【政治】「開門の目的、必要性が全く理解できない」　鹿野農相が長崎県中村知事に諫早干拓堤防「制限開門」での調査打診

野道彦農相は23日、長崎県を訪れて国営諫早湾干拓事業の開門調査に反対する中村法道知事と会談、
干拓地前の調整池の水位変動を小さく抑える「制限開門」方法により開門調査を実施したいと打診した。

鹿野氏は「防災、営農、漁業への影響が最も小さい」と理由を述べたが、中村知事は「開門の目的、
必要性が全く理解できない。白紙で再度検討してほしい」と強く反発した。

制限開門は、農水省が環境影響評価（アセスメント）で検討した４通りの開門方法のうち、潮受け堤防に
設けられた排水門を開閉操作し、干拓地前の調整池の水位変動を20センチ以内に抑える方法。

アセス中間報告は、制限開門では有明海全体の環境はほとんど変化しないとしており、最終的に全開を
求めている漁業者らからも批判が強まるのは必至で、調整は今後も難航しそうだ。

鹿野氏は「国は福岡高裁確定判決により２０１３年12月までに開門する義務を負っている。日も刻々と
経過しており、対策に万全を期したい」と述べ、開門で海水が入り農業に使えなくなる調整池の代替水源を
整備するため、干拓地一帯で地下水の取水可能量や地盤沈下の可能性などをボーリング調査するとした。

地下水取水による地盤沈下の懸念など県側の疑問に答えたもので、農水省は来年度予算の概算要求に
事業費を計上する。

アセスでは(1)当初から排水門全開(2)開門を３段階に分け最終的に全開―と、開閉操作し水位変動を
20センチ以内、70センチ以内にそれぞれ調整する計４パターンを検討。

会談について筒井信隆農水副大臣は22日の記者会見で、開門方法には言及しないとしていた。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201109240050.html

過去スレ
【政治】 「長崎知事選、諫早堤防開門反対の方が当選した…検討を」 赤松農相、開門があり得ることを示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266908934/

前首相の言ったことを反故にするのか。
党内での議論もなく、勝手にぶちあげてたとしても
総理大臣が言ったことなののに。

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
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>鹿野氏は「国は福岡高裁確定判決により２０１３年12月までに開門する義務を負っている。

控訴して判決を確定させないで、その間に解決策を探れば良かったんだけどね。
どこぞの内閣がアホなことを。

カーンｗ

開門調査賛成派と反対派の中間で手を打った、ってところか。
徹底した安全運転だな

水門の開門の必要性を調べるための調査なんだろｗ
必要性が理解できないから開門調査に反対っておかしいだろｗｗｗｗ

菅が反発無視して勝手に進めるからｗ

正直、一つの物事に賛否が出るのは当たり前なんだけど
日本の行政は批判が少しでも出るとふらふらとどっちつかずの
行動を取り始めるんだよね。日本人気質なんだろうけど、効率悪いことこの上ない。

地元の意見など無視しろよ

あそこはメガソーラー発電基地にするしかないよ
開門は無意味。もう手遅れ

>開門の目的、必要性が全く理解できない
菅に言え

>>２

前総理の言ったこと×
菅　直人が言ったこと○

誰も菅が言ったこと信じてないよ〜

>>8
え？やんばダム？

>>9
日本人の最も大きな価値基準は「みんなと一緒であること」だからな。

論理的に正しいとか間違っているかは、さして重要ではなく、
いかに和を乱さないか、周りと同化するかだけが重要となる。

キラーカーンは、もうこんな事忘れてるんだろうな

日本で開門を指示して良いのはただ一人、山本総理だけだ。

福田エリコは来てたのかい？

日本は活用農地面積がもの凄く狭くなったのに
なぜ更に狭くしようとしているんだ?

いっそ水位変動最大にして潮汐発電やれ。
農民はそこの保守要員に雇い、漁民への補償は三年で打ち切り。

日本は法治国家ではないのでしょうか？

>>21
裁判所の決定に従えと？

そもそも自民系知事を選んで保守が強くて自分の言うことをきかない長崎への嫌がらせだろ？
売国バカンの上告断念って。

ほとんど私怨v.s.私怨

先日視察してきたが自然は偉大なりで、有明の海も諌早湾の農地も
豊かな豊穣の海となりつつある。
開門すると両者に新たな害が両者に発生するであろう。

まさに菅は、覆水を盆に返すことを決定した、
最低最悪の政治判断をした総理大臣。
ここにも汚点を残しているな。

最初は、漁業関係者や、学者の反対を無視して、
土建業者と、それと癒着した自民党が巨大公共事業をやるためにはじめたことが
そこを農地にしたもんだから、農業関係者まで巻き込んでもうグチャグチャ
イスラエル・パレスチナ問題そっくり。
同じ土地の所有権を主張する複数のグループが争ってる。
もう解決なんてありえない。
自民党はうんこ

