【ＦＸ】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力意識

航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）選定で、候補となっている３機種の機体性能や価格など具体案の提出期限が１週間後の２６日に迫った。

　米国の国防費削減による開発の遅れで、Ｆ３５（開発主体＝米ロッキード・マーチン）の優位が揺らいだとの見方もあり、
対抗馬のＦＡ１８Ｅ／Ｆ（同＝米ボーイング）、ユーロファイター（同＝英ＢＡＥシステムズ）の陣営は攻勢を強めている。

　ＦＸは老朽化したＦ４の後継となる戦闘機で、今後２０年以上にわたって、日本の防空体制の中心となる。
軍事力の近代化を進める中国は、日本のＦ１５などと同じ第４世代機を量産化すると同時に、
敵のレーダーに探知されにくい「ステルス性」を備えた第５世代機「Ｊ２０」の開発も急いでいる。

　政府はＦＸの選定にあたり、こうした中国の航空戦力を念頭に置いている。
（2011年9月20日11時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110920-OYT1T00332.htm?from=main2
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-316137-1-L.jpg

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ユーロファイターでええやん

またFXか・・・
F35以外は有り得ない

スパホでええやん

川 `・_・´)リ　 さっそく変態がでたわね

もうロシアの前進翼実験機貰って魔改造しようぜ

ゼロ戦

お疲れ様でした

後は我々が！

オバマも景気対策だと思ってF22輸出すりゃいいのに。

J20に対抗する為にも
F35かF22

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純減

もうこれしかない。

武器輸出禁止を廃止が先だよ
日本のガラパゴスな技術力は軍事力に傾けた方が生きる
家電は行きすぎた最先端でも意味ないが、軍事力は先を突っ走ってる方が有利

>>9
日本の財政がひどいから
うってくれないってのは日本にとって良かった。
制服組は不満らしいが。

F35って、量産できるの？

>>9
「世界中で唯一自分だけが正確な全貌を知ってる」という部分も含めてで
優位性を持つ兵器を
ホイホイと他国に供給するとかありえんだろ。

F-22をアメリカが供給する気になるときが来るとすれば、それはアメリカが
F-22を軽く撃墜できる戦闘機の開発に成功した後だろな。
そしたら、お下がりを輸出する気になるかもしれないが。

この３機、どれが一番強いの？
ガンダムやヤマトに例えなくてもいいけど、ミリに詳しくない俺に誰か教えてくれ。

ユーロでいいよもう

>オバマも景気対策だと思ってF22輸出すりゃいいのに
支持母体が違う
オバマは南部の民主党からの大統領、ボーイングのためなら何でもする
F-35はボーイング製だ
F-22はロッキード・マーチン製、北部の共和党のスポンサー

F-35
ステルス機。開発されたばかりで信頼性に欠ける。ライセンス国産はほぼ無理。

F/A-18
RCS低減性機。レガシーホーネット時代からの改良が重ねられており信頼性はある。鈍足だがそれ以外に欠点はない。

EF-2000
RCS低減性機。トランシェ3が未完成。欧州機の導入はいろいろとリスクがある。


どうしたものか・・・・

両方買ったら？
金掛かり過ぎる？

Ｆ−３５は時間切れでもうアウトのはずなのにまだ残ってのか。
どうしてもＦ−３５ということになれば日本で調達可能となるまでの
つなぎとしてリースかなにかで他の機体が必要になる。

財政難でF-35の半額以下であるF-18が本決まりと思ってたが
最近のロシア、中国、韓国の侵犯行為でそうもいってられなくなった
相手国が一番嫌がる戦闘機購入に限る

>>20
>欧州機の導入はいろいろとリスクがある。
具体的に

まだやってたのか？
アホじゃねーか？
こんなことも決断できない時点でもう詰んでるんだよ。

ユーロファイター買って様子見が妥当か？
ＦＡ１８だけは勘弁だろ
意表をついてなんちゃてステルスのｆ15かｗ

しかしｆ22売れよまったくアメよ

>>21
機体を割り引いてもらっても、2機種になるので維持費はどーなるんだろね。

>>23
F22（ｒｙ

J20と対戦したら・・・

F18・・・瞬殺される、一機も落とせない

EF・・・２：１位で負ける

F35・・・互角

F22・・・１０：１位で勝つ

こんな感じか

あえて、ユーロを即レンタル、F-３５が完成するまでの繋ぎに使う。
円高なんだから利用しないと。

>>20
ライノは鈍足の上に短足、そして爆音に要らない艦載機装備てんこ盛り。
要撃任務に向かない子だよ。

次期戦闘機と言っても４０機分だからそんなに騒ぐ程ではない
本命は2025年か2032年のＦ15Ｊの２００機分

自衛隊員がnyつこうて、三菱重工がハッキングされる日本に、
F-22なんぞ供与したが最後、スペックを丸裸にされて仮想敵国に
入手されるも同然だろ。
俺がアメリカをプレイする立場でも、日本に供給は論外だわ。

どうせ先送りだ

FA18EFを電子戦機化でいいんじゃね

>>28
J20ってそんなに評価高いのね。

>>32
とりあえずハニトラをなんとかしないと。

だいたいアメが余裕ぶっこいて
F35なんぞ単発中途半端ステルスを開発
するからオカシナ事になる。

ステルス＝大型化なのに単発で設計するって
アホとしか・・

どうせ経済破綻を恐れて大国同士の戦争なんてこれからは無いんだから、
過剰に金かけるのは無駄。飛んで撃ち落とされるレベルなら問題ない

>>28
因みに、今の空自のF15とか他の機種だと、どうなの？

>>28
完成の見込みが消えかかっているF35を同列に語るのはナンセンスだw

ユーロファイターでいいだろ

次の第６世代は自主開発でいいよ

無人機と戦術原潜でいい

F-35はF-22の価格を上回ったため
優先度の高いイギリスが財政難で半数をキャンセル
財政破綻寸前のスペイン、イタリアも大幅キャンセルが確定してる
オランダ、ノルウェー、オーストラリアは議会が怨嗟の声を上げて大荒れ状態
まともに買うのはアメリカ、イスラエル、シンガポールくらい
結果日本のF-35調達が可能に

死にかけてる町工場やら中小企業の技術者に図面渡せば余裕で作るよ(*´∀｀*)

俺んとこの工場にも高級NC工作機械あるよ。３ヶ月動いてないけどね。宇宙ステーションから精密医療器具まで余裕だよ。
仕事ちょうだい。もうすぐ倒産だよ。

信頼のアメリカ製以外はありえん。

F-2の12機オシャカになった分も買い足せよ
今のところ対鑑ミサイルを４発抱えて低空侵攻出来るのはFｰ2以外だとトーネードくらいか？
あれも最終型なら悪い買い物じゃないぞ

ほんとは日本が直接相対するより
アメリカと中国をあおって冷戦の焼き直しで両国を疲弊させられればねえ
英国並みの三枚舌があればなあ

経済効果は空母とＦ18が最大だと思う

それぞれのお値段は？

FA18を買うのが一番いいだろ。
エンジン改良を条件にすれば良いじゃん。

もういいよ

パトリオットを5000両、巡航ミサイルを10万基でいいよ。
アメリカ様が来るまでの遅延戦術をすればいいだけ。
もとからそういうスタンスだろ。

>>38
基本F15Cなので
F18以上EF未満

>>39
B型を諦めればOK
多分そうなる

>>13
家電でも高級グレードのを人件費ケチったりして安く売ってるから同価格帯では高性能ってだけで
日本の技術力なんか大したことないよ。
実際高級家電の世界シェアはGEがトップだし。

>>28
完成してもふつうにJ20が最下位だろ。

ロシアからきっちり技術移転されたら脅威なんだろうが。
違法コピーでロシアからおこられてエンジンも生産できない。
なんちゃってステルスで機動力もなし。ムリしてとんだら空中分解する。
中国はレーダーもミサイルも旧世代の代物。ゴミです。

もうすこし、世界の為になる事に力をいれられないもんかね？　日本のエネルギーや医療研究のように．．．　海賊版の市場を見て恥ずかしくないのかね？

ユーロでいいと想ってたが・・・

スーパーホーネットの艦載機仕様をノーマルにして軽量化したら、

面白いんじやまいかと考えてる。（足細くしたり・・・）

ユーロにして、ついでに日英同盟も結んじゃいなよ

自前で作れ

>>53
侮り過ぎ。
リューリュカAl31エンジンは
20年も運用実績あるんだし、コピー大国
なら十分コピー可能。例えそれが原因で
墜ちても気にする国でなはないよ。

Ｆ−３５の開発が進まないのは、スパイが開発プロジェクト内に浸透し、
意図的に遅延するような工作をしている可能性が非常に高い。

特に妨害工作など必要なく、要はF-111の開発の失敗と
同じ道を辿らせればよいだけだから、妨害者でありながら建設的な提案を人一倍実施していることだろう。
だから妨害に気づかれないわけだ。

もうサイレントイーグルでいいじゃん

実際F18でひゅがに着艦したらどうなるの？？？

今のファントムの任務なら、ユーロが良いんじゃないの？

中国を叩くが韓国に尻尾を振る「たかじんのそこまで言って委員会」

・フジテレビデモ参加者をブログで恫喝する辛坊治郎
・韓国民団と親密なつきあいがある辛坊治郎
・尖閣諸島の歴史的経緯にはふれても竹島の不法占拠の経緯については沈黙
・北朝鮮による拉致を非難しても統一教会によって韓国に「拉致」された日本人女性７０００人については沈黙

>>43
その、「図面を作る能力」こそが貴重なんだが。

appleが世界最大、時価総額最大、いわば資本主義企業の頂点をインフラ屋や
資源屋でもないのにスコアしえたのは、appleに鏡面磨きの
技術や金型を作る技術があったからじゃない。appleは、そんな作業は、
すべて途上国に外注した。

なら、appleはなにをしたのか。「設計」したのである。
要は、情報を作ったのだ。思想を作ったのだ。商品の概念を作ったのである。
それこそが、もっとも高度な仕事、第三次産業的発想というものだ。

図面渡せば余裕で作れる、命令を貰えば遂行する。
それは兵士の美徳だ。
指揮官の美徳、ジェネラリスト、組織上層の美徳がまず存在しないと、
そういう兵士、あるいは下っ端、プロフェッショナルとしての美徳は
活きない。

計画さえ立てばアクションできる、図面さえあれば作れる。
命令があれば動ける。
なら、その計画を立案できる、図面を引ける、命令を出せる、そういう奴が一番貴重だということがわかるだろ。

台風はトラ３が予定通り出来てればなぁ。何時出来るんだろ？
ライノは艦載機としては出来る子。でも用途が向かないのよね。
３５は性能以前に問題児。ラ国は絶望的。国産兵器も積めない。価格爆上げ中。
何時手に入るのかも不明。整備も問題で稼働率が確実に落ちる。

F4てファントムっしょ？　なんの役にたってんの？

Ｆ３５以外ありえんだろ

めんどくせぇ
３機種各50機ずつ包んでくんなっ!

>>51
試作段階では可能であったスーパークルーズが不可能、
ミサイルは二発だけ、運動性は皆無。
こんなんじゃシナステルスに100％負ける。

つか、今からB型諦めてもA型の開発の遅れは変わんねーだろ。
もう開発費自体が足りずに炎上寸前なんだからw

Jー２０なんてパチもの臭しかしないからユーロで十分

F35が125億円
28機購入予定
ただ日本向けは1.5倍アップとか
１機190億ってところかｗｗ

F22で一機150億なのにね

>>61
クレーンで吊るな着艦可能。

日本のヘリ空母＋STOL機運用が
必要不可欠になりつつある現在
出来ればF35noBの開発が成功し
導入できれば少しは未来がある

>>59
モデル別とはいえVTOL、艦載機、攻撃機を一つにすることに無理が。。。

今のとこ問題無くｇｏサイン出せるのスパホだけじゃん・・・しかし

>>66
オペラ座で新人に稽古つけてる

葉巻型が好きなんだけど何とか作ってくれないかな・・・

>>61
甲板が焼け付いて一部が溶解する
着艦装置がないのでオーバーランし、CIWSにぶち当たる

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　>>146
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　Metroを外す予定はない
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　

>>64
計画設計と製造は車の両輪だと思うがね
どちらが偉いなんてことはない

いかにご立派な思想で計画設計しても
製造技術がなけりゃ絵に描いた餅

水没したやつ製造費より高い数百億で修理するんなら、とりあえず新品ユーロファイター買ってつないでおけばいいのに。

>>69
ここまで進めて中止は余りにも
勿体無いし、次のも無い。

中国も一番恐れるのは
ステルス軽空母＋ステルスSTOL機だと
思う。正規空母＋大型機の時代は
コスト面でも成り立たない

F１８は五月蝿すぎてプロ市民の格好の餌食
アメリカ本国でさえ訴えられるレベル

グリペンで繋ごうぜ。
というか、Ｆ３５はもう完成しないでお蔵入り確定だろ。
ユーロファイターでいいよ

>>64
>appleに鏡面磨きの技術や金型を作る技術があったからじゃない。
>appleは、そんな作業は、すべて途上国に外注した。

つまりipodの鏡面磨きをやってた日本は途上国ということですな。
でもって、指揮官たるアメリカさんの兵器を買えということですな。

>>58
侮りすぎもなにも
見た目がロシアの試作機にそっくりというだけで
ほかに情報ないんじゃないの。こんなすごいすごいいっているのは中国人くらいだよ。
ロシアがきっちりサポートしているスホーイのほうが脅威。

オリジナルを作ってほしい
アメリカも、もう文句言ってこないだろ

ユーロファイター買って改造しようぜ

　 　∩＿＿＿∩　　 　━┓
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　┏┛
　　/　　●゛　　● |　　 ・
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　＜実は俺も知らんが・・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ユーロファイター買って速攻で分解して魔改造ＪＫだろ
Ｆ３５以外で米国産なんてゴリ売りの糞鉄屑だわｗｗｗｗｗ

>>79
なら、その製造技術で自分でF-22を作ればいいだろ。

中国も、コピー品じゃなくて自分で新商品を作ればいい。

でも、そういう、最高に高度な仕事は自前でできなくて、困ってるんだろ？

YF-23で良いじゃん。
ノースロップ設計図売ってくれよ。

日本なんて情報ダダ漏れなんだから
機体に金掛けても無駄。
位置も性能も人員もバレバレ。

なら軽空母に載せてせめて陸から
離れた所から飛べるようにすべきだと思うんだ

運用で工夫するしか無い。

ユーロはカッコ悪い・・・

>>82
小松基地の近くを通ったら直接イーグルの排気音くらっちゃって車が揺れたｗ

本当の戦力ってのは自前で戦闘機作れる能力のことを指す

>>2　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　<　純　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　純　>
　　　　　　　　　　　　 　 <　減　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　減　>
　　　　　　　　　　　　　　<　 !!　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　 !!　>
　　　　　　　　　　　　　　　VVV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VVV





　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　<　純　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 < 純　>
　　　　　　<　減　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　減　>
　　　　　　<　 !!　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　!!　>
　　　　　　　VVV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VVV

>>48

ユーロファイターの価格は９０億円+アルファ
レーダー改修がいるため大幅アップが予想される
ホーネットの価格は１００億、これはほぼそのままの価格
Ｆ-３５は特急料金込で１９０億、たぶん２００億まで行く

>>87
ニンジャファイターとかサムライトルーパーにするのか

思うのだが日本はロシアからフランカーを買ったり
ターミネーターを買ったりって出来ないの？

ぶっちゃけ４０機なんだから安いやつでいいじゃん、F4後継機なんだから
何買ってもF4よりは戦力アップだよ、F35は間に合わないだろ
F15の後継の時のかましで、今回はユーロファイターでいいかもな
アメリカもちょっとは日本に親切になるだろ。

ユーロ買って改造した心神みたいになったでおｋ

もうＦ３５しか選択肢がないように決められてる。

今回は間に合わせでゆーろでも18でもいいから
次はロシアと共同開発で凄いのつうかかっこいいのを頼む

ゼロ戦とか開発してた日本が

何で高性能な戦闘機を自前で作れないの？

>>85
形はPAKFAよりも米軍のF22に似ている。
J20の登場も米軍予想の5年以上速かった。

侮り過ぎ。新幹線でも充実に機械だけは
朴ってるでしょ

♪御漬け物なら神心

J20が言われてる程の性能があるか疑わしくないか？
アメリカも商売だからそう言いたくなる気持ちはよく分かるが
中国の技術力を一番身近に肌で感じてるのは日本人だと思う

>>99
「遠交近攻」とは、中国の古来からの戦略観だが、まぁ、これは基本的に正しい。

だとすれば、日本を真隣に置いてあるロシアが、日本に武器を売り渡すとして、それに
なんらかの小細工をしないとか、あるいはフルスペックを渡すとか信じるか？

俺がロシアなら、確実に、自国のソレよりは1ランクグレードを低くして引き渡すが。

けっきょく　ちゃねらーを追い回す　ボクが　いちばん　つよくて　すごいんでしゅ（＾▽＾）

>>97
日本向け３５に関してアメが一機50億って値段だしてるだよ。
まぁ付帯設備や製造設備等どこまで計算してるかは知らんけど。

EF買っても
肝心の対象国が痛くも痒くも感じないなら
意味無いぜ。

リアル空飛ぶ棺おけ。
そうして有史以来、戦闘機はゴミになってきた。

>>110
ないない

なぜこうなるか保守部品も含めて、アメリカは旧機種を製造中止にする。
サヨクの反対で共同開発・販売が出来ない、自主開発も反対され予算がない
結果として高い買い物をすることになる。

>>20
機体をライセンス生産させてくれるならF-35も候補。
ただしソフトウェアが完全版になるまであと5年はかかる見込み。

E/F型のF-18は割と先進的。早期導入を第一に据えるならこれ。

EFはレーダーが弱い。魔改造言ってもそれ相応の時間が掛かる上に
技術開示を迫られる恐れあり。

カナダもトンデモ戦闘機作ったりしてたんだっけね。
何で日本は出来ないのか不思議。

ロシアの仮想敵は中国だよ。
日本に対してはむしろ友好的にしたいと願ってるよ。

日本は約束はしっかり守るし、対中国という点で一致してる。
また、今後没落していくことが確定してる両国なので手を組む価値は十分ある。
また、日本にとって最も重要なアメリカもロシアとはもはや敵対レベルまでいってないし、
ロシアはヨーロッパ各国と上手く行ってない。

実質的に今月末で決まるらしいな
ま、例の中国の妨害工作の影響がでなきゃF35だろう

Ｆ−２２の超モンキーモデルでいいよ

それがモンキー物でもＦ−２２はＦ−２２だ！

>>105

どう考えてもアメリカの軍事産業が予算獲得の為に
ステルス技術の一部を中国に渡してるよ
中国はそれで強くなるし
アメリカの軍事産業は中国脅威論を利用して国防予算増やせて貰えて
日本などに高い兵器を売れるし
大国同士でWIN:WINな関係

