【科学】 光速超えるニュートリノ　実現不可能とされた“タイムマシン”も可能？　専門家ら驚き「検証を」★２

　名古屋大などの国際研究グループが２３日発表した、ニュートリノが光よりも速いという実験結果。
光よりも速い物体が存在することになれば、アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた
“タイムマシン”も可能になるかもしれない。これまでの物理学の常識を超えた結果に、専門家からは
驚きとともに、徹底した検証を求める声があがっている。

■概念変わる？
　「現代の理論物理がよって立つアインシュタインの理論を覆す大変な結果だ。本当ならタイムマシンも
可能になる」と東大の村山斉・数物連携宇宙研究機構長は驚きを隠さない。

　アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、
その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まってしまう。

　光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
いるのかもしれない。すると、過去へのタイムトラベルも現実味を帯び、時間の概念すら変更を余儀なく
される可能性もある。

　それだけに、村山氏は「結果が正しいかどうか、別の検証実験が不可欠だ。実験は遠く離れた２地点の
間でニュートリノを飛ばし、所要時間を計るというシンプルなアイデア。正確さを確保するには双方の
時計をきちんと合わせる必要があるが、これはそれほど簡単ではない」と語る。
(>>2-に続く)

▽画像：イタリアの地下でニュートリノをとらえた名古屋大などの検出器
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110924/scn11092400300000-p1.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n1.htm
▽前スレ（★１：2011/09/24(土) 00:48:19.92）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316792899/

(>>1の続き)

■新たな一歩に
　スーパーカミオカンデ実験を率いる東大の鈴木洋一郎教授も「別の機関による検証実験で、結果の正しさ
を確かめることが大事だ」と慎重な姿勢だ。

　鈴木氏は、昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、超新星爆発で出た光とニュートリノ
がほぼ同時に観測されたことを指摘。「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
光よりも１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

　実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない
結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩につながれば」と
話している。

−おわり−

ニュートリノの速さで３ゲッツ！！！！！！

誰か前スレまとめて

　　　　　____　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　 ｼｭﾀｲﾝｽﾞ･ｹﾞｰﾄ
　 　 　( ﾞ､_.`ﾞ　_n_　　　 .`_ﾞ　 ,　__　　__　　::γ,r'"''t!: .
　　　　`''- ､ヽ.ﾞf!''γﾞﾆヽ１|　1!'".ﾞf! (､_`ﾞ o::{. {::::::t-r　''~〕! 十 γﾞﾆヽ
　　　　f ､__ノｿ l:しヽヾ_ｨ 」:!_._!L　j.l_ ,､,_) i7::ヽヽ ノ_j:: とﾞ,j!､ lレヾゞ

トゥットゥルー

前スレ、もう1000行ったん？！携帯の電池切れたから
ちょっと休憩してＰＣで繋ぎなおした、たったその間に、まさに！光速！！

ニートリノの俺は過去へ行って一発当てるのだ

光速が一番早いってのが覆ったら
その速さはなんて呼べばいいのか

やっぱニュー速？

光より速く進む船を外から見たらもときた道を引き返してるってことかｗ

質問です
光の速さで移動したらこのスレは光速で落ちてるように見えますか？
それとも止まっているように見えますか？

　　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 >>1乙ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに〜♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三
..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

>>1
これは乙でなくてなんとか

2036年から来たんだけどなにか質問ある？

例えば1光年先に突然ブラックホールが現れたら直ちに重力の影響はあるの？
それとも1年後？

>>14
お前2000年頃にも一回来なかった？

子猫が倒れてた
「ニー」と助けを呼ぶ声だけ出してピクリとも動かなかった
ケガしてたのかな
もう死んじゃったかも
この寒空タオルだけでもかけてくればよかった

そいつはヘビーだぜ

これが実験に参加していた学生のいたずらとか、コンピューターが
ウィルスに侵されていてデーターが改竄されていたとか
しょーもないネタで終わったら、非難轟々だな。

タイターきました

>>9にやられた。

速度で光速より速いと結論付ける必要ないし。
一部で空間がショートしていた可能性やら色々仮説は立てられる

>>14
何で未来に行って最先端技術を得ようとしないの？

>>16
2000年に行ったことはありませんが
別の世界線の私が来たのかもしれませんね

>>15
考えた事なかったわ。
でも直ちに影響受けるんじゃね？

>>14
「かんこく」という国はまだ存在していまつか？

>>15
ただちに影響はありません
あったら地球は存在してない

これが測定ミスでしたーってことになっても
お前らは陰謀論で盛り上がるんだろうな

だから前スレから何度も書いてるけど
タイムマシンつうかＵＦＯがもう既に何度も来てるし
タイムマシンは可能だから

で、あと何年かしたらロズウェル事件の全貌が
世界に公表されるから

>>23
最先端の技術は私にとっては意味のないものです

光速を超えても時間を逆行することなんて出来ません

>>11
つねに祭り状態だろうな。

>>14

２０３６年の福島はどんな感じですか？

たしか名大って例のツンデレ先生の母校だよな
最先端物理学の現場は名大も東大もあまり関係ないんじゃないの

真空状態で光速超えてないのに光速超えたの？
730kmも離れてて発射したニュートリノを捕らえたという証明できるの？

>>30
なんでスレ立てないの？

A地点で同時の2つの時計を
B、Cに移動しただけで
時間がずれるということは、
地球はその速度で動いている
という事だな。

光速より早く移動できても、
確定領域には、干渉できないんじゃないの。

>>26
未来において国家という概念が存在しません
科学技術の発展により、領土や経済といったものが無価値になります

>>27
つまり、重力の伝達にも速度（光速度？）があるという事でしょうか？

仮にタイムマシンができたとするわな
そしてそれが乗り物式で、座るところもちゃんとあって
移動時間設定すればボタン一つでタイムスリップできるマシンだったとする

じゃあそれ使って「1秒前」にタイムスリップしたらどうなるの？
ちょうどタイムマシンに乗り込んで、座って、時間設定して、ボタンを押す直前のところに出くわすの？
ドラえもんのタイムマシンを見てたころから抱いてた疑問をちょっと書いてみた

ぶっちゃけ検出器自体も胡散臭いよな
別の場所、別の装置でも実験やらないことには・・

>>14
未来のエロ本ってどう？

>>14

IDで、まっちょしぃ☆だってバレてますよ

光の速さで

　 ∧＿∧　　　　 　　　 ∧__∧
　（　・ω・）＝つ≡つ (((・ω・´)))　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ! ＞
　(っ　≡つ＝つ　(((・ω・´)・ω・´)))　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ! ＞
　/　　　) 　　　　　　((◯◯ }))
　( /￣∪　　　　　　　しー-Ｊ

タイムマシンで過去に行ったとしても、未来（現在）にはどうやって戻るの？

相対性だから解かりにくい。

例えば、電車に乗った人間は、A駅からB駅までの間に10分で駅弁を食った。

しかし、A駅からB駅まで、歩いて行く人間は、1時間かかり、
最初の10分で駅弁食い終わる。残りの50分は暇。

こう見ると、外（徒歩の人間）から見ると、
電車に乗った人間は、1時間で10分のことしか出来ないとなるが、

電車に乗った人間は、10分で駅弁を食い、さらにB駅から50分も
観光をすることが出来る。

徒歩組みを見ると、1時間もかかり、もう俺らは駅弁を食い、観光もしたのに、
おまいら、まだ駅弁食っただけ？となる。

どっちの時間が早いのか、遅いのかがわからなくなる。

光速に達すると時間が止まってしまうという部分がおそらく

>>34
分野を区切れば、国内でも東大と同格、あるいはそれ以上の大学
ってのは、普通にある。
東大は大概の分野で一線級

菅直人が未来人だったなんて…
送り込んだ国は大体予想できる

でも、ビッグバンの時の膨張スピードは
光の速さより早いんでしょ?

何が一番のスピードなの？

ビッグバンは除外なの？

誰か実験装置の解説を頼むよ。
抽象的なことあーだこーだ言っててもしょうがない。

>>40
重力の伝達は光速度らしいよ。

>>33
原子力により日本中の電力を供給してます

科学＋板の方のスレ誰か立ててくれよー

タイムマシン？
過去に戻る？未来に行ける？

ドラえもんの読み過ぎだろｗｗｗ

未来では国というそのものが存在しなくなるだろうなあ
そして全世界の言語が統一される

今生きてる現代人は脳の20％以下しか使ってないんだってね
20％で今の科学技術だったら100％使えば、
タイムマシンどころか宇宙の外のことまで解けるかもしれない

見てみたいなあ、未来を

>>54
奈々氏に戻るなよｗ

>村山氏は「結果が正しいかどうか、別の検証実験が不可欠だ。実験は遠く離れた２地点の
>間でニュートリノを飛ばし、所要時間を計るというシンプルなアイデア。正確さを確保するには双方の
>時計をきちんと合わせる必要があるが、これはそれほど簡単ではない」
んな初歩ミスやらかすとは思えないが…

前スレ、1000で銅鑼衛門召喚〜こわいよ〜

>>41
地球は自転しているし、地球は公転しているし、太陽系もすげええ速度で動いているし、
宇宙は物凄い速度で広がっている。光よりも早くね。
なので一秒前に移動してもそこは宇宙空間だ。

>>57
脳を２割とかしか使ってないってのは否定されてる
ほぼぜんぶ使ってます

この実験結果が正しかったとして、提起される一番の問題は
アインシュタインが間違っていたとかそんなことじゃない

よく知られるように真空中の光速は最速だが、
それと同時に　不　変　であり、むしろそっちの特性の方が重要な特徴のだ
光は真空中においては加速も減速もしない
どんな観測系から見ても常に一定

じゃ、ニュートリノはどうだ？
ニュートリノの速度も一定か？
だとしたら大して混乱は起きまい（いや大変な発見にはなるだろうけど）
それこそ光速をニュートリノ速に置き換える程度の変更で済むかも知れない

でも、ニュートリノを真空中で減速したり加速したりできるとしたら？
なにしろニュートリノには質量がある
我々は光速から停止まで速度を変化させられる存在を初めて認知することになる

そうなったら本当に物理法則の根幹が書き換えられるぞ

>>33
怪しい愛媛、朝鮮人

ニュートリノ砲
ヤマト完結編だったかな

イラッシャイマシーンならみたことある

>>59
それほど簡単なことではない、
じゃなくて実現不可能じゃね？

タイムマシーンも時間遡った分だけ年とるとかなら嫌だな
２０年遡ったら２０年老化してるとか

>>36
スレを立てるお金が私にはありません

>>43
一部の好事家くらいしか興味がないのではないでしょうか？

>>59
初歩的じゃないだろ。
難しいと思うぞ。

>>63
なんで安心論者はニュートリノの質量を無視するわけ？

どんな小さな質量でも光速をこえたら、アインシュタインの理屈だと質量無限大だよ

イタリア？
そんな時間にルーズなとこでやっててもあてにならんよ。

■原因はＧＰＳの誤差

今回の「超光速」が１８ｍ分
ＧＰＳの誤差が１０ｍくらい

つうことで実験に使ったＧＰＳの誤差が原因である可能性が非常に高いと

とんだ超光速だな。

>>51
宇宙外縁部の膨張速度は今でも
光の３倍ぐらいの速さらしいと聞いた。

>>57
国や言語、通貨など所詮は人間がつくったもの

予定の任務が終了しましたので失礼します

アインシュタインはユダヤ人の中のスーパーユダヤ人。
その証拠に写真では舌を出し、舐めっこ星人の事を教えてる。
宇宙人だ。
ユダヤ人は過去に２億５０００万人いたと言う人がいたが、今は１５００万人しかいない。

まああれだ。
相対性理論が絶対正しい、と盲目的に信じるのも
「地球は動いてる」と主張したガリレオを馬鹿にした連中と
変わらない態度ではある。
理論のブレークスルーが起きる可能性が無い訳じゃない。
ちょうど相対論自身が恒常普遍だと思われてた時間と空間の概念を
大変革したのと同じようにね。

>>1 これが事実なら、現代物理学が根本からひっくりかえるなｗ

これがシュタインズゲートの選択か

そもそもタイムマシンは時間が並行して存在すると仮定した場合のものだろ

情報伝達が光速で、
それは一定で最高と言うか、
常にベストのタイムなんだよ。

原因は光速で伝えられて、
結果は、それで確定する。

だから、すべての現象、因果の進行は、
光速を基準に展開する。

>>71
ニュートリノに質量があるってそんなに確定的じゃないぞ。
>>73
もうお前いいから。
黙ってろ、ド素人。

>>51
空間なので除外

>>69
児ポはあり？なし？

>>61
それら全ての動きを総合すると、確かに「1秒前」だと凄い距離が空いてしまうと思う
じゃあそれを逆算して、タイムスリップ前の場所から1mしか離れないような極小の時間の
タイムスリップをすれば、スリップした瞬間に1m先では何が起きて（おそらくボタンを押すまさにその瞬間だろうけど）
さらにそいつがタイムスリップした先は、さっき自分がタイムスリップしたところにやってくるわけで
何か、あわせ鏡みたいに無限にタイムスリップする自分が増えていきそうな気がするんだけど・・・

>>53
ありがとうございます。でもそうなると、また疑問がでるのですが、
質量というのは、存在するだけで引っ張る力（重力）を周囲に放散し続ける存在ということでしょうか。
そうなると、なんだかエネルギーが無限大の存在のような気がするのですが・・・

相対的に光の速度以内の物質どうしが干渉し観測も可能なだけで
光の速度を超えるものどうしは干渉も観測も不能ってこと？

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
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>>8
お前、面白いなｗ
現在でも当たると思うぞ




















人工衛生に

CERN、マジでタイムマシン研究してんのかな？

実は俺たちの知らないところで、岡部やクリスが消されてるのかもな

>>82
量子通信はどうなる

うっかり制限速度超えることくらい誰にでもある

　国立神岡素粒子研究所は23日、２０１１年9月22日と9月23日の境目で、１０万年程度の時間停止が起きていた可能性が
高いと発表した。東京大学が所有するニュートリノ検出装置「スーパーカミオカンデ」の観測によるもの。論文は英科学誌「フェノメノン」１０月特大号に掲載される。

　同研究所の小林太郎所長が明らかにした。発表によると、２０１１年9月22日
未明午後１１時５５分１９秒から翌9月
23日午前１２時０２分０１秒にかけての約７分間、スーパーカミオカンデが検出
した素粒子「ニュートリノ」のベータ
崩壊による放射の値が通常の８億倍に
まで上昇した。

　ニュートリノの寿命は１０の３２乗
年と非常に長く、壊れにくい。また、
一般的に時間が停止すると全ての物質が
静止すると考えられているが、質量が
極めて軽いニュートリノに関しては時間
停止の影響をほとんど受けず、時間停止
後も運動を続けている可能性が高いと
されている。

　研究所では「これだけの数のニュー
トリノがまとめて崩壊する時間を逆算
すると、時間停止のため我々が動けなかった『空白の７分間』で一度に１０万年あまりの時間が経過していたことになる」と結論付けている。

　「時間停止後もニュートリノが運動し
続ける」という仮説は１９９８年、
京都大学物理学部の脇幸夫元教授と草井尚道教授が提唱したことから、「脇・草井仮説」として、現在ほとんどの物理学者がその有効性を認めている。今回の観測結果は
この脇・草井仮説を実証するものとして今後注目を集めそうだ。

　小林所長は会見で「非常に特異な現象。この『空白の７分間』に起きた１０万年に及ぶ時間停止は自然現象なのか、それとも何者かによって作為的に起こされた現象なのか全く分からない。科学者の立場とて、とにかく現段階では不思議なことが起こったと言うほかない」と話す。

わかりやすいイメージイラスト↓

http://hsjp.net/src/up3609.jpg

>>76
2chでカキコとかしょぼい任務だなｗｗｗ

タイムマシンによって
過去に行って別の歴史を作ることができたとして
今まで生きてきた過去歴も事実として存在するので
宇宙の歴史は枝葉のように
分かれることができる世界なのかどうか
立証せずにはいられない。

>>82
でも光速より速いんだぜ

光速度が一定なのと、ニュートリノがそれを超えた速度なのは関係ないんだ

>>83
質量があるのは、確定してんだよ

どうせなら景気よく秒速６０万キロとかで光速の２倍くらい超えてほしかった

>>99
なぜ？

子孫に向けて「タイムマシンで俺に会いにきてくれ」と手紙を書いたんだが、未だにくる気配が無い。





これは俺が一生独身で人生終わるって事でよろしいか？(´･ω･`)

>>96
水洗便所が詰まるのはユダヤの陰謀かもしれんぞ〜

>>93
なんか好きだ、そのコメ

物理板のところも読んできたけど、脳味噌にかすりもしないや(´・ω・`)

