【国際】パレスチナ:国連加盟、23日申請へ 米など回避交渉続く

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1紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I @吉本旧喜劇φ ★
【ニューヨーク山科武司】
国家として国連加盟申請すると表明したパレスチナ自治政府のアッバス議長は19日、
国連の潘基文(バンキムン)事務総長と会談し、23日の一般討論演説後に申請する方針を説明した。
一方、加盟申請すれば安全保障理事会で拒否権を行使する姿勢を見せている米国を中心に、
自治政府側に申請を回避させるための交渉が続いている。

潘事務総長は、アッバス議長に対し、国連憲章に沿って手続きを行うと述べた。
同時に、イスラエルとパレスチナの直接交渉による問題解決を支援してきた国連の立場を説明し、交渉再開も求めた。

AFP通信などによると、アッバス議長はニューヨークに向かう機中で記者団に
「パレスチナは非常に困難な時を迎える」と述べ、圧力に屈せず申請する意思を強調した。

これに先立ち18日、中東和平交渉を仲介してきた国連と欧州連合(EU)、米国、ロシアと、
4者の特使であるブレア元英首相が国連本部で対応を協議した。
ブレア特使は「対決を避ける道を探っている。今週は自治政府の国家としての地位を探る週になる」と述べた。

自治政府のアレイカット駐米代表は18日、CNNに出演し
「議事や期限など枠組みを明確にした交渉再開などが必要だ」と、自治政府の主張を繰り返した。
AFP通信によると、複数の自治政府幹部は、「加盟申請は、新たな対話を除外するものではない」と述べており、
加盟申請をてこに交渉再開を探る可能性もある。

◇和平交渉台無し−−イスラエル首相

一方、AP通信によると、イスラエルのネタニヤフ首相は19日、声明を出し、
「(自治政府はイスラエルとの)和平交渉を台無しにしようとしている」と加盟申請の動きを強くけん制。
「直接交渉だけが平和を作る」と語り、ユダヤ人の新規入植活動を背景に昨年9月から暗礁に乗り上げている交渉を再開したい考えを示した。

ネタニヤフ首相は「真実は、イスラエルは平和を望んでいるということだ」との主張を展開した。

毎日新聞 2011年9月20日 東京夕刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20110920dde007030004000c.html
2名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:05:17.41 ID:1+kscCpB0
ネタニヤフが失脚してからのほうがスムーズに?
3名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:09:24.25 ID:Ker2Lq2j0
チベットも国連加盟しろよ

チョンお前がやれ
4名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:09:36.54 ID:RMZeHqbE0
国連への加盟申請が和平交渉を台無しにするなんて
国連ってなんのためにあるのさ
5名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:10:15.32 ID:uhB7Iql00
サイクス・ピコ協定作った責任者出てこいやオラ
6名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:16:24.30 ID:hl8qo4ki0
>>4
WW2勝利国の利権確保機関。
7名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:22:31.10 ID:nBDbxdMeO
これは…
暗殺フラグでは?
8名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:31:10.31 ID:dQvuRZSb0
>>4
特定国だけの利権を守るため。

それにしても、どーしてアメリカは決してイスラエルに逆らえないんてしょうねえ。
9名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:31:45.51 ID:0YZAInsc0
真の鬼畜が米英なのを知っていたのに
戦争に負けたらどうしようもない
10名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:40:27.85 ID:VK+wT/kQ0
台湾とモンゴルとチベットとウイグルは加盟しないの?
11名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 17:56:42.20 ID:35Ypzlui0
体裁整えたいのはわかるけど、独自貨幣は発行してるの?
12 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/20(火) 18:04:38.29 ID:tvIHDkAX0
パレスチナの国連加盟を否定する理屈って何なの?
ちゃんとした土地を持ってないからとか?
13名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 18:31:44.73 ID:nN0BzJbX0
台湾を独立国家として国連に迎えろ。
14名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 18:58:45.23 ID:35Ypzlui0
>>13 どう見ても台湾の方が独立国家としての体裁が整ってるよなあ。
15名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:01:22.88 ID:moCjOPsrO
こりゃ空爆だな
16名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:02:08.90 ID:qZ/eVDEk0
国連は常任理事国とイスラエルの為にしか機能しないのか
17名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:14:14.37 ID:vSrsNK530
日本は是非賛成を
イスラエルはオワコンなんだからアラブ圏に恩を売るんだ
18名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:15:57.48 ID:PPxVQz9v0
拒否権行使する事になって自由の旗を振る国の面子が潰れるからのう
19名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:33:53.06 ID:D01YdD3Y0
マジで常任理事国制度どうにかしろよ。
20名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:36:21.25 ID:wePbGPhr0
ほんと、アメリカこそが悪の枢軸。 迷惑な国だよ。

アメリカさえいなければ、世界はもっと平和なのにな。
21名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 19:53:13.51 ID:eZZ3Gnv50
だって「驕り高ぶったイスラエル王国が自滅」してからでないと
自分達が天国へ行くための「最後の審判が始まらない」んだもの

アメリカはキリスト教原理主義国です
原理主義とは
× テロをするような過激な派閥
○ 聖典は一言一句真実であるとする立場
22名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:13:42.07 ID:Bs3OFfo8O
日本は国連脱退しようぜ。

国連って弊害しか無い。
取り敢えず抜けとくだけでも
法外な年会費を払わなくても済むようになる
23名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:14:47.18 ID:eZZ3Gnv50
敵国条項正式には廃止してないから
国連決議無しに攻撃されてジエンド
24名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:16:11.12 ID:ZrQ9LgUw0
リーバーマンをなんとかしろよ
25名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:17:11.04 ID:2UvKYKJA0
これはパレスチナを応援するしかない
日本政府もアメリカを恐れず積極的に支援すべき
26名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:21:02.90 ID:H8aXCGxn0
アメ公の偽善者ぶりには毎度あきれるわ。
何が和平だ。
27名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:23:16.64 ID:4y6P3vr90
アメリカ「ジャスティスッ!(どやっ)」
28名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:50:37.75 ID:1QHMp0mIP
>>10
モンゴルは加盟してるだろ
29名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 20:56:01.46 ID:eZZ3Gnv50
内蒙古(モンゴル自治区)のことだろ
30名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 23:16:03.98 ID:aYwILmNW0
フリーチベット!
31名無しさん@12周年:2011/09/20(火) 23:51:45.04 ID:6cnHbv2l0
どうせアメリカが拒否権発動して終了だよ
ユダヤ様がお認めになるはずがない
32名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 00:29:48.13 ID:N2z7pk6DP
>>31
それはかなりの痛手になるから、申請自体を阻止すると思うんだが
オバマ政権にそんな力はない?
33名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 05:53:24.04 ID:ElRzOKQ90
パレスチナ側には最早喪うものはないから
アメリカ側が「加盟申請で注目を浴びる」以上の
政治的見返りを渡せなければ説得不調で
拒否権発動するしかない
オバマはユダヤ側ともあんまりうまくいってないから
ユダヤからお土産もらうのは難しいんじゃないかな

根回し怠った報いですな
34名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:00:23.86 ID:ZUVZohbq0
>>1
和平交渉を台無しも何も、
ネタニエフとリーバーマンが交渉を一切シカトしてきたから仕方なくこういうことになったんだろ
特にリーバーマン、こいつ何とかしないと国が亡ぶぞ
35名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:05:24.38 ID:ZUVZohbq0
イスラエルを全面的に応援しない議員は落選運動起こされて選挙で落ちる
今回の補選も、「オバマはイスラエルに厳しすぎる」とか「オバマは反ユダヤ主義ニダ」とか言われて鉄壁の牙城を落とした
入植を停止しろという当たり前すぎることを言っただけなのに
36名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:10:44.08 ID:Lgq3ewLa0
こういうのみるとヒトラーがユダヤ人虐殺に走った理由がわかる気もするよなぁ…
37名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:11:19.84 ID:ZXfAsxvm0
アメリカ国民もいいかげんこれがテロの原因と気づけよw
38名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:13:56.05 ID:G6IHsDSzO
景気後退で再び注目の地域ですねっ!
39名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 07:33:34.20 ID:3pXorn/r0
「医療物資や食料の輸入を許可しないと国連に加盟申請するぞ!」てな感じかもな
ミサイルとか核で周囲を脅して支援を引き出そうとする盗賊国家よりスマートだな
40名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:11:23.93 ID:tdBwiLbQ0
各政治勢力が個々に武装してて通貨も発行してない。
定期的な選挙の実績もなきゃ明文化された法や制度もない。
どう見たって国としての体をなしてないだろ。
41名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:13:02.43 ID:VsZTP0/P0
日本が国連脱退を宣言するのって、再軍備します!とかと同義語だろw
42名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:24:39.43 ID:CBBTudLV0
国連って所詮戦勝国の談合部屋でしかないんだな
世界平和の団体なんかでは、断じてない
43名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:29:07.00 ID:blMG9tdv0
>>32
だよな
対外的にかなりのダメージだよ
44名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:30:54.48 ID:zkRAPD5c0
>>32
申請しないようにするのが上手く行かず、今度は拒否権発動なしに否決
するよう多数派工作しているらしいね。これまた上手く行ってないようだけど

