【スペイン】バルセロナで最後の闘牛　「牛を刺し殺すのは虐待にあたる」とカタルーニャ州は2012年から闘牛禁止

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 10:14:01.58 ID:???0

★バルセロナで最後の闘牛

　スペイン北東部の州で、伝統の闘牛が動物虐待にあたるとして
来年から禁止されることになり、州都のバルセロナでは、
闘牛に賛成、反対双方の立場の人たちが大勢集まるなか、
最後の闘牛が行われました。

　スペインでは、闘牛士が雄牛を倒す伝統の闘牛を巡り、動物愛護団体が
「牛を刺し殺すのは虐待にあたる」として禁止を訴えるなど議論になっており、
北東部のカタルーニャ州は、スペイン本土では初めて、来年から闘牛を禁じることを決めています。
このうち、カタルーニャ州の州都でスペイン第２の都市でもあるバルセロナで、
２４日と２５日の土日、最後の闘牛が行われました。
最終日の２５日には闘牛場のチケット売り場に長蛇の列ができ、
およそ２万人のファンがスタンドを埋めて闘牛士たちの華麗な動きに歓声を上げていました。

　一方、闘牛場の外では動物愛護団体のメンバーらが集まり、
カタルーニャ州での闘牛の禁止を歓迎しつつも、さらにスペイン全土で禁じるべきだと訴えました。
闘牛の是非を巡っては、首都マドリードなどほかの地域は、
「スペイン固有の文化だ」として続ける姿勢を崩しておらず、
また、カタルーニャ州では闘牛ファンたちが禁止撤回を求める署名の提出を計画するなど、
議論はまだ続きそうです。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110926/t10015835341000.html

▽関連スレ
【スペイン】カタルーニャ自治州の闘牛禁止　表向きは動物愛護のためとしているが、独自のアイデンティティーを強調する狙いとの見方も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280365030/
【国際】スペイン・カタルーニャで闘牛禁止　動物愛護団体の声を受け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280319464/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:14:51.20 ID:bXNLEkzC0

ﾋｮｰ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:14:51.59 ID:wfmIvHPG0

>>1
糞ｽﾚ立てて嬉しそうだな、蛆虫

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:14:59.01 ID:WbM5TqKc0

食べるのはいいのか

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:15:27.00 ID:toQD4FKP0

丑死ね

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:15:51.72 ID:Dv/Bfq5D0

美味しそうに焼けてるステーキでも食わせてから屠殺場見に行かせろ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:16:20.08 ID:lMtczmjK0

カタルーニャ州のみとはいえよく通ったな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:16:43.89 ID:B5EZPvfB0

こういう何でも廃止しろ厨が多いから
廃止した結果、金の回りが悪くなって、経済も落ち込むんだよ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:17:00.43 ID:mpM2WpOZ0

以下、駄洒落禁止

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:17:22.19 ID:GziEdktUP

あんな野蛮な見世物まだやってるほうが基地害だわな

人間に牛の着ぐるみ着せてルール無用で闘わせろよ。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:18:16.22 ID:8LgnP++s0

てじなーにゃ♥とか言ってたあの兄弟ももう高校生になったんだな
そりゃ闘牛も禁止されるわな

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:18:42.10 ID:BX3WOtFn0

牛さん、客をフルボッコ
http://www.youtube.com/watch?v=VWAIjYs9Lws

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:18:54.23 ID:s/95vn4S0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　と（._.　）っ

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　　　　＿ ┐　／　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　
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　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
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　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:19:19.95 ID:LtCLJR7o0

崇高なこってすなwwwwwwwwwwwwwwwwww

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:20:19.42 ID:fODHP6m50

牛に刺し殺される可能性もあるんだからフェアな決闘だろう

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:20:20.74 ID:5V90I5oN0

>>1
スペインから闘牛をとったら何が残るんだよ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:20:50.66 ID:Q0Sp+/B/0

牛食う口が虐待をカタルーニャ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:20:58.17 ID:FiOkYtGY0

>>4
食べるのと虐待して見せ物にするのとは違うって事だろう

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:08.47 ID:QnlEevrTO

益々没落するスペインであった

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:09.68 ID:v4FTlMDw0

凝り固まった利権とかあるだろうにどうやって可決したんだ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:35.47 ID:TtnWrdzX0

Ψ(｀│´)Ψ　ﾋｮｰ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:47.22 ID:QTpwbxUW0

「捕鯨」　は続ける。　

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:21:55.39 ID:GuSzOG0x0

>>16
無敵艦隊

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:22:27.44 ID:TWiJCqFLP

膀胱カタルーニャ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:22:46.66 ID:3Z14EC830

何も昨日今日始めてみましたってもんじゃないんだし一つの文化として大事にするべきじゃないのかね

ましてや今のスペイン経済の危機的状況下で貴重な観光資源を潰すとは考えられんよ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:23:19.54 ID:7ebozZRp0

>>16
パエリア

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:23:38.40 ID:s/95vn4S0

美しくない

28 ：槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 ：2011/09/26(月) 10:24:05.32 ID:JBz1ZVQf0

スペインも１つ文化を牛なったか

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:24:14.89 ID:hKxuSQAX0

貴重なスペイン名物が

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:24:28.77 ID:gO6cbo4v0

クジラの件で緑豆に追い回されてる日本も他人事じゃなさそう

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:24:44.09 ID:wCBjon4d0

ぶらっでぃー☆すぷらっしゅ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:03.07 ID:x3WDUsl60

>>28
【可決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
　(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)
　｜　Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:13.80 ID:LXuaGOZB0

近いうちにマグロの解体ショーも禁止になるんだろうな

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:30.44 ID:EFQmuW3o0

牛と駆けっこしてればいいじゃないか

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:34.90 ID:6lhRPDi20

>>16
スペインは都市国家の集合体で、
言語も文化も地域によってバラバラです。

マドリードを中心とするスペインのマドリード州と、
バルセロナを州都とするカタルーニャ州では
話している言葉も違うぐらいに違う文化なんです。

マドリードで話されているのはカスティーリャ語（標準スペイン語）。
バルセロナで話されているのはカタルーニャ語。

闘牛もマドリード州の文化なので、
カタルーニャ州には闘牛は要らないという主張が昔からあったのです。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:25:36.04 ID:61eaPXA+0

何故バルログなんだよ、闘牛といえばローレンスさんだろ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:16.79 ID:+AVhkp4eP

ポルトガルは牛を殺さない闘牛やってるんだっけ？

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:28.21 ID:GxLLRr0k0

>>16
サッカー

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:26:56.44 ID:ZejOCjmn0

スタッフが残さず食べればいいんだろ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:32.58 ID:gcRKHMGa0

闘牛豚涙 wwwwwwwwwwwwwwww

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:27:34.55 ID:xf3It6w30

あたりめーだろｗｗｗ

動物虐待とかウルサイ癖に、どうしてこの闘牛が許されてきたのか不思議だったわｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:08.44 ID:sh3/lqzR0

あれって虐待なのかｗ
決闘と思ってたわ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:21.77 ID:hKxuSQAX0

>>16
時々で良いからサクラダファミリアの事、思い出してあげて下さい

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:32.95 ID:cVw6Yjpp0

馬を鞭で叩くのは虐待にあたる

・・・となるのですねｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:28:53.68 ID:ZMns0svn0

動物愛護団体とかただの害悪にすぎないな

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:03.31 ID:GziEdktUP

>>33
生きたマグロを解体すんのは見たことねえな

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:12.09 ID:AD4RH/LVO

当然。今更アホか。
日本のイルカ漁叩きの前に撲滅すべきだったろ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:29:53.00 ID:LXuaGOZB0

>>42
だよな
闘牛士倒したら放牧牛になれるんだぜ？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:16.64 ID:6xLf+geO0

むやみに弱者を傷つけたり殺したりしてはいけません。
禁止処置GJ!

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:22.57 ID:Q0Sp+/B/0

闘牛士もそろそろやめたかったんじゃね？
牛怖いし。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:30:38.63 ID:s/95vn4S0

クジラ叩きとかしてるからブーメランになったのか
バカなことはやめて各国の文化を認めるべし。
牛さんを毎日30万ぐらい機械的にホロコーストして生きているのが現代人じゃないか

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:09.23 ID:qdfPYSTRO

未完成建造物でありながら世界遺産になった二大建築

日光東照宮
サクラダファミリア

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:28.59 ID:WepujX0E0

あとでバーベキューしてふるまったらいい。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:40.90 ID:a+RVMvEQ0

競馬も虐待になりかねんな

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:54.71 ID:aLZ6kEtMO

できれば牛も殺したくないね。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:31:54.98 ID:S6CtL8Z10

>>28
スペイン文化あや牛

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:02.67 ID:LXuaGOZB0

おいおい、牛殺して食うのも十分虐待だろうが!

んでそのうち、ボクシングとか格闘技も一切禁止になるのか？ｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:20.01 ID:HJ+edAyy0

食肉業者も虐待で逮捕するか？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:26.66 ID:FXfWoFDv0

鯨やイルカとこの闘牛の件は全く話が違うよ

自然界に存在している牛を狩るという行為なら
百歩譲って虐待には当たらないだろうが
牛を閉ざされた空間に連れてきて、その中で無理矢理戦わせて殺すというのは虐待に決まってるｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:32:50.09 ID:M8zHEbyzO

麻酔にしたらいい

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:04.97 ID:AQTmK5WC0

牛が鯨とかイルカと同列に扱われたら、あの団体はどうするんだろうなｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:24.50 ID:s/95vn4S0

どうせ角を抜いた牛さんと武器を持たない闘牛士が
じゃれあうという、ゆとり仕様になるんだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:33.30 ID:87wRq68E0

マルクス主義者のピーター・シンガーが言うように、動物の命は障害者の人間よりも重い。障害者よりも動物の権利を守るべき。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:33.40 ID:+Gs8eMPB0

え～と・・・間違ってたらごめんよ・・・

牛さんはメスだけ育ててオスはさっさと肉にしちゃうんじゃなかったっけ？

スペインでオスが大人になるまで育てられてるのは
闘牛用として育ててるからこそじゃないの？

つーことは

闘牛が禁止されたらオスは大人になること無くすぐに肉にされてしまう
ってことになるから・・・

オス牛にしてみれば戦いの末に殺される方がまだマシって気がするのだが？

要は、”人間が見てて痛々しい思いするから止めろ”って言ってる訳で
動物愛護がどうとか言う問題では無い
（フランス人が日本料理店に魚の生け作りを禁止したのと同じ理由）

”残酷なのがイヤなら見なけりゃいい”って話だ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:39.03 ID:rPi1K89k0

自分が牛だって思うと堪らんな(´･ω･`)

廃止でも構わん

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:49.16 ID:tT1b8Daw0

　豚でやればいい

もしくは

CGにしてゲームでやればいい

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:33:50.59 ID:6lhRPDi20

>>26
パエリアはバレンシア州の郷土料理。

日本では魚介のパエリアが多いけど、
バレンシア州の伝統的なパエリアは肉類や山の幸を多く使うのが正統。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:16.10 ID:XAhdVwMC0

スペインといえば闘牛とフラメンコなんだが。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:21.53 ID:+I2LAWBz0

>>59
ここ数十年で勃興した程度の独善的な愛護思想に
数百年に渡って行われてきたその国特有の文化が殺されるというのは抵抗も大きいのでは？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:27.88 ID:0vzNiMVX0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ウ_ヨ＼　/　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／ウ_ヨ＼　/　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
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　　＼＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　）｀‐-＝-‐ ' ノ
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　　　　）｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　（　　　　　　　　）
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71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:40.44 ID:sJHQT7DR0

マラガの海の贈り物はもう見られないのか？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:47.00 ID:ZA1R+kDJ0

日本のどっかのお馬さんにジャラジャラ鳴り物つけて首ふって歩かせる祭りも動物擁護団体に禁止しろって言われてたな
そういえば猿回しとかもだっけ？急斜面を馬で駆け上がる祭りとかもだったなぁ…
めんどくさい世の中だな

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:51.59 ID:oTvh+ZNB0

人間同士で殺しあいすればいいよ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:34:58.34 ID:0Y6c4/8d0

スペインの伝統どころか
古代から地中海世界で行われて来たもんらしいね

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:04.98 ID:Smke+vc20

へーあれって刺してるんだー
てっきり赤いマント持って避けるだけのものかと思ってたわ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:07.27 ID:qdfPYSTRO

スペインの闘牛の文化は深い

最下級の青銅闘牛士
音速の剣な白銀闘牛士
最強の黄金闘牛士アルデバラン

まさにグレートホーンなんだよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:17.29 ID:gT7mRbGz0

牛にマジックテープの雄で出来たちゃんちゃんこ着せて、
マジックテープの雌が巻きつけてある模造刀を牛にくっつければいいんじゃね？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:21.01 ID:FXfWoFDv0

この闘牛の件は
牛を闘牛場に連れてきて逃げられないようにして
殺す姿をショーとして観客に提供するという行為だからな
イルカや鯨漁とは根本的に違う
闘牛はもっと悪質な行為

何が言いたいのかというと
この闘牛ショーを完全に潰せてないような団体に
日本の鯨やイルカの件をとやかくいう資格なんてないということ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:35:31.51 ID:gcRKHMGa0

闘牛代りに朝鮮ごきぶりを撲滅しなければならない

80 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/26(月) 10:36:19.72 ID:rBhgPx5g0

前から牛が可哀そうとは思ってたけど、その時代の感情論で古くからの伝統が消えていくのはなんか寂しいものがあるな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:31.75 ID:COdYfZGS0

>>57
殺して喰うことと、苛める事は違うぞ。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:53.22 ID:+y4KNS9j0

>>18
最終的に食わんのかねこれ
殺してそのまま埋めるとかならアレだけど

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:36:56.76 ID:8sIuC0pf0

>>33
あれは死んでるから大丈夫だろうけど、活け作りとか躍り食いはヤバイかもな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:07.93 ID:UfFRDAYr0

あれは牛による闘牛士の虐待。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:07.27 ID:FCtTT5pi0

SNK至上最も難しい超必殺技のコマンド

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:25.70 ID:szy1NxGL0

闘牛って倒した後食うんじゃないけ？
屠殺とかわんねえだろ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:26.32 ID:VW/l/R2n0

2頭を押し合いさせて転ばしたり戦意を喪失させたら勝ちという相撲形式にするといいよ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:29.87 ID:ARNOraqbO

闘牛士同士でやり合えよ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:37.60 ID:CJYbXIAf0

＞＞13かいどくできない

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:45.17 ID:W6twkQvB0

闘牛って刺し殺すの？
じゃあ殺さなければいいじゃん。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:46.45 ID:FXfWoFDv0

闘牛は消え去って当然だよ
殺すシーンをショーとして提供してる娯楽なんだから
真っ先にやり玉に挙げられて当たり前

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:37:56.88 ID:HKhsV9D70

闘犬とか闘鶏は？

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:20.56 ID:lMtczmjK0

>>16
宗教裁判

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:24.58 ID:JBwyP8am0

やかましい。フラメンコでも踊ってろ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:38:59.82 ID:Hdhg1F9JO

精肉工場だと殴り殺してるがね。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:06.41 ID:Xuv8cKfpO

>>1
どこの国にもバカはいる

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:14.11 ID:AcKDcCHK0

闘牛はマジで残虐だぞ。
日本に闘牛文化があれば一太刀でバッサリ殺すんだが、スペイン人は違う。
ほとんどなぶり殺し。とても正視できたもんじゃない。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:20.74 ID:0Y6c4/8d0

>>87
日本の闘牛はそうだね
でも動物愛護なんて連中はどうやろうが止めろと言うだろう

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:29.68 ID:cIwSdPht0

カタルーニャ州はスペインからの分離独立目指してるようなところだっての。
スペイン文化なんて排除して独自の文化を守ろうっていう風潮だよ。
そういうとこで動物愛護団体がスペイン文化の象徴である闘牛を廃止しろって主張したら
反対する理由は無いわな

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:39:33.30 ID:hhHcChke0

>>11
懐かしいなw
もうそんななのか

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:40:56.74 ID:S6CtL8Z10

狩猟や釣りは許されるのか？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:10.67 ID:2oHhaAmm0

>>1
中心で動いてるのは、アメリカ人だよ。アメリカ人、闘牛が大嫌いだから。今のアメリカは
スペイン語話す奴が７０００万くらいいるからスペインの人口より多い。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:22.89 ID:HSICKHXJ0

ま、新しい文化がまた生まれるよ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:25.74 ID:xf2N7//00

カタルーニャってもともと闘牛文化じゃないだろ
しかも北東部じゃなくて南東部だし

北東部じゃバスクだ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:42:27.05 ID:Xnx8VaMXO

でも牛は逃げないで戦うもんな、あれを虐待と言うか戦闘と言うかはちょっと議論の余地があるんじゃないか
猫の首を切り落としたり、鴨をボーガンで射る行為とは違うと思うんだよな
人間と牛の戦闘なんだよ、人間も死ぬ時があるし
世の中、本質と言う物を見失うと各も下らない揚げ足取りばかりになり
全てがヒステリックに語られるのは愚衆政治の世の中ならではだね

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:03.83 ID:+CgCQuIZ0

メスの中でも母牛になれるのは血統や体つきがいいメスだけで他は肉にされる
産めなくなったら肉にされる
乳牛も乳が出なくなったら廃棄される
オスは基本的に肉にされる
良い仔を孕ませるオスだけは種牛として生かされる
功労牛として天寿を全うしたりするのは種牛のうち優秀なのだけだよ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:06.46 ID:aXxQSEav0

>>86　
食うよ。
その肉を毎度販売してる店がある。

俺も一度見たが不快なものだったがそれこそ
外国人の俺がどうこう言う事じゃないとも思った。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:09.87 ID:X5QRoK4b0

>>68
フラメンコはアンダルシア地方に伝わる芸能。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:10.00 ID:zrn3UDJG0

バルセロナの友人と捕鯨について口論になった時がある
彼らも鯨と牛の命の重さが違わないのは理解しているようで
最後は反捕鯨の否を認めていた

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:32.22 ID:FXfWoFDv0

>>101
許されないから日本のイルカや鯨は文句を言われてるんだろｗ
狩猟や釣りの範疇のイルカや鯨が文句を言われるんだから
ショーであり娯楽の闘牛なんて真っ先に潰されてないとおかしいだろ
ということを言ってるんだからｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:47.43 ID:E/F/Sb23O

闘牛なくして、スペインを語るにゃ！

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:52.60 ID:xmc9BkEV0

>>68
そういうのはアンダルシアの文化だよ
北の方はあんまり盛んじゃない
一応、立派な闘牛場はあるけどね
http://cache.daylife.com/imageserve/02df1Frg8yfTU/610x.jpg

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:43:54.99 ID:8PBcV4PqO

闘牛って旗をパタパタさせて死なないように煽るだけかとおもっていたが最後刺し殺したりしてんのか
テレビでそれを映さないからしらんかった

刺し殺さない闘牛やればいいのにね

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:08.38 ID:zFN+Dyyv0

闘牛に人気がなくなったってのもあるだろうな。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:13.84 ID:IZVsrZXw0

日本も糖尿病学会とか肥満学会とかが、「無駄に太らせるのは虐待にあたる」ってことで
大相撲禁止にすればいいのに。

つか公共の電波でやるなよ。デブの抱擁とか見てて不快なんだよ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:17.38 ID:DyEtYtjf0

捕鯨もふんどし一丁とかでさ
小舟に乗ってモリで突けばフェアじゃね？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:44:42.08 ID:ZQjt7ARh0

殺すまでやってたんだ。初めて知った

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:03.16 ID:+y4KNS9j0

>>97
人間が死ぬかもしれないところが面白いんじゃないか
殺し方がどうこうじゃなく、いかに客をハラハラさせるかの見世物なんだよ
本質は空中ブランコなんかと一緒

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:06.33 ID:yb/duU+o0

トマトも虐待するなよ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:07.65 ID:kPhMvqcu0

動物愛護団体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:09.56 ID:0Y6c4/8d0

>>115
確かにスポーツも遠回しな虐待とも受け取れる事はやってるなｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:29.53 ID:mcoYdX+K0

>>44
むこうの競馬って鞭で叩いていい回数が決まってるんじゃなかった

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:45:56.18 ID:Nmqy3h/Q0

>>97
その変わり生きた白魚丸呑みしたり生きた海老そのまま火で炙ったりするのが日本だけどな
活け作りは海外じゃ立派な虐待行為で禁止されてる

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:46:08.92 ID:s/95vn4S0

江戸時代の相撲もほんとうは殺し合いのガチ格闘技だったんだろうか

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:46:09.69 ID:g3Ns4wBM0

どっちにしても殺すんだから同じだろ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:04.91 ID:zFN+Dyyv0

>>117
逆に殺さないと可哀想だろｗ
牛にとっては生き地獄になる。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:42.72 ID:aXxQSEav0

>>113
メキシコかどっかでたしか殺さない闘牛があったと思う。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:47:53.06 ID:pRNA95mG0

闘牛士が赤いマントで牛を煽るけど
牛は赤い色に反応するのではなく、ヒラヒラとしたものに興奮して突進してるだけな
あと、牛の心臓は4つあるから、だから剣で刺してもなかなか死なない
4つの心臓を潰さないと死なないわけ
剣を何度も刺してるのになかなか死なないのはそのため

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:38.03 ID:NpbvQqWJ0

動物愛護にかこつけてるだけで、カタルーニャ人が自分のじゃない文化を禁止したいだけでしょ。
日韓併合時代に日本でキムチ禁止！みたいな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:48:43.20 ID:7ebozZRp0

>>67
魚介には苦手な具が多いからそっちの方食べてみたいな

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:13.21 ID:IZVsrZXw0

>>123
アメリカ東海岸じゃ「ロブスターの捌き方」のマニュアルがあって、違反すると罰則。
なんでもロブスターに苦痛を与えずに殺す方法を一生懸命考えたらしい。
無脊椎動物なんて無駄に頑丈だから、どうやったって死ぬまで時間かかるだろうに。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:19.23 ID:BT8gr5nkO

牛を剣で刺すなんて邪道だ
男なら拳を使え
オー、オーヤマー

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:31.35 ID:TH0YZgeu0

トレロカモミロの気楽っぷりは見習いたいが失業しちゃ寝てられんがな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:49:58.96 ID:bPfzZvEhO

虐待虐待言う奴は地球から出てけよ(´･ω･｀)
存在自体が環境破壊してたくさんの命を奪ってるぜ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:06.88 ID:cFgn6ZAv0

まぁ、いいんじゃね？
闘牛、闘犬、闘鶏好きとかエスカレートして剣闘に行き着きそうだしな。
つーか人類は昔からほんと悪趣味で残虐な見世物すきだな。

安全に配慮されたMUSIKINGとヤオチョーSUMOとGUNDAMFIGHT、ビーダマン、ベイブレード、ミニ四駆などでエキサイト
してくれ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:17.85 ID:E/kttZ8eO

>>72
もういっそのこと動物園もペットも禁止にしちゃえばいいんだよ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:46.82 ID:LXuaGOZB0

上げ馬神事も虐待なんだろ？　糞が

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:59.06 ID:kWniv4OcP

その一方で牛肉食いまくりなんだけどねw

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:50:59.36 ID:lsedArWf0

日本じゃ、当の人間死んでも止めない祭なんて五万とあるがなvv
闘牛って神事的ななんかと思ってたよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:25.48 ID:CKbX+xst0

ちゃんと闘牛場の直営店で販売してるんだよね。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:35.12 ID:s8sRq3kq0

そのうち植物しか食べれなくなるかもな
そしたら植物も生きている！とか言い出すやつがいるんだろうなｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:40.92 ID:KNcWwHwB0

動物虐待にならないように古代ローマの如く剣闘士同士が決闘すりゃあ良いんじゃね
そっちの方がこの手のもんが好きな客は喜ぶし

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:42.44 ID:U0ZzcIPJ0

牛はどっちみち殺されるんだろ?
精肉工場で殺されるより闘牛場で死んだほうがマシだと思う
少なくとも人間を道連れにするチャンスがある

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:51:52.38 ID:AcKDcCHK0

>>128
心臓が4つあってどうするｗ
4つあるのは胃だろｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:32.69 ID:Y/FjqxlM0

>>1
丑が立てたウシすれ。糞スレばかりたててないで
オマエが闘牛でたたかって来い。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:52:47.79 ID:7ebozZRp0

>>141
植物も生きているよ
だからベジタリアンなんて信用できんわ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:01.78 ID:sPQo0ooS0