民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る

開門したって元には戻らないだろ
ヘドロを流し込むと何かいいことあるのか
次は干拓地を全て元に戻して実験しようとでも言うのかね

悪いのは全て売国政党である民主党だ。

元々は海の物なんだから海に返すのが一番だと思うよ

>>28
また新しい補償問題が発生するじゃないか
それでより良い暮らしや新しく補償で生活
して行ける人が増えるじゃないか

干拓地はもう死んだろ、アラル海に通じるものがあるわ。

>>26
なあｗ　諌早湾干拓の「締めきり工事」にハンコを押したのが
当時、自民党にいた農林水産大臣 - 羽田 孜（はた つとむ）だぞｗ

数年後にその事業を引き継いだのが菅直人。

つまり、現民主党の執行部とか幹部が諌早湾干拓の首謀者。

原発事故の時と同じだよ。民主党の最高幹部、最高顧問。ご老公様
（渡部恒三氏）が福島、羽田 孜（はた つとむ）が諌早湾の責任者。

政権とって２年超、すでに自党から３人も首相出した状態でいつまで
「ジミンガー」って言ってんだ馬鹿ｗ　その手法でいいなら民主党の
最高幹部様は全員が戦犯そのものだぞ。

海に戻せばいいじゃない
干拓農地にいるのはどうやら地元の農家でも無いみたいだしさ
不思議なコネクションの農業法人には気を使う必要ないよ

こうやって自然に人間が手入れをした方が人間に有益な結果をもたらしたりもするのだろうが、
予想外の副作用ってのも当たり前のように発見されるからな。
人間はまだまだ無知なんだよ。新たな事実を知るために色んな取り組みをやって失敗するのは悪い事じゃない。
そういった失敗の事例の山をよくよく観察して人はまた一つ賢くなる。

諫早堤防は1957年の600人近くが死んだ諫早水害を受けて災害防止を第一義として計画されたもの
山ばかりで平坦な農地がどうしても必要であった長崎県が干拓事業を進めた

漁業衰退は有明湾の水質悪化が主因だが、諫早堤防完成の数年前から既に漁獲量は激減していた
水質悪化の主因は生活排水の流入だが、諫早湾よりも
佐賀、福岡県側の人口増加のほうがはるかに大きい

干潟がなくなり浄化作用が減った事が大きく取り上げられているが
堤防がなくとも開発で干潟が少なくなる事は当たり前の現代社会

漁業者には最初から数十億の保証金が出ている
漁獲量減少の生活保障ではなく、転域や転職を考えるべきであったにもかかわらず
文句だけ言ってなにもしてこなかった

今、堤防を開けた所で、人口増加前の自然は元には戻らないのは明白
数百億を更につぎ込み、現在機能している干拓農地を潰すのは無駄の極地
感情論で開けろといっているのは即座に原発止めろと言っているのと同じ

