【文化】「ゲーム課金で月５万使用は普通。他の趣味と同じ」「ネットゲームやめたプレイヤーが罪悪感持つように作れ」…開発者講演★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/22(木) 10:03:13.02 ID:???0

・日本最大のゲーム開発者向けカンファレンス「CEDEC2011」でDropwaveの本城氏によって
　「ネットワークゲーム時代に求められる、ゲームプランナーの基礎知識」と題した講演が行われました。

　「まずは自ら課金して廃人になるまでやりこむべし！」ということで、顧客生涯価値(LTV)の最大化を
　目的としたオンラインゲームの設計、開発および運用法について赤裸々に経営哲学や制作理念が語られました。

本城：本公演の趣旨を説明させていただきます。コンシューマーゲームの開発者の視点から、
　オンラインゲームの開発、運営について話したいと思っております。

第1にお客様のゲームに対するモチベーションの違いについてです。
「最初にそれだけ払うぞ」という気持ちで始めたのか、「無料だから」始めたのかでは、まったくゲームに
対するモチベーションが違うということです。よって、基本的に無料のオンラインゲームを作る時は
「たまたま通りかかった一見さんがこそっと入ってきてくれた時に、それをどう逃がさないようにするか」
という視点でゲームを作らなくてはいけません。
(中略)
第3にコミュニティ要素の有無です。
ソーシャルゲームは、フレンドやギルドといったコミュニティ要素が必ず入ります。
メール、掲示板、グループチャットなどのコミュニティを維持するための手段を必ず入れなければ
ならないのも全くコンシューマゲームと違う点です。
(中略)
次に、オンラインゲーム設計のポイントのお話をしていきます。
(中略)3番目に「非課金者と課金者で二重にゲームバランスを整える」こと。
数％の重課金プレイヤーは無双プレイができます。「今月5000円使ってカード引いて最強カード
引きまくったからバトル全然余裕だな」と。「5000円払って良かった」と思って遊んで、無料ユーザーは
やられ役になります。そして無料ユーザーには課金ユーザーにやられたことによってイベントを
発生させたりして「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」という気にさせるゲーム
デザインにするのが凄く大事です。(>>2-10につづく)
　http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316589490/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:03:18.41 ID:tJ+nY0z00

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/22(木) 10:03:26.71 ID:???0

(>>1のつづき)
(中略)8番目に「コミュニティを活性化させること」。「仲間がいると有利になる」「助けてくれる」「プレゼントが
贈られてる」というような仲間同士の協力の要素を入れることでコミュニティは活性化します。
たまたま友達となった人とダンジョンに潜って「自分は魔法使いで君はナイトだからパートナーに
なってね」みたいな話をしたり、皆でダンジョンに潜って「今日楽しかったね」と盛り上がったり、ということです。
何故これが良いかというと、ゲームの中で知り合った仲間と関係を深めることで、その関係を切ることに
罪悪感を覚えるようになって、長く遊んでもらえるようになります。ゲーム自体にはちょっと飽きたんだけど
「今俺が辞めると彼が迷惑するよね」と思って続けてしまう、というような感情を作り出すことが非常に重要です。
結果的にLTVの最大化につながります。

次に運営編「コンシューマ経験者が陥りがちな罠」です。
(中略)2番目、「お客様をタダで満足させてしまう」こと。コンシューマの世界にいると、お客様は最初に
お金を払ってくれているので「あとはどれだけ満足させられるか」ということになります。
「ここから先は有料だよ」というところをちゃんと線引きする必要があります。
(中略)
7番目です。「課金に罪悪感を持ってしまう」。オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと
「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい
使ったりしています。それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」の
ような雰囲気になってしまう。
そんなことはまったくなくてですね、例えば僕車凄い好きなんですが、アホみたいに金使ってたんです。
釣好きの友人は凄い釣り具を買ったり、みんな月で計算していくと5万、10万は使ってるんです。
要は、人間って5万10万は使えるんですよ。それに価値がある、凄い楽しいって思ったら、5万10万
使っても全然痛くも痒くもないんですよ。

皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。5万の価値があると実感
できると思います。(以上、抜粋)

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:04:56.11 ID:CPI9DtN70

麻薬ビジネス

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:05:45.53 ID:r2fPQjE20

こいつらはコンテンツ振興院みたいなもんか

6 ：竹島は日本の領土：2011/09/22(木) 10:07:36.47 ID:MXCD0s1+0

前略・・・後のパチンコである

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:08:18.49 ID:HOaVacDN0

収益の構造から見れば自明な、不道徳際なりない内輪のネタを、
公演で得々とばらしてしまう神経がわからない。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:09:18.81 ID:UQFab9mv0

>>3
>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、
>余裕で月10万くらい使ったりしています。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:10:55.12 ID:OMHo9J8xO

FFオンラインで初めてLSに入って最初に見た会話が「このLSやる気ない人多いんでわたし抜けますねwwww」「氏ねwww(LSリーダー)」だった
まあ殺伐としてるわな絆システムなんて

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:11:17.00 ID:T+NszREw0

>皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。

楽しいのは儲かるあんたやろと。。ｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:12:15.97 ID:sFh70phH0

辞めることに罪悪感を植え付けるとかどこのカルトですか？

気持ち悪いわ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:12:25.91 ID:gsBS4riy0

>>4
疲れが取れるからと進める人

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:13:22.15 ID:aC2Rvgmt0

仲間が出来ると繋がないことに罪悪感を持ってしまう

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:13:37.12 ID:sgZsbKa80

5万も出すならゲーム機本体と新作一本買えるわｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:13:51.96 ID:QrVNeDpBO

課金なしで十分楽しめない時点で糞

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:14:05.97 ID:j/ywSm5t0

金欲しさに子供を犯罪に走らせる誘引になる。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:15:19.18 ID:EIUahVzG0

天下布武を最後にやめた私には、何を言ってるのかさっぱり分かりません

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:15:43.34 ID:WF9BMCA/0

この人がコンシューマーで作ったゲームって何？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:16:26.03 ID:cdfMmQkC0

昔とあるネトゲで50万くらい使ったっけな
高い授業料だった

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:16:41.06 ID:PaIgXk9B0

>>1
> コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています

ねーよw

>皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから
誰が楽しいのか、そこが問題だ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:16:45.26 ID:kM/fZzcmO

>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、
>余裕で月10万くらい使ったりしています。

ねえよｗ
バカジャネエのこいつ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:17:39.95 ID:sgZsbKa80

大体、作りかけの糞バランスゲームにチャットを付けてるだけのモノに
金なんかそうそうかける気にならない
金さえかければ勝てるって時点でやり込む意味が無い

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:17:53.86 ID:QvUXQOj10

５万も月に使うなら車買えるじぇねえか

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:18:35.11 ID:/3iTlndE0

たまにやるイベントだけオンラインという方がユーザー層が広がって楽しいんじゃないか？
>>1だけ見ると、ただの苦行にしか聞こえないｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:18:56.32 ID:T+NszREw0

6000円としても月約16本か。。出るゲーム全部買ってだって奴か？＾＾；

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:19:55.57 ID:JhhHcM2lP

月5万とかどんだけヘビーユーザーなんだよ
普通なわけ無いだろ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:20:17.88 ID:gCw8AFfi0

クズがゴミから搾取ww

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:20:42.46 ID:kM/fZzcmO

月16本も買ってたら、一本あたり二日しかやってねえじゃん。

29 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/22(木) 10:20:47.33 ID:/WSxrQ5w0

ネトゲはハマると危険だから注意しろよー（棒
ただし、人によっちゃ死ぬほど面白いけどな

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:20:48.58 ID:rWwYHhNAP

まだスレ勃つのか。

ネトゲやってないやつは基本無料をちょっとだけ触って、その殺伐っぷりを見ればいい。
で、そのひどさに呆れたら洋ゲーお勧め。安いし、無料で日本語化できるの多いし、
それも業者じゃなくて洋ゲー厨がやってるから、本気で日本語化されたものはクオリティがとんでもなく良い。

http://store.steampowered.com/?l=japanese

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:21:31.20 ID:rh8XmXQy0

5万払うなら、あと少し出せば家のローンが組めるじゃん。

家を買うかネトゲ廃人を選ぶか。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:22:01.37 ID:ZfjWvSeh0

いい講演だったね、これ
勉強になりました

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:22:42.12 ID:PsZjr4v70

>>1
普通、その業界が儲かっている時は、コッソリと儲け続けていくもんだよ。

その業界人がニギヤカにその裏事情を講演などで暴露するようなことはないし、
ましてや、露骨に客に入金を煽るような発言は絶対にしないw

この講演から分かることは、今や、ネトゲ需要は急落しつつあるってことだな。
（そりゃそうだろう。さすがのバカでも、インチキゲームにいつまでもカネ使うことはしないだろう）

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:23:13.47 ID:DX/A8EWh0

５万使っても満足出来るゲームなら問題ない
もしくは５万使うメリットがあるならそれでいい
数％の重課金者をどれだけ増やせるのかはそこにかかってるんだろうな
趣味の世界なんだからまさに外野がどうのこうの言う世界でもないし

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:23:36.86 ID:bBmI4RnB0

結局俺らって、シナチョンとかミンスとかパンカスとか喫煙厨とか関係なく、叩けそうなのたたければ何だっていいのなｗｗｗ

本文読んだ奴と叩いてる奴の差がすごいわｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:26:12.39 ID:WALBtQUlO

後の利根川である

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:26:17.41 ID:TpFdsCHb0

ネトゲ中毒者を、いかに増やすかが決め手という事だな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:26:18.26 ID:sgZsbKa80

>>34
それなら尚の事5万も使うのは異常っていう空気を作らないとな
趣味の世界に生きる人は、普通では無いのだから

個人的には1万行ったらアウトだが

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:26:35.77 ID:YYlaoFQg0

コンビニ業界というかチェーン店・ロイヤリティ化
しようとしてるだけでは。
新規オーナー募集！

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:27:03.49 ID:kM/fZzcmO

10万円もコンスマに掛けて良いなら、レースゲーに豪華なコックピット作れるわ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:27:12.47 ID:BBaSeVPN0

オンラインゲームが流行ってきたと同時に中学生、高校生の売春が8％上がったとテレビで検証してたな

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:27:22.59 ID:dOY1+xxj0

コレクターの俺は確かにパッケージソフト購入には月数万使うが、
オン課金なんてモノは残らないし基本的に通話料と同じだからな
そんなのに数万は出せん

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:27:30.45 ID:jXWf67Bo0

これ新興宗教だな
なんか得体のしれない拒否感有ったんだけど最近気付かされたよ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:27:45.82 ID:9pjMtDrn0

キショい　それに尽きる

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:28:59.17 ID:Qdmc19zjP

ノリが光通信

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:29:05.02 ID:TRAgXWtV0

　　催眠術ギャンブル・　パチンコ
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　／　ﾌ　　　 /ヽヽ=======◎　／　ﾌ　　　 /ヽヽ=======◎ ／　ﾌ　　　 /ヽヽ=======◎

　パチンカーの特徴
　●知能が低い　　(収支を冷静に計算できない)
　●幼稚　　　　　　（いい歳こいた大人が、アニメの台って・・・）
　●自制心がない（自らをコントロールできず、依存症）
　●騙されやすい　（絶え間ない玉の流れと、画面の目まぐるしい変化で、催眠状態に）

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:29:31.74 ID:nrErTSfe0

ＮＭ狙ってたけど２アカの相手に釣り負けた、複数アカで無いと
適わないと思わせる事が肝心、これでユーザーの現象も表向き
覆い隠すこともできる

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:31:13.85 ID:1Xi6qlsm0

こういう考えで作ってるってのはガキどもの親に教えてやるべきだな

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:31:46.54 ID:WF9BMCA/0

携帯電話で遊べるゲームなんてたかが知れているからな。
あんなのに家族の誰かが隠れてこっそり何万円も使い込んで、殺伐とされるより
DSとかPSPでも買ったやったほうが物が残るだけましだな。

マジな話、一時的にはまって数万円使ってしまうことはあるかもしれないが。
その後が続かないと思われ。

Q2みたいなもんで、ある時期からスパッと息の根がとまってしまうと思う。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:32:53.47 ID:OMHo9J8xO

前にWBSで見たがリアルタイムに登録ユーザーとアクティブユーザーを大画面に表示させて、アクティブユーザー減ったらテコ入れにタイミング見計らってガチャアイテム率操作、そこそこ登録ユーザー増えたらイベント追加と、まさにパチンコ屋のホルコン状態
あれは悪質きまわりないわ
携帯画面向こうで胴元がニヤニヤしながら裏操作とかもうね

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:33:16.09 ID:9c2dkAwj0

>>1
発想がパチンコだな。
年齢制限すべき。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:34:02.50 ID:oID89tBs0

親元が韓国発だと金払えんわ
大体GMから色々聞いてみると社長が韓国人とか色々聞くんだよね・・・

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:34:28.26 ID:kM/fZzcmO

「パケ死」って普通に変換で出て来てﾜﾗﾀ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:34:31.04 ID:NuL6q/zY0

詐欺師が詐欺のやり方を得意気に話しているようにしかみえない。不愉快。

仕事には社会の役に立つという建前が必要だろ？
そうでないのは仕事じゃなくて、ヤクザのシノギ。

55 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/22(木) 10:34:59.73 ID:/WSxrQ5w0

>>46
この特徴はまんまだな
知的な人間にパチンコ好きはいないのがいい証拠だ
ちなみに俺もパチンコは19才のときに500円吸い込まれた時点で不毛さを見破った

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:35:43.43 ID:PaIgXk9B0

>>35
叩くってほどでもないけどさ、据え置きのゲームが当たり前だった時代だって、
バイトとかしてたとしても月5万も稼げないし、使えないだろう

今はそれより自由に使える金減ってるやつが多いんだから、
いかに依存者を増やすかって話じゃない

パチンコと違って商品も換金もないんだよ？
ギャンブルは長い目で見れば間違いなく損するんだけど、現実にいくばくかのリターンがあるからはまって続くやつが出る。
現実世界への還元なしのオンラインゲームはそうそう続かないと思うなあ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:35:56.58 ID:O+zu25Lw0

> 心を折らないように「無料でも頑張れば有料と同じくらい強くなれる」と思わせないといけない。

( ´･ω･) 漏れだって頑張れば…

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:36:14.14 ID:WvC4uv9u0

>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、
>余裕で月10万くらい使ったりしています。

冷静に考えて欲しいんですが
これ詐欺師って奴よ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:36:49.37 ID:KGK6w+Uv0

いや、問題は金じゃねぇよ時間だろ
パチンコやってみろや

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:37:21.18 ID:yDcxBBM4O

糞ゲーと名高い白騎士物語をやってたんだが半年前くらいからやたら胡散臭いギルド（笑）システムを作りやがったからやめた
今思えば課金地獄への布石なんだろうな
久しぶりにやってみたらシナリオのラスボスがソロで絶対倒せない糞仕様
今日、ダークソウル買ったけどバンナム販売だから不安だ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:37:39.09 ID:UtEqrFFM0

こんなマーケティングごっこがゲーム開発だってよｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:38:07.69 ID:jESOv1C80

「２ちゃんで１日１０時間は普通。他の趣味と同じ」
「２ちゃんやめたねらーが罪悪感持つように作れ」

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:39:14.10 ID:PaIgXk9B0

>>62
規制しまくってる時点で、無課金ねらーが離れて、過疎ってるけどな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:39:16.24 ID:OMHo9J8xO

B層向けの貧困ビジネスだからパチンコと被りまくり
ある意味パチンコの寿命を縮めてるわけだが吸われた金は携帯ゲーも胴元が半島起源という罠w
まあやらないのが正解

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:40:22.22 ID:co+GMqAM0

ところどころに参考になる意見があるけど、
頭おかしいだろｗｗｗって意見もある。
特に金銭感覚。
ゲーム業界で地位と資産築いた人間が、
口先だけ自分なら出すという金額と
子供やゲーマーが実際に出す金額にはスゲー開きがある。

たぶん、本城さんの作ったゲームを、
本城さんのクローンたちに課金させることも難しいだろ。
皆金もってても、課金させる側になりたがる。
それに、子供やゲーマーは、１人じゃ作れないので
課金する側で構わないと考え受身で楽しんでるが、
そんなに出さないよ。そもそも持ってないし。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:42:36.88 ID:2hkEsm/L0

面白いゲームなら一本で何ヶ月、何年も遊べる訳で
月5万かかるって事は2,3日で飽きる糞ゲーって事だろ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:43:58.46 ID:pCMasFkA0

>>15
それじゃ商売にならんわなｗｗ

>>22
｢ゲームをやりこむ人｣をターゲットにしてないんだからその指摘はナンセンスだ

>>33
ソモソモソーシャル市場が急成長する｢以前｣から
モバゲーやグリーの社長はこの手のタネあかし講演を腐るほどしてた

なんと言うか、調べもしないで訳知り顔で語る癖、何とかならないかな

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:45:05.61 ID:HsN13DHe0

iphoneでMEGUっていうたまごっちのパクりみたいな電子ペット育成ゲームを遊んでたんだけど、これ一定Levelに達して愛着わいたころにかならず病気して治す薬を買うように誘導されるよ。

最初から500円払うゲームならいいんだけど次から次へと金払わないと解決できないイベントが起こる。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:45:13.82 ID:QvUXQOj10

しかし日本人ってなんだかんだで金持ってるんだな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:45:16.71 ID:rBdhwJAD0

ここまで見てて、他人の趣味や金の使い方に異常なくらいお節介な人多くない？
チョンゲーが多いからってのもあるんだろうけど。
これに文句言う人って、無課金でゲームやってて課金してる人に差をつけられて、
内心悔しかったり嫉妬してるんでしょ？
過去にやって無駄遣いしたって後悔してる人もいるだろうけど、
糞味噌に言うほど後悔するなら責めるのはゲームじゃなくて自分だろうしね。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:47:12.54 ID:WvC4uv9u0

>>70
金を使えない自分が惨めに感じるってのは確かだね
だから破壊する

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:48:08.20 ID:RJUvf9yb0

>>3
手元に何も残らんモノに5万使うぐらいなら、釣り道具や電化製品買った方が遙かにマシだな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:48:28.72 ID:1qH3HZ0sO

>>70
南無

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:48:36.34 ID:pCMasFkA0

ライバルに勝ち抜くオープンゲームの運営方針、iPhoneへの対応--モバゲータウン責任者に聞く
http://japan.cnet.com/mobile/20408451/
たとえばコレが　2010/02/15　だ
昔からゲスいカネの話しかしてない

で、この頃から今にかけて、ソーシャルはガンガン成長してる

なぜか？
だって、｢ソーシャルの客｣は、こんなニュース見ないものｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:49:01.01 ID:XOHk7CoN0

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　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/　　　　　相手を中毒にさせて死ぬまで金を払わせる
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　阿片・麻薬・覚醒剤とネットゲーム
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76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:50:10.02 ID:ZzjeRs1b0

メジャーMMOで鯖トップになる廃人は何百万円も課金してるしなぁ・・
そういうメジャーMMOが数多くあると考えると

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:50:35.64 ID:2xnrSLOw0

ネトゲやめたけど罪悪感よりも開放感が半端なかった
やめて清々したわｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:51:08.85 ID:NPh8S6sz0

>>70
何に価値を感じるかだけど、無料ゲームのクオリティに金を払ってる奴は、
俺にはウンコに金払ってるバカに見える
そういう感覚で批判する人は多いと思うけど、あくまで個人の価値観だから、
金払ってでもこのゲーム続けたいと思うなら気にしなくていいよ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:51:45.34 ID:sha78j3M0

凝り性の人じゃないと長続きしないんじゃないかな
俺も以前プリウスをやったけど半月で飽きたわ
他人とツルむのもウザイしオフラインゲーが一番イイわ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:52:18.88 ID:Ojtu0sJaO

金さえ払えば俺ツェェ出来る簡単なゲーム､
つまりグリーやモバゲーのゲームか

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:52:26.53 ID:BP2xbj8r0

悪徳商法。早く規制しねえと、天下一家の会、豊田商事、円天みたいに大社会問題化するぞ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:53:06.89 ID:co+GMqAM0

ソーシャルゲーマーとゲーマーは
通学通勤ゲーマーが一部クロスしてても層が違うと思う。
昔ならパケ死上等な層だなｗｗｗ

彼らを掘り下げ課金しまくるのはいいが、
既存ゲーマーにまで触手を伸ばすのを
メインストリームとする集会はやめてくれ。
ゲーム嫌いが増え、ゲーム差別につながる。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:53:17.93 ID:7jiPXJOf0

まあ無料厨と課金バカは紙一重だな
こういう物に群がるってことは結局は同族だろ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:54:12.98 ID:rBdhwJAD0

>>73
>>78
あ、俺は課金とかしないよ。
時々やる程度でそんなにゲームとか好きじゃないし。
ただ自分の趣味に使える範囲内の金で遊んでる分にはいいじゃない。
多い少ない、価値がある無いは人それぞれでしょ。
と思っただけ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:54:27.65 ID:TpiI68pSi

おれの嫁がなんか庭に畑を作ったり、花を植えたりする
そういうゲームをやってたのよ。おもしろいよーって。
で、ある日仕事から帰ったらなんか嫁が元気ないの。
最初は無料だったのに、有料になっちゃった…だって。
無料のものなんか有るかよ、ってよく言ってたんだけど
かわいそうだった。
汚ねー商売だよ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:55:48.61 ID:Waf2CMsQ0

月５万で３０日間エンジョイできるならハッピーじゃん？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:56:15.92 ID:7jiPXJOf0

>>85
面白いのか？そのゲーム・・・

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:56:39.62 ID:t4AmdK+S0

ぜんぜん普通じゃねえよ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:57:15.72 ID:2xnrSLOw0

金使うだけじゃなく時間もかけないとトップをキープできないのが普通だろ
何でも金だけで解決したらそれこそ糞ゲーだ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:58:39.00 ID:JhhHcM2lP

ネトゲってこういう詐欺師みたいなのが作ってんの？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:58:58.51 ID:rh8XmXQy0

そのうち規制差されるだろうが、それまでどの程度の被害者が出るかだな。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:59:34.87 ID:ARgVYrLC0

完全に悪党だと思うしクズ人間の極みだな。

金さえ集めりゃなんでもありって感じ。
オレオレ詐欺とかやる犯罪者の思考と同じだと思う。

こんなクズ人間を喜ばしたり稼がせる課金ゲーは一生やらん。
ドラクエ10も糞な課金ゲーに成り下がって残念だわ。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:59:37.54 ID:pCMasFkA0

>>87
そもそも「ゲーマーが面白いと感じるゲーム性」が
重くて邪魔

ゲーマーの悪い癖だよ、
面白いゲームはみんなが面白いと感じる(はず)っての

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 10:59:42.48 ID:2xnrSLOw0

>>90
作ってるとこより運営が詐欺師みたいなもん

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:00:39.87 ID:PsZjr4v70

>>39
儲かってるのなら客を独占していけばいいだけのこと。
チェーン店やフランチャイズを作る必要はない。

ネトゲマーケットは、地域に縛られた客だけが対象というコンビにとは違うんだぜw

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:00:58.37 ID:SSDaD4O90

>>85
普通に家庭菜園作った方がよくね？
マンションだと無理かも知れないけど

97 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/22(木) 11:02:39.19 ID:iy3I5XCd0

グッピグよろ♡

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:02:41.88 ID:l7wUOqo3O

こんなもんは結局ちゃんとやったほうが儲るんよ。
アイテム課金が儲る？ガチャが儲る？
任天堂やBlizzardより儲けてから言えw
能無しなのでできましぇんて泣いて謝るがよいわ。

しょせん自動車メーカーより儲ってる自動車窃盗団なんか無いんだよ。
犯罪者にできる事なんかたかが知れてる。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:03:23.29 ID:pCMasFkA0

規制規制とわめきたてるが、規制される根拠って何だ？

ぶっちゃけ、今の法じゃ、まず縛れないぞ、
根本発想が古すぎてネット商売に対応できてない

韓国のようにピンポイントに規制する新法を作らなきゃいかん

法改正でも訴えるか？　誰がロビー活動すんの？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:04:05.77 ID:yxf3Ns350

GREE田中社長
・ゲーム機を買う必要がないし、あるゲームが流行ったらそれと同じようなものを作りまくるべきwwww

GREE岸田
・ゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事

スクエニ和田
・今後はFFやドラクエがGREEに登場します！課金システムが会社を支えます！

堀井
・子供より大人がターゲット。お金を搾り取るのが優先。懐古厨なんか知るか！

齊藤
・信頼回復より課金が優先です。

藤澤
・現実のお金を使えば使うほど強くなれるよwwwww

安藤
・ゲームが5800円、8800円で売れる幸福な時代は終わった。これからはスマホで500円の時代。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:04:10.10 ID:OlyH12hs0

>>96
手軽で実際に土を弄る必要も虫とかに触る必要もないからな
３DSで犬猫育成ゲームとかたまごっちが流行ったのと同じじゃない？
汚いものを見ないで育てるという綺麗な部分だけ体感できるってこった

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:05:21.41 ID:7jiPXJOf0

>>89
どっかのおっさんが言ってたが
ゲームとは「製作者とプレイヤーとの勝負」だと

でもこの手のゲームは「プレイヤーとプレイヤーの勝負」って言う図式であり
競争心を煽って「お金出せば一番になれますよｗ」って言う釣り糸を垂らして
虚栄心と自己顕示欲が強く尚且つ論理的に物が考えられない人間を食い物に
するだけの換金できないギャンブルみたいなモンだよな

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:06:35.86 ID:cTOtBLPM0

いい加減ギャンブル扱いにしろよ、この手のアイテム課金系は。
携帯ゲー業界は近々法律で規制されると思うけど
金の取り方がギャンブルよりひどい絶対に金戻ってこないから
課金前提なのに無料を前面に押し出して宣伝したり
ターゲットに年齢制限みたいなのが無くて子供も巻き込むやり方だったり、むしろパチより性質悪い

モバゲーで説明すると登録した時点でアバターと言う自分の分身が作られる。
これがみんなと交流する時の「自分」だ。
しかし着ている服は下着だけ。服は基本的に課金しないと買えない。
課金しないといつまでも下着の恥ずかしい人なまんまなんだ。
友達の環の中で、自分だけ下着姿、これが恥ずかしくて最初の課金に走る。
一度かせが外れると、あとはそういうシチュエーションがあれば課金してしまうと言う寸法。

悪魔のささやきを巧みに利用したシステム設計をしている
「回復アイテムを買えば、あともう一歩で勝てたね。」「この武器を買えば、勝てたのにね。」
みたいな感じで、さも自然に購入リンクが目の付くところにあるそりゃ、クリックするわ

単純なものを巧妙に組み合わせて抜けにくくさせている。
・ゲームそのものは無料。
・しかし対戦型においては課金しなければまず勝てない仕組み
・友達を誘えばゲーム内通貨を貰えるため登録（課金予備軍）をふやす仕組み
・その時にえたポイント等で、課金に手を出さない人も課金の便利さを知れる仕組み
・協力プレイと言う名で、「課金して強くならないとはぶられる」という意識を持つよう仕向ける仕組み

MMOでもよくあるよな、わざわざ不便にして金搾り取る気満々のクソゲーが
・移動速度遅くして移動速度アップ課金アイテムを作る
・確率表示されてないガチャにレアアイテムや強力な装備を入れる
・倉庫や鞄を狭くして、有料の鞄や倉庫を買わないとまともにプレイできなくする
・マップを広くして、移動速度も遅くして、有料テレポートアイテムを作る
・装備強化をしにくくして、有料の強化成功確率アップアイテムや破壊防止アイテムを出す
・ガチャのレアアイテムを装備したサクラキャラを使って宣伝する
ざっと思い当たるだけでこんな感じでもってバカが何十万と金を払う

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:06:41.53 ID:vpZhRvDuO

昔、ゾンビを豆鉄砲でやっつけるゲームを有料ダウンロードしたんだけど、あれは面白かったな
今も小学生の子供がやってし、いい買い物だった
オンラインゲームとは違うかもしれないけど、パソコンのゲームに金を使ったのは生涯あれだけだ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:07:39.67 ID:BP2xbj8r0

よく詐欺ソーシャルを課金はゲームセンターと同じじゃないかつう
論調で語る奴いるが、パチンコのエージェントも同じこというよなｗ
パチンコとゲーセンは同じとかなｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:08:17.61 ID:wB5EXBdh0

