:pyOJRspG0

>>265
ミライが古くなったのでセイラが欲しいと言ったら
セイラはだめだがキッカを開発中と言うのだが
キッカはまだダメなのでフラウボウかマチルダさんかとの意見も有力で

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:22.99 ID:FmyNo4CKO

>>297
あくまで最低でもだから
後継機が開発されない場合、2040年まで使うかもな。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:51.21 ID:h1SmVILH0

>>298
レシプロ機飛ばすのかｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:54.62 ID:XSN4+NRy0

日本で戦闘機を独自開発したらグリペン以上の物は作れるの？
ぜひ見てみたい

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:42:07.06 ID:ObJuehtC0

>>313
航空機の契約って結構いい加減
支払い方法も決まってないのに旅客機を何十機も受注とか

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:42:08.16 ID:fTv8ojsk0

ブラックボックスって何なの？
該当部分にカバーかかってて鍵でもついてるの？
それともテープの封がついてて開けるとばれるとか？
もしくは開けようとすると自爆するとか？
そもそも日本国内にあるぶんには開けても
バレないんじゃない？
定期的にチェックでもされるのか？
もちろん契約上道義的に解析しちゃいけないとは思うんだが。
中国はどうやってスホーイコピーしたんだ？

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:05.03 ID:S0QaLA160

>>303 >>311

つまりリックゴックに魔改造すれば万事OKって事か。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:16.91 ID:PeFhlx2q0

スパホでいいから、Ｖ－２２を付けてくれないかな
ヘリ空母には必須

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:56.99 ID:Cz6g2q5Ai

EF2000にするなら、A/Iのデザイン見直して欲しい、F16風に！

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:44:21.87 ID:/sui4ZWD0

>>325
ザクレロ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:44:28.20 ID:F5UE6bEc0

>>315
スキージャンプ台使ってようやく合成揚力作り出して艦載機飛ばしてる制限ありまくりの空母なんて中共にとっては夢のような標的ですね

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:45:30.73 ID:YV2fh+8i0

>>324
せめて、スパイ大作戦の様に中の機械がショート+通報かな。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:45:39.39 ID:m7iLTHxT0

>>315
日本は外に攻めていくわけじゃなし、潜水艦の定数上げたほうがよくね？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:47:02.77 ID:KSm+RzQT0

>>315
＞小型空母
護衛艦の『日向』あるじゃん
まあ、垂直離発着の戦闘機しか乗らんけど・・・

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:47:02.86 ID:Pb35NG/qI

>>313
違約保証どころか、口からデマカセ嘘八百。
契約取っとら途端に「議会が～」とか言い出して金だけ毟り取るw
過去のF-Xからずっとそんな感じ。もうタイフーンで良いと思うよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:47:16.50 ID:0Vm01jiw0

イギリスでさえ財政難で空母やめたってのに日本がこれから空母なんか作れるかいな。
FX買うだけで青息吐息だろ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:47:36.94 ID:raCfWlph0

強襲揚陸艦に必要なのは輸送ヘリと攻撃ヘリだ
アパッチがコケタので陸自のAH-XにはAH-1Zヴァイパーを採用して
ヘリ空母からの運用を目指すべきだな

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:15.94 ID:q1iQ79DJ0

えふさんじゅうご、にしてほしいです。
ほんとうは、じむみたいなさんじゅうご、じゃなくて、がんだむみたいな、にじゅうにがほしいです。

ちゅうごくにたいこうしてほしいです。

かゆ
う

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:49:14.65 ID:BojuAMto0

タイフーン何台買えばEUは太平洋の戦争に参加してくれるんだよ
逆に戦争始まっても戦域への禁輸処置で日本の足引っ張りそうなんだが
こんなのアメ一択だろうが
あほか

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:49:18.84 ID:HY9pHeuq0

>>199
＞戦闘機の選定ってけっこうどうでもいいんだな
＞F11FとF-100とF-102とF-104はだいぶ性格が違うよね

当時は、誰も何もわかっていなかった、のだそうだ。

「6万フィートを侵攻する爆撃機を迎撃したい」という要求に対して、グラマンは当時、
「4万5000フィートからファイアーストリークAAMを撃てば、1万2000フィートほとシュ
ートアップできるから撃墜できる」という無茶苦茶な説明をして、それが通っている
というから恐ろしい。

一応、Wikiを確認したら、スーパータイガーは5万9000フィートが上昇限度になって
いたけどｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:49:30.10 ID:0KSDaPkR0

>>313
インドがロシアから購入した中古空母みたいに納期の遅れた上に値段が跳ね上がったり
アパッチヘリのように一方的に生産中止にされて大損する事もある

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:49:33.03 ID:j3C0xlD8O

>>324
ブラックボックスと言うのはここは勝手に解析しちゃダメよという契約上の概念の話であって物理的ななんかじゃねえw

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:50:25.98 ID:nFTEem6z0

>>335
OH-1の武装化はむりぽ？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:50:46.84 ID:e4YMmbVd0

ここまでコピペ？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:51:27.06 ID:pyOJRspG0

22DDH
>新たな護衛艦は全長２４８メートルで、哨戒ヘリ３機が同時発着できるひゅうがより５１メートル長い
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1204086/

これなら空母に近い？

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:05.22 ID:PeFhlx2q0

>>334
財政難のくせに国家予算は年々増加、東北を復旧復興する気もなし
国民の財布狙いうちの大増税
ＧＤＰ１％枠をとればいくらでも

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:36.30 ID:a3ni3Adg0

>>343
カタパルト付きならなぁ･･･

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:01.49 ID:HY9pHeuq0

>>216
＞F-104を低空で地上攻撃に使った西独ｗ

F-111もトーネードもMiG27もSu24も、低空侵攻するときは翼を畳むよね？
翼面荷重を大きくして、低空での突風に備えているわけだけど。

F-1もジャギアも、主翼小さくて、低空侵攻するよね。
同じようにF-104もガストに強い、低空侵攻向きの機体なんだけど、わからない？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:01.80 ID:hVFvoaBt0

>>327
日本のカラーリング技術なめんなよ。
絶対に萌え萌えな塗装してくれるぜ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:14.86 ID:0Vm01jiw0

>>344
>ＧＤＰ１％枠をとれば
それができれば苦労しない。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:43.24 ID:v/yqv5F50

もう引退したF14を格安で譲ってもらって、VF-1に改造しようぜ

350 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2011/09/26(月) 11:54:13.19 ID:LxX17pdW0

>>337
>タイフーン何台買えばEUは太平洋の戦争に参加してくれるんだよ
>逆に戦争始まっても戦域への禁輸処置で日本の足引っ張りそうなんだが

いやいやそれ考えると内製化一択だよ。アメリカが参戦すると本当に思ってるの？
精々口先で日本が戦場になるなら、アメリカが守る！！　核攻撃も辞さないとかいうだけ。
自分の国は自分で守らんとね。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:54:18.33 ID:B3b7ggmQ0

F35を2飛行隊分買って
残り全部タイフーンにすべきでは？
今すぐ実戦配備できる機体でアラート任務をまともにこなせる機体は
タイフーンしかないだろうに。

すごいスズメバチも悪くはないけどさ、ブラックボックス多いだろ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:01.05 ID:raCfWlph0

>>341
川重には、
まずC-XやP-Xをキチンと完成出来る様に全力を上げさせるべきですね
ここでAT-Xまでまかせて「やっぱりこれも開発が遅れました」じゃ洒落にならないし。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:39.39 ID:qq0d46Ms0

空母運用するぐらいなら
離島に簡易飛行場作ってグリペンNGでも運用したほうがマシ

…と言ってみるテスト

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:41.77 ID:F5UE6bEc0

>>351
タイフーンもトランシェ3BがF-35買える時期と大差なくて即・戦力化って意味では意味ないんだよね

今すぐ、ならスパホ1択だろうけどアメリカも当て馬買うとは思ってないだろうし。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:03.39 ID:D/bvZ9TP0

どうせ　また津波で流される！

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:59:28.68 ID:OfPQZ1t30

ところが民主党政権なんで、どれだけうまい飯で接待されたかで機種が決まってしまう不思議

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:59:38.77 ID:puvm6hJd0

アメリカとの政治的関係なんて今でも十分冷えこんでる上に、政治状況は政権が変わればいくらでも変化する
なので、政治的理由から米軍機じゃないとまずいなんてのは理由にならない

タイフーンを自国生産するのが一番いいんだよ
F-35は後からでも買える
F/A-18選んでからスーパークルーズは後からってわけにはいかないぞ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:01.62 ID:i61ukOfm0

もうＦＸっていう名前の戦闘機作ったら？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:02.25 ID:gncvMzwn0

ここはF-22の輸出禁止を逆手に取ってYF-23を雨に打診してみては？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:04.07 ID:raCfWlph0

>>354
実際はAESAの開発だけだから最悪の場合は
機械式のキャプター搭載機を数機購入する手もある
どうせ２１SQ向けの高等訓練機が１０機程は必要だしな

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:19.04 ID:hVFvoaBt0

>>354
トラ２でもスパホよりは１００倍マシでしょ。
制空任務には十分使えるし、アビオ関連はそれこそ日本で独自改造すればいい。
スパホは将来性が無さ過ぎ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:53.47 ID:j3C0xlD8O

タイフーンは虎３の開発費どこに負担させるかのババヌキしてる状況なのにノコノコ混ざる日本

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:56.29 ID:8UoqIFeW0

タイフーンがもっとデカイ機体でエンジンの推力も大きけりゃ良いんだけどね。
今の機体でトランシェ3も出る可能性も少ないみたいだし・・・

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:01:24.49 ID:D/bvZ9TP0

で最終決定は誰が決めるの？
素人防衛大臣？

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:01:59.72 ID:HY9pHeuq0

>>224
＞ボーイング社は、
＞EA-18Gグラウラーライトの売り込み先に
＞
＞オーストラリア日本ブラジル、インド等。とかコメントしてるぐらいだから
＞日本には当然売り込んでるはず

そのボーイングの重役が航空ファンのインタビューで「提案しているのはブロック２、インターナショナルじゃないよ」と言っているわけだが。

>>250
＞IHIなめんなよ。
＞予算さえあれば最高のエンジンを作ってくれるよ。

あと時間もな。

>>312
＞昔、「古いの一隻いる？」って話はあったそうだが・・・

蒸気レシプロエンジンなんてものを積んだ18ノットの護衛空母を貰ってもな…。
実際、護衛空母なんてのは大戦後みな解役されて、対潜空母にエセックス級が充てられるようになったし。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:02:48.23 ID:S+QQ6k1z0

２年で進展なし。
利権だけで国防なんか考えてなくないか。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:17.53 ID:b6lVhGxh0

F零戦作ろうぜ！

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:20.96 ID:/OwapsSTO

ホンダジェット改でえぇやろ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:42.42 ID:F5UE6bEc0

>>360　>>361
トランシェ３Ａ時点でのレーダーが超プアなので巡航ミサイル対処できなくなる機体になるんで、その時点で空自は「イラネ」って言う。
リビア空襲で共食い整備したり、RAF自体で整備部品不足で飛行停止になってるような状態。

そんなもんより飛行隊定数純減して形態2型のF-15とAAM4改修したF-2を増やした方がいいわ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:03.84 ID:Ust/Apul0

>>362
事実上サウジだな
現在サウジはタイフーンの納入を一旦停めて居て
今後はトランシェ3仕様を引き渡す様に要求してるから

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:11.02 ID:gprvYrZ/0

>>340
本当に機密の電子機器は箱を空けると酸でチップが溶ける。
いわゆる電子機器の自爆装置。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:29.51 ID:aI960sMw0

b2のがいいだろ、値段が200億もするんだから絶対性能上。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:31.85 ID:BQOtvcLH0

F-35Bを国内ライセンス生産可能な条件で交渉しろよ。
へり空母にも搭載できる意味は大きい。
ホバリング可能なので日本のような島国においては作戦上の運用メリットは大きいと思う。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:06:03.30 ID:HY9pHeuq0

>>343
＞これなら空母に近い？

寸法はでかいが災害派遣のなんのとわけわかんないこと言って車両甲板まであるんだぜ？
海自のいままでのドクトリンに則ってのヘリの運用ならともかく、頭数を揃えるところから始ま
る戦闘飛行隊の搭載なんて、格納庫が狭すぎて無理。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:06:09.86 ID:k85pwjvP0

はだゲンのアレは貼られてないのか
もうそろそろ新バージョンが出てくると思ったのに

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:06:51.17 ID:8iirIvG50

自国で作れよ、雇用にもつながるし

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:07:49.30 ID:Ust/Apul0

>>369
始めて海外に展開したらそんなもんだよ
リビアじゃグリペンも燃料の規格が合わなくて飛べなかっただろ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:07:58.61 ID:0Vm01jiw0

>>373
開発されればの話だな

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:05.36 ID:e1xGwl8+0

ステルスは不要だろ
むしろレーダーにガンガン反応させる仕様にしとけ
1機で5～6機分の反応するくらいでちょうどいいよ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:08.01 ID:BsZ0HASg0

>>367
つF-2（ViperZero）

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:16.11 ID:W8oIvhSN0

>>376
自主開発は金をステルス

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:19.52 ID:D/bvZ9TP0

nhkきたー

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:49.33 ID:S+QQ6k1z0

>>343
ちょっと改修して運用できるとしてもハリアーⅡくらい。

>>365
自衛隊に売り込んでるのはF/A-18E/F Block 2にEA-18Gの技術足してステルス性高めた発展型

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:14.57 ID:05Nv1nXvP

NHKでやってるな

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:30.88 ID:/OwapsSTO

大阪の町工場で最強の戦闘機造れまっせ！

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:30.90 ID:IQmwOGl70

>>220
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:42.62 ID:2/yk0/up0

誰も提案しなかったらどうなるのだろう

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:48.54 ID:8hIXueP10

らぷたんがよかったな

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:49.17 ID:fTv8ojsk0

>>340
契約上だけだと弱くない？
解析されてもわからないじゃない？
中国はスホーイコピーしてロシアに
違約金払ったの？
ロシアは抗議してるようだけど払ったって
話は聴いたことないし。
何を以って違約の証拠とするんだ？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:25.67 ID:HY9pHeuq0

>>373
＞へり空母にも搭載できる意味は大きい。

誰にとっての戦闘機なのかということ。

そのお船に乗っているのは、海自の戦闘機なのか、空自の戦闘機なのか。

空自が、海自に合わせて戦闘機を買う義理はないし、空自も、海自の都合に合わせた戦闘機を買う義理もない。
今回は空自が金を出すけど、空自の作戦のために中枢艦を海自が差し出すの？

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:29.92 ID:q1iQ79DJ0

NHKで見ましたが、やはりF35が格好良さでは抜きんでていました。
決定。

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:30.24 ID:D/bvZ9TP0

F35のカタログ代って払ったの？

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:31.20 ID:hVFvoaBt0

>>369
整備部品の問題は日本は国産化するので問題ない。
レーダーはそれこそ交換しなきゃならんが、F-2に搭載予定のAPG-1改の性能はスパホを上回るようだから
期待できる。
F-15J改とF-2改の早期更新はまさにそのとおりでございます。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:52.54 ID:Ljg3C40A0

>>324
機体制御や火器管制の電子回路を特殊なケースに収めてあるものが複数ある
分解しにくく特殊な発火装置が組み込まれている
通常は水や酸素や電磁波が通らない特殊な密閉構造で開封すると酸素や可視光域を含む電磁波などに反応して回路を完全焼却する
その昔、F-15Jのブラックボックスを事故を装って開けたが回路はまる焦げになって解析不能だったという話がある

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:11:59.28 ID:m7iLTHxT0

>>220
ガムテ固定ｸｿﾜﾛﾀwwwww
鶴が機織ってろとこ見た気分だw

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:11:59.93 ID:iReIqPQw0

よし、FALKENでいこう

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:20.86 ID:0xakfNLS0

めんどくさいから中古のミラージュ2000買い占めてこい

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:23.22 ID:gsGwBte2P

>>381
自分のものになるのだから金を捨てるということにはならない。むしろライセンスのほうが捨てるだけ。
F-15をライセンス生産したが何かできるようになったか?国産戦闘機飛んでるか?