ガンダムで逆襲のシャアを見ればわかるよ
アナハイム社はネオジオンのサザビーに使っていたサイコフレーム技術を
連邦のνガンダムの開発にも使ってる

ユーロファイタープッシュするヤツの気持ちは分かるが
これまで高い金を出して導入してきた
システムや規格や設備が直接連動しない所が多いのが難点
アメ車専門の修理工場に欧州車を預けたりしないのと一緒なんだよ

どうせF35って事になって、
開発遅れ、価格高騰で結局純減になるんだろうなぁ・・

タイフーンはありだ。
台湾へのF16騒動をみても、アメリカは本当に必要なときに売ってくれない。
中国がいちゃもんつけたらダウングレードさせられる可能性もある。
まだ完成していないから文句つけていないだけで。

タイフーン１００機くらいを数十年かけて買う契約＋生産ライン、開発に
参加できるようにいまから準備したほうがいい。
もともと一カ国での国産戦闘機なんて不可能なんだ。
アメリカとは戦闘機の共同開発はできないのだから、タイフーンしかないよ。

中国は軍調達関係は全部機密だから、
J20がとりあえず飛べる以外は良く解らんが
予想を上回るペースで配備されると
思った方が良い。
EFじゃあ歯がたたんよ。
勿論オンボロF18やEやFじゃあ
瞬殺だな。
J20の登場で選択肢はなくなりつつある

>>116
友好的にしたいと願ってる連中が、どうしてあそこまで居丈高に俺らに
ふるまってくるのか、俺にはさっぱり理解できんが。
日本の気を引くために、もうちょっとサービス精神出してもいいんじゃねぇのか？
四島くれるとは言わぬまでも、せめて、領空侵犯をまったくしない年を作るとか。


ツンデレもいい加減、流行はおさまったろ。

武器三原則内容をあまり知らないが武器の輸出だめなら
銃弾の弾は武器だけど武器無し護衛艦やレーダーなど武器じゃなければいいのでは
それでもダメなら高速鉄道は兵士を大量に運べる軍事目的に使われる

韓国は武器輸出三原則などなく自由に開発・販売が出来る
中国はイスラエルから技術者を雇って急速な戦闘機開発をいている
日本はスパイ天国で情報流出しまくり政府も反日でもう無理

ステルスってレーダーに映らないってだけで、目視では見えるんだろ？
だったら敵レーダーを破壊するようなガンマ線でも放出してステルス化すればいいんでねーの？
F35とかデブくてダサくてあんなの空飛べんの？って思うわ

先日、ネットのニュースサイトを見ていたら、F35の広告が載っていた
クリックしたら、英語でF35の説明をしているサイトに飛ばされた

世論でFXの選定が決まると思っているのだろうか？
どうなの？

日本に売ると機密情報だだ漏れになるけどいいのかな

オバマが退陣して共和党政権がF22の廉価版発売を決定
同時に日本も自国戦闘機開発の目処がつくってシナリオもあるけどね

>>105
アホか新幹線は機械部分すら朴れてないよ。ｗ
中国じゃ作れない基幹部品が山の様にあるわ、コピーしようと思っても
シナの精密製造技術じゃまず無理。工作機械からして連中は作れない。ｗ

ギリシャ危機に日本が金出すとか　国連でどじょうがアホな事言うなら
ユーロファイター買ってやるから、日本に優先的に回せって言うなら　考えを改めて欲しい

>>90
日本は開発にカネかけてないだけだろ
あまりにも予算が少なすぎる。

F-18は空母あってなんぼシロモノだし
F-35は昔懐かしの抽選詐欺の匂いがする
ユーロファイターが無難でしょ

>>124
日本での報道は逆逆に行くけど、ロシアは良い
条件付けて北方領土のまず２島を日本に売りたいんだよ
この20年、ことごとくチャンスをフイにしてるのは日本の方

J20を20機調達してバラして徹底的に調査ってできないのかな

>>124
下手に出るだけが外交ではないし国自体が一枚岩というわけでもない。
自分の本音を表に出すというのは非常に不利になる。
正直というのは外交においてはもっとも有害。

機体の機密もさることながら
自衛隊そのものが丸裸だと思うぜ。

何時何処に何の機体があって
何時何分離陸、着陸まで
恐らく把握されてる。

もう少し危機感を持ち、中国の方が
日本より遥かに軍事的に先進的だと
覚悟した方が良い。
アメリカですら全力出さないと・・
と思ってるんだから、日本なんてノミの足掻きだ

ユーロファイター台風だとアビオニクスや部品など、国内産業は助かるが、防衛商社が絡めない。
FA18Eの騒音問題は、どうなったんだろう？

で、F35の情報提供、国内生産の話はどうなったん？

開発費の適正水準が判らなくなりつつある
1000億円未満でそれなりの戦闘機を独自開発できるのかも知れん
エアフォースワンとか、大統領専用へりの開発に
1兆円も支出して失敗する国の水準と比較したらいかん気がする

もう一声あったらユーロファイター決定じゃね？
ダメ押しの魅力的な条件付けてくれないかな

>>136

J10なら中国売ってくれると思うよ
親米のパキスタンに輸出してくのだから
とっくにパキスタン経由でアメリカにばらされて解析済みって中国も知ってるだろ

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

>>136
アメリカの超高精細型
軍事衛星が追ってるんじゃない？

エンジンはAL31以外はありえなさそうだし
性能は形判明したらそれで大体解ると思う。
後は航続距離位だ。欲しい情報は

プーチンと田母神閣下は性格似てると思う

対艦ミサイル積めるからスパホだろ。

こんなところでおまいらが何を言おうと
既にもう防衛省ではF35にほとんど決定している

第五世代戦闘機以外は最初からターゲットにもされていない
論外って事

それにユーロファイターはたとえ、日本が買っても
日本が使用する特性に魔改造してもそのデータは全て世界中のユーロファイター配備国に
無償提供させられる規約なんだぞ
そんなモン買えるわけないだろう

>>13
確かに日本の兵器は優れた性能を有している。
だが、それは自国の防衛だけに特化するという、日本でのみ通用するものであって外国では使い勝手のわるいものだろうな。
それに、武器を外国に売ろうと思うと、その国の規格に合わせなければならない。
日本は兵器を商売として作っているわけではなくて生き残るために最低限用意しているんです。

>>143
安いJ10買って改造しまくるとか

スホーイ買えよ

>>24
＞>欧州機の導入はいろいろとリスクがある。
＞具体的に

どこまで本当かは知らないが、F-1のエンジンにアドーアを採用したときは、かなり日本に有利な
条件を並べ立てたらしい。

F-1はジャギアのコピーとか言われるが、F-1の前身であるT-2で見るなら初飛行で2年くらいの
差で、開発期間がかぶっている。つまり、データが揃った完成品としてのエンジンを売ったので
はなく、日本側でもバグを潰して開発内容をRR/チュルボメカにフィードバックしていた。そのデ
ータもあってRR/チュルボメカはアドーアを熟成できたという。

ここまでは自分もT-2の特集本で読んだことではあるのだが、RR/チュルボメカは空自やIHIから
受け取ったデータでもって作った改良型を「別料金」で売り込みに来たらしい。当時としては珍し
かったターボファンエンジン、開発費が出せなくて英仏共同開発、しかも未完成品を採用してデー
タ取りに協力してやったのにそれか！ と防衛庁だか空自だかIHIだか、あるいはその三者がキレ
たらしく、公式にはF-1はエンジンを換装もせず、ジャギアが出力を着々と増やしていったなかで
ひたすら後継機への更新を待ち望む状況だったそうな。

自衛隊は装備を改良したいと言い出すと、大蔵省（当時）が「なんで改良する必要があるんです
か、機種選定に失敗したんですか」と突っ込んでくるのを嫌がっていたので、エンジンを載せ替
えたいと言えない状況だった。消耗品の交換のときに改設計部品を組み込めるようにでもしてく
れればよかったのに、RR/チュルボメカは「別形式」「別料金」を突きつけてきた。これでは金は
むしられるわ開発に付き合った面子は潰されるわ大蔵省に申し開きができないわパイロットは
非力なエンジンで操縦せにゃならないわとなる訳で、私見だが空自が欧州産を信用しない原因
なんじゃないかと思っている。

まあ・・・F35で決まってると思うし
F22とF35以外は棺おけだ今や。

J20とPAKFAのお陰で
今や５世代機でないと戦闘機と呼べなくなりつつある。

>>150

俺はミグ25がいいな
元々は高高度を高速で飛ぶ迎撃機だから
スクランブルには最適
値段も安いと思う

>>148
改造しなきゃいいじゃん。
ライセンス生産でうまい汁だけすえばいいんじゃないの。
開発に参加できるような環境になってから魔改造＝技術うればいいし。

三菱の情報流出でわかるように国内生産は無理だな
全てブラックボックスの戦闘機を買わされるだけ
それも全ての原因はスパイ防止法を作らない政府の責任

F35が有力っていう人いるけど
納入がはやくても５年先ってどうなの？
さらにその見通しもあやふやでコストが高くなりすぎて
計画自体中止になりそうなんでしょ
金だして時間のムダになる可能性高いくね

　はっきり言って商社の利益優先のための新機種導入のような気がする

　実際にはF-2の改良で無問題つうかＦ−２の方が強い

　国内航空機産業に開発機会を与える意味でもＦ−２を改良すべきだね

>>153
J20なんてデカくて機動性低そうだし、カナード付きステルスだし、
塗装もステルス塗装じゃないし・・・・何を評価出来るかサッパリわかりまへん。

あとはF15SEに一機５０億程度で開発出来ないか
F15CをSEに替えるにはエンジンから何から全部だ・・
５０億・・・

F-2良いんだけど
金食い虫

>>2
くっそこんなのでｗｗｗｗ

>>148　今その条件を断れるいいチャンスじゃん　EU潰れそうなんだから　助けてやるから魔改造許せって言えばいいんだよ

>>159
戦略兵器ってやつじゃね？

F-22売らない時点でユーロファイターしかないだろ

>>159
デカクテ機動性は低いだろうけど
ステルス塗装なんてやがて開発するでしょう。

問題はとりあえずちゃんと飛んだ事。
ステルス機と似非ステルスと闘ったら
それはそれは酷いワンサイドゲームになるからイッテンの。

変な話だけどB52みたいな超大型機を買って
爆弾ではなく、全部対空ミサイルを積んで
ロックオンやミサイル誘導を早期警戒機とのリンクに頼れば
無敵じゃね？

どうせ日本に選択肢ないんでしょ？ｗ

＞ステルス＝大型化なのに単発で設計するって
＞アホとしか・・

STOVL＝単発こそジャスティス、だから。
単発なら複数のエンジンの完璧な同調を取る必要がない。
双発でホバリング中に推力がほんの数％でもバランスがコケたら即死だし。

海兵隊のほかに、海兵隊の1/3程度とまとまった数の英海軍（正確には空軍との統合飛行隊だけど）の需要があったしね。
空軍型と海軍型だけなら、エンジンもF119かF120のコストカット版双発にでもして、あと5年は早く部隊配備してたろうさ。

>>1
ユーロファイターにしとけ
そんで自前開発スタートしろ

>>156
日本人とては、純国産機を望みたいが、法整備が必要不可欠。
仮に純国産機が生産されたら、世界の国も買ってくれるだろうな〜。
技術大国なのに泣けてくる・・・。

ν速+だと、日本の防衛環境に合うかという点を抜いても
タイフーン過大評価
スパホ過小評価
の人が多い印象があるんだけど、なんでなんだろ？

中国もAWACS持ってて
日本にもE767があるだろ。

そこにF2やF18、EF放り込んだら
位置も速度もモロバレだぜ。
しかし敵がJ20なら多分位置は解らない。

この段階で日本は一方的にヤラレル。
E767ですら落とされる

>>167
戦略核を持てということですね、わかります

>>172
アニメ・ゲーム厨の妄想

なんでＦ２２は売ってくれへんの？

>>167
エースコンバットの中ボスで出てきそうだな

>>167
ミサイリアー構想といって既にある。
それの発展型が自衛隊のイーグルの新世代改修で実現予定

民主党政権だろ。
調達中止・純減でオシマイだよ。
んで、現有のF15も全部中国に献上して、北・南・日本で仲良く中国の属国になるんだよ。
言わせんなよ恥ずかしい。

もういい！
ガンシップを買え！
ガンシップは必ず役に経つ日が来る

>>176
情報ダダ漏れJAPだから。
USですら苦戦してる情報戦の強敵なのにねｗ

>>173
J20は一度戦闘機動をすると再度のステルス復帰ができない。赤外線対策が出来てないなど擬似ステルスであることが米国の評価で判明。

>>180
とっても強い戦闘機がいないと役に立たないよ＞＜

>>180
ぺジテが売ってくれればな

>>173
日本はアンチステルスの解析できる技術持ってるって聞いたけど
位置が分からない理由って何か他にあるの？

＞タイフーンはありだ。
＞台湾へのF16騒動をみても、アメリカは本当に必要なときに売ってくれない。

その台湾は、ミラージュをどうしましたっけね？
ラファイエット級でもいいけどさ。

スキージャンプで運用できるんならFA18買ってやっても良い。
22DDH改造する。

それじゃ日本独自の戦闘機作ろうよ
すっごいのを

もう見た目勝負でいいじゃね？

>>182
やがて改善されると思った方がいい。
奴等軍関係のスピードは西側の数倍速い。

>>172
スパホはインターセプター向きじゃないから
CAPやエスコートなら問題ないんだけどね。

F-X調達時期が微妙過ぎるんだよ。
5年遅ければF-35１択
今だとスパホだろうがEFだろうが中途半端
今後１0年なら良いが、20年、30年だと微妙過ぎる。
素直にF-2を24機追加と、15の運用上の工夫でしのげばよかった。

ぶっちゃけF-4の後継は無し純減で決まりだろ。

フランスはリビア内戦に介入してラファールに実戦経験させたな

>>119
陰謀論乙、とでも書いてほしいのか？
中国は勝手に「アメリカモドキ」「ロシアモドキ」作るんだから
技術を渡す必要もない。

予算がほしいなら単に中国脅威論を述べるだけでいい。
そもそも中国製を検証する機会がないのだから、
言ってるだけでいいしね。
幸いに中国はああいったお国柄だから、やたら声と態度が
でかいんで、本気にする人は少なからずいる。

ツーかアニメを引き合いに出すやな。
あれはシャアの我儘にすぎないんだから。

>>185
そんな技術無い。
が開発できたらスバラシイ。
仮に開発出来たら絶対超機密になるが
情報を守る体制が無い日本では
開発すらしないほうがイイカモ。
アメリカに渡って開発した方が良い

＞友好的にしたいと願ってる連中が、どうしてあそこまで居丈高に俺らに
＞ふるまってくるのか、俺にはさっぱり理解できんが。

そりゃ20年前、バブル崩壊直前の金満日本が、エリツィンをドル札で殴り殺してくれなかったからだろ。
たかが2兆円かそこらを出し渋った間に、ロシアはソビエトの相続人が確定して「ソビエトの財産の投げ売り」ができなくなった。
売り物にならず、それを抱えることで余計な苦労もして、原油高でやっと経済持ち直したときに、日本が北方四島と言っても聞かないさ。

つか、初期のガンダム世界は
ナチスドイツとアメリカのメタファーだから

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やはり2chも世代交代が進んでいるな

ＦＡ１８になる予感

まあ今の政権じゃ純減が一番でしょ
最悪どれでもいいから付けてくれればと思う

今回はスルーでいいんじゃない？
で、一回国ごと滅亡して反省して、真剣に国防を考え直すと。

円高を利用しない手はないな

>>190
無理だ。中国の技術はソビエトのフランカーコピーに80年代の欧米との蜜月時代に入手した技術の混合であり実はかなり低レベル。民生技術から色々入手して軍技術導入しようとぢてるがうまくいってない。

F-2再生産でいいよ

>>201
滅ぶ前に徴兵実施すりゃ
いーじゃん。
国民全員徴兵対象

で、結局どれに決まるんだろーね。F35がダメっぽいってわかった時の他候補陣営は色めきだったんだろうか

>>180
ガンシップは貴方とトキメキライフ、トルメキア！

＞F35が有力っていう人いるけど
＞納入がはやくても５年先ってどうなの？

戦闘機は発注から完成まで3、4年かかるもんなんだ。

F4の再生産でいいじゃん。

>>186
そりゃあ米軍の戦闘機のほうが優秀だわ。
でも、売ってくれなかったらどうなってたよ？
今の日本は台湾と同じような立場にたっているとおもうがね。

F35だってうってくれるかどうかわからん。機密の塊なんだから。中身はF22と大差ない。
ここは保険かけるのが当然。

ブルーインパルス向けに電子戦装備とステルスをスポイルしたF22売ってくれ

>>185
アンチステルスがあれば比較的遠くから探知できるが、
どんなに遠くからでも丸見えになるという事はないのでステルス性はあるに越したことはない。
それに日本はアンチステルスの研究はしているが今のところ実績はない。
……米軍しかステルス機持ってない状況でアンチステルスの実績あったら嫌だけど。

円高に乗じてユーロファイター大人買いしとけよ。

＞でも、売ってくれなかったらどうなってたよ？

そのための経国だろ？
台湾が国産できる戦闘機をアメリカが支援して開発して、F-16が輸出できるから生産を終了した。」

＞F35だってうってくれるかどうかわからん。機密の塊なんだから。中身はF22と大差ない。

バカかテメエはｗ F-35は9カ国で採用が決まっていて、なおかつ金がないからモンキーすら作ってない輸出戦闘機だよ。

>>195
ああ、俺の勘違いだったのか
調べてみたら開発に着手したって記事しか出てこなかった。
アンチステルスのレーダーはまだこれからだな…

【国内】新型レーダー研究に着手＝防衛省、中国ステルス機にらむ★2[02/05]
http://archive.2ch-ranking.net/news4plus/1296900361.html

Ｆ３５を未だに押してる馬鹿が居るのな・・・・

外交カード的にもＥＦ買っとけば米国に足元見られずにすむんだよ

当然中継ぎで使うだけなんだから、ＥＦ買っとけ

F35はよくてF22は秘密とか
F35は基本知られてまずい機密はないってことか
アメリカすげーな

ここは慌てて3ヶ月ほどOLで働いてあとは障害年金で暮らすのが当然。
日本人女性の平均寿命は貴方とトキメキライフ、トルメキア！？

F/A-18E/F　運動性能△　レーダー・電子装備◎
タイフーン　　運動性能○　レーダー・電子装備△

>>214
改造イーグルの鼻先にあるでっかい赤外線センサーはなんのためでしょう？

>>144
おまえが好きだ

とりあえず中韓を欺くって目的で、プラスA-10を5機ほど買って築城基地に配備しね？

仮想的はドルクということで、
次期FXはトルメキアのガンシップでOK?

