【原発問題】「せっかくヒマワリを育ててきたのに、今回の実験だけで結論づけていいのか」 ヒマワリの除染効果が低いとの発表に困惑の声

土壌から放射性物質を取り除く効果を調べた農林水産省の実証実験で、ヒマワリの除染効果が低いとされたことに、
福島第１原発事故で土壌が汚染された地域にヒマワリの種を送ろうとしていた九州の支援活動に困惑が広がっている。
協力してくれた子どもたちへの説明に苦慮する声もあるが、「支援する気持ちが大切」と取り組みを続けたり、代替策に切り替えたりする動きも出ている。

　「効果があると思って育てていたのですが…」。福岡市東区箱崎の歯科医諸岡隆之さん（３９）は戸惑いを隠さない。
福島県のヒマワリの種を買って育て、採取した種を送り返す「福島ひまわり里親プロジェクト」（事務局・福島県須賀川市）に参加。
医院の前のプランターでヒマワリを育てた。種を買ったこと自体が「支援」になったと考えるが、採れた種を送るかどうかは様子見という。

　除染方法を比較検証した１４日の同省の発表は、表土を削り取る方法を最も有力とする一方、
ヒマワリは土壌中の放射性セシウムを約２千分の１しか吸収せず「（除染技術として）普及の段階にない」と結論づけた。

　大分県国東市では、ボランティア連絡協議会が市民に呼び掛けて約１００万本のヒマワリを栽培し、種を送る計画だった。
「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」と同協議会事務局の藤原龍司さん（４７）は話す。
福島ひまわり里親プロジェクトの半田真仁代表（３３）は「実験結果は残念」と受けとめるが、取り組みは続ける方針。
「ヒマワリを復興のシンボルにという思いは変わらない。種のやりとりで絆も深まる」と考えている。

＝2011/09/19付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/264103
＞＞２以降に続く

「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」と話すのは、福岡県糸島市のＪＡ職員、古藤俊二さん（４７）。
同市の南風小学校の児童と地域住民が育てた約２５００本のヒマワリの種を、福島県に送る活動を後押ししてきたからだ。
ただ、「緑化には貢献でき、花が人々に元気を与える効果は期待できる」と判断し、種は計画通り送る予定だ。

　違う形での支援の動きも始まっている。約３万本のヒマワリを栽培する福岡市西区の「のこのしまアイランドパーク」は、
種の販売益を被災地に寄付することにした。

　同パークも当初、種を送ろうとしたが、効果についてインターネット上などで賛否が分かれていた上、
放射性物質吸収後のヒマワリの処分問題も考慮し、農水省の発表前に支援策を変更した。
同パークの山本裕美子さん（３６）は「支援の形はさまざま。被災地への思いを持ち続けることが大切では」と話した。
（おわり）

我が命我がものと思わず、武門の儀あくまで陰にて、己の器量伏し、 ご下命いかにても果たすべし。
なお、死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし

独自で育て続けて、数年後に再調査を依頼すりゃいいんだよ
ボランティアが実を取り続けてどうする

それも教育だ

認めなくちゃ、現実を

え、

セシウム消滅には２００年以上かかるのだから
１年間で２０００分の１って、かなり効果的じゃないか
２００年続けたらいい

実際に効果のないものを「もう始めたから」「準備したから」なんていう理由でゴリ押しするわけ？
その考え方って50年前の計画に基づいて作るダムとか原発とかと根っこは一緒じゃないの？

いろんなことをやることに意味がある。
「ヒマワリは違った」＝失敗　ではないことが理解できないのは困る。
もちろん、この前の発表で全てやめていいというわけでもない。

否定された訳じゃねえんだから もっと大人の対応しろやクズ！！

日本人は子供は天使みたいな扱いをし過ぎる
現実を教えれば良いだけだ
現実をな！
あと十何年で社会に出なきゃならないんだぞ

そもそもそんな都合の良いものがあるわけがない。

>>1
動くひまわりが大量に居るからね

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
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　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
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　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
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　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

引くべきだと思うけどな
意味のない事を続けてても、やり続けてたら引くに引けなくなる
いい機会だと思うぞ
地球温暖化対策でCO2削減とか、もう引くに行けないから黙ってやれ状態だしな

現時点では土の内部にまでセシウムが浸透していないのが大きいだろ
だからといって福島中の表土を削るってのが現実的な作業かというと

最初は放射性物質が降り積もってるだけの状態なのに
わざわざひまわりを植えて放射性物質を土の中に混ぜ込んでるんだから
はなしにならないわ

とりあえず、ダッシュ村に任せておくとか

どのみち除染なんて無理
放置するのが一番
人が住んでいる場所だけ何とかしてあげれば？

そうやってデータを無視する連中が原発事故も引き起こしたことに気づけ

>>17
牛乳とか肉とか米とか他の地域と混ぜて濃度下げてるっていう噂もあるね

そもそもは『チェルノブイリでは効果があった』って触れ込みじゃなかったっけ？

低いだけでゼロじゃないんだろ
太平洋の海をコップで汲むような話でも100年後はどうかは分からん
俺ならやめる

一度、ヒマワリの身になって考えたほうが良い。

武田教授は6月頃に言ってただろうがｗ
爆発して数年も経ってないから表層に溜まってる
ひまわりでは意味無いから表層を削れと
チェルノは時間が経って下に潜ったからある程度効果を上げたんだと

ダッシュ村m9（＾Д＾）プギャー

宗教みたいなもん

お花畑は頭の中だけにしておけ

いや効果が怪しいってのは今回の報告だけじゃないでそ
肯定するまともな学説って聞いたこと無いが（都市伝説レベルでならある）、いったい誰が言いふらしたんだよ

> 「ヒマワリを復興のシンボルにという思いは変わらない。

それで良いと思うぞ

DASH村ネタバレで涙目

＞今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか

自分のやってきた事を無駄だと言われたくないのアリアリじゃねぇか。
別の方法さっさと探せよ。

たっぷり放射性物質を含んだら、そのひまわりはどうすんだよ。
え？種のやり取り？とんでもない！

セシウム吸ったひまわりはどう処分するつもりなの？
支援事務局に送り返したら適切に処理してくれるの？

何がせっかく、だ
せっかくここまで開発費をかけたもんじゅを諦めて良いのか、って理屈と同じじゃないか

ホームラン並のバカだと思う

キノコから高濃度のセシウムが検出されているそうだ。
なんとかキノコ類を利用して効果的に除染できないものか。
遺伝子操作で巨大キノコとかつくって・・・


( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

１年で１センチ潜るからさっさと表土除去だけに絞らないと復興できんぞ
無駄なことは今すぐ辞めろ

>>22
チェルノブイリは時間がたってセシウムが化学結合と浸透、循環を繰り返している

そのうち、ヒマワリで効果ないというのは、デタラメだとか言い出すんだろ？

廃棄手段ないのに、全国規模で実施されたからだよ

嘘を突き通すよりも、誤りは認めて早めに修正した方が結果的には良いよ。
ごまかすとどんどん事態は悪化するんだ。

ヒント：

ハムスター

というか、すでに小出裕章氏が
ひまわりの話が出たときに意味がないと言っていた

ひまわりって、どっから出てきた話なわけ？
学者とかに確認したの？

>>10
人に求める前にもうちょっとオトナの書き込みしたらどうなの？

まだ表土だからな
それに、チェルノは池で水耕栽培だったんだよな
それなのに、地面に埋めて効果があるとなってしまった。
それに、日本なら葦とかじゃね？
まあ成長が早い植物なら何でもいいんだよな。

続けりゃいいじゃん
ヒマワリ植えて害があるわけでも無いし
町興しにもなるんじゃねーの？

セシウム吸収しやすい品種作ればいいじゃん。

>>16
そうだ！原爆で表面の土もガレキも何もかも吹っ飛ばせばいい！

何言っているんだ・・・・こいつらは
最初から、ひまわりは放射性物質を吸収する効果があると言われていただろ・・・

効果ゼロじゃないし、花があればメンタルケアにもなるわな
てか、ひまわり如きにコスモクリーナー並の性能があったらヤマトの立場が無いわなw

>>22
それとっくの昔に否定されてたと思う
日本はアホだから取り組みの最初だけ報道して全く検証しないからな

ヒマワリが放射能を吸い上げたとしても、そのヒマワリ自体は放射性廃棄物になるんでそ？
まさかヒマワリが吸い上げた放射能はこの世から消滅するとかなのかな？
だったらヒマワリは全世界の放射能汚染地域を救うだろうと思うけど
実際には成長しきったヒマワリ本体は放射性廃棄物になるらしいし
まずは放射性物質を完全に消す物質を見つけないと！
チェルノブイリ辺りには放射能を分解して栄養素にして成長してる新種の動植物バクテリアとかいるんじゃないの？
希望的観測だけど。てか、あの辺じゃ既に放射能に順応して生きていける動植物がいるんじゃね？
人類も1万年もすれば突然変異を繰り返して放射能に順応してるっしょ知らないけど

いろいろな植物や花を、きのこや木までいろいろ試してみたらいいんじゃないのかな？
その中でよいものをってことになるかもしれないよ。

結果は結果現実を見据えろよ。
大人ならさぁ
頭よさそーだし、現実を理解した上で
放射能除去できそうな物を考えていけばいいべ
思考停止したらそこで終わりだし

ヒマワリの代わりに菜の花を育てればいいんじゃね？

>「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」

そのまま伝えればいいだろ。

そもそもなんでヒマワリが放射能物質除去に効果アリって思ったの？
なにか学術論文とかあったんだ…よね？
まさか噂レベルで…良い思いがあるからこそ、ちゃんと論証されたもので
活動すればよかったのにね。気持ちが無駄になったとは思わないが。

俺の感だと除染効果が高いのは椎茸とか猛禽類じゃね

失敗を認めないからロクな大人に育たないんだろｗ

（； ﾟДﾟ）吸収させても刈り取ったひまわりは焼却できんの？
どこかに保管するしかないなら効率的とは言えないような気もするんだけど

ひまわりじゃなくてもカリウムを吸い込む植物なら何だっていいんだよ
つっても表層にあるから其れらの植物でも同じく意味無いんだけどｗ

それでもヒマワリを復興のシンボルにしたいとか書いてあるけど
土壌をむやみにかき回すのはやめれ
後で土を削り取った時の効果が落ちるだろ

そもそも、誰がひまわりって言ったんだよ。
根拠も実証実験のデータがないのに、頑張るのがおかしい。

>今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか
結局この団体が金儲けにしようとしてただけでしょ
で実行前に否定されてファビョってるだけ
くだらねーことするなら実際に福島に行って表土削り手伝えよｗ

続けたらいい。何か植えないことには、気が狂う。

放射性物質はチリみたいなゴミ
処分場は核廃棄物最終処分場で1000年間隔離です。

日本は福島に最終処分場作るしかないのに
政治家の馬鹿がその選択肢を排除した
どうするんだこれ?
ひまわりだけじゃなくて、稲わら・ぬか・使用済み燃料棒の
保管場所・・・・・・

まぁヒマワリ説と菜の花説があったが、ヒマワリの方が(ビジュアル的に)人気になったからな
菜の花の方はどうなのかね

>>49
誰が、どこのデータを根拠に？
チェルノブイリでそんな噂があると言い出した奴がどこかにいた、という以上の根拠を俺は知らん

デマ発信元はどうせTVの情報番組でそ　朝の　

福島は実験場だろ。なんでもやってみることに価値がある。

>>1
何を根拠に効果があるなんて言い出したんだ？
これで諦めなきゃただの宗教だろ

効果というほどの効果無いから、安心して育てられるという事もあるわな

ひまわりにこだわらずいろいろやってみれ

>>29
世界一受けたい授業 ヒマワリ 放射能 でググると分かる
原発事故直後から言われていた

自分たちが馬鹿だったという現実を受け入れろ

>せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで結論づけていいのか

「せっかく」等と言い出すバカのせいで、あらゆる無駄が拡大する。

ひまわりの除染効果についての検証
2011.09.17 HOPE-Japan 藤田正樹
http://bit.ly/r9olLY

ひまわりが吸い上げたとしてもそれを処分する方法を考えていない。

まぁ、除洗を声高に叫んでる奴ほど、その後の始末を考えていないのが実態。

菌類じゃ巨大菌類を遺伝子操作で作るのぢゃ！！
そのもの青き衣をまといて・・・・・・

>>14
いや・・・おまえひまわりだから

ソ連から来たいい加減な話に騙された日本人って事だろ

既存のヒマワリで効果がないなら、効果のあるヒマワリを開発すればいいじゃない

まあ、とりあえず、なんでもやっとけばいいじゃない？

連休も明けたし、またお刺身の上にヒマワリをのせる作業が始まるお(`；ω；´)

地表に根を張る植物を考えたら芝が一番いいんじゃねぇか？
まぁ結局その芝を根こそぎ刈り取るわけで
地表削るのと結果は同じで全く意味ないんだけどもｗ

自己顕示欲のつよいNPOがいいふらしたデマだろ。
自分たちの活動をアピールしようとして、政府までそれにのった。
どんなばか政府だよ。
ほんものにコンサルたのめよ。

ダッシュ村は？

全国の小学校、神社から落ち葉を集めて敷いて、また集めたら？

広島、長崎は100年は草木生えないって言われたのに速攻で生えたんだろ？

自然の力は測れないと思ぞ

「今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」
という言い分は理解できる。

だが、
「せっかく育ててきたのに」
はバカ丸出しの発言だろう。

まあ、気持ちは分からんでもないが、事実である以上はしょうがないね。

とりあえず収穫したヒマワリの花は、お刺身の飾りつけ用に出荷すると良い。

土に水まいてさ、ＴＶ通販でよくやってるものすごく水を吸収する魔法の雑巾みたいので
吸い取ったほうが効果あんでねえの？

ほうれん草とお茶植えとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか植物吸着法は
その後のバクテリアでの分解圧縮とガラス固化までシステム化していないと処分に困るから
どのみちすぐに実用化するのは無理だよ、検証実験は今やるべきだからいいけど
「折角既にはじめているのに」というのは、考えが浅い早漏

ひまわりは茎が強すぎて抜くにしても扱いにくい。
他の植物にしてくれ。

早い段階でチェルノブイリの学者がひまわりなんざ効かぬと言ってたのを２ちゃんでみた記憶が
親ももっと２ちゃんしろや 情弱が

ゲリラたちが怒ってるのかｗ

>>76
せっかく育ててきたのに、セシウムの検査だけで（出荷は不可能と）結論づけていいのか

そっちの専門家ではないけれど、ひまわりなんて気休めだろ
そんなもん１０００年くらい続けないとちがいなんかわからんだろ

せっかくとかどうとかいう問題かよ。
理系教育を怠った結果がこれだ、バカ教組め

ハムスターが増える(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

ま、子を持つ親なら｢あそこはヒマワリが咲いているから近づいちゃダメ｣と新たな風評被害を生み出すな。

たからかどうか知らないけど
｢効果がない｣＝｢誰もやらない｣＝｢ヒマワリと放射能は関係ない｣＝｢ヒマワリがある公園で遊んでもいい｣
いま、こういう流れだろ。

ってか現在進行形で降り注いでるんだろ？
除去よりも先に止めなきゃ。

そもそも4000年前のピラミットを作れるような技術のあった人類が、後世に残したかった文明は
ほとんど謎に包まれてるよな？
言語も文字？もほとんど真意は伝わってないでしょ。
4000年前の人？って酸素を吸って二酸化炭素を出してなのかな？
よくわからんけど、時代もかわり時は流れ
半減期2万年のものとか、廃棄物を地底に10万年貯蔵とか、その時代に生きてるもしれない知的生命体にとっては無害化してるんじゃね？

>>68
植物が放射性物質を極少量でも吸収するのは当たり前だと思うが・・・・

ひまわりが劇的に効果があるとデマを言ったのは
筑波大学付属小学校：鷲見辰だとさ・・・
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1926.html

世界一受けたい授業とかいうテレビのデマ

除染力が高いものが見つかるまでヒマワリさんで

>>1
＞「支援する気持ちが大切」
ハイチに千羽鶴送ったのもこういう奴らだろ。
現実見ろよ。

被災地以外のNGOがこの手の売名行為で被災地に迷惑をかける
京都の送り火騒動も今回の花火騒動も一緒

単に放射能が更に回っていただけじゃね？
とりあえずヒマワリがどれだけ吸ったか先ずは報告しろよ。

>福島県のヒマワリの種を買って育て、採取した種を送り返す「福島ひまわり里親プロジェクト」

わけわからん･････

汚染水除去装置は既に出来てるし、大気汚染・土壌汚染も困難ではない筈。土壌は面倒くさそうだが。
木々とか葉っぱ類は、一度、切るしかないね。。

死の町を復活させようではないか。

噂に乗せられた我が身を責めろ
事実から目を背けて己の行為を正当化するんじゃない

>>1
今の日本政府は在日帰化大臣と執行部だから
自分で調べてみないとダメな気がします

そもそも徐染する意味のない土地だろ。

さすが原発問題スレだ。深夜でも伸びてるな。
俺もそうだが、おまいらも飢えてたよな？？

人生色々やってれば失敗することもある。それを乗り越えることが人生経験になる。
ヒマワリは役には立たない　残念なことだが受け入れろと。子供にも教えればいい。そういうこともあると。
失敗を直視できずに間違ったことを続けることほど愚かなことは無いわな。

いまだに除染が可能と思っていることに驚き
除染ができるだなんて政府の大嘘なのに

菜物の方がいいんじゃないの？

むしろ効果があると思えたのが凄い

心の交流は好きなだけ続ければいいだろうが、
ダメなもんは半万年続けてもダメなんだよ！

地べたにはいつくばっているたんぽぽのほうがよく吸いそうだけどな。

ヒマワリの代わりにキノコ植えときゃいい

次は菜種チャレンジだ。
ひまわりだと巨大化したりして怖いし。

寒冷の地域なら効果はあるけど温暖な気候の日本じゃ植物が冬季でも十分生き残る
ことができるので地域適応による養分吸収能力は低いよ。

だめなら素早く損切りすべし。っていうかしいたけ植えたらいいじゃない。

重機使った表層を削る除染なんて、平地しか無理
田んぼは稲、畑は野菜に放射性物質を吸収させて
放置するしかない

政治家がパフォーマンスの為に
福島は大丈夫ですと嘘つくから厄介

人情と心情とか根性とか気合とか言ってる場合じゃねぇんだよ
科学的根拠がある以上ほかのところに力をまわせ

ダッシュ村もブルドーザーいれたほうがいいね
廃棄残土から地下水にながれこんで水はのめなくなるけど

政府にはチェルノブイリの除染チームが一人もアドバイザーにいない件

実際のとこ、ヒマワリは放射性物質を吸い上げるのは確かっぽいんでしょ？
で、種には放射性物質は皆無だと。。
ところで、種以外の茎の部分は素手で触ってんの？
何処に捨ててるの？

ペットボトルが猫よけに効果あるとか未だに信じてるたぐいの連中だろ

耳に入った情報を鵜呑みにするタイプの人間はマジで死んでくれ
洗脳されすぎ

菜種がいつのまにひまわりに摩り替わったんだ

http://www.yonroku.net/up/src/up0075.gif

効果ないの証明されたのにまだ続ける気なのか
邪魔になるだけだし、頭お花畑連中得意の折り鶴のほうがマシ

>>130
極少量は吸収している
種は知らん
捨てる最終処分場は決まっていない　というか福島以外ありえない

都市伝説レベルで始めた事に現実突きつけられて意固地になってるのって格好悪いですねｗ

肥料って窒素燐酸カリ入ってるよね
植物ならだいたいなんでも一緒なんじゃないの

>>105
定性的な話なら、確かに吸うと言ってもいいのだが
ただ真面目にファイトレメディエーションやってる研究者なら、実用レベルにないことを知ってるはずなんで
自治体が乗っかるほどのホラ流した野郎はどこのどいつだと
なるほど、テレビだったか・・・

ダッシュ村の調査によると
落葉樹の落ち葉にダントツで放射性物質が含まれていたらしい

北に恵んでやれよ。

金豚親子は怒るが、北チョンの痩せた貧民は喜ぶ！
キム豚親子はヒマワリの種なんか食わないから、まさに、
共産主義の被害者である北朝鮮の貧民達の口に運ばれるぞ！！！！！