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:44.03 ID:pVt4ME780

>>393
日本向けに提案されてるタイフーンはAESA搭載型なんだが？？？
何でワザワザ乗せ換える必要あるの

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:49.59 ID:GnlzmRXj0

>>343
小改造でF-35Bなら数機運用可能かも。(スキージャンプ台と耐熱処理は要る)
ただ、B型はお蔵入りする可能性が高い上に、
極少数の艦載機運用なんぞ費用対効果が悪過ぎる

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:13:53.55 ID:k4J/jaWC0

>>3
びっくりしたなあ、もう！

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:14:15.86 ID:HiQaK9T30

仮にタイフーンを導入するなら独自に弄らず、吊るしで使う覚悟を決めてからじゃないとダメだろう。
トランシェ３の開発が遅れに遅れてその責任をどこに押し付けようかと猛烈な綱引きが行われてる真っ最中に
のん気な顔して入り込んだら、残りの開発を押し付けられた挙句にレーダー関連技術を奪われ、ちょびっと情報
開示を要求するたびに法外な金を取られて、その上開発遅れを責められる。なんて事にもなりかねない。

ブラックボックス無しで情報開示するとはいっても金額については言ってないからな。1ページ当り1億ユーロとか
要求されても文句は言えない。当然守秘義務はあるし、その情報を元に改良した全ての技術や特許は一切隠さず
無償提供する義務がある、くらいの契約は普通に持ってくるぞ？

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:14:35.36 ID:cOkoGxbp0

Ｆ３５以外は、全部ガラクタ(劣化品)。

わざとガラクタ(劣化品)に話を持っていこうと工作してるヤツがいる。

　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　このスレに朝鮮人が居ます

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:20.24 ID:j3C0xlD8O

>>389
戦闘機の機密は箱に入るほど小さくは無いのです
インテークの微妙な角度や構造材の組成などありとあらゆる機密で出来てます
なので契約で縛るほかありません
破った場合には国家の信用が失われます
中国は最初から国家の信用が無いので失われても痛くも痒くも無いですが

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:27.75 ID:fTv8ojsk0

>>394
自壊カッコイイ！
すごい分かり易い解説ありがとうございます。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:35.55 ID:a3ni3Adg0

>>403
在庫ニンゲⅡは防弾能力低いでしょうにｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:16:17.74 ID:b6lVhGxh0

マクロスがいいな

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:08.99 ID:Cz6g2q5Ai

空自のパイロットのレベルは、世界でどの程度なんだろ？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:30.71 ID:F5UE6bEc0

>>403
レイシストの君が大嫌いな韓国もF-35をFX候補にしているけどどう思うよ？ｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:41.91 ID:j3C0xlD8O

>>394
F-15Jは100%国内で製造してんのにどっからそんな与太話聞いてきたんだよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:50.82 ID:k85pwjvP0

>>405
>>394は「F-18のエンジンにはヘソが付いている」と信じてるエリ8厨

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:17:51.30 ID:gsGwBte2P

>>402
吊るしで使っても、契約は契約だから、その後自主開発するときに「それはユーロの技術を応用したものだ」ということになる。そして全ての開示を義務として果たさなければならない。
ユーロ機は全くいいところがない。もう考えなくていい。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:02.15 ID:F884vkE4O

どうせ出来レースで在庫処分のＦ１８を押し付けられるんだろ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:12.84 ID:RLnUHFXN0

その前に津波対策の完全防水の軍用格納庫でも作っとけよと

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:23.71 ID:BsZ0HASg0

韓国がF-35買うから法則発動が怖いんだよな・・・

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:25.49 ID:sNo4mlYU0

>>398
日本の場合はブレーキ掛け忘れて格納庫に激突して機首が大破したF-15Jを修理ついでにMSIP機に改修できたが
マンホールに落っこちたF‐15Kは予備パーツをアメリカからワザワザ取り寄せなきゃ碌に修理も出来なかった

ラ国すると整備性や稼働率は格段によく成る。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:43.73 ID:S+QQ6k1z0

>>373
35Bはいらない空母あってもゴミ。
専守防衛なんだから。航続距離なさ過ぎ。
あとヘリ空母そのままでは着艦無理。
耐熱コンクリ張るようにしないと。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:46.22 ID:fTv8ojsk0

>>404
これまた分かり易い解説ありがとうございます。
これでブラックボックスにたいする積年の
疑問が解消しました。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:54.81 ID:vGwDC6KY0

F5の連打で

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:16.45 ID:i8ra5Ap50

ユーロが諸々考えれば一番いいんだろうが
アメリカの圧力で現実的にＦ３５だろうな
それなら、どうせ納期が間に合わないだろうし
納期が間に合わなかったら莫大な違約金を請求できるようにしとけよ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:40.63 ID:FmyNo4CKO

>>365
インターナショナルはあくまでオプション。
顧客が選べるようになっている。

EA-18G は F/A-18 Super Hornetのバリエーションの一つ。
エアロ・インディアで
日本もグラウラーの顧客に入っているとか
言ってるよ。

防衛省も素人じゃないんだからグラウラーの件の話合いは当然してるでしょう。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:51.89 ID:Ljg3C40A0

>>408
模擬戦でアメリカ空軍にも海軍にも何度も勝ってるよ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:20:05.60 ID:ygjPg2/v0

ライセンス生産おｋのところがいいなと

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:20:24.76 ID:hVFvoaBt0

>>399
元々の提案はトラ２でしょ。
トラ３ｂは生産するかどうかも怪しいし、キャプターＥよりAPG-1改の方が性能がいい。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:21:51.33 ID:GnlzmRXj0

もうずいぶん長い間次期戦闘機の話続いてるけど
一体何時になったら正式決定すんの？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:21:59.15 ID:aRdjnuRV0

F35はまた5年後に検討すればいい

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:22:17.51 ID:POLbAbdJO

どうせ決定権持ってる幹部達はアメリカから接待受けまくってニヤニヤしてんだろ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:22:33.73 ID:RLnUHFXN0

現場がその扱いにくさと隠された低性能についに( ゜∀゜ ) アヒャ!!るような機体を希望

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:22:51.50 ID:b6lVhGxh0

もう全部買えばいいじゃん

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:23:23.38 ID:Sel37Dtv0

>>340
米国側から、IAEAみたいな、監視要員が派遣されて、
基地に常駐して監視してる。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:23:58.00 ID:iP2rZjmW0

>>410
最初の10機ほどは国内再組立かノックダウン生産で、純国産はその後の生産分だよ
部品がアメリカ製の機体をばらしてボックスを開けたことがあるんじゃね？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:24:55.35 ID:YUKEzHcf0

>>425
オバマ政権終わるまで待ってますｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:24:56.84 ID:gsGwBte2P

>>416
ちょっと的外れ。ライセンスの目的は稼働率だけど、その話じゃない。自分のものになったのかどうかが論点。なってないよね。
自主開発なら完全に自分のものになる。予算さえあれば何の束縛もなく欲しいだけ作れる。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:24:59.08 ID:/N2N+bKv0

>>427
不毛地帯ではFX選定で政治家に巨額の金が動いて
官僚と制服組が内部抗争してたな。

グラマン・ダグラス事件やロッキード事件以降は、賄賂が飛び交うなどと言う
政治腐敗はなくなったんだろうが。昔はひどかったらしいな。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:25:00.70 ID:1iv861m50

ＮＨＫでやってたけど、米国は米国製をえらばないと日米同盟が毀損すると脅してきているそうだ。
同盟とは言ってもインタビューされた米人が日米の特殊な関係と言っていたから、日本は保護国という認識だろう。
ぜひ民主政権で米国以外から調達して、自主開発への近道をえらび、日本独立へ一歩踏み出してほしい。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:25:17.64 ID:TSe++I2q0

>>222,227
光学ステルス機
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:25:23.51 ID:cnTWL8tP0

BAE「改造してもいいし情報開示求めないよ」
これでいいのに

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:25:41.92 ID:GnlzmRXj0

>>408
空自の岩崎さんがF-104でF-15に勝った事もある。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:04.84 ID:Fl7BZKKt0

この3機を戦わせてみればいいんじゃない？いろいろ状況変えたりしてみてさ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:26.64 ID:tkHTu1wB0

もう純日本産つくろうぜ
通称ジークでマッハ３０ぐらいで水陸両用化

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:30.70 ID:SW4ciawi0

ユーロファイターがいい。

ちょっとくらいアメリカに嫉妬させてやれ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:40.51 ID:Cde/6Ym50

戦闘機もだけど、AH-X結局どうするんだろ
64無理だったし、AH-1Zとかになるんかな？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:41.81 ID:CSUuhB4h0

とりあえず、3機ともプラモデルがあるので作ってみよう。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:52.68 ID:Vq+eiRYg0

ふざけるなよ、アメ公！
40年間も日本にタカっていたのかよ。
この奴隷状態の損害賠償高は半端じゃないぞ。

F18なら、タダで100機だ。
F35だと、生産も含めて半値だ。

それと、予算半分はユーロファイター許可だ。

この際、一気に日本戦闘機の技術力アップを図れ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:53.84 ID:j3C0xlD8O

>>431
だからその与太話のソースなんだよ？
どこで聞いてきたんだ？

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:59.74 ID:SgivDrWd0

>>3
今気がついた。合成？自衛隊の悪のり？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:18.86 ID:sNo4mlYU0

>>424
サウジがまだ納入されてない分(約50機程）をトランシェ３Bにしろと言い出したので
生産しなかった場合はサウジへ売却予定だった分もキャンセルされてパーになる

サウジへの輸出がフイになってもOKと考えてるなら開発中止かもな

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:21.41 ID:Nop/OJ7b0

タイフーンを魔改造でいじゃん。
元より良くなるよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:43.96 ID:Nd3/h2x3P

>>57
軽空母って言っちゃダメ
ヘリ搭載型護衛艦と言いなさい

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:07.63 ID:k85pwjvP0

>>431
ブラックボックスとは機密事項の隠喩だって理解できないのか？
旅客機のフライトレコーダーみたいに本当に箱の中に入ってると思ってるのか？

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:27.84 ID:W8oIvhSN0

>>438
ガタイのデカいF-15はドッグファイト向きじゃないから
あれはミサイル母機としてアウトレンジ攻撃するのに適している

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:46.02 ID:tkHTu1wB0

ちょっと誰かエスコンでこの3機の内どれが一番強いか検証ヨロ
それで判断しようや

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:51.03 ID:Ljg3C40A0

>>410
馬鹿が知ったかしてんなよ
機体構造のみ100%国産だアホウ
電子装備の大半、機体制御系や火器管制系はハードもソフトも全部輸入だボケ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:52.61 ID:vP6bsYCz0

F4を魔改造してスーパークルーズステルスにする

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:24.13 ID:pK9ADA8yO

ユーロにしとけ
魔改造オッケーなんだし

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:34.76 ID:SgivDrWd0

>>452
慣れもあって、F２が一番強い俺はどうしたら良い？

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:39.25 ID:hxyYmWRU0

全部買うという選択肢は無いのかな？

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:41.22 ID:OArNw1+PO

国産作ってかっこいい漢字名つけようぜ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:30:01.77 ID:SW4ciawi0

>>488
最終的にはガンダムのお腹の部分になりそうだｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:30:16.53 ID:RLnUHFXN0

二次創作の同人屋が原作より俺のほうが上手くて凄いといいはるのが魔改造

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:30:51.06 ID:CSUuhB4h0

>>451
赤くしてあげます

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:31:20.76 ID:+26knvNFO

もうトリアーエズでいいよ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:31:28.13 ID:D/bvZ9TP0

民主党だからたぶん
何も買わない！

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:31:35.07 ID:iZNAE61ZO

>>438
岩崎さんを基準にするなｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:31:55.01 ID:tkHTu1wB0

最近じゃデブロックが最強なんだぜ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:03.03 ID:j3C0xlD8O

>>453
F-15Jの電装系は全部国産の米国とは違う装置だ馬鹿w
米国が提供拒否したから全部日本で造ったんだよ
BADGEに対応させなきゃなかったしな

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:06.05 ID:WtuaayOv0

たぶんF-35だろTDKでステルス塗料作ってもらえよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:06.39 ID:ZdDQKbZV0

>>442
自衛隊は島嶼防衛能力を上げるらしいので
海兵隊が使用してるAH-1Zは好適じゃないかな
現行のAH-1Sからの機種転換も容易だろうし｡

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:20.27 ID:puvm6hJd0

>>433
ラインを作って生産するという生産技術を手に入れてるだろうが
全く自国でライン生産したことがないのとは雲泥の差なんだぞ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:21.23 ID:S+QQ6k1z0

>>454　>>455
魔改造するならユーロ論外
なんで多くの他国の為に改造しなくちゃいけないんだ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:33:02.17 ID:CSUuhB4h0

>>457
整備員をｴﾘｱ88から引っ張ってこない限りむりぽ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:33:05.37 ID:YV2fh+8i0

>>404
物理的な事じゃなくて、シーケスコンピューター(制御)部分の事を言ってるんじゃないの。

アタリ(ゲーム)のROMでさえ、自爆(ショート)装置が付いてから、可能性はある。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:33:06.97 ID:a3ni3Adg0

>>438
あの人は文字通り鬼神だった･･･
惜しい人を亡くした
（小松基地航空祭でのエアロックは凄かったなぁ･･･）

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:04.83 ID:/N2N+bKv0

ともかく日本はとんでもない財政難だから一番安いのがいいな。
F35一機たった50億は信じられない。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:07.69 ID:W8oIvhSN0

>>461
ドッグファイトだけならF5かF16が最強

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:12.69 ID:+26knvNFO

>>466
ECMとか国産開発したら米軍より良い物ができてやっぱりオリジナル買ってくれって泣きが入ったらしい。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:13.30 ID:CSUuhB4h0

>>473
結局、但馬空港での事故原因は何だったの？

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:13.65 ID:R3NOT9S80

>>433
清谷の本でも読んだのか？
マンマ受け売りじゃんか｡

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:35:27.22 ID:AcrHlvLf0

岩崎さんをラプターに載せたらどうなるのっと

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:37.00 ID:VYFhK9ea0

タイフーン一択
スパホはうるさい、古い
F35は未完成

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:46.35 ID:HLypMs8X0

F-22売ってくれないならユーロファイターを買いますとアメリカに通告すればいいだけ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:47.63 ID:SgivDrWd0

>>477
花粉症の薬で居眠り説で片がついた気がする。
俺は最後に観たのは静浜だった・・・。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:54.27 ID:Ljg3C40A0

>>466
更に知ったかしてんなボケ
最新型のECM周りとデータリンクは機密の塊だから一切輸出してないんだよ
だから国産せざるを得なかっただけだアホウ
データリンクシステム自体が近年まで自衛隊独自システムで米軍と直接リンクしてなかった事も知らんのか？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:37:52.85 ID:uor41sKG0

>>462
零時涙目の宇宙戦艦ヤマトかよ！

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:37:56.07 ID:YUKEzHcf0

>>483
横からだけど
電装系が全部外国製だって言ったの君だろｗｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:37:56.75 ID:H8FeV0UO0

F-35もF/A-18も攻撃機だから日本のFXの要件には合わない
性能だけで考えれば台風一択

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:04.24 ID:VUJTezEsO

>>470
他国に技術出すデメリットより、今回は技術を得られるメリットをとるべき

早期の純国産戦闘機開発のためにも

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:56.32 ID:SgivDrWd0

もうコアファイターにしようぜ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:19.57 ID:aaunV/gH0

>>1
F35＝担当商社「三菱商事」＝ソフトは１世代前＝ライセンス生産不可（武器輸出禁止３原則）＝独自改良不可
ユーロ＝担当商社「住友商事」＝ソフトは最新（ＮＡＴＯと同じレベル）＝ソースコード公開＝独自改良可

