【国際】パレスチナ：国連加盟、２３日申請へ　米など回避交渉続く

まあパレスチナは軍事的にも政治的にも新生リビアよりは遥かにまとまってるな
（何せあっちはアルカイダ系までいてるんだからｗ少なくともパレスチナではハマスがアルカイダを殲滅してる）

ＮＴＣリビアに国家承認が与えられたんだから、統一という基準なら満たしてるから、国家承認は問題ないな

>>186
そこが不思議だわな。
いったん国の権利を獲得すればどんな政権でも許されるのに
国を作ろうとするとなかなか認められない。

>>187
拒否権を持つ国連常任理事国は、どんな政権、政治、弾圧でも許される
非加盟国、常任理事国以外は拒否権ひとつで潰される

トリポリの評議会軍はベルハジ司令官閣下（アルカイダ系）の元、ベンガジのＮＴＣから完全に独立してるし、
部族軍は「俺は自分の指揮官に従う。ＮＴＣの指図はうけない」とシルテ包囲戦で勝手にふるまい被害を増やしてるし、
リビアは無茶苦茶だなｗ

レバノンなんかもヒズボラがあるしね。
今の内閣はヒズボラ主導だったんじゃないかな。

馬鹿の一つ覚えで軍事力の統一ｗ

>>189みたいなリビアでも国家承認＆国連加盟承認を受けたんだよね

>>185
１００％成功しているとは言い難いがより強硬なグループが独自にイスラエルを攻撃するのをそれぞれの
地域で押さえているのは立派な実績だろう。やりすぎると今度は独裁と非難されるしな。

なお、184の元を書いたのは俺だが、184自体は俺が書き込んだ訳じゃない。

>>193
単に疲弊して攻撃できないのと、なにが違う？今までだって一時的に平穏な時期はあった。
またぶり返す可能性は充分にあるって事だ。しかも、暴走する奴を抑え切れてない。
結局、今までと何も変わってないじゃん。実績でもなんでもない。

独裁？じゃ日本は自衛隊の独裁かよ。

まあ、どうせまた暴走する奴が出たら「イスラエルが悪い」と責任転嫁するんだろうけど。

リビアみたいな無茶苦茶な政権が加盟承認受けてるんだから、「統一」を基準に承認の可否を決めるならパレスチナはまったく問題なく承認されるわなｗ

>>194
だから”１００％成功しているとは言い難い”と書いてあるだろうが。そもそも強硬なグループを押さえる
役の警察的な施設や警官相当もイスラエルはしょっちゅう攻撃しているのが現実だ。

独裁云々については、あ〜　あんたの勘違いは酷すぎるな。

一度盛り上がったものを一方的に力でもって潰して
中東がハイソーデスカと黙って引き下がるのか？

>>59
台湾の国連加盟を中国が賛成すると思うか？
アメリカは政財界の骨の髄まで浸透したユダヤ社会だよｗ

>>196
なら実績なんかないじゃないか。
で、またイスラエルに責任転嫁かよ。
パレスチナ以外の、誰がパレスチナの秩序を維持するのさ。

独裁のドコを勘違いしてる？具体的に指摘してみ？
キチンと反論できない時に、ほのめかしって便利だよな。

>>191　ハマス支持者って、口喧嘩と議論の区別もできない幼稚な奴が多いんだよなあ。

アメリカの自作自演テロが起きるかな？
野生動物や自然環境へのテロ工作は、
イラクの時の油まみれの海鳥映像がアメリカの自作自演だったとバレちゃってるから
もう使えないよ？

>>186みたいな体たらくの、
リビアの無茶苦茶な政権が加盟承認受けてるんだから、「統一」を基準に承認の可否を決めるならパレスチナはまったく問題なく承認されるわなｗ