日本式に牛同士の闘牛にすりゃいい。
どっちかが逃げ出したら負けという極めてのんびりしたルールだし。
命も取らないし、あれはあれで泥臭いけど結構興奮する。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:37.18 ID:Ef1H1GvsO

「大事な観光資源が……」とため息つきながらステーキを頬張る。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:44.54 ID:E/kttZ8eO

>>128
ゴクリ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:46.34 ID:LXuaGOZB0

さあ、おまえら闘牛の牛さんを萌え化する仕事に入るんだ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:53:49.04 ID:6qA9o3zZ0

蟻を生きたまま踏み殺すのも残酷だから
歩くとき車バイク自転車運転するときは踏んではいけない法律も作れ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:15.88 ID:8pHoc8g60

>>134
無駄な虐待はいかんよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:38.38 ID:qzNCvVc6P

>>124
ペリーが来た時にボクサー相手に力士が勝ったから、日本人が調子に乗って後日ペリー一行に相撲見せたら「なんて野蛮なスポーツだ・・・未開人もいいところだ」って逆に呆れられたらしい
記録見ると当時の相撲は頭突きぶつかましで流血が当たり前だったから仕方ないような気がする
ペリー側が描いた相撲の絵も相当間抜けに描かれててどういう風に映ったのか分かりやすい

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:40.45 ID:Xnx8VaMXO

>>128
４つあるのは胃袋でトドメの前に刺してるのは皮膚に刺さる程度の槍だろｗ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:45.45 ID:xf2N7//00

>>130
本場行くと、好きな種類のパエリア選べたりするよ
俺は野菜やキノコ系が好き

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:54:48.48 ID:/7hFvl1bO

※この後スタッフがおいしくいただきました
ってテロップ流さなかったんだな

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:03.90 ID:0Y6c4/8d0

>>141
そういう事を言い出すと
最終的には息も出来なくなる
息をすれば空気中の細菌を大量虐殺する事になるからなｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:19.25 ID:aLZ6kEtMO

牛丼も禁止な。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:45.40 ID:fZ2ywPTQ0

家畜は？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:55:50.99 ID:T0eBaBSz0

剣で刺し殺すのがダメなんだな！闘牛士も角で対抗すればイイのだ！

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:31.39 ID:2oHhaAmm0

>>115
いや。勝つためにデブってるわけで、意味はある。目標のために恥じも外聞も捨てるというのは
今の日本人に足りないものだよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:31.62 ID:gyJKAHz40

害基地糞愛誤は生きている価値が無いな

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:56:51.11 ID:+y4KNS9j0

>>151
呼吸するとウイルスを吸い込んで、体の免疫機能で殺しちゃうよ
空気だけを吸い込めるマスクを着用している者以外、呼吸を禁止するを法を制定するべき

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:03.35 ID:1xxgpHzH0

>>82
ちゃんと食うぞ
殺した後はすぐに解体して客に食べてもらう

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:22.22 ID:bPfzZvEhO

ゴキブリホイホイとか虐待だよな(´･ω･｀)
餓死とか酷くない？いいの？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:23.68 ID:7xyrvi2F0

別に戦ってるならいいんじゃね

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:32.16 ID:H2HHmXX+0

ゴムの剣とゴムの角にして、
審判が判定すればいいんじゃね

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:43.95 ID:+dauCQ240

下手したら闘牛士も死ぬ可能性もあるし、一方的な虐殺と称するのは
何だかなぁ……まあでもスペイン全体で禁止は無理だろうな

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:57:45.68 ID:kPhMvqcu0

>>128
＞あと、牛の心臓は4つあるから
どういう教育を受けてきたんだよ…お前の頭が心配だ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:18.37 ID:lMtczmjK0

中国政府「犬肉祭り」禁止　公衆面前“解体ショー”も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110926/chn11092609390001-n1.htm

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:58:48.56 ID:8PBcV4PqO

死を皆の前で見世物にするのがダメなんじゃね
闘牛とか踊り食いはキモい

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:09.16 ID:Nmqy3h/Q0

>>165
他人の家に無断で入ったら人間だって殺されるんだから自分の家でなら虐待にはならないよ
外でシラミ潰しに殺してるなら虐待

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:17.15 ID:Ef1H1GvsO

>>128
４つの心臓……。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:25.24 ID:J6orFGl70

カタルーニャ州はスペインの他の地域と差別化を図るつもりだろうね
動物虐待の風習がある土地柄では国際イベントの招致などには不利だからな

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:27.74 ID:I/irOQnd0

>>1
そらそうよ

なあ　みんな
もっと自然や動物を大切にしようや

頼むわ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 10:59:52.38 ID:jnM8wsv3O

丑スレだったのか、何か笑った

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:00:20.55 ID:szy1NxGL0

死を見世物ってとるのが理解不能だな
ありゃ闘牛士と牛の闘いを見るもんだろ
その結果が牛の死ってだけじゃん、馬鹿らしいな

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:00:54.91 ID:34vox7u90

じゃあ肉や魚食べるなよ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:05.85 ID:EP6uJ3TN0

　政権が替わったり保守派が強くなればいずれ復活する。

　

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:01:37.06 ID:kxPJL/kq0

>>113　とどめはどうやって刺すんだっけ。
ヒラヒラした飾りのついた細い剣みたいなのを刺されたまま
牛は立ち向かっていってたりするのを見た事があるような気がするのだが。記憶違いか。
闘牛士はその剣を何本持ってるの？
それから頚動脈ぶち切るか、心臓一突きでもしなければ、複数個所刺したくらいでは牛は死なないと思うのだが
とどめはどうやるんだっけ？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:03.93 ID:UNqivayJO

>>171
ふむ
では菜食主義者にとって肉食はきもいから禁止だな

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:18.47 ID:OvJebq/Z0

>>127　ポルトガルじゃね？

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:25.22 ID:xf2N7//00

>>173
無限の心臓

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:02:57.36 ID:rqHCFqbPO

>>35
ありがとうございますm(__)m

>>43
スペインの建築、いいですね。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:12.77 ID:ZKFSiPob0

闘牛士が死ぬこともあるんだからいいんじゃねーの。
野蛮さや残虐さも人間の性質のうちにあるんだし、
ある種の犯罪衝動ををこういう職業に就くことで
発散出来たりもするだろうに。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:12.82 ID:s/95vn4S0

ゆとり闘牛は、出荷前の食肉牛からツノを取って
武器を持たない闘牛士とｷｬｯｷｬｳﾌﾌするだけの物になります

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:03:48.85 ID:V55xhLyxO

これは文化だからな
よそが口出すことじゃない
日本の鯨みたいなもんで

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:04:10.34 ID:axV66uoMO

つまんねぇ国になっちまったな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:04:12.04 ID:kxPJL/kq0

日本の闘牛は牛対牛で、牛相撲のようなものであり、基本的にはそれで牛は死なないんかなかった。
四国とか沖縄とかやってたような。
でもそれで死ななくても、結局いつかは殺して食べてそうな気がするけどね。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:04:41.51 ID:AcKDcCHK0

牛が勝った場合は種牛としての余生が約束されてるのか？

191 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/09/26(月) 11:04:54.56 ID:???0

>>156
関連情報があります。

★メキシコ　受け継がれる闘牛文化　花形マタドール目指す少年たち

　闘牛といえば、スペインの国技としてあまりに有名だ。
しかし、闘牛が行われているのはスペインだけではない。
かつてスペインが統治した中南米諸国でも、この伝統文化は受け継がれている。

　ただ、本家スペインのカタルーニャ自治州で昨年、動物愛護の観点から
「闘牛禁止条例」が成立したように、中南米諸国でも興行、
愛好家ともに漸減（ぜんげん）傾向にある。
今でも盛んといえるのは、メキシコとコロンビアぐらいになった。

　闘牛とは、男が無類の勇気を見せつけるパフォーマンスの芸術である。
この見方に与（くみ）しない人々は「残忍な公開の拷問だ」と主張する。
だが、愛好家は反論する。「偽善はやめよう。あなたは牛肉を一切食べないのか」と。
あまり知られていないが、闘牛場には必ずといっていいほど牛の解体場が併設されており、
マタドール（闘牛士）との決闘で散った牛は直ちに解体場に運び込まれ、
食肉処理される。大きな闘牛場なら大抵、近くにその新鮮な闘牛の肉を
看板メニューにしているレストランがあり、意外や意外？　とろけるような口当たりで美味である。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110914/amr11091415520011-n1.htm

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:12.95 ID:IZVsrZXw0

>>190
最初から動脈切ってるから死ぬだけです。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:45.17 ID:UNqivayJO

>>187
他人が豚を食べなくてもかまわないが
私がﾄﾝｶﾂを食べていて、隣からﾄﾝｶﾂ喰うなと言われたら反論するだろう

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:46.95 ID:Xa+HnLYz0

うわぁぁぁぁぁ・・・
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/6/96569cbe.jpg

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:05:55.82 ID:Lg/6XT6a0

動物愛護はわかるが、
一方的な価値観で文化や伝統を安易に否定するのは野蛮な行為だ。

アメリカの言う正義に等しい。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:06:40.45 ID:0Y6c4/8d0

>>175
動物愛護なんて
そういう発想自体が俺には人間の傲慢に思えてしかたがない
人間だって自然の一部であって他の生物の生命を奪ったり
利用する事でしか生きていけないのに何を馬鹿な事言ってるんだと思うよ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:04.46 ID:Xnx8VaMXO

>>180
バテたところに最後闘牛士が剣をかざして観客がドッと沸く
疲れてへばったとこにゆっくり背中から心臓を突き刺して牛が力尽きて
盛大な拍手と共に終演だよ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:13.08 ID:SW4ciawi0

斃した牛は闘牛場の側のレストランで食うんだよな。

肉自体は固くてうまくないらしいけど、「いわゆる縁起物」なんで売れるんだとか。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:25.04 ID:TqcwTtEX0

牛にぶっ刺さなくて、形だけ刺すようにしても
十分盛り上がりそうなんだけどな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:07:30.77 ID:XN8+NTGY0

外道すぎるな
やめさせろよこれ
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&q=%E8%B8%8A%E3%82%8A%E9%A3%9F%E3%81%84&lr=&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbm=vid&source=og&sa=N&tab=wv

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:26.95 ID:tWKu9bMr0

>>187
文化は文化でもクジラの場合は食べるためだから尚更だしね

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:27.02 ID:/IkJaiD30

>>175
大切にしてるけど。
これ以上どうして欲しいのか疑問だわ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:31.51 ID:s/95vn4S0

だいたい文化というのは、未開時代、
そうやってしか生きていけなかった時代を今に伝える物でもある。
牛なども含め、自然と戦って、彼らの先祖は生きてきたのだ。

今、その成果あって寝てても機械で牛肉が生産される時代に生きているからと言って
過去を野蛮と言うのはいかがなものか

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:49.88 ID:vKutWm5s0

イルカの網を破る動物愛護団体みたいに
闘牛用の牛の柵を壊す連中もいたのかなぁ？
それはそれで見てみたい気もする。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:08:52.36 ID:UNqivayJO

>>195
万人にとっての正義なんてありゃしない。
正義なんて構造的に偽善なんだよ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:13.00 ID:AcKDcCHK0

>>191
メキシコか・・・。牛の前に人間解体をどうにかしろ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:17.04 ID:gE9j2xrwO

>>44
それ、言ってる団体無かったっけ?

その言い分が通ったら世界中から競馬が無くなるけど。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:23.92 ID:Te4DcdGX0

イヤなら見るな

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:53.18 ID:kxPJL/kq0

>>197　そうなのか。
最後の心臓一突きってのも、難しそうだね。牛の身体はデカくて厚みあるから
よく狙い通りにそらさずやらないと出来ないよね。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:09:53.22 ID:oCFjuugR0

>>35
カタロニア語は限りなくフランス語に近いからね。
つか、バルセロナもポルトガル式に最後とどめを刺さない闘牛にすれば良いのに。

逆にマドリー、バルセロナでフラメンコとか、アンダルシアはケケケと思ってる。
海外からの観光客が群馬、山梨に来て美味い天麩羅、寿司はどこだと探すようなもんだ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:06.24 ID:71ec1u4NO

素手でやればいいのか？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:10.48 ID:PH4ZuG/40

スペインへの反抗だな

カタルーニャ自治区には独立したい勢力が大勢いるからな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:38.91 ID:Fa3/rGal0

先人が築いてきた文化を野蛮だとは冒涜である

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:43.47 ID:SMnyD/zo0

まあこういう事をするから
カタルーニャは余所のスペイン地方から
嫌われているのが分かる事象ではあるな。

日本で例えると、大阪だけ捕鯨反対法案を可決したようなものか。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:49.37 ID:s/95vn4S0

だいたい、こうやって牛と戦ってるだけマシ。
食肉なんてスタンガンみたいなの額に当てて一瞬で殺してるんだぜ。
その方が怖い。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:10:52.85 ID:XgImUU3AO

後で食べるんだからいいじゃないか

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:11:02.38 ID:daph7KKV0

生きてる魚も虐待だな

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:11:14.94 ID:Xnx8VaMXO

>>204
牛追い祭り状態でポンポン牛にハネられていく愛護団体のメンバーが浮かんだ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:00.99 ID:hYMpEiwa0

動物保護団体は総じて偽善者の集まり
放っとけばいい

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:31.22 ID:wQfbTnKG0

霞でも食って生きテロ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:39.20 ID:3u+fITJQ0

ねししう

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:12:44.83 ID:+y4KNS9j0

>>215
動物愛護団体的には「人道的」らしいぞｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:05.48 ID:1DFNZcRy0

闘牛もなくなるのかよ。闘牛だぞ？文化とかもう絶滅させるんだな。動物愛護って
何なの？そんなに偉いの？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:42.75 ID:gE9j2xrwO

>>199
牛が死ななかったら、闘牛士のリスクだけ跳ね上がるんですが…

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:47.54 ID:v3HRmojc0

>>44
その論調でいくと競馬も馬車もなくなるな
天下の悪法といわれた生類憐れみの令が脳裏をよぎるぜ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:13:51.95 ID:OvJebq/Z0

>>201
「食うためならおｋ」って、すんごい日本的な感覚だと思う。

日本人って、食べ物を粗末にするのを、禁忌に近い感覚で厭うよね。
特に白米。俺も昔、ご飯を腐らせて捨てる時、すんげえ罪悪感を感じた。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:09.78 ID:+SG0+LIR0

犠牲の部首は牛偏

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:12.26 ID:ruwTxXD5O

スペイン文化の代名詞である闘牛を、スペイン人が捨てる覚悟があるなら、日本も捕鯨の文化を捨てるか。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:15.53 ID:N9P3BNu00

俺昔スペインで逃げ出した闘牛を素手で首の血管引きちぎって倒したの見たことあるよ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:14:49.14 ID:oCFjuugR0

>>209
その最後の刺しが苦痛なく、美しく一手で仕留めてやれた時は
観客席で一斉に賞賛の白いハンカチが振られる。
これが花が咲いたように美しいんだ (´・ω・｀)

一度で眠らせてやれず何度もとどめ刺し直すとか無粋もいいとこ。
ブーイングの嵐。
相撲と似た粋の世界かも。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:09.80 ID:lMtczmjK0

>>226
冷凍しておけよ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:14.67 ID:fexIIohT0

確かに「見せ物」として牛を殺しているが、それをもってして「虐待」とするのは違うと思う。

我々日本でも、急坂を馬に登らせてケツを叩く伝統・文化に「物言い」が付いた事もあった。

ならば、食用に牛を殺すのは虐待にあたらないのか？

闘牛で殺される牛にしたって、食用で殺される牛にしたって、どちらも殺されるのは同じ事。

牛から言わせれば、どっちだって同じだろ！ふざけんな！ってところだろう、

あまりにも「人間」の勝手な都合で「虐待」云々は如何なものだろうか？

こういう形で伝統・文化が無くなっていくのは本当に残念だ！

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:20.21 ID:Ef1H1GvsO

牛丼禁止にしろ。米や玉葱が可哀相だ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:23.79 ID:rLfmz3LU0

四国の闘牛はどうなんだか

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:15:41.71 ID:sJHQT7DR0

>>223
他国を見れば分かるように宗教っていうのは国を動かすほどの力がある物なんだよ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:18.30 ID:POyxqHRC0

虐待とかバカだな

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:16:25.95 ID:s/95vn4S0

>>222
一瞬間に合わなくて、ちょっと額に当てただけなのに
牛は倒れて起き上がらない・・・

解体「んー、まちがったかな？」

農家「ぎゃああああああ！！！花子、花子ぉぉぉぉぉ！」

こわいよー

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:20.93 ID:szy1NxGL0

>>228
アメリカが牛を食わないようになりイスラム教徒が豚を食い、ヒンディー教徒が牛を食い
その他あらゆる食文化が破壊されたら考えなくもないがな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:36.67 ID:oCFjuugR0

>>229
ものっそいブーイングだったでそ。
美学のないのはダメなんだよね、あの人たち。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:40.40 ID:OV2FHiK10

あれ、牛を暴れさせるために金玉をヒモでしばってんだよな。
そこが一番残酷だと思った。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:51.16 ID:S5aiUpXa0

>>210　バスク地方とかはどうなの？社会文化や言語的にもだけど。
でも結局方言みたいなものであって、そんなに違わないんじゃないの？
九州と東北の方言の差の方が、フランス語スペイン語の差よりも大きいとか聞いた事あるけど。
それから歴史上イスラム勢力に占領されてた頃があったと思うが、語彙として残る以外に
かたくなにアラブ方面の言葉を喋る人達などが連綿と続いて残ってたりするとかはないんだろうね。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:17:55.78 ID:gQ98LpOI0

闘牛はダメ、でも鯨は「食うためだから別」、というのは日本的な感覚であって、
海外では通用しない。

闘牛も食も文化であって、カタルーニャは文化よりも動物愛護を優先した。
日本もそうすべき、という論調に繋がる。

だからカタルーニャの闘牛廃止を支持すべきでない。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:50.58 ID:1DFNZcRy0

馬のケツ叩くだけで書類送検だもんな。法律ができるとこういう連中に
口実を与えることになるいい実例。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:18:53.28 ID:xaSyX4wA0

カタルーニャ語って、フランス語に近い感じがする。
港はスペイン語でPuertoだがカタルーニャ語はフランス語と一緒でPort
だったと思う。レストランのメニューもスペイン語がわからなくても
多少フランス語を知っていれば想像がつく。
それだけバルセロナの人はフランス人に気質が近い。
それに対して、闘牛の本場アンダルシア人の血は半分アラブ人。
仲良くやれるわけがない。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:09.75 ID:Vn2pqijk0

アホの独善ほど鬱陶しいものはないな
都合の悪いことには耳を貸さない上に、自分たちは正義のヒーローのつもりだからなぁ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:15.21 ID:whfzwptW0

闘牛師が素手ならば誰も文句言わないだろう。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:29.67 ID:2YkQHhET0

　　　　ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　　　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　　　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　　モッピー知ってるよ
.　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　　　　　ローレンスの声が生瀬勝久だって事
　､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
　　　 ∧::::ト “　　　　 “ ﾉ:::/!
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　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　ゝ　ノ　　　　ヽ　ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:42.46 ID:KC7jFwuL0

嫌なら見なきゃいいだけなのに
止めさせたがる輩って一体なんなんだろーな・・・

は～あ
どんどんつまらない世の中になっていくなあ。

こういうのに文句言う人って、どういう理想世界を思い描いてるんだろう。
行き着くところは、大去勢じゃん。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:19:45.19 ID:s/95vn4S0

>>226
ほんとはスペインでも他でも、牛を食べるときは身体すべてを食べつくすというか、
骨まで利用する文化があるんだけどね。

そこはクジラを使い尽くす日本と同じだし、
チベットとかもそうだった。

動物愛護団体とか中国共産党とかは、
自分たちの方がよっぽど残虐なくせに、そういう文化を否定するんだな。
どっちが生き物の命をありがたくいただいてるか、という概念もなく。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:22.74 ID:IZVsrZXw0

>>241
同じラテン語系の言語だけど、カスティーリャ語とカタルーニャ語は母音の数からして違う言語。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:20:51.15 ID:Jz91QWqb0

つまらない世の中になったな
そりゃ景気も悪くなるよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:03.33 ID:mPl/yeUX0

動物を擬人化する愛誤は例外なく基地外。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:11.93 ID:2MUl0CPq0

競馬も

虐待だよな

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:24.77 ID:Lg/6XT6a0

>>205
だからアメリカの言う正義に等しい書いた。

スペインにとって闘牛は大きなアイデンティティの一つ、
その国に何世代も生きてきた人達が考えて決めるべき事で
外圧で理解も無く終わらせて良い文化だとは思わない。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:38.36 ID:iWx2T9i20

人間に例えると､金玉縛られて暴れるおっさんをジワジワ刺し殺すショーか

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:21:40.35 ID:vm77PRFR0

こうやって貴重な文化が失われて行くのか
牛が絶滅の危機に頻してる訳でもないのに

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:33.80 ID:gQ98LpOI0

でもネトウヨは鯨問題が起きるまでは
韓国の犬食とか叩いてたよな

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:34.23 ID:YxBfMb8a0

牛が人を刺し殺す見せ物に変えれば済むはなし

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:41.55 ID:NbnOvK670

>>253
全くだ
あれは酷いものだ
食べるためにササっと殺す以外に動物いじめたらいかん

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:22:59.86 ID:s/95vn4S0

文化が失われるということは、過去が失われることだ。
普通の人にとってそれは耐え難いことだが、
理性以外のすべてを失った人種には望ましい事なのだろう。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:14.23 ID:1DFNZcRy0

そしてのっぺりとした平面的な世界が残るというわけか、中国みたいな。
文化伝統むやみに破壊すると道徳倫理の土壌も破壊されるからな。どうなっても知らんぞ。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:23:39.17 ID:2MUl0CPq0

>>257
叩いてたな

鯨問題できてから
一切２ちゃんねらーの批判がなくなったな

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:06.87 ID:7mm6e70P0

規制やら自粛やらの流れは戦争の予兆

次の戦争は勝とうぜ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:21.27 ID:KC7jFwuL0

本当に残虐と思って避ける人が多ければ
闘牛は商業として成功しなくなる。

そうすれば、自然に消滅するのだから、それで良いじゃないか。

わざわざ強権ふるって止めさせる人って何様なんだろう。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:24:54.96 ID:Jz91QWqb0

>>257
犬食って
わざと虐待してから殺してたんだよな
こうすると美味くなるとかいって

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:33.84 ID:OV2FHiK10

牛の金玉しばるのやめて、興奮剤打って勝負してみ。普通に闘牛士やられるからｗ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:38.10 ID:47ZxS5Xp0

マドリッドのラスベンタスで何度か見たけど
正直燃えた、面白かった
ただ下手なマタドールだとガチで可哀想ではある…一撃じゃないから
それ以前にこれまた下手糞なピカドールが弱らせすぎて糞つまらんのは最悪だ

まぁ闘牛場の隣にステーキ屋があるのは直球すぎるよなｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:41.36 ID:rk4VBzEsO

じゃあ大男に角のついた兜鎧着せてマタドールと戦わせるのはどうかね？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:25:57.63 ID:fReknQkx0

だからスペインでも減ってきてんだよ、見る人
残酷だと思ってる人が増えてきてるわけ
スペイン人が決めたことなんだから別にいいだろうが止めても
文化だからって無理に続ける必要もない

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:18.20 ID:2MUl0CPq0

中国政府「犬肉祭り」禁止　公衆面前“解体ショー”も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110926/chn11092609390001-n1.htm

殺傷ショー禁止は世界的流れか
まぐろ解体ショーも禁止になりそうだな

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:23.79 ID:wgV1UD9T0

魚の活け造りとか踊り食いも禁止になるんだろうな。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:26:30.06 ID:s/95vn4S0

そうやって死を見ないで育った人間が、
突然、身近な死に出くわすのと、日ごろから見てきてるのでは
日頃から見てきてる方が強いし、現実を分かってるわな。
へんな理想は、人間が永遠に生きられる技術でも確立してからやってくれ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:24.24 ID:1DFNZcRy0

愛誤「魚にもこころがあります」

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:42.91 ID:KC7jFwuL0

もう、文句言ったモン勝ちの世界だな。

金魚すくいとかも残虐だぜ。
やめさせよう。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:27:43.66 ID:Rn9l9+2bO

>>253馬なんて、ちょっと走ったら数ヶ月も保養させてくれんだから勝ち組だろ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:04.98 ID:sF+h14LQ0

