【国際】「TPP交渉に早期参加を」、シンガポール首相促す　枝野大臣「国内で必要な検討を行い、合意を作ってから」

★“ＴＰＰ交渉に早期参加を”

東南アジアを訪れている枝野経済産業大臣は、２３日、シンガポールのリー首相と会談し、リー首相は
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉にできるだけ早く参加するよう日本に促しました。

枝野経済産業大臣は、インドネシアに続いて自由貿易を積極的に推し進めてきたシンガポールを訪れ、
２３日、リー・シェンロン首相と会談しました。この中で、リー首相はＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定
について「自由貿易を進めるための重要な枠組みだ。日本をはじめ、できるだけ多くの国が参加するのが
望ましい」と述べ、日本にできるだけ早く交渉に参加するよう促しました。

これに対し、枝野大臣は「今後、国内で必要な検討を行い、方向性を決めていきたい」と答えましたが、
結論を出す明確な時期は示しませんでした。会談のあと、枝野大臣は記者団に対し「交渉に参加すると
すれば早いほうが主張もできるのでプラスになるが、国内の合意なしに交渉参加を決めると混乱を呼ぶ。
合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい」と述べました。

また、これに先だって枝野大臣は、ヤーコブ情報通信・芸術相とも会談し、アニメやゲームなどの産業の
育成に取り組んでいる日本とシンガポールが、ほかの国への売り込みや人材の交流で協力していくことで
合意しました。

▽ソース：NHK　9月23日 22時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110923/t10015810541000.html

シンガポールには守るべき自国独特の産業が無いからね

チンポガール

また大地震来るのか

放射能関連のアレで日本産農産物は海外に輸出しても絶対売れない。
TPPで農業死滅必至。絶対反対！

検索【TPP　モンサント　遺伝子組み換え】
　　【エコノミックヒットマン】

TPP厨はこれだから困る

生命維持に必要な食料を安いアメリカに握られるってことないの？

移民労働の自由化か・・・

ベトナム、マレーシアからの出稼ぎさんの人件費に勝てる奴っているの？

法律系専門職の俺は何とかなりそうだけど

2ちゃん以外社会との接点のないお前らは一生引きこもり決定だな。　

>>7
実際に今それが進行してるだろ、放射能を使って。


アメリカじゃなくコリアンだがな。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko059370.jpg

121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]
6月に入り　梅雨が始まると　こいつ等が何をしたか　国民全てが体感するよ。
　こいつらは　森林整備予算を仕分けしたから
　今年は　洪水がそこ等で起きるからね。　兵庫の佐用町の様に。
　兵庫の見解　「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど　こいつ等全部切ったから。
　近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ　てか　そいつらに投票したジジババは、自業自得か

企業進出規制禁止
労働者の域内制限を禁止
↓
アメリカの派遣会社が日本で開業し
アジアの安い労働力を社員として呼びよせ
日本で開業したアメリカの会社が
そいつ等を雇いアジア価格無関税製品を販売
↓
労使ともにアメリカにしゃぶられて終わる

そのうち、会議の進行が遅れるから日本は出て行けってなるだろうな

日本人はTPPじゃ損しかしないわけだけれども。

そりゃ交易が経済の全てのシンガポールならそう言うわな

TPPは日本にとって不平等
入る必要なし

翻訳＝官僚に聞きます

日本を市場としかみていない
ＴＰＰなんて参加したら
アメリカのいいカモになるだけで、日本は損しかしない。ＴＰＰ反対

ただちに参加はしない

タンクローリーといいタダチニといい
どうしちゃったの？熱でもあるの？
まともなこと言うんならもっと早く言えよ

民主党がまともな検討会を開いたことはないのだが、
テレビ局に至ってはマンセー、農家は死ねとしか言わないし

>>15
不平等なのは判ってるけど更なる不利益を被るって聞いた
そこいらがよく判らんのよ･･誰かスラムダンクで頼む

他国が勧めるってことは、あまり日本にはよくないんかな
特に農業は

いいかげんにしとけよ。
日本が食い物にされるだけだ

むしろ農業だけを話題にすることで
農協などを悪者にして通そうとしていた節がある
農業も重要な問題だがそれ以上に問題なのは
域内の企業や労働者の出入り自由化だろ
規制全部禁止になったらアメリカもアジアも
日本に押し寄せまくるだろ

さっさと参加しろよ！
利権団体や既得権者と会議を100万回しても無駄だ。

国内と言うか…党内なんだよな
こいつらの国内って…

＞アニメやゲームなどの産業の育成に取り組んでいる日本

日流をゴリ押ししてデモをされるんですね、わかります

アメリカに利用されるだけ。
中韓が入らない以上、日本も先走る必要なし！

数ヶ月働けば年収分の稼ぎが出来る日本

外国人労働者が鬼のように来るんだろうな…

合意はありえません

そもそも土地が有り余ってる大陸
と土地がない島国を同等に見てるってのがおかしな話だ

民主党が議論してまともにまとまったことがあるのかよｗ

>>8
こんなブログの一文があったぞ。
「弁護士」，「ＴＰＰ」でググれ。
お前も終わりじゃねーの？


　
　ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。

　しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入を促進する狙いが大きい。

　例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。

TPPなんて参加したらマジで日本終わるだろ
今以上に日本人の仕事がなくなるぞ

>>24
来ない。外資が日本でビジネスをやりにくいのは語学が不得手と日本独特の商慣行があるため。
これはTPPに参加しても普遍。法律とかじゃなく文化の側面もあるから。あと語学が超苦手。

【シンガポール枝野】
…なんて、ナイス風化対策なスレタイ！


最終組み立てだけ日本でやってメイドインジャパン
くらいのことは顔色変えずにやってのけるのが外資だろ

>>22
農業なんて特にじゃないよ。
もちろん農業崩壊するけど、農業問題なんてかわいいほどに、
ＴＰＰはおそろしい

食料自給率０のシンガポールが何言ってるんだか？
水までマレーシアに握られてさ。
今は良いだろうけど、嫌われ者のお前らを助ける隣国はないよ。

意訳「よく分からないので帰って聞いて来る」

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
http://www.choujintairiku.com/nakano1.html

TPP なんて実現したら訳の分からないアジア人だらけになるぞ！
テレビ番組も韓流どころかマレーシア人用の番組とか、フィリピン人用の番組とかばかりにるなんじゃね？

>>35
けど、数ヶ月で年収分の稼げるなら来るだろ。ものすごいチャンスだ。
逆に日本人はあなたの言う理由で海外には行かないだろうな。

日本崩壊の始まりだな。

>>42
韓国だらけよりは若干マシなのではｗ

派遣業とかなら商慣行とかぜんぜん構わないだろ。
日本は本国より規制緩いしウハウハだろ
で、アジアの人達派遣登録して
アジアやアメリカの財閥が出資した工場で組み立てて
メイドインジャパン、ですよ。
日本の企業になるから日本語社名なのれるし

外国人が増えたら治安も悪くなるんだろうな。。。
震災が起こったら略奪やら破壊やらでめちゃくちゃになるのかな。

GDP0.9%に引っ張られて、トヨタ、キャノンを妨害したら
いけない

お前ら誰も枝野を褒めないんだな。
これは枝野GＪだろ。

>>1
「今後、国内で必要な検討を行い、方向性を決めていきたい」
サラリーマンの営業トークみたいだな（国内→社内）

>>43
それを言ったらアメリカでもいいじゃん。
日本は叩き上げに厳しくて、出る杭は打たれる国だぞ？ジャパニーズドリームがあると思うか？
日本でのビジネスはいかに日本人の機微を知っているかどうかによる。
欧米のやり方をそのまま日本に持ってきてもまず成功しない。
カルフールもテスコも撤退した。ウォルマートが日本人の特性をようやく理解しつつある程度だ。
サービス産業なんて最も日本人をよく知らないと稼げない分野だ。
当の日本人でさえ日本人相手に苦労してんのにさ。
簡単に攻略できてたら今頃デフレは脱却できてるよ。

>>49
うまく断った、とか言うんじゃあるまいな

> 合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい」と述べました。

実質参加表明じゃねーか

日本のGDPに占める製造業なんて僅かなものだからね。

其の製造業のために、日本自体を殺すTPPに参加しようなんて、狂気の沙汰だよ。

いいぞ、枝野
このままグダグダ優柔不断でいけ
TPP自然消滅まで粘れ

>>52
そうだよ。それ以外にあるか？

シンガポールって相当な外需依存な筈なのに
どうして世界経済の影響を受けないのだろう

日本には守るべき自国独特の利権産業があるようで、大変ね。
本当は無能力、無努力集団ね。
こんな連中が日本の進歩の障害なんだよね。

>>51
なぜ外国人の不法労働者が多いのか考えてみて。
そんな難しいことを考える層は>>46みたいな戦略を練るだろ。
問題は自国で就職できないDQN層がやってくることなんだよ。
数ヶ月働けば自国の年収分、仕送りの出稼ぎ労働者が沢山来ると思うよ。
日本人にとっては安くて辛い仕事でも喜んでやるだろうね。
こんなことやってたらどんどんデフレが悪化するんだろうな…。

>>51
へ〜
お前見たいのがおおいから、グーグル、apple / mc
なんかが日本じゃもう生まれないんだよな

放射能で汚染されてない海外農産物が欲しい
乳製品とか

　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;|
　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
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　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　 ・== .|
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 言い出したは良いけど　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　最後までＴＰＰが　　　　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 何だか分りませんでした。|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

>>61
だったら韓国にでも引っ越しとけボケ。

TPPなんか入ったら農業だけでなく国内産業も国内の雇用も
さらに医療や資格試験その他諸々
海外の基準とか押し付けられる気がしてならない

外国人労働者はバッファーと言い切っちゃう国
扱いを合わせなければどちらかが割を食う

反対！　民主党に投票したようにまた過ちを犯すことになるぞ

シンガポールとはEPA締結してるはずだが

>>59
>問題は自国で就職できないDQN層がやってくることなんだよ。
そんなDQN層が日本に来るわけないじゃん。
TPPは人、モノ、カネの移動を容易にするためのもので、
上のスレにあるように米国の弁護士が日本で活動ができるとかそういうものであって、
移民に近いヒトの移動があるわけじゃないよ。移民はまた別問題。

>>60
日本人は合理性追求型だからね〜。気質的に難しいと思う。
そっちの分野はアメリカさんに任せるのが一番。
それぞれ得意不得意があっていいと思う。

日本企業に就職する時、英会話能力必須とかになりそうだね
それと著作権とかどうなるんだろう？

なぜ勧めてくるか？
向こうが得するからだよ

断固拒否だ。

>>60
数多ある欧米の企業で成功してるのはそれくらいのものじゃん
比率で言えばほんのわずか一握り。撤退していった数の方が圧倒的に多い。
だいたい世界第２の経済大国を３０年以上続けてきた日本の経済規模と比べて外資が少ない方がおかしいだろ。

こりゃ絶対参加はあかん。不参加を中国へのすり寄りと解釈する奴って何なんだろ。

よくまぁ、世界恐慌の危機だってのにTPPがどうとかやってられるな　こいつら

バカじゃねぇのか

原発事故で日本の農産物はオワコン

TPPしたいなら民意に問えよ
合意は日本国民だ

>>68
移民じゃないよ。出稼ぎ労働者。
労働力の自由化が項目にあるでしょ？

二国間自由化交渉
二国間で決めるため妥協も図りやすく
クリティカルな項目は諦めることですばやくまとめられる
次第に項目を増やしていくことにも賛同が得られやすくなる

域内自由化交渉
Ａ，ＢはいいがＣ国が反対、というように妥協がしがたい
クリティカルな項目が増えるため何も決まらないことすらある
ごり押しして決めると案の定反対していた国で大事になり
その実績がますます同意を得にくくする

世界自由化交渉
域内のを七回転半宙返りさせたような感じ

>>68　就労ビザを緩和しろ！とかいわれたら
移民とたいしてかわらんと思うが

なんか日本人の真意とは関係なく国が動き出してる感が凄い
一般のおっさんとかグローバル化望んでないもんなぁ

移民　半永久的に移動して相手国に生活基盤を移すこと
　　　　子孫は移民先国籍をとるのが大前提

出稼ぎ　期間を決めて相手国で働くこと
　　　　　　結果として一生働いたりすることもあるし
　　　　　　　数週間、業種によっては数日もありうる
　　　　　　国籍はとらないが永住したりすることはある
　　　　　　

みんなＴＰＰの中身より、反対することが目的になってないか。

アメリカ企業とかに食料握られて完全にアメリカの言いなりに・・・とか疑ってばかりいてもしょうがないだろ。
むしろ日本で商売がやりやすくなって、企業も来るだろうから、悪いことばかりでもなかろうに。

早く導入すべき。
民主党よ早く日本を破壊してw

摩天楼聳え立つ大先進国コメイリカ（仮名）と
売るといったら魚とばななしか採れないバナナン共和国（架空）で
規制最低限しかしない自由貿易がまともに成立しますか、と言うお話

お前が個人的にシンガポールに恩があるからって勝手に話を進めるな

>>83　法人税高い円高の日本にくるとは思えんが。
むしろ輸出した方が儲かるんだよアメリカサン的には
つまり日本にはメリットなし。

たとえあちらの企業がきてもデフレを助長するだけで
おれたちの給料は逆にさがる。

企業が来るとしたら売りに来る企業だぞ
で、小売は幕張でコケタ大モール方式でみんなパート
工場とかの単純労働はアジアからの期間出稼ぎ
雇用なんかまともに生まれないわ

>>83
国内企業に就職する時、英会話能力必須なんてやられたら
多くの日本人が就職できません

資格試験はどうなってしまうのでしょうか？

医療は？
高度医療は金持ちしか受けられない
ってなりそう

反対するのが目的もなにも反対なんだからしょうがない

さすが枝野の対応ぶりだな
言質取られない安心感だけはある

何やっても時代の流れは止まらないだろう
参加しない不利益の方が多いだろう、景気は何しても落ちる

平壌は平常です

>>92
米国の医療制度が入ってきたらどうでしょうか？

日本の工業製品でさえ汚染されてるって敬遠されてるのにやる意味は無い

【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

そもそもＴＰＰのシステム自体がろくすっぽ公表されとらん時点で参加するしないの議論以前の問題。
経産省か外務省から草案なり骨組みなり公式ででてんのか？

それが出ないうちは議論するまでもなく反対だぞ

東北の毒畑潰してアメリカらから農産物を輸入するのはいいことだと思う。
関税はそもそも製品に対するお金の価値基準を合わせましょうって話でしょ？
それの何が悪いのかさっぱりわからん。どう考えてもアメリカの都合としか思えない。

TPPやりたきゃ財政赤字分のお札刷ってからにしろ。

国内議論している間に時間切れ

>>33
法律系は基本、絶対無理。
そもそもアメリカとは法体系が違うし、判例は漢字で書いてあるし。
ミスったときの損害賠償を考えたら言葉の壁の大きさは計り知れない。

あるとしたら監査法人みたいな支配だけ。Ｅ＆Ｙとか見てても悪くは
思えん。むしろ海外との付き合いが出来ていいなあとか。

自民党は私設秘書に朝鮮総連の関係者がいたりしたけど（加藤紘一とか）
民主党は本人そのものが関係者だからなあ。

農協が反対してるんでしょ？TPP。
失言で辞めた大臣は農協出身だったけど、本来あの人ってTPP阻止の為に送り込まれた
人だったのかね。

シンガポールみたいな恩恵しか無いちっこい国に言われてもな。

TPPは経済を資源に見立てて、下が上からかっぱらうシステムだからな
EUみたいに格差が少なくても失敗したのに
天と地ほどの差があるTPPは日本にとって投身自殺モノ

>>54

バカ。
日本の戦後は、
国際競争力の高い製造業が
国内に投資をする事によって、全てお金が回っていたんだよ。
設備投資も、製造業の自動車や電機が中心だろ。
製造業が狂い始めれば、非製造業も狂い始める事も
お前は何も知らないんだな。正直、バカだ。

>>102
そうでもない。

「農協出身なので経済界と対極のようにみられるが、農商工の連携を強めないとならないと考えている」と述べ、
柔軟な姿勢で臨むことを強調した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/316738.html

北海道の農民の味方をしなかった鉢呂。次は落選でしょう。

全く予備知識が無くても、どんな馬鹿でも嫌でも解るＴＰＰ問題。

http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

早く加入してルール作りに参加しないと。
悠長なこといってると自国に都合の良くないルールで加入することになっちゃう。

記者「上関町長選挙は投票率が高く、最高で94%になったことがあります。今回は87%と盛り上がりに
欠けました」

　うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ超円高で日本から工業、生産業はまったく無くなるのに
TPPなんか意味ねえじゃんｗ

ああ、民主党は特アに日本人虐殺させて、日本の息の根止めるのが党是だったな

全てにたっぷりと流通税等の国税を課してから、国産品だけに大幅なマイナス消費税でも課すかね
自給率貢献税やら国内雇用促進税とかのマイナス消費税作ってさ

最初は日本をハブっておいて危機感を煽るつもりが日本政治の歩みの遅さに危機感を煽られるシンガポールｗ
つまり、ＴＰＰは日本側が得するというより他国が得する場面が多いから必死とｗ

>>104
経済学者の机上の空論の中じゃ上手くいくんだろ。
リーマンショックが良い例。

>>108
参加しなけりゃいい話。
お互いに得意不得意分野をカバーしあえる国と２国間協議でFTAやればいい。
日本に必要なのは資源国。そしてこれからモノがどんどん売れる国。

「ただちに参加すると言うわけがない、ってか参加なんてしねーよ」
と言ったらフルアーマーをほんの少し見直したのにね

国内の合意？　おめーら、党内、内閣内ですらてんでばらばらじゃん

>>108
加入しなきゃいい。
食料より弁護士界とか医療、公共事業にむちゃくちゃ弊害がある。全土に84個所も米軍基地のある日本はアメリカにゴネられるとひとたまりもない。第一、アメリカに不都合になりゃ、速攻で無効化される。アホらしい。加入しないがベストだよ。

まるで大国が小国を諭すような展開だな
日本のアジアでの存在感も今後落ちるところまで落ちるのかもね・・・orz

よくわかんねぇけど、日本産しか食わないし、食わせねぇよ

>>107
良いね
なかなか面白い

国内で合意を取りたいんだったらちゃんと国会でやれよ。
逃げ回ってばかりのクセに。

ユーロと同じで何かを自分で決められなくなるのは死亡フラグだと思う

>>121
この前ニュースでこういう例えがあったよ。
ドイツ→アリ
ギリシャ→キリギリス

そもそも人モノ金融サービスの移動が自由って日本が守るべき主権の大半を放棄してるわ。
アメリカシンガポールみたいなガイジン入りまくって国際化が進んでる国なら問題も少ないだろうが、
日本みたいな９９％が単一民族の国だと問題噴出するだろ。
素直に2国間交渉で腰すえりゃいいのに韓国が自由貿易化を進めてるからって追随してどうするよ。
円高ウォン安が一番のネックなのにそこは無視してTPPはあり得ん。
メリットなんて数円円高で全部吹っ飛ぶし産業空洞化に歯止めかかるわけないし空洞化進んだ後にどうせ円安になって日本経済終わるんだろ。
TPPとか考えてる暇があったら円高デフレどうにかしろや。

農業を自由化しても
原発事故の有った国の農産物なんて
どの国でも売れないと思う・・・
喜ぶのは海外に輸出したい大企業だけだと思う・・・

>>123
このスレにも典型的なのが君のような人で
君みたいな人の脳裏にあるのは
日本と世界と相対する二つなんだろうなあ
世界の中の日本、世界の中でしか生きられない日本という事実を
なんにも理解できないんだろうね

>>125　そういう理屈がなりたっているなら
通貨安競争も資源獲得競争もおきてない

>>126
>>125のレスって反論する意味ある？
ただの印象論というかイメージで物言ってるだけで
何の価値もない空っぽの話じゃん

>>125
円高がある以上同化路線は損するだけ。
貧乏人とお金持ちが同じ家で暮らすことになったら…って考えたら分かると思う。

竹中平蔵からして自由が〜自由が〜の印象論だけだからな

TPPって何？
検索して調べたけど書いてること難しくて理解できないわ
食べ物ないと困るしとりあえず賛成しとけばいいの？

>>130
つ>>107
まずこれでも見ておけば良いよ
あとはどれだけ自国に有利に持っていけるかの綱引きでしかない

農家の連中が毎日取り囲む事確実レベルの法律だというのに…
できる訳ねーよな。フルアーマーじゃ

もともと現在の世界経済が停滞してるのも、米国と小泉らが
英国の指令で金融をTPP化したから、その金利の毒の周りが数千倍となったことで
現在の世界経済と変化した。

現在ヨーロッパ各地の金利資産のパニックも金利をTPP化したから
始まったことだ。慶応大学の教員は馬鹿でもなれる外務省の
天下り先なので、これがわからない。

ＴＰＰでも、国産消費できるものを、
「燃料代金と為替を操作して」、いちいち輸出拡大をしてたら余剰金が
各国の負担となって先物が乱高下する。何でもグローバル化すると
害虫の駆除とかも各国が大変となる。

為替安を止めない限り、無駄。

枝野、シンガポールには詳しいからな。妻子も含めて。w

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　｢菅政権は十分韓国の国益に貢献した｣と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

1:ﾆｼﾅﾘｰﾋﾙｽﾞ高校白書(110911)φ ★ :2011/09/11(日) 11:13:40.98 ID:??? [sage]
菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか!