Ｆ４後継機なんだから未完のF35よりユーロで国内開発環境整備＝F15後継機は国産がベター

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:34.99 ID:CSUuhB4h0

どうせまた30～40年使うんだから、なるべく若い娘の方が良くね？

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:04.13 ID:uor41sKG0

自国開発でなくてもブラッボックスなしで完全国産化できたのなら
F-2の代替えにも悩まず済んだのに。
予算以外。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:12.92 ID:Ljg3C40A0

>>485
俺のレスの何処に全部って書いてある？
大半としか書いて無いけど？
茶々を入れるなら全部ちゃんと読んでからにしてくれる？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:32.39 ID:REiRTGkW0

国産とか魔改造って今の日本の技術で本当に可能なの？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:37.21 ID:S+QQ6k1z0

>>487
次期戦闘機に技術流用だから公開しろと難癖つけられたら終わりじゃん。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:41:17.25 ID:Lfcfy/MaO

こんな時代だからこそF－14だろ。
パイロットは忍者で通勤な。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:41:23.18 ID:puvm6hJd0

タイフーン選択時の自国改造分は全て開示ってのはもう交渉の余地がない決定事項なの？
例えば、タイフーン開発国のイギリス、イタリア、スペイン、ドイツには開示してもいいけど
それ以外の国には秘匿にしてくれとか

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:41:52.58 ID:YV2fh+8i0

>>489
まるで、
windowsとLinuxみたいだな。
お国がらだな。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:41:59.57 ID:XVqNuFe90

たしかに性能面だけ見れば台風しかない。
でも日米同盟という壁が…

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:42:05.57 ID:CSUuhB4h0

>>482
なんと。そうだったのか…
しかし、飲まなきゃ飲まないで注意力落ちるしな…

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:42:46.57 ID:YUKEzHcf0

>>492
すまんすまん
具体的にどの電装系が外国製なのか教えてください

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:43:49.24 ID:cnTWL8tP0

>>496
それで昔キツい経験があって
今でも欧州は信用してない所がある…

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:43:59.35 ID:SgivDrWd0

F15の部品の話はもう良いじゃないかwww

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:02.35 ID:fQIkHh+B0

>>489
preの後釜が生産や整備を領土問題で揉めている国で行う
F-35になる可能性が跳ね上がるだけだよ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:18.40 ID:uor41sKG0

新谷かおるにマンガ書かせれば流れは変わる。
タイフーン無頼。

505 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2011/09/26(月) 12:44:47.77 ID:LxX17pdW0

>>496
>例えば、タイフーン開発国のイギリス、イタリア、スペイン、ドイツには開示してもいいけど
>それ以外の国には秘匿にしてくれとか

出所が特定できないから一緒。たらいまわしにされて終わり。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:50.19 ID:+26knvNFO

>>483
知ったかはオマエだボケ
ECM単体で使用できるだろうが
空自のデータリンクなんぞ海軍のリンク11,16に比べたらおもちゃだ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:56.52 ID:VUJTezEsO

>>494
その辺の契約がどうなってるのかわからんけど、んなことはアメリカも言うことは同じな訳で

ならブラックボックスがなくて得られるものが多い方をとるべき

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:46:09.45 ID:SgivDrWd0

>>459,488

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:46:13.78 ID:EBl0fDtG0

http://goo.gl/1HxEc

かっけぇな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:46:27.00 ID:gsGwBte2P

>>469
その経験は無駄じゃないけど、じゃあ日本人は経験のないライン構築は全くお手上げで手が付けられないような馬鹿だというのか?
必要があれば考えて作るよバカじゃないんだから。
まあそれもまた論点がずれてるわけでね。ライセンスでF-15やF-2のエンジンを部品から作り上げてるのに、それが生かせる環境なのかどうかという話。ライセンスゆえのジレンマでしょ。
自主開発してれば自分のものになる。ライセンスはただ作ってるだけ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:05.35 ID:GCE0SUJYO

ずっと前からおんなじこと言ってない？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:12.63 ID:YZN/pngO0

日本で開発しないのは何故？

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:16.62 ID:puvm6hJd0

なるほど、じゃあ「開示条件はなし」と規定されない限りタイフーンはありえなくなるじゃん
そしたら今すぐ欲しい場合はスパホの1択になり、待ってもいいのならF-35になると

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:21.11 ID:CSUuhB4h0

これで完全にF-2C/Dの目は消えたんだね。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:32.44 ID:j3C0xlD8O

>>492
おまえ>>453で機体構造以外全部って言ってるだろがw

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:50.81 ID:yOJR/HWY0

>>3
F2は津波でいっぱいやられたからなあ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:48:08.64 ID:aaunV/gH0

>>496
開発製造はほとんどドイツ、イギリスが担当
去年２国の責任者が＝「ソースコードを全面公開かつ日本独自改良ｏｋ」＝今後は一緒に新戦闘機の開発を希望する

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:48:17.47 ID:SgivDrWd0

>>511
その都度盛り上がっていいじゃないか。
いっそ、「自力開発する」と言ってほしい。

>>509
転職サイトが立ち上がるのは俺だけ？

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:48:23.15 ID:uor41sKG0

>>509
看護婦さんの転職サイトがなんのキーワードか、、、深い

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:49:25.06 ID:puvm6hJd0

>>510
だから少なくとも自分のものにはなってるでしょ？
全然なってないと言うのは言いすぎってことね

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:49:32.88 ID:CSUuhB4h0

>>516
教育隊のF-2Bだったのが不幸中の幸いだが、パイロット育成にも影響でるyからなぁ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:49:53.87 ID:tkHTu1wB0

戦闘機ぐらいトヨタや日産ホンダに作らせたらいいやつ作ると思うぜ
エコ搭載型とか

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:50:35.83 ID:S+QQ6k1z0

>>507
ユーロは技術共用前提だから、ブラックボックスついてる機体を
改造するだけのがまだいい。
スパホの改造余地なんてほとんどなさそうだが

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:51:36.36 ID:D/bvZ9TP0

電気戦闘機

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:52:11.08 ID:YV2fh+8i0

>>512
ゼロ戦と日本兵の亡霊が怖いから。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:04.81 ID:VXh2L+/xO

日本が開発してるチンチンとやらはどうなったの？

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:06.55 ID:zDl9a4030

バルキリーはまだ出来んのか

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:10.74 ID:r/K7ohdV0

共同開発に参加してないF-35が真っ先に日本に配備されることはないだろうな

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:19.71 ID:a4XTFCXf0

そういやF2みたいに国産機あったんだよな？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:30.94 ID:Ljg3C40A0

>>515
日本語読めないの？
電子装備の大半としか書いてねえよ
馬鹿？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:41.69 ID:GnlzmRXj0

>>479
ほとんど何もする事が無い。
生前、アビオニクスの進化で、どんどんベテランや名人の意味が無くなっていってると言ってた。
位置関係の判断とミサイル撃つタイミングぐらいかな。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:54:00.87 ID:GKb8vn5g0

F/A18の代名詞である「糞うるさい」、実は空母への着艦訓練のために
特別出力を上げているのがうるさいのであって、通常の離着陸の騒音は
他のと変わらないというのは本当？

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:54:26.80 ID:SgivDrWd0

雪風つくろうぜ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:55:50.35 ID:CSUuhB4h0

>>532
藤沢市民の俺が回答すると、
厚木に降りたり上がったりするときだって相当うるさいよ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:56:12.19 ID:gaDmfZqC0

F-2ライン日本に全面移管＋将来のF35購入で契約飲ませろ
日本のF-2生産ライン消滅とはいえ
ゼロから新規戦闘機を日本仕様にしてライン立ち上げるよりは安いだろ
新規開発する必要は全くないし

この３つよりはF-2の方が圧倒的に日本に合ってるし
ステルス性能除けばF-2が強い

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:56:43.10 ID:F5UE6bEc0

>>532
基地周辺で聞いてりゃわかるけどスパホだけがうるさいなんてことはない。
海軍基地に戦闘機つーったらスパホくらいしかないから、サヨクの皆さんが槍玉にあげてるだけ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:57:15.29 ID:DJKYhcXc0

>>532
オシアナの航空祭で見た限りじゃ、特別うるさくは感じなかったよ。
(静かという意味ではない)

百里のF-4も十分うるさいし、大差ないんじゃね？

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:57:16.67 ID:aaunV/gH0

>>535
Ｆ２ラインは既に閉鎖済み

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:57:30.66 ID:j3C0xlD8O

>>530
で、輸入してる部品はどれ？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:58:09.90 ID:CSUuhB4h0

>>535
F-4の後継はF-2再生産で、
F-15前期型の更新はF-35って言うのが理想だと思うんだけどどう？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:58:29.90 ID:R4hvyMxK0

日本でも製造させてくれるならF35で

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:59:00.73 ID:SgivDrWd0

F15の近代か含めた魔改造権なんてどう？話にならない？

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:59:06.41 ID:gsGwBte2P

>>538
ああ、もう二度と絶対に再生産など完全に不可能有り得ないの人ですか。ひさしぶり。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:59:15.09 ID:EeLBm5I30

F-2求めてるやつはいい加減諦めろよ
文句なら打ち切った石破に言え

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:59:40.00 ID:YUKEzHcf0

>>530
で、どこの電装がどこ製なの？

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:00:21.54 ID:VUJTezEsO

国産ミサイル使えるのはユーロと18？

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:00:46.22 ID:9bH+IuP40

格安でT-50を５機も仮契約すりゃ
米はあせってダンピングしてくるだろ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:01:01.77 ID:fQIkHh+B0

使えるようにする作業が一番楽なのはスパホ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:01:06.73 ID:CSUuhB4h0

>>544
分かってるんだけど、6機修理で新造よりも高く付くってのを言われると、
じゃあ、新しく作り直せや、F-4の分も!
って思うのは自然な流れかと。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:01:16.86 ID:D/bvZ9TP0

今日　BSシネマ「キリング・フィールド」だな

551 ：C-130SE@出先 ◆C130G2G/1A ：2011/09/26(月) 13:01:29.83 ID:t66aExHN0

>>79

＞Ｆ－３５
メリット：最新世代のステルス機。バリエーション豊富。
デメリット：目ん玉飛び出る高額。現在「鋭意」開発中・タイプＢ（垂直離着陸機）が無くなった。

＞Ｆ／Ａ－１８
メリット：現在生産中で、すぐに数が用意できる。艦載機。
デメリット：Ｆ－１５より、戦闘能力が劣る（防空戦闘では数で押す必要がある）。日本に空母がない。
Ｆ－４の後継としては「繋ぎとしては」最適

＞ＥＦ－２０００
メリット：比較的新しい世代の戦闘機で、ライセンス時は全技術提供あり。
デメリット：日本独自の技術を適用した場合、フィードバックの必要あり（機密ＮＧ）
　　防衛省の技官がなれていないので、導入時からしばらくは、運用率の低下が確実=防空能力の低下
　　パーツが共通化されていない場合、バックグラウンドのラインが新たに必要（なのであんまりお安くはならない）

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:01:41.43 ID:kCWyyEt70

F-35Aでウッドボール
F-4爺さんには腰が折れるまでがんばってもらう

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:02:11.14 ID:Ljg3C40A0

>>532
俺はしばらく横田の侵入コース付近に住んでたけど整備の関係で空母が入ると良く飛んで来てた
EA-6やF-14に比べたら滅茶苦茶五月蝿い
感覚的にF-14の2~3倍って感じ
C-5やC-17の方が静かだったな
A-10は頭上を通過し切らないと気がつかない位静か

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:02:40.11 ID:Y5QoQcbn0

魔改造という言葉は禁止にしてもらいたい＞FXの話しで

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:02:46.72 ID:gaDmfZqC0

>>538
日本語読めますか？
だいたい20年前に出来た（生産ライン作った）ことが
現在は出来ないってどういうこと。日本の航空機産業はそこまで堕ちた？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:03:17.59 ID:CSUuhB4h0

>>548
つ空中給油

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:03:27.15 ID:2Q/sRewsP

ＦＡ-18で無難に落ち着くんじゃね

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:03:44.61 ID:TTFuYCz00

>>457
おまえ天才だな、そうだよ全部かえばいいんだよｗ

予算が無いんだからついでに出稼ぎパイロットに色んな
中古機買いあさって配備すればチャンコロも怖くないな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:03:55.26 ID:7nYPkRnj0

目当てはF22だろ
この３機種はF22のきを引くための当て馬

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:09.59 ID:H8FeV0UO0

すでにF-2は候補から外れてるだろ
F-2厨は現実を直視しろよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:15.00 ID:URyPex+k0

>>539
ヨコやりだけど、
少なくともエンジンは段つきターボを嫌って国産部品を使ってるとモノの本に書いてあった。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:19.48 ID:74xIQpl0i

>>543
ライン再開するなら、なおさらF22でしょ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:26.51 ID:Ljg3C40A0

>>539、>>545
レスに目も通せない馬鹿に答えても無駄だろう既に書いてるが？

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:50.56 ID:X98A2g18i

タイフーンかスーパーホーネット
どちらか安い方で。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:53.64 ID:Vkw4Jjxy0

センゴクに一番金払ったところが採用じゃないか？
海自のC-130導入でもごにょごにょしてたらしいし

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:12.04 ID:2PMlTaHc0

>>555
どうせ新ライン作るなら最新鋭機のラインのほうがいいだろｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:32.24 ID:F5UE6bEc0

>>554
イラっとした？☆　ねぇねぇイラっとした？　MSIPのＭは魔改造のＭとかイラっとした？☆（ゝω・）v

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:38.89 ID:QvS1txrT0

なんだよ、今日決まるんじゃなかったんか
ぐだぐだ決められない原発とまったく同じだな

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:50.65 ID:fQIkHh+B0

アンカー忘れてた

>>546
使えるようにする作業が一番楽なのはスパホ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:53.15 ID:gaDmfZqC0

ユーロやFA18のラインを新規に作るのと
F-2のラインを作り直すのと、どっちが手間なんだ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:57.28 ID:kCWyyEt70

ケロヨンとオジロワシには受難だが、あと最低５年待ってくれ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:06:10.91 ID:Y5QoQcbn0

>>555
アメリカとの契約、部品その他、ラインを引き直すコストを考えたら
現実的ではない。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:06:35.11 ID:D/bvZ9TP0

むかし　ホーカータイフーンって戦闘機あったなｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:07:01.96 ID:CSUuhB4h0

>>571
ウッドペッカーも。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:07:08.58 ID:S0QaLA160

>>573
ほうか

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:07:38.05 ID:YUKEzHcf0

>>563
>機体構造のみ100%国産だアホウ

これ、電装系は全部外国製、若しくは外国製のパーツを使っている
てことじゃないの？？

しったかオツｗｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:08:00.91 ID:fQIkHh+B0

>>573
F2Bもいたような気がする

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:08:07.23 ID:nSzQTj0S0

Su ってのは在りかな？交換条件で北方領土への韓国資本流入の撤廃とか

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:08:46.30 ID:r29BWx8o0

もう何でもいいよ。どうせステルス能力なんて、今の軍隊じゃない扱いの自衛隊なら必要ない。
現状じゃ自衛隊は抑止力になんかなってないよ。抑制力くらいなもん。
敵が来て警告するだけ、あるいは撃ち落とされるだけならF-5でいい。

とっとと憲法改正してからFX決めたらいいんだよ・・・。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:10:20.82 ID:Ljg3C40A0

>>576
だから何処に全部って書いてあるのよ？
「大半は」って書いてあるのが読めないの？
馬鹿なの？
三国人なの？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:10:59.46 ID:gaDmfZqC0

アビオがF2とFA18でほぼ同等になるとしたら
俊足・高機動・高航続距離のF-2がFA18を圧倒することは明白

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:11:59.33 ID:NFZMP5cY0

津波で流されるんだから、ハリボテでたくさんだろ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:11:59.85 ID:a3ni3Adg0

>>578
浪漫はあるけど
今までの武器弾薬・部品に互換性がなさ過ぎて泣く

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:12:20.34 ID:r/K7ohdV0

新規採用機の試行錯誤しながら構築する新しい生産ラインより
すでに閉鎖されたF-2の生産ラインを再生するほうが難しい理由って何？
政治的な問題以外でも何かあるの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:13:33.63 ID:jg4V8KCz0