> 「非課金者と課金者で二重にゲームバランスを整える」こと。
> 数％の重課金プレイヤーは無双プレイができます。
> 無料ユーザーはやられ役
とりあえずこのデザイナー頭おかしいだろ
調整ならもっと別のところでしろよ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:09:32.26 ID:pCMasFkA0

>>103
「換金できないもの」をどうギャンブル扱いにするのさ

キンけしやビックリマンチョコなどのランダム性のあるもの全部なくなるぞ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:09:58.40 ID:7jiPXJOf0

>>101
それで達成感が得られるって言うんだから
ある意味なんか羨ましいな

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:10:40.48 ID:OlyH12hs0

>>105
ATCGとかは近いものあるけどな
特にLOVと呼ばれたカードダスとか…

>>100
和田だけは絶対に許さない…

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:11:00.44 ID:rWwYHhNAP

>>90
作ってるところはゲームバランスをうまく調整できない、
運営は詐欺アイテムを連発、ユーザーのクレームや要望にはまず耳を貸さない。

結果、ネトゲは、特に韓国製と中国製はゲームそのものが糞ゲーなので、
ほとんどの人がすぐに離れる。

もしも日本のゲーム事情や好みを分析し、ゲームバランスを絶妙に取りながら
ユーザーの不満をゲームに反映して重課金を課すようになれば、今とは比較にならないカネが
半島や大陸に流れることだろう。つまり、かの国々のケンチャナヨとか中華思想の民族性によって
日本はまだネトゲであまり搾取されずに済んでいる。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:11:15.45 ID:2hkEsm/L0

>>93
そのソーシャル好きなライト層は10年後に同じソーシャルゲーをやりたいと思う門なの？
サブカル系で金使うのって入り始めの初心者と懐古層ぐらいだぞ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:11:33.98 ID:PsZjr4v70

>>102
普通、「お金を出せば一番になれますよ！」って誘い文句に喜んで乗るヤツがそんなにいるか？
（「アホ！」って言い返されるぜw）
たとえそういうヤツがいたとしたら、これまでよほど低ランクで虐げられた人生歩んで来たヤツだろうな。
ちょうど学歴がまったくないヤツが、カネ払って架空の大学卒業証書を買うようなもんだろう。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:14:52.58 ID:+0I/CDaz0

据え置き機って実はとても良心的なのね

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:15:16.26 ID:NPIY7gYB0

いやおうがなくこういう流れにしばらくなっていくだろうから
お前らも遅すぎるけど乗っかったほうがいいよ
大昔の財閥だって成り立ちは地震の時に木材大漁に買い付けて高く売ったことから始まってたりするし
世の中そんなもんだよ
きれいごとでつっぱってても負けるよ
そもそもゲーム本体がもうコンテンツの室では勝負できなくなってきてるよ
ちゃんとしたから儲かるなんていえるのは実際に買って遊んでるのか不思議だよ
苦しみや葛藤が顕れてるよ最近のコンシューマーゲームには

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:15:46.55 ID:OlyH12hs0

>>110
そもそも運営と開発が別々って時点でゲームバランスが上手く調整できるはずがない
密に連携してたり、しっかりフィードバックされてるならともかく

>>111
一過性の金儲け目的なんだから、10年後を考える意味がない
詐欺と同じなんだから、同じ手口で10年間騙すんじゃなくて、5年ごとに違う手口で30年騙すんだ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:15:52.83 ID:Py+/yO2AO

お金出さないと進めない、お金出さないとこれはできない、
なーんか馬鹿らしくなってやめちゃったー☆やめても罪悪感ZEROー

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:16:45.99 ID:i51fjSzk0

>>112
大卒のほとんどは、金払って卒業証書買った連中じゃないのか？
学問を究めるために大学進学してる奴なんざ、極一部のヲタだけだろ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:18:44.14 ID:4B4em61J0

薬売るヤクザと同じ商法。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:19:13.20 ID:QbwVM9+n0

スレタイや記事を見ただけでネズミ講かマルチ商法かカルト教団の親玉の発言内容だと思うわ
少なくともゲーム屋が言うセリフでは無い

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:19:27.93 ID:aJmWF2G00

おい、何この自己啓発セミナーｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:19:57.04 ID:oTtQCIzKO

一度離れると、なんであんなものに時間使ってたのかな、バカみたいだ、て思うね

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:20:33.50 ID:r5bOlLRD0

詐欺にしか思えないし。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:20:48.54 ID:pCMasFkA0

>>111
その発想もピントがずれてる

今いるバカ相手に儲けられるだけ設けたら勝ち逃げするんだから
業界の未来なんかどうでもいい

だから｢焼畑｣って言われてるんだよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:22:09.11 ID:2hkEsm/L0

>>115
だからその騙す手口は五年前はアフィで十年前は出会い系で十五年前はエロサイトで二十年前はQ2だった訳で
ゲームの流行の変化じゃなく詐欺のゲーム市場流入でしかないわけだよ
それなのにゲームの面白さがどうこうとか言い出すから問題

詐欺のトレンドはアイテム課金ですってはっきり言えよと

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:22:33.71 ID:PsZjr4v70

>>114
この講演を見て感じるのは、インチキ・フランチャイズ勧誘商法だよなw
大げさに儲かってるってことを吹聴する。カネの欲にくらんでいるカモがそれにひっかかる。

本当に儲かってる業界なら、そんな講演で出資者を集めなくても自然と人は群がるもんだよ。
また、ネトゲ市場は、地域に依存してるコンビニと違ってチェーン店など作る必要はない。

この講演は、ズバリ「落ち目のネットゲーム業界が、最後のカネ集め目的で素人出資者を引っ掛けようとしてる」ってことだな。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:23:14.59 ID:ImcUt3Vz0

パチンカス養成とそっくりな仕組みだな。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:23:46.57 ID:GBk0n7gmO

他の趣味ってパチンコ？

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:24:37.88 ID:pCMasFkA0

>>113
だからビジネスモデルが破綻したんだろ

>>124
ゲームの面白さどうこうは言ってないだろ

むしろ、作り手が堂々とクソゲーを公言してるのがこの業界のミソだ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:24:41.21 ID:Waf2CMsQ0

パイが小さいと法外な値段になるんだろうなｗ
規模がでかくなれば基本料金＋ちょっとガチャ風味
でも儲けも出るんだろうが・・・

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:24:50.81 ID:PsZjr4v70

>>117
オマエ、大学卒業してねえようだなw
カネ払うだけで大学卒業できれば、これほどイイことはないがなw （ま、一部の悪徳教授下は除く）

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:25:45.09 ID:OMHo9J8xO

あと5万打ち込んでみてください、もう少しでおもしろくなりますから
なんかパチンコ屋と似たこと言ってるよな

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:26:49.96 ID:l7wUOqo3O

携帯の課金インフラのひとつってだけで、
ゲームだと思わないな。
なにかゲームやろうかと思っても
グリーとかモバゲとか１ミリも選択肢に入ってこないよ。
「ほぉ、ゲームをお探し？怪盗ロワイヤルはどうですか？」
て言われても釣竿かついでクーラーボックスぶら下げてるおっさんに
「野球やろうぜ！」て言うようなもんだろ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:28:19.65 ID:MH1FUzq30

もうこれって、娯楽じゃ無いよな・・・。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:28:37.76 ID:jDkUI1nn0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:30:19.10 ID:Nb2EO5cY0

ほどほどにしとけよ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:31:06.39 ID:2xnrSLOw0

>>112
他人と背比べして必死になってたらいつの間にか廃人になってるんだよ
最初は身近な人間に負けたくないって所から始まってだんだん上を目指していく
気が付いたら課金額もプレイ時間も膨大になってるという

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:31:50.68 ID:NPIY7gYB0

>>125
勉強量として素人から搾取するつもりなんだろーな

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:32:46.54 ID:ICeXK12L0

>>130は>>117が言おうとしてる意味がわかってないんだろうな。
こういう人って頭悪いと思うんだ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:37:22.35 ID:Yxo9sZJR0

課金ゲーはつまらんけどな
頭捻って攻略法を見つけるのが面白いのに、金だせば終わりってアホかと思う

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:38:15.92 ID:P/4d4+mi0

>>1
武器商人みたいだなｗ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:39:06.36 ID:njfv1QNA0

>>1
カタカナが好きな人でつね。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:39:22.03 ID:HsN13DHe0

>>33
フランチャイズが大々的に募集中してるみたいなうさんくささ。。、
大神源太＋グッドウィルの社長みたいな感じだ。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:40:24.33 ID:AcL6sp3aO

１ヶ月一本だろ多くても
10万なら10本以上遊ぶのか月に
もっと常識的に考えろよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:41:03.18 ID:j8QSVHCVI

まぁネトゲに夢中になる時点で人生詰んでるんだけどね。
運営会社はそいつらから搾取するだけ

餌になりたくなかったら他に趣味見つけろってこった

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:43:26.77 ID:zreIGRiz0

もう遊びでもなんでもない
ゲームの名を語ったねずみ講＆カルト宗教じゃんこれ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:44:48.33 ID:lLSdervv0

普通にゲーム内にさくら常駐させておいて
初心者に言葉巧みに近寄り
レアアイテム又は大金を落として拾わせれば
なかなかやめる気には並んだろう

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:47:30.35 ID:WzxJKJpX0

5万の商品が手元に残るから金出すんだよバカｗｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:48:45.20 ID:gCw8AFfi0

おまえらそれよりダークソウルやろうぜ！

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:49:07.74 ID:vBC6JbKh0

月2000円ぐらいならわかるが5万はやりすぎだろw
でも一番問題なのは無料でできると思ってるやつだわ。そんなわけないのに

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:49:51.75 ID:b+DBSgLDO

ＧＲＥＥの社長もそうだけど
こいつもなんつーか小物だよな
本当にやばい手合いは他人の支持を得やすい仮面を死ぬ瞬間まで外さない

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:50:48.34 ID:cTOtBLPM0

客を騙していかに絞りとるか、いかに巻き上げるか、というテクニックを披露しているんだね。

リーズナブルな料金で健康的にたっぷり楽しんでいただく、という発想がまるで皆無

金儲けの為だけにゲームを作るゲームクリエーターどころか人としてクズ

ギャンブル中毒作る仕組みと一緒夢を与えるという建前さえなくなってしまった

新たな依存症を産み出すコンテンツ
射幸心に煽られパチンコにはまり大金を貢ぐパチンコ依存症みたいなもの
射幸心を煽るものはギャンブル規制法を策定して規制すべき

とりあえずこの人たちに携帯のパケット定額が無くなった時のビジョン聞いてみたいな

ゲーム始める前のタイトル画面に、
このゲームを満足に遊ぶためには10万いります。
また人間関係ができるためやめずらくなっておりますってでっかく書いてみろよ！

いくらレベルが上がっても、数値が大きくなるだけで同じことの繰り返し。バカらしくなる

ゲームは一切やらないと決めている
他人の作ったストーリーに乗せられて動かされるるだけだろ
おっさんが予めプログラミングしたセリフとか見て何が楽しいんだ
ゲームなんてものに時間と金を費やすなんて、人生の無駄

ゲーセンで金を使える人間はこの手に簡単にはまる。

俺もゲーセンの格ゲーで金使った口ではあるけど、これは違う達成感を金で買ってる

石ころ持ってきて「これは５万円の価値があるんですよ～」とか煽る。
「なんでおめーにそんな価値観設定されなきゃいけねーんだよ」
と気が付くとすべてばからしくなる。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:51:35.05 ID:NPIY7gYB0

>>148
フリーズ祭りらしいじゃん
予約してないし落ち着くまで様子見するわ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:52:26.34 ID:OlyH12hs0

>>149
ゲームさえ選べば無料でできるぜ？
無課金廃人なんて言葉があるくらいだし
GREEでそれができるかどうかは知らんが・・・

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:57:04.46 ID:5BHpRxAq0

グットウィルの二の舞になりそうな

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:57:09.94 ID:LTOSXYIl0

>>134
>>1のソース元は普通のニュースサイトの記事だが。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 11:59:34.89 ID:cTOtBLPM0

クローズドな、コンシューマーや屋内趣味とも少し違う。
結局、人は触れ合いに飢えてるんだよ。飲み会に月5万使うのと変わらないだろう。俺は飲み会のが好きだがねｗ

消費を刺激する根本のところは、「欲望」。人より強くなりたい、着飾りたい、注目を浴びたい、頼られたい・・・
そういう欲を満足させる消費財むしろコレをゲームの範疇に収めるのが問題で内向的に自己完結できる趣味とは全然違う
「他人が居て、自分がどうか」って世界だから

ｹﾞｰﾑ自体はつまらなくても、相手にやられたのがくやしい、とか
自分が誰かの役に立ててうれしい、みたいなところをあおられて続けてしまうんだと思う。

ゲームの内容そのものよりゲーム内で知り合った仲間との惰性の付き合いが中々止められないんだよな、
知り合いが出来なきゃ飽きた時点ですぐ止めれる。

君が見ている物はただの絵データはただの数字何時まで子供のままでいるんだ

いい年した大人が、アバター着せ替えして喜んで子供と同じ思考回路
「その装備すごいですね～」って思われたいんだろ？願わくば、女の子に知り合えたらいいなって事なんだろ？

メンヘラが多くて怖かったどうして会った事もないチャットしただけの相手に恋愛感情もてるんだ？
どうしてゲームするだけなのに人間関係がドロドロしてるんだ？

アレに勝とうと思うなよ金と時間とプライドと命と人生賭けてんだからかかわると粘着されるぞ

簡単に金で地位や、美貌を買えてしまう世界だけにこれだけハマる人が居るんだろう

同じ土俵だからこそ勝ったり負けたりが楽しいわけよ。しかし、そういう考えじゃない奴が多いわけ
例えば課金制じゃないパッケージを買うだけで対戦できるゲームがあるでしょ。
そのゲームで負けそうになると回線を切断する奴が居る。
別にデメリットは無かったりあってもせいぜい表示される成績の負けが一つ増える程度
そんなゲームでさえ回線を切って負けを増やすまいとする人が居る。そういう奴は課金するだろうなｗ

人間関係を悪用して銭稼ぎをする最低の商売

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:00:40.01 ID:bV8BnMYR0

きちがいばかかす

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:01:09.14 ID:VQoFR5pv0

>>1
ひっで・・・
日本のモラルってここまで狂ってきたの？
麻薬売人と変わらんわ、こいつら。

そしてこんなのを平気でおおっぴらにニュースに載せるサイト。
狂ってる、本当に狂ってる。
なんとかして逮捕できないかなこいつら。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:01:40.59 ID:1QFP34Ta0

課金しても何も残らない

何一つだ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:03:53.75 ID:5Ke+Y48MO

やったことないが、今後もゼッタイやらねぇ！
こんなチンカスみたいな奴らに１円だって貢ぐ気はねぇ！

自分は凄い

とか思ってんのかね？ダサい、ダサすぎるよ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:04:56.74 ID:jixRZDutO

>>152
それフラゲ対策って話が…
パッチも出てるらしいし

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:05:50.91 ID:Waf2CMsQ0

デフォ　ル　トスタンダードのネットゲームは良心的だから
そこまでボラないZO

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:05:55.32 ID:VQoFR5pv0

震災を機にたがが外れたように日本社会が崩壊してきたね。
前からそういう兆候はあったけど、日本全土がモラルとかどうでもいいという風潮に包まれるようになった。

今の日本はさすがに酷すぎる。
はっきりいって超えてはならない一線を越えている。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:06:25.84 ID:sgZsbKa80

ダークソウル買って来て開封中。
とりあえず5時間くらいはキャラメイクであそべそうだｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:06:38.68 ID:lI1f/Men0

キャバクラとかクラブの話みたいだな

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:06:44.57 ID:jKfyutI60

本城笹れればいいのに

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:07:38.61 ID:sjlyZA/H0

何事も経験と言う意味では同意

ただネトゲは時間を消費しすぎるので
絶対聴取者の方向は向いてないのでこいつは間違いなくカス

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:08:33.95 ID:Vjs2hu4TO

ヤクのバイヤーよりヒデぇや…

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:09:15.75 ID:IZ/XvIJ3i

いやいや、いやいやいやいや

170 ：名無し募集中。。。：2011/09/22(木) 12:10:40.30 ID:PRxJflIf0

射幸心煽るってやつ？

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:10:56.30 ID:5m3IeYqW0

10万もあればどんだけコンシューマのゲーム買えるんだよ。
そんだけで一年は楽しめるだろうに。
マニアでなければ、もっと保つか？

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:11:21.69 ID:dcIbH8AL0

>>158
ネットゲがどこで一番受けたか、どこの会社が多いか考えればわかる。
朝鮮半島が絡んでるからだよ。
パッケージのゲームを頑張ったんだけど、結局、いいものが出来なくて諦めたんだよなｗ
アニメ、漫画も自分たちが起源だと頑張ってるけどｗ結果は目に見えてるｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:12:51.74 ID:PyiUg+Tx0

パチンコみたいだな

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:13:20.18 ID:fA9bAQ6t0

何こいつ？悪徳商法の親玉？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:13:57.10 ID:tewaJ6I50

問題は、この本城っていうやつが、
何らメジャーなオンラインゲームを
生み出してないっていう事実だ。

http://www.dropwave.com/company/dropwave.php

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:14:02.79 ID:YSIav7170

子供を騙して金を巻き上げるとか、クズ過ぎるな。
こんな馬鹿な金の使い方をしないように、親が教育しないとな。

オッサンオバハンは好きなだけ金払えばいい。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:17:41.73 ID:rsjz327F0

>要は、人間って5万10万は使えるんですよ

まじカルト宗教みたいだな・・・
オンラインゲームはサービス終了したら全てパー
そんなものに何万もつぎ込むのは馬鹿だけｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:18:51.17 ID:w0ruHWrsO

若い奴はネトゲ、年寄りはエクセルヒューマンか…

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:19:45.00 ID:N8t6uMjk0

FF11というネトゲがあってね、それの運営の臼井(sage)ってのが
昔Q2のサーバー販売絡みで逮捕された人物
その後、この臼井ってのがUOというネトゲでGMというゲーム内の警察みたいな地位につく
そこでネトゲ錬金術を発見し、スクウェアに入社

FF11サービスが開始されると、規約で禁止されているゲーム内通貨の
現金取引をする業者が大量発生
自動ツール等でゲーム内通貨を異常に増やしていても放置
その行為を通報するプレイヤーに対して懲罰する運営のトップとして君臨

FF14の失敗により影を潜めているけど、そんな人物達が運営するのがネトゲなんですよｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:20:07.09 ID:qYIiQS3i0

>>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

どこの金持ちの坊ちゃんだよw

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:20:46.80 ID:rsjz327F0

ネトゲ、パチンコ、ねずみ講
この辺だいたい同じレベルの商売だよなｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:23:02.34 ID:c7e9GT6O0

警察の指導無しに
よくもこんな発言出来るな
ズブズブなの？

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:26:13.14 ID:PsZjr4v70

>>138
分かった上で言ってるんだよw
高度な日本語が理解出来ない半島チョンが余計な解説すんなよw

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:26:28.31 ID:v/8xbN/L0

ゲーセンで1万ぐらいが限度だな。
10万はねーよ。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:26:54.43 ID:zAUQBkP20

以前は月2000円を払ってMMOやってたけど
年間いくら払ってるか何となく計算した時の額を見てアホらしくなってやめたよ
本当にボロイ商売だよな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:27:01.89 ID:NPIY7gYB0

>>161
パッチしてもフリーズ祭りらしいよっていうか
フラゲ対策でフリーズ仕込みましたとか頭狂ってるよ
リスキー過ぎるしありえない

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:27:14.69 ID:rBdhwJAD0

>>183
みっともない

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:28:05.12 ID:r9SCwNNpO

まあ俺も車にかかる費用を月でならしたら10万はいってるからなあ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:28:39.60 ID:jDkUI1nn0

>>183
知性のレベルは文章に如実に表れるねえ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:29:41.66 ID:v/8xbN/L0

オタグッズに金注ぎ込んでるネラーには10万は無理だな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:30:29.14 ID:UTAyoAam0

>>186
ネットに接続していないユーザー無視とかありえないしね

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:30:52.16 ID:PsZjr4v70

>>187,>>189
ま、オマエらが半島チョンの工作員とだけは分かったw
もう少し日本語の勉強してジップラに参加しろな。ウゼイからw

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:30:57.71 ID:N+zC0a3k0

課金ゲームを一度だけやってほぼ敵無し状態にまでなったけどやってるうちに当たり前に勝つから凄く虚しくなって辞めた。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:31:48.91 ID:X1eNbKv2O

やっぱりゲーム屋は糞だわ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:32:10.06 ID:p0GuYfEO0

ダークソウル
http://www.fromsoftware.jp/darksouls/

発売日age

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:32:29.89 ID:rBdhwJAD0

>>192
こりゃ真性だw

197 ：85：2011/09/22(木) 12:32:45.47 ID:TpiI68pSi

85だけど、庭に畑やら花を植えたりするゲームは、
最初は色々無料で、木を植えて垣根作ったり鳥が遊びにきたり
いろいろ楽しそうだったよ。
でもある日、チョウチョを飛ばすのにいくら、
珍しいお花がいくらみたいにお金がかかるようになるの。
嫁はそこで辞めたけどね。可哀想だった…
せっこい商売。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:33:06.65 ID:jDkUI1nn0

>>192
あれ？俺は別に誰かを名指ししたわけじゃないのに
侮辱されたと感じちゃったの？

それって、自分の痴愚っぷりを理解してギブアップしてるってことだよねそれｗ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:33:45.94 ID:uuRD1v1v0

別に向上心がなくてもいいから課金アイテムなどいらない
コミュニケーションなど取らない、オンラインでも引きこもる

そういう人なら無料でいつまでも続けられる

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:34:04.46 ID:PsZjr4v70

>>196
オマエ、このジップラで人に絡むことしかしないカスのようだなw
もうオレに寄り付くなよw それともオレのファンか？　サインはしないぜw

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:35:10.91 ID:zyL5rJMY0

EverQuestにはまった身には、心当たりがありすぎるなw

ただあの頃も平等ではなくて、ゲーム時間を多く割ける奴と
割けない奴との間に格差はあった。
金で時間を買う行為RMT(Real Money Trade)が現れ
いつしかゲーム会社自身がそれをやるようになって今に至る。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:35:43.23 ID:AK1+N3TaO

企業は利益を求めるものとしか習わんからなあ。教育見直した方が良いかもな。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:36:14.91 ID:PsZjr4v70

>>198
また、ここにも別のカスタレが湧いてるなｗ　シッ！　あっちへ行け！w

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:36:15.43 ID:IQz8xxGLO

>>200
どうでもいいことだけどIDがプレステ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:36:28.68 ID:rBdhwJAD0

>>200
何かちょっと触ったら顔真っ赤っかだけど、別に絡んでるつもりはないからw
2ちゃんといえど、すぐ朝鮮がどうとか痛すぎるしw

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:38:14.21 ID:tewaJ6I50

多少できが悪くても、名前かいただけぐらいの答案で単位出すのが大学だから、
卒業証書を４回分割払いで買っているといえなくもないな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:38:58.59 ID:07dKeMEW0

日本から朝鮮人を全員追い出せば、
いろいろな問題が解決するんだよな

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:39:29.59 ID:zyL5rJMY0

コンシューマーは平等だ。
皆最初に同じ額を払って同程度に楽しみを得る。

そして平等はしばしば理不尽だ。

世界には程々に払って程々に楽しみたい奴もいれば
多くの額を払い多く楽しみたい奴もいる。
おのおのが払いたい額を払って買いたいだけの楽しみを買えばいい。
平等ではないが公正だ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:40:07.42 ID:9NzzuVIu0

どうせ金溶かすならギャンブルに使った方がいいだろ
俺はどっちもやらないけど

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:40:35.53 ID:5riCtDmw0

課金様→勇者
無課金野郎→ゴブリン

勇者様がゴブリンを徹底的に叩きのめして優越感を得る
ゴブリンはもしかしたら勇者様に一太刀浴びせられるかも知れない希望を抱いてプレイする

もう、この時点で策略に嵌まってるからな。無課金でガチャだけ引いて高いレアが出たらヤフオクに流すのが賢い楽しみ方

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:41:17.02 ID:ap9fdQ8t0

クズ産業。

ネットゲーでその昔流行ったFFの時とかもそうだけど、
経営側もまともな人間だったら、仮に儲かるとしてもこんなことやってていいのかという迷いは出てくるわな。
だって、人間行為として何一つ産み出せてないじゃん。
麻薬でラリっている人間を作りだしているのと同じ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:41:57.43 ID:U+jmXFyI0

最終的に物として残らないからな…
釣具とは違うわ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:42:19.84 ID:E3U/wCc/0

ゲームなんて、、、、画面の中の絵と数字が変化するだけじゃないか。
もっと現実社会へ目を向けよう！
外で遊んだほうが楽しいよ。人生経験も豊かになる。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:42:50.86 ID:y8oSHPZT0

コンシュマーゲームに月10万ってｗｗｗ

月一で本体＋オプション＋ゲームを買って攻略本買いそろえても5万いかんだろｗ

>>1で公演してるやつは完全アホです。ｗｗｗ

なんか、すでに飯野も忘れ去られてる時代に同じノリだなｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:43:21.48 ID:w6eqdczJi

技術がもっと進歩したら、バーチャルの車に10万とか出すようになるんだろうな。

作ってる人たちは楽しいだろうな。
どんどん可能性が広がっていって。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:43:30.73 ID:ap9fdQ8t0

>>210
どんな言い回ししても、ガチャやっている時点で終わってるwwwwwwwwwwwwwwww
他に時間の使い方ないのか？

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:44:59.66 ID:rX4LM3i10

>>213
ひきこもりが言っても、説得力ないな

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:45:05.46 ID:zyL5rJMY0

ネトゲがアイテム課金に至った流れは必然だと思う。

必要なのは月間課金額ごとに年齢制限を設けるような規制措置と、
もっとコスパのいいゲームを提供してぶつけてくる競争相手じゃかないかと。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:45:31.34 ID:BNZNPTcW0

ゲーム内で武器や道具を買った後、
そのゲームのサービスが停止した場合、
武器や道具はどうなるの？

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:46:14.68 ID:idUYM/W8O

データに金使うのって今だに抵抗感ある。
データでも記憶媒体とかに入った物じゃないと買う気しない

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:46:27.31 ID:pnvHfnAP0

電子の海に消える。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:47:25.43 ID:ap9fdQ8t0

>>220
アルゴリズムやプログラムコードならまだ払えるけど、本当に数値データとピクセル画像だからなwwwwwwwwwwwwwww

223 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2011/09/22(木) 12:47:46.63 ID:0uWpsrX20

>>175

おい　　　この会社　余裕で潰れる臭いがプンプンするぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:47:49.71 ID:t6kqDa0/0

遊びは強要されるもんじゃない
本人が楽しいと思えれば、それでいいんじゃないかな

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:48:15.70 ID:x2d9hJiQ0

>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい
>使ったりしています。
この後こいつが何言っても耳に入ってこないだろう・・・

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:48:30.28 ID:Yg5zXGC80

今にやられると思うぞ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:49:27.63 ID:Yg5zXGC80

こんなのに5万支払っていたら破産だろｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:49:39.39 ID:ap9fdQ8t0

>>1
新興宗教が壺買わす時のセリフそのまんまwwwwwwwwwwwwwwwww

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:49:51.62 ID:KJloPSN2O

こういうのって商品価値が全くないよね
コピーするまでもないんだから
価値の無いもの売ってんの？
議員抱えて法整備遅らせてる内に稼ごうってタチ？
天下りの外部役員とか調べてリストにしないと

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:50:34.10 ID:Yg5zXGC80

>>228
ｗ　正しくそんな感じだなｗ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:51:17.39 ID:VAgKWxYQ0

記事読めばわかるように、まずユーザ向けの講演ではない
かといって同業者においしい儲け方を本気で教えるわけもない
株主向けだろ
こんなにウハウハですよっつー

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:51:46.84 ID:InwRSyf30

それなら壷買うわー

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:52:04.42 ID:vnw28q/w0

北米のロードオブザリングのネットゲーム

基本無料、課金12ヶ月で99.9ドルだぞ？

月額に直すと600円くらい

いかにチョンゲーとチョンに支配されてる国内産ネトゲが異常なのかってことだよ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:52:25.50 ID:+J1JBK0u0

桜田門の岡っ引き軍団はむしろネトゲの利権に興味を示していたが
ピットクルーもネトゲのGMを請け負っていたりするから
規制するどころかパチと同じでズブズブなんじゃね？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:52:41.20 ID:5riCtDmw0

>>216
ガチャだけ回してクエストや本編なんてしないから10秒で終わる。
遊ぶためじゃなくてヤフオクに流すためだけの10秒だよ。

一枚数万円で売れるモノも有るからな。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:53:30.09 ID:ap9fdQ8t0

「皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。5万の価値があると実感
できると思います。」

読み返すと笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんじゃこの言葉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:53:44.69 ID:M6fF9neP0

ゲーム業界人って朝鮮人中国人のメンタルを持つのかねぇ。

612 ：Miss名無しさん：2010/12/12(日) 07:10:58 ID:zU0Pn43I
朝鮮人、中国人は長い歴史の中で、
①約束は破るもの　②時間にルーズ　③嘘はつくもの　④他人の物は奪い取るもの。
が人のDNAの中に埋め込まれているから、日本人には理解出来ないから、絶対に無理。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:54:17.93 ID:vnw28q/w0

　>>235

　当たりもしないガチャまわすだけでアホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　犯罪幇助

　死ねよお前みたいな勘違いクズ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:55:18.22 ID:tV8fo+dR0

言ってる事は全く正しいが、公にするような事じゃない。
某大手コンシューマ開発の部長曰く「プレイヤーを馬鹿だと思って調整すれば、大体喜ばれるバランスになる」だそうだ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:55:34.06 ID:Waf2CMsQ0

>>235

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:55:49.28 ID:Ma0ce6GJ0

ねーよｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:55:55.62 ID:tjQ+Nmh+0

>>30
小学校で英語教育始まったから，
もう，洋げーとか区別する時代じゃなくなるな．

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:56:20.15 ID:HmtELVn00

ゲームは嫌いじゃ無いがゲームに月１０万かけるくらいならその金でＦＸやる

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:56:27.56 ID:SNmdOtQ3O

ゲームって何が楽しいん
苦労してクリアしても何も残らないじゃん

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:56:58.44 ID:oXXIlpadO

メーカーなんてのは、大なり小なりこんなもの。
安易にメーカーの言いなりになる日本人消費者こそ警戒心が足りな過ぎる。

世界は善意なんかで出来ちゃいない。
そして、それは必ずしも消費者対メーカーの構図に限った話ではない。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:57:04.52 ID:iHG/g7sz0

カードゲームかｗｗｗ
そりゃ課金ツエーになるわ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:58:13.82 ID:vnw28q/w0

北米のロードオブザリングのネットゲーム

http://www.lotro.com/home.php?