■ｳｵﾝ安で日本の輸出は完敗
｢民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている｣と､経済産業省のある幹部は警告する｡ 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のﾊｲﾃｸ技術だ｡｢ﾎﾟｽﾄ液晶｣と注目される有機ELなど新素材技術や
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝ関連技術など､工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している｡

http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>9
反原発運動がなぜTPPにつながるんだよ？
意味不明だろｗ
その画像を見れば反原発運動に韓国人が関係しいるらしいことだけは分かるが
反原発運動がTPPを促進させると妄想している理由がわからない、マジでｗ

むしろ原発事故がTPP参加を促進しそうなんだから、
原発推進運動があれば、それはTPP参加を促す運動とも言えなくもないが
反原発運動はTPPとは逆ベクじゃないのか？
論理的に考えるならばｗ

ネトウヨってちょっと前まで「経団連の言ってることは全て正しい」というスタンスだったよな。
最近になって急に気が変わったのか？

農業に出す補助金と同額の補助金を零細企業に出せば
政府の言う事も一貫性あるが、町工場が新しい部品製造するときに
補助金とか聞いたことがない、減反で補助金なら、出すのは義務だろう

ＴＰＰいらねｗ

円高をどうにできないのにｗ

一方的に物を売られるだけになるぞｗ

【米国】 大使館関係者 ｢日本の民主党政権の真相は､韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという"半島政権"だ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ :2011/09/11(日) 11:37:17.68 ID:???
民主党が｢韓国企業｣繁栄に尽力する真相
民主党の実態は"半島政権"だ

菅氏と李大統領の｢共闘｣――｡ 　韓国の原発推進による電力ｺｽﾄの低下｡日本の原発放棄による
電力料金の高騰｡法人税引き下げを強行した韓国に対し､日本は法人税引き下げを棚上げした｡ 　

重電機械ﾒｰｶｰ幹部が悔しがる｡ ｢菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき､われわれはやられたと思った｣ 　

http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>137
お前のいうネトウヨの定義が何なのかわからんわ。
今なら民主党すらネトウヨって言いかねんな連呼厨は。

>>139
じゃあ福島産米を文句言わずに食えよ。
TPPでカリフォルニア米を食うか、TPP参加せずで福島産米を食うかの
２者択一な

民主党で党内合意ができたのって売国法案だけじゃね？

日本がTPPに入ったら、いい餌食だわなｗｗ

>>140
そもそも反原発デモ自体が韓国の手先だし。
ハングル文字に左翼団体支援。

>>143
それなんだっけ？
党内合意して何か法案作ったっけ？

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

韓国当局は認めていないが､外為市場では､覆面によるｳｫﾝ売りﾄﾞﾙ買い介入が｢公然の秘密｣(外為ｱﾅﾘｽﾄ)だ｡
　

以前は国内の農業、畜産業を守るために反対だったが、今は大賛成。
放射能汚染作物を平気で国民に売りさばく奴らを根絶やしにしたい。

TPPはアメリカ様の為にある

韓国はｳｫﾝ安維持に裏技
日本の官僚は､能無しだから韓国に舐められてる(笑)
日本輸出企業苦しめてるのは､無能な官僚(笑)

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/
★外貨健全性負担金

｢これは不当な行為じゃないですか｣
｢輸出入銀行でもやっていることです｣
｢…｣

これは最近､政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です｡ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で､これに反論したのは韓国
の官僚でした｡

不参加なら急かなくてもいいけど、参加する気なら早くヤラないと不利になる。

シンガポールが勧めるって事は、金融が目的って事だ

もういいじゃん。
日本自体が巨大なシンガポールみたいな国になればいいんだよ。
自由貿易、すべての関税撤廃。
食料自給率ゼロ。
シンガポールが１００集まったのが日本という国と考えれば
ものすごい発展しそうだぞ。

インフレ時の対策

・財政支出の削減
・増税
・構造改革、民営化
・小さな政府
・金融引き締め
・規制緩和
・労働市場の自由化
・イノベーション
・自由貿易

デフレ時の対策

・公共投資の拡大
・投資減税
・公的雇用の拡大
・大きな政府
・金融緩和
・企業合併・統合
・労働者保護
・社会の安定性の重視
・保護主義も含めた貿易管理

デフレ化において、どのような政策を取るべきか、明白。

国民も農家のためになんで自分の仕事が損するのか思ってる
サービス業は自己責任なのに、農家だけ補助金出る
ラーメン屋、定食屋が売り上げ不審なら倒産なのに、補助金出せよ

中国は関税自主権を守り国内企業との合弁企業を作らせたほうが
国としての利益が出るからTPPの参加を取りやめた
多国籍企業を信用していないところが重要

日本経団連も日本を取り外し「経団連」となったように
TPPをやらせたい理由は企業の利益を最大化することであって
それぞれの国を繁栄させたいわけではない

アジアで信用してはいけない国は中国、南北朝鮮、インド、シンガポール
骨までしゃぶり尽くされる

>150
チョン国はもうそんな段階じゃない様だが

【韓国】物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う★１８［09/24］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316962896/

お前ら知らないようだが、非関税障壁の最たるものは言語だぞ。
遠からず日本語が使えなくなる。
それでも良いなら賛成しとけ。

>>155
産業育成の補助金はあるんだよ
ただ大企業にほとんど吸われてるだけでね

円高でこんなのに参加したら、内需向け産業まで衰退して国が滅ぶ。
為替を安定化する新しいルール作りをしてから参加しろ。

帰化中国人が佐渡に学校法人をつくり、留学生として中国人を入れようとしている。
参政権が実現したらどうなる！
佐渡が占領されたら東京空爆も可能だ！
http://www.youtube.com/watch?v=yQ3PmVo2LUc&feature=related
この動画の10:00辺りから。

仙台中華街に反対し、そのために左翼からいやがらせを受け落選した、
梅原元仙台市長の講演

シンガポーるめぬかしおる

デフレ下で、供給能力を上げてどうする。
しかもこの円高では輸出も伸びない。

てかTPPは参加しなければ国際社会で生き残れないよ
農業関係者から献金や票を貰ってる国会議員が反対してるんだよ
政治家はもとより国際社会に賢しい人はみんなTPPに参加しないと日本は生き残れないと思ってるよ

原発でも言えるけど日本ってずっと長い間政治家と癒着が続いてるから
行動が２手も３手も遅すぎるんだよ
結局そういう所との折り合いがつくまで国内でぶつくさして
国際社会から見捨てられる
ハッキリ言ってTPP参加しないならほとんどの日本の企業は国外に拠点を移すよ
早く動けよ！！
するしかねーんだからよ！

>>33
＞ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。
＞しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入を促進する狙いが大きい。

コレ結構鋭いポイントだろうね。

現在、アメリカではユダヤ系の裏工作で経済自滅作戦が成功していて、今まで根城としていたアメリカを棄てる可能性が高い。
次はユダヤ系が日本に進出してくる可能性が高いと見ている。金融・医療・法曹・・ずばりだね。
マスコミはおそらくフジＴＶを乗っ取るだろうから問題ない。

日本とスイスだけ円高維持なのは、奴らが日銀をコントロールしているからであり、寄生地の通貨を強くしておきたいため。

あと、日ユ同祖論とかを流布している連中がいたら、そいつら手先となってる可能性大。

売上の何倍もの補助金、異常な高額関税による保護。

こんなの農業にしかないよ。

>>1
民主党政権が、原発事故後の対策に消極的なのは、このＴＰＰのため。

本来ならば、事故を起こした政府と東電が、汚染された作物などを
買い取って市場への拡散を防がなければならないのだが、それを怠り、
むしろ流通を促して「風評被害」を拡散する方向へ誘導している。

これは、明らかな日本の第一次産業潰し。
ひいてはＴＰＰ参加への下地作りともいえる。

食糧の海外依存を促進し日本の国力を低下させるＴＰＰへの参加は、
なんとしても防がなければならない。

TPPは日本潰し

>>167
公務員に原発

どんなに不祥事起こしても絶対に潰れないｗ

>>168
国力低下とかぬかしてるが
日本は資源がないんだよ
外貨を稼ぐ事で国内が潤うのに
資源を輸入して加工して輸出する事で生き残れてるの
寧ろ食い物は無駄にあふれてんのよ
バカなの?

>>167
有事に備え自国民を守るため
食糧自給率を上げることは国家の必須の義務
だから何処の国も補助金で農家と自国の農業を守るのは当たり前
これは日本に限ったことではない

>>171
日本に無いのは石油だけ
本来貿易などに頼らなくてもやっていける国だよ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/15(木) 14:16:40.39 ID:kSGuBQ/+0
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

>>172
食料自給率の前に廃棄率考えたことあんの?
今の日本で食う物に困ってる人なんて居ないだろ?
ばかじゃねーの?
外貨稼げもしない農家守って国民全員で死ぬつもりか?

３流スーパー行けば

すでに海外産がゴミ値で売られてるよ。

リークアンユーは日本のニュース見るたび牛乳噴いてんだろうな

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

シンガポールにとっては徳なんだな

今の時期にＴＰＰは罠だぞ、絶対やるなよ

>>175
馬鹿はお前だ
日本の農家が脆弱になってしまってるのは
GHQに無理やりやらされた減反政策で使える土地を休耕田にさせらてるからだ
廃棄率もなにも
無理やり戦勝国の穀物を買わされてんだよ

放射能汚染の被害と円高で日本産のものなんて海外で売れないだろ。
TPPなんて参加したら一方的に安物が流入して国内産業が殲滅されるわ。

TPPはマジないな。アメリカの思うツボだろコレ。民主党は日本をぶち壊せればいいと思っているからアメポチにも平気でなるぞ！

>>172
有事に農家は非農家を助けたりしない。

農家は、震災で大打撃を受けた人にも関税を負担させ、補助金をむしっているからね。

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

TPPが禄でも無いものなのはわかるが、FTAで既に出遅れまくってるので、
TPPにも乗り遅れると、ある日突然市場から締め出される可能性は大きい。

まあ、前門の虎後門の狼になってるわけだ。

>>184
農家が直接助けるんで無く
国家が自国の農産物を使って国民を助けるんだよ

シンガポールは何で大丈夫なん？

>>175
東電とかインフラ産業も外貨稼いでないのに守られてるな
TPPで全部潰した方良いな

だったらアメリカにEU入ることお勧めてみたらいい
EUもアメリカもぜったいNOというのが目に見えてる

>>174
でTPPに参加しなかった場合を話そうか?
TPPに参加した国はTPPに参加してない国の物は税金がかかるので
割高になり国外に物は売れなくなります
企業は国内で消費する会社と農業だけ生き残り
国内と輸出で利益を上げていた会社は潰れるかTPPに加盟した海外に拠点を移動し
国内は空洞化します
TPPに参加していない為に日本を出た日本資本の会社の製品も当然税金がかかるようになり
日本人は出稼ぎをして生きるために働くようになります

>>186
製造業に限って言えば現地生産がかなり進んでるし
トヨタなんか現地調達を推進してるわけで
市場から締め出されるなんてのは難しい時代だと思うよ

中国バブルが弾けそうだからシンガポール必死だなw

>>191
日本の企業がTPPに参加している地価と税金の安い国に会社を作る。
んで、そこ経由して輸出すれば万事解決じゃね？

>>191
日本がTPPに参加しなかったら
TPP自体がなくなるだけで何の問題もない
日本が参加しなければやりたがってる国にとってもまったく意味の無い話なんだから

超円高・超外国通貨安の現状でＴＰＰに加盟したら外国製品が
日本国内に大量流入するのは必然
安い輸入品が大量購入されて国内製品は消費不振が起こる
国内製造業は死亡

資源のない日本で外貨が稼げなくなったら終わりなんだよ！

解散するまで検討中か

>>197
TPPに参加しなくても外貨は稼げるよ
TPPと貿易は何の関係もないんだから

資本主義とかグローバルやめればおK

>>196
税金がかかっていてても既に国際競争なんて始まってんだろ女子高生

試しに五年くらい参加してみればいい

ふと思ったんだけど、関税があれば関税による稼ぎがある。
無くなったらその分国の税収は下がるよね？

シンガポールと個別交渉したらいいじゃん

>>201
輸出企業はそうであっても
公共授業やサービス業などはそうじゃない

>>199
TPPと貿易が何も関係なかったらこんなスレッド無いわ

>>202
試しにいっぺんやらせて見ればで民主党政権です

民主党には無理だろ

>>206
中国も韓国もTPPに参加しないわけだが
これからも貿易はやるし
勿論それで外貨を稼ぐ
なんでTPPに参加しないと外貨が稼げないんだね？

メンバーが気に入らないからTPPは反対
日本が中心となって台湾、インドネシア、タイ、マレーシア、フィリピンと
軍事同盟込みで組むなら賛成

TPPは自分の思い通りにしたいアメリカとタックスヘイブンのシンガポール
だけが得する構成なので反対だ

>>202
必要性が無いんだよなあ
関税に阻害されててなおかつ今から売り込みたいものってのが無いし
アメリカの公共事業は欲しい気もするが英語できないしなｗ

円安になれば自然と製造は日本になる！いまは円高！製造は外国！農作物このまま作っていっても買える人間いなくなる！ただで配るのか？

>>209
>>1-208を100回読み直せハゲ

経済連携協定（EPA）／自由貿易協定（FTA）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/
日・ASEAN包括的経済連携協定
　日・ベトナム経済連携協定
　日・ブルネイ経済連携協定
　日・インドネシア経済連携協定
　日・タイ経済連携協定
　日・フィリピン経済連携協定
　日・マレーシア経済連携協定
　日・シンガポール経済連携協定
日韓経済連携協定
日・インド経済連携協定
日・ペルー経済連携協定
日豪経済連携協定
日・メキシコ経済連携協定
日・チリ経済連携協定
日・スイス経済連携協定

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP交渉国：オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア

>>213
お前が馬鹿だとわかるだけだが…

>>215
まだ100回読めてないだろ
やり直しだ

正直東日本の食べ物食うぐらいだったら
海外の食うのと対してリスク差を感じないし
工場を国内に残してもいいと思える企業も増えるし
福島の食い物なんてもう嫌だから東日本は工業地帯にしちまおうぜ

資源ないっつーけど
日本の農業世界5位だけどな

TPP参加したら円安方向に向かう！そしたら製造業も日本でいける！

関税自主権の放棄ですか。何のために日本は第一世界大戦で
戦争したかよ〜〜〜〜く思い出すことだなアホどもめ

ＴＰＰはお断りします。
で、大地震来るの？ｗ

非加盟国でしか物が売れづらくなるから
加盟国に地盤を移すかそれで潰れる企業があるだろうな
結果国内が空洞化
日本は資源のない国って自覚したほうがいい

>>1
TPPで日本が受けるメリットを説明してくれなきゃな。

加盟国とかしょぼい国ばっかじゃん

日銀が紙幣刷りまくって円安になれば加盟しなくてもいいかもな

>>225
1000兆円分くらい刷っちまえばいいと思うよ。
財政赤字も解消するし。

もともとEUはフランスとドイツの不戦条約、ASEANは反共産主義（中国）連合
どっちも安全保障上の理由が根本にあるんだよ

そんで共同体を組むメリットとは、中小国が国際舞台で大国の理不尽を
けん制することにある。なので、関税同盟や経済共同体にアメリカとか
中国みたいな暴君を入れると機能しないんだよ

EUの先行事例を参考にするなら、アメリカと中国にはさまれた中小国家群
が連携して、太平洋海洋国家連合をつくってパワーバランスを保つのが理想的
それを日本が主導出来るかどうかが、今後の日本の生き残りにとって最も重要

('A`)ＴＰＰしても、円高を何とかできませんよ。外国での販売価格も思ったほど下がらない

まぁ、おそらくもう詰んでんだろな。
ＴＰＰのような戦略があり得ることを読みきった上で、
先手を打って封じ込めをするとかしない限り、防ぎようが無いもんな。
経済面での国家安全保障チームとか作らない限り、そんなのはできっこない。

世論をがんばれば、という意見もあるだろうが、結局はマスコミの仕切りで全てが決まる。
今、ＴＶに出てしゃべらせてもらえる政治家は、自民も民主も
どうにもアメリカのヒモ付きな匂いのする奴ばっかりだ。

野田もそうだし、石破や前原なんか基本的にアメリカの意を汲んだ意見しか言ってねぇけど、
ＮＨＫを始めとするマスコミの扱いはとてもいい。
マスコミもアメリカの意向で選別された内容しか報道しないから、国民の浮動票はその枠に封じ込められる。

国士が立ち上がって思い切りお断りする、という手もあるが、
中川、小渕、橋本、梶山みたいにリアルで死ぬことになる
日本国内なんてCIAの息のかかったスパイや協力者が至るところにいるからね。

>>229
もう脅迫みたいなもんだからな。

せめて早く議論の席につけよと思う
余った席に着いて条件鵜呑みにするしかない状況になるなら煮え湯を飲むだけ

関税自主権こそが独立そのものなのに、自ら捨てるとか
どう考えても正気じゃないわな

今のままだと加盟するだろうな！日銀は紙幣刷すらんわ加盟したほうが他国にもいい顔できるし、なんせグローバルだぜ外国の機嫌もとらないとやっていけんだろ

アメリカに金は渡してもTPPは駄目
他にアメリカに金廻す方法考えろ
つーかアメリカはアメリカの金持ちなんとかしろよ
なんかアメリカほんとアメリカ人でも首を傾げたくなるおかしい仕組みもどきじゃん

>>1
そもそもシンガポールとはEPAがあるのに
なんでTPPを言うんだ？おかしくね？

>>231

お前チョンだろ。日本のことに口出すなよ

>>125
バカモン
日本がなきゃ生きられないのが世界だろ
だからこそ、震災支援があれだけあった

そもそもＴＰＰにアメリカが参加し、日本も巻き込もうってのは
オバマの野郎の手柄のため
まさに、そんな卑小な目的にすぎない
奴に恩を売る必要などすでにない

アメリカの貧困対策だからな

消費者にはメリットが多いから
TPP には賛成だな。

デパートでアメリカ産の物が増えて中国産の物が減ったりするの？
アメリカ産の物が増えて中国産の物も今まで通りに売られたら
人口は増えてないのに売ってる物ばっかり増えて食べ物だと余ったら腐るんと違う？
そうなったら減らせるものは国内産になってそれじゃ日本人大変なのと違う？

検討、合意、理解、信頼関係の醸成…
枝野野田にしろ官僚言葉ばかり…

オバマのＴＰＰ≒カンの脱原発≒ハトの普天間国外移転
個人の功績のためという点では同レベル

ただ、話が繋がらないところもあんだよな。
今アメリカの息がかかってる政治家は、口をそろえて日本を再軍備の方向に持っていこうとしている。
原発も再開しようとしている。これは核開発にも使える。
アメリカも以前から、極東地域の軍事負担をできるだけ減らそうとしているから、方向はあってる。

おまけにアメリカがデフォルトでもしようものなら、戦争もできない国になるよな。
しかもパレスチナで拒否権とか言ってるけど、これも間違いなくグダグダになる。拒否権撤回で信用大幅失墜とか、やる可能性大。
そうするとアメリカなんぞに、ＴＰＰをやらせる強制力がどこにあるんだ？って話になってくる。

これ時間を引き延ばせばグダグダになるんじゃねーのか。

米軍は日本から撤退すると思うね

ＴＰＰって一過性のものだった感があるんだけどどうなの？
言いたかっただけみたいな。

ＴＰＰってバスに乗り遅れるなって、煽ってたやつだろう？

まだ、バス出てないのかよ、変なの。
まるで、いつかの北朝鮮支援話みたいだなｗ
日本が乗るまでバスは出ませんってかｗｗ

ＴＰＰなんて全く必要ない(百害あって一利ぐらい)

ＴＰＰに参加するなら円が１１０円前後で安定推移するのが条件

必要なら特定の国と都度都度ＥＰＡでいい

それもあまり必要がないが

>>226
まず白川を何とかしないと無理だろ。
あと財務省も

>>248
白川はユダ金の言いつけを忠実に守るだけの番犬だから仕方ない。
ユダ金は、日本をデフレにしておきたい何かがある。
支配しているという点では、日本だけでなくアメリカやＥＵも支配しているのに、
敢えて違う方針（アメリカとＥＵはジャブジャブ発行して破綻）取らせてるところに、深い意味があんだろな。

製造業以外の影響がよくわからん
個別に交渉したりしてないみたいだし、他の業種も自由化する方向で政府は考えてるんでしょ？

>>99
それが狙いだろうね。

すでに国会議員の多くとか経団連とかはTPP賛成なんじゃないのか、
メディアも散々ＴＰＰ賛成で世論誘導してるのに、
枝野の言う国内の合意て具体的にどんなんだ。
まさか2ch世論気にしてるわけじゃあるまいし、どっかで世論調査でもやってたの？

国民の同意は得ないけどね。

確かTPP参加条件としてアメリカが「牛の全頭検査廃止」と、TPPに関する書類ややり取りの英語化、とかふざけたこと言ってなかったっけ？
今になって会社から「ビジネス英語習っとけ」とお達しの出てるとこはTPP賛成派なのか、万一の為なのか…

>>33
訴訟社会が当たり前になって、今以上に「弱者」を名乗る者達が得をする世の中になるんですね。
しかも弁護はアメリカ人弁護士じゃあ、日本の弁護士食いっぱぐれるんじゃないの？

交渉の場に入ったら終わり

今の経済情勢見たらやめたほうがいいな
これから自国で資源と食料作れる国が強くなってくる

TPPで儲かるのってだーれだ

日本の狂牛病の発生率はアメリカの100倍以上。
国産牛のプリオン蓄積期間はアメリカ牛の倍。
国産牛は危険過ぎるから、税金つかって全頭検査してる。

放射能汚染牛出荷するやつらなど信用できない。

>>2
日本には一日も早くつぶすべき、利権寄生虫農林水産業がある。

アメリカ本当にえげつないなあ

>>252
一応、各地で説明会→農業どうするか一辺倒だけど−を計画、１回目か２回目を
開催したところで大震災。

農家は当然大反対だったので、選挙考えるとガス抜きしないと民主としても進められない。

>>226
債務残高と財政赤字は区別しよう
べつに1000兆円近い債務残高をゼロにする必要はまったくない
満期ごとに償還していけばいいだけなので、
民間の資金需要とのバランスをみながら借換え債を日銀に引き受けさせればいいだけ
これくらいならインフレにもならん
その間経済成長、増税によらず税収増を果たしていくための政策が求められる
債務残高のＧＤＰ比が下がっていけば財政健全化は達成される

＞必要な検討を行い、方向性を決めていきたい

いつもの常套文句ですねｗ

>>257
じつは誰も儲からない
しいて言えば最低賃金国の労働者とそれを雇用する企業の株主
だけどそれも永続するものではない
ある意味焼畑商法が繰り返されるだけ

エディ、任せてもよかろうか？

今、原発事故で輸出は不利なんだからＴＰＰに参加してもメリットないんじゃねぇか？

超人大陸

TPP問題　中野剛志 2011.9.12
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

この為に収束を遅らせて
日本の農業と漁業を壊滅させてると感じるのは何故だろう

農業を壊滅させると、反対する農家すら存在しないし
考えすぎかな・・・

もう鎖国したい

ＴＰＰなんかより

むしろ関税強化でいい


日本人が考えてるより日本のマーケットは他国から見たら魅力的過ぎる

ＴＰＰなんて言ってるのは本物のアホかアメリカの顔色を伺ってるかしかない

民主党政権で唯一良かったことがあるとしたら『無能』なとこ

無能だからアホのふりしながらＴＰＰ参加を進めずに済んでる

この首相、リー・クアンユーの子供でアメリカ陸軍大学、ハーバード出だろ
手前は黒船様のお使いでございます、と言ってるようなもんだ
みっともねえ

人工地震で脅されちゃったしね

こんなに焦るってことは入る必要ないな

ＴＰＰなんて全く必要ないが

あってもいいかなあ と思うのは

ブラジル ロシア インド ベトナム シンガポール 台湾 タイ インドネシア ＥＵ諸国 とのＥＰＡ


要するにアメリカ オーストラリア 中国 韓国 がメインのＴＰＰなんて全く無駄

何故なら既にそれらの国には日本企業は既に進出し現地化がほぼ完了してるから

規制緩和カモ〜ン　下流社会は外資を応援するよ

>>7
大東亜戦争に何も学んでないんだよな。

アメリカ信じたあげく、依存し過ぎると外交カード握られるだけなのにね。

ＴＰＰ推進者は同じ道をたどりたいのかねえ。

なぜ在日は関税の対象外なのですか？

>>274
中国とか入ってねえし

TPPなんか参加しても百害あって一利なし

ＴＰＰって日本が入らないと、アメリカにとって旨みが無いんだよ。
だから必死に煽ってる。
もともとは日米抜きの新興国で始めたんだから。
だから日本は入る必要が無いんだよ。
個別にＦＴＡやれば済む話。
ＴＰＰは日本だけが不利な話だよ。

ＴＰＰに参加するということは、これまで日本の国内法に守られた個人、法人や
国内法に照らし合わせて企業活動してきた法人や営利活動をしてきた個人までもが、
突然、外資系企業の決めたルールで活動を制限されたり、値段やサービスを強引に規制されてしまうという
とんでもない参入条件になっている。

２ちゃんでは農業や労働問題ばかりを議論しているが、それは本の一角であり、
国内の企業活動全般や、営利活動全般に対して資本の大きな外資系企業の圧力がかかると考えるべき。
つまり、内需系企業に対しては非常に大きな脅威になる。

一方の輸出産業は有利になる点もあるので、経団連はＴＰＰ参加を推奨しているが、
将来にわたり禍根を残す、日本にとってかなり危険な参入条件であると認識するべき。
本当に日本が外国の植民地にされてしまいかねない。

TPP推進者の言を信じて参加しても別にいいと思う
万が一日本の農家が死滅した時にどうなるか
食料を他国に頼るしかなくなり、兵糧攻めにあったら条件を全て飲むしか無くなる