>>584
LM様が儲からない
F-35の資金調達に寄与しない、など

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:13:49.07 ID:EC+Hxm4S0

∩(・∀・)∩　下手にラ国とかせず輸入すれば、F-22ですら安価

　　　　　　　　　　　　　USドル
F-2支援戦闘機　　 16,475万USドル　（2009 126億円を現在の円高レートで換算）

F-22　　　　　　　　　15,000万USドル　(2009ユニットコスト)
F-35B　　　　　　　　15,000万USドル　(2011アベレージコスト、量産化により低下予定)
F-35C　　　　　　　　13,950万USドル　(2011アベレージコスト、量産化により低下予定)
F-35A　　　　　　　　12,200万USドル　(2011フライアウェイコスト、量産化により低下予定、兵装込なら18,350万)
タイフーン　　　　 12,160万USドル (Tranche 3Aシステムコスト、AESA型はさらに高価)
F-15E 　10,300万USドル　（2006年 F-15K輸出価格）
ラファールC（空）　　8,230万USドル　(2008フライアウェイコスト)
ラファールM（海）　　9,050万USドル　(2008フライアウェイコスト)
Su-35　　　　　　　　　6,500万USドル　（予想）
F/A-18E/F　　　　　5,500万USドル　（2011ユニットコスト）

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:13:56.12 ID:2Q/sRewsP

>>578
武器売買は結局は政治の一環だから、ロシア製はさすがに無理だろ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:13:58.32 ID:sP6uAsbW0

中国、ロシアからしてみれば、日本の上空を飛んだって
「絶対にミサイル撃ってきたりしない」と思ってる
せいぜい、追いかけて警告だしてお終い。
だったらなんでも同じくな気がするよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:14:49.73 ID:W5WiQKoc0

F-22じゃないとヤダヤダヤダ！

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:15:19.45 ID:P+99WNaF0

>>578
領土を不法占拠してる連中だぞ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:15:31.48 ID:TMbZ2rZ70

>>576
中卒か？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:15:57.12 ID:nYwYUMJE0

とりあえずタイフーン80機ぐらい購入してF35が完成したら50機ぐらい購入するじゃあダメなの？

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:16:00.65 ID:YdCljfzR0

どうせライトニングだろうけど
胴体は生産不可として
他の部分のライセンス料が高そうだな
国が多いし

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:16:07.39 ID:CShN+S0o0

なんかの間違いでSu35が納品されたら胸熱なんだが。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:16:13.30 ID:j3C0xlD8O

>>580
大半も輸入じゃないわけだが
意地になってないでもう寝ろw

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:17:03.50 ID:yRmuNiBI0

ＥＦ－２０００買って、Ｆ－３５出来次第買いますで良いんじゃない？
欧州にも欧米にも良い顔出来るし。
半分半分くらいで
Ｆ１８は型落ち買わされるみたいで嫌だ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:17:05.57 ID:aaW9bQk10

一番強いやつを買え

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:17:15.43 ID:tkHTu1wB0

ぶっちゃけ官僚もF117のがかっこいいし爆撃機だけどナイトホークにしようぜ？って話し合ってる

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:18:05.99 ID:Owo1So9m0

>>285
おいｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:18:23.02 ID:Cz6g2q5Ai

>>484
＞>>462
＞零時涙目の宇宙戦艦ヤマトかよ！

釣り針でかっ！

NERFのだろwww

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:18:36.73 ID:H8FeV0UO0

ライン閉鎖ってのは治具も何も処分してしまったってことだよ
再開するには新規と同じだけ金がかかる
F-2を新造するならF-35買うより高くなる

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:08.35 ID:ErhWxNplO

>>579ステルスがあると敵ミサイルが当たりにくい。
絶対必要な要素ではないが無いよりあった方が便利。
自衛隊はたとえ勝率0%でも敵を追い払い、自国と自分自身を守り通す使命をもっている。
自衛隊が自衛隊である所以だよ。
軍隊では勝ちにいくだけだが誰も被害を受けない抑止力を発揮できるのは｢自衛隊｣だから。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:31.65 ID:fQIkHh+B0

>>596
欧州も入れるしあのメーカーも一枚噛んでるから
その点に関してはF-35に直行でも大丈夫だよ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:32.85 ID:kCWyyEt70

タイフンはダメ絶対。
DACTでラファールに完敗してる。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:33.14 ID:YK99kBCH0

F-22のモンキーモデルの話ってどうなったん

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:36.79 ID:a3ni3Adg0

しかしF-4を現在の技術で
再設計＆中身強化で何とかならんもんかね･･･？

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:40.28 ID:2PlhQe/j0

ユーロ厨は気持ち悪いな
採用されることはないし、お前ら素人の見解なんぞいらないからｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:39.50 ID:k7d89/um0

選定もなにもないだろ！！いつものこと。調達の急務性・日米同盟の現状をかいまみれば、
どうせスパホのダウングレード版だろ？議論すら無意味。
軍事情報がザル漏れの日本には、ダウングレードがお似合い。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:20:02.52 ID:5cAkIWaz0

タイフーン一択だろ・・・ホーネットはないだろ・・・F35ってなんだよ・・・実験台かよ・・・

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:20:34.30 ID:+4+qraoI0

>>586
部品が日本で造れないから、共食い整備となって却って高く付く。
従って、どうしてもライセンス生産が前提条件となる。

F-１０４の時に判明した、FXの基本中の基本だ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:20:37.45 ID:j3C0xlD8O

>>598
さすが官僚だ美的感覚が常人と違うな

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:21:03.45 ID:2Q/sRewsP

>>285
R2D2

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:21:38.88 ID:ZqEwVSZg0

高温多湿、夏と冬とで寒暖差が30度以上ある日本で
ユーロファイターが使える保証あんの
ミラージュ2000の二の舞は結構です

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:22:15.72 ID:wpmh4y+B0

Ｆ２サイレント改に防衛庁は決定しました。
近く閣議決定されるハズです。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:22:21.74 ID:uwJgkpYx0

>375
あんなにウザいもの貼らなくてok

あんなもの貼られて喜んでいる奴がいると思うのか？
貼った本人は周りに嫌われていること気づかずに
一人悦に入ってるかも知れないが

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:23:27.13 ID:2PlhQe/j0

>>609
旧世代の機種なんてはじめからFXの対象に入ってないからｗ
気持ち悪いんだよユーロ一択とか馬鹿？ｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:23:59.26 ID:7nYPkRnj0

スパホならF16のほうが良さそうだが
F2と互換性ありそうだし

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:24:06.18 ID:HTWIHcHP0

日本政府　「EF2000で」

米政府　「沖縄完全撤退すんぞ」

サヨ・中共　「大歓迎！」

ということで、
珍しく日本のウヨ・サヨ・軍ヲタ、中華政府が意見を一致させるのは、
EF2000ということじゃないのか？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:24:20.62 ID:LW3/DCgz0

とりあえず国内産業のためにユーロファイターを採用してほしいな。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:24:26.72 ID:fQIkHh+B0

>>608
対岸からコピーが攻めて来るのが心配なら真っ黒のFMSが一番だよ
安上がりだしモンキーも気にならないし

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:24:37.50 ID:Ljg3C40A0

>>595
知ったかもいいかげんにしとけやボケ
機体制御系と火器管制系除いた電子装備のパーツ数及び重量が占める割合がわかってんの？
レーダー自体は東芝がラ生してるがその中核部品やソフトも輸入だぞ？
お前は何にもわかっちゃいないタダのド素人
もっとお勉強してから書き込めやアホウ
その前に日本語の勉強も忘れんなよ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:25:07.01 ID:FmyNo4CKO

F‐15イーグルが束になってかかっても、F‐22ラプターには敵わなかった。
BAEもユーロファイターじゃF22に敵わない事を認めてる。

そのF‐22ラプターに勝ったのがEA-18G グラウラー。
グラウラーを更に強力にさせよう
↓
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_61922/uploads/FA-18EF_International_Road_Map_Full_Scale_Mockup.jpg

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:25:35.62 ID:EC+Hxm4S0

>>610
それはない
F-104って、1ドル何円の時代の話してるんだよ
その理屈が正しければ、製造メーカーの現地生産や国外移転なんてありえない

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:25:51.39 ID:4XDziu0c0

スホイを買って日本製の電子装備に改造できんのか

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:27:27.49 ID:2PlhQe/j0

>>619
国内産業よりも防空力ですがｗ
これから先20～30年使うのに旧世代使ってどうするの？時代は５世代ですけど

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:27:31.50 ID:Qk3V7IgR0

>>622
それ実用化されてる機体？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:27:32.02 ID:kCWyyEt70

>>619
ところがどっこい！そうはうまくは行きません。
日本側の情報も渡さねばなりません。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:27:33.67 ID:tkHTu1wB0

F22が一番クセがなくて操縦楽なんだよなゲーム内の話しだけど

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:27:47.61 ID:BuxI2TFN0

何度目だよこの話題。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:28:41.68 ID:LW3/DCgz0

>>625
自前でつくる能力を得るのも重要だな。とりあえず初めの一歩だ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:29:19.04 ID:s5LK5xqe0

>>622
魔乳一族？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:29:44.51 ID:Cz6g2q5Ai

クラウだーが勝てたのは、らぷたんの弱点知った上って事無いの？

中ソのステルスにも勝てる算段あるの？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:30:21.53 ID:golOK6QI0

F-18って・・・
エスコンだと序盤にでてくるショッパい奴ってイメージしかないがｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:31:16.10 ID:kCWyyEt70

グロウラーは新ジャンル「電子戦闘機」
アイボールMk.1もラプより２つ余計についてるしな！

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:31:16.46 ID:Ljg3C40A0

>>606
機体の構造材がもう寿命
主翼の桁補強とかエンジン支持架周り補強も、もう限界
ロシア機程じゃ無いけど外板も結構デコボコに波打ちはじめてる
自衛隊の整備力じゃ無かったら滅茶苦茶稼働率低下してるんじゃないかな

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:31:33.51 ID:yoOKqVc50

なにかパッとしない3人の娘の中から結婚相手を決めるしかないって感じ

637 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 13:31:39.76 ID:oamnwkaB0

空中即時陣形配備に空中戦闘においての考え方の問題？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:32:07.50 ID:cxlTzcryO

>>624
できるはず
西側機運用国対応改造が可能だとスホイが発表してたような記事みたぞ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:32:11.23 ID:CShN+S0o0

>>624
Su35届く→試す→何かイマイチ→仕方が無いのでバラす→調べる→組み立てる→なぜかSu47が組みあがる→胸熱

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:33:13.49 ID:JaMYaKcZ0

オキナワの米軍費用を盾にしてユーロファイター以下まで値段落とせって交渉できんかな
対等な日米関係()をアピールする良い機会だと思うんだが

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:33:31.79 ID:r29BWx8o0

>>602
普通の軍隊ならそりゃミサイル当たらない機体が一番いいに決まってるが、
航空自衛隊の任務は「邀撃」では無く実際「警告」だけ。
ステルス機だと接近しないと相手が気づかないから警告できないよw
でミサイル撃たれたら避けようが避けまいが、そこから先はパイロット判断での戦闘はできないだろ。
だから現状では自衛隊は抑止力にはなりえない。
パイロットは可哀想だがF-5で撃墜されるべき。そこから憲法改正。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:33:58.56 ID:Ljg3C40A0

本命のラプタちゃんが箱入り娘で他所に出さないからなぁ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:34:36.99 ID:BuxI2TFN0

>>636
万年赤字のクズ国家が選べるだけマシだろ？
もう何時首吊って死ぬか、カウントダウン中なのに
嫁に来てくれるんだぞ？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:34:55.22 ID:2PlhQe/j0

>>633
>
FXに求められてる物がステルス性と対地対空能力
足の長さは求めてないようでユーロ選定は無い

なんだかんだF35で落ち着く

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:35:28.69 ID:U6bEi3tK0

>>1
　　　　　イカちゃんは私（航空自衛隊）の恋人だよね？
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646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:35:35.88 ID:farGksIK0

今朝のNHKニュースで特集やってたけど
アメリカ政府高官みたいなのがインタビューうけてて
「日本は最良の同盟国だ。米国製以外の戦闘機を使うわけがない(キリッ」
とか抜かしてたな。
日本政府にも相当な圧力がかかってるはず。
基地問題で米の顔色うかがう状況だし、まぁF18が妥当かもね。
F35だと開発参加もしてないから、ライセンス生産NG、超高価でモンキーモデルとか有り得るし。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:35:41.34 ID:a3ni3Adg0

>>635
近代化改装も限界か･･･
いっその事新規生産（新素材・新技術で）だったら･･･ライン開く所からだわな
即ち新規開発したほうが早い、ってことか

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:36:39.17 ID:J6orFGl70

なんでもいいからアメリカから買ってオバマに花を持たせてやれよ
同盟国・日本として貢献できるのはそれくらいだろ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:36:59.96 ID:fQIkHh+B0

>>646
F-35はアメリカ向けとアメリカ以外向けしかないよ
そのせいで怒ってる国もあるけど

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:37:47.27 ID:j3C0xlD8O

>>640
対等な関係にしようとすると自衛隊も米国を防衛する義務を負い在米自衛隊の創設が必要にですね

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:37:58.49 ID:EC+Hxm4S0

ユーロファイター採用国のランク

　（Ａ）開発国　　　　　　　　　　　将来、採用する可能性のある国　　
　　　　　イギリス
　　　　　イタリア
　　　　　スペイン
　　　　　ドイツ
　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－韓国
　（Ｂ）ライセンス生産国　　　　｜
　　　　　＜－－－－－－－－－
　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－日本
　　　　　＜－－－－－－－－－
　（Ｃ）運用国　　　　　　　　　　　｜
　　　　　オーストリア　　　　　　｜
　　　　　サウジアラビア　　　　　｜
　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－インド

機密情報・技術情報へのアクセス権限は（Ａ）＞＞＞＞（Ｂ）
つまり、ユーロファイターを採用することは、韓国＞＞＞日本になるリスクがゼロではない。

日本は、自国で実施した改造の内容を極力秘密にするにしても、例えばソフトウェア保守のため、
最低でも火器管制プログラムおよび機体制御プログラムに施したソフトウェア改変の内容は
渡さないといけない。
例えば、独自機体改造や国産兵器搭載時の機体制御のパラメーター変更、国産兵器を
発射・制御する火器制御のインターフェイス情報などだ。
開発国になれば、韓国はそうした日本の機密情報を見ることができるようになる。

また、BAEは販売代理店に過ぎず、開発の予算承認や輸出許可などの権限は開発国の
議会にある。
もし、韓国が開発国入りした場合、日本がラ国契約した以降に登場した、最新のアップデートや
技術情報の日本提供は、「韓国の許可」が必要になる可能性もある。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:38:38.19 ID:HdWGR4Oj0

いつまでやってんだよ・・・
何回名乗りを上げればいいんだよって感じだろうな

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:39:40.14 ID:hkHCG0qg0

>>646
グラウラー仕様のF18を要求してみるのがいいんじゃね？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:40:08.84 ID:+4+qraoI0

>>623
よくわかっていないみたいだな。

製造ラインを握っていなかったら、ラインを閉じられるとパーツが手に入らなくなる。
そうなると、中古を仕入れるか共食い整備かしかなくなる。

整備に制約が出来るので、長期の運用が出来なくなり、
買い換えのサイクルが早まってしまう。

結果、どえらく高く付く。

F-１５調達の時、なんでライセンス生産にこだわっていたと思っているんだ？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:40:27.91 ID:hkHCG0qg0

>>652
しゃあないだろ。
アメリカ側がF22を日本に売ってくれれば、すんなり決まったんだから・・・

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:40:29.93 ID:FmyNo4CKO

スーパーホーネットは正に『マルチロール』で、制空権の確保、空中、地上、海上、電子戦域においての正確な任務をスムーズに行う能力を備えており、その性能は既に実証済みです」
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=67463&Year=2011
ボーイング製スーパーホーネットは昼夜を問わない
防空・制空任務、精密近接航空支援、護衛戦闘機、海上防衛、偵察・監視、前線航空指揮統制、電子戦、空中給油支援など、戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:40:43.49 ID:dSPpIkY+0

