【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 OPERA発表★２

★ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾 CERN

【9月23日 AFP】素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験
OPERA（オペラ）の研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で
見出したと発表した。確認されれば、アインシュタイン（Albert Einstein）の相対性理論に
重大な欠陥があることになる。

実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達は
それよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、
光速より毎秒6キロ速いことになる。

OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを
隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。

研究者らはなお今回の結果には慎重で、世界中の物理学者らに精査してもらおうと、
同日ウェブサイト上に全データを公開することにした。結果が確認されれば、物理学における理解が
根本から覆されることになるという。

（>>2以降に続く）

●ソース：afpbb　2011年09月23日 12:19
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623

●前スレ（★１：2011/09/23(金) 14:29:57.16）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316755797/

(*･ω･))ｺｸｺｸ

（>>1の続き）

■物体を貫通するのに加速？

ニュートリノは、太陽などの恒星が核融合を起こす時の副産物だ。電気的に中性な粒子で、
極めて小さく、質量を持つことが発見されたのはごく最近のこと。大量に存在しているが検出は
難しいことから「幽霊素粒子」とも呼ばれる。

ただし、アインシュタインの特殊相対性理論に沿えば、物質は真空では光より速く移動することが
できない。

ニュートリノは地球の地殻を含めて物体を貫通して移動しているが、「移動速度が（貫通により）
遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」と、データの再検証に参加した
フランスの物理学者、ピエール・ビネトリュイ（Pierre Binetruy）氏は、疑問点を指摘した。

2007年に米フェルミ国立加速器研究所（Fermilab）で同様の実験に参加した英オックスフォード大
（Oxford University）のアルフォンス・ウィーバー（Alfons Weber）教授（素粒子物理学）は、
光速より速いニュートリノが現行の理論と相容れないことを認めた上で、測定誤差の
可能性を指摘し、同様の実験を行って結果を検証する必要性を説いた。

フェルミで行われた実験では、やはりニュートリノの速度が光速をやや上回っていたが、
結果は測定誤差の範囲内だったという。

■4次元とは別の次元？

理論物理学者は、ニュートリノの予想外の速さを説明するための新たな理論を構築する必要に
迫られるだろう。

先のビネトリュイ氏は、ニュートリノが4次元（空間の3次元＋時間）とは別の次元への近道を見つけたの
かもしれないと話した。「あるいは、光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない」

（了）

ワープきた

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

ニュートリノの速さで書き込む

幼年期の終わり?

｢こだま｣でしょうか？

だから証拠を示しなさいって。

どこに光より速いっていう論文が載っているの？
宇宙人がいるなら、はやく紹介しなさい。
地震がおきるなら科学的なデータをだしなさいって。

証拠がないのに、信じなさいって、なにを言ってるの。

ソース
ttp://lanl.arxiv.org/abs/1109.4897

矛盾を補う為に特殊相対性理論がある。

つーか、こないだニュートリノ見たんだけど、光より速いとは思わなかったなぁ・・・

どうせメガとミリを間違えたとかだろ

すると、光速うんこの結果も変わる、という事なのか!?
そうならえらいこっちゃで・・・。

まあ速度に上限があるとかどうやって証明するだよって話だし
否定が難しいからのさばってるだけのヨタ話の可能性は十分にあるな

へんな表現だな毎秒30万6キロ？

300,006.000 - 299,792.458 = 213.542 km/s

で　6 km/s どころか　214 km/s になる。

あくまで光の速度を 30万km/s にしてるんかな？

んじゃ何で宇宙人いないの？

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

「人間の邪悪な心を変えるよりはプルトニウムの性質を変えるほうが易しい」
-アルベルト・アインシュタイン-

「無限なものは二つある。宇宙と、人間の愚かさの二つだが、前者については断言できない」
-アルベルト・アインシュタイン-

「人間性について絶望してはならない。なぜなら我々は人間なのだから」
-アルベルト・アインシュタイン-

「熱いストーブの上に一分間手を当ててみて下さい、まるで一時間位に感じられる。
では可愛い女の子と一緒に一時間座っているとどうだろう、まるで一分間ぐらいにしか感じられない。
それが相対性です」
-アルベルト・アインシュタイン-

ニュートリノは重力の影響を受けないの？質量があるのに？

前スレの１０００GJ!!!!

量子コンピュータを作って、セックス用の萌えヒューマノイドを作りたい。
これで、童貞問題はめでたく解決する。

>>9
なんか超新星爆発の時に光より早くニュートリノが観測されたらしーぜ

つまり片方にニュートリノを発射する装置
もう片方にニュートリノを検出すると光る装置を置くと
ニュートリノを発射する前に光るのが見えるんだよな

光は相互作用が強いから、弱い相互作用しかしないニュートリノより
遅くなるのかもしれない。

マラソンの周回遅れみたいなもんだろ＞ニュートリノ

どの系から見ても光速は一定というのが、アインシュタインが置いた前提では
なかったのかな。別に光速より速い物質があっても理論は破綻しないような
・・・。難しすぎる。

おれんちニュートリノ回線だから激速！

スレ建てが光速を越えてるな

今までは「光速」って言いやすかったけど
「ニュートリノ速」とか言いにくくなったら世界が困るだろ

スレの速さも光速並み

>>28
ニュー速だろ

ノーベル賞　アイン　剥奪ー＞オペラ　授与

>>844
とりあえず、速すぎてどーでもいい。

>>28
そのうち「N速」って言われるんだろうな

つまり、電磁波にもニュートリノにも質量があるってこと？

タキオンかっ！

>>17
黄金聖闘士もやべえな

光は重力の影響を受けやすいからな。
地球上で観測するなら当たり前の結果かとｑｑｑｑｑ

前スレ９７１

971 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/23(金) 16:07:23.80 ID:lecl2uJK0
30万6km/s÷30万km/s＝1.00002 →　10万分の2

ということは測定誤差ではないか

299 792 458 m/s　な

前から知ってた

元々ニュートリノはマイナス質量をもってるとか

単に真空エネルギーによる空間の膨張を考慮してないだけとか。

相対性理論は光の速さを基準に理論構築しただけです。
理論構築の基準よりも速いものがあったというだけ。

現在の物理学を根本から変える可能性がある。（｀・ω・´）







（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>28
「ニュー速」でいいじゃん。……( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

トンネル効果？

これでワープとかタイムマシンとか出来るの？

猿と人間の中間の動物居ないでしょ
地球人は元々宇宙人なんだろ

ンニュートリノって質量あんの

>>25

俺もまったく同じこと思った。

特殊相対論の肝のひとつは光速不変の原理。
今回の結果はこれ自体は破綻してない。

相対論に誤りがあることは昔から指摘されていた

>>3
>「移動速度が（貫通により） 遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」

ニュートリノが原子の周りをスイングバイしたんだよ！

>>21
途中の星間物質にほとんど引っかからずに飛んできたので観測しやすかったとか？

ニュートリノになれば超光速で宇宙船が飛ぶ
ゆきあつ

>>23
うーん。。。それでここまで影響が出るかな

>>40
マイナスの質量が存在するだけで色んな事が起こるなｗ

誤差っぽい感じがするが

光速流

一瞬速くとどくμメール

>>42
でも、量子力学が生まれても、ニュートン力学はそのまま残ったし・・・

ニュートリノから逃げ切った宇宙戦艦ヤマトｽｹﾞｰ

ニュートリノエンジンだと真っ暗な中を走ることになるのか

>>44
トンネル効果で素粒子が壁をワープするのって光の速さ？
それとも0秒でワープできるの？

またマイクソカ。。。

ニュートリノは5次元粒子だから、４次元成分以上のワープがあるんだよ。

まえから常識だろ。

>>43
そのうちν速でν速出来るようになるかも知れないと思うと胸熱

これは面白い


これが事実だとすると、未知の物質発見の予感がする


我々は、やはり、未知素粒子のエーテルの中に存在してるんだんなｗ

ニュートリノはもうわかった、問題はその先（それよりも小さいもの）だろ、
それを認めたって事だろ。

まあこれで光もただの質量粒子だとわかったら、ダークマターじゃなくてライトマターだったーというオチが来るんだろうか

民主党大勝利！！
ネトウヨ涙目www

【馬鹿杉ﾜﾛﾀ】仕分け人「光より速い通信手段が生まれたらどうするの？」
http://vipvipnews.com/lite/archives/2623406.html

設計図面とか建物の位置が間違ってたとかじゃね

よし未来観測器を発明するぞ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ 　俺の特許だからな！

ニュートリノ使って電波みたいに通信出来るの

こういうニュースって、たいていは原文で読むと微妙に違うんだけど
だれか読みました？

旧トリノ＜光＜ニュウトリノ
なの？

俺の右手の封印が解けられて
身体がニュートリノ化する

これからはニュー速かよ

>>60
焚き火をしている原始人が
見えるんじゃね？

ウンコをニュートリノの速度で出したらどうなるの？

ホテルニューオカベは関係ありますか？

30万分の6の差だからな〜
検証を待ちましょう

>>58
大局的真実が局所的真実に格下げされるだけだよな('A`)

>>48
タキオンがそうだよな
予め光速より速い粒子を仮定しても相対論と矛盾しない
・・・計算上、静止質量が虚数になるんだっけ？

>>93
どんだけ変態だよお前www

（このレスは安価ミスじゃなく、時間を超えてレスしています）

>>61
そもそも0秒ってのが存在しない。
例え数km離れてても時差があるわけだから。
アインシュタインはそれも解いてる

光速越えかあ
とりあえず専門家の見解を聞きたい

ニュートリノがＣになるだけなんじゃないの？

>>41
光の速さを基準に　というより、
光の速さが最高速度と前提して
の方がニュアンス的に正しいかと

光以上の速度のものが見つかったなら、
今度はそれが最高速度と仮定されるだけの話で
つまり計算結果が変わってくるだけで、理論自体には何の影響も及ぼさない

ブラックホールが光すら逃げられ無いのに徐々に蒸発するのは
境界線で発生する物質と反物質のペアが境界線に接する内側の物質と対消滅するからバケツリレーみたいに徐々に蒸発するんだっけ？

CERNの作ろうとしている超ミニブラックホールもだから、すぐ蒸発するから平気って話しなんだよね。たしか。

＞ 実験では、スイスの欧州合同原子核研究機構（European Centre for Nuclear Research、
＞ CERN）から730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
＞ 数十億のニュートリノ粒子を発射。

距離ってそんなに正確に測れるものかね。

つーか、位相速度やら群速度やらが光速を超えるとかそれ系の話か?
別に相対論とは矛盾しないだろ

名古屋大学ノーベル賞北ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110923-OYT1T00374.htm
　名古屋大学は２３日、ニュートリノと呼ばれる粒子が、光速よりも速く飛んでいるとの測定結果が得られたと発表した。
　物体の速度や運動について説明するアインシュタインの相対性理論では宇宙で最も速いのは光だとしているが、
今回の結果はそれと矛盾している。測定結果が正しければ、現在の物理学を根本から変える可能性がある。
　光の速さは真空中で秒速約３０万キロ・メートルで、今回の測定では、これよりも７・５キロ・メートル速い計算となった。
この測定結果について研究チームは、現代物理学では説明がつかないとし、世界の研究者の意見を聞くため、発表に踏み切った。
　観測が行われたのは、名古屋大学などが参加する日欧国際共同研究「ＯＰＥＲＡ実験」。スイス・ジュネーブ郊外にある
欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）から、７３０キロ・メートル離れたイタリア中部の研究所へとニュートリノを飛ばし、
その飛行時間を精密に測定した。その結果、光速では２・４ミリ秒で届くところが、その時間よりも１億分の６秒速く到達した。
光速より０・００２５％速い速度だった。
　研究チームは過去３年間にわたって、ニュートリノの飛行速度を計１５０００回測定。観測ミスや統計誤差ではない確かな数値であることを確認した。

きたか！次元跳躍！

【医学】オスはメスの養分…精子は卵子に食われて吸収されていることが判明（動画あり）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1316751916/

独ミュンヘン医科大学のナノテクノロジー医学研究チームは、ヒトの精子と卵子が受精する様子
を超高倍率ＣＴスキャナーで詳細に観察した結果、精子は卵子の中で無残にも消化吸収されて
遺伝子を取り込まれているのを突き止めたと発表した。

>>1 凄いのか凄くないのかわからん

量子サイズの科学って
まだまだわからないことが多いんだろうけど

そういえば二重スリットに向けて電子を加速させた場合の・・・なんだっけ
過程を観測するかどうかで
スリットの向こう側に描かれる結果が変わるという謎の実験
あれ解明された？

>>67
ニュートリノでどうやって通信するの？
検出器でも滅多に検出出来ないのに。

「近道を見つけたのかも」ってのが真相だったりするんだろね。
と言っても次元とかの大きな話ではなく、
空間にもシワみたいなのがあって、ニュートリノはそれを無視して最短距離を進み、
光はシワにそって進むから、結果としてニュートリノが早く到着するだけで、
空間上では光が最速なので矛盾は生じない的な。
要するに宇宙戦艦ヤマトのワープみたいな感じ。
あそこまでシワは極端じゃないだろうけど。

>>1
> グランサッソ

ムッソリーニが幽閉されてて
ドイツの工作部隊が奪還したとこか

こうやって書き込んでいるうちにも、何万、何十万個というニュートリノが
自分の体を貫いていると考えると不思議な気がする
稀にはＤＮＡの原子と反応して、突然変異とかが起こって進化するのかな

ニュートリノを光の一形態としてしまえば良いじゃない

紫外線も赤外線も同じ速さなの？

教科書なんかで名前を覚えた程度のアインシュタインさんだけど‥　改めて凄い人なんだよね。そんな昔からとんでもなく難しい事を考えちゃってたんだから。。。間違っていても誰も文句いわないんじゃない？

>>83
2次元専門家「ニュートリノ？」

ｹﾞｰﾃﾞﾙはやくきれくれ

　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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>>85

もしや久々の最悪な誤訳なのかｗ

>>95
キンタマ宇宙論と名付けておこう。

>>70
受信側がカミオカンデみたいにやたらとおおげさな設備になるんでないかい？

真空での光速を超えたんだったら、相対論に反してるけど、
物質中の光速を超えるのは、よくある話じゃん。
物質が電離するから、電磁相互作用が見かけ上遅くなる。

ニュートリノって美味しいよな

これがわかったらなんか生活に影響でんの？

>>89
また名古屋大学か。
確かに本当ならノーベル賞確定だが

光は重力によって歪められた時空に影響を受けて進むと考えたのが
相対性理論

しかし、実際はニュートリノは質量を持つ粒子なのに
重力空間の歪みとは無関係に直進するということであれば

質量がすなわちエネルギーという相対性理論の大前提が崩れるし
重力の影響によって歪められた空間と重力には影響しない時空が
同時に同じ空間に存在するという想像を絶するようなことになる

ほれ見ろ
俺が言ったとおりだろ
なんで光だけが唯一絶対の存在なんだよ
いんちきくせえと思ってたんだよ
光の速度で移動したらどう見えるかって
最初から光で頭ん中いっぱいじゃねーかよ
そりゃそういう結論になるわな

暗黒物質や暗黒エネルギーの最大速度は何時解明だれるや？

ついにワープ航法が実現するのか

>>106
発信側も量子加速器みたいな大掛かりな装置かもね…

こないだBSのコズミックフロントでやってた
宇宙が加速して膨張してるのはなんで

細かい話はいいから
超光速航法が可能になってから報告してくれ

俺もスイスの巨乳娘の谷間から、イタリアのプリケツ娘の尻に発射したい。

>>89>>110
理論物理学は、「理論」重視だぞ。
そういう事象があるって発見だけじゃ、なんの功績にもならん

ニュート「減速したら負け」

ニュートリノは４次元の物質の影。ｑｑｑｑｑ

宇宙の広がる速度が光速どころじゃない事は解かってるのに未だに光速が最高速って事になってるのが不思議

>>89
あら、真空中の光速超えてるのか。
こりゃすごいな。

なんか一般相対性理論と特殊相対性理論をごっちゃにして話してる奴多数だな

ここまでOPERA最強伝説なし

今日の夕ご飯はニュートリノにするわ

相対性理論ってバンドがあるんだな。ぐぐったらたくさんひっかかってうざいｗ

>>11
コンビニ？

>>117
よしわかった
お前が生きているうちは無理だから
お前は報告を待たなくていいぞ

この実験は僕の人生にどう影響するのかな？

>>121
オカルトにするなｗ

そう言えば、相対性理論は現在も検証中であって、相対性理論の
正しさを示す証拠がまた一つ見つかったという記事を最近見かけた
気がする。ですから、アインシュタインは相対性理論ではノーベル賞を
貰っていない。