オバマは歴代政権で最もイスラエルに譲歩を求めているわけだが…望んで
大統領になったとは言え、尻拭いばかりさせられて大変だ
45名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:34:06.65 ID:YMZUaTVW0
米が拒否権発動するかなぁー
台湾も今回の動向を注視してそうだなぁー
46名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:39:23.43 ID:K8e/bmWL0
オバマは去年9月の国連総会での一般演説で

『来年、我々がこの場に戻って来るときにはパレスチナを国連への新たな加盟国として迎えることができるだろう』

なんて大風呂敷を広げちゃってんだよね。w
それなのに拒否権発動。
アラブ諸国が「二枚舌野郎」っていうのも当然だ。

47名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:40:11.17 ID:blMG9tdv0
しかしイスラエル問題に関しては拒否権多いよな

イスラエルに核査察もすべきだろ
48名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:41:44.36 ID:WtWQafj70
中共はパレスチナの国連加盟に賛成の意向なんだろ?

中共、ユダヤとケンカするのかな
49名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:42:05.22 ID:VZzmwc1Y0
>>44
で、日本はどうするの?
米についていって反対するの?
50名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:43:47.28 ID:e9o/HSmYO
>>31
台湾が申請すれば中国が拒否権発動か

常任理事国って屑しかいねーな
51名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:52:22.00 ID:W3LsG2n50
中華民国、チベット、東トルキスタン、クルディスタン、
ナゴロフ・カラバフを国連に入れてやってくれ
52名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 10:55:17.68 ID:GU6b3342O
>>49
日本は昨年まで安保理非常任理事国を務めたから、
今は一回休みで外れてる時期(安保理決議の賛否は行えない)

ただ日本はイスラエルとは全く利害関係がないが、
アラブ諸国との石油依存の都合でパレスチナ加盟反対はできない

他の決議でも日本(と他の国)は賛成、アメリカだけ拒否権発動はあった

日本は基本だと加盟賛成、アメリカに配慮ならせいぜい棄権だな
53名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 11:07:09.10 ID:A767aYHE0
ムバラク政権が倒れてから、エジプトとイスラエルの
関係が悪化してるんだよな。
まともに選挙したらムスリム同朋団政権出来るだろ。
54名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 11:25:11.85 ID:tdBwiLbQ0
七面倒臭いことやらんと、独自通貨を発行して為替相場に流しゃいい。
実質的に国として承認されてりゃ流通するし、されてなきゃ流通しない。

普通に考えりゃ台湾ドルの方が、遥かに信用は高いわけだが。
55名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 11:36:33.63 ID:MifekPTx0
アメリカに拒否権発動させるのが目的なんだろ

オバマは、ジュウどもの奴隷だって、宣言させたいわけだ
実際、クロンボ大統領も、ジュウの手先だし
56名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 15:15:42.52 ID:HeDSz4MA0
国債を発行して、どれだけ売れるか試してみ?
こんな投票より、よっぽど正直な結果が出てくるぜ。
57名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 15:24:43.15 ID:1m4YK8oy0
 【ワシントン=山口香子】オバマ米政権は、パレスチナ自治政府の国連加盟申請を食い止める懸命の外交努力を続けている。


↑こいつアメリカ目線で書いてやがる
アメリカの犬か
情けねえ
58名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:14:34.15 ID:HeDSz4MA0
と、ロシアのパシリが喚いてます
59名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:17:35.14 ID:C6uBKf+GO
何でアメリカは拒否するのかなぁ?

北朝鮮すら国連に加盟してるんだろ?
60名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:24:37.81 ID:ZUVZohbq0
パレスチナが加盟しても、アメリカは国家としては何も困らない。むしろ、過度のイスラエル擁護がアメリカの国益と安全を脅かしてるという研究も保守派からすら出ている。
ただ、アメリカの個々の議員は、イスラエルロビーににらまれると落選するから困る。

イスラエルは、勝手に入植したり治安活動と称して侵入して人を殺して去って行ったりということが簡単にはできなくなるから困る。
(国際法上は、占領地でも絶対しちゃいけないことだけど)

61名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:36:59.24 ID:4iHnvPCz0
もともとパレスチナ人の土地に、ユダヤ人がやってきて、
「3000年前にここはユダヤ人の土地だと髪が約束した。ユダヤ人以外は出ていけ!」
と勝手に侵攻した。キチガイ民族。

パレスチナの報復小型ミサイルでユダヤ人が数人死ぬと、
軍隊使った大規模空爆で数千人のパレスチナ人を空爆で殺す。

国連でひかれたイスラエルとパレスチナの境界線を勝手に超えて入植し、「ユダヤ人の土地だから」と正当化。

世界にはイスラエルを応援しろと迫る。キチガイ民族。
62名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:37:10.04 ID:oT7GkMEd0
>>39
イスラエルがどこぞの半島と同じ系だしね・・
食料や医療物資よこせ!と恫喝してるんじゃなく、
理不尽に止められる物資を中の住人に届けさせろって主張を国連が認めないんじゃなぁ
63名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 16:51:32.76 ID:HeDSz4MA0
そもそも「パレスチナ人」ってのが、アラブの身勝手の産物なんだけどね。

イギリスの撤退と共にエジプト・ヨルダン・シリアなどが大軍で雪崩れ込んだ。
要は陣取り合戦。「そこは俺の土地だ」ってわけ。

応戦したのがキブツの自警団ハガナを中心としたイスラエル軍、
これが意外としぶとく、なんと持ちこたえてしまった。

アラブの理屈で言えばパレスチナの地はエジプト領なりシリア領なんだから、
そこに住む人はエジプト人またはシリア人のはず。
ならパレスチナ難民なんて存在せず、「避難してきたエジプト人やシリア人」なんだよな。

とすると、エジプトやシリアが避難民の面倒を見なきゃいけない。
「んな鬱陶しい真似できるかい」ってんでヒネリ出した理屈が、「パレスチナ国家」。
64紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I :2011/09/21(水) 18:20:09.22 ID:HMpCQlKM0
>>63
とはいっても元々「パレスチナ地方に住んでいたアラブ人」がいるわけで。

エジプトやシリアの思惑もあるにしろ、
欧州から逃れてイギリスが調整できないほど大量入植したユダヤ人が
固有の領土、伝統・文化を持つイスラエル人というナショナリズムを確立(創造)して
パレスチナのアラブ人が元々住んでいた土地を追い出していく過程で、
(またそれを同胞であるはずの他地域のアラブ人が、度重なる対イスラエル戦争の敗北の結果放置するようになり)
パレスチナのアラブ人自身もそれに対抗するため、「パレスチナ人」というナショナリズムを持たざるを得なかった
65名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 18:50:10.41 ID:5VK2jWkS0
>>64
いや、エジプトやシリアの思惑を無視しちゃいかんだろ。
奴らが「パレスチナにいた国民」を自国民として扱えば、単なる戦争被災者で済んだ。
「土地は欲しいが人は要らん」という出鱈目な態度が、悲劇を大きくしたのさ。

それと。イギリスが撤退するまでは、結構地元の連中は巧くやってたんだ。
撤退に伴うアラブ軍の侵攻と、それに対するイスラエルの恐怖が、敵対を決定的なものにしたんだ。
66名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 18:53:27.84 ID:1hi3wLZP0
ぜひ国になって欲しいね
そうすればガザ振興は正式に他国侵攻になるから国連軍を投入してイスラエルの暴挙を叩ける
67名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 19:41:49.45 ID:5VK2jWkS0
>>61
知ってるか?今、北朝鮮じゃ数十万〜百万の人民が飢えて死んでる。
日本が主導する経済制裁が利いてるんだ。

数十人の拉致被害者を奪還するため数十万の北の人民を殺す日本は、キチガイなのかね?
それとも、拉致被害者を帰さない将軍様の責任を問うべきなのかね?
68名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 19:47:25.69 ID:C6uBKf+GO
やっぱり北朝鮮とイスラエルは似てるわ
自分で問題を起こして自覚しなければ勝ちみたいな

何なんだろうなコレ
69名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 19:58:14.72 ID:dJgUCi+z0
>>50
台湾は 「中華民国」にこだわってるからな。「台湾国」なら問題ない。
70名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 20:03:00.86 ID:r5unR3aF0
>>66
レバノン駐留の国連軍はイスラエルには銃口むけないけどな。
71名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 20:05:49.25 ID:4iHnvPCz0
>>67
なんでお前はそんなにユダヤをかばうわけ?
日本とイスラエルは全く違うだろうが。
72名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 20:08:29.63 ID:5uAO/TZn0
>>71
イスラエルには平和ボケが少なく日本には異様に多い
福島や辻元のようなキチ売国奴が政権に入り込まないだけ憧れるわ
73名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 20:10:01.96 ID:5/Y3oU430
国になると、入植活動を主権国家に対する侵害行為として、国際刑事裁判所に提訴することも出来るようになるとか。
交渉は西岸地区を全て入植地にしてからだろ。
74名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:00:32.24 ID:5VK2jWkS0
>>71
人に問うなら、まず相手の問いに答えるのが礼儀だと思うが。
北の人民の餓死の責任は日本政府にあるのかね?それとも将軍様?