>>181
＞ちなみにイスラエルが去年末だか、今年早々だかに許忍するパレスチナ国家の条件として挙げたのは
＞非武装国家で、制空権、制海権はイスラエルが保持し、イスラエル軍がいつでも進駐できるとかいう
＞ものだった。

それ国とは言えないだろ

>>1
しかし都合の悪い極悪人ほど「直接交渉」とか抜かすよなｗ
中共とか北朝鮮とかイスラエルとかｗｗｗ

こいつ2008年くらいから同じこと繰り返し言ってる馬鹿だけど、
あの時と比べたら国際状況が雲泥の差。
エジプトがひっくり返り、ヨルダンも突き上げが激しく、何より最友好国のトルコと断交状態。
レバノンはヒズボラ政府だし、パレスチナも統一政府樹立に合意し以前よりはるかにまとまってる。
リビアにはアルカイダ殲滅作戦展開してたカダフィが倒れアルカイダ策源地が出来つつあるし、
この上、口だけ番長で実際は平和を保ってきたアサドのシリアがひっくり返り、ムスリム同胞団政権にでもなれば完全に終わるｗ
今のエジプトとトルコは中東1・2の軍事国家だから敵に回すと恐ろしい。

>>202
そのとおり。敢えていうなら保護領か。米国は賛意を表明したが、パレスチナ側は当然即却下。
>>204
一番最後の行は賛成できんな。トルコはほんの少し前にガザに出す支援船には海軍の護衛をつけるなんて
吹かしたけど、本気じゃないだろう。中東では過去に何度も最新式の兵器を揃えるだけじゃ紛争に勝てない
ということが証明されてきたからな。ただし、イスラエルが地中海東部の制海権を握るのは安易には
認めないという立場だ。そういう意味でも去年おきた公海上でのイスラエルのトルコ船への攻撃は勿論
ガザの海上封鎖も看過するつもりはないようだ。エジプトも今は軍政下で、軍部はイスラエルに紛争で
勝てるとは思っていないし、今後エジプトが民政にスムースに移行するかどうかはかなり不透明。

シリアについては、奥さんがどうなんだろうな。なんかあの大統領はちょっと頼りなげなんだが。

>>28
支那領土内のモンゴル自治区に決まってるだろ
説明されなくても察しろ、無知め

>>204
議論が不利な時は罵倒して感情的に揺さぶる、か。
まあ冷静に実績で議論したら、パレスチナが国に値しないのは明白だしねえ。

>>205
もちろん正面切ってドンパチやる可能性は低いだろうけど、

イスラエルって第４次中東戦争以降、地域の軍事大国と正面切って戦争した経験ないよね。
近所の弱小国家や組織をいじめて悦に入ってはいるけど。

第４次中東戦争当時はエジプトにかなり追いつめられて、アメリカの戦車のピストン輸送が無ければ負けてたけど、
あのころのエジプトなんて最新装備どころか、ソ連製のガラクタで戦ってたよな。
つまりイスラエルは最新式の兵器を揃えた地域の軍事大国と正面から対峙した経験はないんだよ。

ちなみに最近、トルコはアメリカ製の敵識別機（イスラエル機を敵として認識できないであろう）から自前の敵識別機に付け替えた。

>>207
全然明白じゃないんだが。
先日国家承認・国連加盟を果たしたリビアと比べると、
パレスチナは統治機構も治安組織も格段に統一されている。
きみが言うように「統一」という点を基準とするなら、パレスチナは新生リビアより上で、
条件は満たしていることになる。