>>31

×補償で生活＝豊かに暮らす
○補償で生活＝経済活動を行わない税金穀潰しの乞食誕生


つまりお前は馬鹿

まぁ開門したら農業と漁業ともに数年は大打撃になる事間違いなしだから、ｗｋｔｋして成り行きを見守ろうｗ

下手なスレタイだな
鹿野が開門に反対してるように見えるわ

ダイナマイトで爆破するのが手っとり早い解決方法だが、なぜ、誰もやらないんだ？
もちろん、俺もやらないが。

>>4
おいおい、2013年末だぞ。どれだけのんびりしてるんだ。時間は腐るほどあるだろ。

馬鹿ミンスの意地だけだし
馬鹿に論理を求めるのが間違いｗ

>>2
民主党は国民を騙した詐欺政党。
民主主義国家の正当な政府ではない。

自民党になったら全部くつがえてしても構わん。

しかし、馬鹿民主の間はそうはいかん！

何その先っちょだけ入れましたみたいな制限開門

漁師涙目ｗｗｗｗｗ

これじゃカネとれないやん
思いっきり開けてくれないと

長崎vs佐賀の利権のごり押し問題だからなこれ。

実は　パレスチナのイスラエル入植問題と同じだろ

>>46
>長崎vs佐賀の利権のごり押し問題だからなこれ。

京大九大連合 vs 東大植民地の戦いでもある。

開門に反対＝右翼
開門に賛成＝左翼

もちろんおまいらは全員反対だよな？

普天間、八つ場、諫早、どれも民主党とマスコミが作り上げた政治的混乱の
象徴だな。自民党さえ倒せば、すべてうまく行くと言っておきながら、
何一つ解決しちゃいない。しかも、好き勝手な言い訳だけして、マスコミ含め
誰も責任とりゃしない。こんな我々を信じた愚民達が一番悪いんですって開き直ってる。

鹿野はアホなのか

八ッ場だって中止すりゃ何千億てよけい税金かかる
ここだって開門すりゃ１千億以上の工事が必要

コスト的にまったく意味ないことなんでやるんだろ？

>>48
思想とかまるで関係なさそうだけど、民主党が
首突っ込んでこじらせてるだけの普天間と同じ利権問題

>>51
>八ッ場だって中止すりゃ何千億てよけい税金かかる
ここの厄介なところは、工事費が年々増えてしまうところ。
現時点の試算がまったくあてにならん。

>>52
自民もミンスも与党の仕事は利権を仕切って金を稼ぐことだと考えてるからな。
ただしミンスは仕切りが下手くそすぎる。

農民はどうにもなんねえな

代表選のおり埋伏の毒計で海江田氏に寝返った山田元大臣が長崎選出だから農相は長崎につらく当たるでしょう？

干拓しなくても長崎は落ち目だから土地はいらんだろ

もともと　こんなのいらんだろ・・・・

開門に反対してるバカがいるけど、そんなら　調整池がいっぱいになっても

排水門から汚水を流すなよ　　　　どんなことがあっても　開門するな！

今はぐだぐだだけれど、戦後トップ３に入るムダ環境破壊公共事業
なのは間違いない。
こうなるのは予想できたのに

しかし、その間に東日本大震災が起きたからねえ。
防災＝無駄な公共事業とも言えなくなってきてるぞ。

諫早は過去に水害で何百人も死んだとこだからね
三方を山に囲まれた土地で逃げ場がない

あれは干拓と同時に住民の生命財産を守るものなんで

工事着工前に地元の反対派漁師たちが福岡・佐賀・熊本３県の漁協に
「有明海が大変なことになる。海で生活している者同士、一緒に反対運動しよう！」
って訴えたけど、無視された。

漁師やめた人たちは「あの時無視したくせに何をいまさら・・・」って思ってるよ

>>1
長崎県知事は確定判決あるのに従わないのか？
県知事自らが法の支配を否定するのか？
馬鹿だろ
こういう無能を県知事にするな

もうパンドラの箱状態だから

希望も残ってないぜ

>>64
干拓地がチャラになるだけじゃないの？
どうせ全国的に見れば農地は余ってるんだし

菅直人の置きみやげ

放棄されるくらい農地余ってんのに漁業を犠牲にしてまで干拓必要あんの？

何を言ってるのか理解できない
自分たちが開門の判決に納得して上告しなかったのに

>>65
干潟にも汚水が大量に流入して、大被害を与える

いやもうねｗ

民主党は政治がヘタ・・・・・
これじゃ第二の普天間になっちゃう

>>68
汚水ってどこに存在するの？
干潟はもう存在しないんじゃないの？？

昔
高い　　　　　　　　　　低い
川河口干潟　海---------
↓
干拓
高い　　↓淡水化　　低い
川河口干潟「堰」海---------
↓
今
高い　　↓海洋生物死骸　　低い
川河口農地「堰」海---------

水が切れて淡水化しているなら旧海洋生物死骸は肥料になるだけだが
堰を開けたら農地には塩が入り海には肥料と死骸ヘドロが入る
誰も幸せにならない。左派夢想主義の机上空論の犠牲になる

裁判で結果が出たんだから県に伺いなど不要。
さっさと全開すればいい。
閉門の時も反対派無視して強引にしたんだろうがよお。

農地はいうに及ばず海も汚染されるのは自明
肥料成分は植物と違って動物には濃度薄くても毒なのよ？
昔くみとり屎尿を海に捨ててたときも沖合いまで持っていってから捨てていた
あんな浅くて狭いところで開放したら近くの漁場はえらいことになる

