【リビア】「攻撃目標はデモ隊」→「了解」　そのままマルタに戦闘機2機で逃亡したリビア空軍｢英雄」パイロット2名帰還

リビアの反政府デモが激しかった２月下旬、カダフィ政権に市民らの空爆を命じられ、拒否して
地中海のマルタに戦闘機２機で逃亡したリビア空軍のパイロット２人が18日、首都トリポリに帰還し、
「英雄」として市民らの大歓迎を受けた。中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどが伝えた。

２人はいずれも空軍大佐。うち１人の大佐は同日の記者会見で「戦車や建物を攻撃するつもりで
戦闘機にミサイルを積み込んだが、司令官から市民を攻撃するよう命じられた」と当時を振り返った。

攻撃目標は北東部ベンガジのデモ隊とされ、同大佐は「了解」と応じ、そのままマルタの国際空港に
向かったという。会見で同大佐は「これからも任務を続け、自由なリビアとリビアの空を守りたい」と
話した。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201109190076.html

２

2

そのままカダフィ攻撃したら神になれた

普通自爆装置ついてて、裏切り者は遠隔操作で始末されるはずだろ

ブ、ラジャー

機体はどうした？

大佐何人いるん？

プロパガンダだな。

>>空軍大佐

カダフィ大佐とはタメ口とか？

いい奴だな

ちょっと亡命してくる

かっこいいな

かっこいい


無駄に口答えせずに　了解　とだけ答えて亡命するところも渋い

MiG-23か

このあとダイナモやサブゼロと戦うんだよな

映画の１シーンみたいだな

大佐△

大佐クラスが戦闘機乗ってるのか

キチガイサヨクのパイロットなら喜んで撃ってたな

へたれだろ
任務を遂行しろや！

濡れる＞＜

カダフィと同じ階級か

auとのコラボ決定

大佐クラスが戦闘機にのって出撃するん？

独裁政権は今後無人戦闘機の開発にやっきになりそうだな。

なんか変だなｗ
大佐なんて上級士官が、よりにもよって二人同時に
デモ隊への攻撃を上官から命じられた、とｗ　おかしくないか？ｗ

そのまま信用なんて、とてもできないねｗ

フジテレビのデモを攻撃せず
フジテレビの社屋を爆撃する

>>7
日本に突っ込んできたロシアのミグは1ヶ月だか日本が保持してから返した
その間米軍と解体してミグの性能は丸裸にしたがな

ブラック企業の管理職みたいなもんで名ばかり大佐なんじゃないか？

>>4
ｗｗｗ

大佐
陸軍や空軍では「たいさ」、海軍では「だいさ」という、マメな

>>24
キャプテンかも

外出許可証にサインしたらいつの間にかパイロットになってたでｺﾞｻﾞﾙ

>>22
でもカダフィにタメ口利いたら即営巣行きだったろうね

そんな英雄なんかじゃなく、


国内の混乱を見ていて、政府側につくと後々、自分たちにフリになる。
つまり、国民に吊るし上げられる立場になることに恐怖した二人は、
どさくさにまぎれて、戦闘機を盗んで国外脱出。
で、国に戻れる状態になった今、美談を作って、のうのうと帰国。
これが本当だろｗ

カダフィって、大統領だし、欧米のニュースでも肩書きは「カダフィ大統領」になっているのに
何故か日本のマスコミでは、「カダフィ大佐」のままってのは、おかしいなw

ちょとばし攻撃して貰いたい建物が幾つかあるんだが、
ビルの上に丸い玉が乗ってるから判別しやすいしお願い出来ないモンかな

>>18
機体の絶対数が少ないから高位の人ばかりが乗ってるんじゃないか？

>>10
同じ階級だから大差ないな。

そのまま、カダフィの施設を爆撃すればもっと英雄では？
同じ心情の仲間が、カダフィ側にいるとしたらムリか

エースコンバットにこんな感じのエピソードがあったな

>>4
でしたねｗ

リビア軍には将軍とか提督とかいないんか？
一番偉いのがカダフィ大佐…大佐がトップかえ

>>10
敬語って儒教の国チョンと日本くらいだろ

カダフィ大佐が泣きながら海苔弁当、食べてる画像下さい

>>36
ナセルに憧れて本人が大佐と言うのを使っているだけ。

家族どうなったん
家族が惨殺されるの込みだから英雄なん？

良い人だと思うけど、私が今の反体制派の司令官だったらもう二度と使わないし使えない

大佐、邪魔です

カダフィの大佐はただの呼称

何が英雄だボケが
デモ隊なんてただのわがままだろ

>>28
> 日本に突っ込んできたロシアのミグは1ヶ月だか日本が保持してから返した
> その間米軍と解体してミグの性能は丸裸にしたがな

真空管を使っていたと散々馬鹿にされていた。

>>26
手駒が足りなくなったら上層部が現場に出てくるのは企業でもよくあること

>>13
お前は>>1に書かれているもので全てを判断するのか。

複雑だな
ただの脱走兵ともいえるし
善悪を自分で判断する兵士か...
命令通りやればいわゆるC級戦犯ってとこか
まあこれで良かったんだろうな

なんかエリア88みたいな世界だな

>>43
カダフィ大佐の「大佐」は
北朝鮮の金正日書記長の「書記長」と同じ。
実際の役職とは関係ない肩書き。

昔、革命を標榜する勢力が支配側についたとき、
偉そうな肩書き「大統領」、「首相」とかを嫌い、
一般人により近い、ペーペーの肩書きを使うことが
流行した。
その名残ｗ

>>36
マスコミにはガノタがたくさんいるしな

そもそもこれは事実なのか？ｗ

カダフィ大佐の大佐はカーネルサンダースのカーネルであって
大佐と訳したやつが悪い

人としては良いが軍人としては失格だよね。

>>1
敵前逃亡は銃殺だろうが

>>57
書記長はいちおう役職名だろ。
カダフィの大差を例えて言えば「偉大なる革命同志」とかそんなんじゃないの。

大佐が革命を起こしたので、大佐が最高位というエロゲがあったな

>>45
カダフィ大佐が泣きながらローソンの塩おにぎり（１００円）、食べてる画像下さい

パイロットは風間真？

>>57
ならヒトラーは伍長だな。

>>52
あれは核兵器が爆発した時の電磁パルス対策だろ
イギリスのＴＳＲ２も真空管使ってるぞ

>>61
カダフィはただの革命家だから問題ないんじゃね

>>57
尊敬する人の階級以上になるのを嫌ってじゃなかったか？

残党に暗殺されなきゃいいけど

＞２人はいずれも空軍大佐

カダフィー大佐の同僚だな

ミラージュF1戦闘機でマルタに逃げた二人か。

>>53
ま、言わんとするところは分かるが、
空軍大佐二人だぞｗ

指揮する側の人間だ。それがひとりずつ戦闘機に乗って
出陣？　ないないｗ

なんかエリア88みたいな感じ

>>57
なるほど
日本にもローゼン閣下いたしねｗ

無人機の必要性がよく分かる事例。

端末には翻意や良心の呵責を忖度しない作戦実行力が求められる

>>5
俺もそう思った

>>18
戦闘機どころか国までも乗っ取ることができるぞ

今帰ってきたんでも英雄扱いなんだな

自爆装置が必要だな。

>>74
戦闘機のパイロットはかなりのエリート職だから、佐官でもおかしくないだろ。

>>26
航空機パイロットは割と官位が上が多かった気がするが

特攻隊で逃げた人とかいなかったの？

ガイル少佐

でもリビアじゃ大佐と少佐しか階級がなかったりしてｗ

最低の職業軍人。

軍規を破って自らの保身や身の安全の為に逃走した。家族恋人も
置き去りにしてな。帰国後はカダフィー派のスナイパーや暗殺者に
消されるだろう

>>57
たしか革命家としての想いを忘れないためにずっと大佐を名乗ってるんだよね

>>82
連隊組むからスクアッドの長がふたり仲良く飛んで来るというのがおかしいということだろう

>>60
ハーランド・デーヴィッド・サンダース（Harland David Sanders、1890年9月9日 -
1980年12月16日）は、ケンタッキーフライドチキンの創業者。称号はケンタッキー・カーネル。
カーネル・サンダースとして知られている。なおカーネル（英：colonel）というのは
名前でも、通常用いられる軍の大佐の意味でもなく、ケンタッキー・カーネルという
ケンタッキー州に貢献した人に与えられる名誉称号（名誉大佐）である。

>>5
どこのエリア88だよw

後のキラとアスランである

>>57
>北朝鮮の金正日書記長の「書記長」と同じ。

金正日は「書記長」になったことはない
これは昔、金正日がヒラの農業担当の政治局員だった時代に大不作に陥った年があって
国家主席の親父さんから会議の満座の席で「お前は絶対に書記長にさせん」と叱られたことが
あり、それが今でも有効だとされてる
もっともNKRとしての公式見解としては、先代の「書記長」とか「国歌主席」が偉大すぎたので
プロ野球の永久欠番みたいに空きポストにしていると説明している

現在、将軍様は国のポストは「軍事（国防）委員会委員長」、党では「総書記」
「書記長」というポストは社会主義国ではスターリン以来の権威を持つ

後進国の馬鹿でも銃を握れる陸軍の一兵と違って
空軍パイロットはどこの国でも最高レベルの能力要求されるからな

デモ隊を攻撃するんなら無誘導爆弾じゃないの?

>>90
イギリスでいうところのサーの称号みたいなもんか

日本で言えば殿上人だな
直に天皇陛下にお会い出来る位の人

>>84
水戸黄門の西村晃。エンジンが壊れたとかいって引き返した。
親が工学博士なので機械をいじれる。戦後叩かれた。

でも軍隊の階級章って大佐だけなんでデザインが違うの？
http://www.urban.ne.jp/home/norichi/mil/usrank.html
大佐だけなんで鷲のマークなんだ

同じ大佐でも

シャーとマ・クベあたりの差だろ　

これ史実な

日本側からすると正義なんだろうけど
軍人としてどうなんだろうね

カダフィと同じ階級だとか言ってる知恵遅れが沸いててウンザリするスレだな。

裏切る奴はまた革命が起きたら裏切るだろ。
さっさと処分しとけ。

>>70
大佐は前線で戦う部隊の最高位。
将官は司令部勤務になる。
民衆と共に危険を顧みず戦うぞ！という意味。
実質的な権力は法によって裏付けすればいい。

>>34
なんだよ、営巣って。

繁殖すんのかよ。

そういえば、天安門事件のとき、中国東北部から来た戦車部隊
砲塔をどちらに向けるかワクワクして見たな。

>>98
千宗室も共犯なのか？同じ飛行機に乗ってたよね

>>100

それをいうならガルマ様だろ

>>99
前線指揮官の最高位だから
それより上の将官はペンタゴンにいたりするような人たち

>>57
敬愛するエジプトのナセル（ナセール）から来てるんだが

>>99
垂直空間配置になっていて下の尉官は木、木の上で葉っぱ、葉っぱの上が鳥、
鳥の上が星。大佐が鳥は部長と同じで大まかな命令しかされないで自己判断で
行動するから。

>>99
現場の最高指揮官だからじゃないかな。

どうでもいいけど、佐官の指揮官を「司令」、将官のそれを「司令官」と呼んだ。
アニメとかでは大佐の司令官がよく出るけど。
今？知らない。

傭兵ならいざしらず自国の同胞に爆撃なんてなあ
カダフィ負けたら一族郎党皆殺しだ　

>>24
フフフフ、カダフィ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい

大佐の上官って誰だ。カダフィより偉いのか？

>>62
デモ隊は守るべき国民であって敵ではない
よって敵前逃亡ではない

日本なら２ちゃんで「税金泥棒」と叩かれる。

>>110
「なせばなる、なせるはエジプト大統領」
といった人だな

>>101
軍人の使命は市民を守る事だろ
命令聞いてるだけでいいとか奴隷かよｗｗ

>>107
千宗室とは同じ部隊なのは知ってるけど叩かれた話はきいたことがない。

フジデモへの攻撃かと思ったジャマイカｗ

>>109
空自の場合は、2佐が飛行隊長で1佐が飛行群司令だな。

ミラージュF１で亡命みたいだから
機体は今んとこ、フランスが管理してるのかな？それとも、マルタで野ざらしか？
http://www.youtube.com/watch?v=u7datLjgBOc
http://www.youtube.com/watch?v=augJ2EF8Wv4

僕のケツに大佐のミサイルを撃ち込んで欲しい

営巣 → ×

営倉 → ○

日本人以外は書き込んじゃダメ。

>>118
ｗ本人は言わないだろう

>>112
部隊指揮官と軍全体の司令官の違いだろ

昔いたイラクの王様は自分で飛行機操縦して世界中の亡命先を探してたな

>>111
ちなみに、下士官のへ　は、木の根っこ。その上に幹、葉っぱ、鷲・・

>>119
＞軍人の使命は市民を守ることだろ


それは違うだろいくらなんでも。

軍人としては最低だろ。
ただの敵前逃亡者だし自分の意志で動く軍人なんていらねぇよ。

自衛隊の使命は米軍を守ること

在日米軍
事件・事故20万件超
日本人死者1076人　52〜04年度

>>131
そこで無人戦闘機ですよ

マルタの鷹ってあったな

>>129
へー

>>1
どんな戦闘機に乗ってきたのかが重要

さあ攻撃任務に参加した教導部隊の中国　北朝鮮
地上部隊の教導と武器整備で韓国油田警備名目の某大手財閥２社と外国部国防部
現役次長が名を連ねる警備会社はどうするのかなｗ