北朝鮮の共産主義の被害者にお恵みを！！！！！！

http://hope-japan.tv/core/?page_id=263

除染実験する時にヒマワリしか植えてなかったのか。
チェルノだと菜種のほうが効果あるって話だったから、てっきり菜種も実験してたと思っていたのに。

>>132
絵的な問題じゃないか？
復興wの象徴にしたいようだし。

科学を否定するって意味では、原発推進団体もヒマワリ信奉団体も
同じ穴のムジナだよね。

これから社会に出る子供たちなんだから、別のプロセスを考えるのも教育だろ。
意味の無いことを続ける大人にさせるな。

福島ひまわり里親プロジェクトのHP見たらこんなのがｗｗｗ

土壌の放射性物質を根から吸収する能力がいくつかの植物にある事が分かった
なかでもヒマワリの吸収率が最も高い。
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
（世界一受けたい授業 より）

1995年に米ラトガーズ大学のスラビック・デュシェンコフ博士ら旧ソ連出身の
植物学者達が、チェルノブイリ原発から1キロ離れた池で20種類の植物を栽培し、
ヒマワリがセシウム137を根に、ストロンチウム90を花に蓄積することをつきとめた、
という研究報告がある（日本テレビ系（特命リサーチ 200Xより）。


これWikiとかググッて適当に理由並べてるだけだろｗ

>>139
放射性物質は砂粒みたいな物だから
落ち葉が溜まっている場所＝水や風が溜まる場所で
放射性物質も溜まる
落ち葉の中に入っている訳じゃない。

現実かお花畑か　教育とは？

>>142
いや、他も植えているよ

>>146
マスゴミはこのネタで「ネットはやはりいい加減、信用できない(ｷﾘｯ」といいそうだが
『世界一受けたい授業』『特命リサーチ 200X』速攻でブーメランになるなｗｗｗ

>>146
匿名リサーチw

そのうち2ちゃんのスレが根拠にされそうな位適当なソース選択だなw

つうかヒマワリよりも10倍以上効果の高いヒユ科の植物でやりゃいいじゃん

雑草だから量的にも少ないし伐採後は焼却処分で灰を廃棄物として捨てりゃいい
もともと放射性廃棄物でも可燃性の物は消却処分してるんだし

だって売国政府売国民主は日本が正常化したらこまるからな
混乱して日本人が弱体化したところを襲わなきゃいけないんだから

http://sakuradorf.dtiblog.com/blog-entry-134.html
＞セシウムイオンのカリウムチャンネルを通る量はカリウムイオンの15%である。

こんなんじゃどっちみち効率悪いに決まってるだろｗ

ごみの分別収集と同じで引くに引けない
結局生ゴミとプラを一緒にして燃やす

黄色のコマツが効果絶大

>>146
元ネタは全部日テレじゃねーかｗ
ほんと最悪だなナベツネは

>>1
もはや宗教ですな。

>>149
そうなんだ、サンクス。
他の植物の除染効果は如何なものなんでしょうか？

そんな問題じゃねぇだろ・・・

>>139
＞落葉樹の落ち葉にダントツで放射性物質が含まれていたらしい
まあそりゃあ、いわば天然の浄水フィルターだからねえ。

３月にはまだ落葉樹の葉っぱが樹上になかったはずなので、
立体空間フィルターの位置にある針葉樹・常緑樹の葉っぱの方が
含まれてる放射性物質は多くなるかも知れない。あれらの落葉
時期は確か５〜６月頃だと思った。

これ元をたどればなんだろう。報道が先走った？

>>1
効果が高い事を証明すればいいだけ。

ひまわりがだめならしいたけにすればいいじゃない

素晴らしいな
大事なのは科学的事実ではなく想い
善意の運動を否定する科学的事実は公表すべきでない
市民運動の本質とはそうしたものだ

http://ameblo.jp/sunflower-fukushima/

9/17のブログで反論してるねｗ
測定方法は手持ちの線量計を地面において計るだけｗ
で
>この場所は、表土は削らず、耕した場所ですので種を蒔く時点での土壌表面と土壌中の放射性物質の
>濃度はほぼ同じだったと考えられ、その結果土壌中と土壌表面とで１，７００Bq/m2の差が生まれていることがわかります。

耕したら濃度が下がるのは当たり前ｗ
濃度はほぼ同じとか言ってるのは頭がオカシイんだろうねｗ

>こちらの場所も耕した後に種を蒔いていますので表土と土壌中の線量はほぼ同じ状態でのスタートでしたので、
>土壌中と土壌表面とで１，６００Bq/m2の差が生まれたことになります。やはり効果がありました。

もうねアホかと
こいつら募金とか種の販売で上がった利益どう扱ってるの？
こいつらの生活費は誰が出してるの？
全部商売だろ？
いい加減市民団体だのNGOだのの左翼の資金源はぶっ潰せよ

とりあえず、ヒマワリが咲いてても、困らないし、綺麗に見えるから、効果云々おいといて、汚染地域一体植えれば良いじゃん。

>>158
まだ確認中で、とりあえず一番人気のヒマワリの結果から出してきた
残りのは全部揃ったらまとめて発表じゃないかな

ひまわりを２０００回植えればセシウムが無くなるわけだ

やればいい。自分の思う通りに・・・・・騙された方が馬鹿じゃないの？

>>166
そのヒマワリは低レベル放射性廃棄物になるわけで、大量発生した物をどう処理するかが問題。
殆ど吸収しないといっても、多少でも吸収している以上、植えたヒマワリは放射性廃棄物として管理する必要が出てくる。

いま問題なのは土壌の表面だろ。
ヒマワリに効果あるにせよ、根っこが汚染されてない土にあっちゃ意味がない。
そりゃ表面を削ったほうが効果あるだろ。

こんなデータ算出して公開する意味がわからん。

ひまわりが駄目で泣いてる子もいるんですよ(´・ω・`)

>>2
＞「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」と話すのは、福岡県糸島市のＪＡ職員、古藤俊二さん（４７）。
＞同市の南風小学校の児童と地域住民が育てた約２５００本のヒマワリの種を、福島県に送る活動を後押ししてきたからだ。


ひまわりの種を送るだけで被災者を支援したとか
くだらない自己満に浸ってる暇があるなら
福島で瓦礫撤去を手伝えよ！
クソ偽善者が！

まぁいいじゃん
きれいなんだから

イネ科の雑草を普通に生やして、それを刈り取って適切に処分すればいいだけ。
ヒマワリは、換金可能な作物を作りたい。って要求から植えられたものだろ。

福島なら、米を作れば、セシウム不検出で堂々と「政府買取価格」で売れるんだから。
米作れ。米。

都合のいいことばっか信じて

>>173
子供云々よりまず47にもなって情報ソースも確認せずに飛びついた自分を反省しろよｗ
で子供たちに土下座して謝れ

よし、次はムシゴヤシとヒソクサリを植えてみるか。

>>170
じゃあ、効果云々じゃなくて、汚染物増やすなってこと？
人間どっちみち生きていけないこと認めてるってことじゃんねw

感情論じゃない。
科学を大事にしようよ。

で、

耕さないで、表層に種まいて上から土をかぶせればいいんじゃね？

ヒマワリで出来れば　とっくに原発周辺に植えてあるだろう！

土砂は『300cmすきとり』海にポイ。


これが一番　　津波到達　地域は盛土


20m〜30m　盛るっての。　　　兆円動くなー♪

やっちまえ　大規模開発プロジェクトに賛成。

ひまわり撒いて回収できたとしても失った地力はどう戻すつもりだったんだろ？
ひまわりは根こそぎ養分を吸い上げるから、緑肥にせずに回収したら不毛の大地になっちまうよ。

黒土地帯での実験結果を、日本に持ち込んだって駄目だわ。
水田でどうなるのか、誰にも分からなかったんだから。

今回の事故では、牧草地での、刈り取りとセシウムの検出量の変化は明らかになってて、
イネ科雑草のセシウム吸収力の良さと、日を追うごとにセシウム量がどんどん減ることも分かってた。

ヒマワリを植える必要は無かったと思うぞ。

あの武田教授が向日葵は意味がない。
育つと根が深くまで張って、
土上汚染除去の邪魔になるだけだ。
と言ってたな。

でも福島の人は知らされてなかったんだよね。
関東では絶対に放送されない
国家機密級のネタを放送する
ローカルテレビの番組で言ってただけだし。

土壌中の2000分の一という表現だと語弊があるな
正しくは100万ベクレル中の520ベクレル
そもそも今回の実験は、高濃度における移行率を出す目的で行われているから、
低濃度はまた別に考える必要がある、
あとついでに言えば、この報告自体がまだ途中経過

記者ならそれも一緒に書いとけよ

蛇口(原発)が開いたままなのに、何をやっても無駄だろ。
ましてやヒマワリなんか植えてる場合じゃねーよ、馬鹿か。

>>1
コストのこと考えてないからなｗ



表土を削り取る方法＝土建屋が儲かる
ひまわりを植える＝土建屋が儲からない

結論　ひまわりは効果がない

>>184　福島って関東なの？

＞ヒマワリの除染効果が低い
まあ、ヒマワリが放射性元素だけを、そんなに都合よく吸収してくれる
とでも思っていたのかー。
ちょっと物理や化学や生化学の常識を働かせれば、そんなにウマくはいかないだろう。
そのくらいは想像してしかるべき。あと、数値操作にダマされないようにね。

ここはあえて、ダマされたヤツがアホだ、と言っておこう。

金集めの為のシンボルだもんな。
組織拡大が目的…

もしセシウム吸収しても枯れたひまわりからまたセシウムだろ！分解する訳ないしｗ

送り火騒動といい、九州発の有難迷惑で足を引っ張るのが多いな。
恩をアダで返された風にネチネチと、これだから田舎者は。。。と悪いけど、思ってしまう。
東北から最も遠い沖縄は、東北の子供達が少しの間でも笑顔になれるようにと
沖縄に招待して無料で滞在させて、現実的な事やってるのによ。

>>187
なるほど、それで表層土をガラス固化体にして
盛り土高台の出来上がりか・・・

＞ひまわりを植える＝土建屋が儲からない

ひまわりを植える → 種屋がウハウハ儲かる。

＞191
＞もしセシウム吸収しても枯れたひまわりからまたセシウムだろ！分解する訳ないし

それがわからないヤツが多い。だからダマすことができる。ウハウハ。

気持ちが大事とかwww
根性論を振りかざすやつらと被るんだろうなあ、こういうこと言うのは。
頼むから脳みそ使ってくれ。南無阿弥陀仏唱えてるのと同じだぞ。
実験やり直したり検討したり、やることはあるだろう。

>>195
不思議なくらいそれがわからない奴って多いよな
放射性物質がどうにかすれば消えてなくなると思い込んでる奴
もしかして放射線が何かすら知らんのではないか?

世の中、そんなに甘くないという事が分かっただけでも教育効果があったと思うよ

品種改良でもしろ。

してみると、稲ワラにたっぷり放射性物質を吸収・吸着させてから
乾燥・濃縮した後、なるべく遠くの他県に売りさばく。
かなりな知能犯だとみた。

ひまわりを植えても低レベル汚染物になるだけ
大量の低レベル汚染物ほど処分に困るものはない

大量のひまわりを植える
↓
刈り取ったひまわりの処分に困る
↓
乾燥後かなりの部分が焼却ゴミとして捨てられる
↓
煙が焼却場のまわりを灰が埋立場を汚染する
↓
数年後問題化

>>195
実際には植物が吸収するから、表層部で汚染が止まってるんだろ。

校庭の芝生引っぺがしたとことか、中層、深層部まで染みてたりしてなｗ

元々眉唾物だっただろうに
効果も疑問視されてたのに変に煽ったメディアが悪いんだろうか

あーほーかー。
メンツにこだわって話しややこしくすんなよｗ

自分に降りかかった火の粉を、自分でははらえず、嘘をつき、逃げ回り、

モナとの不倫に被害者である妻にやらせた、山本モナ男こと細野豪志。

日本に降りかかった火の粉がはらえるはずはない。

しかもこいつは、中国人の沖縄へ250万人、本土へ1000万人移民計画の首謀者！

ひまわりの種売った金で寄付すれば

もっと前向きに考えろよ
無駄なことをこれ以上せずに済んだと考えるんだ

飛び出した物をかき集めて濃縮する以外の方法は駄目だ。

>>22
チェルノブイリのひまわりは水耕栽培らしいね。

ウケる。
やっぱストレス耐性ない人増えてんのかな

まあシンボルとしては分かりやすいからいいんでないの
表土削って除染した後に植えればいいよ

まあどうせあと100年使えない土地なんだし気が済むまで植えとけｗ

偉い人は自分たちの行った結果しか信じないから

このような物は１箇所の結果だけではなく
多方面から行い総合的に判断するべきだとは思うけど
これで、実際ほかの場所で効果が出たらどうするんだ？

てか効果があるのは菜の花でしょ　チェルノブイリで日本人が植えて除染効果上がってたじゃん
しかも一年や二年の話ではなく、何十年も植え続けてるし
一回やって完全に放射性物質が取り除ける、みたいな魔法の薬なんてないんですよw

ひまわりじゃなくて日本酒の酵母に除染効果があると聞いたがホント？
広島の原爆で被災したはずなのに放射能の症状が出ない人の共通事例があったとか

この件から得られる最も有益な情報は、
植物の葉、茎、根に、土壌の汚染が吸収されるという事実。

表面に付着していることはもちろん、

「植物は内部に放射性物質を取り込んでいる。」
という事実だ。

もうめんどいから、汚染地域、あぼーんで。

ザマア

テレビのデマに踊らされるアホの典型

キノコでしょキノコ

ひまわり作戦失敗か
本格的に福島は捨てるべきだな、現実を受け入れろ

本末転倒とはこの事
こいつらは放射性物質を除去したいのか、それともヒマワリ育てるのが楽しいのか

ひまわりより、お茶植えた方が吸収しそうな気がする

そもそもヒマワリがセシウムを全部吸収したとしてその汚染ヒマワリはどう処理するつもりだったんだ？

低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗ混乱ｗｗｗｗｗ

>>1
ヒマワリは除染に一定の効果はある。

日本での最近のヒマワリ除染の実験結果。

【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験　セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果／理化学研究所の元研究員ら
＞土１キログラム当たり栽培前に２１１７ベクレルだった場所で、栽培から２か月後には１６８０ベクレルに。
＞中には土１キログラム当たり１７０３ベクレルだったものが、７５７ベクレルと半分程度になった場所も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/

【環境/放射性物質】ヒマワリの土壌除染、ほぼ効果なし　ブルドーザーによる削り取りが最も効果的　農水省が実証実験
＞土壌１平方メートル当たり約１０７万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、吸収できたのは約２０００分の１の５２０ベクレル。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316003758/


どちらの実験でも、ヒマワリは500〜1000ベクレルは吸収して除染してる。
ただ、土の方が100万ベクレルと2000ベクレルという差があるだけ。
ただ、100万ベクレルとかの異常に汚染された土地の場合は土を削ったほうが早いかも・・・という話。
ヒマワリは除染に一定の効果はある。

△　ひまわり法は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果が薄い

○　ひまわり法は【直接土を剥ぎ取る方法に比べて】効果が薄い

実験する前から自明のことです
ひまわりはコスモクリーナーじゃないんだよ？

>>226
地中から吸い取った放射性物質はヒマワリの中にあるわけだが

そのヒマワリはどうするの？
シベリアにでも埋めるのか？ｗ

大事なことだからもう一度言うが、


今回のこの善意の押し売りが世間に知らしめたことは、
植物が内部被爆するという事実。

洗っただけでは除ききれないのだという
当たり前のことをわざわざ上書きするように念押しした。

逆に、
完全に効果が「ゼロ」と発表すれば、
福島の米も少しは売れたかもしれないのに。

表層10cmをごっそり削り取ったほうがいいと思う。

菜の花植えて、菜種油絞るしかないね。油にはセシウム溶けないし。
菜種油で、バスを走らせればいいんじゃない？

>>226
吸収できる上限がありそうな感じ。

ひまわりは除染にはそんなに効かないってことと
テレビを信用するのは良くないってことがわかっただけでも子供たちには勉強になるのに

除染の道具としてひまわりを植えるってだけの話だったのに
いつの間にか、ひまわりを植えて育てる事が自己目的化しちゃってるのな

低い物は低い！

>>1「〜今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」と同協議会事務局の●●●●さん
こいつもバカなの？

公表のデータをちゃんと見て考えるだけの知能も無いのか？
まだ浸透の薄い今の段階で表土を剥ぎ取る方が有力なのは福島の校庭土の剥ぎ取りで夏前には実証済み。
しかし、系統立てて除去した土を処分（処分地へ移動）できる見込みが未だに政府から対策はされていない。

今回の、この発表から読み取れるのは、表層で多く留まっている土地で地下浸透分の除染が成功している点。

ひまわりいっぱいっての効果別としてかなりうっとりする

>>224
みんなバカばっかだからそんなこと頭にないだろ
だからといって俺やおまえが正しい知識を発言したところで誰にも届かない
人ひとりの力の未熟さを思い知らされるとは思わんかね
この腐った世界をどうやったら作り替えることができるのか悩ましい

ヒマワリごときでで除染出来るなら原発爆発なんか怖くないよね？
震災後にヒマワリ植えまくった人はもうちょっとよく考えようよ

土壌学会や、長年セシウムの土壌からの植物への以降を研究している方のHPを
見れば、ひまわりはそんなに効果ないのが分かるのに。

チチタケの威力はすごすぎるがw

イソジンがマスコミでデマ扱いされてボロクソに叩かれたのに、ヒマワリについてはどうしてどこもデマ
だと言わないのか不思議ｗｗｗ
誰が言い出したんだ？ｗｗ
少し知能があればデマだって考えれば分かるのに。仮にヒマワリという植物自体にセシウムを吸収
する能力があっても、根に触れる部分に限られるわけで、セシウムの９割以上はヒマワリと接触しない
土の上に落ちてずっとそのままだろｗ

そもそも除染能力の確証なしにあれこれ
手を尽くさねばならない今の状況が変。
ちょっとは万が一のときの除染を想定して
実験やってなかったのかと。
あんだけ原発予算あるのに。

ひまわりは結構いいアイデアだったんだけどな。絵的にも分かりやすいし、シンボル化もしやすい。
希望の芽を摘むようで悪いが、別の手段をとるしかないな。
しかしだ。それ以前に放射能ダダ漏れ状態の原発を東電が何とかしないことには
何をやっても効果が無い。

それこそヤマトのコスモクリーナーでも開発しない限りは。

子供などへの説明には、
　未だに民主党政府は最初にもっとも効果的な表土の除去すらしていないのです。
　ヒマワリは、地面深くに入っていく放射能を掬い上げて汚染の広がりを抑えています ｷﾘｯ

とでも言っとけドアホ
で？　これから冬はヒマワリ無理だぞ、菜種でも送っとけ、春には菜の花で綺麗だろうよ

ヒマワリを咲かすのが目的なのか除染を少しでも進めたいのかどっちだ？

ダッシュで実験中だというのにｗ

今は表土を削るほうが除染効率は高いと思う。今ひまわりを植えても根付近にはセシウムはあんまりない。
ひまわりを植えてセシウムを吸い取らせたかったら効果があるのは５年後くらい。
てか政府発表を信じる方が馬鹿。落ち葉が吹き溜まる場所・水溜りが出来る場所
削られた表土の残土置き場で土を攪拌して植えてみると、面白いデータが取れそう。
ひまわりだけじゃなくてありとあらゆる植物を植えてデータ取れば後世の人類に
貴重なデータを残せるのにミンスはそこまで考えないだろうね。いや考えられない
セシウムの環境的半減期は２００年以上有るんだからやりゃいいのに