ま、アラブ擁護の奴なんて、その程度の礼儀すら心得ない奴なんだろうけど。
75名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:22:41.50 ID:N2z7pk6DP
>>74
餓死は北朝鮮の選択だろ
一番大切なのは三代目への世襲なんだから
76名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:24:22.84 ID:5VK2jWkS0
>>75 だよな。なら、パレスチナ人が死ぬのはハマスの選択さ。
77名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:27:52.07 ID:eVW/etwh0
アラブ擁護もくそもないけどね
もともとまとわりかけてたの、自分の国の首相暗殺してまで
ぶち壊して結局こういうことにしてしまったのイスラエルだから
78名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:29:47.29 ID:aC3r2LCeO
今更国連も何もねーだろ

こんなクソ機関要らねえよ

新たにまともな機関作れ
79名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:31:22.01 ID:OC7QLjNwO
>>67
北朝鮮ってそんなに人口多いの?
80名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:31:58.84 ID:wUWL3riC0
台湾も加入させてやれよ
81名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:35:04.68 ID:5VK2jWkS0
>>79 詳細は不明だけど、2千万から2.5千万の間ってのが通説。
82名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:36:22.26 ID:N2z7pk6DP
>>76
イスラエルが入植やめないからだろ
83名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:36:30.18 ID:qJa8IO670
>>52
国連での決議に関しては、日本はあんまりアメリカと歩調あわせてる感じじゃないね。
どっちかというとアメリカが独自すぎるという要素も大きいが。
84名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:38:22.00 ID:GK+oV/qBO
アメリカさん、これもアラブの春じゃないんですか?
85名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:41:15.19 ID:qJa8IO670
>>74
イスラエルが経済制裁のみに徹して軍事的行動を起こしてないなら、イスラエルに対する見方は遥かに好意的になるわ。
イスラエルが批判されてるのは実力行使を躊躇わないからだろうに。
86名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:43:56.15 ID:k2Eb5tQX0
この問題で正論言えちゃうこの国の教養レベルが怖いわw
これだけの国々がそれを言えないんだよ?正論を言うことが怖いのでなく
その理由を少しは真面目に考えようとしたことあるのかと
87名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:48:39.97 ID:5VK2jWkS0
>>82
なら住民を守れないハマスを責めるのがスジってモンさ。
実際には、守れないどころか、守らないんだけどね。
むしろ非武装の市民を盾にする始末。

>>85
敵が軍事行動起こしてるんだから、仕方あるまい。
実力行使に関しちゃイスラエルだけを責めるのは公平じゃなかろ?

んで、経済制裁おkなら、ガザ封鎖もおkなのね?
88名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:49:54.61 ID:oiNpXWr+0
入植地のイスラエル滅びろ
89名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:51:30.42 ID:G4GcwxMA0
もし世界中の国が賛成しても
「アメリカ」「イスラエル」の二国が反対するだけでなくなる国連加盟
こんなもん正義でも民主主義でもなんでもない
ただの暴力、軍事力を傘にかけた弱いものいじめでしかない

そしてそれをバカみたいに肯定するアメリカ国民
彼らは何でアメリカが嫌われるのかわからないと思ってるらしいが(マジで)
こういうことをしててなぜ嫌われないのかわからんわ
90名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:54:29.04 ID:qJa8IO670
>>87
日本による北朝鮮に対する制裁と同じやり方でやるならいいんじゃね?
イスラエルも武力を伴わない経済制裁ならここまで非難されない。
91名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:57:27.52 ID:ruGECTiG0
こいつらもう一回バビロニアに送ってやった方が良いな。
どうせまた耐えるだろ。
92名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:57:38.17 ID:k2Eb5tQX0
まあ、こうなっちゃったら、アメリカに拒否権を出させるのも
スカッと面白いわな
そうしたんだって事実はデカイ
アラブだって意地はあるんだろう
93名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 21:58:48.24 ID:qJa8IO670
>>87
というか、俺は
「日本による北朝鮮制裁」

「イスラエルとパレスチナの紛争」
を、同列のたとえばなしとして使うのは無茶だということを言いたいのだが、
それに関しては貴方ももう同意してくれると思うが、どうだろうか。
94名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:05:29.10 ID:SFvP5fUd0
パレスチナ滅びろ
95名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:07:22.63 ID:N2z7pk6DP
>>87
国際世論が一致してるなら
96名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:11:39.61 ID:5VK2jWkS0
>>90
なら責められるのはパレスチナ・イスラエル双方の筈でね。
なぜイスラエルだけが悪者になる?
住民を守らないハマスこそ、極悪でないの?

ちなみに俺は、非武装民の巻き添えが少ない武力行使の方が、より妥当だと思うんだけどね。
経済の悪化のしわよせは、社会的弱者に集中するから、子供と老人から飢え死にするんだ。
日本がソッチに踏み込むには改憲せにゃならん上に北の人民の面倒も見にゃならんので、
今は経済制裁が最善なんだろうけど。

で、ガザ封鎖はおkなのね?

>>93
どこがどう無茶なのか、説明してくれるかな?
市民の被害に対する反撃という点では、似てると思うんだが。
97名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:14:52.35 ID:qJa8IO670
>>96
「武力行使を伴わない」ならいいんじゃないか?
現実のガザ封鎖は武力行使を伴ってるように見えるが。
98名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:15:40.33 ID:k2Eb5tQX0
住民守れないはこっちからの視点で
ハマスってイスラム文化尊重して金集めて
学校や病院建てて市民には一応支持されてるんだろ
ガザ封鎖もエジプトの国民の反感、イスラム圏の反感必須で
ジャスミン革命後の今実質もう無理なのでは?
99名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:20:14.83 ID:8TKb0MAm0
イスラエルパレスチナ関係を日本と北朝鮮の関係に例えるのは色々なレベルで無理があるよね
日本は別に北朝鮮を軍事占領して、占領法無視してかってに土地を奪い入植しているわけじゃないし、
日常的に北朝鮮領に侵入して朝鮮人を殺してるわけでもない
日本をイスラエルみたいな無法国家と同じレベルに貶めて論じるのは売国的ですらある

仮にそんなことがなされたらいかに北チョンが相手でも国際的な批判を受けるだろうし、
軍事抵抗も正当化される。
俺は日本がシナに占領されて勝手に入植されたら武装闘争やるよ。
100名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:21:31.28 ID:5VK2jWkS0
>>97
そりゃ強行突破を阻止するにゃ武力が手っ取り早いだろ。
海上保安庁だって重機関銃で武装してるし、発砲経験も豊富だよ。少なくとも海上自衛隊よりはね。

>>98
面白い事にね。イスラエルからイスラエル政府や軍への批判の声は出てくるのよ。
でもガザからはハマス批判の声は滅多に聞こえないんだよね。
となりゃ、連想するわけさ。「平壌で将軍様を批判する奴はいないよなあ」、と。

ついでに言うと、ハマスが予算を公開したって話は聞いたことがないなあ。
一般にはシリアとイランが支援してるって説が有力だけどね。
101名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:22:18.90 ID:Tbal6o2F0
>>98
と言うより、パレスチナ問題はもう解決不可能だろ。宗教が絡んじゃってるから、政治的妥協も宗教的背信と受け止められる。
それに加えて、互いにテロと武力行使の応酬で憎しみの連鎖ができてしまってる。
あと100年くらいはグダグダの状況が続くんじゃないか?
102名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:24:07.35 ID:fccgbBQP0
戦前日本は朝鮮を併合したが、それは朝鮮人にも日本国民としての権利を与え、平等に扱ったということ
権利も与えずだらだらと占領を続け勝手に入植し土地を奪い、面白半分にパレスチナ人を殺していくイスラエルと一緒にするな

ハマスの人気はアメリカ・イスラエルの犬アッバスが腐りすぎてたことへの反動
103名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:28:10.65 ID:GR7xDAWM0
>>101
アメリカが見捨てればイスラエルなんて一瞬で崩壊する奇形国家だよ
残念ながらアメリカ国内のロビーでアメリカの選挙を縛ってるからアメリカがイスラエルを見捨てる状況はすぐには考えにくいが、
少しずつ距離をとっていくだろうね
日々脅迫され、腸が煮えくり返る様な思い出イスラエルを見ている議員も少なくないと思うよ
104名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:28:13.82 ID:1KBlogIV0
そこでユダヤ教とイスラム教を合体させた新宗教が登場!!