シュワルツェネッガーの映画でそんなのあったな
ただし、あちらは捕まっちゃったけど

>>131
正論だと思うが、清く正しい日本人の考え方だな
アラブ人には通用しないだろ。

大佐はよせ。今は大尉だ。

>>119
それ、全然違うしｗ
軍人は戦うのが仕事であって市民を守るのは仕事じゃねぇよｗ
どんだけ平和ボケしてんだｗｗｗ

カダフィもまさかパイロットがマルティストとは思わなかったろう

かっこいい〜

大佐に抱かれたい

>>4
反体制側から見れば神になれたかもしれないが
カダフィ側に悪魔とみなされることになるし
英雄くらいがちょうどいいんじゃね

>>18
俺も意外だった。
しかも僚機2機ともだとすると、指揮官じゃなく、戦闘員だよな。

あ、下っ端は寝返っちゃって、高官しか残ってなかったのかな？

>>122
1佐（＝大佐）でも飛行隊長をしている場合もあるが、基本的にそれ。
将補（＝少将）になると基地指令になる。

上級佐官でパイロットとして、実働任務に就くのって、世界各国でもあまり例がないんじゃないか？

>>143
お前はジャックバンコラン少佐で十分

>>10
カダフィはナセルを尊敬してるから彼以上の位につかなかったんじゃなかったっけ？

加納マルタ･クレタ

>>1
日本の警察とは雲泥の差だな。
脱原発デモで、不当逮捕を繰り返す日本の警察。
日本の警察がただただ日本国民の敵でしかないことがよく分かる。

>>15
ファイヤーボールとバズソーは？

スツーカ大佐のルーデルとか

国や国民の為の軍隊である以上、その守るべき国民に対して
牙をむくなんて、自らの存在を否定するに等しい行為だろーが。

軍隊は、一権力者の為に存在するんじゃないよ。

カーネル・サンダースとサージェント・サンダースでは何階級違うの？

>>146
航空自衛隊の飛行機で高圧線にぶつかって関東一円を停電させた人も
少佐いや空佐じゃなかったっけ

>>139
自国民虐殺できるのは東洋人だけ？
中共とか

>>139
へ？あんたのが徹底的に日本的な安っぽいヒューマにズム入りすぎだろｗ
軍人は外のがそういう規律はもっときっついし人間として訓練されてねぇもん。
大韓航空機落としたパイロットみたいなのが普通の軍人だぜ？上からの命令が全て。
それ以上でもそれ以下でもないさｗ

パイロットのくせに大佐だと？それも二人ともｗ
リビアはいいかげんそうだなｗ

>>141
アメリカ軍であっても「戦うことが使命であり、市民の安全を守るのは警察官の仕事。
軍は警察ではない」と軍の高官がいっていたな。
まあ、海外においてアメリカ市民の命を守るのは軍の仕事なのかもしれんけど。

最近は人道に対する罪とかで裁かれるからなあ。兵士として命令に従ったまでと主張しても国際法廷だか人民裁判だかでは通じないこともあるし。

ミサイルを積み込んだ・・・

リビアには空対地ミサイルがあるのか！

自衛隊にはないな

(´・ω・`)

>>154
サンダースといえばトミーガンもった軍曹だろう

この大佐の戦闘機は、勿論赤い機体で一般機の三倍の性能だったんだろ

シビリアン・コントロールが機能している国と、そうでない国の事情とを一緒くたに語ってもな

そういやカダフィも大佐って呼ばれてたな。

>>155
3佐（少佐）、2佐（中佐）で、前線に出ることはないわけではない。
訓練なら、将補であってもライセンス維持の為に訓練飛行をする場合もある。

>>150
同感ｗ

>>153
でも普通、軍事力は国家を守っても、国民を守ることはせんよー

市民攻撃するようになったら、軍もテロリストも大差ない

デモ隊にミサイルか。
威嚇意図ゼロかよ。おそろし。

独裁体制では階級が大盤振る舞いされがちで、
大佐が下級将校の仕事しててもおかしくないんだよね。
しわ寄せに将官の種類が増える。

何で大佐が爆撃任務するんだよｗ
どんだけ人材難。

キムチのなりすまし日本政府なら、いつか自衛隊に日本人デモ隊虐殺命令出すかもね〜
自衛隊員とポリは上のキムチの命令が絶対なんだろ
やるよな

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>>150
自分の天下り先（東電）を衛るために国民を弾圧するのが日本の警察

ソ連崩壊も軍の寝返りが決め手だったな

次にこのパターンが来るのは北朝鮮かな

>>167
市民を守るというよりも、国益を守るのが軍隊という役割だしな。
国益を優先させる為に、市民を見殺しにする場合はある。

家族人質が定石だろ
ツメが甘い

リビアには階級が大佐しかない。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 ＜ガリで。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

フジテレビ社員だったら、デモに爆弾落として「社内」で英雄の道を選んだだろうな。
この兵は道理をわきまえている立派な戦士だ。

「大佐、邪魔です！」

>>175
職業軍人と党の高官「だけ」は、破格の待遇だから、寝返るメリットが何もない。
むしろ寝返ることによって受けるデメリットの方が大きいので体制は崩れない、はず。

大佐ならカダフィと同格だよな

>>182
親衛部隊があるとどんなにエラくても職業軍人は離れてくよ

>>166
http://www.jiyuushikan.org/jugyo/jugyo71.html
これだ、ニ等空佐と三等空佐、中佐と少佐
>「年間飛行」といって現場を離れたパイロットの技量維持が目的
ペールアウトを２回コールって？

事故の影響
http://www.sydrose.com/case100/136/

戦時のために今までカダフィから高い給料もらってたくせに時が来ると仕事せず寝返るのはダメだろ

どうみてもプロパガンダです
ほんとうにありがとうございました

>>176
そうなんだよね。しかし、国家の利益と国民の利益が対立する場合があることすら理解出来ないのがバカウヨク。
そしてなぜか、国民ではなく国家に感情移入して、国家に肩入れするという。おまえ国民じゃないのかよと、いつもツッコミたくなる。

空軍の大佐と海軍の大佐はタメ語でいいの？

北朝鮮の大佐と米軍の大佐はタメ語でいいの？

おしえて

ガーランド中将が戦闘機隊長やってた例もあるよ。
崩壊間近の国なら不思議ではないのかも。
日本ではなかったみたいだが

>>43
シャア大佐みたいなもんだろ

>>114
しゃー
計ったな〜！！
しゃーー

>>186
だから寝返らずに逃げ出したんだろ。

機体はMig-23だな

>>191
カダフィ大佐「当たらなければなんということはない」

近代国家において軍人が忠誠を誓うのは国であって、政権ではない。

「銀行に振り込んできて」→「了解」　そのままパチンコ屋に逃亡した社員帰還せず

軍のプロパガンダじゃねーの？

江戸時代でいえば征夷大将軍に相当する階級

>>172
売国議員に乗っ取られた政府に反抗する保守過激派討伐？
西南戦争や神風連の乱だな
普通にやるだろ

>>189
仲が良ければタメ口、あまり親しくなければ敬語、要は一般人と同じ…じゃないの？
普段は部下に対しても丁寧語や謙譲語を使う高級将校もいるみたいだし。

>>185
ペールアウトって真っ青になることか？

>>199
んなわけねえだろ

>>184
親衛部隊≒党の高官、としている場合もあるけどね。
親衛部隊にだけ最新鋭の兵器を与えて、第二線級部隊には人海戦術で、となる。
まあ、職業軍人の道をとるのなら親衛部隊を目指すのが通常の進路だとは思うけどね。

>>197
社員じゃないな。執行役員クラスだろ
しかも高級ベンツに乗ったまま

売国奴

>>201
パートのおばちゃんと話す時と一緒でいいってことね
あんがと

カダフィ大佐ってそもそも大佐じゃないんだろ

>>24
昔ドイツにルーデルという男がいてな

カダフィが本当の大佐だとまだ思ってる人なんて、
もういないよねえ。

これが日本人だったら「自己責任」とか何とか言って
目を血走らせて市民を殺すんだよな
真の愛国者は影の部分も目を逸らさずに見つめる

>>150
だよなぁ。デモ隊様がちょっと殴ったぐらいで暴行とか公務執行妨害とか。
公僕は黙って殴られて文句一つも言うなってんだよな。
俺やお前の税金でメシ食ってるんだモンな。
反原発無罪って言葉を流行らせようぜ

>>195
一応突っ込んでおくが、その台詞の当時、シャアは少佐だったわけで。
「当たらなければどうということはない」

>>145
案外、金がなくて若いパイロットを養成できなくて昇級させながら
年寄りをだましだましつかわざるを得ない問題とかあったんだろうな。

>>57
豆知識だけど、「大統領president」というのも独立戦争で勝った革命勢力のアメリカが
偉そうな肩書を嫌ってつけた名前。
president私企業の社長や運動部の部長にも使う名称。

合衆国憲法制定時には、いくらなんでもpresidentでは威厳がなさすぎるというので
Lord Protecter＝国を守る主、とかいろんな案が出たらしいけど、
結局多数決で、庶民的なpresidentに落ち着いた。

>>57
なる程。デーモン小暮｢閣下｣みたいなもんか！

>>189
ドゥーリトル爆撃隊の映画、幾つかあるからみれば空軍（当時は陸軍）と
海軍の共同作戦だから

日本で例えるなら、あの腐れ外道だった菅首相が退陣を要求する国民のデモ隊に対し
爆撃を命じたのと同じなんだぜ。

お前ら、命令だからって爆撃できるんか？

ゼークトの組織論

頭の良い働き者は参謀にしろ。放っておいても作戦を立ててくれる。
頭の良い怠け者は指揮官にしろ。生き残るために要領よく戦う。
頭の悪い怠け者は兵士にしろ。どうせそれしかできない。
頭の悪い働き者は銃殺しろ。間違った命令に気付かないヤツは害悪だ。

>>208
アレは大佐じゃなくて、ホテルのドアマンだよな。

華麗にスルーしたわけか

>>43
海軍に将官級が居ないので、多国籍軍に参加する時に、指揮官にする事が出来ず困ってるって話があったな。

>>215
定冠詞も付けないの？
映画でミスターを付けてるのは聞いたことあるけど。

バトルランナーの冒頭か

>>218
本当に攻撃を命じたのか怪しい。
大佐以上居ないリビアでこいつらに命令出来る奴なんか居るの？

｢了解！｣

⊂(^ω^)⊃ﾌﾞｰﾝ

Priest 21, this is Trebor. Clear fire. Kill Wyvern.
Trebor. Say again.
I say again. Kill Wyvern.
Roger. Kill Wyvern.

後払いならチキン
先払いなら孔明だな

>>203
ごめん、これ空軍大佐の話だもんな
征夷大将軍は陸軍大佐と同格だった

>>214
通常の戦闘機乗りは、普通は年齢が若く、脂の乗りきった中尉〜大尉だと思うんだけど、
下級将校に航空機を与えると、逆に攻撃される恐れがあるから軍歴の長い年寄りパイロットに
戦闘任務を与えたんじゃないのかなと。寝返らなかっただけでもカダフィとしてはよしとすべきか。

調査もせずにネトウヨをパイロットにするからだ！
それに如何なる理由だろうが職分を逸脱したものは
厳罰に処すべき！！！

>>222
源田実みたいに馬鹿にされたので偽造して星つけたとかあったな

　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤのつくり話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　ゴイム共は簡単に騙せるユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　イルミナティ

プーチンも大佐だべ。
予備役だけど・・・・

軍が国民を護らないとか言ってる人居るけど、シビリアンコントロールってのが上手く機能していれば護る筈。
戦略上やむを得ない場合と混同してるんだろうな。
日本は民主主義国じゃないんで護らないだけ。

>>225
今はどうなったか知らんが、リビア軍にも普通に将官はいたぞｗ

>>189
一応、各国の階級はそれなりには同等に扱われる傾向にあるよ。
将官の場合は栄誉礼が行われる場合もある。
共産国の軍（＝党軍）には「階級」というものがないという建前なんだけど。

機体は返してもらえるんかねコレ？

>>150
「不当逮捕」なんて、昔の学生運動・左翼用語だろｗ
実際に不当だったら
１件でも起これば、今時なら大ニュースになる

嫌味を言うつもりはないが、
＞戦車や建物を攻撃するつもりで戦闘機にミサイルを積み込んだ
直接市民を狙う命令ではなかったら遂行していたんだろうか

>>223
あ、確かに合衆国大統領には定冠詞を付けたりｐを大文字にして区別することがある。
２００年もたてば、それなりに重みも出てくるしね。

それから最近は企業のトップはＣＥＯを使うようになっているから
昔はアメリカンジョークでよくあった「俺、（零細企業の）presidentになるんだ！」も死語かなあ。

>>238
今頃、大慶園

階級やべぇ

>>235
国民を守るんじゃなく、国益を守る為に存在するのが軍。
たいていの場合は一致するんだが、時として違う場合もある。
某国の軍は、テロリストに捕らえられた自国民をテロリストと一緒に皆殺しにしたくらいだ。

>>159
＞海外において・・・

それも上の意向がそうだからそれに従っているだけだと思う。
仮に上層部が国益に反していると判断してきたらその命令にそむく事はまずないと思う。
それが軍人だし。

死　ぬ　が　よ　い。

>>5
> 普通自爆装置ついてて、裏切り者は遠隔操作で始末されるはずだろ

お前、リアルで頭悪いって言われてるだろ？

>>245
まあ、自国民の救出や生命の安全を保持することによって、政治家の支持率が上がる場合は
そうするだろう。国益というのも案外いい加減で、結局は政治家の支持率と関係するんだと思う。