二番じゃダメなんですか？

>>116
つねに人間の想像に追いつかれないため、そとにひろがってる

光速度不変とか、論理的な帰結じゃなくて、無根拠な断定だったからな。
それが崩れたからといって、さしたる不思議は無い。

>>132
未だに相対性理論やってる理論屋なんていない

前スレの詳しそうな人によるとガセの可能性が高いそうだけど

光を波と考えた場合、3次元空間そのものの振動か、あるいは時間の振動か

c=fλ f：振動数、λ：波長

fが変化してもλが変化してもc=3*10^8で一定

重力が4次元空間内での3次元空間の振動がもたらすものと考えると
光は時間の振動ということになる

もしニュートリノνの速度がν≠cならばl=ct、L=νTにおいて、l=Lを
考えるのは容易なので、t≠T、すなわち普段感じている時間tとは異なる
時間Tが存在することになる

とすると、時間にも次元、あるいは幅があることになり、･･･

予備校のときの先生が「光の速度を越えるものはない。あると言った者は科学への良心がないということ」って言ってた（´・ω・｀）

時間線の違う別世界やパラレルワールド辺りもありえるな・・・

誇らしいニダ

<丶｀∀´>

>>125
firefoxの方がいいよね。IEは論外。

ニュートリノはタキオンなの？

ニュートリノの質量が質量じゃない現象なんじゃね？

ニュートリノはドラッグレーサー
光はコーナーリングの魔術師ってことで

何を今更

おまえ達はニュー速が一番早いからここに来てるんだろ？

>>122
時空それじたいの膨張と時空間を運動する粒子などの振る舞いは別の話

>>137
>>89
翻訳の間違いとかは、なくなったな

>>112
理論構築の基準、ものさしとして光の速さを基準にしただけです。
ものさしを光の速さ以外にしても、出てくる理論体系はほぼ同じ。

説明文読んでもニュートリノが何かよくわからない
なんで物質を透過できるの？

検証されれば、間違いなくノーベル賞の快挙。

来年貰ってもおかしくない。

超弦理論はもともと超光速の粒子を予言してるから
別に存在しててもおかしくはない（´・ω・｀）

>>89
これはすげーな
１５０００回測定とか、どんだけ計測してるんだよ
頑張りすぎだろ

相対性理論が「とりあえず」の理論というのは
とっくに言われてる話だろ

げっ、名古屋大学のプロジェクトかよ。
なんかすげーなー日本って。てっきり毛唐さんの研究グループだと思ってた。

ニートリノは光速超えますか？

まあウリがスデニ発見してたんだけどねニダ

ワープ！

>光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない

すげぇわ。　まさに２１世紀だわ。

ニュートリノ携帯　話す前からわかってしまう。。。。さとられか？

>>116
光子とニュートリノを遮るものが無いから

>>158
しずかちゃんの声で再生された
もちろん昭和版のしずかちゃん

>>89
きまったな


すっげぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>116
しんぼうたまらんから

CERN「やっぱ測定ミスでした」

光を基準に考えてたことが
すべて崩壊するな

ひかりより早いのはのぞみ
が、まんざら冗談じゃないないかも
テレパシーの類とかは
光速を超えてるだろ

>>119
高温超伝導物質の発見では、原理が解明されてなくても、ノーベル賞受賞してるぞ。

>>132
アインシュタインは、光電効果で 1921 年にノーベル賞受賞。
相対論でノーベル賞受賞してる人が居ないのは正しいが。
一般相対論は、否定する観測結果は現れていないが、実験では実証できないんじゃないの？

>>119
カミオカンデでノーベル賞取れたじゃん。

>>136
物理屋で優秀な人が、相対論かひも論をやってると聞いたが

これで教科書物理学妄信バカも静かになるな
よかった、よかった

日本語だと確か中性微子と呼ぶのでしたよね。

そろそろ夜が明ける…と思うあの感覚かい？

>>150 β崩壊が不思議だった時代がありまして…

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 ニュートリノの速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
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光の速さより速いんじゃなくて、光が空気中に含まれる媒体によって若干速度を落としてるんだろ
ニュートリノは影響受けずにすり抜けるけど

人間が知っている宇宙なんて砂漠の一握りの砂ぐらいなもんだろ

科学は間違っていた

大体、光って何だよ！

光子がニュートリノの重合でできてるんだよ。
物理はもういっぺんガラガラポンからだな。

ニュートリノのブレーキがかかってるのが光子でだから、見えてる。

光速エスパーの事も忘れないでください

>>139
そりゃ中世の神学者の「地球が動いていると考えるのは、神の意思を否定すること」
というのと本質的に同じだな。

>>119
いや、今までのノーベル賞の受賞者をよく見てみろ。

物質中の話かよ、真空で頼むよ

>>173
さっそくかよｗ

>>176
間違っちゃいないよ、アインシュタインの妄想が実証主義の前に

崩れ去っただけだｗ

>>179
スロー過ぎてアクビが出るぜ

おい日本の大学かよ
スレタイに入れろよ馬鹿

だって、アインシュタインはニュートリノの存在を知らないのだし、誰も、空間と時間の量子化に
成功していないもの。

空間と時間が連続？　誰が決めたの？？

その上、真空中の光速は、今の地球で一定で、オリオン腕ではそうかもしれないけれど、
サジタリス腕では別物かも知れない。宇宙がどこも均一なんて誰も宣言していない。

>>168
相対論も含めて大統一理論をこねくりまわしてるんじゃない？

絶対速度 c を光の速度じゃなくニュートリノの速度と言い換えれば、
物理学の根本は変えずに末端の微調整だけで済む。
光の速度は絶対速度 c じゃなくて 0.999……c になるというだけ。
その末端の微調整だけでも、充分に大きなパラダイム変化ではある。
電磁波と真空との相互作用が既存体系よりも大きいことになるが、
その相互作用の結果として、
幾つかある未説明の現象に説明が付くかもしれない。

>>135
マックスウェル方程式が、相対速度に依存するんだったら、電磁気学の修正が大変だな。
１９世紀にさんざん議論された話を、１００年経って蒸し返されても。

>>167>>168
両方とも「なんでこうなるかも、わからん」という状況ではないだろうにｗ

>>138
時間も振動してるんじゃないのかなって僕は思うんだ。
時間が振動しているとなると、多世界解釈がすっきり解ける。
一々宇宙作らなくても、右のスリットを通った光子と左のスリットを
通った光子がいったりきたりで干渉して干渉縞を作るってね。
多世界は時間の振動で現わす事ができると思うんだ。人間には知覚できないけども。

>>132
相対性理論が嘘なら
こういう反証が観測できるはずだ！！
っていう反証が、今のところ全て打ち砕かれてきた・・・

相対性理論は証明されたというより、
「反証が１つも見つかっていない」だけだよね確か。

今回の件が、果たして反証たりうるのかどうか

>>168
じゃあひもじゃねぇの
つか相対論かひも論てありえない２択だろ
専門なんなんだよ

ニュートリノの速度も、光速と同様に常に一定なのかな？

これで直感コンピュータが開発できるようになるな！

相対性理論を目の敵にする気狂いって昔からいるんだよな、なんかしらんけど。
気狂いの心の琴線に触れる何かがあるのかな。

話は外れるけれど、学者以外置いてけぼりの世界なんだよなぁ。
おっさんおばはんや爺さん婆さんが入門できるような数学、
物理教育ってないもんだろうか。そこらのカルチャー
スクール程度には流行りそうなのだが。
教科書って単元の分け方がおかしいのか、
勉強の再開に向かない気がする。

>>181
>>119さんは「理論」物理学と断っているような

opera最強伝説

今年はニュートリノが豊漁で安いし、脂も乗ってて美味しい。

学生時代に太陽系みたいな原子のモデルを習ったが
ちょっと調べてみたら電子が雲のように広がっているとか
なんであんな教え方するんだ

>>9
だから光が最も早いと言う前提が違うかもしれないってことだろ？
不満があるなら光が最も速いという証拠をお願い。


因みに今ある理論は光が最も速いという前提にたってるから
ニュートリノが光より速いという論文はあってもごく少数。
しかもまともな雑誌にはのらんだろうね。

取り合えず、今回のは実測値なのだから
今後理論を見直すか、影響を与えた因子を探すでしょう。

バシャール星人とコンタクト取れる人に聞けばいいよ
真実を教えてくれるだろう

これでハイゼンベルグもチャラ、もうなんでもありの漁師世界

これ本当なら、ノーベル賞にとどまらず、素粒子理論の一大ブレークスルーが来るんだが．．．

現在の技術レベルなら、今更この程度の時間計測を間違う訳もないと思うし、本当なんだろうなぁ。

大学で習ったことを無にするな・・・
時間を返せ

光の速度ってどうやって計測したの？

ニュートリノこそがタキオンだった！・・・ってか？

(； ・`д・´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!! (`・д´・ (`・д´・ ；)

それならベテルギウスの爆発の瞬間は あらかじめ準備して観測できそうだな

後の修正エーテル論の幕開けである。

OPERA名物「ニュートリノまんじゅう」緊急発売

>>192
実数で正の静止質量を光の速さに加速することはできないわけだから、
ニュートリノの質量が本当はどうなってるのかってのが検証されることになるんじゃなかろうか

>>48
> 特殊相対論の肝のひとつは光速不変の原理。
> 今回の結果はこれ自体は破綻してない。

光速が不変というより、ある不変の定数があって、それが電磁気学の光速に等しいということ。
ただ本当にその定数が光速に一致しないといけないことは、相対論は証明してないと思う。
もしかしたらその定数は光速ではなく、光速より速い別な量って可能性はあり得るし、相対論に矛盾しない。
今までCと書いていた記号を書き換えるだけ。

ただその不変の定数が「速さの上限」であることは、ローレンツ変換を使って簡単に証明できる。

ニート最強
リアル天使と悪魔

質量をもつニュートリノが光より早いはずがない

>>208
タキオンに名称変更すべきだなｗ

なんか酷くワクワクするぜｗ

ニュートリノ速度で保存した！！




言いにくくなったじゃねえか

昔エーテル、いまダークマターか。物理学が進化しているな。
昔ニュートン、いまアインシュタインと思ったら、つぎは誰かな？
日本人だといいね。

地球の自転や公転なんかを考慮してないとか無いよな？

と言うことはベテルギウスが爆発する結構前にニュートリノが検出されるのか

マぁ、俺は前から知ってた言わなかっただけ

ニュートリノって質量０なんだろ
ある意味当然でしょ

はやくピカイチにターミネーターを送って、缶のヘリを落とせ。

>>205
そんなに大変なことが発見されたの？？
iPhoneがauから発売されるなんてことで騒いでる場合じゃねえｗ

>>207
マイケルソンの実験は驚くぞ　　よく、あんなモノ考えたという点でミリカンの実験と双璧だと思う

霊や地球外生物の存在を否定していた、これまでの物理学
これで、それらの存在が認められるようになっていくはず

これで我らは相対性理論世代と将来馬鹿にされるのか

>>214
ニュートリノは質量持ってるって話だから
まるっきり、おかしいだろ

計測設備の老朽化に伴う計測ミスでFA
データ自体が間違っているのだから検証しても仕方がないだろ？

>>189
Maxwell equationsは、単に、地球上の電磁気現象についてまとめただけ。定数については
誰も保証していないでしょう？

暗黒物質の候補が増えたな。
光速よりメチャクチャ速くて人間の観測能力では捕らえられない
超光速ニュートリノがその正体だ。
今回捕捉できたのは超光速ニュートリノの中では一番どんくさい奴だろ。

人間が感知できるモノの中で光が一番早いだけってことだろ
つか、今までもそんな疑問は出てきてるよな

この宇宙は七次元の生命がしきっているという証拠
科学終ったな

>>229
よくわからんが、速く動けば動くほど軽くなるとかなら大丈夫ｗ

wikiで申し訳ないが相対性理論とは下記のように
最初から結論ありきで構築されたでたらめ理論。
相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

　　「光の速度に近い、加速していない宇宙船から、
　　光の速度が c に見えるようにするためには、どうすればよいか。」

　　アインシュタインの答えは、「宇宙船の時間が真空の星の上と同じように進むとすると、
　　宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。
　　宇宙船の中の時間の進み方が遅くなるとすれば、
　　宇宙船の中から見ても光速度（距離÷時間）は変わらないだろう。」 というものだった

宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。
宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。
宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。
宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。

宇宙船からは光の速度が遅く見えてしまい、不自然である。

不自然って何だよ？不自然ってｗｗｗ

ニュートリノ→ちょびっとタキオン
未知の光より3倍速い粒子→シャア専用タキオン
未知の光より1000倍速い粒子→すげえタキオン

>>213
小柴先生のノーベル賞が誤爆って事になるの？　
なんか怖いなー物理学って……

新型トレノが凄いと聞いて来ました。

>>183
光速の不変性は、マックスウェル方程式から理論的に導かれ、マイケルソン・モーリーの実験で実証された事実。
時間が遅くなったり、ローレンツ収縮が起きたり、質量が増大する（じゃないとニュートン力学と整合しない）のも
実証されてるが。

>>190
クーパー・ペアで説明できてないんじゃなかったの？

つまりは我々のこの宇宙空間は
光子の速度と重力とに支配された時空（空間と時間単位）と

ニュートリノが存在してるような重力はに支配されない質量をもった物体という
時間の次元が少し違う存在とが、同じ空間に同時に混在してるということだよ

時間の周波数が違うから、我々と同じ空間に存在があるのに見え無かったり
途中でワープしてしまい光速よりはやく見える

そういやミニブラックホールができるかもとかいってた実験はどうなたんだ？

最速記録なんていつかは破られるもんだからな。

>>220
光速は系に依存しないけれど、ニュートリノは系に依存するということは
あり得るかも

そもそも光より早いものは観測出来ないとか言ってたのはどうなったのよｗ

新相対性理論。
ニュートリノの速度を超えることはできない、に書き換えでOK.

つか、ニュートリノの奴素通りばかりでお高くとまってんじゃねーよ。
たまには一晩くらい相手して行けよな。

>>229
おかしくないよ。相対論で要請されるところの速さ不変の定数が実はC（光速）ではなくてそれより少し速い
別の量だったとすれば、質量持っててもその定数未満まで速くなれるわけで、事実上光速を超えることも
可能になる。しかも相対論に矛盾することなく。

のぞみ＞ひかり＞こだま

空間、距離、時間、速さ、それらを感じているだけで、
実際は粒子状(輪ゴムのような揺れの力)の波が１点に多数重ね合わさって
起きていることを皆知らないでいる。。。

>>230
光速の方は正しく測定されてるんだからそれはおかしくねぇか？

>>139
どうしてそうなるかを論理的に検証可能だから科学なんだけど、偉いアインシュタイン様が言ったからそうなんだってのは宗教の信者と同じ

ピカイチの再臨界ニュートリノがとびこんでたとかのおち？
重力波検出事件みたいに。。。

世の中には２種類の粒子がいる
１　光速までしか走れない奴
２　それ以外の奴

ウサインニュートリノ

相対性理論が間違っていることは
誰でも予想できるし、実際、相対性理論が真理ではないと思う

光より早くないとブラックﾎｰﾙの中心のふるまいを説明できないからな
重力は無限大、光の速さをこえ、時間のすすみがｾﾞﾛっていう特異点の

アインシュタインは「光速未満の物質が光速より速い速度に加速する事」「光速より速い速度の物質が光速未満に減速すること」が
「この理論上では計算されない」と言ってるだけで、別に「光速より速く移動する物質の存在を否定」してるわけじゃないんじゃないの？
別の計算尺度や基準を用いてなら簡単にその「光速の壁」抜けられるんでないかと。ただ、相対性理論以上に「使いやすいモノサシ」を
だれも提示できてないというだけの話で。

「アキレスと亀」の、「ある考え方」をするのが相対性理論で、「そうじゃない考え方」ならば無問題、というのと一緒で。

『ひかり』より早いのは『のぞみ』、常識。

>>153
相当検証したんだろうが、あまりにも重大な事実なので
世界はまだ信じるには証拠が足りないと思っている、ってとこだろうな。
これが正しいと確定したら、物理学の世界がひっくり返るからな。

>>238
東大には、小柴の功績を讃えて、「小柴ホール」なるものがある。
今回の発見が正しいとしたら、どーすんだ、これ？？

>>213
確かに光が最高速じゃなかったという
それ自体は別にたいしたことない気もする

相対性理論の要点は光と空間と重力と時間の関係であって、
光より速いものがあったとしても
この関係が揺らがなければ
既存の枠の全てがぶっこわれるわけじゃない

そんなことより、なんでニュートリノがこんな挙動をできるのか
その方が問題だ

アインシュタインが間違ってたら教科書の書き換えやな

>>251 この実験系で光はそくていしてないんじゃないの。

>>232
「ニュートリノがやられたようだな」
「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
「OPERAごときに観測されるとは超光速粒子の面汚しよ」