おまえはトライアンドエラーが基本の科学を馬鹿にしとるのか、と
そして、自分で実験を続ける気とかねーのか、と

もう、いっていいわフグスマ

>>243
> 　ヒマワリは、地面深くに入っていく放射能を掬い上げて汚染の広がりを抑えています ｷﾘｯ

意図的に内部被曝させられるヒマワリさん可哀想

効果の有無以前に、こんな発想自体倫理に反すると思うんだが。子供の教育によくない。
正攻法はどう考えても表土を取り去る除染だろう。

>>229
福島の米は売れるよ。一般人が少なければ安くなるので事業者が喜んで買う。
外食、弁当、菓子、調味料などに使われるから気づき難いだろうけど。

放射能が「頑張ったら減る」という法則にのっとってくれると思うなら、
ひまわり植え続ければぁ〜？

なにごともなく続ければいい
復興するという気持ちが重要

表土を剥ぎ取ると言っても作業時間がかかる。
その年に作業できない場所にひまわりを植えればいいじゃん。何もしないよりいいでしょ。
もちろん、植える作業も時間が要るが表土剥ぎ取りに比べたらずっと楽でしょ。

>>34
腐らせて嵩減らしてからドラム缶に詰めて保管

おつまみとして種を配ればいいんジャマイカ？

なんてアホな話なんだ・・・
あれほどナレッジベースで進めろと言っても、
尚もこんなアホたちが存在するんだな・・・

時間と金の無駄だから社会主義者の責任でもって粛清してもらいたい。

>>250
ヒマワリ餓えてる人たちは別に精神論で餓えてるわけじゃなくて、真剣に放射性物質減らそうとして
植えてるんだと思う。
実際線量が減らないとそこへは戻れないからね。
だから効果ないと聞いてわりとマジにショックなんじゃないかな。
「復興するという気持ちが重要」ってのは部外者の気持ちであって、当事者はそうじゃないと思う。

>>224
そりゃ最終的には処分場なんだろうが
その前に、燃やしたり、油にして放射性物質を移行させてみたりと色々やってるよ
まあ、まだやって見なきゃ分からないって状況に変わりないけどね

>>228
外に出さないような特別な焼却施設で焼却して灰にすれば、土より体積減らせる。

高放射線量の土地は表面を削るという対策しかないけど、
低放射線量の土地の土まで全部削り取ってたら、広範囲すぎる。

全部削ってたら土の量は大変なことになると思う。
そっちの方が大量の放射能入りの土の処分に困るだろ。

表土削って集めた土でひまわり育ててみればいいんでねぇの？

>>247
>正攻法はどう考えても表土を取り去る除染だろう。

そうなんだよ。
発生する膨大な土砂とコンクリで
大々的に国が音頭をとってフクイチ沿岸でも埋め立てていけば、よりフクイチ高濃度汚染からの海洋流出も低下させられるのに
連中は何もしないどころか
汚染産廃を米どころの秋田とかに送ったりしてる

取れた種はひまわりコーヒーに使うといいでしょう

この時期になってもひまわり除染の活動やってる人間がいるなんてびっくり、どんだけ情弱なんだよ
武田先生が早い段階からひまわりより表土を削るのが一番いい除染方法って言ってただろ
ひまわり除染やろうとしてる情弱は武田先生の福島講演をようつべで見とけよ

勝手に植えといて、文句言うやつって何なの？
バカなの？
死ぬの？

出来ないものは出来ないと認めないと非効率な作業で逆に迷惑がかかる。

セシウムはカリとなんとかすくなからず、
実とは別に象徴の意味

「100年かけて砂漠を緑化しましょう」みたいなことやってたら
そら福島県民は「ふざけるな！！ってなるわｗ

そもそも除染って

「もう漏れてません」
っていうアピールだろ。

何の壁も無い、燃料むき出しの原子炉のある場所で
漏れてないってｗ

都合の良いデータを鵜呑みにするアホを
一人でも増やしたいだけだろ。

>>264
神戸ルミナリエみたいなもんだな

>>253
ヒマワリの種自体はいいつまみになるんだけどなー

>>268
植物のタネって毒がありそうだが

じゃあ何を根拠に効果があると思っていたのか
というか東北と関東は駄目だって…

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　メジャーリーガーにひまわりの種をあげればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ　　
　　　　　　　くく

メルトスルーで放射能永久に出まくりなのに無駄なことすんなよ。永久立ち入り
禁止なんだよ。まだ夢追うわけ。

>>272
メルトスルーしてるって証拠あったっけ？

>>247
まー官僚の方はたぶんおまえと同じこと考えたと思う
単年度でパッと削って、ぱっと終わり、安全宣言
それありき、でもうやってるってか・・

でもね、福島みたいに山に囲まれた土地なら
現在、特に針葉樹についてる葉が雨水と共に
再び削った土地に入ってくると思うよ

だから大事なとこは、ヒマワリは何ベクレルをマックスとして吸収するのか？
100000万ベクレルと10000ベクレルと1000ベクレルの差をもつとこに
それぞれ植えて吸収量をみるって実験が大事なんだと思う

1�uないもマス作ってうまくくみあわせていくと3本くらいは
充分、生育できるじょうたいだと、今年ヒマワリ観察して思ったし

なんか、実験の仕方じたいが酷いと思うよ

>>269
梅の実だか奥歯でぱっかり割って中身食べると美味くね？
健康への害はわからんが・・・

また大分のボランティアか。

そういえば、送り火薪問題の自称美術家も藤原って名前だったな。

大分には人の迷惑を考えず短絡的な行動しか出来ない人間が多いな。

代替策に切り替えるのはまだ理解できるが
支援する気持ちが大切と取り組みを続けるのは愚の骨頂だな。
将来意味のないことをさせられていたんだ
と気づいたときの子供たちが可哀相だね。

ああん？だから駄目なんだよ悪代官様
チマチマと制度決めてるだけで
肝心な事が何時もド間抜け
お前等要らないから

よし！表層に積もってる状態なら芝生を試そうぜ！後はクローバーとカタバミとか！
そもそもヒマワリの根っこが無い場所は吸収されないだろ？
絨毯みたいに繁殖するやつの出番だって！とりあえずダメ元で種を撒いとけ！
気まぐれで吸い取ってくれるかもしれん！

もともと剥ぎ取った後に残る広く薄く広がった汚染を
生体選択濃縮利用して回収する研究。
100万ベクレルで実験するとか税金の無駄遣い
100万ベクレルじゃ剥ぐしかないに決まってる

例えばカリウムの変わりに吸収するわけだから

市販の化学肥料から、カリだけを抜いた肥料で育成するとか
もっと実験して欲しいな・・・

オラはひまの素敵なお兄様だから！ひまが除染する日本の未来を守るんだ！

ひまわりじゃなくて菜の花だっていうよね。
菜の花を代わりに贈ってあげな！
菜種がいいんだって。

やっぱり大麻の代用にヒマワリはむりだったかあ。
敗戦まで日本は大麻大国だったわけだし、商業大麻を認めてやって放射能除去と産業を作ってやれよん。
別に吸いたいわけやないけど。

>>283
だいたい植物もヒマワリだけで実験してたのかな・・・・？

ふつう、もっとなにかないかとかやるよな・・・


本気で鳩山筆頭に東大出ってアホなんじゃん？

>>273

もう三つとも容器の中は空っぽなんだよ。だから冷温停止に近づいている。
まだヨウ素出てるの知らないの?地下で再臨界してるよ。

廃棄物が増えるだけだから、いらないものは栽培しないでください。

早くやれボケ官僚

>>287
けずった表土は、大きなお山になるけど
どこもってくんだ？

表土の中には有用なものもはいってるだろうし・・・
削った土ためといたって、高濃度のダニたちが行進をはじめるかもしれないし
すごい数の微生物もいると思うよ

まーたぶん、官僚のやりたいのは
土壌の上と下の入れ替えだとは思うけど

何十年後かに地下水汚染で大騒ぎのパターン

つーかまだ福一から放射能漏れ続けてるし
台風や雨でますます土にしみこむだろうし
地下水だってこれからどうなるか分かったもんじゃないし
土の表面削ってもあとからあとから放射能が降り注いで
意味がないのと一緒
今の段階で結論でないだろう

>>286
> もう三つとも容器の中は空っぽなんだよ。

だから根拠は？？
本当に空っぽなら注水を止めてもいいはずだろ。

> まだヨウ素出てるの知らないの?地下で再臨界してるよ。

ヨウ素なんて医療用が下水汚泥で検出されてハヤトチリなやつが勘違いして騒いだ以外
どこでも一切検出されてないがｗｗ

>>281
カリの有り無し両方でやってるよ・・・

>>292
あーそうなんだ・・・それはしらなかった
どこで見れるのか教えてくれ

官僚さんごめんね

（いまのとこその部分だけ）ごめんね

＞ 「支援する気持ちが大切」と取り組みを続けたり

もう手段が目的になっちゃってるわな
何が本来の目的なのか見失ってるよね

>>1

せっかくも糞もあるか

効果が無いのならさっさと判明して次の方法を試した方がいいに決まってる。

>>285
他の色々な植物でも同時に実験やってるけど、まだ結果待ちらしい。
ヒマワリだけ先に結果出た段階とか。

>>296
いや、植物って
必要以上の成分は肥やけってって
あればあるほど吸わないんだよ、生育も悪くなったり
詳細な過程と結果がほしいい
>>297
そうなんだ

なんかよく分からんが、農水省のHPで見れるよ

東北の食べ物が出回ると、
全然関係のない場所でも下水を通じて川が汚染され、
上水もやられる

>>297
チェルノでは菜の花が〜とやってるみたいだけどな。

少なくとも油にした時に油には放射性物質が含まれないから栽培できるらしい。

>>298
いや、今回はひまわりが一番いろんな所いろんな組織で実験されているんだから詳細なデータが絶対に完成するよ。
詳細なデータをマスコミに期待するのは止めた方が良い。直接or科学雑誌への発表待ち

根を見りゃ分るけどたぶんマジであんま効果ないと思うよ。

馬鹿が思いつきでやる事は、全てが無駄な事なんだよな。

>>291

実際に注水を続けている根拠も
本気でヨウ素を計測している根拠も
弱いけどな。

誰の目にも明らかなのは
原発が見た目ボロボロに壊れているってことだ。

情報公開に明らかな偏向が見られる問題なのだから。
何をどう判断するかとなれば、明らかな事実だけで十分だろ。

>>303
無駄なだけならいいけど、小人閑居して不善をなす、と言うように、大抵やっちゃいけないことをする

べつに、育てたきゃそのまま育てればいいじゃん。

ただ単に「徒労になる可能性が高いよ」という結果が出ただけのことで。
やりたきゃ、そのバカげたことを遂行しつづけてかまわない。

好きにしろよ。

効果が少ないのであって、効果が無い、とか、もっと酷いことになる、とかって訳じゃないんしょ？

駅前の掃除をボランティア一人が毎日行う、でもこんなの大局でみれば「効果なんて無いに等しい」
けど、やる奴はやる、それと同じ事なんでは？

まぁ、国策として大金かけてやる事じゃなくて、それこそ学校授業の一環的なもので
地道に増やしてきゃいいと思うけど。

>>302
まーたしかに根を見ると、菜の花のほうが強力っぽく見えるよね
でも何処に溜め込むかで・・・

茎がぶっとく固くなる→ひまわり
根が広く張り根が固くなる→菜の花

でも、もし根に溜まるなら、農水省はいやかもしらんが
大根すごそう・・・とか

>>304
> 実際に注水を続けている根拠も

具体的なデータは知らないけど、先日、冷温停止にもっていくのを早めるために
注水量を数トン毎時増やしたらしいから、それなりの根拠があって注水してるんじゃないかな。

> 本気でヨウ素を計測している根拠も
> 弱いけどな。

本気も何も、ヨウ素検出は全国の至る所で、ずっと同じように行われてるよ。
３月も４月もいたるところの浄水場から高感度で検出されてたんだし、医療用の
ヨウ素が微量漏れたのもちゃんと検出されたんだから、それは信用していいと思う。

> 誰の目にも明らかなのは
> 原発が見た目ボロボロに壊れているってことだ。

そんなの今更言われなくても分かってるよｗ
だけどメルトスルーとか最臨海とか、あまり憶測で言うもんじゃない。
少なくとも、３月に比べたらほぼまったくと言っていいほど放射性物質が大気に出てないのは明らか。
線量が有意に増えてるとこなんてどこもないからね。
各地の線量については、捏造しようがないし。個人で測ってる人もたくさんいる。

>>305
馬鹿の話で小人閑居して〜を持ちだして「というように」とのたまう
小人と馬鹿の区別がつかないか、もしくは馬鹿はほとんど小人であると思っているのか知らないが、お前は馬鹿だな

ひまわりの除染効果が高いって言うのは何処の誰が言ったから始まったんだ？

これから秋、冬、雪降ったらどうすんの？
大規模な除去作業なんて最初から考えて
ないんでしょ？御上は。

反応まとめのページがあった
http://togetter.com/li/188309

実験データーは農水省みたけど結果だけと
やるきなさげななにやってるか紹介ページしかみつからなんだ

>>310
小人とは君子の対義語だから、ほぼ馬鹿という解釈でいいと思うけど。

ttp://kotowaza-allguide.com/si/syoujinkankyo.html
「「小人」とは、「君子」に対する語であり、教養や人徳のない人のこと。」

教養のない人＝馬鹿、だよね。

あんたの見解は違うの？

>>314
一般人だろ。

>>311
某民放馬鹿テレビ局

>>315
一般人は不善をなすのか？ｗ
「教養や人徳のない人」、つまり程度の低い人のことだよ。辞典も引用しただろ。

吸収性が高かったとしたら
ヒマワリの処理は凄く楽なんだけどな

茎は、乾燥させて、プレスするだけで
紙ぺらみたくうすく軽くなる

まぁ、まず最初にだだ漏れの状態を何とかしろよ
関東や東北、これ以上に汚染されて完璧に終るぞ

福島に人を住ませているイカれた日本政府
民衆もいい加減過去を学び現実を見ようね

農水省の発表データだと土壌から除染できてるのヒマワリだけだろ・・・ｗ

>>319
表土削除、入れ替えなんて
早々に戻して、農業やらせる気まんまん打破

どうしても、あやしむ俺がいる

実験で植えてる植物はヒマワリだけじゃないでー
結果が早く出たのがヒマワリなだけで


>>313
別添PDFで素人目にはけっこう詳しいレポート載ってるじゃん

>>319
お前だけ死ぬから大丈夫だよ。

>>317
「教養や人徳があり不善をなさぬもの」が「君子」で
それ以外は、「小人」なんだろ？
「不善をなさぬ一般人」がいたら、それは「君子」だろｗ

>>322
結果速く出るなら二期作いける？ｗ

>「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」と同協議会事務局の藤原龍司さん（４７）は話す。

無理な出兵で戦線崩壊させた大戦中から何も進化してねぇ
('A`)

そもそもだ、水耕栽培でのひまわりは吸い上げ力で効果は高いと言う結果はあるけど
土に埋めてどーなのか？ってのはずっと言われてた事であって
それの結果あまり意味が無いって話なんだが・・・・
他の植物も結果は変わらんはず、いい加減現実見ろよ・・・

で、汚染物質吸ったヒマワリの種どう処分するの？

>>326
逆説的に今回の震災と人災における問題点をこういう形で露呈させるとは、デマに流されやすい人たちの問題点の捕まえ方の浅さ、を広くアピールする形になった点で総決算的にはいいんじゃないかと。

http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/pdf/110914-08.pdf
これかぁ・・・

>>324
> 「教養や人徳があり不善をなさぬもの」が「君子」で
> それ以外は、「小人」なんだろ？
> 「不善をなさぬ一般人」がいたら、それは「君子」だろｗ

君子以外がみんな小人じゃないし、 「不善をなさぬ一般人」が君子なのでもないよｗｗ

小人閑居為不善の前には君子必慎其独也とあるが、君子は必ず独りでいる時でも慎み深いってこと。
独りでも善をなすのが君子で、独りになると必ず悪事を働くのが小人。その間が一般人。

小人が必ず悪事を働くのは、小人閑居為不善の後に続く「至らざる所なし」で分かる。至らない所がない、
つまり、常にろくでもないってこと。

>>327
土壌入れ替え・表土埋め立て、水で流すってのは土壌に対しては除染にならない。
植物で吸い上げるとか、攪拌しないと無理。

植物が取り込まないってするほうが食い物が安全だと宣伝できるんだよな

キノコが効果あるんじゃないの

>>333
「ヒマワリがセシウムを一番よく吸収するってのはデマでした」ではなく、
「植物のうちセシウムを一番よく吸収するヒマワリでもこの程度」という文脈で使われるんだろうね。

のこのしまパークは賢いな。
さすが、本物の研究者がいるだけある。

>>325
ちょうど見てた記事に書いてあった、単に早く植えただけみたい


【放射能漏れ】希望の象徴「ヒマワリ」除染効果低かった　被災農家「ショック」
■http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110915/dst11091500260000-n2.htm
　農水省によると、種まきの季節の関係でヒマワリの実験を先行させたという。今後、農水省が職員を現地へ派遣するなどして
データを集めている菜の花や、ヒエなど他の植物の除染効果を調べる。ヒマワリの種も収穫期に効果を確かめる。



案外、成長が速い雑草とかで回数重ねてやった方が良かったりしてｗ　質より量作戦で
表土削りより量減らせれば、だけど

>>328
ガラスに密閉して埋める

キノコは土壌の重金属類を吸い上げるから
その土地の状態が判るって云われてる。

>>337
でも普通に考えたら
菜の花とヒマワリって、季節正反対だよね・・・

9月〜5月　菜の花
5〜9月　ひまわり

くらい？

>>321
まぁね、多分その方向で進むと思う
参っちゃうね

>>323
そうか
じゃぁ、福島産の食べ物食べて応援してあげな

>>337
表土すくっても土壌からの除染にはならないよ。
表土があった場所の除染にはなるけど、その表土は放射性物質含んだまま。

>>331
「君子」はトイレまで我慢するが「小人」は立ちションする。
この程度だろ。

園芸板あたりで話題になる、恐怖の植物たちで実験してみたらｗ？
ドクダミとかハーブ類とかツタ系とか、あまりの増殖速度で恐れられてるやつら

劇的効果を求めるのが間違いだろ。ひまわりさんも期待され過ぎて困ってるよ

>>339
おれさ・・・ふと思ったんだけど
キノコが昔から難病に効くのは放射能が薬効だったらどうしよう・・・ｗ

田母さん、この書き子見ちゃだめよ

その放射性表土をコンクリートで固め
福一の原発の周りへ積み上げとくのは？

仮に除染できたとしても、放射性物質を吸着した大量の低レベル放射性廃棄物を
生産させることになるわけで、それをどうやって処理するかを考えなきゃだめだよな。
現実問題、福島第一原発周辺の山林の木々の方が、放射性物質をため込んでいるだろうから、
それを回収して処理した方が、わざわざ向日葵を植える手間が省けて良いと思うんだが。

>>342
でもウェットティッシュでふき取るのも除染だからなあ

土壌に関しては除染ではない言葉を当てはめるべきだと思う
隔離凝縮とか

ヒマワリは土中のセシウムを吸収できるが
土の表面にあるセシウムは吸収することができない

実験のやり方が間違ってる

>>343
君子って論語の世界の理想像だぞ
一般人に毛が生えた程度ではない

>>348
放射性物質の流出は今も続いてるから・・・

>>348
たぶん木なんて処理の方法が今のところ何もない

燃やしてもダメ、そのまま埋めるには体積が大きすぎる
水につけてもセシウム溶け出にくそうだ

>>342
汚染表土を隔離するのは除染にはならないの？　まあ、小山作れるぐらいの量になるんだろうけど


一応、こんな話もある
産総研：土壌中のセシウムを低濃度の酸で抽出することに成功
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2011/pr20110831/pr20110831.html
低濃度の酸を「大量に」「200度に熱して」使うことで土壌からセシウムを効率的に抽出できるらしい
で、そのあとの酸にプルシアンブルーを使ってセシウム分離すると

ヒマワリに謝れ(-.-)