物質中ならニュートリノ＞光速でもいいとかなんとか

いまの地球って実際は光速より早いスピードで宇宙を移動してないの？

ビッグバン開始地点から考えて遠ざかる方向へ。

俺らからは光速を越えたように観測されるだけで
実は、空間を越えてるとか、何か別の要因はないのかね？

わけがわからない世界だな。

実験装置も超巨大だしｗｗ

俺のデロリアン

タイムマシンは未来永劫存在しない。
もし存在するなら、3月10日の時点で既に誰かが2chに翌日の詳細を書き込んでる筈。

光の速度が決まってると言うよりも、
光の速度が、光の速度として認識される。

因果を結ぶ伝令の早さは、
原因を伝えて、結果をもたらす過程だから、
早くても遅くても、常に最速の基準なんだわな。

>>84
マジで？ｗｗ


よ〜〜く考えてみたら、
ビッグバンは時間の概念が適応されないから？
除外なのかな？

光の発生より先にできた（起こった事）だから、
速さや時間は適応されない（できない）のかな？

>>107
ひょっとしたら、この宇宙全体が光速より早い速度で移動してるかもしれんよね。
誰に証明できるかは、知らんけど。

>>94
フォー・・なにこれ。事実？。面白い。

>>111
なにも２ｃｈじゃなくていいだろｗ

>>94
時間停止していた時間が１０万年？なんだそりゃ？

>>108
空間超えてたらワープ実現じゃね？

タイムマシンを持ってる文明人がいたとして
ざっと地球を調査して
なにやら作り出しそうな気配を感じたら
即効潰すけどな、俺だったら

この装置や認識はさらなる巨大な危険をはらむこと
請け合いなので

>>108
> 俺らからは光速を越えたように観測されるだけで
> 実は、空間を越えてるとか、何か別の要因はないのかね？

実験では、ニュートリノが空間から消失する事が観測されてる
つまり
ニュートリノの出現もありうるわけで、

>>1が同じニュートリノを観測したのか、疑わしい

>>108
ﾆｭｰﾄﾘﾉは検出すること自体が難しいから、データを更に増やしていくのが先決かもしれんね

>>94
ハルヒさんな何かを感じた

>>101
なぜ　じゃないってのｗ
なんで実験結果に対して、なぜという疑問系になるんだか

そもそも物質の定義は？
素粒子も物質？
ならニュートリノも物質？
宇宙は真空って言ってるけど物質で満たされてるってことにならない？
あーわからない

おととい来やがれ

物理の法則が乱れる！！

空間は光速よりも速くても問題ないという事になってる

いずれにしても、「ニュートリノ」は素粒子物理学にとって
古くて新しい永遠の研究テーマとなりそう。

まぁ、起きちゃったものは仕方がない
アインシュタイン信者はとりあえず否定するだけの証明をしようぜ
事故だ、とか何かの間違いだ、とかいうだけならガキでも出来る

>>123
だから、どういう実験で何を測ったんですか？
って聞いてるんだけど。
何を測ったかだけでいいよ。

嘘くさいな。

もしタイムマシンが発明されれば、みんながこぞって過去に遡り、歴史を書き換えまくるだろう。
歴史は何度も何度も書き換えられていくが、やがてひとつの歴史に収束していくに違いない。
それは、「たまたまタイムマシンが発明されなかったという歴史」だ。
というわけで、タイムマシンが実現することはありえないのだ。

・・・というのを、前に何かの本で呼んだ。

これは単純な疑問で否定とかじゃないけど、>>63とかで出たやつだけど光速度不変の法則の乱れの可能性はどこから出てきそうなの？

>>130
目の前の箱で軽くググれ。基本のネタを仕入れて来い。迷惑。

時間停止中に、
どうやってニュートリノを観測できたのか、
というツッコミはさておき。

>>94
それ、オリジナルの思いつきだとしたらすごいよ。
作家になれるよ。

GPS精度　(730534.61 ± 0.20) m って書いてあるけど　この部分だけ実験装置としての精度が保証されてない。

>>124
宇宙は完全な真空じゃないよ

>>94
リアル　キングクリムゾンやん。

時間停止中でもザ・ワールドのように動けるニュートリノなら
時間も空間もない「無」の状態だったビッグバン前でも動けたかもな

2136年からタイムストリップしてきました
何か質問ありますか？

>>94
なにこれ恐い・・・

ニュートリノは相互作用しにくいから減速しにくいのかな
だからこそ検出が難しいんだろうけど
逆を言うと、光は検出しやすいってことから相互作用を受けやすく減速しやすいとも言えそう

>>127
ということになってるじゃなくてｗ
どういう根拠でそうしたのよ

>>134
いやいやww
答え知ってて、誘導質問してるんだけど。
教えてよ。なんでニュートリノの質量はどうやって測ったの？

今以外の時間は存在しないと思ってる
時間経過を遅くして疑似的に未来へ行く方法は開発できても
過去へ行くのは不可能だろう

否定する証明なら
肯定する証明が十分になされてないってだけで十分でしょ。
まだUFOを見たってのと同レベルの話。

少なくともこの実験施設では、複数の専門家が光速を超えたと結論できるだけのデータが揃ってるって事だよな
あとは別の実験施設で追試を行って確認を取ると

>>141

早く帰ってくれませんか？

>>94
で、いつの虚構新聞だっけ。

>>141
大阪都は実現してますか？

アインシュタイン一神教から解き放たれるなら
それでいいじゃない。
もうひとつ別の概念や定義が必要となる世界が存在すること知る
なんかｿﾞｸｿﾞｸするな

>>123
動いてる時の質量は観測されてるけど
停止状態でないと質量があるのかないのかは分からないんだけど･･･

>>150
はやばやとバラすなやw

>>141
やっぱ恥ずかしいもんですか？

>>94なぜかコレでスレ立たないんだよなぁ

地下に埋まっている施設だから図面から緯度経度算出するときに間違えたとか
アメリカ人の研究者がメートルとフィートを間違えたとかだろ

>>144
物質じゃないから

>>154
ばれてないと思ってるのオマエだけだっての

時間てのはブラクラ踏んで開いたダイアログみたいにずっと出っ放しなんだろうな

>>158
空間とはなに？概念上の存在？

禁則事項でしたから〜♥

>>94
これ、前の記事じゃないんだね。
去年かもっと前にも止まっていたっていう記事
なかった？

理想上の光速に対して、実際の光は遅くなっちゃうけど、
干渉が少なければ、光速度は理論上の早さに近くなるとか。

無限の早さだったら、どうしましょ。

>>67
>>70
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110924k0000m040079000c.html?toprank=onehour
実験回数1万5000回なんだぜ？
時計を疑うくらいはやってるはず

>>115
嘘くさいと思ったら即ぐぐれ
http://kyoko-np.net/2011081301.html

>>141
「コニー〜」は源氏名ですか？

>>152
そういう言い方をするのなら、
20世紀後半の物理学はアインシュタイン教徒とボーア教徒の戦いの場だったわけで、
この２つの宗派をどう合流させるかが物理学の今の重要テーマ。

>>94
虚構新聞じゃねーか・・ｗでも、一概にないとはいえない。
アニメにはいいアイデア
http://kyoko-np.net/2011081301.html

>>94
プランク時間とプランク時間の間では宇宙は存在しないんだろ。
その宇宙の無い時間が10万年あったかもって認識でOK？

>>165
系統誤差は統計じゃ消えない。

そもそも、4次元はおろか、6次元とか8次元の概念が意味わからない。
簡単にどっかで教えてくれないかなぁ。

>>142
大塚さんあたりがこれをナレーションで読み上げたら一層迫力ますよね。多分

>>111
タイムマシーン使えるのも核と一緒で一部の人間しか使えないんだろう
一般利用はできない

さっき、未来では国もなくなり言語も統一されるって書いたけど
性も統一されると思うよ

つまり、クローン技術つまり遺伝子技術とかが発達しすぎて
セックスする必要もなくなるということ

貧富の差も意味がなくなる
つまりは地球人という統一性でくくられるということ

それは何を意味するかというと、

１秒で地球を何周半できるの？

ジャガ芋の空気鉄砲か?
ルートにあった物質が押し出されたのか?

タイムマシンはできない。なぜなら未来や過去は実在しないからである。
人間が思ってる時間の概念は実は間違っている。それが分かるのはあと千年ほど
掛かるかも知れない。私は超ウルトラスーパー大天才だから分かるが。
千年後に、「千年も前に時間が粒子であることを見抜いていた人間がいたとは！」と
驚かれるであろう。

日中もスレッドのレベルはたいしたことなかったが
この時間になると、一段と落ちるなｗ

>>152

アインシュタインを持ちあげたのは原発推進を正当化する為の政策でしかない

もし、ニュートリノの観測できる場所が
１０か所くらいあって、全部ほぼ同時に
同じ結果が出てきたら、おもしろいのにねｗ

>>175
光速は７周半

>>94
ぐぐったら、ウソじゃねーかw

でも、面白い

【社会】 「受給世帯を抑制する狙い」 〜厚労省、「定住者」資格持つ外国人の生活保護申請、収入証明をさせるよう通達
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316800744/

生活保護を受ける外国人世帯は増え続け、09年度は3万5035世帯。

【政治】震災復旧の学校助成　被害状況提出１２校のうち７校が朝鮮学校
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316797143/

震災からの復旧に必要な経費の２分の１を国が助成。平成２３年度第１次補正予算に１７億円が計上

ニュートリノが光速以上で動ける→人類が光速を超えられる→「やべえええ」

いや、まず人類は光速で動けないからｗ

2063年 ゼフラム・コクレーンがフェニックスで初のワープ航宙に成功し、ヴァルカン人とファーストコンタクトする。
って歴史があるんだからあと50年ぐらいで光速なんて越えられるんだよ

>>179
んなことはない

>>181
おまえにはガッカリだよ…

>>177

今頃気が付いたのか？

重力の影響で時間そのものの速度が遅れてるんでしょ。
光もそれに合わせて遅れるけど、同じ時空にいる人間にはその遅れは観測できない。
でもニュートリノは時空の歪みに影響されず光速で直進するから、
あたかも光速を超えたように見える。

福島の影響じゃね？

光速度一定の法則も変わるのか？？？

最低でも時計の誤差を越える速さを出さな駄目だろ

>>171
多分これ五次元だと思う
http://beebee2see.appspot.com/d/azuYuajhBAw.jpg

大阪の奥様達の口コミは、ニュートリノの速さと言うべきだったようだ・・

たしかニュートリノって光と違って物質を通り抜けるから幽霊物質とか言われてよな
今もこの間に俺らの体を通り抜けてるとか
だから捕まえるのが困難とかいわれてような

これってタイムマシンは出来たとして人間を乗せる事なんて出来るの？ゲル人間になるとしか思えないんだが

質量があるということは加減速出来るちゅうことかいな？

>>153
おいおい
秤にでも乗せる気か？

過去に行けるなら
競輪競馬で儲けられるな
　告白したかったあの娘にも告白出来る
　タイムマシン要求む

>>185
もっと先の話と思ってた年が、あっという間に近づいてきて、自分は年とるだけ・・
♪時は２０１５年〜

そもそもニュートリノとは何なのか？ってことになるような。

アインシュタインが相対性理論ではノーベル賞を貰えなかった理由がなんとなく分かった気がする。

>>196
まぁ、死ぬわな

>>189
おおおっ！

>>196
どっからゲルが出てくるんだｗ

未来も過去も、自由に変えられる物ではなくて、全ての事象は決まっているのですよ。
我々はそれに従っているだけ。
タイムマシンは造れるかもしれないけど、それで過去や未来は変えられないのですよ、きっと。

仮に人間を、光速を越えて移動した場合、
主観的には時間計画無しで認識するんと違うか。

>>198
そもそも、質量ってどうやって定義されてて、どうやって測ると思う？

原理でしょ。
根拠がないのだから、間違ってたってふしぎじゃあんめええ

>>186

お前は何も分かってないな

原爆落とされた時日本はアインシュタインを原爆開発に加担した人間として悪の科学者として祭り上げたが、核の平和利用の名目でアインシュタインは善に転んだ

『神は老獪だが悪意はない』は有名な言葉だ

>>203
ブラックホールに落ちても情報は保存されてるんじゃなかったか

仮に光速で走る乗り物を作れたとして
それに人が乗ったら肉体はついてけるの？

>>189
そうなんだっけ？
物質はすり抜けるけど、空間の歪みにも影響されないの！？

てことは、ニュートリさんは、どのグリッドに沿って進んでるんだ？

>>193
これが五次元とか…なんという概念

>>213

絶対座標系。

アインシュタインに連なる物理学者が絶対に認めたくない物。

>>212
体が耐えられないとすれば、それは加速度であって速度じゃないと思う

>>210
また、嘘ばっかり。それとも嘘を信じ込んでるのかな。

これは期待して良いのか？

ところで東電はさっさと潰れてしまえ

訂正：時間計画→時間経過
状態が更新しないから、
時間経過も無しで。

人間を光速で移動させる時は、きっと人間も光に分解して送る（到着したら
再構成する）技術ができてるに違いない。と前スレでも書いた気がする。

>>206
宿命は変えられないけれど、運命は自分で変えられる、だけど運命は必然
という名言を残した御方を思い出したｗ　それはさておき、カルトって理系多いよね
煽りじゃなく。やっぱり行き着くとこまで究めると、そういう世界が近くなるのか

米中ソ

三大大国が冷戦状態になっているのはなぜか？
その抑止力とは何なのか？それは核ではなかった

これを突き詰めていくと実は人類の未来につながる話になる
日本の某企業もこれに深く関わっている

>>206
やけに古臭いこと言ってるな
ラプラスの悪魔でも信じているのか？

なんか韓国の論文だったみたいよ皆様w

【科学】「光速より速いニュートリノを観測」、
ソウル大教授「実験に誤りがないのか、もう一度検討することが優先だ」と強調[09/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316805404/

>>208
そもそも慣性質量の話してるんだよな？

マジでタイムマシン可能じゃんｗ

>>215
ほー
「絶対」というか、ひとつ上の次元の座標なのかもね
俺らからは絶対的に見えるだけで


>>205
このスレにいて、ゲル分からないとかモグリだろ
タイムトラベル系好きなら、ジャンルに拘らず観ておけよ

>>216
肉体の限界のことじゃなくて、タイムマシンに人間の肉体が連動して時間移動するのかってのを疑問に思ってんじゃない？

>>216
仮に一定の加速度で光速に近づいたとしても、
いつまで経っても光速には至らないんじゃないだろうか。
違う？
それとも光速に近づいたら見かけの加速度も変化する？
わからなくなってきた？

>>217

人間だから嘘もつくだろ

>>200
あの頃のフジテレビは良かった・・・・

光も粒子なら更に光を構成している素粒子とかあるのかなw

>>224
当然

相対性理論では人類は天の川銀河を抜け出すことすらできなそうだし
終わりが見えている宇宙の外を知ることも、宇宙が終わっても生き延びることができないだろうし

何か新発見が無ければ、遠い未来は明るいものではなかった

真空だと思っていたのは実は何かの媒質中だったとか

あやしい原子時計。セシウムさん。

今に至っても
E=mc^2を否定する物理学者はいないだろう。
だったら、多少は質量のあるニュートリノが光速を越えられないのはわかってるはず。

>>226
いやげるしぃは知ってるけど、何でゲルになるのかまでちゃんと解説してたっけ？

>>228
そう。
光速に達するためには、無限の加速が必要だから。

だからコテハン沸いてたのな

納得w

知ったかぶりっ子

大集合

>>233

我々が観ている宇宙は相対的なものだよ

絶対的な宇宙とは何なのか分かるね？

>>210
アインシュタインのおかげで生活は便利になっただろうね
でも、奴の研究が原爆の一助どころではなく二助も三助にもなったのも事実だよ
奴は日本人を大量に殺した
どんな善行を積もうと罪は消えないし、到底償いきれるものでもない

仮に、善意に基づいた行動であったとしても、その行動に伴う責任から逃れることはできないんだよ

ヌートリアは早くない

>>234
エーテルですねわかります。

タイムマシーンで戻ったところで自分が今いる現在に帰ってこれる保障はないからな
違う現在に存在してしまう

光速に近くなると、
飛んでる物体が進行方向に対して、
確定できない領域を持つんじゃないの。

あの娘に好きだって言っちゃえばいいじゃない

>>235
セシウムは１ｇ6500円もする
金よりも高価な貴重なレアメタルなんだぜ

タイムスリップしたとき、
自身の肉体も記憶も元に戻る
って可能性は無いのかな?ｗｗ

>>242
B29が飛んできたのはライト兄弟のせいだ、というぐらいの無茶論理だな。

>>171
ああいうの考える人って
頭がとてもいいんだけど
キチガイの一種だと思う

>>244
俺てつろうだけど

人間の体を信号に変えることができるか否か？

これは可能になるだろう
そもそもＤＮＡの配列だって今は好きなように組める
植物や動物だけで人間は・・なんて思ってる人いるのかな
人間ももう既に改造されているはずなんだよ

ダークマターのトンネルでワープだ

>>250

残念ながら、アインシュタインが罪悪感を感じていたのは事実だからね

>>251
４次元はこの世界だが
２ｃｈは２次元だが

いきなり人間とかが時間旅行できなくても、
実験装置上でちょっとでも時間方向にズレが作り出せれば
立派なタイムマシンと言えそうな気がするけど。
それより、研究者がヘマしてハウリング状態になって
過去と現在と未来をぐるぐる回るような事故が起きたりとか、
それがブワーッと何かを増大させて、ビッグバンになったりとかが怖い。

>>227
タイムマシンがそもそも架空の存在なので、なんとも言えないのだが
人間の体が光速で移動する物体に乗っても大丈夫なのか？という疑問だと思った。
光速で移動する宇宙船に乗ったとしても、その中では相対的に速度は０なので
体に影響があるとは思えないのだけど、他にどんな影響があるだろうか・・？