そうそう肝心のスペイン人が興味失ってるから、こういう意見もすんなり通る
日本の相撲と一緒だよ
外人からしたら文化なのにもったいないと思うかもしれんが、現地の人間にとっては、なくなろうがどーでもいいってのが本音

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:25.42 ID:OV2FHiK10

牛に比べれば馬は勝ち組だろｗ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:36.21 ID:V55xhLyxO

>>257
犬なんか食うのかよpgrはあったかもしれないが、
「おまえら、犬食うな!!」とか「犬が可哀想だろ!?」は偽善
「犬肉食え食え!!」としつこく勧めたり、口の中に入れられたりしたらぶん殴るが
それはあちらの文化だし、オリンピック？で犬肉屋台を一掃した時は、なんてﾍﾀﾚなとは思ったがね

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:42.05 ID:s/95vn4S0

なぜ動物アイゴー団体は、鶏こっこちゃんのブロイラーとかを批判しないのか
哺乳類を「生産する」という発想が怖すぎる

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:29:59.15 ID:DsE2WaDv0

それで、禁止した後闘牛用の牛はどうするんだ？

闘牛そのものがなくなれば、闘牛用の品種なんて育てる意味ないから
事実上、闘牛用の牛が絶滅するわけだｗ

あれ？動物保護団体のみなさんは何の命を守ったんだっけ？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:30:18.08 ID:KC7jFwuL0

マウスやモルモットで実験するのも、残虐だよな。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:30:54.77 ID:w5q9klT60

見世物だったし、これはありかもしれない

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:31:05.39 ID:oCFjuugR0

>>241
バスク入るといきなり空気変わるからなｗ
全く独立した言語体系、文化圏だし（もちろんスペインもフランスもそれぞれ通じるよ）、
正直言うと自治区として「アレな土地」扱いではある。
観光で買い物してるだけで、領収書出すからと強引にパスポート求められる地区もある。
車のナンバーも控えられてたり、ホテルの宿泊確認も独特だったり、
外から来た人間にはけっこう不気味なところあるよ。

ただ警戒と自衛保守が日常習慣なだけで、彼らはそうやって続いてきたしなぁ。
俺みたいな完全なる観光客には楽しめるけど、
マドリーの人間にバスク自治区に行こうぜと誘ったら、
露骨に「なんでわざわざバスクなんか」と言われたの思い出す。
スイス、イタリアもそうだけど、あそこにスペイン人というひとつの概念はないな。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:31:24.57 ID:0Xog0wub0

ハリケーンミキサー
http://www.youtube.com/watch?v=vR5b6l8uDFU
http://www.youtube.com/watch?v=BVfKhq8fgBU

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:08.71 ID:+y4KNS9j0

>>279
「それは家畜用に繁殖されたものだから問題ありません」by動物愛護団体

まぁブロイラーは哺乳類ではないが

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:17.57 ID:qdfPYSTR0

バルセロナって闘牛なくなったら何があるのよ？

サグラダ？サッカー？

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:26.11 ID:47ZxS5Xp0

ああ…バスク入るといきなり看板の文字が読めなくなるｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:34.47 ID:tpEW4Tuo0

>>1
じゃあ全部の食品食うなよ

全部殺してる
問題なのは残酷とかではなく
人間が生きていけることだ

それには観光でも見世物でもいい

おまえが反対することは残酷だ
人をコロすのと同じだ

補償しろ無責任

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:32:59.20 ID:55Zm6Eu70

2対1にすれば問題なし

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:28.98 ID:fReknQkx0

文化だからって価値観に合わなくなってきたものまで続ける必要はない
そもそも文化なんて生まれたり死んだりするものなんだよ
一つの文化が終わった、それだけ
残していくに値するものじゃなかった

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:42.63 ID:sF+h14LQ0

>>286
スリ大国

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:33:44.03 ID:oCFjuugR0

>>244
カタロニア人は文章だけならあっという間にフランス語読めちゃうしね。そのくらい似てる。
でもアラブ人と言うと怒るよ。イスラム系の流れがあると言ってやらんと。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:13.61 ID:OV2FHiK10

闘牛士の方も金玉縛らないとフェアじゃないよな。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:18.72 ID:PxfdA++D0

こういうの理屈をつきつめれば擁護派に勝ち目はないよな。どうしてもやらなきゃいけない意味なんてないんだから
いつもくだらない正論が文化をぶち壊す。共産主義国になると芸術が死滅するわけだ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:30.68 ID:wQfbTnKG0

>>226
しかし、それと同じくらいだらしない。
日本人の一般家庭から出る食品廃棄の量を調べてみるといいよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:31.76 ID:1DFNZcRy0

ハリボテ牛を追い、剣を持って舞踏するようになるのか…残念だ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:34:46.90 ID:m7iLTHxT0

隠岐の牛突きも早晩ヤバそうだなあ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:35:07.29 ID:mEcsx7GU0

殺した後はちゃんとおいしく食べるんだからいいじゃない。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:35:52.77 ID:oCFjuugR0

>>275
種馬になったらなったでムリクリその気にさせられて精子だけ搾り取られるんでそｗ
地獄だわ ('A`)

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:36:02.68 ID:ougWb7q+0

牛をファビョらせた韓国人にすれば
万事解決

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:36:33.04 ID:mAab7fzIi

闘牛で死んだ牛ってその後どう処理すんの？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:36:49.34 ID:dEMdM8M5O

こんな言いがかりをつけてくる外部団体によって、国の伝統文化を破壊されてはならない

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:28.33 ID:S/K5nvmD0

＞牛を刺し殺すのは

と言うより、娯楽の為にこのような殺し方をする、というのがという意味だろう。
要するに殺し方というより目的と殺し方の組み合わせ。

でもこういうのって難しいんだな。
日本でもアイヌのイヨマンテとかあるけど、まあ許容範囲と思うな。
スペインのこれも。こういうのは結局当地国(スペイン)が決めればいいと思うな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:30.09 ID:tpEW4Tuo0

養殖も天然も同じく残酷なことされる

またこいつらは他人の行為を暴力で制限する残酷な野蛮人

野蛮人だから他人を認めないし
個人の勝手な意見をまるで人類の総意みたいにいう

代表的なのが

必要ないだ

ヒットラーみたいに自分勝手に決めるんだぜ？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:37:35.68 ID:PxfdA++D0

>>292
そもそもスペインって欧州の中では「お前ちょっと俺たちと違うんじゃないの…」って思われてきたんだよな
今のトルコを見るような目で

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:29.66 ID:GsaUZS3lP

日本も見習って鯨への虐殺やめろよ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:45.92 ID:K/duJc8p0

闘牛で牛が勝ったらその牛はどうなるの？栄光を称えられて
種牛にでもなって「殺し合いの螺旋」から降りられる？
それとも「○人殺し」とかの異名がついて、客を呼べる牛として
負けるまでやらされる？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:38:46.33 ID:2rHaERbV0

男のやる仕事でもつとも荒つぽい、命を的にかけた仕事で、しかもこれほど優雅と美を本質とする仕事もめづらしい。
アメリカの埃くさい薄汚ないカウ・ボオイなどとちがつて、闘牛士は、宮廷人のやうな絹の華麗な衣裳をつけてゐる。
そしてその花やかな衣裳の下には、プロテクターはおろか、下着ひとつつけないのが闘牛士の心意気である。
男が色彩豊富なけんらんたる衣服を身につけてふさはしいのは、死と勇気と血潮に関はりあるときだけである。
流行歌手の裾模様なんか、唾棄すべきものである。
闘牛士は、危険によつて美しく、死によつていよいよ美しい。それこそ世間並の男が、いくら口惜しがつても
及ばぬところだ。
ガルシア・ロルカは、闘牛士イグナシオ・サンチェス・メヒーアスの死を悼んで、四章から成る哀切な長詩を書いた。
「誰一人お前を知らない。知る者はない。けれどもわたしはお前を歌う。
お前の横顔とお前の魅力を　いつまでもわたしは歌う。
お前の判断力の著しい円熟ぶりを、
お前の死への欲求と　死の口の味はひを、
お前の男らしい陽気さが持っていた悲しみを。」（小海永二氏・羽出庭梟公氏共訳）

三島由紀夫「闘牛士の美」より

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:01.83 ID:ZLJYnyev0

食べない釣りも禁止だな。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:04.10 ID:Js8ccXPm0

朝鮮人が犬食うのはどうなるんだ？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:11.38 ID:UNqivayJO

>>248
つキリスト教の支配下
つナチス支配下
どちらも文化は徹底的に弾圧されたが、今は市民自らが自分の手を自分で縛ってるのがﾜﾛｴﾅｲ
または何者かが、再度独裁と抑圧を狙ってるのか
それとも過去の事例も、結局は一般大衆の自縄自縛だったのか
最後のが一番それっぽいな

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:39:53.92 ID:0Y6c4/8d0

自然を破壊し他の動物を殺さなきゃ生きていけないのにねえ
動物愛護の連中なんてただのカルト信者だよな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:12.42 ID:tpEW4Tuo0

残酷なのは常に他者に暴力で命令してきた団体

虐殺とかわんない
動物は殺さなくても
人間は殺してる
こいつら

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:19.30 ID:S5aiUpXa0

>>283　そこの解放戦線か解放運動かは
「エタ」とかいう名称ではなかったか。そこじゃなかったっけ。ＥＴＡエタ。
別に単なる偶然の附合なんだろうけど
そういうのも何とかならんのか。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:46.00 ID:WGsrVzQNO

>>165
ゴキブリってどれくらい食べないと餓死するの？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:53.29 ID:ougWb7q+0

>>307
ナマポで昼間からパチンコする権利が与えられます

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:40:57.98 ID:+Gs8eMPB0

>>272
最近は

”焼き魚の目玉が怖い”っていう輩が居るらしいな

よくもオレを殺したな・・・
お前・・オレを食うのか？このひとでなし・・

って目でにらんでるみたいでイヤなんだとか・・・

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:41:00.46 ID:oCFjuugR0

>>269
昔とじゃ余興の数が比較にならんからなあ。
俺らも生涯寄席も講談も両国も足踏み入れることもなく終われる世代になってる。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:42:12.33 ID:qgiJoQD70

>>305
大航海時代を制覇した国なのに…
その名残が南米にあるおかげで、今じゃスペイン語がアメリカの第二の母国語になっとるくらい

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:06.45 ID:UNqivayJO

>>254
「アメリカの」って限定を付けるのが既に「誰かの正義」にハマってそうでな
>>257
俺はﾈﾄｳﾖ（日本人って意味だよな？）だけど、他人が犬喰おうが猿喰おうがどうでも良いよ
ただ、生物的に共食いだけは推奨されえないと思うが

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:13.29 ID:2rHaERbV0

良いも悪いも、あるひは古からうが新しからうが、そこに現はれてゐるものが日本精神なのである。従つて
どんなに文化と関係ないと思つてゐる人でも、文化と関係ない人間はゐない。
歌謡曲であれ浪花節であれ、それらが退廃的であつても、そこには日本人の魂が入つてゐるのである。
私は文化といふものをそのやうに考へるので、文化は形をとればいいと思ふ。形といふことは行動であることもある。
特攻隊の行動をみてわれわれは立派だなと思ふ。現代青年は「カッコいい」と表現するが、アメリカ人には
「バカ・ボム」といはれるだらう。日本人のいろいろな行動を、日本人が考へることと、西洋人の評価とは
かなり違つてゐる。彼らからみればいかにばか気たことであらうとも、日本人が立派だと思ひ、美しいと思ふことが
たくさんある。

三島由紀夫「栄誉の絆でつなげ菊と刀」より

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:43:19.67 ID:+g3lzoThP

娯楽で殺害ってのは自分は抵抗がある

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:44:34.98 ID:+CgCQuIZ0

人間が他の動物を殺して生きてることには変わらないのに
当然そこから生まれる文化もある
見るのが辛いから禁止させる偽善と自己満足

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:45:26.70 ID:0Y6c4/8d0

>>319
スペイン・ポルトガルは
当時はヨーロッパよりも科学が発達したイスラム文化の影響が強かったから
大航海時代に活躍出来たみたいだな

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:45:30.67 ID:qgiJoQD70

殺さずにヒラリヒラリとひたすら避け続けるだけじゃ、見せ物としていまいちだろうしねえ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:46:20.28 ID:gQ98LpOI0

鯨問題が発生してから
犬食に対するねらーの手のひら返しっぷりにはワロタ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:46:34.22 ID:mG9IYN6w0

食べ物を粗末にするのはいけない、くらいで良いのに。

残酷だから駄目というのは、
格闘技や負傷者の出る競技全般も禁止にしてしまいかねない思想ですね。

だが丑スレ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:46:41.43 ID:zBiDXktS0

中に入ってる人は仕事なくしちゃうんだな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:46:54.13 ID:hzRRqLNwP

これも家畜の利用形態の一つだと思っていたけど、
時代の流れなのかな

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:47:57.99 ID:2rHaERbV0

>>321つづき
西洋人からみてばからしいものは一切やめよう、西洋人からみて蒙昧なもの、グロテスクなもの、美しくないもの、
不道徳なものは全部やめようぢやないか――といふのが文明開化主義である。西洋人からみて浪花節は下品であり、
特攻隊はばからしいもの、切腹は野蛮である、神道は無知単純だ、と、さういふものを全部否定していつたら、
日本には何が残るか――何も残るものはない。
日本文化といふものは西洋人の目からみて進んでゐるとかおくれてゐるとか判断できるものではないのである。
従つてわれわれは明治維新以来、日本文化に進歩も何もなかつたことを知らなければならない。西洋の後に
追ひつくことが文化だと思つてきた誤りが、もうわかつてもいい頃だと思ふ。

三島由紀夫「栄誉の絆でつなげ菊と刀」より

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:05.71 ID:ougWb7q+0

>>322
でもどっちも死ぬんだよ？
だから牛を韓国人にすればいいんだよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:16.44 ID:0Y6c4/8d0

>>327
こういう奴等を調子付かせるとしまいにゃ
スポーツなんか全て禁止にしなきゃいけなくなるかもなｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:26.20 ID:5XEEX7420

こういう知性の無駄遣いをしているから

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:35.46 ID:oCFjuugR0

>>305
「欧州のアフリカ」の自嘲自覚はあるよ。

>>314
あの人らもアーミッシュくらい頑なに自治区内で全てまかなえるならいいんだけどさ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:39.17 ID:E/A4LAVZ0

　人間と人間が殴り合うボクシングも禁止にしたら？

　

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:48:59.27 ID:fZw2lMhw0

ヒラメの活け作り「おまえら氏ね」

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:49:31.34 ID:Hls2my0m0

マドリードで禁止されるわけねえだろ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:50:28.50 ID:qvc0SJL90

>>305　なんとか山脈を越えたらアフリカってやつか。
しまった。こんな簡単な地名ももう思い出せない。ボケ防止薬のいいのはもう開発されたたっけ？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:50:47.85 ID:oCFjuugR0

>>325
ポルトガルは殺さないお。
ファドと同じでどっか突き抜けないっつーか、締まりが無くて延々と湿っぽい。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:50:52.43 ID:qgiJoQD70

>>335
格闘技どころか、人間の殺し合い推奨は少しずつエスカレートしている気さえする。
少なくともアメリカの動向を見る限りでは。

そんなにイスラム教徒が憎いのかねえ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:51:19.77 ID:KrKiU5aX0

子供の頃スペインと言えば闘牛ってイメージだったからなぁ
今後変わりそう

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:07.62 ID:rHVV5yHV0

>>35
闘牛はアンダルシアの文化だよ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:15.51 ID:qgiJoQD70

>>341
トマト祭りの方が有名になるかもね

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:33.94 ID:Ke+nF8TD0

闘牛はダメで、食う為に食肉工場で処理するのはいいのか、
ダブルスタンダードじゃないか。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:56.88 ID:IDJjudzP0

　　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/　　　　犬や猫を嬲り殺してまーす！！
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:59.33 ID:gyJKAHz40

>>341
スペインといえばバルログでいいのかもな

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:52:59.81 ID:2YkQHhET0

牛にクロロホルム嗅がせて気絶させるパフォーマンスならいいんじゃね

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:01.24 ID:iw3VWDi00

イルカ漁もそろそろ辞める時期ちゃうか？
あんな可愛いねんから食うなや

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:20.16 ID:oCFjuugR0

>>343
牛追い祭りで放たれる頭数が一桁変わったりしてｗｗｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:42.49 ID:1AuHOYXc0

スペインから闘牛なくしたら何が残るの？
粗末すぎるトマト祭りの方が消されるなら分かるけど
食して処理してる闘牛無くす意味がわからん

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:53:59.70 ID:0Y6c4/8d0

>>338
「ピレネー山脈を越えるとそこはアフリカだった」という言葉がある

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:54:39.07 ID:gQ98LpOI0

鯨だって、屠殺のように一瞬で殺すことはできない、
残虐な漁だと言われてるんだ。

だから「闘牛は残虐だからダメ、鯨漁は食べる物だからおｋ」
という理屈は通用しない

両方ダメか、両方おｋしかない

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:54:49.29 ID:UNqivayJO

>>326
バカか（藁
鯨は世界的な機関まで創って、犬なんざよりずっと昔からやってんだ
捏造乙だ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:05.88 ID:qvc0SJL90

牛は元々草食動物であって、こういう闘いを挑むタイプじゃないだろう。
もう牛はやめて、虎かライオンでやればいいんだよ。
闘牛士全滅かもしれないけど。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:16.51 ID:2rHaERbV0

死刑の公開が行はれなくなつたのは、人心を殺伐ならしめると考へられたからださうだ。
ばかげた話さ。空襲中の死体を片附けてゐた人たちは、みんなやさしい快活な様子をしてゐた。
人の苦悶と血と断末魔の呻きを見ることは、人間を謙虚にし、人の心を繊細に、明るく、
和やかにするんだのに。俺たちが残虐になつたり、殺伐になつたりするのは、決して
そんなときではない。俺たちが突如として残虐になるのは、たとへばこんなうららかな
春の午後、よく刈り込まれた芝生の上に、木洩れ陽の戯れてゐるのをぼんやり眺めてゐる
ときのやうな、さういふ瞬間だと思はないかね。
世界中のありとあらゆる悪夢、歴史上のありとあらゆる悪夢はさういふ風にして生れたんだ。

三島由紀夫「金閣寺」より

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:55:41.49 ID:rQWNWV4j0

>>347
クロロホルム染みこませた赤いハンカチひらひらさせてか？
おもしろそうだなw

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:56:08.00 ID:0Y6c4/8d0

>>354
その前に
トラやライオンが絶滅寸前だからな

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:56:08.02 ID:fReknQkx0

>>352
娯楽のために動物殺すのはどうかってことでしょ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:56:47.42 ID:oCFjuugR0

>>355
だからって自衛隊に人質とって籠もらなくてもｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:03.16 ID:dQSe/QkF0

刺さなければいいなら、刺すかわりにペイントさせればいいのでは？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:12.23 ID:FTzDAwOX0

>>326
だなｗ
まぁネトウヨって馬鹿だからしょうがない

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:21.41 ID:paj+XI1j0

あー、憂鬱の原因になる事が一つ減った　ハッピーだ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:22.97 ID:qvc0SJL90

大山マスタツを呼べ。それで全て解決。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:58.28 ID:SROG80H30

スペイン国内でもあんま人気無いみたいだし
伝統芸能として消滅しない程度にやれば良いんじゃないの

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:57:59.54 ID:eO7v1qZ20

>>43
あれいつになったら完成するんだよｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:07.63 ID:rqHCFqbPO

>>191
ありがとうございます。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:15.32 ID:FIT1FcZT0

スペイン凄いな
俺もアメリカ牛食うのやめるわ
和牛だけにする

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:16.55 ID:CZCYEPNCO

>>319
北米でスペイン語を話す人種は、スラム街育ちのイメージあるんだが

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:39.29 ID:P6g3gkpq0

>>352
犬も鯨も闘牛も全部別件だろ。一緒にすんなよｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:58:46.27 ID:k+sFMygS0

ぶっちゃけ種族的に圧倒的優位を誇る人類が、ショボい動物を
強勢参加のリンチショーに出す構図以外のなにものでもないので、
こんな催しはとっととやめて構わない

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:59:08.65 ID:FiOkYtGY0

>>350
あらかじめ、なるべく苦痛が少ない方法で殺してから闘牛やれば文句でないんじゃないか

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 11:59:10.03 ID:oCFjuugR0

>>360
闘牛場に出す時点で首の後ろ、動脈切ってあるんだよ。
そうでなきゃあんな気の立ったコンディションにしといて、まず人間の前に出せねーだよ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:47.07 ID:BuxI2TFN0

死闘の結果闘牛士人が勝ったら人が牛を食べる、
牛が勝ったら闘牛士を牛が食べることにすれば虐待に当たらなくね?

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:00:54.14 ID:3XMBaNQl0

>>335
自由意志で「やりたい」って連中が好きなように自分の肉体を破壊しあうのは
好きにさせときゃいい。
でも、牛に、もし意思があったら、こんなの絶対参加しないだろ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:01:48.48 ID:GtoUARfg0

>>271　既にもうとっくに豪州で法規制されてたような・・・・・。日本式の活け作り。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:02:33.60 ID:JUFj0QmI0

あとでみんなでおいしくいただけば文句ないだろ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:02:43.15 ID:j8k5HIyM0

　　虐　殺

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:11.79 ID:WS1KMYXrO

>>374
牛の意思を尊重するなら、牛を殺して食べることも駄目ということになるよ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:22.43 ID:GtoUARfg0

>>372　普通に何もしなくても１０分以内くらいで
出血多量で牛は死んでしまっておかしくないという状況？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:04:43.06 ID:cAN+BKrv0

>>12
怖いって

食べるのだからこそ、殺す行為も見せて知っておく必要があると思うけどね
いまに子供が「ステーキは工場で作ってるんだよ」とか言い出すんだろうな

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:04.77 ID:UNqivayJO

>>374
つミノタウロスの皿
意思が有ったら、種に繁栄をもたらしてくれている人類に感謝してるかもよ
闘牛と野生の平均寿命、どっちが上かな、とかな

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:05:56.51 ID:Zi6L2kr40

闘牛士も素手ならばあるいは。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:07:21.26 ID:hkVQ8PMyO

アフォかスペイン
じゃ牛食うの禁止ビーフエキス入りも一滴すらダメだろ
基地外のクレーム鎮静化するのに国の伝統まるごと殺してどうする
愛護厨とかモンペのような同じ類の被害妄想患者に秩序破壊されてる今の日本見るようだ
もうさ一生青白い顔して塩ふりかけた野菜だけひたすら喰ってろよ
…あぁ海水面下がって自然環境に影響が出ちゃうから禁止かw

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:07:22.37 ID:U4SXLSPC0

「闘牛も止めたのだから捕鯨も止めるべきだ」

「闘牛止めても食用牛は殺しまくってますよね」

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:07:55.59 ID:zmdlFAI1O

ロデオも禁止だろ。

あれは馬や牛の睾丸を、ギューッと縛ってあるから、痛くて暴れてるんだぞ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:08:24.43 ID:2cjRd14e0

>>378
もちろん、やめといたほうがいい。
やめといた方がいいが、残念だけど、俺らは多種族を殺して喰うように
進化してきたクソみたいな生物だからな。

ただ、それでも、そういうクソみたいな行為は「最小限」にしておきたい
ってだけの話だ。
ほっといたって、どうせ俺らは
喰うために殺す、住居を確保するためにテリトリーを奪って殺す、
無数のクソ行為をしてるわけだが、それに新しい一つを付け加えなくたって
別にいいだろうってだけのこと。

考えれば考えるほど、人類って種族がやってることに、気分が悪くなるからな。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:11.86 ID:pD2Od1DE0

>>370
その昔、イギリスやフランスではねずみを増やして柵に放ち、
猟犬に殺させてその数を競う遊びがあったというし
他にもキツネ狩りとか、なんか単純に動物を殺すだけの娯楽が
あちらさんは多いね

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:09:44.44 ID:FpubtW1/O

こう言うの反対してる奴等は全員菜食主義者だったりするわけ？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:10:37.64 ID:cns26r+r0

>>383
野蛮人や蛮族時代の「伝統」とやらをそんなに墨守したければ、
半裸で歩いてそこらへんで糞を垂れろ。それが人類の未開時代の
伝統だ。

秩序？ｗ
より未開だった時代の催しをやりたい人間が、秩序を説くとは
恐れ入るｗ
原始時代か封建時代の秩序でも取り戻しとけｗ
そこらへんのガキに義務教育あたえるような近代秩序は非伝統的だろｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:08.82 ID:raZ6DsUi0