>>215
ユーロファイタートランシェ3はできてない。欧州破綻して開発費出すとことがねえ。

ロシアもステルス戦闘機量産化して売り始めるらしいしやばい状況だな。

>>219
相手の位置確認とか？それともなんだろ他に何か使い道がるのかな

>>223
トランシェ3Bが完成してれば、4.5世代最強になれただろうにね

タイフーンの現状と先行きだと、当て馬にもならない

俺の自宅防衛用に最低2機はほしいなぁ

スーパーホーネットは超スズメバチだろ

とりあえず俺専用パーソナルカラーのＦ２２を至急用意してくれ
もちろんチューンもして

ユーファイ買って
その間に心神を開発しろよ

日本もF35クラブの会員になるのか

リリカのBMIが18切った
あぶなかった（　＾ω＾）・・・

>>225
第五世代戦闘機対策だよ。第六世代機は液体窒素で機体冷却するので無理だが現状のステルスでは対策がほぼなされてない。

割と詰んでるよなー
どれ選んでもそれなりのものしか手に入らないってのが・・・

今回はｇｄｇｄ選定だが次はしっかりしたのを用意できるように
時間と金と努力をかけないとな

＞Ｆ３５を未だに押してる馬鹿が居るのな・・・・
＞
＞外交カード的にもＥＦ買っとけば米国に足元見られずにすむんだよ

カエサルEを積んだトラ3ができるのが2015年以降。
FXは今年選定して来年度予算で発注して2016年に最初の2機だかが納入される。
レーダーは自前で改造になるけど、その場合はBAEとゆかいな仲間たちに情報開示＆開発費は自腹。

ついでに言えば、スパホも注文できるのはブロック2で、散々宣伝している改良型スパホインターナショナルはFX「ではない」
これはボーイングの重役が航空ファンで言っていること。

F-35の場合、2015年には年産240機に持って行かないといけない理由があるから、生産枠でも値段でも譲歩しているわけ。
国がデフォルトかもとか言ってるのに、F-35の調達は一切削ってないからな、親方星条旗は。

>>230
その略称はともかく、候補機なに買おうが
心神の開発・研究を通ってF-3へという流れは同じ。

>>222
偵察用の飛行甕も忘れずにな

>>229
お前のパーソナルカラーは初代エスコンのカラーリングな。

もうロシアのＴー５０買おうぜｗ

不謹慎だけど、F22はどれぐらい強いのか実戦で使ってほしい

>>213
なんか返答のしようがないわ。

そのための経国とか、そのあとに続いてない。
F35を軽視しすぎてる。アメリカの都合いいときにしか買えないってのは
かわりがない。実際、軍備増強している中国にたいして
台湾にF16改修だけって、F1５サイレントイーグルでもすすめてきても
おかしくないとおもうがな。

>>240
ユーロファイターとの訓練だとキルレシオは4か3対1ぐらいだっけ？

国産ステルス作ろうぜ！

アメリカも財政破綻ほぼ確定なんだし、
根性でＦ２２の生産ラインを再立ち上げしてモンキーモデルを近親国に売ったらいい。
金欲しいんだろ？

なんぼステルス性能あげても
どこの基地から飛んだか
アメリカの軍事衛星で捕捉できるんじゃないか

日の丸ライトニングより、日の丸ユーロファイターのほうが興奮するからユーロファイターがいいなぁ

ぶっちゃけ選択肢からして終わってんだろ
これから先10年、20年先中国から制空権守れんの？

>>243
その話し乗ったわ
まず名前から考えようぜ

>>242
いや、飛行機全く詳しくないので分かりません…

>>244
米国企業の売上が増えるが米国の政府財政には直接関係がなく、
しかもF-35でも十分商品価値がある。

F-35並みの性能が陳腐化すればあるいは。

おそロシアおそロシア
あれ、かっけーし好きだ

>>245
高精度の低軌道偵察衛星は年がら年中あらゆる空軍基地に張り付いてるわけじゃない

>>250
税収増える

>>248
あのねバルキリーたん

>>253
仮に日本（しか買い手つかないだろう）に2兆円分売ったとして、大部分が経費で
残りに対して税金をかけることになると自国の技術的優位性を捨ててまでやる価値はない。

開発費の償却とかどういう計算なのかよくわからんけど。

>>254
ええやんそれ
変形する戦闘機とか斬新すぎ

>>239
SU-47じゃなゃヤダ−＞＜

>>252
しょっぱなは仕方ないとして戦争が始まりゃ
かなり貼り付くんじゃない？

バルキリーはもう使われてるし

>>259
せやな

中国他周辺国とのバランスを考えた時、ステルス性能は欠かせない

専守防衛にはステルスは無くても良い・・・なんて事をいうアホがいるが、
ステルス機と非ステルス機では勝負にならんのだ

つまり、選択肢は一つしかない

>>259
じゃあメサイヤとかルシファーとかデュランダルとかにしようず

タイフーンとラファール、どこであんなに差が付いたのか

>>262
そこはまだ早いから
カリバーンとかノートゥングとか

一気にワルキューレを

F-22解禁になるまでgdgd引き伸ばす気だろう。

専守防衛の要はカタログスペックと世界番長の虎の威だからそれが正解だよ。

ナイトレーベンにしようや

>>263
アップデートの方法の差が大きい
ラファールは機体自体は変えずに内蔵プログラムだけのアップデートに止めた。
ユーロファイターはエンジン、センサーなどハード自体も更新、ただそのためトラ1からトラ2への改造が実質できないなどの問題も出たが、飛躍的に性能が上がった。

>>264
黙って【ギガント】にしんしょｗ

Ｆ-４「わしゃぁいつまで飛べばええんかのぉ？」

アメリカの砂漠で眠ってるファントムを貰って来て
イスラエルに「F-4Eクルナス2000」に改装してもらえ。
俺は、まだまだファントムが飛ぶ姿が見たい！

しかしなぁ
なんぼ騒いだかて今の政権は売国民主党やで

絶対、ろくなことならん気がする

まだ貼ってないのかよ。がっかりだ。

取敢えずF2の増産でしのいで時間を稼ぎ、
国産機のラインを維持しつつ、
国産ステルス戦闘機の神震を完成させるのがBEST！

>>270
民主党政権が終わってスパイ防止法が制定されるまで

その件はF-15Eですでに実証されておるのじゃふぉふぉ

米軍用の機体まわすって言ってるんだしF-35でいいじゃない

為替介入して外貨が手に入れば買放題だろ

日本は専守防衛だからそれほどステルスにこだわる必要はないと思う。
ＭＩＭＯレーダーを開発・配置すれば、相手のステルスを日本領海内では無力化出来る。

まっ相手のミサイル基地を叩くとかはステルス機がいいかもしれないけど。

>>271
MiG-21が飛ぶ姿も末永く見たいよ

＞そのための経国とか、そのあとに続いてない。

F-16の新造機を売る目処がたった以上、無理して続けるものでもないだろ。

＞F35を軽視しすぎてる。アメリカの都合いいときにしか買えないってのは
＞かわりがない。実際、軍備増強している中国にたいして
＞台湾にF16改修だけって、F1５サイレントイーグルでもすすめてきても
＞おかしくないとおもうがな。

日本語で頼む。

どこの国だって輸出国にとって都合のいいときにしか買えないのが兵器ってもんだろ。
だからといって開発費を兆円で計る戦闘機を国産し続けるのが是かどうかは話が別だ。

つか、F-16A/B型ってことになっているけど中身は三沢にいるパンサーズのCJと同じ。
AMLAAMもLANTIRNポッドもナイトビジョンゴーグルも使えるそれの、さらなる改修をオッケーしているわけだ、アメリカは。
そしてなんかありゃ嘉手納のイーグルでも横須賀の空母でも行かせれば済む。

>>280
ミグたんかぁ
もえーだな

マルートかブレイヴにしようず

まるで民主党と自民党と公明党、どれがいい？見たいな選択肢だなｗ

どうしてもこの3機種からというならF-35 F-18 EF2000の順番だな
最善でも次善ですらない選択肢だから、異論の出る余地は掃いて捨てるほどあるだろうがｗ

まだ貼ってないのかよ。同じ日本人としてがっかりだ。

>>280
べれんこが来た時は興奮したぞ
今までで二番目に戦争になるかもって思った事件だ

今回の震災の消失したF-2と老朽化したF-4の代替なんだしアメからF-16の
最新版あたりをレンタルして次に繋ぐとかじゃ駄目なの？

FXの満足行く選定と導入が完了するまで、アメリカ様に
今よりもっと金払ってF4が担ってる戦術部分をアウトソースする。

現在の候補機種から無理して選ぶより、良いと思うけどなぁ。

まぁ、アメリカ様が嫌がるか、驚愕する金額を要求するとは思うけどねｗ

民主党のことだ
結論は早々出さんだろ
中国に配慮とかで…バカだからあいつら

はよ解散しいな
で国防も何もかも滞るとな

>>282
ロシア機が自衛隊に採用されてイベントの際に初音さんがペイントされるのが思い浮かんだ。

>>286だがゴメン
ベレンコはMig25だった

鈍足、短足、爆音、迎撃機じゃない、弱い、F-2とかぶる

役立たずを候補に残したのはなんでなんでしょう。。。　(・・?????　　
練習機ですか？

>>291
ちょい待って
お歳がw

スパホを弱いって言ったら、現用機だとラプター以外全部弱いって言ってることになるが

F2は足長いよ

ただでさえ大騒音の種になってんのにF18はありえんだろ。

もう、そこらじゅうにスティンガーおいときゃいいんだよ

海には海上スティンガー

山は富士山頂スティンガー

一家に一基スティンガー

外出時にスティンガー

小学生に子供用スティンガー

銀座のホスはブランドスティンガー

車に車載スティンガー

駅には「ご自由におとりください」スティンガー

ハードオフで中古スティンガー

おまいらに萌スティンガー

＞民主党のことだ
＞結論は早々出さんだろ
＞中国に配慮とかで…バカだからあいつら

RFPの提出があって、防衛省が選定結果を出すのが12月。
その「防衛省の、専門家の判断」に対して、こんどは内閣が国防会議を開いて、そこで承認されると晴れてFXの決定となる。

民主党が文句をつけるのは「専門家の判断」に対してになるので、そこでどんな小理屈を付けても「選定結果をひっくり返す」理由にはならない。
金がないから遅らすとか、賄賂もらってたのバレて証拠もあるから白紙撤回とかならともかく、政治主導で何にしろ、とは口が裂けても言えないよ。

>>297
ﾜﾛﾀwwwwww

ダメだ、PAK FA T-50に対抗できねぇ

>>293
年は聞かないで(^w^)
ちなみに一番戦争始まるんじゃないか？って恐怖感じたのは
大韓航空撃墜事件
あの頃ちょうど単車スズキのGSで名寄から稚内に向かってる時に異様に自衛隊車両に追い越された
新聞やテレビで撃墜って発表になる前だが
道内から国道を自衛隊車両がわんさか押し寄せて
目の前で稚内レーダーの近所の道路が封鎖された
その翌日にミサイル攻撃って話が発表された
東京に帰れなくなったらどうしようって思ったぜ

>>300
２０１６年にロシア配備だろ？
もし中国に売る事あったら完全に終わるな・・・・

もう全部買えよ

>>301
ああそれ何かテレビのドキュメンタリーで観ました。

ソビエト連邦やはりおそロシア

ステルス有効にかつ効率的に使える国って？ｗ

>>300
T-50も買えばいいんじゃね？

そうすれば、F-22も売ってくれるかも知れないぞ

ベレンコの時も怖かった
その頃は都内の自宅でテレビにかじりついてた
ベレンコが着陸してから発砲しやがったし
ソ連が取り返しに来るとか
取り返せなくても機密保持のために爆撃しに来るとか
いずれにしても低空で来られたらレーダーで捕捉できないって事実もわかっちまったから
いろんな話があった
テレビに映った機体を包んだブルーシートが昨日のように思い出せる

三機で戦闘をさせて、生還した機にすればいい

F35が納入されるまでF16をレンタルとかはダメなん？
またF35の完成が遅れるかも知れないし、老朽化した戦闘機を飛ばしとくよりはいいと思うけど。

>>305
消去法で日本しか無えとは、９０年代にいわれていたな

あ〜あ、らぷたんがいいなぁ・・・

トマホーク1万発の方が安い？

むこう２０年使うのにスパホはないわ
よく考えてみ、F35の生産が軌道に乗ったらスパホがF35に置き換わるんだぞ
少なくともスパホは制空権が確保されたエリアしか運用しないミサイルキャリアにしかなれん

日本が導入するのはF35以外ないよ

>>301
あれはバ韓国の領空侵犯が悪いんでしょ？
迷惑な奴らだ

>>310
衛星が少なすぎね？　ステルスなんて自機から一切電波も高度計レーザーも発信できないから
バックアップの衛星とか早期警戒機とか地上からのバックアップ無いと　無理ゲー

ステルスの性能出し切るにはそれなりに周辺固めておかないと　兵站で考えてもお金かかるおｗ


しかも、情報駄々漏れの日本がステルス運用なんてｗ　無理すぎｗ
作戦バレバレで待ち伏せ食らうおｗ

F-15 の後継っていつ買うの？
そのとき日本に金はあるのかな。

>>307
おお
マッハ3で低空進入ですかね
あの当時ですごいことですわ
アメリカさんも機体偵察に来てたんですよね？

プラグラム展開領域狭すぎ
やっぱ7はバカOSだなｗ

>>304
テレビで過去を見るのとリアルタイムは温度差がはげしいよ〜
気合いが入ってひきつった顔の自衛官や警官に
何度もどちらから？どこへ行くんですか？お泊まりはどちら？
って尋ねられたからね
９月の稚内で練馬ナンバー珍しいからね
何かあったんですか？
って聞くと困ったような顔してたから
ただ事じゃねぇぞこりゃってのはわかった

>>317
低空でＭ３とか萌えるわｗ　ちがｗ燃えるわｗ

たしかに、F-4の代替ならF-16だなぁ。。。　台湾に売らなかったのが日本に来たりしてｗ

F-35ってヨーロッパの国々は財政難で買えないくらいだってのに
呈示されたのは一機50億って戦闘機にしては
安すぎるから変な話だな。

女の顔面を思いっきり殴るといい音がする

>>319
なんか臨場感たっぷりでし

>>320
ははは萌えますな〜w燃えつきる
あんまチタンとか使われてなかったとか

>>320
超低空で音速超えはないだろう。
高空だとしても超音速で来たら途中でガス欠になるんじゃね。

心神いつできんの？
ホンダジェット無人機偵察、攻撃機にしろ。

ホーネットって、戦闘機としてどうなのよ？　
艦載爆撃機みたいな運用じゃん。
ユーロファイターしかありえないって。
>>321
ユーロファイターを日台で共同アップグレードして
共同でトランジット3として売るとかが良いと思う。
武器輸出三原則の迂回にもなるし。

スパホで決定だよ
食わず嫌いにもほどがあるぜw
最高性能の戦闘機が欲しければアメリカと喧嘩して自分で作るしかねーんだよww
対艦ミサイルぶち込めていろいろ使える上に国産空母への布石にもなるスパホで決定
改良されてて信頼性もバッチリ
最大の友好国アメリカも喜んで
敵対国中国韓国もまあ納得してまるくおさまるだろ

>>314
上下朝鮮人は今も昔も世界中に迷惑かけてやがる
燃料けちりやがって
少し前にも銃撃されて強制着陸させられたんだよね

>>317
着陸前にぐるっと函館上空回ったんだよね
しかも千歳の近くまで行って雲が邪魔だから函館にしたらしい
戦争なら完敗だよ

>>322
いや50億って
オプション追加でぼったくバーでしょ

YAMAHAでし

とりあえずFA18買っといて、つなぎにして
後でF35なりF22なり買えばいい

海自は固定翼機搭載護衛艦をつくっておいて

あぶなかった（　＾ω＾）・・・

>>325
すごいぜこいつわ
ミグたん25
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F35だろうな。国産ミサイルもアタッチメントの改修位で搭載出来るようだし。納期は
軽く二、三年遅れそうだけど。

>>324
その頃は若かったから
年齢体力ともに兵隊にされかねないし
いざとなったら露助とやるっきゃねぇかなって思ったよ
報道で撃墜ってわかってから一週間くらい稚内に滞在して様子眺めてから士別まで南下したんだ

現政府が民主党だぜ！

いつまで選定してんだよ
円高なんだからさっさと決めろ

shinshin　【ATD-X 心神】
http://www.youtube.com/watch?v=EkuR-_LN-WM

とある試作機体
http://www.youtube.com/watch?v=epUelUCupX4


あと１１ヶ月でATD-Xの試作１号機が完成するというのに・・・

336
リアル体験談どうもです。緊迫の国際情勢を実体験できたんですね。

よし分かった。Ｆ−２２はもはや法律まで作られちゃ売ってくれないだろう
ＹＦ−２３を売ってくれ。
それとも日本がスパイ防止法制定できたらオビー修正条項何とかして売ってくれるんかねえ・・・

実現可能な選択肢が実質FA18しか無いところが酷いな

>>339

心神にはアメリカのような機能美が感じられないし

ロシア機のような美しさもない

イカといい勝負

>>322
ライセンス料が一機50億円で、特許料、部品代は別。
生産設備は日本で作って良いけども設計図の値段も別。
という値段がライセンス料。

>>336
ロシアとやっちゃいかんですw
いや笑い事じゃないですな
ネットでうんちくたれてる平和ボケしてる自分にゃ想像もできない事なんですけどね

つなぎに買うなら、F15でも・・・

中国の近代化への対応は日本が自分でやる以外にない。（やらなければいけない）
今後の日本の防衛を考えればあたりまえ。
それまでのつなぎで一番いいのはユーロ。
だれがごねているんだか知らんが、独立する気があるならはやく決めれ。

まあ1種類くらいは戦闘爆撃機持ってていいかもね
次はF-35で

>>340
そう言う時代に戻らないことを祈るよ
あの頃のソ連は今の中国より戦闘的で日本との軍事バランスも比べ物になかったからね
核を使わなくても米軍が来なければ必敗
全盛期のソ連相手だと自衛隊の全砲弾が３日で終わるって言われてた
今の中国や北朝鮮は核さえなければ日本は守れる
あなどられない強力な防衛力は不可欠

>>343
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　　　　　 .´　∨　/', .ｌ: : : : : .''　 ,,　＿＿＿ ,,　 ''.ｌ
　　　　　　　　 ∨（_.',|.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　　　そうやって馬鹿にしていればいいでゲソ
　　　　　　　　　| : : i : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i　　　　　あとで後で泣き言いっても知らないでゲソよ
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　　　　　　　　／｀',.| : : | : : |.: : : .|: : :.|| : : | : : .|: : : ',: ｌ
　　　　　　　/　　　| : : | : : |.: : : .|: : : |:.| : : | : : .|: : : ',: ｌ

でかいレーダーが積めるスパホでFAだよ。
給油機代わりに使うからイーグルの後継が決まった後の運用考えたらスパホ一択。

30-40年使うんだからユーロは問題外
ステルス性の無い第４世代のポンコツはいらん

>>345
やりたくはないけど攻めて来られたらやるっきゃねぇべ
あの頃のソ連はポーランドだろうがアフガニスタンだろうが
ガンガン攻めてたし
私より上の世代は場合によったら朝鮮戦争に日本も参戦するかもしれないって思ったらしいよ
そうならないために攻めたら危険って思われる軍事力は必要なんだよ