イスダヤ教

・・・なんか野暮ったいな
105名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:32:34.80 ID:k2Eb5tQX0
>>100
ハマスも同じだよ
批判の声はある
その中で選挙で選ばれてる
だから仮にも北と一緒にするなってよw
106名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:33:13.31 ID:/OQHBHyT0
エジプトとトルコが反イスラエル化してかなり焦ってるようだな
平和条約が怪しくなって防衛的にシナイ半島方面へ軍を展開するだけで莫大な出費だし、
この上あさどのシリアが倒れてムスリム同胞団政権にでもなれば終わるだろうな
107名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:33:19.60 ID:27KVZtvr0
>>104
パレスチナ側がトルコみたいな世俗国家を志向すると、展開としては前進するかも。
ただ、そういう発想にはなかなかならないだろうな。
108名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:36:19.59 ID:/fIA9aUp0
>>107
もともとパレスチナ解放運動の主流は、パレスチナ全土をユダヤ・アラブ人が共存する世俗国家にすることだったのだが、
人口で負けそうなイスラエルが絶対に譲らないので仕方なく占領地独立という流れになった
109名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:37:36.41 ID:k2Eb5tQX0
>>104
イスラムってまだ詳しくないんだが
ユダヤ教キリスト教圏の勢力に対抗するべく出来たからな
自分らの生活文化までユダヤ教を手本に組み込んであるって厄介な始末
110名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:39:20.56 ID:27KVZtvr0
>>102
いちおう、アラブ系イスラエル人の国会議員は存在する。軍人もいたと思う。
ただ、戦前の日本は国会議員に加えて、朝鮮人の将軍が何人かいたくらいだから、むしろ当時としてかなりの珍しい状況だと思う。

ちなみに、大戦後期の日本本土防空を指揮していたのは、朝鮮人の李中将だったりする。
111名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:39:55.92 ID:5VK2jWkS0
>>105
ほう。では、具体的な「ガザ住民からのハマス批判」のソースを示してくれるかな?

選挙で選ばれる事と、批判がないのは全く別だってのは、
今の日本やブッシュJrが証明してる筈だが。
その区別はついてるよね?
112名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:45:57.52 ID:YjWvWZe40
イスラエルの終わりが近そうだな
パレスチナ頑張れ〜
113名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:48:19.62 ID:27KVZtvr0
>>112
パレスチナ側の目指す姿が世俗国家なら、それをもっとアピールすりゃいいのに。
114名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:48:27.63 ID:k2Eb5tQX0
>>111
批判がないじゃなく、批判もあるな

ソースは面倒くさいけど、テレビでやってたよ
ハマスが政権取って、イスラエルの攻撃を恐れるガザ住民とか
ハマスの恩恵は組織強化の為だって思ってるお母さんのインタビューとか

ここで何が言いたいかと易しく言えば、北より民主的だと言いたいわけだ
だから柔らかくEUの国々もイスラエルに批判的なんだよ
115名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:53:31.51 ID:/rQa7roD0
こんなの真面目に議論しても無駄だよww
マッチポンプww イスラエルはさらに追い詰められるからw

今、イスラエルがどんだけ包囲されてる状況かを鑑みれば、
イスラエル潰しの方向でアメリカの裏方も合意済みだから。、つーかそれを画策してるからww

でなきゃエジプトでネット革命? トルコ軍がイスラム派に一気に鞍替え?
イスラエル国内で建国以来の大規模デモ発生?
そんな都合のいいことをここ1、2年の間で手際よく実現するなんて、
本来の味方が裏切って、逆スパイ工作でお膳立てしてるの間違いないから。

しかもそのお膳立てがアメリカのユダヤ金融自身がやってる疑い濃厚ww とんでもない話だ
116名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:53:35.74 ID:27KVZtvr0
>>114
まあ、パレスチナは外国の報道機関が入れる時点で北とは大分違うな。
117名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:56:47.16 ID:qJVIPpF20
メリケンも世界から嫌われることわざわざしないほうがいいのにな
118名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:57:26.06 ID:IWyNqYBV0
2004年の自治政府議会選挙で、欧米の莫大なファタハへの資金提供や、度重なるハマスへの選挙妨害(候補者の拘束など)にもかかわらず
圧勝したハマスだから、その支持が恐怖によるものというのは当たっていないだろうな
実際6対4から7対3程度でハマスが勝ったわけだから、批判的な勢力がいないわけでもない

問題はその民主選挙の成果を無理やり潰した欧米のやり方なんだな
そのせいでファタハは西岸、ハマスはガザ掌握という流れになった
民主選挙の結果を重んじるなら、自治政府首相はイスマイル・ハニヤであるはずなのだが
119名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 22:59:39.77 ID:5qB/eLjr0
>>110
問題はイスラエル国内の100万程度のアラブ系じゃなくて、占領地の400万人の住民、そして数百万の難民の扱いなんだよな
120名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:01:52.72 ID:kgdldX8A0
>>115
アメリカのユダヤ金融も、イスラエル維持がコストに見合わないと学びだしたのかな
少なくともアメリカの国益と安全をイスラエルが脅かしてることは確か
121名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:03:48.15 ID:5VK2jWkS0
>>114 つまり第三者が確認できる「ガザ住民によるハマス批判」のソースは、ないのね。
122名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:04:36.30 ID:+KSs43CZ0
コレ回避したら、和平交渉リードとか嘘っぱち過ぎるだろwww
123名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:05:45.96 ID:r5unR3aF0
>>113
国際的にはパレスチナは充分世俗的と見られているよ。ガザにしたって西岸にしたって、女で頭から
布かぶって目だけ出してるってのほほとんど見ないだろ?どちらかというとイスラエルのほうが、ユダヤ
の国として認めろとかの要求だしているし、宗教的に固くなりつつある。
124名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:06:14.31 ID:27KVZtvr0
>>122
それはそうだが、拒否権を行使したらさらにウソっぱちになるだろ。
125名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:06:19.91 ID:yh1KboMe0
>>13
ぎゃはははは
当の台湾がそう主張してからにしろ、ボケ
126名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:45:48.20 ID:OM2NwCxe0
野田首相国連演説へ

127名無しさん@12周年:2011/09/21(水) 23:55:40.70 ID:jmNURxoe0
今の日本は、1940年代のパレスチナと酷似する。

当時、大多数が不法移民であったユダヤ人の人口は、パレスチナ人の3分の1で、
ユダヤ人の所有の土地はわずか7%に過ぎなかったが、ユダヤ人によるパレスチナ人
大量虐殺、それを隠すためのマスコミ統制・ロビー活動により、ユダヤ人国家
イスラエルは建国され、その後の度重なる武力抗争により、パレスチナの原住民は
パレスチナ難民となる。
「パレスチナ問題」である。

今、日本ポル・ポト党と在日南北朝鮮人がこの歴史に倣い「デイル・ヤシーン事件」を
起こし、日本に「在日国」を建国しようとしている。
日本人は、絶対に阻止しなければならない。
128名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 00:07:14.47 ID:rkERV4i50
もうね、ユダヤ人って、イスラエルとアメリカ軍産複合体の癒着ばかりが注目されてきたけれど、
アレのほうがむしろブラフだよ。
ユダヤの本丸は人権活動と民主主義活動(とマスコミ支配)だからね。これはほぼ完成に近づいているから、
もうイスラエルなんて無くたって、世界支配に着々と駒を薦めていけるようになったんだよ。

むしろ、イスラエル滅ぼして、憎っくきユダヤ人国家が滅んだ! って世界中に思わせたほうが、
今後の工作がやりやすくなる。

いわゆるリベラル政権でリベラル思想が進んでいる”リベラル先進国”が、
一番ユダヤ汚染が進んでるよ。
社会民主政権がずーっと居座っていた欧州、特に北欧なんかが一番酷い状況。
もう、欧州の連中は、自分の力で政治も思想も動かせない。
ユダヤの人権プロパガンダの言いなり。
徹底した人権と民主主義重視で、民族主義や保守思想とか家族思想とか全部解体されていくよ。
129名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 01:31:31.35 ID:g2M7EfCt0
アラブ系イスラエル市民の取扱いを見る限り、とても”徹底した人権と民主主義重視”とは思えないんだがね。
130名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 01:36:26.08 ID:ZOsmgUWd0
アメリカ語るに落ちたな!ってとこだな
131名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 02:00:50.82 ID:rkERV4i50
>>129
憎まれ役として作られたイスラエルが、人権と民主化徹底してたら役作り失敗になるじゃないか。
彼らは世界中から憎まれることが仕事なんだよ。スケープゴートなのね
世界の戦争の火種を、世界市民(笑 の団結力で消し去った、って達成感持たせるためのね。