こういうの見ると、じゃあステーキ食うなよｗ
って言いたくなるな

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:29.61 ID:P6g3gkpq0

>>383
この人キモイｗｗｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:35.07 ID:NTfYr5b/0

ヘミングウェイも泣いてるぜ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:12:46.69 ID:5AjCuXksO

ふふふ…
カタルーニャ落ちたな！

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:13:03.95 ID:W6M95fN30

牛の替わりに竹島を占拠してる外道を刺し殺して欲しい。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:13:31.15 ID:tqtnBYWu0

そんなに殺し合いがしたきゃ人間同士でしとけ、ってのは確かに思うな。

なにも、牛をイヤイヤひっぱりこんでこなくても、殺気だった、普段から
他人を傷つけたくて傷つけたくてしょうがないゴミみたいな人間なんて
そこら中にいるわけで、
動物にそいつらのフラストレーションを解放させるようりも、そいつらを
「そいつら同士」で好きなだけやらせときゃいい。
どうせなら、両方死んでくれれば、種族的恥部が減って万々歳だ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:13:32.67 ID:oCFjuugR0

>>387
どんな趣味の悪い成り上がりでも、多額献金したら大統領とでも写真がとれるアメリカと違って、
階級、ブルーとホワイトが絶対に混ざり合うことのない社会だからな。
鬱屈鬱憤の晴らしかたっつーか、気晴らしの質は違うよ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:13:58.72 ID:D/4v/NxB0

牛側が弱い事が問題の起因なら、牛側を強くすればいい。

牛型高機動戦闘機械を作り上げて、デスレーベルモード追加だな。
スペインに死刑制度があるのなら、それで死刑執行しちゃえ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:14:22.67 ID:zmdlFAI1O

狩猟民族と、農耕民族の価値観の違いだろうな。

日本はせいぜい、土佐犬や、軍鶏くらいだろ。
しかも、死ぬまではやらない。

狩猟民族は元々、奴隷を闘わせて、人の血を見て遊んでいたわけだから

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:14:28.74 ID:HXW5zFqe0

日本人から考えても、これはおかしい。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:29.67 ID:+ZbjVruLO

牛を食って糞してるのに人間という動物はアホなんでしょうか？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:45.32 ID:iReIqPQw0

世界からどんどん祭りがなくなっていくな
そのうちトマト投げも「食糧難の国に配慮」とかいってなくなりそうだ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:15:48.74 ID:0Y6c4/8d0

>>389
原始時代にも移動中で無ければ
糞をする場所くらいは決まってた
遺跡から便所の跡なんかも発見されるし

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:16:07.94 ID:C8+bwlFKO

>>388
無駄に傷つけるなってことだろ。
すぐ極端になるな。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:16:19.13 ID:oCFjuugR0

>>393
嫌いじゃない(´・ω・｀)

テロ朝はあばれはっちゃく先生の訃報がトップだ。
なんつーか、在京メディアは平和だなぁ・・。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:16:46.41 ID:+gJFiF5n0

たまに人間も負けたら黙るんちゃう

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:16:55.76 ID:c+LPiaUe0

こういうのを見て喜ぶような連中の残虐衝動、嗜虐性癖って、
ホモサピエンスが、まだ、草原の只中で必死にサバイバルしてた頃、
そういう頃なら大層役に立った攻撃性なんだろうけど
時代が下って都市化してきた今となると、厄介なだけだな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:31.23 ID:oCFjuugR0

>>379
場内にひきいれてからも４～６本刺してからだしなぁ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:18:57.21 ID:5xvBOSoA0

近代的な倫理観にはそぐわない因習だよ。
なくなっていい。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:09.05 ID:3r39gat90

>>405
人間が負けりゃあイイってもんでもないだろ。
だいたい、こういう祭りに違和感のある人間にとって、最大の違和感の
あるところが、わざわざ必要も無いのに、人間と殺し合いなんぞ演じたく
もないであろう動物が、残虐ショーに参加させられる必要あるのか
ってことだろうし。

たまには人間が負けるから免罪してちょ、ってハナシでは最初から無い気が。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:15.32 ID:WS1KMYXrO

>>386
何もそこまで思い詰めなくてもｗ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:32.06 ID:fReknQkx0

まあフェアじゃないしなｗ
そんなに戦いたいなら素手でいけよって思うわ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:19:40.61 ID:T8MMdRbn0

いずれ病院での注射器禁止になるな

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:20:07.22 ID:FiOkYtGY0

>>405
人が死ぬ確率と牛が死ぬ確率が五分五分くらいならいいよ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:20:56.96 ID:qgiJoQD70

>>406
中世くらいまでは人間の処刑が見せ物にされてたわけでね。
ほんのつい最近までの話よ。
人間なんて元々残酷な生き物なんじゃないの。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:22:08.40 ID:C8+bwlFKO

>>412
冷静に考えて、ならない

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:22:19.90 ID:ACjdLdEr0

>>414
もちろんクズみたいな本能が人間には多数内在してるのは、人間自身が
認めるところだろう。
本能をいかに殺すか、抑えるか、でかろうじて成立してるようなもんだしな
文明なんてのは。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:23:31.24 ID:Qd8j2J6i0

この手のやつらはいずれポケモンバトルも残虐だから
やめろとか言い出すと思う

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:24:26.23 ID:+ZbjVruLO

近代的www
牛を食って糞をすることも近代的とはまったくおもわんなあ。
糞をしてるうちは人間はまだまだだよ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:24:41.31 ID:0Y6c4/8d0

>>414
スポーツ観戦なんて
昔ながらの見世物の名残りで
残虐さを抑えてる物に過ぎないと思う
戦いを見て喜ぶという感情は人間に備わってるもんなんだろうね

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:25:17.14 ID:vgzSgFKyO

闘牛士も角で貫通されるぐらい刺される危険性もあるのに
何で伝統だからって継ぐのかイミフ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:26:37.12 ID:y5dKqqbOO

こういうスレって必ず菜食主義とか二元論に持ち込んで悦に浸る奴いるよなｗ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:01.24 ID:vFOEOfVRO

その内、競馬も中止になるのかね

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:09.99 ID:5xvBOSoA0

古代ローマじゃ奴隷とライオンを戦わせてたが、今はもうやってない。
現代の倫理観にそぐわないから。
それと同じ。人と牛を戦わせるのも、今後はそんな時代じゃない。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:27:19.63 ID:P6g3gkpq0

正直俺は残酷だとは思わないし、どれだけ批判があるのか知らないけど、
現地の人が虐待だと判断してるんなら、それでいいんじゃないかと思うけどね。
文化や伝統に口出しするのはけしからんって論調には説得力を感じないな

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:43.54 ID:8rp3d5ND0

スペインから闘牛を取ったら何が残るの

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:28:46.68 ID:FiOkYtGY0

だいたい伝統だなんだの綺麗な言葉で誤魔化すのが見苦しい
人間有利なルールで牛を虐殺するのが見たいですって言えよ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:13.92 ID:+CgCQuIZ0

闘争本能とか残酷性みたいな‘野蛮な’欲求を満たしてくれるから生まれたんだろう
自分の野蛮性を否定したいんだろうね
生きてる限り植物食オンリーでも安全な暮らしの確保だけで他の動物を迫害してるのは気付いてないか無視か
他の人にやってもらってるから自分は必要ない
そこで偽善ぶって心の満足を得たいオナニストそれが動物愛護団体

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:18.56 ID:nuLSDtpK0

捕鯨やイルカ漁をいつまでも続ける民度の低い日本とは異なるな。
伝統ということなら思考停止して残虐行為であろうと、いつまでも続ける。

もっともウヨの言う伝統といっても、明治以降のたかだか100年程度という
歴史しかなかったりするけどな。夫婦同姓制度とかな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:40.23 ID:R/85QzeC0

てじなーにゃにやらせろ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:29:52.62 ID:UNqivayJO

>>416
ん？種族維持発展の為の決まり事の総体だろ＞文明
人類を守り発展させる為に発展してきた文明に、他種の意思（聞いてもいないのに）を混ぜ込む方がおかしいわ
原始時代とか言ってるバカが居るが
そこから発展したのは他種を様々に支配・搾取出来たからだ。
他種からの搾取と人類への還元こそが文明であり、それを否定することこそ文明の否定に他ならない
自然保護もそう
・人類の為に自然を守る
この視点がブレたらそれは、暴走だ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:30:25.07 ID:xdHYfzY/0

もはや文句言われないのはゴキぐらいか・・・
闘Gでもするかw

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:31:56.78 ID:fReknQkx0

>>426
そういう感情が禁止につなったのはあると思うよ
弱い者いじめにしか見えないんだよね

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:15.77 ID:f0S0CumIO

動物愛護とか言ってる奴らは菜食主義者なんだろうな？
他の動物の命を奪う肉食なんてもっての他だろ？？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:28.88 ID:jgdVyPctO

>>424
だな。
文化だ伝統だと言って思考停止しているバカを見ると情けなくなってくる。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:32:55.11 ID:UNqivayJO

>>423
違うだろ（藁
猛獣は確保が大変だから、牛に変わって受け継がれてる
だ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:40.05 ID:4jgz6FUQ0

>>95
いつの時代の話
今は電殺だろ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:36:45.14 ID:HOa9A2AR0

誰か日本の闘牛を教えてやれよ。
どっちの牛が勝つか賭けさえれば新たな楽しみにもなるだろうし。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:37:39.03 ID:splhMPbrO

>>1
親近感わくでしょ
うしうしさん

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:20.79 ID:CMvQVsvL0

まぁ、こういうのを見ても「で、それがどうかしたか？牛が死ぬぐらいいいだろ」
って言い切っちゃ得るメンタルもって生まれてきたほうが、ラクに人生
生きれただろうなと思うときはあるな。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:22.93 ID:S+QQ6k1z0

いっそのことプロレスや相撲・柔道・剣道・フェンシング・レスリングとか殴り合う競技も無くしてしまえ。
世界遺産も戦争による虐待が生み出したものほとんどだから全部廃止して世の中から撤去。
寺院・教会も廃止。宗教禁止にしてしまえ。

文化いらないなら徹底的に壊してしまえ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:34.26 ID:mNUw2Mec0

>>1
こういうことをやっているから、ヨーロッパは崩壊しつつあるんだよな。
ヨーロッパはもう手遅れかもしれん。
ローマ帝国のように崩壊していくのか。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:38:47.28 ID:7vzqw6DzO

パチンコ禁止とか吠えてるキチガイと同じだね

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:33.70 ID:Jv0Gl6t/0

素手で牛と闘う闘牛は有りなんだな？
いでよ！
平成の牛殺しマス大山

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:44.01 ID:Jw0XDZpz0

>>428
そうそう、例えば天皇の宮中祭祀だって新嘗祭以外ほとんど全部明治に作られたものだしなw
しかも明治天皇も大正天皇もまったく熱心じゃなかったというのは有名な話。
皇紀（これも使われ出したのは明治）なんかを利用して、恰も古来から続く日本の伝統のように見せかけてるけど。

そもそもウヨ（保守）の伝統観って諸行無常という日本人的な価値観と対極にあるんだよな、皮肉なことに。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:44.24 ID:XysGYazE0

どう見ても動物虐待だもんな
しょうがない

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:39:55.06 ID:CX/BHpFaO

ちょくちょく競馬が引き合いに出されてるが
鞭って、馬にとっては肩叩くようなもんて聞いたけど
苦痛を感じてたらどの馬もレース出る気無くすんじゃない？

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:02.47 ID:8kXjOPL/0

>>423　本当にローマ帝国の版図に入ってた時代から連綿と続いてるのかな？
ローマ市民的には、都市住民としての基本的権利と言われてたパンと見世物の内
コロッセウムでの享楽は帝政末期くらいには、もう廃止されてしまってただろう。
現在のスペインの闘牛っていつ頃始まったものなのだろう？

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:28.80 ID:auNbQiGo0

>>440
ほーら、こういう糞もミソもいっしょくたにするような破れかぶれの
議論を始める。
別に、闘牛が消えてもカリグラファーや金細工や宗教芸術は無くなったり
しませんからｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:40:46.56 ID:mNUw2Mec0

ちなみに、イギリスでのキツネ狩りも数年前に禁止になったとか。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:41:19.32 ID:ara76MBw0

>>440
クメールルージュが実施済。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:42:16.85 ID:wZrgNUm+0

牛は人間を殺してもいいけど、人間は牛を殺しちゃダメって、そりゃ中止するしかないよね。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:42:19.52 ID:xdHYfzY/0

要は剣で刺し殺すのがダメなんだろ?
剣禁止、角にはカバー付けてお互い素手でやりゃいーじゃん。
10カウントルールとかで。
タイマンの基本はステゴロ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:42:53.40 ID:nv+eh6600

>>441
崩壊して野蛮人時代に戻るなら、ほっといても、またすぐに復活するだろうから
安心しとけよ。
こういうのが「イクナイ！」って言えるのは、それこそ「文明的」な間だけなんだから。

お前の望みどおり、ヨーロッパが崩壊したら、またぞろ、蛮習の類が
ワラワラと復活してくるだろうよ。
野蛮人ほど、クソみたいな風習を大量保持してるのは当然だからな。

ヨーロッパが崩壊して、そこらじゅうで殺し合いでも始める時代にでもなれば
それこそ闘牛、拷問刑、現在タブーにされてることなんでもありの時代が
戻ってくるってｗ
嬉しいだろ？ｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:43:22.67 ID:8kXjOPL/0

>>446　競走馬って、あれ馬としては本気で走ってるのか？
馬は賢いと聞くし、愚かな人間を騙して、いつも適当に流してるというのが普通で、
時々バカなトチ狂った馬が必死で走って、そういうバカ馬が優勝したりしてるという構図なんじゃないの。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:43:27.95 ID:1w19qxGN0

闘牛場の目の前にあるレストランで、珍しい料理を出しててさ。
その日に闘牛場で取れたばかりの睾丸の料理なんだわ。何しろ
毎日の数が少ないこともあって、なかなか食べられない。そんな
希少価値も手伝って美味に感じられたよ。

で、ある年にまた食いに行ったら運良くその日は売り切れじゃなくて、
ワクワクして待ってたらやたらと小さい睾丸が2つ。あれ？と思って
店の人に聞いたら「はい、いつも牛が負けるとは限りませんので」と
言ってた。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:43:52.78 ID:NUTviUpI0

イルカ漁禁止もやむを得ない

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:03.30 ID:wk/7DnL5O

虐待と言っても一応は刺し違えだから
見ていて楽しくはないけど文化性はあるだろうな

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:44:37.78 ID:S+QQ6k1z0

>>448
闘牛が娯楽であるとともに宗教芸術でもあるのだが。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:45:18.87 ID:mNUw2Mec0

>>439
後進国では人権など無視で殺し合いを続けているのに対して
先進国では動物を殺しちゃいかんとかやって、あれもこれも駄目と自ら手足を縛っている。
こうして世界は滅亡に向かうのだろうか。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:45:37.15 ID:Pit+2snf0

やかましいわ
フラミンゴでも踊ってろ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:46:18.01 ID:GLzPI3UYP

ふーん、そうなんだな。カタルーニャのスペイン人でも外圧に屈したりするだから、
まあ、日本人も捕鯨止めてもしゃーないか

ムカつくけどね

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:46:36.48 ID:nSureE1+0

>>455
オレも闘牛場の前のレストランで、
牛ヒレを食ったが、長靴食ってるような味だったな。
もっと改良して欲しいよ。日本の長靴が美味すぎるってこともあるけど。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:47:04.77 ID:Yhv/ALFe0

伝統的な朝鮮では、犬に石をぶつけて、苦しませて殺すと肉が旨くなると信じてるんだっけ？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:48:01.17 ID:0Y6c4/8d0

>>448
いや人間の野蛮性や残虐性を否定するというのは
文化を無くせと言ってるのと変わらないのは間違いじゃないよ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:48:42.91 ID:JTPzI5Gl0

スペインといえば闘牛というイメージが一番なのにｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:50:00.06 ID:fReknQkx0

捕鯨もいずれ終わるだろうけど、それは外圧のせいじゃなくて
ただ単にクジラ食う人がいなくなってきたからだよ
逆にシーシェパードとか騒いだせいで、それを守ろうとかなってるし
そのまま終わっても仕方なかった

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:50:32.47 ID:dptVNLsN0

>>257
クジラで叩かれていたのは数十年前からで
犬食をしったのはここ数年の話では？話として繋がってないぞ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:51:45.97 ID:P6g3gkpq0

>>459
極力動物虐待はやめましょうってことだろう
あなたは動物虐待が好きなの？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:52:05.39 ID:ZePX87Nv0

ハブ対マングースショーももう見られないんだよな。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:01.30 ID:WfSpDi/M0

いたぶるのがダメなら
マタドールが進化して一撃でしとめればいいんじゃね？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:34.61 ID:M0BsGfKF0

スペインの観光目玉かもしれんけど、自分はスペイン行ったときに
見る気がしなくて見なかったなぁ。
最近は人気が無くて、っては地元の人も言ってたけど。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:47.72 ID:kOA+ghAW0

ざーっと100レスくらい読んで、あまり>>1がイジられてないのが残念だった

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:53:54.90 ID:BMaKWdDF0

闘牛のTV中継も今年からスペイン全土で中止されているはず。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:54:06.34 ID:uDFVQaKn0

>>16
フラメンコ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:54:33.92 ID:vjMrrJ4a0

素手で戦うなら許す。というか見たい

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:54:46.04 ID:ZPind+MD0

反対派って野蛮人だな。お前が刺されろっての

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:55:00.10 ID:5xvBOSoA0

100年後には「人と牛が殺し合うのを金払って見てた」なんて、
おそらく眉ひそめられるようになってるだろうよ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:55:09.80 ID:0Y6c4/8d0

もし動物を愛し自然を大切にするなら
動物が持ってる闘争性も大事にしなきゃな
草食動物だって繁殖期には血まみれの戦いを繰り広げたりするんだから

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:56:07.06 ID:1//8O4Cc0

動物愛護団体の抗議にブルっちまったんだな

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:56:41.83 ID:Orku7Apd0

>>164
ならいいじゃん

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:57:17.32 ID:3k9lbL4i0

殺すために生産する畜産が一番の虐待じゃないの？？？？

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:58:01.56 ID:uDFVQaKn0

>>130
いや、マジで魚介類の入っていない
バレンシア発祥のパエリアはおいしくないよｗ
スパイスも効いてないし、味がしないｗ
もちろん、魚介類が入ってないから出汁の
味も全くしないｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:58:10.24 ID:8kXjOPL/0

>>471　やっぱり人気ないんか。
そりゃまあ最初の設定からして、不公平すぎて面白くなさそうだもんね。
闘牛士の給料って凄かったらしいのだが、最近もそんなに高額払ってもらえてるのだろうか。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 12:59:26.24 ID:JxfFkrPc0

牛「えっ、あれは演技なのに真に受けちゃったの？
　　もし俺が本気で怒ったら人間なんて木っ端微塵だぜ。」

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:00:15.10 ID:uDFVQaKn0

ま、これは廃止されて当然だな。
食べる目的で牛を殺すのは仕方ない。自然の摂理。
だが、楽しみのために、牛を虐待するのはダメだろJK

あと、欧米で銃を用いた狩が許されるのも理解できん。
食べる目的じゃなく、狩ることが目的だろ、あれは？

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:00:59.76 ID:5xvBOSoA0

>>481
大人になると「それはそれ」と考えられるようになる。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:17.75 ID:uDFVQaKn0

>>481
その通り！！
そんな簡単なことがバカ白人どもは理解できないｗ

畜産動物の牛さん：将来食べられる素敵な将来１００％。生きること＝お肉の生産

野生動物の鯨さん：数万頭に一頭が不幸にも人間に捕らえられる。

どっちが本来の動物の姿に近いかといえば、当然後者ｗ

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:04:36.09 ID:jyTsbmrh0

寄ってたかってなぶり殺しにするってのが、オレには見るに堪えない
闘牛を喜んで見てるヤツラって、牛のかわりに人間をなぶり殺しにする
ショーを演ったらもっと喜んで見るに違いない

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:05:12.12 ID:02t0Eec/0

>>51
スペインって鯨叩きしてたの？

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:09:27.77 ID:s3mk/Xrd0

伝統なんて本来不確かなものなんだよ
たかだか150年前までは日本人だって獄門で晒された生首とか平気で見てたんだから

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:09:56.92 ID:uDFVQaKn0

>>489
国としては？だけど
スペイン人が捕鯨反対運動をしているのは
ぐぐればわかる

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:11:36.02 ID:dhEejgFw0

>>43
サ「グ」ラダだよ、sagrada！

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:12:13.40 ID:ZPind+MD0

アボリジニとかインディアンとか虐殺したのも伝統？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:12:19.64 ID:M/62SNoV0

>>489
反捕鯨に賛成してただけじゃね？
スペインが特に捕鯨に関して日本にいちゃもん付けたとかは聞いたことない
公の場で捕鯨叩いてるのは大抵が英米豪だったりするし
個人はどうか知らんけどさ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:13:08.13 ID:9Xps0AYrP

とおいのみちをただ、

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:15:00.91 ID:mNUw2Mec0

>>468
人間に危害を加えるのは法律で禁止しなきゃならんのは当然だが
動物を傷つけたり殺したりしてはいけない理由は何かね。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:15:40.54 ID:p2DdeubY0

>>481
ヨーロッパ流に行けば「既に生きるために動物を殺して食ってる」のに
「これ以上、さらに罪を加算する必要があるのか」ということらしい。

ようするに、畜産ってだけでもすでに十分、最低下劣な行為をしてる
わけだが、それにくわえて「さらに」悪いことを重ねる必要は無いってこと。

別に、生存に必要ないジャンルなら消していってもいい。
罪を重ねるのは最小限でいい、ということらしい。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:16:06.32 ID:mPl/yeUX0

>>485
食うのは食欲で人間の欲望
狩るのは娯楽で人間の欲望
自然の摂理というなら人間の欲望の為に動物がいるわけで
食う為に殺されようが娯楽で殺されようが自然の摂理じゃん。

499 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/09/26(月) 13:16:58.68 ID:Fm65yd760

おいおいこれがまかり通っていいんか？ｗ
スペインにもアグネスのような愚者がいるんだなｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:17:32.89 ID:ZZ2AjVaD0

俺は闘牛なんて悪趣味なものは見ないけど
観光客とか減るんじゃないのかな。
まあスペインは他に見どころやグルメがたくさんあるから平気か。
財政は破綻しそうだけど。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:17:51.83 ID:RrRchxmz0

>>496
人間に危害を加えることだって、べつに法律で「禁止」しなくてもいいんだぜ。

そんなルール、この大宇宙は勝手にホモサピエンスが作ってくれとは
頼んでない。
実際、カースト（階級）が違えば、好きにぶん殴っていい、殺してもお咎めを受けない
という時代は、洋の東西を問わず存在した。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:18:40.17 ID:iF06xZWv0

動物愛護の気持ちもわかるけど、伝統文化が消えて行くのはよくないな

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:19:32.67 ID:MInEL2ij0

>>11
てめー、奴らが高校生になったってこと言いたいだけやん？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:20:24.84 ID:02t0Eec/0

>>128
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　一番上がやられたようだな…　　　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…　奴は牛の心臓の中でも最弱 …　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　闘牛士ごときに一突きとは　　 │
｜　牛の心臓の面汚しよ…　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　股間にある心臓　　胃の裏にある（ｒｙ　ノミの（ｒｙ　　安倍（ｒｙ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:20:38.05 ID:5iV8ZVWI0

バルセロナで昔見たことあるけど、まあ残酷っちゃ残酷。でも食肉加工工場のほうが、隠蔽されてるだけにたちが悪いんじゃないかな。動物の命を奪ってその肉を食べる行為を肯定しておきながら闘牛は残酷、と言うのは矛盾してるでしょ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:21:35.19 ID:LKaSfykn0

>>502
伝統だのなんだの言い出したら、児童労働だって伝統的にはOKだったろ。
日本の江戸時代なんかだったら、そもそも武士以外が絹（シルク）の着物を着るのは
原則禁止だ。着てる服に使われる繊維の種類まで、ビシっとした規制があった。
かつては。
現代の町民どもが、好きに獣毛や絹の服を着てるが、こんなの伝統破壊もいいところだ。

俺らが近代社会を構築する上で、どんだけ無数の伝統を捨ててきたと思ってるんだ。
あるいは「新しい伝統（ルール）」に書き換えた、と言うべきかも知れないが。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:21:38.41 ID:P6g3gkpq0