F35さんが本格運用される事を祈って、ホーネット君で繋ぐしかないでしょ！
別にFXは一種類しかダメという訳じゃないんだし

う〜んユーロファイターがいいと思うけど結局ホーネットに決定しそうな予感しかしない

戦闘機ぶっこわしちゃったパイロットって結構怒られるのかなあ

>>355
俺もそんな気がしてる、一番言い訳が通り易そうな選択肢。
何の未来も無ければ、メリットも無いのに、決めた責任が嫌だから
ホーネットという結果に落ち着くと思う。
F22売ってくれないのだから、ユーロにしました。って言う気概が
無いのが日本の文系だと思う。

>>353
しかし軍備は金が…ソ連も崩壊…アメリカ経済も…そんでもって日本も

ほいほい飛行機買ってる場合でもないのかもと言いたいが
最近、舐められっぱなしですからね
ちょっと、こらバカ民主！

F35一択だな、F18やユーロファイターならF15Cと大差ない
非ステルスを選ぶのは金の無駄

後にワイルドウィーゼル化することを考えてもスパホ意外に選択肢はない

BAEシステムズ。
イギリスにある世界第三位の軍需産業で、ここがタイフーン売却の窓口になっているのだが
BAEシステムズの方も、日本がF35の導入は何れ決めるだろうと考えている
その前提でタイフーンを売り込んでいるわけだから。
タイフーンはツナギとしての役割以外には考えていないだろう

いまのままではF35の導入までには数年は遅れるから
それまでの間、国内の防衛産業の保護のためにタイフーンを導入するのは、間違った選択肢ではない

もうF-2にしてくれよ
津波で足りないんだし

>>361
繋ぎなら別に台風じゃなくたってF-16でもパナビアトーネードでもいいよ

候補機体で模擬戦して勝ったヤツにしようよ

>>358
金のかからない防衛もあるよ
こいつを下手に挑発したら打ち返して来るかもしれないって思わせるとかね
ただ上手にやらないと逆に手を出させたくて挑発される可能性もあるけどね
しかし今の政権は何をしても大丈夫だろって思われてるから困ったもんだね

>>76
俺はアダムスキー型の戦闘機が好きだぞ。

>>365
それは私の記憶が正しければ北朝鮮という名前の国の戦法ではありませんか？

お隣に南・北・中と危ない国が揃っているから、国防だけはしっかりとして欲しいな
中が攻めてきたら亜米の助力が必要だが
南・北は完璧に防げるようにしておきたい

>>357
文系のせいにするなー

ツナギだけならアメリカにF35を買う契約でアメリカ州兵のF15Cをリースするという手もある

重巡航管制機の開発はまだですか？

もう自分で造っちまえよ。
日本のテクノロジーを結集させれば3兆円あれば良いもの造れるだろ？
GDP500兆、国家予算が300兆の日本にとっちゃ大した額じゃないだろ。

SF作家や漫画家も動員して、一般人では発想も出来ないようなウルトラ機能を搭載してさ。

もう石原都知事、核武装…

いや、だからもう、F35で決定してるんだってば

防衛省では第五世代戦闘機以外は買わないって会議で決まってる

>>372
開発10年テスト10年の計20年は必要だし、そもそも高すぎるよ
せめて輸出できればいいんだろうけど、そうもいかないでしょ

ダメリカは中国と対決する根性はない。日本のカネと技術を吸い取ったら、中国に売り渡すつもり。だからF22を売らなかった。もう欧州と手を組んだ方がいい。

全部買っちゃえよ

>>363
F16では古いし
それにF16に関する技術は、F2開発の際にけっこうアメリカ側から提供されているから
日本側としても技術獲得のメリットが乏しい

タイフーンが魅力的なのは、F22を除けば制空能力はもっとも高く
しかもBAE側から相当の技術供与が約束されているからだ
まあ、見返りにこちらも技術を供与する必要があるから、自衛隊側は難色を示しているのだがな

>>367
マジな話すると
世界中どこの国も北朝鮮のレベルの軍事力で日本やアメリカ相手に戦争するとは思ってないから
恐れてるのは南朝鮮ぐらいのもんだから
俺としては勝手にやりあって好きなだけ潰しあえって思ってる
例えに出したかったのは中国に対するベトナムなんだよね

18 は騒音凄いよ。
米海軍機が飛んでくる地域の人は知ってると思うけど。

F2追加調達一択で。

F35は第五世代機とか言葉だけ独り歩きしてるが今までF15を取り扱っていなかった
国まで輸出しようとしてる代物が高性能の訳がない。

>>20　F/A-18以外は、プラットホームだけで、兵装と電子からほとんど新規開発レベルからだしな。

ASMランチャーとしてはF-2Χ再生産が現実的

F35が実戦配備される頃にはステルス性を無効化する
新たなレーダーが開発されてるだろうからユーロファイターで十分でしょう

F-35に決定したとして、問題はF-15の後継なんだよな
今回のF-Xよりもそっちの方が重要だろう
その時に自国生産のステルス機を開発できてないとかなりマズイ

ユーロファイターをラ国して
改造しまくる
しかし日本の情報は出さない
そのかわりに欧州中央銀行に10兆円貸してやる
って交渉できる政治家が民主党政権にいないのが残念
日本円で10兆円貸してやればECBは資金タイトになってるドルがほしいから円を売ってドル買うから
そのタイミングで日銀が3兆円ぐらい市場介入すれば円を買ってる投機筋は13兆には向かえないから追証耐えかねて投げ物がでるんで
円高対策にもなるのにね
こんなのは一例だけど民主党はトータルで政治を考えられないから閣僚がみんな勝手な事ばっかり言ってる

>>358
ん？

だったらバカみたいに軍拡している支那に対抗して破産させるのが一番ってことだな。

仮想東シナ海海戦
http://www.youtube.com/watch?v=Dt8f3C6AMbA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12232446

中国軍が機動部隊で東シナ海を侵略したら・・・という、近未来に
十分起こりえる事態を描いてみました。
かなりリアリティー不足ですがｗ
尚、この動画はフィクションであり、実在の国家、組織、団体、
人物とは一切関係ありませんｗ

F35じゃ間に合わない

ユーロファイターしか選択肢が在りません。

アストラTR-3B

日本らしくプリウスでええやん

整備性がどうのとユーロファイターが言われるけど、サウジなんかF-15とユーロ運用できてるじゃん。

>>393
うーん、何せサウジだからなあ・・・
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51999329.html

>>385
i3Fighterじゃない？
まあ、予算つくか判らんけど。

>>388
そんなものを見るんだったらこっちの世紀の激戦シリーズでも見たほうがいいと思う。
多分台湾のだと思うがそれだけに物凄い冷静に日中両国の軍事力や戦略を分析してる
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zoomin/index.html

稲妻、スズメバチ、台風って…
敵性語禁止時代かよ

>>393
専属整備班なんだから規格だのなんだの何の問題もないのにな。

F4は支援戦闘機
支援戦闘機は戦闘爆撃機
陸上攻撃機の流れを汲むオール国産のP1哨戒機にすべき

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>394
オイルマネーすげーな
てことは故障とかしたら整備と言うより、新規購入なのかもな。
そしたら参考にならんな。

Fｰ3作れよ

>>393
産油国相手と日本相手はアフターサービスや待遇が違うのでは・・・
ようは契約条件は満たすが売りっぱなし
韓国のKTXのように

>>398
専属がいるのか
じゃあユーロでいいじゃん

血を吐きながら続ける悲しいマラソン....

F-22がほしいです

金無いから調達中止だってば

カナード翼さえついてればかっこ良く見えるオレの目はビョーキ

この話いつになったら決まるんだろ。
結局F-35の調達の目途が立つまでひたすら先延ばしということですか。

>>408
スルメなんか見たらわくわくするよな。

J20は侮っちゃいかん。仮に今はまだそれほどでなくても、連中が欧米日から最新技術を
盗み出してコピーに成功すれば、差はなくなってくる。
先般のサイバー攻撃が物語ってる。連中は関与を全面否定してるがなｗ

素人なら客観データをみせられれば即ユーロだと決断できるだろうに。
よけいなことに耳を貸すなよ、大臣。

F-３５って
ヘリ空母のひゅうがで運用出来るの？

運用出来るならF-３５がイイんじゃないの

俺が家電を買うような気分で選ぶのなら、ユーロファイターかな。

>>409
未完成状態で日本に生産ラインを仮に設置して、日本のお得意芸で完成させろ。という流れを押しつけて来てるっぽい。
多国籍開発でまとまらなかったのだろ。

ユーロファイターは、あの27mmの機銃はどうにかならんかな

>>52
お前の祖国のパクリ技術と比較すりゃ、そりゃ日本の技術はたいした事無いわな。

>>413
できねーよ

>>413
空自が買うタイプは運用不可

>>411
そう、侮ってはいかんよ。実際に実機を飛ばしてるという現実がある。技術情報を盗むのと、彼ら自身が結果を追及して研究しているのだよ。
そのうち追いつけないほどの差をつけられるのは間違いない。

3Dシミュレーターできたよ
http://www.youtube.com/watch?v=_igf4Roy_I8
フジテレビだって乗りに来てるっていうのに
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00207606.html
空自は来てないようだ
F-35嫌いなのかな

どれを買っても損しかしないんだったら、買わないのが一番に決まってる。
そもそも震災や福島抱えてる日本に戦闘機買う金があるなら復興や景気対策に回せよ。
国の予算は軍オタの玩具じゃないだろうが。

戦後禁止期間の失われた7年間のギャップはでかいよな〜
まぁWW2時点でも開発競争に置いてきぼりで、戦中も話にならんだろうがさ〜

ラプター禁輸さえ解かれたら一番簡単

制空だけ、自国内運用だけ、米国とは戦わないよ経済的に物流的に

軍事的には80年代90年代、今より少し前を維持したいのが日本でしょうに
飼いならされてるとかど〜でもいいんだどね〜

>>422
間接侵略の成果すごいな。

意表を突いてロシアのT-50はどうだ
調達可能なステルス最新鋭機だと思うが

F35は改造できないからダメ

日本製高性能ミサイルも積めないし、
日本のアンチステルス技術が積めない

いずれにしても、日本の技術を海外に出さなきゃならん。
どうせ出すなら、次のミサイルなどは共同開発にしてがっぽり稼ぎたいところだな

>>423
ラプターは生産中止で「ラインがないジグ捨てたもう二度と絶対に再生産は不可能」てやつが来ちゃうよ。

>>376
お、俺と同じ見解だw

このスレは伸びる

ラプターはパイロットが謎の一酸化炭素中毒起こして全機飛行禁止やってたと思ったが
解けたんかね〜？欠陥機だったらえらい事だな

>>430
解けたよ

>>430
米空軍、F22ラプターの飛行再開へ 4か月ぶり
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316556742/

実績があるF-15か、あるいはその改良機を買い増せば良いんじゃないの？

>>431 >>432
あんがとｗ　うはｗついこの間解けたんだなｗ

大どんでん返しでF22になるかもよ

>>427
うん、把握してるけど

自国内制空だけでいいんだよ、面倒くさいし
圧倒的な空優勢「だけ」でよくね？

第七艦隊すら打ち破りたいのなら別の手法を模索しなきゃ駄目だろうが

>>433
そろそろF-15の権利譲ってくれてもいいと思うんだ。あんだけアホみたいに儲けさせてたんだし。
F-15ベースでSE風に独自改良するからもういいよほっといて。とか。

ボーイングはせめてサイレントホーネットでも提案してこいよ
ブロック2なんていらねぇ

ユーロ買うくらいなら純減のがマシ
今ＥＵがどんな状況か市況みてりゃわかんべ

F-4好きだから改修継続でいいよ！後10年飛ばそう

日本はエンジンが駄目なんて嘘だよ。

米軍が紫電改を接収してオクタン価100のアメリカのガソリンで
試験飛行したら、米軍のどの海軍機より性能が良かった。

紫電改のエンジンの調子の悪さはガソリンに植物油を
混ぜていたせいだった。

>>441
・・・まぁ2chだしね

期待して来たのにこのスレ今までのＦＸスレの中でも段違いでレベル低いな…
もっと感心するくらいの知識持った軍オタこいよ
つまらん

まいるな英国だけ商売上手かよ
やっぱり日本も空母ぐらいあればねー
震災でアメリカ有利ですな。

>>441
確かに戦闘機用ジェットエンジンは造れるけど、その事例どんな関係あるの?

>>441
一方ドイツは粗悪な燃料でも飛ばせるようジェット機を作った

>>441
誉がキャブレター式から低圧燃料噴射に変わっていれば、航空92揮発油でも性能出たかもよ
760+350mmHGってそこまで酷いブーストってわけでもない
低圧燃料噴射自体は乗用車のレガシィに機構として同じもんが装備されたらしい

ブルーエンジェルスがバイオ燃料で飛んでる時代なのに

>>446
寿命20時間から運転状態次第でマイナスって感じだけどなユモ004

>>1を読むと
> 機体性能や価格など具体案の提出期限が１週間後の２６日に迫った。

そして昨晩アメリカに向けて野田豚が出発したということは
当然現地アメリカで何らかの言質を取られる事は確実なわけで。
訪米終えて帰国後に形だけの提出書類を締め切った後
アメリカで約束したとおりの結果を発表するだけでしょう。

ご本人も日米同盟を「外交・安全保障の基軸」（所信表明演説）と位置づけて
オバマ大統領との会談で同盟関係の強化と個人的な人間関係の構築を図りたい
と考えているのに　またトラスト・ミーやってアメリカから顰蹙を買う度胸もないでしょう。

>>446
つか、ここでもってくるなら

「一方アメリカは日本の戦闘機が上って来れない高度から爆撃できるチャージャーを開発した」
だろ

おかげで太平洋戦争後期は
日本の戦闘機のなにがどう早くなろうと、旋回性能が高まろうと、
まったく無関係に、ポコポコと爆弾落として去っていく優雅さ。

日本が使う用途は南海諸島の広い範囲をカバーする支援戦闘機
ユーロは欧州諸国の狭い範囲を防空する局地戦闘機

全然用途が違うのに、ユーロを勧める人はトンチンカン

アメリカからF18を買って、イギリスから空母を買えばいいじゃないか。

F-22→買うのも高いし維持するのも高いし、そもそも輸入できない
F-35→いつ完成するのか、日本がいつ買えるかわからない
F/A-18E/F→純粋な艦載機、地上運用だと欠点しか残らない煩いだけのガラクタ
心神→実証機に夢見すぎ、提案するならさっさとEMD機作ってみろタコ

>>451
B29の多くは中高度侵入

愛称の日本語訳はいらんだろｗ

>>453
イギリスもう自国の空母も作れないじゃん
金なくて

>>447
日本戦闘機の運動性能の良さは、
その中島のキャブレターにあるんだけどね。

この前、墜落したP-51は、そのせいじゃないかと思う。

今回は間に合わないから仕方ないけど、自分で戦闘機開発して空母も作ろうぜ
自国のシーレーン自分で守れないなんて不安でしょうがないわ
そのためなら消費税10パーセントが20パーセントでも構わないよ、本気で

>>457

http://www.youtube.com/watch?v=9nsxjWDl7Lk

まぁ、その前に太平洋戦争末期は、工場設備はボロボロ、資源は不足、
既存航空戦力は激減、という状態だったからアメリカの被撃墜率が劇的に
低下したのも当然ではある。
もちろん、資源不足にともなって燃料の質もクソになった。松根油を資源として
本気で利用しようと考えてたぐらいテンパってた国の航空機相手だったから、
ぶっちゃけスーパーチャージャー無くても余裕だったと思うよ。

つなぎでユーロファイターを20〜30機でいいじゃん

大戦略では、Ｆ−１５で制空権を守って、ファントムを爆撃機として使っている。
今回の購入はファントムの代替なのだから空戦の性能よりも、対地・対艦攻撃力を重視すべきでは？
まだ当面、日本の空はＦ−１５で守りきれるだろう。

>>452
タイフーンは広大な北大西洋を哨戒する任務が付与されてるんだが？
始めてタイフーンがスクランブル掛けた相手がロシアの長距離爆撃機だと知らなかった？

>>459
空母は不要。

>>1
先日、F/A-18のステルス機能を高めた改良型の
売り込み攻勢をかけてるってニュースがあったね。

>>458
キャブレターがイカレてもエンジン停止するだけで、操縦不能になることは無いはずだ
事故状態では地面との距離が無いがベテランなら胴体くらいはできる
あのレーサーは操縦装置が壊れたかパイロットの失神だろう

もうなんでもいいからゲンの苦悩を解決してあげて。
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

日本が買わないと中国に売るんじゃね

トモダチトモダチ言ってるアメリカが100%敵に回らないって保障が無い限り
リスクを背負ってでも欧州機を導入、運用する経験を持つ価値があるとは思うが・・

アメリカ一本だと万が一奴等が寝返ったらそれで全部終わりだぜ？
それにユーロはライセンス生産ＯＫだから補給面もあまり問題に成らないし
米国以外の技術だって手に入れることが出来る

来年、共和党が政権取るだろからF22復活。

もうしばらく経ってF-35がマトモな代物になったら沢山買ってやるという代わりに
それまでは米軍はF-22を日本のあっちこっちに配備しておいて
日本領空への侵犯があったらF-22を必ずスクランブル発進させるようにさせればいい

まあ、地元に基地が無くて間近で見られないからどうでもいい。
F-4の後継なんでしょ？
どういう役割を担うわけ？？？
仮想敵国が侵入しても何かするわけでも無し・・・・・・。

アメリカが機嫌を損ねない様にタイフーンを採用したら
同時に陸上自衛隊のAH-Xには｢AH1−Zヴァイパーを50機程購入します｣と発表して
機嫌をとるしかないな｡

>>461
V1650-7(マーリン60)にしろ、R-3350にしろ過給機の加圧吸入で法外な高出力を維持してるようなもんだから
二段過給機や排気タービンの意味はあっただろう
日本も高出力時に加圧吸入と水噴射はやっているが、二段の水噴射(緊急5分)はパワー出ただろうな

>>470
アメリカ敵に回ったら自衛隊は機能しまへん。

アメちゃんの輸出品と言ったら、武器と農産品しかないからな

>>471
ブッシュの頃に売ってもらえてないのに、ヌカ喜びを期待するのか

アメリカの指導層がよっぽどかバカじゃない限り、自分らだけが保有してるということが
最大の効果を持つもんを、他国に軽々しく供与とか、しないだろうよ
政党が変化しても、ここらへんのグランドプランは、そう簡単に変わらないと思うが

ユーロファイターはもう落ち目だ
開発国が軒並み死にそうで発展の望みが薄い
得るべき新技術も無いし、リスクを負ってまで使うようなもんじゃない

F/A-18にコンフォーマルタンクつけたの格好いいからアレで頼むわ

機種選定って、純粋に性能や価格だけで吟味されるわけではなく
政治的な思惑に影響されまくりだからなぁ

ユーロなんか、対日貿易不均衡是正のためにも買え！って言ってきそうだし

あと尖閣と対馬に基地作ってAV-8B常駐な

ユーロファイターはNATOの仕様だろ？
だったら米軍とも互換性があると思うが、ないのかな？
互換性が高いなら欧州機でもいいんじゃないかとおもう。
少なくともスパホだのいつできるかわからんものを待つよりはな。