流石鹿野さん（悪い意味で）

おおーっと鹿野が上着を脱いだー

鹿野さんらしく
すごい中途半端ｗｗｗｗｗ

うまくやったつもりなんだろうけど
賛成反対両方からダメだしされちゃって

さらに泥沼・・・

東日本の農業はほとんど全滅なんだから
西日本は干拓でも何でもして農地増やさないと
日本は大変なことになるよ

>>67
40年くらい前に決まった干拓事業を今必要か？の検証無く実行してしまう
とにかく作る事が目的化してしまった公共事業の典型だわな
挙げ句、無理矢理入植者を募ってまでして既成事実化なんてもうあきれ果てるわ
んな無駄な散財ばっかりしといて増税とかどの口で？つうね…

開門を要求しているのは、弁護団なんだな。
所謂漁民じゃないな。

もし、全面的に開門して漁業被害がでたって税金で賠償しないよね？

素人政治はもう止めて欲しいな。早急な解散総選挙を！
でも自民がやっても何にも変わらない様な気がするんだ。

民主党「ジミンガー」

百姓の寝言をいちいち聞いていたら、この国は今でも北朝鮮以下の国だった。
民主主義をエゴ合戦と勘違いしている馬鹿ばかり。

>>80するよ。

だからさ〜判決確定したんだから

１０００億以上の税金つぎ込んで塩害対策の公共工事やって
一気に全開しちゃえばいいんだよ

>>81
人間のクズにはもううんざりなんだよ

「肛門の目的、必要性が全く理解出来ない」かと思った。

環境アセスで開門すれば、漁業被害が想定されるのに開けろという漁民。
被害が出たら補償金をくれと言う。

>>82
ジミンガーも確かにその通りな事が多いんだよな。

沖縄、尖閣、北方領土、竹島
農業問題、年金問題、累積赤字問題、少子化問題
天下り問題、二重行政問題・・・

これらは確かに自民が長年放置してきた結果だよ。
自民党は今になっても反省どころか上記の問題について
総括すらしていない。

前にもらった保証金きっちり返してからなら開けてもいいんじゃね？

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

自民否定して政権取ったなら
はやく解決の方向性打ち出せばいい

それなのに
自民以上の過去最大の赤字国債発行し続けてるし
普天間は破棄してまた戻すアホぶり
天下りだってやりたい放題
最低年金７万円なんかやるつもりなし
中国ロシアが露骨に領土にちょっかい

どうすんでしょ？
このブザマな政治を・・・

>>33
着工したときの農相は現職の鹿野だしなｗｗ

>>3
あわてるな！肛門じゃなく開門だ！

ちんたらしていると菅直人が怒鳴り込むぜ

あれ？
民主って「開門派」じゃなかった？ｗｗ
菅がわざわざジーンズ姿になって視察までしたよね？ｗ

単に自民に反対するための方便だったの？

菅のやることを理解できるのは伸子と源太郎の池沼家族くらいしかないしね、
知事レベルのまともな社会人には理解できるわけないよね。
鹿野も無理しないで知事の言い分通りにしてあげなよ。

>>89
自民のケツ拭いしたくないなら与党にならずに
野党のまま批判だけしてればいいんじゃないかｗ

干拓地の利権は知事の親族企業が握ってる

法治国家ってなんなのって話だよな
政治家としての発言は理解できるが
知事は裁判所の判断に従う義務があるだろう。
そもそもなぜそこまでして開門させたくないのか、長崎県はどうなってるの？

おもしろいのは

長崎県選出の民主党議員が開門反対
選挙に落ちるからねｗ

>>77
東日本は、農地も大変だが海も同じく大変なんだよ。
農民も食糧生産者だが、漁民もまた食糧生産者であることを忘れてはいけない。


日本文化には、「偉大なる唯一神『稲作』絶対宗教」のようなところがあって、
全ての職業の中で最も偉大で神聖なのは、「水田稲作」であるという変な発想がある。
稲作農業は、放っておいても宗教的に全面的に神聖視されて保護されてしまうから、
政策論を論ずる場合は、稲作や水田の意義は、少々過小に評価するくらいでちょうどいい。


俺は確定判決の執行プロセスとして、開門支持だけどね。
行政が行政裁判に従わない可能性というのは、昔から細々と議論されてきたが、
今回の長崎県のように、堂々と主張しはじめられると（長崎県は名宛人ではなかったはずだが）
行政機関に、司法判断を強制的に実行させる機関が必要になってくるかもしれない。