>>209　は？武装勢力が乱立してるでしょ？通貨も発行してないし。

>>210
リビアも武装勢力が乱立してるよ。諸部族の軍は国軍の言うことなんか聞かないし、国軍自体二つか三つに割れてるし。

通貨ってのは、普通国家が独立してから新たに発行するものだよ。東チモールみたいに米ドルを使い独自通貨を発行しないが国連加盟果たしてる国さえある。

君の言ってる諸条件なんて、国家承認や国連加盟とは関係ないんだよ。少し勉強したらどうかな。

ボスニアもコソボも独自通貨発行は独立国家発足後だな
何か勘違いしてる

>>211
パレスチナ国家建設を唱えてから、何年たつ？
その間、パレスチナ人は自立のために何をした？

通貨を発行して、パレスチナ独立にどんな不利益がある？
軍事力を統一して、パレスチナにどんな不利益がある？
通貨も軍事力統一も、パレスチナ人以外の誰にできる？

自らの力で立とうとしてない連中を、なんで承認する必要がある？

この期に及んでイスラエル援護してる奴の脳味噌が腐ってるのは良く解った
オバマが言う加盟申請が和平への妨げになるって理由をちゃんと説明してみろｗ

ガザからも西岸地区からも全てパレスチナ人を追い出し、全土をイスラエル国家とし、
周囲のアラブ国家が難民を全て自国民として編入すれば解決ってことか。

>>213
いやあなた、あれだけ爆撃されて指導者も殺されてなにをどうしろと。個人テロしかやることないくらいパレスチナは貧しいんだけど。

>>213みたいな奴は自分の間違いを認めたくないから
話を逸らして誤魔化そうとする

>>215
もともと西岸地区は８０年代後半まではヨルダン領でヨルダンがパレスチナ国家用に放棄しが、パレスチナ人を
その西岸からも追い出して、現ヨルダンをパレスチナ国家にすればいいという話が何度も出てきている。

勿論ヨルダン国王は大反対。

■イスラエル･ロビーと米国の外交政策

ユダヤ人の歴史とユダヤ人の世界的なネットワークを駆使し
そして、国家を挙げて主要な産業を支援することで
小さな国家でありながら高い収益構造を維持しています。
しかし、これだけで60年間も戦争を継続できるはずもありません。
イスラエルが戦争を続けられる最大の理由はアメリカの支援によるものです。

1973年の10月戦争以後、米国政府は他国への援助を矮小化させるほどの水準の援助を
イスラエルに供与してきた。
その総額は2004年のドル換算で1400億ドルを越える。
イスラエルは毎年約30億ドルの直接援助を受ける。

多くの軍事目的の被援助国はその全額を米国で支出することを必要とされるが
イスラエルは配分額の約25%を自国の軍需産業への補助金に使うことを許されている。

ユダヤ系米国人は米国の対外政策に影響力を行使するために多数の強力な組織を作り上げた。
その中でもアメリカ・イスラエル公共問題委員会(AIPAC)が最も強力で有名である。

ユダヤ系住民は全体の3% 未満の人口しかいないのだが
彼らは民主党と共和党の両方の候補者に多額の選挙献金を行う。

ワシントンポスト紙は、民主党の大統領候補は選挙資金の60% を
ユダヤ系の支援者から得ているとかつて推計した。

イスラエルとイスラエル系圧力団体からの圧力は2003年3月のイラク攻撃を決定した唯一の要因ではないが
決定的に重要であった。
この戦争は石油のための戦争と信じている米国人もいるが
その主張を支持する直接的な証拠はほとんどない。
そうではなく、この戦争はおおかたのところ、イスラエルをより安全にしたいという欲望が動機であった。

>>218
それって「民族浄化」だよね

>>213
話をすり替えて誤魔化すなよ。
武装勢力の完全な殲滅や通貨発行を>>40などで条件として出したきみに対し、
そんなことは独立や国連加盟の必要条件ですらないことを具体的な例を出して反証したのだ。
的外れな罵倒やすり替えを繰り返すきみは議論の仕方自体を学んだ方がいい。

通貨の発行なんてのは独立後にやればいいし、別にしなくても独立国家の条件に反しない。
通貨発行が経済的に有利だと思えばやればいいし、そうでなければやらなくてもいい。