基本無料フリープレイあり、課金12ヶ月で99.9ドル

月額に直すと600円くらい

英語に多少抵抗があっても試しにやってみると良い　しょせん無料だ

いかにチョンゲ主体の国内ネトゲ業界が異常かってのがよくわかる

　

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:59:05.57 ID:+J1JBK0u0

チョンゲー代表格はやはりラグナロク。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:59:32.50 ID:pCMasFkA0

>>197
半永久的に全ての要素が無料だとしたら
作る人(運営する人)はどうやってご飯を食べていけばいいんだい？

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 12:59:51.79 ID:DQ/GznvaO

生産性皆無だなｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:02:46.54 ID:zLCX3nL+0

>>1
こんなことをドヤ顔で言ってるかぎり、日本人はろくなネトゲを作れないな。

こいつが作ったゲームが海外で評価されることはないだろう。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:09:17.38 ID:1bblzspF0

車とか釣りの例は説得力あるのに、「コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています」の部分だけあきらかに無理があって笑った

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:13:54.51 ID:iCAvfjvpO

ネットに繋いでいる時点で既に毎月課金していると思ってる

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:14:14.52 ID:R3ujwsab0

まあネトゲに関しては海外のを日本人がやることはあっても
外人が日本のネトゲやるってまずないからな
しかも英語圏にはブリザードだのSteamつう化け物会社があるわけで
海外無理なのわかっちゃってるから国内だけで搾り取るしかないんだろ
結局それが裏目にでてさらに国内ネット事業潰していくんだけどな

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:17:11.89 ID:pCMasFkA0

>>254
ＦＦ11外人やってんじゃん

鯖分けないで全部ぶち込むから超カオス

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:19:47.67 ID:ijpEsTNm0

今日発売のギアーズオブウォーてのが面白そうだな
まあ俺は対応ハード持ってないし持っててもオフラインしかやらないけど

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:21:07.09 ID:GTahVeL+0

無料ゲームとか取り締まるべき

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:23:12.27 ID:M6fF9neP0

出来が良い無料ゲームがあふれた事が
パラダイムシフトなんだろうなｗ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:24:59.54 ID:pCMasFkA0

>>257
素人がフラッシュゲーム作って配布しただけでアウトになるじゃねえかｗｗ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:25:27.17 ID:02FAP6qF0

無料プレーヤーが全員辞めたら、成立せんようになるわな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:28:17.06 ID:UDy7lEVbO

冷静に考えてほしいって……
冷静に考えたらゲームで課金なんかしないわ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:29:20.07 ID:R3ujwsab0

>>255
日本人合わせても世界全体の1％くらいなのに外人もやってると言えるのかあれは

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:30:18.57 ID:jKTQaxxQ0

>>1
やるねぇ。プロの発言って感じだわ
ただ声高に言っちゃダメでしょこういうのは…

264 ：名無し募集中。。。：2011/09/22(木) 13:31:35.95 ID:PRxJflIf0

インフラタダだから定額制なくなったら終わる

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:36:29.55 ID:xttgTFIrO

戦国イクサ見習えよ。無料だろうが。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:37:21.09 ID:wQwCLRmb0

>>263
世界的日本企業の創始者って誰ひとり
こういうタイプ居なかったと思うぞ
質の悪い商品で消費者を食い物にしてれば国が衰退する

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:39:53.66 ID:jDkUI1nn0

>>263
（詐欺の）プロの発言

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:41:57.33 ID:6zcSVAPN0

＞コンシューマゲームにハマってる時、
＞余裕で月10万くらい使ったりしています。

使わねーよｗｗｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:42:00.57 ID:4zWxCUfP0

こんなこといわれて課金し続けるんだ…

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:42:37.15 ID:M6fF9neP0

パチンコでの必勝法をドヤ顔で言う人みたいで良いねｗ
日本のゲーム業界ってそんなもんだろ。

ドラクエだってMMOになったんだから、
ゲームを卒業する良い契機になるかもね。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:42:56.65 ID:mL63hvI60

いったん課金してしまうと金を払うことが罪悪感だったのが
払わないことが罪悪感に変わるんだよ不思議なことに

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:45:42.00 ID:9wrfsdSc0

パワプロとかダビスタはまだまだ遊べる

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:45:53.32 ID:G1iX7X8a0

無課金で楽しめてる俺は勝ち組だな

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:46:00.29 ID:pCMasFkA0

>>265
あんな廃人ガチャ仕様のゲームがアリなら
ソーシャルはみんなアリだろｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:46:22.10 ID:D+yh3+WC0

使っても３０００円ぐらいだから、月５万とかありえない

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:46:39.13 ID:b+8buEEt0

>>239
それは伝えられる開発者が馬鹿なのでそういう言い方しないと伝わらないだけ。１とは根本的に違う話。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:46:45.93 ID:6+Zn8T6v0

>>1
なんかマルチ商法の説明会の匂いがするｗ
ターゲットは中小のディベロッパーか？

278 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】【19.4m】：2011/09/22(木) 13:47:40.07 ID:wZF/DHg60

ゲーセンに入り浸ってるのもそう変わらんやな

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:47:50.20 ID:YHaJqy060

まあパチンコより健全だな

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:48:24.22 ID:M6fF9neP0

パチンコは24時間やってないもんなｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:50:31.12 ID:0IdUpHF/0

誰がどう見てもマルチ商法やないか

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:53:48.03 ID:Tkk17ROlP

この記事読んで、「月１～２万くらいたいした事なかったんだ～よかった～」って思うやつ結構いるだろうな

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:54:33.25 ID:wQwCLRmb0

>>278
ゲーセンはあんな糞ゲーばっかじゃねーよ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:55:59.49 ID:0H5wL/TKP

ネットエロゲー作れば良いやん
永遠の自分好みのストーリーを楽しめるぞ
基本の物は無料、自分好みのシチュやコシュチュームにする場合は個別課金
エロ直前に入ったら課金
基本無料＝ビッチ　処女＝300円課金　経験浅い＝100円　純恋愛＝100円　レイプ＝300円
基本無料だけで遊べばただのストーリーが決まったギャルゲーでエロ無し。
開発費めちゃめちゃ安いし勝手にどんどん金払ってくれて男を食い物にできるシステムだ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:56:07.71 ID:lFVMbF8E0

>>1
コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

しねーよ、馬鹿ｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:57:06.39 ID:6zcSVAPN0

まぁどういう稼ぎ方するもどんだけ課金するも勝手だけどさ、
確率操作はさすがにどうかと思うわ
さっきまで当たり10％くらいだったけど当たる奴多すぎて儲からんから
今からこっそり1％にするわ＾＾とか極悪すぎ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:57:10.77 ID:o264AsIc0

月十万のコンシュマーてのはお前らが買うようなエロゲーが入ってるんだろうよ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 13:59:56.31 ID:BL7tDmpq0

課金制ネットゲームは規制というか原則禁止すべきだろ。
政府は何をやってるんだ？

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:00:10.82 ID:ap9fdQ8t0

ガチャに関しては現行法でもひっかかるだろうな。要は賭博だよな。
運営しているバカは「アイテムが当たるだけですし、ゲーム内通貨を消費するのであって現金では直接ないです」
みたいなパチンコ業者なこと言うんだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwww

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:03:58.42 ID:H1EV0nGD0

月10万はほとんどいないだろ
よく使う奴でだいたい月３～５万ぐらい
普通ならせいぜい月1～２万ぐらいじゃねえの？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:04:21.67 ID:DeNBjJPU0

従来こういったビジネスモデルはヤクザやギャンブルの世界の話だったのに
ゲームという子供までも対象にした分野にまで進出してきて
しかもそれが高収益モデルの理想形のように語られるところが問題だな

消費者の利益を考え、少しでも安くて高品質なものを作って成功してきた日本の製造業の
価値観を否定し、ビジネスとはいかに弱みに付け込み金銭を貢がせるか、なんて思想が
まかり通るようでは、アタマが痛くなるばかりだ　これも一種の韓流なのか

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:08:42.48 ID:M6fF9neP0

>>291
ゲーム業界で、いわゆる「立ち回り」とか「売り方」「MMOビジネス」言われるのはそういうことだよ。
売り逃げPV詐欺から、射幸心を煽る商売に転化してきてるｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:09:04.02 ID:4zWxCUfP0

>>289
そのゲーム内通貨は現金で買うんだろw

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:11:27.92 ID:wpYNo5ax0

うーん。これ飛ばし記事では？
月の課金が5万もかかるゲームって失敗作では？
折込ツールスペックとしては失敗作。
開発費けちって、後付の機能をﾕｰｻﾞｰに買わせて
ゲーム機能の性能の帳尻あわせてるだけでは？

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:11:32.20 ID:WTTo24rb0

>>290
月10万も買ってもやる時間ないからね
その月にもよるけど平均して2万以下だね

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:12:08.85 ID:q3vKTbDb0

悪質なテキ屋みたいなもんか
すぐ破れる紙で金魚すくいやらされてる感じなのかな

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:12:42.30 ID:L7VYebBy0

それで、このスレの詳しい奴に聞きたいんだけど、実際オンゲ市場は縮小してるのかい？
数年前の何倍に膨れ上がった、って記事をよく見るんだが

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:13:14.87 ID:p8Roexkm0

なにげにもっとも成功してるのは大航海時代オンラインの課金モデル

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:16:04.03 ID:wpYNo5ax0

基本の育成も随時課金しないと進行捗らない＝自分的にくそげー
基本の育成の縛りがある。これも課金を随時して縛り解消＝超くそげー

固定課金３０００円までで、常に育成自由、時間さえあればその世界で
遊べます。育成制限の縛り有りません。やれるところまでやってください
（キャラのLV足りない、装備が弱い問題でチヌことはあっても）＝良質
さらに仮想通貨だけで装備をそろえる縛りがあればさらに良質。
ﾕｰｻﾞｰが提示する費用は、初期費用３０００円。あとはﾕｰｻﾞｰの時間と努力だけ。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:21:20.75 ID:/+NNst4d0

> 皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。

こういう偉い人も課金という言葉の意味を理解できない馬鹿なのか

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:23:12.80 ID:qMyD2QJt0

>>298
興味あるんだけど、どうして成功してるの？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:25:02.24 ID:PaIgXk9B0

>>149
ブラウザゲームなら、通信費以外（すでに払ってる）ただで遊べる
携帯ゲームでもただで遊べるのかもしれないが、
課金した場合毎月の使用量と同じように電話会社から請求が来る分、
区別、管理できないやつはひどいことになりそうではある

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:26:01.80 ID:LLFE7UeJ0

バカじゃねーのww と思うし、実際バカなんだけど、それに課金しちゃう情弱が多いのが現状ですから。

せめて個々のコンテンツに創意工夫が凝らされてればみんな納得するかもしれないけど、
そうでなければ市場が飽和してアタリショックの二の舞になるだけ。

ゲーム業界もそろそろ終わりかな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:27:01.65 ID:R3ujwsab0

>>297
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3886805.html

プラットフォーム別売上高のシェア
・オンライン　29％　←　26％（+3)

横ばいじゃね？

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:34:57.04 ID:cTOtBLPM0

２０歳超えて漫画やアニメやゲームが趣味な時点で子供

恥ずかしいと思え

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:40:11.03 ID:pCMasFkA0

>>289
アレが賭博になるならキンけしも賭博になってしまうだろｗｗｗ

>>299
ソレだとゲームに時間をつぎ込めるニートだけがおおいばりする世界になるな
既存ＭＭＯの問題点を解消できない

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:41:25.99 ID:ojC2VftO0

>>289
その現金で購入したゲーム内通貨を現金に換金できないのならセーフ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:42:03.46 ID:cTOtBLPM0

ギャンブルと一緒と言ってるバカがいるけど
ギャンブルは勝てば現実に生かせる金になるよ

携帯ゲームみたいに、ひたすらバーチャルな世界に消耗するわけじゃない

ギャンブルは現実に続きがある
携帯ゲームは虚構しかない

ギャンブル＞＞携帯ゲーム

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:42:58.55 ID:odtFKbgK0

ＲＭＴの連中の課金金額と勘違いしてるんだよな
普通５万とかつぎ込むなら別のことにつぎ込むわ
５万つぎ込んでその分ＲＭＴで返ってくるならやるわな

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:43:35.20 ID:pCMasFkA0

>>297
国内ソーシャル市場の規模推移だ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15889.jpg

2011年以降は予測だが、2008～2010だけでも
全体の規模は4倍、課金規模に関しては6倍の成長をしている

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:44:17.65 ID:v5WuvTMW0

実際、ネドゲ、というかソーシャルゲームの課金システムはよくできている。
この講演資料はすごく貴重。公表していいのかってくらい貴重。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:44:44.70 ID:6HCULk9B0

廃人になるまでやり込むべしってw
恐ろしいものになりそうだな。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:46:08.63 ID:pCMasFkA0

>>308
その理屈だと、
金に還元できない消費娯楽は、全てギャンブル未満になるな

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:46:09.34 ID:ap9fdQ8t0

>>307
また低能発見wwwwwwwwwwwwwww

315 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/09/22(木) 14:47:12.24 ID:ZFwdueAQ0

何どや顔で語ってるんだ、このキチガイ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:47:16.42 ID:L7VYebBy0

>>304
あいや、オンゲというのは表現がまずかったかな。>>310みたいなソーシャルゲーム市場の
話。しかし確かに伸びが凄いみたいだな

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:47:27.33 ID:4/g7zfxN0

罪悪感植え付けてやめさせないとかキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモい
開発者性格めっちゃ暗くてネっチネチしてそうｫｪｰ--------ｯ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:47:47.89 ID:MPkTNOUs0

金つぎこんだスネオがヒーローになる世界か
それで無双とか笑いものになるだけだよな

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:47:48.70 ID:V4SjaqiK0

ビジネス的には大正解だからいいよ
俺はどうせネトゲやらないし
金が回るのはいいことだ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:49:54.66 ID:cTOtBLPM0

何も実益も実利も無い虚構に大金を浪費することに物凄い罪悪感を感じるよ　普通

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:50:04.96 ID:pCMasFkA0

>>314
イヤ、セーフだろ
「ヤフオクで現金に出来る」ってのは、
規約でＲＭＴを禁止してる以上、胴元の責任にはならん

たとえば
　ヤフオクで遊戯王やポケモンのレアカードが高値をつけているからといって、
　遊戯王やポケモンは賭博になるか？
という話だよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:51:29.57 ID:qWPju7aIO

こんな開発者の思惑に乗せられてるユーザーほんと哀れだな
んでネト婚擁護のアホだろ？

リアル退屈な人生送ってるんだろうなぁ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:52:13.92 ID:JM6DvOEf0

>>319
金が回るというより集まってるから問題。

資本主義の宿命↓。

資本に金が集まる→荒廃→戦争→好景気→資本に金が集まる。
これを繰り返してる。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:52:18.93 ID:UvSl6DBp0

原理は、詐欺やパチンコと同じですｗ

生かさず殺さず、絞り続けろ

これが、民主主義の心理ｗ

経済は馬鹿のおかげで成り立っている

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:52:50.05 ID:6HCULk9B0

昔のネトゲには、新しい技術であるインターネットによって、
夢のような遊びが実現した、という意識が、作る側にもあったもんだが。
今やカモからカネ奪うことしか考えてないなんて。

326 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/22(木) 14:52:52.82 ID:I3ADFS0XO

これってねずみ講なんかの騙し文句に取れるのは俺だけかな。
きっとアムウェイなんかはこんな口説き文句なんだろうな。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:53:53.35 ID:yPT5x5nr0

> コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万

こういう大嘘言わないと成り立たないってのが罠だよなあ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:53:58.51 ID:v5WuvTMW0

いや、ソーシャルゲームのターゲットはむしろ忙しい社会人。
だから彼らのライフスタイルに合わせたゲームデザインが必要になる。
通勤時間とか昼休憩とかを計算して。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:54:29.60 ID:l7wUOqo3O

時間かけたニートに勝てないのは納得できるけどな。
それはゲーム内世界の出来事じゃん。
リアルマネーで強くなるなんておかしいよ。

結局はゲームバランスを何より重視するブリザードが覇権を
握ってて、その絞りカスをアイテム課金ゲームが細々と分けあってんじゃん。
こいつらが偉そうにアイテム課金は儲るとか言っても所詮敗者の負け惜しみだよ。

「diabloに衝撃を受けてオンラインゲームを志した」
それでたどり着いたのが詐欺師かよw
どんな人生歩んだらこんな恥ずかしい台詞が吐けるのw

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:55:08.10 ID:wQwCLRmb0

>>301
朝鮮海表記したりファンタジー文明大国朝鮮をねじ込んだりして
半島と民団から援助貰う

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:56:29.38 ID:pCMasFkA0

>>325
ネトゲ作るには鯖側とクラ側で2倍のプログラマ必要
環境維持するためのランニングコストもかかる
でも、やる連中は満足に金を出さない

そりゃ、カネ絞る方法考えるしシフトもするさ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:57:13.62 ID:cTOtBLPM0

ポケモンは俺はやらんけど話聞いてると
子供向けとしては結構悪質な追加課金ゲーみたいだな
映画代払えとか本買えとかイベント来いとか
子供にとってはイベント行く交通費も痛い出費だぞ
全部親の財布狙いだよ
ほっといても親は子供を映画に連れて行くし、
本を買うしイベントにも連れて行く
それが全部ポケモンになるという地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマケ方式があかんのか
トレカにネトゲのガチャはオマケじゃないもんな
ストレートにトレカが狙いだし、ガチャの景品が狙い
そういう意味では、任天堂商法の方が公取に目をつけられやすそうだな
マックでDSは無料でゲットできるが、ついでにマックで買い物させるのが目的だし
映画でポケモンもらえるのもオマケ商法だし
雑誌でポケモンも同じく
任天堂商法にはギャンブル要素がないから問題ないのか？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:58:28.47 ID:WjGnAAIN0

こういう考え方が主流になって、ゲームとしての面白さが二の次になっちゃったらゲーム業界は衰退の一途だな
嘆かわしいことだが、これも時流って奴かね

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 14:58:45.38 ID:pCMasFkA0

>>329
ブリザード(WoW)クラスで覇権を名乗っていいなら、
とっくの昔にネットゲームの派遣はジンガがにぎっとるわｗｗｗ

WoWはせいぜい千万人だが、ジンガは億単位だ
文字通り桁が違う

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:01:14.73 ID:pCMasFkA0

>>332
ネトゲのガチャがギャンブル扱いなら
ポケモンTCGもギャンブルだよｗｗｗｗ

http://www.hatatoy.com/card/webshop/p_image/2802p1.jpg
レアカードはヤフオクで数千円で取引されとる

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:01:19.48 ID:Tg9tVmih0

>>332
さすがに無理がある

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:02:21.97 ID:PUWmig8p0

「いますぐ登録」のボタンはあっても
「いますぐ解約」はない事実

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:03:26.39 ID:pCMasFkA0

そりゃソーシャルに限らず、ほぼ全てのネットサービスだろ

プロバイダの解約なんてめちゃくちゃ面倒くさいぞ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:03:40.80 ID:cTOtBLPM0

射幸心と人間関係を悪用した悪質なやり方
完全にブラックではないグレーゾーンの法の隙間に入り込んでいて汚い

法律さえ守れば、何をやってもいいのか

正義感無いだろ　おまえ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:03:51.24 ID:WjGnAAIN0

しかし、リアルの金で強くして無双とか楽しいのかね？
チートするのと何も変わらん気がするんだが

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:04:13.82 ID:v5WuvTMW0

むかしガンダムチョコスナックがちょっとした社会問題になった。
オマケのプラモ欲しさに子供が買い占めて、お菓子は捨ててしまう。
ガチャと同じでギャンブル的な要素があった。
でも食玩は規制には至らなかったね。圧力団体があるのだろう。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:04:36.53 ID:PaIgXk9B0

>>325
趣味人が集まってやってる段階なら、コストも時間も自分たちの趣味でやってんだからいいんだけど
ビジネスになるとやっぱり高いソフトを売るか射幸心あおって次々金を使わせるかになるよ

で、作るほうにしてみたら時間と金をかけて、すごいソフトを作っても売れなかったら終わりだから、
いかに客を放さずにちょっとずつ、長い間搾り取るかになる

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:04:48.38 ID:R3ujwsab0

今はそんな面倒じゃないだろ＝プロバ解約
データの移行だのメアドの切り替えだのは激しく面倒だけど

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:06:28.72 ID:aHUY3N3H0

あんなカスゲームに月5万とか
モバゲーってキチガイホイホイなの？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:06:34.17 ID:l7wUOqo3O

ジンガなんか儲け的にはせいぜいブリザードの1/4ぐらいだろ。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:07:22.96 ID:O6aB/UHb0

これ「ゲーム」の所を「カルト宗教」に入れ替えたらものすごく当てはまるんだけど

「カルト宗教のお布施で月五万は普通。他の趣味と同じ。」
「カルト宗教やめた信者が罪悪感持つように作れ。」

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:08:22.51 ID:pCMasFkA0

>>340
ディアブロやPSOの時点で
チートして喜ぶ人間イッパイいただろｗｗｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:09:44.58 ID:cTOtBLPM0

ゲームに子供の頃馴染んでいた自分としては、ポケモンブームは違和感があった

この人間関係を利用して、やめられなくする携帯ゲームと心理的に似ていた

結局、ポケモンにハマる人生の要素が、全部ゲームになった感じかな

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:10:09.16 ID:M6fF9neP0

>>326
アムウェイは頑張ればネズミ講の上の列に行けるから
無茶な仕入れを強制する奴が絶えないし、
アムウェイ側も本来それは規約違反なんだけど
見てみない振りをしてるらしい。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:12:54.13 ID:Wk0vMdVz0

客単価のことを顧客生涯価値とか言ってるのが気持ち悪い
こんなの最大化したら、顧客自身の生涯価値は最小化だろｗ

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:13:16.15 ID:M6fF9neP0

>>339
いわゆるビジネスってそんなもんだろ。
合法詐欺って感じ。

日本人的な商売が良心的過ぎるんだよ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:14:04.28 ID:pCMasFkA0

>>348
似てると言うか

携帯電話ゲーは任天堂の作り出したポケモン(コミュニティ)を研究して作られてる
似てて当然だｗｗ

>>345
ブリザードのオンライン部門の売上が7億5000万ドル
ジンガ(ソーシャル専門)の売上が6億ドル

それほど差はないぞ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:16:14.05 ID:pCMasFkA0

>>350
自分の人生が大事なら、
ソーシャル以前に、コンピューターゲームなんかに手を出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:16:38.40 ID:8M619NvP0

倫理的な問題か
でも多かれ少なかれ程度問題だよな

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:17:12.67 ID:l7wUOqo3O

そんなにか。
あなどれんなジンガ。
ほとんどWoW一本でその数字叩き出すのはやっぱえげつねぇけど。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:19:02.59 ID:+J1JBK0u0

エミュ鯖もこういう連中がいるから出来るんだよな。
不健全なゲーム形態だわ。
エロゲより良くないと思う。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:20:55.64 ID:i2Lu22OX0

明らかにバブルになってるけど、はじけた後は業界は焼け野原にならないか
利用者側は吸い取られるだけ吸い取られて得る物なんか殆ど無いし
メーカー側もこの状況に阿ねったら有能な開発者は育たないだろ
上前はねたペテン師だけが懐肥やして逃げていくぞ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:22:28.06 ID:GgNPNgSCO

ぶっちゃけ内容にこだわんなくてもプレイヤー同士が競い合う内容にすりゃ負けず嫌いの馬鹿がボンボン金を落とすしな

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:23:28.99 ID:dzgjepf10

ネトゲはなあ
課金システムも悪どいし、ゲームの世界でまで人間関係に縛られたくないわ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:23:30.98 ID:+J1JBK0u0

韓国のネトゲ開発って元々軍を退役した若い奴が
職なくて暇もてあましてよからぬ事を考えない為に
国が推奨している所あるからな。つまりガス抜きｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:23:52.01 ID:Wk0vMdVz0

>>353
何であれ、物には程度ってものがあるじゃん
極限まで金を注ぎ込ませるのが目的です、って臆面も無く言っちゃうのってどうなの、って話だろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:25:02.64 ID:ESU9SQwMO

ネトゲ規制まだー？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:29:51.78 ID:cTOtBLPM0

ゲーセンで対戦～ポケモン～ネトゲ～携帯課金ゲーム

これらは、いままで自己完結したオタク文化と縁のないリアル層向けの娯楽
いつでも表舞台に出たあらゆる媒体はリア充が侵食するものだ
他人とのコミュニケーション要素が加わったことが核心

ゲームの質はともかく、ゲームを通じてリアルに他人と関われるのが楽しいのだろう
さらにその人が作ったにすぎない独自のルールの世界で、リアルな他人に勝つことが楽しいのだろう
リアルだから終わりが無い
バーチャルな分身が、その閉じた世界でのリアルな価値になり続いてゆく
会社はいつまでも儲かる仕組みになる
つまり人間関係に金を出している
携帯で人とプライベートの電話することや、メールの延長にあるもの

オタク層は関係ない
リアル層のための娯楽

従って、オタク層はまず本能的に嫌う　理由はあとからついてくる

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:30:35.16 ID:RUyZviy20

課金ネトゲとか絶対やらねー

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:34:43.19 ID:wNfWeRTP0

韓流の臭いがするな

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:35:11.19 ID:aJgzLZl10

無課金で最高レベルに到達するのが楽しいんじゃないか・・

まあ課金者のおかげでただゲ―できるわけだから
課金者には感謝しないといけないけどな

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:35:35.73 ID:kn7Ew4ck0

これってパチンコと同じ集金システムだよな
しかも相手が子供だからさらに悪い

それでも文句を言わない日本人
なんなのお前ら

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:35:45.92 ID:5WiRNK060

ネトゲ怖いな

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:37:02.38 ID:4YTyGBt20

タダゲオンリーの俺に隙はない

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:41:02.34 ID:Od4+6okd0

月に10万もゲームに使うバカがいるもんかよｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:46:17.20 ID:Waf2CMsQ0