>>348
は？　耕地の除染をしようとしているのだが。。。
結局削るしかないだろうな。削った土をどこに持ってゆくかが問題。

ヒマワリ募金詐欺？

これって一般的な食物の検査で充分わかる結果なんじゃないの？
ひまわりより効率の良い植物ってあるでしょうよ

怪しいヒマワリ　セシウムさん

>>354
隔離するだけだから結局セシウムは減らないし
体積がそのままだから埋めるにも大きすぎる

その方法も確か堆積が４分の１にしかならないだろ？
だからひまわりの種のように小さいかたちで凝縮できればと実験してるんだよ

何でヒマワリがセシウムの除染に役立つって話が急に湧いてきたんだろうねｗ

> ヒマワリを復興のシンボルに

当初の目的を捨ててでも、意地で続ける気かw

汚染土壌で、かさ張る作物を育てるのは迷惑だと思うが。

>>354
隔離した土壌を処理出来ない。
小山どころじゃなく山作れる量になると思うよ。

酸抽出も量が少なければいいんだろうけどねぇ。

>>358
見た目です

結局、米でもひまわりでも明らかになったことは、
放射性物質ってのは、土壌にビッターンとくっついてしまっていて
根からの吸収は非常に少ないってことだな。

科学のわからない馬鹿は、被災地のセシウム農産物でも食べて応援しろよ

健康に影響無いんだから子供に吸わせろよ

>>361
急じゃない
チェルノブイリでずっとやってる方法
それしかなかったからまずはそれを真似してるだけだ

鉄を引きつけるような磁石のように、放射能だけを吸い上げる魔法の磁石は出来ないのか。
そのような物を研究する気もないのか。

表面に降り積もってるセシウムを土中にかき混ぜて実験してみてもらいたいな

なんでヒマワリなんだろう。
ヒマワリに放射能除去する能力が備わってると思ったのか？

２ちゃん情報で申し訳ないが
チェルノブイリでは水田のように下に水をためてひまわりを埋めているらしい
その方が吸収しやすいというデータがあるのかわからんが

効果の有無より「ボクらの無垢な善意（）」のほうが重要なのかよｗｗｗ

作物を計ってみると基準値以下だけど、土壌には残ったままというのは
悩ましい状況だね。ブランドイメージとして。

さて、ググれない同志のために

農水省の試験方式がここに書かれている提案に沿ったものかどうか・
水の多い場所でひまわりは効果が見込まれるとある
http://surc.isas.ac.jp/space_agriculture/Sunflower/Himawari_Outline.pdf

目的に合致しない行為をシンボルに切り替えて続行する。

子供の教育に甚だ良くない。

間違ってても大声で喚けばカネが集まってくる、
という間違った認識を子供が持つ。

■福島ひまわり里親プロジェクト　寄付金の募集■
ttp://www.sunflower-fukushima.com/contribution

ブルーベリーの効果もねーよって言っちゃうような連中だもんな

まぁ言ったのがこいつらじゃねーとは思うけど

キノコは？キノコがいいやろ

九州の馬鹿どもは、偽善と欺瞞の塊だな。

つーか、補助金が出ないと分かったら手を引く奴が多すぎるwww

うーん、ｾｼｳﾑもどうにもできないのにさ
α崩壊するｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ、ｱﾒﾘｼｳﾑ、ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑはどうするつもりなのだろうか？

取り合えずこの危険元素達は放置なのかな？

半減期が30年（セシウム）じゃなあ。半減期が1年だったらよかったのにな。
5年で32分の1になるからね。
何十年も農業所得を保障するとすれば、補償額は莫大になる。
補償の最終責任を負う国としては、福島産を今まで通り流通させて、
なんとか補償額を抑えようとするわな。
財務省と農水省、厚労省は別の省なのに、まるで暗黙裏に
協力し合っているような感じがするな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃危険物ランキング早見表
┃─────────────────────────────────
┃Ａランク：悪魔の破壊兵器。厳重な管理下でも制御不能。
┃Ｂランク：堅牢な施設内(鉢植え)でのみ取り扱い可能。施設外持ち出し厳禁。
┃Ｃランク：ここから制御可能。しかし地域内汚染を招く可能性が高く油断大敵。
┃Ｄランク：危険物であるという認識さえあれば問題ない。むしろ管理が容易。
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物　・・・　恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃Ａ：竹＆笹、ワルナスビ
┃Ｂ：ミント、 ドクダミ、オキザリス
┃Ｃ：ナガミヒナゲシ、ツルニチニチソウ、カンナ、アイビー＆ヘデラ、トケイソウ
┃ 　 菊類、宿根朝顔、シャガ、ツユクサ、ケナフ、シソ、キバナコスモス、ラズベリー
┃Ｄ：藤、キウィ、ノウゼンカズラ、イチジク、ビワ、フサスグリ



こん中だとケナフは実際に植えてるたいだな

スイーツと似たようなもんだな
イメージだけ味わって味覚はない
気分だけで効果があると思ってる

これヒマワリの根の存在率が最も多い土中深度のセシウムの吸収率を見ないと意味ないよね。

>>382
腐っても東大卒ってところかな。

うまい除染方法を考えついたら国民栄誉賞もんだな。

ヒマワリなんかで解決するほど放射性物質は甘くない。
解決策はない。

耕地とかとんでもない
福島周辺は野菜作らんでくれ

せっかくてなんだよ
勝手に育ててろバカ

解決策はないって言ってる専門家は多いね。
そちらの方をもっと周知させるべきかもね。
下手に希望を持たせるのも人を不幸にする

やり方によっては吸うんだろうから全否定は無いわな
まあ他にも色んな除染方法の研究がされてるし
近いうちいい方法が見つかるんじゃないかな

ハムスターにやれよ

吸着剤で吸着するやり方は、色々研究されているみたいだな。

＞「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」

実験方法を変えたら劇的に効果が上がるとでも…(´･ω･`)

せっかく植えても効果ないもんはないんだからしょうがないだろ

血液型占い、ゲーム脳、マイナスイオン、ゲルマニウムブレスレット・・・

こういうのを本気で信じてる人たちなんだろうなぁ・・・(´・ω・`)

日本人の思考回路の不可思議さが如実にわかる発言ですね
「せっかく育ててきた」のだから実験結果は信用できない、あくまでも初志貫徹ですか？
「せっかくさまざまな犠牲を払って大陸に進出した」のだから今さら後には引けない、と
大陸から手を引かず、あの戦争に突入していった当時から何も進化していません

普通の頭を持っているなら、自分達がやった来た運動は非科学的なものであり、除染作業に影響し、復興を遅らせてしまうところでした、とかマジで思わないか？

>>387
国民どころか世界だと思う

>>388
無理ではないと思う
100〜400年後とかには何かしらの方法で解決しそうじゃない？

自分らで追試すればいいじゃない

>>394
こんなのもあるしな

放射性セシウム：土壌からほぼ全量回収可能…新技術を開発
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110901k0000m040119000c.html

＞「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」

事実には、努力は通用しません。無意味です。

放射性物質が除去できなくてもひまわりが咲いたらきれいだけらいいじゃん

別に効果はないって言ってないんだから勝手にやればいいじゃない
文句言うのはたかろうとしてる連中だろ

「せっかく育ててきたのに」って言っちゃうとこがダメだね
こういう自己中で押し付けがましい奴ってよくいるけど、効果低いってのに更に食い下がろうとする意地汚さは、
もう根本的に人間性がゲスとしか思えない

冷静に考えてみたら　たかがひまわりで除染など出来るわけがないじゃないか
トーホグ人って　バカか？

このところの大雨でかなり洗い流されたんだが、
福島県においては、東電がまだ垂れ流しの状態だから下がらない。
むしろあがってる。
現に15日しか被爆していないほかの地域はかなり下がったでしょ。

色々試せよ
手段が目的化してるぞ

仮にひまわりにもっと吸着力があったとしても、咲き終わり放射性廃棄物となったひまわりをどう処理するつもりだったんだろう
まさか、その場で燃やすつもりだったとか？
子供たちには「無計画で勇み足な企画では、良い結果を得られない」という教訓になるだろうから、これはこれで正直に説明してやれば良いのでは

雨で海へ流れたわけだ
魚ヤバいのに平気でうる被災地
いい加減にしろ！
国民を被曝させるつもりだな！

まあボランティアっつーオナニーでイキそうになった時に冷や水掛けられた訳だから、冷静じゃいられないのも解らないでもないか
まあ頭冷やして反省しろよ ＞藤原龍司

そういや守銭奴キチガイオカルト集団ホメオパシージャパンの奴らも、福島にヒマワリの種のバラ撒きを画策してたな

データや可能性を無視して福島の事故が起きたんだろ？

もっと科学的になれよ。未来を切り開くには精神論だけじゃダメだ。

相手のことなど全く考えずに、ただそれまで自分がやってきたことが
無駄になるのが悔しくて悔しくて仕方がないからと言う、
自分だけの都合、独りよがりな善意の、強制的な押しつけ

無意味なことを「これは善意だ、受け取れ」って･･････


相手にとっては　迷　惑　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　う　！

効果は0じゃないんだから勝手に続ければ良いんじゃねーの

>>398
でも、紙おむつが誕生したきっかけはそれなんだよなぁ。
今回ばかりはあきらめるしかないかもしれんけど。

仮に除去したとして、そのひまわりはどうするんだ？
薄めてばら撒くのと、濃縮して管理するのではどっとがいいのだろう？

「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」
嘘をつかずに、掃除機に伝えろや

ヒマワリが放射性物質を吸い上げるなら、イネだってそれなりに吸い上げるん
じゃまいか？　水につかってるし。

吸わないっていう情報がデマでもいいから流れた方がヨカったんじゃないか？

さすがにプランターヒマワリはあまり意味がないよな。　雨トイの下にでも置か
ないかぎり。　吸ってても線を放出するし、水をジョウロであげるんだろ？

被災地は悲しいかもしれんが、冷静になってほしいな。
ヒマワリを回収・処分するときに、行政の顔色をうかがうまでは。

>>406
善いことする私、エラい！
な人達は自分の存在証明が否定される訳だからw

上にもあるけれど「ヒマワリ咲いたねキレイだね少し元気出たね」で充分だと思うけれどね。

まぁ、米植えるよりまし
食べ物はうえるな

>>421
除染効果があるんなら別に米でもいいべ
食べなければいいだけの話だし

ヒマワリはセシウムに効き目が薄いだけ、ストロンチウムにはそれなりの効果がある。
よって無駄ではない。

セシウムには、大豆かトウモロコシがいい。
ただ確実に廃棄するならだが。

つまりは、どこどこではこうやって成果上げたとか、放射能関係は、出所不明のガセネタが多いつう事だ。

そりゃあそうだな。反原発派も顔ぶれ見ると、元々怪しいやつしかいないし。

いらないって言うんだから、仕方ないじゃん。

いや結論付けるために実験してたんだろうが…
科学ナメてるのか

日テロ(笑)

セシウム以外に吸収しやすいものがあったからだろ
でセシウム吸えるレベルになったら土壌は死んでると

ダッシュ村の結果を待つ

素人がまとめると

ひまわり除染計画

いいところ
・為す術なし？の汚染物質に対して安価な対応策　汚染地域全土の土を交換はできない
・少し耕してやれば育つ　デリケートでない

わるいところ
・成熟期に刈り取る人間が必要　ボランティアか国費で継続的にサポートする必要がある
・焼却するにしろ乾燥させるにしろ施設が必要　管理不全で濃縮されたモノが土に還っては無意味
・最終処理が必要　ガラス棺埋葬にしろなんにしろの手間と場所

結論：シンボルとして以上の期待は酷

せっかくヒマワリ育てたのに
効果なくても続ける

↑こいつらは何を目的に活動してんだ？

つか、こんなんでどうにかなるなら、チェルノブイリはとっくに立ち入り自由になってるだろ

「ヒマワリで貢献した私たち」というストーリーが先にあるんだろうね。

>>1
> 「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」
>>2
> 「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」

1+1=2では都合が悪いから1+1=3にしろとバカが喚いている。
しかも子供の“感情”をダシにしてw

原発の安全神話を作ったのも、お前らみたいなゴミクズの心理だ！

似非科学に止めを刺す真実の科学の大切さ

>>430
効果が極めて薄いっていう根本的な問題を筆頭に挙げなきゃｗ

1 バカの考え休むに似たり
2 結局はオナニー

>>432
立ち入りを制限したのは別の意味もあるって話だけどね。
さすがに事故そのものは隠しきれないけど。

>>432
まぁたとえ除染できたとしてもだ、空き地、山地、山、海岸、河原・・・
除染無理な場所は無数にあるわけで危険なのには違いない。
今は感情的にそこへ戻る！と言っていても、結局住む状況でなくなるよ。
そんな場所の製品、農産物、誰が買うよ。ｗ

今から数ヶ月したら、雪が降って除染作業なんか出来ない。
春先に雪が解けると同時に地表の放射線物質は雪解け水と共に
下水、川、海に流れて行く。放射線物質が溶け込んだ水の流れつく先は
河口から海に。
今後何十年、何百年と東北近海の魚や貝、海苔、海産物は消費者が拒否して
流通しない。水産業壊滅。
加工品に回され流通するのを誰が監視するか？役所に期待は出来ない、嘘つきだから。
太平洋沿岸の魚からも放射性物質検出、国内、海外からも漁業補償請求が東電に行く。
12兆くらいじゃ全然足りない。

御用学者にお金で頼めばうまくごまかしてくれるよ。
言葉のマジック。トリック使えば良い

>>431
復興マネー

>>434
ガキに理化学、あるいはリアリズムというものを知るための丁度いい
実物教育だろうと思っとけばいいのにな。

「自然、あるいは物理法則は、人間の「感情論」とはまったく別個の存在で、
人間が歯軋りしようと悔しがろうと、都合が悪かろうと、それはそれ独自の
メカニズムで動きます」
そして
「科学には間違いがあり、検証を繰り返すことで進歩してきました
100回試行して、1回上手く行けばいいのです、それでも着実に進歩するのが
科学です。ヒマワリがダメなら、他のやり方を探せばいいのです。くじけてる
時間が一番のムダです、次のテを考えなさい」
と。

科学的思考、合理的近代人として育つための、まさにピッタリの実物教育だろう。
こういう経験、推測してはそれを検証し、そしてハネ返されること、
さらには、自分の「そうだったらいいな」という感情と「実際にそうである」ことは
厳然と違うということを、学ぶいいチャンスだ。

逆に考えるんだ土壌汚染されてても問題なく育つて事でもある。

ひまわりの町として再生するのも有りだと思うよ

無念の理由を子供に転嫁するな！！
説明すれば子供もわかってくれる。

効力が薄いとわかっているひまわり
の種子をわんさか送られる方の気持
ちを考えた方が良い。

今回のヒマワリはまだ研究するみたいだから結論はわからんが

だが「せっかく育ててきたのに・・・結論づけていいのか」は理由にならないと思う。
「こんなに頑張ったんだから無駄なんて言うな」って心理が見えるような気がする。
いかにも日本的なダメさ加減に感じるな。

>>436
その点はポストひまわりが出てくるまでは一応保留で
もしもこのままだったら「最低だが最大の効果」となるわけだし
それはないだろうけど

もはや、除染が目的ではなくヒマワリが目的になってるな。

今何をしているのかが分かってないって人たちのほうがヤバくないか。

結果をきちんと評価できないとやった意味がないだろ。
だめという結論が出ただけでも、実験は無駄ではなかったわけだ。
でも、それを認めないのであれば実験は無駄だということになる。

自分好みの結果しか認めないのであれば意味がない。

効果がないことは、とっくにこの春から言われていた。

>>440

農家の人も言ってたが、来年からが本当の試練だそうだ。

(´・ω・｀)

外国に千羽鶴を送るアホンダラ共と同じ発酵臭がするw

　　　　　そりゃそうだろ　ヒマワリは地中に深く張った根から吸収するから
　　　　　　数年経って　セシウムが地中に数十センチ浸透しなきゃ吸わないだろ？w

　　 ∧∧　　チャルノブイリみたいに２０センチ以上浸透してから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 実験しないとw
　　.(∩∩)　



（　＾▽＾）＜あははw

もし、この子達のうち、将来、エンジニアあるいはサイエンティストになる
人間が居るとすれば、その最初の貴重な失敗として記念しとけばいい。

なぁに、職業技術者ともなれば、うまくいかないのが当たり前だからな。
不要輻射なんて、自分が発生して欲しくないところに遠慮なく発生してくるし
厳然とした法則性によって必ず発生し、こっちが回路の設計を「理に適った」形に
変えない限りはどうしようもない。
自然が人間に合わせるのではなく、科学と言うのは、どこまでいっても人間が自然に
先に存在したロジック・法則を利用してるだけなのだということを思い知るいい機会だ。


工学の世界なんて、そういう挫折の連続でもある。挫折せずにエンジニアになれるか。

九州人はヒマワリの種なんて送る前に……福島産を買ってやれw

子供にちゃんと言いな
子供だって馬鹿じゃないんだから
変化に対応して行くってこと教える
それが教育だろ？

>>1
> 　除染方法を比較検証した１４日の同省の発表は、表土を削り取る方法を最も有力とする一方、
> ヒマワリは土壌中の放射性セシウムを約２千分の１しか吸収せず「（除染技術として）普及の段階にない」と結論づけた。
>
> 　大分県国東市では、ボランティア連絡協議会が市民に呼び掛けて約１００万本のヒマワリを栽培し、種を送る計画だった。
> 「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」と同協議会事務局の藤原龍司さん（４７）は話す。
> 福島ひまわり里親プロジェクトの半田真仁代表（３３）は「実験結果は残念」と受けとめるが、取り組みは続ける方針。

いや
結論出たからｗ　

善意の押し付けで、効果の薄いものを送るなよ　迷惑になるから
ひまわりの種まいたら
他の
本当に除染に効果的な植物を植えれないなだろ

種を炙って食え。

>>440
関東近海もヤバそうだけど三陸の海だけでも日本全国の漁獲高の３分の１を誇るほど豊かな海でした
それがダメとなるともう値段的な意味でも日本産は食べられなくなるな

大分は未解決事件が多いから
ヒマワリの街じゃなくてオマワリの街にしろ！

とりあえず何か植えとけば表土が飛散して広まることは防げる
そういう意味で不起耕の稲科植物をベースに
何年かボランテイアで植え続けるのが真面目な考え

続けるために金出せって言うのが亡者的考え...