>>119
小柴さんのノーベル賞は？

で、何ニュートリノなのよこれ？６種類くらいあったろ？？

つか元々は何の実験だったんだこれ？ニュートリノ振動の検出？

　　　我々は空間と時間が連続として微積分をして、間違った計算をしているだけ

　　　繰り込みで発散を回避するなんて、試験では不合格。

空間、距離、時間、速さ、重さ、それらを感じているだけで、
実際は粒子状(輪ゴムのような揺れの力)の波が１点に多数重ね合わさって
起きていることを皆知らないでいる。。。

>>236
世の中にある「定理」は大抵結論から導きだされたものだよ

×E=mc²
○E=mn²

になるん？

>>2 はニュートリノ

超光速ニュートリノフレッツだとネトゲはうつ前に勝てるのか？

ひも理論？ｗ

これで時空移動の可能性が…

ちなみに『ＵＦＯ』は乗り物ではない。食べ物である。豆知識

だいたい相対性理論は
かなりの精度で正しいことが確認されてるからな。

最高速度がニュートリノだとしても
精度の桁数が３〜４桁変わるだけだろ
相対性理論自体には近似値算出用の方程式として使い続けられるだろう

思うにプランク定数の仮定も間違っているはず
今の理論物理は数十年後には破たんしているだろうな

>>259
犬の銅像追加して「柴犬ホール」にでもすりゃいいさ('A`)

>>251
>>262

光速は測定される量じゃなくて、「定義」だよｗ

まさにニュー速

＞「移動速度が（貫通により）遅くなることはあっても光速以上に加速することはあり得ない」
ここに新しい物理現象が隠れているんだろ。

>>278 うん。だから。

虚構新聞ネタじゃなかったのか

それよりもびっくりなのは、世界は三次元かと思ってたら
四次元だったってことだな。

矛盾なんかしてないよ｡
相対性理論の規定は｢質量の有る物質を光速に加速するには無限大のエネルギーが必要である｣こと｡
よって質量のないものが光速度を超えても構わないし 宇宙が出来た時点で光速以上に加速されてた粒子が該当する｡
この場合 光速度以下に減速出来ないのだが｡それを｢タキオン｣と呼んでいる｡
新聞記者は物理学者に取材する手間をはぶいて そこらの俗流入門書でも見たんだな｡
せめてNewtonでも見りゃ良かったのにな｡

30万6kmｗｗｗ
どう見ても誤差ですｗｗｗ

俺が微粒子サイズになってニュートリノに乗っかって振り返るとどういうふうに景色が映るんだ？

>>275
上のほうのレスによると、相対性理論は間違いではないと確認されている
だけみたいです。

光自体が光速を超えられないだけで光速を超える物質や超える方法が
あるということ。
音は空気中で音速を超えられないが
光や飛行機が超えられるのと同じ事。

>>229
ニュートリノの静止質量が測定されたわけではないってことになるのかねえ？

>>231
マイケルソンとモーレーの実験からは、地球の公転速度ぐらいでは、マックスウェル方程式が
成り立ってるのは、確認できてる。その後、加速装置ってのが開発されてねえ。

理論ってのは本当に真実がそうなんでなく、再現出来ればなんでもいいからね。
無理やりこじつけて相対性理論の枠内に収めようとするだろう。
理論体系全体を新規に作るのは、１００年に１度の天才にしか出来ないから
その登場を待つしか人類には出来ないんだよ

アインシュタインがいた頃は、光しか知らなかったんだろ。早いのはw

これが正しいとしても
なんか、うわごとのように、相対性理論は正しい、間違ってないって言ってるやつは
ちょっとおかしいと思う

>>1
光速以上の定義はどうなるの？
素粒速とか？

ダチョウ倶楽部がオールドトリオならニュートリオってだれ？

タキオンまじであったん？
これが本当ならこの始末どうすんの？　全部作り直しなんだけど

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

別に特殊相対論に反したことは起きてない。相対論自力導出やってみればすぐわかることだけど。にわかがあぶりだされる

>>267
M理論だともう一次元増えてヒモじゃ無くて膜になってるけどな。

後は、俺が実証してノーベル賞をもらうから、書き込まないぞ。

>>276
＞プランク定数
つじつま合わせのためだけに作った妄想定数だなｗ

>>295
仕事が出来てよかったじゃん('A`)

>>266
出たなぁー数学者。
>>278
でも光あるから、見える訳で、測定は可能じゃん。
エントロピーなんだよ、そしてエネルギーと時間は波動なんだよ。
粒子とか質量の方が詭弁なんだよ。重いのはエントロピーが多いからなんだよ。

ニュー・トリノ
新・大久保みたいな名前だな

タキオンは質量がマイナスだからワープ加速できるんだよ。
ニュートリノが質量シフトしたか,マイナス質量のニュートリノがあるってこと。
5次元粒子？

ニュートリノに質量があるというのは間違いだったってことになるんじゃないかな

つまり地球が1.8km/sで移動中ってことだよ
俺でもわかるぞこんなもん

ところで、ぼくのおじいちゃんは、大学で量子力学を学んでから、漁師になった。

この計測が失敗であり実際には速度差が無かったとしても、ＳＮ１９８７Ａの可視光での発見と
ニュートリノバーストとの時間差が生じるのは何でだろう？

落ち着け、これはCERNの罠だ

つか、相対性理論の話とは別なんだろ？
あれは、光は何処で測定しても光速度だって話だけであって、
光以外の物質が光速以上だしたって構わないだろ

でもダークマターやらダークエネルギーってのは胡散臭くね？

>>262
光とニュートリノを同時に飛ばしての観測だろ

ニュートリノ単体だったら>>1の実験方法で正しい値を取るのは不可能だ

まぁ技術は進歩していってるし、あの時代ではあれが限界だったってことかな
アインシュタインさんの凄さは変わらんと思うぜ

>>306
俺は相対論の講義を早退した

>>286
ドップラー効果によって光の波長の長さがかわって
遠くの景色ほど青になるんだっけ？

ちゃんと真空で実験したのかな？
空気中だと、屈折率のため、光の速度は遅くなるんじゃないの？

>>248
それは数式をちょっと変えれば1+1は3でもおかしくないって言ってるレベルだとおもう
アホかと

寒いからションベンの回数激増
ウザ杉

で、同じ光より速いらしいけど、ニュートリノと大阪の主婦の噂の伝達速度はどっちが速いの？

無限加速で亜光速♪
科学の力だ ニュートリノ♪(^ω^)

変態粒子だとは思っていたが違いの分かる変態だったのか

>>318
群速度なのでおばはんの噂の方が速い。

>>298
Ｍ理論の膜でも同じことさ。膜は説明のための表現。
全ての事象は実は今でもただの１点で起きている。

>>304
質量のあるニュートリノと質量ゼロのニュートリノがあるんでねｗ
もしくは見えない別の物質が空間内に満たされている可能性も

>>283
ローレンツ変換は４×４行列なのに今更ｗ

到達したニュートリノが放出されたニュートリノと同一のものかどうか確認する必要があるな
そこらへんに転がってるニュートリノと玉突きしてその玉突きが磁場の反発みたいな非接触だったら

光速に近付くと質量が無限大になるんだろ？

光速超えた場合はどうなるの？

ニュートリノも質量があるのなら、ニュートリノがブラックホールにならないか？
また、無限大になるのなら恐らく空間を突き破るだろうから、ワープするんだろうか？

超ひも理論だと11次元まであるから、それで説明できるのか？

素朴な疑問

絶対静止系からの銀河系の移動速度なんかは既知なん？

真空だと思っていたら実は微量に漏れてて真空じゃなかったってオチだろ
データの検証もいいがそもそも実験設備を疑うべき

この論文は機関の陰謀　（･ω･)

>>248
C が不変なのは、真空中のマックスウェル方程式が、相対速度に依存しないから。
光の速度が不変でなければ、電磁気学に超ややこしい修正が必要になる。

> 素粒子ニュートリノが質量を持つことの最終確認を目指す国際共同実験 OPERAの
研究グループは22日、ニュートリノの速度が光速より速いことを実験で見出したと発表した。
確認されれば、アインシュタインの相対性理論に重大な欠陥があることになる。

アインシュタインの相対性理論に重大な欠陥が　←　2chのアホが言っている訳じゃない

相対性理論で考えるとニュートリノの重量は無限大に近いと言うことになるけど
実際にはあり得ない
そこで矛盾ってことでよろしいのでしょうか？

>>312
小柴先生のノーベル賞前だったら、単に、光をニュートリノに書き変えれば
良いんじゃね？　って話題だったんだけど、ニュートリノには質量が有った
から、話はややこしい。
なので、こういう場合は一段上がって、重力なんて無い理論を使うべきなんだよ。
それで小柴先生と名古屋大と重力なんか無い理論の人にノーベル賞上げるのが
一番なんだよ。頑張れ日本の理論物理学者。

>>262
>>1
>数十億のニュートリノ粒子を発射。光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達は
>それよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、
>光速より毎秒6キロ速いことになる。

100年後の人間とか、俺らのこと超バカだと思ってるんだろうな

>>263
四天王の一番速いやつはどんだけなんだよ（ｗ

本当はあらゆる物が動的ななんだが、全てが動的では基準も尺度も無くなってしまうから計算も記述も出来なくなる。
そりゃまずいってんで、アインシュタインが「たとえば、こんな風に光速でも基準にしてみっといいかもよ」って
感じで、計算しやすいからって勝手に光速を定数にしちまった。
しかし勝手にとはいえ、すごく便利な尺度で、それを使った物理の理論や計測は飛躍的に進歩した。
けど「本当は全てが動的」なものの特定の一つを勝手に「固定」しちまったから「計算上の限界点」「その理論に基づく
計測上の限界点」が出来てしまった。

別のモンを固定して基準にすりゃ、制限はまた別のところに出来るんでない？

>>328
それでも大発見ですｗ

光速より常に速いタキオン
光速より常に遅いタージオン(質量をもつありふれた物質)
質量をもたない光(ルクシオン)


タキオンは数式的なもので現実には見つかってないとされたが
ニュートリノがこれにあたるようになるのかな？

タキオンだとすると
エネルギーが低いほど無限に速くなっていて
減速させると光速にちかづくが光速には絶対に到達しない
(タージオンを光速に加速できないのと同じで、
光速に行き着くのに無限のエネルギーが必要になる)

>>326
それを粒子性と波動性を用いて説明するんじゃないか

光速を越えたら時間が逆行するんじゃなかったか
俺は途中ワームホールを少し抜けてきたと思う

ニュートリノががんばった。以上

>>307
単に光よりニュートリノが早く出発しただけじゃない？

太陽の中で発生したニュートリノはすぐに地球にとどくけど、太陽中で発生した光は何万年もかけて太陽の外に出てくるらしいよ。光はすり抜けられないからね。

光子エンジンもろくに実用化されてないけど
ニュートリノエンジンが実用化されると
何がおきるんだろうねｗ

これはあれだよ、理論だけ口だけの無職ニートに
走り回って働いて汗流してこいって言ってるんだよ。

だから、理論構築の基準となるモノサシを真空での光速度から変えるだけ。

>>326
>ニュートリノも質量があるのなら、ニュートリノがブラックホールにならないか？
そうなってしまうから矛盾だといわれてる

>光速を超えた場合はどうなるの？
そんなものはないというのが今までの理論だった

４次元なら、なんとなくイメージできるんだけど、
５次元とか、1.5次元とかって、どうやってイメージするんだろう？

>>334 それは光速の定義から距離を焼き直しただけじゃないのかね。

>>221
γバーストが襲来する一時間ほど前にカミオカンデで観測が出来るらしい。
観測されると世界中に警報が送られるけど意味がないような。
爆発プロセスによる物か速度差による物かは調べてくれ。

なんかの間違いじゃねーの？追試次第でしょ

シュタゲをこの発見がされる年に放映されたという奇妙な現実
もしかしてシュタゲを作ったのはタイムトラベラー？

実験屋も理論屋もカウパー出てるだろこれ

相対論の方程式は変わらなくてもだ

質量があって、光速より速いものがあるんだったら
やっぱりそれは問題だろう。

1/(1-(v/c_ν)^2)だけでは済まされないはず

立つ前に出ちゃう感じなのか？

>>283
数学を基準に現実を語りだすとただの宗教になる

ニュートリノで通信する携帯電話の端末とか
アンテナ網とか

すべての物質は重力空間によって歪められて
光でさえ重力レンズの働きによって直進できないってのが
従来の法則だけど

ニュートリノが質量を持ちながら、重力レンズに影響されないで
物体を通過して直進するために光速を超える振る舞いをするということが観測によって証明されれば

反重力物質と重力物質と、どちらでもない中性重力物質の３種類の存在が予言できる

>>336
ぶっ殺すなんて言葉はない
思ったときには既に行動済み
ぶっ殺した、なら言ってもいいぐらいの速さ

>>314
遠ければ遠いほど膨張速度が速くなるから観測される電磁波は赤方にシフトする

>>328
いや、真空じゃなかったらニュートリノが遅くなることはあっても
早くなることはない

>>355
挿入する前から妊娠してるぐらいの衝撃

うーむ、どういう実験方法だったのか具体的には知らないが、
結果からすると計測誤差の範囲なのでは？というのが感想だな。

従来より、１０％早いのなら、そりゃおかしいと思うが、
３０万分の６速かっただけだろう。

おそらく、そんなことは、実験してる研究者は誰もが感じただろう。
それで、再実験をして、また同じ結果が出たから・・・という話なのだろうが。
こんなこと大々的に発表して、外部から実験方法のココがおかしいという話で解決したら、
研究者は赤っ恥な気がする。

こういう大規模な実験は、他の研究者が追実験することが現実的に不可能だから、
実験方法しか、問題点を指摘できないからなぁ。

>>350
超新星は爆発前に
質量の95%がニュートリノとして放出される

SFだともう見える前に命中とか凄い武器ができちゃうわけですね

>>302
> でも光あるから、見える訳で、測定は可能じゃん。

測定可能じゃんというか、定義だから、測定した光速がcの値と違えば、ものさし（長さ）が変わるだけ。
長さ（１ｍ）は光が１秒間に進む距離の29979258分の１って定義だから。

ニュートリノがフライングをした可能性は？

まさか最初からこんなオチでは


　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
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　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
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　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､たくさん釣れた
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
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　　　　　　　　 　　｀´

>>311
どうやったら地球の地殻・マントルに光子をまっすぐ飛ばせるんだ＿？

>>349
まあ大事なのは光速とニュートリノの比較だろ。光速より早くなったってのが大問題

ビートルジュースが超新星爆発したら
地球の生物は全部あぼーんなのか

タキオン粒子だよ

俺も前からそう思ってた

AIM拡散力場の理論もこれで少しは進展しそう＾＾

計器の誤差でしょうねｗ
光速cより速く動ける質量を持った物体は多分存在し無いわｗｗ
光を粒子として捉えた場合、光子γは質量0の電荷0と言うまことに
シンプルなそれになるのよｗ

＞光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達は
＞それよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。

光も同時に測ってるｗ、嫌な予感ｗ

どうせまた間違いでしたって言ってくるからあまり期待しない方がいい

真田さんなら…真田さんならこんな時なにか教えてくれるはず！

>>311 同時飛ばしのTOF実験原理が想像できん。

それが正しければそれが正しいんじゃないの？
アインシュタインや理論は
素晴らしいでしょ
なにをえらそうに

興味深くはあるが、再検証待ち。
判明するまでは長い時間が掛かる。

まあ、気長に待とうやw

イタリア製の機器は信用できない！

>>993
人類ごときに観測されるとは間抜けな話だよなwww

亜光速のものを光速以上に加速する事は不可能だけど、実はそれ「元から超光速」だったんでないの？
なんか小さく超光速でグルグル回ってたのを、刺激与えてビビーンと真っ直ぐ飛ばしちゃっただけで。

>>378
ことが起きる前に準備完了してる人だからな('A`)

>>307
爆発した瞬間でも太陽質量の数十倍のガスがまわりにあるので、光はなかなか出てこられない
でもニュートリノは透過性がいいので出てくる。

>>309
いや、m = m0 * (1/c^2 - v^2)^1/2 だから、静止質量がゼロでない物体が光速になると、質量が発散する。
したがって、光速にはならない。