本当に市民がそう言ってるのならいいけど、欧米の誘導じゃないだろうな

>>241
なるほど。
thx

そこら中に政府側の勢力残ってるだろうに
下手すりゃ殺されるだろこいつ

反政府側が内ゲバ始めたり市民を殺したり、もう泥沼ｗｗｗ

>>235　>>244
国民を守るのと国家を守るのは違うからね。
国民に忠誠を誓った軍隊が市民を攻撃しないて有りだけど
それで国が崩壊したのがソ連だべ。

>>236
カダフィ｢大佐｣は誤訳
現地語だと｢指導者｣という称号だそうな

日本語で報道するなら｢カダフィ元首相｣ってのが適切


もっとも、カダフィは軍出身なのに権力基盤が軍にはなくて、
逆にクーデターを怖れて身辺警護には外国人の私兵を雇っていた

>>18
大佐は宇宙のほうがお似合いですなぁ。

軍法違反も都合がよければ英雄
大変に無節操だな

頂いたお役目はいかなる理由があっても遂行するべき。
自殺して実行不可能状態になるなら救われる余地はあるが、
命を惜しんで、情に流され役目も遂行しないときたら、
このパイロット２人は、恥以外のなにものでもないのに英雄だってさ。

置かれた境遇に同情の余地はあるが、行為の評価に変化を及ぼす事は無い。
こんな恥ずかしい人達が賛美されるとは嫌な世の中だ。

>>18
シャアだって大佐なのに最前線で戦ってたろ

元帥：センゴク

大将：青雉/黄猿/赤犬

中将：モンキー・Ｄ・ガープ/おつるさん/モモンガ

准将：スモーカー

大佐：ヒナ/Ｔボーン/ベリーグッド/モーガン

>>255
初期は叩き上げの少尉という設定だったな、ドレン。

指揮官が真っ先にノーマルスーツを着られるかよ！は、漢だと思ったよ。

民主党なら粛清とか懲戒解雇だろうな。

軍人としては最悪じゃん？

リビアは大佐のインフレ状態なのか

軍人や公務員は上からの命令が絶対じゃなかったの？
君が代を唄わなかったり、国旗に敬意を払わなかったりも個人の良心の問題に過ぎないのだが
その場その場でコロコロ変わるのが、２ｃｈの良心って事でいいのかな

>>261
古今東西、勝てば官軍
勝った方についたのが正義なのは変わらんよ

「カダフィ大佐」までが芸名？

>>254
仕方がない
一度「アホの坂田」で有名になると
最後までそれでいくしかない
のと一緒

>>257
大佐、場合によっては少将も前線で指揮を執ったり、航空機に自ら搭乗することはある。
しかし、ものすごく希なケースだし、戦争中は戦時任官といい、昇進スピードが滅茶苦茶
早くなる場合がある。

>>248
命令を実行する現場は上の事情は関係ないでしょｗ
ただの「命令」であり、私情を挟む必要はないんだから。
奴隷と言われようが操り人形と言われようがそれが軍人ってもんだし
そうじゃなきゃ合法的に人を殺す仕事なんてやってられないだろｗ

>>150
それ俺もまるで同じこと思った。

フジテレビデモのキモオタを皆殺しにしてほしかった

お前らこんな証言を信じてるのかよ。
市民を殺せとか、どう考えたってＮＡＴＯ側の捏造に決まってるだろｗｗ

全世界のマスコミ使って「カダフィは極悪人」ってキャンペーン張ってるだけだからｗ

マスゴミは日本の専売特許じゃないぜ

シリアも同じ運命だよ。

>>268
その上から下される「命令」というのが、政治と密接に関係しているんだよ。
現場は、その出された命令に従えばいいこと。
現場はその命令が正しいか悪いかを判断する立場にない。やれといわれたからやるだけ。

バレバレなのにクワトロと呼んでもらえるくらいカッコいい話だなwww

>>263
ｗ

>>261
いや、これが在るべき姿。

だが軍務には抵抗した
射殺だな

なかなか、度胸のある脱走

ttp://www.youtube.com/watch?v=SbqrZCV76UM&feature=related
イスラエル空軍がＮＡＴＯリビア爆撃に参加

ttp://www.youtube.com/watch?v=lY3PxJJDZH4
サルコジ　「ユダヤ教はフランスの起源を成す」

ユダヤ人団体代表評議会(CRIF)での演説抜粋。


ttp://www.youtube.com/watch?v=gk5C7QK0Hgw
ユダヤ教の祭りに参加するサルコジ

サルコジが市長を務めたヌイイ市で開催された「ハヌカの祭り」。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14486.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14487.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up14488.jpg

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%B8
ニコラ・サルコジ

フランスの大統領としては異色の新保守主義者、新自由主義者とされる。
ユダヤ人を母に持つハンガリー移民2世で、ともにアメリカですら例のない移民2世
ユダヤ系の大統領の誕生はフランスの多民族国家化を強く印象づけた。

>>275
人としてあるべき姿かも知れないが、軍人失格だよ。

＜大佐クラスが乗るの？


乗るよ
中佐クラスは飛行隊長で毎日のるが、
一線退いた飛行隊司令官(元パイロット)も技量維持のために乗る

アメリカ海軍空母戦闘機隊ですら乗る

国家レベルで大佐ごっこｗ

民主党支持者の集会なら迷わずボタンを押す。

アムロですら独房に入れられたのに

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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>>272
そ。政治的意味合いはあるさな。
ただ、現場は関係ない。それに従えないなら軍人辞めるしかないよ。
ただ軍に属している最中に命令に従わない場合は相応の処罰食らうでしょ。
有事の最中なら下手すりゃその場で射殺されても仕方ないだろうな。

ま、そういう意味でこの二人は軍人として使いものにならない不良品だよ。

>>254
大差ない

○○ビッチみたいなものなのだろう

>>39
俺は評価するが、多分俺だけだろう。
強く生�`

大体、大佐ごときが一国を牛耳るとかおかしいだろうが
軍人なら元帥、せめて大将くらいにならんと話にならん

帰ってくるタイミングもいいな

>>280
年間何時間以上乗らないと、ライセンスが取り消される、という規定があるから
仕方がなく乗っている人もいる。

ただし、大佐以上は普通の戦闘任務には就くことはない。変わり者が大佐や少将クラスで
操縦桿を握って（今は操縦桿を廃止している機体もあるが）、実戦に就くことはある。

>>288
指揮権を持てば階級が上でも
従うのがルールだろ！

>>280
＜大佐クラスが乗るの
日本でも航空幕僚長になっても年間飛行時間維持する為に
飛んでいた航空幕僚長がいるから。

市民への爆撃なんて大佐クラスの地位のある軍人でもなけりゃ安心して任せられなかったのかもな
それでも裏切られたんだけどね

>>280
実戦出るパイロットで大佐クラスってあまり聞かないよね。
現場に出るのは中佐までなのかな？

>>279
「その国の」 軍人としてあるべき姿である。

しかし、カダフィ本人は軍人として不適正であったようだ。

>>276
だが命令自体が軍規に反していた
射殺だな

現在放送中
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ニコニコ生放送。
日常化してきた 『 フジテレビ デモ 』
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv62982940?ref=tim
又は
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv62982940
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ポスター
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/1541596.jpg

最初に裏切ったのはーこころー♪

>>289
そんなこと言ったら、ヒトラーなんか最終階級はドイツでもなく、オーストリアの伍長だぞ。

>>278
ユダヤ系と日本を反目させたり
豪州と日本を反目させたり
ご苦労なこったねえ。

>>289
金正日が 「書記官」 であるのと同じ理由だな
あいつら名目上の階級を低くするんだよ

>>270
主宰者は、結婚が決まったからウヨク止める宣言したらしいぜ(笑)

>>150
日本の警察って、民間に就職出来なかったＤＱＮ低学歴を集めて、銃持たせるとこだから
モラル自体が無い

カダフィー涙目w

当時から大佐なのか、英雄になって特進したのか不明だな。
戦闘機に大佐クラスが乗るなんて不自然。

中東ってこうやって命令が徹底出来てないから軍事的に弱いんだろうな。

>>293
絶対に任務では乗らないのに、個人のステータスの為に国税を無駄にしてる。って事だよね
搭乗任務に就く可能性がないなら、きっぱりあきらめるのがスジだよ

>>278
サルはユダヤなんだね納得の性格だわ

>>303
まあ、その警察にすら入れなかったさらにDQNを集めたのが、警備会社なんだけどさ。
あまりDQN過ぎて自衛の武器すらも満足に持たせてもらえないから安心ではあるんだがな。

>>300
> >>289
> そんなこと言ったら、ヒトラーなんか最終階級はドイツでもなく、オーストリアの伍長だぞ。

違う。
国籍はオーストリアだがドイツ軍に志願して採用されてる。

序盤の段階で、ニュースになってた人らか
制圧が完了して、ようやく祖国に戻れる事になったんだろうな

家族なんかは無事だったんだろうか…

>>302
オザーさんもなかなか党首にならなかったねえ

>>5
キモオタ乙w



守るべきものを見失わない軍人は称賛する
人民解放軍なら死ぬんだろうな

>>306
命令に従ったあとで処刑されることすらある。＞中東

また直後に情勢が変わって戦犯にされたり・・・
日本のように、命令に従っていれば身の安全が保障されるわけじゃない

>>303
日本の警察がモラルなくみえる？？？
なら世界中何処行ったってあんたの目には地元警察がマフィアに見えるだろうさｗ
ま、実際、そんなもんだけどｗ

>>307
まあ、耐空証明を毎年更新する為、健康管理の維持には役に立つかもしれんけどな。
民間だからどうでもいいけど、JRや私鉄、航空会社でも元運転士・操縦士が、
ストライキの時に現役に替わって、運転・操縦することはある。

>>64
カダフィが革命を起こしたときの階級は大尉だったけど、
クーデター成功後に自ら大佐を名乗った
（スレ内にナセルに憧れてのレスが多数ついてるのがその理由）
その後、守旧派の高級将校は全て粛清されたのでカダフィ以上の高官はいなくなり、
クーデター政権に残った将官も元首であるカダフィに遠慮して早々に引退したので
結果的に大佐がリビア軍の最高位になってる

>>314
だから弱いんでしょ
規律を後から都合で弄るような烏合の衆国家だから。

漏れも、この国の軍隊の最高位は大佐だとオモテいたが

　この騒動がマスゴミにのるようになって、将軍がいることに驚いた。

　　しかもその将軍は、カダフイ大佐に忠実な将軍と聞いて2度ビックリした。

　カダフィにとって大佐は　シンボルなんだな。軍の階級とは離れた呼び名になっていたんだな。

>>303
日本の場合、警察を無くした方が治安がよくなりそうだよね。しかも飛躍的に。

・・・これ英雄なのか？

>>318
弱かろうと、強かろうと、まずは自分の命あってのことだからなｗ

生き延びるためには、パイロットであろうと政局を読む必要がある。
わかるかな？

>>114
当時は少佐だろ。

>>321
そうした方が都合がいいからそうなってるだけだろｗ
実際はただの裏切りもんだけどな。

>>322
命令が出てんのに自分の命云々を優先する奴が軍人である必要ないだろｗ
だから不良品って言われんだよｗ

>>324
もし市民を爆撃していたら、このパイロットは今ごろ戦犯として処刑されていたなｗ
つまり本当の 「裏切り者」 になっていたわけだ。

亡命したおかげで英雄として迎えられた。（処刑を逃れた）
この頭の良さが必要なんだな。

>>136
自衛隊員にはストライキを行う権利さえ無いですけど
たまに、投票権さえ取り上げられる
将官の健康管理の為に自衛隊が存在してるのではなく、任務遂行の為に日々節制するのが自衛隊員の本分
逆にしちゃたら、下に示しが付かないよ

実際は、採用時の基準を越えて肥え太った人間を見掛けるけどね
さすがに、幹部には希だが曹には多い。毎日こき使っても痩せない
あいつ等、毎日何を食ってるんだか

>>322
生き延びるのは個人の話
規律を守るのは軍の話
駒が判断していいのは軍を辞めるかどうかだけ

>>325
じゃあ、おまえ死んでこい。　これは命令だ！

どうよ？

まさに軍人の鑑だな

狂った国民を虐殺する命令を無視して、
自国民を守る道を選んだんだから

コントかよw

>>326
そうやって祭りあげたい都合のある民間組織からマンセーされてるだけ。
軍と言う組織から見たらただの反逆者。英雄でも何でもねぇよｗ

>>326
朝鮮人らしくて素敵だぞ

>>39
私も評価したい

>>310
すまん、勘違いだった。最終階級は伍長で合ってるか？

フジテレビはついにカダフィーをも動かせるようになったのか

>>136×
>>316○

>>328
じゃあ、おまえも死んでこいやｗ　　これ命令ね♪

どしたの？　死なないの？

>>338
軍に入ってないから命令も糞もないｗ

売国奴。
善悪は別として、一度裏切った奴は、次も裏切る。

>>329
戦うのが軍人だからな
戦って死ぬなら命令を遂行すると思うが。
オレが軍人ならそうするわ。

>>327
下士官の場合、兵の時代と同じくらい食う割には訓練も運動量も少なくなるので、
かなりの肥え太った人が多い。警察も同じで、巡査部長〜警部補クラスまでは
結構太った人は多いよ。