今の世の中、完全国産品なんて普通作らない。細かい部品を含めれば必ず外国製品はある

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:41:39.20 ID:kCWyyEt70

ブロックⅡを買うんだから、金さえ出せばグロウラー仕様にできるよ
実際オーストラリアもそうやってるし。
でもオーストラリアはF-18後継にF-35を選定済みなんだなこれが。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:41:45.17 ID:BsZ0HASg0

空自次期戦闘機、欧米の３機種応募

防衛省は２６日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に関するメーカー側の提案書の募集を締め切り、
米英などが国際共同開発中のＦ３５と米国製のＦＡ１８、欧州共同開発のユーロファイターの３機種が応募した。
年内に１機種を選定し、２０１２年度予算に数機分の調達経費を計上する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110926/plc11092612000012-n1.htm

既に応募のあった三機種の中から選考結果待ちです。
ラプたんファンの皆様および国産待望者様、誠に残念ですがあきらめましょう。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:41:47.36 ID:enE2bcX30

F35が候補と成りえない以上は、タイフーン以外にないよ
Ｆ／Ａ18の戦闘行動半径は、400nmに過ぎない
タイフーンの戦闘行動半径は700nm
Ｆ15の戦闘行動半径900nmには及ばないが、Ｆ／Ａ18より明らかに広い
アメリカがＦ22の販売を拒否した以上は、タイフーン以外に選択するべき機体はない

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:42:18.00 ID:a3ni3Adg0

>>656
戦闘機としてみれば
やかましい
足遅い
足短い

それはどうなんよ？（艦上攻撃機と思えば破格の性能だが）

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:42:42.70 ID:2Q/sRewsP

>>655
ザルの機密管理な日本に最新鋭機の情報は渡せない

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:42:57.49 ID:F5UE6bEc0

>>656
レディ　トゥデイ　トゥ　ディフェンド　トゥモローくらい知ってるわよ　バカにしないでくれる？（AA略

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:43:18.66 ID:Pj0XcN8x0

で次にある本当最後の絞込みに名乗り上げそうな機体は何なの？

665 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 13:43:30.94 ID:oamnwkaB0

要は、

面的制圧にするのか、
一点もしくは多局所点突破の電撃作戦としての戦闘配備か、
各個一機毎の個々の戦闘力によるか？ということだと思う。

で、
複合的な性能の組み合わせでの戦局変化という
戦闘時時系列の機能応順・空間的階層・面的順列型の
機体特性配備での戦闘想定の上に立った購入を求めるが。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:43:44.32 ID:hkHCG0qg0

>>662
その理屈なら、最新鋭のF35だって日本には売れないことになるぞｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:44:24.73 ID:tT1b8Daw0

>>100
EFは魔改造したらフィードバックしなきゃならんから武器輸出三原則に抵触する。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:45:03.44 ID:2PlhQe/j0

>660
F35は候補になってますが
足の長さはFXに求めてないけどね
ユーロ厨は足の長さ推すけど選定に影響無いから

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:45:24.89 ID:sbV3FSKv0

またこの記事かよ
なんか進展あったの？
最初に読んでからもう2，3年経ったような気がするぞ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:46:33.80 ID:yG8yd4nY0

>>662
アメリカもザルだがな。
ステルスに関する情報は、中国がアメリカから直接盗んでたしw

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:46:44.44 ID:hkHCG0qg0

>>667
三原則は緩和する方向で検討中じゃなかったっけ？＞日本政府

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:49:00.84 ID:1dTTexoU0

Ｆ-4後継はＣ／Ｐも良く高性能で実績のある、ユーロファイタ一択。

性能が不足で旧世代で騒音も酷いＦ18や、不具合未完成亜音速のＦ35は論外

ユーロを買えばオープンソース完全ライセンス生産が可能で、ステルス性能
や形状など既に完成した国産実証機心神後継の実機ステルス戦闘機の開発に
活かせ、開発がより高度なものになる。だから特ア工作員が嘘まで流して反対
米国とは将来の空母などに搭載する商談（不具合が解消するＦ35）　をすれば良い。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:50:00.36 ID:4uP2Y3/G0

F35選定ならいつ納入されるか確実な時期が不透明な以上
ロッキードは空白期間の埋め合わせ案件も出さなければならないだろう
おそらくF35納入までの空白期間はF-2増産で埋め合わせ
F-2増産にはロッキードが独占的に受け持つ主要部品を
日本に生産させる為技術開示が必要
よって、それを日本に明け渡しほぼ100%のF-2自前生産を可能とさせる

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:50:06.10 ID:enE2bcX30

>>668
領土は狭いといわれるが領域面積で言えば日本は世界第六位の巨大な国家なんだよ
その広大な領域をカバーするのは、足の長さを除いて無理だ
空母を建造するなら話は別だが。
空戦能力でもタイフーンに見劣りするＦ／Ａ18を選択する理由はない

675 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 13:50:11.21 ID:oamnwkaB0

足が遅くても慣性の法則に敵機が従う以上、
網の目状に散弾を放り出す空中爆雷みたいな何かってのは、
視認次第即撃墜されるので無理か。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:51:05.47 ID:kCWyyEt70

F-35Aは将来的にはAAM12発を武器庫内搭載する予定。
うち8発は中長射程AAM。
F-22よりも防空対処能力は高くなる。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:51:26.75 ID:olOr+W1O0

結局どれが良いのよ、もう
ずっと言ってないこの話題
さっぱりな素人の俺にわかりやすく
3種の長短と日本にはこれだという決定事由おせーてよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:51:36.94 ID:tkHTu1wB0

EF推してる人はただ単にイカ娘が好きなだけだろｊｋ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:51:59.39 ID:mLjgrp3O0

ラファールならまだ分かるけどタイフーンが
新鋭機であるかのような扱いを受けているのが不思議でならない

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:16.76 ID:+4+qraoI0

>>660
欧州製の採用は、まずあり得ないな。
整備用の工具から仕入れなければならんからな。

お題の三機種で選ぶならF/A-１８が一番マシだが、
残念ながら足が短いので用件を満たさない。

今後の調達を考えれば、F-２の再生産がベスト。
次点がF/A-２２のライセンス生産。

どっちもダメだった場合のみ、F/A-１８があり得る。

こんな感じだろうな。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:33.57 ID:BT3QxldR0

>>670
アメリカの言い訳
「だって、中国人が優秀そうに見えたんだもん、博士の免状を渡したメンツもあるし」
カンニングしてたんだろうな。w

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:53:05.92 ID:TJ/rcBgJ0

>>319
ｗｗｗｗ
ガンダムでたとえるならそれが一番なきがする。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:53:52.71 ID:5lGu96WA0

もうさ、防衛力とかは置いといてカッコよさで決めたらいいんだよ！

Ｓu-47の編隊飛行とか脳汁でまくるだろ？
自衛隊のイメージアップになるよ！
そしたら、予算も上がるよ！

な、Ｓｕ－４７でいっとこう！な？な？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:53:55.15 ID:uO1dGGUK0

F22売ってくれないのなららEF買っちゃうもんね

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:53:59.70 ID:BsZ0HASg0

まとめ

年内にF-35、FA-18、EF2000のどれかに正式に決まって、来年度に調達予算がつきます。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:54:24.87 ID:kCWyyEt70

タイフンが空戦戦力でF/A-18Eに勝るとかAMRAAM12発回避してから言ったほうが良い。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:54:52.63 ID:XFK83rShO

Ｆ３５で決まりだろう
日本政府は米国の傀儡なんだから
防衛省は特に

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:55:58.76 ID:BT3QxldR0

>>678
確かに！
イカ(娘)ファイターだ。w

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:56:19.96 ID:cxlTzcryO

>>683
格好良さならF-14だろ
可変翼だぞ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:57:00.49 ID:UlTefLK+0

よし、ホンダと三菱に頼もう
こういうものは作ってしまった者勝ち

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:57:08.97 ID:1dTTexoU0

>>680
民間機でさへ欧州機運用の実績がある。そんあものは製造現場
でなく整備部門なども日本は優秀だから対応に問題ありませんよ

またタイフーンが欧州製だから規格云々で米国機と連携運用出来ないウンタラと抜かす馬鹿
がいるが、実機が採用されてるタイフーンはＮＡＴＯで米軍ともう何度も
合同演習を問題無くやっているｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:57:51.11 ID:EC+Hxm4S0

>>672
スパホが旧世代なら、ユーロも旧世代だろ。

勘違いしているヒトが多いが、ユーロは開発がF-35以上に炎上したため、
登場が最近になっただけで、最新鋭の戦闘機じゃない。

方式設計、基本設計は、フランスが共同開発計画から離脱した１９８５年には
すでに終わっていた。
離脱したフランスが、ラファールを速攻で完成できたのも、１９８５年時点で
大まかなところは設計完了していたことからだ。

この古臭いカナード付きデルタ翼機を見れば、ユーロファイターの設計思想が
どれほど旧式かはよくわかる。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:57:55.70 ID:F5UE6bEc0

>>685
管が候補の写真見せられて「これ知ってる」とか言ってたのが妙に気になるんだよな

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:08.47 ID:kCWyyEt70

マジレスするとイカ娘は侵略者だから専守防衛にそぐわない。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:13.82 ID:2Q/sRewsP

>>666
アメリカ○○省「F22＞＞＞＞F35確定してるし、開発費回収面倒だから、うっちゃうか」

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:31.12 ID:2PlhQe/j0

>>674
何を語ろうが防衛省はFXに足の長さは求めてないから
ライセンス生産出来ようが改造出来ようがユーロは無いよ
開発遅れようが高価だろうがF35になるよ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:41.95 ID:+4+qraoI0

>>683
格好良さだけが問題なら、ドラケンが筆頭候補だなw

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:59:07.26 ID:olOr+W1O0

F22ってそんなにすごいの？まだないF35より？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:59:22.57 ID:1dTTexoU0

この古臭いカナード付きデルタ翼機を見れば、ユーロファイターの設計思想が
どれほど旧式かはよくわかる。＜

バカ丸田氏ｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:59:37.82 ID:wO2TjrDs0

>>680
既に空自は欧州製の捜索救難機を使用してるが？

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:08.09 ID:j3C0xlD8O

>>621
東芝ときたか

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:20.31 ID:BsZ0HASg0

せっかくソース付きで>>659に貼ったんだから・・・

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:32.65 ID:GXH6EDIo0

だがちょっと待って欲しい、
領空侵犯機に向かって即座に対空ミサイルを放てるシステムが先決では無いだろうか

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:46.20 ID:JpocxUqe0

>>683
Ｓｕ47てこれ？
あまりかっこいいと思わないなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=Xs6hGfNWhXA&feature=related

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:48.03 ID:BT3QxldR0

>>698
双発だからね。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:00:52.46 ID:TJ/rcBgJ0

>>639
なんか航空機版G-ジェネみたい。ｗｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:01:01.43 ID:kCWyyEt70

>>699
それあってるんだけど、まあいいか。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:02:00.12 ID:farGksIK0

>>685
F-2生産終了で只でさえ日本の航空産業は危機的状況らしいし、選定自体は今年度に確定だろうね。
ポッポが基地問題をぶり返さなければユーロの選択もあったろうけど、米国機で決まりだろうね。
防衛相がどう決定しても、最終的には外務省と財務省に牛耳られるんだろうし。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:02:06.11 ID:HzMIh+Vh0

インドから買え！

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:03:39.28 ID:EC+Hxm4S0

>>699
で、ユーロファイターが最新鋭機だという根拠は？

711 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/09/26(月) 14:03:55.82 ID:Oq5eppYTO

Ｆ３５がぽしゃったら英空母どうするんだよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:05:15.09 ID:OmqlLEVBP

性能差がよくわからんガンダムで例えてくれ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:05:28.25 ID:F5UE6bEc0

>>711
艦載型タイフーンの研究してるはず

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:05:37.88 ID:TJ/rcBgJ0

>>558
影の戦闘機隊かエリア８８か？
整備員が死んでしまう。ｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:06:27.41 ID:hkHCG0qg0

>>714
自衛隊は、マッコイ爺さんを捜してこなきゃ・・・

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:06:28.77 ID:+4+qraoI0

>>691
レンチのソケットから新調せにゃならなくなる。

ミリとインチじゃあ締め込みトルクから変わってくるし、
馴染みの無い欧州製のクセを一から覚え込まなきゃならん。

自分で機械をいじったことが無い奴に限って、

> 整備部門なども日本は優秀だから対応に問題ありませんよ

なんて軽く言うもんだ。

整備士を過労で殺したくなければ、勝手に規格違いを仕入れないで欲しい。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:07:16.76 ID:oZBlFdFs0

>>698
ステルス性能だけみても
F117>F22>F35>>>>>>>>>PAKFA>>J20>>EF2000,F18
適当だけどこんな感じ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:09:59.58 ID:GXH6EDIo0

>>717
ナイトホークどれだけ神がかってんだよｗｗｗｗねーよ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:11:58.12 ID:Qk3V7IgR0

で、35はA型だけでも実用化できてんのか？

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:12:04.30 ID:hxyYmWRU0

日本は空母持つ計画はないの？あるといろいろ捗る気がするんだけど。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:12:07.26 ID:iVFcsPTA0

紙飛行機　買え

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:12:15.44 ID:j3C0xlD8O

>>718
F-117は空力特性棄ててステルスに全力だしてるから合ってる

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:13:11.74 ID:HS0yG0Vc0

アメリカがF22売らないからユーロ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:13:25.77 ID:F5UE6bEc0

>>716
今時ミリ・インチ、しかもレンチで困惑とか
どこの超零細プレス工場のジジババっすかｗ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:13:27.34 ID:tkHTu1wB0

マジメにレスさせてもらうと
一番かっこいいのはSu37以外ないんじゃないでしょうかね？
ただ残念なことに開発国がおそロシアといういかんともし難い状況です

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:13:54.44 ID:n5KAWHtj0

ステルスは次でいいから
息の長いマルチロールが欲しい！！

てなるとﾀｲﾌｰﾝとスズメバチだと
どっちが使い勝手いいんだ？

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:14:17.32 ID:3skdI4aR0

単純に戦わせて、勝った機体を受注すれば
後腐れなくていいじゃん

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:15:13.65 ID:kCWyyEt70

F/A-18E(blockⅡ)・・・現用機では統合アビオニクスではF-22に継いで最強クラス

F-35A・・・・・・・・・・・・・完成すれば機体外センシング統合アビオではF-22を超えるが、基本的な機体性能では依然F-22に劣る

EF-2000・・・・・・・・・・・AESAレーダー開発中、資金面に難あり。英国の関心はもうF-35にいってる

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:16:00.38 ID:JHbNkpCy0

野田だから一番面白みがなく地味なF18だよ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:16:36.56 ID:cxlTzcryO

>>712
F-35=リゼル
F-18=百式
タイフーン=リガズィ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:16:36.37 ID:tkHTu1wB0

>>729
反論できねーｗｗｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:17:22.74 ID:1REU8/M+0

ユーロファイター買っとけばいいじゃない支払いはアメリカ国債で

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:17:37.23 ID:uVqwFr0a0

F-35待ちしかない
耐用年数超えてパイロットが数名死ぬ　だから何？
戦闘になればF-35でない大部分のパイロットが死ぬのだ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:18:02.61 ID:+4+qraoI0

>>724
お前も機械オンチかw

世界最高の精度が要求される一品物は、
日本の中小企業のジジババの手作りだw

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:18:44.75 ID:hVFvoaBt0

>>584
アメリカ側のラインの問題でしょ。
俺も出来ればF-2再生産を望みたいが。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:18:56.37 ID:n5KAWHtj0

>>729
アメリカ様のか顔潰しっぱなしだしな・・・

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:19:39.73 ID:2Q/sRewsP

>>720
侵略戦争しないと空母いらない、日本列島が空母みたいなものだ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:19:43.82 ID:pn3+NBRK0