民主党を与党にして未だに降ろせない現状を見てもまだ気付かないのかな
「一度させてみたら良い、ダメなら交代だ」

日本の産業ってかなり保護されてるんだな。

既得権益層相手に合意なんて100年掛かっても無理だわ。

シンガポールの首相なんかが勧めていると言うことだけでも、
TPPが日本にとって極めて不利益なものであることが良く分かるな。

アメリカの農産物が安いのは補助金漬けだから。
安く輸出するために補助金つけてる。
ＴＰＰやるなら日本の農家にも1000％くらいの補助金だせばいい。
アメリカだってやってる。
補助金つけてでも輸出に拘ってこそグーローバルなスタンダードだよ。

ちなみに車や半導体には日本は関税かけてない。
ＴＰＰ入ってもアメ車は安くならない。国民には利益が無い。
輸出業はアメリカでの関税が無くなって旨みがありそうだけど、円高が相殺。
関税の前に円高を何とかしないと、輸出はムリ。

>>181
GHQは減反政策なんてしてないからｗ
減反政策を取り出したのは、自民党政権時代だ。
米軍占領時代はむしろ生産量増産政策を採っていた。

少なくとも中資産層以下の利益になる事はない

自民党は民主党だけじゃなくGHQにも 責任なすりつけてるのか。

>>288
いや、米が1/3以下の値段で買えるようになる。
これは中流以下にとって大きな利益だろ

ミンスが上手くやれたことなど一つもない
そんな連中がTPPなんか進めたら即死確実

★まとめ
・ＴＰＰを締結しても日本の工業輸出にとって関税や為替でメリットはない。
・アメリカは日本にほとんど「輸出先」を提供せず、むしろ「雇用」を奪い取る。
・しかも日本側は「関税の防波堤」を失ったことで米国産の農産物に襲われる。
・つまり、「アメリカ側にだけ」どんどん黒字が貯まっていく、という構造になる。

ソフトバンク民団キャンペーン
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/777/861/777861/p1.jpg

グローバルとか言ってたペテン禿げ
日本人差別の証拠拡散せよ！

>>259

そんなこと言ったら輸出産業も寄生虫利権屋ばかりだろうに。

保護行政で弱りきった農業が最後を迎える日が来るな。

既得権益の危機

よく分かってないけど農業に携ってる自分はこれが決定したら自殺するか餓死するかどっちかなんだろうなと思ってる
反対署名、皆で書いたのにな
意味なかったのかな

シンガポールとか金融国に言われる筋合いはねーよ

>>298
あまり聞かないけど、シンガポールって実は金融危機でボロクソなの？

円高のままＴＰＰやったら
日本の一人負け

円高っていうより賃金高のせいだな
円高なら賃金も下がらないとおかしい

TPPはマジでヤバい。絶対反対だわ。
内需が外国に奪われて終わり。
日本の輸出なんて円高で伸びるわけねえし

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

農業や関税ばかりではないぞ
医療福祉利権も失われてしまう
ＴＰＰ参加しても何もいいことないぞ

>>299
GDPのほとんどが海外からの投資とかじゃなかった？
下手するとハイパーインフレになるほど自国供給力が乏しい国だったような

>>286
商売の原則は、手始めに競争相手を徹底的に叩き潰すことにあるんだよね。

その為には身銭を切って安売りをやり続ける。

儲けるのは競争相手が居なくなった後ってこと。

>>309
そんなモノが原則にいつなったというのだ？
縮小経済下でのサバイバルテクニックでしかないだろ
そんなモンは
商売の原則だなどとよくいえたモンだ

これって個別FTAで良いよな。

今言われてるような関税全撤廃なんかしたら農業壊滅だろ。

関税自体はたいした問題じゃないんだよ
非関税障壁の全撤廃が求められるのがキモで
日本の法律、基準、慣習をグローバルスタンダード（笑）に合わせることを
強いられるのがいちばんの問題

なんで新聞はTPPに参加しろってしつこく主張するんだろう
TPPに賛成する人の意見しか載せないし
消費税上げろとかもそうだけど

既得権益者が必死そうですな
これはやった方がいいだろうｗ

>>313

広告スポンサーに輸出企業が多いからw

>>315
はっきり言ってそのクラスの企業はTPPほとんど関係無いんだけどな
そこまでして移民受け入れたいのかねえ

中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

反対派の中に中共工作員がいるのは確実

>>316
「経団連 米倉 住友 モンサント」

でググレカス

TPP賛成派のために、TPP賛成派の気持ちを代弁しよう。
「シンガポール」
もともと開発独裁の政治的自由のない国なので、
移民など含むグローバル化に際して、国民的合意形成が必要ない。
（世界報道自由ランキングは、昨晩崩壊したエジプトより下位の１３６位）
また、きわめて集積された島嶼地域なので、移民の管理も容易。
（露骨な階層別、所得別・・のフィルタリング）
※ただし、今回のTPPは、（日印EPAの看護婦とかと同じく）
「出稼ぎ労働者」が争点になると思われるので、そこら辺は誤解なきように。

「経団連」
関税問題に限れば、確かに輸出面で多少利益があるかもしれない。
だが、それ以上に大きいのが、労働自由化と逆輸入による利益。
労働自由化については説明の必要がないだろう。
※ただし、単に外国人労働者受け入れの是非だけでなく、
全体的な雇用環境で、自由化、流動化（韓国化）が視野に入っているだろう

逆輸入について、すでに自動車など主要な工業品の大半で、
海外での現地生産、更には国内への逆輸入がなされるようになった。
この流れは倫理的に否定できるものでも無いかもしれない。

しかし、少なくともTPPは国内へ逆輸入する際にも有利に働くので、
海外生産の流れを加速し、産業空洞化を更に深刻なものにする可能性も高い。
（経団連傘下の企業経営者にとってはおいしい話だが・・）

「TPPで産業空洞化を防げ」というのは、（為替等の影響を無視しても）
一般労働者にとってかなり危険な賭けであることは間違いないだろう。

シンガポールって大嫌いなんだよね

なお、僕自身は個別FTAまでは賛成で、
個別EPAまでは議論を尽くした上でなら認める。

ただ、TPPは認めがたい。
なぜなら、今回のTPP拡大交渉が、事実上の密室で行われている以上、
次回、TPPで条約内容の修正や拡大を行う際も、
同じように密室で行われる可能性が高いとしか思えないからだ。

このような密室協議を行う主体はもちろん一般の国民ではない。
おそらく、著作権とか原発とかを巡る協議と同じで、
ある種の権利者団体や利益代表とかが主になるだろう。

（知的財産権とかも含め）彼らが決めた通商ルールに従って、
今後修正が行われるとすれば、事は単に自由化の問題に留まらないだろう。
露骨な既得権保護策が、情報、サービス分野で協議される可能性も否定できない。
（参考 mhatta Masayuki Hatta
TPPが実質ACTAの後継（というかもっとろくでもない）という話
http://www.techdirt.com/articles/20110105/02301112524/
son-acta-worse-meet-tpp-trans-pacific-partnership-agreement.shtml
16 Sep ）

中身がないのに合意するなよ

はよ終われ民主党

TPPは米国の罠だから
そこに加わる必要はない。

個別FTAをちゃんとやっていけばいい。


そもそも民主党にはTPPを理解できる
はずもないから手を付けても欲しくない。

日本にどんなメリットがあるか説明させろよ

WBCにもTPPにも日本は参加しませんから。

うむ、枝野のやり方は正しいな

TPPを骨抜きする（日本に不利な品目を例外にさせる）ためにも積極的に
加入すべきとかNHKのビジネス展望の論客が言ってた気がするが
（もちろんストレートにそういったわけでなく、大意ね）本末転倒の
よーな気が。

あと、江戸幕府がアメに脅されるまま結んだ不平等条約を
明治政府は血のにじむ努力をして関税自主権だけは取り戻したのに
バカ民主はその関税自主権を今度は自らすすんで手放そうとしている。

テレビで語る御用芸人や御用学者などの意見は鵜呑みにしない方が良い。

TPPになんか参加したら、日本の産業の為に日本産しか買わなくなるわ。

震災前からシンガポールは日本に対してTPP参加を強く要望してた。
震災直後にはTPP参加の延長やもなしも発表したw
で今回この記事www

どんだけ罠なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰が参加するか

この時期から参加したって日本の主張は通らないから、参加する必要はない

TPPしたらシンガポール経由で中国産やまもり入ってくるんだろ
危険すぎ

>>321の続き 【結論】
TPPの主題は、関税撤廃を巡る【農業ｖｓ工業】の問題ではない。
《参考》 @iida_yasuyuki 飯田泰之
昨晩のDigは良かった♪三橋さん( @TK_Mitsuhashi )とTPPは
「農業問題ではない」「関税問題ではない」という点で一致してから
話せたので議論も充実したように感じる #dig954 29 Jul via web
（飯田泰之はTPP賛成派の経済学者）
ここまではまあ、ここを見ている人の大半が分かってるとしよう。

でもそれ以上に考えてほしいのは、
TPPは【自由化ｖｓ反自由化】と割り切れる問題でも無いということだ。
事実、知的財産やサービスなどの分野では、
TPPは自由化どころか保護貿易的な力学が働くこともある。
（例）
著作権保護期間の延長。
フェアユースの範囲縮小。
並行輸入の禁止。
ネット上での一時的複製への制限・・・
（参考　http://pgproofreader.blog131.fc2.com/blog-entry-330.html）

密室談義は主に利益分配を話し合うために行われる。彼らは別に悪ではない。
しかし、彼らはこの国や世界の望ましい未来を語り合っているのではなく、
これからの自らの取り分について話し合っているのだ。

今後TPPでどのような協議がなされるかは分からないが、
少なくとも、大資本、大企業にとって不利な条約には、決してならないだろう。
それを承知で、日本の"彼ら"にも、密室協議の場を与えるかべきかどうか、考えてほしい。

ＴＰＰの輸出量はアメリカと日本でほぼ８から９割位になるんでしょ

農業、工業だけじゃなく金融、郵貯も自由化

日本けつの毛まで抜かれるだけだ！ＴＰＰなんかやんねよ！

やれるもんらもう１回地震起こしてみろ

日本政府ははバカで優柔不断だから時間が掛かります！って教えてやれよ

>>171
日本に無い資源は石油ぐらい。
他の資源はだいたいある。
ただ、良好な鉱脈が無い（掘りやすい所はあらかた採掘済）なのと人件費が高いので輸入した方が安くあがるだけ。

今日は一日ゆっくりTPPについて考えてみた。
今、農業やってる人らにきちんと後継者がいて農業を続けてくれるのならTPPは参加しなくていいと思う
子供が農業を継がずに都会に出て会社で働くとかそういうのが多くなってしまうのなら
食べるものがなくなってしまうのでTPPに参加した方がいいと思う
今だけじゃなく、先の未来も予測して決めて下さい。

俺はどっちになっても政府が決めた事に従うよ
俺には何もできないからね。学もないし

>>339
偉いね。僕も君の意見を尊重する。

ただ一つだけコメント。
TPPで定められる内容は、必ずしも日本の政府が決められるものじゃないよ。
名前も知らない企業経営者だったり、専門家だったり、ロビイストだったりする。

もし、政府の決定を大事にしたいというなら、
TPPは必ずしもその希望を満たしてくれるものじゃないってことだけは、
伝えとくよ。

>>339
無力でも学が無くても
自分で決断しろ
そして決断に責任を持て

>>339
食料自給率と言う概念が日本に"は"ある。
これは【緑の革命】という肥料革命以降、急速に時代遅れになった指標。
この農業革命で、穀物の単位収量はマジで５倍ぐらいになった。

最近は食料価格高騰がしばしば取り上げられるけど、
長期的に見れば、穀物価格は相対的にはすごく低く抑えられている。
よく、途上国の消費量増大が取り沙汰されているけど、
そういう国は往々にして【緑の革命】も完了していない。
今後、単位収量が先進国なみに増大すれば、
深刻な食料危機に陥るシナリオは考えにくい。
（今も、１０億人が飢餓に悩んでいると言われていて、
彼らを救うには年１億トンの食糧が必要だけど、
世界では年８億トンが余って捨てられてる。
だから、飢餓は内戦による物流や、貧困の問題って考えた方が正しい）

あと、日本の農家の大半は関税というより、多額の補助金で守られている。
（逆に言えば、補助金が撤廃されなきゃ、農業改革は難しい）
ただ、野菜農家とかはともかく、米農家なんかは実際儲からない農業なので、
個別保障とかしないと、そのまま生活保護とかになりかねない。

欧米は囲い込み運動以来３００年、長い時間をかけて農業人口比率を
減らしてきたけど、日本はそのプロセスに５０年くらいしかかけてないので、
急激な変化に反発する農家が多いのは仕方ない。

もし、339さんが農業に関わりが強い人で、その将来を憂いているのなら、
昔僕が書いたこのコメを送るよ。（TPPへの反対意見じゃないよ）
これも一つの意見として、また考えてほしい。

>>342
コメ農家はもうけまくりだよ。
そうじゃないと JA バンクの100兆円の貯金が説明できない。

兼業コメ農家の平均所得は普通のサラリーマンより多い。
家持ち、土地持ち、金持ちの農家に補助金など一円も出さなくていいよ。

コメは90％が兼業農家なので、補助金と関税による保護をやめても失業者や生活保護者は増えない。
平均経営面積が1-2haの兼業農家が農作業に費やすのは年200時間〜400時間。
兼業農家は人を雇ってもいない。全部週末農業で自力でできる。

コメは日本の気候に適した農作物なので、効率経営をおこなう10％のこめ専業農家は関税を撤廃しても生き残る。

コメの関税を撤廃すれば、農家に搾取されてる外食産業、小売業などが活性化して雇用は増えるよ。

ここ最近、ソロスとかのユダヤ系ヘッジファンドの連中が、
わざわざ「これからは食料の時代だ」ってヒントまで出してくれてるのに、
自分から飛んで火に入るＴＰＰ、これほど愚かなことは無いな。

簡単な話で、原油がここ10年あり得ない位価格が上がったのは、
ヘッジファンドがデリバティブで実態によも増幅させた金を原油相場に突っ込んで
値段を吊り上げたせいなのに。

それと同じことを食料でやろうとしてるよ、ってわざわざコメントしてくれてるのにｗｗ
「食料が安くなって生活がよくなるよ」とか平然とのたまってる人々は
永遠に学習しないのかなｗｗ

自国の農業を守るって事は、金融面での国家安全保障の側面が大きいのに、
アホとしか言いようが無い。

ＴＰＰに歩調を合わせたのか知らんが、国内でも今年6月から米相場解禁になったしな。
不当な吊り上げする気マンマンだよ。　特にユダヤ系金融はわざと値段を数倍に吊り上げるだろうな。

自給率が高くても、食糧の安全なんて保障できないってことは、
今回の地震でわかっただろうに。

>>181
おいおい！自民党信者なのかネトウヨなのか知らないけどｗ
減反政策をGHQがやったと信じているのか？
どこでそんなデタラメを吹き込まれて信じちゃったんだ？
もう歴史認識が滅茶苦茶だなｗ

戦後の食糧難の時代にGHQが
なんでわざわざ減反政策なんて勧めるんだよ、アホかｗ

おおかたネトウヨが減反政策という自民党政権の負の部分を認めたくなくて
あれはGHQが日本人にパンを売りつけるためにやった陰謀と思いこみたくて、そう信じてしまったのかな？ｗ

ネトウヨは現実と妄想の区別がついてない幼児みたいなもんだなｗ

牛肉なんかアメリカ産の牛肉のほうが安全なんだから、
さっさと自由化しろ。
食料品は全部輸入品で賄え。
原発で汚染されているんだから今さら自給率もへったくれもない。

>>347
幼稚園児はレスすんな

急がば回れ。FTA EPAを精査してやれ。
TPPなんかどうせ有名無実の空手形になる、ユーロの有り様みろ。 おれなら第三国使って迂回輸出しまくるね

このスレもそうなんだけどさ、
ネトウヨってアメリカの政策には逆らわないよなw

なんだよ（笑
こんなスレッドにまで工作員が入り込んでるよｗｗ

お前がここで必死にＴＰＰに誘導したからって政府方針に1ミリたりとも
影響出ないから（笑

ああ、コメント数×金額か。なるほどな（笑

ラテンアメリカ諸国でアメの要求する自由貿易に従った結果、何が起こったか

一時的に輸入食糧品が安くなり最初は喜んでいたが、ほどなく国内の農家が
価格的に太刀打ちできなくなり潰れる。
↓
食料を外国に握られる、値段を吊り上げられても一度潰れた国内農家は復活しない。
↓
カネが国外に流出し、財政危機に。IFMに借金漬けにされ、融資と引き換えに
関税自主権まで奪われる。
↓
職を奪われた人々の行き着く先は、こうなるのを見越して経済的宗主国の
用意した奴隷労働。特区と称して宗主国の最低賃金にも届かない。
↓
さらなる貧困化の悪循環、治安も悪化。

はてさて、ＴＰＰに参加しないなら中国の方に付くのか？
どっちも選ばない、なんて今の日本にできるはずもないし。
どうするつもりやら。

>>352
嘘つけよｗ
何もアメリカからしか食料輸入できないわけじぁあるまいしｗ
そんなこと言っていたら、農地なんてないシンガポールみたいな国はどうするんだ？
全部輸入に頼っていても、生活に支障ないじゃないか？

>>343
実際やってから言えよ。農機具、肥料、除草剤でパーだぞ

シンガポールは華僑系商人の国で
ガチ商売で喰ってるわけで
農家が多いﾎﾟﾚﾎﾟﾚしてる南米諸国に
同じレベルの求めるのは難しいだろ

>>354
ジャマイカ-楽園の真実-を見よ
そのうえで、同じこと言えるかどうか自問せよ

あげ

自民党と農林水産省が零細農家保護のためにやってきた
減反政策が完全に日本の農業を弱体化してしまったよな。
減反政策とは学校で例えれば、一番勉強のできない子に合わせて、レベルの低い授業をするようなもの。
できる能力のある子も、これじゃあ伸びない罠。
悪平等をずっと続けてきた自民党の責任。
TPPに参加したら日本の農業がつぶれる、というのなら、その９９％の責任は自民党政権にある。

食糧自給率０-1％の日本の大都市部の住民は飢えていませんよ。

自給率が100％に近い北朝鮮は食糧不足で苦しんでるけどね。
北朝鮮の主要な産業は農業だよ。

そりゃシンガポールは金が入ってくる側だからそういってくるさ

こっちは金が出ていく側だ。冗談ではない！

>>259
数十年後の世界的な食糧不足がほぼ確実なのに、潰して今より輸入を増やすのか？

減反に対する補助金を倍増させたのが民主党の戸別所得補償。

>>354
いや、あながち間違ってない
メキシコでも、トウモロコシ生産が壊滅に追いやられて、
トルティーヤ食わせろって暴動があった

>>1
沈黙を守っている自民が正解

パトロン経団連，ゴーストライター経産省に逆らうつもりは毛頭無いが
農協を切り捨てる訳にもゆかない

ただ野党だからこそ沈黙を決め込むことができた。

ちょっとここで一言
ＴＰＰは日本の農業を世界に解放する
そして農業が外国に握られれば
外国のいうことをハイハイいうことを聞かなければならない
農家の大多数は兼業農家か65歳以上の高齢の小遣い稼ぎ老人
もちろん年金との受給を並行している
兼業農家の所得は792万円
そのかなりの割合が公務員

国を担っている公務員であり農家である我らを
おろそかにしていいのか！！！
ＴＰＰ反対だ！！！

>>367
先に経産省を解体しようか

>>1
共和党の先鋭茶会党はTPP反対
推進派オバマに再選の芽はない

復興増税ですら党内まとめられない民主党ではTPPムリ

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

経団連、インテリの人はアメリカ留学の学費を支払ってるつもりなのか

TPPは農業だけじゃない。
アメにとっての本丸は医療、金融、そして皆も懸念している訴訟ビジネスだ。
アメリカでは、屁理屈の得意な弁護士の言いがかりがまかり通る
訴訟社会はアメ自身の国力を削ぐので自重しましょうよとやっておきながら
こと日本に対しては訴訟ビジネスを売り込むための準備を日本国内の売国奴
に指図して上陸を着々と進めてる。

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110607-13726.php
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-17ba.html
http://www17.plala.or.jp/nanigasi/seisaku/tpp.html

>>372
そうそう！!
実はTPPについては
国民、経団連、商工会議所と全て賛成派が多数派なんだ

反対は一部頭の良い一般人と農水関係者、韓国人くらいなんだ
みんなでTPPに反対しよう！

Lee首相って香具師が中国系ならシンガポールなんて中国に乗っ取られた国だろ？
つまりこれは罠だ

アメリカが裁判員制度を民事では採リ入れないよう求めたのも
裁判員にさばかれたらアメリカ企業に勝ち目が無くなる、と思っているから

>>373
> 反対は....韓国人くらいなんだ
なぜ民主が賛成し自民が沈黙しているのかな?

