【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 OPERA発表★３

★ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験
OPERA（オペラ）の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で
見出したと発表した。確認されれば、アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に
重大な欠陥があることになる。

実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達は
それよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、
光速より毎秒6キロ速いことになる。

OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを
隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。

研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、
同日ウェブサイト上に全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が
根本から覆されることになるという。

（>>2以降に続く）

●ソース：afpbb　2011年09月23日 12:19
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

●前スレ（★１：2011/09/23(金) 14:29:57.16）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316761615/

（>>1の続き）

■物体を貫通するのに加速？

ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。大量に存在しているが検出は
難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することが
できない。

ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通により）
遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に参加した
フランスの物理学者、ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックスフォード大
（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒子物理学）は、
光速より速いニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定誤差の
可能性を指摘し、同様の実験を行って結果を検証する必要性を説いた。

フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、
結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要に
迫られるだろう。

先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道を見つけたの
かもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」

（了）

ニューゆとりーノ

ごめん、それセシウムさんから漏れた奴な。

里田まいのブログが炎上
http://moourl.com/ixicr

「負の質量」とか言ってる奴多いけど、正であれ負であれ実数の質量をもつのであれば、
光速に達すればいずれにせよ絶対値は無限大となる。符合の正負に関わりなく式のイクォールの右辺に
無限数が出てくるということは、そのパラメーター設定が破綻していることになる。

従来タキオンとして想定されてきた粒子は「虚数の質量」を持つ、という設定がなされている。

誰だよ、光速が最速だっていった奴

＞ 「幽霊素粒子」

初耳なんですけど…

>>1
これは乙ではなくて、うんたらかんたら・・

大分市の交番
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2053440.jpg

手配書や防犯啓蒙ポスターが貼ってあるようだが日出の幼女行方不明関係の物は無い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2053439.jpg

交番前の掲示板にも日出の幼女行方不明関係の物は無い
それにしても赤丸の中、ポスターがぐちゃぐちゃなっており見苦しい
人目に触れるモノなのにだらしないなぁ・・・これでよく平気な顔してるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2053442.jpg



この様子から、幼女は絶対無事保護するぞ！という熱意が全く感じられないな

「日出の幼女の件は日出警察署！　俺たち関係ねーしｗｗｗ」と署員

　って感じなのかね？

一刻も早く幼女を無事保護せよ！！

俺の2getは光の如く！

ニュート「観測されたら負けだと思ってる」

相対性理論は破綻したと言うことなのか？
エロい人、教えて

ホテル・ニュートリノ

なんでこんな物理スレが３スレ目なんだ？？？？　どうでもいいのに。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　↓泣いた
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 18:20:48.20 ID:J6CRtQFp0
1000だったら俺は大成功する

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 18:20:49.57 ID:9Y2skeU80
にゅーとりーの

OPERA（オペラ）の研究グループ が 喜ぶ ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=0Sy0Au8IVj8

どう考えてもシステムエラーだろ。

誰か２辺の長さが20,000／πで頂角が6.57度の二等辺三角形の底辺の長さ計算して

いまどき相対性理論信じてるのはニワカ

タキオンなら毛糸洗いに自信が持てます

宇宙項で説明できる　たぶん

特殊相対性理論って

光速度が不変なわけでしょ？

別にニュートリノが光速度よりも速くても
理論として成り立ちそうなんだが

違うの？

>>11
時間が遅れだしたようだな。

>>981
なんか「真空」と相互作用したら遅くなりそうだけど
「真空」と相互作用しない事は証明されているのですか？
それとも観測されていないだけなんでしょうか。

今回の事が正しければ、光は「真空」と相互作用しており、ニュートリノは「真空」とも相互作用しない可能性があるのかしらと
自分なんかが予備知識なしに妄想すると思うんだけど、そう考えることについては正しいですか？

＞
978 自分なぜ光速が一番速くないといけないんですか？
981 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011年09月23日(金) 18時18分13秒41 [夕方] ID:T+Ufm2Qp0 [6/6] (PC)
>>978
質量がゼロだから

ニートリノ

>>22
λ.........

ADSLから光に変えたばっかなのに、また新しくなるの？

νユトリの速度で糞をすると　（AAｒｙ

ニュートン力学から特殊相対論への移行はたしかニュートン力学でほとんどの事が
扱えるが光速度という極限的なケースにまで網羅するとなるとニュートン力学で
扱えなくなるというだけでここからここまでの範囲内での閉じた矛盾ない体系が
物理学の理論だから相対論が出てきたからといってニュートン力学が間違っていたといったこと
ではなくて説明できる領域のお庭が広がったということでしょ

E=ｍｃ＾２の方程式は変わらないだろうけど

定数ｃの実数値が大きくなるんだから、
宇宙全体でみるとEの宇宙の総エネルギー量が増えるってことだろ

直線距離の測定が
今まで誤差が生じていることに
誰も気づかなかった訳じゃないんかな？

距離の誤差がない証明って
どうやるんだろうか？

>13
相対論の根拠である光速度不変に疑義が提示されている。

つまりワープ10以上が存在するといことですねコクレーン博士

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 光より速いものは存在しない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

距離を媒介するエーテルがあるんだよ。
距離や時間が相互作用ではないという現代の物理学が間違ってるんだよ。

んで光の速度なら時間が止まるっていうの
今でも信じてる？

10年前に俺が考えていたことだわｗ
そもそも、光の速度が、宇宙で一番速いとか根拠ねえしｗ
「光の速度は不変」なんて根拠無くアインシュタインが言ってるだけの仮説に過ぎないｗ

>>14
そんな怪しいホテルよりも

ホテル・ニュー・越谷

昨日まで　「孫、ざまああああｗっｗ」
今日から　「アインシュタイン、ざまああああｗっｗ」

最近、楽しいことが多いよなｗ

>>23
ニュートリノの速度だと光が観測できないから光速不変じゃなくなる

素数が深く関わっているな。

もし事実なら、因果律破れんじゃねーの？
相対論での予言以外に時間の伸縮に影響を与えるファクターが存在するのか、
実験ミスか・・・いずれにせよ、現代物理には影響の大きすぎる話だな。

ニュートリノでタイムマシンが作れるな

>>28
物質と相互作用しないので、送信機も検出器も超ばかでかくなるわ

>>13
破綻しない。単に一般的な場合は相対論が成りたち、特殊な場合には＞１みたいな現象がおきると
教科書が書き換えられるだけ。

>>15
これが真実なら、過去へ情報を送ることができる。

未来の情報を知ることで、いくらでも儲けができる。

>>13
50年くらい前に破綻してたはず。
でも実用的な理論としてはこれからも現役

ベテルギウスは640光年離れてて 光で640年 ニュートリノでは639.99光年だから
ニュートリノを観測してから 爆発が見えるまでに4日程度の猶予があるのかな？

単純に観測点の同時刻性が保たれてないとかじゃねえよな？
そもそも地球上のどこでも時間の過ぎかたが同じだって保証あるの？？
俺なんか休みはむっちゃ早く時間が過ぎるけど
仕事してると時間経つのすげえ遅いぞ。

>>19 前スレで示したっしょ。
＝2×20,000／π×sin（6.57°/2）＝729.6

SFの脚本がこれから変わるんだろうね

で１０年くらいたつと昔の作品がプゲラに見えてくるわけだ

>>46
馬鹿だね。今まで未来から情報きたか？
来てないってことは、未来でも過去に情報遅れなかったってことだ。わかるか。

真空中じゃなかったから光の速度が落ちたんじゃねーの

タキオン涙目ざまぁ

>>49
三連休の初日が、もう終わろうとしてるしなあ

http://www.victorynet.biz/pic-labo/llimg/DSCF2692.JPG

確かに光よりも速そうだったな。

【国内】 日本マクドナルド、「韓国焼肉バーガー」発売〜悔しい極右派「変だ…世の中変だ！」[09/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316768206/

２ｃｈと世間のズレがひどいｗ

今来た、高卒の俺でも今年2番目に魂消た

微妙な差だよな。まぁ速度については置いておいてもニュートリノに質量があるなら相対性理論には致命的な欠陥があるってことだよな。

たかが秒速10万km程度速くても俺が無職なのに変わりはない

>>52
今までそういう装置がつくられなかったしなｗ

質量のあるニュートリノが、質量のない光より速い？





ないないｗ

ニュートリノは伊達じゃない！

>>50
サンクス
全スレにもこんな面倒なことしてた奴がいたのか

>>46
それは、微量放射能まみれでも、一般の生活はできるってのと
あんまり変わらんな

光の速度を超えたら過去にタイムスリップできたりしないかな？

>>46
> これが真実なら、過去へ情報を送ることができる。
これはないと思うんだよね。
単純に、測定結果から速度を計算するのに相対論を使ってるから、光速を
超えているように見えるだけで、新しい理論を使って計算すれば光速は
超えてないと思う。
本当に光速超えていたら、あんたのいうように過去へ情報を送れちゃうから。

>>2
＞ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。

脇役だと思ってた人が、実は主役だったパターン？

>>62
それがあるんだよ

つまり、現在の物理理論が間違ってるってこと

「昔の人たちの間では光の速度が最も早いと信じられていたんだ」

>>31
Cは光速度

ニュートリノの速度とは関係がない

>>15 そのどうでもいいことから人類は過去から現在の当たり前を作ってきたんじゃないのかな。

これはすごい！

計測誤差　以上

そもそも光の速度が限界とか勝手に定義してる時点でおかしい

>>63
とはいうものの公子はクルム伊達だ

>>52
そもそも受信機が無いし
仮に未来から情報が送られてるとしても、それに気づけないじゃない

誰だよ光より速いものはないなんて言ってたのは

>>61
いや、もし今そういう装置ができたら現在の情報を過去に送れるわけで
過去において未来の情報はすでに知り得るものになってないとおかしいって話。

>>33
>>46
>>47

�dクス
でも、三つのレスを合理的に解釈できない…　( ﾉ∀｀)

特殊相対性理論ってものすごい数の追証実験が行われてて、結果はどれも相対性理論を支持している
少なくともニュートン力学で現象を記述するよリはうんと正確で、さまざまな粒子崩壊や加速器実験で多用されているから
仮にこの実験で怪しい所が出てきた所で、ニュートン力学に先祖返りなんてことは起きないだろうな

論文がアクセプトされるのかもまだわからんけどさ　追試待ちという段階

>>59
Cの値を上方修正に成ると思うよ。
地球を回る原子時計は遅れたし、GPSは使えているし。

http://goo.gl/Ltmw5

矛盾じゃね？

相対性理論に重大な欠陥があるのではなく
観測装置か入力データに欠陥があるんだろ


こんな実験結果、すぐに間違いだと訂正されるだろうな

逆に今知られている光の速度が、ＭＡＸ値より小さいって事は無いの？

>>48
もともと光より先にニュートリノが出発するのでニュートリノが先につく。

６０ナノ秒ならちょっといいオシロで判別できるから微妙な差とは言えないが、
信じがたいね
検出装置の反応速度の差では

>>61
カミオカンデにメッセージを送ればいいじゃん

過去に情報を送るって具体的にどこに向かって送信するの？

そもそも相対論は特異点を説明できないから破綻してる。
それでも、重力と空間の関係から大局的な宇宙の構造を説明するのに唯一の理論だから使える理論である。

Opera最強伝説

現在は過去ではなく未来に規定されてるというこってすな

計測器の誤差の範囲内なんじゃないの？

理論という枠に収まり切れない真実が出てきた？

>>77
あのさあ、受信機から先に作れってか？？？？　送信機は未来なのか、え？
wwwwwwwww

TOFデータの肝はタイムゼロの補正と思うけど、何で校正したんだろうね。

>>87
ニュートリノ検出の方が時間がかかるだろｗ

この中に、四階のテンソルを解けるやつはいるのか？

>>88
モールス信号を送っても検出できるかどうか・・・

>>76
公子力理論ときたか・・・

これあんまり遠くへ飛ばしすぎたからだよ。
人間がずーっと観察していれば光速を越えることは無い。
観察者の観察が途絶えている間に光速を越えたんだよ。

>>79
未来の情報を受信する側の装置が作られてない…って言いたかったのでは？

早いだけなら矛盾はしないだろ
ニュートリノ使って情報伝達する方法が発明されれば矛盾になるけど
それはそれとしてニュートリノが本当に高速超えてるなら新しい理論が必要だけど

>>67
どうなんだろうな。でも、粒子の移動速度なんて極めて単純で、妙な移動している基準点とかで図らないかりぎ
妙な値にはならんだろ。

やはり速度は速度だ。ホントなら凄いことになる。

>>1

これは、光とニュートリノの2つを同時に発射して、本当にニュートリノが
光より早く到達するのか確認実験する必要があるな。

そしてニュートリノが本当に光より早かったとすれば、ニュートリノの質量を
再検証する必要があるな。

しかし未だに太陽以外の恒星に到達できない人類ごときの理論で
光より早い物質が存在しないというのもおかしな話だよな

>>56
なんだと！
http://art5.photozou.jp/pub/121/80121/photo/10382745.jpg

ニトリロ

どうも胡散臭いのだな、マイナスの質量をもつものなんて存在しえるのか、…

素人考えで言ってみる

＞スイスの欧州合同原子核研究機構（CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所へ、

これってまさか通常の地図上で距離を計測してたとかってオチじゃないよね？
ニュートリノなら当然、地殻の内部を直進して行くので、地表で測った距離よりも経路が短くなるわけで。

>>46
相対論を『信仰』してるんじゃなくって『理解』しているか？

この実験結果が、仮に正しければ、理論の修正なんて、
そんな生易しいものではない。

マイケルソン・モーリーの実験以来の、
物理学のパラダイムが変わる、とんでもない出来事だぞ。

俺みたいな無知な奴がこんなスレに書き込むべきではないと思うが、どーしても気になってしまって…ニュートリノが光速を超えるとして、それで宇宙のあり様が変わるのか？

これが正しければ、相対論の内、実験によって正しいことが証明されている箇所を内包する
新しい理論が生まれることになる。相対論が新理論の近似式になるってことだ。

アインシュタインが特殊相対性理論で禁じたのは、
質量を持った物体を光速まで加速することは出来ないって事
質量を持っていても最初から、その物体が超光速なら何も矛盾しない
光が一番早いとは言って無い
今までにでも、ある物体がある条件下では光速を超える現象も確認されてる

「ニュートリノが質量を持つ」っての間違ってるんじゃないの？

結局数学以外の学問はこういうことの繰り返しなんじゃないの？

でこれが正しいなら俺らの生活になんか関係あんの

「面倒くさい事になった」と思ってる科学者もいるのかな

>>95
そーゆーSFがあったな。

ホーガンだったっけ？

日本じゃあ2番目だ。

>730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所

２地点間の距離の測位精度はどんなもんだろう・・・

>>110
光は岩盤を透過しないよな

>>110 多分それが400mほどだと思うのだが、>>1の時間2.3msを光速で飛ばすともっと経路が短くなる（40kmくらい？）。なんでだろうね。

ニュートリノの健康被害を訴える集団が出現する予感

シュレディンガーの猫の謎が解けそうな気がする

>>89
受信機と送信機を双方つくって、たとえば一日後の未来と通信できる。

>>111
対して変更しなくて良いとおもうがｗ

特殊な事例が増えるだけで。ニュートン力学もいくらでも妙な現象があって、それを説明するために相対論ができて
微修正されたけど、それと似たようなことが起きるだけだろ。

おそらく、負の質量とか、エキゾチック物質とか、因果律の乱れとかのエキサイティングな内容には成らない

>>81
観測矛盾とか、力の統一理論とか、相対性理論では説明つかんでよ。

>>112

大きい範囲で見たら、宇宙の有り様(宇宙に対する考え方)は変わらないよ。
これはあくまで微小な物質の世界のお話だからね。

宇宙なんかで何光年なんてよく見るけど、これからは何ニュートリノ年なんて言うようになるのかな‥

物理ド素人の俺も頑張ってスレ読んだけど
まず最速物質を決めてから、理論を立てたのが相対性理論ってことでいいの？

新たな最速物質が見つかれば、それに首をすげ替えるだけで、中身はあんまり変わらないってこと？

ニュートリノって実は神様が飛ばした鼻クソってのは内緒な

「21世紀の人達ってさー、光速より速い物は無いって思ってたんだってさー」
「何それマジウケる〜」

こんな時代がくるのかしら？天動説と地動説みたいに

>>111
光速度は変わってないんだが

ふっ　ニュートリノは我ら超光速３粒子の中でも一番の小物！

測定系か粒子発生系のどこかにカウントしてない遅れがあった落ちかな

光って速いと思っていると、最近のCPUの1クロックの間ではほんの10cm
くらいしか進めない

>>104
地球は自転しているし、重力もあるじゃん。
非慣性系では時間がズレることは相対論が予言しているから、ＧＰＳ信号なんかは
地球の重力分の補正を入れないとデータがおかしくなる。

当然、この実験でもその補正を入れているはず。とすれば、重力以外に他に何らかの
時間を変化させる未知の因子が存在していれば、実際には光速を超えていなくても
こういう結果が出ることは考えられる。