この書類出しておいて

了解！

>>339
そういうことだよ、軍を辞める（＝亡命する）のは君の判断だ。

>>329
ただ、死んで来い。なんて命令出す指揮官がいるかよ
どんなヤツにも使い道はある。土嚢代わりに防弾くらいには使える

>>344
この場合、戦闘任務中に除隊届を出していないうちに軍を辞めたわけだから、
敵前逃亡に該当するんじゃないか。平時で除隊届が受理されて退役するのは普通のこと。

>>344
最初からそう言ってるだろ
辞めずに命令違反は軍人としては最悪

ちょっと調べたらアメリカ軍では
戦闘機のパイロットの階級が高いのは
海空軍は軍艦の艦長と考えているから

陸軍のヘリパイロットは階級が低くて准尉クラス
陸軍は部下がいないから将校ではないと考えるかららしい

大佐としか話さない

>>345
＞ただ、死んで来い。なんて命令出す指揮官がいるかよ

「おまえ死んでこい」って命令したじゃん、まさか命令に逆らうの？？

ロケット・ランチャー両手に持ってるようなヤツらを
「デモ隊」とは呼ばん。

反政府側の軍隊だろ？

>>342
幹部も同じメニュー食べて、ほとんどデスクワークみたいな事で１日が終わる事すらある
食事を残すのは俺ぐらい、最近、ハラが減っているのを自覚してしていても、牛丼の大盛りが食べ切れなかった

>>347
亡命を以って除隊と見なせば矛盾しないな。

>>350
命令というのは的確じゃなくてはならない
ただ「死んでこい」じゃ
その上官を撃ち殺して軍法会議で死刑になっても命令に従った事になるぞ？

>>348
陸軍のヘリパイは、海空に比べて相対的に地位が低いのは結構各国共通している。
ヘリパイの場合は下士官クラスで普通はなる。士官でなる変わり者もいないわけではないが。

>>354
軍曹、なにをグダグダ言ってる？　リビア軍人ともあろう者が、おじけづいたのか？

・・・まさか亡命でもする気じゃないだろうな？

日本の現政権も間違いなく国民の敵だけどな。

>>18
シャア「・・・・・」

>>342
自衛隊はともかく、アメリカ軍の場合、士官は健康管理も求められるからなあ。
デブは退役させられる場合もある。
募集官（今は協力本部というのか）の場合、自衛隊士官でも結構デブが多い気がする。

>>353
2人のうち1人は亡命目的の逃亡だな
もう1人は単なる命令違反か

大佐と言えば偉いんでしょそれを二人同時に戦闘機に乗せるとは
どんだけ人居ないんだ・・・

>>361
大佐レベルなら、間違っても、軍に向かって反逆しないだろうと踏んだんじゃないのか。
軍にも反政府にも荷担せず、亡命したわけだけど。消極的な反逆罪ではあるかもな。

日和って逃げ出した奴が 英雄？
ばーか、ただのヘタレ反逆者じゃないかw

カダフィの真実
ttp://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
が本当に真実かは判らない。
カダフィは欧米・日本メディアの言うとおりの悪なのかもしれないし、
アフリカ諸国が支持するように評価すべき点があるのかもしれない。
ただ、不治テレビのようなマスゴミは世界中に幾らでもあるし、
メディア工作員も日本にだけ居るわけではないってこと。

２０ｘｘ年、移民政策と外国人参政権によって多数派を占めるようになった中国朝鮮人が
日本政府に対して反政府破壊活動・日本人の殺戮を開始し、その鎮圧を命じられた
ｴﾗの張った顔の自衛隊パイロット２名が韓国に逃亡、英雄気取りでインタビューを受ける・・・。

こういう状況でもマスゴミの絵の描き方次第で今のリビアと同じ絵が描けるだろう。

空自の一左ってなにしてるんだろ

キルワイバーン

>>362
敵前逃亡罪か立派な反逆罪
その場で銃殺って国もある

クソじゃねえか
暴力装置は命令に従えよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2

独立以前のリビアは農牧業を主産業とする貧しい農業国だったが、独立後の1955年から油田開発が進められ、1959年にリビアは産油国となった。
王政時代はオクシデンタル・ペトロリウム社等の国際石油資本により石油開発が進められたが
1969年の革命後に石油は国有化された。
リビア政府が起こしたパンナム機爆破事件により1992年から1999年まで国際連合の経済制裁が続き、リビア経済は疲弊した。
近年は経済制裁の解除に伴い、一度は撤退したオクシデンタル・ペトロリウムなどの石油関連を筆頭とした外国資本が次々と流入し
それにあわせて経済状況が急激に回復してきたと言われている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

オクシデンタル・ペトロリウム（Occidental Petroleum Corporation、略称：オクシー、OXY, NYSE:OXY）は、アメリカの石油、ガス及び化学関係企業。

1920年に創業され、その後大富豪、政商として知られるアーマンド・ハマーが、ソビエト連邦との貿易で得た莫大な資産を元に経営権を握った。
「石油メジャー」と呼ばれる7大石油会社に次ぐ規模の独立系石油会社である。本社はカリフォルニア州ロサンゼルス市に所在する。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%BC

アーマンド・ハマー（Armand Hammer, 1898年5月21日 - 1990年12月10日）はアメリカの大富豪で、美術品収集家。ドクター・ハマーの愛称で知られる。

ロシア系ユダヤ人の熱烈な共産主義者で
アメリカ共産党の元となった社会主義労働党の創設者であるジュリアス・ハマーの子としてニューヨーク州マンハッタンに生まれた。
「アーマンド・ハマー」の名前は、共産主義のシンボルの鎌とトンカチ（アームとハンマー：アーム・アンド・ハンマー）をもじって命名された。
1924年にコロンビア大学の医学部を卒業し、医師の資格を持つ事から、以降｢ドクター・ハマー」と呼ばれるようになる。

>>356
だからそれは命令だと呼べないって言ってるんだよ
死守しろとか突撃してできるだけ敵を殺せっていうのならまだしも何処で何をすれば良いのか含まれてないなんて命令ですらない
軍隊ごっこがしたいんなら別のスレでやれ

ただ単に部下を一人始末したいだけなら
上官には敵前逃亡や反抗罪と適当な言い訳考えたら即時銃殺する権利があるしな

敵前逃亡じゃんｗｗｗ

ジェンキンス氏もビックリだろｗｗｗｗ

>>362
最初からそのつもりで乗った可能性はあるよ
大佐なら誰も文句は付けない。ってより１つの飛行隊に大佐が２人もいる方が不自然
空自の基地なら、絶対に有りえない。最高指揮官の特命でも有れば別だけど

>>368
サヨクさん、涙ふきなよｗ

ゲームとか映画とかにありそうな展開だな。
そういうものだと戦闘ミッションとして継続したままで
すぐに元友軍との交戦に入るけど。

>>363
反逆ってヘタレじゃできないよ。
味方に後ろから撃たれる覚悟が必要だ。

了解っつって政府軍と戦わないと映画化できないだろ

リビア空軍の攻撃機ってなに使ってるの？

>>373
１軍人が時勢で判断して任務放棄するのは、
攻撃対象とされる国民感情とは別問題であり、間違っている

こんな敵前逃亡する位ならなんでこいつら従軍してたんだよ

>>374
違うな、これから始まる連合軍の石油争奪戦を
指を咥えながら眺めているだけのヘタレだ

つかこれからのリビアの行く末を見たら
この内戦で死んでたほうがマシだと思うかもな

>>376
ミラージュＦ１だと思う
さすがにスホーイ２２は退役してるだろう

>>378
給料の支払いよかったからでしょう。親衛隊と空軍はカダフィ派だったし。
寝返ったのは陸軍でも徴兵で集められた部隊と、冷や飯を食わされていた職業軍人。

なんかシュワちゃんの映画で、同じようなシチュのヤツがあったな〜

>>379
＞石油争奪戦を指を咥えながら眺めているだけのヘタレ
ど、ドイツのことかー！

で こいつらのコメント以外にデモ隊攻撃しろって言われた証拠あんの

>>361
いや、空軍パイロットはパイロットとして飛んでる時点で最低でも尉官
更にミラージュF1は8機しかないリビアにとって最新鋭戦闘機
なので大佐が乗ってても不思議じゃない

ちなみに空自だと大体十数機を指揮できる程度の偉さだったと思う

俺絶対軍人になれないなぁー
絶対割り切れないもん敵国ならともかく自国民爆撃とか
普通の軍人ってメンタル面すげーな

>>377
> １軍人が

「暴力装置」、の間違いだろ？ブサヨさんｗ

>>374
こいつら、逃げ出す前に告知でもしたのか？
どーせ味方の信用を利用して隙を見て逃げ出しただけだろ？
それならヤッパリ最低だと思うがな。

>>376
Su-22、G-2、MiG-23かな
虎の子のミラージュF1も少しだけある

俺が同じ立場でも殺せないだろうしな
逃亡するかどうかは微妙だけど、殺されるのが分かりきってる状況なら逃げるだろうな

>>388
告知なんかしたら、その場で取り押さえられるか射殺だろ、
作戦か戦術かしらんが、
そんなことに考えが及ばなければ別の意味で最低だな。

>>372
ちなみに北超賎は少将以上が４千人もいるのでｗ
　北超賎は一カ所の飛行場に大佐・少将・中将閣下だけでも３０人とか４０人分の役職が有るｗｗ
独裁政権国ってのはそういうもんだ。

>>386
普通の考えだよ
そんな命令出たら、アメリカの他国民だと平気で誰彼構わず撃ち殺せる兵隊でも悩むはず
自衛隊なら、半分以上はいなくなっても、止める指揮官もいないと思う

>>380
あれ？大陸でまだ使ってなかったっけ？

国民を殺せって言われたら殺すのが仕事だ。
単純に不真面目な奴だよ

第一章　「僕にその手を汚せというのか」

しかし、また裏切る可能性があるから落ち着いたら消されるだろうな。

>>385
確かにそれはある。
空自の場合の1佐（大佐）は、飛行隊隊長クラスかな。基地の副司令の場合もある。

>>389
ミラージュF1て虎の子なの？
まぁSu-22とか撃墜した記録はあるらしいけど・・

て事は日本もドイツ
軍やナチスに責任転嫁せずに償うべきだな

虎の子の戦闘機は置いてきたのかな
だとしたら、きっと後からチクチク嫌味を言われるんだろうな

>>391
あたりまえw
告知なんかするかよw
だから日和ったヘタレ軍人だって言ってんの。
自分の主義や命を優先するなら元から軍人なんかになるなって話だ。

>>395
お前どこの国の政治士官だよｗ

>>403
某中国の共産党員なんだろｗ

>>44
何言ってんだこのアホ

>>386
世界中の軍隊がそうだよ
天安門事件の時、中国最精鋭の北京にある第38集団軍軍長が鎮圧に反対したので
地方からわざわざ部隊を移動させてたしな

ちなみにこの軍長は命令違反として除隊と5年間の禁固刑に処されたが
現在は軍人年金をもらって不自由ない生活をしてるｗ

麻薬を使って良心を消し去るのが軍の常識だろ

敵国の軍隊の攻撃を拒否したり逃亡したりするのは失格だけど
自国民の攻撃を拒否する権利はあってもいい

>>247
＋民はネタにマジレスするから怖いって
他の板の連中が言ってたけど本当だったんだ

そりゃ煽られて嫌韓厨になる人が増えるわけだｗ

そもそも空軍では大佐でも部下を率いないなんて当たり前。
実績残したり、長年勤めていると階級は上がる。そもそも、尉官クラスから開始だし。

アメとか多いよ。大佐でもせいぜいウイングマンを連れているだけって。

　極東軍事裁判(東京裁判)の記録
アメリカ軍人 ｢あなたは何故、捕虜を殺害したのですか｣
旧日本兵 ｢上官から命令され、忠実に実行しますた｣
アメリカ軍人 ｢非人道的な行為だと思いませんでしたか？｣
旧日本兵 ｢個人的には思いましたが、個人の感情よりも軍の命令が優先でつ｣
アメリカ軍人 ｢非人道的だと思ったなら、何故命令を無視しなかったのですか？｣
旧日本兵 ｢ハア？　オマエラだって軍人じゃん！何アフォな事言ってんだコイツ？｣
アメリカ軍人 ｢非人道的な命令には従うべきでは無かったにもかかわらず、従った。間違いありませんね？｣
裁判官　｢被告の旧日本兵を有罪とする！｣

>>394
ポーランドはＮＡＴＯ仕様にして使ってたみたいだけど、今は退役してると思う
なんてたって、スカイホークと同時期の機体だろう。飛んでたらゴメンなさい

>>401
これからのリビアは流石にラファールやタイフーンはオーバーだが
トーネードとかミラージュ2000辺りは買うんじゃないか？

小林よしのりの漫画の１シーンを思い出す
「貴方は日本が他国と戦争になったら、どうしますか？」
「はい、僕はパイロットに志願します！」
「パイロットになってどうするのですか？」