>>228
単に未来へいくだけなら、光速の１００％じゃなくても良いと思うんですよ。

>>250
マンハッタン計画に参加してるんだから、
その例えほど無茶じゃない。

そもそも光が一番早いってのは何が根拠なんだ？

>>171
四次元でいうと我々が住む四次元時空は
縦x、横y、高さz、時間tの４つの座標で確定できる

人生において、同じ座標にいることは二度とない

例えば（x,y,z,t）にいて身動きしなくても数秒後の座標は
（x,y,z,t+a）

>>260
光の質量が０だから。
また、それを裏付ける実験結果から。

海外のソースを見ると
日本のチームの名前さえ出てないんだけど

>>255
罪悪感じゃないよバカ。失望だ

デジャブはニュートリノの仕業だったんだよ
やっぱり錯覚じゃなくて起こってたんだよきっと

パソコンを光速で移動させると、
信号の伝達が遅くなるんで動作も遅くなる。

しかし、それを操作してる人は、
一緒に遅くなってるんで、気が付けない。

>>249
あの頃に戻りたい、だよねｗ
もしも、細胞（記憶している脳のどこかも含めて）が、時間というものをセットで
保持してたとしたら、一緒に遡っていったりしたりしなかったり（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ息苦しい

>>260
NTTの人がそう入ってた。

>>253
そしてハエが紛れ込んで・・・・

>>242
別にアインシュタインがやらなくても、別の誰かが後で作っただろ
文明の最先端は、悪魔的好奇心で突き進んでいる

止めたかったら、科学者というか理系は全て絶滅させるくらいの気合でいかなくちゃ駄目だぜ


その先にあるのは、文系だけの原始時代だけどなw

>>255
そんなこと言ったら文明の利器すべてがそうだろ
もっと遡って人が火を使いさえしなければ地球は平和だった
最初に火を使うことを始めた連中を責めな

タイムマシンで過去に戻れても、その過去は経験した過去とは決まってない
仮に元の時間軸から切り離されるだけだったら、誰も乗りたがらないだろうな

>>264

湯川さんに泣きながら謝ったよ

>>258
仮に、光速で移動する宇宙船にのったら、その中の時間は進まない。
外は認識不可能。

>>263
そりゃ、こういう実験は複数の国の複数の研究所が協力して
やってるモンだからね。
日本の記事で名前が出てるのは、単に国内だからだろう。

ニュートリノって何なの？見えるの？
どうやって送るの？そこからして分からんわ

>>261
4時過ぎた・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/8-cell-simple.gif

>>232
ならエネルギー測定すれば出るよな

>>264
アインシュタインは紛れもない天才だろうさ
でもその天才をもってしても、
「好奇心は人を殺す」ということに結果が出るまで気づかなかった
しかし、凡才の我々はそのことを熟知している
百聞は一見にしかずって皮肉だったのか

これ前スレでも書いたんだけど結構これと違うことが書かれてるからもっかい貼ってみる 少し付けたしたけど
・相対性理論によれば、質量のある物体は高速で動くほど時間の進み方が遅くなる
・それが光の速さで進めば時間は止まる 光速を越えればその物体の時間が遡る…かもしれない
・過去に行けるわけではない 若返るだけ
・相対性理論によれば光速より速く動く物体はないとされる 一つの理由として、光速になると質量が無限大になるというものがある
・質量が虚数であるとしても(いわゆる理論上の存在として指摘されているタキオン粒子)実数の世界には干渉しない
・ちなみに質量がマイナスならば…というのは間違い 力によって動く向きが逆になるだけで速さの値自体はプラスと変わらない
・ニュートリノは微量だが質量がある…とされている 今回のでこちらが覆る可能性も
・ニュートリノに質量がない、としてもそのニュートリノの時間が逆行するならば因果律の乱れが生じるのでおかしい
・今回の実験は真空中で行われたわけではなく空気中なので郡速度となった可能性も指摘できる 光の郡速度は光速を超えるのが既に実験などで示されている
・ただし、ニュートリノは空気などに非常に当たりにくく郡速度になるのは考えにくいとされる
・ただ単にニュートリノは光速より速いってだけじゃないの？質量があるっていうのも間違いだし、時間が逆行するとかもまあないんじゃないの？…という声も・宇宙最高速は光速からニュー速へ…という声も
・というか実験が間違ってね？…という声も

ってことでいいんだよね

あと
光速度不変の法則が乱れる可能性の指摘があって理由は自分にはわからない
ニュートリノが光速より速いならニュートリノ速不変でなければおかしいってことかもしれないけど、実際は不変なのかどちらかわからないし、何故おかしいのか自分はわからない
ここら辺を実験からどう得られてどうおかしいのか知りたい 分かる人は教えてほしい

データ化されたら
肉体から離れて精神世界へ行ってしまわれるのですか？

ニュートリノの速さでうんこしたらどうなりますか

光より速く移動すると過去にいけるのなら
測定結果はマイナスにならないとおかしいんじゃないの？

>>268
ちょｗこんな真夜中に

>>269
あかん耐えられへん腹痛いｗｗ

>>260
根拠とかいらないのでしょ。そう決めたってだけ。
皆で、矛盾がないなら、まあいっかっていう。

>>257
つーか、この件の施設って、マイクロブラックホールが精製されて人類というか地球が消滅する可能性がある
ってことで、欧州で抗議活動やデモが起こってたところだよ

今まで何も知らないで生活してたのに、知った途端に不安になるとか、お前さん面白いなw

>>281
実はこの世はＭＡＴＲＩＸなんだぜ

>>258
光速まで加速するのが大変

>>278
生成閾値の事言ってる？
それだと、ニュートリノは質量があったと仮定しても小さすぎて
検出限界以下
そうじゃないなら、間違えてる。

>>274
それはわかるけど、>212の話の焦点とはちょっと違うような気がするのです。

>>273
罪悪感からじゃないな。罪悪を認めたら研究続けてないわ

>>258
加速し続けて光速に達するまでに寿命で死んでしまうとか。

>>274
光より早いんだから認識不可能なのは理解できるけど
時間が進まないってのは納得いかないな

22分からニュートリノのお話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12803216

>>274
時間が進まない、の意味がわからん。時計の針がとまるの？光速で動いているのに。

>>271

いや、彼が泣きながら謝ったという事実を書いているだけで、それを利用しようとする政府の連中が悪いのは皆知ってるよ

核兵器・原発

>>280
素粒子に相対性理論を考えてる時点で
全ての疑問が誤りだ。

>>260
質量ゼロの物質である光子の速度だから

てか光より速い物質（タキオン）があっても関与、観測できないし人類に意味をなさない

つまり

タキオン＝常に光速度より速い 光速度より遅くなることはできない
質量ゼロの物質＝常に光速度
質量ある物質＝常に光速度より遅い 光速度より速くなることはできない

>>274
中の時間が進まないってことは、中の人間は動けないの？

なるほどわからん

>>293
納得いかないって言われても…w

ウラシマ効果ってわかる？
光速に近づいていけば、その物体の時間の進み方は遅くなるってやつね。
で、光速に達した時、時間は止まる。

>>270
それなんてポルポト？ｗ

>>292
なぜ光速と同じにならんと、だめなのかねｗ

>>1
アインシュタインは光速をものさしにして理論を作ったらすべて上手く説明できるからそうしただけで
アインシュタイン自身は光速より速いものが無いと言った事は無いと自ら否定していたけどね

>73
誤差20cmのGPSを使ってますよ

>>295
光速で動いている物体の時間は進まない。
時間の流れは光速に近づくほど、遅くなる。
光速に達した時に、時計は止まる。

>>299
当然、無理。
生きているとも死んでいるとも言えない状態ということになるかなw

超光速で46億光年を1秒で移動できるとする。
地球から46億光年離れた場所に移動して地球を見れば、
地球誕生の瞬間をリアルに観測できる。

単に地球から遠ざかるのではなく、
途中の23億光年の地点でＵターンすれば、
46億年前の地球に戻ることができる。

タイムトラベルは可能だね。

>>297
光だって素粒子だし、相対性理論と量子力学がなじまないのはそんなことじゃないよ

光の早さと言うのは、
粒子やら相互の情報伝達の早さであって、
情報が伝達されるから、次の状態が確定する。

原因が、光の早さで伝えられて、結果が生じる。
結果が確定してから、原因が伝わることはない。

光の早さは、物体の早さに関わらず、空間に対して一定であって、
物体が静止してるときと、移動してるときでは、伝達経路に違いが生じるので、
光速に近い早さで移動してる物体は、相互の情報伝達経路が伸びて、
因果の動作が緩慢になるんだわな。

光の速さに近づいたら、周囲からは止まって見えるんだよな。
じゃあ、光の速さで動くことが出来る黄金聖闘士の攻撃は止まって見えるってことだから
やっつけるのは超簡単ってことか？

>>307
アホすぎ死ねクズ

タイムトラベルの研究をしようと思うんだが、歴史家や政府の連中に何て説明すればいいんだ？

これ本当だったら割りと簡単にタイムマシン作れるな
追試はよ

>>307
途中の23億光年の地点でＵターンすれば、
いわゆる1秒後の地球に着くだけですね

ニュートリノ速を光速と置換えて再計算

以上お終い

そういう話じゃないの？　これ。

今回の実験がもし正しければ
光速を越えて情報が伝わる事になるのだから
群速度の可能性は０だよね

>>315
ない

>>293
時間てのは絶対的なものではない
光速度では時間も空間もなくなる

時間や空間てのは質量がある人間が感じるだけの幻

人間が「過去から未来への時間の流れ」を感じるのも、
単に地球生命の細胞がエントロピー増大に逆らう仕組みだから感じるだけで
ビッグバンも宇宙終焉も同様に存在してる

>>306
＞光速で動いている物体

そんな物体は無いでしょ

>>313
今回の実験で実際光より速く移動してるけど
到達するまで時間は経過している

過去へ移動することは出来ていないよ

>>310
時間が遅れるのは光速で動く物体のほうで、
周囲からは光速に見えるよw

>>282
きっと音も感じなく、感覚もないだろうね。ｗ
まばたきよりも断然早いから、音も聞けないし
出した感覚もないと思う。
さらに、肛門も便器も破壊されるだろうねｗｗ

>>306
光速で動いてる物体の時間がとまれば、その物体も光速から一気に停止するの？

>>289
質量図るのに静止させる必要あるのかって話なんだが
ニュートリノの質量は振動があるからとかだったような

光速度で動く宇宙線が仮にあったとしたら、理論上は宇宙のどこにでも一瞬で到着できる。（加速・減速を無視すれば
）

ニュートリノが光を追い越してくるということは未来の情報やな
でもこの瞬間起こった事実を光より早く伝えてくれただけで
それを未来とか過去とか言っていいのか？

>>14
鈴羽さん結婚してください

>>280
いいよね？の部分は良くない部分が混じってるけど面倒だから
添削しない。

相対論の本質は、絶対速度（最高速度）が存在する事。
そして、それが全ての慣性系で不変であること。
の二つ。
今のところ、光速をこの絶対速度に当てはめてる。
ニュートリノが光速を超えるのなら、ニュートリノの速度を絶対速度
に設定し直せば、相対論はそのまま使える。

ただし、その場合、ニュートリノの質量は０だし、光には小さい
質量を仮定するのが自然。
そうだとすると、光の質量に対応する粒子が必要になるはず。
それは今のところ存在しない。
あと、光の質量ゼロで計算した様々な理論値は、実験値と恐ろしくよくあってる。

>>306
外部から見たら、だろ
内部は平常運転で、むしろ内部からすると外部の時間が止まってるように見える

>>307
なんでやねん
光の速度的で４６億年前の姿が見えても
その時間実在してるのは見えてる４６億年後地球だからタイムトラベルは無理
その理論だと１００億光年離れた星が今も同じ百億年前の姿で残ってることになるがな

>>306
時間の流れというのがわからん。
人間の感覚では何かの動きでしか時間の流れを確認できないと思うが、
つまり、動けなくなるということでいいの？（光速で動いている方向以外に）

>>319
そう。ない。
物体である以上、質量があると考えねばならないから、光速に達することはありえない。

だから、これは、仮に、光速で飛ぶ宇宙船に乗ったら、というお話。

>>323
光速以下の速度下にある人から見れば、光速で動いている物体は光速で動いている
ように見えるよ。

>>297
どういうこと？やっぱり光とニュートリノを一緒こたに考えちゃダメってことか
ただそうなると光速をニュ速に置き換えられる可能性ごと否定することになり少し乱暴だと思うんだが それはやはりあり得ない、ってことでスパッと切っていいかな？
それより何故この指摘がこの実験から得られるのかの方が疑問だったが

>>312
どゆこと？そういう人たちに言っちゃうと研究の妨害されるんじゃ
予算取ってくるということなら、そういうことに興味持ってそうな組織にｒｙ

>>282
お前のうんこで地球がヤバイｗ

>>328
ニュートリノにも質量はあるということ。

はいおしまい

>>328
ニュートリノの質量が０でニュートリノ振動は説明つくの？
光に質量があることで巡り巡って説明ついちゃうとか？

>>301
中の人から見て時間が進まないのが納得いかないんじゃねーの？
中野人からこちらを見たら祭りに見えるんだろ？

相対性イシマタラ論ね

>光よりも速い物体が存在することになれば、アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた
>“タイムマシン”も可能になるかもしれない。

光より早いものがあったんだから相対性理論を見なおすというのが自然なのではｗ？
煽ってるんじゃねえよ。

>>307
面白いと思うけれど、46億光年先にジャンプして、46億年前の地球が見られる理由は、
46億年掛かって到達した光を見ているだけですよね。
1秒という時間をかけて移動しただけで、過去に戻った訳じゃないのです、残念ながら（涙）

この世で一番はええから光なのに、一番じゃなくなった光はもう光じゃない

新時代の幕開けだな

パソコンを考えてみ。

光の早さに近くなると、
信号を伝えるコードの長さが長くなるのと同じ。
光の早さは一定だから、距離が長くなれば、それだけ動作は遅くなる。

でも、操作してる人は遅くなってるのが分かっても、
パソコンは、自分が遅くなってるのは分からない。

>>334

恐らく精神病扱いされて無職になるね

興味持ってそうな組織？

>>282
口に食事が入ってくる

>>336
ニュートリノの質量はどうやって測ったの？

何度も同じ質問して疲れた。
相対論否定するくらいなら、ニュートリノ振動に適当な理論考える
ほうが遙かに簡単だし自然なんだけどな。
もういいや、面倒だから。

>>338
中から見て時間が進まない用に見えるのは理解できるよ
光より早いのだから

それでも時間は止まらないでしょ

動画あるやん
http://www.youtube.com/watch?v=kteM2gINQRQ

ボルトが200mでニュートリノ超えたらしい

光が特別なわけではなく、質量がゼロの物質（？）は光速度で進む。

>>332
膨張宇宙論では、遠くの銀河は光の早さも越えてるんだぞ
まあ、空間そのものが膨張しているから相対性理論には矛盾しないが
とにかく物質が光速を越えることはそういう立場ならあり得る。

このスレの方がよっぽど早いわ

日本の筑波や米シカゴでもニュートリノ飛ばしたけど光の速度は超えなかったらしいけど
今回のはやり方の何が違うんだ？

>>329
ああ、そうだった。

ごめん。そうだね。

>>332
光速で動いている＝その物体の時間は止まっている＝つまり動いていない（動けない）＝周りからも動いてるように見えない

とはならないってこと？この「＝」で間違ってるとこってどこになるのかな

>>351
光速ならいいんだが超えちゃったのが大問題

>>354
実験精度じゃね

次期新幹線の名前はきまったな

距離って数学的には一応永遠に割れると思うんだけど、
実際の物理的に割れない長さがはかれたって本当ですか？

原子？量子？の最少の長さってどれだけですか？
それとも空間は永遠に割り切れますか？

まぁCERNも一番最初に実験の精度や機器の故障について
何百回も疑ったに違いないし、それでもわからなかったから
もう他の研究機関で追試してくださいってことになったんだろう

仮に他の研究機関の装置でも、全く同様の結果が出るのなら
それはすごい事だが

＞　光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
＞いるのかもしれない。すると、過去へのタイムトラベルも現実味を帯び、時間の概念すら変更を余儀なく
＞される可能性もある。

これおかしくね？
ニュートリノの速さが今までの光の速さの部分に置き換わるだけじゃね？

>>354
イタリア人が計測した

>>352
結果的に光速を越えて移動した場合と同等の結果が得られる、ということは
ありえるよ。
例えばワープね。
しかし、それは物質が光速を越えたわけではない。全然異なる話。

因果の作用って、どうやら光の速度で進むようですが、
なんでそんなに特別なのか、なぜその速度なのか、ってのが疑問なんですよね。
なんででしょうかね・・。

>>345
そういう組織はいる。ムーあたりに名乗り上げたら寄ってくるかも・・あくまで想像でつｗ

はー、しかし、ニュートリノとか光速ウンコなんて語れるのは、ここだけやね。
未来からここを過去ログとして読むと、どうなるのかとか想像すると楽しい（　・∀・）つ●

これ一瞬名古屋大の発見かと思った。
責任者の名前も出さずにミスリードとか、半島みたいな記事やめろよ。みっともない。

>>307
同じ「今」を生きる４６億光年離れた場所にいる人は
４６億年前の地球を見てるだけ

兄（光）より優れた（速い）弟（素粒子）などおらぬ！

>>362
質量があると不味くね？

>>363
パスタをゆでてた分だけ遅れたってことか

　　　　　　　　　　　　　 　 _　　 _ 　 _　　　_
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　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　（B.C.8000年頃）