仮に本当だとしたら、CP対称性の破れ以来の、面白いことになりそうだ。

>>31
Cは普遍定数　[universal Constant]=C

だからこれが変わるという事は無いんじゃねえの？

>>112
宇宙は変わらない
人間の認識が変わる

>>111
いや、量子力学のトンネル効果が間にくるだろ。

量子力学以来の大発見だ。

光の速さより早いって、それもナノ秒とかありえんな。
ニュートリノさんが噴出した時点が、衝突のー６０ナノ秒で、正直者の光さんが反応に出遅れたんじゃなかろうか。

アインシュタインの舌出した写真は
お前ら騙されたプギャーということか

>>111
そりゃ重大な発見だけど、とんでもない発見ってほどでもないだろ
物理学だと2003年の宇宙の膨張が最加速してることの発見のほうがずっと重要だし

３年くらい測定方法を検証して、
結局はアインシュタインが正しかった、になると思う。
だってほんの僅かなんでしょ？

興味あるけど

>>118
逆だろ。科学者なら、こういったことを楽しみにするべき。

>>114
光速を超える現象はいくらでもあるが、見かけ上とか特別な状況下での現象。
直接的に粒子が光速度を超えていれば、因果律が崩壊する。

明日の情報をしり、いくらでも儲けることができる。

憶測で語って申し訳ないけど、もしかしたらもしかすると
量子重力理論のヒントが隠されていたりしてね

少なくとも相対性理論がひっくり返るというほどの出来事は起こらない
ミクロな世界で量子力学が成立しても、我々の住むスケールで古典力学が通用し続けるのと一緒
大きなスケールでは相対性理論がいまだ有効だけど、量子補正まで考えると量子重力理論が必要になるということかも

なんだか凄いなあ。
俺がいま読んでるパソコンの文字にも質量があるのか。
俺は質量を読んでるのか？中卒の俺にはわからない。

おっぱいある事情(πr^2)に続く不思議な現象だな。科学は奥が深い。

つか、未来から〜の話は、この結果からだと根本的にくつがえるんだよ

感知できるふつうの領域で、光より速いものが当たり前にあるならば
光より速ければ情報を過去に届けられるという理屈はもうムリになる。

>>131
大体それであってる

＞アインシュタイン　「光速より速い物質は時間的には過去に向かう」


つまりニュートリノが光より速ければニュートリノは過去に向かってる

>>1
次は読売のソースにしたら？

　名古屋大学は２３日、ニュートリノと呼ばれる粒子が、光速よりも速く飛んでいるとの測定結果が得られたと発表した。


　物体の速度や運動について説明するアインシュタインの相対性理論では宇宙で最も速いのは光だとしているが、今回の結果はそれと矛盾している。測定結果が正しければ、現在の物理学を根本から変える可能性がある。


　光の速さは真空中で秒速約３０万キロ・メートルで、今回の測定では、これよりも７・５キロ・メートル速い計算となった。この測定結果について研究チームは、現代物理学では説明がつかないとし、世界の研究者の意見を聞くため、発表に踏み切った。


　観測が行われたのは、名古屋大学などが参加する日欧国際共同研究「ＯＰＥＲＡ実験」。
スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）から、７３０キロ・メートル離れたイタリア中部の研究所へとニュートリノを飛ばし、
その飛行時間を精密に測定した。その結果、光速では２・４ミリ秒で届くところが、その時間よりも１億分の６秒速く到達した。光速より０・００２５％速い速度だった。


　研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１５０００回測定。観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

光は回り道してる
ニュートリノはまっすぐ進んでる
よって、ニュートリノが先に到着する

終了

光は大気中は速度が落ちると思うけど、どうやって730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所まで真空を作りあげたんだろ
まさか730キロもの真空のトンネルがあるわけじゃないよな

>>130
パーセクで

>>131
そう単純でも無いけど、今回はそうなりそうな気が。
間違えの可能性の方が大きいと思うけど

>>121
それこそ、光の到達にかかる時間で計測するだけだろ。

距離間違えてるだけじゃないの？

相対性理論って質量が大きい場合には有効だけど
質量が小さくなってくると破綻するんじゃなかったっけ

きちんとした追試を重ねて、どこでやっても同じ結果が出るようでないと信用できない。

イオンエンジンの次はニュートリノ推進で夢の超光速宇宙船

誰か湯川学連れて来い

>>130
光の速度が変わったわけではないので、
そこはそのまま何光年でいいと思う。

>>149
ﾜﾛﾀｗ

>>117
ニュートリノは光速の何倍まで加速できるかが実験される。
そしてニュートリノが電波に変わる通信媒体になる。

一般家庭は無理だけどニュートリノ発生装置とニュートリノ捕捉装置が
放送局や電話会社に設置されて国際通信の遅延が減少する。
宇宙船の通信もニュートリノ方式になる。

結果としてNHK受信料や携帯電話料金や税金が上がるかもしれない。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　2011光　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 光　え
　　年 速　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 速　 |
　　ま が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　で 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　　 .は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　そ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 い　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

光速より早いものがあると
まず宇宙の空間が膨張してるなんてこじつけは無意味になって
膨張宇宙論は否定され、定常宇宙論が補強される
移動や情報伝達は光速を超えることが可能ともなる

これが事実だとしても大したことじゃないとか書いてるやつは
ホント、やばい

あいかわらず、原発は安全だ、いまの状況でも大したことないとか言ってるのと同じレベル

>>134
やっぱり、相対論を『理解』じゃなくって『信仰』してるんだな。
こういう奴、結構いるんだよ。

教科書の数式まる覚えで、理解した気持ちになっている連中。

数式を誘導して、何かの結果にたどりつくんだけど、
『で、その結果は、結局なんなの？』
と聞くと、その数式が何を表しているのか、全然答えられない。

>>131
大抵の電磁波、電気は光速度で移動するから、首をすげ替える必要もない。

単に相対論を包有する何らかの理論ができるだけ。

ってことは・・・ニュートリノから光を見れば・・・

光を特別扱いするのは聖書からの影響。
実は根拠のない迷信だったというオチ。

>>112

変わらないでしょ。
ニュートリノも光の一種と見なすことだってできるし。
cの実数の値が変わるだけ。
そもそも今までのｃの実数って当時人が観測可能な「光」から出したものでしょ。
よく知らんけど。
当時観測できなかったニュートリノという新しい「光」が実測できれば、
値が代わっても、何の不思議もないんだけどな。

誤差なのかね
別のやり方でもやるとか、距離を伸ばすとかして実験するしかないな

>>111
そうでもない。
温度でイメージしてごらん。
光は摂氏０度。
ここから見ればニュートリノはマイナスになるけどね。
でも華氏で見れば光は0じゃなくなるんだよね。

つまり、基準となる０がずれるだけの話。

測定誤差ってオチになりそう

>>145
お説どおりだとすると、ニュートンも正しかったことになるな。

ほんの僅かな違いだけだしw

本当は、その「ほんの僅かな違い」こそが大事。

【3:684】アインシュタインがとんでもないペテン師だったことが判明
beチェック
1 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 2011/09/23(金) 17:51:51.81 ID:xmk3KG450 PLT(12134) ポイント特典

　名古屋大学は２３日、ニュートリノと呼ばれる粒子が、光速よりも速く飛んでいるとの測定結果が得られたと発表した。

　物体の速度や運動について説明するアインシュタインの相対性理論では宇宙で最も速いのは光だとしているが、
今回の結果はそれと矛盾している。測定結果が正しければ、現在の物理学を根本から変える可能性がある。

　光の速さは真空中で秒速約３０万キロ・メートルで、今回の測定では、これよりも７・５キロ・メートル速い計算となった。
この測定結果について研究チームは、現代物理学では説明がつかないとし、世界の研究者の意見を聞くため、
発表に踏み切った。

　観測が行われたのは、名古屋大学などが参加する日欧国際共同研究「ＯＰＥＲＡ実験」。
スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）から、７３０キロ・メートル離れた
イタリア中部の研究所へとニュートリノを飛ばし、その飛行時間を精密に測定した。
その結果、光速では２・４ミリ秒で届くところが、その時間よりも１億分の６秒速く到達した。
光速より０・００２５％速い速度だった。

　研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１５０００回測定。
観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

これでワープが可能になったの？

>>153 光2.4msなら話は違ってきて、2.4×10-3s×299 792 458 m/s ＝719501.8992 m でだいたい合ってる感じがする。

これって、ものすごい発見じゃ
でも誤差なんだろうな

今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、
時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。

研究グループに参加する名古屋大教養教育院の
小松雅宏准教授（素粒子物理学）は
「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、
現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。

同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、
精度が低く、確定的なことはいえなかったという。

故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、
岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、
大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する
「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。
この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。（松尾一郎）

http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html

>>171
そこは考えちゃダメだ。帰ってこれなくなるぞ！

質量あるくせに光超えても質量無限大に増えないの？

ニュートリノかと思ってたのが、実はタキオンでした。

ふつうに、のぞみだろ

>>159
という事は、大きい物には相対性理論が健在で、小さくなるに従って、別法則
が必要になって来るって事かな？それなら相対性理論は生き残るかもね。
（あくまでも部分法則としてだけど）

>>159
それは量子力学的効果なので、量子力学に相対論をいれれば、ちゃんと機能している（ようにみえる）

この二つが自然に導出される根源理論は、まだない。片鱗もない。

そもそも光が最速となる真の真空状態って構築できるのか

>>151
全然違う。

>>133
光が一番速いと思ってなかった時代の人たちに対して、現代の人間はマジウケル事がないので
未来の人間も別にマジウケたりしないと思う。

>>168
>これが事実だとしても大したことじゃない
いや、大した事ですよ。
しかし、E=MC~2の式が否定されたり、タイムマシンとがが出来るようには成らないだろうというだけで

>>169
たとえばだけど
あげくに、人を殺しても何が悪いんですか？とか言い出すタイプだな

「光速に近づくと質量が無限大になる」
そもそもこれが間違ってんじゃないの？
今頃地球どころか太陽系がなくなっててもおかしくない

>>179
ワープ自体が空間をゆがめるという相対性理論の産物だからむしろ不可能になった

元々宇宙項が有ったのに、自ら最大の過ちであり恥であるとか言って引込めちゃったのが残念すぐる。
若き日のアインシュタインなら、絶対に引っ込めなかっただろう。観測不能で有り、地球上での物理学
で解明出来そうな範囲での相対性理論だった訳だから。

随分前から光速の4〜７倍の宇宙ジェットが観測されていたりで、未知の空間における物理法則は
未解明だと発覚している。

このニュートリノって奴は加速されていって遂には光の速さを超えたのかい？

＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」
＞アインシュタイン　「光速より速く飛ぶ物質は時間軸的には過去に向かう」


つまりニュートリノが光より速ければニュートリノは過去に向かってる

もしかして！
重力と物質は共存関係にあって光の速度をこえると繋がりを切ることができるんじゃないか！
ゴールドエクスペリエンスに殴られた時みたいにニュートリノの移動速度が光より速いために
本来の重力は元の場所に置いてかれてるんだよ。
で、ブラックホールは超質量物質と置いていかれた重力の集合体で本来の構成物質の一部は光以上の速さで飛散していると。
ダークマターはニュートリノのような別の物の集合体で
まわりの網の目も置いていかれた本来の重力に重力と共存している物体が
引き寄せられてできたとか…。

そんなワケないなｗ
何か知らんがワクワクしてきたｗ

>>173
光は、電磁力を媒介する粒子。
ニュートリノは、弱い相互作用と重力に影響をうけるから、ボゾンと質量を持つ。
えれえ違いだ。

>>185
波動エンジンかYO

>>159

一般相対論はそうだね。
でも、特殊相対論は質量小さい世界でも通用する。
が、今回のがマジだとすると、それが破綻しかねない。

まあ、これでようやく宇宙の法則の全てが科学的に説明できるな。
質量で考えると、無限は最小で、最小は無限なんだよ。
時間で考えると、始まりは終わりで、終わりは始まり。
事象はある域までは相対性理論で説明できるが、
無限=最小となるポイントでは全ての事象は同値になり、相対性理論は矛盾する。

ようするに無限=最小となる次元と、相対性理論で説明できる次元が
同居しているのがこの世界ってこと。
ニュートリノの速度実験ではそれが証明されただけで
相対性理論が完全に破綻した訳じゃないのよ。

ってか、神道やってりゃこれくらい簡単に分かるんだけどな。
全ての物事は繋がっていて、自然も人も全てが同じ。
神は我が身の一部にあり、我が身は神の一部である。
キリストの神であるヤハウェが言っているアルパでありオメガってのと一緒。

例えば光子にわずかだが質量があると考えたらどうなの？
ニュートリノの方が若干軽いから速いと。

カミオカンデの実験でニュートリノに質量があることがわかってる。
質量のある物質が光速を超えていいの？

>>114
光速から始まった質量ある物体が超光速になるのは許されてるのかもしれないけど
光速以下から加速されて超光速になる事は許されていないんでしょう。
つまり質量ある物体は、光速未満の世界に閉じ込められているか
光速以上である世界に閉じ込められているって前提ってことですか。

>>194
いや、ローレンツ圧縮は確認されているから

つまり、宇宙の外側に、饅頭でくるむように、「ニュートリノ宇宙層」が
まん丸と覆い被さっているのかにゃ？


　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／　　　　　　おおきなお饅頭。。。♪

>>169
何が言いたいか分からんけど
相対性理論が近似だってことは、この発見が正しかろうと間違ってようと
学部生だって知ってる常識だろ

この発見で具体的にどう物理学がひっくり返るんだ？
馬鹿な俺に具体的に教えてくれ

>>175
その例えは、完全にまちがってるっての

光をつねにゼロとするってのが理論の前提

くわしく測定したら0じゃなくて0.01でしたってなら、0.01がその時点から0だ。

>>204
それを相対論に突っ込んだら、光のエネルギーが無限大にならんか？

アインシュタインの大嘘だったのか

>>198
つまりマイナス時間だから、実験する前にニュートリノが現れて
実験と同時に消滅するわけだな

ニュートリノは物質を貫通する時に速度が落ちて、抜け出る時に元の速度に戻るように加速するよ。
ただ正確に元の速度には戻らず、加速の勢いで元より少し早くなることがあるよ。
だから障害物の多少によって到達時間に差がでることがあるよ。

ニュートリノの気持ちになったら分かった。

>>188
11次元の膜宇宙理論で一応式としては成立してた気がする
現在の科学レベルでは証明するための観測ができないけど

>>212
それは違うと何度も書かれているような気が…ｗ

アインシュタイン自身が「相対性理論は完璧ではない」と断言している。
「人間が科学の力で全てを理解していると思ってもいけない」とも言っている。
相対性理論は95％までは正しい事が分かっているがあと5％が不明瞭

そもそも、なんでアイスシュタインは光が最速だって考えたの？

光は質量あるよね
無かったら重力の影響うけないはず

件の青い光の電子は光速より速いんじゃなかったの？

>>154
素人目に見るとそうだとしか思えないよな
光は地表を通過できないし大気中は遅くなるしな

巨大な加速器が主役の時代なんておもしろくない

久しぶりにおもしろい発見
なんか凄い勢いで否定されそうだけど

現代物理学大崩壊か。。。

因果が逆転するだけだろ
難しく考えるなよ

これであの世が見つかりますか？

小型のニュートリノセンサー作ったら儲かる？

ニューヨーク、ニュージーランド、ニュートリノ。

これって凄いの？相対性理論ってなに？
新しい発見？

Fラン文系の俺でもわかる解説お願いします。

ワープやタイムマシンが欲しい
　　　　　　　↓
相対論によれば不可能とされている
　　　　　　　↓
アインシュタインを叩けばワープ航法やタイムマシンが手に入るに違いない。

猿かおまえら

>>131
ちょっと違うような…
もともとマクスウェルの電磁気学が１９世紀末に確立して、それがニュートン力学と矛盾する点があった
それが光速度のことで、どの慣性系から見ても光速度が一定になることが電磁気学の主張だった
アインシュタインやローレンツらはニュートン力学を修正して、電磁気学的に正しい力学を作ろうとした
つまり、光速度は光源の速さによらない（慣性系によって変わらない）ことを指導原理にして作った力学が相対性理論なわけ
光速度不変の原理だけでなく、相対性原理（系のとりかたによって物理法則は変わらない）と時空の一様等方性も仮定したけどね

光速度不変の原理は自明なこととして受け入れていいかはもちろん膨大な検証があってはじめて言えることだけど
古くはマイケルソンの実験から、現代はレーザーによる測定までいろいろあって、どれも相対性理論の根幹を支持している

ニュートリノってのは光速に近い速度で移動しても
質量が増えない物質なのか？
なら一体何が速度の上限の妨げとなってるんだろう・・・？

何を今更
アインシュタインは、光より早いものが無いとか言ってない

ニュートリノ検出側はいいとして、発生＆発射側でナノ秒単位で時間を測定できるものなのかな。
なんか根本的な装置の欠陥や勘違いがあるとしか思えない。

>>219
重力が空間をゆがめてるだけで光がひっぱられてるわけじゃない

民主党の下り最速伝説は揺るがない。

>>219
空間自体が重力で曲がっているから、光も曲がる。

>>220
そんなのあったっけ？

赤外線望遠鏡みたいにニュートリノを観測できれば、
もっと観測できる宇宙は広くなるんだろうね。
でもニュートリノも光同様いろんな種類があるんだろうな。
今観測できるのは、ニュートリノの中でも干渉を受けやすい「遅い方」
だと思う。
本当にcの値を示す「光」は、いかなるものにも干渉されない
つまり「闇」の光。
「闇」を照らすことができれば、宇宙の誕生も知ることができるんだろうな。
ｃの本当の実数とともに。
などと不気味なことを書いてみる。