>>376
うーん、民主は農水族とのかかわりが薄いからな
その点自民はまだまだ農水族におもねっている人も多い

韓国人はどっちかというと輸出競争相手になってほしくないので
反対してるっていう程度であまり勢いはない

一番必死なのは我々農水族
２ちゃんねるにもコピペしまくって頑張ってる
日本人に気付いてほしい、TPPは日本古来の農業を潰すって

>>375
えええー
沖縄じゃ陪審員制度ないから地位協定撤廃しないんじゃなかったっけ
なんというダブスタ

>>376
民主党だって一枚岩で賛成しているわけじゃないよ。
小沢とか鳩山のあのラインは反対している。
他の民主党議員でも選挙区が農村地帯だと反対しているだろう。

都市部の選挙区の選出議員は賛成、
自民党議員も農村選挙区→反対
都市部→賛成
こんな感じだね。

もともとTPPって安倍内閣の時にも話が出ていて自民党内でも賛成反対と二つに議論が分かれていたよね？

経団連の豚だけは頭にくる

TPP反対
派遣法改正
保証人のやつ

経団連が日本文化を滅ぼした

シンガポールにこんなこと言われるなんて民主党なめられすぎだろｗ

TPPは日本から諸国が搾取する為の国際的枠組みだからな
一度でも出席したら途中で抜けるなんて事はできず批准するまで抜けられなくなる
TPP推進論者は売国奴

親分さんが、任せとけヒャッハー！って答えなくて良かったよ。
なかにはそういう奴居る。てか少なくない気がしてきてる。

そもそも外国がTPPで本当に狙ってるのは新聞や売国推進派の連中が意図的に矮小化して述べてる日本の農業なんかじゃない
日本の残された最後の果実、金融資産が狙われている。保険、貯蓄これらを奪われて日本政府の膨大な借金だけが残り、滅びる

コンバイン・・・５００万〜

トラクター・・・５００万〜

田植え機・・・２・３００万

乾燥機・・・１００万

兼業農家じゃ、利益なんて出ないよw　専業農家で大規模でやらないと成り立たない。

そうそう
俺たち農家のためにもみんなで反対しよう

一般人には賛成派が多いのに２ちゃんでは大量の反対コピペが出回っているのは
どう考えてもマスゴミに洗脳されてないねらーのほうが優秀だということ

>>385
兼業農家の方が大幅にサラリーマンより平均年収多いですがなにか？
それも税捕捉率が低い中での収入ですがなにか？

農家なめるんじゃねえ。おまえらよりよっぽど金持ってますよｗ

>>365
ねじれ国家の下，自民党の要求丸呑みしてんだから，これも丸呑みしたら?
「寝たふり」

日本商工会議所は、「震災復興と福島再生を最優先に取組みながら、
同時並行して成長戦略を強力に推進していくことが必要」
「成長戦略の中でも、アジアを包含する包括的経済連携の推進が極めて重要」
との考え方を示すとともに、「TPPの交渉分野・内容、留意すべき事項や影響等を
総合的に判断して、将来の国づくりにTPP交渉への参加が欠かせない」と指摘。
政府を中心とした政治の強いリーダーシップで、TPP交渉に早期に参加する決断を
迅速に下すことを強く求めている。

　詳細は、http://www.jcci.or.jp/recommend/2011/0914173902.htmlを参照。
　2011年9月14日 18:36

ほんと中小企業の集まりの商工会議所ってばかだな
中小企業のオーナーってばかばっかりｗ
ここにいる2ｃｈのみんなの方が経営感覚に優れてる

【賛成派】
売国奴、韓国人、大衆、経団連、経済同友会、日本商工会議所
、都市選出国会議員、官僚

【反対派】
有識者、２ちゃんねらー、優秀な人物、農家、漁業関係者、国士
、地方選出国会議員、地方公務員

こんなもん？

こうしてみるとやぱり反対派の方がまともだよな
賛成派は見事に売国奴ばかりｗｗ

稲作農家の時給は７千円以上

　　えさ米、米粉用米を作ると、80万円/1ha の補助。
　　戸別所得補償は 1ha で約30万円＝固定部分15万円+変動15万円
　　農業者年金への補助が年数十万円
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。 (受取った消費税の70％を納税しなくてよい)
　　汚染稲藁売却益
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。８千円+α / 10a）

水田 1ha を耕作し、標準的な年200時間の労働力を投入すると、上記の補助金等だけで100万円を超える。

時給5000円 ＝ 補助金100万円 / 労働200時間

稲作農家は１時間の労働につき5000円以上の補助金を得ている。

補助金のほかに米の売却益(時給2000円相当)もあるので、稲作はもうかるのだ。

それに兼業農家の方が多いし
専業農家も実は高齢者が多くて年金と補助金両方ゲットしてたりする

おまえらは農家をダサいとかいってばかにしてるけど
じつは結構リッチなのだ

イメージが悪いのか俺も嫁をゲットできないのが唯一の悩みｗ

超円高にして企業を追い出して、放射能で農業を３０年ダメにして、
でＴＰＰに何のメリットが有るの？
日本の何処が強みになるの？　　バカじゃ

>>394
TPP参加すれば、放射能汚染されていない米、そのほかの農作物が
安く買えるメリットがあるじゃないか？

高くて放射能汚染された米を子供に食わせるのが、そんなに良いのか？お前は

>>393
頭が悪いから、嫁が来ないんだろ。
有識者だの2ちゃんねらーだのを、勝手に一括りにして反対派に位置づけるところがガキっぽい。

僕はアメリカ人だけど、ＴＰＰに日本が参加するのは大賛成だよ。
だってアメリカのすばらしい法律制度、医療制度、農産物、全部日本が手に入れることができるんだ。
日本の農家も本当に強みを持つところ以外は消滅して、競争力がつくし、
ムカつく企業や個人は訴えまくって莫大な慰謝料を取れるようになる。

ID:r0r7RNcf0やID:e9rQG0fe0も僕と同じ意見だよ。

やっぱりTPP反対派は売国奴だな

日本の農家を守ろう！

今はグローバリズムの時代だから、どの国のどんな産業も競争力を持つべきなんだ。
競争から漏れた人間は失業して、また違う職を持てばいい。
新しい職業でももちろんその分野での競争は待ってるけどね。

そうやって世界規模で競争すると、それぞれの職につく人間は、極限まで無駄をそぎ落とした
行動がとれるようになる。
世界中の全ての人間が、働くときに全く無駄のない行動をとれるようになる。
というか、とらなきゃいけなくなる。
消費者にとってはものすごく安くモノやサービスが手に入る。
資本を持ってる人間ほど有利だし、金を刷ることができれば世界中の人間を使用人みたいに扱えるんだ。
それって素晴らしいことだよ。

昔の植民地と同じようなものだね。
使われる側は気分が悪いだろうけど、使う側は最高だよ。

なんで日本人はこんないい提案、嫌がってるんだろうね？
日本がアメリカと同じような競争力ある国になる方法なのに。

議論自体はどんどんして良いよ。
こそこそと議論もしないで勝手にいつの間にか決めちゃうのはオープンでないから、良くない。

リー・シェンロン
名前からしてシナ系
シンガポールは言わずと知れたシナ人の国
考え方も体制もシナそっくり

特権階級でない人は、よく考えた方がいいよ

交渉に参加してもいつでも脱退できるのに何をやってんだか・・・

検討や合意は参加してから考えればいい

日本の農業は保護しなくたって、大丈夫だよ。
だってこんなに美味しい農作物を作る技術があるのは日本しかないでしょ。
安全で美味しくて日本は狭いから、新鮮な物ばかり。
どんなに高くても日本産を食べたい。

交渉に参加したら普天間みたいにダラダラやらずにさっさと決めて欲しいけどね。
即断、即決のほうが効率が良いよ。

>>397
そんなことはない、誤誘導もたいがいにせい

ＴＰＰは全ての社会制度の自由化ではない

この問題に関しては、国の悪政に声をあげる労働者団体も批判してないでしょ？
国民の生活だの平等だのって普段主張する社民党も公明党あたりもたぶん批判しないよ。
批判する人間もいないって、とてもいい政策だよね。

>>407
日本の古い制度はなるべく自由化してくれないと困るよ。
そこは契約締結時の内容によるけど。
日本人にアメリカの制度を学ばせるんだから、アメリカの法律制度、医療制度、
金融制度、労働市場の自由化、全部が全部、今すぐには無理だろうけど
だんだん慣れていけばいいじゃない。

日本の公共事業なんかも非効率だから、参入するよ。当然でしょ。
場合によっては日本の会社の仕事が減るけど、負けたら反省して安く効率よく仕事すればいい。
まあ原価ギリギリにしないと勝てないだろうけどね。

>>409
残念ながら社会制度や労働力の自由化は必須事項ではないからw

>>410
必須事項で無くても決めたくなったら決めればいいよね。
とりあえず議論するのはいいことだし。

韓国とのＦＴＡでも、政府調達に海外の参入を認めるとか、実際に社会制度の変更を要求する
契約を盛り込んでる。
ましてやいま議論してるのはＴＰＰだからね。他の分野でも開いてもらいたいなあ。

俺の芯がポールになってるんだけど

>>397
アメリカのすばらしい法律制度、医療制度、農産物

具体的にどのへんがすばらしいのか詳しく。

>>411
社会制度や労働力の自由化は反対多数なのでやりません。
そんな自由化をしないでもＴＰＰ加盟は可能です。

それ以前にTPPやらずともEPAで十分

アメリカ国民のように、貧乏人はまともな医療が受けられない。食いもんは、
遺伝子組み換えされた食品ばかりで、おまけにポストハーベストの危険がついてる
もんばかり食わされる羽目になるのか。金融が力を持って貧富の差が広がって、
訴訟沙汰が増えて、ギスギスした社会。最高だな

>>409
この20年、構造改革だ、規制緩和だのやってきたが、日本GDPは全く成長していない
ことがわかっていないアホですか？

もちろん改革すべきことはあるが、それは国内の状況で判断すべきであって、包括的に国際会議で
決まったから規制緩和なんてやっていたら、これまで以上にアメリカのいい鴨になるだけだよ。

TPPっつーと農業ばかりマスゴミは問題に取り上げるがほとんど議論させない
その他の23項目に日本国民不幸にする重大な罠が潜んでる気がしてならない

「TPPで日本人が食い物にされる」とか
言ってるやつは、時代遅れもほどがある。
日本人は尊王攘夷の時代から変わってないわ。

その結果、普段嫌っている
中韓に食い物にされてるのにも気づいてない。

>>419
精神論はもういいので具体的にどうぞ

ＴＰＰは24項目もあるのに、農業だけクローズアップしてるのが、国民を欺くためのマスコミ工作なんだよ。
医療なんかＴＰＰしたら、風邪引いただけで1万円とられる。
1万で済めばいいくらいだよ。
保険制度を低下させて、民間保険でやるようにするのがＴＰＰの医療自由化。
毎月バカ高い保険料が払えないヤツは死ねっていう制度だよ。

アメリカでやってる。

ちなみに日本の保険制度は、世界でも評判がすこぶるいいんだよ。
世界でトップクラス。
だからアメリカの保険会社が儲からない。
ＴＰＰに医療が入ってる理由だよ。

>>409
>>日本人にアメリカの制度を学ばせるんだから


正体ばれるぞｗ
その通り。ＴＰＰはアメリカの商ルールを参加国に押し付ける条約。
すべてがアメリカルールにしたいのが米政府の目的。

なんで日本がアメリカにならなきゃいけないの？
だったら51番目の州でいいじゃん。
そんな植民地みたいなやり方しないでさ。

>>416
その内に映画ソイレント・グリーンみたいな世界になるのかねぇ。
まあ、安楽死施設は欲しいけど。

>>419
二国間でそれぞれ協議して協定でも何でも結べばいいけど、
少数の国の集まりで足かせはめられるのが何のメリットになるんだ？

例えて言えば、ジャイアンとスネオが多数決であらゆることを決めるって会にノビ太を誘っているようなもの。
ジャイアンとノビ太の1対1の戦いならともかく、
スネオを加えた3人の多数決であらゆる問題を決めようって、それってジャイアンの言うとおりになるだけだろ。

これだけ円高食らっては　海外に売れるものは無いね
輸入だけは調子こいて増えるが　所詮はゴミ・・
TPPに意味は無い　イギリスと同じ道を選べ
通貨統合までが視野ではあるが　共産圏とは統合できない

>>389

ＴＰＰは公共事業の入札もある。
復興事業が外資になると被災地に税金投入しても地元が潤わない。
労働力としてパートで働かされるだけ。
嫌がったら、外国から労働者を入れる。そのための移動の自由化もある。

ＴＰＰやっても中小企業は全くこれっポッチも利益が無い。

ちなみにＴＰＰには中国も韓国もインドもブラジルもロシアも

入っていません。

日本にどんな利益があるんですか？

日本はTPPに参加しても何のメリットもないよ。
外国が日本の金をどうむしり取ろうか考えてるだけ。

TPPって農業は一部だけで、サービス業やら色んな業種が該当するからね。

>>421
TPPに早期参加すべきだな！

中小企業が全滅するなら、なおよし！

みんなー！待ってるぜ！

検討するってことはやらないってことでおｋ？

円高政策でＴＰＰやったら内需は値段で太刀打ち出来んね。
大失業時代に突入ですね。

ＴＰＰで儲かる人って誰だろう？

外資系保険会社で働いてる人は今より仕事が増える。
保険会社は全般で良くなるかな。
翻訳業の人。すべての障壁（言語も含まれる）を無くすのがＴＰＰでそのための費用はおまえらが負担で、通訳とか翻訳は仕事が増えるね。
そのくらいかな。
隙間でなんかあるかもしれないけど、誤差みたいなもんだろ。

肝心の輸出業は、スーパー円高なので関税撤廃して、やっとチャラだろう。
関税なくしたところで為替には勝てない。
だから産業の空洞化はＴＰＰじゃ止められないよ。
だって120円くらいの時から中国進出だの空洞化だの言ってたんだから。
政治の問題だよ。

日本がTPP参加すれば、生産者はどうか知らんけど
消費者は得するだろ？
放射能汚染されていない、うまいカリフォルニア米が今までの値段の1/3以下で買えるようになる。
他にも今で関税がかかって高かった食料品がかなり安く買えるようになる。

オレは生産者じゃなくて、消費者なのでTPP大賛成。
なんでわざわざ高い金だして放射能汚染された国内産農作物買わなきゃいけないんだ？

お荷物のたかりやが淘汰されれば納税者も得するよ。

小麦、サトウキビ、大豆、菜種。
これらの農家は市場価格の何倍もの補助金を得ている。

関税自主権の放棄で完全な植民地になるだけだな。
誰も特なんかしない、国を失うだけだ

>>435
関税自主権放棄したら植民地になるのか？
じゃあ、アメリカも日本の植民地になるんだな。
TPP参加国すべてが宗主国であり植民地だｗ

主従関係すらも図れないバカに説明しても無駄

>>436

アメリカにおける貧困世帯は年収１７２万円以下で、その数が4600万人。
こいつらが、円高で日本の高い製品が買えると思うか？

それと日本の防衛を握られてるアメリカジャイアン様とその子分のスネオ達に、のび太日本は
逆らえませんｗ

俺はカリフォルニア米など食いたくない。2000年以上食ってDNAに安全だと刻まれた日本の土地で取れた
米が食いたい。

>>437
主従関係があるならTPP参加してなくても、植民地だろうが？
バカかお前は？まあバカだから植民地なんて前近代的な言葉使っているんだろうけどなｗｗｗｗ

>>438
富裕層向けの製品を売ればいいじゃないか？
例えばジェット機やらヘリコプターやら
ホンダがジェット機作り出して、車やバイクより、そっち方面で活路みいだそうとしているし、
川崎重工もヘリコプターをずっと以前から作っている。
円高日本の活路は、庶民向け製品よりも富裕層向け製品ではないだろうか。

な説明しても無駄だろ。賛成派なんてこの程度だぞみんな

まだ検討してないのかよ
たしか今年の6月が期限だったよね？
いつもの思いつきのウソだったのか

>>441
反対派はこの程度のバカなんだよ、な、みんなｗ

この円高で本来ものすごく安く買い物ができるはずなのに日本人はそれが出来ない
バカ高い関税のせいでな。
もしもTPP参加すれば庶民は安い輸入品を買う、輸入が激増して円高も自然に是正されて、日本の輸出産業にも
多大なる恩恵が得られる。
TPP参加しても円高が続くと思っているほうが馬鹿まるだし

英霊の墓前に僕チン関税自主権捨てちゃいますよ〜
いうてこい

>>395
別にTPPに参加しなくても買えるじゃん

>>443
日本の関税が高いという事実はない
このようにTPP賛成派は息を吐くように嘘をつく

海外から安い製品が入ってくると、国内産業が衰退し雇用が危ぶまれる
TPP賛成派は近視眼的で、己の利益しか眼中にないから軽薄で説得力がないわな

経済圏を統合する必要などまるでない
そんなことやってるから先進国はみんな苦戦している、少ないパイを奪い合うってことだからな
結局少子化対策で内需拡大しかないんだよ
子供増やして人口倍にしてみろよ、今かかえてる問題すべて消滅する

流石に今回の件、反対してるやつは頭おかしいんじゃないか。
韓国は関税なしで輸出しはじめるし、資源がなく物を売るしかない日本は韓国に役割とられて終わるぞ？

日本はシンガポールとはEPAを結んでいる
既に十分だろ

>>445
は？あんたカリフォルニア米が日本の店に並んでいるの見た事あるのか？
あっても日本の米より高くなる設定の関税がかかるから、どこも扱っていないだろうが
バカだろ？ｗｗｗｗ

>日本の関税が高いという事実はない

現在日本に輸入される米への関税は７７８％もかかっているんですけどｗ
１０００円のカリフォルニア米が日本で売るときには税金の上乗せで
７７８０円にもなるのに関税高くないんですか？
正気ですか？お前は猿脳の持ち主なの？

シンガポール、ブルネイ、メキシコ、カナダは自由貿易の恩恵を受けて、どんどん豊かになってるよ。

GDPも雇用も増えてる。

現地生産体制とかは完全無視なんだなｗ

>>449
予想通りの反論で吹いたｗｗ
高いのは米だけじゃんｗｗ

日本の関税は諸外国に比べて高いと言う事はないのだよ
http://s3.gazo.cc/up/s3_0415.jpg

>>451
だからよ、
TPP参加で輸入量増えれば、この超絶円高も是正されて
日本国内の産業空洞化にも歯止めかかるって話だ。
現地生産体制でもTPPにデメリットまるでないし、むしろ日本企業の海外工場で作った逆輸入製品も
安く買えるじゃねーかよ、
メリットばかりでデメリットなんて何もないだろうが！

>>452
特に関税で保護されていないって言いたいなら
別にTPPに反対する理由がないじゃないか？
TPP参加で輸出産業にもメリットあるし、消費者は放射能汚染されていない
安いアメリカ産米を買えるし、メリットばかりだろ？
反対する理由がわからんｗ

>>452
お前はTPP参加しない＝諸外国と同じと思ってるんだろうけどお隣の国は関税なし貿易しますよ？
関税があるってだけでかなりの汚点だからな売国奴め

>>446
たぶん少子化対策してもあなたは童貞だよ

>>454
あんたは米国の手先かｗ
その思想が米国を斜陽にさせてるんだよ
みろよ白人減りまくって、モンロー主義のほうが絶対強かったのに

日本の農業に「活」を入れるためにはＴＰＰに加盟した方が良い。
それによって農業は生き残るための決断・行動を迫られる。
今のような先祖伝来の田畑にしがみ付いてセコセコやっていてはダメだ。
農地法を改正して、会社組織でもっと大規模農業ができるようにすべき。

>>457
経済圏は大きければ大きいほど経済活性化できるんだよ。
戦国時代に他国に先がけて織田信長が楽市楽座という関所撤廃して、大きな経済圏を作ったから
織田の支配地は発展したように、日本という小さな市場を守るために関税を設定して、他の市場には
入り込みづらくする、こんな貧乏臭い発想をやっていると日本の経済は伸び悩む。
日本の不得意分野は捨てて、得意分野を伸ばして、結果的に国民総生産を伸ばすような政策に乗らないと
日本の将来そのものが暗い

スパイがうごめいてるな、このスレｗ
特に日本人じゃないやつｗｗ

詐欺師の言い回しそのものだな

>>460
日本人じゃないんだじゃなくて
都市に住む既得利権のない日本人と既得利権にしがみつく田舎の日本人の争いだよ

>>433
そのかわり、遺伝子組み換えや成長ホルモンがクルよ。

>>459
経済圏の拡大は内需で補うべきなの
人口増加・食糧危機良く言われているがそれを補うのが科学の発展であり技術改良
でありそこに雇用が生じる
グローバル経済圏はみんな斜陽を生んでいる、だから円高なの
みんなで一緒に沈もうってことだから

おうおう、花火のスレでさえ都道府県別で対立させようとしてる糞共がよく言うぜｗ
その手には乗らねえよ。そんなに馬鹿じゃない。日本人はな。

>>463
それとTPPは無関係だな。
TPPは関税撤廃をうたっているが
危険な食品を排除する政策まで撤廃しろとはうたっていない。
BSEやら遺伝子組み換えを農林水産省で規制しようと思えばできる。

>>452
いかさま平均関税率が低いことは、国民負担が少ないことや開かれていることを意味しない。

平均関税率 ＝ 関税収入 / 国内市場規模

関税が重すぎて関税収入が発生しないと、関税率は低くなるけど、国民負担はとても重い。
鎖国で外国の農作物を全部締めだしたら、平均関税率は０％になる。
小麦で政府が徴収してるのはマークアップであり関税でないから、関税収入に含めない。

こういうインチキな数値操作をしてるから、
異常な高率関税で国民負担がとても重いことで知られるコメと小麦の平均関税率は０％。

それに、農水省の天下り役人が作った資料はいかさま満載だね。

>>464
むしろTPP参加予定国の中で将来一番ギリシャになりそうなのは
日本じゃないか？ｗ
莫大な財政赤字だからな、
でもさユーロと違って、TPPは通貨統合までするという話じゃないから
そんな心配無用だろうねｗ

海外で作った方が安いんだからTPPで経済圏なんて形成したらそれこそ企業は
雪崩を打って海外へ移るに決まってるじゃん
品物が安くなるのを推進論者が期待してるってことは彼らは確実に円高を維持する方針なわけで
ばんばん企業の海外流出が始まってしまう
安くなっても働く場所が消えれば何も買えん

都市と田舎の対立ｗｗ
そうやって糞がやってることすら他へなすりつけるやり方は見事。
日本人の誰が食いつくんだそれｗ
外糞はゴミ。

企業が海外へ流れる？潰れるの間違いではｗ

>>458
農家自体に問題があるじゃなくてその上にあるもんや減反にあるからあんまり意味ないよ

>>1
消費税を10％も、TPPも構わないから、代わりに交換条件。
もう、我々、若年層には、年金は、無用の長物だからね。
若年層への強制徴収を即日止めて欲しいっ!
払い損なら、即日にも、ベーシックインカム法を国会に提出するよう、働きかけてくれっ!
もう、氷河期第一世代の非正規低賃金労働者は、十分年金に貢献したから、開放してくれ・・頼む・・後生だっ!

>>469
あのさ、TPPと関係ない話だろうが？
むしろTPPに参加していない現状のほうが海外生産のメリットが大きいだろう？
海外市場を狙うには日本でつくて製品を輸出して外国の関税をかけられるよりも
海外工場で作って直接売ったほうが良いという理由もあるんだからさ。
すこしは問題点の切り分けができるような頭を持てよ、お前はｗ

円高のままＴＰＰやったら
世界中から仕送り目当てで労働者が押し寄せてくるよ

日本人より低賃金で働くから
日本人は殆ど失業ｗ

>>474
TPP参加国で労働力輸出するような発展途上国のような国って、どことどこよ？

>>473
だって安くなるんだろ？
安くなった商品に対抗するために海外に出るのは当たり前じゃないか
それとも円安になるのか？それなら安くならないじゃん

枝野は受け流し能力だけは間違いなくあるなあ

>>475
加盟国ではチリ
交渉国ではペルー、マレーシア、ベトナム

>>475
発言国のブラジルやEUとアジア

実際、自分の会社でも中国や韓国から日本企業へ勤めたいと云う応募は複数来てるし
今、TPPを導入した所で奴等が流れ込める絶好の制度を与えただけになると思う。

種の数が減り始めるとその種は絶滅の危機に頻する
白人がまさにそれ、パイを奪い合うようになって終わる
グローバル経済が斜陽になってるのは結局競争にさらされて奪い合いしてるのだから
当然である
子供を増やす政策が一番であり、それに付随してくる諸問題こそ
全力で取り組む課題なんだ

>>476
ちょっと意味が不明だｗ
>だって安くなるんだろ？→どこでの話？
日本市場での話なのか？海外市場での話なのか？

例えば、パナソニックがアメリカ工場で製品を作って日本市場に売る
これはTPPのメリットがあるね。
関税が撤廃されているから、
でもアメリカ工場で作って、アメリカ市場に売る
これは別に現状よりもメリットがなくなる。
日本工場で作った場合とアメリカ工場で作った場合のメリットの差はほとんど無くなる。
為替とか考えずにTPP前とTPP後の話だからなｗ

日本包囲網か。
外糞共も日本追いでアイデンティティ保ってるのか。悲しいな。

なんですぐに被害妄想に陥るんだろ？ｗ
日本の経済力を持って、アメリカ市場やカナダ市場を独占するくらいに
前向きに考えられないのが、貧乏臭いよなｗ

こだわりのある人が値段に執着するって設定が破綻してるよ…
カリフォルニア米にこだわりあるなら買えば良い。
安く買いたいだけの人がカリフォルニア米にこだわるなんて意味不明。

取りあえず交渉だけすりゃいいんだよ
決定は国会を通さなきゃ出来ないんだから
内容も分からずに妄想だけで議論してもラチがあかない

円高やめろ

>>480
東日本は駄目なんだから、この気を逃すと、国の方向性見失うのは、きけん
TPP対策が、ベーシックインカム、外国人に仕事奪われても、セーフティネット充実で、日本国民の最低限の生活をキープ出来る。

農業VS製造、開国VS鎖国に都会VS田舎の追加
爆笑すぎるｗ

感情を刺激し、議論に夢中にさせて誘導や論点ずらすのが大好きな
左翼の手口まんまだな

北海道に来るといたるところでＴＰＰ反対の看板見るよ
あんまり全国で報道されないけどいいのか

>>485
こだわりじゃなくて、庶民が安心して買えるお米がカリフォルニア米になるって話だな。
日本の米は放射能汚染で不安、子供に食べさせられない。
でも現状は日本の米しか取り扱っていない店ばかり
TPP参加して早く安心して食べられるお米が買いたい。
これが消費者心理。

被曝つう弱みを突いて脅しだって。俺俺詐欺や、カルトの勧誘と同じだなｗ

相変わらず日本人騙ってグダグダ言うスレだなｗ
以下同じく。

>>492-493
TPP反対派って、議論できる能力がないためか
意味不明の独り言みたいな書き込みしていて池沼みたいでキモイなｗ

TPP参加は、小泉改革の一端
もう、格差社会で、崩壊した日本は、元には戻らない。
TPP参加とベーシックインカムは、必然。
早くしてくれ・・
予算に、消費税を10％が必然なのも理解している。
早くしてくれっ!