　　 ､.＿､..ヽ ,_ _,.,
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　 ｿ彡ﾐ~~ヽ~l｀´ｿ~ﾘヽ
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>>367
いや半島の記事だよ

追試できる施設どこ

まあなんかの間違いだろ。

>>354
手でちょっとだけ強く押し出してみました

ニュートリノって存在は証明されてるん？

>>337
光に質量仮定しても、ニュートリノが簡単に説明できるとは
思わないけど、
ニュートリノの速度を絶対速度に設定するなら、
質量は０じゃないとね。
すると、ニュートリノ振動は質量０で説明しなくちゃいけないけど、
どうやるかは理論屋じゃないから、パッと出てこない。
でも相対論の実績に比べれば、ごくごく些細なこと。
仮説だけなら、一年とかそのレベルで誰か言い出すと思う。

>>360
最小の長さ=最大の長さ
ではなかろうかと思う

予想系ギャンブルどころか株、為替、投資全体が崩れる大発見
外れているからこそ発表されたなｗ

トリノ郊外の国道沿いにあるホテル・ニュートリノで
光速を超えて発射してしまった話じゃないのか

>>360
ブラックホールの中がわからないのと同様で
今のこれ以上のサイズはどうなるかさっぱりわかりませんよっていうサイズがある
それがプランク長だったとおもう

大阪　→　新大阪
トリノ　→　ニュートリノ

つまりそういうことだ

>>379
ふと思ったけど、別にν速を絶対速度にする必要もないんだな
光もニュートリノも絶対速度に達する事ができない、でいいんだから

観測されたニュートリノの速度が本来の光の速度で、
現在の光の速度と言われてるものは、ダークマターの影響で
遅くなったものってだけだよ・・・

時間の進みは等速直線運動と加速度運動で違うんでしょ？
等速直線運動だと二者が再会もしないから、時間の進みの違いによる老いの差はわからない
どこかで戻るという加速度運動が加わることで、二者の老いに差が出る

原因があって、
結果がある。

原因は光の早さで、
伝達されてる。

物体が光の早さで移動すると、
情報は永遠に伝えられない。

つまり光速で移動する物体には、
原因が伝わらないので、
結果も生じない。

主観的には、
常に一定のテンポで更新してるんだけど、
情報伝達が遅延しても、テンポは一定で認識するから、
早くても遅くても、違いが分からないんだよ。

>>368
46億光年離れた場所から地球に向かって宇宙船で光速で46億光年移動すると仮定。
その時、宇宙船内は時間が止まってるけど、地球では46億光年の時が流れる。
結果、46億年後の地球、つまり現在に到着する。

では、46億光年離れた地点から超高速で地球に向かった場合どうなるか？
それが問題。

結局パラドックスなんだよな･･･
光より速い物体が存在すると
数々の実験結果から理論的に説明がつかなくなるんだよな･･･

>>356
光速度なら時間経過なく
何億光年だろうが宇宙の果てだろうが一瞬で着くってこと

例えば太陽と地球の距離は８光分だが

太陽から出た光子にとっては一瞬で地球につく

光子が忘れ物に気付き太陽に帰るとお母さんから

「16分もどこ行ってたの！てめーメシ抜きな！」と怒られる

光子くんの時計では１秒も経ってないのに…

>>386

>>359
成る程、さっぱりわからん
ですね。わかります

ニュートリノて質量あるよね
それが光速超えたら質量無限になるんじゃないのか

>>293
GPSとかの人工衛星の時計はものすごく速く移動してるので、地球上より少し遅れる（時間がゆっくり流れる）
これは観測による事実で、通称ウラシマ効果と呼ばれる

宇宙って、優しいね？

>>360
それってつまりこの世はデジタル的っていうかある種のパーツの組み合わせで出来てるってこと？
だったら面白いんだが。

>>389
その理屈だと、地球が遠ざかるときは地球の時間がさかのぼり
地球が近づくときは、地球の時間が超高速で進むだけだと思うんだが

>>394
なるから無理

>>394
質量があったら、そういうことになるよね。
でも、ニュートリノの質量って虚数質量って話だったんじゃなかったっけ？
そんなもんを観測できるはずがあるのかどうかよくわからんけどw

>>386
ダークマターって結局何なんよ

>>303
光速で移動する船の話が出たから返しただけだけど、よく読んだら趣旨が違ったようだ。
横槍すまんかった。

>>385
もちろんそれでも良い。
いづれにせよ、光の質量有にはそれに付随する物理現象が
起きるはずで、それを見つけよう、が
この実験結果が本当だったら（これが一番大事）の
次の展開だと俺は思う。

>>389
モチツケｗ
くりかえしてるぞ

あーあ何もわからん新聞が「相対性理論が覆る可能性」とか書いてるぞ
これでまたアインシュタインは間違っていた厨が暴れるだろうなあ

読売は一面トップで報じてるね。

本気か？つーか、正気か？

俺が提唱してきた浦島太郎の玉手箱から出てくる煙はニュートリノであり
竜宮城は研究施設である論が証明されそうだな

そもそも海底に城を築いて、かつそこで暮らせる技術ってのはオーバーテクノロジー

ニュートリノにも波としての性質ってあるの？
可能性の一つとして何かしらの理由でニュートリノが高次元時空間に干渉したからじゃないかなあなんて思ったりするんだけど、
もしそうなら、ニュートリノは未だ発見されてない重力子や重力波に近い物質なんじゃないかって思ったり。
重力がもし光速を超えて速度無限大で届くなら、それはやっぱり４次元時空間の理論ではない気がするし。

>>394
そうなるはずなのに、ならなかった
それが問題

>>340
むしろ相対性理論はタイムマシン可能って理論だけど。
光速度で動けばその物体について時間はゆっくり進むということから、再び減速すれば未来の世界に帰ってくることが
できるって話。

でも光速度不変の原理が成り立たないならやっぱりタイムマシンなんか無理ってことになる。

>>298
質量が全てエネルギーに転化してるのが光（電磁波）ってことだろう。
タキオンは想像上というか、理論上のもので、多分実在しない。

>>391
それってつまり、どんな距離だろうが一瞬（＝同一時間）で到着できるってこと？
太陽を出発した光子は、一瞬の同じ時間に、水星にも金星にも地球にも宇宙のあらゆるところにも
同時に存在しえるってこと？

どうせ「真空でない何か」が影響してるだけ、ってことで収まるんじゃないのかな。
「真空」でなかったら光よりも速いのはあり得るし。

おまえら頭いいんだな…
でも何で無職なんだろう？

>>405
勝手に期待して間違いだったら叩きそうな雰囲気だな

>>412
がすごくいいこと言った

>>397
TechnologyCultureScienceBusinessMagazineWiredvision
「宇宙ホログラム説」

さかのぼるんじゃなくて時間に置いて行かれる感じじゃないの？

>>400
ニュートリノや人間は実数質量だから光速度より常に遅い

光子は質量ゼロだから常に光速度

タキオンが虚数質量で常に光速度より速い

>>412
外の世界の人からみた光子さんの振る舞いと、
光子さん自身の世界と、別々に考えないと。
それがややこしいんだけどね（＾＾；）

とりあえず、俺は未来からやって来たトリノです！よろしく！

>>412
いや、むしろ宇宙の物体（というか素粒子）それぞれについて、時間軸は均一ではなくバラバラ
だってこと。

光速で動いていた物体については、時間はほとんど進行してないけど、周りの静止していた物体については
ちゃんと100年とか1億年の時間が経過してる。

よくノーベル賞なんかの解説で、理論や仮設だけが誰々によって何十年も前に
出ていて、あとは後の世に託して実証待ち、ってのがあるやん？
この件も、そういう扱いにはならへんの？その結果見れるなら長生きしてもいいかも
そしてタイムマシンで、また今日に戻って若返ればいいだけのことｗ

>>412
君がMVP
これまでで一番良いレスだ。

長さというのは光速から定義されているわけだが、
GPSが使用している「1m」という長さはどこまで正確なのだろうか？

>>406
事実確認できれば大発見だもの。
一面でおかしくないでしょ。

光自体は、時間が止まってる。
伝達してる情報は、発生したときを保存してる。

物体が光速で移動すると、
更新情報は追いつけない。

>>391
つねにメシ抜きの宿命だから、質量がないってことか

>>414
それを説明できたらきっとノーベル賞もらえるよ＞＜

>>412逆に光にしてみたら「時間？なにそれおいしいの？」みたいな

地球から光の速度に近い速さで宇宙船が出発して、遥か彼方に行ってUターンして地球に戻ってくる
地球から見れば宇宙船が出て行ったように見えるが、宇宙船から見ると地球が勝手に遠ざかったように感じる

再会した時に中の人が老いているのは地球か宇宙船か、どちらでしょう？

>>423
いや、むしろ今まで信じられてた仮説がどうも実証と合わないらしいって話だから。
そして本当に合わないとすると、それを説明できる新しい仮説はまだ無い。

いつの虚構新聞だったかな

超捏造粒子コリオンだろ。

でも光って質量がないくせに物質に当たるとエネルギーに変換されるんだよな　不思議

>>389
46億年より早くその人が到着するだけ
倍の速さだと23億年後にその人が光より先に到着
何か問題あるの？

>>431
地球らしいよ
そういうときには、相対的には同じとならないんだって

タイムマシンに乗って来た奴にタイムマシンの作り方聞くのが一番手っ取り早いけどな

>>435
光が質量ゼロっていうけど、それならなんでブラックホールに光が吸い込まれるの？
なんの疑問も感じないって相当おかしいと思う。

エネルギーにならなきゃ、電波で信号送ることできないやん・・

>>435
まだまだ、甘いな。
なんで質量って存在するんだろう、邪魔だよね。
まで行けばOKだ。

>>437
宇宙船は加速・減速するからね

ファイナルアトミックカミオカンデ

質量無限大ってドラや菌みたいで恐い

>>439「質量」というものを「空間」によって定義しているだけ。光的には「まっすぐ行ってるだけですがなにか？」っていう

まあ、一ついえるのは、相対性理論が覆るとかいう記事が文系の馬鹿臭い。

よく言われるたとえだけど、部屋の中でマッチの光で見えていたモノが
ランプをともしてもっと見えてきたってだけの話。

>>439
光からしたら空間直進してるだけで間違ったことなんか何もしてません

この件は、8/1に10万年時間が止まってた可能性、っていうあの件と関係あるのか？

>>439
重力とは相対性理論においては空間の歪みと定義されるから
質量のあるないに関わらず何でも吸い込まれる

>>405
別に覆りはしない
一般相対論でニュートンの理論は覆っていない

最悪でも
「「光子と電子とクォークやらの、星や人間を作っているような物質の範囲内では」
相対論は全く有効、
ただしニュートリノは異質な挙動をする、それを含めたさらに包括的な理論ではコレコレ」
とかいうふうになるだけだろ

ニュートリノ自体が時間を行ったり来たりしてるって事にもなるのか？
今俺のすぐ横を通ったニュートリノはついさっきまで１００年前に居た
そういう事？

って書いても自分で何言ってるのか分からん

ニュートリノだなんだ言うけど、それ以前に光や電磁波についてすら、人間はまだよくわかってないんだよ。
二面性があるとかいうようなごまかしの論理でしか説明できていない。
質量がないなら重力にとらわれてブラックホールに落ちないだろう？
アドホックな仮説を立ててごまかしてるんなら経済学者とレベル変わらない。

>>407
専門的でよく分からんが、竜宮城の科学技術を一行でまとめると、
「ニュートリノを使った最新技術を使うと、海の魚を美女に変えられる」…ということだな。

ニュートリノの解明が進んで、
魚臭い美女が量産できる時代が来るよう、今後の研究に期待したい。

光を擬人化するのもおかしいけどなｗ
そもそも時間という概念の無い、３次元的な存在なんだから

>>432
なるほどー。ひょっとすると新説出る？って時点に、今いるんだ。歴史的にも
意味ある一日かも。今後の検証で残念でしたﾋﾟﾖﾖﾖﾖﾝになっても惜しくないや。

>>431
オカエリナサト?

>>431
なんで宇宙船のほうだけ老いないかっていうと
宇宙船から見ると、宇宙船の進行方向の空間が縮むので

仮に光速度の５０％の速度で、地球から１０光年の距離をUターンして帰ってきても
それは宇宙船からみた１０光年ではない

宇宙ってFCのドラクエに例えると簡単らしいよね。

MAPは端と端がつながってる。
1ドットが光の速度。
とか。

アインシュタインは量子論も否定してたし
ビッグバン宇宙論も否定してたし
オマケに矛盾だらけの相対性理論で過大評価されすぎ

>>452

お前がわかっていないだけなのに、他の人間もわかっていないことにしないでくれ。

高校の時、授業でE=mc^2を習ったけど、その時思ったのは、
この世の全ての物質は光速で移動してるんだ、それが消えると代わりに運動エネルギーを放出するんだ・・
なんて思った事を､今更ながら思い出してしまった。

自分がニュートリノになった気持ちで考えるのだ！

>>280だけど間違ってたかも というか確認で貼ってるんだけどね
>>過去には行けない 若返るだけ
って書いたけど、それは間違いかも
そもそも時間が遅くなるっていうのは外からみた観測者のもので、時間が止まってみえるってのも外からみた観測者から
ということは光速を超えれば外からは若返るようにみえるかもしれないが、ここで話をしているのはもし自分が光速を超えれば他はどうなっていくのかだった
ちなみに加速度を逆にうんねんはおいとくな

で…どうなるんだ？マジ誰か教えて… 未来に行くスピードが光速のときより速くなるだけ…なのか？

>>439
空間が歪むから

相対の意味を勘違いしちゃいけない。

光は空間に対して光速で移動するので、
光速で移動する物体には光が追いつけなくて、情報伝達に遅延が生じて、
状態確定の頻度が遅れるけど、主観的には一定のテンポで更新してるように感じるから、
要するに更新の遅れを認識できない。

>>454
同感だｗ
皆考えすぎなだけな気がする

筒井康隆の考察によると、

１．タイムマシンが発明されたら、未来人が過去に来たという記録が必ず歴史に残る

２．しかし、歴史上にそんな事件は一度も起こっていない

３．よって、これから先人類が滅びるまでタイムマシンが発明されることはない

となるのだが。

んーこれって15年位前に分かってなかったっけ？
太陽からニュートリノが地球に到達するのは一分少々とか
その記事見て興奮した記憶があるんだけど

おまえらが恋愛したら
相手の気持ちも考えられるし
新しい考えも受け入れられるし
自分と相手の世界が違って見えることも想定できる

最終的には相手が自分より早く老いて死ぬことも受け止められそうだな
その時に自分は科学じゃなく心で生きてるって実感して涙するんだよ

>>450
くつがえるよ
できないといわれてたことが出来ることが、くつがえるということ
ニュートンの理論の話は関係ない

物体が物凄い速さで移動すると周りからは数年かかって移動して見えるんだろう？

>>412

数十億光年遠くのクウェーサーからの光すら一瞬で地球に届いてる

質量がないと時間や空間の概念が意味ないのは
光速に近い宇宙船に乗ればわかる

スターボウ現象がおきて
全ての星が前方に集まり空間とか方角とか意味なくなる

>>389
文章の意味がよくわからんが
最初の話が４６億光年先から見えた地球が４６億年まえの状態なら
本当にその時間に存在してるのは現在の地球なので
そこから光速で地球に向かったら、今から４６億年後の地球に付く

同じ条件で下の方
これ明確な速度書いてないが１秒で４６億光年移動できるスピードの乗り物だと
今から１秒後の地球につく

４６億光年先から見えてる地球の姿はその時間の４６億年前の姿なだけで
本当は現在の地球があるってことを理解したらいい

　　　　　　東芝元社員告発！　　思考盗聴器は存在する！

特殊相対論の式は、
　　光速度不変の原理（どの座標系で見ても、光の速度は一定）
という仮定を使っているだけであって、
　　光速度が最高速度
ってことは仮定していない。

単に、その結果として導かれるローレンツ変換式で、
sqrt(1-v^2/c^2)
が出てくるから、式が実数にする必要上、「後付けで」
光速度が最高速度
に違いないと言ってるだけだ。