今は発見されてないけど、ニュートリノより速い物質もあるよ

そりゃ時速250km以上あるのは当然だろ。

この発見をした人たちの気持ちってどんな感じなんだろうね？

新発見で嬉しいのか、それとも頭が疑心暗鬼になって困惑してるのか・・・

ニュートリノって何でも貫通するんでしょう。

・記事の誤訳
・測定機器や環境が原因
・ホントでした


だれかオッズつけてくれ

光は重力の干渉受けるんだから、地球重力中では最速ってわけじゃないんじゃねぇの？

>>328
おそらくその辺はほぼ完璧を侍してる筈。
やってる本人たちが、一番半信半疑なのは間違いないだろう。

ニュートリノに質量があるのすら知らなかった。
ということはニュートリノの質量=無限大？
わからんｗ
この研究でまたタイムマシンの議論とか活性化するのかな？

世界線を決定しているのは光速じゃなかったのか

新たな最強伝説がここに・・・

既に出た意見だけど、ごくまれに空間の曲面にに沿って進まずに
ショートカットしちゃうとかそのへんじゃねかな。
トンネル効果に遮蔽物は必須じゃないだろうし。そうでないとビックバンは
発生しないと思うしな。

質量ないのに物理理論がなりたたんってｗｗｗ

>>214

質量の無い光子に基づいた理論じゃないと、他の理論とも色々矛盾出てくると思うが。

これで俺達も若蛙ことができるんだな。

アインシュタインの相対性理論が登場したからといって、
ニュートン力学が放棄された訳ではない。
適用できる領域に限界がある事が示されたが、
適用可能範囲内では今でも利用されている。

今回のもせいぜいその程度で、
相対性理論の適用可能範囲内なら今後も利用される。

>>383
おいおい専ブラのニュートリノ通信オプションは切っとけよ

ニュートリノを発射する前から漏れちまってたんじゃね？

ミュータントタートルズに感想を聞いてみたいな

まあ、あいつらならなに聞いても
「カワバンガ！」で返すだろうが

本当なら凄いけど、まだわからないよな。

とりあえず、
スイス→イタリアの一方通行じゃなくて、
スイス→イタリア→スイスの往復で実験しろよ

離れた地で時間を正確に示し合わせる事は不可能なんだから
一方通行だと誤差大きすぎだろ

>>401
カエルの王子様発見('A`)

計測の誤差とかはありないから

計器からしたら60nsってゆっくりすぎるくらいゆっくりだから

おもちゃのオシロスコープでも測れる

バカ実験の可能性大だな
距離が分かってるのに光の到着時間なんか調べるなよ

>>381
てかカミオカンデで計測すれば、良いのではないかな？　
計時を工夫しないと駄目だけど。
カミオカンデと、このイタリアの実験設備と、CREnで
やれば何かが見えると思う。

ニュートリノを邪魔することが出来るモノが無いってだけじゃね

まあ大方時間か空間か光に関する理解が間違ってんだろうな
相対性理論自体は間違ってないと思うわ

いぇい、しゃら臭せぇ、
Newニュートリノにしとけ。
いまさら相対性理論にケチつけるなよ。

距離計測が間違ってますた、に1000万ガバチョ

これがほんとのニュー速ってか

まー、虚の質量とか負の質量を仮定すると相対論の世界も面白くなっていいじゃないかと思う

三色トリノを３０円で買ってた私が来ましたよ〜。

ニュートリノ「俺が光速より遅いといつから錯覚していた？」

１５０００回測定しての結論らしいから誤差ではないんじゃないかね。

こういう実験結果を、
新たな理論をくっ付けて発表で来たら、
ノーベル賞何個分ものの天才なんだろうが、

これじゃ、こんな実験結果出ました
原因は分かりません。誰か答えてください

という状態だからな。
まぁ、広く意見を求めるだけ、マシと言うことか

宇宙一速いのは念波

>>392
光速度の測定ミス

>>390
うれしさよりも疑心暗鬼が先行してると思われる
計器の誤差とか測定ミスとか、誰も彼もが最初に疑ってるに違いない
何度も何度も誤差がないかチェックして、測定ミスの可能性を考慮して
それでも、わからなかったから、しょうがなく公開に踏み切ったんだろう

他の施設の追実験で再現できない限り、ずーっと悩み続けるだろう
そして追実験で再現できたらうれしさ爆発

ニュートリノが負の質量を持っていて
光より早い速度で動くことによって初めて質量が発生する

なーんて事になったら、時空間すらも貫通できそうですな。

>>392
電卓が中国製

>>17
このコピペ好きだわwちょっと賢くなるし

起動計算やっても若干ずれるっての有名な話
そこで気づくべきだったｗｗｗｗｗｗｗ

真空中ではなく物質の中を通ったので
スイングバイをしたんじゃないか？

>>398
だから、質量を持つニュートリノが、光子ですら曲る空間曲面をショートカット
するのが、もうね、既にね、旧来イメージの相対性理論の破綻なんですわ。

>>424
その爆発が、銀河系壊滅の引き金に・・

つか実験結果公開するっていってるんだから、2ch学者どもはみっともない文句たれてないで検証しろよカス

>>402
って事で、今回の件でアインシュタインの相対性理論の適用可能範囲が判明するなら、
それはそれで大進歩です。

多分、ここでド素人があーだコーダいってることは全部検証し尽くしてるだろうな、研究者は。
２ちゃん見てると、なぜ数式も理解できない素人がそれほど高慢になれるのか、と感じるよなｗ

>>395
タキオンだとしたら問題ない
光速未満世界の人間を
光速以上に引き上げるのは無限のエネルギーがいるが


光速より速い世界の住人なら不変の法則に抵触しない

以前から超新星爆発の「直前」にニュートリノが観測されるってわかってたじゃん。
たかだか仮説にすぎないものに権威を与えすぎてたから、ニュートリノのほうが早いっていう普通の発想ができなかったんじゃないの。

とりあえず天文系ポスドクは超新星爆発の電磁波的観測とニュートリノ観測の時差と超新星の距離の比のデータをさらいなおすバイトができそうだな。

>>410
＞＞OPERAのスポークスマンを務める物理学者のアントニオ・エレディタート（Antonio Ereditato）氏は、
＞＞「ニュートリノの速さを知るための実験だったが、このような結果が得られるとは」と、本人も驚きを
＞＞隠せない様子。発表に至るまでには、約6か月をかけて再検証や再テストなどを行ったという。

>>1も読めずにバカ実験扱いですか。

ニュートリノは我々の生命活動・経済活動においてどのような利点をもたらしますか？

これが本当だったとしたらさ
宇宙の新しいモノサシに使えるかもって事で良いんだよな？

矛盾というよりこの世の中の最高速度がニュートリノに更新されただけのことじゃないのか

あーもうわけわかんね〜
こんな宇宙滅んじまえ

ノーベル賞の受賞は結構間違いがあるから
剥奪なんてことにはならないと思う

>>430
だとすっとまっすぐに見えて実はまっすぐでない空間とか
そんな面白い空間が存在することになるな。
測定にはニュートリノを利用する

＞１５０００回測定して

測定器と,ソフトのバグだろ。ほかで出てないんだから。

>>264
あれは、ニュートリノの発見じゃないだろうｗ

>>392
おそらくホントだけど、誰も信じたくないってのに持ち点全部

散々検証して発表してるのに計器の誤差なんて間抜けなことあるのか

>>425 負の質量なんてあるの？

>>438
われわれの生命活動経済活動を突き抜けてピューッと去っていきます

>>434
いいんだよ。
ビール飲みながらテレビの中のプロ野球選手に「下手くそーッ！」って言ってるようなもんだから。

299 792 458 m/s（光速定義値） × 2.3 ×10^-3 s（光の到達時間） ＝ 689522653.4 m
＞ 730キロ

あれ？

ニュートリノダークマター説が消え、光ダークマター説が浮上？

ラカンの理論によると、「０」は無理数らしい。

>>390
下手したら大恥だからな
それだけにそれなりに慎重に検証はしたと思うけどどうなりますやら

運営がちょっと前に宇宙の法則をアップデートしたって言ってたよ

>>450
40キロも誤差があるなｗ

つまり俺より早漏だったと

光より早いものがあっても、別に驚かいけどね

ジョンタイターも相対性理論は間違ってるって言ってなかった？

>>316
いやそうじゃなくて、たとえば
１　（標準大気圧下で）氷の融点は不変である
２　１の温度は０℃である

の１と２をまとめて、水の融点は０℃である、としていたのを、ちゃんと測定したら実は０℃ではなく０．１５℃でした、
みたいな話。

（歴史的には、温度の定義が水の融点を０℃、沸点を１００℃とする定義から三重点と絶対零度を使う定義に変わったからだが）

相対論は本来１（不変の定数がある）を言ってるだけで、２（１の値は光速に等しい）が正しい根拠なんかないが、
なんとなく２を前提としてきた。今回の実験が正しくなくても、いくら教科書や論文ひっくり返しても、２の根拠なんて
どこにも書かれていない。

>>455 ごめ、千で割り忘れてるｗ

地球が丸いことを計算に入れてなかったんだろ

ホンダ　ニュートリノの立場は？

これはやっぱり測定誤差だろう。でもまあ、質量を持つニュートリノが光速に近似した速度を持つということ自体、
すごいんだけど。（ちなみにそのときの質量は限りなく無限大に接近している。つまり1個の素粒子が
宇宙全体の質量にも匹敵するようになる）
こうなると「質量」とか「エネルギー」とかという概念自体から定義を考え直す必要が出てくるんじゃないかな。

つーか光速度cってのは速度と言うから誤解するけど
絶対の定数なんだよな。何かのスピードと考えるようなものじゃない
んである粒子がそれより速いとか言われるともにょることになる

なんでさっさと確認の実験やらないの？

>>421
超光速粒子の理論は、重力場量子論を超える超難解な非線形問題と予想

Steins Gateの宣伝に、こんなにお金をかけるなんて・・・

ニュートリノも水とかの中では遅くなるの？

>>442
剥奪にはならないだろうけども、ニュートリノの質量が実は負、もしくは虚
ってのは残念だろ。だから、重力は存在しない理論で行くべきなんだよ。
エントロピーと波動がこの世を決めている理論で行くべきなんだよ。
この理論なら、名古屋大の成果も小柴先生も矛盾しないはず。
理論物理学者どころか、微積分も怪しいので、数式でちゃんと証明できないが、
ニッポンの理論物理学者ならやってくれるはず。

>>440
俺も一瞬、そう思ったけど、
そうじゃないみたい。
「ニュートリノには質量がある」というのが、問題になる。

光の場合は、「光＝質量がない」から、宇宙の最高速で動けるという理論だから、
「ニュートリノ＝質量がある」、なのに質量がない光を超える速度？？というのがこの話

>>465 そんなこと言っても大事な予算を渡さないぞ

ヒッグス機構が間違ってるのか？そうならワインバーグ＝サラム理論も間違ってることに・・・

>>343,386
ああ、なるほど。
超新星爆発って、両方同時かと思ってた。

>>395、この世の中に永遠・無限の物なんて存在し無いのよｗ
光速から宇宙の膨張する速度、全宇宙の有する質量まで、森羅万象
ありとあらゆる物には限界があるわｗｗ
全ては有限の存在なのｗ
この実験で出てきたニュートリノの速度も、光速より1.1倍とか2倍速い
なら分かるけど、たったそれだけの差じゃ実験環境・装置の誤差による
としか思え無いわねｗｗ

>>450
真空中の測定でもないだろうし、重力の影響も受けるだろうし

光速度の測定にミスあり(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝｗｗｗ

寧ろエーテルを測定してる形跡がｗ

ニュートリノと聞いて、ヤマト完結編のニュートリノビームを連想したのは俺だけじゃないはず！

>>450
730kmっていうのは地表に沿った長さとかかな

光は、波でもあり粒子でもある・・・

>>476
あー、俺だ！ｗ

タキオン復活とは胸暑だな

相対性理論に異を唱えると、学会から干されるからね。
物理学の停滞が、ようやく終焉を迎えるのかな。

こんな時に小柴さんが生きていれば、、

>>470
「実は光にも質量があることがわかりました(泣)」だったり

そういえば、日本にある加速器でも再現実験とかするんかな。

コレってトコロテンみたいに
押されて事象が離れた所で観測
されたダケって事じゃねの？

>>477
ええニュートリノはそのまま直線で進みますｗ

っていうか、また電波時計が狂ってる

これはもうダメかもわからんね

これでニュートリノ通信が実用化されると
・ニュートリノ株取引システムに接続されている人大勝利
になるのか・・・

ニュートリノの速さでうんこ出したらどうなるの？

ニュートリノ、ニュートリノってなにが新しいんだ？

これがシュタインズ・ゲートの選択か・・・

第一報だから誤差の範囲かもしれん。しかし、発表するからにはそれなりの
可能性や微妙さも存在するってのは確かでしょうな。
「一番早い物質」かー。ところで「物質」の定義って、また勝手に変るのん？

エネルギーになったり、物質になったり、光速付近になると色々大変ねぇ。

ドイツのあいつ等とラグ無しでFPSが出来るようになると言うことか

ＫＥＫとカミオカンデで似たような実験やってるのに何で先を越されたんだ？

>>485
トコロテンでも、光速を越えないってのが相対性理論なので、
トコロテンは使えない。

つくば−神岡間の実験で光速との差って重要なパラメータだぞ
ニュートリノ振動は捏造か

なん…だと…？

>>447
いまのところ観測されてない理論上の概念
が、負の質量がニュートン力学や相対論に照らしてどのように振舞うかを調べると色々とおもしろい

正の質量をドンと突き飛ばすとピューッとあっちのほうに飛んでいくが
負の質量は押すとこっちに向かってきたりする

なんかこれだと光速がきっかり秒速30万キロだと誤解されるだろ・・・元ソースはもうちっとマトモな記事書けよ

俺の精子加速機ならいつでも使っていいぜ

ニュートリノで光の速度を実測値でわかるようになるというのなら胸熱

当然作られるねニュートリノ時計とか

>>411
面白そうな発案だとは思うが、おそらくは３０Kｍで６０ナノ秒差という速度差が計測出来るかだな。

まあ、世界中の物理学者が、色んな方法で再検証することは間違いないだろうし、
相当の精度が要求されるのも確かだ。

外野はゆっくり構えておくのが得策だろう。

仮に実験方法に起因する誤差だったとしても、今はその誤差の要因が分かっていない。
それが分かれば、より正しい結果を得られる方法に改良できる。
なんでもそうだけど、少しずつ前進していくと、ある日突然、飛躍が生まれるものだよ。

フライングしたんだよ

空間、距離、時間、速さ、重さ、それらを感じているだけで、
実際は粒子状(輪ゴムのような揺れの力)の波が１点に多数重ね合わさって
起きていることを皆知らないでいる。。。

>>32
落ち着け

>>482
はぁ? 小柴先生って話がおもしろいおっさんでしょ?
ご健在でいらっしゃるでしょ?