>>496
>動物を傷つけたり殺したりしてはいけない理由は何かね。
法や条約で決められてるからだろ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:24:38.64 ID:N9P3BNu00

>>506
中華一番の「うちの伝統とは「伝統を打ち砕くこと」です！」って言ってたの思い出したｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:26:08.83 ID:mNUw2Mec0

>>507
なぜそんな法律を作る必要があるのかと聞いているんだよ。
動物なんて自然界で常に食うか食われるかの殺し合いをしているもの。
それを、「人間が動物を傷つけることだけ禁止」なんて
いかに愚かな行為か。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:26:50.98 ID:5iV8ZVWI0

うー間違えた。闘牛見たのはマドリッドだった。ちなみに闘牛で殺された牛は食肉加工工場に運ばれて、美味しい牛肉になります。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:28:32.28 ID:Kw3hdHzd0

こういう行為見てヒャッハーできる人間の方が、なにかと人生を送る
上では制約とかモラルとか少なさそうで便利なんだろうけどな。

こういうの見て、後ろめたさを感じるのが、現代の多くの人間の限界だな。
本来なら、こういうのをゲラゲラ笑いながら見れるやつの方が
闘争的でいろんな意味で有利ではある。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:29:18.92 ID:O8eoLchD0

>>511
2000年くらい前は、人間vs人間でやってたんだもんな

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:30:42.21 ID:Kw3hdHzd0

>>512
弥生時代とか戦国時代とかなら、こういうのに強い喜びを感じるやつの方が
適応的だったかもしれない。
血や闘争を見るのが楽しいというタイプの方が、進化的に適応的だった
時代は確実にある。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:30:57.31 ID:a50cXNrb0

外圧でなく自分達で決めたなら仕方ないだろう。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:31:11.10 ID:J8X264qM0

娯楽のない時代のものだし
今の時代に必要かっていや必要ないわな。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:32:43.05 ID:8jTkb9700

>>505
良い悪いは別にして、捕食とそれ以外の目的は、区別されて当然と思うけど。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:32:58.34 ID:zKgJXn2F0

家畜屠殺の方がよっぽど陰湿で残虐だと思うがな
人間に逆襲するチャンスがある分、闘牛のがまだ公平

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:34:19.51 ID:mNUw2Mec0

>>516
じゃあ、「闘牛で殺した牛は必ず食べること」という条件を付ければいいのかな。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:34:41.20 ID:f0S0CumIO

動物愛護団体の奴らは革のバッグだのコートだのは使わないんだろうか…

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:35:03.92 ID:5xvBOSoA0

>>509
例えばさ、
盲導犬にタバコで根性焼きするDQNがいるなんて話も聞いたことあるけど、
そこに一定の嫌悪感や不快感はわかない？
動物愛護の根底にある根拠は、その種の感情だろうな。

多数の人間はそういう行為に嫌悪や不快を感じるから法で規制されてる。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:35:20.01 ID:RTtitwnA0

>>517
一時的に逆襲したところで最終的には殺されて肉にされるんだから、そんなもんを
「逆襲」とは呼ばんて。
あと、家畜の屠殺には現代の先進国では強い規制がかかってて、法律を守ってる
業者なら、必ず即死できるようにされている（コレも動物愛護団体の運動の結果ではある）。

小剣で何度も突き刺されて死ぬよりは、はるかに苦痛無く死ねる。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:39:17.52 ID:P6g3gkpq0

>>509
もっとまともな答えが返ってくるのかと思ったｗ俺にそんなこと聞かれても困るよ。
必要があったから、社会や地球の環境をコントロールするため、理由はいくらでもつくれるだろうさ。

>「人間が動物を傷つけることだけ禁止」
なんでこんな風に歪んだ捉え方するのか解らないね。無益な殺生、動物虐待はやめましょうって話だろ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:39:44.14 ID:dz8LXUf3O

>>518
殺し方の問題もあるだろ
嬲り殺しだからな

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:40:22.59 ID:BTlc5tKN0

>>519
そういうのは、むしろデフォだろ。
皮革製品は自分は使わない、あるいは使わないようにしようって宣言してる
ベジタリアンや愛護団体、俳優とかは珍しくも無い。
「リアルファー反対運動」なんて、それこそ欧米ではめっちゃ根強い、前々世紀ぐらいから
ある運動だべよ。

程度によりけりで、皮革製品を作るためだけに殺すというあらゆる行為を
退ける連中から、「食肉にする工程で出てくる皮革は、どちらにせよ人類が
生きるために殺すので、殺してしまう以上は余すとこなく利用しよう」という
ことで食肉用動物から採れる皮革だけは許容する連中など
色んな区切りがあるようだけど。

リアルファー反対とかリアルファー禁止でググってみ、
たぶん、無数の欧米の俳優や団体が、主張してるのが見れると思う。

525 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:42:59.28 ID:W14U5CO8P

これ他の州では廃止しないから効果は限定的と米CNNでは報道してたね。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:43:17.22 ID:zKgJXn2F0

>>521
そこまで偽善に気を回すくらいなら最初から食うなって話だな
苦痛はあっても戦って死ねるほうがよっぽどマシ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:43:43.18 ID:ZpBhhnub0

>>16
スパニッシュ・ギター。
パコ・デ・ルシアを聴いて味噌？

>>43
ワロタww

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:44:11.08 ID:BGUYuYv40

>>1
何年かまえ（前世紀だったかも）、緑豆が闘牛場に、闘牛の廃止を横断幕掲げて入りこんだものの、
警備員や観客にフルボッコにされてつまみ出されたことがあったけど、年月を経て、緑豆が勝利したと言うことか？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:45:17.04 ID:TC61M+Tb0

こういうその国独自の文化ってのは守っていきたいと思うのが普通だろうが
動物愛護団体とかはいらんことまで首突っ込むな
シーシェパード、ブルービーンズ、あとなんだっけ？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:45:55.91 ID:8S1Us6Jm0

>>49
>むやみに弱者を傷つけたり

菅直人にも言ってくれないかな？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:46:46.94 ID:4gxRhNow0

単なる牛のリンチショーを、伝統とか文化とか言ってありがたがる精神がわからない。

昔の人間の脳みそがひねくりだしたもんなら、なんでもありがたいのか。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:47:19.51 ID:mNUw2Mec0

>>520
そういう話になると、もはや主観の問題だから議論の対象にはならんなあ。
じゃあ、闘牛が許されるべきだと感じる人がもっと増えればいい、てな話にしかならんな。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:47:44.55 ID:WZWX/EXd0

ネトウヨ涙目wwwwww

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:48:13.54 ID:SbvltSFs0

闘牛士の所作が美しい。

あと、ポルトガルの騎馬闘牛はすごくかっこいい。
馬が横に走る。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:49:22.27 ID:LW3/DCgz0

牛って神様がくれた食べ物じゃなかったのかね？
その後食べればいいんじゃないか。　

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:50:36.66 ID:7kUjFqso0

結局食べるんだから問題ないだろ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:50:54.97 ID:zKgJXn2F0

>>533
やっぱり愛護団体はチョンか

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:50:57.36 ID:PucYh9Se0

闘牛場のそばには大体レストランがあってそこで闘牛の肉がでる。
ワインとかで煮るんだがばさばさでまずくて食えたモンじゃない。
日本みたいに牛すじ肉の煮込みみたいに時間かけても多分だめだろうな。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:16.15 ID:0hFCJAvf0

大航海時代に世界に名を轟かせたスペインも、今となってはkonozama

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:23.67 ID:LW3/DCgz0

トローリングで巨大マグロと長時間格闘なんてのも
そのうちダメって言われるかもな。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:29.17 ID:XlaHK6L/0

>>532
実際、そういうことなんだろう。
現代人は、古代人に比べて、人が殴られたり、動物がしばかれたりすることに
強い忌避感、心の痛みを感じる人口層が増えたってだけの話。
つきつめれば、そういうこと。

大学で習った民俗学の資料に
昭和時代の風俗を示す挿絵に、子供が犬をネコにけしかけてる図やカエルの腹を
膨らまして破裂させるなどがあったが、
たぶん、そういう絵を描いて「遊び」として表現できたってことは
その時代、たぶん、昭和前期の日本人は、こんな程度の遊びはなんとも思ってなかった
ってことなんだろう。
でも、現代の親と子供が見たら、確実に眉をひそめる光景だろう。
蛙の尻に水鉄砲やストローで水や空気を詰めて破裂させて殺すことに
忌避感を抱く人間が増えたから、たぶん、そういう遊びを今やると
「やめとけ」って言い出す奴がたくさん出てくる。

ようするに、時代と共に人間の価値観が変化してるということでもあるな。
主観的に変化してきてるんだよ。
動物なんかいくら死んでもいいだろという主観を持つ奴が減ったというか。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:52:37.37 ID:M/62SNoV0

>>529
グリーンピース、PETA

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:08.58 ID:Om81CFHz0

肉を大量に食らうのは朝鮮人。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 13:58:17.48 ID:5xvBOSoA0

>>532
社会において、その線引きは多数派の主観に依るだろうな。

1. 普通に食事で肉を食う
2. 盲導犬にタバコで根性焼き
3. 闘牛で牛を刺し殺す
4. 食べる前の犬を叩く蹴る
5. ゴキブリに殺虫剤かける
6. 猫の首切って校門前に置く

順不同で並べて見たけど、これらの行為を全て同等に感じるかどうか。
全てを許す、または全てを禁ずる、と答える人間は少数だろう。

お前さんの意見だと、1を許すなら全て許せ、または3を禁ずるなら全てを禁じろ
になると思うけど。その考え方はやはり極端だろうよ。

多数派が「認められない」と感じたなら規制されて然るべき。
そして闘牛が規制されました。

＞じゃあ、闘牛が許されるべきだと感じる人がもっと増えればいい、てな話にしかならんな。

そうなるね。絶対正義の法律なんてないから。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:04:09.24 ID:gQ98LpOI0

7. 鯨を食す

世界的に認めないのが多数派になりつつある

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:05:19.70 ID:GqxaxKjV0

文化なら何でも守らなきゃいけないのか？w
じゃあ日本に皆の前で犬や猫叩き殺す祭りがあったら続けなきゃいけないのか
そんな文化は無くなっても一向に構わんが

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:05:51.71 ID:XmBMiIpR0

>>480
韓国で犬肉を処理する際は、苦しんで死んだほうが肉が旨くなると信じられており
殴る蹴るの暴行を加え即死させないようにします。

むかしは牛に対しても同じことをやってたんですね。

「朝鮮紀行」イザベラ・バード　（日本語訳版が集英社より刊行中）

　大量の血のしたたる肉片がひなたで黒ずんでいくのには完全に胸が悪くなった。
　屠殺方法のちがいが肉をこうさせてしまうので、
　ソウルでもほかの町でも外国人は肉は日本人の肉屋で買わざるをえない。

　朝鮮人は牛の喉を切り、開いた切り口に栓をしてしまう。そうしておいてから
　手斧を取り、牛の尻を死ぬまでなぐる。
　
　これには一時間ほどかかり、牛は意識を失うまで恐怖と苦痛にさいなまれる。
　このやり方だと放血はほんの少量で、牛肉には血液がそのまま残り、
　その結果重量が減らないので売り手には得というわけである。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:06:54.52 ID:zKgJXn2F0

>>544
実際に闘牛をペット虐待と同一視してる馬鹿は極一部だから一州だけなんだろ
極一部でも多数派のごとく騒ぎ立てて田舎の議会にねじ込めばそうなるわな
シーシェパードと同じ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:07:21.44 ID:v4ctOsaJ0

牛肉を食べるのはよくて闘牛はダメってのがよくわかんない

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:10:16.16 ID:Xnx8VaMXO

>>541
価値観は環境により変わるからね、砂漠では金より水が貴重な様に
生き物で遊ぶ遊ばない以前にスーパーでパックになってる肉や魚しか見た事ない子供がそのまま親になってきた
これでは価値観が変わるのも無理ない
今でこそペットだが田舎では昔おやつにウサギの皮はいで煮て食べたり
母親にちょっとニワトリシメてきてとシメてはいと手渡すのが当たり前だった
生きるとはそう言う事だったのに、今の時代は余りにも人の尊厳に関わる
大切な部分をまるでタブーの様に扱って見せない様にしてるからだろうね
テレビ脳だよテレビはスポンサーが居る手前、綺麗に見せようとばかりする
ちょっとした言い間違えにも謝罪して、少しでも外れた言葉を禁止にしてしまう
だから周りの環境と合わせてテレビサイズに物を考える様になった結果でもあるんじゃないかな
そのいわゆる可哀相と言いながらハンバーガーパクついてる矛盾した光景は

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:12:21.30 ID:5xvBOSoA0

>>548
今は確かにそうだな。ただ時代の潮流は規制派にあると思うけどね。
四半世紀もしたら開催してるのが一部の州になってるだろう、と個人的には予想。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:17:02.44 ID:mPl/yeUX0

伝統は必要性がないなら自然に淘汰される。
需要があるから闘牛も成立してるわけで
基地外愛誤の一方的な成果主義で中止に追い込まれる
というのはいかがなものか。

日本でも上げ馬神事が虐待だと騒いでる基地外愛誤がいたが
実にアホらしい。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:18:26.34 ID:oCFjuugR0

>>527
パコは超絶に巧いけど弦は啼かないんだよね。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:19:01.67 ID:Z8+W9HMV0

牛肉食べるのに黒人狩りがだめという根拠がわからんおんなじじゃん

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:20:54.98 ID:pBQ8vc6w0

愛護団体は自己満足で
職を失った　多くの闘牛の血脈をたち
大虐殺したわけか

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:33.53 ID:p5m5FEIJ0

俺も昔バルセロナの闘牛場で牛と一方通行の道で対峙してファントムドリブル会得したことあるけど残念だなあ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:24:41.27 ID:5xvBOSoA0

>>552
上げ馬神事も俺は反対派だな。
やめろなんて野暮は言わないけど、バイクでやれば良いのに。21世紀なんだから。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:25:36.45 ID:PCmCa8d10

>>92
殺すまでやり合わせずに勝負が着いたら引き離すよ。
闘牛は場内に入ったら絶対に生きては帰れないから。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:25:47.00 ID:M/62SNoV0

カタルーニャってスペイン扱いされたくないんだろ？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:27:03.86 ID:mNUw2Mec0

>>546
イヨマンテって知ってるか？
まさにそういう理由で禁止されてしまった、アイヌの伝統儀式だが。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:27:16.96 ID:h/NXvn+MO

マス大山

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:28:00.68 ID:Z8+W9HMV0

つーか食肉文化そのものを無くすべき人間なんて穀物と野菜だけで十分生きれるんだから
それか肉にしても、今はしょうがないとしても人工肉作れるようになったらやめるべき

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:30:17.99 ID:pBQ8vc6w0

>>562
石油蛋白どうぞ
いやがっちゃだめだぞ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:32:50.96 ID:Z8+W9HMV0

おれはもともと肉食わんよ>>563つーか石油からできるのはただの合成革で人工肉とは別物だぞ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:33:03.12 ID:nHBE9o1d0

>>560　そういやちょっと似ているよね。スペイン型闘牛と。

>>546　日本の由緒の古い神社で、神事で狩った鹿の生首を捧げる定例行事を
かつてやってたところがあったような。
明治期に近代化されて禁止になったのかな。
映画もののけ姫の中にある、首を取るシーンはそういったのが原型になってるのかな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:33:34.18 ID:OfezZnan0

ええーもったいない
肉牛使ってやれよ、文化だろこういうのは

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:35:06.99 ID:X2Frpy2i0

>>295
逆に、食料の廃棄が少ないのも怖いけどね。

廃棄してるって事は、食料の生産・流通・販売ルートに充分な余裕があるって事。
余裕がなかったら、こないだの震災みたいなトラブルが起きた時、速攻で飢餓が発生しちゃう。
しかも、それが全国に波及してく。

食料と言う重要な問題に対し、充分なバッファを確保するのは、賢明な戦略じゃないかな。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:35:42.97 ID:PCmCa8d10

>>562
グルテンミートじゃ駄目?

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:36:13.63 ID:Ho3dnKncO

地中海は、魚を増やして、
クルーザーに乗って、釣りしたら？

バルセロナは！

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:36:33.92 ID:nHBE9o1d0

現在の技術でも
哺乳類の皮膚細胞や肝臓細胞は、それのみを取り出して
条件を整えてやってシャーレで培養すれば増殖するらしいから、
もうじき食用肉部分を培養して工場生産できるようになるかもしれないよ。
ガン細胞もそういった条件化でドンドン培養増殖できるらしいのだが
食用に適してるかどうかはしらない。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:39:23.50 ID:ESCz/iIG0

>>565
諏訪大社の御頭祭だな。
http://www.youtube.com/watch?v=myanKsdETSM

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:42:53.00 ID:UvSE7xLB0

問題：
スペインで行われている闘牛の発祥の国はどこ？

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:43:47.33 ID:pBQ8vc6w0

>>564
人工肉だよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:46:34.10 ID:O73887a30

ウンコから食肉を作る技術もあるぞ
http://news.2chblog.jp/archives/51614517.html

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:49:24.53 ID:KM0QCjnI0

馬を鞭で叩くのも虐待
競馬を廃止しろ
って言いそう

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:57:28.58 ID:K3f+YCAb0

よく今まで続いてたよな…

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:57:41.75 ID:lyw/TD+a0

最後に食えば良いし・・・
鶏は良くて牛はダメか？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 14:59:08.08 ID:HArg2gAM0

生きて西班牙に赴き闘牛を拝する事叶わずか

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:10:42.09 ID:ONoqhs1+0

>>16
パブロ･ピカソ、ジョアン･ミロ、アルハンブラ宮殿、シェリー酒、カサ･バトリョ、ガスパチョにイベリコ豚・・・

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:17:45.83 ID:K3f+YCAb0

高円寺で阿波踊りやっても仕方ないからやめよう、
その程度の話だろ
倫理観なんかあいつらにあるわけない

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:18:45.74 ID:VVfbXMfb0

虐待であることは間違いない、野蛮だとも思う
が、一つの文化を絶滅させることも野蛮だし
世界各国が全部同じ価値観で動かなきゃいけないなんて個の喪失だ

年に一回だけとかそういう案はダメなの？

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:20:31.21 ID:vCdumo9X0

UFOがやってきて闘牛を禁止させたって映画か小説があったな
確かその後宇宙人は人類侵略を始めた

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:22:09.05 ID:bO9rAuPE0

普通に本当に人気なくなれば、闘牛だって消滅するでしょう。
どちらかと言うと、不人気加速中であるらしいし。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:32:58.48 ID:pJ6+JV2iO

相手に敬意を込めた意味なんかしらんが闘牛士が
とどめさした後の牛の耳を切断して客席の地元で有名な、なんちゃらさんに投げた
無関係な周りの観客の服にも血が飛び散って大迷惑だったわ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:46:44.09 ID:6aN1JKZE0

日本でも牛同士で闘わせるのあるよな
そのうち規制されるな確実に

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:56:22.38 ID:IH61H/BY0

ヒトは多かれ少なかれ、欲望で生きている。
あんまり、聖人に近づき過ぎると、
やけどするだろうにｗ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:57:18.36 ID:A1VL1UaI0

>>580
国民は闘牛に興味ないんだよね
だから今は客寄せの土人ダンスと同じ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 15:57:53.99 ID:+D4+/aMd0

完全に虐待だよね。
娯楽でもあるし芸術性も多少はあるんだろうけど、それと平行して虐待要素がある

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:00:42.48 ID:15Z6R6oz0

日本の牛同士の闘牛もイチャモンつけられるだろうか

>>72
チャグチャグもかよ！！！ありゃあ馬への感謝祭なのに

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:04:10.60 ID:A1VL1UaI0

>>589
日本の愛護団体は死んでるから大丈夫

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:05:32.15 ID:x56a8lkW0

実際ほぼ虐待だと思うし、だいたいカスティーリャ嫌いのカタルーニャ州でのことなのに
このスレで愛護団体がどうとか文化がどうとかいう人は何が気に入らないんだろう？

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:06:10.92 ID:CXJd2Cud0

>>1

闘牛は止めたらいい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:07:08.37 ID:P2uJgd+10

＞「牛を刺し殺すのは虐待にあたる」

マタドールも牛のツノに刺殺されるリスクを負ってんだから対等じゃね？格闘技だよ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:08:36.19 ID:oMAmFGP6O

どうでもいいけど、カスティーリアって響きがかっこいいな

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:09:03.11 ID:wf5euK12O

せっかくの伝統競技なんだから、武器を換えて継続したらどうよ
ハリセンとかで

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:09:07.31 ID:Cx9Q899p0

>>579
パブロ･ピカソ　アンダルシア出身
ジョアン･ミロ　カタルーニャ出身
アルハンブラ宮殿　アンダルシア州
シェリー酒　アンダルシア州ヘレス周辺の白ワイン
カサ･バトリョ　カタルーニャの建築物
ガスパチョ　アンダルシア料理
イベリコ豚　エクストレマドゥーラ州など

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:10:48.44 ID:iWjQE1g/O

こうしてグローバリズムの名の下に
古くからの伝統が失われていくわけだ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:12:46.71 ID:0dxbbGQBO

>>1
虐待？はぁ？
じゃあてめぇら肉食うなよ虐待なんだからよ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:13:00.86 ID:sxg58ginO

廃止でいいよ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:14:25.49 ID:bFMftfa20

筆で字を書くとかにすりゃいいんじゃね

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:14:55.89 ID:oY5Dr7p20

牛が圧倒的に弱いから問題になるんだろ
闘獅子士、闘虎士、闘熊士だったら
大丈夫なんじゃね？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:15:17.48 ID:7avyX3ex0

こいつらは屠殺の実態を知らないんだろな。
ようつべでもウプされているから見るがいいよ、先進国の屠殺も安楽死ではないと分かるから。
眉間を叩いて気絶させて解体をするのだが、腹を切り裂かれて殆どの家畜は正気に戻って鳴き
叫んで屠殺をされているのが現実だぞ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:15:22.17 ID:A1AI1WY80

自称動物愛護団体はめんどくせぇなぁホント

これ観光客激減でバルセロナやばくね？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:15:27.61 ID:F+eXhPBe0

スペインの伝統なんだから闘牛は続けるべし
人間と牛の格闘技なんだから
民族と国家の伝統を失うのには反対だ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:17:43.11 ID:mMT8bJ5Y0

>馬を鞭で叩くのも虐待
競馬を廃止しろ
って言いそう
実際乗馬は虐待って話もあり　オリンピックからはずす計画もあった特にジャンプなんか
骨折多いから

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:17:59.98 ID:cyeIx1GdO

>>591
地方分権とは別にして
動物愛護を理由にして愛護団体が活動してる以上話題に出るのは当たり前
それにスーパーでパック売りされた牛肉の方が
よっぽど残酷じゃないの？

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:18:46.22 ID:rHVV5yHV0

>>580
あれは隣の阿佐ヶ谷で七夕やって客が来たからうちも、という適当な理由で始まったからね。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:20:01.19 ID:wL17PNlF0

牛が勝つ確率が5割くらいになるように調整すれば良い

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:21:48.60 ID:F+eXhPBe0

人間が獣を殺して食べるというのはほかの動物の命をいただくこと

日本人は古来から植物にも動物にも感謝を捧げ敬虔な気持ちで食に対してきた
「いただきます」という日本人古来の食事前の挨拶にも
｢米や麦や野菜や肉や魚などを与えてもらった神仏
農耕従事者や昔なら獣なんか猟師が取ってきたわけで、そういう人への仕事に対する感謝
また農作物、獣に対しても人が食べることへ犠牲に対して感謝と贖罪の念を
こめている」わけです
こんな謙虚で自然や神仏に対する畏敬の念のある日本人を無宗教者だと
広めたのは金豚王家に対する忠誠しかない似非キリスト教徒の朝鮮半島民族です

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:23:30.06 ID:esG1WxTZO

忘れがちだけどスペインって思いきり多民族の国なんだよね
だから闘牛なんて、カタルーニャにとっては伝統どころか
余所から押し付けられた文化みたいなものなんじゃないの

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:25:27.33 ID:XrzzwdWTO

愛護団体のキチガイはどこの国でも同じなんだな
愛護団体を早く殺処分しなきゃな
人間に害がある

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:25:35.72 ID:NOGILIB7O

>>600
カナダで闘牛の出張公演をしたときはそうしたらしい。
(愛護団体の抗議を受けたため)
牛の頸を模造剣で撫でたら闘牛士の勝ちというルール。
公演では闘牛士が勝ったが、牛がルールを理解していなかったために
興奮したまま走り回り、収容するのに何時間も要したらしい。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:25:40.51 ID:GfEfb1h9O