その裏で、同時並行でイスラム世界のほうは、民主化の正義(笑 の力を持って
絶賛解体中w
アメリカは仕掛け爆弾が完全に決まってるから崩壊は確定路線だし、EUは元々壊れる前提で作ってたようだし、
イスラム国家は民主化工作・解体工作・近代化の波で西欧化して求心力低下でガタガタ。
リビアは潰したし、シリアも火付けに成功したからじき潰れる。

あとは中国さえ解体すれば、世界で巨大権力って見事になくなるんだよね。
本当に見事としか言い様がない。
132名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 02:06:01.80 ID:VsR1JkVA0
上から全部読んでたら
何がなんなのか分からなすぎて頭痛くなって来た
133名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 05:42:49.76 ID:iEk8RD1c0
パレスチナに支援物資を送ろうと船でパレスチナ側に入った外国人のボランティア民間団体もイスラエル軍が銃でぶっころしたよね?

初めにボランティア側が攻撃してきた!って言ってたけど、生き残りはいきなりイスラエル軍が乗り込んできて殺されたと証言してたぞ
134名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 05:50:05.17 ID:OiV07aPk0
>>133
支援船側が「アウシュビッツに帰れ」とか反ユダヤ的な言葉を叫んでいた、とか言って、イスラエルがその音声を公開したが、捏造だったよなw
ばれて「編集の手違いがあった」とか釈明してたけど、何編集してんだよwあいつらは息するように嘘をつくから信用できない

まあ、あいつらみたいな似非ユダヤ人じゃなくて、本物のアウシュビッツの生き残りが支援船に乗ってたから、いつも通り捏造だろうと最初から思ってたが、信じてしまった人も大勢いるだろうな
135名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 06:25:56.23 ID:p6UXqdW00
いつの日か、インチキ「ユダヤ人」達がアメリカとかヨーロッパとかに帰って行って、
パレスチナの人たちが完全な国土を回復することができますように。ナムナム
136名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 06:30:55.58 ID:OaZyqF6KO
とりあえず、日本は棄権の方針で、宗教対立に巻き込まないでください
137名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 09:13:04.15 ID:1F1DBPXx0
イスラエル人が日本に来てなんかしらんが山を拝んでた映像をどっかでみて、こいつらは完全に
胡散臭い詐欺師連中だって悟ったわ。何が日ユ同祖論だよw
138名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 11:12:37.85 ID:mzMw5cGR0
日本が過去に戦ったアジア解放戦争だけが正義
139名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 11:37:19.29 ID:gZFnTYkk0
いつの日かでかい戦争があって、またユダヤ人が迫害されても
俺はまったく非難しない。イスラエル滅びろ。
140名無しさん@12周年:2011/09/22(木) 23:07:43.61 ID:Q6L6lPqP0
けっこうでかい市民集会が行われた模様
http://niyaniya.info/pic/img/13788.jpg
141名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 01:09:55.52 ID:ecNxwZSR0
対応のしかたによっては民主化されたアラブ諸国から民主主義の敵アメリカと言われかねないな・・・
142名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 01:18:44.18 ID:7EJmd/D1O
パレスチナ国家樹立=ハマス8割主導、ファタハ2割の連立政権だから
つまり現状では世界や僕達は、ユダヤの豚国家かイスラムの狼国家、二者択一の選択肢しかないわけなんだわ
143名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 01:24:51.93 ID:HQip7IGS0
イギリスはうまく逃げたな
144名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 01:28:25.78 ID:TMtH8eTh0
チョンよりDQNなのはユダヤだけ
145名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 02:32:26.84 ID:DWIs7OQT0
>>144
チョンはアホーで、ドキュンはアメリカ

つーかまじでパレスチナの土地だから、パレスチナに返してやれ。
本当に鬼畜すぎる。
146名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 03:54:07.24 ID:g8kin7aX0
どっかでイスラエルの自称ユダヤ人がパレスチナ人の百姓ぼこぼこにしてる映像みてから
完全にパレスチナ人よりだわ。欧州人は人間と獣の境を行ったり来たりしてる連中だ。
147名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 04:10:41.22 ID:RnghvuFIO
米国の傀儡の日本政府は「棄権」だろうな
アメポチでも反対する気概もない
今は安保理の理事国ではないが
148名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 04:16:58.53 ID:GCwdTQpL0
新規入植地を増やし続けているユダヤ人はやはり支持できんな。
今やイスラエルのユダヤ人は欲張りな侵略者になっている。
149名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:12:24.18 ID:ad04/RPD0
最後までがんばりぬいて欲しい
150名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:16:44.22 ID:frHtoFpj0
イスラエルの建国の際にアメリカ民主党は在米ユダヤ人の票欲しさに
認めた敬意があるからな、さすがにパレスチナ人の票は少ないから認めないだろう。
今日の混乱の根っこには、欧米の自分勝手な行動が原因だからね。
151名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:17:10.49 ID:Mzgy5UMP0
オバマの国連機能全否定宣言は吹いたな
それなら脱退すりゃ良いのに 
米脱退で新しい国際組織作ったら日本は飛びつくだろ
152名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:17:26.79 ID:9eGTfsEi0
メキシコの麻薬ギャング共を放置している
国際連合って意味ないよねー
153名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:18:12.64 ID:QvjsXeK60
>>6
+核保有&開発国用だなw

反ユダヤの流れはドイツがきっとやってくれる!
154名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:24:06.55 ID:oraP/Ynu0
パレスチナ自治政府の内情が、政府と言うにはあまりに貧相すぎるからねえ。
そりゃイスラエル叩きに話題をすりかえるしか手はないよなあ。
155名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:30:34.08 ID:9eGTfsEi0
イスラエルと韓国は世界中の嫌われ者
156名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 12:32:33.02 ID:frHtoFpj0
>>153
最近、ナスジオ見て驚いたよ。
ユダヤ人迫害について、ヒトラーは全権をゲッペルスに委任しただけで
何も手を下してないのにはびっくりしたよ。
ゲッペルスがヒトラーに代わって演説した内容を元に命令出してたなんて知らなかった。
それも、迫害の矢面にたってやってたのはナチスじゃなく、一般のドイツ国民。
ユダヤ人の財産の略奪は駄目だが、破壊はいい。なんてどんな理屈だよと思った。
そりゃ、そんな通達が政府から出たら、ドイツ国民、ユダヤ人襲うのは目に見えてる。
157"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/09/23(金) 12:36:16.51 ID:XmP3mw8d0
エルサレム中心に半径200kmをクレータにすれば解決。
158名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 20:24:16.05 ID:TMtH8eTh0
あす落ちてくる人工衛星がエルサレムに落ちますように
159名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 21:40:04.90 ID:4OFU9Jz90
ハマスとファタハが個々に武装し背中撃ち合ってる状態で、国家もへったくれもあるまい。
ハマスに至ってはイスラエルのガザ攻撃のドサクサに紛れてファタハ狩りしてる始末。
160名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 21:42:52.29 ID:+4OFW7r10
>>126
他国「どうでもいい」だろうな

特にアメリカにとっちゃ本当にどうでもいいだろう
161名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 21:47:29.26 ID:iGHVfAHhO
まあ、独立させた方がパレスチナ人ユダヤ人双方にとっていいだろうな
162名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 22:44:00.49 ID:ohL2ku680
>>159
Al JazeeraにリークされたPLOの内部文書によればPLOは陰で相当イスラエルに譲歩していたし、
ガザへの攻撃も実質イスラエルに協力していたからファタハがハマスに攻撃されても文句は言えまい。

とは言え、春には両者の連立を求めるパレスチナ人の大規模なデモがおきて、その後とりあえず、両者は
矛は納めて現在に至る。連立政府については首相を誰にするかでその後揉めていたとおもうが、武力対立は
なくなった。

今回の国連加盟策に関しては、ファタハというかPAの延命策ではないかとか周辺諸国にいる難民の帰還権が
放棄されるのではないかとかそもそもアッバスの大統領任期は数年前に切れておりパレスチナの代表とはとても
言えないとかの理由で反対するパレスチナ人もそれなりにいるようだが、ハマス自体は沈黙を守っている。
163名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 23:34:04.79 ID:UySnnagr0
なんかニュースでイスラエル・パレスチナで発砲とかやてるな
あちらでは珍しくないのかな
164名無しさん@12周年:2011/09/23(金) 23:48:00.01 ID:4OFU9Jz90
>>162
「イスラエルに譲歩」ったって、見返りに何を引き出すかによって評価は全く違ってくる。
政治姿勢の違いによるドンパチが構わんというなら、
ハマスがファタハやイスラエルに叩かれても文句は言えまい。