>>482
勝手に殺すなｗ

>>330
> C が不変なのは、真空中のマックスウェル方程式が、相対速度に依存しないから。
> 光の速度が不変でなければ、電磁気学に超ややこしい修正が必要になる。

相対速度に依存しないある定数があり（相対論）、その定数がcであると仮定してるだけ。
「マックスウェル方程式が、相対速度に依存しない」ってのはトートロジー。マックスウェル方程式の
ｃが相対速度に依存しない（不変である）と仮定してマックスウェル方程式をローレンツ変換してるだけ。
マックスウェル方程式の全てが相対速度に依存しないわけでもない。（例えば群速度は相対速度に依存する）

> 光の速度が不変でなければ、電磁気学に超ややこしい修正が必要になる。

それほどややこしくもないし、戦前にそういう論文が書かれてる。
俺自身も計算したことある。しかし綺麗じゃないのは確か。

>>490
中性微子
ニュートラルのニュー

質量を虚数にすればいいだけの話

もしかすると磁力線とか重力子の到達速度は光速以上なんじゃねーの？
「光以上の速度は無い」この前提が崩れるなら、実証実験で証明しない限り光速以下とは言い切れないだろ

物理屋になりたかったんだよぉ

>>507
小柴「こんなこともあろうかと健康には留意していた」

ニュートリノ＝タキオン

>30万6キロ

真空なら光は297000km/秒　じゃなかったか。だから6キロ速いじゃなくて3006キロ速い。


ところで730キロ遠くにあるイタリアへ光を飛ばすのはどうやるの？
つーか既に真空ではないな。

＞光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達は
＞それよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。

根本のここの計測が誤ってたなんていう腰砕けなオチなら笑うなｗ

よう分からんけど、ワープとかタイムスリップができるようになるんだな

これ基礎科学的にもだけど、計量的にもすごくまずくね？

光は、長さの定義につかっているから、影響範囲が広過ぎ。

>>509
実績をふまえあまり影響を与えない実験ならそのまま使われる
というお決まりの世界ではあるよ

これすごいニュースだな。

人間が何か誤った認識してる証拠なんじゃないかな。

>>502
ナノ秒なんて余裕で計れるけど
寧ろ誤差が+１０ｎｓの方が気になるｗ
ごさがデカイね、どんな機材を使って測るのかね

>>79
そのとおり。
質量保存則だって前提条件内では成立する。

フォードすげえな

ニュートリノ通信機を開発すれば過去や未来と通信できるかもしれないなｗ

検出器から電子回路へのシグナルの遅延時間の見積り不足だろ
これでT2Kも色々と検証を要求されていい迷惑になるだろうな…
名古屋が入っていながらなぜこんなことに

単位が1光年から
1ニュートリノ年になるわけか・・
なげえよ

さっさとニュートリノを木星に打ち込む作業に戻るんだ！

そもそも、3次元だの時間軸だの、そういうものさしをあてがうこと自体間違いなんじゃね
そんなの人間がわかったつもりになるためのこじつけだろ

>>514
小柴｢こんな時に戸塚君は何をやってんだ！死んでる場合じゃないだろうが！」

>>1が言う速度差があるなら、マゼラン雲を同時に出発すれば光が３年遅れて着くはずだろ。
超新星1987Aが光とニュートリノで同日に観測された事を説明できないじゃん。

そうそう、ニュートリノって「新しいトリノ（イタリアの都市名）」かと思ってたんだよね。
俺だけじゃないよね、それって？ｗｗ

量子の左とか右とかが
光りよく早く相手に伝わるとかってスレが立っていたような

>>502
追試には相当な設備がいｒんでないの？

>>521
「実は太陽が回っていたんだよ。」みたいな話なのか?
物理のぶの字もわからんのでトリノもミラノも意味がわからんが

光より軽いから速いとか？

質量、重力は謎が多いからな。

>>522
もし「ある特定の物体を貫通すると加速する」という仮定が正しければ
誤差が発生する理由にも説明が付きそうだが

>>532
文系、あっちいけよｗ

光速不変て真空中の話だよね。

730km先まで真空にしたのかな。

シュタゲスレかと思ったらそうでもなかった

>>530
佐渡酒造の誤診であった・・・

グラビトンも見つかってないんだよな。

>>531
宇宙にはまだ計り知れない・・・

＞同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、精度が低く、確定的なことはいえなかったという。

そうだったのか・・・

ボソンジャンプが見えてきたな！

負の質量だと仮定すると
超新星爆発の直前、つまり超高密度圧縮→崩壊の直前に全放射されることになるな。
圧縮MAX=放射MAXになる。
各種波形が地球に到達する前に観測できるというのもうなずける話になる。

>>469
よくわからないんですけど、霊界は存在しそうなのでしょうか？

>>459
ぜんぜんちがうよ。
だれからも相手にされてないのが証拠な。

銀河系横断に１０万年もかかる光が遅すぎる
宇宙じゃナメクジ並みの遅さなんだろ

>>427
５秒で銀河を飲み込むわけねーじゃんｗｗｗ

それってウンコより巨大な太陽とかが５秒でウンコに吸い込まれるってことだぞｗ
その時点で光速よりはえーじゃねーかｗ

パルサーに惑星を発見しますた（ｷｯ
地球の軌道を円にしてますた(ｼｮﾎﾞｰﾝ

ってのが実際にあったしここは大槻教授のコメント待ちだな

>>539
そのコテハンはこの話題のためにつくったの？

>>539
すまん、これでも理系だ。工学部ｗ

俺は前から知ってたよ

面倒な計算になったらすぐ多次元言い出すな。

>>493、地球の裏側だと、普通のネット回線じゃどーしても
ラグが出るものねえｗ
物質中の光は最高速が出無いから、純粋な伝達速度だけ
見ればメタル・ケーブルの方が良いのよｗｗ
光ケーブルの中に放たれた光は屈折しながら進むし、透明
な材質であるアクリル中では、例え直進でも真空中より光
の進みは遅くなるわｗ
地球の裏側との理想的な対戦環境は、衛星で中継するか
地球を半周するメタル・ケーブルで互いのPCと鯖を直結（ryｗｗ
鯖までの距離は地球の全周の4分の1にするとなお申し分
無いでしょーねえｗ

＞光速cより速く動ける質量を持った物体は多分存在し無いわｗｗ
＞光を粒子として捉えた場合、光子γは質量0の電荷0と言うまことに
＞シンプルなそれになるのよｗ


なんでこの証明もされていないただの仮説が、歴史的発見として持ちげられて来たかというと、まさにそのように
「シンプルに世界が割り切れる」という点に尽きるんだよな

世界はカオスではなく、ある秩序を元に成り立っているという考え方はつまり、
この世界を設計した創造主ヤハウェの存在を暗に指し示しているんだよな
そこがユダヤ人が気に入ったところ

>>470だから
ニュートリノは「負の質量」を持ち、時間を逆行して未来から過去へ進んでいると......



考えるのが一番自然じゃないの？

>>551
ニュートリノ＝ウンコってことか

>>550
「ククク、光など我ら四天王の使い走りに過ぎんわ」

地殻がゆがんでて経路が短いとかそんなんじゃね？
そもそも光の早さでナノs単位で正確に750kmも距離なんて測れるのか？

>>538
＞ある特定の物体を貫通すると加速する

突き抜けるというから可笑しくなるｗ
反応しないと読み替えるんだｗ
で加速ではなく、そもそもマックス速度で走ってると思えばいいｗ

>>540
まじｗ　どっか空気漏れしてたんだろｗ

http://www.asahi.com/science/update/0923/TKY201109230206.html
宇都宮大、神戸大、東邦大もノーベル賞北ーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー
光より速いニュートリノ　国際研究で観測　相対論と矛盾

　名古屋大や宇都宮大、神戸大、東邦大などが参加する国際共同研究グループは２３日、
素粒子の一種ニュートリノが光よりも速い、との実験結果を得たことを発表した。
アインシュタインの特殊相対性理論や、近年の研究成果と食い違う結果で、大きな波紋を投げかけそうだ。
　研究グループは、スイスにある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）の加速器から打ち出したニュートリノを、
約７３０キロ離れたイタリアのグランサッソ研究所の検出器に至るまでの時間を精密に測定。
２００９年から今年までのデータを詳細に分析したところ、ニュートリノのうちミュー型と呼ばれるものが
光よりも約６０ナノ秒（ナノは１０億分の１）早く到達していたことを突き止めた。
　アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量を持つものは、光の速さを超えることができない。
今回の実験結果が事実だとすると、現代物理学の枠組みが大きく揺らぐことになる。
　また、故戸塚洋二・東京大特別栄誉教授らの研究グループが、岐阜県の神岡鉱山跡に設置した
装置「スーパーカミオカンデ」で、大気中を飛ぶニュートリノが違う種類のニュートリノに変身する「振動」と
呼ばれる現象の観測に成功した。この現象はニュートリノも質量を持つことを示し、光より遅く進むと考えられてきた。
　今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。
　研究グループに参加する名古屋大教養教育院の小松雅宏准教授（素粒子物理学）は
「素粒子物理学以外でもインパクトの大きな結果のため、現時点でこの結果を研究グループで
解釈しないことで合意している。ただ、我々の知らないことがわかったので、理論物理学者にボールを投げた状態だ」と話している。
　同様の結果は、米国などの研究グループが２００７年に発表していたが、
精度が低く、確定的なことはいえなかったという。（松尾一郎）

>>210
この速度差ならまだ生きているうちに見える可能性がなくなったわけじゃないな。

OKWaveで俺に、物質は光の速度を超えることは絶対に不可能です！って吹聴してたやろう
出て鯉や。

>>554
いや、君は工学部所属の文系だ。

そもそも相対性理論が間違ってるからな

>>525
未来へ情報を送ることは大したことにはならないが、過去へ情報を送ることができればもの凄いことになってしまう。

過去へ情報を送ることによって、受け取った方は、明日の株価をしり大もうけできる。明日の勝ち馬を知るだけで
百万長者だ。

ただ、明日の情報に自分の交通事故での死亡情報があり、死亡した場所を避けて生活した場合矛盾が発生する。
これはいったいどうなるんだろうな。

だから、多分 >1の情報は測定誤差。

>>160

つまりリアルでジョセフ・ジョースターができるってことか！

「お前は次に〜と言う！」

この手の大規模な実験は、
追実験が容易にできないのが大問題だと思う。
最近の、最先端の実験をしてるところはどこでも大規模化してるからねえ。

同じ条件で実験を行って、結果が再現できる
というのが難しくなっている。

でもさー、相対性理論？
良く分からんけど、その理論で今までの発見は、たいてい説明が付いてたんだろ？
なら別に相対性理論が間違いだったってワケじゃないよね。

それに光より早い物質？があっても、別におかしくはないんじゃないの。
他の研究所の結果待ちなんだろうけど、こんなに広い宇宙だからあっても不思議じゃないよね。

話はわかった。ところで、「光が最速な事」を前提にして贈られた今までの
科学賞、ノーベル賞は、一旦反故返還されるのかのう？

されなきゃ、おかしいがな。このウソツキどもめっ！！！

俺、中卒なんだけどやはり大霊界は存在するんだろ？丹波哲郎は正しかった。

>>540
真空中だろうが媒質中（大気中）だろうが
光速（秒速30万キロ）を超えちゃったから、そこはあんまり関係ないと思われ

>>568
江戸時代、享保の改革の法令のひとつで
金銭賃貸借にかかる訴訟は当事者間
で解決させることとした相対済令なら訊いた
ことがある。

>>522
時間計測自体は問題無いだろうが、計測器の反応で誤差が出るんだろう。

どんな機器を使用しているのかは見当も付かんが。

>>523
質量保存則が成立しなくなったことなんてないのだお
エネルギーと質量が等価なんだからエネルギーに化けた分も質量とすれば質量は保存されてるのだお

>>559
その考え方だと誰かが言っていた爆発の後ニュートリノと光が観測されたらしいが

その爆発されたと思われる星は過去の物かはたまた現実かという話も出てくる

まあ、ビックバン直後じゃあ
宇宙は光速を超えて膨張してたことが判ってるからな

光はただの電磁波の一種なのに、光速を超える物質が存在できない
光が絶対的存在ってのは、
おかしいと誰でも普通なら考えるわな

>>569
起きえなかった大もうけが発生している時点で矛盾ではないのか

ニューとリノ・・・。
どっちがニューでどっちがリノ？

>>573
それらは、今回のコトが真実だとしても、大抵の場合近似的に成り立つ法則になるだけの話だから、
ノーベル賞は返還しなくて良い。

どーせこんな設備ヨソで用意出来なくておいそれと追試できるとこないから、テキトー言っちゃえってんじゃないだろうな？ｗ

>>400
質量を持たないという意味をよく考えないといけない。
質量の定義の問題にもなるので踏み込まないが、
そもそも「質量のない素粒子は光速で飛ばなければならない」という根拠はないよ。
これまでの実験では測定不能なほど小さな質量を持っている、という可能性だって否定できないし。
１の実験の速度差を超える精度での光速不変の検証はされてない。実は光に質量があり、ニュートリノより
重いという可能性も考えられる。（理論的に光の質量=０だと言う人もいるが、それも相対論的定数と電磁気現象
としての光速が一致しているという前提に暗に立った上での導出）

>>540

気体中で真空より高速になるわけがない。

ニュートリノがある距離を移動するのに要した時間を測ってるんでしょ？
ニュートリノの位置ってそんなにきっちり測れるものなの？

よくわからんけどこの発見は俺の生活にどう影響するわけ？

ここで誤差誤差いっている方々は
保守組ってことなの?

今、俺達はパラダイムチェンジというやつに立ち会ってるのかもしれない・・・
運がいいよねｗ

ニュートリノも帯域とかで質量があったり無かったり、
光速超える超えないとかあるんかね。

そもそも俺は、光が一番早いなんて認めてないよ

地球全体というか、銀河系全体が超早い速度で動いているのを

見落としているとかじゃないの？　

そして光は光波しか測ってないとか。

>>534
とにかく精度が要求されるだろうから、機器の調達から設置、調整と、
やたら時間が掛かるのは間違いないだろうな。

えらい話になったモンだ、人ごとだがw

２ちゃんねるやってるような底辺ズ・ニート君には関係ないからｗｗｗ

>>9
慎重であるに越したこたないが、全く新しいものに証拠がある訳がないだろう
ゼロから始めるためには何処から始めると思ってんのよ

確実なものしか信じてないのではなくて、
自分が知っているもの以外拒否しているだけでわ
新しい知見が出た。それだけ。
これからまた勉強できるネタが出来ていいじゃんｗ

曖昧すぎてどうしようもない事が殆どだぜ。
例えば、物理世界は式としたら非線形方程式であらわすしかないが、
人間の力ではそれは解けない。
だからランダムとかノイズとか統計とかで誤魔化してきた。
「出来ないから」ほとんどは線形である程度簡単に解ける式で世界を考えているだけ。
或いは何でもかんでも線形にして「ベクトル」を推定してるだけだ。
だから、実験した生データしか本当は意味はない。
80年代以降になって計算科学で多少分かってきた部分が出て来たけど。
それだって前提と誤差と近似と妥協の塊と見た方がいい。

セルンの陰謀か・・・

>>588

うまくやると　>>569　にも書いたけど、明日の情報を知ることができる。
生活が激変する可能性あり。

まあ、地球から遠ざかる天体や宇宙舟を利用しないといけないから、直ぐにはできないけどね。

ニュートリノが影響を受けやすくなるまで、地球の重力場が変化してるんだろ
↓
結果として、見かけ上、ニュートリノの速度が速くなった
真空中でも光の速度はこれまでの測定値を用いてるだろうし



つまりだ・・・



Ω＜話は聞かせてもらった　地球は滅亡する

ΩΩΩ＜な、なんだってー

>>525,569、過去への情報伝達・・・ｗ
無理ねｗｗ
そんな事が出来るなら、なぜ我々は朝比奈みくるやら
その他の未来の人々からのメッセージを受け取って無
いのかしらｗ
時間の流れが巻き戻る事は無いわｗｗ
発生した事象を記録しておく存在が無い物ｗ

>>573
表彰された後、実は間違いだったことなんか今までにもある

>>590
運が悪くてチェンジと言わざるを得ないことも往々にしてある
またチェンジの回数によってはヒドく辛い時間をすごさねばならなかったりするから世間は厳しい

>>584
それで通用するのは、せいぜい奴隷エンジニアレベルまで。
工学部でもいっぱしの研究者には通じないだろうな。
理学部には全く無理ｗ

>>564
> 　今回の観測結果は、ニュートリノが「負の質量」を持ち、時間を逆行して未来から過去へ進んでいると解釈することもできる。
なんかすごいこと言ってるなｗ

フレッツニュートリノ

うんこ

ニュートリノにより超新星爆発が予知出来るなら、光より早いという証明になり、
また、天文学者・ファンにとっては早くからそこに目を向けることが出来
爆発までのメカニズムへの興味が絶えないでしょう。
まあ、ニュートリノが爆発の後から追い駆けてくるのであれば
どちらが先に地球に届くのか分かりませんが。

>>547 負の質量？って‥　分かりやすく言うとニュートリノを体重計に乗せたらマイナスになるって事？

そもそもニュートリノってβ崩壊つまり弱い相互作用の理論から出てきた粒子。
そこら辺に問題がある気がする。

>>583
いや、問題はその「大抵の場合」以外の、少ないケースが争点。少ないケース
でも、更にそれをベースに構築されている科学理論も、再検証すべきでは？

決定的なものを見落としてるな
ヒントは人体構造

>>572
宇宙は広いから探せばどこかに宇宙人だっている筈的な事象とはちと違うんだがｗ

>>549
何が全然違うの？

>>573
確かにな。相対論が間違ってるんだから、アインシュタインからノーベル賞を剥奪しなければいけないな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>600
ハルヒの世界観はよく分からんが、仮に＞１が正しいとして、無茶苦茶な世界が伺えるのも事実。

過去への情報伝達が可能なら、とんでもない未来が待っている。

>>585
でも、質量があるなら波としての性質と矛盾しないの？

>>614
これは確信犯だ。釣られるなよ

>>594
つことは、予算化できるってことか?
文科省とか概算要求に載っけてくるのかな?