別に、光速度が最高速度でなくたって、
相対性理論が破綻するわけではないはず。
光速度不変の原理さえ破綻しなければ、相対性理論の式は安泰。

式は安泰だけど、解釈がムズくなりそう。

>>462そもそも光に若いも年寄りもない

アインシュタイン『光速より早いものはこの世に存在しない』ｷﾘｯ

光の早さより早いのは大阪奥様の口コミだけかと思ってたのにw

>>425に関して分かる人いないかー

>>466
それは、単独航行できるタイムマシンの場合だよね
ゲートがいるようなものだと
そのゲートが作られてからじゃないと運用できない

>>468
俺が恋愛したら相手が知らん男とくっ付いて一人で生きてくんだなって実感して涙する

タイムマシン出来ても机の引き出し持ってないぞ俺

>>458
嘘つくな。

>>466
タイムマシンの存在が伝えられてないだけかも
って「スフィア」という映画の作者は言いそう

>>466
UFOとかタイムマシンかもよ。オーパーツが記録

>>425>>478　つttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/

>>474
違う。
絶対速度（最高速度）が不変が相対論の本質。
絶対速度を現在光速に当てはめてるってだけ。
相対論を守りたいなら、光速より早い速度を絶対速度に
当てはめれば良い。
相対論が決定的に崩れるのは、絶対速度が存在しない。
すなわち、無限大の速度が見つかったときだ。

>>474
質量の問題はどうする？
光にも質量があったということにするのか？

>>478
メートルって地球の直径から作られたんじゃないの？

>>486
無限大の速度って０じゃん

物理学者＝低能馬鹿
っていうことが実証されちゃったよね

この100年間胡散臭い理論を盲信してただけじゃん
アインシュタイン＝教祖、物理学者＝聖職者
理論＝教祖のお言葉が破綻しないように
解釈＝言い訳する作業で忙しくなりそうだね

本当に頭のいいやつはつねに前提を疑うものだよ、物理馬鹿君
言い訳はいいから、さっさとゼロからやり直せよ

>>466
３はまだわからない

タイムマシンが出来てもタイムマシンが出来た時までしか戻れないかもしれない
つまり今現在はできないので今より過去にはいけない

>>474
>　　光速度不変の原理（どの座標系で見ても、光の速度は一定）
>という仮定を使っているだけであって、
仮説だったら原理とは言わないだろう
表現がおかしくないだろうか？

>>490
お前がこのスレで一番楽しめてると思う

>>466
メソポタミアで発見された粘土板の文書は、ほんの一部しか解読されてないんだぜ。
文字は言葉は分かっても、粘土板が膨大すぎて、翻訳作業がぜんぜん進まない。

さらに線文字Aのような、まだ解明されていない文字で書かれた文書もある。
もしかしたら、これらの中に、驚くべき事実が書かれているかもしれ…（以下、SFマガジン来月号へつづく）

>>489
?
>>492
おかしくない。
物理は所詮哲学なので、原理は仮説に過ぎない。

>>474
だいたい同じことを思ってるんだけど、相対性理論をニュートリノに適用できなく
なるというのは重大な話だ。俺はデータに疑問を持ってるけど。

>>425
もともと軍用だし、本来どこまでの精度があるかどうかは、なかなか情報出ないんじゃないかな？

>>474電磁波の方程式からスタートしてるから、光速度が出てくる。cを好き勝手にに変えるわけにはいかない。

この分野の第一人者って小柴先生ですよね？
氏のコメントとか出ていますか？

マクロに考えすぎかもよ。

物体が光速で移動したら、
ミクロな領域の情報伝達にこそ、
影響が及ぶでしょ。

すぐ隣なのに、
無限の距離を移動しないと、
情報が伝達されなくなる。

>>439
ブラックホールは空間を歪めてるから。

地球とか天体とか質量ある物質は常に空間を歪めてる

光は常に空間の最短距離（時空の測地線）を進む

例えば、地球程度の質量ならほぼ真っすぐ
太陽は測地線を歪めているんで
重力レンズといって日食なんかだと太陽の裏側の天体が見える（光が太陽側にカーブ）

ブラックホールは太陽より遥かに巨大
測地線が太陽みたいに可愛いカーブどころではないので光は「真っすぐ進んで」るのに吸い込まれる

>>495
それを仮説と呼ぶのは一般的じゃないだろ。実験で何回も確認された事実。

>>486
しかしね、光速が絶対普遍の速度であるという思想のものとに、
つくばのKEKとか世界中の加速器が設計されている。そのへんの
整合性はどうなる？

>>495
前提として
無限大の速度（一番速い速度）って定数なんだろ？

数って無限に大きくなるわな
例えば10を凄い大きな数としても
11という10よりももっと大きな数があるわけだから
無限大ではない。
これを繰り返していくと
12も13も100も1万も1兆も無限大じゃない。

だとすると「０＝∞」しかありえないじゃん。

まあ０を無しととらえるかどうかは価値観レベルの話なんじゃね？

ID:MPEioKqV0　みたいなやつがイチバン困るよね

目の前に起こってることの重大性をムシして、それでも今までの理論で通ると主張しちゃうタイプ
ひとことで言ってバカ

>>470おっとそれは残像だ

突き詰めた話、光とは何だろう…
質量はあるのか？

「おめえか！一昨日にも来やがって訳のわからないこと言いやがって！」
「え？初めてきたのですが？」
「うるせえ！おとといきやがれ！」
「はいそうします」

>>504　0を凄い大きな数としても1という0よりももっと大きな数があるわけだから無限大ではない。これを繰り返していくと以下略

>>436
その４６億年と２３億年の差がタイムマシンの根拠だろうね。
現在、地球から４６億年離れた地点から地球へ光速移動すれば現在の地球に到着。
現在、地球から４６億年離れた地点から地球へ光速の２倍の速度で向かえば、
２３億年前の地球に到着することになる。

いずれにしろ光速を越えることが可能なら過去に戻ることも可能だよ。

GPSも地上と宇宙空間では僅かなズレが生じるから計算式で補正してるんだよね
地上と宇宙の時間経過が違う

基本原則が変わっても実際は全ての理論がひっくり返る訳じゃないだろ。
科学の進歩と共に過去に何度もあった話だ。今迄見てた理論が全体の中の一部だった事がわかって万能理論が適応条件時の理論になるだけ。

この結果はエーテルの存在を証明したんだよ。

>>495
違う。

その目に映る景色は収束をする

>>509
じゃあ無限大は存在しないってことだね

だとしたらある物質がが
今のところ一番速いと言われてる光速を超えてもおかしくないじゃん

光より速いのは光宙（ぴかちゅう）

>486
それでは無理。
相対論では絶対速度のみが不変速度になるので、
光速≠絶対速度なら光速は一定にならない。

しかし、光速の不変性は様々な実験で極めて精度よく
一定であることが確認されているので、絶対速度=光速
以外の解はない。

やはり神は存在する

光最速が宗教みたいなもんだからな

科学とか論理とかいってるけど、結論の先取りと数字の辻褄合わせだよね
現実をみないで、理論の整合性でオナニーしてるだけ
実際、この100年何の進歩もなかったもんね

物理学者は「光」を神みたいに崇拝してる狂信者だったんだな
光なんてたいしたことない
光ごときを絶対不可侵の存在として崇める必要なんかないんだよ

>>18 重いのか？

>>425
911以降はかなり精度を落としているという話は聞いた。
（テロに悪用されるのを防ぐため）

光なんて四天王の最弱に過ぎん

相対論は光速に近い質点の運動に関してニュートン力学より更に進んだ理論だけど、
ニュートン力学が間違っていたわけではない。その程度のことを知らない人がいるみたいだ。

ニュートリノは動けるデブなんだろ

>>510
それちがうよ
４６億年かかるものはかかる
中の人の時間がかからないだけ

光速を超えると時間をなんとかってのは別の理屈

>>510
だから間違ってるって

地球から４６億光年離れた場所から光速で地球に戻ったら
現代の４６億年後の地球につくだけ

その２倍の早さなら今から２３億年後の地球につくだけ

見えてる４６億年前の地球は本当は現在なんだから

>>513
宇宙項とかエーテルとか、昔の亡霊が次々とよみがえってくるな。

>>502
まあ、その辺は言葉の感覚だからあんまり反論する気はない。
とはいうものの、全く別の仮説を持ってきて、これまでの実験結果
を全て説明できれば、それも原理になっちゃうのか？
所詮仮説なのではないかと。俺は思うが。
>>503
俺が言ってるのは、相対論だけを考えた場合ね。
もちろん、これまでの実験結果から相対論を仮定するなら、光速
が絶対速度かそれとほぼ同じ値である事は間違いない。
>>504
イイ線付いてるが、もうちょい数学勉強しろ。
高校程度で充分だ。

>>521
闇の力こそ至高

>>475
それを言っちゃーおしめえよぉ

まあ俺が見たい結論レスはされたからまあお仕舞いだが >>474
それでいいと思う ただ、これはこの実験から得られることではない

>>521
釣り針が大きすぎるぞ…

>>471
その光子ってのがワープでもしてきたんじゃない限り、
光子は放たれたクウェーサーから地球の観測者のところまでを最短距離で時間をかけずに来たってことだよね？
じゃあその観測者が観測したその瞬間その時間にも、その光子はその最短距離のどこにでも存在しえた、
っていうか存在してたってことにはならないの？つまりその光子がたどった最短距離を線のように光子が無数にある状態ってことだけど・・・
それとも質量がないものには、他の質量があるものにおける物理的な常識は通用しないってこと？
質問ばっかですまそん

光速が最大って考えるから話が変になるわけで、
光速が基準って考えれば、すべては、それ以内で起こる。

基準の光速はゼロか否かで、
伝達にかかる時間がゼロでなければ、
ゼロではないんでしょ。

光は情報を伴って光速で移動する。質量はない。時間もない。
物体は質量があって光速には付いていけない。その分、相対的に遅れる。

みたいなキーセンテンスをｍｙ脳にインプットしますた。合ってるかどうかは置いといて
なんか全然わからんけど、質量の定義とか、でも物理すごい。いったん落ち。
スレの流れにおいていかれるのが悔しいな

>>516頭のいい人たちが一生懸命考えた方程式によると、正の質量があるものが光速度に達すると、質量無限大になっちゃって、その先はない。
だから今みんなでわいわいやってる

そもそも０とかインフィニティっていうのは数なの？

俺の車トレノだけど文句ある？

絶対速度（笑）


厨二病丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

信じられん

ちなみに
当スレのウンコ書きこ、読んでも

あさっての方向の、とんちき内容ばっかで、何の役にもたたん

よーし、パパ、ヒッグス粒子の存在を確認しちゃうぞー

できるわけねーだろ
できたら既に未来人が・・・そういえばいたような

やっぱり、窪田とかの「相対論は間違ってる」と言ってたのが、
正しかったんじゃないの？
そもそも実験結果と言うより、無理やりに理論に合わせる事を優先しようって姿勢が強すぎるし。
ビッグバン宇宙論も怪しいよな。

ちょっと前にニュー速＋に、中国が光子の速さを調べたら、宇宙の法則に従ってるから云々タイムマシンはあり得ないってスレたってたのに

>>535
速度よりも「ニュートリノに質量がある」ことのほうが
この場合は問題じゃないのかな

E=mc^2の等式が、ニュートリノではE<mc^2になってしまう

>>540
そんなことで笑ってたら
ダークマターだのダークエネルギーだぞ事象の地平線だの１１次元だの出てくる宇宙の話についていけないぞ

この手のスレで困るのは、最初からおちゃらけて書き込んでる人はいいとして、
半可通でほんとは物理のことなんて分かってないのに、いろいろ茶々をいれる
ひとたちだな。真面目な議論にならない。

物理板じゃないからしょうがないが。

>>548ただ物理板は人がいなすぎて寂しい

>>537
いくら文系の俺でもそのくらいのことは知ってるわｗ

光子は質量０で
ニュートリノは質量がある
Ｅ＝ｍｃ2
でってことでしょ

まあ光子は意思を持たない究極の受け身君で
ニュートリノはある前提だと凄く早く動けるってだけなんじゃね？

腹減ったデブが
飯の時だけ動きが早くなるみたいに

一方光子は、時間の概念も腹が減ることも
目的も何も持ってないから
いっつもず〜と同じ動きをしてるみたいな
（光子自身は動いてるつもりない）

>>518
前半は必要無し。
相対論の枠組みで今の実験結果を説明しようとするなら、
絶対速度と光速がほぼ一致する事は間違いない。
ただ、光速の不変性が実験で確認された？
真空ってどうやって用意したんだ？
同じで結ぶ事には疑問が残る。

>>528 浦島太郎な話なんでしょ？

>>534
相対論は離れた２点間の同時なんてもんは定義できない

物質それぞれ、人間それぞれに全く別の固有時間があるから

>>548
ここでそれを言ったらおしまいだろ

博士号持ってるし専門分野の本も執筆したことあるけど
ニヤニヤしながらおまいらの解釈みてるぜｗ

>>544
ビッグバンがあったらつじつまが合う観測的事実が
最低でも１０個以上あって
ビッグバンに対抗する仮設の中で、それらすべてを満たせる理論がない

光子に質量があるとか、プランク定数無効とか、初速で超光速とか
おまえらってバカのくせにすぐ自分の都合が良い様にすぐ解釈するよな
Ｆランより上の理系がみたら1000人中1000人が誤検出と答えるよ

>>548
大発見か、観測ミスどっちかしかない
これが事実だとしても大したことないっていってる人がいるけどヤバイとおもう
しかも、なんだか知らないけど、上から目線ｗ

ID:MPEioKqV0のことね

質量が実数だと・・・だれが決めた？

そもそも質量とは何かもよく分かってないのに・・・

>>548
多分Ｇランク文系が多いんだよ　ソースは俺

>>282
お前のうんこが光速になると質量が無限になりマイクロブラックホールになる。

そしてお前の黄門さまを通過して便器も通過して
アパートの一階に住む大家のばあさんも通過して
アパートの基礎も通過して地殻も通過してマントルも通過して
地殻を通過してブラジルのビーチのマイクロビキニのお姉さんも通過して

何事もなく宇宙に出て行くから誰も気が付かない。

それでも宇宙は光速より速い速度で膨張してるんだけどな

>>548
真面目すぎると頭の悪いオレはついて行けないからね。
で、ワームホールの話は出てこないね？

正直俺には難しすぎる話だが、
Wikipediaで編集合戦が起きそうだという事だけは言える。

バカチョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムマシンQ&A

過去人にマシンを見られちゃった。
A.見られたものは仕方有りません、直ちにその場を離れて下さい。

過去人に姿を見られちゃった。
A.見られたものは仕方有りません、直ちにその場を離れて下さい。

タイムマシンが故障した場合はどうすればいいの？
A.エリア51に行って下さい。

江戸時代なんですけど。
A.あなたが出発した時代から救助に向かいます。

なんか宇宙人とか言ってますけど。
A.過去人の好きなワードなんで気にしないで下さい。

もし過去の自分と接触したらどうなるの？
A.国際時空間法により処罰されます。

処罰って？
A.あなたの存在自体が無かった事になります。

怖いんですけど…
A.タイムマシンから降りない事です。

1年前とか未来の場合も同じなの？
A.同じです。

前田慶次って不細工じゃん。
A.宮本武蔵もです。

>>548
それは、どの分野のスレでもそう
茶々ならまだしも、初歩的な質問をして得意気になってる馬鹿も湧くしね

専門的な学会に中学生が来て質問しているような状態なのに
質問厨は、それが分からないんだろうね
厚顔無恥

>>556
このニュースを発表したSERNは
世界最高クラスの頭脳のあつまりなんだが…

ニュートリノは負の質量だから光速を超えられるんだよ

お前ら
馬鹿な文系でも分かるように教えてちょｗ

なんかﾜｸﾜｸしてきたぞ

この世がなぜ生まれれたのか考えてるけど答えが出ない

時空間がゆがむというのは、どんな慣性系から見ても、
光速度が一定であるという要請があるから、それを補う意味で歪んじゃう。
そして、そんなことないんじゃないかと20世紀前半の物理学者も思ったけど、
それが正しいという実験データが続々と現れた。

すなわち、相対性理論は正しい。

「絶対」とか「無限大」みたいな
現実を無視した空っぽの概念使ってる時点でダメだよね
理論が破綻しないためにとりあえず導入された考え方にすぎないよ
「物理」学者なのに、現実をまったくみてないｗ

>>569
ただちに生活に影響はでないので安心してお召し上がりください

光の速度は物差しみたいな基準だからな、光の速度を超える物質？があってもおかしくない

>>553
でも時間をかけないで光子が移動するってことは
放たれたところから到着地点までの所要時間はゼロってことだから
離れた2点間の同時を定義できないと説明つけられないんじゃない？
それとも別の論理で説明がついたりするの？

>>567
それじゃ機関じゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　.....::::::::::──:::::..........
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　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、　ﾚ′ |;斗v::| :::|
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋　ｿ　　　　　ィ=-j/| :::|
　　　　　　　　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::!　,,,,,,　　　　　　 ヒﾘ　j:::::|　　時間を巻き戻せるわけないでしょ
　　　　　　　　　l :::::八-|:::::::::::::::|　　　　　　 　 '　 ,,,,,, ,::::::|
　　　　　　　　　|::::::::::::`|:::::::::::::::|　　　　　-‐ 、　 　　,:::::::|　　
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.　　　　　 　 　 八:::::::::八::::::::::::::|＞ ..　　　　　 .. ＜:::::::::::|
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.　　　　ノ"　　　　　　　　 !　　 �Y　　　　`ﾏI⌒`ﾞ|ﾘ|:::::::/
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　/::::::::::::〈　　　　　 ヽ／　　　　　　`´　 | i|　　| i|/ ＼ヽ、
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>>577
Cだった