反対だってのなら分かるが「理解出来ない」って何よ。
理解できるまで調べてから意見言えば？

>>88
かといって閉門のままでは
海は死ぬな
その環境アセスも信用できないなあ

>>103
理解できるまで死刑執行しませんと同じ
理解するつもりもない

>>104
同意
原発問題で分かったように政府の発表は一つの例外もなく嘘ばかりだ

で、やっぱり調整不足と。
ドジョウもミンスという毒に汚染されている。
変わらないよ。

議論はせずに各人が好き勝手に私的な思いで発言し暴走する。
折衝能力ゼロ。
無能力な民主党は今すぐ政界から去るべき。
というか国外退去で。

堰の内側はもう海じゃなく陸。
しかも農地だから化肥とかも撒いてる
そこを通った水がせき開けて海に注ぐんだぞ？
そりゃ広大な湾の外縁なら
水のとおりが良くなる副次効果あるかもしれんが
直近の河口部の漁場はｻﾖｳﾅﾗ状態になるぞ、、、

>>108
漁師はそれが狙いなんだからｗ
補償金せしめるためのさ〜

一人よりみんなで不幸になろうという実に日本らしい判決

開門して1年ぐらい放置して生態系が戻ったら永久に閉じないってことじゃないの？
戻るに決まってんじゃん

>>103
今回の開門はバケツ一杯のドブ水にコップ一杯の清水を注いで変化を確かめるようなもの
必要性が理解できんのも無理はない

自民党政権下の負の遺産

自民党政権下では開門する予定してたのかな？

淡水は現状でも、一杯になった上澄みを少しずつ流し込んでるんでしょう。
それを、底の方の泥水まで流せとはどういうことなの？
海が死んでしまうじゃん？原告はそうなった場合に責任とると言ってるのかな？
とにかくやって見ろと言う事かな。
海苔がだめになったのは過剰な薬品の使用ということはＮＨＫでみたことがあるぞ。

>>112
実利的な側面だけ考えるから理解できないんだよ
政治的なパフォーマンスとしてはコップ一杯どころか一滴だってちゃんと意味がある

長崎県知事にとっては海の汚染とか防災とかはどうでもいいこと。
開門に反対している本当の理由は別にある。

そもそも諫早湾干拓とは、金子前知事の父親が４０年前に計画したことであり、
それを息子の金子前知事が実現した。
もし、開門することによって「干拓が原因で環境を破壊してしまった。」事が証明されてしまうと、
金子一族の親子２代にわたって行った大事業は「天下の愚策」という事になり、面目丸つぶれの馬鹿の証明になってしまう。
それを防ぐために、金子の腰巾着の中村現知事は裁判所の決定でもある開門指示を頑なに拒んでいる。

開門を拒む本当の理由は「前知事の面子を保つ」。

ムツゴロウ、ハゼ画像持ってきたお
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0055/9094/08.jpg
http://morimori.txt-nifty.com/kyusyu/saga_mutugorou/mtg_h_01.jpg
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http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1gyo/k1mud/k1mud1g1.jpg
http://morimori.txt-nifty.com/kyusyu/saga_mutugorou/mtg_08.jpg
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http://www.yokaphoto.net/yoka71/210619/image/07687.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/miryuu1593/imgs/6/c/6c189838.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0001000295/53/imgba62de43zik3zj.jpeg

バカ菅のパフォーマンスは代償が高くつくよな
漁場も農地も台無しで１０００億円オーバーだ

あのバカは反官僚と反小沢しか考えていないから

閉じたなら開けるな。

開けるなら閉じるな。

馬鹿馬鹿しいな本当。

裁判所の決定に従え、なんのための三権分立だ。

ハゼとムツゴロウの区別がつかない

菅直人「誰が閉門許可を出したんだ？」

>>121
目が腐っているんだね

政治家の、お役所の仕事なんて、利権の調整役だろ。
資源は限界があるんだから、そこに利権が産まれるのは当然で、その調整をうまくやれるかどうかが全て。
少なくとも自民は与党時代利権の調整がうまかった。今の執行部は知らんが。

それを「利権ガー」とか言って叩いてたのがマスゴミと、マスゴミに乗せられたお前らだ。

>>121
見分けつかないとかありえんだろ
ハゼ
http://www.epcc.pref.osaka.jp/afr/fish/tenji/sakana/sakana/mahaze.html
ムツゴロウ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/f0/5abcf30d3f46e12b9cabe722ab3f80f7.jpg

つか開門したらヘドロが出てよけいやばくなるんじゃね？