どうせアメ製になるからどうでもいい。ボーイングとロッキードどっち取るか
だけだろ？F-2の生産ができりゃこんな面倒なことしなくていいのにさ…
基本F-15がアラートで出るんだし

739 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 14:19:54.82 ID:oamnwkaB0

s-47は47都道府県と関連してるような・・・
2機程度なら欲しいかもー？
x-29も欲しかったり。
もっとよく考えるなら、長篠の合戦のような
迎撃戦闘をF-117と既存戦闘機と地上砲撃の複合で行う事を考えるが。

面的包囲は航空機なので、慣性が働くから、
集団的に陣形を組んで2点あるいは・多局所点突破で
突破後の敵機群への再突入という事になるか。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:20:40.39 ID:hxyYmWRU0

>>737
揺れるし水に弱いし、困った空母だな。。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:20:55.83 ID:hVFvoaBt0

>>604
それ初耳。
ソースある？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:21:12.97 ID:Mf06c71Y0

F-35の開発・製造がグダグダに遅れるのを見越した上であえてF-35を選んでおく。
で案の定、開発が遅れてこれ以上待てない、ということで技本がゼロ計画を立ち上げる。
目指すは世界最強。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:21:28.86 ID:IQmwOGl70

すべてはF-35がまだ量産されていなくて自衛隊が詳細な実技テストさえやってないことが原因

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:21:35.37 ID:zX+LiWtw0

日本に米第七艦隊の半分でもいいからマトモな海軍力あるならF18なんだがなw

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:21:58.64 ID:F5UE6bEc0

>>734
整備と工場の違いのわかってない半可通さんﾁｰｽｗ
専用治具の話や緊急部材輸入の話ならともかく

「レンチがミリ・インチでトルクが…(ｷﾘｯ」とかどこのホムセンのオッサンだよｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:22:18.46 ID:+4+qraoI0

>>740
その空母に乗っている水夫がぼやくんじゃないw

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:22:29.19 ID:YV2fh+8i0

>>699
でも、あれは直進性と旋回性の両立を狙ってるんでしょう。
要するにどっちつかず。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:22:49.38 ID:BlYwmNka0

>>729
一番かっこ悪くてすぐに用意できず日本の企業の為にもならないF-35じゃねえの？

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:23:06.30 ID:5MWevLfN0

>>737
シーレーン防衛どうすんだよ　アメリカ依存か？

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:23:28.25 ID:mLjgrp3O0

>>741
この辺は割と頻繁に見かける
ttp://russiadefence.englishboard.net/t930-interview-with-a-rafale-pilot

751 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 14:24:13.59 ID:oamnwkaB0

いっそ紙で飛ぶ戦闘機考えるか

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:15.00 ID:n5KAWHtj0

>>734
そーいえば下町の町工場の岡野さん
B2の金型だかなんだか作ってて
それを
夕方のニュース特集で
「アメリカのストレス社の飛行機のも作ってんだよー」て
バラして大使館でこっぴどく叱られて
SPついたって聞いた

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:53.74 ID:j3C0xlD8O

>>749
今の日本国憲法のもとでは空母持ってもシーレーン防衛出来ないし･･･

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:54.73 ID:qf06lhhC0

>>716
ものすごく機械に詳しい人がいると聞いてやってきました。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:25:08.89 ID:x6wGRBeAO

名乗りっていうか顔触れが全く一緒じゃないか･･･

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:25:28.59 ID:kt5ztgF+0

>>746
艦長がバカなんだから愚痴くらい言ったってよかろうｗ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:26:30.38 ID:+4+qraoI0

>>745
で、お前にはホムセンレベルの話もむつかしいのか？

まず基本を理解しておかんと、本当に話にもならんぞ？

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:27:35.37 ID:Xt53RxSN0

民主脳で考えるとＦ－４改改改がベストだな
民団も喜ぶだろうし

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:27:37.55 ID:n5KAWHtj0

>>744
失礼な！日本だっていびつな海軍力持ってるお！！

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:28:31.86 ID:2Q/sRewsP

>>749
台湾海峡は日本では守れないぞ
台湾を国として認めていないからな、空母持ってても出せない

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:29:10.12 ID:+4+qraoI0

>>756
馬鹿、それは公然の最高機密だw

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:29:43.76 ID:OmqlLEVBP

>>730
百式一択じゃないか・・・

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:30:32.71 ID:F5UE6bEc0

>>757
あらら　治具の話になったら急にゴタク言わなくなったねｗ

「ミリインチガー」　「レンチデトルクガー」
アホロートル丸出しｗ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:30:38.68 ID:wO2TjrDs0

>>716
既に
U-125を始めとする欧州機を自衛隊は運用してるが？
そもそもドイツじゃあファントムとタイフーンを運用してるし
イタリアじゃあF-16とタイフーンを運用してる

それとも空自ってのはドイツ空軍どころかイタリア空軍以下の整備能力しか無いのかね？

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:31:07.64 ID:2PlhQe/j0

EF厨は悔しいだろうね選定から漏れちゃうからｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:32:07.74 ID:k7d89/um0

ありえない妄想だが、F-35導入まで「スパホレンタル」どうだろう？
どうせ、英に渡す談合分配金を上乗せして、型落ちのスパホに金額吹っかけてくるの
だから・・・。個人的にはスパホは嫌いだけどね！

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:32:39.55 ID:Ho3dnKncO

殺しあいの準備かよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:34:17.23 ID:mLjgrp3O0

>>767
隙間があるとズレて怪我するんだよ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:34:39.85 ID:kCWyyEt70

殺しあいじゃねえ、一方的に相手が気づきもしない内に墓場に送れなきゃダメなんだよ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:34:41.25 ID:TW4+uo9g0

なんで戦闘機なのにAKBのメンバー争いみたいなのやってんの？
自分の押しメンアピールとか格好悪いぞ…

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:35:33.42 ID:+4+qraoI0

>>763
冶具じゃないのか？

まあ、当て字だからどっちでも良いとは言えるがw

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:35:40.98 ID:a3ni3Adg0

いいえ。守りあいですが何か？
アホナコトヲお隣さんがしなければ誰も傷つかない訳で

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:36:45.73 ID:af2rg+Pd0

F-35の現時点での問題点ってエンジンだっけ？
てことは、とりあえず試験飛行はしてるわけか

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:38:20.74 ID:kCWyyEt70

>>773
35Aは鋭意生産中
35Cも試験良好
35Bが2年の執行猶予中

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:38:22.15 ID:a3ni3Adg0

>>773
予定より大幅な重量増加
修正しようとしたら防弾性能低下

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:40:32.67 ID:hkHCG0qg0

>>742
F-4退役までに間に合わないんだが。
F-35納入されるまで、代替機を要求できるならいいんだが。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:42:38.60 ID:TW4+uo9g0

防衛省が試験飛行無しでも策定するって言ってたから何を導入するのかもう決まってるようなもんだよね

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:42:42.39 ID:kCWyyEt70

ロックマに代替機になるような機体なんてあったっけ？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:44:18.12 ID:PeFhlx2q0

たかだか4、50機をラ国なんかしたら、どれも値段変わらないぐらいになる。
ＳＨＩＲに至ってはオプション別料金

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:44:21.64 ID:af2rg+Pd0

>>774
Bはダイハード4.0で出てたあのタイプだよね

>>775
やり直しになって設計者が匙投げたんだっけ
そんな記事を随分前に見た気がする

781 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 14:45:10.36 ID:oamnwkaB0

前進翼を前後への可変翼にというのと、

http://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g040_3.htmlの
高さを変えると言う、翼断面形状変化の組み合わせで
翼流を変えて

で、バックも可能な航空機ってのは無理か。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:45:38.64 ID:+4+qraoI0

>>778
F-2があるな。

もしくはF-１６。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:46:32.37 ID:wO2TjrDs0

>>777
第３次F-Xの時のF-16も同じ様な状況だったけどね

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:46:48.22 ID:hkHCG0qg0

>>782
あ～、そうか。コンボだ！
F-35に決定するけど、納期が間に合わないようであれば
F-2を代替機と納入を保証するような契約みたいな。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:47:36.17 ID:KdardRcl0

F18にして普天間問題を妥協させて手打ち。
政治的にこれしかねーだろ。

ただ、その割にユーロファイターが最右翼という情報が流れてこない。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:52:21.64 ID:yG8yd4nY0

>>785
普天間問題は民主党が沖縄県民焚きつけて頓挫したので米軍関係無い。
現政権が自民党時代の地元合意を取り直せなけりゃ解決しない。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:53:23.12 ID:wTT2SsC20

増税すれば買えるだろ
２つ買っちゃいなよ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:56:16.53 ID:wO2TjrDs0

>>784
オーストラリアがF-111を購入した時に同じ様な状況だったですね。
実際にF-111の納入が遅れたのでF-4Eを24機リースして暫く運用してた

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:56:23.91 ID:j3C0xlD8O

>>786
約束通り県外移転すれば解決するよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:57:38.42 ID:tdhpbBqy0

価格は高いし性能もあやしい、配備に至っては何十年先になるかわからないF35 でウッドボールで決まるか。

791 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 14:57:47.44 ID:oamnwkaB0

普天間飛行場を与那覇岳の辺りに移設でどうよ？と思うが。
普天間飛行場跡地はアジア市場センターみたいな感じで利用とか。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:58:02.97 ID:XusLsucf0

>>1
なんで丑？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:58:36.12 ID:kCWyyEt70

F-16Fの最新ブロックをレンタルできれば幸せだ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:58:59.60 ID:oJ37UmAD0

今ならF35を買うとF18を半額に、さらにユーロファイターを無料でお付けします

ってサービスは無いのか？

795 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:00:20.30 ID:oamnwkaB0

>>784
>>788をみて、リースと購入の組み合わせという
その意見に俺も賛成。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:04:03.20 ID:U2br2v+F0

零戦じゃダメでつか？

797 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:04:15.84 ID:oamnwkaB0

県外移設なら馬毛島が適当という事になるか。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:05:20.43 ID:HjNrcyq20

ボーイング社
「心配するなコンフォーマルタンクを装備すればこの機体（スパホ）の加速力は従来の倍になる」
なーんて記事があったが
「あれ？間違ったかな？」ってオチだろうな。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:05:59.49 ID:tish4TU00

もういっそのこと、ザク当たり作っちゃおうよ。日本なら作れるよ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:06:39.19 ID:D/bvZ9TP0

F-4の代わりなら
国産の　F-1・T-2・T-4増産で何とか成らんかｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:07:32.24 ID:smnZSnR00

大体自衛艦からの機密漏れから始まったラプターの拒否だよね。
イージシステムのダダ漏れでアメリカを怒らせたんだよね。
自衛官の身辺に中国美女が居たりちょんチューの蜂蜜攻撃にさらされているサクランボ男子たち。
頑張れ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:08:39.30 ID:zL426FzC0

F-18うるさいんだろ？困るんだよね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:08:47.94 ID:XAjBKf5Z0

国産厨、F-2厨、F-15厨、F-22厨、フランカー厨、グリペン厨、ミサイル厨、等々、選定機種以外の方はお帰り下さい

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:08:49.34 ID:W4VARwlN0

日下公人が20年前くらいに中国の学生と台湾有事だかで話したとき
「日本は最新鋭のＦ-15を100機以上保有してるから事を構えない」
って言ってたらしいな

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:09:26.30 ID:B+0tx6WV0

日本みたくスパイ防止法もないような国は機密情報漏れまくりで
アメリカも機密情報は教えたくないでしょう。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:09:45.71 ID:TW4+uo9g0

>>798
増槽付けたらM1.1しか出ないポンコツだからな…

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:10:14.73 ID:BQOtvcLH0

いっそのこと飛行機無くして強力なレーダー網と正確無比なミサイル大量配備でいいんじゃないかな？
領空侵犯のスクランブル機用にハッタリかましたいかつい戦闘機を必要数だけ装備すれば?
そろそろ抑止力以外飛行機の運用は無くなる時代じゃないの?

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:11:08.48 ID:JyCpkZC90

>>801
イージス事件以前に
イスラエルやオーストラリアに販売を許可しなかった時点で日本にも販売許可が降りる訳が無かった

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:11:17.09 ID:katuanDR0

国産の練習機にガワだけF2被せりゃ
シナ畜くらい騙せるだろ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:11:40.05 ID:kCWyyEt70

やっぱ、ターボジェットの重低音のほうが一般ウケするのかな？

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:12:20.09 ID:SW4ciawi0

>>508
なんかありがとう(´･ω･`)

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:13:52.84 ID:kCWyyEt70

>>808
イスラエルより日本のほうが信用あるだろｗ
門外不出って決めちゃったんだからしょうがない。

813 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:14:03.32 ID:oamnwkaB0

零戦復活で敵機波長補足解析機器と
電子機械を利用で無人戦闘機として
軍に潜り込んで札でも祀って
防空戦闘のみ利用として大量配備も夢のある話だなぁ。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:14:37.91 ID:9VyilaQg0

>>785
ユーロファイターはネトウヨ！！

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:14:57.41 ID:7TGtGKzm0

日本のスパコン京なら「心神」開発加速するか?
三菱がある名古屋人どうよ?

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:15:47.77 ID:dpC8Xxg10

まだやってんのか！！

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:15:49.30 ID:ZJdO0u220

まだ結果発表にならないの？

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:18:01.21 ID:katuanDR0

スパホは艦載機前提に翼は小さいし
運動音痴の大飯くらいだよ
同じく艦載のトムキャットは可変翼で性能維持出来たけど

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:18:19.46 ID:9p+Qf7StO

F-2増産で時間稼いでF-35生産開始あるいはF-22輸出解禁を待つってのは？

F-2バイパーゼロって第4.5世代だしF/A-18E/Fスーパーホーネット並に強いんだろ？

820 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:18:24.79 ID:oamnwkaB0

波長補足解析にしてもステルスは通常環境と変異点で消失分を認識か

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:18:33.18 ID:dz8LXUf30

結局、自主開発に力を入れなかったからこういう事になる
Ｆ１を無理にでも国産（エンジンは欧州だが）したのは良かったがＦ２を無理やり共同開発にさせられた上に早々に打ち切ったせいだ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:19:59.79 ID:Pj0XcN8x0

よしF1改で

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:20:08.89 ID:j157yIng0

こういう議論を防衛省の連中もしているんだろうな。
どうせ、国防は関係ないしな。

824 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/26(月) 15:20:57.18 ID:OAcp//F00

資金的にはユーロファイター。
アメリカ恫喝でＦ18かＦ35。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:22:46.20 ID:JyCpkZC90

>>817
最終決定が発表されるのは11月

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:24:19.08 ID:Q+ijbvFi0

今回選定される機体って千歳にも配備されるの？
配備されるなら、静かなほうがいいな

827 ： ◆65537KeAAA ：2011/09/26(月) 15:24:57.24 ID:RgCMKNwjP BE:234835698-PLT(12377)

F-4の変わりならFA-18でいいんじゃねぇの？
F-15の代わりが見つかんねぇが

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:25:04.85 ID:zYqSlBUv0

3種類買えばいいだろ
何で一種類と頭が固いんだ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:25:16.08 ID:kCWyyEt70

>>826
301sq、302sqに来る

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:25:46.84 ID:dz8LXUf30

技術力はともかく、装備の国産化の方針と言う意味じゃインドや韓国にすら劣る
>>822
国産のエンジンはショボイが、そもそも少ない定数で割りと拾い日本の空域を守れ見たいな無茶を言わなけりゃそれで十分なんだよな

831 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:25:50.25 ID:oamnwkaB0

従来戦闘機も運用として、F35を40機
ユーロファイターを10機は買い切れない？

その半分でも。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:26:25.17 ID:H8FeV0UO0

空自の運用だとお客さんが近づいたら急いで接客して客が気のすむまで遊覧飛行のエスコートをして
気持ちよく送り返さなきゃならないんだから短足鈍足の機体じゃダメなんだよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:27:03.98 ID:9p+Qf7StO

>>819の質問に誰か答えてくれぃ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:28:25.80 ID:TW4+uo9g0