>>550光が動いてるつもりがないとしたとき、デブはどんどん食べ物を吐き出してる状態。ありえねぇじゃん？っていうのが>>1

>>574
ニュートリノっておいしいの？

紙を噛んで

>>569
社会に出ても理だ文だの言い出すのは大抵、なんの成果もあげてないのに自尊心だけ世界レベルになった
下級理系だろ

質量がゼロより小さければ光速超えて良いんだから

ニュートリノは負の質量を僅かに持つって事だよ

タイムマシンって、出来た瞬間世界滅亡だよなｗ

観測ミスっていうか、設計ミスだと思う

>>585
星新一にそのテーマで書いて欲しいｗ

タイムマシンは難しいけど
光より速く進めるなら
自分が居ることころの過去を見ることは理屈では可能そうだ

>>567
自分に自信がある人間ほどプライドがあって他人の発見を認めようとしないってことだ
大体新発見に異論となえるのはそんな連中ばかり

>>548
こう書くと大体自分は頭いいと思ってる連中がレスする法則あるみたいだな

今まで光と思って観測していたものは実は光ではなかった。
今までニュートリノとよばれていたものが実は光だった。

なんてのはどう？w

これって今いる地点の過去じゃなくてすごく遠い地点の過去に戻れるってことじゃないの？

この間タイムマシンは作成不可能と発表した香港の学者が赤っ恥だな

timeマシン厨は氏滅しとけ

>>554
なんですと。俺は物性理論で学位取ったぞ。
素粒子関係はよくわからんけど。

>>583

下級理系て自分でも言ってるという矛盾

ねーねー、人間の神経伝達の方法を、フレッツ光にしたら、早く動けるようになるの？

>>589
いや、CERNが自分の発見に疑問をもったから公表したんでしょう

>>521
いやむしろオマエのバカさ加減が目にしみる。

>>597
滞納しなけりゃね

>>591
俺のPCから謎物質が出てると思うと胸アツ

タイムマシンで過去や未来に行ったら、タイムマシンが現れた場所の空気はどうなるんだろう。やっぱり真空の場所じゃないと空気が邪魔して移動出来ない気がする

E=mc2があってるって前提っで考えると
ニュートリノが光速を超えて動いてるんじゃなくて
ニュートリノが微妙に逆に動いてるんじゃね？

光子が秒速30万ｋｍで動いてる間に
ニュートリノは秒速1ｍくらい後ろにバックしてるみたいな

でも観測上は「ニュートリノの方が光子よりも早く動いてる！」ってことになっちゃったってさ

であれば今の物理法則で説明できるじゃん

あのさあこれ、送信時間より前に受信したってこと？
光速超えたら空間歪むんじゃないの？

ニュートリノの性質なんだろ。
相対論よりもニュートリノをあやぶめよ。

今朝の読売新聞の１面トップだよ
俺的にはウサインボルトの走りを始めて見た時と同じくらいの衝撃だな

>>595
それを言うならオレなんかブルーバックスとニュートン読みまくりだぞ。

つまり、科学を否定する奴は>>521レベルだと言うことね。

ついさっきまでヒストリーチャンネルで放送していたザ・ユニバース
宇宙の歴史#40光速を見ていれば文系でも理解できたのにな
件の加速器で素粒子を光速近くまで加速して空間の歪みの実験とか
宇宙は光速より速く膨張しているとか
ビッグバンの直前にリトルバンがあったとか

>>548 実生活におよそ関係なく、自分に関わりを感じていない話題に対してこれだけのスレの伸びは凄いと思う。専門家には朗報だし、お馬鹿さんには理解出来ないからこそロマンチストになってしまうｗ

>>591「電荷とは」「電磁波とは」何か？って話には成り得るかな

光より速い物質(物体)があってもタイムマシンはできません。
数字遊び上でそういう結果が出ちゃうだけ。

>>597
死ぬまで課金されますよ

>>597
たぶんなると思う

>>113
宇宙の膨張は物質の移動じゃなくて空間の拡大だから光速超えてもいいのよ

現象の確定領域に干渉できるという話ではない、
と思うけど。

>>606
マジかｗ

ニュートリノは、光に押されてるから、ちょっと早い？ｗ

>>608
科学なんて間違いの繰り返しだろ、所詮。

注意！！！

彼らの話は全て都市伝説です。

信じるか　信じないかは　あなたしだい

>>603

発射時刻を上回るということは未来から受け取ったということ

科学自体はすげーけど
科学者には勘違いした馬鹿が多いイメージがある

>>619
オマエが書き込みできてるのは何のおかげ？

>>606
それはある意味大ショックｗ

とりあえず一番現実的なのは
ニュートリノ回線だな

>>620
光の速さで消えていったなあいつｗ

>>606
光速をベンジョンソンだとすると
ニュートリノは、ウサインボルトってことか

今までの理論パラダイムに合わないから誤検出だと言うような人はいろいろとヤバいと思う。
そういう人は裁判官になれば冤罪を生むだろうし、運転士になれば異常表示無視して進行して事故を起こす
だろうし、何をやっても害しかもたらさないだろう。

>>554
質問があるんだけど自分が光より速く動いたとして自分は若返るの？
光の速さで動くときはその系の中の時間やらなんやらはその系から見れば変わらないはずだけど、光より速く動くと外からみた観測者はウラシマ効果が出た時、前より若返ってみえるの？
やっぱり因果律が乱れるからあり得ないんだよね？

タイムマシンなんかない方がいいだろ

問題はどうやってニュートリノの速度のエンジンを開発するかだ…

タイムマシンなんてできないよ。
できていたら世の中の不幸な出来事がすべてなくなるはずだし。

>>614
そうなんだ。

でも、死ぬまで課金かよっｗ

>>614
何で今より遅い伝送にすんの？

>>628
今までの理論パラダイムが実験によって裏付けられているから、
その理論パラダイムが正しい、といっているのだから、別におかしく
ないよw
おかしいのは多分、君の頭w

仮に本当にニュートリノという粒子が光よりも速く移動するとしても
人間や地球上にある物体が光よりも高速で移動できるわけではな
いので「タイムマシン」などという都合のいい機械を作れるわけがない。
ニュートリノを利用して通信はできるかも。

　この観測結果は現代物理学では説明できない。観測に参加した名古屋大の中村光廣准教授は「物理学全体への影響が大きいため、解釈は加えないと研究グループ内で合意している」と述べ、他グループの実験による検証を求めるために発表に踏み切ったとしている。

今このスレにワシが書き込まなかったか？

ブァッカモーン！そいつが未来人だ！

追え-！追えー！

>>576
クウェーサーからの光子Ａが地球に届くのが
2011年9月23日なら
火星から観測できるのも地球時間の2011年9月23日だろうね

地球より１光年光源に近いとこからなら
（人口衛星なみの精度の誤差調整してる地球と同じ暦を使ってたとして）2010年9月23日だろう

>>6
ゲルしぃです^^

>>629
相対論的に言えば「理論の範囲外なので分かりません」

>>628
実験が一つだけじゃ、しょうがないべ。
相対論、それを基礎にした標準理論がどれだけ厳しい試験を
通ってきたと思ってるんだ？
まあ、追実験で複数回認められても、否定するようじゃ不味いと思うが。

>>629
過去に戻るのと、時間の進行が人によって違うのとは全く別次元の話。
俺の時間が1年しか過ぎない空間内であなたの時間が100年過ぎても別に因果律の矛盾は生じない。

>>629時間も因果律もあくまで観測者の認識が定義するもの

そもそも、光速が基準なのが分からない

低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗ困惑脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、実験に見落としがあるんだろうな。

ちょっとだけ超えてるってのが怪しい。

ニュートリノがフォトンより巨乳だったから、先にゴールしたってこと？

>>636
シュタゲの世界ですね

などと
意味不明な供述を繰り返しており、
警察では他の同種事件との関係についても厳しく追求していく模様です。

>>648
むしろ、ちっぱいだから軽くて、速度が出たって事じゃねえの？

>>635
実験はあくまで実験。実験計画を立てた人にとって無駄と思われた要因は極力排除する
ような環境を作って、そこで何かしかの法則を確かめる。だが、実験計画から排除された要因が
本質的なものだったとしたら？

行き過ぎた科学は不幸になるだけだよ

光速に乗ってるときにもし手鏡を見ても光が跳ね返らないからなにも映らないとは聞いたよ。

自分が無から生まれたかどうかなど君たちの主観でしょ

このスレにはダルしかいねぇ。

>>652
それなら指摘されてるし、追試でも問題にされるだろう？
物理学者は皆バカ？w

>>639
それってつまり光子Aは光の速度で地球に（もしくは火星に）届いたってことだよね
それだと>>391と矛盾しない？

>>657
追試ってのは元の実験を別の人がやって同じ結果になりますねってだけ。
追試で別のことをやったらそれは追試ではない。

>>645
オレがルールブックだみたいなもんだと思っておけ
質量がないニュートリノとか
下り最速ニュートレノとかいろいろあるんじゃね？

>>632 鉄腕アトムを見て夢と幸福の原子力が現実となった訳だが不幸はなくならなかったしね。。タイムマシンが生まれても何か両刃の剣な気がする。

投げるより早くボールを取る人

>>652
それじゃ、実験屋はメシ食えねぇー。

>>654
それがすごーくぁゃιぃ

CERNって、極小ブラックホールがぁーとか、光速越えるかも！？とか
そんな話題ばっかやで

人間が知覚するのが視覚に頼ることが多いから光が基準のように見えてるだけじゃねーの？

>>647
そそ　ちょっとだけってのが・・・

相対性理論崩壊
物理なんかチンプンカンプンだった俺は勝ち組

>>653
核兵器ですね。わかります

光より速いものがあるなら、そもそもアインスタインが間違ってんだろ。
だからってタイムマシンはないわ。アホくさ。

>>658
この場合の時間が止まってるってのは
クール宅急便みたいなもんだよ

ずっと、凍ってるってこと。

ニュートリノ、あ、それニュートリノ♪

>>632
30年以上も前にタイムトンネルが出来てんじゃんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NFgMGvFhGQY&feature=related

大前提中の大前提が崩れちゃったら全部おかしくなっちゃうな。
逆に相対性理論で見せられていた感覚に反するおかしな世界もようやく是正の可能性が出てきたのか？

>>645
相対性理論が発見されるまで
宇宙は真空なのにどうして光が届くのかがわからなかった
音は空気がないと伝わらないのをイメージすればいい

そして、宇宙はエーテルという物質で満たされている
エーテル宇宙というモデルが存在した
光はエーテルの中を波として、超高速で伝わるものだと仮説が立てられていた

仮にエーテルが存在するなら、地球の自転などに影響されるはずで
方向によっては光の速度が異なるという現象が起きると予測し
いろんな実験を行ったのだが

光の速度は全く変わらなかった

どんな実験で試しても、光の速度は同じだった

ここからどうして光の速度は一定なのかっていう疑問が出てきて
アインシュタインの相対性理論で、やっと納得がいく説明ができるようになった

>>658
光子くんやニュートリノの時間は地球の観測者とは別だから。

光子くんは時間ゼロだが、
ニュートリノに意識があったらすごい
常にスターボウ現象の世界で空間て何？て感じ

ちなみにどこが矛盾と感じるん？

ヒッグス場否定されたらネタがないからな
神レベルのパズルの前に鼻水しょんべん漏らして助けを乞う秀才学者どもが半捏造しながら言い訳、ワラかせてくれるwww

空間を知らない光と
空間を知ってるニュートリノ

アインシュタインはユダヤ人で『光あれ！』が真理の人


日本人は無神論者で神＝無の人種


即ち神はいませんでしたｗ

>>674
で、どうして光の速度は一定なの？

>>674
>宇宙は真空なのにどうして光が届くのかがわからなかった
それと相対論とどう関係するの？

古典的な特殊相対論では運動速度の最大値はcだが、
光子は真空中の仮想的な電子陽電子対と相互作用してcよりも遅くなる
ニュートリノは真空中の仮想的なウィークボソン対と相互作用してcよりも遅くなる

光子の方がニュートリノよりも真空のゆらぎとの相互作用が強いので
より遅くなる

現在の cの値は光で定義されているのでニュートリノの速度の実測値が
cよりも速くなる

>>654
光速で移動している宇宙船の内部にいる人にとっては
宇宙船外が光速で動いてるだけだから
その内部で発せられた光は普通に進む

宇宙船外にいる人がその光景を見ると反射して見えないがね

光は相対時間だけど、ニュートリノは絶対時間ってことでしょ。
重力の影響で時間がゆっくり進むところでは光よりニュートリノの方が速いが
その影響のないところでは同じ速度で進む。

超新星爆発時の光とニュートリノがほぼ一緒に届くのはそれで説明がつく。

>>673相対性理論は人間の生活感覚の範囲外の理論
そもそも物理学史は人間の感覚を超えたところの法則を次々発見する歴史

>>263
韓国じゃ参加してる韓国の学者がコメントしてるよ
そういうもん

さっきTVでやってたけど光の速度って自転車の速度ぐらいまで減速できるんだぜ
ちっとも不偏じゃないんだよな

ニュートリノでタイムマシンはわからないけど、過去へのメールくらいなら実用化できるかもしれない。
例えば、緊急地震速報とかに使って、地震発生前に知らせるとか。

過去へなんか戻りたくないよ、辛いことばっかだったし

>>679
光に聞いてくれ
とりあえず実験の結果、光の速度が変わらないって言うことがわかって
光は特別なものだってことがわかった

>>687
そんなことより、いつ童貞捨てられるか知りたいんだが

>>679

媒質によって速度違うけど

特殊(一般)相対性理論を相対論と呼んでいるヤツ(笑)

>>679というか、それまでにあった定理と光速度不変が矛盾しないような理論を考えついた、ってことだな

>>690
知らない方がいい未来もあると思うの

これって、量子重力の手がかりになるよな？

そもそも、真空など仮想の物だし、真空中の光速だって仮想の物。
ただ、その後の実験等と理論が恐ろしく良く合うってだけ。
モーレーの事を言い続ける奴は、ブルーパックスの読み過ぎ。

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　俺は１０年以上前から知ってたぞ！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

>>678
無神論どころか日本は八百万の神が集う国ですが

そういえば、この実験でタイムマシーンの原理が発見されるって教えてくれた自称未来人がいなかったっけ？
えっと、名前は確か・・・ジョセリーヌ？

>>690　50年後からきますた。いまんとこまだです

>>690
辛い結果を突き付けられるかもしれんよ…？

>>681
俺もその可能性は考えたけど、
0.0025%の差が出る程も影響あんのかねえ

時間の観念が変わるてすげえな

タイムマシンなんてできたら人類が滅ぶと思うよ。
必ず悪用したい者が現れるだろうから奪い合いに発展する。
奪われないように激戦は必死だし一度でも悪者に奪われたら終わりだし、
で、結果は人類が滅びるまで奪い合う。

光速を超えると質量無限大だとブラックホールが出来て地球は飲み込まれてるはず
実験結果が正しいならブラックホールは何故出来ないアイツの理論が間違ってたのか
測定結果が間違ってるのかどっちだ、まーどっちにしろ俺には関係ないが・・・
実はどっちも正しくて他の
おっと誰か来たみたいだ

>>681
光子が相互作用？

ゲージ粒子がさらに相互作用するのかｗ

よく理解してないでしょ？ｗ

ビフ・タネンがアップを始めました

もしかしたら、時間自体が光速よりも速く流れているんじゃないか？

自分でボールを投げて素早く落下点に行きボールを待って受け止めるみたいなものか
自分で高く上に投げた光の粒子ボールより速く走れるスーパールーキーνトリノ俊足強肩君ということか

読売新聞みると
光子は 299792.458 m/s　で理論通りのスピード（つまり重力等による影響はゼロ）
ニュートリノは 299799.9 m/s なわけだ

こりゃヤバいなｗ
ガチでニュートリノ勝ってるじゃん

＞超新星爆発で出た光とﾆｭｰﾄﾘﾉ がほぼ同時に観測されたことを指摘｡

そうだった
これの説明がつかなくなる
が光速と同じってだけでもおかしな話ではある

>>629
移動する物体の姿が観測者に届くのが光の到達速度によって制限されてるとすると、
光より速く動く物体があった場合、その移動によって観測者に近づいてきた時を考えると
あるタイミングAの物質の姿を伝える光より、次の瞬間B(観測者に近づいた)の物体の姿を伝える光のほうが
位置的に追い越したことになる。

だから歪むだとか時間が逆行とかいう話がバカの間で間違って広まる。

あくまで観測者に光が届く順序の、視覚の話。
物体が実際に逆方向に動くとか時間が遡る「運動」が発生するとかじゃない。

「目を閉じたら関係ない世界」を数字遊びでゴチャゴチャ言ってるだけ。

>>645
相対論の前に、マックスウェルの電磁方程式というものが発見された
電流を流すと磁力が発生するのは知られていて、両者には何らかの関係があると思われていたが不明だった。
この式は電気力と磁力が実は同じ一つのものだと明らかにした画期的な式だ。
式には電磁力の伝わる速度というパラメータがある。
これを測定したらなぜか光速と一致した。
光速は何か特別な値なのだと推測される。
そこから光速度不変の仮定を立てて物理学を作り直したのが相対論だ。

　