>>482
関税なんてあって無きが如しのような話をそんなに気にすんなよ
全体像を見れば、今まで日本市場で耐えてきた企業が海外に行くデメリットの方が
大きいだろ。安い商品が競合相手になったら耐え切れるはずがない
そういう企業が日本を支えてきたんであって、それは社会構造の完全な破壊だから、
で、海外は日本に来て助けてくれるのかというとそんなわけがない
日本人に職場も与えないブタ小屋の飼い殺し状態にされるのは目に見えているじゃないか

このまま、若年層を見殺しにするなっ!
もう、40なんだぞっ!

日本の関税で高いのは農産物くらいでしょ
電化製品なんて関税ゼロじゃねーの？

>>491
その消費者心理の設定に無理があるって言ってるんだけど…
カリフォルニア米は現状でも買える値段だし、
放射能怖いけどお金出せないなんて人あまりいないでしょ…

これって結局、日本の中間労働層と農業が死滅するだろうけど
トータルで考えたら日本にとってプラスなのかね？

>>499
買えなくはないが、高い値段だろうが？
TPP参加で関税撤廃されれば現在の値段の1/8近くに値段が下がるんだぞｗ

>>500
消費税を10％
ベーシックインカム
TPP参加
3点セットだがな。

>>501

日本の工場が全部国外移転した段階で
円が爆下げしたら
日本は真に終了だわな

>>502
日本人はベーシックインカムで働かないでも生活していって
企業は労働者をベトナムやブラジルあたりから雇用して儲けて、国の納税する。
日本人総貴族化、理想郷かもな。

>>500
トータルで考えるために交渉に参加しようって言ってるんだけど
反対派は利権が崩壊するのが確実な農業関係だから
妄想を振りまいて危機感を煽って参加さえも阻止しようとしてるのさ
反対派は日本の未来を守るような事を言ってるが、自分の利益を守りたいだけの国賊だよ

もうベーシックインカムの話はよせよ。
面の皮の厚い外国人が大量に持ってちゃうの目に見えてんだから。

日米間でこんな事やって足を引っ張り合っても、中国に華麗にスルーされて独り勝ちされるだけw

大体、関税が取り払われたぐらいでは、為替の問題は埋まらない。結局、為替の安い中国やアジア諸国にパイを奪われる構造に変わりない

頭の悪いアメリカちゃんは、また日本をABCD包囲網よろしく日本を策謀にかけて、本来敵の共産圏の台頭を許す。

>>507
むしろTPPは日本包囲網じゃなくて
中国包囲網だろう？
今度は日本がABCDの中に入るっていう話だろうがｗ

>>504
全く、働かない訳じゃないしね。
買いたいものがあれば、自分のペースで何時でも仕事を増やし選ぶ事を提唱した80年代が目指した時代を実現するだけ。

>>507
中国のFTA戦略とTPP
http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2011/no-150.html

ＴＰＰ？。農業国日本なんだけどな〜。食べ物ぐらい自国で
100％と言いたい所だけど、これから汚染米が出回るし…？。

>>501
1/8の値段のカリフォルニア米の需要がどれだけだか知らないが、
それなら緊急事態という事で個別に関税を決めたら良い話。

自分が言っているのは、TPP推進したいだけの人が無理やり
魅力として挙げている事が、全然魅力的じゃないって事。

>>511
そもそも100％は不可能で実際は、30%程度。

>>491
たとえ安全でもカリフォルニア米なんか食いたくない。
舌の肥えた日本人は日本米しか選ばんぞ。

お次は地上の楽園、ユートピア思想かよｗ
お里丸わかり。どんだけお笑いなんだよ

理想郷ｗｗ
かの国がそんな話振りまいてて実際は、渡航した奴らざまあｗｗｗ
とかいう話昔なかったっけ？

いよいよ同じ手に乗るのかよｗ
さすが同レベルにポジションとってきただけあるｗ

アメリカの病院チェーンが日本にもくるのか

>>515
仕方ないよ・・俺も、90年代維持したまま、時を重ねて欲しかったのに、俺が嫌悪していた小泉を、大多数が何度も選んだ事が、全てを狂わせたのだから・・

いちいちよその国の干渉受けるなよ

>>516
でも、結果了解もあるだろうがぁww

愛する祖国が在日の皆さんを待っています。　韓国が、在日韓国人の集落を建設することを決定。 ★17
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317096925/

>>519
おいおい、ゆとり
お前らの知らない時代の価値観を、シナ扱いすなっ!
このバブルを経なければ、お前らは、存在し得なかったのも事実だろうよ。

参加しないと席なくなりますよ、買うとこんな特典がつきますよ、
早くしないともうあと残り少ないですよ、買えば幸せになりますよ。

話の流れ見直してみ、まんまこの流れでカルトの勧誘テクニック
そのまんま。

こういう奴とは文章の中身や発言の内容で議論とか会話するのは
危険なんだよ。大事なのはむしろなぜそういった発言をしてるのか？、
なぜそのような文章を人前に出すのかつう、行動の真意を汲み取った
方がいい

>>466
農水省なんて役立たずじゃん。
アメ牛だって結局入れてるし、ザルだし。

>>522
議論もしないのに相手の真意を汲み取るって
お前は超能力者がキチガイか？ｗ
疑い深い貧乏臭い田舎者、必死に既得利権にしがみついているだけじゃねーかよｗ
日本国民の税金と国民が不当に高い物を買わせているだけの汚い豚だろうが？
お前ら農家はよｗ

>>522
お前らのは、タダのびびり
本来、キチンと年を重ねてキチンと、勉強してたら、宗教の勧誘なぞ、論説武装で、粉砕なんて容易い。
宗教ほど、脆弱で脆い価値観はないのだからね。
宗教知識で論破しなくても、一番早いのは無神論貫けば、自然に論破してるよ。

お前と議論する意味はない。お前になにを言われても
怒ることも悲しむことも喜ぶこともない、一切の感情は
動かされない。相手の怒りを刺激して議論の席に
着かせたいんだろうけど、感情のコントロールしようとしても無駄

>>522>>526

ハイハイｗ
お前の真意を汲み取ってやるよｗ

おれ達農家を税金でいつまでも保護してくれ、
国民はおれ達農家の作った高い食い物をいつまでも買い続けてくれ、
そのために外国の侵略と言い続けてバカな消費者である国民を騙し続けるニダ

これがお前の真意だろが？ｗｗｗｗｗ
税金にたかる既得権益の豚めがｗ

沸点低いな。図星だったか

やっぱり反対してんのって農家とその組合なのか。
だったら今、農家保護したても高齢化しすぎてて意味ないだろ。

>>528
ん？何が図星だったなの？
税金でぬくぬく保護してもらっている既得権益の農家の豚くんｗ
一般サラリーマンは小泉構造改革以来大変な思いをしているのに
お前ら豚を飼うために税金を垂れ流して、しかも消費者に不当にバカ高い食品を買わせているのが
お国のためとかほざくのが正しいと強弁するのに疲れないか？ｗ
もうミエミエだよね、
おれ達の利権、おれ達の利権のためにTPPに絶対反対するニダ！って姿勢がさｗ

なんで農家だけの話になってるの

>>531
交渉前の段階で反対するのは農業関係者だけ

これ交渉して嫌だったら途中で離脱することって
出来るの？　出来るけど雰囲気的に事実上ダメだとか？

労働者の移動の自由を歓迎する一般サラリーマン世帯というのが意味不明なのですが。

>>533
シランガナｗ
というか交渉のテーブルについただけで、絶対に加盟しなきゃいけないなんていうなら
交渉自体無用の長物なんじゃないの？ｗ

お前俺の面子潰す気？話聞きに来て加入しないとか無いよね？って言われるわな

相変わらず意志決定が遅いな
非効率な議院内閣制やめて大統領制にしろ

民主党の衆議院選挙の公約でも、自由貿易推進と戸別所得補償はセットだろ。

金は受け取るけど、関税による保護も続けろ。
これはおかしいだろ。

>>533
最終的には各国の議会で承認が得られなければ参加はできないのは当たり前
日本の場合は既得権者が大反対するだろうから、郵政の時と同じようにＴＰＰ解散なんてあるかもね

>>510

富士通って馬鹿だよな・・・
アメリカと中国は通謀してるよ。

実質日本侵攻の世論作り頑張り杉ワロタｗｗ

必死ｗｗ

>>540
中国は日本のＴＰＰへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

じゃあこれ

>>542

TPPは日本とアメリカの実質二国間の協定だよw

TPPは加盟国経済の平均化

現時点で恵まれている日本国民全体の生活を途上国並みにフラットにして

日本が得られる利益は何ですか？

>>543
妄想陰謀論かw

アメリカと中国は手を結んでいて日本をはめ込もうとしてるとか、どんだけバカだよ
反対派ってこんなカルトばかりだから賛同を誰からも得られない
賛成派にとっては都合がいいがw

枝野、いま、国会質疑にでてる
東電と政府の人災を認めている

野田より枝野の方が総理になった方がよかった

　ＴＰＰ推進派は「バスに乗り遅れるな」と主張しているが、これは２４の作
業部会のうち「市場アクセス（工業）」だけをとらえた話であり、残り２３／２４の分野を
無視している。また、政府与党は民主党内の審議を省略してＴＰＰを進めよう
としているが、これは６年前の小泉政権における郵政民営化と同じ構図であり、極めて危険。

>>546

大東亜戦争のきっかけはシナとアメリカの日本つぶしにある。
そもそも、アメリカはアメリカの国益においてＴＰＰを言ってるのであって、
日本のために参加を促してるのではない点は共通認識の前提としてあるべき。

>>544
アメリカもシンガポールもオーストラリアも日本より一人当たりGDPが大きくて、物価が安い豊かな国。
ブルネイに至っては地上の楽園レベル。

もう既得権益者が反対するものは、良いものという共通認識を持とうぜ。
TPPは税金、補助金でぬくぬくとしている既得権益者の農家が猛反発している
後はわかるよな？

増税案は嬉々として全力で取りまとめるのに、他の問題は検討しっぱなしだなオイ。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. もしもし、ドジョウ総理か？　ドジョウは大きくなってもウナギにはならんぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰに加入すると、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ反対派の鉢呂を集中攻撃して
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 辞任させたが、ドジョウも経団連会長のご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

どっちがいいかわからないが、日本人の英語会話率から考えるとグローバルは日本人には合わない。

>>549
鳩山が東アジア共同体とか言いだしてどうやら中国側につきそうだったから、
TPPつくったって話じゃなかったか、だからTPPって対中国みたいなところあるから、
今回はアメリカと日本の中国つぶしのほうが近いよ。
てゆうか、昔の話ことまでもちだして陰謀論語るのはもうよせよ。
いくらなんでも精神的に閉鎖的になりすぎ。

TPPは農業だけではなく、製造業や医療、金融、物流も含まれるんだぞ？
他人事で済む問題なのか？

>>555

どうやってＴＰＰで中国が潰せるんだい？ｗ
中国を潰したいなら、日本にやったプラザ合意のように、為替圧力をかければいいｗ

ＴＰＰで工場全部海外移転してから円安になったら
日本は死ぬな

>>557
はあ？
ユーロ経済圏で日本が物を売るのは、北米に売るより大変だろうが？
ユーロ経済圏は互いに関税撤廃して、ヨーロッパの製品が有利になっているのが理由。
TPPもそれと同じでアメリカ、日本、カナダなどの参加加盟国の企業がこの市場では有利になる。
したがってTPP加盟国ではない中国には不利になる道理だ。

>>557
中国は元切り上げろって、ずいぶん前からいろんな国からに
言われてるけど話聞かないじゃん。日本みたいにへたれじゃないんだよ。

ブロック経済みたいにして人・物・金・技術がなるべく
中国に流れないようにするだけでも効果あるんじゃないの。

TPPはオワコン

>>560

そんな事が罷り通るとでも思ってるのかよｗ
ＷＴＯ違反だろ。自由貿易否定すんのか？

レアアース売ってくんないぞｗ

>>559

ばーか。

関税撤廃＜＜＜為替差

いい加減分かれよｗ

>560
それはいいけど元の替りに円が買われてるんだけどどっちが先に倒れるかな？ｗ

>>563
バカはお前だろ？ｗ
中国が為替自由化に応じなければどうしょうもないだろうが？
無いものねだりしてないで、自由主義陣営で出来ることがTPPだっていうんだよ、アホがｗ

>>565

話の流れ無視かｗ　低脳くん

中国にとっては、ＴＰＰ等何の影響もないぐらいなんだよｗ
何でって、為替操作して元安にしてんだからｗ

日米間は関税ゼロ、米中国間で関税が１０％あっても、中国は日本の10分の１の値段で物を輸出できる。
元安で、関税分の有利が簡単に相殺されちまうんだよｗ

>>566
中国がＴＰＰに焦ってアセアン＋日中韓で自由貿易構想出したの知らないの？
だからあれだけ騒いでた南シナ海から一旦手を引いたじゃん

指摘されて気付いたことだが

農業も結局は「製造業が輸出で得た外貨」というバク大な補助金で肥料を輸入してる。
もし国防の面から真の自給率向上を語るなら、それこそ手を汚さずに製造業の稼ぎで
成り立っている農家は、昔ながらの肥だめを作って自己完結型の農業してると胸張って
言える人意外は間違っても「俺たちが日本の食糧生産をニナっているんだ！」などと
自負することは出来ない。

別に日本人同士を反目させる意図はなくて、現代の補助金漬けな農業の裏にはそういう
目に見えない農業従事者以外の負担で成り立っている、という点も少しは考慮されたし。

>>567

未だに尖閣は中国のものといってるしｗ

本当に、ＴＰＰを脅威に思って、日中韓ＦＴＡを通したいなら、こんな事はしないｗ

大体中国は、世界一巨大な内需を拡大して、外需依存を下げようとしてんのｗ　

そもそも他国に喧嘩売りまくって、ＷＴＯ違反まで平気でするような無法国家が、日本のＴＰＰ如きに真剣になるかよ・・・

ＴＰＰ本来のアメリカ目的は、輸出を伸ばして雇用を作る為だしｗ

俺は賛成だな。
そうでもして国民一人一人の危機感情煽らなきゃ大々的な改革は起きんと思うから。

>国内の合意なしに交渉参加を決めると混乱を呼ぶ。
合意を作ったうえで交渉に参加することが望ましい

元ボンクラ首相の菅にはない発想だな。
枝野もボンクラに汚染されてないようで良かった。

>>569
ＴＰＰと南沙諸島の海底地下資源の関係は否定する？
つーか、そこまで考える頭はなさそうだけど

日本をカモにしようと必死だなｗｗ

TPPいいじゃない
困るのは金持ちだけだ

186 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/25(日) 17:07:10.34 ID:rXTqhNJ0 [3/4]
TPPは日本つぶしだってウィキリークスで暴露されたろｗｗｗ

187 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/09/25(日) 17:13:09.06 ID:rXTqhNJ0 [4/4]
ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電か

ら）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進

めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶

対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

シンガポールなんて米中利権の中継局みたいなもんだもんな
そのシンガポールが麻雀の面子に日本も来いよ、と
残りの面子は米国と中国の代打ちとシンガポール
そこにノコノコ行ったら終わりだわ

反対派の頭の中って日本以外は全部結託していて日本を破滅に向かわせようと陰謀をめぐらしてるって感じだな
病院行った方がいいよﾏｼﾞw

お前ら日本以外はどこも信用できないのかよ。
ちょっと疑心暗鬼に成りすぎだって。

>>577

メリットねえじゃんｗ　日本社会の混乱がメリットか？ｗ

>>579
交渉の席に立つ勇気すらないのかね、臆病者なのは文章から理解できるが
同じ日本人として情けないよ

>>566
中国が為替を自由に操作できるなんて妄想を抱いているとはｗ
どこのバカだよ、お前ｗ
それじゃ何か？
もしも中国が１元＝１０００億ドルとかにしたらアメリカ全土の土地も買えると妄想しているわけですね、この低脳はｗ

>>580

メリットねえと分かってんのに交渉するのはただの馬鹿だろｗ

通常、中国の為替操作と言ったら固定相場にするための市場介入を指すんだよ
つまりドル買い

>>582
メリットあるじゃん。
消費者が安い輸入農作物を買えるようになるから
円安圧力になる。
円安圧力になれば、輸出産業には有利になる

>>581

アメリカ様が、こういってる。

アメリカ下院のミシュー議員とライアン議員ら超党派の１３０議員が１５日、
「中国政府による人民元相場の操作で、米産業が被害を受けている」として、
ガイトナー財務長官とロック商務長官に、中国を「為替操作国」と認定して強
い態度で直ちに行動するよう求める公開書簡を送りました

>>582
メリットがあると思ってる人たちが大勢いるから話が進んでるんだろ
お前の陰謀脳だと、アメリカにコントロールされた政治家・官僚・企業・マスコミが
善良なる日本人を地獄に落とすために画策してるって映るんだろうな

>>584

お前なんで、農業に限定するんだ？ＴＰＰは２４項目あるんだぞ？

農作物が安く買えると円安圧力になるってどんなお花畑理論？

お前馬鹿だから、レスしてくんなｗ

>>586

マスコミがまともだと思ってるのかｗ　
金次第で、白も黒になるってわかんねーのかよｗ
福島では、政府に情報もらえれば放射能浴びずにすんだ人がいるってのにｗ

お花畑なのか、工作員なのかはっきりしろよｗレス乞食ｗ

>>588
ＴＰＰはどこからお金がマスコミに流れてるの？

現在の加盟国拡大協議でも、交渉内容が明らかにならない以上、
次回の拡大や内容修正協議でも、その経緯は伏せられると考えるのが妥当。

仮に日本が今回の交渉に参加、さらに加盟したとしても、
次回の交渉内容、修正協議が日本国民に知らされるとは思えない。

こういう閉ざされた協議が、一体どのような人々のために開かれているのか、
日本人は今回の原発事故、原子力行政で思い知ったはずだ。

もしTPPが、本当に国を開くための施策だというのなら、
まず開かれた議論を前提にしてほしい。

シンガポールの市井の一般人は、今なお現在の交渉内容について知らないだろう。
このような隠蔽された議論に、何度煮え湯を飲まされてきたか、思い出してほしい

>>589

経団連輸出企業からＣＭスポンサー料として流れてます。

>>591
つまり、輸出企業にとってはメリットがあるわけだ

>>587
貿易でアメリカ製品を買えば円安圧力になるのは当然だろ？
お前は中学生でもわかるような経済の基本すら知らないバカなの？ｗ

アメリカ製品ねぇ

結局、アメリカの権益のためだよな

日本にメリットない

>>594
米ドル円での話ね。
中学生でも知っている基本
日本人がアメリカ製品、農作物を買う
円でアメリカの輸入品を買う→円がアメリカの企業にわたる
→アメリカの企業は円を持っていても従業員に給料を支払えないので円を売ってドルを買う
→ドルを買って円を売ると→円安圧力になる

貿易黒字になれば、円高になる
貿易赤字になれば、円安になる

背景にはこういう経済活動があるんだけど、知らなかったの？ｗ

>>595
日本は輸出で発展してきたんだけど、異論ある？
その輸出企業がメリットを感じてるのに何で日本にメリットがないと言い切れるの？

YES
TPPは日本にメリットが無い
こんなものを推進している時点で頭が悪いか、官僚の操り人形である証拠

労働力の自由化で外国人労働者に日本人の雇用を奪われるか
はたまた安い労働力目当てで海外移転した日本企業が
日本に関税無しで商品を輸出する事も可能になる訳ですな。
日本人は一体何処で働くんでしょうなぁ･･･
企業にとってメリットがある事が国や労働者にメリットがあるとは限らない訳で。

>>598
このスレを読んでみるとわかると思うけど
TPP反対派のほうが中学生でも知っている常識すら知らない無知で頭の悪い人ばかりじゃんｗ

でも、実際は大口でアメリカ製品で需要がないから米国債を購入させられてるんだろ
何で関税自主権まで放棄して
欲しくもないものを買わなきゃいけないんだよ

>>600
賛成派でデメリットを超えるメリットを示せてる奴はいないけどな

貿易だけで円高円安とかｗｗｗ

アメリカがどんだけドルを刷って市中に流してるのか
ユーロも同様
スイスフランを守るためにスイス政府が何をするか
幾らでも刷る、と言ったこともスルーとか


ID:91e0Ajh50 [2/3]
馬鹿すぎる

外需と内需の両輪で発展したのに
外需のメリットだけで国益になるわけない

>>603
バカはお前、基本すらしらないで
ドルを刷って市場に流しているとかｗ
それはそれだよ
日本だって日銀がやろうと思えばやれることだ
特別な例しかしらないで基本すら知らないバカｗ
お前のことなｗ

在チョンの扱いもシンガポールを見習えよ、不逞な輩は国外追放

大体よその国が日本に早く来い！て言ってるのはみな
自分たちの利益になるからだろｗｗｗｗｗ

なんか変だな、と考えておけばいいよ

いま世界は日本ぬきに動かないんだから
日本人は黙々と働く

あとはさっさと政治を”もとに戻す”

みんなで集まって各国国内のうぜえ利権を
潰しましょう集会なんだからさっさとしろよ。
日本vs外国というより消費者vs国際競争から逃げてる産業だっつうの。

TPPって要するに関税自主権の放棄だろ？
いわば平成の日米修好通商条約って事で桶？

日経の販売員みたいな馬鹿ばかりｗｗｗ
あれは日本経済じゃなくて企業の利益しか考えないし

シンガポールあたりがどういう目に会うのか見てからで十分

ここらへんで蠢く日本の貧乏人に役に立つことは欠片もないよ
ＴＰＰｗｗｗｗｗ

>>599
ＴＰＰ参加国で一人当たりのＧＤＰの順位知ってる？
日本って4位なんだよ
幸福度だと90位だってさ
労働力の自由化なんてやったらアメリカに移民が殺到するよ
何で日本に殺到すると思ってるわけ？
第一、単純労働者の移動自由化なんて反対派が作った妄想だからw

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

>>610
シンガポールのことも知らないのか？ｗ
お前ら本当に無知ぞろいだなｗ
もともとシンガポールなんて関税ないからｗ
自由貿易港シンガポールって聞いた事もないバカ？

ＴＰＰは日本が最大のエサ場だからね
逆に日本が参加しないＴＰＰは主菜がない料理で意味ねー
２ちゃんねる以下の国会議員はコレが解らないか　そんなこと百も承知の売国議員

バカは外に敵を作ってやると操り放題だな
こんなもん愛国心でも何でもねえから

枝野がいくら頑張っても、無理矢理党主導で決められるだろうな
ちなみに今日の民主税調の様子↓

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 17:51:47 via HootSuite
民主党税調、はじまっている。役員会からの再提案は、事実上ゼロ回答。
強行決定の雰囲気がぷんぷんする。賛成派が大動員されている模様。不穏な雰囲気。最後まで戦う。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 18:14:45 via HootSuite
民主党税調。１８人発言のところで、いきなり休憩。なんだろう。妥協とは思えないが…出来レースか？