>>471
そもそもF-22はもはや米軍すら調達出来ない戦闘機なので輸出もくそもない
生産ラインもすでにF-35のラインに転用されてるし

>>483
ミサイル等の兵装やリンクシステムもNATO規格だから互換性はある｡

F/A-18でいいから、おまけで空母つけてくれ。

>>479
スーパークルーズは必要だと思う。

>>479
つか、火器管制は少なくとも日本製に変えた方が良いんだよね。
似非マルチロールでレーダーは未だに旧式のアンテナアレイ。
F-2のJAPG-1のAAM-4アップグレードの方が使える気がする。

>>486
インドでもFA18買ったときにキティホークがついてくるとか言われてたなｗ

ユーロファイターも結構爆音なんだがなー

アメリカとの間では
普天間移設やら環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）やら
ただでさえ頭の痛くなる問題を抱えている以上
アメリカ機の導入で調子を合わせないと今後の交渉に深刻な影響が出てくるわけで
あとはF-35にするかF/A-18E/Fにするかの二者択一しか残されていない。
ユーロ選んだら普天間解決のめどが立たない中　ＴＰＰで最悪の条件を突きつけられて死ぬことになる。

F/A-18が最適だろう。とくに空母とセットなら十分。
中古のキティとセットで購入。

スレタイでおっぱいの話かと

F/A-18は空母に載せてこそ、役に立つ子だから。

ホーネットはすさまじくうるさいらしいので

>>20
>鈍足だがそれ以外に欠点はない。

バカ？アメリカ本土ですら騒音で運用制限されてるのに
人口密集地と基地が隣接している日本で使えるわけ無いだろ

だけど、F/A-18の空母運用だと海自になっちまうのが辛いところ。

F4の代換で40〜50機ならユーロを買って戦闘機自主開発技術を蓄積すべし
F15の代換え200機をF35の後継機かF35のバージョンアップ機にすればいい
それならF15代換え200機をF35後継改良機80機
日本国産戦闘機F3を120機とかできるはずだ

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

米国が頑なに梟を売らないのは
近い将来アジアで大規模な戦乱が起きると
確信しているからだよね

その時の為にどうしても他国に売る訳にはいかない
ましてや、日本の能力管理だと台頭している支那に
ダダ漏れしてしまう　いくらなんでもこれではね

それと兵器、特に高額な兵器は性能で買うんじゃない
政治判断で購入するもの、結局は米国の思惑通りの
ものを購入させられる
F-35を購入で納入までF-16のレンタル付きだと思う

今回はスパホで決まるよ
そして日本に納入された頃にはあ〜ら不思議
基地に配備される筈のスパホが何故か改装されたひゅうがの甲板上にｗｗｗｗ

>>182
ほとんどの戦闘は奇襲の第一撃で片がつく。

>>470
アメリカが敵に回ったらヨーロッパが日本の支援するわけねーだろ
フォークランド戦争の時のフランスみたいに同盟国をに味方して
情報全部渡して日本終了。

>>499
すげぇな、いつの間に支那はゼントラーディの技術を手に入れたんだｗ

前か、前の前の在日米軍指令官がむしろ熱心に営業して日本に売り込んでたのに
自衛隊の情報管理がずさんなことが発覚して、あんな国に最新鋭機は売れないって議会から言われたと聞いた

今回は戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機・爆撃機の補充という観点でたのむ

>>490
スパホは鈍重だからそれを動かすエンジンが他より頑張っちゃうのよ

グリペンでよかったのに。
安くて大量に仕入れられてそこそこ強い。
しかも離島にも配備しやすい。

>>488
既にAESAのキャプターEが開発中だよ､2007年から飛行テストもしてる
日本が採用すればキャプターEを装備した機に成る

民主党政権＋サイバー攻撃受ける防衛産業ｗ
ステルス戦闘機の日本売却とかありえないからｗ

稲妻・スズメバチ・台風・・・なんだか間抜け。

ユーロワロタ−なら買ってもいい

稲妻・スズメバチ・台風！
い・す・た！　いすた、い・す・た！

>>76
アダムスキー型で我慢しなさい
お隣の金星人さんだってアダムスキー型なんだから

>>510
問題すり替えんな

>>504
コピペ

>巡航距離5000m。←オチ

ｔ４をベースにステルス機なんか　どうでしょうか？

こいつらスーパーフランカーやイグルートに対抗できるのか

>>516
そうだったのか、初めて見るコピペだった

自衛隊の機密情報がスパイに盗まれた、とかならまだ印象もよかったんだけど
日本の軍人がポルノ画像と一緒にうっかりネットに放流した、じゃあちょっと言い訳できなかった

まだ決まってないのかよ・・w

導入についての基本的まとめ

・ライセンス生産による、防衛産業への利益配分＆技術育成がしたい
・一度導入したものは中々更新できず、適時改造も認められにくいので
　その時点で一番有用な機体を導入したい
・日本が必要としているのは、敵機要撃戦闘に特化した機体。
　だが、今のトレンドはマルチロール機と呼ばれる、迎撃爆撃何でも
　ソコソコこなせる、コストパフォーマンス優先の機体。
　そのため、現時点で導入可能な機体総てが、ベストチョイスとは
　言い難い。更に、どの機体も、何らかの問題を抱えている。

花王は朝鮮だけでなく中国共産党のスパイだ。

ヘルシアのコマーシャルを見て不思議に思わないか。
なぜか何もとりえの無い３文俳優の香川照之をしつこく使ってる。
じつはこの香川照之という大根役者は、中国共産党の犬なのだ。
中狂が製作した南京大虐殺の映画で、
香川は日本軍司令官を演じ、南京大虐殺を影で命令したのは昭和天皇だとまで言っている。
この証拠に、中国電子台日本支部のＮＨＫも、このブサイクな香川照之を異常なほど重用する。
香川よ日本を売り、日本を貶めてまで銭を稼ぎたいのかい。？


中国共産党製作の南京大虐殺。
残虐シーン有ります注意。

http://www.youtube.com/watch?v=p10grdopids&feature=related
いくら１００％中狂のデマだといっても、こんな映画を世界中に流されたら、
早晩日本人は世界中から恨みを買い、かってのユダヤ民族みたいに民族浄化される。
香川よ、このイカサマ映画のおかげで、お前の子供や孫が民族浄化を受けるのだぞ。

>>508
自家用車みたいな整備頻度で使えればそうかもしらんが、実際は飛行したら毎回整備だし、パイロットも高額なんだぜ？
基地も増やすと地上要員や施設だっている。
機体が安いだけじゃ全く安くないんだわ。

>>522
今後20年使うことを考えればF35しかないね
数年間の空白期間は近代化改修とかで食いつながせるしかない

>>520
そか？
俺なら機密の隙間にパンツレスリング動画でも仕込んで
スパイの眼を腐らせるけどな。

>>525
F15の後継がもうすぐだからそん時でいいわ

F35、ズダ
FA18E/F、ザクキャノン
ユーロファイター、ザクJ型

>>479
トラ3もらえるなら有り。そうじゃないならスパホになるんだろうね。

お試しで欧州機使ってみて後から米新鋭機を売ってもらうのは駄目なんだろうか
今が欧州機の前例を作る絶好のチャンスだと思うんだけど
欧州から兵器買ってれば外交でもかなり融通が利くようになる気がする

F-4の使用を引き延ばして、浮かした金を核開発にあてる方が

>>530
欧州諸国が軒並みF35の共同開発に流れてるのに今更欧州機なんか買ってどうするんだ？
イギリスが購入キャンセルしたユーロファイター分を日本に売りつけるところからこの企画は始まってるんだぜｗ
そりゃBBなしで改造やり放題は当たり前だよ
もう何の価値もない機体なんだから

将来的に自前で作る気があるなら欧州機はたたき台にするのに最適だと思うし
国産してもいいよって言ってるらしいし
情報共有するなら魔改造してもいいらしいし
具合がよければ本格的に数増やしてもいいと思うし

>>1
今回はＦ４ファントムの後継機なんだぜ
何時完成するかも分からないF35なんて検討するだけ無駄
F35＝試作機の飛行テストでエンジンが溶ける＝基本設計からやり直し
オバマが追加費用拒否＝日本に共同開発での追加費用負担期待＝震災発生＝完成は未定へ

日本が武器輸出禁止３原則の緩和でF35共同開発国になれない＝開発費用不足

デブでメタボになったスパホはいらね。
もうスズメバチと言うよりクマバチだ。

戦闘機の運動性って人が乗ることである程度制限されてるから
無人機に魔改造出来ないかな？
それなら機体強度ギリギリまでの性能出せるんじゃないの？
日本そういうの得意そうだし。

実験機作ってもどうせ情報横取りされるんならF-2みたいになるより欧州機ベースでいろいろ試した方が

韓国にもF-35を売りにいってますが、それでも買いますか？
ちょっとは労力使ってさ！中央日報でF-35入力してみなよ！

ステルス機意外買ってもしょうがねーべ
ポッコリおなかのF35で決まりだろ

Su35が無いな。

F-22にあれだけこだわってたのに、今更ステルス以外買うわけないだろう

>>452
ユーロに航続力がもっとあれば話も違うんだろうけどね。
第一、あのコンパクトにまとめられた機体に拡張性がどれほど期待できるのかも疑問。

F-35 実戦で使ったらF-16にも負けそうなイメージ

F-35もいい加減A・C型だけでも完成させろよｗ
足引っ張ってんのはB型だろ

ここはひとつ思い切ってノースロップ・グラマン社を買収できないものか？
さすれば漢の浪漫を具現化したようなYF-23が・・・

やっぱＦＡ−１８だな
イラク戦争での対地攻撃の実績、その気になれば空母を保有するかもよという
周辺国へのメッセージとして艦載可能機を導入という意義で。

>>543
F-35ってF-2にすら負けそうだよなｗ

蜂は無いんじゃね？、足の問題で空自じゃ扱えないでしょ
F35開発状況泥沼、ｵﾜｺﾝ臭

結局まともに運用できそうなのってEFしかない
でも欧州機ｲﾔｲﾔ

まともな候補があるだけ有りがたいと思えｗｗ

F35がF22みたいなイケだったらとっくに結論が出ている話

ユーロファイターを魔改造してステルス機能付けられないものかね
塗料塗るだけだろ

>>1
パクリとはいえ、シナの技術は脅威だな

>>530
ユーロファイターの後継機開発してるなら意味はあるかもしれないが、
そうじゃなきゃ意味ないべ、それ

>>542
タイフーンは空対空装備で750NMの戦闘行動半径あるが？

F4の置き換えなら、スパホで充分だろ。F4より性能が劣るなんてことはあるはずないし。

>>544
Cも後回しでAだけに注力したほうがいい気がする

>>536
有人機と編隊を組んで巡航できる小型の無人機とかなら作れそうな気がする
一機の有人機で二機の無人機の面倒を見てやれば吊せるミサイルや爆弾の数が倍増する

>>548
改造後の情報開示義務をライセンスから外してくれたら良いと思う。

>>1
F35＝完成未定＝ソフトは１世代前＝独自改良不可
ユーロ＝完成機＝ソフトは最新（ＮＡＴＯと同じ）＝ソースコード公開＝独自改良可能
ユーロで開発環境整備してＦ１５後継機は国産がベスト

FA18F（輸出だとたぶんF-18F）をグラウラー配線付きで12機くらい買って
残りを全部F35Aでいいだろ。

>>172
ただ単にアメ嫌いで日本自主独立とか現実無視の妄想ニートが
スレ初頭から騒いでいるだけ。

>>557
>国産機
せめてエンジン自主開発できるようになってから言えなｗ

i3Fighterまでの繋ぎで良いからなそれでも良いと思うぜ。>>557

たしかF22もF35も機体の開発費よりOSやソフトウェアの開発費が莫大
日本側もこの辺のノウハウが全然ないって話
エンジン以外の製造に関してはそこそこあるが工作機械あってもダメ
戦後の航空禁止の影はまだ尾を引いてる・・

ここはF-4を現行F-2部隊で代替しておいてあいた穴は
つなぎで部隊ごとアメリカかからリースするしかない

>>16
イーグルやイージスは無視か

>>560
１９８０年からＦ１５をライセンス生産している三菱が一言＝苦笑

とりあえずスパホにしとけという人も、低空で飛ぶスパホの轟音を一度聞けば
こりゃ自衛隊が導入するのは無理だと感覚的に理解できるよ

まぁ、悪いこと言わないからアメリカから買っとけ。

>>560
日本は、技術的にエンジンを作れないんじゃなくて、特許の問題で作らせてもらえないだけなんだが・・・

>>562
IHI無視ですかｗそうですかｗ

Ｆ−１５に護られながら、島々に上陸した敵軍を空襲するのが今回導入する代替機の主要任務じゃないの？

えぇい！心神はまだできんのかっ！

メタボスパホ、セムシみたいになってるw
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_61922/uploads/FA-18EF_International_Road_Map_Full_Scale_Mockup.jpg
性能は上がってるらしいけど、カッコワルイｗ

国産戦闘機開発重視ならユーロファイター買って次の戦闘機を国産開発すべし
アメリカ製戦闘機で日本の実情にあった機が無いというのがこれからも続くはずだ

>>564
エンジンはIHIなｗ
ちょっとは勉強しようぜ
ラ国できるのと自主開発できるのは全く別だと気付けよ厨房

スパホ
Performance

Maximum speed: Mach 1.8+[13] (1,190 mph, 1,900 km/h) at 40,000 ft (12,190 m)
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s[13]
Combat radius: 390 nmi (449 mi, 722 km) for interdiction mission[103]
Ferry range: 1,800 nmi (2,070 mi, 3,330 km)
Service ceiling: 50,000+ ft (15,000+ m)
Rate of climb: 44,882 ft/min[citation needed] (228 m/s)
Wing loading: 94.0 lb/ft2 (459 kg/m2)
Thrust/weight: 0.93
Design load factor: 7.6 g[33]

タイフーン
Performance

Maximum speed: **At altitude: Mach 2 (2,495 km/h/1,550 mph)[221][222][223]
At sea level: Mach 1.2[218] (1,470 km/h/910 mph)[224]
Supercruise: Mach 1.1?1.5[225]
Range: 2,900 km (1,800 mi)
Combat radius:
Ground attack, lo-lo-lo: 601 km (325 nmi)
Ground attack, hi-lo-hi: 1,389 km (750 nmi)
Air defence with 3-hr combat air patrol: 185 km (100 nmi)
Air defence with 10-min. loiter: 1,389 km (750 nmi) [219][226]
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)
Service ceiling: 19,810 m[227] (64,990 ft)
Rate of climb: >315 m/s[228][229] (62,000 ft/min[230])
Wing loading: 312 kg/m2[219] (64.0 lb/ft2)
Thrust/weight: 1.15
g-limits: +9/?3 g[231]

>>569
それはどの候補機でも可能

>>568
IHIはまったくやるきないだろ、、、

スパホなら、そもそもF2の存在意義、開発意義すら問われる・・・
例えば、当初の選択肢にあったように
F2がF18ベースだったらどうなってたのか？

今にして思えばF16ベースにしたのは最悪な選択だったな。

F18にしてればスパホとも何らかの開発連携があったろうに。

>>570
あと14年待て

>>576
金さえくれれば開発するって言ってなかった？

F-22はスクランブルなんてやらないんじゃないか？
一回飛ぶごとに何百万もメンテにかかる、とうぜん時間もかかる

>>64
> 資源屋でもないのにスコアしえたのは、appleに鏡面磨きの
> 技術や金型を作る技術があったからじゃない。appleは、そんな作業は、
> すべて途上国に外注した。

なに寝ごと言ってんだよ。日本の職人の技だよ、それは。

武生や鯖江の人たちに謝れ（怒）

もうF-2 SuperKai++ でいいよ。ステルス化加えることは必須だけど。

これはさ、新しいPCを買おうと迷ってて結局買えないヤツと同じだろ。

中国みたいに特許抜きにして、既存の技術を流用出来れば、日本だってエンジン作れる
特許権を侵害しない新しい技術でエンジン開発しないといけないから難しいのだぞ？

>>498
俺の意見と同じ

>>577
あれだけ双発にこだわってた空自が単発で発展性のないF16で妥協したのがな
F16も最新型はもう別物になってるし

ユーロファイターの情報提供可能っていっても
中国に漏れてるからな・・・

いつまで立っても決まらないFX

先延ばしだろ？もうF-4の後継とかも諦めてんじゃねーかな
FX導入どころか、さらに人員削減、改修予算削りやるだろ

>>585
F35も空自の要件に合わないな

スパホなんかにしたら
結果的にF2は経国並の当て馬だった、ってことになる。

経国は本命F16を勝ち取る使命を果たしたからまだ良いけど
散々米国の都合に踊らされて共同開発したF2で
米国の生産ライン閉じてるから今度はF18にする、とか
どんだけピエロっすか。

F2でいいのに、生産できない。
F22が買えると甘い見通しを立ててた。

今更詮無き事ではあるけど、キッチリ責任は取って頂きたい。

外貨建てにしておけば
どんどん安くなるよ

>>573
IHIは燃料燃焼技術・・製造はとっくに手放したよ

>>588
だからSu-35しかないと何度言えば・・・。

>>582
買わないでいたらかーちゃんに金取り上げられる

>>590
民主党政権になったってのもあるから一概に防衛省叩くのは筋違いかも

>>488
だから、ユーロは、全てのデーター(設計図から設計の為のデーター、ソースコード)
まで開示するから、日本の技術でアビオニクスを更新してくれ。
そしてその更新されたアビオニクスは日本の技術として、良かったら買うから。
買う時はちゃんと金を払う。とまで言ってる。

>>579

へーそーなんだ。

爆装T-4つくれば純国産

どちらにせよ第5世代機が出るまでの繋ぎとしてホーネットでいいのではないか？
日本の場合対艦攻撃を念頭に考えると発展性の高いスパホは使い勝手が良さそうだ。
その上で日本独自の開発を進めて5世代機の運用を考えるべき。

>>590
F-2の増産が出来ないというのは、完全に国の責任だから、
当時の官僚や自民、経費削減した民主は、責任をとるべき

今回はタイフーンで良いだろ
英国空軍のタイフーンはDACTで１対２の状況で米空軍のF-15Eを撃退してる
相手がキムチイーグルなら充分な性能だ

>>601
お前・・・
日本の防衛を考える上で韓国みたいなゴミ国家対象にするなよｗ

F-2の部品完納で防衛省関係部門を閉じちゃった下請けも多い。
防衛省も防衛省でF-22買う気満々だったし、アパッチの件もある。国内防衛産業への配慮なんかない。
普段しらんぷりでも欲しいときだけ都合良く発注すればブツが買えると思ったら大間違いなんで
これから先は国産機どころかラ国でさえ難しくなるよ