「戦闘機に乗って国外に逃げます！！」

>>407
薬なんて使わねーよ。
麻薬に匹敵する強烈な従属感を訓練で叩き込まれる。
軍って組織は何処でも似たようなもんだろ。

>>413
フランスがかなり関わってるから
リビアはフランス製の兵器が多くなるだろうね

ミラージュF1てMSで言ったらギラドーガくらい？

>>413
トーネードはなかなかいい機体だよね、日本もF-2にあんなに金をかけて対艦番長にするなら
トーネードで良かったんじゃないかと思うよ

自国民虐殺をしなかった軍人に人民解放軍大好きっ子が火病ってるね

>>68
チタンかと思ったらステンレスだったでござるの巻
とかなんとか色々あって、「ビビってF15とか作っちゃったけど実は大したことなかったっぽくね？」
ってことで「MiG25 is not so hot」なんて言われたらしいね。

>>418
でも、本当に対艦番長に徹せるなら四方が海のこの国なら最適だったと思うのだが。
で、制空権抑えるF22がつけば全てのピースが揃う感じだったのに・・・

>>15
バトルランナーに参加するのか！

光州のクーデターの時は鎮圧に軍が投入されたけど光州に
反感もっている奴らだとか空挺の奴とか使って薬も飲ませた
らしい。ちゃんと役目をはたした。
朝鮮人はベトナムの時も元寇の時も活躍した。

>>419
日本国内の反乱分子は殺せとか、日頃つぶやいてる板とは思えないな。
今日は随分と綺麗じゃないか

>>394
ググッてみたら他にポーランド、ペルー、アンゴラ、アフガニスタン（タリバーンを含む）がまだ使ってるって話だ。

>>419
え？そういう話ではないと思うのだがｗ

>>421
今の状況だとF-4もトーネードに更新しとけば問題がなかったと思うけど

どうせプロパガンダだろ

>>419
教職就いているにもか関わらず自分の主義を通して国旗に敬意を払わず国家を斉唱しない。
軍人として生きてきたくせに自分の主義を通して命令に背き自分の命を優先して逃げ出した。

嫌悪を感じるのはそんな理由な気がする。
チャンコロは関係ないｗ

敵前逃亡したら現政権が続く限り軍法会議で銃殺刑にされる。
命令通り爆撃したら政権転覆後に米帝が開く裁判ショーで人道に対する罪なるイチャモン付けられて絞首刑にされる。

究極の選択だな。

>>427
それが急務でしょ。
つか、だれかF4を早く何とかしてやって欲しい。
もう無理だろ、流石に。F4があまりに可哀想だ。

>>395
さすがに軍人さんが戦車で国民ひき殺したり
軍人が国民を平気で処刑とかやってる北なんとかの信者は言う事が違うな

｢亡命してきたのだから手土産に戦闘機は置いていけ｣

〜何カ月か後〜

｢維持費が大変だからリビアが引き取りにくるべき｣

日本も反原発デモと、フジテレビデモ隊全部ぶっころしたら
ばかが減っていい国になると思う

映画「アウトブレイク」で、
住民焼き払う命令に対して、わざとはずしたパイロットを思い出したｗ

ふたりとも大佐って
カダフィと同じ階級じゃん
タメ口きけるだろｗ

カダフィ大佐って大佐なのに一番上なの？
この二人も大佐みたいだけど
軍の序列ってよくわかんね

うーむ、軍人が自分の判断で軍事行動行なうようになったら危険、
と思うのは杓子定規かねえ…。

市民を焼き殺していいわけないけどさあ…。

>>438
そうだよな
軍人は自分が行った行為の結果の責任を取る必要なんて無いよな
だから結果がどうなろうと命令に従えば良い
全部命令した奴の責任
軍人は命令を実行するとどうなるか考える必要なんて無いよな
軍人に上から下った命令に批判を加える理性など必要無い

リビアって大佐が戦闘機パイロットでしかも最前線で戦うの？
嘘くさくね？

>>440
この間沖縄の辺で墜落したF-15のパイロットは少佐だけど？
パイロットは尉官以上でないとなれないからね。

>>440
空軍とかは士官も前線でたりするよ

逃げ出したヘタレが英雄かｗｗｗｗ

それはイカン

>>441
そりゃ、いかんな。
遺憾の意を発しておこう。

>>436-437
カダフィは別に大佐だから大佐って呼ばれてる訳じゃないかな？ｗ
愛称みたいなもんだ
本人は軍はとっくに引退したから大佐って呼ばないでくれって言ってたし

ん、ガタフィ？いま、俺の隣で寝てるよ

>>438上管の指示に従った兵士が有罪とされたんだぜ？ユーゴやナチスでは。
自己責任論的には二人は完全に正しい。

むかしダヤン将軍っていたやん

ん？当然じゃね？

当時のマルタ空港着陸直後

http://i.imgur.com/iw9kw.jpg

>>441
まあ、特殊な場合だが、旧日本軍の場合、下士官はおろか、
兵レベルでもパイロットにしたんだけどね。

この北ベトナムのパイロットも大佐だったな
ttp://www.markstyling.com/vietnam_migs/32.jpg
ttp://vnmilitaria.com/museum2/mig5121.jpg
ttp://img21.imageshack.us/img21/2941/mig21unitsofthevietnamwv.jpg

>>438
その場で命令拒否すれば問題なかったんだが
了解して逃げ出したら軍人としては駄目だろう
システム上の欠陥がいつまでも修正出来なくなるしな

エスコンみたいだワロタ

>>303
いざ自分が犯罪に巻き込まれてみろ。
絶対そんなお花畑な幻想はもたなくなるから。
日本の交番制度は最高だよ(しみじみ)。

>>99

対象は制約されてる

弾圧拒否して殺された軍人も結構いたって聞いたことあるけど
そっちのほうが英雄じゃね？

>>456
言わせてもらうけど日本の治安が良いのは市民の意識のおかげであって
日本の警察が能力が高いからではないのですよ、現に犯罪の被害にあってみると
解ることだけど日本の警察は無能と言っても差し支えないほど。

>>411
ほんとに日本兵はそういう証言をしたの？　だとしたら凄いわ

リビアからそこまで飛んでよく途中で落とされなかったね

>>411
原爆を落とした奴は英雄かよ。
空襲で民間人を焼き殺したり機銃掃射で子どもを殺したのも
英雄か、ふざけるな。

戦争で殺していいのは戦闘員だけ

これを教えない国が日本である

>>463
チョンは民間人が大量に殺されているだろ。
ベトナム戦争の時だってチョンは民間人を殺しまくっているだろ。

>>461
緊急周波数とかで敵意ないこと伝えたんでしょ。

そのままなんで東の島国の売国奴どもを狙い撃ちしなかったのか？

現場の兵士の残虐行為拒否は、人類最後の良心じゃなかろうか？

>>467
いや、士官が自分の考えで『行動』したら2.26になるよ。
不満はあって当然で、それを指揮系統の上位に伝え、それでも命令されれば実行すべきだ。

こういう士官を英雄視すると、軍の規律が保てなくなって、より多くの流血を生む。
具体的には、亡命した士官らを軍法会議にかけて収監し、新しい大統領が恩赦を出すべき。
（暫定政府が無期限延期なので、大統領選挙の約束は反故にされたかな？）

>>468
命令通り任務を果たしても、戦犯にされた軍人は山ほどいる。
何故、理不尽な命令を拒否しなかった？と言って。

>>469
世間が理不尽なのは『あたりまえ』だよ。
誰もが認める正義を貫いたとしても、それが次の流血を生む。
戦犯の汚名を着ても、死刑台に赴いた軍人たちは、秩序のために無法を受け入れたのだよ。

軍隊を勘違いしているやつが多いが、
普通は自分の良心に誠実であることを入隊時に誓うものだぞ？
どの国でも、警察や軍隊はそうしてる。
その意味で今回のは裏切りでも寝返りでも何でもない。
常に命令が絶対てわけじゃないんだよ。

>>470
では、シリアみたく女子供でも容赦なく射殺汁、なんて命令にも秩序のために従え、と？

>>465
前に出た相手が翼をふったら、それにあわせてこちらもふる

>464
そもそも朝鮮戦争でも、赤狩りで同胞殺しまくってますが・・・。
他にも済州の虐殺とかもあったな。

>>471
俺が誓ったときはそんな文面はなかった。
こんな文章だった。

宣誓　私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法 及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
もつて国民の負託にこたえることを誓います。

個人の判断に従って命令に反してよいなどとは教わらなかった。

>>470
具体例を出せやカス

>>472
そうです。どんな非道な命令であっても、命令には従うべきです。
抗弁しないのは罪ではありませんが、人として非難されるべきです。

>>475
>>日本国憲法 及び法令を遵守し
これは個人の判断。
組織上官の命令が、適法かどうか判断するマージンがあると云うことではないのか？

少なくとも日本では、自衛隊法より日本国憲法が上位法であるから
違憲と判断されれば、命令に従う義務はない。

>>468
悪意による論理のすり替え
前線の兵士の残虐行為拒否と2.26事件は、根本的に比較対照にはならない

中身の入った弁当箱が、レンガと同じ直方体だから、
弁当の中身は、レンガと同じで食える物じゃないと言ってるような物

>>440
ドイツ空軍なんて、
中将閣下が戦闘機で出撃して敵機を撃墜してるぜ

有る意味凄く美味しい立ち回りだったな

狂った上官の命令は無視していい。
それができなかったから旧日本軍は完膚なきまでに負けた。

ここで逃亡パイロットを叩いてる奴は、
社畜奴隷かカダフィみたいな独裁者と同じ精神性の危険人物だろう。
父性ある者には従うべきだが、俺TUEEEEしたいだけのただのオスなぞ相手にするな。

>>483
残念だが、それが軍隊
だからバカを参謀にしないことが大事

大佐は南斗無音拳の使い手で超能力者

昔、潜水艦でも同じようなことなかったっけか

>>479
判断されれば、って誰かに下駄を預けたような書き方だな。
裁判所に判断してもらうんか。
戦時の戦場でそんな悠長なことできんだろ。

こんなもん勝てば官軍みたいなもんだろう。
ガタフィ派が制圧してしまえば帰れないんだし

国家最高司令部からの不完全な指令書に従って艦長はSLBMを発射しようとしたが副長が傍受しきれなかった指令書の再確認が必要だと発射命令に反対し艦長の指揮権を剥奪し、オハイオ級原潜の中で艦長派と副長派の派閥ができて指揮系統が混乱してしまう映画を思い出した

>>484
狂った命令を出した士官は、
部下の兵に斥候中に撃たれる。
そして上層部には、名誉の戦死を遂げられました。とだけ報告される。
それも軍隊。

あの・・・リビアは空軍無いってニュースで言ってたのはなんだったんだ・・・。

どうせ戦闘機なんて鉄くずくらいの値段が付かないような半世紀前のモノじゃないの？

>>491
モンゴルにだって海軍があるんだぞ…

>>491
ミラージュF1とかMIG-23とか一線級とはいえないまでもまぁまぁのもん持ってたような

>>420
あれはアメリカがF15必要論を擁護するためにビビったふりをしてた

>>494
まあ結果オーライではあるわなｗ

ＭＩＧ-23って、（ばれるまで）マッハ２で巡航できるって噂されてたやつか、今思い出したＹＯ．

>>483
軍人なんてもんは人を殺すのが仕事だ。
それがその任務遂行中に自分の意志出して命令拒否るとかゴミくず以下。
命令拒否って生きながらえて何寝言みたいなこと言ってんだて思うぞ。
そんなに命令服従したくないのなら軍人らしく自決するべきだろ。

>>494
数年後にはSu-27開発してたんだから（難産過ぎて大分遅くなったが）
F-15は間違いなく必要だったぞ
MiG-25が出た時点で開発しなかったらもう追いつけなかった

日本では似たような事例で、尖閣諸島のビデオ公開事件があったな
首相や官房長官は非公開を命じていたが、当時の海上保安官が独断でようつべに公開した

>>471
作戦遂行中に上官の命令を拒否って許される軍隊があったら具体的に教えてくれないか？

カダフィーはアルソック兵を雇っとけばよかったのに

>>500
上官の命令が違法な場合は拒否できる
リビアだって一応は法治国家だからね

例えばリビアでは命令を拒否した軍人を次々と処刑したと言われている
軍法会議もないけど、命令絶対主義者はこっちは批判しなくていいの？

>>483
そもそも、有事の際には殺人を容認される様な職業軍人と民間の会社組織を同列に考えてる時点でどうかしてる。
そんだけの物を背負って軍人になってるはずなのに安っぽいヒューマニズム引っ張り出してきて「英雄」とか片腹痛いわｗ
こいらは味方の信頼を裏切って敵前逃亡したただのガラクタ軍人だよｗ

建物攻撃ならおｋで人は駄目ってずいぶんヘタレてんな・・・
建物だって壊せば被害は出るし、泣く人もいるだろうに

>>487
勿論、兵士一人一人が自分で判断する。
他に誰がいるんだ？戦場で。

>>500
まともな軍隊なら拒否できるし、上官を憲兵、自衛隊なら警務部に告発出来る。

>>502
有事の際に作戦行動をとっている軍人たちを
戦時国際法を適用してGDGDやれるとでも思ってるとかなの？

そもそもその法治国家を一方的に糾弾してひっくり返そうとしてる西欧諸国の非はどうでもいいのかよ？
どうみても内政干渉のように見えるんだけど、一方を法で糾弾して一方は無視とか都合良すぎやしないか？