趣味というカテゴライズをすれば
１０万払うユーザーというのも少なからずいるだろうけどもやね・・・

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:46:29.20 ID:cTOtBLPM0

パチンコよりポケモンに似てるんだよ
そこの基本イメージを変えて欲しい
かわいい顔した小悪魔ポケモン
さらに悪化して開き直った悪魔なのが　携帯課金ゲーム　
どっちも、虚構に浪費するだけ
パチンコみたいに勝ってリアルに金儲けて、美味い物食べたりできない

かわいい顔に騙されるな

まずピカチューを倒せ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:48:12.27 ID:wcK4QF3/0

この話を聞いて、コナミやカプコンはどう思っているの？

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:49:11.80 ID:zGGZFEbj0

АＫＢみてーなアイドルが荒稼ぎできる国の国民が１０万円はありえねーとか
説得力なさすぎなんですけど

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:49:37.39 ID:gnm7eHeM0

商工ローンとかがバリバリCMうっていたころのようだ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:50:33.76 ID:DeNBjJPU0

>>366
なるほど・・・そういう考え方もあるな
で、何をやってるんだい？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:51:10.09 ID:pvhuJIio0

ギャンブルというより、お布施だな。まじカルト宗教だよ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:52:20.43 ID:pCMasFkA0

>>373
コナミやカプコンもソーシャルに経営シフトして、
バカから金を搾ることに精を出してるよｗｗｗｗｗ

コナミ、ソーシャルゲームが家庭用ゲーム機の売上を逆転・・・第1四半期
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4146

「わるい　そーしゃる　お　やっつける　せいぎの　くりえいたー　ぐんだん」
みたいな手前勝手なイメージを、既存ソフトハウスに抱いてるようだが
どこも資金繰り大変なんだよ……

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:54:14.61 ID:PCc1CgKnO

ゲームの中でチャットしてるとエロとか下心が満足しちゃうんだろうな

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:55:05.25 ID:lqkONJQA0

>>377
つーか、講演からすると覚醒剤と一緒だから
法律で規制した方がいい

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:55:57.12 ID:R7XGgw7d0

ガチャやるなら射幸心を煽る点で法的な問題にしないとな。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:56:15.97 ID:vHl48mfA0

家ゲーでも例えばDQ5のはぐれメタルを自力で仲間にする気力は無いので
連射パットのような何かしら楽出来る方法があればそれを使う。
金額にみあった見返りがあればリアルマネーを使ってもいい。
月五万注ぎ込んで得られるもののありそうなネトゲには
今のところ出会って無いしそこまで余裕無いです。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:57:22.23 ID:lTzcpJx/0

この発想を極限まで完成させたのがパチ屋
人ではなく鮮人、犬畜生に落ちることで、他人を破産に追い込んでカネをＧｅｔできるようになる

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 15:59:31.34 ID:zFUOUbau0

実際twitterとか見てると、課金しまくってるからもう引き返せないとか
お前も課金したら考えが変わるとか言ってる奴等がいて、怖いなって思ったわ
流されやすいというか洗脳されやすいというか・・・
面白いデータになら金払うけど、誰でも作れそうなデータに金なんて払えんよ

わざわざクソゲーに課金なんかしなくても、DLCで安くて面白いゲーム幾らでもあるのに勿体無い

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:01:03.37 ID:cTOtBLPM0

任天堂　コナミ　カプコン　も大差無いね　
モバゲー　グリー　と倫理レベルは一緒
まあ資本主義でできた会社はいずれそうなるものだな

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:02:03.50 ID:DN2hx/CJ0

所詮いつかは消えてなくなるデータのくせに
そのアイテム１つに数百円とか何千円とか基地外じみた値段をつけてくるからね
ガチャガチャ仕様なら同じものが何回も出るように確率操作されて
それでも諦めきれずに何度もやらせて１人の廃人ユーザーから搾り取るシステム

マジで８９３と一緒だ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:02:44.41 ID:lQkynrrW0

ゲームと言うよりパチンコの感覚だなこれは

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:03:34.75 ID:yPT5x5nr0

>>383
俺は逆な気がするなあ

パチ屋の方法論をえげつなく取り込んだのが
ソーシャルとかのエグイ課金ゲー

パチ屋には、玉の打ち出すスピードを越えては
金を使わせる事が出来ない欠点があるしｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:04:57.61 ID:fBSu3UOk0

なんかパチカスと同じ臭いがするよ
金かければかけるほど
やめられないんだろうな
もちろんそんな自分は無課金ですw

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:05:57.09 ID:qtmLnIXg0

廃人以外、何も生み出さない企業の社会的意義とは何か
ネトゲ中毒、グリ・モバゲの性犯罪、アル中、ニコ中、パチンカス、ギャンブル依存症
重税を課すべし

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:06:05.15 ID:Rhia1LWe0

パチンコみたいな麻薬性があるね。
普通に考えてゲームに月10万とかねーだろ。
一部のゲーム廃人の感覚で言ってんじゃねーよw

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:06:13.62 ID:BP2xbj8r0

カルトの勧誘マニュアル、マインドコントロールの手引きと
共通項がめちゃめちゃ多い。つうかほとんど一緒

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:07:13.50 ID:5e7tu1vnO

ゲームごときで、罪悪感て何だ？そんなもん、いらねえよ。馬鹿。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:08:35.53 ID:fBSu3UOk0

たかがゲームに月10万とか
狂ってるよなw金銭感覚
金あるなしに怖いよ
んでその価値のあるように思わせる洗脳も

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:08:58.68 ID:ap9fdQ8t0

>>390
そうそう。もしもしゲーならずネットゲーって何も生み出さないところがな。
FF廃人っていたけど、アヘン社会の末期清とよく似ているよな。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:10:50.73 ID:wGyGVKUY0

>>1
言ってる事は間違ってないな。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:11:20.25 ID:tb+XiIIo0

なんつーかすごい世界だなあ。
オッサンの俺はついていけないわ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:11:42.91 ID:GvxEURFa0

>>1
なんでもそうだと思います

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:12:25.04 ID:b1UiI4k90

ネトゲの課金で吸い上げられるヤツって　パチンカスと同類ってことか

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:13:36.72 ID:aJgzLZl10

パチンコと似ているからこそ
パチ依存症だったおれがパチンコから足を洗えたんだよｗ
パチ依存症患者にはまじでお勧めｗｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:13:42.86 ID:UURg8W+o0

>>67
だってここ＋じゃん

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:15:05.14 ID:rYw/F4EU0

いやだって、クルマや釣りは高価な道具を揃えなきゃならない必然性はあるけど、ゲームにはそれはないもの。
ゲーム内で道具に金を払う道理がないものｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:17:25.03 ID:6HCULk9B0

古来からのゲーマーは、一年に一度ぐらいの頻度で出る
良作ゲームをやる程度になりますか。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:17:48.31 ID:BP2xbj8r0

ゲームつっても競技性とルールが、技術も思考能力も何も必要のない、
お布施が多いほど強くなるだけの競技だしな。カルト宗教そのままですわな

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:17:59.36 ID:bU4Tro5I0

月に五万？遊びのアにもならない。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:18:39.16 ID:bMeCd4seO

二～三百円でも上等

数万とかww頭弱いんだろうな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:19:19.35 ID:gUvSRF5w0

ゲームなんて時間と金の無駄だぞ、マジで。

パチンコは勿論論外だがｗ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:21:08.88 ID:zyL5rJMY0

こいつの話の根幹はCRM(Customer Relation Management)という概念で
ビジネスではもう標準と言えると思う。

2割程の優良な顧客層が、売り上げの8割程を支えている。
パチンコも、音楽CDも、アニメも、漫画も、ゲームも、金を使う奴は凄く使う。
ライトユーザーも無論いて、こっちのが数はずっと多いが、しょせん小口客である。

例えばアニメ産業を支えているのは、身銭を切ってBD/DVDやグッズを買う層であり
テレビで見るだけの層など、客とも言えないゴミのようなものだ。
(うまくすれば優良顧客に育つかもしれないが)

この2種類の顧客が、企業にとってが等価であるはずがない。
金を出す客はそれなりに扱い、出さない客はそれなりに扱うべき。
公正ではなければならないが、平等であってはならない。
差別化は必要。何のことはない「お得意さん」の概念だな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:22:15.77 ID:lQkynrrW0

ようするにネット対戦できるチェスがあるとして、
相手の番をスキップできる権利を一回100円で買うようなもんだろ。
そしてそのチェスの世界ランキングがあるから、有名になりたい奴はスキップ権買いまくる。
得られるのは名声だけな上に、チートありきの名声だから影で馬鹿にされる。
ただそれだけの為に金を貢ぎ続けるなんて狂気の沙汰だよ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:22:48.06 ID:l7wUOqo3O

一番ムカムカすんのはこのくだりだな。

＞無料ユーザーはやられ役になります。

ユーザーが1000人いて本当に満足させられんのは10人か？
それでおめーも満足か？w
このバカモノだって昔は意気揚々とゲームを志したのだろうに、
よくここまで堕ちたものだ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:23:51.20 ID:wGyGVKUY0

>>409
全然違う

>>410
そのやられ役にもフォローを入れて一定の満足を与えるって書いてあるじゃん

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:25:24.55 ID:vBC6JbKh0

たばこ増税よりネトゲ増税だな。1000円課金で300円税金ぐらいでちょうどいい

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:25:40.92 ID:UURg8W+o0

　

　　　＋　　　民　　　っ　　　て　　　こ　　　ん　　　な　　　ふ　　　う　　　に　　　思　　　わ　　　れ　　　て　　　る　　　ん　　だ　

29 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/09/21(水) 22:58:39.73 ID:Wao2KkyK0
それにしても＋って気持ち悪いレスしか無いよな

あいつら頭の悪そうなことばかり書き連ねてるくせに、なんであんなにさも自分が正論を言ってるかのような姿勢なの？

ちょっとっていうかあの板だけはマジ理解出来ないわ

37 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 23:00:02.34 ID:xpWUArr10
>>29
治らなかった厨二病患者収容所だから

　

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:26:05.02 ID:l7wUOqo3O

>>411
寝言は寝てから言えオヤスミ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:27:20.32 ID:lQkynrrW0

　　　　　　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ　　　　　　
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',　　　　　　
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　　
　　　　　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l　　　　　　公平である必要は無いが、
.　　　　　 | 〈￣二ヽﾟ .,fl!二￣〉 |　　　　　　公平感は客に与えねばならんのだ。
　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　そ・_ラ .|l‐､　　　　　　　
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　　　今日のおまえの始末、やり方は下の下、
　　　　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ
　　　　/ __| l'ヾョｮｮｮｮﾖﾖｮｮｮｮョｦ1'|__ ヽ　　　　　そんなやり方では搾り取れんだろうが・・・っ！
--‐ '' "||::::l. ｌ　～J ＿＿　　｡ｌ |::::||" '' ‐--　　
:::::::::::::::||:::::l　ゝ_　ﾟ　￣￣　　_ノ .l::::::||:::::::::::::::: 　　下民どもからっ…！
::::::::::::::||::::::|l ⅲ　￣￣￣￣ ⅲ ｌ|::::::||::::::::::::::::　
::::::::::::::||:::::::|lヽⅲ ⅲ iii ⅲ ⅲ /ｌ|:::::::||::::::::::::::::
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416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:29:14.58 ID:2lQSU5ST0

http://togetter.com/li/191143
ソーシャルゲームを理解できないゲーマーを貶してる発言のまとめを

どこでもいっしょシリーズを作ってるゲーム業界人が支持

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:29:19.42 ID:wGyGVKUY0

>>415
やられ役云々のくだりはこの通りだな

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:34:14.77 ID:pCMasFkA0

>>381
金銭的な価値のないゲームデータ　を
どうやって射幸心に結びつけると言う問題がある

金銭価値の高いものに人が入れ込むことは規制対象だが
二束三文のものに酔狂な人間が入れ込むことは規制対象外だ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:36:46.18 ID:aJgzLZl10

やられ役でもある程度楽しめないと
やられ役が引退して
重課金者がおれ強えーできなくなる。
そうなれば重課金者もいなくなり
ゲームは終了してしまう。
要はバランスだな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:37:07.96 ID:wGyGVKUY0

>>418
武装神姫に何万も突っ込んでる奴いたな

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:38:45.26 ID:a/YoQSN60

そのうちアイテムを景品と交換出来る所と、景品の買取ができるようになるのだな

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:40:00.32 ID:WzJgEKLc0

趣味は自己完結的だけど　この手のネットゲームってなんか見栄はってたり
フレンドが～とかクランが～とか言って面倒な上にネットってことでマナーはリアルより悪くなるし
これのどこが趣味なんだか

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:42:49.38 ID:DVMkX3Dk0

>例えば僕車凄い好きなんですが、アホみたいに金使ってたんです。

ほぅ、具体的にいくら使ってたかハッキリ言ってほしいものだな
５万や１０万くらいで済む話ではないと思うが

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:43:16.55 ID:EBr95dNIO

>>420
あれは上手くできてるよなあ
しかし、貧乏な自分としては、月5万も趣味につぎ込んでみたいもんだ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:43:32.17 ID:96a9/GkY0

課金やってるユーザーは、突然サービス終了したら、発狂するんだろうな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:44:09.46 ID:N6gkwTGD0

>>423
月に5万、10万だよ？

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:44:52.50 ID:aJgzLZl10

>>422
社会の安定化のためには
リアルで虐げられている弱者が自己の強さに陶酔できる場が
必要なんだよ

それを趣味と名づけても別にかまわないじゃん

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:44:59.75 ID:ZfE2qDkBO

辞めるのを躊躇するような面白いゲームを作る気は無いのかｗ
つまんねーゲーム乱発してネトゲ難民作って罪悪感植え付けるのか？

ゲームクリエイターってより集金クリエイターだな
夢も希望もありゃしない

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:46:21.90 ID:E3U/wCc/0

>>244
文字通り非生産的。ｗ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:47:39.96 ID:upCChvtL0

確かに麻薬的だが、パチンコよりはまだマシな悪ではないだろうか。
まー、ネトゲをうんと詳しく知っているわけじゃないから確実とは言わんけどさ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:48:18.89 ID:dEBrfDjz0

いよいよ自分もサカつくオンラインに入ったばかりだから、
これから仲間を増やしてガンガン課金して頑張っていきます！

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:49:49.61 ID:N6gkwTGD0

>>430
むしろ勝てた時現金化できるからパチンコのが優秀かもしれんｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:51:52.14 ID:WF9BMCA/0

こういう課金スタイルそのものを法規制すべきかもな。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:51:54.90 ID:Skx4WyQXO

戦場の絆廃人なんて、一週間で五万だしな…
はぁ…

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:52:56.76 ID:aJgzLZl10

>>432
ゲームではつぎ込んだ金はアイテムに代わるけど（数か月？数年？楽しめる）
パチンコではつぎ込んだ金は後悔にしか変わらないだろうが

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:53:29.73 ID:6Peh/RekO

>>17
そういうネトゲがあったのかは知らんが、ネトゲのラストマンとかかっこいいような
もう少し早めに見切りがつかなかったのかと突っ込みたくなるような

あ、天下不武ってネトゲが最後にやったネトゲって意味なのかしら

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:53:53.44 ID:aCT8TBm80

形の残らないモノに金出す神経がわからん

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:54:14.44 ID:O33tGz15O

現金至上主義の俺にはＰＣ上だけで５万も１０万も使うことが怖くてたまらんち(´･ω･)
クレカも持ってないしなあ
コンビニでウェブマネー買うくらいならなんとか

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:54:45.01 ID:zyL5rJMY0

ところで俺らには、ネットを手に入れて舞い上がっていた時期があった。
EQやUOにハマった奴は多い。2chも入れていいだろう。ゲーム自体や
BBSの出来もまあ良かったが、その基盤であるネット自体が新しかった。
新しいコミュニケーション体験がもたらす衝撃は強烈だった。
そしてまた有象無象のトラブルも絶えなかった訳だが。

そして今、スマフォというコミュニケーションツールを手に入れて
ネットの洗礼に舞い上がっている連中がいる。
トラブルも絶えないようだ。

決裁機能に何らかの歯止めがあるべきようには思うが、詰まる所、
連中が痛みを知って学習しない事には解決にならんよ。
のたうち回ってもらうより他にないと思う。かつての俺らと同じように。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:55:05.73 ID:zFUOUbau0

このやり方って、生産性や発展性は全く無いんだよな
似た様なすぐに作り出せるデータに対して、通貨を払う事の繰り返しだから

パクってパクってバカから搾取する朝鮮企業のシステムはビジネスとしては否定しないが、
このシステムを模倣する所が増えれば増える程業界の未来が無い
バランス良く取り入れるなら有だと思うけれども、搾取onlyは論外だわ。何処とは言わないけどな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:57:04.54 ID:E1sA2hsQ0

>>439
EQやUOでは金ではなく時間を無駄にした感が強いけどな。
まあ楽しかったが。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 16:58:04.90 ID:MtFvODLXO

ロド麻薬やん
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Vd0IMF9Bulc

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:04:37.20 ID:l7wUOqo3O

プレイヤー側の感覚としてはパチンコとは随分違うよ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:05:50.80 ID:2hkEsm/L0

このビジネススタイルの最大の問題は仮に全ユーザが一円も使わなかった時と5万使った時とで満足感が同じだってことだな
能力相対性だのコミュニティだのユーザに満足を与えるものがシステムでなくユーザだからゲームじゃねぇって話で

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:11:18.05 ID:DVMkX3Dk0

>>426
趣味に月５万、１０万なんて高額が
口から簡単に出るということは
本城の金銭感覚が狂ってる証拠だろ

だから車にいくら使ったかを一切話さなかったのが
納得いかねーんだよｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:13:26.98 ID:zrp1wBiGO

そういやブラウザ三国志で4～5万使っている奴いた

むかしパソコン通信の黎明期にニフティのチャットで7万使った奴いたし

風俗、パチンコ、キャバクラで10万なんてざらだし

いろんな奴いるよ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:13:39.72 ID:RAjwsTGG0

パソコンでやるような課金はクレカ登録したり電子マネー買わせたりでいいとおもうけど、
携帯ゲーは何桁かのパスワード入れるだけで金払ってる実感が無さ過ぎる。
子供に持たせる時は、親回線で購入の許可が必要になるとか何らかの歯止めがいると思う。
まあ儲からなくなるから絶対やらないだろうけどね

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:14:51.55 ID:mqVCf3Uc0

もう、ネトゲもパチンコと変らんのじゃないか？

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:16:00.21 ID:Y9gss20/0

やっぱり月額が一番だよ、あとはどれだけ時間を費やせるかって個人の問題でいいじゃん
ただ選ぶ職業が不遇職ばかりで辞めちゃうけどね　テメーだよ信長の野望オンライン

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:19:11.87 ID:l7wUOqo3O

○見た目変更のアバタ
○一か月経験値倍増
○速い乗り物
○アイテム拾ったりの便利ペット
×武器の強化
×ガチャ

俺の倫理だとアイテム課金でここまでは許せるかな。
これで人が集まるゲームなら月額課金にも挑戦できるポテンシャル持ってるよ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:30:06.80 ID:RG6mUAOP0

>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

ねーよwwwwwwwwwwwww
頭にウンコでも詰まってんのか？こいつはwwwwwwwwwwwww

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:30:44.56 ID:zqYi2Tvp0

ＭＭＯでヒーラーやチャント等が必須なんていうのは廃れるんじゃないのか？
ＰＴ崩壊の責任取らされるかアタッカー８ヒーラー兼チャント１のＰＴで
地獄見るかだからなｗ
例）リネ２　ＡＩＯＮ　ＦＦ１１　

ブラウザ型はインしてないときに攻め滅ぼされるしｗｗｗｗｗｗ
例）ドラゴンクルセイド２

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:32:54.98 ID:Hx8scBNz0

携帯ゲームてのは、もう霊感商法と一緒のものだとわかる事例。
しかし、何故か携帯ゲームで多額の金を巻きあげても、犯罪者にならないのが不思議。
むしろ時代のサンデー寵児になっていて、羨望の眼差しさえ受けている。
まあ、キャリアがこんな悪辣な業界を放っている、あるいは積極的に"無限収入装置”として推奨していることを責めるべきでしょうな。
ダイヤルQ2の再来ってやつです。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:33:32.03 ID:+J1JBK0u0

若い層は案外金がありそうだな。
増税しても問題ないだろう。　　by野田

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:36:25.17 ID:5T7uuU5M0

>>1
開発者さんよ。俺の人生ゲームに毎月5万課金してくれ。すごく楽しいと思うよ。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:36:51.95 ID:qtmLnIXg0

ちょちょいのちょいと能力の数字いじれば、１点何千円もするスーパーアイテム一丁上がり♪
あばた～どうのこうので課金に拍車

げ～む業界では金の卵を産むニワトリを大量飼育している
世界長者番付も楽勝

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:37:25.89 ID:B4Hf528V0

定価5万円のゲームソフトが出されるのとどっちがいいんだろうな

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:38:23.50 ID:aeYJf688O

俺もここ3年でモバとGREEに4万ぐらい落としたかもorz
全部回復薬だな。課金ｶﾞﾁｬとかはやったことない。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:42:15.98 ID:ZfE2qDkBO

さまよう鎧にぶち殺される
↓課金　　　　　　　　↓無課金
はぐれメタルの剣入手　　Lv上げ
↓　　　　　　　　　　↓
さまよう鎧(笑)　　さまよう鎧(笑)　

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:42:27.15 ID:DVMkX3Dk0

>>453
ダイヤルＱ２てｗ
懐かしいの書くなお前

今のガキがダイヤルＱ２知るわけねーだろよｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:43:12.87 ID:qLtsQBqr0

ホストの考えですね

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:46:18.35 ID:lTzcpJx/0

糞パチよりはゲームしろよ

ネトゲでないなら、ずっと安く楽しめる
ネトゲでも、オレみたい無料に徹すれば、安く楽しめる

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:49:16.58 ID:ccVaOqmf0

ソーシャルゲームは早急に規制されるべき

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:53:19.29 ID:aJgzLZl10

>>463
問題起きない限り
規制の必要なんてないだろ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:57:53.17 ID:F/gEl7aJ0

ゲーム屋が値段をつける時代から
ユーザーがゲームに値段をつける時代になったのね

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 17:58:13.39 ID:pCMasFkA0

>>437
映画見れなくなるな

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:00:46.84 ID:3naXoUwt0

>>459
課金の方に「バイトしてリアルマネーを貯める」を入れてくれ。
それでしっくりくる。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:08:32.69 ID:o264AsIc0

高額じゃなければ親がスルーして支払いを押し付けれるから子供には都合がいいんだろうな

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:09:13.57 ID:pZPrWBC30

http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20070906049/
こっちと見比べるといかにこいつらがゲームクリエイターじゃないかががよくわかる

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:10:41.45 ID:DeNBjJPU0

>>457
それなんだよなー
最初から5万だと買うやつはいない
最初は無料をアピールして次第にのめり込ませ洗脳し、思っても見なかったほどカネを毟り取っていく
それはキタナイやり方ではあるけど、多くの娯楽商品では多少なりともそういう面は存在する

ギャンブル・パチンコや麻薬の場合は、その欲求が嵩じて借金に走り犯罪に走ることがあるから問題
視され、参入も利用も法律で規制されるけど、ゲームだから廃人は生んでも犯罪はめったに生まない

物質的な豊かさが頭打ちになった今後の社会では必然的にこういう消費形態が増加していくのだろうけど
それでも人間を現実社会から背けるこうしたオンラインゲームは、社会を衰退化させ崩壊に導くのだろうから
やはりこれは問題が大きくなる前に規制していくべきだと思う

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:15:09.90 ID:ap9fdQ8t0

>>470
同意。
身近にFFオンラインで廃人になった女がいたが、
オンラインゲームさえ無ければ女子ソフトしていたいい子だった。
まあこういうのって、マジックマッシュルームと同じで歯止めはいるわな。
中毒になる奴が一番悪いといってもさ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:23:12.49 ID:wZC9+6lt0

>>Dropwave

開発実績見たらクソゲーオブザイヤー候補がいくつかあるな。
こんなのに講演させんな。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:24:04.68 ID:rmwSlWpG0

ラグナロクの今日から発売のクジ　5万つぎ込んでゴミ以外でなかった・・・って奴が多数いました＾ｐ＾

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1313723181/

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:28:58.76 ID:qtmLnIXg0

携帯料金に素知らぬふりして上乗せ
抱き合わせ商法の亜種だな

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:30:19.03 ID:9Y0ywdiq0

FPSなら最初に７千円でソフトを買えば、鯖が動いてる限りは無料

しかも、超絶にリアルな描写で性能の良い大型モニターを買えば
自分が戦場に溶け込んでるような感覚が味わえる

レベル上げの単純作業もなく、頭を使えば低レベルでも高レベルを喰える
だからこそ全世界に百万人単位でユーザーが定着してるんだよ

日本の詐欺レベルのクソオンラインなんか、日本人の子供しかひっかからないよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:33:59.91 ID:3naXoUwt0

>>470
ゲーム内のアイテム買うたびにコンビニで手続き、とかそういうシステムでも買う奴はいない。
最初は無料＆ボタン一つで決済、という流れで感覚を麻痺させてるだけだよ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:34:58.28 ID:7ODG5vpr0

モバコインを楽にタダで手に入れる方法を教えてください

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:36:06.07 ID:72AXZAJc0

数百円で気合はいった斬新なゲームやら過去の名作やらDL購入できるのにね
情弱ほんとかわいそう

まあ出会い系がメインなんだろうがそれでもコスパ悪すぎだろ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:37:41.57 ID:w6eqdczJi

ガチャコンプリートするのに、１万とか

あほですか？

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:38:54.91 ID:WF9BMCA/0

>>464
法規制が入らない場合、家族なり周辺からの注意が入って結局は廃れることになると思う。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:40:46.77 ID:ozAHquft0

目ん玉、＄マークしにして、「5万の価値はありますから」か。
携帯ゲーム屋を名乗ってもクリエイターだとは名乗るなよ、カス。

そして、講演なんかに呼ぶなCEDECのバカ運営。
それとも、反面教師的に呼んだのかｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:47:07.79 ID:zUeBWOSyO

10000人に1万円払わせるのと
100人に100万円払わせるのと
彼らには同じに見えるのかもしれないね

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:47:31.20 ID:dj3M6Km90

>>475
イギリスでブラックベリー片手に暴動起こしてた奴らだったら大流行するんじゃないか？

時間がありあまってるし、欲望に対する抑制が少なそうだし
なにより欲しい物を他人から奪うってのが彼らのライフスタイルにピッタリだｗ
彼らの収入の殆どはイギリス政府が出してくれるので、とりっぱぐれも少ないだろう

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:48:43.45 ID:Y1HpOFSR0

課金システムは終わりが無いからヤダ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:51:06.26 ID:XxlUS5bN0

お前ら朝鮮クリックゲーに金落とすの止めろ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:51:45.89 ID:lZMXABnX0

イギリスは日本なんて目じゃない程生ポ野郎がすげーからな…

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:52:33.63 ID:w6eqdczJi

今はモバゲー、グリーが占領してるけど、

他にライバルがたくさん出てきたら会社終わりだよね。

ユーザー同士のコミュニケーションを活発化させようとしてるけど、
コミュニケーションなんかそれほど取りたくないんだよ、ほとんどの人は。
最終的にはAKBのようなアイドル商法しかないね。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:53:07.24 ID:zFUOUbau0

>>475
FPSに限らず最近のゲームはパッケージ買わずDL購入なら新作でも5k以内で買えるモノが多いな
セールなら1k切る様なモノもある
面白くて長時間遊べて安いゲームがボタン一つで今は幾らでも買えるのになぁ

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:53:11.57 ID:T36STY000

>>485
グリーやモバゲーに比べれば
遥かにゲーム作ってるんだけどな
さらに言うと国産ネトゲよりも

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:53:36.51 ID:k6opee7Q0

コンシューマーで月5万も使うのは本体買ったときぐらいだろう・・・

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:54:38.87 ID:lZMXABnX0

チョンゲーは国策だからな　割れ天国だからコンシューマなんて作っても儲けにならない国ｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:54:48.99 ID:98uB8HzY0

モバゲー、グリーなんてほとんどチンピラブラック企業だろw
まともなゲーム制作者がまともに仕事する場所じゃないよw
あそこで働いてる連中見たことある？　営業とかさ、若いチンピラあんちゃんだぞw

