【文化】「幅広い交流に将棋を」　羽生さん講演に市民ら１００人　福岡

　将棋棋士の羽生善治さん（４０）の講演会が２３日、福岡市中央区の
ホテルニューオータニ博多で開かれ、約１００人の市民らが聞き入った。

　九州の女性起業家らでつくる団体「ＫＵＲＵＭＡＺＡ」が主催した講演と懇親のイベント。

　羽生さんは、将棋の特性について「突出した強い駒というものはなく、それぞれの
駒の小さな違いを積み重ね（勝敗という）大きな違いを生み出していくゲーム」と説明。
上達のコツに関しては「習うより慣れよ。自分自身、真剣勝負でせっぱつまっているときに
多くのことを学んでいる」と述べ、会場の将棋ファンには「定石を覚えることは大変。
まずは守りと攻めの基本的な形を覚えるようにしてほしい」とアドバイスした。

　さらに「将棋は一度ルールを覚えたら一生続けることができ、スポーツと違って
世代も問われない。幅広い交流を深めるために楽しんでほしい」と締めくくった。

2011.9.24 02:04
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110924/fkk11092402050000-n1.htm

飛車は最強です

福岡人の交流にはピストルと手榴弾をｗｗ

将棋は憲法違反だと思いますぅ

竜と馬の強さは突出している

初心者は振り飛車というより自分の飛車に振り回されてあぼん

テスラとウエスチングハウス社の宣伝か

大人が初歩から学べる場をもっと増やしてほしい。
それとも、既にあるのかな？

福岡出身棋士ってカニカニ銀ぐらいしかいないのか。

>>9
女流だがとんでもポリスの人

えっ？定石？

王手飛車取りをかけられて飛車を逃がした友人N

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>>12
捕虜が寝返るくらいなんだから王がやられたら飛車が王になれるルールにすれば良いな

ボナンザに勝てません
あと、ルールがわかりません（40代・男性）

>突出した強い駒というものはなく

はぁ？
だったらお前が全部「歩」で俺がオール飛車で勝負してみっか？

ゲームだが、カードや麻雀で負けても、そんなに悔しくないが
将棋で負けると、めちゃめちゃ悔しいのは、頭脳勝負に負けたという気持ちがあるからだな

最強・藤井システム(笑)

俺とツレが小学生のときに考えた必殺技、
単に左右の銀を左右の金の上にあげるだけ。
ただそれだけなのにたいそうな名前をつけていた。
もちろんそれで勝てるわけがねえ。
いやかえって勝率がさがってたｗ

ハブさんておにぎり屋の副業で大儲けしてるんだろ
それでも将棋をがんばれるのは人格だろうな

アンタはチートだから

将棋で詰んだ奴がよくやること。
勝手に１０列目を作ってそこに逃げるｗ

犬HK日曜日将棋対局の棋譜読み上げは、おっぱいちゃんでお願いします。

俺の原始棒銀が火を噴くぜ

　　　　　　　　「　先　手　、　５　五　核　」

そりゃあ羽生くらい強ければ面白くて仕方がないだろう。
この世界は弱い奴は暗闇の底で彷徨するだけ。
才能ない奴は手を出してはいけない。

>>26

常勝無敗で楽しいと思うか？

>>23

明日香のおっぱいより、綾パイだな。

小学生のときに少し知恵が遅れた子がいてね
授業中にたまに小便を漏らしていた。
けどそいつ、将棋をするようになって
どんどん普通になった。
もちろんすごく将棋も強くなって
それまで存在自体を馬鹿にしていた奴らを馬鹿にするようになったｗ
将棋って脳に刺激をあたえるのにいいみたいだね。

＞「突出した強い駒というものはなく、それぞれの
＞駒の小さな違いを積み重ね（勝敗という）大きな違いを生み出していくゲーム」

そろそろコンピュータの方がプロ棋士より強くなるから
羽生さんもいい加減なこと言わん方がいいと思う。

ﾋｬｯﾊｰ！
これが福岡だ！
交流も将棋も超ﾔﾍﾞｰ！

まあ、局面毎に最強の駒が変わるのが将棋。

必要な時に一歩無しって、良くあるだろ。

最強・藤井矢倉(悲)