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 19:07:43 via HootSuite
党税調、崩壊

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:20:29 via HootSuite
党税調は、復興増税に反対が圧倒的多数の中、１８人が意見を言った時点でいきなり中断され、決定を強行。
妥協案は実質なし。増税案は所得税１０年プラスたばこ税等。

発言者１８人中、増税提案の容認は８人。反対１０人。

「多数決にしてくれ！」との声も届かず、少数に押し切られる。

MIYAZAKI_Takesh/宮崎タケシ2011/09/27(火) 20:27:37 via HootSuite
党税調が終わり、直後、前原政調会長が出席し予算懇談会が開かれる。
厳しいが、一応は増税関係も含めて議論はできるとのこと。

増税派に動員された３０人以上が一斉に退出、会場はガラガラに。

残った４０人ほどで、前向きな議論が進む。一縷の望み、前原政調会長の奮闘につなぐしかない

>>611
このまま企業が外に出て行けば日本人が海外に出稼ぎに行くのだ

>>612
正解を書いちゃったね

むしろTPPは進まない可能性が高い。
増税は官僚の利益だし
高関税は国際競争から逃れたい連中の利益。
国民は置きざりで政治的に組織力のある連中が勝つ。

>>611
君のレスさ、俺のレスの後半には全く回答になっていないよね？ｗ
企業が安い労働力を求めて海外に逃げ出した時
関税自主権を失って税収が無くなった日本はどうやって食って行くんですか？ｗ

>>620
安い労働力を求めて海外に出るのは
TPPと関係ない話だな、今でもできることだ。
日本がTPPに参加したら企業が海外に出るようになるという理屈が不明。
むしろTPP参加したほうが企業は海外に出る必要性がなくなる。
安い労働力を日本に連れてこれるようになるんだからな。
お前は論理性皆無の池沼か？ｗ

やってる事はともかく､発言だけはまともだなw

>>620
>企業が安い労働力を求めて海外に逃げ出した時

既に逃げ出してる、それを少しでも食い止めるためにもＴＰＰ参加は必要

>>623
だからTPP参加でどうやって海外移転を防ぐんだよ？ｗ
企業側から見れば安い労働力の発展途上国で部品作ってアメリカの工場で組み立てて日本に輸出する事だって出来るんだぜ？

ＴＰＰが成立したとして、
で、アメリカの日本車工場を全部日本に持って帰って
全力で輸出しまくるとか、

ないだろ？？

ＴＰＰが日本人の為になるとか
馬鹿丸出し
グローバリゼーションとはアメリカ化でしかない

>>624
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm
関税率も知らないで議論してるの？
既に日本の輸入関税率は農産物を除いてほとんどゼロなんだよ
だから関税が撤廃しても今以上の海外移転圧力は生まれないの
むしろ、何もしないでいると米韓ＦＴＡが発動されて、韓国への移転も加速するぞ

>>624
だから、そんなことはTPPに関係なく企業はやろうと思えばやれるっていうのにｗ
分からん奴だなｗ
TPPで労働力の流動化自由になれば、日本の工場をわざわざ海外に移さなくても
労働者を連れてくればいい。
海外で莫大な資本投下して工場作るのは企業にとっては、相当勇気のいるギャンブルみたいなものだぞ。
TPP参加すれば、そんな無理して海外に工場を移す必要性がなくなり、日本に残るだろうが？

関税率がゼロってなまけもののアメリカ人のために
日本人がどんだけ輸出を遠慮した結果だと思ってるんだよ

また議会前で東芝の機械ボコボコ壊すコントされて、で、日本は
思いやり予算みたいなインチキ貿易をするのか？

いいかげん気づけ、てか気づいてるけど騙す側なんだよな、

ＴＰＰｗｗｗｗ

>>628
お前は貿易の基本も知らなかったし、シンガポールが自由港だったことも知らない
無知のバカのくせに経済や政治の裏側を知っているような口ぶりは滑稽だから、やめてくれ、
笑い殺す気か？ｗ

>>626
いま円高ドル安なんだけど知ってるか？
そしてアジア諸国が日本の中小企業の脱出を促す政策を取ってる事も知ってるよね？

>>627
さっき誰かが行ってたが安い労働力はみんなアメリカに行って日本に来ないんじゃなかったのか？ｗ
結局安い労働力を輸入したいだけかよ。

>>630
為替とアジア諸国が日本の中小企業の脱出を促す政策がＴＰＰとどう関係するのか説明してみな

円高は金融政策で対応すればいいのであって
政策の割り当てが違う。

日経販売員、忙しそうだな

外国がこっち来い、ていうときは
外国の利益になるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンガポール一つで一本取った気になれるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
お前の場合はシンガポールのことを知らなかっただけじゃなくて、何もしらないくせに
妄想だけで書いているじゃないか。
書き込みそのものがキチガイの落書きレベルなんだよ、自覚しろよ、このバカ

日経販売員もペルー人ぐらいにとって代わりそうだなｗｗｗ

キムチ悪いからアンカ付けるなよｗｗｗｗｗ

TPPは原発や沖縄の基地問題の影に隠れて大々的な議論にならないな

>>631
説明も何も企業側からしたら>>624で指摘した様な方法も取れるという訳TPP参加関係無く。
それでTPPに参加して企業の海外移転が進まなくなる理由は何ですか？
やっぱり安い労働力の輸入ですか？
そうしないと企業が海外に逃げちゃうもんねぇｗ

>>635
無様だね。
草生やすしか能のない無能。

ただちに農家への影響があるわけではない

無様とかｗｗじゃアンカ付けるなよｗｗｗｗ



日経販売員、どうした？？

お前みたいな安い労働力はペルー人にとって代わられるぞｗｗｗｗ

>>639

エダノ官房長官フルメタルジャケットの術Ｗ

ただちではないが確実に非可逆的な影響が

日経販売員は日本米が食べられなくなるなｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでバカだと同じTPP反対派から、そろそろID:/lDUmurQ0 はTPP賛成派が
反対派はバカというイメージ操作するための工作員認定されるぞ？
TPP反対派にとったら、打たれ強すぎるバカな味方は、敵よりやっかいなんじゃないのかなあ？ｗ

>>637
単純労働力の移動って話はないの、ソースだせよ
それと、海外移転圧力が緩和される理由は、
関税が撤廃されれば輸出が有利になるからに決まってるだろ

逆に聞くが、では何故輸出企業が参加に前向きなんだい？

>>643
輸入もかなり増えるから、円高も是正されるだろうしな。
それが一番大きい理由だろうね。

無駄口叩くだけですかｗｗｗｗｗ

外国がこっち来いっていうときは
外国の利益になるから

この当たり前の世知に反論できないのが全てｗｗｗｗｗｗｗ

シンガポールに引っ越せよ、お前は
ＴＰＰの礎となって帰ってくるな
シンガポールで日経売ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

で検索してみれば？
経団連の会長自らがそうおっしゃてますが？ｗ

失業者だらけなのに労働力が足りなくなるとは一体どういう事なんですかね？ｗ

>>646
日本人は肉体的にきつい工場労働を嫌がるからな。
工場労働やるくらいなら働かないという失業率の高さだろ？

奴隷契約だからなｗ

客がきたから舞いちゃうよ
じゃね

外国人労働者数一、二を争う大泉町からのレポート
彼らの仕事は一例を挙げると5勤2休の二交代制（12時間労働）、時給600円という
日本人ならまったく割に合わないと思う労働条件。だが彼らは喜んで働く。
なぜなら3年ガマンして働けば、向こうで小さな店を構えることが出来る程度には
稼げるから。この時点で日本人はモチベーション（労働意欲）の差で負けてしまう。
今の日本の若者はこんな不利なチキンレースにガチで挑まねばならないのだ。
これはもはや、労働力のダンピングと言っていいだろう。

個別保障制度なんて甘い言葉につられて
民主党に投票した場可能かはあせっているだろう
馬鹿農家、ザマー

http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>651
TPPは民主党内でも賛否両論、自民党内でも賛否両論
みんなの党は賛成、国民新党は反対、共産党は反対。

民主党が賛成している政策というわけではないよ。

農家戸別補償に8000億円計上　概算要求案　農水省　[09/27]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1317128434/

日本人が皆、国産食品・日本製品を買えば何の問題もないと思うけど
そんなに安さが大事なの？

お肉が100円、200円高くてもおいしいものが食べたい
野菜なんて国産でも十分安いよ
電化製品だって付加機能、壊れにくさでいったらダントツだよ。
でも今だテレビ、新聞に情報操作されてる
日本人の民度でいくと安さが命なんだろうね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

リーマン直後の雇止めでは、中京圏のブラジル人失業率は４０％を超えた。
（下資料p.12 図表２）
http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2011/02/002-023.pdf

経団連会員をはじめとする経営者の連中は、
いわゆる単純労働力としての外国人労働者を、
文字通りの使い捨てとしてしか考えていない。

>>655
選択の自由があってもいいんじゃないか？
安い外国産の農作物がほしいという人もいるだろうし、
国産しか食べないという人もいるだろう。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>653
自民党の石原はTPPの交渉参加には賛成だったな

この円高　法人税高の日本で輸出業これからもやっていけるの？

はぁ〜い+W5xMPK80から反論も無い様なのでTPP参加には外国人労働者の大量流入がセットである事が判明しました。
その上でTPP参加に賛成するか反対するか皆さん決めて下さいね〜。

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>663
24の作業部会だかがあることも承知してるんだけどさ。
何も決まっていないのに、どうして国を滅ぼすところまでいくわけ？
あんたが農業関係者なら納得もいくんだがね。
このスレにもけっこういるみたいだし。

何気に日本ってこのくそ狭い国土で人口数は世界のトップ１０入りしてるんだよね。
あの広大な領土のロシアよりわずかに少ないくらい。
そりゃ市場としてはおいしいわなあ　
韓国が必死に日本に売りに来るようなのがわんさか来るんだ

しかし、この枝野大臣の言葉も、結構勇気ある発言だよな・・・
なんせ、そもそも国内合意なんて必要ない開発独裁の国の首相に、
「国内で合意を作ってから・・・」と答えたわけだから。

実際、枝野氏がTPPにどのくらいの距離感を持ってるのか知らないが、
ま、いい意味で注視させてもらうよ

>>666
>「国内で合意を作ってから・・・」と答えたわけだから。

それは当然の答えだと思うけど
前総理大臣が党内の意見なんて、無視して先走って、
後で撤回みたいなｇｄｇｄを繰り返して、政治不信を決定的なものにしたからな。

これ実質入りません宣言だよね

>>668
正直むずかしいだろうねえ。
民主党内最大グループの小沢さんが反対してんだから。

日本がTPP参加しないと中国大喜びだよ。
中国派の小沢さんが反対するのは当然といえば当然。

>>667
当たり前だと思うだろう？
でも、この会談内容の報道のされ方も、
新聞メディア各社によって全く異なる。

試しに、これと同じ場面を報じた記事を、
新聞、NHKなどメディア各社で読み比べてみるといい。

「国内で合意を・・・」って部分は、あったりなかったり、
また記事全体のニュアンスが全然違ってたりするから・・
（前の野田氏＆米倉氏の会談でもそうだったけど）

普天間のようにグズグズと長引かせるのが一番国益にかなうだろ
日本得意の玉虫色外交

>>672
普天間の時は最低でも県外なんて断言しちゃったからな。
今回のこの件に関しては断言もしないでグズグズだろうな。
本当は参加してほしいんだけど。

>>673
輸出関連に勤めてるならそうかもしれないが
アメリカのデフレ市場を見る限り日本の損のが大きいよ
参加するなら円刷って円安インフレに振ってからだね

まぁ、モノ・カネ・ヒトの移動が自由になったら
そのブロック内で全てが平準化するのは容易に想像できるし、経済学でもそう教える。

途上国とブロック組んで、資産とか所得とかがシャッフルされる事に得があるなどと
思えるヤツは相当なバカw

>>673
鳩山が自民批判のためだけに利用したからな
グズグズであることが日本全体の為なのに

輸出企業は時給10〜20ドルの誘惑で、
沢山の外人労働者を集めるんだろうなぁ…

>>664
何も決まって無いのに、何故賛成するのかね？？
ＴＰＰで一番大きな問題は、中身が決まってないのに賛成を煽ってることだよ。
24項目の見出ししか出来てないのに、参加するとバラ色のような売り方だよね。
そこがおかしいんだよ。
全く議論がないのに賛成で進められてる。
これは民主主義じゃないよ。

農業関係者は補助金と関税という既得権益を維持したいだけ。

農家を守れとかデモして恥ずかしくないの。

農家の補助金などの利権を守れ、と正直にいうべき。

しかし、こんな大事な問題なのに
民主党も自民党も党内で賛否両論って、ふざけた話だろ？
両党とも一旦解党して、TPP賛成党とTPP反対党に政界再編しろよ。
有権者に政策選択の自由を与えろよ、日本の政治はふざけすぎだろ。
これで政治に関心もてというほうが無理がある。

幕末でいえば、左幕派と尊皇攘夷派が同じグループいるようなもんだろ。
こんなことやっているから外交方針も何も決まらないんだよ。
ふざけるなよ、政治家ども

平成の不平等条約

>>681
なんで？
参加国すべて平等に関税撤廃するのに
どこに不平等があるというのだ？

>>680
国民に選択させるにしてもマスコミが正しい情報を流した上での話。
他のメディアの調査では移民や外国人労働者の大量の受け入れに国民は否定的だから
隠して進めざるを得ないんだろうな。

ＴＰＰには参加しないほうがいいだろ
建前は原発の影響があるかもしれないからやめておくとしとくのが最もいいんじゃないかね
他所の国も放射線まみれの製品買い取りたいってことはないだろ

>>684
何をバカなことを
そんなこと言ったら、日本製品不買運動してくださいと
日本政府が言っているようなものじゃないか？

>>685
日本は輸出大国でもなんでもないよ
ＧＤＰの１０％が輸出によるものだけどこれなら下から数えたほうがはやいレベル
内需でどうにかなってるのが現実

　国産回帰

>>686
いやいや、その論調は騙されている。
資源も何もない日本が内需だけで財を作り出せるわけがない。
輸出産業が外貨を稼いでいるおかげで食料もエネルギーも外国から買えるわけだろう？
もしも現代の日本で鎖国したら、どうなるか考えてみろ？
１億３０００万人が生きていけると思うか？

だいたいGDP１０％しかないと言い切っているが、それは純粋に輸出によって得た金額だけの話だろう？
内需にカウントされている金額の中には輸出産業の下請け企業やら輸出産業に働いている従業員が金を使ったもの、
輸出産業が支払った国内運送費、通信費、工場建設費、それらもすべて内需にカウントされているんだぞ。
仮に輸出産業すべてが日本国内から消えてなくなったら、そのGDPの９０％がそっくりそのまま残っていると考えているなら
幼稚すぎると思うぞ。

>>688
資源輸入先の国がTPP参加してない件

>>688とりあえずTPPに入っていない現在は鎖国中という事ですか。
現状維持の鎖国で輸出も輸入もできるならそれでいいではありませんか。
外国人労働者や移民をTPPで受け入れる必要はありません。

>>690
何を言っているのだ？
文章読解力をもう少しつけてからレスしてくれないか？

>>686
のレス
>日本は輸出大国でもなんでもないよ
>ＧＤＰの１０％が輸出によるものだけどこれなら下から数えたほうがはやいレベル
>内需でどうにかなってるのが現実

このレスを読めば日本が輸出産業を失っても
GDPの１０％だけが失われると勘違いしているのは明らかだから
その勘違いをただすために極論の例え話をしてみただけだろうが。
そんなことも理解できないのかね？

>>689
お前も何を言っているのだ？
よく読んでからレスしてくれ。
ちょっと頭のねじがぬけているんじゃないのか？

　世の中は、職人、工員、店員、社員、役人で回っている。ところが、８０年代以降、
この中から工員層がごっそりと減った。

　職人が平米単価を切り下げられているのは何故だ？
　ランチ屋が、ランチ６８０円→４８０円→３８０円と、どんどん値下げしているのは何故だ？
　正社員が減って派遣社員が増えているのは何故だ？
　財政赤字の拡大で、役人が将来を脅かされているのは何故だ？

　工員が減っているからだ。

　ニッセン、セシールのカタログを見てみよう。ほとんどすべて中国製だ。ニトリ、ユニクロも
言わずもがな、中国製だ。

　工員が減った分、お金か回らなくなっているのだ。

　それが証拠に、製鉄所の近くなど、工員の健在な地域では、居酒屋もそれなりに賑わっている。
一日の疲れを癒す、幸せそうな工員の姿でいっぱいだ。

　もう一度、国産に帰ろう。経済は国内で回そう。外国人労働者にはお帰り願おう。
中国製の商品には関税を掛けよう。国内生産で頑張っている業者を応援しよう。
町工場を応援しよう。

　労働者が安心して、将来を信じて働ける時、彼はとっても気前の良い消費者になる。
それは、金を溜めるばかりの、因業な経営者や工場主の比べ物にならない。まじめに、
正直に生きているという自負が、財布の紐を緩めるのだ。

　お針子さんに、帰って来て貰おう！

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

>>693
けっこう賛成なんだがもっと原始に回帰しよう

「くに」にとって絶対に必要だった職業、それは

百姓、ドカタ、兵隊　だ
今現在、それらの仕事が求められている
そうやって仕事にあぶれた男たちを救い、その次に
あんたのいう段階に移るとよいと思う（職業分化）
基本的に女の出る幕はないが、子作り子育てに注力してほしい

たかり農家がいなくなっただけでほとんどすべての人が得する。

日本の牛飼いはえさの90％を輸入している。
国産は高すぎて買う価値なし。
この判断はただしい。国産のえさはまともに品質管理されていないから、放射能に汚染されていたりするからね。

こういう行動をしてるのに、牛肉の消費者には国産を買え。

ゆってることとやってることが違う牛飼いは信用できない。

このスレの無職率どれぐらいなんだろうな。

>>695
お前はポルポトか？ｗ

>>688
９０％丸々残るとは思ってないぞ
さすがにそれはわかっとるよ
だからこそ尖閣に寝てる資源なんかが喉から手が出るほど欲しいんだよ
雇用を340万人減らしてまでするほどの価値があるかについてはうーんって思うよ
この辺は後々響いてくると思うんだ
まぁ在日とかのおかげで排他的な思考になってるっていうのはあるかもしれない

別に賛成しないわけでもないよ
参加した場合農家が首吊りそうな勢いになるかもしれんが
安い野菜やら肉、米が入ってきても日本人がそれに反応するかどうかは別だからね
安くても外国の米を食うよりは高くても食いなれた日本の米食うわって感じな
日本の和牛なんかもアメリカでも評価高いらしいしね
コメ不足のときのこと考えたら食品関連だけで言えばＴＰＰは問題にならんのかもしれん

>>698
つーか
百姓、ドカタ、兵隊の能力を喪失した国家は悲惨だぞ
その分野での需要が必要なとき、自前でまかなえず
外資、外国の侵略を受けることになる

百姓、ドカタの廃業があいつげばそのときこそは
日本経済の危機といえる（国と地方の債務残高などは問題にもならん）

>>678
内容がダメなら脱退すればよろしい。
中野某が、舞台の上にはアメリカと日本だけしかいないように言っていたが、
参加国中GDP2位の日本が意見を通せないようなふざけた取り決めなのか。
日本にとって現状でわかる最大のメリットは、農産物の関税撤廃を制度として取り入れられること。

突然TPPから放り出されて飢えるなんてことはないだろうから、
農業とかは外国に任せて、
でかいシンガポールみたいに生きるって考えはないのかね。

>>699
専業農家は日本に30万戸しかいないから、ほんとに農業が壊滅しても、
農業由来の失業者は30万人しか増えないね。

しかも専業の野菜果物農家、効率経営の専業稲作は生き残るよ。

関税を撤廃すれば、趣味でコメを作ってるたかり屋とかのせいで、
減ってる雇用や賃金が増える。

飲料メーカー、外食、小売、食品加工、輸出系とかには直接の恩恵があるね。

でも関税撤廃で一番得するのは消費者。
次に得するのが補助金をむしられなくなる納税者。

キムチと左翼のコラボで、国境なき世界グロ〜〜バルだそうですｗ
キムチ悪いｗ

>>703
>しかも専業の野菜果物農家、効率経営の専業稲作は生き残るよ。

そう簡単には行かないのが農政
米の単価が下がり、専業稲作は収入が激減
収入における農業収入の比率の低い兼業が生き残ったり、
稲作専業農家が野菜や果樹生産に切り換えると、
転作補助金付きの野菜果樹農家が生まれ、
従来の畑作の野菜果樹農家が潰れるなんて事もある

もしかしたら、野菜農家が大量に外人の低賃金労働者を輸入…
なんて事もあるかもしれんしね
現にアメリカやEUなんかはそんな感じだしさ

我々は弱者の味方！
いつもの手口だって。相手する方が馬鹿らしいわ

あほか

農業だけじゃなくて、公共事業とか、記者クラブとか既得権で雁字搦めやん。
こんなの保守してどうする気なの。

>>701
内容がダメだったら降りれるのか疑問。そんな安易な協定だったらこんなに騒がない。
そもそも日本人でネゴできる人材がいるのか疑問。
いつもそこで相手にやられるのが日本国だよ。だから参加しないで、全部決まって始まってから参加するか議論してもいいくらい。

>>702
農業を全部海外へ任せると、海上封鎖されたら兵糧攻めです。
今の世界はそんな世界だよ？なかよしこよしじゃないよ。

>>703
農家はどうでもいいんだよ。
平均年齢６５歳の農業に明日は無い。
ＴＰＰ関係なく、農業改革はやらなきゃならないんだよ。
だからＴＰＰは関係ない。必要ない。
いまだって輸入農産物はかなり安いよ。だから外食は安いだろ？５００円以下で食えるよね。
ジュースだって２リットル１００円だよ。これ以上安くする必要は無い。デフレ脱却しなきゃならないんだから。
世界から、日本はデフレを何とかしろって言われてるんだよ？


>>708
記者クラブなんかいらないが、公共事業や政府調達が自由化されると、内需にかなり影響出るよ。
利権体質をそのままにしながら、外資を入れたら、外資と利権ずぶずぶになるだけでしょ。
だからＴＰＰは意味無い。

>>703
疑問なんだけど、
これ以上デフレが加速したら、最終的に困るのは納税者＆消費者になるんじゃないの…？
TPP推進派って、目先の利益だけを見せて釣ってるように思えてならない。

>>711
２０年以上デフレを放置しているという事は、アメリカの意向に間違いないじゃん。
TPPでアメリカを助けるという意図がみえみえだわな。

こんなんやって本当滅びそう

企業が国内にとどまるようにする方法なんてシンプル
アメリカが行った制裁法スーパー301
TPPと全く逆のことだよ
関税自主権の放棄なんて馬鹿のやること

杏林大学名誉教授・田久保忠衛　安保再改定と同時に憲法改正も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110928/plc11092802460003-n1.htm

私は大統領の忍耐力に心から同情する。野田首相は日米同盟が日本外交の基軸だとの
信念が東日本大震災で支援を受けて揺るぎないものになったと述べ、安全保障、経済、
文化の人的交流の３本柱を中心に同盟関係を「深化」させたいと表明したという。
この種の表現は何回繰り返されたか。大統領が米軍普天間飛行場移設や環太平洋戦略
的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の問題の「できるだけ早い」解決を迫ったのも分かる。