F4代替なんだから、F2にできればいいのだが、無理だからスパホだろ。

>>601
相手がキムチイーグルだけならF-104Jで充分だ

スーパーフランカーでいい。

韓国は中国と並ぶ一番の仮想敵だろ

最高時速マッハ3(青銅聖闘士の三倍のスピード)を超える
史上最速戦闘機ミグ25を投入するほかあるまい。

F/A-18よりF-15の追加生産とかF-15Eの新規生産って案はダメなんでしょか？

爆撃型とは云えF-15Eをあしらった機動性は捨てがたい
ライノもF-35も純粋なファイターとして開発された機体じゃないからな

>>597
まぁスクランブル(領空侵犯警戒)にステルス飛ばすと、妙な事故起さないとも
限らないしね(相手から見えないんだから)。
F22は、スクランブルに使えるような機体じゃないと思う。

日本の国防は米国を軸に日韓が連携するものだと思うんだけど
日米韓って安全保障上の利害が一致してて
というか有事が起きたら日本も韓国も実質的に米軍の下で働くんでしょ？

心神の開発を急ぐべし
がんばれ日本！

>>609
F-15Jはとっくにラインが閉じてる。
F-15Eの発展型を生産する話はあったが消えた。

ユーロ・ラ国・魔改造でおながいします

>>612
日韓が連携とかｗ
そんな同盟関係は存在しないし

>>612
これからはその枠組みじゃ納まらなくなるでしょう
アメリカだっていつまでもアジアに口出しできるとは限らんし

>>593
いや思いきってｽﾎｰｲ47試作前進翼機とYak141をまるごと買いとって国産しよう

>>609
空自は3機種体制を維持したい様だ

>>601
相手がキムチイーグルだけなら、マンホールだけでいいがな

ホーネットのE/Fって、何の略なのかな？

>>612
韓国も作戦指揮権返して貰ったんじゃなかったっけ？アメリカに
あと日韓連携の可能性は無いし必要も無い

F4代替までF2ラインを残しとかないとか
マジでリスク管理終わってるわ。

>>621
単座型・複座型の両方をまとめて呼ぶ場合にそうなってる
それ以前のタイプとは設計が大きく改められてるからまとめて一括りにされることが多い

ライセンス生産を許さないアメ製は買うべきでは無い。

ユーロで良いよ。

もうステルス無視でいいから、スホイとミグのデザイナー引き抜いてとにかくかっこいいの造ってくれないか。

>>611
ステルス機が常時ステルス状態でしか居られないわけじゃないんだけど？
スクランブル任務のときはレーダー波反射板つけて向こうから解るように飛びますよ、普通は。

>>622
体裁だけでしょ
日本だっていちおう独立して行動するような体裁はあるんだろうけど
本当になんかあったら日本も韓国も実質的にハワイの指揮下になるんじゃないの
中国も最初から自分の相手はハワイだって思ってるんじゃないかな

F22F22、防衛産業に配慮とかいいから
さっさと閉めろって言った人いそうｗｗ

スホーイ社を企業買収して日本企業にしようぜ
超円高なんだからできるだろ

>>624
そうなんだ。勉強になったぜ。

>>628
まあリフレクター立てるか
燃料タンクを付けて飛ぶだろうな
ワザワザ敵にステルス機の情報を渡す必要なんか無いし

>>55
過去にF-18Lっていうものをだな・・・・・

>>596
初耳なんだがソースは？
タイフーンは開発プログラムに日本も参加しろ
参加国には情報開示される
当然日本の開発成果も他の参加国に開示される
もちろん開発費の負担も参加国で振り分けられる
という話だと思ってたんだが違うの？

Ｆ−３５Ｂで調達これ以外ありえないな
中国が嫌がってるパターンもこれだ

>>235
＞ついでに言えば、スパホも注文できるのはブロック2で、散々宣伝している改良型スパホインターナショナルはFX「ではない」
これはボーイングの重役が航空ファンで言っていること。

問題はそこなんだよな。空自が発展型にあまり興味をもっていないとか
某雑誌で書いてあった。
やっぱスパホが現実的だがブロック2では性能不足なんだよな。
後付け改造でどうにかなるかもしれんけど。

>>627
米軍は、ステルス機が稼働率が低いことを理由に、空戦専門以外の任務に付けてないよ。

>Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力意識

中国が、ユーロファイターとか、F35 を買うのかと思ったw
でも、近い将来そうなりそうな予感 ><

>>636
改良型スパホインターナショナルだと開発コストが嵩んで割高になるからね
まあ改造は可能らしいがエンジンの交換までは非現実的かな

改造部分の技術公開の条項を削除したらタイフーン買いますよ
って交渉できないんかな
それならいいです、って言われたらスパホなりF35なりにすりゃいいし

>>596
それ言ってるソースどっかないかな？

自国生産考えて震電にAAM積もうぜ
内需優先

敵がステルスだった場合にそれを無効化するレーダーってないのかな
そういう新技術があったらなんとなく安心なんだけど

>>637
ステルス機が敵機から見えないからアラート任務には使えない、っていうのは明確な嘘じゃん。
現時点で米軍にはF-22が明らかに優越する空戦任務以外のことをやらせられる戦闘機が山ほどあるのだから、そりゃ当然よ。

でも航空自衛隊にはそんな贅沢を言ってる余裕はありません、
もしステルス機が導入されたら容赦なくアラート任務にも投入されることでしょうよ。

>>625
機密情報垂れ流しで信用してないんじゃない、

>>643
あるよ、ただし大型の地上設備になるけど。

そもそも中国がここまで力をつけたのは日本がその原因とかアメリカにいわれそう
スパイ防止法ないし情報駄々漏れだからなぁ

中国に技術供与で今は死亡寸前の話は鯖江の眼鏡製造業が有名だけど
実はチタンフレームの微細部品の鍛造加工と溶接の基本技術を差し上げてしまったんだよな
きっと中華戦闘機に使われてるだろうよ

お礼にパンダの予定がレッサーパンダもらえたけどな良かったな福井県民ｗｗ
おかげで周辺国は航空防衛予算が跳ね上がって大迷惑だけど

今狙ってるのはJRのリニア技術
空母の電磁カタパルトに応用可能
今中国にとって喉から手が出るほどほしい技術

F-22なら即決なのにな

>>628
一言で指揮下と言うが、実際にはその中に戦闘指揮権とか作戦統制とか戦術統制とか
細かいのが色々ある訳で
まー普通に多国籍軍みたく、拒否権を保持しつつ作戦統制は米軍へってとこじゃねーの
海自はもっと密接に協力するかもしれんが

>>646
なるほど
ということはステルスというのは対空対艦で威力を発揮するんですね

F2うち切った石破が悪い

>>641
ちなみに開発プログラムに参加すれって言ってるソースなら外ならぬBAEのサイトにある
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom/index.htm
日本を特別扱いするとは一言も書いてない

>>645
今だと、組み立てが偽装請負の派遣工にさせそうだしな。

ゴチャゴチャ言わず全部買え

>>650
あと地上設備をぽんぽん更新できない貧乏国もしくは防衛に国民が理解を示さない国ね
いつまでも古い防空システムを使い続ける国に対しては強烈な威圧になる

>>646
理論が出てるだけで実装された設備なんて無いと思うんだけどその地上設備の名前教えれ

>>647
結局、戦争放棄だの平和だのと唱えてたら、敵は絶対攻めてこない（ｷﾘ
これが過ちの素。

ということはステルス技術がすぐに陳腐になることはないので金かける価値は十分にあるということね

>>651
そもそもイージスシステムのお漏らしをやらかした海自のバカが一番悪い
あの事件せいでF-Xがｇｄｇｄになった

>>647
アメリカだって弾道ミサイルやステルスの情報を盗まれてるし。

サイレントイーグルの話は完全になくなったっぽいな…。
個人的にはF-15系列が良かったんだが…。(´･ω･`)

もともと日本は中国を敵と認識してたのに米が日本の頭越しに中国と握手したから
パニクった日本が必死になって中国との関係を修復したのでは

>>658
というか、最大のメリットは相手国に
「高価な防空システムの頻繁な更新による莫大な防衛負担」か
「防衛力を失って国際的発言力の低下」かのどっちかを押し付けられる点にある

中国がステルス機関連をすごく感情的に反発するのはそのせい
ただでさえ長すぎる国境線に大量の軍隊貼り付けなきゃいけない前提があるのに
そこに防空システムの更新なんてやってらんねぇ、せっかく揃えた新鋭機を自分でゴミにできるかよって感情

>>659
あれは酷いが、F-22輸禁には余り関係ないんじゃね
ジョンブルやオージーも日本と同じく米上院で拒否られてるし

ユーロもＦ３５も両方買え
両方とも生産ライン日本になるんだろ

>>662
台湾（国民党）に配慮してた米国を無視して先に中国（共産党）と国交を結んだの日本ですけお

普天間継続と引き換えにラプターくれないかな…

>>664
イスラエルや豪州への輸出許可が出なかった時点で日本も無理だと解ったのに
F-22は購入不可だと2chでカキコしたらチョン呼ばわり時期も有ったな

軍オタが現実無視の集団だとよく解るスレだった｡

日の丸つけたタイフーンは見てみたい気がする

最終的には F35 になるんじゃあねえ ?

BAEに堂々と「買うから日本は特別扱いにしてくれ！」と言え
断られたらすっきり米国機買えるだろ

>>666
ニクソンさんのせいでしょ

>>662
天安門で窮地に陥った中共に救いの手を差し伸べたのは日本だぜ

>>668
こんな所にいるのは殆ど似非軍オタだわ、俺も含めてｗ

F-22機体自体の素性が良いなら早期にF-35を断念して
ステルス性やアビオニクスを弱めたF-22輸出専用モデル開発で同盟国に供与でよかったのに
何でこうなった・・・

>>671
日本だけ特別扱いなんて英国政府やBAEが認めてもドイツ・イタリア・スペイン各政府や参加企業が黙ってるわけないじゅん

台湾から経国入れてXF5-1を積んで技術をつもう

チョンチョン言うのは軍オタじゃなくてただのネット右翼だと思うんだ

しかしまぁ、F-4の後継にユーロ入れて、F-15Jの後継にF-35というのも
魅力的な案ではある

金があれば

　最悪ユーロをレンタルして、F−３５完成まで代打として使えば良い。

>>674
F-22 は、米国自体でもう作る気が無いだけだろw
だから輸出仕様も作らない・・・って言うより作れない。

コストと言うより、なにか致命的な問題が見つかったんじゃあねえ ?

>>670
俺も性能等やなんかは全ておいといてお金出してねって事で
強制的にＦ３５になる気がする

>>669
日の丸タイフーンはいいよ。
オレはタイフーンはカッコ悪いからイヤだったんだけど、
洋上迷彩のタイフーンを見たら思いのほかカッコ良かったんで
タイフーン容認派になったww

この何年のまとめ…

F-35　見えないデブ。鈍足。単発。いや、今のところ飛べない。
F-18　実績のある旧式機体。アメリカ人がうるさいというくらいうるさい。
台風　魔改造可だが未完成。ヨーロッパが日本に完成を丸投げ。
純減　財務省の見えない戦闘機。すでに数十着配備。

そろそろ全く違う機構のエンジンで作られた新型戦闘機が欲しい所

>>682
兵器が格好悪いと国民の士気も落ちますからね

>>680
http://ime.nu/www.afpbb.com/article/politics/2829318/7803547
機上酸素発生装置に不具合有って
パイロットが健忘症に成ってたってさ

Ｆ１８は鈍足っていわれてるけど
どうやってスクランブル任務に対応するの？
漫画みたいに補助ブースターとかをつけて対応？

…現行の運用から考えてF/A-18E(/F)だろうな。

中国の近代化もあるが、中国は運用費用の問題を抱えて早期に縮小する可能性もある。

このへんを考えると順当で持続的な発展、つまりはF/A-18が適してると思う。

相手の大風呂敷や隠れた装備に騙されないように、持続的に発展させる。

>>675
そこを黙らせるのがBAEの仕事だろ。
「話まとまらなくて無利ですた(´・ω・`)」なら「じゃあ今回はご縁がなかったということで」
でいいし。

>>686
酸素欠乏症・・

>>687
つF-15J

ユーロ買って魔改造って言ってるやつは
中国がユーロ買ったら終わるのわかってんのかな

こうなったらF-18をかって、中国の飛行機の無い空母で離発着を繰り返して、挑発でもするか…

>>692
中国が他の候補機種を買えないままっていう保証も、別にないんだけどねw

>>694
少なくともアメリカ製は買わない。

>>644
一度飛ばすのに300万円と30時間のメンテという機体では
アラートは無理でしょ。
現在の三倍の数が必要になる

これ、いつ決まるんだろ

中国に売ったら、ロシア機の二の舞かもしれんがｗ

見えないと言う意味なら、電子戦を大出力で仕掛ければオケ

>>696
米軍基地に配備されてる物を買い取ると言うのもあるけど、運用費用を考えるとあまり意味がない。

まあ、実績だな。 F/A18。

戦闘機じゃない普通の航空機はアメリカのを大人買いしてなかったっけ？ 中国が

>>696
それが本当ならそもそもF-22もF-35も導入計画すら立てるのは不可能。
保有枠削減が続く一方なのにアラート任務に使えない機体で保有枠埋めるなんて余裕は航空自衛隊には皆無。

あと、スパホはあんな高揚力は地面から飛ぶならいらないから、ストレーキ周りの
形状みなおせよ。

>>700
そういうポーズを見せるのが、彼らの日常なんだよな。

外交とハッタリの天才と言われるだけのコトはあるｗ

>>700
まー、旅客機だと世界市場で通用するレベルの機材をそれなりの数と質で提供できる企業は
米のボーイングか欧のエアバスかのどっちかしかないしね
旧ソ連系の旅客機は諸事情でそこらへんに手が出ないところが買うものだし

どうしてもステルス機が買えないなら
レーダー上で航空機のようにでっかく映るラジコン飛行機でも大量生産してそこら中飛ばしまくって

今のところ、財務省が開発した絶対に見えない戦闘機「純減」様がトップを独走中だからな。

>>700
エアバスも大人買いしてるけどそれが何か関係あるのか？

>>674

F-22の戦闘力がチート過ぎて

現状コミュニスト政権の日本に輸出して
もし中国・北朝鮮・ロシアに技術流出したらヤベーｗ

って事で発禁になったんだろ？ｗ

ロシアも中国も、開発中の次世代戦闘機のフォルムが
F-22そっくりじゃんｗｗ

>>700
買うどころかJ-20造ってる成途飛機はボーイングからジャンボの一部生産受注してるし

>>706
焦って買うくらいならもうそれでいいよ
震災のせいにしとけば角も立たんだろ…

>>680
大概の欠陥は改修すりゃ済むことだが、F-22は明確かつ致命的な欠陥があるからな
高価すぎる

>>700
F-18のPDFに関係企業として中国の企業がいくつかあったな…

意表をついてSu-47採用
おまけでプーチンがパイロット姿で操縦席に乗ってるところを撮影できます

ブラックボックス知らんやつもおるのか…

>>709
それは過去の受注だよ。

クリントン政権は中国に接近して747ジャンボの部品を発注したのだが、
日本のジャンボへの、整備工場での破壊テロ（信号ケーブルをペンチで切断）が発覚し、
この捜査に監視カメラ画像の提出を求めた際、中国政府がこれを拒絶した。
これにより、中国への発注は、IEEEの保安基準から不可能となったんだ。

スパホ改良型は足早くなるのかね

>>713
俺もSu-47でいいや
どうせ使わないんだし
航空祭で見て楽しいやつにしようず

今回の泥鰌首相の訪米の裏で動きあるんだろうな。
金のない米国と円高で悲鳴上げてる日本と。
日本の情報漏洩問題で取引してるかもね。
F22土産にくれないかな・・

>>713
（▼▼ﾒ）「ごきげんよう大和の諸君！今日は君たちにプレゼントを持って来たぞこのSu47だ」

>>673
天安門の時は、偽装難民攻撃が凄かったからな。あれが一番効く。

遠からず未来には、対中包囲網として日露軍事同盟もあるんだろうなあ。

>>715
ボーイング787の部品生産も中国が受注してるわけですが
方向舵全部中国製

もうＢ２買おうぜw

>>152
説得力ありすぎだろうｗｗｗ

もう２度と漏らしません

本命：FA-18E/F
対抗：ユーロファイター・タイフーン
故障：F-35

>>722
整備拠点がマカオなので、そっちの名義だと思うよ。
中国政府は公式に捜査協力を拒否したままなので、
保安に関する工業規格を回避するために、いろいろやっていると思うよ。

>>721

日本の人口1億人

ロシアの人口1億人

米の人口3億人

中国の人口13億人

インドの人口10億人

先進国と後進国の技術が均一化された未来なら

核ミサイルも持ってるインドと手組んだ方が良くね？ｗ

味方は多い方が良いけどｗ

PAK-FAのウェポンベイの工作精度とかJ-20を真っ黒に塗ってるところを見るとアメリカには追いつけないんだなぁとしみじみ思うわ。

中国にユーロＦ売るかねえ…
ユーロ危機を救ってくれたら是非も無いかもしれんけど。
ＮＡＴＯ軍機で米軍と共同運用前提だから、アメリカ的にもいい顔しなさそうな。

だから消去法で台風しかねーつの
インターオペラ問題ねーよ
いつまでやっつてんだよ

>>730
英国は日本があんなに売りたがっても売れない米国債を中国にガンガン売る国ですが
欧州は中国が軍拡してもなんの害もないから欲しいと言われればチャイナマネーの前に土下座して売るよ

>>731
AESAが完成してもレーダーの開発は日米に周回遅れ　いりませーん＾＾
巡航ミサイル対処できるかも微妙なレーダーとアビオ　いりませーん＾＾
全天候型のはずが機動せいげんがありすぎ　いりませーん＾＾
整備部品が足りなくてアラート任務もできない　いりませーん＾＾
リビア空襲でも整備部品がなくて共食い整備　肝心なときにも稼動しない　いりませーん＾＾
所詮、無印フランカー相手の4世代機　いりませーん＾＾

日本の戦闘機開発って今どうなってんの？
心神とかいうのがあるらしいけど

どの機体も妥協するしかねーよ
そもそもF22が欠陥品だっつーの

逆に台風に決定したら切れるよマジで
アホが国動かしてんだｋらな

つかさ、制約だらけのポンコツＦ４で現在の任務を遂行できてるなら何でも・・・

>>732

ヨーロッパの奴等は

ワールシュタットの戦いを忘れたのかｗ

ボッコボコにされた癖によｗ

西欧・北欧諸国にしてみたら、日本や中国など世界の端みたいな感覚だからね。
そこでいくら軍事衝突があろうが、遠い地での出来事でしかない。
日本の経済的地位も落ちつつある今、別に日本の事を考えて中国に譲歩や技術を売らないなんてことは考えんわな。