人が殺されることもあるから虐待じゃない

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:27:12.12 ID:TjVBTkoa0

文化だ
続けるべき

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:30:51.22 ID:Gkv3ySIm0

>>577
今は知らんが、昔は闘牛で死んだ牛は食べられてたよ。
みんながこぞって、買い求めたほど人気商品だった。
闘牛場の周りのレストランあたりで出してそうだけどね。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:32:59.01 ID:gbs7MZBF0

あーこれはうちのカーチャンも言ってたわ
牛にもっと武装させて人間も５割で死ぬようにしないと
全然男の戦いじゃないって

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:33:04.53 ID:+D4+/aMd0

闘牛ってフェアじゃないんだよね。まともに牛と戦ってみろって。
牛は布に反応してるだけなのに

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:05.32 ID:ciBcqOUF0

ばんえい競馬も廃止しろ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:34:54.53 ID:yVIoMjs60

すごいなスペインは。
こういう歴史的行事をやめるなんて決断は日本には絶対できない

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:35:20.30 ID:NGXfEEWj0

牛肉食ってるくせによく言うよ。
現実から目を背けたら牛肉の有り難味が消失するだろ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:37:27.60 ID:QN/F4NtU0

アイゴー

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:37:43.92 ID:t1mwePjf0

根底にあるのは反スペインだから

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:41:39.66 ID:rW1d8mqW0

>>72
中世暗黒時代って、こんな感じだったんだろうな

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:42:30.20 ID:CqAvGtfZ0

人間だけ武器持ってるのは卑怯
しゃがんで逆突きで倒せ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:43:12.94 ID:aaribqkS0

まあコロッセオの剣闘士対決も廃止されたしな
仕方ないね
時代の流れだね

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:49:13.86 ID:F5Um9cj80

気の毒に
捕鯨みたいなイメージだ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:51:24.15 ID:5+oGJTQr0

こう言うのを禁止すると人を殺すやつが増えるだろう

628 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/09/26(月) 16:55:39.28 ID:NXnvnHtP0

競馬も動物虐待

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:56:03.78 ID:SbvltSFs0

>>529
今回の闘牛禁止はマドリーを中心とした文化と
自分たちカタルーニャは違う伝統を持っているんだ、
というアイデンティティに拠る所が大きいと思われる。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:57:23.65 ID:fGOZkkYG0

これはスペイン旅行へ行って生で見て耐えられなかった

なぶり殺しなんだよな
マシンガンで殺したほうがいい

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:57:54.43 ID:NGXfEEWj0

全裸の男が角で肛門を刺されたのが本当の原因だろ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:58:11.95 ID:FYVJ7NZK0

ボクシングも禁止だな

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:58:34.06 ID:SbvltSFs0

>>559
そう。
闘牛禁止もそれが大きいと思う。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 16:59:07.31 ID:va4UoQJM0

牛なったのか
アイデンティティーの一つを

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:00:04.37 ID:NGXfEEWj0

スペインを騙るーにゃ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:00:18.66 ID:YS7zSkpF0

行き過ぎた動物愛護が文化を殺すのか。
無駄に動物愛護とか言ってる阿呆は、肉も魚も食わないのかねぇ・・・
無論積極的に動物を殺してまわる必要は無いが、
闘牛くらい黙認してやれば良いのに。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:03:22.68 ID:KQRVrAsh0

食べるために動物をやむを得ず殺すこと。
ショーの為に動物を虐待すること。
この違いが分らんアホがいるな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:03:36.45 ID:nrAIr1TiO

その後に食べてもダメなの？

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:06:05.64 ID:YS7zSkpF0

>>637
闘牛の肉は食用にされてるぜ？

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:06:14.41 ID:BB3sctZG0

>>637
自身に都合のいいところだけやむを得ずとかwww

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:06:17.71 ID:nw9WJ7TuO

これは仕方ない。
文化といえば何でも許されるものではない。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:07:11.71 ID:+D4+/aMd0

>>638
食べる食べないって話はこれとぜんぜん関係ないよ。
あるのは、ひとおもいに殺るか、じわじわ殺すかの違い。
自分が牛ならどうされたいかを考えれば最良の道がどっちかわかる。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:09:08.29 ID:v/kf4BMI0

>>396
ちょっと話はそれるが、アメリカもプレーリードッグなどの小動物を「害獣駆除」の名目で
虐殺してるな。わざわざcal.50とか使って。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:09:27.79 ID:gQ98LpOI0

捕鯨も、屠殺と違って、じわじわ殺すからね。
殺し方が問題というなら、捕鯨も批判の対象にされて仕方ない。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:10:23.70 ID:WOY/pEqa0

代わりに死刑囚を猛獣と戦わせろ
それなら文句も出ない

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:11:43.81 ID:+D4+/aMd0

捕鯨はわざと時間かけて殺ってるわけじゃないから一緒にはできないよ
まあ口径の大きい銃砲使えばすぐに殺せるとも思うんだけどさ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:12:42.32 ID:srGrxYAt0

殺した後食わないからいけないんだよ

ちゃんと食えば禁止にはならなかった

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:13:58.69 ID:toQD4FKPO

>>612
それで闘牛続けりゃ良さそうなのにな。
牛も再利用できるから「剣に当たったら大人しくする」と調教出来るだろう。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:21:03.28 ID:rsrSmNR60

日本だと赤ちゃんをじっくりたっぷりゆっくりねっぷりいたぶって殺すほうが罪が軽いのに

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:21:36.06 ID:1e2FYROi0

伝統文化が1つ消えるってことだよな
まぁスペインの人がそれでいいって言うならいいんだろ
日本人がとやかく口出すようなことじゃない

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:22:41.56 ID:Igm8ICXu0

日本人も動物愛護にはかなり鈍感なほうだしな

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:23:51.42 ID:SJhl8c9X0

>>35
スペインは都市国家の集合体ではなく、古い王国等の集合体と言うべきだろう。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:25:08.79 ID:6StIls2K0

牛突きの人も死んでんねんで！！

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:26:21.43 ID:SJhl8c9X0

>>650
闘牛はカタルーニャの伝統文化ではないと思う。
フラメンコも闘牛もカタルーニャでは異文化（アンダルシーアとか南方由来）とみなされている。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:27:06.02 ID:vVyoDt9V0

ここで満を持して剣闘士の復活、と。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:03.24 ID:FmhpAN7y0

これが世界の流れだよね
日本も残酷な捕鯨をやめよう

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:51.27 ID:zEdCJKNp0

というよりこれで雄牛さんを観光目当てで育てる事も無いから
種牛以外は仔牛の内にお肉行きって事になるのか。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:29:51.28 ID:zn7vPmOU0

>>656
日本のはきれいな捕鯨だから大丈夫

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:30:50.82 ID:NGXfEEWj0

でも元スペイン領のメキシコは放置と

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:31:30.81 ID:w2oioshXP

南米で虐殺したりしてきたスペイン人のありあまる情熱のガス抜きのために
こういうのは必要だと思うんだけどな

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:32:22.91 ID:BTrEJ3SX0

素手での殺し合いなら闘牛として許容も出来る気がするが、
やってる事は拉致して拉致犯が武器を使って甚振ってるだけに思えちゃう
反対ってわけでも無いんだけどさ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:33:58.09 ID:+8KJLY280

知り合いのおっさん闘鶏が好きで軍鶏飼ってる　どこでやってるのか知らんけど

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:34:19.97 ID:cwzqY1BJ0

こうなると野獣を殺して食べるアニメ番組トリコも放映禁止になりそうだな

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:35:57.66 ID:E/A4LAVZO

白人どもは文化の継承をなんだと思ってるのかね

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:37:37.83 ID:NGXfEEWj0

ニワトリって案外綺麗だな
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/fightingcock/Bloodline index.html

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:37:40.36 ID:UbPoiS+L0

気絶させるとかじゃダメなのかね

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:38:42.73 ID:J0bY0ZEd0

>>666
それはそれで虐待とか言い出しかねんだろｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:40:40.91 ID:XdI5RHe00

カタルーニャ
テジニャーニャ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:42:28.28 ID:pcDnV95PO

魔王を、勇者その他大勢で寄ってたかって殺すのはイジメだし虐待ですよね

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:42:47.03 ID:mNUw2Mec0

>>651
鈍感なのではない、欧米のように愚かでないだけだよ。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:45:33.26 ID:zxnKO0k10

素手で戦えばいいんだよｗ剣持って刺し殺すのに勇敢も糞もないわ
どうしても残したいなら、闘牛の真似事をして祭りとして残すとか

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:49:50.31 ID:EkXd3FBb0

スペイン・バルセロナ１カ月ぐらい旅したことあるけど、絶対になくならないわ。
あいつらホントに闘牛が大好きだもん。
飲み屋でも闘牛の映像見ながら大盛り上がり。
自分はいったい何が面白いのか、最後まで理解できんかった。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:50:42.74 ID:MxsEMtfq0

>>637
ようつべで屠殺の動画見てから言えよ｡

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:51:24.98 ID:Cg5GcoUu0

食うのは良いらしい

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:53:53.22 ID:mLV4hcNt0

角に突付かれて死んじゃう闘牛士

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:54:33.60 ID:RycFsvTf0

もともとカタランはあまり闘牛好きじゃないだろ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:55:56.41 ID:DV4fLN8uO

ヘミングウェイの短編で読んだわ
闘牛士にも色々いるんだよね
ピカドールなり、マタドールなり

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:57:38.88 ID:6jSA23Te0

ジョージ・オーウェルの「カタロニア讃歌」では、「闘牛士はほとんどファシストだった」って書かれてたな
思うに、バルセロナではもともと闘牛はよそ者の商売なんじゃなかろうか
カタルーニャ人が人民戦線を支持する一方で、よそから来た闘牛士がフランコを支持していた、てな感じで

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:58:47.75 ID:/wZzO9l10

牛食ってて何言ってんだという気もするねｗ
闘牛の牛は家畜の牛なんかより大切に育てられてるだろ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 17:58:55.23 ID:zn7vPmOU0

>>673
見たらどうだと言うのか

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:02:19.94 ID:fGOZkkYG0

>>671
北斗神拳か北斗琉拳、南斗か元斗
西斗月拳の使い手じゃないと牛は倒せない

682 ：名無しさん＠12周年：2011/09/26(月) 18:02:50.34 ID:8uTl4vbF0

愛護団体とか環境団体の人間ってどの世界でも大概キモイよな

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:04:48.82 ID:O+G/oRq2O

まああれだ
素手でやんねーと

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:05:24.38 ID:7j6xKNQ/0

フラメンコはロマの文化なんだっけ？ジプシーキャラバンって映画で見た
闘牛に関しては仕方ないんじゃないかな？
ただ観客の楽しみのために公開処刑するだけに殺すんでしょ？
食べる為に殺すのは生きていくために仕方ないけど、それとは
別の話だと思うよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:10:08.70 ID:K/01pot80

白人様は日本のアワビの踊り焼きまで残酷だなどとのたまう

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:13:17.69 ID:8njvknpm0

闘牛はアンダルシアの文化であって、カタルーニャの文化ではない。
日本に例えるなら、日本が韓国に占領されて、「韓国の偉大な文化」とかいって
犬鍋を押し付けられていたのを、日本においては犬鍋を禁止にしたようなもの。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:17:11.33 ID:fMyZvd6q0

>>681
大乗南拳でも倒せるぞ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:26:33.32 ID:J0bY0ZEd0

>>685
活造りなんか以ての外なんだろうな

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:28:03.29 ID:DA2qVlkI0

文化なのは判るが牡牛座で丑年なんで心が痛い

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:28:26.85 ID:gQ98LpOI0

昔は、日本人が魚を生で食うのは野蛮とか言われてた。
今は欧米人も寿司食いまくり

欧米人の価値観なんてそんなもん
欧米の愛護トレンドに付き合う必要なし

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:34:54.20 ID:6jSA23Te0

>>688
NZでは禁止じゃなかった？

残酷かどうか以前に、アングロサクソンに食べ物の件でツッコミ入れる権利はないと思うけどw

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:35:56.91 ID:7pbeHtQD0

こんな馬鹿な規制を増やすからEUの経済は破綻した

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:36:24.60 ID:JOgmHACO0

>>690
当時、彼らの脳内イメージ

生の魚をそのまま日本人ががぶり付いている

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:36:47.14 ID:Xh4nJR7nO

>>685
エロいからけしからんとか言うならまだ説得力あるけどなｗ

695 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/26(月) 18:36:55.88 ID:hc1lqnsn0

>>683
いっそ日本式に牛対牛の対決に。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:38:13.22 ID:7ChLsehuO

虐殺とか言ってるが逆に闘牛士の方が死んだり
一生ものの障害抱えたりしてるケースも多いよな

真の勇気を試される職業だし評価するべき

日本の祭りにも毎年怪我人が出る荒い神事あるけど
危険だからヤメロとか言うバカは何も分かってない

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:38:48.96 ID:mNUw2Mec0

>>688
オーストラリアではエビの活き造りが禁止されたとか何とか。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:39:31.08 ID:T13VTWny0

牛が人を刺し殺すのは虐待では

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:40:20.88 ID:VlP7zhtb0

動物が駄目なら人間同士で戦ったらどうだろう。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:40:42.61 ID:GBsvXKFEO

文化を理解できないから中南米の文明を破壊した連中が
ついには自分達自身の文化まで破壊とは失笑ものだ
所詮は文化を理解できない下等動物なんだよな

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:41:07.46 ID:oJppnCMe0

コピート亡きバルセロナ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:41:08.01 ID:FtJRfx6x0

>>690
日本人も牛肉食うのは野蛮だったしな
今は食いまくり。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:43:31.97 ID:i9fB0tDs0

一方、日本では指を角に見立てた中年男性が若い女の乳首目掛けて突進する闘牛がさかんに行われたのであった。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:45:50.57 ID:CuobM8NBO

キリスト教的価値観の暴走には、そろそろ釘を刺すべきなのでは？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:47:52.57 ID:wkiaGPzOO

スペインもエセ愛護思想にやられたか

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:48:44.55 ID:rXp1Gnof0

マーフィーの法則
声の一番デカい奴が発言権を得る

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:50:00.92 ID:FtJRfx6x0

>>704
キリスト教と動物愛護には何も関係ないんじゃ？
動物愛護団体による文化大革命って感じ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:55:21.99 ID:hFJrSigP0

>>707
根っこの話として自分たちの価値観は絶対に正しく、他宗教民族は野蛮で従わせるべきってのがあると思う

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:56:38.16 ID:7pbeHtQD0

バチカンが動物愛護団体を異端だとして破門すればいいのに
鯨を神と同一視してる連中とか異端の最たるものだろ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:58:29.34 ID:DGT6mXVI0

愛護よりかアイゴーを異端にしてほしい

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:58:33.68 ID:/9EM/I/Q0

人権屋は大体キ印

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:59:24.32 ID:FTuWODC20

オーストラリアのラクダは動物愛護の対象外なの？

（自分の美意識的に）可愛い可愛くない、（自分に）懐く懐かないで動物愛護って叫ぶ人いない？
最初の入り口はそれで良いんだろうケドさ……
それがすべてになっている気が……

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 18:59:44.31 ID:+wFDWWS90

くだらんもんは廃止が当然

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:00:12.81 ID:FtJRfx6x0

>>708
いあスペインってキリスト教徒が多い国だぞ？
フランスのフォアグラとかも槍玉に上がってるし日本人にもクマ殺すなとかおかしな動物愛護の人居るしね

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:00:59.10 ID:IHMO+NZK0

松村バルセロナに改名ってあったね
それだけだけど…

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:04:24.08 ID:5AxvqCN50

固有の文化だし、まあ国内で議論してる分には良いんじゃね。
他所モンの口出しは一切無用だが。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:10:14.31 ID:MdCoI5ZF0

牛刺しといえば日本だろ。　どうする？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:10:32.26 ID:zn7vPmOU0

>>713
2ちゃんねる終了のおしらせ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:11:46.07 ID:Z9HQrquXO

そんなスペインで伝説の空手家、大山ますたつは闘牛士１００人以上を殺した牛を素手で倒してる

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:11:51.54 ID:HTVy2urM0

どっかの国みたいに
犬を食すよりはいいじゃん。
全面的に闘牛になっちまったら
競馬もNGになりかねないんだが？

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:15:52.91 ID:lj54LnJ+0

じゃあこれからは剣じゃなく麻酔針で…

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:21:25.49 ID:BQWRfcs00

愛護団体のバックにはカタルーニャ州の観光収入が減ってメシウマな連中がいるのか？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:35:23.69 ID:VySJbXMh0

基本的に温厚な草食動物と無理やり戦ってもね。どうせならトラやライオンと戦ってください。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:36:35.07 ID:N8EhRZKD0

こういうのの面白さって、実際の闘牛が云々ってのもあるけど、それ以上に、
観客のノリの良さ・盛り上がりみたいのが重要なんじゃね？

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 19:58:31.32 ID:jY6po8MT0

まず、ベジタリアンになってから言え！

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:11:42.82 ID:8njvknpm0

カタルーニャではもともと年に数件しかやってなかったハズ。
観客もアンダルシアからの出稼ぎ貧民。
廃止してもカタルーニャには痛くもかゆくもない。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:22:01.26 ID:PeIMIIxnO

中国なんて数年前まで檻の中に腹を空かせた虎と豚を放って、
逃げ回る豚が無惨に食い殺されるのを観て楽しむショーがあったよね。

さすがに現在は禁止されたそうだけど、近年まであったというだけでも驚きだわ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:30:45.62 ID:X64Laepk0

まぁ動物を殺すところを見せるショーはやっぱ異常だよ、普通に考えれば

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:38:14.95 ID:1N9AHY020

http://queermenow.net/blog/will-helm-the-bareback-porn-star-fucks-two-falcon-exclusives-roman-heart-landon-conrad-in-an-upcoming-movie-retreat/

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:46:43.01 ID:nSt6SKP7O

こうやって世の中がつまらなくなっていく

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 20:58:11.48 ID:Fu8mYNIS0

>>283
でもバスクって自然豊かで見所も沢山ある綺麗な地域だよね
たしかに余所者に対する警戒心？みたいのはあるけど、バスク人自体は親切な人多い

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:16:56.26 ID:0yMGXjcK0

虐待にあたらない殺し方ってあるのか？

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:18:31.67 ID:ing2Xttk0

動物愛護団体だの
人権団体だの

そういうとこに入ってる奴ってロクなの居ないよな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:24:29.21 ID:KrKiU5aX0

　　　　／ノノノノノノノノノノ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　他のカスどもは動物いじめるなニダ
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　　でもウリ達は肉食うニダ（ﾌﾞﾋｯ
　　　（＿_∥　　　　　　　ヽ　
　　　 |　|　　　動物愛護　　ヽ
　　　 |　|＿＿＿＿＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
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　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:25:25.28 ID:8gn67kqc0

スペインも偽善者が頑張ってるんだな

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:28:28.91 ID:j7DJY8tl0

牛を虐待するから子供への虐待が少ないって関連は無いのか？
某国では児童虐待エロ文章が黙認されているから
世界的に見て他国よりも児童へのエロ虐待が少ないらしい
闘牛をやめるなら代替案を用意すべきだ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:30:56.67 ID:OIdR2rHD0

隣の国みたいに、犬を時間をかけて撲殺して食うのはOKなんだ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:31:31.24 ID:mNUw2Mec0

>>702
それは言えるな。
実は日本人って、そうとう何でも食べる部類なんだよなあ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:36:16.12 ID:Jv0bUO0EO

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ「ｺｳﾃｲｴｷ」で処分された牛さんｶﾜｲｿｽ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:37:27.42 ID:zLEb7yG20

じゃあ刺さずに避けまくってりゃいいじゃん

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:41:01.54 ID:7bBlWmwu0

>>736
闘牛を虐待って決めつけるなよ
見る人が見ればあれは芸術だ

私は3回でダウンしたが…

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:41:57.17 ID:+k64zENPO

>>740
んなもん牛追い祭で十分だろ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:42:01.39 ID:8WKDqdlnO

当たり前だな
殺すなら一息に殺すべき

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:42:46.11 ID:941GndrS0

丑死

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:46:17.74 ID:ZGU/etZT0

闘牛は残酷すぎる。正当化はできないと思う。
もう時代遅れ。やめるべき。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 21:51:53.60 ID:OQ2N54+N0

電気ショックやハンマーで頭割るのはいいのか？

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:25:47.22 ID:sFEhiSqf0

これ動物愛護じゃなくてカタルーニャの民族主義の問題だから

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:28:42.77 ID:DA2qVlkI0

写真とかで、牛の背中に羽飾りみたいなのついてて綺麗だなーと思ったけど
あれ槍が深々とぶっ刺さってるのか。惨いなー

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:35:15.01 ID:RwBbDJ0y0

>>728　動物一匹殺すのに心を痛めても
毎日大量の動物を消費することや、その肉を加工したものがずらっと並んでて「おいしそう」と思うことをおかしく思わないのは
矛盾した神経が無いと成り立たないのです

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:42:05.26 ID:DA2qVlkI0

やるならライオンとかヒグマを嬲り殺せば良いのに
草食獣ばっかり可哀想だ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:43:15.16 ID:z+/fylg70

闘牛士は失業か。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:43:54.81 ID:ntld5ezu0

いちいち食い物の話持ち出してくる奴ってなんなの
これは人間の娯楽のために動物殺していいかって話なんで

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:47:52.30 ID:QdRPoUAI0

イルカをなぶり殺しにして、挙句の果ては鯨として食わせる土人もいるからなぁ。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:48:06.23 ID:RwBbDJ0y0

食も娯楽化してるし娯楽の為の数より食の数の方が圧倒的に多いのに無視するってモロクソ当てにならん倫理観じゃん

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:48:08.95 ID:m2lqj29V0

>>305
結構長い間イスラム王朝だったしな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:49:36.15 ID:17LkEXK30

>>752
で、何で殺しちゃいけないの？
感情論レベルの話はどうでもいいんで

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:57:59.53 ID:pBQ8vc6w0

失業した牛さんたちはいずこに
引っ越せなきゃ　すぐ肉なんだろうな

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:58:17.08 ID:ntld5ezu0

>>756
動物を遊びでいたぶって殺すのがなぜいけないのか君は理屈で説明されないと納得できないの

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:58:19.77 ID:OMyPfnFw0

レッドフラッグカモン

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 22:58:39.93 ID:wihbl5/j0

殺した後に食べるんだろ。
2年で殺される家畜牛と
4、5年かけて大事に育てられ、人間に一撃を食らわすチャンスを与えられて死ぬのと、
どちらが幸せだろうか。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:00:16.64 ID:lLam0oA50

>>480
なんかそんな気がしてきたｗ

>>547
あいつらときたら・・・

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:26:36.98 ID:Cv982Nvd0

踊り食いとかドジョウ鍋も危ないな
取れ立てのタコ足とかもやばいか

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/26(月) 23:51:59.43 ID:lAuThvkzO

>>762

ニュージーランドだっけ？
踊り食い禁止あったよね

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:02:06.37 ID:AGxyVdqtO

カタルーニャと言えば鳥の歌

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:13:08.14 ID:BgaYVFSD0

文豪ヘミングウェイも草葉の陰で泣いてるな。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:32:09.02 ID:oLYxZpD00

さすが西班牙の中でもマジキチ地域

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:37:50.60 ID:vHO9rs+Q0

なんでも虐待っていったら
走るために特化させた競走馬走らす競馬だってドッグレースだって
小なり残酷性は含んでるし突き詰めたら全部禁止になるだろｗ
極端なんだよ。
オーストラリアでは海老の調理（さばき方）もルールあるんだっけ？
痛くないように一瞬で殺すように捌くとかなんとかｗ
アホだろ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:44:55.09 ID:6x3TrTjz0

もちろん愛護叫んでる奴らは肉魚食ってないんだよね

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:50:59.34 ID:wz+vbKyA0

動物愛護とか言う奴の8割は人間の他人種を
差別してると思う。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:51:44.61 ID:B4yQKVpt0

かわりにテジナーニャの掛け声で、一瞬で牛を消してくれ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:57:21.16 ID:LdggKjXh0