>>690
俺の量子コンピュータの計算によるといまからちょうど三ヶ月後12/24だな
この日は多くの人がそういう気分だから確率が高い

>>698

そうだったね。

神は老獪だもんね

八百長乙

>>687
太陽系周辺付近にニュートリノ検出器と発生器を作って地球からニュートリノを使ってメールを発信して
それをむこうから送り返せば未来がわかるのかな？

>>698
ゴッドとカミは全然別物だとおもうんだ

>>643>>644
聞いてる人は違うけどいっか

光速のときはその系はその系からした通常通り動く 外からは遅れてみえる まではいい 進み方のスピードが違うだけ
しかし、ニュー速では…
小学生のころ出発し、ロケットではいつの間にかピザデブになってしまったヒトシ… 帰ってきたらウラシマ効果でみんな俺より老けてるだ… 「母さんこんなになった俺をなんて言うだろうな…」
でもしわだらけになったお母さんはピザデブになって醜くなった俺のことをまだこういうんだ
「かわいい私の坊や 私のかわいいヒトシ」って
僕もいつまでもどんなふうになっても愛してるよ 母さん…

ってなるんだよ わけわかめだろうが！
どういうことか説明してくれよ！

そもそも時間って存在するのか？
便宜的に作っただけの概念なんだろ？

かなりの人数での共同実験らしいから、かなり信憑性はある。昔東北大学の助手が、
コマの回転方向で質量が変わるって話のときも大騒ぎになったけど、あの時とは違う
気がする。

>>705
ブラックホールはすぐ蒸発してなくなるってホーキングって人が言ってた

未来の日本が311以降原発の処理に関してカミオカンデに通信を送ってるはず

>>716
普通に行って戻ってくる時間の後にメールが届くだけだな

>>632
何が幸不幸かはわからないんじゃないの？
過去の100万人にとっては不幸な出来事だったとしても、それをきっかけに未来の100万人が幸福をつかむとしたらどちらを優先するかな？

しかし人間がどうやって過去に行くのかな、
だとしたら現在にも未来の啓示があってもおかしくないはずなんだが

>>675
それってつまり、地球の観測者から見たらその光子Aは光の速度で移動してきたけど
光子Aにしてみたら、クウェーサーを出発したその瞬間（時間経過ゼロ）の状態のまま
を維持しつつ地球にまでたどり着いたってこと？

フォトンとフォトンを衝突させてみなよ
陽子と反陽子が飛び出してくるんだぜ
でこいつらが反応するエネルギーを利用したのが光子魚雷

ニュートリノがワープした、でＦＡ？

>>706
別にゲージ粒子同士が相互作用しても全く問題無いぞ。
対称性に依るけど、、、、

質量ありで光速を超えたって事は・・・
エネルギーのトンネル効果のような事が
ニュートリノの時間か空間に起こったという事か？

つまりタイムマシンというより
ワープ航法の可能性が
出てきたという事になる。

>>723
特殊相対性理論は？

騒ぎすぎ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>711
光が先に放射されたとしたら？
あら不思議、説明がついてしまう

>>690
そんなん、もうわかってるだろ？

>>726
まさにそのとーり

>>730
ステルスよりすごいな、まず軍事的に利用されそうだな

>>711
発生したごく短時間だけ光より速いって仮説を、書き込みをしてた人がいた。
ちょっと面白いと思った。

>>730
最初の記事だと、そんなことも書いてあったとおもう。

>>714の優しさに泣いたw
他のやつらときたら…w

＼(^o^)／ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>501
その時光が入射した軌跡に沿って、内側から逆方向に発射された光は
ブラックホールの外に出てしまうんじゃまいか

>>690

なぜ、童貞を捨てたいんだ？

やりたいなら分かるが

ドラえもん「のびた君は楽しようとしすぎだ」

>>734
ニュートリノがどこから出たか考えなきゃいけなくなるんじゃね

全然新聞の1面に載せるような話じゃないのは確か

>>724
それじゃ、チャラじゃん。１００万人が不幸になっても、それを超える
人数の人が幸福にならないと。

超新星爆発で光とニュートリノがほぼ同時に観測されている以上、
もし今回の実験結果が正しいのであれば
媒質を通すとニュートリノは光速より速くなるという事になるのだろうか

>>738
短時間だけ速いってのも面白い考え方だね

>>734
どの超新星爆発でも偶然地球に同時に着くようなタイミングでずれて発射されるのですか
そうですか

>>328
絶対速度を光の速度から変更したら、
電磁気学や量子力学の方程式や今までの実験結果が全て間違ってたことになるな。

タイムマシンで過去に行って
過去のそのタイムマシンを破壊したらどうなるの？

＞ブラックホールは太陽より遥かに巨大
こんなのに騙されるなよｗ
小さいのだってあるんだぞ

過去に戻れるタイムマシンが出来たとして、それで過去に戻った時、
そのタイムマシンが出現した場所にあった物はどうなるの。

>>719
神「いい質問ですねえ」

暗黒物質自体が未解明なんだし、速さがどうのは時期尚早でしょ。

人生オワタと思ってたけど
なんか希望が湧いてきた

とりあえず猫飼って護民官ピートと名付けることにしよう

>>744
ニュートリノには、質量がある
故に、重力が作用する
従って、速度が減衰することもある
丁度、光の速度に減衰

あら不思議、説明がついてしまう

>>719
それを時間と呼ぶのです。

>>719事象がある対称性を持って連続的に変化するとき、その連続性を観測者は「時間」と認識する(ネーターの定理より)

>>754
ロリコンめw

>>711
年単位でズレてたから先に届いてた事に気付かなかったとか。

>>752

池神

>>736
じゃあ今度はその光子Aの時間で考えてみると、
移動に時間がかからないということは、クウェーサーから放たれた光子Aにとっての
クウェーサーから放たれてから1秒後ってのは、光子Aはどこに存在してるの？

>>759
じゃあ同時に届いたニュートリノは何なのよ

>>753
ずーっと昔から予言されていて
最早あることが前提で、それがないと宇宙の成り立ちが全く説明がつかないってくらいで
その存在量も既存の物質よりも遥かに多いとされてるのに
いまだに全く正体がつかめないってのは
なんだかもやもやする話だよな

タイムマシンでおとんとおかんの濡れ場に行ってタイムマシンを破壊したらどうなるの？

>>746
じゃあ200万人に脳内変換して理解すればいいじゃん
何の意味もないつまらん突込みだな

>>762実はニュートリノのほうが遅れて出てきたとか

そろそろ本当のこと教えてやるか
この世界は俺が作った
以上

>>734
それがちょうど地球で同着する可能性はゼロだろ

>>738
＞発生したごく短時間だけ光より速い

インフレーションかあ

>>758
いや、予定では
手をつけるのはちゃんと高校卒業したあとだからして


・・・ぴちぴち高校生もいいなぁハァハァ

>>690 仕事を見つけて風俗に行ける金が出来た時じゃね？

>>717
日本に来たらゴッドさんも神の一員に過ぎません。
単に設定上の能力が強いか弱いかという
相対的なものでしかなくなります。

暗黒物質もエーテル同様の間違いだったってことになればスッキリする。
この発見は、そのキッカケになる可能性もある。

>391
いやそれ間違ってるよ。
時間の進みの速い遅いは他地点の観測者からみた話で、時計がズレて帰ってくることはない。
向かう方向のベクトルに勝手に正負をつけるなら、忘れ物取りに向かう時(観測者から遠ざかる)に速い時間・
観測者のところに戻る時に遅い時間を経過する。

ただし移動してる本人からは変わりなく、観測者から「見た感じ」の話だ。
行って帰ってくる間に進みと遅れで相殺される。

移動物体と観測者が再度合流したら２人の時計が違うっつうのはガセ。
違う場所にいるならあり得る。

オカリンがSGの世界線に到達させたから
タイムマシン制作も可能になってしまったわけか

>>767

え？俺だけど

時間を進めることができれば
放射能を除去することも可能だろう

>>738
例えば光とニュートリノを同時に観測すると同時に到着するけど
ニュートリノ単独で速度を計測するとそれより速い
って振る舞いをするって方が現実味あるかな

時刻合わせを失敗しただけだろ
ちゃんと時報を聞きながらやったんか？

>>767
ハロワつくったバカってのはおまえか

タイムマシンで2年後とかに行って、自分が居なかったらどうなるの

ニワカうぜえ
旧トリノの頃も知らねえくせに

1987Ａの時の観測でも
可視光よりニュートリノの方が早く到達してた

>>781
そこにいりゃいいだろ

>>719
この世に停止してる物質は存在しないから
>>757の定義だと、時間という概念は自然に導き出されるワケ

そもそも質量有る物が光速超えた時点で相対性理論否定だよ。
タキオンは質量が虚数で逃れていたがニュートリノは実数の質量なのが
実験で結果出ているし。

個人用の小型のタイムマシンができたらいいな。
インスタントラーメンが好きなときに食べれるぞ！

どんな時計で計ったんだ？
G-Shockか？

>>766
地球にほぼ同時に到着するように狙って？

>>774
合流したら時計が違うってのは一般相対論の影響
亜光速で移動せずとも、ブラックホールに近づいてから戻ったら時計に差が出るのと同じ理屈
加速・減速があるから時計がずれる

お前らぶっちゃけ自分が神だと思ってるだろ？ｗ


残念、俺が神だｗ

>>774
マジで？

ジョンタイターの話が真実味を帯びて来たな

>>773
ほんとそうなんでないかと思う

空間の等質性を、全ての科学者（近代科学者）は自明のように前提にするけど、
本当にそうなのかね？x,y,z、全ての方向に等質かね？
実際、4次元時空間におけるct座標は他の3つに比べてちょっと異質だったわけだ。

「この計測値・・ニュートリノって、光より早いんじゃないですか？」
「ははは、まさか、質量のある物体が光速度を超えるには無限のエネルギーが必要なんだよ、君も科学者なら・・」
「・・計測器の障害だ・・いや、科学者として検証すべき必要がある」

専門家じゃないからわからんが、相当な衝撃だったんだろうなぁ。

夜部屋で寝たはずなのに、朝起きたらサバンナでライオンに囲まれていたぐらいびっくりだったんだろうなぁ。

光速で移動することは主体的に見ればワープすることと同じなのかどうかを教えてくれ。

>>783
※

タイムマシンが可能だとしても、それはパラレルワールドなんだろ？我々の生きる世界には影響はない。

時刻合わせにJJYやWWVを使ったのか？
中国のニセ標準電波を使ったんじゃないの

>>790
お前のせいか
恨むぞこら屋上こい

>>737
レーダなどで観測出来る時にはもうそこに居るんだから
光より早かったらステルスいらんねＦ２２オワタ

そもそも時間が止まる基準が間違ってるんじゃないの

エーテル待望論到来

タイムワープした人間には2次的な世界かもしれないがそのほかの人にとってその世界は唯一の現実だ。byドクターエメットブラウン博士

これ一面に載ってたけど、そんなすごいことなの？
前から超える可能性のある物は考えられてたよね

>>749
静香ちゃんと結婚したのびたと、ジャイ子と結婚したのびたみたいに未来がふたつ出来ます。

SN 1987A（16万光年）の超新星爆発のときは可視光到着の3時間前にニュートリノが検出されたけど、
これって、光よりニュートリノが早いからだったてことはないのでしょうか？

>>781
悲観して自殺するから問題ない

>>796
主体的にみたら夢を見ないで寝てるのと同じ。
肉体的じゃなくて、精神のレベルで。

結局小柴が神なんだろうな

昔地球は平面だっていう時があったんだから。数百年後、アユンシュタイン？あぁ頭のいかれたやつってこともありうる。

>>783
ほぼ同時
小さな差があったとしても、単に発射のタイミングに差があっただけと考える方が自然
今回の実験そのまま当てはめると４年もずれなきゃおかしいんだぜ？

質量のあるらしいニュートリノが光速超えたらやばいんじゃね
何でも出来ちゃうんじゃないの

単純な疑問なんだが、光の到達を観測する装置の機構は、光より早くないといけなくないか？

>>774
むちゃくちゃ
飛行機に乗る程度で時計がずれるよ

そもそも時間なんて無いんだよ。
人間が思いついた概念の一つに過ぎんのだ。

>>730
ああなる程 非常に不可思議だがなる程 認識を改めた

もしこれが本当なら、未来の人類がニュートリノを使ってモールス信号のような形で何か情報を送ってきてるはず。
それが観測されてないということは、光速を超えてない、つまり実験結果は間違いということ。

この前の時間で出発点と観測点の距離が縮んだんじゃね？

>>789　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SN_1987A
観測の詳細まではしらんけど、16万光年離れてて、2月に光学的に発見して、ニュートリノの放出が13秒ってくらいだから、
そのくらいの観測誤差や時間や距離の予測値は出る可能性もあるんでないかねぇ？小柴さん疑うつもりはないが

とりあえずコセイダー入って人間大砲の練習してくる

>>755
逆だろ。
重力で引っ張られて加速したと考えるならまだしも。
ならばその重力場に近づくときに加速があれば
遠ざかる時にマイナスの加速があるだろう。
理論的に見れば本来は相殺されるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
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光電効果が発見された時もこんな感じだったんだろうか

>>807
検出可能限界の違いもあるかもね。

タイムマシンはいらないけど、ワープ航法か超光速航法がないと、ＳＦものが盛り上がらないから困る。

ニュートリノと言えば2012みたいに反応したら大陸終わっちゃうの？
電子レンジみたいに沸騰して大陸プレートが浮いちゃうの？

>>805
仮説と実験結果の違いでつ

>>796
主観的？
ワープは空間の方をねじまげて、移動は通常速度で行うので、ウラシマ効果はない

ＵＦＯがタイムマシン説は本当かもな

>>615
「ここまで宇宙」と定義できる何らかの事象や物質があるから光速の3倍とかいう
話になるんじゃないの？ただ空間で宇宙の外と内の区別って？

ペテルギウス爆発しろ

これで可能になるかもしれないもの
・タイムマシン
・超光速宇宙船
・ワープ

いずれも、今までならフィクションの世界として、現実では一笑に付されてきたが
にわかに現実味を帯びてきた。
もちろんこれからの実験検証次第だが。

>>821電荷のないニュートリノが物質内を通り抜けるときのような、量子サイズでの重力の振る舞いについての理論は無いからなぁ

タイムマシンはできる。
理由はエル・カンターレがそう言っていたから。

>>817
ＵＦＯて人間が乗ってるんじゃないの？ＵＦＯって昔からあるよね。
煙の立たないところに火は無いっていうし。
実はもう未来から何人か選ばれた科学者が未来から送り込まれてきてるんじゃね？

>>814
重力の影響もあるとされてるが、ウラシマ効果で機器がズレると言われてるもんな

とりあえずコセイドン号かっぱらってタイムタンサーに改造してくる

タイムマシンができたら第二次戦争〜朝鮮戦争までの歴史を実況中継したいな
世界のバランス崩壊させたいな

>>830
量産型ザクとシャア専用ザクくらい違うのか
それは凄いことだ

ヤマトはワープ航法を繰り返し、次々と違うパラレルワールドへ入り、元の世界とは関係ないパラレルワールドを救った。ワープ前の元の世界ではヤマトは消息不明で滅びたに違いない。

νトリノ通信が実現できれば銀河系にいるかもしれない知的生命体と今という現在の瞬間を共有できる通信ができるということか？

物質が過去や未来に行けるとなると、その時間(空間の全体からみて)
からわずかでも質量が変わるってこと？
いわゆる『無』から『有』があったり、その逆があったり。

...やっぱ、無理じゃね　(´・ω・｀)

>>830
「ここまで宇宙」なんて壁みたいなものはないんだよ

>>842エネルギー保存則に影響はない　　　はず

>>719
時間の方向ってのは、エントロピー増大の法則と関係があるんだよ。

現に方程式は時間の方向を変えても結果は同じになる。
tをーtにしても結果は変わらない。
煙りは拡散していくし、波は広がっていく。

>>835
未来のテレビ局が送り込んでくるなら
今来てるのは科学者じゃなくて芸人じゃね？

宇宙が加速して膨張しているというのも仰天したが
今度は光より早いモノが実在する鴨か。

>>704
原生物の時代に遡って滅びるだろうね。
ということは、いま俺らが存在してる時点で
タイムマシンは未来永劫できないとだいたいわかる。

タイムマシンができたら過去に遡って生物ないしは人類が滅びるという理屈を証明する必要があるが。

エメットブラウン博士が言ってた歴史空間の連鎖反応が生じて銀河系が大爆発を起こしてしまうって話は？

歌がうまいタイムマシンを希望します。

ところでなんでタイムトラブルできるってなるの おせーてエロい人

>>832
タイムマシンは今までの理論が正しい場合で
この発表された現象が当たり前のことだとすると
今までの理論も間違いとなって、むしろ不可能だということになる。

>>840
コスモクリーナーがないと今の日本が滅んでしまうんだぞ！

>>843
到達できないだけで、あるんじゃ

>>94
脇・草井仮説
ワキクサイ・・ってもうちょっと何とかならんかったんかｗ

アインシュタインの温度理論を思い出した。
絶対零度近辺ではずれるんだよな。

この世のどこに四次元空間方向の軸があるってんだい？え？
宇宙の外から見ればこの世は四次元あるいは五次元空間的ってか？
はっはー、そいつはおめでてぇや。んな認識できないもんよりなぁ、
99.9%のド凡人のワシらにゃあまず金の方が大事なんよ。
この腐りきった性欲と食欲と欺瞞に満ち糞ゴミ三次元世界じゃ金が絶対格やないか現実に！！