やっぱり羽生の天才的な一打は切羽詰ったときの結果オーライだったんだね
でもその一打が永遠に語り継がれるなんてステキなゲームだな

>>14
そういうのも有ったな。
中将棋は太子が成り上がるんだっけ

角換わりや矢倉、横歩取り、ゴキゲン、石田、、、

アマチュアレベルだと定跡の知識があるかどうかで大差つくよな。

>>30
多分、チェスとの比較が頭にあるのではないかと。
将棋の駒はチェスの駒の能力と比較すると突出して強くはない。

羽生マジック
ファンタジスタ藤井(哀)

いいからとにかく
・王座二十連覇
・名誉NHK杯
・永世竜王
お願いしますよ羽生さん

>>9
とんポリの人と同世代に森下卓がいる

飛車が詰むと王様が詰むよりガックリとくる

昨日上野公園で散歩してたら、爺さんたちが集まって将棋を指してた。
ああいうのも悪くない。

＞常勝無敗で楽しいと思うか？

羽生は常勝と言うには程遠いよ
ビッグタイトルでの竜王名人でのへタれっぷりがある限りは

回り将棋は得意だ。常勝の俺様。

永世名人取ってるのに、名人戦でへたれ扱いされるほど他で勝ちすぎ
永世竜王もあと1期だし、現状三冠。でも、もっとタイトル取って欲しいな

藤井先生ェ・・・

藤井はもうダメだろう。このままB2に落ちて存在感も薄れていきそう。

それでも藤井システムと藤井矢倉を生み出した功績は将棋史上に燦然と輝くけどね。

竜王戦は渡辺ってタイトルにして今年で廃止

駒の動き知ってる程度のど素人の俺でも玉と歩3個くらいしかない羽生さんには勝てますか

>>48
たぶん無理

>>48
本当に「駒の動きを知っている程度」というレベルなら、歩三兵で普通に負けると思う

>>48
ど素人相手なら羽生は王のみで勝った事がある

>>19
実はプロの戦法に似たような構えがある。

飛車を真ん中に持ってきてから銀は4段目まで上がり、
桂馬も跳ねてって中央突破を図る。
その名も「カニカニ銀戦法」。

羽生もこれ使って勝った事がある。

マジすか。羽生さんすごいな。というかプロってそんなもんか。因みに先手なら飛車の前の歩をあげていくと、それなりに形になるのは知ってる程度です。陣形?とかは何も知らん。

将棋はバランス感覚を向上させると思う。
自分のやりたいことだけやってても勝てない。
相手を観察して、対応して。

囲碁は実は自分のやりたいことを全面的にやっていけば勝てる。
なんでもありだ。制限なし。純粋な知力勝負。頭のいいほうが勝つ。
馬鹿が負ける。痛快すぎ。あまりバランス感覚はいらない。

あと十年もすれば人間がコンピュータに勝てなくなる。

っが、それはそれでいいじゃないか。
とっくの昔に100m競争もマラソンも機械には勝てなくなっているが、
人間の中で1番になればそれはそれで尊敬される。

ボナンザとやってショックを受けて以来、対局してない。
暇も惜しいし生の相手もいないからってのもあるが。

でも将棋ってこの種のゲームとしては特異なルールがあるんだな。
それは取った駒の再利用だ。
実戦とのアナロジーを考えると、
戦利品の利用というか、捕虜を洗脳教育して味方につけるとかそういう感じだな。
しかしこのルールがあるおかげで、引き分けが極めて少ないという特性が生じる。
例えばチェスの場合、物凄く強い者同士が勝負すると、高い確率で引き分けとなる。

日本人として馴染みやすいという点を除いても、この種のゲームでは最も面白いと思う。

ボナンザは只だからプレー率は一番だと思うけど。
ボナンザに限らず最近のPC将棋はとても強い。

全く勝ったことがないソフトは今のところ無いが、勝率はどんどん悪化しており、
序盤で角交換した場合、数え切れない位プレーして3回しか勝ったことが無い。
しかもだいぶ以前だから今のバージョンではほとんど勝てない気がする。