で、アイスシュタインなんかツイートした？
あいつのblog更新止まってるしな。

新幹線「のぞみ」デビュー

>>204
質量が何故あるのかというとヒッグス粒子の作用によるとされている。
光子に作用する未知の場があれば、光子がCを出せなくて不思議では無くなるが・・・

>>214
つまり・・・ドジっ娘てことか？

つまりニュートリノを観測すれば未来が見えるってことか

今度からは光の速さではなく、ニュートリノの速さで
zipを保存しなくてはならんな。

そんな馬鹿な話があってたまるか。
ニュートリノを使えば過去へ行くことができるなんて。

ニュートリノって質量あるのに地球通り抜ける。おかしいと思いませんか？
そこでニュートリノがワープしながら進んでいるのだと仮定したらどうでしょう
つじつまがあいますよね？

>>221
真空中でも空間の歪みに沿って進んだら遠回りになる
歪みを無視して直進するのが一番近道

ミノフスキー粒子とどっちがすごいんだ？

>>214
はっ！推進力が一定だと物質に抵抗された分溜められたエネルギーによって元の速度よりはやくなるかもしれないぞ！

>>228
なんかの間違い　　　　　　　９０％

電磁重力理論の糸口　　　　１０％

いつも思うんだが、俺のオナニーの手捌きの方が、絶対に光よりも速い。

普段からして高速じゃなくて光速。本気を出せばそれさえも超越する。

いや、マジで。

ダークエネルギーのなせる技

結局最後はエーテル説に行き着くだろうな。

さっぱり分からん、つか正確なデータが欲しい
真空中で光が2.3ミリ秒で進む距離は689.5ｋｍだぞ
真空じゃなくて空間歪んでるのに距離が730ｋｍってありえないだろ

ゾクゾクするような大発見？になるかもしれないわけだよなw笑えてくる

>>219
空間がゆがめられているだけ。

>>213
あ
ようやく少しわかりかけた

つまりアインシュタインは犬てことか？

エーテルは復活しますか？

>>250
光の速さでﾁﾝﾁﾝしごいたらどうなるのっと

カーク「スポック、コレはワープで表すとどれくらいだ？

スポック「船長、およそ1.00…

カーク「わかった、もういい

まぁ99%実験環境不備だろうな

これ、誤差じゃなかったら発見した人ノーベル賞じゃね？

>>218
思考実験で、光と同じに動けば、物は止まって見えるだろうと

光より高速の質量を持つ粒子が存在するってことは

光の質量はゼロなのか、やはりゼロだとすると質量ゼロの光子より
早い質量を持つ物体とはなんなのか？

光が波の性質を持ちニュートリノが粒子の性質しか持たないことが
どう影響するのか。

真空中で実験しなおさないとわからない。

>>198
これ、文系の俺には特にわからん。
光より速く飛ぶと過去に向かうって、つまり、光の速度を超えた瞬間に現在から消滅する
ということなのだろうか。

宇宙最速の存在が、光じゃなくて、ニュートリノになるだけ、相対論が微修正されるだけ、
と言ってる奴は、本当にセンスがないな。

光が宇宙最速の座から落ちてしまっては、
いままで実験で積み重ねてきた、光速度不変の原理だとか、
それが全部崩れてしまうではないか！

しかし、光速度不変というのは、あれだけ実験をやって来たのだから、絶対に間違いない。
光速度不変と、宇宙最速というのは、セットになってるのだから。

なので、わずか時速６�`でも、光より速い存在が観測されたというのが、
もしも本当なら、マイケルソン・モーリーの実験だとか、ＣＰ対称性の破れの発見だとか、

『物理学のパラダイムが変わる大インパクト』なんだよ。

個人的には、たぶん実験に、何らかの瑕疵があったんじゃないかと思うけどね。

日本はこの分野強いんだろ・ニュートリノ関連でノーベル賞貰ってんだぜ。
日本人の研究者の名前が出てこないのは何故だ。日本は本当は強くないのか。

よくわからんけども
ダークマターとかの正体がこれでわかるのか？

>>157
空気中じゃ誤差出るだろｗ

新幹線ひかり号、涙目。リニアはニュートリノ号で。

統一理論の実証まだー？　相対性理論と量子力学を統一した「超ひも理論」の完成度のほうが気になる。

>>244
質量をもったものが光を追い越すことなんてできないって理論だから
それが、当たり前にできてるなら、そもそも過去にいけるってのも間違いになる
はず

>>223
なに言ってんだ？
まだ統一理論は完成していない。完成してないものが壊れることはない。

>>203
なんか般若心経みたいだなｗ

>>259

　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　マジレスするとチンコがタイムワープする
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 光速に近づくと時間すら遅くなるのは周知の事実。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿　高速のフェラに包まれたチンコは時空の歪みの中に存在する事になる。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　すると、どうなるか。周りでは時間の流れが遅くなっているので、
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　チンコは凄まじい摩擦と共に熱をもち、膨張し過去にタイムスリップする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前のチンコが煙を上げながら江戸時代にそびえる

>>265
消滅しない

相対性理論による誤差って落ちではないのか？

ぼくがいきそうになると彼女もいきそうになる。
この伝達速度は、明らかに光速を超えている。
童貞でない人ならわかるはず。
ゆえに、アインシュタインは○○。Q.E.D

なんだ、アインシュタインも菩提樹に座り込んでひらめいただけだったのか

否定する人って、アイデンティティが崩壊するから否定するんだろ

科学を突き詰めた訳じゃないけど武道を突き詰めた俺は直感的に光より速いものがあることは直感してたよ

>>268
そんなことは今は判らん

>>230

＞古くはマイケルソンの実験から、現代はレーザーによる測定までいろいろあって、どれも相対性理論の根幹を支持している

つまり今現在我々が取り扱える「光」でしか実証していないとも取れる。

なるほど、まったくわからん

ニュートレノの下り最速は本当だったんだ。

つうかさ・・・定常的に光より早かったんだとしたら
ニュートリノのＣＰ対象性の破れそのものが成立しちゃうんじゃにゃいの??

>>214
つまり、ニュートリノの速度計測は、障害物競争のタイム計測という事か。

ハードルやら網やら平均台やらを取り除いたグラウンドを用意する必要があるなw

元々遅い速度の質量をもった物体を光速まで加速できない
ってだけで、元々光速を越えた速度を出せる物質があっても別に矛盾しないんじゃね？

ていうかどう転んでも「アインシュタインざまぁ」にはならん
アインシュタインのおかげでここまで来れたんだから

相対性理論をベースに物事を無理やり理解しようとするから、
虚数の質量とかマイナスの質量とか、未来や過去へ行けちゃうとか基地外みたいな話になる

理論物理学者なんて、自衛隊は軍隊ではない、なので憲法9条には抵触しないとかやってる内閣法制局と同じレベル

うわっマジかよｗスレ開いてびっくりした
相対性理論が覆されそうじゃん。てか今まで誰も覆せなかったアインシュタインの理論ってとんでもなく完成度高いよな

ただ完成度高すぎる故にまだまだ盲点もあるもんだなぁ
カミオカンデを日本も百個くらい開発しろよ

まだまだ世の中わからんぞ。ただしニュートリノの速度がガチなら
今後の宇宙研究がカオスだなｗ

>>11

キンタロス「遠慮はいらん、涙はタキオンで拭いとき」

朝日の記事
http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html

引っくり返るような発見が繰り返されて今日があるんだよ
これまでの理論がどうとか気にすんな

まず本当かどうかだけど

お前ら分かるか？　　　これでタイムマシンが可能だってことに！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こうゆうのって定年間近の物理学教授はどう受け止めるの？
１．わくわくするなぁ
２．え〜〜、いまさら面どくせぇよ
どっち？

相対論の範疇だと、質量を持つ物質が光速度を超えることはできないけど
対生成によってはじめから光速度を超えている粒子を禁止してはいない
タキオンは因果律とか質量とか、別の点でいろいろ問題あるからあんまり当てにされてはいないけどね

測定誤差だろJK

ニュートリノを発生させた→×
ニュートリノを未来から集めた→○

そもそもきっとカミオカンデが間違ってたんだ。
ニュートリノに質量なんて存在しなかったんだ。

マイナス質量なんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
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　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
r'ﾞ　| 　 ＼::::::::::::::::::＼. ＼　　　　　　　,r'-‐'
　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

ニュートリノはセナ。アイルトン・セナ。

ロングニュートリノ

速さが足りない！

■電磁重力理論

アインシュタインの未完成の研究以降、難しすぎて誰も手を出してません。
なので地球みたいに重くて磁場をもったものをくるくる回したらなにが起きるのかだれも知らないのです。
じつに７０年間ほったらかしの分野

>>294
実験が正しいなら
むしろ逆で、どうやろうと因果律はひっくり返らないということがわかることになる
とおもう

>>279
重力を時空間のゆがみととらえたのはひらめきだろうな
数式化にはかなり苦労したそうだが
因みに重力の方程式はヒルベルトの方が先に導出したらしい

相対性理論盲信で思考停止してたから、この謎を解ける人はいないんじゃないか

>>296
この実験では宇宙由来のニュートリノではなく、実験所から「発射」してんだろ？
速度0からスタートしてんだから、思いっきり矛盾してるｗ

みんな間違っているな。

これはニュートリノが光より早く動いたんじゃなく、逆に地球が反対方向に光より早く動いたんだよ。

相対性とはそういうものだ。

実は光の速度が不変なんでなく、
ニュートリノの速度こそが不変だったということなんじゃないの？

てことはだ、
間違って光速を越えて、過去に行こうとすると、体は全てニュートリノ粒子に
分解してしまうって事かい？えーいどうなんだい？

神道の世界では、その「全てが同一の次元」を現世の内に「悟る」ことが最終奥義となってます。
これは仏教もかなり近い思想なんですが、そのために色々な修行をする訳です。
専門用語では「高(旧字)木を昇る」というんですが、
これはヤハウェに近づくためのセフィロト(生命の樹)とも同じだと考えられます。

具体的には「浴や我を無くす」ことに終始する訳ですが、
神道で言う「四つ足を食さない」というのは我を増さないためです。

また、ここでは言えませんが、鏡を使ってある修行をします。
無限=最小の世界を体感するためにあることをする訳です。

ด็็็็
　　๛
　๏้
　　　　　　๎้
้็็็็
　　๒
　　　　　ด้้้

　＿＿＿
/　||￣￣||∋*ﾉﾉノノﾉヽ*∈
|.....||＿＿||　 川川川川　　ニュートリノは結構はやい・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿∋*ﾉﾉノノﾉヽ*∈
/　||￣￣|| 川´･　 ･`川
|.....||＿＿|| 川　 ω　川　　なめんなよ
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>295
３．その先を知れないなんてくやしい。もっと長生きしたい。

例えば獅子座のアイオリアにライトニングボルトという技がある
アイオリア自身が光速で動ける訳だが、さらに腕も光速で動ける訳で
胴体＋腕の速さが光速を超えることは立証できてしまうのだ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ､__
　　　　　　　　　　 _,,　-──- ....__ //｀ｰ∠
　　　　　　　,...."´:::::::::::::::＿_/_:::::::::ヽ!_／ヽ>
　　　　　.／:::::::::::::::::::::::::（　/　)::::::(＠）)__rイ
　　　　 〈::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ/￣:::::ヽ(＠＠)i ＼
　　　　　ヽ,.'´￣｀ 7´　￣￣ ´￣｀｀ヽ::::::::;ヽ　ヽ
　　　　　　/　 　　/　/!　 　 　 ｀ヽ　　ヽ::/ヽ! ﾉ
　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　､　ヽ|／
　　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !
　　　　　ｌハﾊlヽ{_,..　｀　　､.__　　 ﾘ.ﾊl 　| |
　　　　 　|　ﾊ.　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )　!　 l　 | |
　 　　 　 ヽﾍﾉ""　,＿___,　　""　 |　 |　 | ｌ
　　　　　　ﾊ { 　　　　　　　　　 　 } 　}　 ｊ/
　　　　　 　｀ ヽ　 　 　 　 　　 　ｲ/ /　 ,
　　　　　　 　 |　＞　 _＿,,.　イ ﾘ' /　 /
　　　　　　　　　 ｲ {　l_／　´ 　._.ﾄﾚ
　　 　 　 　　　　 | ||>　　<||　／　j
　　　　　 　 　 　 トｲ::☆ヽ.／　　:j
　　 ,-'⌒ヽ
　　 |　　　 |　_　　　 　＿
　　|　　　 |　/⌒ヽ　/＿ヽ　 ﾚ⌒`　　⌒7
　　ヽ＿ノ　/─‐'　ヽ＿　　　|　　　 (二Ｚ

　　r=＝＝=､　r-i rt＿ri　　 /7　　　　 r-t ri　rｧ
　　{モ三三ﾖ}　ｺ |｀コ 厶　 厶{ {二二}　ﾆﾆ >V<
　｛. rｧr'〒ﾆｦ　!仁{ ｔｧｔｧ }　 | 仁,ﾆ,二}　三 { tァ }
　　!ﾋi.|　>t< 　 ｺ | ｺ r'六　 | | / / r┐rﾆt ﾌ ﾊ {
　厶ｲ｣<_ハ_>　Lﾉ└ーｰ､j　Ｕ廴二､_j└'┘V　Lｿ

別に、ニュートリノが超光速でも相対性理論は崩壊しないし
タイムマシンもワープもできないよ
質量がある粒子を、ニュートリノで超光速まで加速は出来ないから

>>259
>>275



あ〜・・・シコった後のチンコに刀や矢が刺さったりしてるのはそういうコトか。

>>1
俺が生きている間に相対性理論が覆されるとは夢にも思わなかったが・・・

> 光速より毎秒6キロ速いことになる。

こんなの測定誤差だろ(´･ω･｀)ｊｋ

つまり、ニュートリノがタキオン粒子の正体なんじゃないか？

通常空間にある場合が最もブレーキをかけられた極限の状態とか

>>39

おっさん発見www

後期の1回目の物理の授業はこうなるのか？
講師「ごめんｗｗｗぜんぶまちがってたわｗｗｗｗ」

仮にこれが本当なら、

『ニュートリノは、実は、素粒子ではなかった』

そのくらい、物理学にインパクトのある話。

ニュートリノ同士が衝突してたまたま加速しただけだろ

重力とか遮蔽物とかいろいろあるし
地球上で光ちゃんが本気出すわけ無いでしょ

俺にはよく分からない世界だ。

ニュートリノなら俺の隣で寝てるよ

>>117
昔）ねぇ、陰極線なんか研究してなんか良い事あるの？粒子？それ食べられるの？

現在）パソコンwwwケータイwwwインターネットwwwサイコウ

実は空間はニュートリノ粒子レベルのサイズでは穴ぼこ
だらけで、所々空間の穴を通過して移動しているなら
光速度を越えていても相対論は破綻しない

湯川「実に面白い」

ニュートリノが光速より速いんだから

現在から過去に向かって飛んでるってことは
発射された時点が過去なのに現在で
観測した時点未来なはずなのに時間を超えて過去になるのか？

てことはニュートリノは未来から来てるってことか？

頭がおかしくなりそうだ

マイナス質量とか

オカルト板に池お

これが本当ならタイムマシンは可能？

はっきり言おう！！

旧帝法学部卒の俺でもさっぱり分からない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

Cが定数通りじゃなかったんだ。
条件によっては秒速30万キロ以上の速さを示すってこと。

姦通しないで

先進波とかあるよな

なんでT2K実験やK2K実験してた奴らはニュートリノの速度を測って無かったの？馬鹿なの？

そういえば精密測定で検証してる光速度って
裸のフォトンの速度じゃなくてポラリトンの速度だったりするのか？
ポラリトンだったら実際のフォトンよりは遅いので
それと比較するとニュートリノがポラリトンよりは早くなれてもおかしくないはず

これ実験結果が正しいのならとんでもないことだぞ。
今まで不可能とされていたことも可能になるかもしれない。
物理学の基本的に概念がひっくりかえることになる。

>>38
あまりにもにわかすぎる
マイケルソンモーリーの実験知らんのか?