厳しい現実を前にすると事実を受け入れられなくなるんだろうな

ヒマワリの種って鳥の餌じゃね？
鳥が喜んで食べて跳び回ってウンコしてどんどん汚染地域広がらね？

1ﾐﾘも理解できない。こういうメンタリティの奴が、農作物の放射線は基準値以下とか言ってるの？

プルタブまだ集めてるんだってな

ヒマワリ育てたいだけ
あほらし

手間かけたから効果が無い筈ないって？
B29に竹槍って奴ですか
子供になんて言えばいいのかって？
じゃあこう言いたいのか？
「思い込みで始めた意味の無い事でも、途中でやめると自分の責任になるから無理にでも続けろ」
と

向日葵の除染効果が高くないといけない理由が存在するんだろ
主に金銭的な

ヒマワリをどう捨てるか考えてなかったんだろうけどな

　　　　　山形大学が国民の皆様へお届けする　震災復興プラン「Ｙのお約束」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、今回の東本大震災によって大量に発生した、がれき、汚泥などの
　各種産業廃棄物を、喜んで積極的にお受け入れいたします。
　費用は一切いただきません。すべて無料にてお受け入れいたします。
　放射性物質の有無も、当然問いません。どうぞ遠慮なくお申し付けください。
　山形大学は、被災された方々と労苦を分かち合うべく、今後もさまざまな支援事業を
　微力ながらも関係者一同、全力で実施し、そして継続してまいります。

２．山形大学は「地産地消」の名の下に、現在風評被害にあっている福島県産の農作物を
　見てみぬ振り、または敬遠するようなことは、同じ東北の大学として、決して出来ません。
　山形大学は、福島県産の農作物を、どこの法人、団体よりも購入し、消費いたします。
　福島の農家の方々が丹精こめて作った農作物は、たとえどのような風評被害が出ようとも
　その風評被害がおさまるまで、山形大学が責任を持って消費いたします。

３．山形大学は、今回の震災によって学ぶ機会を失われた、義務教育の児童、生徒達を
　このまま野放しにすることは、絶対にできません。
　山形大学は、地元の市町村と連携して、震災にによって失われた学力を取り戻すべく
　避難所で生活する児童生徒への学習サポートを、一人のもれもなく実施してまいります。
　また、不幸にも親を失うなどし、学習の機会を大幅に失った児童生徒に対しては
　山形大学が責任を持って、本校附属の小中学校へ受け入れ、全力でサポートいたします。
　同時に山形大学は、附属の高等学校を新設するなどし、一人でも多くの被災した
　児童、生徒達が、充実した学習環境で学べるよう、支援してまいります。
　
４．山形大学は、今後少なくとも２０年間は、文部科学省から本校への交付金を
　少なくとも１０％以上減額するよう、文部科学省へ求めてまいります。
　また本校が所有する、国債などの債権も、必要に応じて債権放棄いたします。
　それによって捻出された資金は全額、東日本大震災の被災者へ遅滞なく届けるよう
　各政府機関に求めてまいります。

情緒的にひまわりに頼るより、現実的な表土漉き取りによる除染と
処分地の確保に力を注いだほうが現実的。

ドラえもんのAAの「戦わなきゃ、現実と」が頭に浮かんだわ。

旧ソ連の情報をあってにするからだ
納豆を食べると耐放射能になるのも同じだろう

自分の頭で考えてないからこうなるんだ

>>469
実際、「福島にヒマワリを！」の連中は、植えた後の事を全く考えて無かった。
奴らが批判してる、海岸の低い場所に原発造った連中と同じなのが笑える。

>>453
浸透するの待って、それで吸わなかったらどうすんだよｗｗ
物理的に削るのが先だろ。
その作業が間に合わなくて浸透してしまったら植物に吸わせることを
検討してもいいかもしれんけど。

お前も「ヒマワリ」が先にありきのバカだな。

てんぷら油で売ればいい

実際の効果は少ないのに、やりがいに変わってしまうと、非常に厄介。
ペットボトルのフタやプルタブ集めに情熱を燃やして周囲にも押し付けるのと同じ。

瓦礫の処分地に立候補するのだ。

ひまわりがそこまで効果があるならチェルノブイリなんかとっくに普通に戻ってるよね

非汚染地帯で、わざわざ種取って送るために、大量にのやるぐらいなら
野菜でも作れと思うけど、どうせ何も植えられない汚染地帯に植えてみる分には
いいんじゃねえの？
きれいだし。元気になるし。

>>453
なるほど。

ロシアでは今も除染の為に菜種とひまわりを植えているもんね。

人間が食べれないよう毒をもった植物を植えるのが良い

>>475
皮肉もわからんのか

原子力学会は馬鹿の集まり？

日本のひまわりではダメ
アメリカのならマイナス0.1

>>475
別に表土の削除をやるなと言ってるわけじゃないんだからそうきつく突っ込むなよ。
この馬鹿の発言にしちゃ>>453はマシな方なんだからw

そんな簡単な手段でどうにかなってるなら、今頃チェルノブイリは
とっくにどうにかなってるはずだが、
欧州のギーグどもには人気のチェルノブイリ旅行、個人撮影の
チェルノブイリ跡など、あるいは個人が持ち込んだ測定器で
はかっても、未だにあそこは汚染地帯のまま。

>>475
彼は揶揄してるだけじゃないのかな

まてまて
チェルノブイリじゃヒマワリじゃないが
日本の企業か大学かが菜の花か何かで
土地除染に成功してのをテレビで
やってたぞ。

ヒマワリじゃダメでも諦めるの早すぎだろ。

>>489
なぁ、冷静に考えろよ。「除染に成功」してるのに、なんで未だに
外国人旅行者がチェルノブイリに入る際、「放射能に晒されることへの同意書」に
ハンコ押さなくちゃいけないのかを。

いい加減、デマにだまされた事を認めろよ

風評被害？

＞せっかく育ててきたのに

いや、リスク覚悟で先走ったのはお前らだろ

ひまわりでどうにかできると言うことを、
何の証拠も無いのに風評だけで信じる方がどうかしている

武田教授が意味ないって言ってたな。
なんだかんだで原発関連の武田の言葉は当たってる。

>>441
それが今までの日本の原発行政だったんだよな。
嘘を広めるために使われた税金w

>>487
そのうち、日本のオタどもの人気の千葉、福島旅行に変わるよ

表層数cmにあるんじゃ相当浅く根を張る植物じゃないと吸収しないよね。
再来年位になってもっと地中に浸透してからまたやれば良い。

「努力すれば報われる」という妄信から目を覚ませない人ってまだまだ多いねぇ

>>8
>実際に効果のないものを「もう始めたから」「準備したから」なんていう理由でゴリ押しするわけ？
>その考え方って50年前の計画に基づいて作るダムとか原発とかと根っこは一緒じゃないの？

その通りだなｗ

除染目的で有用植物探しは、データ取りの機会があるんだから
ひまわりに限定せずに、継続してやればいいよ。
ただ、効果が無くても文句言わなければ。

京大の教授が前々から効果は無い
過去の実験でも証明されている。

マスコミのあさはかな世論調査はこんな状況になるのか？
理解できないっていってたね

�Wせっかく�Wと�Wこどもが�W

どちらか一つでも即切りなのに、両方耳を揃えて出してくるとは

思考停止に他責、、、こういうのが子どもを指導する立ち場にあっちゃいかん。。
アホは指摘する甲斐もないが、ココではそれが一番の問題

.

スイカの種は、東南アジア各国では、人が食べるが、ひまわりの種は聞かないよな？
ハムスタ−は食べるが、もったいないから、東電の従業員に食わせたら。

東電、これからリストラが毎年毎年出るし、給料がが毎年毎年下がるから、食っていけなくなるから。
東電従業員の奥さん連中、研究しなよ！ひまわりの種の美味しく食べられるレシピ。
特に、東電従業員の子供の健康には良いヨ。セシウムたっぷり。

育てたいなら育て続ければいいじゃん
綺麗だしデメリットないだろ

雑草生やして草刈りした方が手っ取り早い

除染って言わずに、濃縮って言った方がいいと思うわ
除染すると放射性物質が消えてなくなると思っている奴多そう

お前ら諦めんなよ！諦めたらそこで終わりだろ！？
効果あんのは誰もが認めてるって！！！！
だから早く水を入れたペットボトル並べろよ！！！！！！！！！！！！！！

努力（コスト投下）というのは、「適切な方向性に合致している」という
前提が満たされてる条件のもとでのみ、報われる、期待リターンが発生する
可能性が大きくなるわけだからな。

当たり前のことだが、バカげたところにコストを投下すると、バカげた結果がつきまとう。

時間、カネ、人的資源、そういったものを何に投入するか、どういう方向性を
延長していくかは重要。
だから、まず努力する前に、その努力のベクトルが、目的地到達に正しい方向を
向いているかは、よく吟味しなければいけない。

>>505
育てるの大変だぞ。手間自体がデメリット。

除染できない土地を有効利用するのなら、
コーンとか植えてバイオエタノールの原料にするとか駄目か？
無論、これを燃やす専用の発電所の管理を厳重にするのが必須条件として。

>>189
>まあ、ヒマワリが放射性元素だけを、そんなに都合よく吸収してくれる
>とでも思っていたのかー。

おまえも分かってないなあ

まあ、ひまわりだけだと秋がさびしいから、コスモスとか、ポピーとか
違う季節に咲く花も植えて、お花畑にしていけばいいよ。
目的が全然違うけど、きれいだし。

小さな親切　大きなお世話

なんで向日葵なんだろ？　茸が最強で、植物だと豆科なんだけどね。
豆科の植物じゃ嫌だったの？　チェルノブイリに行って、セシウム
選択濃縮大豆の種を持って来たら良いのにって思う。

セシウムは地表、ひまわりの根は地中
あれほど言ったのに

>>506
なんという真理・・・

＞ 「支援する気持ちが大切」と取り組みを続けたり

缶のプルタブで車椅子贈るみたいな話だな。

人間が「そうあってほしい」と思うことと、物理的自然現象が「そうなる」
ことには、深い溝が横たわってるということを学習しろよ。
現代人だろ。

せっかく俺が育ててやったんだから、効果がないなんて認めない！
ってか。

>>515
豆類でいいなら、スイートピーとかよくね？

>>1
除染に効果があるって結論が出るまで
好きなだけ育てて良いのよ？

牧草が吸収するんだから向日葵も吸収するんじゃないのか
農林水産省自体、信用出来ない・・・なんて思ってしまった
除染されたら困るのかと

ヒマワリみいなのを「便乗商法」っていうんじゃねの？

まあ食で応援とか言って、意味不明な暫定基準以下かどうかもわからん
発ガン肉野菜を、原価０で仕入れた挙げ句にボロ儲けしている
首都圏のスーパーにくらべれば、まともな話だがな。

ハム太郎がアップ始めたな

コンコルド錯誤になりかかってるな
やばいぞ

＞「ヒマワリを復興のシンボルにという思いは変わらない。種のやりとりで絆も深まる」

完全に宗教だな。

>>523
吸収しないわけではない
効果があると言えるほど吸わないってこと
結果、半端に汚染されたゴミが増えるだけ

放射性物質は地表から数センチのところにある
ひまわりの根は地表から数センチ以下に多く張る

これうまくコントロールしないとうまく行くはずない

あたりまえだろｗ
もともとチェルノブイリでのヒマワリの実験は水耕栽培での
水に溶けたセシウム除染効果の確認であって
土壌汚染の場合はどうやって根が離れた場所のセシウム吸い上げるんだつー話だよ

せっかくも何もどうにもならんわ

>>523
牧草は直接降下してきた放射性物質を浴びたから高濃度汚染を受けたんだろ。
根から吸収した分はわずかなんじゃないの？よく知らんけど。

復興のシンボルは被災地の人間が決めるモノだと思うんだけど…。

>>523
牧草ってのは刈ってそのまま食わしてるわけじゃねえぞ
置いておいた物が、降下してきた放射性物質に晒されただけだ
吸収なんてしてない

自分の感情を最優先するんだな
サヨの発想そのものだ

ちなみに、一番効果があるのはキノコ。
後はどう植えるかだけｗ

百歩譲って除染効果があるとしても，放射性物質を吸収した
ひまわりをどう処理するかを決めないと作付けなんかできないだろ。

植物の方が、表層土壌を削るより嵩が張るかもしれん。

福島中に菌糸を這わせて腐海にしたほうが除染効果ありそう

逆の発想するんだ『ヒマワリでさえセシームを吸収しないので普通の野菜ではセシーム吸収しませんので安心です。』

>>523
牧草は刈り取って飼料として出荷するものを野ざらしで保管してたから汚染降雨で表面に付着しただけ

>>1
>今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか
ニセ科学関係者の決まり文句だな
広く普及させるには多少やり方に幅があっても効果が出なきゃ意味が無い
この方法は初めから放射能を地中に浸透させるリスクの方が大きい
ゴリ押しで実施させたのは科学音痴の政治家達だろ

実際、こうなったからにはマジで「日本の奇跡」=放射性物質除去技術を発展させるしかないと思ってる俺には
こんな観念論的（とすら言えないな。ただの卑小な面子優先てだけだ）な発言する馬鹿がしゃしゃり出てくるのは
勘弁願いたい

>>505

大枚はたいて大量に植えた自治体もあるからな
デメリットはあるよ

>>1の代表は頭おかしいのか？
浸透する前に表層削れって事だろ？
ひまわり植えたら削れないじゃないか
あー
削らせたくないのか

元から効果がほとんど見込めないものを、
まさに藁にもすがる思いに応えるためだけに、
試験しないといけないんだから国も大変だな。

つか、元々はオレらの税金なんだから、こういうムダ遣いこそやめてほしいんだ
脳足りんの政治家どもにはできないだろうがな。

いや逆に考えるんだ
表面の汚染除去をやらずに
事をさらに悪化させたらその時がひまわりさんの出番だ
民主政権では汚染除去が順調に進むとも思えんし
最悪の場合、ひまわりさんの出番があるかもしれん

ナウシカみたいなもんか

最初に話題になったときから言ってる人居たよね？
感情論で後先を考えずに行動するとどうなるか、の実例だな。

これ考え方の違いだろ

農水省の実験は、福島県飯舘村の農地で
1、表土を削り取る
2、水でかくはんし、流す
3、表土と地中の土壌を入れ替える
4、植物に吸収させる、ヒマワリなど

んで、5月に種をまき、8月に開花したヒマワリの場合
土壌1平方当たりの放射性セシウムを吸収できたのは
約2000分の1だったから効果が低いと言ってたはず

要するに1〜3は即効性だから3ヶ月後のﾃﾞｰﾀ出してないのよ
ﾏﾀﾞ高濃度で飛んできてるのに2000分の1は凄い効果だと思うが

３０代とか４０代がこんなバカでいいのかよ

>>547
腐ってやがる

というか　ひまわりでもセシウム吸わないなら
野菜とかも土壌から吸わなくて安心なんじゃないの？

そう思わせるための工作なら知らんけど

いまだに空き缶のプルトップやペットボトルのキャップ集めてるやつらなんだろう
効果なんて期待しないでオナってろよ

>>545

話が先走ってひまわり大量栽培してるところもあるんだから
『今のところ効果なさそうですよ』って知らせるのは大事なことと思うんだ
ここは税金つかうとこだろ

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>>553
プルトップ集めの具体的な環境への効果って何ですか？って
プルトップで地球を救えって学校の企画始める際に質問したら
屁理屈ばかりの○○君はだめですねえ！ってクラス中に大声で叱られたな

今年より来年、再来年の方が効果があるんだろうな

アホすぎる
半乾燥して表面の土に付着してるのに吸収するわけがない
耕してずっと水を張って吸収を手助けし短期に成長する米のほうがかなり吸収するに決まってるだろ
それでもかなり残るが

頼むから、大量に植えたひまわりの処分に困ったからといって
汚染除去の為に植えたひまわりの種をペット用の餌として売り出すことだけはやめてくれよ
植えた奴らで責任持って処分しろよ

ダッシュ村のひまわり実験を見守ろうや
第一、種に放射線が移らないからひまわりなんだろ？

カリウムと生体内での挙動が同じだとすれば、
カリウムをたくさん吸収・貯留する植物がいいのでは？
肥料を与えず、土壌のカリ濃度を相対的に低くして
根菜とかを育てれば、セシウムをたくさん吸収してくれるのでは？

＞「緑化には貢献でき、花が人々に元気を与える効果は期待できる」

夏しか緑化にならないだろｗ

>>549
>2000分の1は凄い効果だと思うが
実施時点で75%除去できる表土除去の方が効果大きいに決まってる
こんな馬鹿実験ゴリ押しするから政治家に政調費は要らないんだ

ひまわりは除染じゃないんだよ、絆なんだよって論理が飛躍するのはちょっとねぇ。

除染で削ってきた土壌にヒマワリ植えればいんじゃね？

鉄腕ダッシュで検証してくれるから
それまで待っていろよ

>>561
理屈はそうだが、放射性セシウムの濃度なんか、カリウムの濃度に比べたら
限りなく０に近いと言うことを認識すべき

科学的思考回路の無さ加減というか、感情で決めた事が必ず報われると信じてる馬鹿さ加減とか、
失敗を子供に見せられない見栄っ張りさとか、もう劣化しまくり。

ペットボトルのフタ集めと一緒だな。

>>561
そう考えてやった実験だが どこでも効果があるというデータ無かったんだよ

>>563
それはそのとおりだな。

>>1
みたいな事をいう奴に限って
作りかけたダムを中止せずに進めるといったら
感情論で無駄な建設はやめろっと反対するんだよｗ

>>572
そしてお前みたいなことを言うやつに限って
建設をやめろという連中に対して感情論をふりかざしてるｗ

どんな方法なら現実的に除去出来るの？
一撃必殺出来るまで何もしないとか、大艦巨砲主義は止めない？

>>567
ま、実際そうなんだけどね。
放射能の恐怖にとらわれた人たちも、
多少の理屈ぐらいは考えてほしい、と思ったわけで。

>>563
ほとんど集団ヒステリーみたいな感じで話題に上っていたから実験はやっても良かったと思う。
実際に効果があったらすすめればいいんだし。

雑草最強

一度の実験だけでは何ともいえないけど、複数実験した結果であれば受け入れるしかないだろ。
子供たちに説明って言うけど、おまえらそもそも子供たちに何と言ってたんだ？
まさかヒマワリが福島を救うとか断言してたんじゃないだろうな？
「可能性が少しはある」と最初から言っておけば何も問題ないだろJK

スーパーマリオは未来人が作ったんだよ。
当時としては画期的な内容だっただろう？
そりゃそうさ、未来人が作ったんだもの。

キノコ王国って、放射性物質を集めやすいキノコが突然変異を起こして動くようになったキノコの王国なんだよ。
人間も僅かしか居ない世界。
未来がそんな世界になるというメッセージが込められたのがスーパーマリオ。

おそろしいおそろしい…

>>573
だって試算の結果でてただろ？
その結果に基づいて続けるのは根拠があるぜ？
逆の結果は少なくとも現状では出てないだろ？
人はそれを感情論と言うんだよ、どちらの意見にしろ根拠を出すべきなんだって

福島ひまわり里親プロジェクト
↑こーゆー人達ってセシウム吸収後のヒマワリの廃棄方法まで頭回ってるの？
いまのところ廃棄方法決まってないんだけど。
植えたら「はいおしまい」じゃないんだぞ。

親から褒めちぎられて育つとこうなる

ウクライナの実験では土壌を水浸しにしてやったんじゃなかったっけ？

検証もせずに見切り発車した連中がアホだわｗ

>>552
コレがもし野菜だったら出荷できない程度には吸ってるはずだよ
除染に意味があるほどは吸ってくれないという事であって、
０か１かでいったら吸わない植物なんて無い、多分

>>563
んで、毎年でも表土除去するのか？

だから考え方の違いだってんだろ
ヒマワリは地中の土壌を入れ替えた後にするのが普通の考え方だろ
一つで解決するなんて考え方おかしいだろ

それに、農産物の安全を吹聴しているトコの実験結果だろに

>>556
>プルトップで地球を救えって学校の企画始める際に質問したら
教師に科学的リテラシーを求めても無駄だよ

効果が薄いと発表があったときの2chも、「前から知っていた」だらけでﾌｲﾀけどな。

表面を取り除いた場所にさらにひまわりを植えて
気休めと多少の効果を期待しつつ植えると言うのなら
それはそれでいいと思うんだけどな

反証すればいいじゃない。

>>556

それ、先生はとても大切なことを教えてくれたんだぞ
ちゃんと感謝しろよ？

>>579

1963年に既に現実のものと成っているｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B4

チェルノブイリでもガイガーカウンターで調べると、植物の生えてる場所が強く出るみたいだし
今後もいろいろ調べてみればいいさ。
でも本当に抑えたかったら事故直後に表土を削りとるのが一番良かったんじゃないの？
何も出来なかったから言っても今更遅いけどね

http://www.sunflower-fukushima.com/report/219.html
■ひまわりの処分方法について■
＞処理の問題についてはどうあるべきか
＞このプロジェクトを立ち上げる前から検討しているところです。
＞そして民間でクリアできるレベルではないと考えています。
＞国・地方自治体・電力会社・民間　それぞれが
＞一つの問題解決にむけて手を携えていくべきではないでしょうか。

＞処理の問題が解決してから動くことも正しいことですが
＞今できることから動くことも大切であると考えています。

【要約】
処分方法は分かんないけども、他の人が考えてくれるんじゃね？
とりあえず植えてその後のことはし〜らね！

何か支援したかった、噂でもやってみた、ホントか分らん、「駄目だったらほかの事を」、で始めればよかった事。
挫折禁止。

ひまわりの除染効果うんぬんよりこのプロジェクトのボランティアと
称される人々がどこまで助成金詐欺の片棒担がされてるのかを
議論した方が良い。

>>594
無責任この上ないな

ヒマワリごときじゃしょうがない

めずらしく科学的根拠が示されたのに何を言ってんですか。

>>586
>んで、毎年でも表土除去するのか？
放射能放出が減ってきたら土壌洗浄でも効果があるというデータはある
だから脳衰症の実験でも水で土を洗うという選択肢が入ってたんだよ
ひとつで解決するつもりじゃないのは初めから脳衰症の実験の設定
バカ政治家にゴリ押しされてやらされた実験だというのがよく分かる
ひまわり万能みたいな考えがアホなのはその通りだが