これってノーベル賞なみの発見だろ
じゃ相対性理論は間違っているよな
未来にいけるタイムマシンができる

>>588
光ファイバーよりも高速な通信網が可能になるかも知れないな。

お前さんがよぼよぼの爺になった時くらいの話になるだろうがなw

時計がずれてました
距離を間違えてました
の二択

質量がマイナスとな

>>608
うん
光速より速いってことは質量が負ということだから
超弦理論という世界一の物理学誌でも論文がよく掲載される有力な仮説があって
それには負の質量を持つ粒子の存在が予測されている

これでタイムワープは不可能っていう話の大前提が崩れたね

既に量子テレポーテーションの方が早いのは実証済みだよ

最初から光速より速い粒子は、光速以下に減速出来ないのは、相対性理論から予想されていたが、今まで光速より速い粒子が見つかっていなかっただけ。
何故光速より速い粒子が発生するかは大問題だけど、相対性理論が間違っているとか言う話ではない。

>光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない
これが一番しっくり来るな

ニュートリノの速度だと光を観測できないから存在すると光速不変の定理と矛盾だといってるんだろ

>>608
そればかりか、負の体重を持つ人物を突き飛ばすと、あっちに倒れずにこっちに向かってくる

>>620
そんなレベルじゃない！


俺たちはいつでも飛べたんだ！となる

これがシュタインズゲートの選択か…

>>1

何をいまさら・・・・
そもそも光の速さが単一であるはずがない。

大体紫外線の波長を
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とするなら、赤外線の波長は
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だろ。
同じなわけないだろ。ＪＫ

>>629
何それ怖い

>>610
相対論で打破されたはずの、ニュートン力学は大抵の場合ふつーに成立する。相対論の近似解としてね。

で、ニュートン力学であれこれできた理論は別に修正しなくても良かった。近似的に成り立つから、実際の運営では
問題は無いシナ。

>>614
それはない。

>>625
量子テレポーテーションでは情報が送れないことが既に証明されている。今回のは情報が送れる。

>CERNから730キロ先にあるイタリアのグランサッソ国立研究所（Gran Sasso Laboratory）へ、
>数十億のニュートリノ粒子を発射。

これにより「ニュートリノ被曝」した人たちから抗議はないのかな？ｗ
住民の了解なんて得てないだろうしｗ　相互作用はほぼ皆無ですよとか
毎日もっと大量に浴びてますよって理屈が通じない人もいそうだし。
サブリミナル効果も実験的に否定されてるのに法律では違法だしね。
ちなみにこの実験やってる時丁度CERNにいましたｗ

>>598
実際は、光より速くてもそうならないんだろう
では、なぜかということになる

神をたった一つの理論で説明しようとしてるのか？
とんだ自惚れ屋だなｗ

>>619
ノーベル賞にも二種類有って、ノベール賞級の発見と、ノーベル賞を産む為の大発見。
今回のはこれが真実なら、後者だ。ただ既報にも有るそうなので共同受賞かも知れんが
とてつもない大発見だよ。

逆に言えば、過去に発生した事象を全て記録出来るのなら、
ある意味で時間は巻き戻せるとも言えるわｗ
これは多分に哲学的な意味を持つけどｗｗ
例えば生物の脳の中の記憶も、端的に言えば分子・原子の
配置なんだけど、それと周囲の物体のベクトル・速度を丸ごと
再現する事が可能なら、時系列としてはその後の事でも過去
に戻ったと言う事は可能ね、主観的にｗ

バックトゥザフューチャー、作り直しだなｗ

なるほど、わからん
タイムマシンが作れるってこと？

ひかりよりのぞみの方が速いだろJK

重力で歪んだ空間に沿って運動する光系の宇宙時空と
重力で歪んだ空間に影響されないで運動するニュートリノ系の宇宙時空が
同時座標に同時間で存在するわけだろ

ニュートリノ系が加速して膨張しつづけても、
光系時空は重力によって一点に再び収縮する可能性がでてきたよねえ

>>573
別に、ノーベル賞は「真実を極めたかどうか」が、要点じゃないでしょ。
研究されてた当時に、ユニークで画期的な発明発見をして、それがその後の「科学のありよう」に大きな進歩や変革をもたらした、って感じの基準なのだろう。
だから、天動説であっても、もし当時からノーベル賞があり、その当時の星の運行がズバリ判る計算式を編み出して、天体観測に大きな進歩があれば、
当時受賞したのが現代で剥奪されるわけでもない。

>>636
相対性理論が成り立つなら、実際に過去に情報を送れる。これは事実だろう。

タイムマシン云々を言っているひとがいるが、とりあえず情報を送れるだけでとてつもないことが起きる。

>>17
このコピペ最後に「お前のウンコ素敵」ってのも無かったっけ？

やっぱりね
超新星爆発で光より先に観測されていたからそうだと思ってたんだ
光より速く質量のある物って一体なんなんだ？

じゃあオレが解決してやる


ニュートリノは実は光だった。
これで相対性理論は守られるw

そうすると、いよいよ反重力ですな。そして宇宙に重力等高線が描かれ、
反重力推進ＵＦＯは、その重力等高線を利用して移動できる可能性が生じる。

いよいよ光速航行までの途中手段の、「宇宙帆船」の時代が来るのですな！！

>>623 じゃあ例えばね‥　ニュートリノを沢山集めて体につければ地球上でも無重力のように浮いちゃうって事？

>>614
アインシュタインは光電効果でノーベル賞をとったわけだが

移動中のニュートリノが他のニュートリノにぶつかって玉突き的に伝播したってオチじゃないの？

一方、ニュートリノは
---------------------------------------------------

に近いから、
紫外線の
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
や
赤外線の
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

より速くなるってことだろ。
あほか。

ニュートリノなどなかった

ってオチだろうな

>>618
再検証を行う気なら、計上せんことにはどうにもならんだろうな。
正確を期する為には、それなりの規模の実験が必要だろう。

例えば、宇宙空間から放ったニュートリノを地上で計測するとか。

仕分けに引っかからないと良いのだがw

新幹線ひかり号の立場は・・・

加速したんじゃなくて押し出されたんだ

カミオカンデキタァァァ

過去に情報が送れる・・・

そのことに気付いた研究者や企業、各国政府は
未来から送られてきているはずの情報を受け取るための受信装置の開発に乗り出した

そして完成した受信装置

だが幾ら待っていても、何も受信されないのである
「・・・未来人たちケチだな」

そうして、彼らは「俺らにも情報送られてこなかったのに、過去人なんかに情報おくってやんねー」と
歴史を繰り返すのであった

まったく意味がわからん
光より速いと過去に情報を送れるってどういうことなの？

>>645
光の発生、つまりモノがそこにあるってことが
事象のはじまり
じゃない　ってことになればいい
わけのわからん、はなしだけどな

そういやさ、ブラックホールって超密度の物体で良いんだよな
どうやって崩壊するの？

>>657
だとしても、相対性理論が正しいのなら高速を超える事はないはず

特殊相対性理論を改訂して、「物質はニュートリノの速度より速く移動する事は出来ない。」
とすればいいんじゃない。

>>660
Wikipediaの「超光速通信」を検索してくれ。

>>9
大槻教授乙

>>608
たとえば超重力があるとして、それと全く同じ力でその超重力に反発するという可能性があるわけです。
だから、どっかの超重力で反発加速（加速って変な表現ですが）した物質は、そのたの微弱な重力に対しては
全て勝つ…つーか自分の速度が影響を受けない状態になるんだと思う。
あとは発生時の超重力状態が全ての、この場合は恒星の超新星爆発になるんだけど、
その状態が同じかどうかが問題になるんじゃないかな？
違うとしたらニュートリノの速度はばらつくはず。

今の説では、光よりも速く行動できるのであれば過去に行けるんだよね？

>>659
たぶんそういうオチだろうね

すべては決定されている

ゲーデルだね

>>616
> でも、質量があるなら波としての性質と矛盾しないの？

全然矛盾しない。電子だって質量があるが波動じゃん。（電磁気学理論での波動とは違うが）
フォトンに質量があってもなくてもマクスウェル方程式（並としての性質を決める方程式）自体には関係ないし、
cの値とも独立。
マクスウェル方程式は質量の有無もｃの値すらも決定しない。何かｃがある、と言ってるだけ。

相対論は何か不変の定数があるとだけ言い、電磁気学は何かｃがあると言ってるだけだが、
現代物理学ではなぜか、不変の定数＝ｃ＝299792458 m / s　が暗黙の了解（というか後半は定義）になってる。

ヒント

ソーカル事件

>>648
光速不変の原理まで破れちゃうから、それが一番大騒ぎだよ！

>>650
理論上はね

宇宙の法則が乱れる！！！

NGID:7yIWfGpN0

こいつイラネｗ

科学スレが勢い10000越えとかw

これが証明された場合、
現在の有名どころの研究者で
割食う方っていらっしゃるの?

>>630
超光速の話かね？
ちょっとそれはどうだろう？

単に、速度限界がちょっぴり上がったというだけの話かも知れない、
というか、その可能性の方がずっと高いと思うが。

>>659
三年後、五年後あたりの未来からは盛んに通信が送られてきたのだが、
八年先の未来からは途切れ途切れになり、
「さよなら」とのメッセージを最後に通信は途絶えた

>>655
いや、こんな胡散臭そうで、結果がどう転んでも誉められもしない追試に金掛けなくていいよｗ

俺だ。今、機関の連中に尋問を受けている。
無事帰還できるよう祈っていてくれ。
エル・プサイ・コングルゥ。

>>673
無理だよｗ　ニュートリノは殆ど全ての物体をスカスカ通過してしまう粒子だ。
集めることはちょい無理。

>>670、電子の進む速度は非常に遅いわよｗ
電流は光速で伝達されるけどｗｗ
電子は質量を持ってるけど、電流はその移動とは別の
現象なのｗ

水を持っているような地球型惑星がちらほら見つかって来ているように

観測技術の向上に伴って大きな発見が有っても何もおかしくはない

よし




トップをねらえ！を作り直せガイナックス

>>665>>668
数学的にってだけで、数学で計算した結果が現実の物理現象として起こるかどうかは別問題だよ。
むしろ理論物理学者が数学で可能性を指摘したことの９９％以上は現実とは無関係。たまにヒットして
相対論みたいなブレイクスルーが起こるが。

ニュートリノの方が測定反応が早いだけじゃねーの？

>>665
「棒による通信」の項目に感動したｗｗ

ニュートリノはもっと短く空間をちじめるだけ。
相対論２

光速に近づいたら質量が無限とかになるんでしょ？
ニュートリノに質量があるとしたらそんな速いものを飛ばして大丈夫なの？

要するにこういうことだ。

時間って何？　速さって何？

何でもいいけど早くデルタ宇宙域へ行ける方法を開発してくれ

>>686
なるほど

しかし、これ実験していた研究者は結果が出たとき発狂するほど大喜びしたんだろうな

エル・プサイ・コングルゥ

そこでスーパーカミオカンデMk2の出番です

ニュートリノ速さでうんこしたらどーなんの？

と言う長年の疑問に終止符か。胸熱

アインシュタインとかダーウィンとか、実証もされてない仮説を世界の真理のように信仰する
科学という名のカルト宗教に風穴を明けて欲しい

バチカンや内閣法制局のように、いつまでも机上の空論を強引な解釈で現実に繋ぎとめるのはヤメで頂きたい

>>650
負の質量で浮くのは無理

>>28
略してニュー速

トランスポーターで相対性理論は間違ってるとか言ってたね

>>678
数値に何かと対比するわけでもなく−を書くことが出来るとしたらという話

アインシュタインの「光より速い物質は無い」という理論がリミッターになっていて、
みんな仮に速い物質があったらどうなるなんて考えてもこなかった。
どうせ無駄なんだから・・・ってね。
これで速い物質があるとわかった以上、タイムワープが実現するのは時間の問題でしょう。

カミオカンデでニュートリノがたくさん見つかったら
あわてて空を見れば超新星爆発の瞬間が見れるかもってこと？

>>686
まあ、そうかもね。でも、数学的に予言された原爆とかは一発で成功して戦争を終わらせたよ。

赤外線で宇宙を観測するということ
http://www.isas.ac.jp/j/forefront/2011/ishihara/index.shtml
　赤外線は波長2〜200μm（マイクロメートル）の、人間の目で見える可視光（波長 0.5μm程度）と比べると波長の長い電磁波です。
赤外線で観測する対象は、究極的には宇宙のはじまりと生命のはじまりです。宇宙は膨張しており、遠くの銀河ほど速い速度で遠ざかっています。
このため、遠く（昔）の銀河から来る光は赤方偏移が大きくなって波長が伸び、赤外線領域で捉えることができます。

と偉い人は解説しているが、違うと思うね。
単純に赤外線の方が速度が早いんだよ。
だから可視光では抜け出せないような速度で膨張している領域でも、
赤外線なら抜け出せるってことなんじゃないのかね。
ニュートリノの観測が本格化すれば、より遠くの宇宙も観測できるであろう。

>>682
実際に出来るとは一言も言ってないし
「負の質量」についての思考実験考えてみただけ

この学者はワープ理論も理解してないのか。がっかりだ。

宇宙戦艦大和を熟読するように。

うーん、負の質量ねえ・・・
ニュートリノに質量があると発見されたんだから正の質量では？
質量の存在がある時点で正だと思うんだが・・・

まあSFではよくあるよね
正負の質量を混ぜて質量ゼロの宇宙船をつくるとか、
負の質量においては重力が斥力として働くので推進機関に使えるとか
負の質量は密度も負になるので熱的にも奇妙な振る舞いをするはずだと科学エッセイの類で読んだな

光が直進しなかっただけだよ。

２５年前の俺の予想通りだ。
当時は相手にもされなかった。
それと同時にバブル崩壊後に中国は禁断の果実になると言っても教授は相手にもしてくれなかった。
今はどうだ？中国の脅威と日本経済の関係は？言った通りになった。
大学はやはり東大じゃなきゃ駄目だな。
早稲田、慶応でもこの程度の見通しの出来ない経済学者ふぁ多くて。
お前ら、俺は不合格だったが、東大目指せ。

光速度を基準にしてるから、時間の逆行なんて変な結論になる
人間が観測できるありふれた物質や電磁波にほとんど干渉しないもの
たまたまそれが光より速いものだったということなんだろう

>>680
まあ、科学に興味の無い人にとっては、無用の出費だろうな。

もしこの話が本当なら、レーザーを上回る利権を生み出す可能性もあるのだがw

>>702
いや、幾度と無く考えられてきたと思うが
タキオンがいい例

>>578
「質量」はなくなってるじゃんｗ

>>683
> 電流は光速で伝達されるけどｗｗ

されないよ。電流の速さなんて秒速数ミリ程度だぞｗ
電位の伝搬する速さって意味でも、光速の数分の１程度。

>電子は質量を持ってるけど、電流はその移動とは別の現象なのｗ

その通りだよ。だから光子が質量持ってたとしても、電磁気学的波動現象とは何ら矛盾しない。

特許だしとけよ小柴。。。ニュートリノエンジン、ニュートリノ包丁。。。

ニュートリノダイエット。。。一粒マイナス３０kg

光速エスパーはニュートリノ速エスパーに、
光速電神アルべガスもニュートリノ速電神アルべガスになってしまうのか…。

>>1
その光は真空中を通ってきたのか？

新しい公式
　Ｅ ＝ ｍｃ＾2　＋　１／（ｍｃ＾2）

>>715
質量もエネルギーだお

>>712
たまたまだろうが何だろうが、本格的に応用しようと工夫すると、過去への通信できるという
困った（？）コトが実際にできちゃうのがこの話の問題点なんだけど…

細かいことは分からないけど、相対性理論ぐらい昔から
「あやしい」「まちがってるんじゃないか」って言われている理論もないしね。

それに対する擁護派の態度も
「科学が分かってない無知な奴」ってレッテル貼りなものばかり。

それだけでも昔から相当、眉唾な理論だと思ってる。

>>714
そういう話じゃない

この実験結果も
理論に矛盾が出ない範囲で考えられるという書き込みをしてるやつは、全員間違ってる。

>>720
Cが光の変わりに新たな単位になるのか
Cさえニュートリノ用の記号に変わるのか

な

これが何かの誤りであったとしても、研究を続けていたら副産物がいっぱいでてきたりしたら面白い

>>701
所謂「超光速粒子」だったら、と言う話か。
それも含めて検証待ちだな。

まあ、夢はでっかい方が楽しいかw

トリノ市おもわぬ特需

まさか、地球表面の平面距離と地球内部を通るときの直通距離との差だった
というオチはあり得ないの？
だったらバカ杉なんだけど

>>713
科学の興味云々っつーより、ひたすら万馬券狙いの博打うち気質じゃないのか？ｗ

虚数電流はタキオンと反重力UFOの清家新一の本がくわしい。
クラインの壺コンデンサー
これで原発もいらない。

>>723
この話が正しかったとしても、おおむね相対論は正しいよ。単に特殊な場合に相対論が通用しないみたいなモンが
出てくるだけの話であって

最光速が変るのが確定すると、また様々な関連「単位」も刷新されちゃうんだよ
な。。。あー、面倒くさ。

ミリバールとか　ヘクトパスカルとか　ヘクトパスカルとか　。。。

　

　バカ言うな




　　　　　　　　俺のほうが速い






　

まあ、宇宙には俺らの知らない事はいっぱいあるよ
そもそも地球でさえ未知は大量にあるんだからｗｗｗｗ

一人の天才が考えたことがすべて正しいって考えの方が今までおかしかったんだ

光速なのは電流じゃなくて電磁波だろ

>>721
だからエネルギーに変わったらなくなるじゃん。
氷が溶けたら「氷」は無くなって水になるだろ。
エネルギーに変わることによって質量は無くなる。

だれか助手を呼んで来い！

質量が質量に光の速度の2乗をかけた値のエネルギーがある
って本当ですかね？
E=mc^2ってそういう意味なんですか？

光速って２９９，７９３ｋｍ／ｓだろ
ニュー速３００，００６ｋｍ／ｓなら差は１３ｋｍ／ｓも早いことになるが・・・

光速もゆとりで早くなったのかｗ

まだやってんのかｗ
「ありえない」で終了

ニュートリノの速度が光より速かろうが遅かろうが、
俺が半ニートであることには変わりないんだろ？
だったら意味ね〜

超光速粒子の理論って結構昔からあったよね。タキオンとか言って。
粒子が分裂したさいのスピンの情報伝達の速度は超光速だとか。
詳しくは知らないけど。

一気に色々と進みそうな、夢のある記事だ。
ただの物理好きの俺ですら、この興奮。
賢い人達にはとんでもない結果だろうな。

>>734
3回半こすらなきゃだめじゃん('A`)

2時間後からタイムリープしてきたけど
何か質問ある？

>>728
Nuovo Torino に都市名変更で一儲け来るかな?