個人的には、実験測定誤差(速度の測定方法、距離の算出方法等)が問題点だと思うけど、
もしかしたら光電効果みたいに、何かにぶつかったニュートリノがその衝撃を伝搬させて
到達点まで到達した仮説と、
ニュートリノの波としての性質が何らかの作用で光より先に到達したという仮説を立ててみた。

>>338
予算が…なかなか下りなくて…

狭い宇宙
そんなに急いで
どこへ行く


友蔵心の俳句

ニュートリノのゆるキャラ作ってグッズ売り上げで一発当てようぜ。

台湾の光ちゃんは、ちょっとムッチリしてる
http://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/

つまり、光には質料があるってこと

ヤマカンだけど、もしもこれが本当ならば、
時空が離散的であることに、何か関係してるんじゃないだろうか？

だから、見える範囲の宇宙の外側に、饅頭の皮のようにニュートリノ層があったらいいなと。。。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´　　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　.／　　　　　　　　　　＼.　ヽ､::::|
　　　　/　　 　●　　　　　　　　　●　　 　ヽ|
　　　　l　　　, , ,　　 　〇　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　|
　　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／　　　大きなお饅頭。。。♪

物理は結果先付けで検証していく学問。
理論に無理矢理こじつけて行く。
その上で理論が破綻したら、その理論は間違いであると。

何百年と、地球を中心に宇宙が回ってる・地球の表面は平らだと信じてた人達が衝撃を受けたように、
小さな発見が認識を大きく変えるのは、ポジティブに考えれば真実に近付く大きな一歩。

>>266
「あれだけ実験をやってきた」というが、
光より速い粒子を使った実験はまだされていないぞ。

つまりニュートリノがレトロスペクトでボソンジャンプが可能になるってことだよな

これが本当だとしたら、宇宙から来るニュートリノは
光よりもかなり早く観測されるのでは？

オールドトリノ

パチンコ ニュートリノ

未知の場があってその系の中では光速を越えられない。
しかしニュートリノはその場の影響を受けないので光速を超えられる。

その未知の場はおそらくダークエナジーが関係している。

お前等はホントに役立たずだな
悟空のカメハメハーはニュートリノなんだよ

>>344
　　　 人
　　 {´┴｀}　　＜みんな・・・
　 ノ/速 / >　
　　ノ￣ゝ

　　　 人
　　 {´ウ｀}ノ　＜ただいま！
　 ノ/速 /　
　　ノ￣ゝ

>>295
わくわくさん(教授)「ゴロリ、今日はニュートリノの速度を測定するよ」
ゴロリ(ポスドク)「わーい」

地球を楕円体にしないで球体にして計算してんだろ

光より速い物体の存在は否定していないのでは？
加速して光より早くすることは不可能なだけで。
とか聞いたことがあったよーな

パチンコ・ニュートリノ

>>39
スネークマンショーかよ

光の経路が重力で曲げられているだけのことではないのか

>>351
かなり早くって言うほどの差はないだろうけどそうなるよな。
ただ観測方法がない。

よくわかんないけどとりあえずOpera最強伝説ってことか

いや〜これマジで物理学者らは興奮して三日間くらい寝れないんじゃね？ｗ
物理かじった程度の俺ですら興奮してんだから

>>349
が全くの素人だということは分った。

あれ？　おかしくないか？　大マゼランの超新星から
検出されたニュートリノって、実際の爆発の観測より
そんなに早く確認されたっけ・・・？

世界の笑いものになる前に引っ込めとけ？
国内の学会や学者はどう言ってるんだ？
マスコミ受けがいいマユツバものの実験結果だと相手にしてないだろ？

>>362
曲率がうんたらかんたらって式に入ってるだろ

>>39
ホテル目黒エンペラーを知らないなんて、おまえはそれでもおっさんか。

>>319
研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１５０００回測定。観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

>>354
なんか普通にそんな理論を構築する学者がいそうだ。

地球や太陽系自体が動いてるから、それで距離が短くなって
誤差が出たんじゃないのか

ニュートリノ焼きという
タコ焼きに似た商品出せば売れるかな？

>>356
かわいくねーｗ
けど、まあいっかｗ

>>334
文系の方は人を出し抜く屁理屈でも考えていればいいです。

>>359
加速させていったら光の速さ超えちゃったらしいぜ

ニュートリノカメラを作ってみたら、やっとみつかる幽霊の正体。

アインシュタインまでの物理は理論物理
あたまの中で勝手に妄想して数式だけで云々とか
言ってたが、近年は実証主義が当たり前なんだな

測定・計測されてなんぼなんだな

>>314
っていうか、俺が研究するから、もう一度、若さと体力をくれ！

>>341
測定誤差とか言っても60nsはでかいよ

2.99792458*10^8 m/s
に
60*10^-9 =6*10^-8 s
を掛けると17.99mですよ
これは有意すぎる

光速を超える ニュートリノ速
略してニュー速

国立物理系修士過程修了したｵｲﾗだが
オマイラの会話の意味が全く分からない＼(^o^)／

>>364
スレイプニルのほうが使いやすいよっ！

光で良いんですとか言いやがって、今度からニュートリノにしてやるよ！

>>290
そうか？

誰も測定出来ない、確認出来ない世界を語ってた仮説だから、
検証することが出来なかっただけで、技術が進歩して未知の世界を測定出来るようになって来たら全然違うかったというだけでは？

光速より速いんだからニュートリノ粒子は未来から来てるわけだろ

未来人からの、なんらかのメッセージが入ってると思うよ
解読できたら、明日の日経平均株価が載ってるかもしれん
大儲けだな

誰かXMASSくん起こして。
まだ寝てる...

また一つ、最強伝説が増えたな、OPERAたん

>>333
可能と言うより、この粒子そのものが、タイムマシンとも言える。
本来最速の光より速いのは、到達時間を圧縮してるから。
仮にこの粒子に人が乗ったとしたら、一秒の何万分の1で地球の裏に到達し、その間に10年年を取るという現象が考える。

>>323
すまん、わからん・・・
「たこやきは、実は、エクレアではなかった」
これくらいにわからん。

東京バカップル☆天才とは

「実験物理の結果か？」
「真空度が甘いんじゃないの？♪」
「光は媒質の影響を受けるからなw」

「そいえばアレアレ♪」
「そいえばバカ３が激怒してたなw　ウチらの昨日のカキコ見てw」
「１行レス工作員など相手にするなだとさ♪」
「まー　ネタ振らねえと頭が動かないバカちゃんもいるしなw」
「そもそもクリエイティブじゃねえからサルマネしかできないし♪」

バカップル「プロジェクト終了しても恨むなよw　恨むならカマッテ工作員を恨んでね♪」

>>361
ナツカシス
野球の実況をBGMにセクスするやつってあったよな？
どうしても見つからないんだが、誰か教えろください

さて、コンノケンイチがなんと言ってくるか

>>317
超光速通信が可能だから理論破綻するけどね

これは大発見だな！

アインシュタインが勝手に、時間とは

ｔ＝ｔ′／√（１−v^2/c^2）

というものだって決めちゃったから、おかしなことになってる。
この式だとvがｃを越えると変なことになるからね。

でも、そもそも時間を定義する式に光の”速度”が入ってること自体がおかしくないか？

直線距離を地図上(地表)で測ってんだから
そりゃ光速より速くなるな　というオチだったり

光より速かったら最初のニュートリノは宇宙の外側に飛んでいっているはず
時空の裏側なんて観測不可能だろ

>>341>>381

323 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/23(金) 17:10:56.44 ID:n8TQUBOk
>>305
ここに掲載されている
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

428 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 18:34:50.80 ID:b+z9jy/9 [6/6]
>>323
簡単なまとめ

GPSとCs原子時計を使って、約2ns程度の誤差で時間同期に成功している
システム全体では約7nsの同期精度
また距離の測定誤差も20cm程度とのこと

光の飛行時間(TOF)は実際に飛ばした訳ではなく、この測定した距離を元に真空中を仮定して計算したもの

ニュートリノのTOFは加速器側の波形と検出器側の波形を比べて算出

エネルギーを変えた測定もしたが、今回の実験精度では優位ある差は出なかった

相対性理論が間違ってるんだろう。光より速い粒子は時間が逆に流れる事になるし、
訳のわからないことが一杯でてくるんだろ。

マジかよ！フレッツ光解約してくる。

解析できるのが先か人類が滅亡するのが先か
勝負だな

>>394
韮澤と一緒になって、宇宙人がタイムワープしてくるとか

言い出すに決まってるだろｗｗｗ

この実験は光の速度は実測してないんだよね？
真空中の光速の公表値と比べてるんだよね？

悪りぃ悪りぃ
森羅万象コンソールのニュートリノのダイヤルに手が当たってちょっと動いちゃった
戻しといたからもう大丈夫だよ

なんか光速度不変の原理を誤解している奴が何人かいそうだな


光速度不変の原理ってのは光を発射しているものの運動状態がどうであっても光速度は変わらないって原理で、
秒速１０万キロのロケットが進行方向に光を発射しても
１０万+約３０万（光速度）＝４０万とはならずに光の速度だけの約３０万のままだよっていう話

光速度が29万9792km/s（細かい数字は忘れたがw）　のままずっと一定というわけじゃあない

逆に流れててもいいじゃん別に

>>390馬鹿な質問だがワープは考えられないか？

空間が何らかの影響で圧縮される事は…無いか…

いくらニュートリノが早いと言ってもだな、俺の早漏具合には敵わない。

お前等は馬鹿だから知らないだろうがニュートリノとゴーゴートリトンとはまったくの別物だからな

>>387
未来でのニュートリノ通信は、タイムパラドックを防ぐために厳重に管理されているに決まってるじゃないですか〜！

大気中だと光の速度が遅れるからじゃないのか。

>>397
タイムイズマネーというから、変数に為替相場を入れるべきだな。

ひさびさのルビー・モレノスレと聞いて
やってきました。

>>397
それ時間の定義とかじゃなくて、異なる慣性系の間での固有時の換算式だろ

ニュートリノ市

>>411
すごいおっさん発見

ニュートリノビーム防御膜放射

じゃあブラックホール脱出できるな

>>371
正味な話
15k回も確かめた情報<<<別の機関でも確認された情報

>>1
相対性理論に重大な欠陥があるわけが無いし
この実験の仕組みに重大な欠陥があるだけ
誤差が60ナノ秒ほど有っただけの話
なお、10ナノ秒など、こういう世界ではものすごい長大な時間

>>266
相対性理論を微修正とか言ってる時点でお前は無学だと思うんだが
現代物理学だと相対性理論は時空の概念から間違ってるってのが前提なのに、間違ってるから大インパクトとか言われても

>>411
ざんねん、もうちょっと頑張れｗ

>>394
惑星ヤハウェは実はニュートリノでできている。

なぜ速度が上がると質量が増え続けるのか。
なぜ速度が上がると時間の進行が遅くなるのか。

これが全く説明つかなくなるな。

つまりニュートリノが最速で、光は２番手って事か。
それなら相対性理論はニュートリノに置き換えればいいんじゃねぇ。

光の速さはオールドトリノくらい

ニュートリノ通信で未来と対話して、宇宙の法則が乱れる。

>>407
いや、みんな理解してると思うがｗ
ただその29万9792km/s以上の速度が（しかも真空中ではなく？）出ちゃったから驚いてるんでしょ

知ってるよ　想定外なんだろ

お釈迦様の時代にもいまの科学者のような人達はいて、
お釈迦様はこう言っています。
「あの人達のように幻にとらわれていてはダメだよ」と。
つまり、理論なんてものは幻なんです。
この世界はなんでも起こりえるのです。

光よりも早いから情報が早く取れると思ってるバカいるんだけど
人間の脳のどっちにしようかな？って悩んでるよりも早く分かるって事？
ちゃんちゃら笑うわな。

>>422
ごまかしごまかしやってるだけで欠陥だらけだろｗ

やはりか。思った通りだ。
しかし、ワープには遅すぎる。
光の速さで数年先に進むより速いにしても、移動時間は掛かるだろう。
ニュートリノは、道筋や穴を見つけるための応用の鍵か糸口だろう。
ちなみに霊体はもっと速い。可視光であるかは微妙なのだが、ニュートリノみたいな因子の一つであり、まとわりつく微弱なもの、さらには幽かな揺らぎ又はその集まりである。

どうみても

誤差
　
です

音速ってさ、空気中と鉄の中伝わるのとじゃ値が変わるじゃない。
この早いニュートリノだけ未知の媒質の中を進んだんだよ、きっと。

で、ダークマターっていうのと、なんか関係あるの？

人が観測できる限界速度が光速度ってだけだろ
だからあらゆる系で真空中の光は不変に見えるだけ

あら光でも同じ測定をやっているのね
730km を直線で見る観測点か・・

TBSにニュートリノ

ニュートリノは隣の宇宙(別宇宙)の重力なんだよ。
だから現宇宙の速度の概念を逸脱する。

もしかして過去に行ける？

ニートリノ

婆さんまだ〜？

ニュートリノってなんかFFあたりの街の名前に出てきそうだよな！

>>432
多分それはそういう意味じゃないと思うw

仮に未発見の重力子・・・もしくはヒッグス粒子が存在するものとして

光以外の物が光速を超えられない理由って
そういうものの影響で質量が無限大に増えるからだっけ？？

もし仮にニュートリノが重力子やヒッグス粒子の起源・・・
ニュートリノがエネルギーとして排出しているのであれば
もしかするとわずかに式が書き換えられるかも

その場合宇宙の起源として謎だったインフレーション現象も
質量の元が生まれる前とあとで，成長速度が違うのも説明できそうなできなさそうな・・・

事実とすれば凄いな
極限では相対論が成立しないってことだもんな
旧帝理学部卒の俺が相対論の単位を落としたのはここに原因があったんだな

実は光は直進しないとか？

わかった
光は反射するだろ？
ニュートリノは反射しないんだよ
どうだまいったか？
異論は一切認めない

>>400 粒子の識別は大変だったろうな。TOFってストップをトリガーにするのが一般だと思うけど。やっぱ、光は距離の焼き直し確定か。

ヤハウェとか無闇に口に出すなよ神の怒り買うぞ

汝、神の名をみだりに言うなかれ

>>218
まず最初に光の速さが一定だという事実があって、それを元に論理を展開して出来たのが相対性理論。
でこの相対性理論から、光より速い物は存在しないということが導かれる。

>>432
いまの物理というか、科学はそうなってる

それを実証主義と呼ぶ

光より速いニュートリノの質量はどうなってるんだろうか。マイナスか。
わけがわからんな。

>>7
光速の聖闘士が負けてる時点で、それは間違いって気づいたよ

旧トリノ
南トリノ
北トリノ
新トリノ
京急トリノ

これ名古屋大学が中心にやってるんだな。やっぱ日本の理系大学ってすごいんだな。

中高で少しは物理好きだった奴なら
この発見が飛び上がるほどすごいことはわかる


でも、どこがどうすごいのかさっぱりわからんのは悲しい
きっと物理学者達はCERNのサイトとか見てお祭り騒ぎなんだろうな

あれ、光より速いっていうのは、NECの実験で１５年前くらいに見たような。。。
学生の時に記憶がある。工業化学系なのでさっぱりわからないけど

>>443
もし過去に行ったら、大学一年生の時に声をかけてきたあの女の子には今度は一切
近づかないようにする。もうあんな思いはしたくないぜよ。

>>400
GPSの相対性理論を使った補正の精度がこのレベルでは足りないとかそんなことないなかな？

>>402
> マジかよ！フレッツ光解約してくる。

フレッツニュートリノに回線変更するか

ダークマターとかダークエネルギーとか
まだ現代科学で説明のつかない事象は存在している
相対性理論が完全無欠でなくても不思議ではない

>>397
別におかしくないよ。

５×５のパネルを、１個抜いて、絵をまぜて、元に戻すパズル。
宇宙の時空というのは、例えて言うとこういうもんで、どんなにムキになって動かしても、
１回に１マスしか動かないという、速度の上限があって、それが光速になっていて、

何やら、連続で無限に分割できる空間の中に、物体が浮かんでいるだとか、
物体があってもなくても、時間だけが流れるとか、
そういう絶対的な時空というものはない、というのが、20世紀に分ったこと。

今回の発見が本当ならば、その５×５パネルのパズルで、
１．１マス動くものが発見された、というくらい衝撃的なこと。

あるいは、ＰＣで、クロック周波数よりわずかに早く演算してるとか。

>>422
まあそれが妥当だよね

お互いが光速で移動してる時の相対速度は光速の二倍だと常々思ってました

とりあえずスタートレックのワープ航法の物理学があるので　読んでみて
それでも相対論は間違ってるつうのなら話を聞いてやろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%97

--------------------
【レス抽出】
対象スレ：【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 OPERA発表★２
キーワード：最強

>>125 ここまでOPERA最強伝説なし
>>199 opera最強伝説
>>215 ニート最強 リアル天使と悪魔
>>397 新たな最強伝説がここに・・・

抽出レス数：4

--------------------
【レス抽出】
対象スレ：【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 OPERA発表★３
キーワード：最強