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:57:47.16 ID:sVtOTUVDO

PCなりWiiなりPSなりでオンの将棋や麻雀の楽しさを知ると
下らんデータに金払うのが馬鹿馬鹿しくなる

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 18:58:33.01 ID:ojC2VftO0

もし俺がゲームデザイナーだったら超強力なアイテムを直接売らずに
倒すと超強力なアイテムを極まれに落とす強い敵と戦える権利を売るようにするな
大人数で戦略を考えないと倒せないような強さに設定して、倒しても目当てのアイテムが手に入る確立がとても低く設定して
でも課金ユーザーだけを集めてパーティ組むのは難しいだろうから
無課金ユーザーも課金ユーザーとＰＴ組んでれば戦闘に参加できるようにする。
ただし戦闘に参加した際の報酬は経験値とお金(ゲーム通貨)だけ
アイテムがほしければ、課金ユーザーに直接交渉して譲ってもらえばいい。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:00:51.03 ID:84hoZUBb0

うわぁ歯に衣着せぬって言うか露骨…
ユーザーの常習性を利用するとか麻薬ビジネスと大して変わらないわ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:01:52.67 ID:L1GAHS8X0

＞無料ユーザーはやられ役になります。

ﾜﾛﾀww　こんなの楽しいのかよw　金の力で買ってもなぁ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:03:37.92 ID:2xnrSLOw0

>>479
ガチャ1万でいいなんて随分良心的だな
糞運営に慣らされたせいで期待値5万が普通だと思ってた

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:05:00.37 ID:bvPDk+Xk0

>>496
現実で屁以下の奴が威張れるのはそれはそれで幸せなことじゃないか
いや、マジでな

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:05:41.69 ID:LGHJa2O60

>>495
いまやそのやり方に特化してゲーム性はクソミソっていう運営会社が多い
たぶん一番ひどいのがネクソン

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:06:05.72 ID:84hoZUBb0

>>1 >>3
サウスパークに出てきそうだよなこの本城って人。
凄い絵になりそうなキャラしてるわ。
カートマンがしゃべっても違和感無さそう。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:08:32.58 ID:L1GAHS8X0

めっちゃゲームやるやつって格闘系とかぷよぷよとか
長持ちするゲームやること多いからそんなに金使わない
ゲーセンにハマtってるやつは底なしだけど。
一番コンシューマーでコスパ低いのはドラクエとかかな。
一週間ぐらいでクリアしちゃうから。それでも月10万なんて廃人でもつかわねーw

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:10:11.74 ID:4KncmvX/0

しかしこういう表にでる講演で、客をバカにした発言する時点でこいつは商売わかってないな

こいつどんなゲームプロデュースしてんの。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:10:21.12 ID:XxlUS5bN0

>>489
所詮子供だましの、単純作業でゲーム性のない
どうやったら依存させられるか、金使わせられるかしか考えてないゲームだろ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:12:32.11 ID:zyL5rJMY0

>>475
競技色の強いゲームも人を選ぶからなあ。

能力格差がどうしても発生する。
長時間やり込んでもヘボはヘボ。頑張りに報酬が約束されにくい。
楽しめない奴は一定数居るだろう。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:16:19.56 ID:WF9BMCA/0

まぁ、大人が何万円課金しようと自己責任でいいだろうけどさ。
未成年ももてる携帯電話で「無料」とあおって商売するってのはいかがなものかと思う。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:16:29.30 ID:pZPrWBC30

>>491
寒流なんて愚策に投資先移したせいでせっかく育ててたチョンゲ死んでしまったよ
http://sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=4&datacd=8899

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:17:13.95 ID:AU38RKJ60

このネトゲーは、無課金でも十分楽しめる優れものwww

http://www.sunonline.jp/

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:20:05.67 ID:0cY5cVN40

>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています

仮にコンシューマーで月10万使うとしたら
PS3を1台買って新作ソフト10本買って10万くらいか

なぜか一月ごとにPS3を買い換える変人だとしても
前のソフトとPS3を売れば2、3万は戻ってくるはず

どうやって月10万もコンシューマゲームに使うんだろうな

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:21:53.18 ID:H3Pyz//P0

ちょっと座談会に来てよ、楽しいし無料でお菓子も食べられるよ
↓
友達になろうよ、名前と連絡先教えてね
↓
壺を買ったら教祖様に褒められた俺SUGEEEEEE

まったく同じでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:22:27.87 ID:bvPDk+Xk0

>>504
極まれば腕のある奴しか残らないからな
プレイ時間1000時間越えの変態しかいない対戦ゲームはもう嫌だお

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:23:57.37 ID:9Y0ywdiq0

正常な判断力が無い未成年は規制しなければダメだよ

文科省はゲーム業界から裏金とか天下りを受け入れてもらってるのか？

児童ポルノだけ規制して、人生破綻する危険性が高い低年齢層の
ネットゲーとかソーシャルゲー利用のほうは完全放置っておかしいだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:31:13.09 ID:pCMasFkA0

>>472
そんな会社でも儲けられるんだから
この市場のすごさがわかるだろ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:33:12.09 ID:JttL4da80

こういうやり方してると、いずれヤクザの
お世話に頼るようになるよ、きっと。
もう完全に暴走を止められなくなってるな。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:34:06.78 ID:pCMasFkA0

>>475
ちょっと考えれば
＞だからこそ全世界に百万人単位でユーザーが定着してるんだよ
だからこそ百万人単位でしかユーザが定着しなくて

逆に、そういったプレイヤースキル( )を必要としないゲームに
千万、億単位のプレーヤーがつくんだ

何で日本でRPGが流行ったかわかるか？
バカでも下手糞でもクリアできるからだ

>>487
フェースブックソーシャルが日本で苦戦してるのを見ればわかるように
こういうのは一度ユーザを囲い込んだやつが圧倒的に強いんだよ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:37:51.30 ID:BP2xbj8r0

まあ児童ポルノ以上に危険だわな。実際児童被害の数甚大だし。
そっちは早急に手を打つべきだわなぁ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:41:45.15 ID:BB63PM+Li

こういう新興系の会社って、
本当に短期でしか物事見えてない

廃人になるほどやりこませる層を増やせば
そりゃ数年の短期なら利益あがるだろ
でも仕事をしなくなる、
集中できなくなる層が増えて行けば、
当然経済がどん詰まる

車や釣りと違うのは非生産性が高いくせに
中毒性・反復性のリスクが高いこと
趣味のために働いて稼ごう！って考えにならないんだよな
ゲーマーやパチンカーは不思議なことに
ゲーム脳とまでは言わないけど、
光と音の洪水の中で、
なんらかの悪影響があるのは間違いない

新興系が短期の利益ばかりを追求しすぎて
結果、非生産性層を増やしたのが今の世界

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 19:47:28.89 ID:++A/RU700

>>3

＞そんなことはまったくなくてですね、例えば僕車凄い好きなんですが、アホみたいに金使ってたんです。

全部会社の経費で落としました、ってところだろ。俄か成金がよく使う脱税策。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:00:51.58 ID:InlY79F00

バンゲリングベイ以来ゲームやってないんだが、バンゲリングベイオンラインってあるのか？

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:01:52.67 ID:84hoZUBb0

>>514
グリーとかモバゲーは下手糞以前の問題のような気が
怪盗とかクリックしてるだけで話が進んでいくみたいな感覚だぞ
しかも怪盗というより強盗団だし

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:07:53.70 ID:pZPrWBC30

ストーリーのないRPGやADVってなんていうんだろ？

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:07:59.62 ID:9Y0ywdiq0

>>504
なるほどなあ
ヘボは金を使ってでも「俺ツエー！」したいものなのかあ・・・

俺にその思考回路は無かったわあ
誰でも最初は下手だけど、経験を積めばエース級になれると思ってるし

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:13:22.25 ID:AUcVKP3Y0

グリーは退会が糞みたいに面倒くさくて腹立った

「どうして退会するの……　理由を教えて？……」みたいなメッセージをウサギのキャラが言ってきて
「知るかボケ！　とっとと退会させろカス」って入力してようやく退会できた

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 20:23:36.20 ID:pCMasFkA0

>>520
育てゲー

プリンセスメーカーなんてのが
20年前の時点で存在してる

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 21:03:15.51 ID:Mucid5Ah0

> 最低月2万円は課金してください。そうすると、課金した時の気持ち良さがわかります。
> それがわからないと絶対にオンラインゲーム作れません。
> 課金したことがない人が作ったオンラインゲームは、100％クソゲーになります。

まぁ、これはそうかもしれんな。 ( ´･ω･) 　　　　　　　　　　　　ｷﾓﾁｲｲ、ﾁｮｰｷﾓﾁｲｲ！＞

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 21:23:38.67 ID:LLFE7UeJ0

>>524
> 課金したことがない人が作ったオンラインゲームは、100％クソゲーになります。

これは間違ってる。正しくは以下。

課金したことがない人が作ったオンラインゲームは、マニアにはウケるかもしれませんが、
情弱を楽しませて金を巻き上げることは100%出来ません。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 21:37:28.98 ID:o5xmXHLb0

糞カードゲームに4万つこうた
でもやめられない

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 21:42:28.37 ID:ZxgnWnCP0

少なくとも一般人はゲームにそんなに金は使わん。
コンシューマーで月10万ってどんな上流階級だよとｗ

てか、制作側としては当然ありな戦略だとは思う。
だが、これは買い手側には思ってても絶対公にしてはいけないような内容だろｗ
記事になる事がわかっていながら得意満面に語ってる時点でアホだと思う。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 21:48:25.51 ID:mQOI+QOm0

好きなようにすればいいが
ガチャはひどいな
簡単に確率操作できて
金をむしり取られる
射幸心煽りすぎだ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:01:58.33 ID:HqwwXdS00

まさかブラウザゲームのガチャとか?
月にゲームに五万とか無いわw

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:15:46.77 ID:ykhLz4jX0

どうしてゲーム内友達=ゲームやめたら終わり=罪悪感って考えられるんだよ

それくらい仲いいのはアドレス交換してるわボケ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:21:21.86 ID:VxHRkXyU0

コンシューマーゲームは手元に残るけど
ネトゲは何も残らなくね？

まあそれ以前にネトゲに面白さを感じないけど
絶対老人になって後悔するだけだわ
若い頃に毎月5万もドブに捨ててたなんて…って

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:22:13.15 ID:R3ujwsab0

絶対100％確実なのは
中高生のガキが恐ろしい金額使い込んで問題になる
親が明細みて青くなる風景が容易に想像できる

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:29:30.47 ID:NYfJT2Uh0

ゲームに月に五万てバカじゃね

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:33:35.01 ID:GXm1YHON0

パチンコと一緒。
課金ゲームは馬鹿がやること。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:39:45.60 ID:ZxgnWnCP0

ただ、人生には遊びは必要だけどな。
時には馬鹿も面白い。
はまりすぎて破産したらいかんが。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:41:15.98 ID:T36STY000

携帯決済システムを
そろそろ本気で見直さないといけないと思う
子供に持たせる流れは変えられないし

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:48:25.05 ID:NYfJT2Uh0

1年遊んで五万だったらまだ分かるけど月に五万って

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:48:50.76 ID:+cYyvd93i

コンシューマゲームに月10万ってバカか？w
ねーよw

てか、5万でさえねーよww

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:54:52.06 ID:ZxgnWnCP0

>>538
就職したてで、金に余裕があったときにもどんなに使っても月2万だったかな。
当時から大作は大抵それオンリーになるし、数本買う事はあまりなかった。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 22:55:49.46 ID:LYYItKWj0

アメーバピグなんて無課金で十分面白いと思う。
しかし、これは毎月数千とか数万とかかけてるユーザーたちのおかげで成り立っているので、
そういうユーザーには、「いい服ですね。どこに売っているの？」とか「すごいお部屋ですね。広くて気持ちいいです」
などと言ってもっと課金してもらうようにしている。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:10:09.82 ID:l7wUOqo3O

>>535
「毎月５～１０万円携帯ゲームに使います」

面白いか？
面白くないだろ。
こんな馬鹿どもは純粋に下らんね。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:15:10.03 ID:CkdiD21i0

なんに金遣うかは個人の自由だけど、>>1のクソ野郎の言ってるのはゲームを面白く作る事じゃなく
獲物に無駄金を使わせるためのマルチ商法のひっかけ方のレクチャーにすぎない。
媒体にゲームを利用しただけで手口は無料でエロ見せると表示してひっかかってクリックすると
会費が10万とか言うのと変わらない。まあこんなのに引っかかっちゃいけないと言う意味で
手口をどんどん広めるべきだね。、

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:34:09.32 ID:WF9BMCA/0

「無料でも遊べます」って撒き餌で集めておいて
子供をだまして携帯電話から、親の金を盗ませるに等しい仕組みだからな。

昔の暴力バーとかだっけ？
はじめは「1時間○○○○円ぽっきり！！」って客引きしておいて
「飲み食いは別料金」とかいって何万円も騙し取っていた手口にも似ている気がする。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:36:35.10 ID:4ewtN4tJ0

宗教がとか言っているが未完成ゲーム課金商法は右翼的な極論を展開しているに過ぎない
在日が愛国主義とか言ってどの国を愛しているんですか？と言うのと同じで
金は海外に流れる仕組みになっているんだろうよ

新しいビジネスモデルと言っているが金儲けなら何もゲームでやら無くてもいいだろうに
何故ゲームを手段に選んだんだろうねぇ

ここに１つのヒントが隠されていると思うが気付く奴は出るんだろうかｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:38:45.57 ID:R6PpeCSI0

こんなアホばっかりだから3流業界なんだよ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:40:23.00 ID:q3YR4KQ30

娯楽作品はビジネスの論理に飲み込まれて
創作とビジネスのせめぎあいが無くなったら終わり

547 ：544：2011/09/22(木) 23:40:42.69 ID:4ewtN4tJ0

今現在日本から金が無くなっていると判断して一般人誰でも飛びつきやすいゲームを選択しているに過ぎない
連中は事を急ぎすぎて全世界に影響を与えようとしている
アメリカが怒っているのも本質はそこにある

いい加減見る目を養えオマエラｗ

まぁそのうち金が回り始めて良いじゃないか　とか言う馬鹿が現れ始めるからｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:45:10.72 ID:ap9fdQ8t0

>>543
あと布団屋な。
おばさんたちを狭い部屋に閉じ込めて、集団催眠状態にして何百万もしょぼい布団買わせる。
ケータイゲーと全く同じ構造。
布団は本当に手に入るからまだマシかもしれん。

んで、この手の仕手師が言うのは「この布団に何百万もの価値見出すのは買い手の価値観で勝手でしょ」
言い分も全く同じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:48:23.33 ID:RG6mUAOP0

こいつらもモバもグリーも霊感商法と大して変わらんよ。
いや、判断能力の無い子供もターゲットになってることを考えると霊感商法よりタチが悪いかも。

パチ屋潰すよりこいつら潰す方が先決だと思うけどね。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:50:18.14 ID:o9GNS/+C0

限りなく泥棒に近い商売

一方で蹴落とされる家ゲーをはじめとする旧ビデオゲーム

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:55:17.74 ID:Vu33FBtPO

過度にかまってほしいかまってチャン

チヤホヤされるのが好きなやつ

仲間意識大好きな中二病、体育会系

自慢好き自己主張が好きな自己顕示欲の強い人

流されやすい人

メンヘラ自慢したい人

出会い系代わりに使いたい人

売春したい買春したい人

コレクター欲の抑えられないアホ

数字のマジックにひっかかりやすい人(実質無料、月々一万円で安いですよ×数十回払い)

こーゆーやつらがひっかかりやすい

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:58:03.12 ID:tu1GWlec0

完全に霊感商法のノウハウと同じなんだなぁ
あー怖い

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/22(木) 23:59:19.57 ID:oeJ2lbmc0

ゲーム課金で月５万使用は普通

　つまり　お布施しろと

554 ：547：2011/09/22(木) 23:59:41.84 ID:4ewtN4tJ0

それともう１つ警告
連中（何を指すのかはもうわかるよな）はお前らの周りに存在する

一見、コイツ面白い奴だなとか　頼りになる奴だ　とか周りになじんですぐ打ち解け会話が出来るような奴が
連中の一味だと言う傾向にある（ＴＶ界に蔓延しているのもその傾向の表れだ）
これは明らかに昔と違う現象でパッと見、外見上からは判断が難しい物である

気付かないうちに引きずり込まれていた　なんて事が無いようにな

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:01:15.29 ID:owF9oDK10

コンシューマでも月5万も使えないだろｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:01:41.17 ID:IOQ+wHfP0

うわーさすが商売人ー
ＤＱ１０にも近づきたくなくなったー

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:02:47.37 ID:8IwG5sT60

将来パチンコ中毒にするために子供の頃から躾する悪徳業者

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:07:42.73 ID:LXrx9EZ/O

これからの若者は喫煙しなくなるから、感覚麻痺させてパチンコ中毒や、麻薬、大麻などの薬物中毒にさせて金をむしり取るのは難しい

これが第二のパチンコだ

で、どういうやつらがバックにいるか、日本以外に金が流れるのかは想像しなくてもわかるだろ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:09:15.64 ID:hbIsRBx60

>>536
携帯決済システムの金額は
親が自由に決められるだろ

何で0円にしねえんだ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:11:34.75 ID:+4Kt7HTq0

>>1のタイトルどおりなら、何かの宗教の勧誘かなにかか？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:12:21.78 ID:nbVb6YNI0

まぁ国内で金が回るならまだしも、朝鮮企業がオンゲーでここまで入り込んできてるのは怖いわな
最早日本人から搾取する体制出来てるし、でも日本人はそういうの気にしないからなぁ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:16:10.35 ID:OE8FZ4v00

>>561
安心しろ。アホも一定の割合しかいないから。
パチンコ業界と争うだけだよｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:18:19.70 ID:9ylXcoTx0

ただのデータに月5万も使うのはキチガイしかいない
釣りや車は物が残るがデータは運営がサービス終了した時点で消えてしまう

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:18:31.91 ID:cJzHgjFQ0

それにしたって早急に規制すべき。パチの二の舞はもういいよ。しかも回線だってこいつらがふさぐわけだし。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:19:23.92 ID:pFVtqeK40

サミー７７７townってネトゲがあるんだが、まぁ凄いわ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:22:14.87 ID:3GobiiyBO

無料オンラインゲームは楽しむなら数万はつぎ込まなければ難しい。

ただほど高いものはないとはよくいったもの。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:26:14.29 ID:aepEiHaZ0

月額定額のオンラインゲームでも
複垢とかRMTで必死になる重課金ユーザーが出るからなあ・・

ああいうのが出るってのもメーカーの思いどおりなんだろうｗ
バカはどのゲームにも絶対数居るからなぁｗ

俺がそいつらにやられてストレス受けて
RMTするのも思惑通りなんだろう・・・

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:26:26.22 ID:LXrx9EZ/O

このスレの★１にわかりやすくていいことたくさん書いてあるから
ビラ撒いてやればいい
それかコピペしてネトゲ板やソーシャル板に貼付けてやるといいよ。

そこにこのスレタイでスレ立てするのが一番なんだけどな。

何人かは抜け出せるだろ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:27:14.62 ID:zsQzJmq00

いまさらだけどなんだかPSPほしくなって9月頭にソフト数本と一緒に中古で購入したが

本体サービスパック　15000円
ガンダムVSガンダムNEXTプラス　2500円
ソウルキャリバー　1500円
クイーンズブレード　スパイラルカオス　2500円
クイーンズゲイト　スパイラルカオス　限定版中古　5000円
クリスタルディフェンダーズ　900円　ダウンロード

って感じ。

俺的には発作的にどっぷりはまったって感じだけど
これ全部新品でも10万はいかないよな。
それに、実際大人買いすると、これくらいでも遊びきれないもんだな

同じ金額使うなら、手元におもちゃだけでも残るぶんコンシューマーのほうがいいと思うよ。

このスレ見てて、本当に何も残らないネトゲーやモバゲーに金使われるくらいなら
子供には何か好きなおもちゃを買い与えたほうがいいかなって本気で思った。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:27:48.00 ID:jxaXPaY40

まー、ＭＴＧなどのカードゲームだって金払った奴が強いし似たようなもんだよ。
データだろうが現存するカードだろうが、遊ぶ人には宝物、やらない奴からしたらゴミってのは変わらないし。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:28:18.49 ID:X3PlU18a0

月5万の趣味が普通って風俗並かよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:29:29.76 ID:qkrV5BZn0

いやー風俗行った方がずっとマシだろー

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:34:43.58 ID:6nVISfoW0

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574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:35:40.85 ID:KW3I2gVHO

仕事忙しくてストレスではまってたけどこのスレのおかげで目が覚めた
ありがとう

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:36:44.48 ID:/NtZgNVR0

金を本当にたくさん持ってる人が月５万１０万つぎ込むんならあれだけどさ、実際金持ちの人は
こういうゲームに金たくさん使う人ってあんまいないよねｗ
実際こういうゲームに金つぎ込む人って学生とかフリーターとか金無い人達な訳で、
深刻な社会問題化するだろうなｗ
まあ、今でももうなってるか、スポンサー様だからマスコミがあんま取り上げないだけでｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:37:50.05 ID:vjjbAqBZ0

会社組織としての原理原則を踏み外してる
そう長くはないだろう

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:39:07.49 ID:FFIXJEpuO

初代DOC～2000の頃はガチで月10万円以上注ぎ込んでたわ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:41:33.39 ID:iERrCMpf0

課金しなくても楽しいゲーム作って課金以外の収入源を作れば良いのに。
これ思いついた奴いたら、絶対儲かると思う。
ネトゲで課金だけは面白くても絶対しない。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:42:29.89 ID:jxaXPaY40

>>578
普通に広告で稼いでるゲームとかいくらでもあんだろ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:43:27.30 ID:0qv0hmta0

この人は何を言いたいのかというと
｢スーパーで１．５㍑のドリンクは１８０円程度で売ってるが、コンビニでは３００円以上で売ってる｣
みたいなことを言いたいんだよな

いや違うかｗｗｗ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:46:24.82 ID:Op+M0+f50

ゲーム内で手軽に日本一になれていいやん

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:48:10.49 ID:LXrx9EZ/O

ようは仲良しにさせて、やめれないようにして
やめたら、仲良しに対してどうしたのかなと心配されたかなという罪悪感が出そうな作りにしてやめさせないようにするわけだよね

宗教、ネズミ講、マルチ商法、様々な分野の悪徳商法で使われている手口

１０代～２０代や無職、風俗、トラック運転手、ＤＱＮ系がひっかかりやすい

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:49:21.72 ID:/FOyAQzf0

>>530
同じゲームやらなくなったら縁の切れ目だろうな

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:50:49.39 ID:KbHpnjoF0

なんかもうこういうの国で禁止にしないの？
パチンコもそうだけど、社会的な損失が大きいように見える

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:51:06.00 ID:6nVISfoW0

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586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:52:08.46 ID:IOQ+wHfP0

ここでガチャとか言ってる奴って、まさか買ったことあるの？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:55:47.53 ID:pnuKUfvh0

実際問題、ハマッとしても、月3000円超える事なんてあるのか？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:56:54.46 ID:Ez/xmWA50

>>575
5万使おうが、10万使おうが、オンラインゲームやったあとには何も残らないんだよね。
無駄な時間と、非生産的な作業の記憶しか残らない。
RMTで儲けるとか、そっちに走っても知れてるし。

釣りや車だと、確かにそれなりに使うけど何らかのものが残るんだよね。
オフゲーにしても、実物が残る。

月五万とかの支出を許容できるなら、株の方がよっぽどいい。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:58:35.43 ID:uIC/drkW0

ガチャとかで、ひたすら課金をさせようとするゲームは極端に寿命が短い。
ユーザーもすぐに離れるし、稼げるピークはせいぜい長くて2～3ヶ月だろ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:58:52.06 ID:16La4qLY0

文章が生々しいからムカつく奴もいるだろうけど、どの業界もこれに似たことずっと考えてるぞ
人間の心理を取り入れてない業界があったら教えて欲しいわ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 00:58:58.66 ID:nnQUq9lq0

>>506
プロゲーミングがダメになってる理由って正直、韓国経済がやばいせいだよな？
自転車操業してる奴らがゲームやって夢見てる場合じゃないだろｗ
韓国人てほんとに妄想の中に生きてるんだな

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:00:34.26 ID:Ez/xmWA50

>>590
考えるのと発言するのは違うよ。
発言の方はフラグたっちゃうかもｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:01:52.42 ID:G6JKIG030

リアルで上手くいってない人が威張れる場とかいってる人いるが
それってどうなんだか・・・

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:04:45.23 ID:li7LoRd40

月5万注ぎ込んでる連中のデータが全部消えますように

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:05:50.76 ID:2tZBnir+0

ネトゲはカード自動決済だからダダ漏れ消費させやすい
ゲーム会社にとっては金塊を発掘したような革命的システム

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:05:52.95 ID:pnuKUfvh0

てか、実際に月5万かけられるゲームがあるってのが怖いな

噂のメガテンオンラインか？

597 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/09/23(金) 01:07:18.13 ID:ddrlMsE00

　物がほとんど動かないのが金はドンドン動く。
経済波及効果があまりにも低くしかもその金の流れも掴みにくい。
　ましてやそこに税務調査の対象から「なぜか」外れている会社が
間に入ると、そことの取引は調査できずたとえどんなあり得ない巨額の取引が
記載されていても調査できず、税務署はその経費を鵜呑みにするしかなくなる。
　公・コロゲーは日本から一掃すべきだな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:10:35.70 ID:Zkc6mJB/0

確かにマインドコントロール的な手口は、実は普通に我々も無自覚に
日常で使ってるものもあるし、商売では当たり前のように行われてるよ。
今だけ！限定品！何名さま限り！今なら更にオマケが付きます、太ってること
気にしてません？ニキビ気になりません？。まあ色々あるわなしかしこの程度の
ものはみな商魂丸出しだなで、認識できるレベルでそれほど悪質ではない

このゲームはちょっとそのレベルにはないけどな、悪徳商法に限りなく近い

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:11:07.89 ID:nqdFIDXU0

無形のサービスに金を払う例はいくらもある訳で
得られるものが有形物かどうかは問題でない。
言ってしまえばリアルマネーも一種の無形物だしな。
信用や契約や物の価値を数値化した共通認識だ。

問題はあくまで、社会一般におけるカネの価値観と
モバゲにハマっている奴のそれとの乖離にある。

連中にはもう少し、カネの価値観を俺らと共有してもらうのがいいし、
モバゲ世界と地上世界のサイズ比を認識し直してもらうのがいいだろう。
俺らと連中の間に、もっと認識の共有が、コミュニケーションが必要だ。

スマフォというコミュニケーションツールの普及によって
コミュニケーションの必要に迫られるというのも皮肉な話だ。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:11:13.20 ID:6nVISfoW0

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601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:17:42.28 ID:DDk8/M7iO

>>541
｢やべえ、俺ゲームに月五万つぎ込んだｗｗｗマジやべえｗｗｗ｣
｢うわ、お前馬鹿かｗｗｗ(まじで馬鹿かコイツ…)｣
｢おいマジかよｗｗｗ(金貸してとか言わないよな…)｣
｢お前相変わらず面白えなｗｗｗ(ゲームごときにｗｗｗ)｣

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:32:32.07 ID:zyHa/lLP0

今年の12月にデータが一気に飛んで
ユーザー1000万人が発狂して2012年を迎える　というマヤの予言

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:35:28.97 ID:uxL/pRaW0

>>600
　　_n　ﾈﾊﾞｲｯﾋﾟ！
　（　l　　　　　　　　
　＼＼　（＾ω＾　）
　　　ヽ___￣￣　ノ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:43:37.67 ID:VK/aHmjw0

なんか、ゲームへの縛り付け方が、
たぬきちに酷似してる

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:43:38.93 ID:/1AQRAey0

>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

お前ら、平日昼間　「ゲーセン」　行ってみ

都会のゲーセンでは、１回３００円の三国志とかサッカーを一日中やってる信じられない奴いるから。
どうして金続くのかしらないけど、多分親の金だろう。
あいつらなら月１０万ぐらい余裕で使うはず。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:45:47.99 ID:VK/aHmjw0

>>605
それ、コンシューマーゲームっていわないから
そんなことも知らないの？

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:46:03.49 ID:/1AQRAey0

>>605

>わずか2％の顧客で1/4の売上を構成しており、その2％の顧客は1人4万円を使っているという実態があった。

http://pipi.cocolog-nifty.com/pi/2007/05/528_40b5.html

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:48:44.78 ID:ylJMxAw50

んー恐ろしい
ゲームずっとやってるがさすがに課金MMOにはハマれんわ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:48:45.75 ID:KoHSpnsv0

5万が普通だと言い切るなら18禁にすべきだな。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:50:36.44 ID:saSm7YrH0