自分たちのできる範囲で効果が期待できる事をすればいい
効果が期待できないと判ったら他の方法を考えればいい
なぜそんな簡単なことが判らないのか

次の手を考えろよ。
趣味でやってんじゃないんだろ？
ひまわりにこだわったら本末転倒だっての。

被災者の気持ちに配慮して嘘を付き続けろと？

努力したから結果が「でないといけない」という思想の不健全さをそろそろ世の中に広めるべきだと思う

早く放射性物質を中和する物質つくればいいのに



まだ見つけてないだけで
何かあるはず、
この世のどこかに

ハムスター大勝利

は？効果がある根拠がないことが問題だろ
効果がないと完全に実証されるまでやるの？
それよりも確実に効果の有ることをやろうよ・・アホですか

・・・プランターで育ててどうする？空気中の放射性物質を吸収してくれると思ったか？

アホすぎる

放射性物質をほとんど吸収しないことがわかったのだから、
いっぱい育てて福島名産サンフラワー・シードとして販売すればいいよ。

いや除染効果はあるじゃん
ただ線量が高すぎるからひまわりじゃ追い付かないてだけで

野田<コスモクリーナーＺ貰ってくるｗ

>>8
＞効果のないもの

効果はあったんだよ。500ベクレル吸収してるんだから。

>>110
>福島県のヒマワリの種を買って育て、採取した種を送り返す「福島ひまわり里親プロジェクト」

本当に何がしたいのか訳わからんｗｗｗ
ひまわり増やしたいだけじゃんｗｗｗ

ニュースで見たけどコレ、開花後、種収穫する前に刈り取ったって話だろ？
ひょっとして開花後の結実の過程にセシウム吸着の要素があるかもしれないのにと思ったよ
なんで開花結実後枯れ始めてから刈り取らなかったんだろう？

はいはい、活動家のゴネですね。

合理とかどうでもいい人たちの。

農水省が間違った操作で実験したのに

根拠も糞もないわなw

わた……は……ーシャ……球のみ……ンジンの………はや……イスカン……しの名前…スターシ……

いや、役人が土を掘り返したほうが利権になるから言ってるだけなので、ヒマワリで
いいんだよ。
ブラウンフィールド問題から、役人どもは一歩も前に進んでいない。

ソースで架空のロシアの研究者の名前が出てる時点でデマだと気づけよｗｗｗ

一番、正しい行為は放射能から逃げて汚染されない所で暮らすこと。
頑張って暮らすという根性論は放射能には通用しないよ。

セシウムの半減期は20年だから、一年放置すればそれだけで放射線量は1/40になる

1/2000吸収なんて誤差にしかならない

>>613
土運ぶのと育ててひまわり運ぶのどちらが効率的ですか？

>>613
それだと、政府が推奨している
野菜に吸収させて除染して、
セシウムを吸収した野菜を全国各地で人に食わせる方が
効果的だよw

>>622
今も出続けてるけどなｗ

ヒマワリがセシウムだけ選択的に吸収するわけないじゃん
実験前から指摘されてたことが現実になっただけだよ

>>622
> セシウムの半減期は20年だから、一年放置すればそれだけで放射線量は1/40になる

どういう計算？ｗ

土の表面なら、芝生のほうがいいんじゃね？
風吹いても土舞うのを防ぐぞ。

「子どもたちにどう伝えようか悩んでいる」と話すのは、福岡県糸島市のＪＡ職員、古藤俊二さん（４７）。



正直に話せばいいじゃん

>>619
北大がヒマワリの３０倍の除洗効果のある植物を見つけたみたいだよ

お茶植えたほうがいいんじゃないの？
寒すぎて無理か？

>>8
>8 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/20(火) 02:35:57.24 ID:FFoqcHE30
>実際に効果のないものを「もう始めたから」「準備したから」なんていう理由でゴリ押しするわけ？
>その考え方って50年前の計画に基づいて作るダムとか原発とかと根っこは一緒じゃないの？


日本企業に入ると分かるよ。
中国企業や韓国企業はガンガン戦略更新して伸びていく。

まず漏れを止めて、表土を削ってからだ。

で、削ったところに一面にきれいなお花でもいいけどな。
ヒマワリは後がめんどい。

大方ダッシュ村の取り組みで農水省の面子丸つぶれにされたから
誤った方法による調査結果を報告したのだろうな
とりあえず続ければいいんじゃないの？
何故か農水省とは異なった結果が次々出てくるかもしれないしｗ

自分の気に入るような自体になるまで
他人の迷惑お構いなしに何度でも
同じことをしたがる辺りが心がﾌﾞｻｲｸｻﾖｸ

>>622
お前、頭いいな

>1
いいんじゃね？
効果がないって分かっただけでも

>>622
酷いミスだ
×1/40になる
〇1/40だけ減る

>>630
ならば、それも植えるといいね。

役人がこの頭だと、いつか放射性物質を吸収させた産品を買い取って無償で途上国に送りつけて除せんしないか心配だわ

まだ、土中にカリウムが多く残ってるから、セシウムを吸わないのでは？

ひまわりを植え続けて、土中のカリウムの濃度が減れば、それに反比例してセシウムを吸収する量が増えるのかもね

>>土壌中の放射性セシウムを約２千分の１しか吸収せず


これ　充分じゃないか？？？？？？

土壌の中なんだから　　表面は除染して　地中はヒマワリでやろうや

>>538
あの世界観は合理的必然だったのか(笑

いや、マジで菌類は表層に細かく組織を這わせるから、乾燥さえ無ければ良いかもしれない。表土をかためて飛散防止効果も。。

瘴気を吹くまえに処分せんと

.

生協などの検証ではしっかり効果がでてるらしいが。

>>84
ひまわりの上にお刺身置いたら良いんじゃ無いかな？


ひまわりでも何でも良いが、除線が必要なところをウロウロしたり、其所で何らかの作業したりして大丈夫なのか？
車や人に付着した埃と共に拡散しそう。
お茶とか植えて、其所で絡め取る＞そのまま放置
ってした方がよさそう。

>>629

＞正直に話せばいいじゃん


そんなの、端からネットでいわれてたじゃん、情弱〜

と小学生から冷めた目でみられるのに耐え切れないから

.

樹脂業者「はぁー、ペットキャップがこんなに送られてききたよ…」
金属業者 「はぁー、プルトップがこんなに送られてききたよ…」
福島県「はぁー、ヒマワリの種がこんなに送られてききたよ…」

ひまわりをどこに植えたのか知らんけど、どうせ畑や田んぼだろ？

肥料なんやらで、カリウムの濃度が高いのでは？

チェルノブイリで効果があったのは、日本の畑や田んぼよりカリウムの濃度が低く、カリウムの原子と近い、セシウムをひまわりさんが誤って誤飲してくれたんだよ

とっとこハム太郎ひと安心の巻。

ぼくたちの大好きなひまわりの種は、これからも食べられるよ。

気持ちはわかる
東北の民家の庭先を見るとちらほら若いひまわりが植えてあって涙ぐましい

フジデモもいいけど東電デモも手伝ってくれ

除染効果も確認せずに大規模でやった方がバカ。

警察官の老人圧死事件を思い出した。

歴史は繰り返す。
広島・長崎の被爆者が受けた差別を次は福島が。
放射能除去の民間療法は当時もあって、何の効果もなかった。

今の段階では牧草の密集して生える植物を植えて
根ごと回収が一番効果的だろ
宮城の牧草地であれだけ高い値が出ているんだから
除染利用すれば効果的ってことだろう

実験てそんなもん　
残念だが子供たちには事実をありのまま伝えるべき

失敗を乗り越えてこそ真の教育だと思うぞ

ドジョウだろ
普通に考えて

素直に土入れ替えろよ

寧ろ今まで誰も実験したことがなかったって
方が驚きだわｗ

やってることが報われないのがボランティア活動だろ

畑の土を作り直すとなると、長い期間と、その期間食っていく資金が必要になる。
選択的に吸収してくれる植物なり菌なり動物なりの生物がいれば、そのプロセスをすっ飛ばせるから、ヒマワリに注目が集まった。

ひまわり業者涙目ｗｗｗ

効果が低くてもいいならやればいいじゃない。

効果の無いものに金をかけてもな・・・

とりあえず、色々な場所の土中のカリウム濃度とセシウム吸収率の統計を取ってデータベース化しろ

人間も炊き立てのご飯と腐りかけのご飯があれば炊き立てのご飯食べるだろｗ

ひまわりを植え続けて、ひまわりさんを飢餓状態に持っていけば、ひまわりさんがセシウムさんを食べてくれるかもよｗ

向日葵は、目の保養にはなる。

>>658
加害者側は、「絶対安全」なので有事を想定しなかった。想定してたら危険に思われちゃうし。
被害者側は、大量のセシウムなんて持ってなかった。

ひまわりが放射性廃棄物になるだけなのに

>>622
こんな風に計算するんだよ。

1/(2^(t/τ))
　t:経過時間
　τ：半減期
　^：べき乗

例えばτ＝２０年，t＝１年だとすると（137Csは、τ＝３０年だが）、
1/(2^(1/20))=0.966となり、３．４％減少する。
ちなみに39/40=0.975=2.5%だから、1/40よりも減少する。

137Csの半減期３０年で１年後を計算すると、
０．９７７となり２．３％減少する。

>>659
頼みもしないのにやってきて働いてくれるのがボランティア（義勇兵）

>>666
いやいやそーでなくて、学者さんなりがさ
何かこーゆーのって誰かしらやってそうじゃんｗ

ほとんど土の表面にある放射性物質を
どうやってひまわりが吸収するんだって話だな

そのうち折り鶴でも除染効果あるとか言い出しそうだな

お試しだからそんなもの
科学進歩の世界では意外と「思考の盲点」から新技術誕生な話が多いから
試してみる価値自体はあったと思うよ…結果が伴う事例の方が少ない世界だし

これで遠慮無く「表土剥がすための費用寄越せ」と主張できる訳で…

「一日も早い復興を祈ってます」ってシンボルとしてそれぞれの土地で育てればいいよ

ひまわり見て和めばいいよ(´･ω･`)

効果が低くても、多少なりとも除染効果があったのは事実だろう
ただ、新しくヒマワリを植える費用がその効果に見合うかどうかって話なだけ
あとは土地の問題か

>>1
こんなに努力したんだから成果を否定するなってか？

ブサヨ価値観丸出し

>>670
まあ確かに、ありそうな研究だよな。
なんでだろなほんと。

>>5
> それも教育だ

頑張ったから必ず結果が出るってもんじゃないしな。
頑張ったからみんな１００点なんてあるわけがない。

気が済むまでやってれば

いや、散々、同意見の人間を見てきたが、
放射性廃棄物と化したヒマワリなんて、当然焼却処理できるわけもないし、収穫した
ヒマワリを、どう処分するかで、喧々諤々の議論になることは、半年前にこの議論が初出した時から、目に見えている。
汚染土地の削った表土をどうするかでもめてるわけだし、汚染瓦礫の処分場所も見つかっていない。

汚染土地の表土を削る、という問題が、より複雑になってしまうだけ。
表土を削るのに比べ、除染高率が、圧倒的にヒマワリの方が上回るとは、当初からとても思えないわけだし、

まずは汚染土の除去。なにはともあれ、土の除去。３、４がなくて、土の除去。

ヒマワリなんて、イメージ戦略程度の軽い意味合いしかない。土を除去しまくった、１０年後に考えればいい。

>>671
地表面に直接ってことだと、コケみたいなもののほうがよかったのかなあ。
染み込んでたら根をはる植物にも優位はあるけど。

効果が低いだけで０じゃないんだからそのままやらせてみれば？
ミンス党よりはぜんぜん効果的だろ。

仮に放射性物質の除去には使えないとして。
雑草の類を生やしておくことで土を潤わせ、地表の放射性物質の飛散を多少防ぐことは可能なんじゃないかな。
土地の所有者にとって除染の逆だが、住民にとっては内部被ばくを減らせる手段。

せっかく癌の治る水を飲み続けてきたのに・・・今回の実験だけで結論づけていいのか？

・・・みたいなもんだな。

ネタ元がロシアということに対して
疑問を持たなかったんかね？

汚染度100
ひまわり植える（一回目）100→95
ひまわり植える（二回目）95→90
ひまわり植える（三回目）90→85

一回一回の浄化能力は低くても、こんなふうに
何度もやれば意味あるんじゃないの？
一回で20くらい除染できる手段（あるかどうかは知らんが）に比べたら、
種植えて刈取り、焼却の過程で、被曝する頻度が上がるしきわめて非効率的ではあるけど。

正直なところ、信じてる人以外は、こんなの大きな効果あるんかいな……？
と思ってたよね。
別にそれほど害もないから好きにやってていいよ、くらいな感じで。

>>682
もうそれだと表土削ったほうが早いよ
放射線は距離取れば一気に下がるから
表土削って一箇所に固めておけば
リスクはかなり減るよ

目的と手段が入れ替わった瞬間

ヒマワリ＝カルト

ｗｗｗ

>>681
確かに。植物を使う方法にこだわるなら、
汚染度除去→土を盛る→緑肥植物を植えてすき込む（数年）→作物を作る
みたいなほうが植物の特性を活かせると思う。

>>687
大量の低濃度汚染ひまわりが生産されますね。

せっかく数カ月ひまわり育てたんだもんな
福島原発も何年もかけてせっかく作ったんですけどね
せっかく、なんて気持ちはこの際どうでもいい
よくないモノ無意味なモノは捨てるようにしないとな

>>588
>「前から知っていた」だらけでﾌｲﾀ

ウソ・シッタカの類じゃないかも？
１ヶ月くらい前に、おれがアチコチに「ヒマワリの効果は期待できない」って
書き込んでた。

ttp://plus.2chdays.net/read/newsplus/1314323423.html

↑この530が、おれの書き込み。
これを読んでたヒトは、そう思ったかも？

牧草が効果的だと結果も出ているのに
いつまで菜の花、ひまわりにこだわるんだろうな
ttp://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=0&blockId=9888589&newsMode=article

徐染能力無くたっていいだろ。緑化になるし、何しろ見て楽しめるんだから。暗い世の中だし、花くらいあったほうがいいだろ。

ひまわりを焼却する必要ないんじゃない？
セシウムも無害のセシウムに変換するんじゃなかったのか？
すきこんで次の肥料にすればいいじゃん。

>>687
使いどころがあるとすれば、「土を削る予算が出ねえ」って場合だな。
それにしたって現行のヒマワリじゃ無茶っぽいが。

>>693
一括焼却して一括管理じゃだめなのかな
行政が本気出せばできなくもなさそうな…。
ほかの手段でもそういう処理の問題はあるんだしさ。
まあでも、ほかにもっといいやり方があるんだろうなとは思うけど。

どの植物が効果あるかくらい研究しとけよと思うが、
原発事故が起きたらという研究には金が出ないからな。
もたもたしているうちにセシウムは地中に浸透していき、死の大地が増える。

用意したものを止める事ができない？原発行政と同じスタンスじゃねーか

ヒマワリを魔改造するんだｗ

地表を削るのが一番効果があるっていうのは、説得力あるわなｗｗｗ
ひまわりが効果あるってのは怪しいと思ってたよ

>>1
＞福島県のヒマワリの種を買って育て、採取した種を送り返す「福島ひまわり里親プロジェクト」（事務局・福島県須賀川市）に参加。

どさくさ紛れに何恐ろしいことやってんだボケナス

確か、風邪の予防にウガイも効果なかったんだよな

>>698
> セシウムも無害のセシウムに変換するんじゃなかったのか？
水田でバクテリアを使った方法でそんな記事が出ていたが、あれは続報がないしデマなのかも。

植物だって菌だって、基本的には俺らとそう変わらない生物なので、原子を選択的にどうこうするほどの力は・・・

なんか新しい井戸の掘り方が見つかったみたいだな
流入しても、流出はしないみたいだしｽｹﾞｰ技術だな･･･

東電も地下水流入の可能性を認めており、地震で建屋地下の壁が損傷し
流入していることが考えられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092090070619.html

子供って結構柔軟性があるから、
「あ、そうなんだ残念」位で受け入れると思うよ。
ちゃんと説明すればしがらみがない分「効果ないならしょうがない」
って素直に思うんじゃないの？
大人は色々考えたり準備したりして大変だから受け入れるのはしんどいだろうけど。

こんなミエミエのデマに騙されるなんて、
知的レベルが低すぎるｗｗｗｗ

馬鹿過ぎて泣けてきた。放射性物質の地面への浸透力を考えてみろよ。

ひまわりより野菜とか米のほうが効果あったりしてｗ

はなっから効果は期待できないってアメリカかロシアかの論文まで示されてたけど？
例によってﾂｲｯﾀｰやなんかで折り鶴送ろうレベルで走っただけ
気持ちが大切っていいながら押し付けがましい
効果があって当然感謝すべき

>>706
水とうがい薬に差がなかった。

ひまわりを探しているの

一部報道の測定によるとほとんど効果なかったね。

どうするの？

現在は、農作物を作って、日本中に出荷して、濃度を下げる実験を行っている。

「せっかく」とかいう、本当に全くどうしようもない、どうでもいい理由で、
固執するほうがよっぽど迷惑です。

こういう感情論の、情緒の押し付けだけで、回りを振り回しているとう自覚なく、
気狂い言動を撒き散らす奴は射殺していい。

お花畑を作るのはてめえの脳内だけにしとけって話だな

事故前
　　　　　　原発は、クリーンでエコ！！

事故後
　　　　　　ヒマワリは、クリーンでエコ！！


アホは何が起きても変わらないｗｗｗｗｗｗ

せっかくとかアホか
お前らが勝手に勘違いして植えたんだろうが

いろんなの植えて見れば良いのに。なんでひまわりにこだわったのかが謎。
頭悪すぎ。しかも結果が出てもこだわってるってｗ

種のやりとりとか止めてくれよ。

>>711
つーか、こんなことすら事前に研究されてなかったんだよな・・・
専門家にすら頼りきれないこの状況、わからないなら人海戦術で実験でよかろー。

セシウム浸透速度、想定より速い＝水の０．１倍、放射能土壌汚染−東大
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081200573&g=soc

＞「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」
＞と同協議会事務局の藤原龍司さん（４７）は話す。

実験前からわかってることを、半年時間をムダにしたことを恥じなさいよ

ヒマワリをコスモクリーナーだと思ってたヤツは今なら先生おこらないから
手を上げろ

>>678
やってないわけではないので、専門にやってる学者を探して聞けば、
「またまたご冗談を」ということを大人の言葉で言っていたはず
ぶっちゃけマジでテレビ見て思いついただけじゃねーのかって疑わしい感じ

お茶への期待があるみたいだけど・・・

方々で茶葉からセシウムが検出されてるが、
これは根からではなく、葉や茎なんかから取り込んだんじゃないかな？

事故当時、既にお茶の木は植えてあった。そこにセシウムが降り注ぎ
これを吸収しちゃった・・・ってことじゃないかな？

植物が、根からセシウムを吸収することは難しいと思う。
もし、根から酸を出す植物があれば、あるいは可能かもしれないけど。
セシウムがアルカリ金属のせいか、酸とは反応しやすいみたい。

>>8

>実際に効果のないものを「もう始めたから」「準備したから」なんていう理由でゴリ押しするわけ？

割り箸やポリ袋廃止してエコ、ってのと同じで、自分がいいことしてるという夢に浸りたいからでしょ。

>>632
> 中国企業や韓国企業はガンガン戦略更新して伸びていく。

まあ、そのせいで技術の蓄積が出来ず、その都度日本から金で連れてくるしかないわけだけどね。

>>722
ポーラチュカ（スベリヒユの類なので、物質を土壌から吸い上げる力に長ける）とか、あと植物じゃないけどミミズとか、使えそうなブツは身近にいろいろあるのにな。

なんだろう・・・
韓国の黄教授がクローン実験で捏造がバレて支持者が「がんばったんだから学会は認めてあげて！」と言ったのと同じ臭いがする

科学は違うだろ
何度でも実験してヒマワリは無効果だと何度でも示してやれよ

>>2
「ひまわりでは殆ど除線できない」と事実をありのままに伝えれば良い。
自身の面子で伝え方を考えるな！

根まで届いてないだろ。
やるなら耕してからやれよ。

陸前高田に行った時、津波を被った田んぼの塩害対策に
ヒマワリが植えてあったけど、こっちはちゃんと効果あるのかな

>>727
ああなるほど。植物除染自体が（原子力畑の人にしてみれば）すでに「なんでいまさら」なわけか。
そんだけコンセンサスがとれてるなら、早い段階で「表土を削って除染を！！」と訴えてほしかったぜ・・・