>>91 Opera最強伝説
>>364 よくわかんないけどとりあえずOpera最強伝説ってことか
>>389 また一つ、最強伝説が増えたな、OPERAたん

抽出レス数：3

--------------------

光は理想状態の光速度にわずかに届いていない
それだけのこと
相対性理論は磐石

自然は狡智にたけた女神のようであって、人間の誤った固定観念に乗じて、その真実の姿を隠そうと試みる

NHK が・・

>>450
それも相対論の間違いの１つだったね
屈折する光は正確には直進してない
ガラスの表面で入射した光は、ワープして別の点から内部に発射される

>>460
じゃ、なんで光はここで発見されたニュートリノより遅いのかってことなんだｗ．

赤羽

ニュートリノ

仮に絶対屈折率が1未満の物質が発見されたら、それはそれで大発見なんだが、そういう可能性はないか…

因果が崩れることはないだろ。　実際崩れてないし。　数式の中で矛盾がうまれるだけだ。　変な期待してるやつは消えろ。

そもそも時間ってなんなんだろうな

ニュートリノ君が言った
なんで、アインシュタインの法則に従わなければいけないのか?
俺が動くのは自由だ。

>>456
ニュートリノってわずかに質量があるはず
これが事実なら、相対性理論も、質量保存の法則も崩れるぞ

あ、あれだ、
数値データまとめてるパートのババァが
面倒だからって端数繰り上げてるんだわ。
誤差 7.5km/h って 30万km/h 割り切れるだろｗ

アインシュタイン ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>468
あんたコンノケンイチだろ

>>471
それならそれで真空中に光を遮る謎の物質が存在することになり、それこそ大発見だ。

>>56
おまえよくそんなのがすぐに出てくるな。

確かに質量のある物質は光速を超えられないというのが相対論の結論の一つだからな
ニュートリノには質量があるのに光速を超えられたとしたら相対論は崩壊する

ニュー速でウンコしたらどうなるの？

つまり俺たちは、ニュートリノさんに貫通されて、物凄く小さな穴を空けられてるってこと？

ｔａｎａｓｉｎｎのように

ニュートリノが過去へ向かっているのなら、しばらくの後スーパーカミオカンデは
Dメール受信施設になるなこりゃｗ

相対性理論終了か・・

俺が長年温めていた絶対性理論を発表する時が来たな

ニュートリノって湯川先生だっけ

はやくブラックホールの中をニュートリノで
観測するんだ

ちょっとは出てくるだろ？

>>485
そうです
エーテル宇宙論の復活なのです

>>464
1Gbpsは出るぜ。

>>440
>あら光でも同じ測定をやっているのね
>730km を直線で見る観測点か・・

その光が遅いだけじゃね？　物質中だと遅くなるし。
ニュートリノは物質と相互作用しにくいから、光ほど遅くならない。
だから光より速く届いた。当たり前じゃない？

実は光の速さも思ってたより速かったりして
もう一度測り直せｗ

>>481
質量保存の法則はとっくに崩れてるだろ

崩れる可能性があるのはエネルギー保存の法則だ

ところでニュートリノって、ちょっとまえにオリンピックあった所でそ？
何故今更それが話題に？？？

この結果からなにか新しい付加価値を生み出せるのかな？
学者さま　将来の展望などそこら辺詳しく紹介してください。

>>363
超新星爆発か何かの時に光とほぼ同時に観測されたんじゃなかったか
もし今回ほどの速度差があったとすると数年ずれるはずとか何とか

>>214
ﾆｭｰﾄﾘﾔﾊﾞｲｗｗｗ

これが運命石の扉の選択か

>>479
事、イベントだよ

過去時間は記憶であり、未来時間は物理式

で、いまこの瞬間

そもそも時間なんて存在してないことに気づけカスｗ

730キロは地表に沿っての距離とか、そういう基本的な間違いではないだろうな？
ニュートリノは円弧を描かずに地中を直線距離で進むから地上での距離より若干短くなるぞ

小柴先生万歳！

>>363
速度差が6km/sだとすると、
50000秒で光が1秒に進む距離の差になる
一年が31557000秒だとすると、631秒差ができる
これが何万光年の世界になってくると・・・
計算間違ってたらすまん

6・11 新宿・原発やめろデモ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045313.jpg(おまけ)
主にこういう方々の動員でした。http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/12/42/e0206242_1110162.jpg
http://p.twipple.jp/data/f/s/2/x/x_m.jpg 　沖縄、三里塚、○○連、全○○　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ。安保反対左翼丸出しｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i8_AkPck9MU　積極報道姿勢T豚Sの生中継。番組司会が金平「筑紫の右腕」。上記のブサヨが沢山映ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=lqKaC23g2b0　機材の用意周到さがデモの組織的動員ぶりを示唆している。

http://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA　日本人以外は排除するのか〜？日の丸が嫌いな拡声器の柏崎正憲くん
尖閣諸島デモを妨害した2人のうちの1人の画像 http://i.imgur.com/oh7gc.jpg
高円寺原発反対デモで参加者の整理をする人の画像 http://i.imgur.com/MUCPV.jpg
慰安婦捏造デモを妨害したパジャマ姿の男の画像 http://makiyasutomo.img.jugem.jp/20090727_476232.jpg
「沖縄に基地を押し付けるな！」新宿で抗議アクション http://www.youtube.com/watch?v=rg66lGW7xtY （２分５秒ぐらい〜）

原発反対デモの正体
俗にいわれる　朝鮮太鼓 　そして日の丸が一本もない
ttp://www.youtube.com/watch?v=KsrVNX_DTBU
↑の動画の主ｗ
自己紹介: 革共同（中核派）の新聞『前進』のWEBサイトと連携。「労働運動で革命をやろう！」。
NEWS、写真と動画で世界や日本の労働者階級の闘いを紹介しています
ttp://www.zenshin.org/
一般人装ってこのザマ
ただの労組でもなさそう


脱原発デモで１２人逮捕、機動隊員暴行などで
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110912-OYT1T00004.htm?from=main6
9・11反原発デモのプラカードの裏にハングル文字
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045313.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307795906.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307796077.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307796191.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/1307782763.jpg

つーかニュートリノがそんなに光より速いなら、カミオカンデ
のSN1987Aのニュートリノ検出が間違いになって
ノーベル賞取り消し？

>>500
ベテルギウスの爆発を事前に察知できるとかかな

嘘でたらめ並べた本出すやつが増えるんだろうな

東京バカップル☆天才とは

「バカちゃん３も絡んでるからなあw」
「精神科医とか自白しちゃったし♪」
「しかもボーダーに『アスペ』扱いされて激怒w」
「アスペってのは空気読めねえ奴だからねえ♪リハクのアタシですら解る」
「自分のスタンスでしかモノ言えないから会話が続かねえしなw」

「まあ話題が脱線♪」
「ニュートリノを構成する素粒子を考えればこんなネタはガセですよw」
「宇宙と科学で庶民をケムにまこうとする姑息なヤラセ♪」
「こんなのどうでもいいからねw」

バカップル「アイツ工作員じゃなくて死ぬ死ぬ詐欺のオッサンじゃねえのかなw　情報によればロリコンでハゲ♪」

原子核の研究は必要だな

でも原発は要らない

>>496
よーいドンで徒競走やってるわけじゃないぞｗ

「ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで」とあるように
真空中の光速を超えた結果が出たと言っている

>>233
ニュートリノは光速で質量無限大だが、光速より早くなればなるほど
質量が軽くなる物質なら矛盾はない。

これが本当なら世界が更に広がるけどね。

光を超えられるのはブラックホールだけだろ
つまりはブラックデビルの勝ちと言うことだな

>>505 数字あたってみて。キロいかないと思うから。

ついに神の存在が証明されたか

今、この瞬間にも、俺の身体の穴という穴、毛穴のひとつひとつにいたるまで
ニュートリノに犯され尽くしている。

>>504
だよな
軌跡と今の運動の延長があるだけ

＞ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで
＞光速より毎秒6キロ速いことになる。

300 006 000 - 299 792 458 = 213 542 m/s
速度が正しいのか速度差が正しいのかどっちだろ？

霊は単体や集まりによっては運動は一律ではない。
運動や可視光への切り換え、前頭葉や視野、ビジョン等の脳波、音波、電波、機器への投影や影響、単純な移動や運動は自在である。
留まったり、浮遊したり、根付いたり、着いたり、長距離の移動や、空間1から空間2への出入りなどの、瞬間的な移動のように見せたりはするが、
最大可動域が違うのであって、速度は最高で、光よりやや速いだけなのだ。
速度や可動域は単体や集まりの程度により、偏差が認められる。
それは個性と呼べるだろう。色々な人がいるように、分類しても、色々なのがいる。

相対性理論は崩壊するかもだけど、質量保存法則はなんで?

スイスの山の上からイタリアの山の上にある観測点に
光やニュートリノを発射したのかな 730km て

>>499
空気を読めと言ってくれる友達はいないのか？

CP対称性の破れがニュートリノにおいて現れていたというだけの話だ。
相対性理論を含む現代物理学の転覆にはならない。

>>511
ああ、それなら俺もわかる。
あと確実に学生の物理志望者が増えるだろうな。

>>510
察知したところでどうなるものでも…。

>>498
エネルギー変換には外部入力が必要なのに
なぜ位置エネルギーを運動エネルギーに変えるのに何も必要ないのかね
エネルギー保存則もなんか気持ち悪いんだよな
本当なら位置エネルギーを保存する方法があるということになって
空中に物体を留めることが出来たりするだろ

そこでスカラー波ですよ
縦波成分を捉えたんですよ

また、神道では高レベルに修行をした者の中に「高(旧字を)木の裏に堕ちる」てしまう者がごく稀に現れる。
高木の裏に堕ちるとは、分かりやすく説明すると「因果が逆転した次元」を悟ってしまうこと。

神道では、創造3神が世界を作ったことになっており、
聖書でも、始まりには3。3というキーワードが重要になる。
因→果の世界、因=果の世界、因←果の世界が合わさって
世界を造っていることは神話からも分かると思うが、

神道においては因=果を悟る前に因←果を悟るのは禁忌とされており、
先に因←果を悟ってしまえば人では無い物に堕ちることになる。

つまり、物事の理屈が分かる前に全ての結果が分かってしまう。
これが聖書で言われる堕天使で、神に近づき堕ちた者。

距離の測定が間違ってんだろ。

実際は、相対性理論が導くのは「加速によって光速を超えることは出来ない」ということであって、
「最初から光速を超えている物体」の存在は否定していない。このような物体（粒子）はタキオンと呼ばれる。


……しかし、タキオンは未だに実測されていないし、ニュートリノはタキオンでは無い
（ニュートリノは最初から光速を超えているわけでは無い）。

ゆで物理でいえば
超人速度ということなんだろう

>>450
光は重力の影響受ける
ただ、直進に比べるとあまりにも小さいから、普通は直進と考えている
だから、宇宙で星の近くを光が通ると屈折して見えるという観測結果はたくさんあるぞ

速さなんて関係ない
この世は、ただの偶像。ホログラム。
だから速さは関係ない。
Ａ地点からＢ地点に移動するには
位置情報を変えるだけですむ

光速度Cが変更になったら色々と矛盾が起こるんじゃないの

>>500
理論証明が終わって何かに活用するのは早くて数世紀後だね

量子テレポを超える速度は存在しない
つまりこの世は同時性は成り立つって事だ
時間こそが不変

>>500
タイムマシンつくれんじゃね？

さて、ニュートリノ観測台を中心とした「予測天文学」のジャンルが、マヤの
時代から久しいこの方、やっと復活するのか。楽しみだ。

「おおお！あの科学者は、超新星爆発を予言したぞ！　まさしく神じゃ！」
こう言う邪馬台国のような時代が、やっと巡り来るのか。胸厚。。。

>>469
トレッキー乙

SFを持ち出して来たら何でもありだわな。

>>520
で、その時間の意味に気づいた物理屋は結構悩んでるとか悩んでないとかｗ

>>461
同級生に化学工学と工業化学の違いをとうとうと説明されたが、さっぱり理解できなかったよ

相対性理論がはじょ・・・破綻

>>540
おっしゃるとおり！！

>>529
位置エネルギーは、その位置に移動するためにエネルギーを消費するからだろ
その位置に移動するために消費したエネルギーをを位置エネルギーとして保持しているだけ

未来から来た粒子を先に測定しただけっしょ

>>214
それ、フェーン現象ってヤツだな

学校で習った

今回の発見が、もしも本当だとして、

『相対性理論は変わらない。微修正程度』

と言ってる奴は、相対性理論を理解もしていないし、リスペクトもしていないし、
その素晴らしさも分かっていない。

お経をまる覚えして、ありがたや！ありがたや！これはありがたいお経なんじゃ！
と言ってる、爺さん婆さんレベル。

個人的には、この実験に何らかの間違いがあったんだと思うけどね。

「にゅーとりのはタイムスリップしてるんだ！」

ある意味、ニュートリノよりも速い物質が存在する可能性が生まれたのかな？

光の速さで矛盾だらけのニューやる夫がOperaで２ゲットと聞いてきました

ギアをニュートリノに入れろ！

まー、測定が間違ってたとしても、合ってたとしても、
何かしら新しい結果が生まれそうだよね。

ドキがムネムネしてきたわ。

>>498
この発見で崩れる可能性はあっても、これまでに崩された例は無いってのw

>>535
星ぐらいの重さだと曲がるといっても微々たるもんだが
銀河団ぐらいの質量があるとかなりはっきり重力レンズ効果が現れる

ttp://apod.nasa.gov/apod/ap011007.html

>>435 >>522 つづき
ヒントは、正でもなく、反でもない、「半物質」である。
物理的な接触には、それと同様又は同類の素因子と応用、影響力が必要なのである。
だが、正や半や反でも、宇宙は計り知れず謎めかしい。
紐解くピースであるのだ。
ワープするには時間が掛かりすぎる。
穴や通り道を導き出す為の段階であるのだろう。
速いでなく早いとなる、速さでなく、早さであることが要されるのである。
(了)

>>514
徒競走の比較でないなら、
速さをどうやって測ったの？

７３０キロを到達時間で割り算？

７３０キロも離れた場所をGPSで精度よく測位できるのかなあ。１０メートルもずれたら十分誤差範囲だぞ。
１地点の周辺ならGPSで１ｍ以下で測位できるけど。

わかりやすく産業でおねがい(´･ω･`)

目の前にあるボールを転がす
すると必ず止まる
だから力を加えられない物体は等速直線運動するという運動の第一法則は間違っている
物体の本質は止まることにあるのだ
運動の第一法則ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュートリノ通信を確立した人類がギャラクシーネットを見つけるんだな
そして人類の英知を結集した解析の結果表示されたのは
→オンラインサインアップと書かれたアイコンだった

問題は、距離だろ。
近距離では早いかも知れないが、それは加速されているから。
銀河系の果てまで飛ばした時に、どちらが先に到達するか？
うさぎとカメ。
ニュートリノと光。

アインシュタインはお釈迦様やぼくの足下にも及ばなかったな

５次元空間が発見されましたか！　おめでとう

>>38
低学歴は黙ってろｗ

日本にとってはプラスなん?マイナスなん?

(研究予算ついたら、公共投資になって
部分的にプラスということは前スレでわかった。
それ以外で)

正しいか、正しくないかは別にして、
相対性理論のなにが凄いって、
紙とペンだけで、まさに世界に影響与えちゃうんだもんな。

>>536
そうなんですよ川崎さん

俺、そろそろ芸能界デビューしようと思うんだ

>>552
その可能性も出てきたね

そのほか色々な可能性も出てくるでしょうねぇ

この先、相対性理論と量子力学との矛盾も解決できるの？

実際どうなの？
凄い事なんじゃないの？

本当なら

>>547
持ち上げるのも外部入力が必要で、摩擦熱とかでエネルギーロスも発生する
それがエネルギー変換の基本なはずなのに
一度持ち上げた位置エネルギーは何もしなくても運動エネルギーに１００％還元されるという
変換パターンに一貫性がない
何か間違ってるからこういう矛盾が出てくるんだよね

真空中の光速が最も速い、ってのが疑問の余地ありだな
ダークマターの存在が解明されてない分、ダークマターを含んだ真空なのか含んでない真空なのかで
微妙に値が違うはず
イタリア‐スイス間は通常よりダークマターが少ないのかも

>>536
量子力学的効果で光の速度ポテンシャルを確率的に超えちゃうニュートリノがあるのかもしれん
いわゆるニュートリノのトンネル効果

科学も極まってくるとオカルトだなあ
俺がアホだからそう見えるだけなんだろうけど

距離が間違ってるかそれぞれの地点の時間に誤差がある
なんで日本で検出しないんよ
イタリア人はいい加減なとこがあるぞ

誤差だろ

東京バカップル☆天才とは

「ところでセルンのマイクロブラックホールどうなったw」
「予算切れかガッカリデータかな？♪」

バカップル「あんまり騒ぐとプランク定数が変わるぜw　今日はシチューを食べよう♪」

久々に、今ってわりと21世紀なんだなーと思った

観測システムのコンピュータプログラムに間違いがある。

ニュートリノの観測結果だけ、次のループで処理されている。

ニュートリノは実は人魂とかの霊魂や幽霊が
物質となって現れたるものなんです……

人間は１５０億光年さきの宇宙を一瞬でイメージできるんですが
それと似たようなもんなんです……

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　 ニュートリノの方が速い・・・
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　　そうか、わかったぞ、
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　　そういうことだったのか！！
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　このままだと人類は滅亡するぞ！！　
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.　
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!　
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

>>552
可能性はもともと普通にあった。

>>556
彼が言ってるのはE=mc^2による質量→エネルギー変換のことかとｗ

「さて・・と、教授」
「なんだね」
「そろそろ、この情報を発表してはどうかと」
「うむ。　いつごろが適当かな」
「いつまでも検証ばかりしていても」
「そうだな。　で、いつにする？」
「2012 年には地球が滅亡してしまいますから」
「放っておくとな。　じゃ、その前にしよう。」
「はい。　ではすぐマシンの手配をします」