>>693
> しかし、これ実験していた研究者は結果が出たとき発狂するほど大喜びしたんだろうな

どうかな。普通は実験の方を疑う。誤差とか、計算間違い、設定ミスなどの要素は無限にあるからね。
だから慎重に何度も測定して検証して長い時間がかかってるし、今でも疑心暗鬼だろう。
これからしばらく賛否両論議論となって、反対派からはバッシングされたりもするだろうし、
独立に数回検証されて間違いないと誰もが信じるようになるまでは大喜びはできないんじゃないかな。

現代の発見はそれだけ難しい。何か発見してその瞬間に「バンザーイ！」ってことにはなかなかならない。
その分感動も薄れるな。工学的なことならまだそういう興奮があるけど。ハヤブサ帰還の瞬間とか。

受け取ったニートリノは発射したニートだったのかどうしてわかるのか。宇宙から
飛んできてるニートかもしれんじゃないか。

>>670
んー、という事は質量があった場合のおかしな点は、むしろ光の速度の不変性だって事？
例えば透明な物質中で速度が落ちた光が抜けた途端元の速度に戻るのが変？

よく「光速が最速」って言うけど、「電磁波が最速」の間違いじゃないの？
なんでいつも「光」なわけ？

>>683
そこはお前、栗ご飯とかめはめ波だろ

タイムマシーンは、この発見じゃあ無理だよ

時間を支配してるのは、光やニュートリノの速さじゃあなくて
この宇宙全体の重力場の強さだから

ちなみに計算上は物体１キロを一秒逆行させるエネルギー量は簡単に求められるけど
タイムマシーンを動かすってことは、結局はこの宇宙全体の質量を動かすってことだから
それは宇宙全体のエネルギー量を超えてしまう

('A`)

日本でも同じ条件で確認すればいい

簡単に考えても最低、二種類の解釈がある。

１．速度の上限はあるが、光は何らかの相互作用で、そこまで到達できない
（相対論の光束を別の速度上限に置き換える）
２．速度の上限はないが、光の速度が不変という相対論の理論の範囲内

．．．どちらでも大騒ぎま間違いなし！w

あまり詳しくはないんだが、
つまり時間が2以上の次元を持つんじゃないのか？
どうかね偉い人。

>>732
それ言って何の意味があるの？
じゃあニュートン力学もたいがいの場合正しいし

マジで！？(；ﾟДﾟ)

難しくて正しく理解してないとは思うんだが、たしか
光の速度を越えることが出来たら、過去に遡ることも可能になるとかなかった？
ニュートリノって、未来からやってきてんの？
どこからどうやって発生してるのかも知らんけど、そう思ってしまった。

>>711
山下さん、パネェッス!!

>>758
そのとおりだが、何か問題あるか？

みんな水は個体になったら小さくなって水に沈むと考えてたんだろ？
逆だっただけだｗ
光速を超えても予想どおりでなかった。
それと同じｗ

>>683
そりゃ、電流はトコロテンだからな。

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　―　　　ー　::＼
　 　　　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 |
　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…　
　　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::|
　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　 .::::|
　　　　.|　 ／　　　　 ＼　.;:::|
　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　 .　,". ',.` .
　　　　　　.　　｡.　,

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒　　　⌒　::＼
　　　　|　（●）,　､ （●）､ ::|
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
　　　　|　　　ｵUUﾍﾟﾗ　 .:::|
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

>>673 間違いでなかったら凄い話だね！説明どうもありがとう。フワフワしてる夢物語的なＵＦＯが説明できるようになるんだ。

よくわからんが光速を最高の速度として相対論が構築されてるならば
ここをニュートリノに置きかえれば理論じたい崩れないと思うが
E=MC^2のCの光速度とかも変わるんかな？ちょっとわからん

あ、もしかしてニュートリノの経路が地球の自転や公転で短縮されてるとか・・・。

定数が、実際の光の速度とは少しずれていただけじゃないの？

ニュートリノの連中が光の移動の邪魔をしてるんだろw

>>751
悔しい気持ちはわかりますが落ち着いてくださいガンマ線さん

おっさん世代にはニュートリノより３色トリノの方が有名

>>748
「合ってんのかよ、このデータ？」
「これ発表して間違ってたら恥かくぞ！」
「でも、なんどやってもこうなるなあ・・・」
「発表してどこぞの研究所に追試してもらうか・・・」

条件下で光より速く見える状態を観察することは出来る。
条件の精査如何では、光速を超えたのでは無いのかも

俺もニュートリノりたい

ところで誰か教えて。
Ｅ＝ｍｃ^2で質量がエネルギーに転換することはわかったけど、
エネルギーが質量に変わることってあるの？

>>737
んや、質量自体が「その空間に留まるエネルギーの総和」なんだから
エネルギーに変わると無くなると言うより
「質量保存の法則」では無く「エネルギー保存の法則」に言葉を変える必要がある。

>>17
>>173
この後どうするかでコピペの歴史が変わるんだな

>>730
可能性があるというだけでだけで突っ込む馬鹿は、博打打ち出さえないと思うがw

科学に興味のある者は、変革の可能性に酔いしれるだけw

夢が膨らむなあ

あんなこっといいなっ　でっきたっらいいなっ

光より、トリノより早いのは思考だろ？
たった今、俺はしずかちゃんのお風呂場に瞬間移動したぞ。
そこで偶然写真なんか撮られると心霊写真とか廻りが騒ぎ出す。
やってらんねぇ

低速　ニュートン
光速　アイン
超光速　タキオン
ワープ　

>>632
わらたｗｗｗ

世界中で拘束プレイ中と聞いて飛んできました。

ごめん、オペラからクロームに乗り換えちゃった

>>694
それ、どういう意味なの？

>>786
特に意味はない

加速器で加速しちゃったってことはないの？

今度からニュートリノの事を光って呼べばいいだけだろ

>>750
> んー、という事は質量があった場合のおかしな点は、むしろ光の速度の不変性だって事？

そう。光の速さｃではなく、それよりちょっと速いｃ’が本当の不変量ってことになる。
ただしこの仮説が正しくてもｃとｃ’の差はごく僅かだから、これまでの実用的な計算が何か変わる
ということもないだろう。

> 例えば透明な物質中で速度が落ちた光が抜けた途端元の速度に戻るのが変？

それは全然変じゃない。

これで波動エンジンができればイスカンダルへ行けるぞ。

黄猿涙目www

>>786
「ラテン語っぽいこという俺、ｶｺｲｲ」

地球って丸いじゃん
730ｋｍ先の研究所にニュートリノを発射したって、地表の道のり730ｋｍじゃなくて
地球を貫通して直線で届くわけでしょニュートリノは
そのわずかな誤差じゃないの？

＞光速は最速とわれわれが思い込んでいただけなのかもしれない

これは気になる

今まで相対性理論を覆す事象は観測されなかったんだよなあ。
GPSは使えるわけだし。
仮にこの結果が正しくても、相対性理論が拡張されるだけだろうなあ。

>>722
光速度の呪縛だなｗ

物質が運動している状態ってのは物質がそれと等量のエネルギーと釣り合っている状態と言えますので
釣り合ってると言うことは等価の質量になっているというわけです。

5万1秒後のニュー・トリノは一秒を待たずして地球から月に到達するわけ？

>>794
半年研究した素粒子物理学者が、そんなことを見落としていると思うか？w

>>778
リアルな話をするとおまえのうんこが未来から過去になんちゃら

>>758
万有引力が否定され絶対時間と絶対空間がわやになっても、
作用反作用・慣性などの力学は残った
さらなるパラダイムシフトが生じたとしても
物理法則のすべてがおじゃんになるわけではない

タキオンか！波動砲発射！

科学は人間にとってもっとも確かな思考法

こりゃ間違ってない　だが

相対的に一番信用できる、のであって
信仰できる、のではないよ

なんせ大昔から
定説を作っては
叩き潰される歴史の繰り返しだ

そろそろ相対性理論も歴史の中へと入って行くんだろう　アインシュタインも勘違い天才として歴史の中へ

>>773

外人に
>どこぞの研究所に追試してもらうか・・・
はあっても
>恥かくぞ！
って、観念は無いだろうな。 (研究所現場地域で長年居た経験則からして)

日本人が近代化出来たのは本当に欧米の猿真似をしたからってだけだと発見したことの方が驚いたがな

試しに観測装置をベテルギウスに向けてみたら・・・
大量のニュートリノが！！

ニュートリノが質量を持っていることは確認されているが、それが負の質量だった
とすれば相対性理論に反することにはならないんじゃないか。

>>781
電気が神経を伝達するのはめちゃくちゃ遅いぞ。
ウンコひねる出せるのも、伝達が遅いからだ。(本当)

>>790
だから、それおかしいっての
なんで基準にしてるものを無視して基準だけ独立存在してんだよ
なにもかも、おかしなことを言ってる

基準がもはや基準じゃないなら、いままでの話の根幹から矛盾するだろってことで
このスレは推進してんだよ。

ニュートリノが光速を超えてると、質量が無限大になるっていう相対性理論はウソだったこと？
ニュートリノの質量はごくわずかジャン。

これで反重力もタイムワープもなんでもあり
不可能なことは何もなくなった

>>758
横レスだが、
意味はあるんじゃないの。（おそらく、この文脈でのあなたの語感では意味と価値は同意だと思うが）
既存の理論で成り立たないような実験結果が出てくれば
それを含んだ新たな理論ができるんだろう。

この辺を扱ってる物理学者ってのは、すべてのあらゆる条件に適応できる
統一した理論を求めてやまない人種なんだよ。

ちなみに、アインシュタインの物理学は
その当時、既存だったニュートンの物理学を含有しているよ。

速度を測るには測定器で直接間接に接触しないといけないと思うが
ニュートリノはすり抜けちゃうのにどうやって測ったんだ？

>>776
加速器ではしょっちゅう起こっているし

特にこの人達って、もしかしてニュートリノって光より速いんじゃね？　
という意図で実験研究したんじゃなくて、ニュートリノが光よりどのくらい
遅いのか？　(光以外でこれだけの距離飛ぶ素粒子はそうそう無い)、その
速度から何か言えるんじゃないだろうか、何か言うのは理論の人に任せて、
小柴先生のノーベル賞をサポートして、関連研究でもしましょうか、ってな
感じの軽い(と言ったら失礼だけど)気持で実験研究したのだと思う。

今月のロザリオとバンパイアで光速で移動する敵がいたな

光は通過する物質によって速度が変化するが、
ニュートリノはすり抜けるから影響がないとか？
730キロの何を通って測ったんだよ

>>28
新速じゃない？

つまりカメラマンが川口浩の人類の第一歩をビデオに撮ることは
可能だというわけだな,,,,,,。

スマン川口っ,,, 君を疑ってたよ。。。。

一番考えられるのは
ニュートリノは光のように重力によって歪んだ空間に沿って運動しなくて
いわゆる重力で歪んだ場を突き抜けて、
いったん亜空間にはいってまで直進する性質があるから光速より速いってこと

>>776
トルク(N・m）は仕事(N・m)じゃないでしょ？　それと同じようなもの。

>>807
指向性のニュートリノ検出器をつくったら、それもノーベル賞確定。

指向性があるってことは、ある方向からのニュートリノを遮っているってことだから。
どうやってやるんだ、それ！！！！！！！！

>>811
今頃ブラックホールができてないとおかしいよな
ニュートンで読んだ俺の知識と違う

>>659
星新一みたいだな

>>815
マジで！
・・・って素粒子がぽこぽこ現れる現象がそれか＾＾；

今日のデモで、大阪のおばちゃんの口こみは
光よりも速いと予言してたよ。

ニューヨーク
ニューオリンズ
ニュージーランド
ニュージャージー
ニュープリティっしょコロンビア
ニューカレドニア
ニューギニア
ニューメキシコ
ニューデリー
ニューハンプシャー
ニューファンドランド
ニューサウスウェールズ
ニューキャッスル
ニュートリノ

アインシュタインだって、否定してみればいい。
原爆がいい証拠。

>>820
しかしカメラマンが前に居たという状況を発見してしまうんだよなｗ

SF作家が頑張る時期が来ました。
待ってますよー。

タキオンなんか高尚な人々のお遊び
誰も本気で考えてなかった
アインシュタインという人類史上最高の天才のリミッターがかかった状態にあったからね

>>673
違うだろ
負の質量があるなら、地球から上向きの力を受けるけど、運動の方向は力の方向と逆になるはず
つまり負の質量を持っていたとしても地球に引き寄せられる

量子が光速まで達すると、必ず光（光線）になるって言うのだけは、改正が
必要になって来るのだけは確かだな。

ま、ゼロ度以下でも凍らない水もあることだし、ありえんこっちゃない自然界。

ワープとかタイムマシンとかどうでもいいから、
とっとと二次元に旅立てるようにしてくれ

>>28
「ν速」だろ

ってことは、ワープをするとニュートリノの粒子と並ぶ瞬間が見える訳だ

ああ、あれ？
ちがうな…

ダークマターが関係してそうだな

>>776
フリーズしてみたら

ホーキング博士はなんて言うだろう?
まだ生きてたよね？

途中に屈折率の高い媒質があって光が遅れたとかなしな

うわああ、凄いじゃん
光よりも早い物質が確認されたって事、しかも観測結果が
15000回測ってだからかなり信憑性が高い、というかもう確定だろ
そのニュートリノは凄いワン

>>834
荷電粒子でなきゃ、光は放出しないだろ、常考

最近のＢＳプレミアムの宇宙押しは異常　これのせいか？

>>806
まともなのは昭和に気づいてる
日本人論とか昭和期に物凄く流行ったの知らない？
80年代バブルでJapan as No.1と自分で言い出して日本人論もそうなった。
相関は知らんが、そこから人心が荒れだした印象。
本当の意味での謙虚さが一番大切ってことにいずれなるだろうなと
予測してきたし今もそう思うわ
人間が万能だと思う自称科学者がほとんどになれば、科学と人間も終わると予測。

>812
ホンマ？

実は光は最高速度ではなかった

光よりちょっとだけ早い速度が最高速度であった

とか美しくない・・・

>>841
光は測ってないでしょ。

>>28
「ニュー速」で無問題。
何だったらν速。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 光速最速は一つの仮説だから
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　実験結果によって修正されることもありえるが
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 速度差が僅少なので測定誤差とも考えられる
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　しばらく観測結果の集積が必要と思う
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

>>794
>>800

でも位置の精度はどうなのかなと思うわ。
730ｋｍ離れてるとあるけど、0.0025%の誤差なら距離として２０メートルの差。
GPSの精度は一応それ以下だけど、本当に測位を信頼できるのかな。震災の時にも結構ズレたぞ。

タキオン粒子か

>>823
この場合大量のニュートリノを検出したので
現在の地球の位置に対してのチェレンコフ光の方向を計算したら…ってことなんではないかと。
どっちにしてもやばいよねー、概算だと月よりまぶしく光るって話だよアレ