こんな超円高でメリットないやん
85円のころから１０円近くも下がってて意味無しじゃんか

ＴＰＰの最たる誤解の一つに”人の移動自由化”ってのがあるが、これは移民政策とは違う
話し合われているのは看護士や医師、弁護士、ビジネスパートナーなどの一時入国に関するビザ発給簡素化などだ
経団連会長がＴＰＰと移民について述べた過去があるが、それは経団連の要望に過ぎないし、
移民は民主も自民もＴＰＰに関係無しに検討してる課題だが、ＴＰＰで移民が自由になる可能性は低い
何故なら、現在発行されているＴＰＰに移民などの条項はないし、
移民に敏感なアメリカやブルネイ・シンガポール等が賛成するわけがないからだ
憶えておいて欲しいのは、移民はＴＰＰ（海外）からの要望ではなく、日本からの要望だと言う事だ
日本の要望と言う事は、仮にＴＰＰが流れても、その圧力は変わらないってこと、これ重要

◆日本の経常収支における貿易収支の割合は、2008年度に大幅減少
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/pdf/09p01022.pdf

◆2008年度、世界新車販売台数ランキング
http://moneyzine.jp/article/detail/128081

◆2008年度、任天堂が過去最高益更新、Wiiを増産へ
http://gigazine.net/news/20080425_wii_mass/

2008年は、トヨタが過去最高の業績を上げて世界自動車販売台数でアメリカのビック3を押しのけ1位になったり、
任天堂がwii販売の好調で過去最高益を上げたりと、日本の主要輸出産業が好業績を上げた年だ。
しかし、このグラフを見ても分かる通り、日本の貿易収支は2008年度（リーマンショックが起こる前にもかかわらず）に急激に減少している。これはどういうことだろうか？
もし日本で生産したものを海外に売っていたのであれば、この時点で貿易収支は増えていなければ辻褄が合わない。
もしくは最低でも前年を維持していてもいいはずだ。しかし現実には、貿易収支が8兆円以上もの大幅減(前年比80%減)となっている。
そして、この貿易収支の赤字化の原因が　『輸出数量の減少』　ということは明確に結論付けられている。
では、当時の日本の稼ぎ頭が過去最高の業績（販売数量）だったにもかかわらず、輸出数量が大幅に減少していると言うのはどういうことだろうか？
その答えが　『現地生産（海外生産）』　だ。現地で生産したものを現地で販売するわけだから、日本からの輸出品扱いにはならず、貿易収支には計上されない。
その代わり輸出ではないので、現地での関税も適用されず、為替の影響も受けない。ちなみにこの頃の為替相場は1ドル110円前後。
現在と比べて35円程円安で、今よりまだずっと条件は良かったはずだが、この時には既に海外生産に比重が置かれていたことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-1/2-

実はこの流れは2000年当初の”円高傾向”が騒がれた時期に既に起こっていた。ホンダなどは早い段階で中国工場での生産を開始していた。
そのホンダも　『初めの頃は日本国内での生産コストとあまり変わらなかった』　ことを告白している。それは自動車にかかる部品を日本から輸出させていたためである。
しかしそれらの部品も中国で生産することが可能になり、生産コストの低減に成功した。現在ホンダの中国向け販売と、欧州向け販売は殆どこの中国工場で生産されており、
これから更に中国での生産を増大させることや、EVなどの先進技術自動車も中国で生産されることがすでに決まっている。
東レなどは世界の炭素繊維需要の40%を誇る企業であるが、韓国生産に切り替えることが決まった。この韓国は量的緩和政策により、アメリカに負けず劣らず貨幣の発行高を増やしており、
自国通貨を通貨安に導くことによって輸出に有利な環境を築き、日本などの企業の誘致に成功した。これが今日本で現実に起こっていることであり、
TPPに参加してわずかばかりの関税を撤廃すれば、国外へ逃げた企業が日本へ戻ってくると言うことが絵空事であることは言うまでもない。

この情勢となった今、TPPに参加するメリットは皆無だし、少なくとも雇用される労働者側から見て何の意味も無いことは明白。
海外移転した企業のメリットならあるが、それは逆輸入関税を掛けられる心配がなくなるので安心して海外移転を推し進められると言うことであり、
その企業の利益は雇用を求める労働者の利益とは相反する。だから労働者側の立場に立って考慮するとTPPの受け入れなんていうのは当然看過出来ない。
TPPを推進するか、否定するかはその者の立場によって変わるだけの事。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-2/2-

日本産以外の農作物しか食べられない貧乏人は
更に苦しくなるぞ

日本人の賃金を下げるためのＴＰＰだからな

>>702
モンサント乙

弱者救済を語り、且つ不安も煽る。
左翼とカルトの典型的な手口ですありがとうございました

農家に補助金を渡したり、損失や値下がりを補填したり、他業種への進出に補助金をだしたり、減反して米の値段を吊り上げてくれた農家に戸別所得補償をあげると、
非農家は給料がふえて雇用が新たに生まれるらしい。

だからそんなに疑心暗鬼に成るなよ。
日本に閉じこもってないでもう少し海外の人と交流してみたほうがいいと思うぞ。

>>724
そう思いたいので、まずきちんと情報公開をしてほしい。

現状では、飯田泰之のようなTPP賛成派も含めて、
マスコミで一般に流される【農業ｖｓ工業】や関税の問題が、
TPPを語る際に的外れであると感じている。

あと、
「中京圏のブラジル人失業率は４０％超え」（下資料p.12 図表２）
http://www.jil.go.jp/kokunai/blt/backnumber/2011/02/002-023.pdf

みたいな使い捨て労働市場で海外交流ｗｗなんて言ってみても、
日本は世界から嫌われるだけ。

なぜ日本が現状でそれなりに世界から好かれているのか、
少し冷静に考え直した方がいい。

もう1年以上前から議論を議論をいって肝心の議論を全然しないのはなんでだろう
死刑論議もそうだし

>>726
TPP関連で、政府によって下のような議場は開かれたのは確か。
「平成の開国と私たちの暮らし　
〜農と再生と活力ある国づくりを目指して〜」
配布資料 http://sv1.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou3.pdf

しかし・・・
９−２　ＴＰＰ（物品貿易以外のルール）　←いわゆる【非関税障壁】
貿易救済　　　様々な議論が出されており、議論は収束していない。
金融サービス　金融サービス特有のルールについて議論が行われている。
労働　　　　　どのような要素を盛り込むかについて議論されている。
etc・・etc・・・
（他も、漠然と、議論されているor予想される・・ばかり）
とまあ、資料そのものがこんな感じなので、議論は紛糾。
そのあと震災が起きて、フォーラムそのものもうやむやになった。

ＴＰＰ会合　派遣断念　オブザーバー参加認められず
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110111/fnc11011116110143-n1.htm
　政府は３日、米国など９カ国が参加してニュージーランドで６日から開かれる
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉会合に、日本の担当者を派遣することを断念した。
会議へのオブザーバー参加が認められなかった上、
参加各国との個別会合も設定できなかったためで、情報収集の難しさが浮き彫りになった。

というのが主因だけれども、そもそもなんでここまで交渉内容を伏せたがるのか？
大抵の人は警戒するでしょ

日本の農業って実はすばらしく効率がいいことを誰も指摘しないのはなぜ？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0530.html

これみてみ！
農業就業者の6割がなんと65歳以上。
つまり、都市のリーマンなら年金生活者の人たちが日本の農業を支えていることになる。
なんと労働効率のいいことだろう。
他国なら労働者としてカウントされない高齢者が日本の食を支えている。
ということは、逆から言えば、その分、若い年齢の勤労者を工業や商業などに配置していることになる。

もし、TPPに入って、これら高齢者が担ってる農業が崩壊したら、いったい日本はどうなるか？
簡単な話、ズバリ、財政が破たんするわけだ。
だってそうだろ？国民年金（月6万弱）でどうやって農村の高齢者が生活できる？
当然、生活保護に部分的に頼ることになるにきまってる。
だから、多少、高い価格でも日本の農業は日本人の食と社会そのものを支えているのであるから
絶対にTPPは入ってならない！

>>728
日本の農業は補助金漬けなんだろ？
つまり、むしろ農業をやっているほうが税金食い虫なんじゃないの？ｗ

もちろん、これら高齢者が担う農業だけでは、問題がある。
だから、中核となる少数ｌの若い専業希望の農業者を国が積極的に支援して、
じっくり、10年、20年かけて育て上げる必要がある。

日本の農業者はすごくコスパがいいのだから、自信を持って、高齢者農業の維持と
少数の若い世代の専業農家育成に取り組むべき。

>>729
補助金はアメリカもEUも日本以上に出してる。
だって、食糧って国の最重要資源だから。

しょーがねえんじゃねえかね？
百姓優遇されすぎ。

農業問題はTPP項目の24分の1であり、TPP⊇農業なのに、TPP推進派は、どうしてもTPP＝農業としたい工作員しかいないからね。
TPP推進派は24項目の一つ一つに対してそれぞれに理論的に考察した結果、日本の消費者や労働者にとってTPPに参加することによって有益であると言う証明をすればいいだけで、
『相手を説得するにはもっとも簡単かつ単純な方法』　であるのにもかかわらず、自称TPP専門家を筆頭に誰一人としてそれを行わない。

何でもそうだが、何か新しい要求や主張をする側にその立証責任や証明責任が発生するのに、そのTPP推進派はその責任を果たそうとはしない。
今では、本来説明をする必要が無い反対派側が明確な証拠を基にした理論的な主張をしている一方、TPP推進派には主張の根拠が無く、
TPPという問題を無理やり農業問題に矮小化しては農家叩きや、非国民というレッテル貼りに終始しているのが現状だ。
だからTPP反対派に対して　『農業についてはFTAで個別に解決して、今後自由化しても別に構わない』　（農業をかばってはいないから好きにやってくれ）という妥協案を出されても、聞かなかったことにしてスルーする。
その様は、もはやTPP教の信者と言ったところで、『素晴らしい行いをしてTPP教に入らない』ことは、『間違った行いをしてTPP教に入る』ことに比べて劣っているといった異常な考えに支配されており、柔軟性が皆無だ。

そんな状況なので今猛烈なデジャブを感じているんだよ。
『TPPに入りさえすればすべての国民にバラ色の人生が待ち受けている。これに反対するのは農業利権にあやかっていた非国民だ！』
少し前に　『政権が”民主党になりさえすれば”税金が安くなり、安全で住みやすい世の中が訪れる。これに反対するのは自民党の利権政治にあやかっていた非国民だ！』　と言われていた状況とそっくりじゃないか。
今、民主党政権になって素晴らしい世の中が訪れたようには微塵も感じられないがね。逆に国際的なパワーバランスや日本の経済事情は衰退したようにしか見えない。
理論的な考察を捨てると、必ず同じような喜劇が訪れる。そしてその責めを受けるのは他でもない国民自身。そして、国民自身が自分で自分にお灸を据えるようになる。
このバカげた連鎖をそろそろ断ち切ってもらいたいものだ。

税金ぶんどられて、高い農作物で分捕られて、百姓上がりの地主に地代分捕られて


お国のための大義名分のために、まだ百姓庇うとかね。
バカ通り越してるわ。



いいんだよ。やっちまえＴＰＰ。
まともな経営してる農家だけ残るだろう。

>>731
いや、だからさ、６５歳以上の老人がやっている農業をつぶせば
生保のお金がかかるようになって税金無駄になるっている理屈は余計なんじゃないのか？
農業があることで補助金という税金を使っているんだらな。
外国でも補助金使っているとか関係なしに、税金使っていることは確かなんだろ？
もしも日本がシンガポールのように食料を１００％輸入に頼れば、そんな金を使う必要ないわけだろう？

>>732
あはは！

TPPのターゲットは農業はほんの一部でアメリカの狙いは金融や保険、医療だよ。
開放分野は24分野あるんだよ。
加盟国のうち、ニュージーやオーストラリアは日本の農業を狙ってるけど、
アメリカはそれに加えて本丸は金融な。

中野剛志の本を読めば、アメリカの真意が一発でわかる。

TPPを推進するのは、
１、完全にお馬鹿
２、売国奴

のどちらかしかない！

どうせ今のままなら、日本の農業はもって後１０年だろ？
農家が高齢化で後継者がないんだから、絶滅するだろ。
絶滅危惧種の日本の農家のために気を使って、TPP参加を見送ったら
日本は後悔するんじゃないのかな？

>>735
つうかさ、今の世界経済の流れはわかってるよね。
中国やインド等の人口大国、新興国が経済成長をすればするほど、
食糧、資源の需要が高まるだろ。
既に石油は高止まりだし、金属や資源もそう。
当然、食糧もどんどん高騰する、ないしは、国内向けに回る。

こういう流れで、日本が食糧自給率をさらに下げたらどうなると思う？

>>736
今もアメリカの保険会社がけっこう宣伝しているじゃないか？
アメリカンホームダイレクトだとかアリコだとか
今の状況とTPP締結後はどこがどう違うんだ？
外資系保険会社が生保も自動車保険も、かなり日本の顧客を奪っているって聞いたけどな。

>>738
小規模じいちゃんばあちゃん農業なんてつぶして
大企業に農業させて合理化、国際競争力のある強い農業をさせるような政策転換すればいい。
弱い農業保護しても税金の無駄、さらに後もって１０年の余命いくばくもない農業に税金投入して何になる？

>>736
あはは！と情強っぽく笑ってみたものの
質問に答えられないのかよ？ｗ
メッキ薄過ぎるんじゃないのか？ｗ

TPP参加８カ国の総GDPのうち、日米で９割を占める。
つまりさ、残りは日本が輸出で儲けられる国じゃない。
逆に、日本に輸出ドライブをかけたい農業国（NZ、AUS、チリ、ぺルー）
か新興国（ベトナム、マレーシア）ばっかり。

で、アメリカも当初、国内でこんなの意味あるの？って言って、入ってなかったのに、
輸出して経常収支の赤字を減らしたい、雇用を創出したいと言い出して突如入ったわけ？

わかるよね、アメリカが輸出市場としてメリットがある規模の経済は日本だけ。
つまり、日本に輸出したいからTPPに入れて多国間条約の形で抑え込みたいわけだ。

こんなのに乗るのは完全に売国奴！

>>739
外資系保険会社はまともなサービスを提供し、日本に税金払ってくれる。雇用や賃金も生んでる。

一方、家畜共済には、大量の税金が投入され、畜産農家にだけ手厚い補償を提供している。
毎年、掛け金以上の金が戻ってくるので第二の補助金と言われてる。
宮崎の口蹄疫で、牛飼いさんは国の全額補償に加え、家畜共済も受取ってぼろ儲けした。

どっちが日本の国益なのかは明らか。

競走バカってなんでも1位になれると思ってんのかねえ

>>741
医療保険等に関して、TPPへ。日本医師会の意見
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20101201_1.pdf

ま、日本医師会だって既得権と言えなくは無いが、
アメリカの公的医療負担の対GDP比をみる限りでは、
アメリカよりは日本の医療保険制度は上手く回ってると思うよ。

あと、おれは一応こうやって質問に答えてみたけど、
ともかく最大の問題は、（シンガポール国民とかも含め）
一般国民に現在の交渉内容が知らされて無いことだからな・・

>>743
外資がすべて悪いわけじゃないが、
日本の保険会社なら集めたカネのかなりを日本国債で運用してくれるが、
外資はそうじゃないから、その点は問題だぞ。

>>746
外資保険会社はアメリカにお金持って行って運用するんだろ？
つまり日本人から集めた円でドルを買ってくれる。
日本にとっても好都合じゃん、円安にしてくれる強い味方登場！

ＴＰＰはアメリカの形振りかまわない自己中心的な協定。

稲作は90％が兼業農家。
コメを自由化して彼らが全員稲作をやめても、失業者も生活保護者も出ないよ。

現在の平均規模の稲作農家の保護コストは、生活保護と同じ。

貯金、職、年金がない人が離農したら生活保護になる可能性があるが、
稲作農家は貯金も家も年金もある。

JAバンクの貯金量は85兆円。これの過半数が稲作農家のもの。
平均年齢70歳の稲作農家は年金もある。

>>1
シンガポールはTPPの影響は限定的だから好き勝手言えるんだろうが
だからといって干渉するんじゃねえよ

国内の小麦農家への優遇策

小麦補助金
　EU　　約7000円 / トン　
　日本　国の補助金　　10万6000円 / トン　
　市場価格　2万円 / トン　　

農水省　小麦補助金
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/kanbou/pdf/1.pdf

EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
規模加算などの上積み補助金もあり。

農業＝TPP信者は、勝てない意見には食いつかないしなぁ。
困ったもんだ。

あげ

>>752
勝てない意見って、具体的には何？ｗ
また思わせぶりなつぶやきシローかよ？ｗ

>>754

あれ？見てたんだ、ちょっと意外ｗ
でもID見れば何を主張してるかわかるけど、そこまではしないのか。
もしかして２ちゃん初心者とか？

消費者にはメリットが多いから
TPP には賛成だな

>>755
バカみたいな長文orコピペはやめてくれｗ
もうけっこうワイン飲んでいるんだから読むの苦痛だからｗ
もう少し自分の意見を端的にまとめて書いてくれｗ

シンガポールも見た目と違って怪しい所あるんじゃないかと
思ってたけど、その通りみたい。

>>756
消費者にもデメリットしかない。
食糧という根幹を他国に頼るようじゃだめ。

既得権益が反対するものはｗｗｗ
上手いこと論点すり替えてTPP推進ｗｗ

そんなものに乗る馬鹿が居るかｗ

シンガポールは船舶の中継地点だから、より発着を増やし収益をあげたいだけ。

｢日本はシンガポールを儲けさせるためにＴＰＰに参加して下さい｣と言ってるだけ。

>>759
安く食品が手にはいるんだから
メリットでかいだろ。
品質は変わらないわけだし

議論する価値はない。その技量がない。
でもまああんま見苦しい間違いは多少は指摘する。

>>738
原油や商品先物は別の理由であげる。
ヘリコプター・ベンのじゃぶじゃぶ政策だよ。
ＱＥ3の実施の可能性が低くなったとこで下げ始めたのがその証左。

>>757

理論的に説明してるだけであって、長文だけどコピペじゃないんだけどな。

一言で言えば　『今後の空洞化対策のためにTPP反対』　であり、それを文章にすると以下になる。

▼
TPPに参加しなければ自国産業を守る関税を自由に設定できるので、企業の海外流出を止めるか、
関税による税収で雇用対策費の捻出ができるが、入ってしまったが最後関税は設定できなくなるので、
日本企業の海外流出に対して対抗手段がなくなるし、その企業からお金を得ることも出来なくなる。
▲

だが、これだけ言われても理解できないだろうし、『空洞化対策のためにはTPP”賛成”』と勘違いをしている人も多いからね。
だから以下のような説明が付く。（以下は別のとこで書いたコピペだけどな）

そもそもTPPとは、別名　『環太平洋戦略的経済連携協定』　だから、ホントだったらインドとかブラジルとかにも参加してもらいたいんだけど、それは出来ない。
で、事実上の参加予定国と日本のGDP比を見ると、アメリカ67%、日本24%、オーストラリア4.7%、その他7ヵ国で4.2%と、ほぼ日米FTAくらいの意味しかない。
この状況で、日本がどこに物を売るつもりなのかさっぱりわからない。
日本は超円高の影響で、アメリカの2.5%程度の関税を撤廃したところで、日本国内で生産したものをアメリカに売るなんてことはできない。
そんなことをするなら円高を利用して現地通貨を入手して現地で生産した方が為替の影響も輸送コストもかからなくていいし、そもそも現在の体制ですでにそうなっている。
つまり現在アメリカで直接生産しているのだから、TPPに参加しなくても便宜的輸出企業に関税なんて掛かっていない。
それに引き替え、超円高の日本に諸外国の企業が工場を作って現地生産を行うことはありえない。そうすると、日本から物は売れないけど、海外から物を買わされることになる。
当然日本の雇用だけは減る一方で増えることはない。

そもそもこんな大問題が2，3行で説明できるわけないだろ。それならとっくに白黒ついてるわｗ

既得権益、既得権益て文革みたいな口ぶりだなｗ

＞中国やインド等の人口大国、新興国が経済成長をすればするほど、
＞食糧、資源の需要が高まるだろ。
＞既に石油は高止まりだし、金属や資源もそう。
＞当然、食糧もどんどん高騰する、ないしは、国内向けに回る。

これこそ、アホウをだますのにもってこいな言い訳だよな。
バカでも理解しやすいからな。でも現実はそうじゃない。

>>764
海外から物を買うのが悪いことなのか？
そもそも貿易黒字が行き過ぎたから、超円高に苦しんでいるんだよ！
本来は円高を利用して、もっと海外製品を買うようになるのが自然なのに
そうならないから貿易黒字が拡大し続ける。
その結果がますます円高になる。

日本人が海外製品を買えば、円高是正につながり、その結果日本経済も健全化するわけだよ。
海外の物を買わされるという被害妄想が、すでに間違い。
行き過ぎた貿易黒字は結局生産拠点の海外移転などを促進してしまい、庶民につけが回ってくる。
庶民が安いアメリカ産米を食べるようになれば、行き過ぎた貿易黒字も解消し、結果的に円高是正になり、
日本企業も生産拠点を国内に置いておけるようになる。

１０年後に絶滅する農家以外は、すべてが丸くおさまるわけだよ。

関税自主権の放棄はせいぜい２国間程度にとどめておくべきだな

首吊りジェットコースターの開演か

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

>>770

まさにこの通りだなw
リーマンショックを生んだアメポチ詐欺師の常套手段

>>771
だからさ、貿易なんてお互い様なんだから
一方だけが儲けていて黒字になっていると弊害が生まれてくるんだよ。
日本だと超円高、それが引き金になる産業の空洞化。
搾取とかじゃなくて、アメリカ製品やアメリカの保険にも加入してアメリカ人にも儲けさせてやれば。それが結局
日本人の利益にもなるんだよ、アホだなあ、お前らは。

これ、「入る気ないんだったら、待たせるなよ」って言ってますね。

>>767

よくそう主張している人がいるけど、円高の理由は日本の貿易黒字じゃないよ。
日本以外の国は自国通貨安政策で、自国通貨の発行高を増やしている。
2006年（日本が量的緩和を止めた年）と比較して、日本の通貨発行高は殆ど変っていないが、
アメリカは3倍以上に拡大しており、その他の国も国際競争力を高めるために発行高を増やしている。

つまり　『円高の理由は、日本以外の国が過度の量的緩和を行ったから』　であり、貿易黒字は関係ない。
国の価値が変わらないのにドルの発行高が増えれば、ドルの価値は落ちるのが当然で、それをしてない日本の貨幣価値が高まるのは当たり前の事。

その証拠はすでに　>>718　に貼っている。
>>718　の　2008年の日本の収支に占める貿易収支（貿易黒字）の額を見れば明らかだが、
『2008年に80%も貿易黒字が減少したのに、何で円高は進んでいるのか。』
この矛盾が説明できないでしょう。

そもそも日本の物が売れないと言うことを問題視しないのであれば、TPPへの参入自体無意味なんだが、まぁいい。
問題としているのは、日本が　『どこから物を買うのか』　であり、即ち、『日本の雇用』を問題にしている。
出来るなら、日本人にとっては　『日本で生産したもの』　を買い、諸外国の人にも　『日本で生産したもの』　を買ってもらいたい。
そもそもTPPの目指す意味はそこにあるわけだから、それが出来ない以上TPPに加入する意味はないんだよと言うことだ。
仮に海外移転企業が生産したものを買われても、日本人の雇用には関係が無い。

と、ここまで書いて謝らなければならないことがある。
今までビジネススレのつもりで書いていたが、ニュー速だったｗ今ボタンを押そうとして気づいたわｗ
これだけはマジですまん。どうりで反応が微妙におかしいと思ったｗ

>>772

日本国民にそんな余力はございません
駄メリカの事は駄メリカが自分で尻を拭いて下さい
韓国の二の舞はゴメンです

検討するために、これから日程とかの検討を検討するための検討を、、、、

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

>>774
通貨の量的緩和は別の問題。
日銀が円の通過発行量を増やせば済む話だけど、これは日銀の独立性の問題から政治ではどうしょうもない。
よってここでグダグダ述べても無意味。
したがって、別問題。