本当の「光」っていうのは、質量もない、波長もない。
あらゆるものに干渉されない、よって検出できない。
そうゆう存在なんでしょ。
今現在我々が扱える波長をもつ「光」よりも質量をもつ「ニュートリノ」
の方が、たまたま真の「光」の速度に近かっただけの話。
何の問題もない。

発射された物とは違うニュートリノだったことが判明

>>471
が魅力的だな

短小の小僧どもも、社会に出れば借金取りが光より早いって　分かるだろう

問題はビーム防御膜が形成されるか否かだ

つじつまあわせのために

ヘンテコな数式考えて

cを基準にしたってだけだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-―‐―-　、
　　　　　　　　　　　　　　　／斗──= ､―-､＼
　　　　　　　　　　　　　 ／'´＞‐‐──-＼　　ヽ`ﾆヽ
　　　　　　　　　　 　 ／/／/　　　ｌ　　　　 ヽ　　∨ヽ＼
　　　　　　　　 　 __〃　l 　 | 　 　 {　 ヽ　 　 | 　 　V-､/
　　　　　　　　　く //　│l　ﾄ､ノ 　 ヽ　 ＼‐-!　 |　 ﾄく ＼
　　　　　　　　／/| l　l |ｌ┼匕_＼|＼ ＼ {_＼|　 j 　l{　ヽ/}
　　　 　 　 ＜／ﾚV|ヽ小 ヾ��心　　＼l〃⌒|　　　八ｰ�W
　　　　　　 　 ／/ /|　＼ヽﾊ弋ﾋ} 　 ,　　::::::│/　/ 从ﾘ
　 　 　 　 　 / /|__ｌ |　 rfV ＼ :::　 t=ｰ ｧ　 //　/ ｀＞､_　　　　　　　ごめんネ！
　　　　 　 　 ∨ {ﾍハヽﾄ:!ﾊ＼.＞　_｀ー_,.イl/∨l ／　／＼-､＿__
.　　　　 　 　 　 　 ヽ从| | lﾍｎ＼ゝﾄ､ 7　 :|八 '/ 　／　　 ﾉ｀'|ｌｌｌﾚ│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ｌ人j {ヽﾐ :|二ﾆ二| 　/ ／　　　　 　 |l斗' |＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 { ヽ　｀}＼　∨ ,'　 j　'／　 　 ｫ＜__／__ヽ､j　_}
　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾑ　,　/}小＼∨ r/／　　 　 / ）>＜_|寸|／　/
　　　　　　　　　　　 /_|l｀三彡ハ　＼∨l/ 　 　 　 //｢｢|　　 ￣　_／
　　　　　　　　　　　{/　＼二ｲ　 `ーｫ≧≦二ﾆ ≠　 ＼＞‐‐=彡'
　　　　　　　　　　　|　　　　 /　　　/ / / ハヽ　　│ 　 `rー‐'´
　　　　　　　　　　　l　　 　 /　 　 人く/ｲ|　 L_>､　　　　/ﾍ
　　　　　　　　　　　 `ー‐'´ 　 ／ 　 '/ | !　　 ＼ヽj/ ／　/^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 r‐'´　 　 ,' /j j　　　　ヽﾄ､ 　 /　　ﾉ＼_
　　　　　　　　　　　　　　　}　　　　/ ///　　　 　 ∧ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 / /く/　　　　　│l＼_>　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_/　l　 　 　 　 　 │l　　　 　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　`ー┬┬-､(厂'ｰ'´/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,'　/　　 　 　 /

>>584
いいから編集の仕事してください。

>>583
ニュートリノとプラズマが溜まると、霊魂になるんだよねー。って展開も、
一部オカルトでは発生の余地もあるかもね♪

量子力学的確率のおかげでブラックホーロだって蒸発するんだから
量子力学的確率で、光の速度を突破しても無問題なんちゃうん？

>>562
それなんてSF小説

ばかだなあ
光は線で移動するんだよ
ニュートリノは点で移動するんだよ
異論は絶対に認めない
絶対にだ

>>574
＞一度持ち上げた位置エネルギーは何もしなくても運動エネルギーに１００％還元される

聞いたこと無いんだが、それが本当なら永久機関作れるぞw

光だってもっと全力出せばホントはもっと早いんじゃね？

>>576
それは当然確率的に超えるものはある。電子ビームとかでもね。
だけど平均取った速さがその粒子の速さだよ。

ニュートリノってそこら中に存在してて物質も貫通するんだよね
じゃあ元々あったニュートリノに実験で打ち出したニュートリノが干渉して
見かけ上実際よりも早く観測されたって事は無いの？
ビリヤードみたいな感じで

>>560
ニュートリノ最速説登場
相対性理論間違いじゃね?
でも、もしかしたら測定誤差化も

わけ分かんない現象って結構起こってるよな
同じ物でも右にクルクル回すのと左にクルクル回すのでは質量が異なるとか

>>435 >>522 つづき
ヒントは、正でもなく、反でもない、「半物質」である。
物理的な接触には、それと同様又は同類の素因子と応用、影響力が必要なのである。
だが、正や半や反でも、宇宙は計り知れず謎めかしい。
紐解くピースであるのだ。
ワープするには時間が掛かりすぎる。
穴や通り道を導き出す為の段階であるのだろう。
速いでなく早いとなる、速さでなく、早さであることが要されるのである。
(了)

今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、
時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。

研究グループに参加する名古屋大教養教育院の
小松雅宏准教授（素粒子物理学）は
「素粒子物理学以外にもインパクトが大きな結果なので、
現時点でこの結果を研究グループで解釈しないことで合意している」と話している。

同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、
精度が低く、確定的なことはいえなかったという。

故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、
岐阜県の神岡鉱山跡に設置した装置「スーパーカミオカンデ」で、
大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する
「振動」と呼ばれる現象の観測に成功。
この現象は、ニュートリノに質量がある証拠とされている。（松尾一郎）

http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html

高速を超えると時間がどうたらってカキコが多いが
光と時間がセットでないとなんかまずいの？

質量とエネルギーの和保存則なら現代物理学でも成り立ってるな

誘電率と透磁率がどうだったんだ？ってのは基本的な疑問だよな。
まぁ偉い学者さんがやってんだからクリアしてんだろうけど。

Ｅ＝ｍｃ＾2

　　↓

Ｅ＝ｍν＾2　　？？

>>559
おまえの想定レベルは低すぎる。そんな人間ばかりが研究の集団になってるわけがない。

>>588
ありえるなｗ

これはどうなるの？
ワープできるの？

簡単にいうと速い
ただそれだけのこと

ハゲの頭が光るより先にハゲがくるってこと？

>>471
だから、それが大発見なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
観測可能な宇宙はもっとでかい

ブラックホールも存在しないだろおそらく秒速30万km超えてる巨大な重力を持った天体
つまり人には見えず、かろうじて観測できる光が引っ張られてるように見えてるだけ

お前ら低学歴は事の重大さに全く気がついていない。
これは神の実在が証明されたという事だぞ？
理解できる奴はここにはいないか。

ニュートリノの速度で光の速度をこえて移動すれば過去にいける。
誰がこれを実現するか早いもの勝ち。

一言でまとめると
理論上タイムリープも可能ということだな

>>592
科学ってただのつじつまあわせじゃないの？

下り最速のニュートリノ

いくら外人がいい加減だっといっても
研究者レベルの人間が複数いて
複数回の検算をやっているのだし
誤差なんてありえるのか?

ニュートレノ

>>596
平均で突破したからニュースなんだな。

光とニュートリノを同一の経路で測定して差が出るかどうかを検証する必要がある。
今のままでは誤差要因が多すぎる。

小柴先生ういろう食べてる場合じゃないですよ！
今すぐスーパーカミオカンデに行ってください！

>>599
だから重力が永久機関の鍵だと考える人が多いんだろ

>>607
相対性理論の本読めば？
萌え漫画であるだろ、今ならｗ

それにしても…光速を超えるものは「噂話」だけだと思ってたんだが…こんな日がくるとは…

光より速いだと！！！！

光とニュートリノでは、時間の進み方が違うのではないか

>>624
計算ミスとか装置のミスとかなんてのは
真っ先に検証されてるだろうからな

量子力学の発展によってニュートン物理学が「完全では無い」ことが明らかにされたが、
それでもなおニュートン物理学はマクロスケールの物体の運動を技術するために相変わらず使われている。

同様に、仮にこの発見が正しいからといって、相対性理論が間違いとして切り捨てられることは無いであろう。
相対性理論は、身の回りでも例えばカーナビの信号補正などに使われているし、実際にそれによって
カーナビは正しく動作している。

>>509
前のスレにあったけど
SN 1987Aの場合で計算すると、光学で見える3年くらい前に
ニュートリノは地球に届いてることになるんだよな

そもそも光の速度を基準にしてるから駄目なんだよ

粒子加速機かなんかで素粒子の崩壊が、速く回してるほうが遅いとかって話見たことある気がするけど、あれも観測ミスってたとか？

>>588
ニュートリノ替え玉受験が発覚して研究チーム謝罪、とかだったらガックリｗ

>>471
それはそれで大発見やんｗ

>>559
どうやって計ったのかは知らないけど（原子時計？）
君が言ってることは媒質中の相対的な速度では？
水中では光速が3/4になるよね？
水中だとそれ以上に早く移動する物質があるのは既知（その副産物がチェレンコフの光とか）
ただ、決して「真空中の光速（秒速30万キロ）」を超えるものは存在しなかったわけで
それがこのニュースのすごいとこなんでしょ
ほんとかどうかは知らんがｗ

光だと思ってたものが、光じゃないってことだったりして。

>>607
空間における時間を情報として価値付けてるのが光なんだから当たり前じゃね？
光がなければ時間はない。

>>493
宇宙検閲官　「ぐぬぬ・・・。」

ニュートリノの速度でうんこしたらどうなるの？

時間と光の関係は嘘だったわけだ。

嘘つき！、しかも原爆作ったし。

>>629
でも実際には永久機関は作れていないわけで……
エネルギー保存の法則が正しい事の証明なわけだが

ニュートリノとキュートリノ

>>619
そもそも神が何かを定義できなきゃ

いるもいないも証明できないぞｗ

>>610
Ｅ＝ｍｃ＾2

　　↓

Ｅ＝ｍν＾2　　？？

∴　c=ν

？？？？？？？？

あれそうだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
ヤハウェは真名を知らない人には発音できないから別に問題ないんだよ。

>>645
今時のガキはそんな事しかいえないのか

>>601
統計学的にしか定義できない世界だからな
ニュートリノの位置エネルギーと速度エネルギーに何か異変が起きたのかもしれんし
とにかく別の研究施設で検証してみないとなんとも言えない

公道最速理論はパンダトレノだったな

>>612
急募
ニュートリノに筆で文字を書ける方

ありえん。

これは何かの間違いだ。

>>646
>原爆作った
誰と間違えているんだ？

ニュートリノってトリノの新しいの？

誤差だろ

ニュートリノの速さで移動すると過去にワープすることになるし、
ニュートリノを噴射すれば反重力エンジンになる。
おそろしい物質やで。

>>611
どう考えたってそうだよな。
途上国であっても研究者だと東大のドクタ課程の学生
数倍はすごいんじゃないか?

物理学者は固定観念が強すぎるんだよ

次元がもっと多いんだろ

>>636
光速を超えるのはミューニュートリノだけみたいだから
それほど問題ないような気も

東京バカップル☆天才とは

「つーか　カミオカンデだって当初の目的からズレた使い方してんだべよw」
「巨大物理装置ってのは設計が命だからねっ♪」

バカップル「人類は妥協の元に成立しているw　本末転倒も人間ならではの帰結♪」

>>620
未来行くんじゃね？

膨張する宇宙の外方向に行けば過去、内方向に行けば未来じゃね？

カミオカンデで観測した超新星からのニュートリノは爆発が見える３年前に届くはずだったのかよ

もしこの成果が本物だったら、
イタリアの研究所のある都市の名前を「ニュートリノ」に改名したらいい。

がんばって光より早い乗り物作ってくれ。
俺は宇宙の果てまで行ってみたい。

ニュートリノこそ物理法則の基本だったのだ。
アインシュタインは消え去った。

同じ実験条件なら何万回やっても同じになるだろ
なんで場所変えて実験しないの？

>>635
誤差範囲内だから

>>299
それなんてあればタイムマシンも可能っていうエキゾチック物質

ブラックホールから脱出できる希望がでてきたんちゃうん？？
光より早いゆえにかろうじて事象の地平面から脱出可能ってすごい革命ちゃうん？？

ニュートリノってカミオカンデで観測して
ノーベル賞もらったあれか。

>>663
それはそれで問題だろｗ

そいつと他の違いは何だ、って話になって。

>>650
やあ、嵐の神バアルに負けた竜神ヤムさんではありませんか？
え、神違い？
またまたｗｗｗ

>>657
中性脂肪？

光もニュートリノも本来同じ速度
実は真空中にも何かあって、光はその抵抗で遅くなってる
ニュートリノは影響受けない
この差だろ

>>493
面白い発想だな
仮にニュートリノが光より大きい速度だとしたら、ブラックホールの研究に使えそうだな

だからさあ、これが、ごくありふれた現象なら
光をこえても過去になんか行かないってことなんだよ。

今までの前提が全部チャラ。

光も粒子状の波だぞ

>>652
2007年にフェルミ研究所で似たような結果出てたけど
誤差の範囲だったって書いてある

「これ難しいですよ」
「そうかね？」
「だって、相対性理論が・・」
「ぷっ」
「あっ、アインシュタインを笑うとは」
「いや、俺のほうが頭いいもの」
「まあそりゃそうですけどねぇ」
「で、どっちを先に作ったんです？」
「光」
「じゃ、ニュートリノはあとから出来たんですか？」
「んーーと、同時」
「それじゃ、だめじゃないですか」

実はニューミラノだったんじゃね？

>>574
運動エネルギー、ポテンシャルエネルギーだけを扱えば、熱への転化は不可逆だから、保存則は成立しない。
熱力学の第二法則のように、エントロピーは増大するだけで減らないということ。

エネルギー保存則が成り立つのは、ロスと考えずに、熱エネルギーに転化したと看做すから。

>>650
ヤハウェ（YHVH, YHWH, JHVH, JHWH, IHVH, ????, Yahweh）は
ヤーベとかヤアベとか言われてましたが
近年はなんと読めばいいのでしょうかね

>>607
√(1-(v^/2c^2))をしらんのか

そもそも光速自身が、不自然。なんであんな中途半端な速度
なんだ。光速の見直しが必要だよ。

>>677
いや問題は秒速３０万ｋｍを超えてるとこだ

ニュートリノ粒子が未来から来てたとはなあ
すげー発見だ！！

「そんな馬鹿な！　あっありえん！！！　ぐわ〜〜〜〜っ！！」

「えー、先ほど中野区にある�潟^イムパトロールが、突然謎の消滅をしました」

ニュートリノに質量があるのか？マイナスか？虚数か？これが肝ですな。

相対性理論なら現時点で多くの実験事実を説明できる
というだけのものでしょ？

イタリアの他に受けられるところって無いの？
色々やってみればいい。

wikiでほとんど初めて見たけど
初期超光速の質量持った相対論的粒子って
ほっといたらを失えば失うほど速度無限大まで加速してくんだな。
速度∞でエネルギー0の粒子。すげえ。
あったとしても絶対検出できなさそう。

>>649
やっぱり理解できないか…
俺についてこられる奴はここにはいないか

でも実際未来から情報はすでに来てるよ。

例えば明日テストがあるとする。
そのテストに合格するために「現在」勉強する。

これは未来から見たら過去である「現在」に情報が来ているってことだよ。

>>663
ニュートリノに質量があるとされていたのでちょっと厄介

いや、実はミラバケッソだったんだよ

ニュートリノこそ本当の光
これでビックバン時のインフレ現象が
論理的に説明できる

などとシッタカを書いてみる。

>>649

1/2どこに消えた？

>>611>>660
俺もそう思うけど、とりあえずGPS測位だと原理上１ｍくらいが限界だし、
長距離測位の誤差は数十メートル以上が普通だから、どうやって距離を正確に測ったのか非常に興味ある。
そんな測定手段があるならそれ自体がニュースだが。

>>52
非常に怪しい話しですまないが、
俺、自分の身の回りのせまーい範囲だけだけど
予知能力があるｗ
ま、信じようと信じまいと君の自由だけど。
なんらかの形で未来から情報が来ているとしか思えない。

>>687
キロメートルとか秒とかが中途半端なだけだよｗ

>>638
それは速く回すほど時間経過がゆっくりになるから崩壊も遅くなるだろ
関係ない

ニュートリノエンジンを使えばブラックホールに近づける。

ニュートリノよりも早いもの

それは愛

常温核融合成功の時と同じオチになる予感
１０００年の未来でもマッハ１５が限界だし

グラビトン「お前ら遅すぎｗｗｗ」

光速が一定というのは確定しているが、光速を超えられないとは言っていないよな？
ニュートリノが光速を超える事が判ったら、何ができるかが問題だ。

光速が遅いのは甘え。

まさか俺の昔考えてた中二設定、光速の上をゆく次元と同じ速度「次元速」、さらに速い時間と同じ速度「時空速」が実在するというのか

光もニュートリノも粒子状の波だぞ
ちなみに時計の針が半時計回りでも時計回りでも
時間の経過は同じ。物理では反対にしても同じ現象だ。

しかしカーナビをはじめとしたGPSは相対論をつかってるわけで、それがきちんと
機能してる以上、地球周辺では相対論は使えるというわけだ。
ニュートン力学<相対論<新理論
とより適用範囲の広い新理論ができるのか。楽しみだな。
俺が生きてる間に万物の理論TOE(Theory of everything)は完成するかね。

>>651
そいつがガキだと思い込むのと、光速が最速と思い込むのは同じ

何でも透過するけどたまに水分子に当たって発光するというアレ

フレッツ・ニュートリノはまだですか

取りあえず思いつく事をつらつらと…

光に実は質量があった。
光は波打って遠回りしていた
ニュートリノが別の光速を超える事が出来る次元に入ってまた戻ってきた
ニュートリノは負の質量を持っている
空間が歪んでいてワープした
計測器が間違っていた

ニュートリノよりも早いもの

それは女心

東京バカップル☆天才とは

「どうでもいいけどフクスマのリアクター問題とか解決できないのかねえw」
「放射性物質の崩壊と改変は純粋な確率過程の問題♪」
「時間と散逸問題が鍵だなw」

バカップル「ファインマンがあの世で太鼓叩いてるぜw　バカバカとか連呼してそう♪」

この結果もひも理論とかM理論でなんとかなるんじゃないの？

光の速さは光速
ニュートリノの速さはニュー速でいいのか？

つまり宇宙の果てはニュートリノ粒子であふれてるという事か

>>706 マイケルが生き返った！！ホォー！

>>709
ジョジョでいうエピタフが可能

>>620
「行ったきりなら幸せになるがいいぃ」とか言われないだろうな?