やはり米国製しか信用できんか…

>>728

再び中国分割競争が起きるかと思うと、胸厚

防衛関係のハッキング、流出って
普通に考えれば中国が怪しいけど
でも、誰が得するかって話になったら、ぶっちゃけ米国だよね。

>>732
SU-30ですら「高い」って値切ろうとする連中が100億円超えてるタイフーンを買えるわけねぇべ。

中国も買うとか言っておいて契約ブッチしてリバースエンジニアリングするの目に見えてるし
別の兵器の各種ライセンス違反の問題も出てくるからそうそう簡単には売らんわな。

>>727
普通に中国企業がボーイングと契約してるっぽい
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0115&f=business_0115_009.shtml

同じ機種が敵対する国同士に配備されてるなんて珍しくもない
だから何だよ

ねえ小浜って次落選すんだろ？そんで共和党政権政権になったらＦ２２売ってくれんじゃないの？

買うにしても40機だからＦ22でないなら、
スパホでも台風でも何でもいいんだが

>>682
洋上迷彩のスパホは津波で失ったF2Bの替わりと言うことならあるかもしれんが
洋上迷彩のタイフーンは用途からして可能性が低いな。
対艦でいくのならスパホのほうが分があると思う。

>>734
あれは技術実証機
あれベースにするとしても
開発開始は2030年から位になるとか
そういうレベルだったような

>>744
もうF-22のことは忘れろ
時代の徒花だったんだ

>>742
ああ、旧満州の瀋陽か、それなら新規契約だね。　保安基準はクリアできたんだろう。

>>179
選定の混迷は自民政権時から、
その戦犯は石破

実は日本は以前に「タイフーン」を買っているんだよ。
「メッサーシュミットBf108「タイフーン」」

>>748
F-35を忘れたいわ

>>743
ギリシャとトルコなんかモロそれだもんな

F-35が間に合わないならEFしかないだろ。
スパホは基本性能が低すぎて導入する意味が無い。

台湾はF-16A/Bの名目でF-16C/Dの性能を凌駕する魔改造機を購入するらしいな

日本も台湾に見習って、F-18の名目でF-22買えばいい

>>751
メッサーシュミットは好きだよw

F15が一番だな運用実績もあるし双発だし

スパホを新DDHに載せるという大逆転発想なら
スパホでもまあいいか

ヲイ、今F18スッゴイ安いぜ。

輸入ならフルモデルEFで(あるいはEA)91億
レーダーとか偽装のみ向こうから調達でも
50機くらいで合計〜5000億でかえるぞ。

スゴイ安いぞ。導入機材とかも輸入すれば安いぞ。F35も安い。とけるけど


タイフーンだと1年前でも120〜200億といわれたんで高い。
多分モデルだと
EF　140億くらい
F35　110億くらい(150億ドル計算)
F18　輸入+ラ国で〜100億くらい。
F2の最終ロット並みの価格で買えてしまうのはスゴイ。逆にEFは高くて頓挫では？


危機系全部一身で高い。
ライノはM61共用
偽装関係が大半輸入ならFX15ベースで　だいたい30億(50億ドル相当)
エンジン他機体ラ国は80億以下　初期から110億以下でかえる。

各種整備機材も互換性がある。アビオ体系もスゴイ安いぞ。
ぶっちゃけこれって改造すれば
F15MSIP機体→F18機材使用改造
とかもできなくもない。

>>753
厳密に言えばバージョン違いだけどね　ヨーロッパでは普通
中国が大量購入するとでも思ってんのかね？笑うわ

>>746
スパホはASM４発装備すると極端に戦闘行動範囲が狭くなるから、陸上基地から日本の海岸線を
守るには不向きだろう。

ファントム御大がご臨終する前になんとかせにゃ。
35は論外
導入速度でいえばホーネット＞タイフーン

でも個人的にはタイフーン好きだし…w

ん？論点のすり替えか？
いじったとこ全開示しろって契約体系が問題なんだろ

Ａ１０でいいだろ
２ｃｈで１番人気なんだから

>>752
多分、十数年後になる第５次Ｆ−ＸはＦ−３５一択だろうから
忘れられないだろう

ユーロファイターは中国がとっくにコピッてるからいやだな

>>757
運用実績と双発ならタイフーンとホーネットで良いじゃん

こんなのあったわWW
79 名前：aoi ◆U1p9jHYFr6 [sage] 投稿日：2010/01/31(日) 21:42:06 ID:cUK7YcmO0
>>71
にょき

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/f/r/e/freefairy/1264810438745.jpg

>>764
Ｂ２で航空施設壊滅させて残ったゲリラＡ１０で地上掃射か
胸が熱くなるな

>>762
ファントムを炭素繊維などの新素材と新エンジンで自作させてもらえればあと50年世界最強戦闘機でいられる
F-22より強くなる

A-10はホモ専用だろ

Ｊ20は中国製のエンジンを搭載してるんじゃなかったか？ たちまち数機が堕ちるかも

>>768
F22ラプターのガウォーク形態のようです。

>>28
ばっかじゃねーの？

アードバーグ並みの機体で機動性他全くなく、アビオも貧相な機体なんかなんともなんないよ。

ライノ→0.8で負ける。ただし小改造、アップグレードで1.2でかつる
EF　→ほぼ1対1
F35　→アウトレンジすればかつる。ただし後続など各種都合で不安。


くう線能力はほぼ互角なんだよな。候補機種は
EF>>F35>ライノ
くらい、ただしライノアップもあるし、こなれてる。
改修すればライノ最強説

百里のファントムにはまだ
落下してくる人工衛星をキャッチする仕事が残っている

戦闘機もいいけれど
特ア三国人にだけに効く生物兵器を開発して欲しいな

>>743
日本と韓国だな

ホーネットは鈍足すぎる
ファントムより遅い

>>775
蒼井そらのことか

レーダー
ライノ=F35>EF

機動性
EF>ライノ>F35

スピード
EF>ライノ=F35

ステルス
F35>>ライノ(改修含む)>EF

でスケールはあんまかわらん。スゴイにかよってる。
でF2になると支援以外は負ける。

>>770 A-10訓、10回叫んで気合を入れろ！ｗ　F-16のオカマ野郎じゃねぇんだ！

そのA-10も機体を延命するものの、やがてはF-35に機種統合されて消えますよ；
専用の訓練とか、負担が重すぎる。

中国の侵攻に対抗するには、俺の試算だと
戦闘機は32000機、攻撃機は68000機、イージス艦が1300隻、
潜水艦が3500隻、地上部隊は1500万人は最低必要だ。　

>>770
じゃ炭素繊維使用料がダントツトップのユーロファイターが世界最強かw

>>779
スパホとF-35のレーダーが同等ねぇ〜

>>773
J-20ごときではそれでも評価しすぎだと思うが。
所詮は限定されたステルス能力しか持たないなんちゃってステルスでしょ。
見た感じだけの話だが正面RCSなんてEFよりでかそう。

>>778
リン・ミンメイになる蒼井そらさん

2ちゃん情報でなく、ハッキリした情報持ってる人に質問。

１
Ｆ−２が再生産できないっていうのは、アメリカとの契約上の理由、生産設備などの
物理上の理由、超々高額になるという経済上の理由のどれ？

２
台風を日本が改造した場合、その情報を提供しなければならないってソース有る？

３
蜂だと、対・スホーイに勝ち目がないって本当？

>>782
ユーロファイターよりもファントムの潜在能力のほうが圧倒的に上
ネックなのは機体の素材とエンジンだけ

ファントムより素晴らしい戦闘機はこの世に存在しません

タイフーン

そもそも基盤のタイフーンというモデルナンバーがない。
各種アップグレードはあるが、高い。改造で200億以上F22より高い。各種アップグレードしないとゴミ。
バランスでF18に劣る。基盤のEFゴミ

ライノ
基盤のEF最新型レベルでスデに〜90億程度でありやすい、性能はこなれてる。
インフラ基盤共用性がいい。すくなからず。こなれてる。コストいい。またアップグレードもある。

F35
エンジン燃える。できてない。

>>784
いや正面はエンジンブレードも見えないしダイバータレス化されてるしいい線いってる気がする

>>779
突っ込みどころ満載だが、
機動性と速度でF-35がライノより下なんてありえない。

ライノの鈍足と鈍重は表彰クラス。

欧州への経済支援政策としてユーロ購入だな
そして、アメリカへの支援としてE767,KC767、高等練習用FA18Fを購入

粘ってまで待つ程の機体じゃねーし35
イーグルの代替早めるしかないだろ

つーかさ台風ディスってる奴が蜂を推すとか素人丸出しだろ

>>780
貴様、勿論DCS:a-10cは購入して実際の機体の操縦方法はマスターしてるんだよな？ エンジン始動手順くらい空で言えるよな？
DCSシリーズの存在すらしらないとか論外だぞ

主力戦闘機が他国の開発・生産待ちというシステム自体が
無茶なんだと痛感したな。

国内開発への道を探るなら、ユーロファイターか？
アメリカのご機嫌伺いして時間稼ぎにスパホか？
F35は一番ダメな選択な気がする。

制服組はすぐ新兵器・高機能だもんな
カネねーつってんだろうがああああ
ユーロかって国産開発に割いてくれ

これ、F22も共通なのか気になるのですが・・
↓
kerberos(2008年7月19日 01:14) | 個別ページ
F35 Lightning II ディスプレイ内蔵の戦闘機用ヘルメット
デザインといい機能といいSFファンが喜びそうです

http://heeha.ws/cgi-bin/blog/media/f-35_hmds.jpg

F-15の代替までに国産の道筋つけとかないとやばいな
F-15のときにgdgdになったら本当にしゃれならんわ

>>796
その2

http://kizashi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ae8/kizashi/F3520scaryhelmet20BBB.jpg

>>786
２に関してはBAEのサイトに書いてあるよ
開発プログラムの成果は総ての参加者に開示共有されるって
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Collaboration/index.htm

見てるだけの注視内閣なんだから、台風（ユーロじゃない方）にやられた
奈良や名古屋の住民と同じで、ファントム爺ちゃんも見殺し（純減）だろ

欧州機なんか買ったら互換性ないし日米関係がさらに悪化するから国防上ありえないだろ
ライセンス生産できるホーネットがいいんじゃないの。F35を必死で買わそうとしてくるだろうが

>>796
こんなの付けて横Gが掛かったら、首を痛めそうだな。

ＦＦな？

タイフーンの稼働率の低さは異常。
性能がどうの言う前に、まともに飛べない戦闘機を推す人間てなんなの？

F-2 super kaiがいいです先生

F2の生産ラインがなくなったのでそこでF35ってね
ロッキードつながりで。

>>1


ダッソーラファールが
コンペに参加してないのが 痛いね。

>>797
国産なぁ…見果てぬ夢だな
はっきり言って今の日本の技術力軍事に関してはゴミだぞ
重工がハッキングされたがデータ持ってった中国も今ごろ烏龍茶吹いてると思う

Ｆ−２３復活希望

>>798
目線でロックオンってマジぱねえな。そのうち目線だけの自動操縦になりそう

>>764
海自がYS-11の後継に、米軍から中古のAC130買うらしいぜ。wktkだな。

>>808
少なくとも戦車、潜水艦の技術力は高い

>>807
ラファールの資料も請求したんだが、ダッソーが「どうせまた当て馬にされるだけなんだろ？もうしらね」
と拒否しますた

この面子だったらストライクイーグルの発展型が一番良かったんじゃないかって気持ちになるのう。

F35はもう日産一機の量産に入ってるだろ
アメリカ枠の一部を優先振り分けしてくれるってんだから
迷う事も無いし、防衛省は既に内定してるだろう

>>811
ガンシップまじﾜｸﾃｶ

>>808
エンジン以外はそこそこ作れるはずだろ、嘘つくなよ

>>795
金が無いからこそ少数精鋭路線に走るしかないだろ

>>784
正面が一番いい
次に背面、水平尾翼ないからな

弱点は斜め下

どれも一長一短あるな
日本の軍需産業の衰退を考えれば
ライセンス生産可能であることが望ましいと思うけど

>>815
今生産してるのブロック0.5で戦力化可能なブロック1.0は2016年以降なんだよね･･･

アメリカが蜂の生産継続したのは他に選択肢が無いからだぜ？
国防長官が明らかに性能が劣る戦闘機の生産継続にサインするなんて前代未聞とか言っちゃってるし
BAEのページすら見てない奴が書き込んでたりするしもうね・・・
台風が「良い」んじゃなくて他に無いんだっつの

>>811
良いな
ＡＣ１３０の腹でフゥァーて仕事がしたい

>>701
F22の反省から、F35はメンテキットで半自動化される。

>>819
カナード翼取れよ

アメポチ空自幹部はF35しか頭にないし、現実的でもあるとは思う

にしてもユーロを匂わして安くさせたり技術導入させるとかちょっとは頭を使えと言いたい

>>814
PAK-FAの配備が当分先だから短期間で戦力化ができるって意味ではF-15系列は魅力的だけど
導入コストがそれでも高いのと、中身が殆ど別なんでライセンスできても今までのＣ系列とはまた別のラインを作らなきゃならないから
今後２０〜３０年使えるのかとかとはまた別に問題山積だわな。

エンジンはＪＡＸＡが２０１４年までを目処に液体水素エンジンの完成を目指してる
エンジンが問題ならそれまで現行維持で待つしかない
去年の実験では気球で実験機を吊り上げ落下後エンジン飛行ではＭ５−Ｍ８まで
出した
元々大陸間成層圏飛行を日-＞米間を３時間で高速飛行する目論見の平和利用の
エンジンだが完成してしまうと航空業界、軍事業界が一変してしまう
Ｈ２Ｂが搭載した希望が打ち上げられた時と同じように

>>810
イタリアやオランダ等、F-35を供給されたJSF参加国のパイロットでも
英語で考えないとミサイルが撃てなくなります

無いかもしれないが、軽空母にF35B搭載してる姿を見てみたいな。
すげー国産ステルス戦闘機が完成するのが2030年くらいだし、
今回はF35にしようよ。

>>825
カナードなんて巡航時うごかさなきゃいいだけの話で
そりゃないに越したことはないけど

>>43
笑顔のAAｗ
気分は余裕だな

スーパーホーネットにしたとして技術的に得られるものってどんなん？
一世代まえの機体だがそれでもなお日本としては技術的に学ぶところがありそうな木が駿河

>>825
まあ無いにこしたことは無いけど遊動してなければ正面RCSに対して影響無いと思う
水平尾翼無いから主翼と合わせて四枚羽で通常の戦闘機とかわらないし

民主政権で素人大臣の元で決めない方がいい。今は金が飛び回って 小沢行きの金をかき集めてる状態。

>>833
スパホで魅力的なのはアビオの類であって機体には無い。
ダッシュ力、最大速度、航続距離と日本のFIには不適な要素が３つも詰まっている、余裕でいらない子の部類。

>>810
マクロスプラスのガルド・ゴア・ボーマンの機体そのものだったんだねw

マクロスプラス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9
模型庫房
http://kufang.nengu.jp/Macross/VF22S/

その金 原潜開発費にまわしたら…

>>828
新型桜花かなんかですか？

>>828
戦闘機は車で言えばＦ１だから、心神ですらこの状態

「日本は第5世代のステルス戦闘機『心神』」の原型機に海外のエンジンを購入することを考えており、
明らかにステルス戦闘機の開発を加速させている」と報じた。
　　このプロジェクトは先進技術実証機（ＡＴＤ−Ｘ）と呼ばれ、
日本は国外企業から性能の高い航空エンジンを輸入し、ＡＴＤ−Ｘ開発の加速を望んでいる。
しかしこの戦闘機が成熟すれば、日本は国産エンジンを開発する能力を備えるだろう。

>>786
こんなところでだべってる連中にはっきりしたソースなど無いと思うが。

>1
アメリカ側生産部分のラインが既に閉じてるしロッキードマーチンとしてはF-35を薦めている
以上、日本側がよっぽど強引に迫らないと難しいかと。日本のメーカーで既に撤退している所も
あるから、従来と同じものは難しいかもしれない。
でも、本気でやればそんなに高いハードルではないと思うがなぁ。

>2
何かできいた事があるし個人ブログなんかにも書いてあるが、決定的なソースは不明。

>3
勝ち目が無いって事はないがSu-27相手なら互角かなぁ。
先に撃てればいいが、撃たれたら防御装備が貧弱で機動が制限されるライノでは厳しかろう。

どうせ侵入してきた相手の横に付けて追い払うだけなんだから
ランニングコストが安くて過剰評価されてる機体がいい

>>818
言いたいことはわかる。そして米国におそらく買わされる。ホーネットかもしれんが…
個人的には戦闘機の時代ではない。雇用維持優先でもいい気もするんだがね。今はね

Ｆ３５もしも 仮に完成して配備終わった頃には 無人戦闘機が主流になってるよ！

在庫処理で１８を押しつけられる悪寒

>>43
大阪の町工場のおっちゃん達が手作りで作った F-22
　　「まいど 22号」

ドラマ化決定

空を真っ黒に埋め尽くす数万機のリーパーもいいな

間に合えばF35
場繋ぎでスパホ
数で勝負ならミラージュ
1番良いのがF22

>>813
珍しいね。
ダッソーなんて
各国の戦闘機コンペに参加するのにな。
日本は嫌われてる？

新型M88エンジンは
EJ200と同等以上の推力
スパクルもできるでしょう。
RBE2 AESAレーダー完成したしね。

http://www.youtube.com/watch?v=2gfP2MJ018Q

ホーネットでいいよ。どうせ繋ぎなんだし。
次は無人戦闘機の時代だよ。

>>837
VF-22S
http://stzip.web5.jp/vf22s.htm
http://www.flickr.com/photos/49938597@N00/4315728263/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/49938597@N00/4316465318/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/49938597@N00/4315728263/in/photostream/

今回は仕方ないけど
F15代替の時は国産でいってほしいな

>>849
嫌われてるっていうか、米国機以外買わないと思われてるから
米以外の機体購入実績ができなければ、多分もう参加することないだろう

実際の戦闘ではドッグファイトはほとんどないから、F-15の改良か新型国産でいい。

>>849
というかフランスは止めとけ、国自体が信用できんw
対米従属が嫌だって理由でどんなDQN選択でも余裕でやっちゃう国だから
それこそ中国に機体横流ししかねんw

これからは無人だわな

>>824
むしろメンテキット使ったメンテのノウハウ獲得というのは後続するF-3にいいのではないか。

>>837]
ガルド・ゴア・ボーマンのVF-22S専用パイロットスーツ
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/9edd2389.jpg

韓国に目を移すと、FXの対象機種にPAK-FA、F-15SE、タイフーン、F-35が名前を挙げている。
予算と米韓関係を考えるとFXはF-15SEかF-35になるだろうが
韓国の場合対地攻撃ができるF-35の方がより魅力的だからF-35を選ぶのは間違いない。

そうなると、ステルス性とアビオの劣勢を考えると日本がスパホを選択するというのは自殺行為。
タイフーンなら相手はできるだろうが緊急時（戦時）の部品供給がアメリカとは比べ物にならないほど
貧弱で、これも選択肢からは消える。