それはそれとして、貿易黒字が続いているので日本の円には信用がある。
投資家たちに円が人気があるのはこの先も貿易黒字が続き、円安にならないだろうという安心感を与えているために
円を買う。
そのために円高はさらに加速する。

為替の基本は貿易によるバランスなのだから、アメリカに対してアンバランスな貿易を続けている限り円高からは逃れられない。
アメリカから米や金融商品を買えば、アメリカ人は日本で得た円をアメリカで使えるようにドルを買ってくれる。
この流れを作れば、円安に振れる。
日本が売りたい自動車や家電でドルを手に入れて、そのドルを円に変えて日本で使う。
アメリカが売りたい農作物や金融商品を買うことで、アメリカ人は逆に円でドルを買う。
このバランスが取れていれば、投資家たちも無闇に円だけに投資することもなくなり、円高是正になるわけだ。
ここまで読めばわかると思うが何か勘違いしているみたいだけど、日本の物を売りたくないわけじゃくて、日本の物をもっと買ってもらいたいから
アメリカの物も買うようにするということだよ、わかるか？

>>709
> >>702
> 農業を全部海外へ任せると、海上封鎖されたら兵糧攻めです。
> 今の世界はそんな世界だよ？なかよしこよしじゃないよ。
日本が海上封鎖されるって一体どんな状況を想定してるのか意味不明。TPP関係ないだろ。


>>710
> >>708
> 記者クラブなんかいらないが、公共事業や政府調達が自由化されると、内需にかなり影響出るよ。
> 利権体質をそのままにしながら、外資を入れたら、外資と利権ずぶずぶになるだけでしょ。
> だからＴＰＰは意味無い。
たぶん外資は互いに利権でずぶずぶというより、告訴してくると思うぞ。

それと、お前らって全ての外国を中韓みたいなアホ国家と同一視してる様に見えるけど、
アメリカって基本的にはフェアな仕事するぞ。
入札だってちゃんとやるだろうから、それで負けたんなら精進して出直せ。
スレ読んでて思うけど、お前ら閉鎖的になりすぎ。

なんでモンサントに対する危惧で盛り上がってないの？
アメリカやインドで沢山の農家が自殺に追い込まれてる話とか
１代限りしか使えない遺伝子組み換え苗で市場支配されて食料が支配されるとか
の話はデマ・妄想の類なの？

それとも２ちゃんにこういうこと書いたら消されるかもしれないから誰も騒がないの？

>>779
アメリカにはフェアユースというものがあります。著作権で保護された作品であっても、
著作権の侵害とはみなされないある種の用い方が著作権法で認められています。
論文のなかに作品の一部を引用したりとか、そういう使い方ですね。
ニュージーランドでは permitted acts と呼ばれています。

デジタルの作品は、著作権を守るために、いろいろなプロテクトがかかっています。
ニュージーランドでは Copyright Act で指定された図書館なら、permitted acts のために、
このプロテクトを外すことが法律的に認められています。

P-4 ではこうした行為を認めているのですが、TPP はもっと厳しい著作権保護を求めてくるだろう、と論者は言います。

アメリカはデジタル著作物を手厚く保護しているが、同時に広範囲なフェアユースが認められています。
AUSFTAでは一時的なものであれ著作物の複製は一切認められていない。
こうした事実を受けて論者は「少なくともニュージーランドの交渉担当者は TPP の協定内容が
アメリカの国内法による保護以上に厳しいものとならないようにするべきである。
そしてニュージーランド人がアメリカのフェアユースで認められた行為と同じことができるようにするべきである。」と主張します。

Frankel 氏は大切なポイントを指摘していると思います。
アメリカは自国のミレニアム法よりももっと厳しい内容の法律を貿易相手国に平気で押し付けてきます。
去年はアメリカがスペインに対してそのような圧力をかけていたのですが、ウィキリークスにすっぱぬかれました。
しかし日本は圧力をかけられたら、這いつくばってその要求をのむでしょう。

特別アメリカが押柄というわけじゃないかも知れんが、
大国ってのは歴史上のどの国だって、
大概不公平なダブスタを要求してくるものだよ・・

いっとくが今のアメほど自分たちの利益のためには手段を選ばない
国家もそうそう無いぞ？　言論の自由があるシナより少しマシと言う程度。

>>421
嘘の説明をするなや

TPPの提唱国のシンガポール自体が労働力の自由化はしないと断言している。

>>780
たしかにそういうことはあるかもしれないが、
少なくともTPPの穴を衝くのに、そこまで大きな議論は必要ないから
（ユダヤ資本うんぬんも同様）
仮にモンサントがグレーであっても、
その非を追求するための手札を集めている間に、
ゲームエンドとなってしまう愚は避けたい。

使うカードは、TPPへの疑義を唱えるのに、必要十分であればよい

ただ、種子ビジネスが結構汚いのは確か。

>>721
> >>702
> モンサント乙
一応いっとくが俺はモンサントじゃないぞ。でも、実際のところモンサントはどうなんだろうね。

>>781　>>782
だからそのあたりの交渉をちゃんとやってほしかったんだけど、
さすがにもう手遅れかな。

>>783
そりゃ、”メイド税”みたいなものがある都市国家が、
改めて自国の"洗練された"緻密な移民フィルターを
大きく改変する気はないでしょ。
シンガポールみたいな小さな超管理国家ならそれも是。

日本の国家規模では、そんな都合のいいことはできない。

>>786
なんだ根拠もない妄想で煽ってるだけか

社会制度や労働力の自由化は拒否できるし既定事項でもない。

>>787
日本がTPPに参加して労働力の自由化を拒否するだと？ｗ
お前は何寝言を言ってるんだよ。
経団連の会長さん自らがこうおっしゃってるぞｗ

経団連の会長さんに教えてあげたらどうですか？ｗ

ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

>>787
??
シンガポールは日本と比べたら、
【既に現状で】圧倒的に露骨な移民政策、
フィルタリングをかけてるけど？

で、日本はシンガポールと同じことをするのは物理的に難しい。
それだけのことを言ってるだけなんだけど。
てか、786さん誤爆してない？
（あと、シンガポールのカシューナッツはうまい）

>>788
TPPとはそういうものだ、労働力の自由化は拒否できる。
そもそも何を自由化するか検討段階で何も決まってない。
しかも内容が気に入らなければいつでも脱退できる。

心を読んだり操る裏社会の組織を取り締まらない政府が、国民のための政策を行うわけないでしょ。（それは他国でも同じ。）
この裏社会組織を取り締まらないままTPP条約なんて、一般国民は利用されるだけですよ。

>>790
内容が気に入らないのでそもそも入る必要がありませんｗ

>>790
必要な情報さえ外に出さない秘密クラブ的なものから、
簡単に抜けられるなら、苦労はしないよ。
忍者ムラと同じで・・・

食物安くなるならいいけど、それなら２国間協定でその部分だけ結べばいい。
農家はどうでもいいけど、労働者がどんどん入り込んでくるのは治安的に反対。

>>794部分的に入るとかないから


安い食物は安いなりの食物
万が一ＴＰＰが成立したら
高い労働力が高いなりの労働力にならんと

ペルーあたりで日本語を必死に勉強した連中に淘汰されちまうぞ

>>795
>>794は二国間協定って書いてあるじゃんｗ
TPPじゃなくてFTAで農業だけ関税ゼロにしろという意見だろ？
頭悪いな、お前ｗ

金が安いとかの問題を重視すると根本的に破滅するので、結果としては高くつく

訴訟関連はどうなるんだろうな
取り決めたルールが日本国憲法に抵触した場合どう解決する気なんだろうか
TPPは国家間の条約という扱いでいいのかな？
条約という扱いなら日本だと違憲審査対象だけど仮に違憲とされた場合
日本国内では効果なしになる
TPPの一方的な破棄という扱いにはならないのかな？
統治行為論で多分片付けるんだろうけどもし違憲と判断された場合は面倒なことになりそうだな

過去のアメリカの自動車みたいに、それなりの産業規模を持って就労者も沢山いるのなら、関税で保護することもありえるんだけど。
日本の、とくに米農業は、消費者に不当に高い農産物を買わせるだけの不良産業だよ。
関税で守る価値もない。
ついでに農地の相続税も上げてやればいい。

日本のコメと日本の肉と日本の野菜を大事にしろよ
品質ってことを考えないと
>>799

”日本は世界第五位の農業大国”必読だぞ
まあ、著者はむしろ高価格高品質で世界に打って出ろ、て言うかもしらんが
そうなると俺たちが本当に困ることになるよ

今でも最高級のマグロは香港に行ってる
最高級は無縁だからどうでもいいとしたって
それなりのものがアメリカとかシンガポールに持ってかれるぞ

安い労働者が入ってきて、日本の経営者は嬉しい
平均的日本の労働者は路頭に迷う

>>800
品質の良いものが、高いものが売れる市場に行くのは当然のことだよ。
別に日本人の口に入らなくてもいい。ガーナのチョコと同じさ。

安い労働力が入ってくるかどうかは、まだわからんでしょ。
中野の意見を鵜呑みにしてるから、そういうことを言うんだろう。

入ってから泣いても遅いんが？？

俺の仕事は外人にはできないけどお前の仕事はどうなんだよ

お前の仕事はおれにとっちゃどうでもいいけど
俺の子供がどういう日本に育ってどういう仕事をするのかは
とても心配なことだからな

北欧のゲットーっぷりとか見てないのか？

中〜下流家庭だと経団連の構想通り移民させるなら安くなった食品とかも買えない層が出てくるんだろうな
３４０万が雇用減っていう試算みたいだけど専業農家が４０万くらいなら３００万は路頭に迷うことになると思うが
大体２．５〜３％が失業ってことなら人数なら４０人に１人くらいか
多いか少ないかは人それぞれかもしれんが結構多いんじゃないか？

結婚して夫だけが働くような現代的な核家族モデル（夫、妻、子）なら４０人のうち３人が食えなくなりそうだが
合ってるかな？

>>802
君の文章は非常にわかりにくい。
君が私の仕事がどうでもいいように、私も君の仕事はどうでもいい。
北欧のゲットーとやらも、TPPと何の関係があるのか全くわからない。

安い労働力が入ってきて、そいつらが日本社会に溶け込む努力をすると思うのか？
北欧に、どれほどの移民が入ってきたか、そいつらが既存の社会を破壊するような
行動をしているのか、知らんのか？？

朝鮮人という最悪の例が身近にあるのに

情報弱者の君にいいお知らせをあげよう
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8C%97%E6%AC%A7%E3%80%80%E7%A7%BB%E6%B0%91&aq=f

>>805
TPPに参加しても労働力を入れる必要はない



そんだけの話w

まるで為政者かのようなｗ
その鼻息で頑張ってくれ

労働力を自由化するかどうか話し合いも始まってないのに
妄想だけで不安を煽り立てるお前こそ鼻息荒いじゃんw

小泉くらいのカリスマ性がないとTPP参加は無理だろうなあ。
野田さんは調整型の政治家みたいだし、反対派を抵抗勢力と切り捨てて、TPP強行参加なんて
絵が思い浮かばないもんな。
さらに民主党内では小沢さんがTPP反対、連立与党の国民新党もTPP反対。
これじゃあ、とても無理でしょ？

中韓は関係ないんじゃない？
環太平洋だから

お前日本の政治力とか信じてるの？？
民主党員？？


よその国が日本に入ってこい、て言ってるのを
日本の為になるから言ってくれてるなあ、とか考えてるのか？

まさかそんなｗｗｗｗｗ

>>811
国単位で見たら損ではないよ。
ただ日本の中で一部損をしそうな職業の人たちが政治に影響力持っているから
この話は進められないってだけ。

だれが損するの？

>>813
農家

TPPは議論するほど情報が出揃ってないもんなー
一方通行の情報ばっかりだわ。どうしてこうなった

シンガポールは参加して得する立場なんだ
人件費そんなに安かった？

>>815
経団連は国民が嫌がる労働力の自由化をやりたいから
こっそり進めざるを得ないんだよw
このスレで賛成してる奴らが必死で労働力自由化を否定してるのもそれが理由。


ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励　経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
　経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞）

放射能に汚染された日本のものなど世界中探しても買わない

買わされて国力がなくなるだけだと、なぜわからん

日本の農業が間違いなく壊滅するという一点をとってもTPPなど論外、自国農業はエネルギーと同じ安全保障
安ければいいというものではない
そして農業の壊滅など些細なことに思えるほど、労働自由化などのTPPの真の害悪はこの国を再起不能なまでに
破壊し尽くす
TPPは日本にとって自殺行為でなく自殺

移民推進すると個人的にお金がもらえるのだろうか？
それともその人の出自の問題なのだろうか？
街中に後進国の人間が溢れるなんて国の破壊だろう…

>>62
これだなｗ

>>819
農業は安全保障の要とはなりえない。
食の安全とは、入手経路を問わず国民の口を満たすことが前提だからだ。
たとえアメリカが禁輸しようと、中国がいる。
たとえアメリカと中国が禁輸しようと、ロシアがいる。
そして穀物がどんな価格になろうとも、日本の穀物価格はそれよりも高い。

食の安全と国民全体に広がる健康影響を軽視してる奴が多すぎる。医療費増大、活力減

遺伝子組み換え、ポストハーベスト、食品添加物、抗生物質付けで育った家畜

日本も食の欧米化が進んでから、欧米人に多い癌が顕著に多くなった。

>>817

移民受け入れは、経済性というより国という概念を壊す思想を持った連中が、裏で意図を引いてる気がする。

移民を受け入れた欧米諸国が、悪影響ばかりで経済性においても失敗しているのは分かっていて、推し進めようとしてるんだからな

経団連は農業がどうなろうが知ったこっちゃ無い
ぶっちゃけ空気

ただ安い労働力と関税が下がればいいだけ
本当に反対しなきゃいけないのは労働者だよ

EPAで農業の関税を残したまま、インドネシアから
労働者を入れてる事で、いい加減気付こうぜ

これくらい理解できるだろ
農業憎しで根本から目を背けるなよ

憶測だけで交渉の席につかないなんて馬鹿げてる
日本全体の将来を本気で考えるなら話し合いくらいしてもいいだろうに
そんなに利権が大事なの？
日本が沈没したら元も子もないよ
でもまあ、自分の利益のために放射能汚染農産物を売る鬼畜どもに何を言っても無駄か

>>825

安い労働力って意味不明なんだがw

日本には最低賃金制度というのがあってだな・・・

外国人だろうと、それ以下で働かせれば罰せられるわけだがw

農業保護は必要。でもいまの弱小高齢あるいは公務員兼業の農家は無用。
競争力のある農業。作物を出荷販売して生計できる農業にするために、刺激が必要。過保護はダメよ

安い食料が欲しかったら、日本政府に働きかけて関税を下げさせればいいじゃん。
ＴＰＰに入る必要は全く無いんだよ。
ＴＰＰに入らなくても輸入関税は一方的に下げられる。
農業改革だってＴＰＰに断らないと出来ないなんて法律は無い。
ＴＰＰ関係なく農業改革すればいい。

農業と食料に関してはＴＰＰ入らなくても全部出来るよ。

>>826
参加国で日本の工業製品を買ってくれそうな国がアメリカしか無い。
今は史上最高の円高で、アメリカ経済は最悪で、デフォルト回避したとかなんとか言ってるような次元だよ。
どうやったら日本の製品をアメリカに売れるのか？
メリットが全く見えないのに、交渉の席に着く必要はないでしょ。

【農業】新規就農者に７年間１５０万円支給へ　４５歳未満対象で“若返り”-農林水産省
こういう記事を見ると、農家人口を量産する狙いがあるように思える、これは農協と未来の票田の強さでないだろうか
そんな状況でTPP参加は農協が黙っていないのではないだろうか

TPPで得するひと
経団連と大企業経営陣とそれに癒着する政治家
損する人
日本人労働者
死ぬ人
農家、漁師、中小工場経営者

これでおけ？

>>830
>参加国で日本の工業製品を買ってくれそうな国がアメリカしか無い

ＧＤＰだけで判断するのはアホ
新興国のＧＤＰの伸びは先進国の比じゃない
その市場に先に入り込める有利さを捨てろって言うのかい？

>今は史上最高の円高

為替は変動するものだし、新興市場への投資環境が整えば円キャリによって円安になる可能性は大

結局、あんたは頭から聞く耳も理解する頭もないんだよ

枝野ってさ、合意、合意って言うけど
国民に自己責任丸投げってことだよね
東電然り、なんでも先延ばしで
賠償してもらう側も、する側も右往左往
TPPも合意なんてとれるわけねーじゃん
二分されてんだから
合意とるだけなら、カウントマンだけでいいじゃん
法律家には法律家の仕事があんじゃね？
杓子定規で経済やるなら社会主義国でやれ

見切り発車必至

>>833

>結局、あんたは頭から聞く耳も理解する頭もないんだよ

通りすがりの者だが、それはお前だと思うぞ

外国人賭博粉砕

>>836
オレは最初は反対派だったけど、考えれば考えるほど反対派の意見がおかしいから賛成派に転向したんだよ

>>838

極度の馬鹿か工作員だからそう思うんだろ

朝鮮人と左翼は大賛成するわなそりゃｗ

>>832
極めて正しい。
あと、得するひとの中に、
【資産家ニート】が入れば完璧だ。

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　　）ミ ヾミ二 ＝=ヾミ ﾆ/　　　　　＿_,.、,､,..,､∴,､,､､..,_　　　　　 　／i　＝―
　 ｛二 ニ ＝ ヾ ミ 二 ﾆ〉　　 　.:.:.ヽ;'｀;、､TPP .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―
　　ﾞi二 ニ = ,≡三二.ﾆ{　　　　.:.:.:.:.｀∴;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i ＝―
　　 lﾆ -‐.二ｆ　ｒ､ヽミ二}　　　　　　　　　,､-'　　|・,;'｀;、､:、.TPP :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ≡＝―
　 　 l,ﾆ-‐フ|　| | ＼｀Ｙ´　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ＝−― ￣ ￣
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>>838
例えばどんなところで日本は得すると思ってるのか簡単に教えてもらえないだろうか

金融とカジノだけで儲けてる虚国とは違うんだよ
シンガポールさんよぉ

ピカ野菜食いたくないよね

このルールではシンガポールなんかはそんなに勝算があるのか

民主党政権は誰も責任取れる奴がいないから、思い切ったことは何も出来ない感じだな。
ＴＰＰは得なこと何もないから助かるが。

　　　　【　　小学生でもわかる利害関係♪ 　　in　　 TPP　　】
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜USAゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿豪州/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /⌒ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 , '⌒ー、　　　　 ノ　　 　/　/
　 「￣￣￣￣`'￣￣￣　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ ￣￣￣ﾍﾟﾙｰ/　/
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　　　|　　　ベ 　 　.|　　 　　 |　　　 　　　　　　／iiiiii＼_
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　　　|　　　 ト 　　　|　　　　　|　　　　　　　　　＼＿／| 　＼
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　　　|　　　ナ 　 　.|　　　　　|　　　　　　　　　　　/　/　 　 　 ＼
　　　|　　　 ム　　.|　　　　　 |　　　　　　　　　　/　/＼／＼　　＼
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　　　　　　　　　　　|　　　　日本　 　／　　 /　/　　　　　＼ ＼＿／
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法律・金融まで自由化されたら日本は完全に支配される

アメリカから見たら、日本の金融、医療、法律市場は宝の山だわな。
民主党政権は本物のアホだから、頼むからいらんことはしないで欲しい。

TPP解散してくれないかなー

原発輸出してベトナムだったか？の電力を安定させて
完全に生産工場を移す計画なんだろ？屑経団連はもうそれで勘弁しろよ
そこに加えてTPPなんてきたらみんなお陀仏になってしまうんじゃねーの？

俺はアメリカみたい自己主張型社会、自己責任型がいいな。
能力にしろ何にしろ。
おそらくＴＰＰは保険みたく外資がどんどん入ってくるな。
もちろん弁護士活動もされるから今まで以上の訴訟社会になる。
日本人はどちらかというとおとなしく奴隷国家みたいだが
権利意識をふりかざして今問題になっている学校モンペ以上みたいな
社会になる。
医療も日本は底辺まできちっとしてみんな横並びだか
これからは市場原理が働いて

経済的に厳しい人は大した医療サ−ビスうけられない。
逆に金持ちは今まで以上のサービスできる。

ただ気にしなくていいのは最低賃金だな
最低賃金は日本以上に厳しい罰則設けているのでＴＰＰなっても問題ない

ただし超勝ち組と負け組の差がめちゃくちゃ広がる。

農業?
日本にとって大して問題ない
俺自身海外産食っているし別に日本だから問題ない
むしろ他国の土地で栽培して輸入すればいい。
おそらく商社あたりはこれからやるだろうな。

もし日本やりたいなら大規模化して個人農家は淘汰させるべきだよ

>>846
シンガポールは拡大交渉が成功しようが失敗しようが、
あまり国の形は変わらない。

てか、もともとシンガポールは、
（エジプト、チュニジアのような）開発独裁の超管理国家で、
なおかつ小さな都市国家でもあるので、
TPPによる変化は大した問題にならないだろう。
国内合意も必要ない。

もちろん、日本がシンガポールと同じように振る舞う事は難しい。

枝野「ただちに合意するつもりはない」


※ただちにの良い使用例

>>853

お前がアメリカに行けばいいだけ
多くの日本人はそんな社会は望んでいない。

シンガポールごときがw

糞して寝てろww

★TPPと同じ構造。日本のWBC参加でアメリカ一人勝ちの構図。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi.html
ジャイアニズムは健在です。

>>827
研修生という名の苦力があちこちにいるわけだが

>>859

まず、研修生と移民は訳が違う。

研修生制度できた幾人かと裁判沙汰になってるし、世界から日本の研修生制度は実態が人身売買に近いと非難を受けている。

TPP に入らなくてもどんどん外国がせまってきてるよ、国際化できないところはどんどん駆逐されている

あげ

>>861
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

>>861

だから何だ？
TPPに関係なく身の丈に合った国際化をすればいいだけの事。
「好きに犯してください」　って股を開くことが国際化じゃないんだが…。
最近聞きかじった程度の知識で、「国際化＝すべてを投げ打って自虐的に奉仕すること」なんて思っているんだったら、
そんな国があるのかをまず調べるべきだろう。まぁ知識が無いなら黙っていた方がいい。

「目的と手段を見誤ることなかれ」

友達が多いことは素晴らしいことかもしれない。だが、友達が欲しいからと言って、卑屈に媚捲って、ことあるごとにお金を出し、
使い走りをして相手のご機嫌を取る関係で果たして友と呼べるのか。
そんな意味の無い友達をたくさん持っているより、時には喧嘩をし、間違っていることは間違っていると言い合える、
同じ価値観を有している本当の友人を少しだけ持っている方がはるかに価値が高い。
外国人だって前者を蔑み、後者を評価する。逆だと思っているなら、それこそ外国人と言うものを馬鹿にしている。

別に肩肘を張って、「国際化、国際化」と言っているから国際化になるわけではない。
自然の流れの中で国際的な関係をはぐくむことが、即ち国際化だろう。そもそも現状の日本は十分国際化しているではないか。
諸外国の人から見て、「日本は国際化してない」という日本人が居たら、「え？なんで？日本は立派に国際社会で貢献してるじゃないか？？？」と言われる。
これは間違いない。外国人と話す機会が無くて妄想で語っているなら、外国人の知人がいる人に同席させてもらって、自虐的なことを言ってみればいい。
「日本人って変わってるね」と言われるだろう。

左翼の正体は、右翼の朝鮮人です

勝首相の指示待ち