つか、その前に、各政治勢力が個々に武装するのを止め、
戦力を統一して文民政府の指揮下に統一するのが先決だろ。

今のままじゃ内輪もめで戦力を消耗し有効な防衛力にならんし、
一派が穏健になっでも別の過激派が支持集めて暴走してテロかますから、
一貫した外交・軍事戦略も立てられない。

軍事力の統一はパレスチナが自らの力で成し遂げにゃならん事業だ。
それを怠ってるから、拗れちまうんだ。
165名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:00:49.09 ID:HyuVufvF0
>>164
今そういう動きになっているところだろ。最近の情勢を知らんのか?「中東の春」はあそこにも多少
影響を与えているそ。問題は中東カルテットなど迄ハマスを除外する姿勢を変えていないことと、
イスラエルがことあるごとに攻撃するために碌に産業基盤が育たず、守りたいものがあまり無い点だろう。
今回の対国連活動でブレアなどがいる中東カルテットが無効化されて新たな枠組みができるならそれもいい。
166名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:11:40.25 ID:RLCa7psU0
ユダヤって害にしかならないな。
167名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:59:34.22 ID:QbzDonmZ0
>>165
以前ガザの窮状はガザが産児制限しないせいだとか頓珍漢な荒らししてた馬鹿がいたなw
イスラエルの攻撃と封鎖で以前機能していた多くの産業が閉鎖させられたことを示す資料が提示されたら無様に逃げたがw
168名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:03:11.29 ID:gG4CmCUP0
>>159は数年前の情報で語ってるのがバレバレw
169名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:05:38.65 ID:iVFp9dF80
クリントンが「中東和平が進まないのは西岸を手放す気がないネタニヤフのせいだ」とはっきり言い切ったな
大手メディアにも載ってる
170名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:11:18.36 ID:oDQPCe4h0
麻生元総理なら…。

http://www.youtube.com/watch?v=-glmyOXyuII
171名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:20:08.69 ID:LWZB0Glz0
>>170
当時はペレスとか人間の言葉が通じる比較的まともな政治家が表にいたが、
今の政権支えてるのはチグリス・ユーフラテスからナイルまでの土地を神はイスラエルにお与えになったから西岸入植なんて当たり前だと思ってるキチガイどもだからな
麻生さんでも話にならんでしょう
172名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:44:48.70 ID:CHm/JnLy0
パレスチナがんばれ〜
ユダヤ人に負けるな
これを契機に全世界が一致して常任理事国5ヶ国の拒否権を廃止させようぜ!
173名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 02:54:17.24 ID:M+q6H2O60
元はといえばイギリスとフランスのエゴのため。
こいつらに責任取らせろ。
174名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 05:49:46.82 ID:k+L0SRBz0
>>14
世界中からの非難を米国が拒否権一発で50回くらい潰してきたから
アメリカの対外援助の大部分を注ぎ込んでイスラエルを支援してるから

元凶はイギリスだが、今こうなってるのはアメリカのせい
アメリカがどうして嫌われてまでそんなことするかってのは、民主共和問わずロビーで脅されて金玉握られてるから
少しでも批判的な議員は落選させられる

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316616821/79
>79 :名無しさん@12周年 :2011/09/22(木) 06:27:31.64 ID:WpccuZMw0
>>>75
>訳者はアレだが、原著は名高い政治学者の名著
>この人しか訳そうとしないところにもメディアの病巣がある
>ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062140098
>
175名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 08:00:00.24 ID:7dHCBFvQ0
シャロンが倒れなければ
176名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 09:30:08.44 ID:YfscPaJk0
>>165
「今そういう動き」?イスラエルは第一次中東戦争直後に軍としての体裁を整えたぜ。
で、結局、今もまだ軍の統一はできてないじゃん。

軍を統一するのはパレスチナの仕事だぜ。それ以外の誰がやる?
ハマスを快く思わん連中が統一を邪魔するのは当然だろ。
出来ないのは、パレスチナ自身の責任さ。

結局、典型的な「自分の不手際を外敵のせいにする」手口なんだよなあ。イランや北と同じ。
177名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 09:59:18.29 ID:binbkafp0
この問題はこう例えるとわかりやすい

ユダヤ=日本
パレスチナ=韓国
ガザ地区=独島・竹島
178名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 11:32:49.91 ID:hs69VigAO
>>177
でも、日本は韓国の加盟を反対しなかったし

韓国に対しては、超親切すぎるじゃん

ご機嫌とりもほどほどにしてって思うくらいに
179名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 12:15:53.59 ID:tRSIBvXb0
>>177
ずいぶんしょぼいユダヤ人だなw
日本人がディアスポラしたら一世紀で民族として溶けてなくなる
180名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 14:49:32.51 ID:rvGDZsaV0
>>174
共和党のロンポール議員が米国の赤字削減策の一環としてイスラエルを含む対外援助のカットを主張したら、
民主党議員はもちろん、共和党議員からも即イスラエルへの援助停止反対の意見が出たし、数ヶ月前に
イスラエルの首相が両院総会で演説した際には両党議員による喝采が頻発して、一部メディアコメンテーター
に皮肉られてたな。もっともAIPACみたいなイスラエルのする事は何でも擁護という組織以外に最近は
J Streetという現在のイスラエルのやり方にはかなり批判的な若手ユダヤ人組織も出て来た。
181名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 15:16:03.39 ID:rvGDZsaV0
>>176
あんたの意見はイスラエルやアメリカがゲリラ抵抗勢力に対してaymmetric warfareを仕掛けていると
避難するのと同類だな。イスラエルが圧倒的な軍事力でパレスチナ人の団結を常に砕こうとし、ことあるごとに
警察施設に対しても攻撃をくわえ、アメリカも政治的にそれを支援する中で数あるパレスチナ組織を西岸は
ファタハ、ガザはハマスで纏められただけでも大したもんだ。

イスラエルに比べれば団結力は弱いかもしれんが、文化やその他もあるからそういった辺りは他所の
人間に非難されるいわれは無い。経営者に搾取されるのは労働組合をつくらないお前達が悪いという
ようなもんだ。

ちなみにイスラエルが去年末だか、今年早々だかに許忍するパレスチナ国家の条件として挙げたのは
非武装国家で、制空権、制海権はイスラエルが保持し、イスラエル軍がいつでも進駐できるとかいう
ものだった。
182名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 15:20:00.65 ID:Oefoi7ho0
イスラエルを操ってアラブから原油を出させないと困るからな
183名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:05:53.34 ID:8PMekZnL0
>>181
敵に内輪もめを促すのは孫子の頃からの戦略の基本だろ。
第一次中東戦争当時のイスラエルは、圧倒的なアラブの軍事力に対し団結して対抗したぞ。
明治維新の日本もそうさ。自ら軍事力を統一し、帝国陸海軍を創り上げたんだ。

非難するいわれはない?なら、支援するいわれも、承認するいわれもないね。
勝手にイスラエルと戦って消耗していけばいい。
世間に認められたきゃ、世間が課する基準を満たせ。当たり前の話だ。

で、パレスチナ以外の誰がパレスチナの軍事力を統一するの?
184名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:07:34.15 ID:aFFKHrUB0
>>183
今そういう動きになっているところだろ。最近の情勢を知らんのか?「中東の春」はあそこにも多少
影響を与えているそ。問題は中東カルテットなど迄ハマスを除外する姿勢を変えていないことと、
イスラエルがことあるごとに攻撃するために碌に産業基盤が育たず、守りたいものがあまり無い点だろう。
今回の対国連活動でブレアなどがいる中東カルテットが無効化されて新たな枠組みができるならそれもいい。
185名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:13:43.80 ID:8PMekZnL0
>>184
「動き」だの「情勢」だの、あやふやなシロモノばっかりじゃん。実績を出せよ、実績を。
敵が内輪もめを促すのは当然だろ。ループさせんな。

パレスチナの軍事力を統一するのはパレスチナの仕事だ。
それが出来ないのは、パレスチナ自身の問題さ。
186名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:15:18.39 ID:bPTO3Dus0
まあパレスチナは軍事的にも政治的にも新生リビアよりは遥かにまとまってるな
(何せあっちはアルカイダ系までいてるんだからw少なくともパレスチナではハマスがアルカイダを殲滅してる)