>>506
まともとかまともじゃないって誰がどう判断するのさ？
そもそもこいつらの命令は正規のルートでされていただろ。
ただの敵前逃亡以外の何だってんだよｗ

>>508
敵前逃亡＋命令拒否

ま、作戦行動中にこれやれば普通の軍隊ならその場で銃殺だな。

単純にカダフィ軍が敗けたから
英雄になっただけで
勝ってたり、グダグダだったら
単なる厄介者だな。

裏切り者は何処へ行っても信用されない。

>>507
国連決議が出てるじゃん
>>508
正規のルートじゃない
独裁者の勝手な命令だ　法律に基づいていない

軍人は上官の命令に従うべきなんだとかっこよく主張する奴の多くが、
海上保安官が尖閣諸島のビデオを公開したのを称賛してんだからな
ダブルスタンダードの極みだよ

イラクに派遣された自衛隊も最悪の場合は戦う覚悟だったそうだよ
法的には武器の制限が多いが、いざとなったら責任は後で取る覚悟で戦うつもりだったと

そ。裏切り者はただの裏切り者。
散々軍人として生きてきて土壇場で逃げ出す奴が英雄とか笑わせてくれるわｗ

NATOが市民を空爆しまくってるんですけど

今のリビア新政府は脱走した軍将校が軍を指揮してカダフィと戦ってる
そもそもカダフィも国王を引きずり下ろした「謀反人」だ

命を落とすのは軍人だけで充分だ

>>511
国連？独裁者？それは内政干渉してる大国のエゴをそのまま鵜呑みにしてるだけじゃねぇか。
力で法治国家攻撃して後付で権力奪った挙句に何が「法律」だよｗ
そういうのをご都合主義の偽善って言うんだ。

そもそもデモ隊じゃなくて武装した反政府勢力だったってばれてるじゃん

>>514

だからさ、NATO軍もやってることがやばいから
カダフィのことを糾弾するし
こういう裏切り者を英雄視して
プロパガンダに利用する。
おれは欧州は好きだけど
こういうのは、すごく嫌いだな

天皇陛下が戦争終結を宣言したらすぐに国民は従ったが、なぜ天皇は戦争を止めようとしなかったのだろう？
もともとは反対だったとアメリカに支配された後になってから発言しだしたが．．．．

>>512
あの海保の隊員が軍人なら自決するべきだろ。
ただ、軍人じゃない。それだけで全く話が違う。
同じレベルで語ることがどんだけ意味のないことか。

あと、自衛隊と軍隊も同じく語るのもどうかと思うぞ。
たとえ装備が同じだろうが、背負ってるもんと法的枠が違いすぎる。

カダフィは自分自身が国王を倒して独裁権力を手に入れた
上官の命令に部下は従えと命令する資格はない

>>517
大国のエゴの側面もあるだろうが、自国民を大量無差別虐殺したから
国連が動くのは当然だろう　俺は魏善とは思わん　価値観の違いだな

>>521
田母神はあの保安官を誉めてたよ
自決自決ってそれこそ法的な裏付けも何もないんだがｗ
軍人の引責自決なんて日本でも第二次世界大戦中ぐらいで、明治大正にはないぞ

俺は素直に、これだけの決断ができたそいつは凄い奴だと思う。
家族は無事だったのか？

>>520
天皇ってのは明治維新の時に
反体制派の維新志士が持ち出してきたお飾りであって、
近世ヨーロッパ的な絶対的権力者（絶対君主/絶対主義）とは全然違うんだよ。

すでに沖縄地上戦の時点で日本は劣勢が明白だったが、
権力者は誰も降伏しようとしなかった。
原爆で女子供が数万人焼かれ、ソ連が参戦して
「こりゃもう駄目かもわからんね。なんか笑えてきた」と軍部が判断して
ようやくポツダム宣言の受諾となる。

今の原発政策がなんとなーく惰性で続いてるのと一緒。
「原発維持でも行けるんじゃないか…？」と権力者（東電）が思ってる限り続く。
物事には機運というものがある。

>>522
誰がその大量無差別虐殺とやらの原因を作ったんだよ？
その価値観の違いとやらで内政干渉しなきゃそんな話になってないだろうが。

あと大国の腰巾着の国連様に何の過大な期待を持ってるんだか不思議でしょうがないよ
大国に免罪符くれてやっただけで、結局なーんもやってないぜ？国連。
偽善も偽善で、弱いものいじめの手助けしてるだけじゃねぇの？

>>523
今現在、日本に軍人なんていないだろ。

近ごろ堺正章と一緒に歌ってるサングラスの人とカダフィって口元がそっくりだ

国連がなかったらもっと大国がのさばって小国が苦しむと思うが
弱いものいじめをしていたのはカダフィだろ　

>>525
阿南陸相がどう考えていたのかは議論が分かれていて難しい
降伏を主導したのは陸軍じゃないよ

自分の手で民主化か・・・
羨ましい。
日本人には１００年経ってもムリな
行動力

>>523
引責自決が明治大正にいない？？？　何処をどう見てきたんだ？
かなりの帝国軍人が引責自決してるじゃないかｗ
有名所で乃木希典とか水城圭次とか

一部忍者筋からの情報によると、マルタに到着した際、
コックピット操縦席には飛行士の服を被せた丸太が置いてあったと言う。
この事から、パイロットは忍者である可能性も指摘され始めている。

>>530
自分たちの手で出来ないから。
自分たちが一番忌み嫌ってた旧特権階級を担ぎ出し、
更に嫌ってたはずの、旧宗主国、イタリア、フランスに爆撃してもらい、
将来の石油利権をそいつらに渡すことになるのを黙認しつつ、
全土で内戦を繰り広げることで、銃火器と恨みをばら撒いて。
単なる部族紛争に近い形なのに、民主化だっていう看板付けて。

>>531
いや、乃木大将は引責じゃないけどｗ

>>530
自分たちの手ぇ？？？
どっからみたらそう見えるんだよｗ

外国の武力介入なきゃ何もできない烏合の衆だぞ
ただ単に西欧の利権奪取に利用されてる出がらしだろ、ありゃｗ
断言してもいいがヤツらは太鼓くりに利用されてポイされるだけだね
なんもできねぇよｗ

普通、誰しも外国の力なんて借りたくないはず。
それを進んでしているのだから、よっぽどカダフィ政権に
反感があったのだろうよ。反カダフィ派の人々には。
俺ら日本人がどうのこうの言うのはおかしい。

>>530
君みたいな明き盲がいる限り1000年経ったって無理だよｗ

>>531
おいおい、乃木がいつ何のために自決したのか知らないのか？
もう良いよ、そこまで無理して頑張らなくても（笑

>>536
ほう？アフリカでは飛び抜けてGDPが高かったリビアでどんな反感があったんだろうねぇ？ｗ
さぞかし圧政でアップアップさせられてたんだろうね？ｗ

>>538
こんな時間に携帯で重箱の底つついて頑張ってる人がいるのにヘコタレられないでしょｗ

乃木は明治天皇の後を追って自殺しただけ
乃木の無能な高地作戦については本人は何も気にしていなかったんじゃないか？

乃木は日露戦争の責任を取ったんでしょ

後追いというより、明治天皇が自身の存命中の自決を許さなかった。

>>539　カダフィの悪口は決して言えないというような圧迫感は
実際にリビア国民にはあったようだよ。実際に密かに連行されて消えたりもしてたからね。
今回のこの騒動がリビアの民衆によってのみ成されたとは思ってないし、
自由の代償は高く付きそうなのだが、でもかつてカダフィに圧迫感を感じてた国民が居たというのも
本当ではないかと思う。

>>543
悪口言えるかどうかが大義名分なの？そりゃ大変だｗ
なら王政が残ってる国は全て民主化しなきゃだな。
不敬罪が未だにあるタイなんてもっての外だよね？
早速、国連に進言して国連軍派兵してもらわなきゃｗ

>>510
お前みたいな馬鹿ってブラック企業の社員に多いな。

早い話が脱走兵

>>542
明治天皇の後追いってのは時期をみてそうしただけで
ほんとうの理由はそこにはないってのは知ってたんだが
ウル覚えだったのでググったみた。

確かに引責で自刀なんだが日露戦争の引責ではなく
西南戦争時の連隊旗を失ったことへをずっと悔いていたらしい。
彼の遺言にその旨が書かれているとな。

ノリでやっちまった事の責任をコレから支払う事になる

>>43
カダフィさんの軍での最後の階級は中尉とかそんなもんらしいぞ

この仕官は人間としては立派だけど軍人としては最低だな

>>544 　本気で言ってるの？
秘密警察に引っ張られるかどうかってのはまた別問題だろう。
アフリカの余裕のある国や中東にもよくあるパターンだが、それについて食が満ち足りてるが故に
それを過大視する当事者としての民衆というものが登場してしまう。
そこらについて無理やりに正当化しても無理だと思うよ。
自由という紊乱傾向が多発する温床を作ったがために、カダフィは負ける要因を作ってしまったのだ。
カダフィ自身がそれを最も痛感しているであろう。

勝ったから英雄だけどな・・・

半熟英雄は不屈の名作。特に音楽。

大佐の地位がありながら、この決断をしたのは英雄と呼ぶのにふさわしいかもな

>>202
>>185はペールアウトって書いてるから、ゴミを出してくるって意味ｊだろうな。

白人に着いていったら英雄金持ちになれるの？
あきらかな傀儡政権に成って資源が不利益に輸出されるし、
近隣アラブ諸国はもとよりアフリカにも影響を及ぼすよ。

2ちゃんにカダフィが大好きなやつらがこんなにいたとは意外だな

>>557
カダフィと言うよりユダヤ陰毛論が大好きなんだよ。
もっとも今リビアではカダフィはユダヤ人呼ばわりなんだが。

原爆投下した爆撃機の機長←｢地獄に落ちろ｣｢自分が罪の無い一般人を大量虐殺したのを理解しているのか｣
デモ隊への攻撃命令を拒否したリビアのパイロット←｢命令に従わない裏切り者｣


馬鹿ネトウヨのダブルスタンダードｗ

>>551
そんなもんおんなじだろ。
王政がどう豹変するかなんてその時の国王の資質次第なんだし
実際、物凄い悪政引いてきた国王なんて歴史を紐解いてみりゃ腐るほど出てくんだろｗ
それに価値観のちがいから内政干渉すべからずって不文律があるにもかかわらず
なんでリビアだけなんだよ？じゃなんでミャンマーやら北朝鮮に国連軍派兵して悪政とやらを開放してやらないんだ？
その辺、どう思うのさ？

言っておくが、オレ左巻きでもチョンじゃないぞ
普段は無茶苦茶ネトウヨ認定貰うバリバリの右思想持ってる人間だが
今回の件は、西欧のご都合主義をそのまま鵜呑みにしてるだけにしか見えねぇよ
偽善臭くて死にそうだわ。ヘドが出る。

なんかカダフィ、カダフィ、カダフィ・・・って言い続けるスポーツなかったっけ？

>>561
カバディのことか？

>>510
軍人は、自国民を守るという基本的な任務と、自分の良心に従っただけだぞ
お前のように自分に対しての優劣や情勢ばっかり意識してる芯の無い奴が往々にして
違法金貸し、詐欺集団、各種密売や転売のようなしょうもない仕事に手を染める


当たりだろ？

>>559
実は２ちゃんにはお前と俺だけがいる
お前は常に俺が言ったことに反発するだけ

●　お気づきになっただろうか　●

これだけで二つの異なる意見を言う者ができたわけよ
・パイロットが爆弾を落とせば批判する人と
・パイロットが任務を遂行しなければ批判する人

スタンダードじゃねんだよ
井戸のように狭い世界にいるお前の意見と、俺の意見があるだけ
たった二人でも二つの意見ができるんだよ
それはスタンダードじゃない

>>563
あ？全く当たり前じゃないしｗ
散々既出だが軍人の役目は命令に従い内外の敵対勢力を武力で排除すること。
結果的に市民を守ることはあっても義務なんてない。それをやるのは警察官の役目。軍人じゃない。
日本の自衛官とは同じように見えてその辺は全く異質。軍隊に夢見過ぎだ。

命令で大韓航空機を打ち落としたパイロットってお上からほめられたじゃん。
その後、政権がかわって非国民扱いになった。
この大佐にしてパイロットの人もそういう前例を知っていたろう。

>>559
ウヨじゃなくてサヨでは？
いや似たもの同士だけどさ。

親米派って言ってもアメリカを妄信してる人なんてほとんどいないのに
反米派の中でも一部の人だけど、ほとんど宗教に近いぐらいアメリカを
憎んでる人っているよね。
アメリカのやることは全部悪で、アメリカに反抗的な国や人物はみんな正義
っていうような論調。
すぐ上だとID:2rvVVE8YPみたいな人。
まあ多分ネタなんだろうけど。マジで言ってるなら、ちょっと怖いね。
朝鮮あたりの工作員とも思えないし、本当に宗教なのかも？

>>568
え？おれ？オレめちゃくちゃアメリカ大好きだよ？ｗ
親戚にもアメリカ人いるし金髪の甥すらいるｗ

でも上で言ってることはネタでもなく全部マジだけどな。
こんなもんマスゴミが言ってるもん本気で鵜呑みにして
リビアぶっ叩いてるのおかしいと思えないほうがどうかしてるさ。
好き嫌いは関係なく筋が通ってない。そんだけだよ。

>>565
おまいの方が何か勘違いしてるぞ。
軍隊が何の為にあるのか、全然理解してないだろ。
自国民を守るために軍隊は存在するんだよ。
国土や国益はまず自国民があって意味があるんだ。
だから自国民を守るのは大前提で当たり前。それが義務でなかったら、
軍隊の存在価値自体がなくなるわ。

>>570
そりゃ時と場合による
少なくとも某島国の旧軍はそんのこと微塵も考えてなかった。

現代の軍隊は、人権思想の高まりから、そういう傾向にはあるだろうけどね

大佐クラスが戦闘機に乗って前線に出るとは思えない
情勢不利を察知して逃げ出したのを美談にでっち上げたとしか思えない

>>4
なぜ菅はお前にミサイルを委ねなかったのか

>>54
そんなに悔しかったかw?