善意でも右往左往させられるB層。
騙されまいと思って、けっこう情報集めても
また騙される悲しさ。

効果があるならチェルノブイリでとっくにやってんだろ
現実はいまだ表土削って保管の毎日

別に止めろとか言ってないし
勝手にやり続ければいいんじゃね？

頭がお花畑過ぎるｗｗ
除線の第一歩は土壌を削りとること
これが最大の効果がある
それをやる前にヒマワリを植えたら根や茎で土壌が攪拌され除線が難しくなる
当初から言われてたことだろ
アホは動くなってことだ

目的はいかに効率良く放射性物質を回収するかにある
表土を削る以上に
早く多くの放射性物質を回収できなければ
どんな植物を使っても無意味

やっぱ実験ってやってるんだ・・・

「ひまわりをさがしてくる」っていうのを思い出して切なくなったよ

>>727
カドミウムなら結構やってたよ
それでも実用レベルに達してないけど
あとの重金属類は趣味レベル

絶対にどうしてもヒマワリにこだわる人がいるなら。
筋として、なんでヒマワリの効果が薄かったのか、を検証するのが次の仕事。

>>730
ともかく前例が無いんだから可能性があるのを何種類も
試すのが当然だよねえ。ひまわりで確実な実績があるならともかく
チェルノブイリで使ったらしいとかソースが怪しすぎｗ

>>740
表土を削るお金がないよ・・・
とかでは。

効率的に取り除けます！なんて発表したらそれこそ地元民は涙目だろう

そもそも言い出したのはどいつだ

ひまわりが意味ないのは、ロシアでも分かってたことなのに
ひわまり植えるって、情弱すぎるわ

大量のミミズ・・・いいなそれ。

花系はミツバチがーって騒ぎそうだな。。。

表土を削る作業をすることになる土建屋の利権なの？

土壌がヨーロッパと違うから効果はないと
もうとっくに言ってたようなｗ

チェルノブイリに視察に行った篠原前農水副大臣がさ〜

こういうとこちゃんと報道しないから
混乱が起きるんだぞｗｗｗアホ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

肥料もうえに置くだけでOKのやつから
土の中に混ぜなきゃとか色々あるから
根の張り方とかそのた諸々を考えないとなぁ

表土削るつっても既に雨で深くまで放射性物質浸透しちゃって手遅れなんじゃないの？

むしろ種食っても安全と解ったのだから有意義だろ

てまひまのかからない雑草を放置して、時々刈り取ってそれを
汚染物質としてどっかに集中廃棄でいいんじゃないか。表土の
剥ぎ取りよりそのほうが廃棄物の量が少なくなるだろう。

で、除染効果あるとして育てたとしてそのひまわりの処分どうするつもりだったんですか？

あんだけマスゴミ各社がヒマワリデーヒマワリデーって騒いだからなｗ
ほとんど効果無しとの実験結果が出ても引くに引けなくなってこういう記事書くわな。

ヒマワリデーの擁護派の声を聞いても
『2000分の1は効果があったんだから、効果無しというのはおかしい。』
『他の植物デー他の植物デー』
こんなんばかり。
福島県民の目の前でヒマワリ除染をあと1999年間見守りなさいって言って来いよ。

>>728
常緑樹はため込みやすいらしい
ユズやビワの線量が高いのも、３月のあの時期に葉をつけていたから、という可能性が高いそうだ
一方で梨やブドウ、リンゴなどの落葉樹の実からは殆ど検出されない。
ぶちまけたのが３月だったからね。
一方でフランスさんは今の時期にぶちまけた。
だから、日本のブドウは安全でも今年のフランスのローヌあたりのブドウはヤバいかもしれん。
｢植物の種類｣と｢汚染時期｣にかなり左右されるっぽい

色々試していると、数百年後には放射能が無くなるかもしれないから、頑張れ！

「除染」そのものに、過剰な期待をしない方が良いと思う。
チェルノブイリでも、除染に手を尽くしたが、結果として諦めた。
そうして「永久放棄区域」とした。

例えば、表土を削ると東京ドーム８０杯分の土砂が発生し、費用は８０兆円とか。
一般会計の歳入の２年分。
これをやって、どれほどの効果が期待できる？

海洋は汚染されたままだ｡
当分、核燃料は取り出せない。

除染しても、ダメじゃん。。。みたいな話になるような気がする。

本命はきのこダロ

また糞マスゴミの仕業か
ホンマ社会のガンやで

今朝の朝日新聞に書いてあったけど、絞った油に放射能が残らないからひまわりを植えてるんだってねソ連

>>755
雨での浸透はチェルノブイリ事故でも25年経っても10センチ程度

さすがに約２千分の１じゃ、追試の必要もなさそうだけどな。

やっぱ、すでにヒマワリ利権が発生してるのか？

とりあえずダッシュ村見てから決めたらいい

科
　学
　　的
　　　分
　　　　析
　　　　　は、気分に合わないので受け入れません！
と。

>>762
いや本当に
その通りなんだけどね
せいぜい人が集まる場所だけだよ

テレビでは全ての場所でやれと馬鹿なこといっているが

>>62
>後で土を削り取った時の効果が落ちるだろ

おおかたの農地は春先に耕作してしまったからな。
牛乳同様に農地も混ぜれば安心方式でいくんだろうな。

　

>>760
>ビワの線量が高いのも

おれ、今年のビワ食べちゃったｗ


>フランスさんは今の時期にぶちまけた。

なんか、原発事故が相次ぎそうな気がするな。
西日本だって、「韓国の原発リスク」を抱えてることを覚えておいた方がいいよな。
韓国でも、小さな事故が相次いでるみたいだ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/20/0200000000AJP20110420001100882.HTML

>>762
ただなあ、チェルノブイリと福島じゃ年間降水量が全然違うのと
見渡す限りの平原と起伏に富んだ地形ってな差はあるんじゃないかな
排水溝や吹き溜まりにホットスポットが出来ているってことは
その分、洗浄されてるところは洗浄されてるわけで
チェルノブイリよりは除染が早いんじゃないかとふんでるが。
まあ、水に流しちゃうってことなんだけど。


それより海洋深層水が心配です。

お花畑な人達

土が掘り返すのが広すぎて無理なら、植物の種吹きつけをやって
地中に潜り込まないよう処理した方がよさそうだな
その後に地中奥にすきこみと、高汚染地域は根ごと回収がいいと思う

ひまわりが吸収したとしても放射性廃棄物として処分しなければならないし時間も掛かりすぎる
表土を削ったほうが断然速いし楽チンだな
雨で深くまで浸透すれば多雨の日本はむしろ嬉いんだがしないらしい

ただであげますと宣伝すれば
トラックでごっそり持ってく人が現れるでしょう。

育てたヒマワリから種を取って、MLBの選手にプレゼントしたらどうだ?

そもそも、ひまわりが除染する仕組みってどうなってるの？
原子物理学をかじった俺からするととても信じられないんだが。
ひまわりが放射性物質を吸ったとしても、ひまわりの中にそれがとどまるわけでなくなるわけじゃないと思うけど。
そのひまわりはどう処分するの？燃やしたって無駄だよ。燃やしたら放射性物質が煙となって大気中にばらまかれるよ。
かと言って地中に埋めるんなら最初からひまわり使う意味ねえだろ。土をそのまま埋めりゃいいんだから。
ひまわり使うと濃縮するのか？

ひまわりの種を主食にして食えばいいんじゃね

馬鹿な大人からは馬鹿しか育たないってことで

現実を受け入れて別の方法を模索するように考えを改めろボケ
研究なんて１００通りやっても１０００通りやっても全て駄目で
１０通りやった内のひとつに当たりがある、そんなもんだ

いつ花咲くかわからないから、研究は代々引き継がれていくべきもので
それが進化っつーもんだろ

ひまわり業者の策略にはまった馬鹿サヨが発狂中

ハムスターをペットとして流行させれば無問題
種をあげればいいよ

よくわからんのだが基本的に種を送るのが目的なんだな
種とスコップとか持っていって現地で栽培します。ってんじゃないんだな。

武田教授も、随分前から「いまやっても効果はない」って言ってたぞ。

ヒマワリって、もともと水耕栽培で効果あったって話でしょ
で、ヒマワリが特によく吸収するって訳じゃなくて
ひまわりが成長早いから、そのぶんよく吸収するってだけの話でしょ
だったら水耕栽培で、カイワレでも育てたら？
採れたカイワレは前総理に食べてもらえば処分にも困んないお
それでこそ真の植物党ｗ

ゴネてんじゃねー

>>783
お前、巨大ハムスターが見たいだけだろ。

実際は吸収するんだけどな
放射性廃棄物が増えたら困るんだよ

>>773
2000年で一周するから
その頃にはプルトくん以外は崩壊しているだろうから無問題じゃない

>>772
野生の物は、調理に支障が出るほど洗ったり、除線した特別なエリアで作ってないからヤバイよ（ｗ

困惑してるって…これが文系脳か。
実験なんてそんなもんだっつーの

いつからひまわりは除染効果がある、という事になったのだろう。

ヒマワリは色々とグロいから別な植物にすべき
あと科学的な根拠もない迷信みたいなものに頼るのもやめるべき

効果が無いものに人と資金を集中させて復興の象徴とはイメージ先行の日本人らしいちゃ日本人らしい

除染効果が低いってことは取り込みにくいってことだろ？
安心して作って、種でも油でも食用にすりゃいいじゃん

>>779
なんかいろいろ書いてあるから読んでみたら？
俺はよくわからん。他の植物でもあんまり変わらん気がするけど

ttp://himawari-fukushima.info/

別にヒマワリはヒマワリでいいじゃない
可愛い花だよ

つうか結果も出る前にこんな支援しようとするのが間違いだろ
ないかしら科学的根拠でもあったのかよ
それで除染結果が悪いと行政に文句いうとか意味わかんねえよ

セシウムは表面にしかないから　集めた表土にひまわり植えればいいんじゃね

ヒマワリはダメだったから
ナタネに切り替えてるらしいけど、それも思うほど効果を挙げてないらしいね
NPO法人は、みんなから金を集めてヒマワリを植えたりしてるけど
集まった金全てヒマワリやナタネに使ってるとは思えないしな
これは裏があるな。なぜ、ヒマワリが放射性物質を吸引するなんてうわさが広まったか

ばかか

たかだか２〜３ヶ月で結論出すの早くね？

努力すれば何でも報われると思うなと。
報酬は努力に対してではなく、結果に対して支払われる物なんだから、
何の意味も無いひまわりにかまう必要なんぞどこにも無い。

pgr

また自分の信じたいものだけを信じる人達か

トラクター改造して土壌を数ミリ単位でキレイに削り取る機械とか作った方がよっぽど有益

ひまわり＝明るい幸せなイメージの花が放射能汚染から人々を救済
咲き乱れる黄色いヒマワリが希望の象徴、、
というシナリオが非科学かつロマンチック派の人々を刺激したんだよ
ナウシカの腐海を菌類で浄化のイメージがからまったんじゃね

宣伝してたの菅だろ、民主党が悪いさ。そう言えばいいだけ。

>>772
昔、中国が大気中で核実験をやっていた頃、西日本に放射性物質が降り注いでいたんだよ。

ひまわりの根の部分セシュウムが無いから吸収しないんでないの？

セシュウムが有るのって地表の床なんでしょ？
根っこが有る部分にセシュウムなければ吸収しようが無い！ｗ

>>803
知らないんだろうけど、雪が降ったらひまわりは枯れるから、調査は夏だけで十分なんだよ

>>1
活動家の面子が大事なのか？

なにこの「せっかく」理論

マジキチの手前では・・追いつめられるのは分かるけど、だから余計に冷静になろうよ

買って育てて・・・・もう詐欺られてるのかよ

ひまわり　「また、何でもかんでも俺のせいにする・・・」

良かったな、そのままハムスターにでも食わせろよ

別に向日葵くらい好きに育てたらいい
でも、自分の意に沿わないものは受け入れない
って姿勢はどうかと思う

>>774
だれうま

>>1
＞ヒマワリの除染効果が低い


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>811
セシウムが無いから吸収しないんじゃなくて、
セシウムが土壌中のミネラルと強く結合してるから吸収できないんだよ。

てか根が吸い上げるのにまだそこまで浸透してないんじゃね？

TOKIOさん落胆の声

そこで放射の除去ナノマシンですヨ

セシウムは年1センチ程度しか浸透しない　

>>443
反原発活動には感情論優先のサヨクが絡んでるからな。
科学的事実よりも感情を優先する連中。知識が浅い人ほど、この左翼
のまやかしに引っかかる。

こうした試行錯誤から解決策が出てくる事もある。けど、放射能に関しては、
一部が除染できても意味がない。山も川も野原も海岸も全て汚染されてる。
基本的には立ち入り禁止区域に指定して、線量が下がるのを百年単位で待つ
しかない。言葉は悪いが、そんな地域の除染よりも、中通り側の除染を
真剣に考えた方がベターだよ。

チェルノブイリの事故から20年も経ってるのに判断するのは時期早々とか

男性の２倍の数おる無職の精神病のババァぜんぜん取り除いてないだろ。

ひまわり利権絡みの汚ねー話になってきてるなw

>>8 で終了してた。
500ベクレル吸収程度じゃ雑草の方がマシだわな。刈り取りの手間も簡単だしな。

そもそも元ネタの研究って「ヒマワリでも吸収できた」であって
「ヒマワリだと吸収できた」じゃなかった気がするが。

>>816
まぁなｗ
一番可哀想なのはヒマワリさん。
来年生き延びるために頑張って頑張って綺麗なお花を咲かせても
地球上でもっとも危険な毒を吸わされて枯らされてドラム缶に詰められて辺境地に捨てられ。
たまったもんじゃないなｗ

>>821
じゃあまずミネラルを除去するべき？

科学的によく検証もせずに飛びつくからだアホ
インチキ健康食品にすぐ騙される口だろ
ヒマワリの種で一儲けしようと目論んでた業者はざまぁ

福島ひまわり里親プロジェクトすげーな

アホにヒマワリの種売って，アホが育てたヒマワリの種送らせて，その種を別のアホに売る。
考えた奴天才だわ

もういい加減諦めろよ
来年になったら更に人知を超えた大災害が来て人類大部分終了だよ

ホントにチェルノブイリから何も学んでないな。
チェルノブイリの事故起こった後食材を避けましょうとも言ってたくせに
いざ自分がなると大丈夫ですってご都合主義。ひまわり効果も同様

切り替えが肝要
継続するもしないも自由判断
自然として愛でればいい

去年から創価学会が会員にヒマワリを植えさせています

毎年続けば減るのだ意味あるよ
何もない荒野にしておくより希望がある

>>832
土壌からミネラルを除去したら、
ほとんど何も残らんのじゃないのか？

まあ今後除染は何年もかかるんだろうし
後回しにされるようなとこにでも植え続ければそれなりに効果あるんじゃねえの
そんなことしてる暇あったら個人でも土壌取り除いたほうが早いきもするがな

ひまわりはほうしゃのうをすわないからだいじょうぶだよー
と言って種をオヤツにすれば良い

ヒマワリは創価学会のシンボル

>ここまでやったのだから止められない
それこそ前例主義の、税金の無駄遣いの図式そのものだ

これで、いくら寄付金集まったのかな？
もうみんな消えた？

和み、癒やしでやってるんだろ。
真剣に効果あると思った奴いたのかよ?
復興のシンボルとか言ってたろ。
もともと効果は期待してないんだろ。・

>>1

　　　_、_
　（　,_ノ` ） 　 　　　n　　　　ヒマワリを提案した俺カッコイイ
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　とんだ恥さらし
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ、_ノ￣

『せっかく』とか餓鬼かよ

千羽鶴とかもそうだけど
自分が送りたいものじゃなくて
現地で必要なものを送ろうぜ…

>>844
原発を推進した人と、反対してる人の精神構造は同じですた！

福島、茨城、宮城、栃木、群馬、千葉、埼玉の原発被災農家の皆様へ
放射線による汚染農地に対しての注意
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sesium.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/nouchiosen.jpg
画像のような
本来、野菜収穫後の茎や葉は、家畜の飼料や堆肥もしくは焼却し灰にして肥料など再利用していたと思いますが
自分の農地を早く除染したい場合は、迷わず家庭ごみとして自治体に焼却処分として出すことをお勧めします。
収穫後の茎や葉を再利用しますと一向に除染効果が上がらないどころか放射線濃縮を起こし前年度よりも更に高濃度に汚染された野菜が収

穫される可能性さえあるので注意してください。
（ひまわりは土の除染効果があると言われてますがあくまでも収穫後の茎や葉を再利用しないことが前提であります。


俺を煽ってこういうニュースしているのか知らないけどあんま興味ないわｗ
だいたい削った土を別の場所で濃縮できなかったら、それ場所を変えてるだけで除染と表現するの大間違いだからｗ

＞福島ひまわり里親プロジェクトの半田真仁代表（３３）
＞「実験結果は残念」と受けとめるが、取り組みは続ける方針。

福島ひまわり里親プロジェクト ひまわりの種 １袋５００円の購入
ttp://www.sunflower-fukushima.com/project/15.html

>>1
理科のお勉強
植物の３大肥料の一つ＝カリウム
植物はセシウムをカリウムと勘違いして摂取する

何でも良いから成長の早い植物の種を送れよ＝セシウムだけは除染可能

妄信信者と同レベル。
効果無いのに、科学的なデータまで疑うとは・・・

めっちゃ夢見てたんだろ
放射性廃棄物になったひまわりを小まめに刈り取る事も想定せずに

ひまわりでどうにかなるとしても、育った後のをどうするつもりだったんだろ。

効果はちゃんとあったろ。大体500〜1000ベクレル吸収するって。
農水省の実験した土地は100万ベクレル以上で汚染され過ぎてて500ベクレル吸収しても焼け石に水だったが
5000ベクレル以下の低濃度汚染なら1/10以上除染できるわけで十分効果有る。

そのひまわりってどう処分するのかが気になる

もう雨でほとんど流されちゃってるからね
今更ヒマワリ植えても効果ほとんどないよ
今残ってるのは表土の鉱物と反応してこびりついてるから簡単には除去できない
だから表土の削り取りが有効と言われてるわけで

>>844
もんじゅと同じだな
「今までの研究が無駄になる」

ひまわりじゃなく飯の種だったんだろう
そりゃ困惑するわな

>>846
だんだんホワイトバンド詐欺みたいになってきたなｗ　あの詐欺もひどかった

おっぱい禁止

>>857
> 5000ベクレル以下の低濃度汚染なら1/10以上除染できるわけで十分効果有る。

土壌の汚染度が違うと下がったりしないかな？

ひまわりが大事じゃなくて除洗が大事
最近日本人おかしいよね

除染後のヒマワリの処分を考えてないのが流石だよな。

どっちの結論になるにせよ、理性的に判断しろよ
理由が「せっかく育ててきたのに」じゃダメすぎる

＞「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」

効果あるって誰かが言い出したのを真に受けといてこれは無いだろ

>>1
＞林水産省の実証実験で、ヒマワリの除染効果が低いとされたこと

”比較すれば低い”ってだけで、効果がないっつってる訳じゃないんだから、
そういう活動を続けてけばいいんじゃね？

放射能と聞くと日本人は過大妄想してしまうのは、ヒロシマナガサキの

トラウマですかねw

ま、この手の人は、なんとかヒマワリを諦めさせても、
「わかった。確かにヒマワリはダメだった。ではタンポポならどうだろう？」で
一生をこういうのに捧げるんだろうよ。

昔大々的に健康に良いと言われてきたものが実は効果無かったなんて話はザラだろ。
こんな結果だからってしょげるのはどうなんだよｗ

>>858
がっつり放射性廃棄物になるから別途処理保管が必要
種子から獲れる油は燃料で使える可能性があるかも

どの植物でやってもこれ以外の結論はない

>>864
2000ベクレルに汚染された土地で1000ベクレル吸収してるデータがある。
むろん最終的には割合は下がっていくだろうが汚染度が相当低くなってからだ。

>>858
集めた種はリスの餌にして回し車で発電する

>>1　こいつら気違いだ

つーか、「ヒマワリで除染〜」の話が出た直後から、効果は限定的なもの、って話は出てたじゃん。

>>840
極論だけど、水と光と葉緑体さえあれば生きられるってのが植物の強みだからね。
その中では地中のものを吸収しやすい植物に、セシウムを吸収してもらいやすい状況を作るのは大切だ。