こうやって浅墓な正義を振りかざして小さな残酷を潰して楽しめなくしていくと、
いずれどでかい残酷でしっぺ返しを食らうだろうな。
近代ヒューマニズムのしっぺ返しが二度の世界大戦だとすると、次は人類が
滅ぶくらいのしっぺ返しだろう。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:58:24.37 ID:M+k+z0d30

牛肉は食わんのか

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 00:58:27.30 ID:2ZH0R8dp0

>>498
野生動物は
楽しむために他種の生物を殺すことは
ないぞ。食うためだ。

動物は他種の生物を食って生きろとDNAに書かれているのだから
仕方が無い。これは自然の摂理。
だが、楽しむために他種の生物を殺すのは人間だけだ。
これは動物虐待という

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:01:26.59 ID:6fUZrCrS0

猫は虫やネズミをいたぶって遊ぶ　人間の子供も同様
カエルの尻に爆竹突っ込んだり　トンボの尻尾ちぎったりする子供が多かった

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:03:27.14 ID:HRES0R850

>>773
ねこ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:03:35.83 ID:vHO9rs+Q0

>>773
別に食いたいわけでもないが楽しむために釣りするのも虐待か？
他に食うものあるのに釣ってるけど。
釣ったからしょうがないので食ってるけど。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:05:01.54 ID:KFepJlVj0

闘牛士はカッコいいけど牛イジメはカッコ悪い
刃物や武器を使わない、暴力禁止
暴れ牛をあやしてなつかせたら勝負あり
そんなルールで存続してほしい

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:05:01.67 ID:HkVokInR0

マラガの海の贈り物

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:07:39.52 ID:uNR6Vi730

>>776
まあ虐待っちゃ虐待だが
人間の立ち居地として「哺乳類は虐待」って感じだから
魚が虐待とされる時代はそう簡単には来ないだろう。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:10:06.26 ID:BxLtELa90

まぁ虐待云々なんて主観にしかすぎないからなぁ
不快に思う人が多いなら禁止なり罰則なり作れば良いだろうし
日本にも動物虐待を禁ずる法律はある
それぞれの地域・国で考えれば良いだろう

>>773
野生動物でも食うため以外で殺すことあるよ。同種ですら殺したりね。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:14:04.82 ID:Z7A4nsZ/0

スペイン語を勉強している関係でよくスペイン文化の映像を見るが、さすがに闘牛だけは何度見てもダメ。
マタドールが牛の突撃を交わすのはいいんだけど、ちょっとずつ弄り殺しにして、最後に心臓を一突き。
開催者がその牛の耳をマタドールに授けるんだが、もうなんかね。
酒場には、闘牛で倒された牛の首の剥製が飾ってある。

確かにスペインの文化だから外野があれこれ言うべきでは無いと思うが、闘牛だけはねえ。。。
牛追い祭りも、牛から逃げ回って走るところはいいんだけど。

スペイン国内であれこれ議論があるのならば、我々日本人はその結果を受け入れるだけだよなあ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:22:55.96 ID:fBD+RCA30

牛追い祭りもダメになっちゃうな。何でもかんでも虐待でｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:22:59.99 ID:KI2dDwPU0

虐待とか何とかあれこれ思い悩む人間という生き物ほど
可哀相な奴はいないよね

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:23:35.00 ID:TaGWa+Tq0

>>608
人間が有利になるように裏で先に細工されてる
角けずって方向感覚マヒさせたり
飯与えずに弱らせたり
目にカラシ塗ったりね
人間なんて弱小だから自然界では所詮作られた見世物
スペイン国民は闘牛に興味なしで観光客目当てが主らしい

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:26:11.50 ID:JUd6f9gR0

だから言っただろぉぉー

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:28:28.48 ID:EDr/QTio0

マジでうっとうしい団体だな
嫌なら見なきゃいいだろうが

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:37:18.18 ID:Z7A4nsZ/0

>>784

嘘なのかでっちあげなのかわからないけど、知ったかぶりはいけないな。
もしかしたら、素人闘牛のことを言ってるのかもしれないけれど、スペインには
闘牛士の専門学校もあり、闘牛に関する仕事はスペインの名誉職だよ。

マタドールが対する牛に対してそれはありえない。日本で言う真剣勝負という奴。

スペインというよりスペイン語圏では闘牛は日本で言う相撲みたいなもの。
スペイン国民が興味ないとかありえませんが。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 01:47:10.48 ID:T/D15VOl0

食えば問題なし。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:15:11.92 ID:SMex3CDr0

スペイン終わったな

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:31:55.15 ID:BtkHYOdU0

確かに食えば問題ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 02:48:38.81 ID:Hi01+yeC0

なんか日本人の人で有名な
マタドーラ?だっけ?有名な闘牛士の人が
いたような記憶が有るような。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:04:29.87 ID:wsQHUDdK0

歴史があるから許されると言うのなら奴隷制や拷問だって正当化できる

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:06:34.84 ID:UlYwndajO

野蛮な見せ物があったっていいじゃない。
動物の苦しみなんて分かりゃあしないよ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:08:30.22 ID:ekjwD7Xei

バルセロナでは１０年以上前から禁止だった筈・・
自分が行った時にも廃止って言われていたし。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:08:43.82 ID:5fdQ1Aej0

歴史って言うならローマ時代見たく動物と殺し合いやれよｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:18:46.34 ID:gTdJkCoWO

また動物愛護のキチガイどものせいで伝統が終了か…
闘牛士の人はこれからどうするんだろ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:21:01.50 ID:JABvFGyx0

何度も既出だが、カタルーニャ議会の判断には独立も視野に入れた
「スペイン的」文化の否定が背後にある。同じような議決がマドリーや
アンダルシアで通る可能性は、今のところ全くない。

同時に、闘牛が国際批判の的になっていることは、大抵のスペイン人は承知
している。殺された牛は食される、という言い訳を以てしても、闘牛の過程に
動物虐待の要素があることを否定するスペイン人は少ないだろうし、
いたとしても、明らかな誤り。そういう批判をを承知しながら、闘牛を
支持するスペイン人がなぜ未だに多数を占めるのか？
闘牛のどこにメリットがあるのか？

個人的には（メキシコでだが）初めて闘牛を見たときは、物々しい割に
牛がかわいそう、くらいの感想しか抱かなかった。その後、アンダルシア出身の
恋人ができ、彼女の故郷を訪問する旅行中にセビージャの闘牛場に行き、
闘牛に詳しい彼女の説明を聞きながら、やっと、闘牛が総合舞台芸術であることを
理解した。敢えて似たような舞台芸術を探すならば、オペラだろうか。
登場人物がクライマックスで死なない悲劇オペラは（つまら）ない、という俗説がある
くらい、オペラ劇場では生死を（擬似的に）扱う。（確率が低いとはいえ）闘牛士の
死を賭けた舞台設定と、最後に牛を殺す闘牛場は、その手の方向の劇場を具現している。
加えて、きらめく衣装とトランペットに伴われた闘牛士の入場、猛然と走り込んでくる
牛、高度に様式化された闘牛士の振る舞い、危険であればあるほど評価が高くなるパッセ、
そして最後のとどめ直前に牛と真正面から向き合い刀を振り上げて数秒間の静止を
している闘牛士を太鼓連打で盛り上げ、成功した一突きをたたえるファンファーレ。
にわかながらも、その夜闘牛を見ながら、オペラ劇場で受けるのと似た、
あるいはさらに強烈な芸術的感銘を自分は経験していた。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:23:00.94 ID:vDfCNXNpO

闘牛は失業、個体数激減、いずれ消滅、めでたしめでたし。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:25:22.34 ID:upyhg0IKO

闘牛はスペイン人にとって国技って聞いたな。日本でいう相撲や能みたいな
要は国民はほとんど興味なくて、むしろ外人観光客の方が観に来るらしい

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:26:29.99 ID:y3qbgEx50

とりあえず人間狩りの贖罪を済ませてからにしようか…

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:28:05.92 ID:leJnT0yt0

>>799
今回の件も愛護団体関係ないと思うんだよな。
2年前に見に行ったがガラガラだった。
要するに斜陽産業なんだと思う。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:32:55.56 ID:Z7A4nsZ/0

>>797

熱く語りたい気持ちはわかるけど、しょせんスペインの文化なんだわ。
我々外国人がスペイン文化を熱く語っても「まあスペイン文化に詳しいんですのね」
くらいにしか言われない。

あんた以外にスペイン文化を学んでいる日本人もいるし。

我々はスペインの人たちが決めたことに従うだけ。
相撲のことに韓国人がやかましく言ってきたら頭に来るでしょ？

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:35:53.89 ID:Gdds6v+y0

無益な殺生が減るのは良いことだ、くらいしか思いつかん

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:40:42.59 ID:JABvFGyx0

>>802
まさしく同感だが。
カタルーニ人の多数は自分がスペイン人とは思ってない。
一方スペイン人がなぜ闘牛にこだわるか、という視点がこのスレにはない。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:40:51.49 ID:JGHCMtOHO

なんで闘牛ってキムチの色を見せると牛が怒るのか不思議

いくらﾁｮｿでもスペインの牛と因縁なんかあるのか？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:42:13.89 ID:3VGnKqAm0

いいね。
家畜の飼育も禁止してほしい。
家畜って残酷だよ。
せめて牛だけでも禁止すれば、食糧不足は回避できる。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:43:17.67 ID:JABvFGyx0

牛は色盲。
赤色は血の染まりを隠すため。
牛が反応するのは、布の動き。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:48:43.38 ID:hfb3pyt/0

>>761
だから現代ですら赤ん坊の肉カプセルを食べてるんだろ・・・

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 03:59:58.09 ID:brpsibv7O

刺し殺すのを禁止にするとかでいいのに
闘牛そのものを無くすのはやりすぎでは

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 04:00:02.01 ID:jjoQ1j+Y0

見えないところで殺せばOKって発想がナチ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 04:02:05.84 ID:tLyLC+4N0

みんな知ってるのは最初だけだろ
中盤から血ドバドバグチャグチャｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 06:01:39.25 ID:ofCzoGHx0

俺が牛なら食肉工場で屠殺されるより、わずかでも反撃の機会がある闘牛として闘いたい。
牛の選ぶ権利を尊重すべきだ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 06:59:49.67 ID:bVFMnuMm0

布のヒラヒラに興奮するとか胡散臭い。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:09:38.53 ID:6yekJues0

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　　　　　| 　. |　　　　　　　.緑豆、大勝利！！　　　　│|
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815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:19:51.85 ID:V04OK0MR0

つか、飽きたんだろ
単純に

命を掛けて勇敢さを見せるって言ったって
結局、囲った動物を殺してるだけだし

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 07:35:52.40 ID:nm+VplT00

>>773
チンパンジーのメスはボスが変わると
取り入る為に先代のボスの子を速攻で殺します、母親が率先して

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:04:03.24 ID:NsSzmNW+0

かわいいカタルーニャ娘とつきあった事がある
彼女やその友人たちに共通する特徴

スペイン大嫌い
とくにマドリードやトレドなど
カスチーヤ地方が嫌い
フランスもあまり好きではない

カタルーニャ独立が理想
テロや内戦は不要だが、バスクのテロは理解
EU完全統合・所属国家解体支持(スペイン人じゃなくEU人になるって事か)

闘牛は超大嫌い
フラメンコ興味なし
バルサ大好き

アナーキスト

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:18:08.70 ID:GZybXQTy0

動物愛護とか言う奴の8割はアフガンやイラクで殺される現地人には無関心

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:19:08.59 ID:jw/9Lzd+I

闘動物愛護団体がはじまるの？

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:21:12.13 ID:o4K4xrS30

>>33
あれもけっこうグロイよなｗ
それを大人からこどもまでみんなして見てる

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:34:49.70 ID:/UKqBzbxO

気性が荒くなるように、虐待して育てるらしいな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 08:36:47.59 ID:ughTtorU0

オーストラリア涙目

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 10:24:06.93 ID:ixiRJb6x0

丑は刺し頃された方がいい

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 10:30:40.77 ID:oIgjWq4R0

>>799
「相撲は力士を不必要に太らせている。
彼らの健康を害し寿命を縮めている。
これは人権侵害だ！」
と言っている団体があったのを思い出した。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 11:55:23.08 ID:X+JAyXRT0

殺す人間も命がけという点は評価できるんじゃないか
スーパーで切り身を買うだけで動物殺戮の責任逃れをしている現代人が、
闘牛を批判して自己満足している面はないだろうか

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:02:16.08 ID:s+WqRCmCP

>>10
文化だろ？これも。
鯨食ったり犬食ったり神社で奉納行事で馬や牛叩いたりするのと何ら変わらんだろ。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:03:44.40 ID:DyCuCYJWP

>>820
何故か魚にはそういう感情がわかないｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:07:41.73 ID:F80I84VF0

>>826
文化だろ？（笑）

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:10:34.91 ID:7fsIWcEX0

>>817
お前の彼女は俺の彼女かw
全く同意
カタルニア人はスペイン人にあらずなんてレベルじゃない
フランコからの恨みで大のスペイン嫌い多し

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:26:17.26 ID:R+fF2jft0

見たくない人は見に行かなきゃいいじゃん。

誰も見に行かなくなったらやらなくなるだろ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 12:28:49.79 ID:AM0bdbFH0

>>15
闘牛士に勝った牛が、解放されるんならフェアな決闘だがな

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:09:49.51 ID:dBSY2ihg0

>>826
バルセロナにとっての闘牛って、
日本が韓国に占領されて、犬鍋を伝統料理と称して押し付けられるレベルだぞ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:14:40.05 ID:eLsX3kxb0

文化保存派頑張れ
動物愛護の糞野郎に負けるなよ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:16:39.13 ID:thMTNGqA0

肉食ってるくせに牛がかわいそうとかバカとしか言いようが無い
光合成でもしとけ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:19:17.82 ID:DuSWcMGO0

>>826
馬虐待系は日本でも批判を浴びている
日本の闘○系は死なないし大怪我も特にしない

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:25:14.33 ID:h544Hcht0

死んでも生き返る牛つくればいいじゃんバカみたい

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:26:05.67 ID:F80I84VF0

>>834
肉食べる人は動物虐待を非難するなってか（笑）
頭大丈夫？

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:28:39.60 ID:thMTNGqA0

>>837
ん、虐待か？
あれあとで食べるんだぞ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:33:22.18 ID:F80I84VF0

>>838
現地の人がそう判断してる。
食えば問題ないなら生前どれだけ拷問虐待しても問題ないことになる

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:37:50.85 ID:thMTNGqA0

闘牛で殺そうが屠場で殺そうが殺すことに変わりない

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:46:13.29 ID:9idOaBd3O

>>840
大きな違いは殺し方だ。
屠畜場は失神させてから締めるが、闘牛はほとんどなぶり殺し。

オーストラリア政府は牛を失神させてから殺さず、残酷な殺し方をしているからとインドネシアに牛の輸出を禁止してんだぞ。
当たり前だ。
動物はモノじゃねんだよ

自分がされたらどんな気分だろうかと動物に対しても一度考えてみるべきじゃないか？

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 13:51:49.95 ID:F80I84VF0

>>840
牛が死ぬことに変わりなくても、公開処刑するのと隔離された空間で殺すのは意味が大きく違う
現実に禁止されたんだから、牛を殺す行為をショービジネスにすることに不快感を持つ人が多くいるってことだろ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:27:57.65 ID:CvIHdUjp0

自分がされたらと考えるなら家畜も悲惨だろｗ
収容所で殺される順番を待つ動物の気持も一度考えた方がいいｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:36:54.29 ID:F80I84VF0

>>843
だから活動してる愛護団体がいるんだろ>>521

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:38:27.20 ID:1lfswJI80

動物を虐待してはいけない（ただし、人の餌にするためだけに作る家畜は虐待にはならないこととする）

ま、マジレスすると闘牛とか文化の範囲で済ませとけって

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 14:45:30.71 ID:1lfswJI80

ま、そこの文化圏の人間が判断する分には、続けようが廃止しようがどっちでもいい

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 15:42:53.00 ID:scqliAXB0

今のカタルニア州議会の勢力分布は
大雑把に50%がスペインからの分離派、
40%が非分離派、10%が緑の党。
今回の議決では分離派の大部分と緑の党が闘牛禁止賛成にまわったもんだから
動機のどこまでが動物愛護なのかが疑問視されてんだよ
ま、政府の台所が火の車のなか闘牛団体が財政庇護を受けてたことへの批判もある

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:09:27.23 ID:r3YEzHaN0

これだけ牛肉消費しといてなにいってんだ？
というかまだタイマンで戦うだけ闘牛のほうが優しいわ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:36:21.28 ID:lGITHRMl0

>>773
イルカが魚を取り囲んで楽しみながら苛め殺す様子が確認されてるよ。
あの可愛くて、シーシェパードが暴力に訴えてでも守ろうとしてるイルカが、ね・・・

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:37:28.15 ID:WXlYEPSy0

ランボルギーニ涙目

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:41:25.35 ID:6+RZsparO

これを機に住みやすいところになってくれたら

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:42:44.12 ID:8u74BjkR0

丑は死んだ方がいいだろ、ｊｋ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:45:35.90 ID:sbcgw0iU0

命をかけた真剣勝負だからいいんじゃないのこういうのは？
闘牛士もただではすまないし

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:47:59.25 ID:kNTFmVEYO

決闘ってるが牛が勝っても自由は得られないんだろ？
そもそもメインの奴が出てくるまで散々リンチみたいな事して弱らせてるし、フェアとは言えねえ

それでも廃止は極端だと思うけどな

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:53:36.81 ID:no9N/5DL0

>>849
それどころか、メスのイルカを集団レイプするのも確認されているよな。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 18:54:52.50 ID:8eaD3PMt0

>>853
アホかこいつ
牛は望んじゃいないだろーが

857 ：被害者：2011/09/27(火) 18:57:23.05 ID:ObDph/Ah0

たばこ税増税絶対断固反対！
たばこ税返還要求！

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:03:46.00 ID:iLAJEej50

牛を殺しまくって食欲も満たしたいし、慈悲深くて立派な私でもいたい人間
頭を一瞬で打ち抜くから残酷じゃないなんて人間の身勝手にはあきれる

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:16:32.82 ID:kNTFmVEYO

>>858
知人に解体屋がいるがそいつ曰わく「スタン」で頭に穴あけられた時点では生きてる
スタンしてる隙に喉開いて心臓突く、で頭を切り離すんだとか

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:21:35.53 ID:oWAOH3m60

殺すのだから虐待と言えば虐待ではあるが

神事なんだけどね。これは神聖な行為で文化なんだけども。

鯨騒動と似ているな。もうね、魚も鶏も、生き物全て食べられなくなるんじゃないの。
だって、殺したら虐待と言うなら。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:30:52.21 ID:xsAiYCjG0

闘牛を見てもわかるように
牛はもともと凶暴

牧場の牛はおとなしく殺されるように
人間が改良した

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 19:52:16.71 ID:pH7U7E+A0

こういう問題って理屈じゃないから、意見がまとまることはないだろ。
一方は自分たちが嫌だと感じるから止めろ、
もう一方は自分たちはやりたいからやる、だもん。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:01:42.64 ID:dBSY2ihg0

カタルーニャ人で闘牛やりたいと思ってるヤツがどんだけいるんだよ。
牛肉食うからって、外来の「野蛮な」文化を受け入れなきゃダメなわけ？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:04:30.52 ID:kNTFmVEYO

まあ、現地の人が「自分達で不要と考えて廃止した」なら余所者がとやかく言う事じゃないな
後、牛が弱いとか言ってる奴ら、「弱らせてる」んだ。強いから
サーベルと布っきれであんなもんに立ち向かえるか、しかも下手なプレイしたらブーイングだぞ
>>742
あれは闘牛の牛をコロッセオに送る祭りだろ？
闘牛無くなったら意味ないじゃん？

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:45:22.70 ID:W7BQyH8y0

他国の文化に関心がないと、
こうなるという典型的な例だと思うよ
これは。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 20:50:07.54 ID:Y0haL+kX0

こういう文化は残さなくたっていいんだよ。
記録として残れば十分。

動物いたぶって喜ぶとか頭おかしいよ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:21:52.59 ID:HRES0R850

バルセロナでやらせるなってなんかなあ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:23:54.65 ID:QpVKvORa0

じゃあ牛食うなよ。
つーか水以外何も口にするな。
植物だって命はあるんだよ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:45:10.25 ID:t25X1Riz0

闘牛初めて見たとき、なんじゃこりゃと思った
マタドール出てくるまでに馬乗ったやつが槍で牛刺しまくって弱ってからマタドールが
カッコつけて牛殺してるだけだった、あんなもんで喜ぶのはおかしい。
やるなら牛VS人間のガチンコじゃないと面白くない

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 21:46:58.02 ID:sx2LdEOk0

>>869
バキの範馬勇次郎とか、大山倍達みたいなのか。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/27(火) 22:41:10.31 ID:scqliAXB0

>>869
はあ？
マタドールは最初から出てるぞ
槍で突かないと牛が本気にならんのよ
そこまではジャれてるだけの牛もいるし。
手負いの猛獣が一番危ない、なんて日本でも言うだろ？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 02:17:23.61 ID:s4Ft0CeKO

>>871
複数人でよってたかってってのは印象が良くないから、槍で突く係もマタドールがやればよろし

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 04:20:56.15 ID:kxQGapzH0

>>865
X 他国の文化に関心がないと
O 支配国の文化に敵意を持つと

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:38:04.68 ID:g9cQbO9G0

映画グラディエーターの剣闘シーンは面白かったな
死刑囚同士でああいうのをやらせればいい

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:52:11.95 ID:gA7LVWvH0

>>1
>「牛を刺し殺すのは虐待にあたる」
あれって食べないの？

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:53:58.99 ID:R78E1Mcn0

>>869
だよな
何回かに1回は人間が死んだりするから面白いのにな

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:54:26.20 ID:gA7LVWvH0

>>787
>スペインというよりスペイン語圏では闘牛は日本で言う相撲みたいなもの。

っっっっっw

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:55:20.73 ID:GiHaDbpt0

さし殺さなけりゃいいんじゃね？

牛が疲れてへばったら闘牛士の勝ちとか。

面白くするにはロデオ大会もやる。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:55:31.50 ID:ftAoLmNL0

こりゃやってるうちに見に行かないとなあ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:58:00.94 ID:Eo7Cu/CP0

>>820
まあ生きてるマグロじゃないのが救いだがw

死んでても牛の解体ショーだと
変な趣味の奴しか逝かなそうだな

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:59:05.39 ID:9CU7DNELO

犬を虐め殺すと肉が美味しくなると某半島で聞いたから
牛も・・・

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 09:59:07.40 ID:q3Bj9BIO0

>>597
逆だよ。

カタルーニャ州が地域の独自性を強調するために、闘牛を排除したということ。

闘牛はバルセロナの文化ではない。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:01:49.86 ID:q3Bj9BIO0

>>875
闘牛場は食肉処理場を併設していて、近くには闘牛の牛を調理するレストランが必ずある。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:04:03.77 ID:1L5ysUzC0

ショー目的で殺すのは残虐という意見と、伝統という意見
難しい問題だわな

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:05:11.16 ID:bc3AVb+V0

とにかく、鯨についてはとやかく言われたくない。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:05:20.25 ID:0XVwLMze0

俺もそう思うな。
平和利用になってでも伝統の存続は必重要。
殺さずに交わすだけでも観客は来ると思う。プラス何か新しい形を考えていけば。

まあスペインに向けて言ってる場合じゃないんだけど、な。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:06:22.56 ID:i9wxL7650

>>6
馬鹿じゃねーの？

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:11:35.47 ID:Os8a1QXs0

アルバ女公爵が怒ってそう＞闘牛禁止
逆にギリシャ王族出身のソフィア王妃は反闘牛

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:11:53.99 ID:qD5Ep6xbO

日本にも闘牛やら闘犬やら闘鶏やらハブとマングースやら。
対人間じゃないから一応の線引きなのかな。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:14:11.92 ID:3csV/AtZ0

剣闘士は命の危険をさらして牛と戦うわけだから
べつに虐待じゃないと思うけどな。
素手で戦うわけにもいかないし。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:17:24.41 ID:vHRPOb200

　民族別　知能指数ランキング

日本人　　１１５　
ユダヤ人　１１５

極東アジア人１１０　
白人　　　１０４
黒人　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:22:59.73 ID:CJd3ma0y0

>>890
剣闘士は死ぬかもしれないけど、それに同意してるからね。
一方牛の方は、同意していない。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:23:16.57 ID:CdWH8JCd0

>>887
屠殺場を見ろとか言ってる奴は脳が萎縮してんだろう
誰もそんな話してねえのになｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:28:22.83 ID:1IS6OLp10