朝鮮とは交流したくないな。

>>56
どうかなあ、それは。
あともう一回くらいブレイクスルーがないと駄目な感じだが。
クラスタ化の方法あたりで何かしらありそうな雰囲気だが。

プロがcpuに負けたとしてもそれは新たなコンテンツの始まりで将棋界にはプラスにもなると思うけどな。

例えばそのcpuをゲームで言うところのバカみたいに強いラスボスに設定して宣伝するの。

で人類が挑むという構図。
そういう棋戦も設けてさ。

優勝者がCPUと７番勝負。

「森内、佐藤、渡辺とCPUの壁を破れず。今年の挑戦者は、みんなが待った羽生善治だぁぁぁぁ」

とかやれば結構面白いと思うし。

明日王座戦なのによく講演できるな
まったく準備無してことはないだろうし

将棋してるだけで暮らせるんだからいいよな

>>64
引きこもってるだけで暮らせるニートに比べたら大変だよ

>>55

汚澤が大好きな訳だ

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
角 銀飛銀
香桂 金王金 桂香

王座戦やってるよ

>>62
いや、ならない
トッププロが負けてしまったら将棋界にとってはマイナス
そして数年後に必ずしもソフト＞プロにならないのは>>61の言う通り
将棋はチェスよりはるかに複雑なゲームであるというアドバンテージが拠り所
まあソフト厨が｢プロ側が逃げている｣と喚くのは理解できる

負けた…誕生日なのに…

心が痛いよ…
竜王戦以来だ…

>>69
でも、複雑だから人間が勝つってどういう理屈なんだろうな？
直観とかいわれてもわけわからんし。
そのへんが知りたい。

渡辺王座
ついに渡辺時代？
永世竜王はもうだめかもしらんね

渡辺ってすげえ顔してるな
将棋強いのってこういう極端な顔してるのばっかだけど
小さい頃からガリガリ将棋ばっかやってて頭おかしくなるんだろうな

なんで頭おかしいってことになるんだよ。

碁は先手必勝のクソゲー
将棋のプロには後手好きが多いがまだ分かってない

>>74
違う、トッププロは殆ど生まれつきのある意味怪物。
脳シナプスの発達具合かなんかが多くの人とは少し違うんだろうな。
ちょっと違うけどレインマンみたいなもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_(1)
沢山の棋士がいるが時代を築いてきたのは大山〜中原〜羽生というのがよくわかる
渡辺が今後その歴史を受け継ぐのだろうか

>>72
読みきることができない以上、ソフトはどっちが優勢かってのを基準に指すけど
この基準決めてるのが人間だからそこが一番の弱点だと俺は思ってる
後は過去の棋譜でどっちが勝ったかを参考にしてるけど
ここも人間基準で甘いと思う

>>79
道具を作るのも人間、使うのも人間ってことだね。
将棋に限ったことじゃないんだけれど。

あらゆるスポーツや合理的に割り切れない実社会とは違って
将棋の特性上、ＣＰＵが発見した新手や
新たな手の流れを人間が真似出来るのではないか？
もちろん、自分には到底不可能だろうが、プロがＣＰＵ
の手を研究して実践の場で使うことができるようには
ならないのであろうか？
ＣＰＵが新手やプロを上回る定跡を発見できるのかどうかは
自分にはよくわからないが、いずれにせよプロがＣＰＵに教え
を請いで対局に挑む時代がもしきたとしたら、それは将棋界の衰退
には繋がらないのであろうか？チェスはＣＰＵがトッププロに勝った
という記事をだいぶ前に拝見したが、今日チェス界のトッププロ達は
どのように研究しているのだろうか？

>>81
新手をまねるのはコンピュータの大得意分野だよ。
自分にはやはりわからないな。
名人の強さは直観というブラックボックス以上には説明されてないと思う。

不愉快な記事だ
将棋の記事に「定石」などとふざけた誤植をするな「定跡」だ