>>99
海軍だけ特殊なんだな。
他の軍でキャプテンは大尉なのに海軍は大佐って、誤解を生まないかな？

>>39
ちょっとだけ評価してやる

こういう感覚は大事だ。
戦国時代も主君がおかしいとすぐ裏切ってた。
社畜自慢や震災でもデモしないとかおだてられてバカみたい。
もっと怒っていい。

>>560　だから勝手に自由を望んで、資源があったために
そこに外部勢力から付け入られたのだから、仕方ないだろう。
民衆側としては今回の自由は高くつく可能性は高そうだとか、
また独裁的為政者側からすれば僅かな自由の種を撒いてしまったために成長した自由に
自らが追い立てられる事になったのだと、最初から記してるというのに。
何か絶対価値的正しさがあったり、それを前提としてそれを目指さなくてはならないと思ってる
そういった政治的思い込みがあるので、そういったレスをして来るのだろうと思う。　

崩壊する政権を見限る感覚は大事だ。
逃げるべきときは逃げろ。
福島県に留まらず西へ逃げろ。
恥ずかしくない。
それは本当の転進。

カダフィーは大統領。軍での最終役職（？）が大佐なだけじゃん。海外は大統領って言ってんのに、
日本だけいつまでも、大佐呼ばわり。なぜ？

>>320
日本の場合ｗ
海外の警察知らないのが丸分かりだなｗ
まぁ日本の警察にもクズは多いけどね

負ける戦争の片棒を担ぎたくなかっただけだろ。
英雄とは片腹痛いな。
どちらかというと人間のクズなんだが。

>>580
「これだから軍国主義は･･･」って意識を持たせたいマスコミのイメージ戦略です。

>>570
自国民が、自国政府を破壊しようとしてる場合の判断が、軍人に出来るとは思えんがな。
自国民を守るために自国政府を見捨てた訳だがな。

リビアの若者って、政治を語るのが流行りらしいな。
自分の国メチャクチャにしておきながら語る政治ってどんだけ陳腐なんだろうな。

>>585
2chと大差ないだろう

「反米政権ではデモなんか起こりません！（ｷﾘｯ！）」とか言ってた毒ミイラ フィフィは今何やってんだｗ

>>585
こんな↓役立たずでマヌケな連中ばかりだからだろ。

>>577 ID:EWEQ1sPeI
>こういう感覚は大事だ。
>戦国時代も主君がおかしいとすぐ裏切ってた。
>社畜自慢や震災でもデモしないとかおだてられてバカみたい。
>もっと怒っていい。

自衛隊機もスクランブル発進して民主党本部とか管や仙谷の自宅を爆撃してくれんかね…

>>10
ティターンズは同じ階級でも上扱い
これ豆な

も前らが自衛官だったら、これだけは守ってくれよ

・命令が不法だと思ったら、すぐに上司へ言う
・それでも命令されたら、絶対に従う、部下も従わせる

もし、命令遂行の結果、自分が戦犯になるのであれば、甘んじて戦犯になれ。
軍隊は組織であり、必要な時に死ぬのが仕事のヤツもいる。　汚名は受けろ。

もし、明らかな非道であっても、個々の判断で正義を遂行したら、軍隊は暴走する。
2.26に参加した将校の『正義』という愚行を繰り返したら、より大きな流血を生む。

>>591
有り得ない命令には従わなくてよい。と規定されてますがなにか?

>>28
あとハセガワの社員w

>>570
国家を守る際、国家に反する一部自国民は敵となるぞ
その一部が大多数であっても、神の目線を持たない人にはわからないし、多数派が正しいとは限らない
安田講堂を占拠して武装闘争を辞さないテロリストを自衛隊が攻撃したなら
俺は支持するよ
自国民の虐殺になるだろうがね

大方の予想通りに役職やら権益めぐって内ゲバ始まってるみたいだなw
カダフィの重石取れて部族対立も出てくるだろうし
イスラム色強くなったりで石油権益の為に武力介入した欧米の思惑とは別の方向に行きそうだな

>>595
問題なのは、閣僚ポストを巡る内紛を口実に、約束した大統領選挙が実施されないことなんだ。

国連は8ヶ月以内の大統領選挙を前提に、リビア承認→カダフィ資産の凍結解除　の作業を進めた。
ところが、承認した翌日には暫定政府の無期限延期→大統領選挙なし　とやらかした。これは故意。

>>551
北朝鮮とは立場が違うよ、最貧国の北朝鮮は皆が貧乏だから革命が起きないが、
リビアは石油産出国でお金持ちだからね、果実（経済・自由）を適切に配分しなければ革命が起きるに決まっている。
これは歴史の必然・・・

>>597
革命起きても中間層や上流層での分配が多少変わるだけで
庶民にはなんら益が無いのも歴史が証明してるけどね

>>597
リビアを『600万、総ニート国家』と評したネラーは巧い！
それが今や『国民総民兵』と皮肉られる国に堕ちた。

部族国家とは、貧しい収入を差別的に配分することで成立する権力だ。
貧しい所にはは最適だ、というか他に選択肢が無い。
リビアの悲劇は、国が豊かになって選択肢が出来ちゃったことなんだな。

内戦で貧しくなったリビアが、強引に民主化を退けて部族国家を目指す、それ自体は仕方の無いことかも

>>591
お前の考えだと自衛隊は単なる道具であればいいと言う事だな

オラデモの定義がわかんなくなってきたぞ

>>600
誰でもそう考えるだろ。自衛隊が勝手に一人歩きしてはいけない。

>>600
そうだよ。血の通った、自分で考える『マシーンズ』であるべきだよ。

上の命令を鵜呑みにするような馬鹿はいらん。そんな奴は組織にとって有害だ。
命令の意図を大局的に考え、問題があれば指摘する奴が必要だ。
そのためには、知識も感情も必要だよ。

その上で、組織として行動し、命令を遂行するのが自衛官だ。
非道な命令を遂行させた上司が悪いのではなく、正式に抗議しなかった自分が悪い。

>>209
あれは個人の趣味だろ

>>602
ベクトルの問題だろ。
攻撃的な方向で現場が判断・行動をするのは厳に慎むべきだが、
抑制的・防御的な方向で現場が判断・行動をするのはある程度許容されるべき。
でないと上部での間違った判断・命令が修正される余地がなくなる。

>>603
上の四行はその通りだが、下の三行は自衛隊じゃ通らんぞ。
非道・違法な命令は下した人間の責任が法的にも問われるし、
非道・違法だとわかっている命令を実行に移したら、
それも罪に問われる。そういう時は服従義務はないからな。

>>27
通報しませんでした。

すげぇプロパガンダくせぇ

カダフィ、俺はあと何回…あの子とあの犬を殺せばいいんだ……

>>605
命令が攻撃的なのか、抑制的なのか、誰が判断するんだい？　天誅や2.26と同じ構図だよ。

殺されないための合理的な判断以外何物でもない

>>7
トランスフォームして星に還った

「攻撃目標は戻ってきたカダフィ」→「了解」　そのままカダフィに投降

>>609
文面ちゃんと読みなよ。
「現場の判断・行動に、抑制的な方向の余地を与えるべき」って
言ってるんだぞ。
「命令が抑制的か攻撃的か」なんて話じゃない。

2.26は命令も何も無しに勝手に攻撃的な方向で動いた。
今言ってるのは、命令に対して抑制的な方向での
現場判断・行動の余地を与えるべきって言ってる。
「命令ありき」の話であって、2.26とは全く別の話だ。

できません　といってその場で殺されるか、兵隊やめるかならいいけど
軍用機ごともって逃げるってなにが英雄だよ

>>614
その軍用機をすぐ返したら、別のパイロットが乗って市民を虐殺するかもしれない
軍用機が使われなくなくなっただけで、
数百、数千、場合によっては数万の市民の命が救われた事になるわけで
英雄と呼ばれる価値あるだろう

軍人は命令が絶対なのにミラージュF1 ADを2機かっぱらって亡命した。

美化しすぎ。

自国民を殺す命令を聞く軍人なんぞゲス

批判してる連中もただの市民だろ？
爆撃受けたかもしれない側に身を置いて考えろよ

すばらしいな
日本のフジテレビ社員は命令されたら国を売るからな

900万人以上の強制連行、強制労働、従軍慰安具、使えなくなったら731

日本はこの件についての、真相究明と謝罪が不十分だと思う

英雄扱いだけど、当初は軍の仲間だった反乱部隊を殺る気満々で飛び立ったんだよな。

丸腰の市民・・・と言いたいけど
あっちの市民は普通に自動小銃持ってたりするｗ

あっちのネット掲示板では、「指令を出した上官の名前晒せよ」とか祭りになってんじゃね？

どこまで本当やら…

>>592
そうだよね。

「お前の資産をすべてよこせ」と上官に「命令」された場合、受領者はそれに従わなくて良いはず。
何故なら、「命令」として成立していないから、それは「命令」ではない。

同様に、「自国民を攻撃しろ」などという「命令」は、もはや「命令」ではなく、
それに従わなかった空軍パイロットの行動は正しく、彼らは英雄だと思います。

命令に従っても人道に対する罪に問われる
命令を無視するとリビア軍の軍紀に違反する

リビアがどれだけ持つかを見極めた上での合理的な行動

フジテレビや花王で言いがかりデモをしている馬鹿人間こそこんな扱いにすればいいのに。

>>625
ていうか、
「自国民を攻撃しろ」というのは、「命令」として成立していないと思いますよ。
つまり、この空軍パイロットの行動は、「命令違反」ではない。

勝った方が正しいんだよ。フランスの映画で、犯人を護送中に革命が成功して、パトカーと白バイが整列して取り囲んでパレードに変わる喜劇があった。そんな感じ。

>>627
いや、命令違反だろ。
デモ隊を反乱軍と認識すれば、政府からすれば敵。

でも陸軍兵士にはない自由があっていいね、空軍パイロットは。
陸軍兵士は、これはおかしいと感じていても、そうそう命令に逆らって行動できないもんな。

英仏の特殊部隊が入ってたんだっけ？

自分達の旗色が悪いから逃亡しただけだろ
思いつきの美談で勝者側に鞍替え出来て良かったな

>622
米軍的には殺しても無問題ですよね

どうせ、世界中、恐慌に陥ったら金もなく内戦が勃発するんだろうよ。

丸太の女

(^_^;)ｲﾔﾊﾔ 自国民を攻撃する軍隊はないな普通


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 台湾、済州島、光州、天安門の大虐殺を忘れるな


(･o･)自衛隊は日本国民に危害を加えません

>>629
カダフィ政権の犯した罪は、中国の天安門事件と同じな訳だ。
「自国市民を攻撃しろ」などというのは、「命令」として成立していないと思いますよ。

あと空軍パイロットは、兵士ではなく士官だね。
自分は、地に足がついた陸軍が、最も良いと思います。

ただちに処刑しとけ
こういう奴は必ずまた裏切る

>>635
自衛隊にだって治安出動命令が下れば、自国民を殺す事態にならないとは限らない。
一応日本の法律でも自衛隊が自国民に銃を向けることができるようにな事態を想定している。

市民でも、暴徒と見なされれば、制圧攻撃の命令はでるだろ

どんだけお花畑なんだよｗ

>>639
どこの国でも反乱自国民に対する攻撃命令は出せるのは常識だし
法的に担保されているはずだよな。
自衛隊ですら、治安出動命令という法的な担保がある。

天安門事件でのデモ隊側の主張が正義だと宣伝で洗脳されちゃった人たちの考えなんだろう。
まあ天安門のデモ隊は銃を持っていなかったから、微妙なところだけど
天安門事件でも法的には問題なかったはず。

大佐２人だけで出撃ってハナから亡命目的だろ。

朝鮮人がよくやる手だ。

>>638
自衛隊法第78条の規定は、
＞内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、
＞一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。

一義的には、無辜の自国市民に対する攻撃は、「一般の警察力をもつては、治安を維持することができない」とは認められない。

逃げただけで英雄？

>>640
お前、日本語が達者だな

左翼涙目w

あーデモで仲間と盛り上がってるリア充どもを爆発させるせっかくの機会が

>>640
戦車から銃を持ち出したりしてたよ

>>642
日本のデモ隊がリビアのようにピックアップトラックの荷台に機関銃をのっけて
制止しようとする警官隊を銃撃するような事態になれば、警察力ではどうすることも出来ない。
自衛隊に治安出動命令が下る→自衛隊が武装した日本人デモ隊（反乱軍）を殺すことは想定できるだろう？

>>640
天安門事件およびリビア事件において、

・自由主義陣営は、市民が正義であり、政権が悪であると考えている。
・テロ共産主義陣営は、市民が悪であり、政権が正義であると考えている。

前者の考えが正しく、後者の考えは間違っている。
言うまでもないことだ。

>>644
バカだな。
天安門事件を法的に問題ないと発言するような中国人がいると思うか？
中国人ネットユーザーのほとんどは天安門事件に反発しているだろうがｗ

それともオレが中国共産党政府の人間だと思っているわけか？ｗ
妄想乙としか言いようがないんだけどｗ

>>648
よく読めよ、アホ
悪とか正義とか置いておいて、法的に自国民に対する攻撃命令は有効だって話だろうが？
だからこの空軍パイロットは、明確に命令違反、軍事法廷で裁かれて当然の行為なんだよ。