亡くなってしまったら復活できない文化か、文化を殺すのは良いのかな？

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:30:28.75 ID:USlwahFV0

食べるために殺すのは？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:32:25.29 ID:Xzo6XFOLO

みんな去年の「ｺｳﾃｲｴｷ」騒動を忘れてしまったようだな

m(__)m 牛さんｶﾜｲｿｽ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:36:45.13 ID:s4Ft0CeKO

>>881
逆だ
そんな事したら血液が肉に回って味が落ちる
古くはハンマー、空気、加薬式スパイク、と殺場の工夫は少しでも味の良い肉を生み出す工夫

>>892
「牛が勝ったら自由」くらいじゃないとフェアじゃないよな

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:38:57.30 ID:bc3AVb+V0

最近のGantzを読むと、ちょっと考え方がゆらぐかも。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:38:58.41 ID:qUxKs8Ao0

>>892
お前は飲む牛乳は牛の同意を得て絞ってるのか？

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:43:59.83 ID:CdWH8JCd0

>>897
だから連中は食材としてだけではなく、拷問・虐待をも楽しんでいるってことだよ。
日本人を犬扱いしてるとこから色々想像できるだろｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:49:02.76 ID:PAjvjvpE0

>>871
興奮させるだけならマタドールの見習いみたいのがやる短い槍を背中に挿すだけでいいよ
装甲騎兵みたいのが出てきて長い槍で腹とか刺してるのは明らかに弱らせてるだけ
弱らせたあと、マタドールと対決、弱い牛だったら仕留めの剣で刺す前にへたってる
腰とかグラグラで扱けてる牛とか見たら全然正々堂々じゃないわ。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:49:51.23 ID:Qir7LW40O

食材に味付けをして食を楽しむなんて不謹慎な考えも命への冒涜だ
食と命に真摯に向き合うなら味付けなどせずに必要カロリー分だけ食え
だから外食産業は廃止！
今回のはこー言うことだろ？

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 10:51:43.05 ID:lNhMh+Z10

>>901
よろけたり膝を折った牛を突くのは反則？だったはず
元気でイキのいい牛に取り替えられるよ
自分が見に行った時は何度も何度も牛が交代しちゃうから大ブーイングだったよ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 12:00:22.81 ID:vaZ5lMmM0

>>39
＞スタッフが残さず食べればいいんだろ
なるほど、その手があったか

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:15:48.25 ID:CtNoYMc30

食えばいいって考えは傲慢だと思う

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:18:00.88 ID:g7hEnvlF0

闘牛が残酷って言ってる奴らは
食肉にされる牛豚達がどれだけ残酷に屠殺されてるか知らないだろ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:22:07.44 ID:sipUGvxF0

闘牛とかテラカッコヨスなのにな。

何處でも動物愛護馬鹿が沸いてるんだな。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:24:30.51 ID:CdWH8JCd0

>>906
屠殺は動画でしか見たことないけど、これとは全くの別件だと思うけど？
屠殺の現状を知って言ってる奴には何を言うんだい？

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:33:00.58 ID:g7hEnvlF0

>>908
は？同じ牛に別件もクソもあるかよ
ボク賢いんです～ってドヤ顔したいだけなら別スレ行ってろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 13:40:14.87 ID:CdWH8JCd0

>>909
屠殺知ってる僕ちゃんはエライんだぞ～ってお前のレスがうざかったんだよｗ
で、屠殺の現状を知ったうえで抗議してる人がいたら何ていうの？

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 14:33:38.25 ID:BqBWH2p1O

避けながら牛の横っ腹に絵を描いていく競技にしろよ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 15:33:42.25 ID:7l2JXmPb0

他人のペットを無理矢理連れて来て刺し殺すならまだしも
闘牛の為に産まれ育てられた牛なら問題なかろうに
畜産の牛だって食う為に作られた牛だぞ
カワイソウとかって問題外

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 15:48:06.38 ID:bE6mp7FKO

>>912
なぜかわいそうだと感じる感情が問題外なんだ？人間は感情に左右される生き物だぞ。
見世物として動物が殺されることに嫌な感情を持つ人が出るのは自然な事だろう。
牛を殺すショービジネスと畜産を同列に語るのはナンセンスだね

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 15:55:16.82 ID:aVEvJNRb0

食用牛は屠殺人に反撃するチャンスは与えられないが、
闘牛は、たとえ確率は百に一つもないとしても、闘牛士を
葬るチャンスがある。どちらが公平か、考えるまでもない。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 15:59:43.78 ID:9UeXLdupO

公開屠殺場にしたらいいじゃないか
首をおとして皮を剥いで内臓だして

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 16:58:38.31 ID:s4Ft0CeKO

>>915
無理だ
そんな事したら肉の味も効率も落ちる

間近でみたらわかるが牛はデカくて強い、あんなサーベルなんかじゃあとてもとても
ってもフェアじゃない感はあるから
・牛側の権利(主に闘牛士に勝った場合)
・戦う人数(マタドール以外の脇役は排除)
この辺は何とかして欲しい

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 17:08:33.28 ID:iBruP0df0

日本のデブが八百長しながら押し合いするくだらない競技の廃止はまだですか？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 21:20:39.20 ID:hgXt2dL90

>>917
まだですかと言われても廃止はしません。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 21:30:22.45 ID:jkxXviJNO

刺し殺すのがダメなら闘牛士に斧とか持たせて斬り殺すようにすればいいね

920 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/28(水) 21:45:51.71 ID:6d+2Hz80O

首都とカタロニアは仲が悪いからな。
闘牛の禁止には政治的な思惑もあるんだろ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 01:20:44.86 ID:YXcKKG8k0

>>829
いや、俺の彼女の方がかわいいから

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 14:03:11.59 ID:/l6bBB8V0

独立でも目論んでいるのか？

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 14:20:13.27 ID:KKfybjgW0

>>131
そもそも魚介類のほとんどには痛覚がないんだけど…

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 15:04:15.95 ID:ekXxBmUMO

>>923
アメリカ人だからな
馬鹿が標準みたいなモンだ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 15:07:45.65 ID:yTjRBjcji

殺さないでおけばいいじゃん
同じ牛を何度も使えて経済的

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 15:11:38.36 ID:ekXxBmUMO

>>925
余計残酷感がアップする気がするんだぜ？

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 16:46:19.71 ID:/l6bBB8V0

それは同意

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 17:49:45.74 ID:/YC8ePgD0

ビジャのモウモウパフォも見れなくなるんだな

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:32:07.49 ID:3CXzIHRe0

剣闘士とライオンの戦いにすれば良い

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:33:08.08 ID:T1DXj2DF0

伝統行事だしいい気もするがなんか過敏に反応する人たちがいるよね

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:33:21.97 ID:yQ4XjyEh0

>>1
牛の代わりに
ふぐすま土人を使えば盛り上がるのでは？
放射能ばら撒いているテロリストだし、
反感も少ないだろう

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:37:06.74 ID:q8NQ7F7H0

伝統を建前に何も変わろうとしないのは人間としてどうなんだろうな

>>916
勝ち残ったら天寿全うできるくらいの褒美は欲しいな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:37:08.47 ID:3td/gHh20

確かに残酷とは思う。
だが、他国の文化に口出しすつもりはない。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:42:11.27 ID:fVvJ2Jsw0

文化を残すかどうかを今を生きる人が
判断をしなくてはいけない。
それは権利であり、責任でもある。
過去に何かのきっかけで始まったものを何が何でも
残さなくてはいけないという考えに違和感を感じる。
これはクジラ猟イルカ猟にも言える事だ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:45:24.57 ID:OK5zrZqd0

>>931
死ねクズが

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 22:52:54.71 ID:2PEaXclt0

スパッと殺するなら、伝統だろうしいいけど。
ジワジワ殺すのが嫌だ。
牛をギロチンにかける伝統だったらよかったのに。
または、人が素手で戦うか。その代わり牛一頭対人百人で。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:21:50.95 ID:btEfcs+l0

牛さんがかわいそうだから野蛮は闘牛は廃止すべきだよ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/29(木) 23:27:58.34 ID:FaK4cFAdO

闘牛で牛を傷つけてるから、贖罪で牛に追われる祭りをやってるんだと思ってた
セバダガゴ牧場の今後が心配だな

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:26:36.66 ID:o7oXj98L0

女性が車を運転しただけで
ムチ打ち10回の刑になるサウジアラビアみたいな国もあるしな。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 00:28:23.37 ID:yBP3aIag0

>>902みたいな考え方ってのは、ユダヤ教やキリスト教に痕跡のようなものがあるよ。

不思議なのは、牛の乳で作ったチーズと、牛の肉を一緒に挟む料理が容認されてる点だ。
子山羊の肉を、母山羊の乳で煮てはならないって、たしか記載があるんだけど。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:34:47.30 ID:F23JIxbD0

ウチらもイルカとかクジラ刺し殺すのもう止めね!?

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:40:09.26 ID:Mbgtpt4GO

>>941
お前が刺し殺してたのか

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:42:15.70 ID:s39SeAzQ0

動物愛護団体が出てこなくても
見世物として人気がなくなったんだろ
素手で牛とやりあうなら見たいけど

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:43:53.39 ID:pPYytx4LO

闘牛が無いスペインなんて…
なんかイヤだ！

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 01:47:48.54 ID:JK0Wtos2O

イルカ漁を例にするバカがいるけど全く別物だよ。

イルカ漁より残酷なのは毛皮産業だよ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:06:24.89 ID:0X33tnQAO

>>945
よく言われるしわかるんだけど、
俺もウサギのコート持ってんだけど肉は食ってるんじゃないかな

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:06:56.27 ID:29zkBwJK0

>>945
イルカの皮でも着てろやボケ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 02:44:03.65 ID:Nnt4TW5G0

>>52
え？日光東照宮って未完成だったの？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 10:13:20.30 ID:VP1ypuL40

動物愛護団体ってうぜえーなあ！！！

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 10:16:23.87 ID:IWg6Efh00

うっざいな、こいつら

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 10:43:36.72 ID:ezrKMoR30

牛からすれば闘牛で殺されるのもとさつ（なぜか変換できない）されるのも同じだろ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 11:42:07.85 ID:mboECuq+0

俺だったら見世物で殺されるのは嫌だが

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 13:10:40.79 ID:zSSq510f0

異種格闘技なんだよこれは
人間と猛牛のオス同士の熱い闘いを邪魔するな
なよなよしたメスの理屈で汚すなよ女脳はあっち行ってろ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 14:27:32.74 ID:8VQ6Q54J0

>>953
女脳の持ち主は>>949-951みたいな、思考する脳みそを持たないアホどもだろｗ
メスの理屈とやらに反論してみろよｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:37:26.37 ID:4SuOwnOK0

　　　　　＿＿＿　AA　　　
　　*～/　 ●　⊂ ・・P　きっとなにものにもなれない
　　　 | ●　 ●（＿∀）　おまえたちにつげる！！！ｗｗｗ
　　　　U U￣￣U U　

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:51:06.65 ID:j3f7PRPq0

闘牛士もクビなのか？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:51:41.28 ID:zxZ3Ds6v0

殺していつも食ってんじゃねえかｗ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 15:55:57.69 ID:BeKrI64z0

石橋と定岡の小競り合いを
もう見れないのか

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 16:10:24.97 ID:GyWfDNPo0

>>933
ささいなことまで口出したら関係に険が立つけど
あんまり酷かったら口出していいんだよ
同じ人間なんだから

近所で児童が虐待されてても口出したらダメなのってことになる

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 16:12:49.44 ID:h8cAgoOW0

人間のほうが圧倒的に有利なルールだからな。
つうかスポーツでもなんでもなくただの牛殺しのショーだし。
せめて1割ぐらいの確率で牛が勝つんなら
もうちょっとフェアになるんだが。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 16:37:51.81 ID:7bjPZl3D0

見せ物で牛殺しても良いだろ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:24:26.45 ID:rL9HZydj0

こういう話は結局、抗議してる人間の感情論だからな
人間に害を及ぼすと言う理由で虫でも動物でも殺すのは当たり前だし
そもそも、観賞用に花とか切り取ったりするのはどうなの？
花なんて切って飾らなくても楽しめるぞ

結局、自分達の気持ちを満足させたいからやってるだけ
本当の意味で動物の事なんて考えてない
オムツ履かされたり、全身に服着せられた犬はどう思ってるんだろうな

あまりに、こういうことばかり言う人には
「地球全体のことを考えたら、人間なんていないほうがいいですね」　って言いたくなる
生き物を大切に、ものを大切にっていう話自体はその通りだと思うけど

抗議活動してる人が全部そんな基地外だとは思わないけど、マスコミとかが煽るからな・・・

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:52:15.28 ID:RtCtVqvqO

感情論は悪だと言いたいみたいだけど、何が悪いの？現に不快に思うの人がいるから廃止されたんだろ。
何で感情論なら軽く見ても構わないと思ってんのか解らない
文化だから伝統だから、俺は口を出さないって紳士的なふりをすんのが流行ってるみたいだけど、
それと同じ様に滑稽に見えるよ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 17:59:58.28 ID:z6kqS8XLO

>>963
感情論だけだと最後は完全に押し相撲だからな
殺生を残酷だと思える程の文明人なら、なおさら理性的じゃないとおかしい

「何がどうだろうと自分が是としない事は否」
なんてのはヒステリックなおばさんやチンピラと変わりない

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:05:55.11 ID:kS2xOjGeP

牛用のフェンシング装備を開発して、頭に赤いランプも付けておけばいい。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:07:05.21 ID:+TEcTRtt0

くだらねぇ
これが伝統の一言で押し切れない理由がわからん
スペイン人も情けねぇな

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:17:11.08 ID:8VQ6Q54J0

>>964
>殺生を残酷だと思える程の文明人なら、なおさら理性的じゃないとおかしい
別におかしくは無いだろ。アンタが文明人は感情的であってはならない、
理性的でなければならないと決めてるだけで。人間はロボットじゃないんだから

>「何がどうだろうと自分が是としない事は否」
どこの誰が言ったよ？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:18:42.90 ID:RtCtVqvqO

そういうことを聞きたかった訳じゃないんだけど。
愛護は感情論で物を言うとレッテルを貼るけど、感情は人を動かすものだろ？
文化や伝統を残したいと思うのも感情あっての話だ。何で感情から物を言ったら軽視すんだってことだよ
押し相撲云々はそうだけどな

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:29:44.95 ID:UMkZrfqH0

>>16 ダリ劇場美術館

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:32:20.60 ID:7mF7/CVN0

動物愛護団体の人はもちろん肉は食わないよね？

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:33:34.03 ID:SgloxbnkO

牛肉、豚肉を食べるのも虐待にあたるな。
生まれた時から、死を押し付けられてるから、普通の精神ではもたないな。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:37:09.24 ID:lbU3bgMK0

食うのもやめろよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:40:53.10 ID:z6kqS8XLO

>>968
結局最後は多数決
ってんなら理も感情も大差ないんだけどな
可哀想→悪→中止
ってのは短絡的だろ？同時に
伝統→必要→保護
ってのも短絡的で感情的なんだ
形を変えるにしても、「それがどんな目的で始まってどうして続いてきたか、現代においてはどうか」そういう事は無視すべきじゃないしな

イギリスの詩にvox populiというのがあったりするしな

人間は勢いやノリで色々な失敗を重ねて来た(個人、集団問わず、勿論成功や進歩もあった)
だからこそ一歩踏みとどまって考えるべきじゃないか
って感じかな、長文スマンネ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:43:35.04 ID:3PawkOjx0

殺すことがメインテーマになってるんだから虐待そのもの

今でもこんな鬼畜行事あったんだな

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:55:20.92 ID:JOjQzsfU0

>>973
伝統→保護ってのは財産なんだから当然では？

これに関しては「食するのはオマケ、殺すのがメイン」って
イメージが付くから自然反感買うのも無理はない

普通に一太刀で首落として切れ味や技量を誇示するような内容なら
少なくとも日本人からはそう反感は買わないと思うよ
緑豆のアホどもは否定することが商売だからお話にならんが

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:55:26.20 ID:tYMRooHfO

むし追い祭でどうでしょう

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:58:55.69 ID:y7d45jcZ0

>>547
売り手に得というより、牛や犬が恐怖で出すノルアドレナリンや痛みを消すためのドーパミンを摂取したいんじゃね？
ようするに脳内麻薬を摂取するため。
唐辛子好きなあいつらだし。
そもそも、血自体は臭くて味は落ちるだろ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 18:59:28.97 ID:RtCtVqvqO

>>973
言いたいことはわかったよ
短絡的なのはそうかもな。でも今の人間が動物に対して、残酷な仕打ちを許さない、許容出来ないってのはあるだろ。

こういうニュースは動物愛護団体がどうとか以前に、人がヤワになってるから、時代の流れだと思うけどね。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:05:45.49 ID:6MdTr1Cl0

>>978
感情を理由に自分の領域を守るのと、感情を理由に他人の領域を侵すのは違うってことだ
闘牛が社会広範に何らかの被害をもたらしているならともかく、逆だろ？

残酷、けしからん、と煽って反対票を集める手法ってのは、大抵なんにでも適用できるんだよ
そして残酷だからって安易に反対票を入れる人間は、その意味をきちんと理解していない
娯楽禁止法、肉食禁止法ができるまで気づかないのかもしれんがな

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:10:34.54 ID:hebdTR2H0

日本がロボット牛を売り込むチャーンス

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:11:34.54 ID:z6kqS8XLO

>>978
勿論
だから緩やかに自然な流れで消えて行くと思う(都度都度多少の小競り合いはあるだろうけど)
闘牛で傷付く牛の事まで心配してやれるのは素晴らしいと思うしな(個人的には闘牛賛成派なんだが)

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:16:12.09 ID:z6kqS8XLO

>>975
悪法でも法
ってこれは意味が違うか

Q・どうしてソレを現代、未来へと続けるのか？
A・伝統だから
ってのは文化に対する最大級の冒涜だと思うよ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:20:04.54 ID:5ka78uVD0

牛のと殺は眉間を銃でズドンだ。じわじわ殺される闘牛と違って、一瞬。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:28:54.39 ID:z6kqS8XLO

>>980
凄え面白そう

>>983
正確には脳死状態
心臓はまだ動いてるからな

住み慣れた牧場を離れて、と殺場の繋留所に一晩放置
翌日には一列に列ばされて順番にズドン、血の臭いを感じるくらいは牛にでも出来るだろうしな
っても俺はガツガツ牛食うしな

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:40:59.16 ID:6MdTr1Cl0

闘牛が虐待だと思う人間は、闘牛士の衣装を着てあのエリアに立ち
成人の10倍以上の体重のある闘牛と対峙してみれば良い

人と獣の命懸けの闘争という見世物であって、別に苛めることが目的の催しではない

まー人間同士の格闘も野蛮だ暴力推奨だと攻撃対象になる世情ではあるがね
正確に言えば、そうしたものを弾圧することを飯の種にする人間らがいるだけと言えるが

その結果得られるのは、何も得られないという現実だけだが

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:46:29.98 ID:RtCtVqvqO

>>979
他人の領域？禁止を決めたのは他でもない現地の人だろ？
俺はここの人が感情論を不当に低く見ている事に違和感を感じたってだけだよ

ただ、他人の領域を侵す行為は、私利私欲、生活のため、ずーっと長いこと人類がしてきたことだろ。
今更この事で言うのは違うよね。闘牛を残酷だと思う人が居る事と禁止される事実、これは１つの答えだろ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 19:54:41.24 ID:z6kqS8XLO

>>985
結構な人数で段階を追って弱らせる
ってんじゃなきゃ大賛成だけどな
人間だとあれだ「百人組手」、とっくにへとへとになってる相手を入れ替わり立ち替わりボッコボコ
凄えとは思うけど勇ましくはねーな

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:07:13.43 ID:6MdTr1Cl0

>>986
現地の表面的な感情論に流された人間が、見たい人間の領域を侵しているって話だよ
現地の内側の様子の問題点を指摘しただけだ

つーか、人類がどうしてきたとか関係ないだろ
むしろ、そうした歴史の反省点から生まれた観念が相互理解と領域の尊重だろう
現実では無論力を持っているほうがそれを悉く破ってはいるが、だからオッケーって話にはならん

>>987
ハンディ背負った闘牛の前に立って、その台詞言えたら上等だがｗ

俺としては人間が山盛り死のうが五分五分の死闘を見たいところだが、あくまで見世物だからな
プロが死にすぎたら成立しない

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:17:01.16 ID:RtCtVqvqO

>>988
禁止を決めたのは現地の人なんだから、まだ議論はあるにしても、それを感情論に流されたと言うのは失礼だね。
あなたが他者を尊重しているなら、そんな歪んだ捉え方はしないでしょうに(笑)

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:18:50.83 ID:ojA/Rbsj0

実際にバルセロナで闘牛みたけど興行的に落ち目だったのもあると思う。
観光客だけではやっていけない興行だけらね。
地元のファンが離れていくなら、いくら文化の保持とさけんでも、
続かないね
サッカーのほうが人気ある。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:19:45.97 ID:z6kqS8XLO

>>988
違う「フェアじゃない」と言ってるだけだ
個人的には闘牛は賛成なんだが(映像見る限りじゃあ凄え格好良いし)闘牛の歴史とかは良くわからんのよ
だから「牛はデカいし強い」からってわざわざ弱らせるくらいなら(何人かも書いてるが牛にやる気も未来もないのに)やらなくても良いんじゃん？ってなる
勝率については同意
プロフェッショナルの技を見たいんであって「牛に突かれる素人」が見たいわけじゃないし

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:38:23.32 ID:6MdTr1Cl0

>>989
闘牛が嫌な人にまで無理やり見せるような真似は好ましくないぞ？
また、闘牛が社会の人々に与える影響や益がより負の方に大きいのであれば、反対も仕方ない

でも、反対派の意見において大半は、単に可哀想ってだけなんだろ？　何か別の案件あるのか？
食事中に自分が食ってる肉の屠殺シーン見ながらその結論出せるなら、説得力もあるが

彼らのおよそ大半は自分が反対票を投じている意味を、理解していない
だから可哀想だという薄い善良欲を満たすためだけに、無知なまま他人を侵せる

>>991
見る人に凄えって思わせるのが目的であって、フェアであることが目的じゃないしな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:41:40.31 ID:k/b5TPMT0

この決断が様々のところに反響する

やがて捕鯨残酷へと収斂するじゃろうな

994 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/09/30(金) 20:48:16.25 ID:MsswadipO BE:620287733-2BP(3)

　 ∧_∧
　（=･ω･）でもスペイン人って
.c(,_ｕｕﾉ牛肉好きだよね

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:49:59.85 ID:z6kqS8XLO

>>992
そいつは「ショー」だ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:50:46.42 ID:6MdTr1Cl0

同じようなことは各所で起こっている
まずはネガティブイメージの流布、自分は善人でありたいという見栄を刺激する活動
それらを背景とした議員個人へのロビー活動、民主主義の手段でしかない多数決の意味をすり替えた多数派主義のゴリ押し

この根底には個人の信念もあるが、より活発なのは宗教と利権団体だ
弾圧することが飯になる、そういう組織が日夜獲物を探してる

それらに焚き付けられた意味のない善良オナニーの末路は
同様に自分の権利や豊かさを奪われる未来だけだ
そしてそうした社会がもたらす反動、あるいは八つ当たりもまた恐ろしい

人間が面白いと思うもんは大抵下品、自分が好きなものを少しは見回してみると良い

997 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/09/30(金) 20:55:41.26 ID:MsswadipO BE:1102732782-2BP(3)

　 ∧_∧
　（=･ω･）素手でやれば良い
.c(,_ｕｕﾉんじゃね？

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 20:57:34.44 ID:RtCtVqvqO

ここの人は屠殺って言葉が好きだね(笑)
禁止については、虐待に当たるという理由と、ここで言われるような政治的な背景でしょ。
感情的であったとしても現地の人が虐待だと判断したなら、立派な反対理由だと思うけどな
人の可哀想だという素直な感情を善良欲だというのは酷く歪んでると思うよ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:00:10.67 ID:nhd0s8tO0

こうゆー連中と組んでｷﾁｶﾞｲ動物愛護ｸｿ新興宗教を滅ぼしたいもんだが
「いや、牛はころしていいけどクジラくっちゃいかんだろ？」
と言い出しそうだから無理かもな。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/30(金) 21:00:34.89 ID:RtCtVqvqO

自分の創り出した脳内団体と闘いたいなら、一人で闘ってなよ(笑)

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