>>833
3機種が候補って言ってるじゃないですか

835 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:29:56.13 ID:oamnwkaB0

F2も増産できるなら増産希望。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:30:14.71 ID:fl7hTuLY0

>>812
F-15が真っ先に輸出された国が何処だったか忘れたのか？

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:30:47.75 ID:H8FeV0UO0

つーかF-2はあくまで支援戦闘機＝攻撃機
必要なのは制空戦闘機だ
要件に合わんから最初から除外

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:31:22.14 ID:Q+ijbvFi0

>>829
十何年か前に、小樽に米軍の空母が入港したとき
札幌上空を低空飛行でＦ１４一機とＦＡ１８二機の三機編隊で飛んでるのを
見た事があるけど、千歳で飛んでるＦ１５よりえらく五月蝿く感じた記憶がある

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:31:36.33 ID:T+K37str0

敵性国家シナ、ロシア、北朝鮮、そして下朝鮮が領土拡張のまたとない
好機と狙っているこの時に
できてもいないＦ３５を候補に入れるのはバカ
ユーロファイターを買って魔改造するのが一番手っ取り早い

あとソユーズのドッキングからもわかるようにアメ公とロシアは
裏で繋がっている。脅威を煽って時代遅れの兵器を日本に買わせるためにな！

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:31:50.98 ID:dz8LXUf30

>>833
Ｆ２の生産ライン打ち切っちゃった馬鹿がいてな…
これはＦ１５も一緒（大分前の機体だから仕方が無いとはいえ）

だから津波でやられた機体を修理するのに１機丸ごと買うより高いお金をかける羽目になってる

そうじゃなかったら俺も君の案に賛成してた
少なくともＦ４ファントムよりずっと強いし、ＡＡＭ４搭載できる機種は対空能力も高い

841 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:33:08.31 ID:oamnwkaB0

s-47の表敬的な意味での2機程、購入も希望。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:34:11.31 ID:9dhs9aNZ0

ミリオタは、凄く詳しくて参考になる話をしてくれるんだけど
最終的に恰好が良い、悪いって話になって
防衛力や性能以上に、自分たちの休日の楽しみを優先させてる気もするｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:34:25.27 ID:dz8LXUf30

>>837
ＡＡＭ４搭載できれば元のＦ１６並かそれ以上になる
と言うか生産ライン問題がなけりゃＦ１５でもいいと思う

ステルス以外は結局あれが最強だろ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:35:25.25 ID:fl7hTuLY0

>>843
AAM-5搭載改修もしなきゃ駄目だけどな

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:35:38.75 ID:9p+Qf7StO

>>837
んなこと言ったらF/A-18E/Fスーパーホーネットもしょせん戦闘攻撃機で制空戦闘機としてはF-15以下だよ

でF-2とF/A-18E/Fが空中戦やったら互角だろ
ならF-2増産すべき

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:35:59.98 ID:BsZ0HASg0

F-2一機のお値段（約126億円）で、三機買えてしまうFA-18（40億円程度）だろうね
F-35（50億円）でも二機買えるけど

ちょっと未練が残るF-15Eたんﾊｧﾊｧ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/F-15E_-_Controlling_The_Sky.JPG

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:36:18.11 ID:fBVO1tej0

>>833
もう生産用の治具が無いから作れない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:36:25.75 ID:SXGzxzqL0

同盟国うんちゃらいうならF-25売れよって話
どうかんがえてもEFにすべき

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:36:29.96 ID:T+K37str0

>>842
本当に機能的でムダのないモノは
必然的に美しくなるらしい

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:36:39.12 ID:Fvk5G7xh0

>>842
つーか、この問題って究極的には機体の性能の問題じゃないからね
米国を今後どこまで信用できるのか、信用すべきなのかっていう政治問題であって
どの兵器を装備したらいいかなんてのは実はどーでもいい話だったりする

もめてる理由も元をたどれば日本の防衛論議の前提が日本の政界の防衛への無理解が前提になってるから
そこの条件がクリアできればどの機種ででも日本を守る体制は敷ける

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:37:51.41 ID:jg4V8KCz0

>>850
おｋ
第2のロッキード事件だな
把握した。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:38:13.26 ID:4BFco8P+O

目視不可のJungen

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:40:10.16 ID:LZJA9HHH0

VF-25が名乗りを上げるのはいつですか？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:41:29.03 ID:JHbNkpCy0

もうタミヤか京商に艦載機つくらせようぜ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:42:26.31 ID:dz8LXUf30

>>846
本当にこの価格で何とかなるならいいけど
明らかにライセンス生産無しで完成品輸入か、○○は別料金となっております価格だろ
円高を計算に入れても怪しいってレベルじゃない低価格
>>850
政界だけじゃなくて財務省もマスコミもと言うか世論もだけどね
防衛産業も死の商人みたいなレッテル貼られてまともに「雇用対策」「技術・技能の維持」のような側面に目を向けない

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:42:39.69 ID:zb60pBNZ0

>>854
タミヤなら
イタレリつくせりの良い出来映えになるな

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:42:42.31 ID:Uf4gW5vt0

>>851
F35は何ピーナツなんだ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:43:32.07 ID:9p+Qf7StO



859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:44:38.12 ID:rsH4xCI+0

F-35はF-22よりも調達値段高くなるのが確定してんのに
なんでこんなもん残ってんの

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:45:12.40 ID:kRiR2pmu0

F18って何だよ
F15買ったほうがマシじゃねーか

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:46:34.20 ID:dz8LXUf30

>>859
なぜかありえないほどの低価格を提示してきたから
みんな「そんな餌で俺が釣られクマー！」な状態だが

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:47:25.75 ID:Fvk5G7xh0

>>859
米国様のご意向に沿うべきだという政治的配慮

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:47:41.81 ID:TW4+uo9g0

>>861
ディアゴスティーニ商法か

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:48:52.72 ID:CXYTIl2c0

>>859
難儀してっから
日本も開発費負担しろや
な？

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:49:00.24 ID:BsZ0HASg0

>>855
FA-18は米軍調達価格、F-35は、ロッキードが発表してる金額
以下コピペ
2011年7月23日、ロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、F-35が採用されれば、日本にもラインを設立し、
日本メーカーと共同で製造ラインを国内に設置し、部材製造や機体組み立てを行う考えを示した。
また、1機当たりの価格は米空軍向けとほぼ同水準の「6,500万ドル（約50億7,000万円）を想定している」と発言している。

866 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 15:49:55.34 ID:oamnwkaB0

取敢えず俺の誕生日が3月5日なので親近感が無くもない戦闘機だが。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:50:08.89 ID:amB8aGB60

ユーロファイターにしようぜ　ブラックボックス付きじゃないんだろ
アメのレベルダウンされた戦闘機なんか買うなよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:50:49.53 ID:katuanDR0

>>846
F2をケチらずF15Eベースに開発していればな
3D地上レーダー（地形を3Dで再現して低空進入できる）と
バンカーバスター（精密誘導弾）も搭載できるから北チョン奥地に
容易く侵攻攻撃出来るんだよ

ちなみにキムチイーグルはその辺省かれたモンキーモデル
騙された！と猛抗議してるみたいだけど

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:51:48.94 ID:zlh8G3KS0

ライセンス生産ができるタイフーンにしてちゃぶだい！
これ以上、雇用が減ったら困るでしょーが。

今は７８７でしのいでるけど、やっぱし自国生産が良いよ。
Ｆ１８なら空母作ろう。潜水艦も作ろう。

上げるべきは消費税じゃなくて防衛費だ。５パーセントまで上げろ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:51:56.79 ID:L6/LLOSp0

F-18グラウラーならOK

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:52:24.96 ID:kRiR2pmu0

正直エンジンさえくれれば残りの部分はいらない

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:52:59.17 ID:3wwGyaG10

Ｆ－３５の開発費は、支出できません

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:54:06.39 ID:9p+Qf7StO

F-15はステルス性がF-2やEFタイフーン以下だからなぁ
F/A-18E/Fは目茶苦茶遅いからスクランブル（迎撃）に非常に不向き
ロシアの迎撃戦闘機Migフォックスハウンドの方が強いかも
またスパホは格闘性能が目茶苦茶悪いから制空戦闘機としてはF-14、F-15、Su-27、Su-30、Su-35より弱い
スパホは迎撃戦闘機としても制空戦闘機としても失格

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:54:35.95 ID:01nnemlr0

日本は専守防衛なんでしょ？
高性能なステルス性なんてそんなに必要ないでしょ。
ユーロファイターがいちばん日本には合ってるよ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:55:28.18 ID:NHnXRA2l0

またステルス不要バカが来た

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:56:05.13 ID:2PlhQe/j0

>>839
完成未完成関係なくユーロは選ばれないから安心しろ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:56:15.44 ID:nv9gEwCU0

>>870
F-22と、そのF-22を撃墜できる可能性のあるグラウラーは、共に
虎の子に決まってるだろ。
アメリカがよほど発狂しない限り、相当な大バカが舵取りしない限りは
外に売るわけが無い。

アメリカに、バカな政治家が誕生することを願うしかない。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:57:10.20 ID:hgYjxsHM0

もう北朝鮮の木造ステルスヘリにしようぜ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:57:20.29 ID:wo5MtbRl0

武器禁輸の原則から行くとアメリカ１国以外との
共同開発になりそうな機体は全部却下になるんじゃないの？

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:58:22.11 ID:KURhVKVoO

対中露、太平洋防衛のための日米同盟の保守、という観点から言ってユーロはあり得ないだろ。
ギリギリまでF35待ちでどうしても駄目ならライノしかないというところだな。
何の面白味もない結論だが。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:58:31.97 ID:2PlhQe/j0

>>874
お前みたいな馬鹿は黙ってROMってろよｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:58:57.51 ID:kCWyyEt70

>>877
グロウラー売ってますけど・・・

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:59:41.12 ID:pecPou58O

結局F35で価格や納期はアメのいいなりで決まんじゃ…

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:59:58.22 ID:TW4+uo9g0

F-4代替になんで電子戦機を入れるんだよ…

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:59:58.78 ID:dz8LXUf30

>>865
米空軍向けとほぼ同水準ってのがありえないほどの好条件だし、エンジンの価格は含まれてないと言う話もある

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:01:03.15 ID:r1oDTYua0

>>885
> エンジンの価格は含まれてないと言う話もある

プリンターのインクかよｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:01:40.88 ID:Fvk5G7xh0

>>879
武器輸出三原則なんてただの「方針」にすぎないんで時の内閣が見直しを宣言すればそれで終わる

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:01:44.24 ID:YS7zSkpF0

F35はF2やF15の代替機の時に仕上がってたらで良いんじゃね？
このまま駄作で終わる可能性もあるし、様子見の方向で。
F18とEF2000の条件が良い方で良いよ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:02:06.59 ID:O8X3LSbp0

F-16を値切りまくっていっぱい買うのはダメなの？
パッと見F2と似ているから、敵国をかく乱することもできるだろ？
「F-16なんか敵でないアル。あっＦ２だったア…」

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:02:37.35 ID:dz8LXUf30

>>874
本当にステルス不要ならＦ１５最強だ

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:03:43.02 ID:CNgJP9D00

F-18って何するんだよな？
F-35を買ったらアメ海兵隊が
ジャイアンみたいな

「ちょっとかせよ」

で使いまくって修理費と整備費が
日本もちで壊れるまで返してくれなさそう

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:04:16.10 ID:Vq+eiRYg0

巡航ミサイルもつけてもらいたい。
円高利用して、300基くらいでよいので。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:04:22.23 ID:SZtuC4o+0

F4いまだに現役で使ってるくらいなんだから米軍払い下げのFA18数機買った方が全然得だろうｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:04:50.50 ID:BsZ0HASg0

>>885
米軍と同水準の価格でも、日本で作っていいのはモンキーモデルの方なので・・・

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:05:46.90 ID:dz8LXUf30

>>886
戦闘機は感染品よりもメンテナンスなどのアフターサービスで稼ぐ
って学生の頃某防衛大手に見学会に行ったら教えてくれた
>>887
の、筈なのにマスコミも政界でも金科玉条になってる
それこそ法改正の必要すらないのだが

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:05:52.54 ID:pAaElQTm0

>>890
仮にステルスが無意味になったとしても、Ｆ－１５Ｊではもはや中国戦闘機には勝てない。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:06:09.18 ID:jg4V8KCz0

>>890
しかし空自の緊急発進は爆撃機相手に写真撮影だろ。
海外展開で侵攻作戦に参加しないなら、ステルス性は不要。

中国大陸や朝鮮半島に侵攻するなら別だが。

898 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 16:07:38.84 ID:oamnwkaB0

夜間迎撃戦闘でのステルスの優位性が要る。

中国軍の人海戦術での航空空間上の面的包囲に対し、
多局所の点突破から集合離散で敵機群への再突入という戦闘想定だが。

防衛要件を満たす事態発生ならばユーロファイターで迂回して本丸を叩く、
あるいはインターネットの主要ラインを断ち切られる、
ウイルス感染などを想定しての、
他国に文書による支援希望の通達という事も想定？でいいか。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:07:42.55 ID:Fvk5G7xh0

>>897
抜かぬ刃だから竹光でいいっていうのでは「抜かぬ刃」の役割も果たせなくなりますよ？
さやの中に入ってるのがただの竹だとバレたら町人も武士をバカにする、そういうもんです

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:07:56.62 ID:q1iQ79DJ0

>>896
ショック！
そうなの？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:08:18.65 ID:H8FeV0UO0

>>865
あくまで機体ドンガラの値段
フル装備だと3倍くらいになるんじゃね?という話

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:09:42.81 ID:dz8LXUf30

>>897
何故当初は純粋な戦闘機のＦ２２がステルス重視で作られたか考えよう

903 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 16:12:00.14 ID:oamnwkaB0

円高なので
日本企業としてラインを製造ならば
>>865の案で税金徴収も可能？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:12:25.05 ID:dz8LXUf30

>>898
夜間じゃなくても、射程が長い対空ミサイルはみんなレーダー誘導だからステルスが圧倒的に有利

>>900
んなこたーない
無改造の初期型なら別だろうが

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:12:33.41 ID:CNgJP9D00

>>897
支那でも新型でステルス戦闘機製造してますが？

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:12:50.11 ID:qf06lhhC0

>>622 >>870 >>877

あんま詳しくないんで、EA-18Gなんてこんなのあるの知らんかった～

戦い方がちがうんかいな。
F18の形のイメージからなかなか抜け出せないけど、なんだか、すごい強いみたいっすね。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:14:25.24 ID:fl7hTuLY0

>>897
Su－２７やMig－３１相手にスクランブルしてるケースもあるよ

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:16:14.93 ID:CNgJP9D00

>>865
ゆすりたかりの名人沖縄が３０００億円要求しているじゃん。

Ｆ－３５が５０機以上買える金を要求している時点でロクなものじゃねーなw

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:16:40.11 ID:H8FeV0UO0

>>902
米軍は敵地侵攻が主任務で制空戦闘機も敵の地上レーダー圏内への侵攻が必要だからだろ
最初から本土決戦がドクトリンの自衛隊とはわけが違う
ステルス性が高ければ生存率も上がるからあるに越したことはないが現状ではなくてもさほど問題ない
それより対ステルスレーダーの開発のほうが必要
相手がステルスを装備してきたらお客さんを水際でお迎えするのが難しいからな

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:16:48.50 ID:jg4V8KCz0

>>902
F-22がなくなったから、もうステルスにこだわる必要もないんじゃねｗ
最新鋭機による抑止効果はあるんだろうけど
まとまった数を運用できるだけでも
抑止効果はあると思うぜ。

つーかE-2CやE-767が飛びまくってるぜ＞浜松

911 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 16:18:17.74 ID:oamnwkaB0

純粋戦闘なぁ。

ステルスの優位が迎撃戦闘に役立つのはゲリラ等の潜伏戦闘から見ても判るか。
侵攻に用いるのは飛跡延長からの視認などによる
発見確立が高まってステルス優位性が減少ということになる。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:19:08.32 ID:NL2cfuU+O