小林太郎って偽名じゃ無いの

>>819
ニュートリノバーストは前兆現象で可視光より前に到達して当然
理論的にも説明がついている

今回の実験結果を当てはめると４年のずれがないとおかしい
３時間前ってのは要するに今回の実験とは関係がなく、
単に発射のタイミングが違うってこと　OK？

>>800

宇宙は無から始まった。

即ち、始まりは無い。

無は現在でも無。

科学は客観的事実であり、相対的なものだ。

エネルギー保存則内ならば、光の速度が絶対である必然性は無い。

借りたエネルギーを返してくれさえすればタイムトラベルだって可能だし、新宇宙を作ることもできる。

>>795
最初に計測結果を見た測定担当者は、愕然としたか、何かの間違いと思って信じなかったか
どっちかだろうなあ。
何年来狙っていた近くの美少女が、実は男だったと判明したような衝撃だ。

>>14
お前また来たのかｗｗｗｗｗ

昨日もレスしたけど、時間を遡る事は出来無いわｗ
過去の状態を記録しておく為のそれが無い物ｗｗ
ニュートリノが光速を超えて移動していると言うこの話も、
計器の誤差かおそらく最初の光速の計算が若干低速な
んでしょーねｗ
この宇宙の中で我々の手にあるのは、未来への片道切
符だけなのよｗｗ

>>848
つパラレルワールド

Ａの世界から過去に戻って歴史を変えてもＢの世界になるだけ。
Ａの世界には影響もなく日々たんたんと時は過ぎる。

ニュー速が光速を上まわる！

よし解釈を与えよう。
速度も量子化されていて、速い奴と遅い奴がいるんだ。
そうして統計的に平均化されたのものが粒子の速度だ。
みんなばらばらでもいいじゃないか！

タイムマシンのこと勘違いしている奴が多すぎるな

仮にニュートリノが光速を超えようと、それにしがみつける物質がなければ何も意味はない

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　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　知ってたわ。
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|
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　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>850
毎週、素人のお子の歌を聴かされる羽目になりますからな

えっと、横軸方向が過去で縦軸方向が未来だろ

こういう発見をキッカケにもう一度宇宙規模SFアニメが流行ってほしい
ヤマト→けいおんってどう考えても退化だろ

>>854
地球の上を歩いている人にとってはここまで地球というものはないけど
ロケットを発明したらここまで地球というものがあるよね
それと同じじゃね？
異次元に逝っちゃう感じ？

宇宙は無から始まった。

即ち、始まりは無い。

無は現在でも無。

科学は客観的事実であり、相対的なものだ。

エネルギー保存則内ならば、光の速度が絶対である必然性は無い。

借りたエネルギーを返してくれさえすればタイムトラベルだって可能だし、新宇宙を作ることもできる。

ニュートリノが７３０ｋｍの移動時間を測ったら光より早かった

ニュートリノが粒子（？）で、スピン（？）しているなら
その粒子（？）の表面（？）では今回測定したニュートリノの速度よりも更に速度が出ているってこと？

>>843
宇宙の果てには、レストラン　ミリウェイズがあるんだよw

>>852
うん。だから、「タイムマシンが可能になる」か、「タイムマシンはできないけど超光速が可能になる」か
「どっちもできないけどワープが可能になる」か、という選択の問題かと思う。

ジョンタイターが現実になってくる

ニュートリノ｢ちょっと本気だしたら大騒ぎになったｗｗｗやべぇｗｗ｣

光は鏡に反射するけど、ニュートリノも反射するのか

>>864

無知で馬鹿なことを聞いて悪いけど
それって某漫画での設定じゃないの？

てことは何？
ニュートリを利用すれば
タイムマシーンが作れるのか？

>>137
20cmの誤差なら6km/sは吸収されないから、結果が大きく揺らぐことはないよ。

もしタイムマシンが可能なら既に未来から誰かが来てるのでは？
きっとタイムマシンはないな

>>873
宇宙は無から始まったっていったいどうやって証明したの？教えて下さい。
本当は無から生まれたのではなく元々そこにあったんじゃないのですか？


あるとき突然大爆発が起こって宇宙ができたんだ〜なんてちゃんちゃらおかしくね？

>>854
もしかして地球を中心とした半径137億光年の球体だと思ってるの？

これが人類滅亡への引き金となった

光は質量がないからクネクネ動いて
ニュートリノは超微量ながら質量があるから直線的に動けるだけなんじゃね？

光が直線的に動けたら
ニュートリノよりも絶対的に速いだろうし
ニュートリノの質量がこれ以上重かったら
自らの重さで潰れるだけ

つまり限りなく小さい質量をもった物質は直線的に動け
2点間を結ぶ速度を計測するともっとも速く動ける

ただし微分していくと
瞬間的には光の方が速い

これだと今の物理法則に矛盾しなくね？

>>871
けいおんより実写ヤマトが上だと申すか！

>>861
らしいね
誤差か故障か扱いだったっぽい

これが他の国や実験施設でも観測されればガチだね
興奮するなぁ…

>>871
確かに。
未来に夢がなくなってしまったから、けいおんみたいのが流行になってしまったんだろうなあ。

実験にイタリアが絡んでるじゃん
たぶんパスタ茹でてて計器が狂っただけだよ

この実験と同じ条件で光の速度測ればどっちが速いか分かるんじゃない？

>>879
ジョンタイターは現実にいて？某漫画はそれの二番煎じだよ

はやくタイムマシンつくってもらいたい

>>883
神様を冒涜してはいけません

カクミチオ先生に説明されても、きっと俺には理解できない

光に対してニュートリノが重力の影響を受けたせいで速かったと仮定した場合、
ニュートリノよりさらに重力子が速く運動できないと重力の作用が説明できないね。

「（光が）一番じゃなきゃ駄目なんですか？」
現行革大臣談

福一の影響だな。

>>807
ニュートリノバーストといって超新星爆発の前兆現象とされているらしい。
爆発の前段階で重力崩壊が起きるとニュートリノが発生するとか。

夕べの発表の中継見てたけど、座標位置は北緯・東経で誤差を説明してた。
ニュートリノが地球貫通したんで18mぐらい近道したんじゃね？
追試は同時に光子も並べてやってほしいな。

光速を超えたらそれは神速じゃねーか。

>>884
無限の空間があると思ってんの？

>>859　1987aがふつうの超新星爆発で、実は地球から見て1987Aの真後ろ方向17万光年くらいのところで同時にニュートリノバーストな超新星があったのかもしれないじゃん(´・ω・)

ニュートリノ速度に乗れればイスカンダルでコスモクリーナーが手に入り
フクシマが救われるのか…胸熱だな

>>814
小数点以下１６桁まで計れる時計なら
３０センチ上に上がっただけで時間がずれるのを観測できる

お前ら仕事は？
あっニートリノですね

今の世界は一度壊されて修復された世界

ついに俺に追いついてきたか

宇宙の　法則が　乱れる！

人が誕生し理性を得る前の時の証明なんてできるはずがない。それはあくまでも人間の推測にすぎない。
だが人間はそれにすがるしかない。他に説明のしようがないからだ。
つまり今回みたいな前例のない結果が出るとまず人は否定しようとする。それを受け入れるのが恐ろしいからだ。
何千年と信じてきたことが崩れることが恐ろしいのだ。

>>854
宇宙は球体の表面のようなものだと考えられている
有限だが、果てはない、と

ただし、４次元球の表面だが

>>902
カクミチオ先生に説明してもらってください

昨日はNHKでやったらしいけど、今日はぜんぜんだな

>>904
なぜ波動エンジンの設計図はくれたのに、
コスモクリーナーの設計図はくれなかったのかが謎だ

結局2次元世界には入れないんだろ、おまいらに関係ないじゃん

タイムマシーンネタはもういいよ。

タイムマシン「効果」を利用できるという話であって
過去にだけは絶対に行けないハズ

2年前の衆議院選挙まで戻して欲しい

>>910
相対性理論って100年も前じゃないだろ

>>886
光がクネクネ←これがおかしい

過去には行けないが過去を見ることは出来る、という手段は出来るかもしれない。

>>877
光 「明日から本気出す」

>>919
こまけぇこちゃあいいんだよっ！

>>915
えっ
おまえまだ二次元に入れないの？

>>883、それを示す証拠の1つは2.725K（ケルビン）の背景放射
な訳だけど、それの詳細で精緻な観測によって宇宙全域と地球
との相対的な移動速度も分かるわｗ
あとはぐぐんなさいねーｗｗ
もしタイムトラベルを正攻法でしようと思ったら、ウラシマ効果に
頼るより他は無いけど、単純に化学レベルで未来へ行くので良
いのなら、コールドスリープの方が現実的ねｗ
光速の半分を達成するのに2世紀以上掛かるかもしれ無いけ
ど、単純に長期間眠らせるだけならあと20年以内に可能よｗｗ

>>871
この検証が正しければ
俺等の待ち望んだ世界は来るぞ

>>917
夢のないこと言うなよ
想像力さえあれば、行けるよ

>>883

無から始まったし、現在も無は無だよ。

物質宇宙はエネルギーを借りている状態で、現在はそのエネルギーを返済中。

しかしニュートリノみたいに観測自体が難しい粒子の速度を、そんな精度で観測するって、
どんな方法で測定したんだ？

CERNが超光速発表とか衛星が落ちてくとかシュタゲ週間かよ。

>>92見上げてごらん夜空の星を

>>914
その疑問は散々回答されているな。
要するに、スターシャの立場は「地球人を助けてあげてもいいけど、ただでは助けてあげません。
波動エンジンの設計図だけはあげるから、自力でイスカンダルまでやってきなさい。
それが出来たら、地球人は生き延びる資格ありと見なしてコスモクリーナーをあげます(つまり助けてあげます)」
だったという。
早い話「この試練に合格したら助けてあげます」だったというわけだ。

>>914
元を絶たなきゃだめだからでは

もしかして、ゆっくり読みかけのリサ・ランドール、読む意味なくなったのかしら？

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　 　　　　|ミ|
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　　　　（・∀・∩＜νで、２ちゃん接続すればよくね？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>932本気かどうかを試したがるのは女の習性だな

やっと気づいたか
今までの量子力学と相対性理論の矛盾がありすぎだったんだよ
根本的にどちらの理論も前提になっていることに間違いがあって
何か重大なものを見落としてる、そういう状態だよなあ
全く新しいアプローチで新理論を発見するチャンスだな

>>920
あらそうなの

てっきりニュートリノはイタリアンが好きで
我先にゴールしたと思ってたわ

タイムマシンに乗った人間と普通に暮らしてる人間のスタート地点を同じとする。
タイムマシンが起動したとき搭乗者の時の流れが速くなる、あるいは遅くなると普通に暮らしている人間と誤差が生じ、タイムスリップしたことになる。

浦島理論じゃな！

ニュートリノはどうやって作るの　何かから取り出す事が出来るのか
ニュートリノ自体は動いてなくて、ピッて指で弾いたりしたらすごい速く飛ぶって事か

>>94
国立神岡素粒子研究所の小林太郎所長って誰だよ

単純に考えりゃ、測定器の設計が間違えてたんだろ？

>>915
そういうおまいは２次元世界の住人なんだろ？

ダークマター＝ダーク（よく分からない）マター（存在）
暗黒物質という訳はおかしいｗ

>>931
巨人の星を

測定誤差っぽいけどな。統計誤差じゃなくて、観測システムの問題
このプロジェクトの主目的って、ニュートリノの速度はかることかね？

信じてる人と疑ってる人どっちが多いの？

高次元生命体いるならかかってこいやいつまで隠れて嘲笑ってんねん
あ、無理か、んなもんお伽話の世界やもんな〜
それとも折角の高次元住みなのに虫みたいな低級生命体ばかりだとかかいな？
んなもん豚に真珠じゃボケ！！あるならさっさとこのワシに高次元能力渡さんかいアホンダラ！！

大変なことに気付いた・・・・・・・・・。
太陽からのエネルギーでニュートリノが物理反応を示したらどうなるんですか！？

頭痛くなってきた

新鳥野って誰？

>>946
思わぬ副次的な知見が得られる事こそ、研究の醍醐味ではないか。

とにかくニュートリノってのは
「質量はあるんだけど限りなく０に近い」
これが味噌なんだろ？

０だと味気のない「光くん」になっちゃうし
これ以上重いとただのデブになっちゃう

ニュートリノって境界例みたいな存在なんじゃね？

タ、タキオン粒子は？

>>944
マターは物質なので、ノーマター

>>951
新幹線の駅じゃねーの？

>>903
お・・・おう

相対性理論から外れる概念のスピードの物質がでたのに相対性理論ベースで考えてタイムマシンとか
これどうなのよ

例の人工衛星はどこに落ちるの？
日本は大丈夫？

ミノフスキー粒子の出番がなくなってしまうではないか。

ストップウォッチ押すヤツが早漏だったんだろ

頭のいい人はなんでビッグバンが発生したのか説明してみろよ〜ｗｗｗおらおら〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>954
もうPCのソフトとして実用化されてる
http://tachyonist.tripod.com/tachyon.html

>>932
コスモクリーナーには地球にないイスカンダリウム合金が使われてるから

>>946
ニュートリノ振動について研究してたら光速超えてた
こっちのがヤバい、ニュートリノ振動とかどうでもいいわって感じらしい

光より速いからといって時間より速いことにはならないだろう。
あまりにも光の速さを絶対視しすぎ。

>>882
もしタイムマシンを見られてもＭＩＢみたいにピカッてやれば無問題。

>>952
いや、そもそも　ニュートリノの速度ちゃんとはかれたかがｗｗ

光速をモノサシに理論を構築しただけで
アインシュタインは光速より速い粒子が無いとは言ってないとさっきかいたのにｗｗ

光より早い回線が来ると聞いて

>>959
日本は安心して良い
http://twitpic.com/6pgf54

>>944
うちの嫁のマタもダークだよ。

>>905
振り子時計が狂うのもそれなんだよね
長い間時計の製作精度の所為にされてきたけど

矛盾が存在しないというのは思い込み。

エネルギー保存則内ならば矛盾しても問題ない。

>>944
光を吸収するから「暗黒」で合ってる。
直接観測する手段が無いから「よく分からない」でも間違いじゃないけど。

しかしニュートリノってやつは本当に訳がわからない存在だな
こいつだけ振る舞いが異常過ぎる
フェルミオンのグループの中で唯一中性だからなあ・・・

相対性理論が全部間違ってるわけじゃないんだろ。

光より速い物質も光より速い通信手段もあることをカチ無視するアインシュタイン信者は馬鹿としか言いようがない

ttp://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/297232_275706495787774_208566032501821_992449_830745304_n.jpg

ニュートリノって質量がわずかながらあるんだよな
光より早い速度になったら質量が宇宙全体より大きくなる
筈なんだがその辺どうなの？
やはり相対性理論が間違ってるって事なの？

結局ひとまわりしてニュートンに戻ったら、文系的にはありがたいんだ

>>976-977
ニュートリノは現象
相対性理論は光速までの現象を可視化するための数式

電磁気は光より早いんだよね

観測において、誤差要因とその大きさがが全部わかることはまずないからなぁ
システムの誤差は統計処理ではのぞけないし。
誤差を考慮しても、説明できないとか　微妙な表現なんだよな...
ニュートリノに関しては、こういう表現なのばっかなんだよな

>>962
だからファミコンのドラクエなんだよ
電源を入れた瞬間にそこに世界が発生する
世界は端と端がくっついてる
どこにいても、そこが宇宙の端であり中心
ワープも可能
最小の単位は１ドット
２次元の世界なので３次元の認識は不可能

>>983
同じです

つまり人間にはまだわからないことが山ほどあるってことなんだな！オラなんかワクワクしてきたぞ！

やっぱりそうじゃないかと思ってたよ、若いころ光とニュートリノに並走して
走ったことあるけど心なしかニュートリノの方が少し速い気がしたもん

ニュートリノとセシウムはどっちが強いの？

NHKキタ

要するに、エネルギーは借りたら返せということだ。

旧来の方程式をそのままあてはめようとするから、時間の逆行なんて変な結論になる
木星付近の人工衛星との通信が３時間かかってたのが１時間になっても、時間の逆行じゃないだろ

東北の人が見たらあの地震より前にって思っちゃうんだろうな。

面白いな。発表した側も半信半疑な側面あるんだな。
研究が進んで真実を知りたいという意思もあるんだな

でもこのニュースで相対性理論を解説した本が売れそうだな

なんかオススメの本ある？

光は物質内に置いては最高速が出せ無いのよｗ
おそらく、真空中ならニュートリノより光の方が早いでしょーねｗｗ
真の意味で光速以上の速さを持ってる訳じゃ無いと思うわｗ

>>987
よう悟空！

１０００なら在日含め盗人乞食基地外糞喰い半島人死滅
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科学ってすげー！！！！！

ID:0g7XHGDA0
我々の観測できる宇宙の外にも他のビックバンにより宇宙が存在すると仮定したほうが光速という物差しは肯定しやすいのではないだろうか

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