月五万て…
俺がゲームに使う金五年分だぞ
新作はほとんど買わず、激安新品ワゴンや激安中古だけどな
もっと使ってないかも…
マジあり得ん

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:51:39.35 ID:/gfWFsu20

口に出すかどうかはともかく
全ての商売の基本は「搾りとれる奴から搾りとれるだけ搾りとれ」だからね

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:54:21.08 ID:DWIs7OQT0

うわー！辞めてよかった！ほんと不信感丸出しでやってたけど、やっぱりなって感じ。

500円くらい課金したかも。あほだったわ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:54:43.51 ID:/FOyAQzf0

>>609
中高生はカードもってないからいい。大人が危ない。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:54:49.08 ID:SM41BoOkO

オンラインRPGゲームを法律で禁止にしてくんないかな

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:55:36.87 ID:h8k1grwN0

∧〃∧
(・ω・)
宇宙博物館におうようするにはどうするんだろな。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:57:24.81 ID:dJMEeUpW0

>>606
アーケードゲームですね

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:58:21.52 ID:urwr864u0

ホリエモンみたいにイチイチ敵を作るタイプだな。
この場合、敵どころか啓発セミナーにも匹敵する暴利商法ってことを吐露しちまいやがった。
どうするつもりなんだろ？よくも悪くも知名度上げようって魂胆かしら

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 01:59:39.19 ID:T8WvAnXN0

>>596
5万なんてガチャ100回程度だろ。
30分で使えるぞ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:00:05.94 ID:zyHa/lLP0

月5万か

エロゲ買いすぎじゃね

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:00:38.88 ID:on+JzyAj0

法規制はよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:05:16.40 ID:AZ+40NBZ0

飽きたよ。
エロゲやって、オナニー廃人になった方がいい。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:06:39.32 ID:ZsCIiQiO0

こういうのやってるのって底辺だよね
俺は昔土方のバイトしてたけど
仕事の前後、休憩時間はみんなＧＲＥＥとかやってたわ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:08:17.78 ID:zyHa/lLP0

>>622
出会えるからな

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:23:41.41 ID:wxYm6Yq50

これって、マルチ商法とかのセミナーみたいな感じだなｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:39:10.37 ID:zyHa/lLP0

>>624
やってる事は同じ
誰かを紹介すると課金ポイントが貰えるシステム
その紹介された側の人はポイントもらえないからまた違う誰かを紹介する

一度でもその課金ポイントでおいしい思いをしたユーザーは
100円ならいいだろうと課金し始め気づいたら1万円を超えてしまう

それがどんどん量産されていって、結果的に運営が儲かる
100万人が1日に100円使うだけで1億だからねぇ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:40:57.66 ID:ZsCIiQiO0

>>623
なるほど、それ狙いか…
それにしても休憩中の会話が
「釣りのアイテム云々」「課金云々」ばっかりで
いい年したオッサンやババアが何してんだと…

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 02:47:38.20 ID:zyHa/lLP0

>>626
ゲームに慣れ親しんできた世代より前の人達は
どんなショボイゲームでも楽しいと思えるし、それが話のネタになるんだよね

話のネタがほしいってのはいつの時代でもあるからなぁ

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 03:10:06.43 ID:ZsCIiQiO0

>>627
そんなもんか…
まあ本人たちは満足してたから
それはそれでいいんだろうな

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 04:40:19.84 ID:jeE0bx8d0

言ってる事はマルチとかねずみ講とかの嵌め方と同じだな。

学校教育でちゃんと注意を促すべきだよな、それをしないから日本からは
悪徳商法が絶えない。

しかし円天に嵌ったり課金ゲーに嵌ったり、日本人って集団全体で見れば
優秀なのかもしれないが個々では劣化したパーツが多すぎる。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 04:43:14.37 ID:OdDaD3Q60

また卑しい百姓民族ジャップが成功したビジネスに嫉妬しているのかｗｗｗ
中韓さまを嫉妬するばかりで
落ちぶれる一方の下等民族だからしかたないよなｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:02:54.10 ID:QmKl5svjO

ネトゲ鷺

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:14:22.90 ID:TwZg87980

また
中韓
落ちぶれる

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:21:40.05 ID:M6VOigYY0

>>632
なんて言ってられんぜ。
韓国企業がこのやり方で拡大するために、
良ゲー開発を買収して廃ゲー搾取ゲーにしていってるんだから。
これは韓国ユーザーにすら相当批判されてるし、法規制がどんどん強化されてる。

しかし日本は規制がまったく無い。
すでにグリーやモバゲーが同じことをやっている、早く食い止めないとゲーム開発が腐ってしまう

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:31:52.10 ID:DWIs7OQT0

>>629
やってみればわかると思うけど、仲間とのコミュがあるぶん、飽きるまでは相当面白いよ。
中毒性も高く、辞めにくい。だから教育は必要と思う。

ただし、この課金主義には、皆気づいてる。掲示板に溢れかえる、運営に対する不満と罵倒。
で、5マンなんて払う奴はいない。いたとしても、超上位クラス（ランキング1位狙ってる層）で、多くは関係無い。
運営のサクラだと言われてた奴等もいたし。

みんな100～500円払うのを渋っている状態。
悩んで悩んで冒険して、一月だけ、500円とか。　
でも中には、一気に勝負を決めて、ゲーム界で億万長者になりたくて、5万払う奴もいるかもしれない。

でも月5万は絶対ないわ････全ゲーム最初から制覇しちゃって、楽しみがなくなる。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:48:28.47 ID:hwwAdK1u0

規制はいるまでやらんし
子供には絶対やらせないってだけっしょ
ゲームするのに自衛せにゃならんのは悲しいけどさ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:52:12.40 ID:Ez/xmWA5O

こうゆうゲームとか
時間の無駄で何の生産性も持たず下らないと思うから全く興味ねえんだよな･･

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 05:54:40.05 ID:cvC/GqMY0

金を積んだらクリアできるのは、キャバ嬢です。
つまり偽恋愛ゲームですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

リアルの女の子に金をチラ付かせても、引かれるだけです・

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:04:57.19 ID:c6iXpbqY0

年取るとゲームは本当に時間の無駄だと気づくよ
何も手元に残らないからね
彼女作ってどっか遊び行ったほうが数百倍楽しいよ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:15:24.81 ID:ObchiQvx0

>>634
アンナ、カネ払って上位につけるゲームでは、みなゲーマーは上位ランク者をアホと見なしているぜw
気が付かないのは本人のみ。

そういうゲームでは、上位下位のランクを気にせず、時間潰しで皆、楽しんでるだけだよ。
　　
　── ただ、平素、周囲からバカにされ続けてる人間は、カネ払ってでも一時的に上位に着きたいだろうなw
　　　　　しかし、そんなヤツは全体のゲーマーの人数からみれば一部だろう。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:19:50.96 ID:zKsoI7Jg0

>>1 >>3
あなた重度のメンヘルですか？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:21:14.83 ID:Zf9ToIz10

ゲームに月５万課金するなら家庭用ゲーム買った方が安上がりじゃね

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:22:27.08 ID:Nc99dy7/O

他人とのコミュをリアル以上に強要されるのウザい
ギルドも野良PTも疲れる
基本的に１人で黙々とやりたい

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:23:38.82 ID:SrKqf2RH0

商売人の考え方としては正しいと思うけど、こういう奴らが人や社会を糞にさせていく

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:30:14.48 ID:YXKLJxnm0

いや、商売人っていうのは社会に貢献することで金を稼ぐって考えが正しいだろ
物を作る、物を運ぶ、物を売る、それで人に喜んでもらって堂々と対価を受け取るのが正しい商人
世のため人のためになって、それで飯を食うのが正しい商人
他人の不安や罪悪感を煽って金をまきあげるなんて行為のどこが世のため人のためになる？
「背が低いとモテないよ？デブだと人生悲惨だよ？自分の体臭臭いかもよ？英語できないと苦労するよ？」
そんなこと言いながら高い金払わせようとする業者が社会に貢献してるか？
人様から金をむしりとろうとしか考えてない商人が正しいとは思わないよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 06:43:19.09 ID:ZsCIiQiO0

それにしてもこんなゲームに一月万単位の金使うとかｗｗｗｗ
今年に入ってモンハンと第二次スパロボＺしか買ってない俺勝ち組ｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 07:08:02.84 ID:PwhoIU2t0

>>1　>>3

無料につられて手を出さないことが一番の秘訣ですね。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 07:17:07.40 ID:TicCQQ/y0

>>641
それが正解だがネトゲやってると感覚狂ってくるもんだよ

5万あればゲーム10本近く買えるわな
1本50時間遊べるとして500時間　1日10時間プレイしてもたりないくらい

結局ネトゲに使う金なんて戦闘がちょっと楽になるアイテムだったり
レベルがちょっとあがりやすくなったりアイテムがちょっとでやすくなったり
その程度なんだけど　回りにあわせないといけないから課金しちゃうんだよ
多くの場合がその程度のもので1ヶ月1000円だったり2000円だったりだし
それ＋期間限定アイテムのガチャだからね　それで当たり引くので1万とか当たり前だし

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 08:10:21.59 ID:DWIs7OQT0

でもグリーやモバゲー系のゲームで一番嫌なのは、金より時間を圧倒的に盜られる事。
正直もう二度とやりたくない。今は近づいてさえいない。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 08:19:48.02 ID:3F5sRhQn0

>>639
ゲーマー（）笑

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 08:38:03.55 ID:hbIsRBx60

>>593
それが「どうなんだ」ってのは
コンピュータゲームの全否定に近い

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 08:51:24.86 ID:2OdMFi2C0

GREE田中社長
・ゲーム機を買う必要がないし、あるゲームが流行ったらそれと同じようなものを作りまくるべきwwww

GREE岸田
・ゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事！

スクエニ和田
・今後はFFやドラクエがGREEに登場します！課金システムが会社を支えます！
・ハードやソフトといったスペック面の進化ではなく、課金や遊び方の進化が重要だ！
・今のゲームソフトはコピーできるから価値なんてない。
・我が社はゲームの完成に向けてチェックしていない。
・基本プレイ無料のアイテム課金制が向いている。アイテム課金制は今後3割から4割を占める可能性がある。

堀井
・子供より大人がターゲット。お金を搾り取るのが優先。懐古厨なんか知るか！

齊藤
・子供に夢やワクワクよりも課金ですよ。現実もゲームの中もお金が無いと何もできません。

藤澤
・この乗り物は色が違うサクラ大戦の轟雷号です、乗るにはお金が必要です。

安藤
・ゲームが5800円、8800円で売れる幸福な時代は終わった。これからはスマホで500円の時代。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 09:12:33.81 ID:KAgDLqP40

ちょっと前はMMO買ったら他のゲームやる暇が無くなって金が浮く。
と言われてたのに、課金アイテムのせいで一変したのか。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 09:22:15.23 ID:M6VOigYY0

>>652
今も金かからんネトゲはたくさんあるけど
このやり方が広まってるというか
開発買収して運営権ぶんどって廃課金ゲーにさせたりする悪質業者が猛威を振るってる

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 09:36:26.55 ID:cJzHgjFQ0

>>1の言ってるのはゲームを面白くさせるためのアイデアじゃなく中毒性高めるための仕掛けの話にすぎないもん。
しかもそれには相当額がかかる。ならアイテム類全部無料だった場合は？煩雑すぎるパワーアイテム交換の必要な
ゲームということで下手すればバランスが悪いクソゲーって事になるだろう。ゲームの進歩には何ひとつ貢献しないよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 09:41:35.61 ID:KAgDLqP40

>>654
そういうのはコンシューマゲームでやればいいんじゃね。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 09:52:24.63 ID:ab/DmruJ0

俺今26歳で、今のネトゲやFPSについていけない旧ゲーマーなんだけど、
俺が最もゲームやってた時期はSFC～PS～PS2あたり。
ソフト一本辺り5000円で、一ヶ月は遊べた。
月5万～10万使う？アホか

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:07:40.23 ID:ay8BTqgO0

>>3
>皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。

単なる営業文句でしょ。
子供がウッカリ、はあるだろうけど
ちまちました端末のゲームにお金かけるなんてありえない。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:20:23.01 ID:2cVETusg0

おおきもいきもい

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:33:03.25 ID:bPNO9LV80

ソースよく読め。
こういうゲームをやる層は、コンシューマのゲームをやったことがない層みたいだぞ。
つまり情弱を食い物にしてるだけなんだな。

コンシューマユーザーはたとえタダでもこの手のには近づかないだろうし。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:43:22.44 ID:uH1f4dtS0

課金ゲームは絶対に潰さないとアカン

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:44:26.83 ID:9FZnEGOW0

オタクは富裕者層（笑）

オタクは日本の景気を左右してるんじゃ無かったの？
逃げずに答えて

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:44:35.34 ID:C4G1DlnH0

アイテムのガチャ方式は何らかの規制はするべきだと思う

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:45:35.71 ID:5sbSf6uT0

一時的に５万超えることはあるかも知れんけど恒常的にってのはそもそも金銭感覚がおかしい

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:48:05.32 ID:hJ8Rhz7h0

これって競合する会社で価格競争になったりしないの

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:49:08.17 ID:UrrSfYaC0

しかし　このひとがコンシュマーゲームに嵌っていたとき

どんな金の使い方をしていたか知りたいなぁｗ

ゲームが出るたびに新しいゲーム機を買っていたのかな？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 10:57:32.45 ID:ed3tKFig0

ここでオンラインゲームを批判している奴等って
実はネトゲーがしたくても出来ないブロードバンド難民達ジャマイカwww

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:00:39.10 ID:3F5sRhQn0

無料とか低課金でまったり遊べるゲームとかもあるのに
なんでこんなに否定的なんだろう？

コンシューマゲーだって何千円も出してクソゲーとかあるんだしｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:06:55.41 ID:g09kSjmoO

重症な課金厨だったけど…このニュースで目が醒めたわ。
初めて2chが人生の役に立った。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:10:54.13 ID:pQE/Js4p0

こういう内情をばらすこと自体信じられない
自らが悪徳商人だって自白しているようなもんジャン

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:10:57.56 ID:UrrSfYaC0

>>666
すげー夢のようなゲームが待ってるんじゃないかって
期待しすぎて幻滅したひとが多いんじゃないかなぁ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:11:40.59 ID:6nVISfoW0

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672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:13:06.30 ID:pQE/Js4p0

>>665
新型ゲーム機なんて数年に一度後継機が出るくらいだろ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:16:39.37 ID:Px0sK3zZ0

家畜どもが顔真っ赤で必死な擁護マジウケルンデスケドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:17:57.40 ID:iInMjVpc0

>オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと
>「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい
>使ったりしています。

10万も使うかボケ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:18:14.59 ID:6hD+t3Rp0

課金するぞ課金するぞ課金するぞ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:20:08.38 ID:FrF/g2oz0

オンゲーってどんなにやり込んでも辞めた時点で無になるよねｗｗｗｗ
一応経験者だから言うけどｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:21:09.75 ID:CUpWDFu00

俺は無課金だけど課金厨に余裕で勝てるよ？ＦＰＳだけど
楽しー！

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:21:13.42 ID:qDryizbv0

その月にハード買ったって精精５万
１０万も使うわけねーだろだぼ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:21:23.02 ID:nbVb6YNI0

>>657
皆さんまず5万円分ゲーム買ってみて下さい
の方が凄い楽しそうなのがまた何とも、しかも課金と違って何ヶ月それで遊べる事やらｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:21:45.98 ID:y6CIsagk0

>>1
作り手がこれでは規制もやむ無し

調子にのりすぎ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:22:44.09 ID:aSYSbupR0

増税が検討されてるけど

あぶくゼニをかせぐゲーム業界にもっと重く課税すべきだな

特に、オンラインゲーム業者の利益には８０％ぐらい課税すべきだ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:23:10.62 ID:+UJ11i7O0

社会人相手の趣味なら問題ないよ。
支払う能力があるんだから。

でもソーシャルなんてほとんど子供相手なわけでしょ。
月５万も使わせる仕様なら１８歳未満には規制を掛けて頂きたい。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:24:36.30 ID:nbVb6YNI0

>>666 >>670
オンラインゲームバカにした覚えはないぞ、二番煎じのクソ作業ゲー課金搾取をバカにしてるだけで
別にマルチでもブリザードが出す様な神ゲーだったら歓迎だし
むしろ出せるものなら出してくれってレベル

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:26:59.63 ID:uH1f4dtS0

つか不自然なほど装備がすごいキャラ使ってる奴は関係者だと思っていいの？

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:29:10.71 ID:JaUwJdeD0

ギルド、総連とか民団とか日教組とか自治労とか

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:30:42.58 ID:CUpWDFu00

ゲーム会社の社長令嬢が超レアアイテム出たって叫んでいたオンゲあったな
記念に課金アイテムあげるからってばら撒いてた。そんなもんだろ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:31:06.19 ID:npXz7mI10

http://kt.mbga.jp/_u?u=35966779

http://kt.mbga.jp/_kaito_u?k=4442920

つまりこういう奴だろw
必死に課金して依存してネットゲームで人生掛けて挙げ句ペナルティで泣き入る廃人ｗｗ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:31:12.41 ID:bPNO9LV80

不思議なのはさ。

ソース元に書いてある要素なんて、家庭用ゲーム機がとっくの昔に実現してたことなんだよね。
簡単お手軽操作やすぐに始めれてすぐに終われるなんて、任天堂がDSで脳トレや犬やなんかでやってたことだし。
ソーシャル要素だってポケモンモンハンぶつ森あたりで実現してる。

ガラケーでソーシャルゲーやってる層は、それらのゲームが出ても見向きもせず、ゲーム機も買わず。
でも携帯で同じようなゲームが出たらアホみたいに課金してるってわけだろ。
そのへんが理解しがたいんだよ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:31:51.64 ID:zF4J4kPw0

霊感商法？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:33:16.85 ID:TF8VAINO0

こうした内容を得々と語る理由はなんだろう？
色々叩かれてるから正当化を狙うにしては赤裸々すぎると言うか、、。
出資やコンテンツ提供を促進させたいのかな？
口調としては、マルチ商法や投資詐欺の人間が言うことに似ていると思う。
儲かりまっせ、しかも違法じゃありません的な。
内情的には、かなりアセりが入ってるのか？

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:34:13.87 ID:PWHcJZsw0

年間60万位は余裕で使うよね

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:34:37.79 ID:FrF/g2oz0

自慢というよりタダのｶﾓだなｗ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:35:31.88 ID:CUpWDFu00

っていうか

パチンコよかマシだろｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:35:56.77 ID:M6VOigYY0

>>664
ゲームの面白さでまず人がつく
課金力のある人が来れば、後は価格なんて関係ない
廃課金者は価格比較なんてせず、いくらでも金を出す

まずゲームの面白さとCMで人を集め、
ある程度の安定した人口が確保できたら、徐々に廃課金仕様にゲームを改変していく。
ぶっとんだ性能の武器とかを実装して、最初は滅多に手に入らない夢の武器だけど
あるとき高額課金で販売を始める。
新しいステータスが実装されて、そのステータスを強化するのがやっぱり課金中心。
防具に今まで無かった部位が追加され、その部位の装備を強くしたかったら課金。

もともと廃課金したくない人はここで離れていくけど
廃課金しまくってる人は、飽きたら・又は人口が減ったら別のネトゲ～という感じで「移住」してるんじゃないかな。
課金仕様に関係なく。
人が少ない・明らかに面白さがわかる人がほぼいないであろう、それでいて廃課金ゲーでも
異常な金額使ってる人結構いるみたい。

まず面白さが最初で、価格で比較するのはライトプレイヤー、廃は価格無視、に分かれてると思う。
ただ廃プレイヤーでも廃課金ゲーだと人が集まらないから、そこは気にしてるかもしれない。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:38:55.64 ID:dsQwOaXl0

企業なんて利益を上げなければ意味がない。
商売で儲けるのは当然の行為だからね・・・

問題が在るとすれば、利用者側だろうけど。

未成年であれば親の教育や監視不足、成年者であれば自業自得

無料とつくものほど高いモノは無いからねorz

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:41:34.11 ID:uH1f4dtS0

携帯でネットは使えるけど課金はさせない設定ってあるの？
できないなら子供に持たせられない

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:41:57.99 ID:Ua497HH50

>>3
> 皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。

課金とは支払いの義務を課すこと。つまり金を取ることなんだが。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:42:09.52 ID:xUbPLyLZ0

まだみんなゲームなんかやってるんだ・・・・

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:43:44.54 ID:o2zEpqHE0

こういう商売はすぐにつぶれるよ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:45:38.01 ID:CUpWDFu00

コンシューマゲームのほうがなくなるの速いよ絶対に

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:45:58.19 ID:DETrM4Oc0

日本のユーザーなんてゲーム内で不動産持たせれば遊ばなくなっても課金続けるよとUO民の俺が言ってみる

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:46:17.16 ID:uH1f4dtS0

> 皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。
> 皆さんまず自分で5万円パチンコしてみてください。凄い楽しいですから。
> 皆さんまず自分で5万円ヘロインしてみてください。凄い楽しいですから。

凄い楽しいのは勧める側だろ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:50:05.78 ID:dsQwOaXl0

そもそもが忙しくてゲームをする暇が少ないんで・・・

とりあえず、子供に携帯持たす必要は余り無いとは思う。

持たせても特定の人物以外通話しかできないものとかネットは
使用できないものを持たさないと何の事件に巻き込まれるか
判らんし。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:50:16.79 ID:dJMEeUpW0

>>688
携帯で、というのがハードとして手軽なんだと思う
通信設定も簡単、
あと携帯だから難しい操作のゲームは敬遠される

それと、ほぼ毎日イベントがあって
時間と連動した何かがあったりする

ちょっと面白い

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:51:36.96 ID:eh4FlVHD0

くだらない仕事。

日本はこんな産業ばかりだな。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:53:12.25 ID:AYoWgJblO

>>687
課金してネットヤンキーの典型だよな・・・課金しないと楽しめなゲームなんてあほらしい。
しかも怪盗なんて依存症の墓場。憐れだな。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:53:51.24 ID:GkO0m4nh0

>>705
こういうあだ花みたいな産業しかなくなって、共食いした後何も残らず日本終了

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:56:42.07 ID:CUpWDFu00

>>703
小学生から出会い系サイトで知らない親父と食事するだけでン千円もらえるんだぜ？
世も末。参加しないと友達からハブられるそうだよ。
っていうかアンタもやってるだろｗｗ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:56:50.49 ID:OmQ1suDI0

>>706
課金でなくても広告を出すとか何かしないと、ゲームを提供する側も生活してるからな。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:57:25.57 ID:dsQwOaXl0

今までの携帯は、どちらかというと、通話やメールがメインだったけど
ネットの接続、アプリの使用がメインになっているスマートフォンは怖いな。

通話の機能がついたゲーム機ってな感じで益々ソーシャルゲームにのめり込む
人達が増えそうだ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:58:44.71 ID:nbVb6YNI0

>>688
家庭用ゲーム機に無い手軽さがあり、導入段階では無料だがハマると金がかかって上限が無い
っていうのが違う

・初めは無料か殆ど金がかからない、ワンボタンで購入出来るから金を使う実感が無い
・ゲーム機やTVの用意は必要ない、皆持ってるケータイ
・携帯機器だから何時でも何処でもケータイ一本で暇潰し出来る、ケータイ一本なのが重要

ポイントはこの圧倒的な手軽さなんだよね
コアゲーマーがライトゲーマーに「そんなクソゲーやってて楽しいの？」って言うのと一緒でさ
ゲームに対するスタンスが違うんだよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 11:59:22.61 ID:OmQ1suDI0

>>705-707
お前らが世の中を知らないだけ。
Eテレの小学生の社会の番組でも見て勉強しろ。
お前の親の仕事は何だよ。生活保護でパチンコで暮らしてるのか？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:01:12.93 ID:nbVb6YNI0

>>710
スマフォはむしろ課金しないで楽しむ術が滅茶苦茶多いからどうだろうな
情弱はどうだか知らんが

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:02:19.92 ID:M7/sE9VvO

暇潰しにとんでもなく金がかかるんだな。リアルに職探しゲームしたほうがためになると思うんだけどなぁ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:08:32.58 ID:5IDaQ9fO0

>>714
ゲームで職探しは面白いかもな
ゲーム内にリアルのハロワがある
希望者多数の会社の場合は、コロシアムみたいなところでバトルロワイヤルをやって
最後まで生き残った数名がリアル会社の面接に行けるゲーム

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:08:52.00 ID:TtRf01Ag0

無職マンセーの廃仕様にもウンザリだけどな。

金かければなんとかなるだけ、まだマシな気がしてならない。
さすがに全てを捨ててゲームに人生を捧げるわけにはいかないし。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:09:12.50 ID:nAR3pHLrO

>>103
>有料の強化成功確率アップアイテムや破壊防止アイテムを出す

・アイテムがあっても確実に成功できるとは限らない

・アイテムには回数制限がある

ここもミソだな

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:10:01.20 ID:bLMnXqJg0

金払えば払うほど優位というのが、ゲームというカテゴリでありながらエグいところなんだろうな。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:10:04.54 ID:Qz01rH2g0

課金したくなるようなソーシャルゲームをやってみたい
大体途中で飽きる

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:22:50.88 ID:o3UZqWqn0

コンシューマに月10万って、ハードの購入がないとすれば約\5000の20本か？そんなに買う奴がどんだけいるのかと…適当な事を流布するのもいい加減にしろよな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:36:25.58 ID:5IDaQ9fO0

ゲームで毎月５万も課金していたら、立派な廃人として周囲から陰で笑われるクラスｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:37:09.68 ID:bPNO9LV80

>>704
>あと携帯だから難しい操作のゲームは敬遠される

だからわざわざDSの脳トレや犬を例に出してるじゃん。
操作が簡単なゲームはDSでも山ほど出てるんだよ。

>>711
>携帯機器だから何時でも何処でもケータイ一本で暇潰し出来る、ケータイ一本なのが重要

3DSやPSPじゃダメなの。
あれだって携帯機器だが。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:41:37.20 ID:Ln1DxiSA0

＞コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
＞みんな月で計算していくと5万、10万は使ってるんです。

ねえよｗｗｗｗ
しかも廃人ゲーマーって無職だろ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:46:07.90 ID:K5aYlzZzO

この手のゲームってそんなに
かかるんだー(・・?