将来、ニュートリノ通信機とか出来るのかね…。

プランク時間とプランク距離はとりあえず変わるんだろうな

てってるー

で　ぐぐるんだ。重要だぞ。

>>847
そうすると、おそらくその少しだけ遅くしている原因が空間にあるということになって、
宇宙論・素粒子論が一気にブレークスルーする．．．それぐらいの大発見。

この実験は、数値が厳密にきめられるから、理論も相当の精度で絞り込めるよ。

俺ニュートリノ甘く見てたわ

>>834
そんな話は無いよ。

物理崩壊の始まりだ！

311の地震で地球が歪んだせいで距離変わったんじゃね？

>>843
あれ？ニュートリノって荷電じゃなかったっけ？　ならスマソ。

>>846
本当。早いもの勝ち。

ニュートリノということばを目にすると何故か新大阪を連想する

>>598
情報を受け取った段階で世界が書き変わるんだから予定通りにならないとかなんとか

そもそも、「光速度不変」って単なる仮説でしかないからね
仮説である以上、実験結果が仮説と異なる場合、実験が正しくて、仮説が間違ってるということだ

「光速ではな。私の方が少し速い」
「な...に!？」

今までの観測結果ではニュートリノは＋の質量があることになってるんだがなあ。

ニュートリノって何からできてるの？
その何も何からできてるの？

最終的に何でできてるの？

>>766
できないっちゅーのに

MARCHは屑という自称東工大一橋クラスがたくさんいる２ちゃんねるでいい解説ないかな

>>821
単純に「質量の無い粒子の速度に差違がある」ではいかんのかね？
「質量の無い粒子を加速する方法」とか見つかると面白そうなんだがw

ニュートリノが負の質量を持つなら、速さは光未満でも時間を逆戻しして早く着いたと
観測されるってのはナシなのか？

この実験って完全な真空状態で観測したのかね。

そうじゃなければ、相互干渉を受ける光の方が遅いに決まってるだろ。

ニュートリノなんて地球も平気で貫通する奴なんだからな。

そもそも、どの波長の「光」と解決させたんだ？

>>851
ここで半日で出てる可能性をつぶしてないとでも思ってるのか？
さっきからあたま、わいてるなオマエｗ

ここで言われている光って＝電磁波全部ってことでOKなの？

どの電磁波も速度が同じだとしたら
波長が違っても同一距離の到達時間は全部同じ？

あれ？先日の発表では光の方が早かったんじゃないの？

>>851
ちなみに、GPSは同一地点では１ｍ以下の精度で測位してくれるけど、
７３０キロも離れてれば２地点同時計測でもそれぞれの地点で使ってる衛星は違うはずだから、
１ｍ以下の精度になるとも思えない。
１０ｍ程度の精度なら、実は単に測位の誤差かもねｗ

リニア新幹線の名称は
新幹線ニュートリノ号に決定だな

光速は宇宙空間の膨張に遅れてしまうがニュートリノは
空間の膨張に乗っかって移動できるとか？

>>869
超ミクロな世界だと違う次元になるらしい

これはこういうことじゃね？

超えることのできない速度ｃは存在するが、質量を持つニュートリノはわずかにｃに届かない
そして、ニュートリノよりわずかに遅い光もまたｃにわずかに届かない

こう考えると相対性理論は破綻しない

>>879
気を付けろ！うかつな発言は中国の商標登録につながるぞｗ

光より早いものがあるのなら、
光は真空中で何かの抵抗を受けているってこと?
じゃ、そこには何があるのさ。教えて偉い人。

「光速の三倍のスピードで接近する粒子があります！」
「逃げろ・・・」

>光を遅くしている原因が空間にある
この実験結果が正しい場合、それが一番可能性がありそうな感じ

これはちょっとちゃんともう一度実験して確かめるべき
すげえ重要

>>874
それがあったか。
実際のスピードが遅いんなら話にならないな
だがしかし、学者がそんな15000回もバカなことするわけないｗ

観測者から見た光速度が不変なんだから
測定器Aが測定器Bに瞬時に入れ替わったとかじゃない？

>>878
地球物理でプレート移動の計測に使っているGPSの精度は、１cm以下の誤差な。

不動点を何度も計測すれば、どんどん精度を上げられる。自動車の位置計測とは精度が
根本的に違う。

>>882
破綻するとまずいのは食いぱくれる人が
でてきてしまうからまずいっていう文系的な
理由なんでしょ?

ニュートリノといえばカミオカンデしか思いつかないアホな俺

はなのさでニュートだ。
写真判定しろよ

でも、未来から何かがやってきたって今まで一度もないよね・・・

アインシュタインは量子論が登場しても「神はサイコロを振らない」として受け付けなかったから
時代に取り残されて晩年はかなり過去の人になったんだよね。

第四の力である弱い力については
存在を知らないまま亡くなったらしいし。
偉大な人には違いないが。

センスオブワンダー

ニュートリノつかってなにかできるの？

>>890
そのひと、たぶん壊れてるとおもう

北朝鮮中共の犬層化の無差別テロに要注意！


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://blog.goo.ne.jp/green5771

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee


テロが目的であれば敵は「まさか」と思う事をやってくるのが軍事的常識
連中の術中にはまることは被害者の言を疑うことだとよく考えて下さい。

秋葉の加藤と北&層化の集団ストーカー

・秋葉の加藤の法廷での証言「記憶が所々途切れてる」
・加藤が捕まった直後の言葉「暴力団関係者だ！」
（これ是非ニュースソース調べて見て下さい。私はこの事件起こった直後に確認しました）
・多数の被害者を短刀一撃で絶命させる（これは訓練を受けてるとしか思えない
昔の武士でも剣術の心得ないと一撃必殺は難しい）

層化のやってる集団ストーカーと電磁波犯罪はブレインマシンインターフェ
ース応用した軍事兵器で被害者の「ブレインジャック」が可能（ある程度
気づかれずにできます）集団ストーカーは無差別テロと断言します。

>>869
スーパーストリング

>>894
実は俺・・・、いや、まだ君たちにははやいかもしれん

やくしまるえつこがどうしたって？

つまり天動説を疑わず、長年地動説を信じなかった昔の人みたいに
相対性理論を信じてきた奴が馬鹿ってことか

もしも光速一定じゃないじゃないってんならさ
全部不安定にすればいいじゃん
それだけの話
光速一定にすると解けた式があってそれが説明に使えたってだけだから
解けないなら世界はそういうものだと諦めればいいだけだし

>>875
> ここで半日で出てる可能性をつぶしてないとでも思ってるのか？

地球測位の専門家がいなければあり得る。

>>900
だからそのスーパーストリングって言うのは何でできてるんだよ

どうせクオーツ時計で測ってるんだろ？　　水晶がイカれてるんじゃないの？

素粒子物理学者ではなく素人物理学者

>>559
お前は何を言っているんだ








まじかそれ・・・・

>>888
とは言え、視野狭窄は賢い奴ほど起こしやすいw

常温核融合に何人引っかかったことやらw

>>894
ＵＦＯ。反重力とタイムワープそのもの。

意味分からない奴　無理に書き込むなよｗ

>>863
うっそ夢がひろがりんぐwwwwww
タイムトラベルは不可能とか聞いてちょつと凹んでたから良いニュース

誤差くせえｗ

光と一緒に測っていると思い込んでいる奴が多いんだな。

>>874
＞ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、

って書いてあるじゃん
真空中だろうが媒質中だろうが、光速を超えちゃってることがすごいわけで
媒質中なら光速を超える物質はすでにある（例：チェレンコフ放射）

>>894
ジョンタイターとかいたじゃん

>>906

超ひも

>>728
>>747
世界最先端を行く飛騨
ttp://www.city.hida.gifu.jp/kanko/onsen/nagareha/

私は素粒子に質量があることを知っていた

俺も大学時代検証してみて
おかしいなとい思っていたんだよ
やっぱり・・て感じだな

普通に考えたら重いものほど動きが鈍く軽くなればなるほど
早く動けるはずだ。光は重力でねじ曲げられる分まだたいした最速者ではないのかもしれない
昔のひとが空気の中に原子が飛び交っているとは夢にも思わなかったように

>>866
根本的にズレてるんでは？

>>894
何が起こるかわからんから来れないんだろ。
未来が変わるのか、分岐するのか、それとも宇宙が滅茶苦茶になるのか、最悪滅びるか。
試してみなけりゃわからんが、試して最悪通り越した結果になったらやってられん。

講釈たれる先生役がいなくなった…。

>>890
> 地球物理でプレート移動の計測に使っているGPSの精度は、１cm以下の誤差な。

それは１地点観測だろ？　１０００キロ近く離れた２地点観測で１ｍ以下の精度で測位した実績なんてあるのか？
上から見て１地点は固定でも、地球自由振動で２地点間がゆっくり振動してることはあるよ。

> 不動点を何度も計測すれば、どんどん精度を上げられる。自動車の位置計測とは精度が

１地点で本当に「不動」ならね。

>>919
神岡の温泉だからなのかー www。
なぜか飛騨を爆弾と空目した。

ニュートリノでワープ航法だ。これでイスカンダルまで行ける。

「9秒の時点で俺が時間を止めた」

ランプの光が見えたら旗を上げるっていう測定方法に誤差があったんだと思う

相対性理論が間違っていたとして、普段の生活への実害ってあるの？

>>477 周長との違いは球近似で400mくらいでした。L-2×R×sin（L／R／2）、R=6378.173km、L=730km

>>903
今後は、相対性理論が以前の「天動説」みたいな扱いになるんだろうな

「昔の人は、光の速度が不変で、宇宙で最も速いと信じてたそうだよ」
「へー、アインシュタインってバカだったんだねｗ」

>１０００キロ近く離れた２地点観測で１ｍ以下の精度で測位した実績なんてあるのか？

太平洋プレートの両端を、普通に測定してますが、何か？

>>906
おさとうとスパイスと すてきなものみんな

そんなものでできてるよ

>>909

つまりボソンジャンプは時空移動ではなく時間移動だったってこった

>>884
物質の中で光は速度を落とすように
完全な理想状態じゃないとフルスピードが出ないのかも

そう言えば相対性理論を覆したらノーベル賞だっけ

>>901＝未来人

>>911＝異星人

>>917＝アニメ


まいったなｗｗ

>>931
俺に彼女ができなくなる、とか

ニュートリノは波動エンジンのエネルギーで中和できる

光速というかどんなに頑張っても超過できない速度は理論式から出てくるわけで
それを超えることがすごいんじゃないの？

GPSが云々とか時間が云々ってそんな精度じゃ、大規模な干渉計が稼働できないだろ。解決済み

10%20%速いなら大問題だが、0.002%程度速いだけの話だろ。
誤差の可能性高いし、仮に本当でも相対性理論にちょっと修正項入れるだけの話じゃね

秒速３０万６ｋｍかぁ・・・　この速度が真空で不変なら
もうメートルの基準を変えてキッチリ３０万ｋｍにしたほうがいいな

>>917
これＣＥＲＮの実験だしな

光の到達時間を計るってのがわからん
意味ねぇし

>>939
ジョンタイター＝アニメとか・・・

>>903
>>933
少しは科学史勉強しろ

>>942
その理論式に、誤りがあったということじゃないの？

ニュートンなら俺も習ったことあるぞ。
りんごを落とすやつだろ。

もしかしてジョン・タイターまじもんだったか

どうせだからニュートリノより速いやつこいよ

西回りの飛行機は飛行時間がお得、みたいな

>>894
やってきた奴にとって俺らの未来は過去なわけで、俺たちの時間軸とは分岐しちゃってるんじゃね？

>>946
タイターは２００１年にCERNによりタイムマシンの基礎を発見と主張だっけか
だいたい１０年遅れだなｗ

>>810
光の速度と光速度は意味合いが違うぞ


光速度は情報が伝わる最速の速度
今までは光がその速度に限りなく近いと思われていたから、
この速度を光速度としてきたけど、実際には光は最高速じゃなくて、
もっと速いものがありましたってだけの話だろ

相対性理論は情報が伝わる最高の速度が存在することの理論でもあり、
この速度を超える事ができないって話だから、光より速いものがあっても、速度の上限が存在すれば崩れない理論だ
もし、速度に上限が無い事の証明がされたなら、その時こそ相対性理論は根幹から崩れる事になるだろうよ

>>882

単純にそういうことだろうな。

ニュートリノの方がここで実験した光よりもcに近いってだけの話でしょ。

cの値を変えれば、万事解決。

これがもし正しければ、ノーベル物理学賞20〜30個分に値する、
科学史上の超ド級の大発見。

マイケルソン・モーリーの実験以来の、人類の歴史を変えるほどの実験。
物理学のパラダイムが変わる。

そして、ジョン・タイター。奴はもしかして、本物だったのか？

>>953
ククク、いま君の目の前を通り過ぎたのだが、気づかなかったらしいな

>>944
>0.002%程度速い

光速の定義は９桁な．．．つまり、たかだか６桁程度の精度で破綻してもらっては困るのだよ！

>>951
このリンゴの木は私が切り倒しました、すいませんっ！
↓
よしおまえは正直者だ、大統領になれ！
↓
ピースで愛のバイブス誕生

桜だっけ？

>>930
結構、マニュアルな実験なんだな。
誤差ってでないの?

アインシュタイン厨があわててやがるｗｗ
これが21世紀の新物理だ！！
ニュートリノこそ全ての基本なのだ。

物理学者の人って、てアインシュタインざまあｗｗｗって思うもんなの？

サラマンダーよりはや〜い

>>951
そうそう、リンゴが落ちた瞬間に鉄砲で撃つと、放物線を描いて当たるという
あれな。

未来永劫タイムマシンが開発されない以外未来人は来る（来てる）って事だよな・・・

誤差じゃねーの？

>>945
今は、メートル原器は廃止されていると思ったが。

レーザーで割り出せるから。

既知の現象をかき集めると、これが正しくても「光子の速度は真空中でCを出せない。」で落ち着くと思う。

>>957
そういうことですね

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　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 別の測定装置を使って
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　別の観測者が
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 別地点で観測することを希望する
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
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　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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誤差です

もう一度大学にもどって研究したい
いま研究できる奴は幸せだな
人類の歴史の分岐点だぞ

エーテル実験からやり直しだな、こりゃ
とりあえずニュートン力学とガリレオ変換を元に戻せ

>>937
なるほど。環境がちゃんと作れてなかったということなのかー。

そういえば昔から謎に思ってるんだけれども、真空中ってそこに本当に何にもないのか、
それとも何かで一杯だけれども、「外」を知らないから、
「中にいる」ことが分からないだけなのか、どっちなんだろうと思ったりする。

なぜ光速が一番速くないといけないんですか？
誰か専門の方が居たら教えて下さい。

>>957
それは現在の測定出来る情報伝達の速度であって
新しい測定方法があれば「新しいものが発見出来る」だけであり
理論自体はそのままでいい。
もっと大きな理論が生まれるだけ

>>976
リンゴの木、植え直せって言うのか！！

>>978
質量がゼロだから

これが本当なら、標準理論も、ガラガラポンだな、こりゃ。

>>978
その前提で全てが成り立ってんだよ

未来からニュートリノで信号送ってるけど俺らが気づいて無いだけだし

自分らのやった実験に懐疑的で他のヤツにフルのがいかにも科学だな

>>953

ニュートリノも光同様、様々な種類が存在すると思う。
今観測できているのは、ニュートリノの中でも相互干渉を受ける「遅い方」
だと思われる。
ま、ニュートリノも光の一種と考えれば、別に不自然なことではない。

光速の2倍だったとかなら分かるが、3%じゃな。
再検証が必要だろう。

>>978
専門じゃありませんが二番じゃだめです。

とりあえず、ＮＴＴの光回線は最速ではなくなった？　の理解でＯＫ？

>>957
基準のもってる基準値から、独立して基準値のみで存在できるけど
今までの理論は間違ってないとか矛盾してないって考えをしてるやつは
ぜんぶ、まちがってる

ちょっといじれば
1+1＝3にできるって言ってるのと同じレベルのバカ

>>970
今は光の速度を元にしてるから

>>970
1m・・・真空中で光が1/299 792 458秒に進む距離

別の粒子も60nsずれてたり

地球征服やめた

>>989
今後は、ニュートリノファイバー回線が最速

1000なら高速移動

アインシュタインの釣りでした

>>987
宇宙のクロック周波数みたいなものが、光速。

５×５のブロックで、１個抜いて、ガチャガチャにして、
元の絵に戻すパズル。あれで１マス動くのに相当するのが、光速。

そのパズルで、なぜか１．１マス動くブロックがあったら、
それはパズル自体の前提が変わる。

1000だったら俺は大成功する

にゅーとりーの

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