NTCリビアに国家承認が与えられたんだから、統一という基準なら満たしてるから、国家承認は問題ないな
187名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:26:25.18 ID:N4aeFLHMP
>>186
そこが不思議だわな。
いったん国の権利を獲得すればどんな政権でも許されるのに
国を作ろうとするとなかなか認められない。
188名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:38:11.05 ID:dQZmBeDv0
>>187
拒否権を持つ国連常任理事国は、どんな政権、政治、弾圧でも許される
非加盟国、常任理事国以外は拒否権ひとつで潰される
189名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:42:05.86 ID:47bBmJxl0
トリポリの評議会軍はベルハジ司令官閣下(アルカイダ系)の元、ベンガジのNTCから完全に独立してるし、
部族軍は「俺は自分の指揮官に従う。NTCの指図はうけない」とシルテ包囲戦で勝手にふるまい被害を増やしてるし、
リビアは無茶苦茶だなw
190名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:54:03.54 ID:7dHCBFvQ0
レバノンなんかもヒズボラがあるしね。
今の内閣はヒズボラ主導だったんじゃないかな。
191名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:56:43.19 ID:CW4DyGvg0
馬鹿の一つ覚えで軍事力の統一w
192名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 17:59:39.53 ID:ZbhWnroH0
>>189みたいなリビアでも国家承認&国連加盟承認を受けたんだよね
193名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 18:09:25.02 ID:rvGDZsaV0
>>185
100%成功しているとは言い難いがより強硬なグループが独自にイスラエルを攻撃するのをそれぞれの
地域で押さえているのは立派な実績だろう。やりすぎると今度は独裁と非難されるしな。

なお、184の元を書いたのは俺だが、184自体は俺が書き込んだ訳じゃない。
194名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 18:32:26.21 ID:8PMekZnL0
>>193
単に疲弊して攻撃できないのと、なにが違う?今までだって一時的に平穏な時期はあった。
またぶり返す可能性は充分にあるって事だ。しかも、暴走する奴を抑え切れてない。
結局、今までと何も変わってないじゃん。実績でもなんでもない。

独裁?じゃ日本は自衛隊の独裁かよ。

まあ、どうせまた暴走する奴が出たら「イスラエルが悪い」と責任転嫁するんだろうけど。
195名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 18:34:55.69 ID:xK5R/0ct0
リビアみたいな無茶苦茶な政権が加盟承認受けてるんだから、「統一」を基準に承認の可否を決めるならパレスチナはまったく問題なく承認されるわなw
196名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 19:44:03.18 ID:rvGDZsaV0
>>194
だから”100%成功しているとは言い難い”と書いてあるだろうが。そもそも強硬なグループを押さえる
役の警察的な施設や警官相当もイスラエルはしょっちゅう攻撃しているのが現実だ。

独裁云々については、あ〜 あんたの勘違いは酷すぎるな。
197名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 19:46:57.01 ID:dQZmBeDv0
一度盛り上がったものを一方的に力でもって潰して
中東がハイソーデスカと黙って引き下がるのか?
198名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 19:48:34.85 ID:c3fgM7XQ0
>>59
台湾の国連加盟を中国が賛成すると思うか?
アメリカは政財界の骨の髄まで浸透したユダヤ社会だよw
199名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:02:40.41 ID:8PMekZnL0
>>196
なら実績なんかないじゃないか。
で、またイスラエルに責任転嫁かよ。
パレスチナ以外の、誰がパレスチナの秩序を維持するのさ。

独裁のドコを勘違いしてる?具体的に指摘してみ?
キチンと反論できない時に、ほのめかしって便利だよな。

>>191 ハマス支持者って、口喧嘩と議論の区別もできない幼稚な奴が多いんだよなあ。
200名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:05:09.16 ID:uD7+7MfX0
アメリカの自作自演テロが起きるかな?
野生動物や自然環境へのテロ工作は、
イラクの時の油まみれの海鳥映像がアメリカの自作自演だったとバレちゃってるから
もう使えないよ?
201名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:08:17.03 ID:MhwMdMn90
>>186みたいな体たらくの、
リビアの無茶苦茶な政権が加盟承認受けてるんだから、「統一」を基準に承認の可否を決めるならパレスチナはまったく問題なく承認されるわなw


202名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:10:41.32 ID:uD7+7MfX0
>>181
>ちなみにイスラエルが去年末だか、今年早々だかに許忍するパレスチナ国家の条件として挙げたのは
>非武装国家で、制空権、制海権はイスラエルが保持し、イスラエル軍がいつでも進駐できるとかいう
>ものだった。

それ国とは言えないだろ
203名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:11:48.83 ID:05azwUCs0
>>1
しかし都合の悪い極悪人ほど「直接交渉」とか抜かすよなw
中共とか北朝鮮とかイスラエルとかwww
204名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 20:15:57.95 ID:RL3fZsUD0
こいつ2008年くらいから同じこと繰り返し言ってる馬鹿だけど、
あの時と比べたら国際状況が雲泥の差。
エジプトがひっくり返り、ヨルダンも突き上げが激しく、何より最友好国のトルコと断交状態。
レバノンはヒズボラ政府だし、パレスチナも統一政府樹立に合意し以前よりはるかにまとまってる。
リビアにはアルカイダ殲滅作戦展開してたカダフィが倒れアルカイダ策源地が出来つつあるし、
この上、口だけ番長で実際は平和を保ってきたアサドのシリアがひっくり返り、ムスリム同胞団政権にでもなれば完全に終わるw
今のエジプトとトルコは中東1・2の軍事国家だから敵に回すと恐ろしい。
205名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:04:35.09 ID:rvGDZsaV0
>>202
そのとおり。敢えていうなら保護領か。米国は賛意を表明したが、パレスチナ側は当然即却下。
>>204
一番最後の行は賛成できんな。トルコはほんの少し前にガザに出す支援船には海軍の護衛をつけるなんて
吹かしたけど、本気じゃないだろう。中東では過去に何度も最新式の兵器を揃えるだけじゃ紛争に勝てない
ということが証明されてきたからな。ただし、イスラエルが地中海東部の制海権を握るのは安易には
認めないという立場だ。そういう意味でも去年おきた公海上でのイスラエルのトルコ船への攻撃は勿論
ガザの海上封鎖も看過するつもりはないようだ。エジプトも今は軍政下で、軍部はイスラエルに紛争で
勝てるとは思っていないし、今後エジプトが民政にスムースに移行するかどうかはかなり不透明。

シリアについては、奥さんがどうなんだろうな。なんかあの大統領はちょっと頼りなげなんだが。
206名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:08:20.74 ID:1AH/uyoE0
>>28
支那領土内のモンゴル自治区に決まってるだろ
説明されなくても察しろ、無知め
207名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:17:39.10 ID:8PMekZnL0
>>204
議論が不利な時は罵倒して感情的に揺さぶる、か。
まあ冷静に実績で議論したら、パレスチナが国に値しないのは明白だしねえ。
208名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:18:47.95 ID:NI1oZjd50
>>205
もちろん正面切ってドンパチやる可能性は低いだろうけど、

イスラエルって第4次中東戦争以降、地域の軍事大国と正面切って戦争した経験ないよね。
近所の弱小国家や組織をいじめて悦に入ってはいるけど。

第4次中東戦争当時はエジプトにかなり追いつめられて、アメリカの戦車のピストン輸送が無ければ負けてたけど、
あのころのエジプトなんて最新装備どころか、ソ連製のガラクタで戦ってたよな。
つまりイスラエルは最新式の兵器を揃えた地域の軍事大国と正面から対峙した経験はないんだよ。

ちなみに最近、トルコはアメリカ製の敵識別機(イスラエル機を敵として認識できないであろう)から自前の敵識別機に付け替えた。
209名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:21:36.52 ID:sXJbBd0t0
>>207
全然明白じゃないんだが。
先日国家承認・国連加盟を果たしたリビアと比べると、
パレスチナは統治機構も治安組織も格段に統一されている。
きみが言うように「統一」という点を基準とするなら、パレスチナは新生リビアより上で、
条件は満たしていることになる。
210名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:30:32.71 ID:8PMekZnL0
>>209 は?武装勢力が乱立してるでしょ?通貨も発行してないし。
211名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:33:44.88 ID:sXJbBd0t0
>>210
リビアも武装勢力が乱立してるよ。諸部族の軍は国軍の言うことなんか聞かないし、国軍自体二つか三つに割れてるし。

通貨ってのは、普通国家が独立してから新たに発行するものだよ。東チモールみたいに米ドルを使い独自通貨を発行しないが国連加盟果たしてる国さえある。

君の言ってる諸条件なんて、国家承認や国連加盟とは関係ないんだよ。少し勉強したらどうかな。
212名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:35:55.27 ID:V4ULVORX0
ボスニアもコソボも独自通貨発行は独立国家発足後だな
何か勘違いしてる
213名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 21:39:45.38 ID:8PMekZnL0
>>211
パレスチナ国家建設を唱えてから、何年たつ?
その間、パレスチナ人は自立のために何をした?