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:50:55.19 ID:yxZoNV0H0

>>720
半分の月10本買うようなやつにすら俺はあったことないな～

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 12:58:03.74 ID:3F5sRhQn0

>>718
今までは時間かければかけるだけって感じでニート超有利だったけどなｗ

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 13:20:35.20 ID:nbVb6YNI0

>>722
ゲームを本当の暇潰し程度に考えてるのはわざわざ店いったりネットで注文したりして、
金払ってゲームハードとかソフト買わないんだよ、ネットの設定も面倒臭がるし
今の時代、導入段階に一切時間を使わない様な圧倒的手軽さというものが重要だと思う
それに携帯は携帯一本だからいいけど、携帯ゲーム機は携帯+携帯ゲーム機になっちゃうしな

俺はPCの洋ゲー中心にやるんだが、ネット設定して、日本語化MODとか入れて、config設定して、
デバイスなんかも用意して～って色々やった事考えたら、まぁゲーマーじゃなきゃやんねーなって思った
それと似た様なもんだと思ってる

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 13:29:03.10 ID:8LMP+5rf0

ふと時間の無駄遣いに罪悪感を持ってゲームはやめた
今は別な事に時間を無駄遣いしているｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 13:38:54.66 ID:M6WkZ/FJ0

法律でガチャ規制しろ
完全廃止か、確率まで法規定する
これで解決
こういう会社が潰れても構わないから

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 13:44:34.95 ID:3F5sRhQn0

ガチャ規制というかランダム要素廃止して金で好きなの買えるようにするってつまんなくね？
野球とかサッカーのカードゲームとか、三国志みたいなカードゲームとか特に。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 13:52:57.53 ID:XpiQmeU+0

>715
仕事中にも携帯ゲー手放さないような奴を
誰が雇うのかね？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:04:01.47 ID:7wax9FIr0

>>719
中国製のサンシャイン牧場とかかなりひどかったしな・・・

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:17:21.08 ID:zyHa/lLP0

衛星UARSがGERRかモバゲーの鯖に直撃しますように

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:25:00.11 ID:OwSVfmX70

月5万とか10万とかってプレーヤーは運営側のサクラもいるんじゃね？
カネ払いのよさそうなやつにはパーティー結成もちかけたり
あるいは出会えそうな雰囲気を匂わしたりしながらプレーしてる関係者やバイトもいそう

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:31:04.60 ID:RmbBk7ha0

普通と思ってるなら月5万の定額サービスやってみりゃいいのに

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:31:57.19 ID:zyHa/lLP0

>>734
サクラに釣られて5万超えてるのが増えてきてるのよ
それが情弱な一般人

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:40:26.48 ID:34t5I8W20

こいつネット系全部を一括りでネットゲームそれ以外のゲームを一括りでコンシューマーって言ってないか
あとこいつの周りの金銭感覚は一時の快楽＞月10万という安い投資なんだな

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:42:01.17 ID:ZsCIiQiO0

ついさっき中古のＰＳ２買ってきた
中古でも一ﾏｿ弱したけど
このスレ見ると安く感じるから凄い

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:50:27.52 ID:MpMXIzlD0

ＰＢＷ系のだと結構使う人居るよな。まあ特にイラストだけれど。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 14:52:06.12 ID:M6WkZ/FJ0

客に愛される良いゲームを作ろうなんてまったく考えてない
課金させることしか考えてない

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 15:01:33.59 ID:zyHa/lLP0

コンシューマーだと自分が昔遊んだゲームを引っぱり出してきて
自分の子供と一緒に遊ぶとかできるよね

ソーシャルゲームだと数年でサービス終了してるか
一緒にプレイしても課金の壁で数分ももたないという

話するにしても「俺昔トレジャー王だったんだぞ」みたいな感じになっちゃう
プレイしてる姿をビデオ撮影してればネタにはなるだろうけど・・・

趣味に使うにも手元に何かが残ってるっていうのは大切だよね

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 15:37:24.57 ID:q2v3nchd0

パチンコみたいだな
子供へのゲーム課金は禁止すべき

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 15:38:55.32 ID:nqdFIDXU0

>>722
>3DSやPSPじゃダメなの。
>あれだって携帯機器だが。

普通の人は3DSやPSPを携帯しません。
一方で携帯電話は現代人の生活に密着してる。
ゲーム機なんて買った事ない奴も携帯は持ってる訳だし。

携帯ゲーム機とは、ターゲットの母体数×接触時間の積が
文字通り桁違いだろう。決済デバイスとしての能力差も理由。
1番の理由は、無警戒な客層の方だと思うけどね。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 15:47:11.92 ID:bJ35x42b0

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
両眼とも－7.50の度数の眼鏡をかけて0.5の視力しかありません。
睡眠薬を飲んだ後、異常に食欲が出ることがあります。
３キログラムのダイエットに成功したのですが、腹は出たままです。
私は今、大量の薬を飲みながら、仕事もしながら、はてなに情熱を注いでいます。
ＳＦの世界が現実になったような気がして、ついパソコンに夢中になってしまうんです。
もちろん、将棋は好きです。板野友美さんが好きです。
１度も結婚できていませんので、早くいい人とめぐり合って幸せな家庭を築くのが夢です。
明るくて、優しい女性が好き。年齢にはこだわりません。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 19:41:58.94 ID:kRZZCX/60

>皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。
だったら登録時に5万円分のポイント付与しろよ
どうせ自由に作れる仮想マネーだから痛くもかゆくもないんだろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 20:08:10.97 ID:hbIsRBx60

>>652
そもそも金が浮くってことは、
ゲーム業界にカネがいてないってこととイコールで・・・

そんなん、長く持つワケないべ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 20:52:28.20 ID:5IDaQ9fO0

>>731
職がある奴はやらないだろｗ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:08:31.94 ID:bPNO9LV80

>>727 >>743
ゲーム機買わない人は、面倒だからとかそういうのよりも、買う習慣がないからだと思う。

買い物を面倒に感じるかどうかは習慣の問題だから。
例えば俺とかはバリバリのコンシューマユーザーで全機種持ちだけど、たまにゲーセン行くとUFOキャッチャーすらやり方わかんなくてとまどうし。
携帯電話のゲームも実のところよくわからない。
携帯は当然持ってるけど、それを使ってゲームするという発想に至らないし、登録が面倒、課金が恐い、みたいな恐怖感が先に立ってしまう。
PCゲーなんて完全に未知の領域。

逆に言えば、習慣付けさえできてしまえば面倒さや恐怖感なんてなくなるわけで。
トータルで見てコンシューマでゲームやるのと携帯でやるのとどっちの習慣の方が得なのか考えないのはなぜだろう、という話。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:11:18.37 ID:/VWLnctg0

もはや社会を脅かす害悪でしかない。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:12:27.76 ID:H1Bcchx5O

>>747
正論すぎるｗ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:17:39.60 ID:PJaSEzQE0

俺Tueeeeeeeしたい足りない子に運営の桜がちょいとボコります。

すると顔真っ赤になって、相手を倒せるように課金しまくります。

しかいしされて運営の桜が負けてあげます。

俺Tueeeeeeeeしたい足りない子大満足！！

以下ループ

で運営大儲けですね。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:19:21.76 ID:XYe1/E7Y0

・・・普通か？
俺私物に使う金って多くても月2万程度だけど

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:21:18.06 ID:Y6IxwEoGO

実物とデータの区別が付かない廃人はコイツですか？w

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:22:58.78 ID:b5D7xTUUP

>でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、
>余裕で月10万くらい使ったりしています。

「コンシューマゲーム」って何だろうと思って調べたら
Wikiに家庭用ゲーム機の事ってあるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

どうやったら家庭用ゲームで１０万円分も使うんだよ？
ソフトをいっぱい買うとかか？

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:23:10.91 ID:6kSKqyg40

口の上手い奴を信じる方が悪いよ
こんな公演、騙されないように手口を聞き出すために利用するものだろ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:25:20.91 ID:Y6IxwEoGO

ドラクエもとうとう課金ゲームだし、そろそろ法整備頼むわ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:28:40.79 ID:b5D7xTUUP

実際の所はパケ放題をしている人たちが
「なんとかパケ使いまくりたい」＝得した気分を味わいたいという感情で
無料ゲームサイトをやっているんだ。
ちょうど、食べ放題の店に入って食いまくって元を取り戻した気分を味わいたいような感じ。
だって携帯サイトでやる事なんかそんなに無いもの

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:31:15.07 ID:oRiGWeiF0

パチンコと同じじゃないか

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:31:48.32 ID:bPNO9LV80

あとデバイスの問題とゲーム形態の問題がごっちゃになってるけど。

携帯電話でも従来型のゲームは出てる。
FFシリーズとか、携帯電話でしか遊べない作品もあるし。
逆にコンシューマのゲームでも作品によっては課金要素が普通にあるしな。

問題はトータルで見た場合の満足度だよ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:33:33.60 ID:74pT2mbb0

人間関係がつらかった。
ギルド同士の戦いで負けるたびに、
中学生のギルメンからレベル上げて来るように叱られるし。
持ってた装備ばらまいて、引退して清々した。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:36:54.03 ID:Jcr3hde50

ドラクエｗ

この規模で詐欺課金商法をスクエニがやったら
主力ユーザーが低年齢層だけに絶対に規制が来るだろ

まあ、お腹が太いお兄ちゃんたちもハマるんだろうけど
こっちは別に自己責任で問題ねえわな

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:43:11.83 ID:D9gGiMZOP

>>760
あぁ、わかる。
中学生みたいな、正直マッスグ君が次のギルマスになった途端、１００人近くいたギルドが一ヶ月も経たずに崩壊したよ。
前のギルマスには覚えがめでたかったのかもしれんが、全然人をまとめて盛り上げる能力の欠如した中学生みたいなやつだった。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:56:41.94 ID:zyHa/lLP0

>>752
おそらく車を購入する事も「趣味」と言いたいんじゃないか？

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:56:59.43 ID:Y52hRSGaO

まだドラクエは課金方式を発表してないんでしょ？
完全月額のみなら発表してそうなんだよね。あの日以来、株価がアレだし…

やっぱアイテム課金を実装すんのかなぁ。
一番最悪なのが月額固定＋アイテム課金だと思ったけど
基本無料なら、アイテム課金に力入れて、結果そっちのほうが最悪になりそう。
韓国産MMOやモバグリの基本無料は課金地獄誘導装置だしね。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 21:59:59.09 ID:3Iz1kccp0

ゲーム機本体とソフト買った方が100倍マシだ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:03:49.36 ID:oGzOq5DsO

B層狙いの貧困ビジネスだな、もろパチンコ打つ層と被るわ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:06:50.69 ID:KHvrOYz+0

>>765
ゲーム機本体2万
ソフト１万

３００万は微妙だな…
いやおれはDSのドラクエⅥやるけど。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:10:18.73 ID:pymP00Q+0

>>67
それ別に種じゃないしな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:11:07.49 ID:HDvw8Nh50

ドラクエでアイテム課金したらもう二度とドラクエシリーズ買わない
そういう商売の仕方に反吐が出る

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:11:46.32 ID:gX2g7/wV0

最近は金を払うことを課金って言うのか

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:14:49.90 ID:0LKSaQtP0

搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ
搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ、搾取ジャップ
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772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:15:13.69 ID:KHvrOYz+0

>>769
ゲーム内ゴールド≒リアルタイム≒リアルコスト

みてーな段階を経れば抵抗ねーのかなー

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:16:02.39 ID:e0Hm6Qw5O

一度、廃人やったけど辞めても罪悪感はなかった。
むしろスッキリした。
運営の金儲けリニューアルに嫌気がさして辞めた仲間も多かったな。

てか>>1みたいな考え方って日本じゃないよね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:16:23.44 ID:VZL0sAtS0

月５万って地方ではもう少し出せば家のローンを組めるレベル

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:16:54.77 ID:QG9p3rrYO

サミタとかオリキャラのアバターに何万も出すバカがいてるらしいからな
頭がおかしい

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:20:31.20 ID:76/uE3RC0

>>284
三次が好きならSkypeの募集掲示板で異性と話すのもいい。自分はこれも一つのゲームだと思ってる。
基本無料でマイクとカメラ揃えても2000円位。
喋りや格好も気にするようになるし、部屋も綺麗にするようになった。
うまく行けば三十路でJKも釣る事も可能。下手なギャルゲより楽しいと思う。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:21:03.47 ID:WNi3Ucoj0

> 皆さんまず自分で5万円課金してみてください。

プレイヤーが運営会社に課金していいのか。太っ腹な企業だな。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:23:15.20 ID:KHvrOYz+0

>>776
「課金」や「ゲーム」の定義ってな話にもなってくるよなー

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:29:03.52 ID:QC4ktsik0

これだから働くのは…

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:43:07.72 ID:qKL4MTlti

>>1
何を勝手なことほざいてんだ？

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 22:51:26.71 ID:KHvrOYz+0

>>780
いや勝手でいいだろ。認知支持され商業的にベターかどうかはともかく。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:19:31.64 ID:8m6G1ibQ0

まぁパチンコなら半日で無くなる額だし大人しくゲームで済ましてくれてたほうがいいやん

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:24:00.95 ID:GVQpvmkO0

>>782
お前馬鹿じゃねーの

なんでそこでパチンコが引き合いに出るわけ？

バカウヨって思考の末の解答が
・パチンコ
・キムチ
・チョン
・ブサヨ
これしかないだろ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:26:51.95 ID:DjTbtqNu0

ゲーマーだったけど月10万も使ったことないわ
多分一番使ったのはネオジオ本体とROMカートリッジ買ったとき
それでも7～8万ぐらいじゃないか

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:28:44.45 ID:MMmjZ/HQO

ところで「課金」って言葉おかしくね？
字義的には「金を払う」じゃなくて「金を払わせる」になると思うんだが。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:34:31.67 ID:8N/kSdFG0

ゲームソフトに毎月10万？見境なく買えば可能だと思うが
好みとか関係なしに買わないと無理だろ。
こいつは、買いたくないもの買えといってんのか？
というか、月5万でもほとんど積むぞ・・・・。
こいつ何を買って、どうしてたんだよ・・・。
ゲームをあまりやらない層の奴らを騙そうとしてんのか？

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:43:51.66 ID:5DA6C+2jO

この人太ったなあ
小さい会社だった頃はガリガリだが優しそうな青年っぽかったんだが

まあ当時も性格はそれなりにあれだったが

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:44:21.65 ID:iOTewTES0

>>786
他になにがあるっていうんだ。金遣わせるためのひっかけの手口をレクチャーしてるだけ。
ドラゴンクエストでラスボス倒すまでに50回くらい武器を買い替えなければいけないなんて
ゲームバランスになってたら誰がそんなもんやるか。でもこいつは50回課金で金遣わせる方法を
考えてるわけ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:49:49.64 ID:ltMn7xeA0

>>788
合法的な詐欺手法をレクチャーしている訳だ。
これからも資本主義との戦いだな。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/23(金) 23:58:30.46 ID:iOTewTES0

極端な話最初の装備で最後まで行けるってのは優れたRPGなら当然のゲームバランス。
こいつのは絶対100％無理に作られてる。その時点でもうゲームじゃなくてただ金を使わせる詐欺商法。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:03:16.41 ID:lmalS6v70

なにげに昔のファミコンは楽しかったよな・・ドラクエ・スーパーマリオとかさ・・
今は何か・・・ゲームつまらないだよね・・・俺が年を取りすぎたのかな・・

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:04:18.02 ID:w6Hc976i0

友達が嵌ってるわ
馬鹿じゃねって思う

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:10:05.97 ID:A+hJp5OR0

パチンコが成り立つ国民性だからなぁ
詐欺商材に弱いんだよね

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:12:25.02 ID:A+hJp5OR0

こんなのやってたら周りから白い目でハブられるわｗｗｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:12:43.22 ID:ZGcLuVRE0

さすが合法麻薬だよ
子供の有害図書を規制するなら
コイツラ規制しないとな

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:17:00.80 ID:A+hJp5OR0

５万、１０万っていうけど金持ちはこんなことしないし
やっぱり嵌るのは底辺層なんだよな。その辺はパチンコといっしょｗ
リアルで恵まれないからせめてゲームではって心理だろうか

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:21:09.78 ID:XbCwnxPY0

ラグナロクオンラインの1500円でも高いと感じたのに。
社会人なってからは日曜しかできないし。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:25:17.95 ID:XgB1P3fm0

こいつらはパチンカスで豚どもから搾取してる連中と同じ神経だな

お前らがやってるのはゲームじゃない、堅気の商売ですらない
人間と言う動物の心理を利用した電子ドラッグ販売だ

799 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/24(土) 00:31:38.26 ID:aTkGOVx30

グリーやってるけど、金払う価値まったくなし！

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:42:01.34 ID:aIRxui9Qi

グリーは子供と知り合いたいオッサンが必死にやってるイメージ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:45:37.61 ID:SD/vB7To0

>>1
漏れが手を出さない理由がまさにこれだ

虫唾が走る要素満載

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:54:58.03 ID:ZRzhat3f0

グリーはバカガキが勝手にやりこんで、支払いは親がやってるイメージｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 00:59:20.21 ID:5tC6MCXv0

この記事は本当に勉強になるわ。
他の記事もすごく良い。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:06:05.67 ID:mQgcNoTh0

>>3
釣り道具にしても車にしても手元に残り、自らの意思で取捨選択が出来る
オンラインゲームは業者がサービス終了、垢BANと一言言うだけで、こちらに選択権はなく全て奪われる借り物

この二つを同列に語ってる時点で頭がおかしい

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:06:27.38 ID:j3+9SnYt0

元ファミ通編集の俺でさえ、生涯ゲームソフトに使った金は25万くらい。
月10万もゲームを買う奴は、ゲームが好きなんじゃなくて、
ゲームを買うことが好きなだけ。

806 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/24(土) 01:12:31.37 ID:aTkGOVx30

>>805
給料いくらだった？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:18:17.89 ID:BX8FvpEY0

まあ自分で稼いだ金なら何に使おうが自由じゃね
俺はさすがにファミコンゲーム以下のグリーやモバゲーに
万単位で金つっこむ気にはならないけど

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:25:37.55 ID:wNZmSzrYO

>>807
ファミコンは名作も多いぞ。
カセットビジョン以下だ

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:27:00.79 ID:j3+9SnYt0

>>806
だいたい月25~36万くらいに調節してた。
時給700~750円だったときの話だけど。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:28:33.97 ID:spTkil8bO

今一年遊んでるソーシャルゲームの課金額が五万いくかいかないか

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:28:48.47 ID:hqBfFInp0

>>807
自分で稼がずにつぎ込む馬鹿が居るから困るんだよ
子供が親の金使ったり、専業主婦がだんなの稼ぎ使ったり

むしろ自分で稼いでる奴らはこんなのに金使わない

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:37:48.21 ID:rX9m1GiG0

age

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:38:17.69 ID:nhhgDluG0

パチンコと比較してんの居るけど、あっちは出れば儲かるからな
ま、大半は負けるわけだがｗ
５万が１５万になることもあり得るんだな

だが、悪徳課金ネトゲはダメだ
データだけで何も残らない、残るのは思い出だけ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:41:03.25 ID:w+z01+C00

RMTを運営会社がって言うか、RMT業者がゲーム運営しているようなものかw

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:43:31.46 ID:rX9m1GiG0

このニュース聞いて、ゲーム業界も爛熟してきたなと思ったよ。
２０歳以下の子どもにはオンラインゲーム禁止の法律でも作ればいいと思うよ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:49:37.53 ID:yGa8JwIO0

なんでそんなに批判してるのお前ら。

言ってることは極めて真っ当だと思うんだが。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:54:07.43 ID:ps/UYu9N0

【ドラクエ】「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムを300円で売れば、殆どの人は買う」開発者が語る
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316695097/

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 01:55:53.20 ID:qNhpOtKI0

ヤフーモバゲーのガチャで
もうむりぽ…現実逃避☆ヒキオタ＠PON
ってのが23日から開始されているのだが…

なんというか言葉もでないｗ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:02:34.69 ID:nhhgDluG0

赤裸々に儲けの手口を開かしてるのはまだ救いようがある様にも見えるが・・・やはりダメだ
バカな客と法の不備が一番悪いが、そこを突くがごときモラルのかけらも感じられない悪徳精神
罪悪感まで利用して収益化を進めるなど言語同断

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:10:36.35 ID:lDPmUsHV0

アーケードで１０万使う香具師はいるが、コンシューマで１０万使うなんて素敵

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:11:27.61 ID:1fm4Yk990

辞めて罪悪感持つような真っ当な奴はカードやらアイテム欲しさに招待出しまくらないだろw
この手のゲーム誘って来る奴ってマジでろくな奴いねーし

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:12:22.42 ID:rX9m1GiG0

>>817
＞よって、今この回復アイテムを買ってプレイすれば通常の3倍の効果があることになり
＞「今だけ、この5分間だけ特別に経験値3倍ですよ、今この瞬間に決断してください、5分経ったら終わりです」
＞とお客さんにせまることができます。

これ、ＳＦ商法じゃん。
仲間意識と罪悪感の話はマルチ商法とパラレルだし・・・
悪徳商法の手口とどう違う？

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:14:53.83 ID:24nGr8UZ0

＞例えば僕車凄い好きなんですが、アホみたいに金使ってたんです。
＞釣好きの友人は凄い釣り具を買ったり、みんな月で計算していくと
＞5万、10万は使ってるんです。

そういうのはちゃんと残るからね。俺もカメラ好きで50万のカメラ買ったりしたけど、
売ったら40万になったし。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:17:42.74 ID:Ac181ebu0

月五万も趣味に使うとかどんだけ独身なんだよ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:18:44.77 ID:rX9m1GiG0

＞そのためには「利用していることが分かりづらい課金アイテム」がオススメです。
＞「超強い課金武器」を直接販売するのではなく「超強い武器の合成を成功させるためのアイテム」を販売するんです。
＞一応無料のユーザーでも、その超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01％という感じで。
＞でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。

＞そうした状況で「その合成は100％成功しますよという課金アイテム」を買えば、当然課金者はその武器を持てます

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:20:35.09 ID:yeD5hjNJO

今月モバゲー26000円課金
凄く勿体無いと思うけど、課金しないと弱いからなぁー

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:20:51.64 ID:LeErRQBR0

18歳以下は3千円とか制限設けるべきだと思うな

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:20:58.82 ID:DaXxtj/C0

FF11のせいで、日本のネトゲ文化は、
異常なものになってしまったよな・・・

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:21:43.98 ID:1fm4Yk990

>>823
この手のにハマってる奴は倫理観ぶっ飛んでるからRMTで売ればって反論してくるぞw
自分がシナやらチョンレベルに堕ちてるの気付いて無い
オクで少し見たら解るよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:22:42.17 ID:v4aIkpAx0

二人暮らしで月の食費(外食含む)が５万ぐらいなんだけど…

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:24:02.91 ID:UuEKTw8B0

JKと居酒屋で飲んでホテル＋小遣いで一晩5万だろ
月に5万課金するぐらいでつべこべ言うな

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:26:53.53 ID:rX9m1GiG0

>>817
＞まずあなたがやるべきことは「廃人になるまでオンラインゲームをやり込むこと」です。
＞これは書いていませんが、最低月2万円は課金してください。

マルチじゃん。末端のゲーム開発者は単に損するだけだ。
この講演、注意を喚起するという意味でものすごくためになるわ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:29:23.69 ID:KjpeG8cg0

言ってることは正しいかもしれないが、
こいつはロクな奴じゃないな…。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:30:23.32 ID:d0jmgdkc0

これ読むとアイテム課金型オンラインゲームは絶対止めておこうという気になるなｗｗｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:31:36.86 ID:UKap7Mzi0

今年リリースされるビックタイトル洋ゲーのムービーとか見てると
ゲームもここまできたのか…ってドキドキするけど
日本産のドラクエオンライン、FF14チョコボパッチとか見ても
皆やるだろうからやるか…程度だと気づく

＞Dropwave
まして、お前らは
「恋するキミはキャバ嬢」「密室謎解きバラエティー脱出ゲーム」
この程度のゲームで課金しろだなんて恥ずかしく無いのか？

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:46:17.20 ID:fY9ZDcWy0

5年後あるかね？

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:47:02.33 ID:nhhgDluG0

だから作り込まれたゲームやるような目の肥えたゲーマーさんには用は無いってことでしょ
課金関係だけ手をかけて、後は簡単にして
携帯一つでプレイできて、課金決済もそのままできる素人狙い

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:49:06.75 ID:nIW8vTc30

釣りや車は金をかけても物が手元に残る。
旅行は食い物は金をかけても思い出や経験が残る。
それに比べてモバゲとパチンコはホントになにも残らんからな。
金の使い方としては最低。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:50:53.45 ID:4MpPVzqc0

ネットゲーってリアル乙った人とかがやるものじゃない？特にチョンゲー

ネットゲーを辞めたときにリアル＝死だからネットゲー続けるんだろ？
そんな人は大金持っているわけでもないし

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:56:19.49 ID:nIW8vTc30

PS3値下げしたから買ってソフトも何本か買って今消化してる。
人気作いくつかやったが立派なもんだよ。
すばらしいゲームは俺は芸術作品だと思う。
こういったゲームと同列になったつもりでしゃべるなって感じ。
初期GBソフトにすら及ばない粗悪品の分際で。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:56:33.50 ID:Navfqs2D0

この手のオンライン課金ゲームは早い段階で法整備しとかないと
えらいことになるぞ。

20歳以下は参加禁止とかしないと絶対社会問題化する。
あとは後追いのやくざ紛いな業者も登場してくる。
オンライン課金の手軽さゆえな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 02:58:37.58 ID:g5X+XRFR0

一番の課金は時間そのものを浪費する事だけどな
そういう意味では2chの書き込みに人生の多くを使う奴はネトゲ廃人となんら変わりない

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:01:08.03 ID:hS3nx/j70

新ドラクエ発売のフラグ？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:01:38.73 ID:RUcEQYo50

7番目
完全に取ってつけた屁理屈理論ｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:03:09.52 ID:hzV/TEAc0

>>837
そりゃそうだよ。
市販品の細かい部分にいちいち文句言うだけの玄人なんて、作る側からすりゃ
扱いにくいよ。
自分専用に開発依頼して、かかった費用全部払ってくれるならいいよ？
そういう玄人さんからは、くだらんゲーム扱いされてるレベルの方が作り手の精神衛生上も
営業的にもいいなら、そうなってしまうさ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:03:43.25 ID:TUIDkZ1X0

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:05:03.58 ID:V2S+fI+j0

どういうことなんだぜ？・・・・
人工衛星が日本に落ちる前兆か？・・・・

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:06:18.52 ID:tgE9DeXd0

遅かれ早かれこの手の商売には規制が入るだろ。
既に消費者生活センターには苦情殺到してるんじゃね？

規制されればグリーだのモバゲだのこういうクズメーカーだのは
一気にすっ飛ぶだろうな。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:07:36.83 ID:V2S+fI+j0

hzV/TEAc0とTUIDkZ1X0は、ネトゲ社員か・・・・。
コンシューマのソフトと一緒にスンナ馬鹿が

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:09:30.50 ID:NDbOg0fU0

未成年規制でもするか？
ところでグリーの年齢構成知ってるか？
今後の推移は知らんが現状だと80％が20歳以上な

判断できないガキから巻き上げてるイメージが強いが、実際は大人が納得して課金してるのが現状

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:12:28.61 ID:Ac181ebu0

>>850
２０歳以下のガキ相手にムキになり
ガキでは絶対無理な額を課金することで勝ち誇るみたいな感じか

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:13:04.72 ID:UuEKTw8B0

大人といってもトラックの運ちゃんとかキャバ嬢だけどな

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:15:56.78 ID:/QQjwLeC0

>>1
正直、金を儲けることは悪いことではないし、
皆が好むものに高い値段を設定するのは当然とも思う。
だが、

>ゲームの中で知り合った仲間と関係を深めることで、その関係を切ることに
>罪悪感を覚えるようになって、長く遊んでもらえるようになります。

>皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。

人の弱みにつけこむことを恥とも思わぬ厚顔をさらし、あげく、
講演に来た人間からまでも吸い上げてやろうというその薄汚い性根。
その口から放たれる言葉だ。どんな美辞麗句も上っ面にしか聞こえない。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:15:58.02 ID:V2S+fI+j0

>>851
100万円の布団を買う感じじゃ？
本人は、納得してるけど、ぼったくられたのに変わりはないという

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:16:50.90 ID:4TTVRFwi0

パチンコとロジックがあまり変わらないな

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:18:05.39 ID:sJlu+p6l0

重課金ゲームの末期は悲惨だぞ

周り中最強装備／最強アバだらけで、俺Tueeeeする相手が誰もいないｗｗｗｗ

　　　　　

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:20:40.31 ID:t8+U9VaM0

在日のイカサマ商売

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:21:37.35 ID:GB9YhQ+eO

時間もったいなく感じないの？
いや2ちゃんももったいないっちゃもったいないけどさ
使い方によってはまあまあ情報入るがゲームってあんま…

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:22:26.37 ID:NDbOg0fU0

>>856
人数が多いから持ってるんだわ
グリーだと総会員が2700万人で課金率が15％とか20％とかだから、まあほとんど無料ゲーマーといっていい

PCの過疎オンラインとの違いはここ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:23:38.41 ID:sJlu+p6l0

チートやBOTで希少アイテム集めてオークで売って現金に変える
・・・という商売が、ほとんどすべての重課金ゲームで横行してる

なんでも月数百万稼ぐやつもいるらしい

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:24:13.38 ID:Navfqs2D0

>>850
どれだけの数字を構成しようが未成年規制は免れないだろう。
客さえ納得すればいいっていう商売ならヤミ金ねずみ講パチンコなんでもありやで。

あとグリーってのはゲーム会社ではなく出会い系サイトの会社だろ？
そういった意味でも色々まずいわな。
今後深刻な事件とか起きたら規制入るのはもう時間の問題よ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:24:45.54 ID:CEGCyqd40

ドリランドのCMやたらやってたんで、何気にはじめてみたらどっぷり嵌ってしまった。
この一ヶ月で10万は課金した・・・・

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:26:30.30 ID:yWS3iOjm0

オンラインゲームに金を注ぎ込もうと思わないんだがな。

せっかく無料ですよ～と言ってるのに何故無駄な金を注ぎ込むｗ
ゲームなんて暇つぶしにするものであってのめり込むものではない。
ゲームをするのが義務化してしまうとそれは一種の病気である。

あとチョンゲーやチョン運営をこれ以上肥やさせんなカス共。
お前等が在日やチョンを飼っているようなもんだ。
チョンのオンゲーに金を突っ込んでいる奴は二度と韓流に文句を言うな。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:26:47.02 ID:dGt8Eoo10