>>707 Cold Fusion なつかしいね。それで人生左右されるケースも

>>694
さっき捕まえた。　素手で。

>>712
物理っつうか、反対も同じなのはむしろ数学の性質だぁねぇ

神の実在ってーとこのばやいカムミムスビ？

このニュースが本当かどうかは知らないけど
少なくとも、「光速に近づくと質量は無限大」という理論はすでに破綻しているだろう
あとは証明のみだ
さ、おまいらノーベル賞のチャンスだぞ

>>707
アポロ１１号はマッハ３２だしているけど？

>>114
それ光速超えてるのではなくて原子の中にあるワームーホール通ってるのでは？

島田伸介、復活！！

>>712
ニュートリノを電子変換した波にしたいな

NTTフレッツ・ニュートリノ
従来の光回線に比べて0.7%高速化実現！

会議で声の大きい人がハッタリかまして、でも、なんだかその人の言うことが正しいような気がしてみんなついていってしまう現象ありますよね。
科学というのは、地球大の会議室でやってるそういう会議に過ぎないってことです。

>>671
誤差範囲で正しい結果が出るというのは実用上重要なことだよ。

例えばサッカーボールの運動を記述するときに、量子力学から導かれるサッカーボールの
位置の不確定性を厳密に考慮に入れる人間は居ないでしょ？w

ヨード卵ニュートリノはまだか？

>>725
オッサン

>>720
ひもとかMとか胸熱だな。

>>700
∴　c=１／２ν

さすがに数学も忘れたｗ

>>454
だとすればニュートリノが光よりはやかろうが問題ないじゃない。

>>250
超高速に耐えるお前のチソコには感服

早くニュートリノで宇宙背景放射のマップを作るんだ

>>720
じゃあ、なんとかしてみてくれｗ

幽霊素粒子だからなぁ。光速を超えて進んでいるのが圧倒的多数派でそれらは検出されにくいのかもしれない。
宇宙には光より速いものがたくさん飛び交っているんだけど人間には観測できないだけかも
今回それがたまたま見えちゃったとかじゃまいか

>>706
速度∞だっけ？

では今からあの子を貫通しに出かけてくるぜ☆

だからニュートリノは現宇宙を取り囲む別の宇宙の重力なんだよ。
この宇宙が存在する前からあったとすると、時間の概念が
そもそもないし、当然速度の概念も当てはめることができない。

Ｍとひもは必ずセットだからな

俺さタイムマシーンが出来たら
安土城見に行きたいんだよ
早く頼むぜ

距離と光速ってのは時空の３＋１次元多様体で定義されてる量だから空間部分の次元が４以上あるなら定義が変更されるだけだ。

我が名は驚異のマッドサイエンティスト……
かと思ったらみんな以外と真剣なんだね(´・ω・｀)

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>721
それいいね。

>>730
どこでどう破綻しているというのだ？

[急募]　ニュートリロを素手で捕まえられる方。光速以上を出せれる方に限る。

>>714
俺の思考は光の速度かｗｗｗｗ

それが事実なら有効利用したくなるけどそういう人は流石にそういない

>>713
その話は100年前からすでにやってる

>>754
単発で何を言ってるｗ

短い距離で差は検出できないの？
極短い距離で光とニュートリノをそれぞれやってみるとか、
よ〜いドンとか。

>>706
愛などいらぬわぁ！

やっぱ多宇宙解釈ダ
ニュートリノは途中でほかの宇宙を経由するんダ
その宇宙はこっちと時間の進み方が違うんだ
たぶん加速度の影響

>>757
聖闘衣さえ着れれば俺でもなんとか・・・

>>721
俺は評価するぞ

とりあえず貼っとく。

4分ちょっとで分かる相対性理論
http://www.youtube.com/watch?v=I5NQukmS7mA

東京バカップル☆天才とは

「ところでオマイラに問題を出してやろうw」
「おおげさな♪」
「光源から発生する光は、先に発生した光の波動の影響を受けているらしい」

バカップル「本末転倒理論だね♪　情報の伝播は光速を越えているw」

距離測り間違ってんじゃねーの？

>>701
重力の違いかもね
極付近と赤道付近じゃ結構違うけど
また地質によっても重力に差が生まれる

>>708
力を媒介する素粒子が発見されたらまた面白いね
反重力エンジンも可能かもしれないし

そもそもあらゆる物質を通り抜けるニュートリノの存在は、真空なんて概念そのものを否定してる
だいたい、何やねん「真空」ってw そんな古代人みたいな概念がまだ現代物理学にあるなんて信じられんわ

光速より速いかどうか知らんけど、とにかくそれに近いスピードでブンブン飛んどるんやろ！？
高速に近づけは質量は無限大だとか、時間の進み方は変わるとか
やっぱウソやったんやんけ

>>724
もしかして、キングクリムゾン実在？

>>56
>>107
評価したい

ニュートリノ速度・・・略して
ニュー速。ｗ

光さんゴール前に横向いてアピールしてたんだろ

>>278
童貞にも分かる説明求む

光より速いと過去に行けるんじゃなかったけ。
ニュートリノは過去に行ったのか

光の速さでケツからニュートリノ出したらどうなるの？

相対性理論でノーベルあげなくてよかったよね〜

●ニュートリノ速い!殺人バファロー走法にOPE将仰天
●ニュートリノ豪弾秒速30万6キロ!OPERA監督アインシュタイン撃ち指令
●ド迫力の新素粒子ニュートリノ、相対性理論崩し任せろ
●物質貫通任せろ!ニュートリノ、素粒子の魔よけや!!
●OPE将も合格点!ニュートリノ、4次元イケるやん
●OPE将安心「730キロメートル」ニュートリノ“一発合格"
●死角なし!OPERA・ニュートリノ、フェルミでも光速抜き
●絶好調!OPERA・ニュートリノが余裕再検証!
●巨体ニュートリノが激走!ド迫力ランで一気生還
●OPERA・アントニオ、ニュートリノの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッ素粒子・ニュートリノ、走る凶器や
●OPE将唸った!“猛肩"ニュートリノが光殺した
●OPE将不敵!結果の精査歓迎、ニュートリノの弱点探して

追加テストは日本でも出来るし、追っ手検証結果が、出るであろう。
あまり距離が離れてると出来ないが、２０km位なら、トンネルを使って
光を飛ばして、ニュートリノとの競争させてみるのも、面白いんじゃないか。
その時は、光子ちゃんも頑張って、自己記録更新をして欲しい。ｗ

距離の単位が光年じゃなくて
ニュートリノ年になるの？

言いにくいよ！
(´・ω・｀)

結局速度とは時間なんだよな
時間を止められる奴が最速番長

オマイらそんなに詳しいなら、結論出せや。

スーパーカミオカンデって見学できないんかなー

>>769
だからさ、2chでそれくらいで思いつくことってのは
メンバーの誰かが検算過程でボソッと言ってるはずだろよ?
ってことですよ。

>>741
何で割るんだか忘れたから教えてくれ
何かの粒子が2つ以上あるからだっけ？水素と関係していたかな？

ご教授願います

自転速度とか影響しないの？

本件とは関係ないが、マッハ原理を満たさない一般相対論は不完全だと信ずる。

一応統計的に有意とされてる回数を試してみたら、こういう結果が出たわけだよな。

なら、あとは他の実験施設で再現性があるか試して、そこでまた同じ結果が出たら
限りなくニュートリノは光より早いっていう結論になる。

ただし断定は出来ないんだよな、この程度の微妙な結果だと。

>>782
結局ディオ様最強か

今回の件、M理論的にはどうなのよ

光速「私は、まだ3回の変身を残している」

マジで？
登場する時も去る時も物理学に多大な影響を与えるとか相対性理論サンすげー

60nsは光速で18mか。CERNって直径何mだっけ。射出点の見積もりでどうとでもなる数字だな。

どっかの物理学者が素粒子の世界ではは一度関係性を
もった素粒子同士ではその関係性はどんなに離れても
永遠に消えないって言ってたから、
スイスからイタリアまで単純に光と競争させた場合に
素粒子がもしイタリア側の測定機器とあらかじめ強い
関係性があればその分加速度がついて光より早くなる
はず

うそん

タイムマシンができるかな。

>>787
慣性系が同じだから関係ないんじゃない？

ニュートリノが光より速かろうが相対性理論とは関係ないんだよね？

>>1
E = mc^2 √[1/(1-(v/c)^2)]から、
v > c のため
√の中が虚数。
よって、mも虚数。

つまり、ニュートリノの質量は虚数だったのだよ！！

前々から思っていたが、なんでこの手の話になると
タイムマシーンがどうのって話になるんだろう・・・？
以前ダウンタウンの松ちゃんがUFOは実は未来から
来たタイムマシンだなんて話してたけど、宇宙人が
地球に来てるって話より、タイムマシンのほうがよっぽど
非現実的な話だと思うが・・・

ディオ様なんて実際には、剛体と化した空気で身動きとれないし、呼吸できなくて１人で死んでるとこ発見されるだけだって

俺のが早いけど大丈夫かな。

>>770
お前もしかして真空って何もない空間だと思ってるんじゃないよな?

>>781
天文学でも普通に光年使われてるし、あえて新しい単位を作るメリットもないと思うぞ

>>795
その関連性ってのは量子もつれ、エンタングルメントの
ことじゃないの？
双子の光子でないと無理なんだよ？

>>777
もう一度言うが、肛門が切れる。

>>794
LHCの事か？

丹生鳥乃さんすげぇー。

最近、光はトレーニング不足で速度が落ちている

>>770
＞高速に近づけは質量は無限大だとか、時間の進み方は変わるとか
＞やっぱウソやったんやんけ

うそじゃねぇよｗ

>>785
まあね、にしても気にかかるのが測定器の精度誤差なんだな
１０ｎｓとかデカすぎだよ

ニュー速が光に勝ってしまったか。

今晩人口衛星が落ちると聞いたので電気屋で4000円の天体望遠鏡買ってきたよ。これちゃちだけどすげーよく見えるんだ、びっくらこいたよ。つか左右逆に写るんだな

今頃何言っとりの？って感じだわ

アインシュタイン・ツヴァイフォーゲル

訳してみろ

これで銀河の回転速度問題も解決できる？

>>804
エーテルで満たされてるんだよね。

>>804
気圧の呼び名が変ったような。

>>804
真空ってなにがあんの？

10光年離れてるとこへ9年でいけたら1年前に付いてる事になる
だから光速度を超えたら過去に飛ぶってだけの話
馬鹿馬鹿しいｗ

東京バカップル☆天才とは

「まー　物が見えるって現象もなあ逆フーリエだろ？」
「さりげなく高度な議論♪」

バカップル「オマイラは鏡で上下は同じだが左右逆転する謎から始めるべきw　なかなかの難問だゾ♪」

>>812
地上ばっかみてんじゃねーYO

>>790
時間を戻す奴
過程を吹っ飛ばす奴
時間を加速して世界の運命を一周させる奴
多次元を行き来して時間を止める別の世界の自分を連れてくる奴
もいるぞ

結論
光速を超えるニュートリノの質量は正の質量。
光速が一番質量ない。氷と水の関係と同じ。
光速を超えるものは元から存在していた。
今まで気付かなかったのは人類に測定技術がなかっただけ。

もうちょっと正確に書くとこうだ

アインシュタイン・ツヴァイフェーゲル

ところで光速を越える粒子があれば未来から情報が送れるっていうのを
結構普通に言うけど、理論的にどうしてそうなるの？

とりあえず、逆方法のイタリアからスイス方向へやってみるべきだろうな
なんでよりにもよって15000回も同じ方向なのかわからん。

>>799
光の速度で実験を検証していたから、かなりの再検証が必要になるだろうな

でも、光 は通信に使えるけど
ニュートリノは工学的な利用価値ないよね？情報すら運べない？

>>816
俺の宇宙はメーテルに満たされてるぞ。

常識は非常識

ただこのニュートリノの速度は一番遅い部分を捉えているだけかもしれない。
もうとっくに先にいっている部分があるのでないか？
ニュートリノは空間の概念も超越しているはず。

ニュー速＋でも光より速いものは絶対に存在しないと
したり顔で力説してるやつがいたな

「博士、ついに未来からのニュートリノ通信を受信しました！」
「そうか。で、なんと言ってるんだね、未来人は」
「曾祖父さん？　俺、俺・・・と」

カミオカンデ爆発！

アインシュタイン間違ってたとか言ってるけど、
アインシュタインが生きてた頃は、アインシュタインが正しい世界だった可能性もあるでしょ。
なんで遡って、いままで全部間違いでしたってなるかな
人間の念というのは、世界をも飲み込むものですよ
世界はどんなことでも起こりえるのです

光って何でできてるの？

そもそも光速より速くないとしても
質量をもったモノが、光速に限りなく近いスピードを平然と出してる時点でおかしい話。
たとえ、ごく小さい質量だとしてもね。

>>812
左右逆・・・？

>>769
> 力を媒介する素粒子が発見されたらまた面白いね

全ての力は、相互作用に由来してるんじゃないのか？
力学的に伝わる力は、電子を共有することによってできる化学結合で弾性体が生じたからで、
元々は、クーロン力だろ。

世の物理学者は困惑してるな
今さらそんな事言われても

>>785
思いついてても自分たちでは検証できないから、測定結果を公表して世界に委ねたという可能性もあるよ。
例えばGPS測位を精度よくしたくても、軍事的な意味から米国がわざと誤差信号を混ぜていて、
解除する暗号がないと解除できないことは有名。もちろんその詳細は公表されていない。
だから俺はどうやって距離測定したのかに疑問があるんだよ。

>>818大気圧より気圧が低いだけ

>>823
光速を超えるものがもとからあったとしたら、
マイケルソン・モーリーの実験で、ああいう結果にならない。

>>812
どの程度の望遠鏡？　口径は８ｃｍ以上？　アポクロマート？

>>829
メーテル、また一つ星が消えるよ
（消してるのは、大抵メーテル）

フーッハッハッハッハ！

ジョン・タイターに説明してもらうしかないぜ

アインシュタインは見るからにうそつきだと思ってました

タイムマシンきたああああああああああああああああああああ

>>818
えねるぎー

ジョン・タイターがネタではなかった可能性がにわかに高まってきた。

どっちにしろ俺の給料は変わらない。

曲がらない分早く着いただけで、速さは光と同じってことはないの？

>>826
加速器がないからだ。

今、全ての物理学はひっくり返った。
21世紀は新物理の時代だ。
アインシュタインはいねや。

>>812
左右かよｗｗｗ

東京バカップル☆天才とは

「あとな、時間を逆行した情報が届いた場合の弊害を考えるべきw」
「未来から質問するまえに答えが届くわけですね♪」

バカップル「オマイならどういう答えを送るかな？w　『ニヤニヤ』のみ♪」

>>814
一石二鳥
満足か?