それだけではまだヒマワリの効果は皆無だろうけど。

除染除染言うけど、まだ漏れてるんだよな？

栄養たっぷりヒマワリの種を食べて復興がんばって運動に切り替えろ。

>>875　まさに原始力発電
>>880　原子力時代のヒーロー

>>880
茨城や千葉のヒマワリが送られてきたら福島人は食うかってのは興味がある

逆に考えろ
この結果を受けてひまわりの種はかなり安全性の高い食品だって公表してもらった、と
食材だけじゃなく油もとれるんだ復興の象徴として植え続けるのも手だぞ

>1

グダグダうるせーやつらだなｗ
ヤクザかよ

>>879
普通なら大騒ぎな量漏れてても、3月に放出された量に比べたら誤差の範囲なので大丈夫だ。

>>866
表土剥ぎ取りだって決定的なその土の処分方法考えてないじゃん。
高レベル汚染地域は表土剥ぎ取るしか無いが
低レベル汚染地域まで表土剥ぎとりしてたらその量は膨大になるぞ。
福島の原発周辺で堤防作っても遥かに有り余るぐらいな。

ヒマワリなら乾燥させてフィルタ付きの焼却炉で燃やしてやれば
放射能を殆ど拡散させること無く相当量を減らせる。
高レベル汚染地と低レベル汚染地で同じ対応しようとする方がアホ。

ヒマワリじゃ民主党が儲からないって事
土木関係の献金を当てにした民主党のたかり体質から出た話

次はカメムシを野に放て

わざわざ他所からヒマワリ持ち込んで汚染するまで育てて
その被曝種を配るとかテロリストかよ

>>1
吸収の割合じゃなく、絶対量としては優秀なんでしょ
なら土地を放置するよりは植えときゃいいじゃん
ひまわりなんて世話しなくても勝手に育つし

朝鮮の植物が放射能に良いとか流れになって大量輸入するのが民主党

ヒマワリ育てたくらいで『せっかく』って どんな怠け者？
三年続けてから言え

これからはやる怪しい商売

「放射能を除去するのに効果があるといわれています」
「放射能を体外に排除する働きがあるといわれています」
「放射能物質に汚染されにくい体質を作るといわれています」

大もうけしてトンズら

ヒマワリまたは任意の生物または汚染土の処分はいまだ保留だものなあ。
生活圏から少しでも遠ざけるという意味での除染が、いまは重要。
予算が出ない、後回しにされる状況下にあっては、いろいろ試すのも良いだろう。（悪化させない範囲で）

　　 　 ,,--―--､
　　γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
　　 { 彡　＿　＿V
　　`(ﾘ　 ━'　;━'l　　ひまわり屋が儲け損ねたからって文句言うな
　　　 l　　 ,.､_j､　 )
　　／ヽ　〈-=-　/
／　　　＼　ｰ イ＼

どうせきちんと間隔空けて栽培したんだろ
ぎっしり詰めろ、ってか種の絨毯にするくらいの勢いでやりゃいいんだよ

福島産野菜を食べてセシウムさんになればよい

何の実証もないヒマワリ信仰を広めようとしていた連中に、
むしろ危うさを感じる。

何の根拠もなく、放射能が移るとか言ってるのと、
やってる事は変わらない。

>>886
放射性物質を含んだヒマワリ燃やすとセシウムだのはこの世から消滅すんの？
っつうか燃やすと無くなるわけ？

>>891
そーいや、電力を輸入すればなんて言ってた議員さんがいたなぁｗ
首都で通知なしに電力をカットしたところからｗ

そういえばフクシマ前にチェルノや中国で
放射能を食べる菌やコケが発見されたってのはどうなんだろう。
話題になってないからガセかな。

すぐに効果出るもんなの？
文句言わず続けろよ

植物が土中からどんどんセシウムを数ということがはっきりすると更に怖いぞ。

どうしても植物で除染効果を上げたいなら。
除染に使いやすい植物があるとしたら、作物とは逆の条件で選ばないとな。
効率の悪い作物ほど、除染においては効率がいい。

荒れた土地で育つ→×
水だけで育つ→×
・・・

肥沃な大地でしか育たず、根を幅広く張るので密度を上げられず非効率・・・みたいな植物を探してレッツ実験。

ヒマワリにも効果が無いわけじゃないが、
ヒマワリよりもアマランサスのほうが効果が高いという結果も出ているわけで、
なんでアマランサスを植えないんだよ？

>>852
何て言うか…種だけ売って来年にはドロンしてる気がしてならないんだがｗ

>>899
体積減らすはなししてるのにそう考えるのは頭悪いんだろうな。

>>905
園芸店で売ってない
いや単なる冗談だ

>>5
そうだな。
仮説と実験と検証の繰り返しこそ大事。
検証してダメだと分ったらまた仮説考えて実験すればいい。
子供にそういうクセを付けてあげれば何にでも役に立つ。

>>899
燃やす→化学的に抽出・濃縮→管理
ウランやプルトニウムの精製と一緒。

まあ、向日葵が特産品になるのもいいだろうって。
特産品ができるきっかけって、こういうもんなんだから。
（例：群馬の養蚕）

誤りを認められないもんだから
効果が薄いと判っていてもやめられない
行動が目的化して無意味なままヒマワリを植え続けるのですね

ひまわり植えようかと思ってたけど
効果ないみたいだからキンギョソウ植えた

外国で地震があって食料に困ってる処に　千羽鶴を送ろう気持ちだけでも喜ぶはず　　みたいなのか

>>36
亀レスだが、巨大キノコならニオウシメジという高さ50〜60cmの馬鹿でかいキノコが日本にも自生している。
これをうまく栽培する方法を確立すれば少しは役に立つかも。
気休め程度にしかならないだろうが・・・・・・

効果が重要
結果が出たんだから別の方法考えようぜ
食べ放題で勝手にいろんなもの持ってきて食べろとかウルサイやついるよな
せっかく持ってきたのにとか恩着せがましいんだよ

>>871

「わかった。確かにヒマワリはダメだった。」

この結論に達せればまだマシだと思う
頼むから現実見て欲しい

>>911
植え方（密度）でもいい、育て方（与える水や肥料の量、土壌の構成物質）でもいい、実験して反映してくれれば、科学になるのだけどな。
ただ黙々と、では成果は上がるまい。

吸うには吸うけど葉っぱから空中に散布してるんじゃないの？

早めに効果ないのがはっきりしてよかったジャン。ほかの事に関しては10年後とか20年後とかじゃないとさっぱりわからないとかいってんのに。
おかげで、野ねずみとか鳥類の異常発生とかも引き起こさずにすみそうだ。

>>899
たまに、燃やすの？
という書き込みを目にするが、
そもそも、ヒマワリで除染というニュースが出回った頃に、
燃やさないと伝えていた事は忘れたんだろうか？
それとも、ヒマワリの除染の話を今知ったんだろうか？

すごく不思議だ。

土を削ったり流したりするのと比べて「効果がない」って
あまりにもくだらないよ
その汚染土をどこにやったんだよ

>>35
日本人の民族性だよ。

物事を論理的に考えられずに情緒的にかんがえる。

だから、マスコミに洗脳されるし
韓流にも洗脳される。
官僚が無能でもだれも声をあげない
政治家が売国でも誰もこえをあげない。

実は、だらしのない民族なんだよ。
今までは島国でやってきたからなんとかいけただけ。

これからの距離や時間が短縮された世界では日本人は絶対に生き抜けない。

>>907
俺は>>910の答えが聞きたかったんだけど。

>>890
勝手に育った後は、手間掛けて刈り取ってどうにかして処理しないと永久コンボ・・・

>>923
というか、ここで他人に聞く前にググるとかすればいいのに。いくらでも出てくるだろ。

芝生＆クローバー＆カタバミの実験結果はまだか！？絨毯状態で試してくれ！絨毯だ絨毯！

武田のおっさんも言うてたやん。効果ないって。

>>918
散布（蒸散）するためには水に混じって根や茎を通ってきてる必要がある。
それができてりゃ一定の除染効果はありそうなものだから、あんまり関係ないのでは。

とはいえ素朴な疑問も、想像だけじゃなく実験してみりゃ何かの発見になるかもしれない。
実験できる人はやってみるのも一興かと。

除洗効果が無いというのではなくて、表層に積もったものを取り除く能力には欠けるって事でしょ。

表層を削いで、小さな山状にして、そこに数年越しに植えればいいんだよ。
それかアイスプラント畑にするとか。

落ち葉の層を取り除くだけで改善された事例があるのと、
地中に根を張るって事実を踏まえて考えなきゃだめだよ。

植物で極端な違いなんてあるわけないだろこの土人
何で筋道立てた考え方ができないんだよ

要は、「農業じゃなくて、土建屋に仕事まわせ」っていう
利権の問題なんじゃないの？

まぁ園芸セラピーとでも思えばいいじゃない。
蒔いて育てて咲かせる過程で癒されたり元気付けられたりするし。

押し付けなヒマワリ教には反吐が出る
千羽鶴のように迷惑がわからんのだろう

植えなきゃそのまま大地に残る
やらずに文句言うだけなら誰でも出来るわ

>>925
そうですね

>>926
カタバミよりオキザリスのほうが園芸的にはメジャーな呼び方かな。
根が深い。とにかく深い。抜くのが大変な植物がカタバミ。
嫁候補に抜かせてみるものの定番だ。

ひまわりまこうとしてるやつは
植物が放射性物質を浄化してくれるとでも思ってんのか

ヒマワリが可哀想

ああ、でもひまわりの汚染種は流通させないでね・・・

>>937
まさかそりゃねえだろ。
人間の代わりに体内に取り込ませて身代わりに、くらいはあり得ても。

だから、削った汚染土をどこで処分するのよ。
そこまで考えての「効果」なんでしょう

>1
言い出しっぺは誰だ

もう事故から半年も経つのに未だにこんなアナログな作業やってる時点で・・・

>>1
ひまわりあきらめて除去効果が高いと言われる菜種にすれば？
まあ、カリウム分が多いとこじゃどんなにがんばっても無駄かもね。
農作物の放射能汚染は思ったよりも少ないって結果でよかったとむしろ思うべきじゃねーの？

グロウンドゼロのモニュメントじゃないけど
かつて汚染された大地が今はひまわりで満開
腐海が除染されたナウシカみたいな展開を夢見たファンタジー

育ててきた云々は、実験結果を覆すもんではなかろうよ
別のデータをぶつけるとかなら、ともかく…

>>944
ナタネは、日本人がかってにやってるだけ。
バイオ燃料にする計画らしいが現地民で仕事にしている奴などいない。
現地の大学教授に効果は薄いと言われてたぞ。

セシウムには効果はなかったようだけど
他の放射性物質に関してはどうなの？

他のに有効ならひまわりはありだと思うんだが･･･

セシウムは、体内に入ると血液の流れに乗って腸や肝臓にベータ線とガンマ線を放射し、
カリウムと置き換わって筋肉に蓄積したのち、腎臓を経て体外に排出される。
セシウム137は、体内に取り込まれてから体外に排出されるまでの100日から200日にわたって
ベータ線とガンマ線を放射し、体内被曝の原因となるため非常に危険である。
更にセシウムは、カリウムと非常に似た物質であります。
肥料には、窒素・リン酸・カリウムの3大要素が必ず含まれております。

むしろ植物には吸収され易い物質であり効果なしというのは間違いです。
効果がないという報道をしたのは吸収してしまうと農作物も汚染されてることを認めてしまうことになるからです。
それと葉や茎を燃やすとセシウムが濃縮されるのを知ってて焼却処分場のオジサンが嫌がってるだけです。

遺伝子操作で放射能吸収する植物でもつくらないと無理だろ
科学技術嫌いの文系サヨは嫌がるだろうけど

原子力資料情報室（CNIC） - ニュース記事

最も気になるのは土壌汚染レベルがどうなったか、である。
結論から言えば、土壌中のCs137とSr90を短期間に顕著に減らすことは不可能であった。
１年間にナタネで吸収できるのは土壌中の１〜３％に過ぎず、土壌を浄化するには数十年かかることになる。

土壌浄化の可能性は難しくなったが、新たな発見によって土壌汚染環境下でも農業復興の可能性が開けた。
その分析結果によって、私たちはあきらめかけていた汚染地域での農業復興の手がかりをつかんだのである。
裏作の作物はどれも極めて汚染が少なかった。
食品の基準（20Bq/kg）を超えるものもあったが、家畜飼料としては問題ない濃度である。

この発見は、これまで汚染によって農業をあきらめ、永年放棄されてきた農地で新たな農業の可能性を示すものである。
汚染があるからといって農業をあきらめる必要はないのである。
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=1195

ひまわりの種とかはバイオマス発電の燃料にできるといいんだがな。
バイオマス燃料にすることで放射性物質は大分取り除かれるし
それを排気をきちんと管理した炉で燃やせば外に拡散する量は極めて少ない。
発電した電気まで放射能に汚染されてるっていう奴はさすがに居ないだろ。
もし汚染されてるなら原発の電気のほうが遥かにヤバイ。

これで儲けを出すのは不可能だろうけど
少しでも赤字を減らせればそれで十分だ。

>>951
うわぁ、、、やっぱり一番恐れてた最悪な結論出しやがったな。
汚染された土地で農業しても吸収しないから問題ないって言うと思ってたわ。

植物が吸い取るのは正しいが、土壌の性質を変えるほどではない。成分が変わったら、肥料無しの野生植物は2度目は育ちにくくなるはずだろ。




ファイトレメディエーションに関する話
放射性元素で汚染された農地土壌を浄化することにより、作物の放射性元素汚染を低減する手段も考えられます。
それには、他でも述べてますが、ファイトレメディエーションが有効です。
現在、北大植物園の代表的植物種を網羅的にイオノーム解析する研究を行っています。
http://www.geocities.jp/watanabe1209/Topics/CsSr.htm
http://www.geocities.jp/watanabe1209/Topics/imgE.gif
http://www.geocities.jp/watanabe1209/Topics/img16.gif

>>954
そのグラフの一番左側の植物が何なのかを知りたいよな。
そのサイトの文章にも書いてないんだよ。

ひまわりﾀﾝ…

>>1
都市伝説だったんだよ、現実認めて他の植物探した方が良くね？

表土にあるなら匍匐性の植物のほうが有効なんじゃね

まあ、国としては放射能が植物に吸収されるという結果を公表
したくはないだろうからな。
ひまわりだけが特殊な効果があるわけではなく、植物ならカリ
ウムのかわりにセシウムを養分間違えて取り込む効果はある。
野菜も同様に。

これひまわりの種、穴掘って植えたらしいな
何センチからは知らないが、そら表面に集中してるのに
５〜６cm植えたとなったら根から吸収しないわな

費用が安いのは採用されないってのが事実だろう。

「みんなで協力してとっとと片づけようぜ」
　↓
「みんなが協力してるんだから片付かなきゃおかしい」
　↓
「みんなが協力してるのに片付かないとはなにごとだ！」

もともとそういう困難なことに手を貸しているんだから、
最初に知恵を持ち寄るところから協力しようよ・・・。
「そんなこと言ってたら何もできないよ！」ってのは、
最後まで付き合う覚悟を持った人間の言うセリフだよ・・・。

>>954
確かに肥料なしでは「おいしい野菜」を作るのは難しいけど
植物を成長させる程度ならさほど問題ないでしょ。

８月５日に開花したヒマワリの茎葉と根を刈り取って調べたところ、
１平方メートル当たりの土壌に含まれるセシウムの２千分の１に当たる５２０ベクレルしか吸収しなかった。
最も効果的だったのは表土を削り取る方法で、最大で９７％低減できた。


仲間と農地６０ヘクタールにヒマワリを植えた農業、渡部有三さん（７２）は
「チェルノブイリ事故の際に効果があったというのは常識なので、今回の結果は信じられない」と驚きを隠せない様子。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110915/dst11091500260000-n1.htm

分母が大き過ぎる
500べクレル吸収したら充分だろ

>>964
種は調べないのか？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ヒマワリはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

無意味なことを必死でやった達成感がほしいだけだな

>>1
手段が目的になっちゃってるじゃんw

>>786
＞採れたカイワレは前総理に食べてもらえば処分にも困んないお

厚労相時代の菅のあの写真思い出したwwwwwww

向日葵の匂いのするお侍さんを探せばいいんじゃないのか？

放射性物資は地表に積もってんだから。まず表土を取らないと。
それをせずにヒマワリだけ生やしてもなぁ。

とりあえず数年続けて実証すれば？のレベル。

ダッシュ村で谷間の吹き溜まりにあった落ち葉から高い放射線が出てたのが興味深い

ヒマワリが吸収いいてのはある意味デマみたいな数ある学説のひとつであって
勝手に話を進めた愚かな人の話じゃないのかな？？
ヒマワリ食べれるからいいじゃん。

今回は放射性物質が飛散することで汚染が起きてるんだから
表土の削ぎ取りと比べたら効果が低いのは当たり前。
それでヒマワリの除染効果を疑問視するのは筋違い。
雨が降って放射性物質が地面に浸透し始めればば除染効果ははっきり出てくる。

それよりも、ヒマワリみたいな高吸収植物については水耕栽培に着目してほしい。
さらに、願わくば海水で栽培できるように品種改良してほしい。
原因はこれ。
【原発問題】福島第一、建屋に地下水大量流入か　収束作業に難題
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316472487/

子供たち混ぜて美談やりたかっただけだろ
ヒマワリは格好のネタだったのにそりゃ残念だなw

何の為の支援か考えろ。

支援する方の自己満足など、被災者には関係ない。

>>975
海水なら昆布やワカメ、ひじき、アラメでいいと思うよ。ヨウ素だけじゃなくてセシウム吸収率高いらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/archive/2011/06/06

ベクレルをベクレムと書いてあるのはご愛嬌w

結果が出たならいいだろ

科学的にやれ

花は頭にでも咲かせてろ

＞「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（効果が小さいと）結論づけていいのか」

勝手にカッコ内を付け加えてるけど、この意味で本当に合ってるのか？
「せっかく育ててきたのに、今回の実験だけで（計画を中止と）結論づけていいのか」かもしれないぜ？

募金とかじゃありふれてるから、変わった事やって目立ちたいんだよな
必ず居るんだこういう奴らw千羽鶴とかw

結局あれやろ、ヒマワリ　ヒマワリって大声で叫んでいたやつらが
責任問題に発展するのを避けるために自己防衛してるってわけだなｗ

てめえらの努力なんてすべて無駄だったんだよwwwwww

諦めろよ福島土人どもwwwwwwww

一定の効果、って、焼け石に水だろが。

福島産のタネを販売する商売にしましたから。仕事を失うんです。

千羽鶴よりはマシな行動かもしれんね。
種とって炒めて食えば？

まだこの話してるのかｗ

ひまわり畑かよ、おいおい。

Dash村の実験が追証になるから大丈夫だよ

こういう都合の悪いデータは信用しないんだな

ヒマワリの種はハム太郎に食わせるんだね。

原発は安全ですとか言っていた連中だぞｗ
放射能汚染されるまでは、ひまわりは効果あると言っていたのに、
急に結果がかわるのかね？

ひまわりが吸収しないんだから農作物は大丈夫って言い出すんだろどうせ

根を除いて500bq/kgは吸収してるよ。
データを見るほうがいい。

>>991
農水省が効果あるとか発表してたか？

>>1
反原発信者の知能の程が知れるな。

黙ってブレーカー下ろしてろ

廃棄物が増えるだけ

「せっかく」【副】
親切押し売りの常套句
ー手作り饅頭を持ってきたのに、糖尿だからと食べて貰えなかった
ーピンク色の可愛いベビー服を作ったのに、生まれたのは男の子だった
ー千羽鶴を送ったのに、被災地には飾る場所が無くて箱に入れたまま放置された

＞せっかく多額の金を動かして原発を作ったのに、今回の事象だけで廃止していいのか

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,i'Yj､
　　　　　　　　　　　　　 　 くl:;:ヾｱ　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・
　　　　　　　　　　 　 　 　 .ｼl:;::ﾉi`
　　　　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・　　　　　"ﾞMiiﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.||/ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞミ||~　　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・
　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・　　　　 　 　 ∧

>>990
一旦種は捨てることになるだろうな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。