ま、ハンゲの麻雀しかしないんだけど
さすがに人対人の対戦麻雀でよくある牌交換とかイカサマ麻雀を取り入れたりはしないだろう

でも、この講演聞くとプログラム弄っててアバターに課金してる奴にいい牌が行くようにしてるかもな

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:30:02.29 ID:jPRw9KKl0

>>3
>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

>それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」の
>ような雰囲気になってしまう。

最初から、「１ヶ月１０万円課金しますか？納得したのならクリックしてください」
と聞かれるなら犯罪でもなんでもない。
でも、それじゃ、誰も課金せんわな

タケノコはぎみたいに、３００円、５００円と細かく課金させて、
相手が気づいた時にはトータル１０万ぼったくるから
犯罪みたいな雰囲気になるんだろ

あと、コンシューマーゲームで１本１０万円はありえないが、
オンラインゲームだと１つに月１０万課金する奴はいる。
それが何カ月も続けば何十万だ。

やってることは、悪徳商法そのものだよ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:30:32.71 ID:sJlu+p6l0

まあ楽しいのは確かだし、金払えば気持ちよくさせてくれるのも事実

でもまー、ディスプレイの向こうにいるやつは毎日16時間プレーしてる
廃人ボトラーだったりするわけで、冷静なやつは長くても2,3ヶ月で冷めるわな

結局、パソコンに向かってるときパチンコやスロットを画面の隅で動かしてる
ぐらいが健全

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:30:39.92 ID:+rVhElS60

要点はバカを相手にしろと言う事
自分のやっているゲームが面白いのか、払っている金額は正常なのか
こういうことを考えない層、つまり情弱とガキを釣れってこった。
これなら、構想5分くらいのテンプレゲームでも、開発に数億かけたゲームよりも利益が出る。
まして土台が今や小学生でも持ってる携帯電話とあればなおさら。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:32:47.48 ID:NDbOg0fU0

>>861
でもグリーの会社すらない頃からPCのオンラインゲーでアイテム課金とか行われてるのに全く規制は入らないからな
そこは入らない
入るとすれば携帯料金一括ができなくなるほう、こっちのが年齢制限なんかより遥かに痛い

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:32:52.80 ID:nhhgDluG0

アイテム課金を禁止すればいいだけ
日本国内のゲームはすべて定額制とする
これで解決だよ
RMTやBOTも法規制だな

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:33:19.00 ID:sJlu+p6l0

うんにゃ、継続的支払い能力がない焼酎層を狙っても無駄
狙いはあくまで5万円*24ヶ月ｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:36:21.38 ID:sJlu+p6l0

ひどいっていえばハンゲのガチャはひどいねぇ
あれは賭博そのもの、カンコックですら禁止されている悪徳商法

日本のネット関連法はなぜこんなに立ち遅れているのか

答え：政治屋がジジババばかりだから

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:47:31.37 ID:77kGE970O

毎月DS１つ買えるよ俺…
メチャ貧乏なのに依存症になってるかも↓(>_<)↓

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:52:53.71 ID:J7xJ0jW90

出資していたりするのはブラック企業やヤの類だろう。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 03:53:44.02 ID:MjVNRJcDO

霊感商法と同じですな

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:04:02.02 ID:zB8ppZF20

>>848
あるネトゲじゃしたらばに生活センター報告スレ立てて送りまくってるよ
韓国でもヤバイヤバイと批判されて法規制しまくってる
韓国のネトゲやってる人はそれを知ってるから、日本の無法ぶりにも気づいてる

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:04:53.60 ID:haICXAkQ0

コンシューマーで月何万も買ってるのは
エロゲーコレクターぐらいのもんだろ？

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:32:14.89 ID:rpAOxDJKO

FF11なんて普通に辞めたけどな。MORPGもMMORPGもリアル悲惨な奴らがハマるんだろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:37:01.58 ID:oG4q/DvT0

ドロップウェーブってあの全力ヒッチハイク作ったところだろ？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:37:48.38 ID:sIGXlm8O0

ガラパゴスケータイと呼ばれた日本に咲いた、
日本文化。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:41:06.44 ID:OEmKkG9p0

いつか規制入るわこれ。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:41:10.22 ID:Q2IIjpd80

金を奪うのはダメなら、時間を奪うのもやっぱダメじゃないか？

ボンバーマンに26年もはまってるおばあちゃんいたぞ。

あれを規制しろよ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:46:06.94 ID:aJwzYFaqO

>>872
今のうちにお前のＩＤをヤフオクかモバオクで８かけくらいで売れば金は８かけは戻ってくる。

もうすぐ規制されて全く売れなくなりそのまま大損になったりする前に早く売り抜けろ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:47:50.91 ID:/q/jQC/i0

やられ役になるのにゲームしなきゃならんのか
オンラインゲームって恐ろしいのな。
まあパチンコと同じで覚えなけりゃやらないからいいかな
アホが好きにやればいい

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:51:00.39 ID:W3/CHrM8O

詐欺推奨の講演って日本始まりすぎ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 04:51:16.11 ID:DORV6oGYO

サンシャイン牧場はやられ役がいなくてまったりしてたな

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:06:43.36 ID:qNhpOtKI0

>>881
ばぁちゃんのは少なからずボケ防止になってるけど
ブラゲはほとんどが単純すぎてその要素ない

そもそも引き合いに出すものに無理があるわｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:21:53.02 ID:IoBN/Mmg0

AKBに金捨てる馬鹿も居れば、生ボでパチンコやってる馬鹿も
年金で風俗行ってる老害もいる

馬鹿多すぎ
日本オワコン

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:26:45.61 ID:rPp1vTnW0

>>848
１日一秒も早くグリーやモバゲーが倒産し、大赤字になることを心から祈るよ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:31:03.30 ID:UuEKTw8B0

グリーあたりは定額制廃止でアウトだろ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:33:56.32 ID:J7xJ0jW90

日本ではベンチャーに金を出すのは
しばしば地下資金を持っている組織
だったりするな。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:44:31.59 ID:aKiJMeZjO

登録して一人でできる脱出ゲームだけやってる
仲間探すのやりはじめたけど一回で飽きた
全く楽しくない
売り切りのアプリのほうが楽しい

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 05:49:27.41 ID:CjOHspzT0

ネトゲは、最初は楽しいけどすぐに飽きるんだよね

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 06:30:30.11 ID:iTwmPVuH0

>>887
ﾈﾁﾈﾁしてないでさっさと日本を出て行けば？

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 06:33:01.64 ID:/XUcYtI/0

時給にしら買った方が得という考えはどう考えてもおかしい

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 06:40:55.71 ID:oHtH0bp10

普通１０万位つぎ込みます　とか断言するってことは、こいつの
コンテンツユーザーの半数以上が、そんなに金をつぎ込んでる
のか？
そうじゃないなら、この発言は不誠実どころの話じゃないし
そうだとしたら、”無料で！”を、前面に押し出すのはおかしいだろ
どっちにせよ、ろくでもない奴が、馬鹿相手に浅くて荒い商売で
あぶく銭稼いでるってだけの話だな
日本人のやり方じゃあない

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:08:17.60 ID:lmalS6v70

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「Continent of the Ninth」
韓国ゲーム大賞で技術・創作賞3部門・優秀開発者賞・大統領賞の
5冠王に輝いたオンラインスーパーゲーム

NHN GAMESの新作3DアクションRPG　MO 開発にほぼ3年を費やした
衝撃的なグラフィックス、優れたバトルシステムと首尾一貫した筋書きが特徴
7/28（木）正式サービス開始・・・無料ゲームでもいけてアイテム課金も良心的
http://c9.gamechu.jp/lp

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人気ゲームランキングＴＯＰ１０・・・・何ヶ月も１位だぞ～
http://mmofan.blog39.fc2.com/blog-category-376.html

グリー・モバゲーは駄目だよ月１万～１０万廃課金者量産

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:34:45.61 ID:UE2SM49M0

無料とかフリーで検索すると、こういうゲームが出てくるってのがそもそも間違っているよな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:41:36.59 ID:FMPLq0Gp0

携帯ゲー飽きたから放置してて
数ヶ月後久しぶりに開いたら
辞めるなら仲間から外して下さい勝手な放置は迷惑ですというコメが３０日連続で付いてた時は凄い罪悪感だった
でもキモイから見なかった事にした

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:45:23.37 ID:zB8ppZF20

>>898
それは友達登録とかしてたの？
ソーシャルゲーは相当縛ってるんだな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:55:46.77 ID:op1fkfH90

買い手側（ユーザー）が勝手に値段つけて払ってるようなもんだから問題なくね？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 07:59:35.50 ID:iAv6nqLX0

コンシューマで月10万どころか5万使うのもきついだろ。
1本1万として5本も遊ぶ暇が無い。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:10:16.97 ID:BOD4unCy0

コンシューマゲーで10万も使うか？
1本5000円くらいだからせいせい年間5万だろ

エロゲー愛好家なら10万くらい余裕だろうが
10万あったら風俗に4回行ったほうがマシ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:33:29.25 ID:kZ0jbV6t0

>>902
オンラインは出会い系でもあるからね・・・・

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:38:12.31 ID:qzrjje7/0

>>898
ﾐｸｿのアプリで同級生に同じ様な事言われたわ
他のﾏｲﾐｸにも一斉で言ってたから、痛い奴なんだなっと察して言われるようにやったがw
ハマってる奴ってマジこえぇよな

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:49:25.19 ID:aW9LyGLo0

コンシューマーで月10万とかコレクターでもなかなかないだろ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 08:52:13.48 ID:1m8xxjsq0

でも冷静に考えてみるとパッケージ品であるコンシューマゲームに月10万円も払いようが無い。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:06:56.37 ID:bnG3Mqez0

オンラインで10万払ってるやつとかも稀だけどなｗ

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:28:11.38 ID:f2Jj3TVh0

>>907
俺の周囲では聞いたこと無い
金を使うとしたらガチャか強化かレアアイテムだろうが、RMTした方が絶対安く上がるだろ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:35:34.01 ID:JYD4Yi1o0

>>900
買い手が勝手に値段付けて払ってるからマルチ商法もパチンコも無問題ですね。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:47:52.76 ID:cc5/YNsz0

>>897
変なプライド持たずに淡々とやってればそれなりに楽しめるゲームならいいんじゃね？

当然弱いから課金ユーザには勝てないわけだけど、それで詰んだら、クソゲーだったと思って、さくっとやめれば。
ただ、一、二回課金ユーザに負けたからってそこに粘着したりし始めるともうドツボだね。
「あいつに勝つまで！」とか思い始めた時点でもう、リアルで負けているっていう仕組み。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:48:09.33 ID:fbyCDaI90

>>263
世界でトップになるところはこう考える。
Blizzard社長が語る「成功するゲーム企業への十戒」

1.市場のニーズを知れ
2.ブランドを守れ
3.早めにゲームをリリースしてしまおうなんて思うな
4.何でもアイデアを取り込もうなんて考えないこと
5.需要を考えよう
6.人材確保をないがしろにしてはならない
7.MMORPGではゲーム開発だけで満足すべきではない
8.意思伝達を怠るな
9.金儲けを企む輩は排除せよ
10.ゲームテストは余裕を持って

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:48:32.44 ID:bnG3Mqez0

>>909
パチンコは換金が違法だからダメだろｗ

ゲーセンとかでパチンコするのは問題なくね？ｗ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 09:51:47.67 ID:pLwXk3040

>>1 >>3
言ってる事は間違ってないと思うけど、
まずは月5万、10万課金し続けてもおもしれーって多くの人が思うゲームを作ってから言ってくれ。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:12:13.37 ID:PrOMK/850

リアルで覇者になれない者がゲームに夢中になって、
持てる者によって更にむしりとられるだけ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:18:14.78 ID:Vd5vCnOcO

俺も半年で50万～使ったな。
オクで買ったりガチャ回したり、1度数万円超えると止まらないんだわ。
結局引退して1/3は回収出来たから良かったけど、改めて自分の愚かさを味わったな。
サブと称してもう1台ケータイ買ったりとか、今考えると良く踊る客だったわ。
お陰でリアルマネーとクレカの大切さが身に染みて分かったよ。
クレカぶっ壊さなくてホントに良かった…

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:21:14.28 ID:+0K09xzB0

5万なら一泊温泉旅行にいって骨休めするといいぞ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:24:02.02 ID:+nyu2DHk0

課金者に敬意を払いつつ、馬鹿にしながら無課金でプレイしています。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:28:26.98 ID:+0K09xzB0

作り込まれたオフラインゲームしか興味ないな。
通勤にはipodかiPhoneの85円ゲームか本で十分。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:29:27.82 ID:eegNk3mR0

ゲスが饒舌になってる時っつーのは陰りが見え始めてる時。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:30:01.33 ID:xreFy1IQ0

携帯のゲーム何かにお金つぎ込んだアホはさ
「バカだった」と自分で感じてる、それ以上に馬鹿なんだと言う事を自覚しよう

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:31:32.16 ID:R5ubkSzU0

こういうゲームって馬鹿がやるものでしょ？

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:37:30.39 ID:NO3ktBmM0

人間はバカだからな

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 11:53:49.60 ID:UtQYaVur0

>>915
今考えているって、お前相当レベル低いぞwwww
おれの周りにはお前みたいなバカいない。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:03:24.34 ID:gZgazyRL0

>>912
ゲーセンのパチンコで満足するようなパチンカスがいたら会ってみたいわｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:04:10.30 ID:hgTH+F4b0

脳内で付き合える出会い系課金サイト
ゲームの中で強くなった気でいる課金厨

ある意味オレオレ詐欺よりも稼げる課金ゲーム運営ｗｗｗｗｗ

100万課金しても手元には何も残らないということを早く知った方がいいよ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:08:36.35 ID:lfN6Cxq3O

>>1
フェラチオさせながらワイングラス片手に愚民どもをバカにしてそう

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:14:17.74 ID:9TphCYn2P

たしかに趣味なら月数万円だすこともある
だけどその対象が中高校生なら問題あるだろ
ネトゲを未成年使用禁止にするならその主張が分からなくもない

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:17:04.81 ID:ITiY/iQs0

>>915
やっぱ脳がおかしいのかな？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:26:56.03 ID:V2S+fI+j0

>>896
具体的に、アイテム課金の値段書いてみろよ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:33:33.52 ID:7VJqhk2Q0

確かに彼女とデート行くときに5万～10万使ってももったいないと思わないもんな

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:35:29.75 ID:A+hJp5OR0

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　,,　'^　,;;　ｯ　,,　Y
　　　 |━━G R E E ━━ |　　　　そうさ……結局のところ…
　　　∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ　　　世の中には利用する側とされる側…
　　　 |||＝=ｯ　 r=＝ .||.｢　　　その2種類しかいないのだ…！
　　　　f,||　‐-, 　､-‐ u !ﾊ
　　　　{{||　ﾉ{_ 　_}t　　 ||.}}
　　　　｀||　＜三三＞　 ||'′
　 ,,..-―|ト .＿_二＿_,ノ||ヽ―-,,..
　　 -―[|　 |　　　　　 /|] .|ー-,,..
　　　　 | 　　ト.＿__,ノ/　　 |
.　　　　|　　　|　　　 /　　　 |

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 12:42:57.91 ID:HipXBBFy0

客からいくら引っ張れるかが最優先
一時的な錯覚に近い満足であることを理解しながら
風俗産業と一緒だな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:00:46.13 ID:A+hJp5OR0

風俗は性犯罪抑止効果があると思うけど
グリーモバゲーは・・・？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:07:52.93 ID:ETUotrrk0

完全ソロでレベル上げだけする
他のプレーヤーと関わらない

これで無課金で遊べるよ
遊んでいるし

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:10:41.62 ID:md36hKdP0

格ゲームやればいいんだよ
課金なんてないし強さは己の強さだからな

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:12:19.26 ID:Z5hsmOjS0

健全性から程遠い産業はいつも韓国の香り。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:13:07.96 ID:xhqSiZKW0

中身スカスカなものでも、人がたくさん集まれば勝手に価値づけしてくれる。
こういうのはクリエイターじゃなくてイベンターや広告屋といったもの。
ネトゲしかりAKBしかり。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:17:30.63 ID:PEgoE/m50

>>934
それならおとなしくモンハンのがマシだろ･･･

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:22:17.25 ID:vEPPNPM90

やればやるほど金かかるゲームなんてアホすぎてやる気せんわ。
課金ビジネスに踊らされてる人アフォ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:24:49.14 ID:aU2TUGmo0

ネトゲ屋の社会的存在意義
基地外をネトゲ内に隔離して置く事
基地外がゲームやっている間は、世間は平穏

ネトゲにこれ以外の価値なんかねーよ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:34:21.97 ID:VC9p2/MG0

>>898
うわぁ　所詮アイテム貰うだけの仲なのにね

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:39:38.80 ID:aJwzYFaqO

>>898
ヤフオクやってるとモバオクのほうがそういう小中学生みたいな自己中が多いのがわかる
そいつらはよくマイルール作ってギャーギャー文句垂れてる

モバゲー、グリーはそんくらいの中身のやつらしかそういう馬鹿な課金にひっかからない

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:41:03.46 ID:3UEt6gKj0

>コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
>それが何故オンラインになった途端

それも普通じゃねえよ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 13:46:14.69 ID:kOJhrSPq0

コンシューマで月10萬とかドンだけ買ってんだ
毎月ハード買いなおしでもしてるのかっていう
ソフトだけにつぎ込んだとしても遊ぶ時間なくて積みまくるだろ
7000円で買ったとしても14本だぞ

945 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/09/24(土) 13:48:45.02 ID:44gQItmX0

そんなに時間がねーよ

に、尽きるｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:02:45.77 ID:5GI5G87Z0

趣味にそんなに使わねーよ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:09:01.43 ID:3RZtA8lBO

>>289
>ガチャに関しては現行法でもひっかかるだろうな。要は賭博だよな。

ああいうガチャがあるゲームをアーケードで出したら風営法違反になる。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:11:05.14 ID:l3u3wrbb0

コンシューマはパッケージが残るからな
部屋が一杯になって我に返ったり、それを中古屋に売っていくらか返ってきたり
取り戻せる余地あるからいいけど。

課金は何も残らんだろ。それが怖いし、むなしい。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:11:31.07 ID:nunXR1OKP

>>930
彼女にしたい女なら分かるが
彼女にした女とのデートで５万も１０万も払って
見栄張っても馬鹿らしくね？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:21:35.07 ID:irYwo9Ty0

>>3
コンシューマーで月額10万？どれだけソフト買えばいいんだ？？？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:30:59.66 ID:V2S+fI+j0

別の趣味の金額と比べることがおかしいだろ。
車の趣味に月10万かかるのは普通なんだから、ランニングの趣味に月10万かかっても異常じゃないだろ？って言ってるようなもんだろ・・・。
こいつは、すべての趣味を同じ金銭感覚でみてんのか？
近いうちに、転落するぞ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:31:34.89 ID:y/vkFmAr0

>>947
しかしネトゲの場合
「データなので原価価値はどれも同じ」という抜け道がある
だから法改正する必要があるんじゃないかな？

ビックリマンンシールみたいに、ヘッドのキラキラだけ、原価が高いとひっかかるみたい
ビックリマンシールの終盤でヘッドのバーゲンセールだったのは、そのせい

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:34:59.30 ID:y/vkFmAr0

>>930
できる前はそう思ってたけど

実際に彼女ができるとデート中
「この金があればＰＳ３買えるなあ」とか
「この金があればＰＣ買い替えできるなあ」とか
考えるようになってしまった。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:38:28.16 ID:IbijX/RT0

こういうバカがプランナー名乗ってるんだから、最近のゲームが面白くないのも合点がいくわ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:49:28.08 ID:3UEt6gKj0

>>930
女として言わせて貰うと結婚する予定の相手だったら
毎月５～１０万も浪費させないで貯金させるよ。
そうでないのは貢がされてるだけ

男が年収相当高くて、１０万なんてはした金っていうのなら別だけど。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:57:27.03 ID:pIS5fCXO0

タバコ税や消費税の増税の前に、ネットゲーム税制定してもいいだろ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 14:59:59.28 ID:Hf0eC/rQ0

ネットゲーはいい加減規制したほうがいいな

課金ゲーなんてなおさら。

なんでこんなもんいつまでも放置してんだ？ありえないだろ

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:13:49.53 ID:/QQjwLeC0

>>949
釣った魚にエサをやらないタイプか。
あんま恋人を失望させてやるな。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:19:39.88 ID:ITiY/iQs0

月に１０万使えたら車売れまくるわ糞が！

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:21:54.32 ID:ITiY/iQs0

>>958
そんなバブル女30代以上だろ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:26:39.92 ID:pIS5fCXO0

バブルは40代後半以上だから

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:28:18.62 ID:ITiY/iQs0

援助交際バブルもあったじゃん
そいつら金銭感覚おかしいだろ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:30:53.89 ID:rTqaWp4QO

>>962
そんなのバブルのうちに入らない。
バブルのごとくお金が何もしなくても沸いてくる時代がバブル時代だから。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:32:32.47 ID:/QjMMR2T0

俺の趣味は自転車と軽登山と水泳だが、月に１万もかからんぞ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:34:56.91 ID:vpwVnZ2x0

>>1,3
これは規制されるべきだな。

>>959
車とは別と考えた方がいいよ。
一気に高額金ださなければいけない場合、
人は考えるけど、ネトゲの類いは考える余裕を与えない。
パチに近い。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:37:24.74 ID:Q6c/rs/BO

>>957
本気でそう思うならここで愚痴ってないで消費者庁にメールすればいいやん

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:43:20.34 ID:5cJYMH200

バイクを新車で買って使ってる金は月に4万くらいかな
バイクより金かかるとか無いわ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 15:49:14.30 ID:+tW09JtA0

形ある物なら後々売りさばける。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 16:09:18.60 ID:x3PAPGYD0

5万ってことは大きなお友達がターゲットか

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 16:17:08.29 ID:jcw8D/au0

月1万円でも十分ヘヴォーゲーマーだわｗ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 16:23:15.36 ID:Jn5mXhPrO

イベント終了間際、ギリギリ１時間前になって初めてイベント延長を告知する詐欺手口はまじ許せない。
五万使ったら楽しく思える？アホかwww
やり方が汚ねぇから金使った分だけ余計に腹立つぞ？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 16:31:06.72 ID:fdxNoCC00

>>969
勢いの良いスレ覗いて見たがどうやらそのようだ
ｷﾓｵﾀ+ﾓﾊﾞｹﾞとか人生詰み寸前な奴等のスレだったw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1316776494/l50

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 17:26:19.60 ID:lwcqV5Lh0

なんでこんなにネトゲ反対が多いのか分かりやすく説明してくれ。

やりたくなければやらなけりゃいいだけの話ではないのか？
パチンコと一緒という意見もあるけど、ネトゲに換金性はないしいっしょではないだろ。

規制しろという意見がおおけど、もし規制するならどういう風に法令化できるのか？
ネトゲにだけ網をかぶせるのはかなり難しいと思う。

別にどっちかの肩を持つつもりはなく、純粋な興味から聞くんだけど。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 17:49:59.24 ID:Iu1O/CxE0

ネトゲにはあーるえむてぃーが存在するからな・・・　中華の稼げる場所

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:07:34.36 ID:hqBfFInp0

>>973
やってる人間が周りに迷惑かけなきゃ「やりたくなければやらなけりゃいい」
そうじゃないから規制しろって話

話の流れが読めないならもう一度日本語勉強すればいいんじゃないか？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:10:07.60 ID:Iu1O/CxE0

楽しければそれでいいっていう表向きのツラを隠れ蓑にして
韓国への送金システム構築してるからだろ

ガチャガチャ禁止になればまだここまで叩かれないとおもう

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:16:47.36 ID:nhhgDluG0

>>973 ネトゲに反対してるわけじゃない
基本無料のアイテム課金に反対してる

法令化は議員のやる気次第だろ
新法作ってもいいんだ
海外はネトゲにだけ厳しく規制を始めてるとこもある

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:22:51.60 ID:x3PAPGYD0

>>973
据え置きの売り上げが下がって企業が作らなくなる。
ネトゲはコミュ主体でpsやらで遊んでる人間には物足りない。
パチと一緒ってのは換金性じゃなくて課金し易さからくる廃人やらの問題じゃないかね

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:23:13.92 ID:HO+uR6O+0

去年、ソーシャルゲームにはまりだしたヤツの誘いがやたら煩かった
まるでマルチ商法みたいだった。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:40:09.37 ID:bfyfkb1O0

まぁ運営視点だと
「ネットワークゲーム時代に求められる、ゲームプランナーの基礎知識」
ttp://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/
無課金厨は課金者を楽しませるためのエキストラってとこなのかな

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 18:55:33.18 ID:UE2SM49M0

>>973
麻薬やカルト宗教、マルチ商法とおなじで家族や身近な人が被害者になるのを防ぎたいからだよ。
正論だろ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 19:02:55.40 ID:PmUhZYkz0

>>979
紹介登録人数に応じてここでしか手に入らない限定アイテム！とかやってるからな
ねずみ講と一緒でそういう奴らがゲームの宣伝も兼ねてる、システムは本当に良く出来てるよ
ゲームは糞だがｗｗｗ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 19:27:40.08 ID:6KlzA3Qs0

>>979
この開発者向けカンファレンスで講義されてる内容の一部は、そういう事をを言ってるね。
マルチの要素も狙って作り込んでるわけでしょ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 20:19:23.73 ID:NO3ktBmM0

>>947
カプセルのガチャや福袋やトレーディングカードゲームや
ゲーセンのクレーンゲームはまかり通っているのにか?

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 20:34:07.74 ID:hqBfFInp0

>>984
カプセルのガチャは透明な面を無くして消費者が中身を確認できない状態にすると違法だぞ
ネトゲのガチャはその状態だからな

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 20:37:39.37 ID:WsunS//L0

この発言を学校の道徳の題材にしてよろしいですか？by中学教師

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 22:27:25.80 ID:NO3ktBmM0

>>985
嘘だな。

クレーンゲームで中身の見えないカプセルを景品にするのは
日本アミューズメント施設営業者協会連合会（AOU）の
独自ガイドラインに抵触するようだが。

どだいそれが違法なら福袋が売れないだろ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 22:57:01.99 ID:f2Jj3TVh0

福袋は建前では額面以上のものが入っているし、アタリハズレの幅が少ない＝ギャンブル性低いからセーフなんじゃね？
中身を公表してる福袋もあるし
細かいことを言い出すと、駄菓子屋のくじすら違法

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 23:32:28.73 ID:hqBfFInp0

福袋って中身の一つだけが欲しくて大量に購入するものか？
少なくとも法律上はそう定義されてないから問題が無いものとされている

全く関係が無いものを持ち出してあっちはOKだからこっちもOKとか言われてもな

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 23:50:21.33 ID:NO3ktBmM0

>>988
とりあえず>>985のソースは見当たらなかった。

>>989
ﾊｧ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/24(土) 23:55:06.24 ID:lmalS6v70

ネットゲーム規制する前にパチンコ規制が大事だよ～
パチンコは今だ２０兆円市場な・・・・自殺者多数な・・・

今度のドラクエの新作もオンラインゲームだからな・・・

俺は携帯ゲーム規制の方が大事だと思うぞ・・・・
廃課金者多数生まれているからな・・・

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:06:01.82 ID:FWNtuBGY0

光栄も信長の野望Onlineとか大航海時代Onlineで
アイテム課金にしたいっぽいけど、アンケートで反対が多くて実施はしてないみたい
海外版ではアイテム課金だし

ただし、攻略本とかパッケージ商品にレアアイテム取得権をつけて売ってるから
小規模だけどアイテム課金は始まってるとみなせる

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:15:23.93 ID:yQr0oGqq0

まさにチョン！

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:18:31.94 ID:8F1p0+NZ0

ネットに無ければ存在しないとかゆとり脳極まれりって感じだの

995 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/09/25(日) 00:20:31.19 ID:y3u5WkymO

　 ∧_∧
　（=･ω･）モバゲーなんか
.c(,_ｕｕﾉやんなきゃ良かった
ZE!

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:20:32.73 ID:66N0ooG00

規制しろ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:20:35.66 ID:sA+GAWh20

ソフト一本買って1万以下で終わるのと
内容が無いに等しいもんにン１０万突っこむのとでは訳が違うっちゅーねん

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:21:18.59 ID:R3W6Orgm0

コイツの会社のゲーム一覧マダー？テンプレ入り頼む

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/25(日) 00:21:49.59 ID:ox2IwphP0

アホの極みだな。

1000 ：万丸 ◆NmY7qZnD96.5 ：2011/09/25(日) 00:23:06.10 ID:y3u5WkymO

　 ∧_∧
　（=･ω･）1000はいただく
.c(,_ｕｕﾉ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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