消去法ではF-35を採るしかないんだな。これが。
個人的には純減で形態2型改修すすめてF-22待ちにしたいが。

F-4の後継だからFXなのか？
今の役割からしたらFSXじゃないのか？

F-2再生産でいいだろ←素人考え

レンタルで１０年ぐらいユーロを導入してやれよ。どちらにしろF−３５が量産されるまで
時間がかかるんだから、その間の空白を埋める為３０機ぐらいレンタルすればいい。

F-3開発・導入とともにF-35を海自に移管させるようなこともかんがえれ。
……と思ったがそれならF/A-18E/Fでもいいわけだ。

Ｆ−２は急にゲルが生産取りやめたため、部品メーカー潰れて
再生産はかなり困難と聞いたけど

パクリでもステルス最新鋭機を自国で量産する中国
外国産を買ってくる（組み立てだけｒはやらせてもらえるかも）しか出来ない日本
勝てるわけがない

ユーロファイターって名前がカッコイイな
日本も日本怖亜威多亜とか作れよ

>>864
相手国の戦闘機を過大評価して国防予算を稼ぐのは常套手段だからなあ
話通りにとっちゃいけない

>>860
前の前の防衛大綱でFIとFS部隊のマルチロール化を宣言してるからFS部隊は無いし、今後はFSXは無いよ。
ハイ・ローミックスとしてのFS運用は確実にあり続けるだろうけど。

チャイナファイターとかコリアンファイターとかあってもいいだろ

F-2の時国産でやってたらなぁ・・・

>>836
イカも所詮小さなイーグル程度でしかないだろ？

心神だか神心だか知らねーが、日本製は開発進めてるのか？。

ちなみにF-4の保有数６７機（２０１１年３月時点）

だからFX４０機は普通に純減・・・・
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/datindex.html

>>866
相手国の戦闘機を過小評価して国防予算を削ぐのは工作の常套手段だからなあ
中国が攻めて来るわけがない！とか言ってる朝日新聞とか政府の面々とか・・・

>>873
それもその通りだね
でも今回はアメリカが中国機を高評価してるからそうも言えないんだろうな

>>874
アメリカも危機感煽らないと予算が降りないだろうしね。

>>871
心神は実証機であり、これを作るという事自体が戦闘機開発の一環。
だが当初プランより少し先延ばしになってる可能性はある。

>>873
空母は過小評価できないだろ

>>873
日本の仮想敵国であるロシアが、爆撃機で日本一周してくれたから、中国を出さないまでも予算は取れるお　（´・ω・`）つ

>>877-878
素人が防衛大臣という事実を・・・

>>869
ホントバカ
最低でもストライクイーグルベースにしてりゃ
エンジン以外なんとかなったのに
何が楽しくてハイローミックス思想のローなどベースにしてんのか

>>877
ワリャーグは降着装置も無い、発進とタッチアンドゴーしかできない練習艦。
仮に着艦用ワイヤーをつけても、艦載機の着艦システムの構築と降着のための空母の指示装置をどうするかという難問が。

http://www.youtube.com/watch?v=qZfftwmq9Os&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=B0f5EStDOF4&feature=youtube_gdata_player

>>869
90年代初頭のソ連崩壊までに開発が間に合わず、
結局小泉政権の緊急財源縮小を待たずに純減だろ。
どうやってもFSを拡充する必然性が無い。

>>881
それこそ過小評価

>>874
アメリカ政府は高評価してないぞ
中国がJ-20を配備した頃にはF-35は世界中に配備されてるから脅威でもなんでもないと言ってる
J-20はF-35キラーになるかもと言ってるのはオーストラリアやアメリカの専門家(民間軍事会社の顧問とか)

FXについては用途と生産ライセンス供与の問題からEF2000が最適だろうな。

それより水没して数が減っちゃったF2の補充の方が喫緊の問題だと思うがこっちの話は出てないのかい？

>>868
コリアンうんこeaterならＫの国はいっぱい配備済み

それにつけても素人防衛大臣と偽装保守の野田じゃあ　　すわ一大事の時対応できまい。

極東は民主の馬鹿達がおもうほど甘くはないぞ。

>880
F-15系ベースは論外。
15系全部飛行停止になったら飛べる機体なくなっちまう。

押し付けられた選択肢の中じゃF-16ベースが一番マシ。

>>488
ＳＰＹ１の小さいの付けて同時に１２機補足とかビビらせればＯＫｗ

>>1の画像
別に日本語表記要らないだろ

>>841

>2←これをポップアップさせて、すごい悩んだぞヴぉけ

>>885
Ｆ-35売りつけたいのにＪ-20に敵いませんとは言わないだろ

>>886
F-2Bが全滅したわけじゃないし、教導が各地の部隊で実施することになんじゃね。

>>886
F-Xがタイフーンやライノなら複座型を第２１飛行隊に１０機ほど配備すればOK
問題はF-35の場合だな、F-16Dでもリースするしかないな。

>>894
>>895
そっか、緊急で購入する必要があればF-18E/Fもありかな、と思ったんだけど。

>>843
アパッチの件を見ればわかるが、防衛省は雇用だ自国防衛産業だ云々なんて考えてねーよ。
恐らく仕分でF4延長だな。

>>853

なるほど 今まで
米軍機しか 買ってこなかった ツケが廻ってるんだ。


今回も米軍機で
F35で決まりでしょう。

スパホを三菱で手を加えてライセンス製造で。

>>673
世界中が中国に騙されたからな

>>894
それとね、数が減ってもやっていけるってことになっちゃったら次は純減だよね？
だから緊急で補充したいってアピールは必要だと思うんだ。

もう 中国からコピーしていいから 文句いえない！国産で繋ぎ。それをしながら時間稼ぎして純国産機 造る。

>>886
F-2を生産をする能力はもう無いので補充は不可能
現在は三沢にて、元からある4機と、定期整備で難を逃れた松島所属の2機をあわせた
計6機のF-2Bで訓練を行っているはず

>>864
日本は色々規制があるからな。だが実証機心神などステルス性始め
完成度は高い。指令が下ればＩＨＩが大出力ＥＧ供給に自信ありと
言っている。控えめな日本企業が言うのだから間違い無いだろう。
ＧＯサインが出れば心神後継の実機完全ステルス機の完成就航は早いと見る。

中国機はガワだけはまともに見えるが、スホーイ始めｺﾋﾟｰで無許可販売まで
するも事故も起きる。稼動率や戦闘能力も相当落ちる代物。

>>904
中国軍機は事故が少ない方だが・・・
というかラプターだって既に2回墜落してる

>>901
アラートの穴が開くわけでもなし。　教導の人的資源が失われたわけでもなし。
5世代機はシミュレータ基本になるのを考えると丁度いい機会なんじゃないんですか？

>>864
軍艦から大砲戦車、航空機までまともなものが作れない韓国

ライセンス生産でもあのザマ。世界最高レベルのロシア宇宙ロケットも
韓国と組んで頭に朝鮮衛星を付けたら爆発やあらぬ方向に飛んで宇宙空間で
行方不明。橋もＫＴＸも構想ビルもそうだな。

最悪を想定してそれに備えるならF-22・・・絵に描いた餅か

残念ながらＦ３５以外は今の日本ではありえない。

どっちにしても２０１２大統領選挙次第か。共和党がんばれ

しかしF35にすると自衛隊の空対空ミサイルが積めないとなってややこしいなぁ

>>909
そりゃ残念だが、なんで？
対米関係重視プラスF22は売ってもらえない云々ということかな？

沖縄嘉手納などで発生しているＦ22の不具合（排気ガスのコクピット
進入？）は本当だろうか。機体や操縦系など致命的な欠陥ではなさそう。

土壇場で不具合も改善され、うんと安くなったＦ22を売ると言うシナリオ
が出るのだろうか。韓国が見栄張って候補にする、ロシアのＰＡＫ−ＦＡ
なども東西冷戦構造などが20年前に瓦解してるから米国と調整ができるなら
安くて相当良い完全ステルス機体だろうけど、まあ無いよな

>>904
ＩＨＩは予算有れば全然作れるって言ってたような

>>910
FMSだと結局引渡しが遅くてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるから、LM主体のダウングレードの単純セールスの方が早くていいんじゃね。

どうせアメリカから買わなあかんのやから
粘れ
それで、らぷたんを手に入れるのや

近代化しても人民解放軍は海を渡れないだが・・・

>>906
いまひとつ分からん。
いま運用上支障が無いってことは
水没で減った分はもともと損耗を考慮して余分に持っていた分に相当するってこと？

>>917
民間フェリーに乗ってきます

ミサイル中国に落とそうぜ？

>>918
主に実機訓練に使われる機体だったんじゃないか。
そりゃ紛争勃発の際には任務に就くだろうけど。

>>918
水没F-2はF-2Bの複座タイプで訓練用だから
実際のアラート等には影響がないと、そういいたいのではないかと

まあＦ4置き換えはユーロファイターだろう。ブラックボックスなど無しｍの
完全ライセンス生産や改造も可能だし。ＥＧ以外でも集積された各種データもオープンソースで
公開で、規制があるだけで既に国産戦闘機を生産能力日本企業もそのノウハウ
を得て、実証機心神後継の国産完全ステルス機に生かせば最強のものが出来るだろう。
タイフーンもウィポンベイなどで改造すればステルス性能は相当なものになる。
ユーロ側にもフィードバックされるから、台湾などが購入検討する場合最良の条件になるだろう。

どうせもうF/A-18に決まってるんでしょ。

>>923
タイフーンはミサイル半埋め込み式でAAM4はサイズがあわず、
ウェポンベイ新設なんてどれだけ大改造になることか。
ゲキテキびふぉーあふたーだぞ。

>>918
高等練習機が不要との考えがあるので
F-2Bが減っても対応可能との考えがあるが
微妙な所だな。

>>911
大した問題じゃないらしい(積める様にするのは簡単)

>>913
排ガスじゃなくてエンジンの吸気を分離

>>914

そりゃ、予算があれば、俺でも作れるよ。

>>925
それは後部の埋め込み式ランチャーの話
前部の埋め込み式ランチャーと翼下ランチャーは無問題。

>>922
訓練しないで即座に対応出来るもんなんかね？

１２０億円の板が流れてる映像凄かったなー、各基地の展示用に配って回るしか無くなったな・・・

>>928
あんた誰なんだよ。ＪＥＴエンジン付きラジコンの模型じゃ無いだろうね
ＩＨＩ重役なら納得だが

>>921>>922>>926
なるほどThx.
でもさ、次の予算査定のとき財務省の役人からは何か言われそうだよな。

>>929
前部の埋め込み式はよく知らんが元来対地装備用だろうか？
翼下はステルス性損ねるだろう。それでもいいなら、まあいい。

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ─　 　 ─＼　　　稲妻が圧倒的じゃないか
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　　　　 ｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

福島原発でトマホーク発射基地にすればいい。
シナの艦船近くに撃ち込めば近寄ってこないぞ。

性能云々はおいといて、政治的にはアメリカ製以外選択の余地は無いだろ。
即納でF18、納期待ちでF35か。

>>934
タイフーンの胴体下の埋め込み式ランチャーは４箇所とも空対空ミサイル専用だよ

だねぇ　トマホークは有効だと思う。

ボーイングで決まりだろう

>>938
そうなの？
なぜAAM4サイズの埋め込みランチャーなど作ったんだろうか。
タイフーン開発当初の頃なら日本はF-2で行くというのが大方の予想だったんじゃないか。
……共同作戦とかなさそうだしなぁ。

>>302
売らないしインドが金出すんだから売れない
いい加減に学習しろ

まだ、バルキリーは出来ないのか？

>>937
どちらも性能不足や未完成品（Ｆ35）
じゃないか。老朽化したＦ4置き換えは急務なんだぞ。

せやなぁこの問題、F4の後継やったな。
ほんとに次期主力戦闘機のつもりで選定進んでのか疑問に思えてきた。
そりゃ性能のええのが欲しいとこだが、F-2の最終納入が今年度、F4を引き延ばしても2014年だっけ？
はよ決めなぁ

>>944
候補の3機種どれも即納不可

>>940
今の所、ロッキードの圧勝

スパホみたいな産廃どうでも良いが
RRエンジンを国産化させてくれれば・・・
ロールスはスペースシャトルやグローバルホークのエンジン作ってる
世界最高技術のエンジン屋

>>12
他国の事に首をつっこむな

>>948
国内生産45年の歴史に幕を下ろすのも忍びないよなあ

>>941
欧州はAAM-4のサイズなんか気にしてないって
たまたま前部ランチャーはスカイフラッシュも埋めこめるのでAAM-4もサイズ的に問題無いだけ

残念ながら日本にはF35はありえない

>>951
埋め込み可能でもF-XがF-35になりそうな所がタイフーンの悲しさだわな。

やっぱしF-2の損耗分の補充を要求したほうがいいな。

緊急で対艦攻撃機が必要（教導隊の用途じゃなく敵の飽和攻撃に備えるため、という理由）
↓
F-18E/Fを輸入（他に選択肢ないよね？）
↓
厚木に分派（整備の問題　日飛）
↓
訓練は米海軍と共同で（実践的、作戦共同の深化）
↓
着艦訓練も実施（他国の空母に降りるのは米仏がやってた）
↓
場所も共同訓練の相手も海軍さんだから海自に移管する？


で、次の護衛艦はアングルドデッキを・・・

最近めっきり落ちた視力のせいで

『エロファイター』に見えた

これは値段が安いとかの問題じゃないぞ。
とりあえず最強国の(比較的)新しい兵器を買うと言う、政治的なアピールが重要なんだよ。ユーロファイターはあり得ん。

>>952
半島には関係無いよ

何でも良いから早くしないとファントム爺さんが．．．

現実的に18だろうね
ええやん馬毛島で日米合同で着艦訓練してさ、ほらこれで自衛隊も晴れてCVに乗れるようになったなんてなw

>>956
でF35かい？今頼んでも納入は当分先、実績も一番少ないじゃ…
万が一にも貴重なパイロットを事故で失わないうちに、どっちでもいいから早く決めてほしい。

かつ将来国産化の芽を潰さんためにも、初期は完成品で我慢して、あとライセンス生産に切り替えを…

米軍の操り人形なんだから何でもいいじゃん

みんな安心して！

ミンス様が更にひれ伏して

支那様からJ-10・殲撃十型を買ってくれるよ♪

ついでに尖閣にも駐屯して下さるから海も安心だね！

>>149
AK47をライセンス生産すれば良いと思うよ

>>841
わかりにくい書き方してんじゃねえ
俺も悩んじまったぞ

>>849
消えてたから
貼るよ
RAFALE AESA Explained - SpArK

http://www.youtube.com/watch?v=mkvUtklUZbQ

http://www.youtube.com/watch?v=mf-jQWHZ5es&sns=em

やっぱ兵器産業ですよねー。

>>966
一般への波及効果が少ないから賛同出来ない
戦闘機も金ばかり掛かるから要らない
地対空ミサイルで撃ち落せばいい

>>956
出来てもいない
…つか、キャンセル続出で開発費が足りず
このまま未完成お蔵入りの可能性すら出て来たF35が最強？w

ラファールのひげは一体、何のためにあるの？

さっさとスパホに決めて
中古空母をオマケで付けさせろよ

今からすぐに
日本中の製造業を総動員して
国産機作れ

国防雇用景気対策汁

>>970
それやるとたぶん本物の空母と艦載機と巡航ミサイルが日本中火の海にするな…

>>969
空中給油用のブロープ

変形してロボットになるやつにしとけって

現在、戦闘機を単独で国内開発してる国は少ないよ。

アメリカ、ロシア、フランス 中国 インド
ぐらい。


後は国際共同開発。
こちらが主流だね。

>>974
スウェーデン無視せんといて

韓・中・露に勝てる戦闘機ならどれでもいい。

韓にだけは負けないでくれ。

>>974
癇癪起きるニダッ！！

>>974
>現在、戦闘機を単独で国内開発してる国は少ないよ。
>中国

ダウト！

×単独で国内開発
○パクリで劣化コピー

>>972

なるほど。シルブプレ。

F-15EJの導入 F18欠陥あったんと違うのか

>>974
我が国にも心神があるぞ

>>1の画像は要チェックだな

一番下のやつは、通称名が問題

いま、あちこちで被害が出ている状況でこんな戦闘機を選ぶなんて不謹慎じゃないか？

>>975

書き忘れた。
サーブとダッソーなんかは、今後、ステルス機を開発してくる予感。

>>981

研究機じゃなかったかな？

20年前の国産FSXの時、

川崎案が
三菱案よりも格好よかった記憶がある。

我が国には極秘の鬼神チームがいくつも存在する。
中国戦闘機100機VS日本戦闘機10機でも楽勝です。
マジです

>>974
イタリアのＡＭ・・・いや何でもない

>>580
別に職人技を馬鹿にしているわけじゃないと思うぞ・・・

サーブ倒産したやん

＞F-35ってヨーロッパの国々は財政難で買えないくらいだってのに

ならキャンセルした国と機数を挙げてみな。

＞呈示されたのは一機50億って戦闘機にしては

それでも予定よりは高いし、安く生産するために開発費かけてるんだが？

ユーロファイターを買ってライセンス生産
今なら円高で安いんだから早く決めろよ馬鹿

　 ∧_∧
　（=･ω･）さっさと決めて
.c(,_ｕｕﾉしまえ

空母と絡めてFA-18の話するの止めろって。
そんな可能性は０なのに最終的に空母無しでFA-18はしゃれにならん。

24DDHの次がさらなる巨大化路線に進むならあるいは。
カタパルトかスキージャンプか好みが分かれるところ。

＞川崎案が
＞三菱案よりも格好よかった記憶がある。

ぶっちゃけ、五社案はストレーキを廃してカナードにしたF/A-18だな。
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

ホーネット2000と混同した上に、バカみたいにウソうんちく並べているアホもいるけど。
http://blog.goo.ne.jp/mbt70a1/e/ee68b12a1d91804f5e6b38abff1a2c48

＞24DDHの次がさらなる巨大化路線に進むならあるいは。

満載で8万トンの空母を作れるならば、最大発艦重量30トンのスパホを使う意味もあるけど。

勘違いしているのが多いけど、ドゴールが積んでるラファールは20トンしかない小型機だし、
そこに25トンの、でもプロペラ機のE-2C積もうとしたら甲板足りなくて延長してるんだからな？

おなじく30トンのF-35を積むエリザベスだって、いろいろ削って速度なんか25ノットなのに6万
トンだってのに。

＞カタパルトかスキージャンプか好みが分かれるところ。

好みね、運用要求で予算からなにからガラっと変わるのに、好みか。
軍オタは気楽でいいね。

つーかロシアがステルス機を開発しちゃったからＦ２２ももう以前のような
優位性がない
アメリカ政府に言って売ってもらえ

>>993
気楽でない立場の人が書き込んでるなら神降臨だろう。
そちらさんはどうなんだい？

はよ

なんでF-１８の写真だけ個人の提供なんだよ
中島健太郎って誰だよ

むしろ軍オタですらないレベルじゃね？
対米追従を改めるべき！ゆえにユーロファイター！とか軍オタの論理じゃないわｗ

998なら
Ｆ2がまた流されるんじゃね？

1000なら可変戦闘機

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