通貨を発行して、パレスチナ独立にどんな不利益がある?
軍事力を統一して、パレスチナにどんな不利益がある?
通貨も軍事力統一も、パレスチナ人以外の誰にできる?

自らの力で立とうとしてない連中を、なんで承認する必要がある?
214名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 22:02:48.92 ID:3W451Tjy0
この期に及んでイスラエル援護してる奴の脳味噌が腐ってるのは良く解った
オバマが言う加盟申請が和平への妨げになるって理由をちゃんと説明してみろw
215名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 22:04:46.88 ID:7dHCBFvQ0
ガザからも西岸地区からも全てパレスチナ人を追い出し、全土をイスラエル国家とし、
周囲のアラブ国家が難民を全て自国民として編入すれば解決ってことか。
216名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 22:36:45.57 ID:JYD4Yi1o0
>>213
いやあなた、あれだけ爆撃されて指導者も殺されてなにをどうしろと。個人テロしかやることないくらいパレスチナは貧しいんだけど。
217名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 22:46:38.31 ID:ii4DHkzR0
>>213みたいな奴は自分の間違いを認めたくないから
話を逸らして誤魔化そうとする
218名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:11:51.18 ID:rvGDZsaV0
>>215
もともと西岸地区は80年代後半まではヨルダン領でヨルダンがパレスチナ国家用に放棄しが、パレスチナ人を
その西岸からも追い出して、現ヨルダンをパレスチナ国家にすればいいという話が何度も出てきている。

勿論ヨルダン国王は大反対。
219名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:13:27.90 ID:IJJ9P0eO0
■イスラエル・ロビーと米国の外交政策

ユダヤ人の歴史とユダヤ人の世界的なネットワークを駆使し
そして、国家を挙げて主要な産業を支援することで
小さな国家でありながら高い収益構造を維持しています。
しかし、これだけで60年間も戦争を継続できるはずもありません。
イスラエルが戦争を続けられる最大の理由はアメリカの支援によるものです。

1973年の10月戦争以後、米国政府は他国への援助を矮小化させるほどの水準の援助を
イスラエルに供与してきた。
その総額は2004年のドル換算で1400億ドルを越える。
イスラエルは毎年約30億ドルの直接援助を受ける。

多くの軍事目的の被援助国はその全額を米国で支出することを必要とされるが
イスラエルは配分額の約25%を自国の軍需産業への補助金に使うことを許されている。

ユダヤ系米国人は米国の対外政策に影響力を行使するために多数の強力な組織を作り上げた。
その中でもアメリカ・イスラエル公共問題委員会(AIPAC)が最も強力で有名である。

ユダヤ系住民は全体の3% 未満の人口しかいないのだが
彼らは民主党と共和党の両方の候補者に多額の選挙献金を行う。

ワシントンポスト紙は、民主党の大統領候補は選挙資金の60% を
ユダヤ系の支援者から得ているとかつて推計した。

イスラエルとイスラエル系圧力団体からの圧力は2003年3月のイラク攻撃を決定した唯一の要因ではないが
決定的に重要であった。
この戦争は石油のための戦争と信じている米国人もいるが
その主張を支持する直接的な証拠はほとんどない。
そうではなく、この戦争はおおかたのところ、イスラエルをより安全にしたいという欲望が動機であった。

220名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:15:41.61 ID:nGeb15jW0
>>218
それって「民族浄化」だよね
221名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:23:28.09 ID:sXJbBd0t0
>>213
話をすり替えて誤魔化すなよ。
武装勢力の完全な殲滅や通貨発行を>>40などで条件として出したきみに対し、
そんなことは独立や国連加盟の必要条件ですらないことを具体的な例を出して反証したのだ。
的外れな罵倒やすり替えを繰り返すきみは議論の仕方自体を学んだ方がいい。

通貨の発行なんてのは独立後にやればいいし、別にしなくても独立国家の条件に反しない。
通貨発行が経済的に有利だと思えばやればいいし、そうでなければやらなくてもいい。
222名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:32:52.18 ID:rvGDZsaV0
まあ、通貨発行も善し悪しだな。国が安定しないのに自国通貨を発行したら経済が混乱する元になる。
ジンバブエみたいな例もあるしな。あれは、ちと極端だが、日本は昔軍票というのは発行してトラブル
の元を作った。

とちょっかいを出してみる。
223名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:39:13.59 ID:8PMekZnL0
>>216
は?「通貨は発行できません、でもロケット砲は買えます」って、どゆこと?
「貧しいから軍事統一できません」ってのも、よくわかんない理屈だよねえ。

パレスチナ通貨発行や軍事力統一の、どこがイスラエル擁護なんだか。
どうイスラエルに有利になるのか、教えて欲しいもんだ。

まあ、「詰まると罵倒」なんて下品な戦術を駆使するハマス脳だから、
すぐにIDと論点変えて出てくるんだろうなあ。

>>221
誤魔化してるのはどっちさ。

パレスチナに独立する気があったのなら、なんで今まで通貨を発行しなかった?
なんで今まで軍事力を統一しなかった?
それがパレスチナにどんな不利益がある?
ま、そこ突かれたら詰まるから、話を逸らしたいんだろうけど。

口先じゃ「独立」を唱えつつ、実はやる気なしなのが見え見えじゃないか。
224名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:44:58.65 ID:sXJbBd0t0
>>223
同じことを繰り返してるな。誤魔化しているのは君だ。
通貨の発行や武装勢力の完全な殲滅は独立国家の必要条件ではない。
軍事的統一すらなされていないリビアの加入例もある。

きみのあげた諸条件は、独立や国連加盟の必要条件ですらないことを具体的な例を出して反証したのだ。
的外れな非難を繰り返す前に、議論の仕方自体を学びたまえ。
225名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:46:50.50 ID:7dHCBFvQ0
国を持つ気などないのに、国連に出かけていって国を持たせろと要求した理由は何だろう。
226名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 23:56:52.73 ID:uUqhUUKc0
馬鹿相手にしてると、そのうち産児制限とか言い出すぞw
227名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 00:05:29.51 ID:LO8eTb5B0
>>224
そっちもね。

通貨は集団としての一体感を強める反面、発行元の「信用」を反映し、数値化する。
ハマスもファタハも、信用されてないのが露呈すると困るから発行しなかった、と考えると、
スッキリ納得できるんだよな。

それを認めたくないから、話を逸らしたいんだろうけど。

ところで「罵倒」って、「ハマス脳」のことかな?「ハマス」ってのは、侮蔑の意味を持つ言葉なのかしらん。

>>225 とりあえずパレスチナ内ではアッパスの人気が上がるだろうねえ。
228名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 00:10:49.55 ID:3sLeoOb30
>>227
勝手な妄想を膨らませて「納得」するのは勝手だが、独立前に独自通貨を発行するほうが稀で、通貨を発行しないほうがむしろ普通。
近年の独立国家も、独立後に発行するか、独立後も他国の通貨を使っている。
独立後に通貨を発行することが経済的に有利と判断すればやればいいし、そうでなければやらなければいい。

独立前の通貨発行がさも一大事であるかのように話すきみの誤りを指摘しているのだが・・・・・・話をそらしているのはきみのほうだよ。
229名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 00:36:33.45 ID:H+Yyymqa0
国連とは広域暴力団の親睦会なんだよ。
この会に入るには頭目である常任理事国のどれかと兄弟の杯を交わす必要がある。
230名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 01:28:50.28 ID:dgY1PZWl0
>>220
その通り。イスラエルをユダヤの国として認めろという最近のイスラエルの主張はまさに民族(宗派)
浄化だ。

まあ、アメリカなんかはユーゴ紛争では民族/宗派浄化に強硬に反対したが、イラクで自ら民族/宗派
浄化を押し進めねばならなくなった後はそういう事には結構無関心になった。
231名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 08:18:16.99 ID:EHe5O8GF0
>>228
> 独立後に通貨を発行することが経済的に有利と判断すればやればいいし、そうでなければやらなければいい。

つまり、ハマスもファタハも、信用が数値化されたら不利ってわけだ。
232名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 08:26:40.12 ID:BFnBPpn50
アメ公ユダヤが平和のガン
233名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 08:32:51.89 ID:mvFLtJmX0
>>232
因みに台湾独立は賛成?
234名無しさん@12周年:2011/09/25(日) 08:35:08.38 ID:BFnBPpn50
>>233
台湾の意思を重んずるだけだがなにか?
でオマエは?
235名無しさん@12周年
>>234
自分の意思も示せないのか?w

自分は「賛成」だよ!
共産党独裁の専制国家の支那からの独立にはね。
出来るなら戦闘機や戦車や軍艦も売りたいくらいだよw