まあ、通貨発行も善し悪しだな。国が安定しないのに自国通貨を発行したら経済が混乱する元になる。
ジンバブエみたいな例もあるしな。あれは、ちと極端だが、日本は昔軍票というのは発行してトラブル
の元を作った。

とちょっかいを出してみる。

>>216
は？「通貨は発行できません、でもロケット砲は買えます」って、どゆこと？
「貧しいから軍事統一できません」ってのも、よくわかんない理屈だよねえ。

パレスチナ通貨発行や軍事力統一の、どこがイスラエル擁護なんだか。
どうイスラエルに有利になるのか、教えて欲しいもんだ。

まあ、「詰まると罵倒」なんて下品な戦術を駆使するハマス脳だから、
すぐにIDと論点変えて出てくるんだろうなあ。

>>221
誤魔化してるのはどっちさ。

パレスチナに独立する気があったのなら、なんで今まで通貨を発行しなかった？
なんで今まで軍事力を統一しなかった？
それがパレスチナにどんな不利益がある？
ま、そこ突かれたら詰まるから、話を逸らしたいんだろうけど。

口先じゃ「独立」を唱えつつ、実はやる気なしなのが見え見えじゃないか。

>>223
同じことを繰り返してるな。誤魔化しているのは君だ。
通貨の発行や武装勢力の完全な殲滅は独立国家の必要条件ではない。
軍事的統一すらなされていないリビアの加入例もある。

きみのあげた諸条件は、独立や国連加盟の必要条件ですらないことを具体的な例を出して反証したのだ。
的外れな非難を繰り返す前に、議論の仕方自体を学びたまえ。

国を持つ気などないのに、国連に出かけていって国を持たせろと要求した理由は何だろう。

馬鹿相手にしてると、そのうち産児制限とか言い出すぞｗ

>>224
そっちもね。

通貨は集団としての一体感を強める反面、発行元の「信用」を反映し、数値化する。
ハマスもファタハも、信用されてないのが露呈すると困るから発行しなかった、と考えると、
スッキリ納得できるんだよな。

それを認めたくないから、話を逸らしたいんだろうけど。

ところで「罵倒」って、「ハマス脳」のことかな？「ハマス」ってのは、侮蔑の意味を持つ言葉なのかしらん。

>>225　とりあえずパレスチナ内ではアッパスの人気が上がるだろうねえ。

>>227
勝手な妄想を膨らませて「納得」するのは勝手だが、独立前に独自通貨を発行するほうが稀で、通貨を発行しないほうがむしろ普通。
近年の独立国家も、独立後に発行するか、独立後も他国の通貨を使っている。
独立後に通貨を発行することが経済的に有利と判断すればやればいいし、そうでなければやらなければいい。

独立前の通貨発行がさも一大事であるかのように話すきみの誤りを指摘しているのだが・・・・・・話をそらしているのはきみのほうだよ。

国連とは広域暴力団の親睦会なんだよ。
この会に入るには頭目である常任理事国のどれかと兄弟の杯を交わす必要がある。

>>220
その通り。イスラエルをユダヤの国として認めろという最近のイスラエルの主張はまさに民族（宗派）
浄化だ。

まあ、アメリカなんかはユーゴ紛争では民族／宗派浄化に強硬に反対したが、イラクで自ら民族／宗派
浄化を押し進めねばならなくなった後はそういう事には結構無関心になった。

>>228
> 独立後に通貨を発行することが経済的に有利と判断すればやればいいし、そうでなければやらなければいい。

つまり、ハマスもファタハも、信用が数値化されたら不利ってわけだ。

アメ公ユダヤが平和のガン

>>232
因みに台湾独立は賛成？

>>233
台湾の意思を重んずるだけだがなにか？
でオマエは？

>>234
自分の意思も示せないのか？ｗ

自分は「賛成」だよ！
共産党独裁の専制国家の支那からの独立にはね。
出来るなら戦闘機や戦車や軍艦も売りたいくらいだよｗ