EF-18Gは電子戦支援機で、直接的な戦闘能力はスパホより劣るよ。
役割分担ってもんがあるんだよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:20:06.42 ID:BPygx18O0

F18とユーロ両方買って次々機は国産にしちゃえばいいじゃん
完全無人機とか

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:21:44.63 ID:Fvk5G7xh0

>>906
というか、根本的に別のことをやる機体がEA-18G
いま米軍の空母の上に載ってる飛行機がF/A-18系ばっかなんでそれをベースにしただけで
本体はドンガラではなく敵のレーダー等を妨害する電子機器

その電子機器はもちろん米軍の虎の子で、海外に売ってくれるようなもんじゃない
せいぜい配線まではつけてくれても肝心の電子機器は自分で作ってねどまり

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:22:17.74 ID:2oHhaAmm0

>>1
どうせアメリカが日本を守ってくれてる、あるいは依存せざる終えないんだから、Ｆ１８か３５だろ。
だかが自衛隊の戦闘機の為に機嫌を損ねることはできない。核の傘の保険料もあるんだし。
Ｆ３５は都市伝説くさいから１８でいいんじゃないか。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:23:24.58 ID:XSN4+NRy0

完全無人機は京商がいっぱい作ってる
日本の得意分野だｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:24:14.52 ID:BsZ0HASg0

ラ国と言えども、ステルス機の生産が出来る実績があると無いでは、周辺国に与えるイメージが変わってくるよね？
ロシアも中国もまだ完成品は作れていないのだから

でも野田なら・・・どじょうなら「周辺国に対する配慮」と「日米同盟の深化」称してFA-18を選ぶはずｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:24:42.19 ID:H8FeV0UO0

F-3を開発するなら第6世代を目指すしかないよ
今更ステルスとか言っても完成するころにはレーダーの性能が進化してステルスではなくなると思う

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:26:23.22 ID:7RUxWcPZ0

>>918
レーダー設備は生き物じゃないからちゃんと予算と技術注ぎ込まないと進歩しないよ
それはどの国もいっしょ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:27:25.65 ID:dz8LXUf30

>>915
アメリカに期待しすぎても財政危機でにっちもさっちも行かない状況だよ
台湾なんかＦ１６さえ買えないところまで中国の圧力で追い詰められてる
ウルトラＣでテジャスでも買えないかな？
グリペンでもいいが

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:28:25.14 ID:fs4aicGK0

>>917
３５はラ国は出来ないよ。出来るのは一部のパーツ作成とノックダウン生産のみ。
コカコーラみたいなもんだな。原液の作り方は門外不出。日本では原液を元に製品作成。
その上日本製兵器を載せるには情報開示して改造をしてもらわないと駄目。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/09/26(月) 16:30:43.25 ID:g2Yf/KBU0

まぁF4からの交代だし背伸びせずにF-18ベースの改良仕様ライセンス生産で
ちょこっと数だけ余裕持たせて多目に持てよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:31:37.65 ID:2oHhaAmm0

>>920
期待も糞も、日本が真の独立国家になるまではアメリカにゴマすり続けるしかない。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:33:24.57 ID:7RUxWcPZ0

>>923
だから君の言う独立国家になれないんだけどね

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:42.08 ID:FmyNo4CKO

本命はF‐35Ｂで開発できなきゃTypeAで決まりですよ。
2016年まで一号機生産するという自衛隊のスケジュールに、間に合うかどうかだな。
アメリカでも2018年ぐらいかな.運用開始は！？
オーストラリア空軍は F/A-18 Super Hornet
http://www.youtube.com/watch?v=hSTTK4bzRSg
24機のうち12機がEA-18G Growler仕様。
2012年までに改造予定。改造費は１機あたりおおよそ3000万ドル。
電子戦闘機 EA-18G グラウラー Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_Growler
INCANS(干渉波除去システム) を外し、
NGJ(次世代ジャマー)を搭載する輸出型EA-18G グラウラー・ライト

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:51.63 ID:2oHhaAmm0

>>924
おれも１００年は無理だと思ってる。その前に日本が滅ばないかが心配だ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:52.46 ID:H8FeV0UO0

>>919
なんでどの国もレーダー開発しないと思うの?
中露なんてF-22/35対策を今必死にやってると思うぞ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:54.96 ID:nTLPm5zo0

ミサイル・弾薬の規格が違う機体や
できるのかどうかがわからない機体より
スパホ買え、ドッグファイトでほぼ負けなしだし
ライセンス生産できるし、スパホ買え

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:56.25 ID:srGrxYAt0

デルタ翼も見てみたいし、
蜂で空自が米空母に着艦訓練なんてーのも胸熱だし(^_^;

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:36:36.10 ID:Q+ijbvFi0

>>901
イスラエルだっけ？
米からドンガラだけ買って、電子装備は自国の物を乗っけているのって

931 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 16:36:41.40 ID:oamnwkaB0

俺なら日本で作ってくれるそうだから、
作ってるのが判るということから、
F35買うが。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:37:30.17 ID:kTQPEio8O

台風導入の為、全力で2ちゃんで工作だ！

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:38:03.79 ID:7RUxWcPZ0

>>927
その競争から日本が降りるなんて言語道断ですよね
楽に結果だけ手に入れられるなんて虫のいい想定まだしてるの？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:38:14.76 ID:BsZ0HASg0

>>921
三社で競合してるんだから、そんな寝ぼけた条件で受注取れるわけない罠

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:39:37.97 ID:CCHGMQzb0

>>924
独立国家とか言ってる人は戦時中のどうしょうもない状況を待ち望んでいるとしか思えない。
大東亜共栄圏でも目指すの？www

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:40:07.15 ID:7RUxWcPZ0

>>934
だから冗談でも「米国機でないと困る」なんて言っちゃいけない
わざわざ条件甘くしてやるところじゃないですな

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:40:25.69 ID:bmb/e5cs0

>>914
グラウラーの売却に際しては電子機器と共にAGM-88E AARGMミサイルもセットですよ
ただこいつはワイルドウィーゼル機なので、専守防衛の空自には必要ない機体ですが

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:41:05.57 ID:kTQPEio8O

日本の自主独立を目指す人間は欧州のイカ娘を選ぶんだゲソ！

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:41:18.02 ID:2oHhaAmm0

>>934
競合といったところで、形式だけという意味合いも強いだろ。公共事業の受注とはわけが違う。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:42:39.76 ID:fs4aicGK0

>>934
３５はステルスの機密性からラ国は出来ない。
その上日本は共同開発のパートナーでも無い。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:42:57.82 ID:pQfim3Fz0

>>106
名目上F-4の代替えでの購入だけど
実際はF4の代替えは今使ってるF-15で
今回の購入はF-15の後継機なんだよな

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:43:27.83 ID:0Z+ub+S00

ユーロファイターでいいだろ、F35とFA18は制約が多すぎ。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:43:31.70 ID:2oHhaAmm0

>>935
何をわけの分からないことを。国連の常任理事国は全部、独立国だ。
国際社会で一切の拒否権を持たない日本が、独立国とは言えない。

まぁ、６０年以上も奴隷なれして、自分が奴隷であることも忘れるのは無理ない。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:44:08.40 ID:uql4KkNL0

ユーロファイターなんぞかったらどんな嫌がらせされるかわらんぞ
急ぐならF-18 数年防空を犠牲にするならF-35どちらかだな

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:46:08.97 ID:dbgZUtZv0

>>944
変りに調達中止したアパッチを再度購入するか
AH－１Zヴァイパーを50機程購入して機嫌取れば宜し

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:46:31.15 ID:IQmwOGl70

>>865
F-22を阻んだアメリカ議会がいろいろ吹っかけてくるのが目に見えるよね(´･ω･｀)

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:47:21.49 ID:CCHGMQzb0

>>943
あんたのいう奴隷じゃない国家が世界中でいくつあるんですか？
戦闘機の作れない国家は全部どっかの奴隷なの?www

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:48:24.19 ID:X4g6YLf50

心神は名乗らなかったのか？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:49:14.83 ID:FmyNo4CKO

2011年9月26日東京発　
提案したのは
F/A-18EスーパーホーネットブロックⅡ最新型で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機に最適な機体であることを明記、その提案書は約1,500ページにおよんでいます
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=67463&Year=2011
スーパーホーネットは昼夜を問わない
★防空・制空任務
★精密近接航空支援
★護衛戦闘機
★海上防衛
★偵察・監視
★前線航空指揮統制
★電子戦
★空中給油支援など、
戦略的なあらゆるミッション、あらゆる戦術への対応が可能です。

日本企業は設計、製造に参画可能。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:49:27.47 ID:Q+ijbvFi0

>>945
そうなると、まずは富士重工に侘びを入れないとならんな

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:50:05.83 ID:j3C0xlD8O

>>948
ミサイル積めないし

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:51:05.66 ID:nTLPm5zo0

F-22は運用的に考えるとゴミだろ
なんでｱﾚを無敵みたいに思うのかがﾜｹﾜｶﾗﾝ
機動的にもぁゃιぃのに

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:51:51.06 ID:qf06lhhC0

>>932

EF派のみなさんはとりあえずイカ娘キャラ化で勝手CMたのむｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:52:09.13 ID:fs4aicGK0

>>945
スレチだけど陸自は戦闘ヘリに関して無関心としか思えんのよ。
アパッチ頓挫してコブラの後継機は決まってない。絶賛純減中。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:52:15.86 ID:P2uJgd+10

正式発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:54:08.26 ID:AFlUsUiPP

F-35C買って各所から盛大にツッコミうけろや。
それでもしれっと22DDH拡大型の建造計画にGo出して欲しい。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:54:13.83 ID:Q+ijbvFi0

>>955
与党が民主党だぞ
正式発表は「国防費を削減して、復興に廻します。」って言うのが関の山

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:55:13.32 ID:2oHhaAmm0

>>947
誇りは１度失われると、恥を恥とも思わなくなる。おまえを見てるとよく分かる。

生活保護に依存する人間、あるいは親のスネをかじるニートのように。
日本はアメリカと言う親に依存して生活しているニートみたいなもん。

本来、日本人がすべき泥仕事をアメリカ人にお任せしてるわけだ。自立という誇りと引き換えに。
でも、本来、それは恥ずかしいことなんだぞ。お前が早くそれに気づくことを願ってるよ。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:55:20.64 ID:If2LTwDS0

F91マダー

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:55:40.90 ID:fTv8ojsk0

>>285
何これw
携帯の小さい画面で見てたから、
最初意味分かんなかったけど、
よく見るとR2-D2が載ってるw

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:55:53.18 ID:CCHGMQzb0

>>952
「日本にしかない」というレア的要素と洋上迷彩に惹かれてるんでしょう。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:56:26.84 ID:JBRVEcv+0

F35の導入と24DDH建造計画

日本もいよいよ軽空母とはいえ、空母を持つのか

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:56:38.05 ID:HS0yG0Vc0

ステルスといっても複数レーダー使えば補足可能だろう

964 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 16:58:54.71 ID:oamnwkaB0

地産地消買う。
自由主義だろ。
地域機能優先。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:58:55.87 ID:LBEZJ6150

F35が5年以内に配備できない事を踏まえればユーロしかないだろ。
これを機にEUとも交流図っとけ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:59:21.05 ID:dbgZUtZv0

>>960
岐阜基地の航空祭の時に整備員がシャレで
X-ｳｲﾝｸﾞをイメージして乗せたんです

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:00:49.62 ID:kTQPEio8O

小林よしのりが大好きならタイフーンを買って自主防衛しかないよな

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:01:46.11 ID:H8FeV0UO0

>>933
意味不明
なんで日本が下りるとかいう話になるわけ?
まさか日本がステルス戦闘機を作らない＝ステルス対策をしないとか思っちゃったの?

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:02:46.90 ID:oM8A+1Xx0

F-22がダメな以上イカちゃんしかないって思うんだけど
なんでいつまでも回答でないの？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:03:06.12 ID:CCHGMQzb0

>>958
何？自前で軍をもつのがホコリなのか？
安っすいホコリだなあ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:05:48.63 ID:p0JN9vcM0

F15の後継が決まる時点ではF35ぐらいしか候補はないだろ。
だからミックス運用を目指すために今回はF18かタイフーンになると見た。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:05:50.33 ID:BPJ3g75b0

今更な記事だよな。
3機種に絞られたって記事は、一年以上前にあった。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:07:30.85 ID:WbwiYjDW0

>>970
おまえには理解できない理由が>>958に書いてある。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:10:04.07 ID:D/bvZ9TP0

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/905631.jpg

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:10:54.98 ID:Q+ijbvFi0

>>974
ｋｗｓｋ

976 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 17:11:57.70 ID:oamnwkaB0

>>2のURLの数字に35入ってて無意識下では35希望のような

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:13:09.61 ID:AFlUsUiPP

>>968
簡単に言うなってことでしょ>>933は。
実際は要素技術としては開発進行中なわけで、
戦闘機への実装にそれなりのお金を取られるにしてもやることにはなると思う。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:13:34.76 ID:HS0yG0Vc0

F35は航続距離が短くて使い物にならんだろう

979 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 17:15:37.18 ID:oamnwkaB0

とすると、旋回性能と航続距離だけか。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:15:47.82 ID:hSLiboPZ0

>>974
竹中知華？

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:16:08.88 ID:+hACqr+T0

>>11
俺が聞いた話では、乗ってみてタイフーンに好感を持ったらしいよ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:16:34.32 ID:zp5/gKBh0

F-35は防衛産業が死ぬ

F-18はレーダーとエンジンがいい

EF-2000は可もなく不可もなく

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:21:52.17 ID:BPJ3g75b0

>>981
小型のタイフーンは、乗って楽しいというのは予想できるが、レーダーアビオニクス等は
スパホのほうが断然上のハズだからな。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:23:05.50 ID:2PlhQe/j0

>>978
FXに足は求めてないと何度言えばわかるんでしょ

985 ： ◆ZSxIfyU42I ：2011/09/26(月) 17:23:36.08 ID:oamnwkaB0

F-22をwikiで調べたら高額化はソフトウェア開発で金がかかるのが原因か。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:25:02.74 ID:kCWyyEt70

乗って楽しいのがいいなら、ハイネマンズホットロッドA-4にでもすればよい

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:25:21.43 ID:kTQPEio8O

タイフーン魔改造だ
日本の技術力で簡単に強くなる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:26:11.21 ID:mA7z+vDL0

>>932
こんなトコでいくら一般人が工作しようが、防衛省ではもうF35に決定している。
無意味だから諦めろ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:26:17.84 ID:2PlhQe/j0

>>987
すぐ魔改造とほざくアホはだまってろよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:27:12.23 ID:qfJtIFF+0

ま　Ｆ１８だろうな

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:27:25.34 ID:1dTTexoU0

>>734
ジジババつってもピンキリでしょうが、まともなら造作なく対応でしょうよ

現場なんて規格や仕様の変更の連続ですよ。それをこなせたから生き残る
下請け工場などある訳で。逆に言えばそう言う対応でまごつくような
不器用人材は組み立て現場には不向きって事でしようね。米国産の新しい機材なども
整備出来ない。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:28:08.85 ID:xcHaB2Hk0

鳩山か、菅か、野田の中から選べと言われてる気分だな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:21.07 ID:QN/F4NtU0

F35一択

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:36.68 ID:1dTTexoU0

低性能のＦ18や完成品で無いＦ35を今押すのは、明らかに反日売国奴

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:31:03.46 ID:EP6uJ3TN0

攻撃ヘリを増やすのも忘れずに～

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:31:26.59 ID:kCWyyEt70

>>988
だな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:31:40.02 ID:mA7z+vDL0

>>987
魔改造したデータは全てのタイフーン配備国に無償提供しなきゃいけないんだぞ。
それにタイフーンにはステルス性も持たせられない。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:32:03.58 ID:2PlhQe/j0

>>994
それじゃー買う機体ねーなEFなんぞ圏外だからなｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:32:44.99 ID:Qf3V8hDt0

ユーロファイターがエロファイターに見えた
ちょっと眼科逝って来るｗ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:32:56.88 ID:SRQAeWb50

1000ならF-18

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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