ゲーマーによって解決したりねｗ

お前等は馬鹿だから知らないだろうがアインシュタインとフランケンシュタインは別物だからな

>>836
光子（光量子）

>>829
お前なんてねじになってしまえ。

俺の光フレッツより速いのか

つまり‥一番速いものは何ですか？の問いに光と答えて×になり赤点で人生の変わる奴らが出てくる訳？

>>818
空間がある

>>860
ララーシュタインは？

もし、ここの研究所でだけ、こういう結果になるとしたら、
CERNの実験装置があまりにも規模がでかすぎて、
何か干渉してるんじゃないか？

なにも光速を超えるものが発見したからといって、
もともと存在していたものなので、なにも変らんぞｗ

何をニュートリノ？

タナトノートって言う小説思い出した。

>>850
どういった理屈でエネルギーがあると言えるの？

ν速を超える速度はこの宇宙には存在しない

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>>852
過去にいって過去をかえれば給料がかわる。これは、そういうニュース。

>>859
ニュートリノに反応して昇竜拳余裕でした

>>847
たぶん、彼が使ったのがこの原理なんだよ。　実際はマイクロ
ブラックホール２個を帯電させて回転させたんだが

そのため、彼が2000年に来た時点で彼の宇宙軸から我々は
はじき出されて、アメリカ内戦→核戦争にはならないんだよ

>>798
光速は慣性系を無視出来るんだよね？
ニュートリノはどういう条件で計算したんだろう

光速での到着時刻の理論値は衛星か何かで位置計算したのかな
その辺の正確さがよくわからんね

ところで日本はどうなってるの。
カミオカンデをフル活用して同様の実験できなかったの？

光るニュートリノを仮に作ったとしたら
ニュートリノが通過した後、光があとから通過するの？

>>854
ならパリの方向へ。

本命：測定上の間違い
大穴：物理定数Cの変更
大穴：ニュートリノはタキオン

>>825
光の速度を超えたからと言っても、普通に時間はかかるので
変わりませんｗ

１００ｋｍ進むのに光速で移動しても、それ以上で移動しても
同じように時間はかかりますからねｗ

>>521
小学生でも知っている光の一般的な速さとしてわかりやすく30万km/sを採用しているだけ。
速度差が正しい。

仮にどうやってこれでタイムマシンつくるの？情報伝達くらいなら粒子とばせばできそうだけど、自分自身の移動は無理なんだろ ニュートリノは原子より小さくて体貫通するわけだしさ

新鳥野

クォークから紐ができて重力のゆがみでニュートリノの速度が変わったんだろ
時間が逆に進んでるんだよ

ガリレオが一言↓

お湯を入れてすぐおいしい
ニュートリノヌードル
とか出るのかなぁ
(´〜`)…

> 研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１５０００回測定。観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

１５０００回実験すれば、その値いからヒストグラムとか取って誤差かどうかわかるんでないの？
と知ったかぶりしてみるテスト。

>>878 KEKとの間でやってんじゃないの、長年。

ちんこ

まるちぷる・たいたんぱぁ！がどうしたって？

光涙目ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

そういえばナメクジの観察から偶然ワープが発見されるだろうって話が・・・

しかし、散見される「アインシュタインは嘘吐き」みたいな程度の低いレスは何とかならないモンかね。
そうしたら、ニュートンだろうがアリストテレスだろうが、ありとあらゆる科学史上の偉人は嘘吐きになるぞ。
ある理論が出来て、それでも説明出来ない現象が見つかって、またより強力な理論が出来て……
の繰り返しこそが科学の歴史。

質量があるものなんだな？
じゃあニュートリノ固めて飛行機作ったらいいんじゃね？

>>839
>全ての力
は、確か間違ってたと･･･
"重力"が証明出来ないとかなんとか(その矛盾を"高位次元"で辻褄合わせしてたと思う。ヒモとか膜とかの"超弦理論")

虚だけど･･･

>>754
これたしかコピペ

>>896
ニュートリノに動力あるのかい？

タイムマシン

>>866
それ悪の天才

皆さん賢いね。
何言ってるかさっぱり分からん。

俺の中で一番速いのはベン・ジョンソンというのは普遍！
ドーピングがどうした！

上記のような事をアインシュタイン側が言ってるの？そういうこと？

>>887
ガリガリ君♪
ガリガリ君♪
ガリガリ君♪

東京バカップル☆天才とは

「あとな　最近トレンドのチェレンコフブルーの発生原理を概説しとく」
「水中では高エネルギー粒子が光速を越えるからなのよ♪」

バカップル「青い光は衝撃波だw　見るとたいがい死ぬんやけどな☆♪」

ニュトリノが質量持ってるとしたら、質量×速さの分だけ衝撃うけるよね

真空には生まれてすぐ崩壊する粒子があるとか聞いたぞ。真空エネルギーとかなんとか。
ひょっとしてニュートリノはＡ点で消えＢ点で突然現れるのではないかな。
これだと見かけの速度が光速を超えても理論は破綻しない。

>>902
大体、あってる

>>895
仮説ってのは時代ごとに白黒灰色になるもんだしね
反証可能だから科学ってのをもっと啓蒙したほうがいい
それと科学史は必修にすべきだな

ニュートリノは時間とは違う次元のモノってことだろ

相対性理論が間違っているということになると

Ｅ＝ｍｃ２も間違ってるのか？

>>877
> 光速での到着時刻の理論値は衛星か何かで位置計算したのかな
> その辺の正確さがよくわからんね

そこが問題。現在実用化されてるGPSを使った超長距離計測システムは２０キロが限界。１０００キロも離れると
誤差数十メートルになるし、それだとニュートリノの速さの差は丁度その誤差範囲になる。

１０００キロで数センチの誤差のリアルタイム超長距離高精度測位法は今年開発されたばかりで、
まだ動いてはいない。

ttp://www.hitachizosen.co.jp/news-release/2011/06/1113.html

四次元でこの宇宙と他の宇宙は折重なっている。

>>908
ここでポパーに会えるとは思わなかった

マジレスするとフレッツ光は光の速度を通信に生かしてるのではなくて
スイッチング速度が通信の速度になってる

追試の結果が出てくるのはいつごろになるの？
日本は追試に参加する？

ニュートリノにあると思われた質量が実は虚数だったって事になれば理論的に説明つくんだろうか。

非常に弱い斥力を持つから、バラバラでしか存在しないとか。

ニュートリノが質量ゼロより軽いなら、それだけで動力になるはず。ラピュタの飛行石そのもの。

もし、これが本当だったら、
物理方程式がローレンツ変換に対して対称とか、方程式の４元表記とか、
全て変わりそうだな。

おれは信じられんけど。

>>912
それ、単に３次元空間に時間の流れを導入しただけじゃん。
別の宇宙とか関係ないよな。

あとは宇宙の軌道上に加速器を打ち上げて検証するしかないな

>>68
空目が主人公だと思ってたら最終巻あとがきで主人公は別の奴って言われたみたいな感じか

複雑な記憶の保有に関しては、陽(＋)と陰（−）があれば、二進数で情報をデータ化又はプログラミング化できる。
制御体系でもよいし、人工知能（AI）に類似したシステムに近似的であれば、自らも意志があると言えるだろう。
ふとすれば、ずっと複雑な体系だ。神経のような。
記憶の保有は可能だ。
二進数でも十六進数でも、更に厄介でも、そういったのが、コンピューターの頭脳として、既存のもので実在はしているだろう。
心はずっと複雑でデリケートで不可解さも併せ持っているものだ。

>>841
測位衛星+実地信号
で、測位誤差は数センチ迄向上する(ディファレンシャルGPS･DGPS)


ま、それでも"光速測定"に対する誤差としては大きいか(笑)

超新星からのニュートリノは光と同時に観測されているから、
それはニュートリノちゃう、ニューニュートリノや！

誰か学校でニュートリノが早いんじゃないんですかという質問を擂るな

>>913
呼んだ？

ニュートリノに急制動かければ時間が止まるんじゃね？
光より速く未来を見て、急制動かければ過去に戻れる
俺様は天才だろ？
異論は一切受け付けない

>>910
間違っていたら太陽が何故光っているか、原子爆弾は何故爆発するのかと、いろいろ判らなくなるな

だれか修正相対性理論をはやく！

俺は前からわかってたけどな。
やっと時代が俺に追いついたか。
これがタイムマシーンの原理になるんだよ。

>>756
相対性理論の根底を成すローレンツ変換そのものが間違ってるということでしょ
わざわざローレンツをパクって補正したのに残念でした＞アインシュタイン

>>910
間違っていたら原爆は作れない。

ニュートン力学も別に間違っていたわけではなく、
それだけでは説明できない事象が見つかって、
修正した結果、新しい理論が生まれた。

>>929
単に誘電率の大きい物質内つまり光の速度が遅くなる場所を光とニュートリノが通ったとか、

ニュートリノは直線ではなく、高い高度つまり重力井戸の底よりも時間が速いところを通ってきたとか。

これだと相対論は崩れない

ニュートリノの速度の測定精度がどのくらいなのか？
ニュートリノを発射する前に、意図しない先走り液みたいなのが出ていた可能性とかはないのか？

固定観念の塊↓

>>825
物体が光速度に近づくにつれて、時間の進みが遅くなり
光速度に達したところで時間が止まる

じゃあ仮に光速度越えたら、時間が逆転するんじゃね？って話


図で表すとこんな感じ

速度
0　　　　　　　　　30万km/s　　　　　　30万km/s以上
----------------------------------
1　　　　1/2　　　　　0　　 -1/2　　　　-1
時間の進み方

東京バカップル☆さてバカ３の降臨

「つーことでオマイラにタッチするw」
「昨日はゴメンヨ馬鹿野郎☆（←京女）」

バカップル３「過ぎたことをどうこういっても始まらん。　アタシも絡んでるしコノシトはアタシに甘い♪」

地球が回ってるからこんなもんだよ

光速超えるのなんて簡単だろ
1分間に1万回転する遠心分離機ならそこらへんにある
それを直径200mにすればいい
0.2km×10000万回転/分×60分×3.14＝時速376800km

勝ったな

今日はよく晴れている０時頃東の空にベテルギウスが見えるらしいので買ってきた4000円の天体望遠鏡で見てみるよ

思ったんだけどさ，光速度299,792,458m/sが間違ってるって落ちはないの？

>>877
スタートとゴールの時間差を正確に測るためにあらかじめ同期させたセシウム時計を二つ用意しました
片方をイタリアまで運びましたが移動させた際に相対性理論により時計がずれました
とか・・

>>931
意味が通ってないな。カーナビは使えているし

なんでニュートリノに食いつくかというと｢光｣に脊髄反射してるんですね

確かに戸建ては高い

>>910
間違ってねーよ。その式は工学でも使われてる実用的な式だから。

>>923
> 測位衛星+実地信号
> で、測位誤差は数センチ迄向上する(ディファレンシャルGPS･DGPS)

DGPSってのは、基準点からの距離の誤差が数センチになるだけ。しかも基準点からの距離が数キロの範囲。
超長距離（１０００キロ級）の間隔が精度よく測れるわけじゃない。

> ま、それでも"光速測定"に対する誤差としては大きいか(笑)

いや、センチレベルの誤差になれば十分。

重力が場を作って、それが光を曲げたりするよね。

ニュートリノが影響を受ける別の場が何かあって、
その場の歪みで速くなる可能性はないかな？

アインシュタインに罪があるとしたら
人々にタイムマシンの希望を抱かせた。
これが１番大きな罪だと思う。

核兵器の罪とかってレスはいらん。

>>919
時間軸としての四次元ではなくファイブレーション的な三次元の編み物の様な物。

このニュースいろんなところで報道してるけどNHKの7時のニュースとかで
ニュートリノが真空中の光速よりも速いとか言っても99.9%の人には？？？？な状態だろ
どこかの諜報機関に指令文が間違って流れたんじゃねーの？

>>897
そもそも、相互作用の定義は、物体の運動に影響を与えるということだから、力の定義と同じ。

重力理論は知らんけど、素粒子論的には、相互作用は、素粒子の交換で生じるとのことだから、
「力を媒介する素粒子」って、光子や中間子のことで、取り立てて新しい考えじゃないと思うが。

要するに無職の３人組の方が光より速いということか＞ニートトリオ

だから俺が最初っから言ってたっぺよぉ〜！

>>812
左右逆なら"不思議品"だよ(笑)
通常は"天地逆"になる(修正具も有るが)

光に速度なんてない

おい、俺の大学の相対論の講義やってた教授！
バーカバーカ！
てめえ、したり顔してウソっぱち教えてんじゃねーよ！
落とした単位返せバーカ！！！

>>939　
それアームとかの分子が光速超えられないとか何とかでダメだったはず。
しなるんだって。

>>939 ふむ。地球の赤道を加速菅にするとかいう教科書レベルのギャグですね。

>>941
それは誰がどこで測ったのかな

>>941
なるほど。

>>918
そうなんだよ。

これがもし本当なら、パダライムシフトどころか、ちゃぶ台返しに近い。

絶対的でも相対的でもない宇宙の姿を、
新たに考えなきゃならないということで、
人間にそんなことができるのだろうか？と思うよ。

アインシュタインはすごい業績を残した。
それは間違いない。
が、それによってニュートンの偉業が損なわれることは
全くない。両者は科学史において、等しく偉人である。
ニュートンやアインシュタインを嘘つきとか言うアホは
新興宗教にでもはまってればいいと思うよ。

う゛ーんと、
もし光がだんだん遅くなるとしたら、それで宇宙膨張を
説明できる？

>>931
ローレンツ変換が崩れたら、
物理の全体系が崩れるよ。

ローレンツ変換で方程式の形が変わらないのが、物理の方程式の大原則だから。

アインシュタインとはなんだったのか
ニュートリノ△

>>940
粋なレスだな。
超新星爆発を起こしそうな星を選ぶところがいいね

>>936
それって光速以上の速度で移動している物体上の時間の流れが逆転するわけで、
それを送る側と受け取る側の時間関係が逆転するわけじゃないよね

>>941
どういう意味での光速度？
真空中で光が最速を出せない可能性なら有り

>>964
だから大ニュースなわけで、海外の掲示板でもちょっとした騒ぎになってる
ま、俺はなんかの間違いだと思ってるけどｗ

一回言ってみたかったよ！！

アインシュタインのバーヤ！！

測定誤差ですわ。地球が自転してる事を計算に入れとけよ。

>>666
ニュートリノにも種類があるようだから、それによってはスーパーカミオカンデvs超新星
の結果に矛盾はないかと。

ようするに物理学者たちが今まで光が一番速いって嘘ついてたんだろ。
実はトリノたんが一番速かったと。

>>940
その瞬間超新星爆発の光が…

チュートリアルの片方が死にかけてるぞ！

幽霊についてである。

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当なら重大どころじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
スイスとイタリアは、南北だと思いますけど

>>931
単に超光速な粒子ってだけなら破たんはしないよ。タキオン扱いされるだけだから。

>>941
それ定義だからな。光速を疑うなら別の単位系を持ってこないとまずいぞ。

ニュートリノビーム防御幕放射！

そろそろタキオン粒子の存在も確認されるはず。

>>928
>>932

E = mc^2 や特殊相対論は、核反応とは全然関係ないぞ。
普遍的に成立するから、当然、核反応でも成り立ってるけど。
別に、力学的エネルギーでも化学エネルギーでも成り立ってるわけだが。

神岡んで・・　　んでって何だ？　　んでんでんで？

所で、光より早い物質があると相対性理論は崩れるの？
光の測度が一定なら関係無いんじゃね？

未来からの旅行者が来ない時点でタイムマシンはできないと思われ
過去には石ころ一個送るだけでも危険だしな・・・

>>941
その発想は無かった。
そもそも光速ってどうやってはかったんだっけか？

>>1
相対性理論はいつまでたっても「相対性力学」になれないねぇ

>>979
＞光速を疑うなら別の単位系を持ってこないとまずいぞ。
文系の俺にも分かる説明頼む

太陽暦と太陰暦、東京時間とニューヨーク時間みたいに
光時間とニュートリノ時間ができるだけだろ

しかし地面から数百キロ程度行き来するくらいで、地球表面にへばりついてるだけのアリンコ風情が、
「全宇宙に光より速いものは存在しない」とか「宇宙はビックバンではじまった」とか、
よく真顔で言えるよな

俺はその外人の感覚が不思議でならん
てかほとんどユダヤ人だけど

そら、科学が進歩すれば、原子より小さい物質も見つかるし、光より速い物質も見つかるだろ
ニュートリノだって今レベルの人類が確認できる最速のものってだけで、
もっと速いもの幾らでもあるんじゃねえのと思うのが普通の感覚

>>910
間違ってるというか
その式でもつかえる　という言い方だろうね

天動説だって、間違ってない式はあるから。

>>974
それは、みずへび座ベータ星・・・

>>962
アインシュタイン教信者涙目だな

結論
そもそも「質量」＝万有引力による重さの度合いだが
そういう引力、重力自体が質量のある物質（ダークマター）である可能性が否定できないんだから
結局「何もわからない」不毛な議論なのである

そこで都合よくマイナスの質量ですよー

>>994
オカルト板に誘導ｗ

次のオリンピック開催地はニュートリノ

>>964
教科書まる覚えの典型だな。

そのローレンツ変換の前提は、光が宇宙最速だということだろ。
光が宇宙で２番目だったら、ガラガラポンになってしまう。

自分は、この実験に何らかのミスがあったと思うけどね。

『この実験結果が正しくても、偉大な相対性理論はゆるがない』
と言ってる奴が、一番始末に負えない。

>>970
祖母がオーストリア人なんですか?

もしかしてジョンタイターの予言当たってしまうんか

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