>>648
すると自民党時代のネトウヨはテロ共産主義なのか

>>650
>この空軍パイロットは、明確に命令違反、軍事法廷で裁かれて当然の行為

だけどリビアがそこまで持たんと読んでの行動だから合理的

常日頃ネットで「日本のために〇〇は死ね！」などと他人にだけ厳しいこと言ってる連中は、もしこのパイロットの立場になったら平気で市民を殺してたと思う

>>652
だから、それも置いておけよｗ
合理的行動かどうかもｗ
人道的に正義か悪かも置いておいてｗ

軍人として命令違反をした、この単純な事実は変えようが無いと言っているだけだｗ

>>654
>>625で書いてる

>>647
カダフィ政権のような悪性の反自由主義国家は、
日本の反面教師にはなり得ても、参考事例にはならないと思う。

但し、米国でも、自国民に対する攻撃命令が出た事例がある。911後、全米上空が飛行禁止区域に設定された。
にも関わらず、米国上空をとんでいる飛行機は、テロリストに乗っ取られた機とみなされる。
その場合、民間航空機であってもこれを撃墜せよという命令だ。

この命令は、テロリストの攻撃から国を直接的に守ることが目的であり、正当だが、
指揮官（大統領）には、重い決断が求められた。

>>654
レスも読めない気違いはちょっと黙ってろうぜぇ

>>657
いきなりなんだ？
キチガイか？
お前のような低脳のほうがウザイ、消えろや、単発

>>650
何言ってんだよ。

「無辜の自国民を攻撃せよ」というのは、命令として成立していないので、命令ではない。
よって、この空軍士官の行動は、命令違反ではない。

現に自由リビアにおいて、この空軍士官は、命令違反者ではなく英雄とされています。
これが、自由主義陣営の考え方だ。

「この空軍士官は、命令違反者だ！」というのは、テロ共産主義陣営の考え方である。

命令守って自国民攻撃するような軍人は、人間じゃなくてただのクズだ。
後から法廷で裁かれるのは大抵そういうクズだ。

>>654
適法に出された命令なのかね、現地・当時のリビア法令として。
国内治安維持の軍の権限を定めた法はどんなもんだろうか。

>>659
もうレスするは疲れたよｗ

お前、法律は絶対に正義の側にたっているはずと信じている狂信者だなｗ
法律なんてのは、道具にすぎないんだよ。
政権が悪なら、法的に問題なくても、法律を使って悪を行う。
外から見れば悪ではあるが、法的には問題ないという話だ。
そして悪を行うを拒否して命令違反した軍人は、違法行為をしたことになる。
ただそれだけの事を言っている。

オレは何も善悪とか論じていないわけ、そろそろ理解しろ

>>661
リビアの法律には詳しく無いが
カダフィが軍の最高権者であり、命令権を持っているのは確実だから
その命令がカダフィの意思に反して出されていないのであれば適法だろうね。

>>662
命令は、法律に基づき発令される。
一般的に、「無辜の自国市民に対する攻撃」は命令として成立しない。

かつ「無辜の市民に対する攻撃」は、戦争犯罪だ。

>>664
無辜の市民、って言葉は絶対なのか？
銃で武装しているのがリビア流無辜の市民なのかね？ｗ

大佐、裏切ったな！大佐ー！！！

>>663
「治安に関する事項は最高指導者の決するところによる」という法令なのか？
リビアの軍に関する法令は、すべてカダフィが独任制の機関として制定していたのか？
としても、あの混乱下では改正手続きがとれないように思えるが。

>>662
あんたなら弁護士あがりの民主党議員になれそうだなガンバレ

持ち帰った戦闘機でこの二人つかって、カダフィ派を爆殺してやれ
余裕で英雄だな、盗んだ戦闘機でやっちゃうなんざ脳汁ふくわ。
内部にも詳しいし

SASとか大活躍なんだろ。市民革命でもなんでもねえ。
ヨーロッパによる露骨な国家転覆工作だ。

かっけえわマジで

>>665
まず、>>1の攻撃対象が銃で武装していた根拠は、何らない。
にも関わらず、「銃で武装している」と定義するのは、間違いである。

次に、自国市民に対する攻撃は、原則として認められない。
更に、市民に対する攻撃は、戦争犯罪として裁かれる。

最後に、自由と平和を守る国際社会において、この空軍士官は「英雄」である。
しかし、共産中国や独裁者カダフィにおいて、この空軍士官は「命令違反者」である。

イラクじゃ洗濯してるおばちゃんが
タライの中から機関銃だったんだぞ
ココも似たようなもんだろ

>>667
日本の自衛隊に対する治安出動命令では
内閣総理大臣の命令または都道府県知事の要請により行われる自衛隊の行動。内閣総理大臣の命令による出動は自衛隊法78条に、都道府県知事の要請による出動は同法81条に基づく。

となっているから、内閣総理大臣のところにカダフィが入るのが当然だろうな。
まさかリビアで治安出動命令をするのに日本よりも手間のかかるような議会の決議を経て命令を下せるなんて
ことは、天地がひっくり返ってもあり得ないだろうしｗ

>>666
それなんだｋっけ？

大佐なんだからカダフィとタメじゃね？
カダフィの命令に背いても問題ないわ

>>665
この問題は難しいな。
カダフィは部族間をまとめ上げている統治者。

そして今回は欧米にとってカダフィが邪魔になった。
カダフィを処分した後に待っているのはイラクと同じく混沌だけ。

民衆は自由を手に入れた気分でいるだろうが、西欧諸国に踊らされているだけ。

大佐がパイロットか
まぁガーランドみたいに中将でパイロットとして出撃して
かつ撃墜記録つけた奴もいるしなｗ

てーかぶっちゃけ軍隊内でも不穏な空気流れてて
信用（できると思われた）高級将校しか使えなかったとかじゃね

>>672
とにかくお前は無辜の市民という言葉を使いたいだけと違うんか？ｗ
内戦状態のリビアで武装もせずに反政府行動を取るようなお花畑な団体がいるのと思うのか？
無辜の市民という言葉を使ったもん勝ちだよなｗ

日本じゃ間違った職務に忠実が遂行され、やっちまうだろな。

(･o･) カダフィも大佐だから

(^｡^) 命令違反しても大差ない


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

>>674
それは出動の可否の規定だな。出動時の権限規定は？
自衛隊法では武器の使用については、警職法（警察比例の原則）を準用することになっている。
そこまでガチガチの権限規定ではないにしろ、なんらか上限規定はなかったのだろうか。

>>673
タライから戦闘機出したら一人前

>>677
日本政府、リビアへの軍事介入を支持
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032011280006-n1.htm

>日本政府は、リビア当局による自国民に対する暴力の即時停止を求めるとの立場から、
>リビアにおける攻撃の脅威の下にある文民とその居住地域を保護する事を目的として、
>国連安全保障理事会決議第１９７３号にのっとって国連加盟国が（軍事的）措置を取ることを支持する

その行動そのものは心情的に致し方ないが、今後も任務を続けると言うのは駄目だろ。

結論 : 勝てば官軍

>>680
日本人は生真面目だからね。
人道的見地よりも命令に忠実に行動する。
命令違反するよりも人民解放軍みたいに日本の市民を殺す可能性のほうが高い。

つーかリビアでは大佐が戦闘機で攻撃参加するのかよ
ジオンやナチスドイツじゃないんだから

話ができすぎている
単に負けそうになったから逃亡しただけだろ

>>679
�@自国市民に対する攻撃は、一般的には「命令」として成立しない。
→空軍士官の行動は、命令違反ではない。

�A市民に対する攻撃は、戦争犯罪として裁かれる。
→空軍士官の行動は、戦争犯罪の回避である。

�B彼らは、リビア市民を守った「英雄」である。
→空軍士官の行動は、地域と世界の自由と平和に寄与した。

>>689
よくある話だよな。
敗戦すれば、自分は戦争犯罪者として裁かれるだろうと予想して逃亡。
第二次大戦中にも、そういうケースはけっこうあった。
先を見る目のあるネズミが逃げ出しているんだな。

>>690
＞自国市民に対する攻撃は、一般的には「命令」として成立しない

だから治安出動というものがあるんだってｗ
日本にすらあるのに、リビアにそういう法的根拠がないわけがないだろが
しつこい奴だなｗ

>>687
ふざけんな。

日本は、自由と民主主義の国だ。
お前の大好きな共産主義の中国と一緒にするな！

しかも、「一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと認められる場合」でなければ、
日本国民に対する命令は発令されない　又は　発令されても命令として成立しない。

何で英雄？
普通に反逆者じゃないのかな。
命令に従わない者は処刑で良いんじゃない？

>>694
大佐乙

>>693
何とち狂ってんだ？お前ｗ
オレは共産主義なんて嫌いだし、中国も嫌いだぞｗ
それに自由と民主主義に幻想を抱き過ぎだと思うぞ。
国の治安が著しく乱れて、国家存亡の危機という状態になれば
自衛隊だって、例え相手が自国民でも敵と認識して攻撃するしか手はない。
このままでは暴力革命が起きると想定されるような状態で自衛隊が攻撃しないで手をこまねいていたら
日本は一夜にして、お前の大好きな無辜の市民による暴力革命で共産主義国に変貌するかも知れないぞ
すこしは、考えてから発言してくれ。
無辜の市民だとか民主主義だとか自由主義だとかの幻の言葉に騙され過ぎだよ、アホｗ

国が二分してる状況で
こんな議論が成り立つか
ボケ

>>696
693氏は、 「一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと認められる場合」はOKと言ってるんだから問題ないのでは。
それより前の段階は、治安警察（防諜）の仕事だろう。

>>696
�@あんたの考え方は、道義的に間違っている。
→何故なら、自由主義陣営と敵対するテロ・共産主義陣営の考え方に基づいているから。

�Aあんたの考え方は、論理的に間違っている。
→「一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと認められる場合」でなければ、
　自衛隊の治安出動における日本国民に対する攻撃は、絶対にあり得ない。

>>698
まさに今のリビアが一般の警察力をもっては、治安を維持することができない状況なんだけどね。
警察力どころか、軍事力を持ってしても治安維持できない状況なわけだけどｗ

なぜこのことが理解できないのだろう>>693は？ｗ

>>694
反体制側から見ればってことだろ
そんなこともわからん馬鹿なのかお前？

>>700
>>1の攻撃指示が出た時点における個別的状況と、現時点におけるリビアの全般的状況の区別も出来ないのか。
何故なら、お前の頭が悪いから。

また現在、自由リビアにおいて、この空軍士官は英雄であり、
彼らは、これからも任務を続け、自由なリビアとリビアの空を守る予定だ。

パイロットをえらそーに批判してる奴は当然自決すんだろな？

大佐ってことは
カダフィと同じ階級の人だな

>>701
反体制側は国家か？
国家に背くものはどんな事があろうとも反逆者だ。
昔の日本人は、上官の命令なら、原住民殺して馬や牛を奪ったものだ。
もし、上官に背き、パイロットがオーストラリアに亡命したらどうなる？
現在時代の、日本人から見ても反逆者だろ。

おやおや、文民統制がなっとらんなぁ。

>>705
左翼乙。
日本軍（及び自衛隊）は伝統的に、軍紀が非常に厳しく、また国際法を守る。

原住民を殺害等するのは、例えばベトナム戦争における韓国軍だろ。

>>74
シャア=アズナブル
マ=クベ
ノリス=パッカード
ジョニー=ライデン
ハマーン=カーン

>>702
２月下旬にはリビア東部は反体制派に制圧されていて
国は二分した状況だぞ。
内戦そのものだろうが？
お前こそ頭悪いんじゃないの？ｗ

>>707
おまえは、何を言ってるんだ？
日本人は、スパイを恐れて村人全員を殺した事すらあるだろ。
食い物略奪、殺害、強姦などは日常茶飯事だった。

>>709
2月22日時点において、独裁者カダフィは、
「反体制デモへの攻撃　＝　天安門事件」と認識している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110223-OYT1T00383.htm

>>711続き

＞リビアの最高指導者カダフィ氏は２２日夕（日本時間２３日未明）、国営テレビを通じて行った演説で、
＞反体制運動に対して「最後の一滴の血が尽きるまで戦う。（中国で１９８９年に起きた）
＞天安門事件のようにたたきつぶす」と語って、徹底弾圧を宣言した。

結論：　カダフィ政権の自国民に対する暴力　＝　中国の天安門事件

>>711
その時点ではだろ？
それにカダフィの天安門事件発言の狙いは、反政府派が政府への敵対心を絶対的なものにしないための計算だろう
しかし、すでに懐柔は難しい時期で手遅れだったな。
２月下旬までに実質的に内戦状態。

親子で自営業なんで課長とか部長とかが良くわからなくて
係長が伍長
課長が少尉
って習ってやっとわかった

クヒオ大佐のコメントも聞きたいな

>>710
昔の日本を美化すれば日本が良くなると思っているバカが増えたな
そういうのを許せば歴史は繰り返すだろうことを知っている世代が死滅したら・・・繰り返すんだろうな、きっとｗ
人間はバカだからきっとやる

職務命令を無視したヤツが英雄扱いｗ

>>595-596
そうかー。革命後のリビヤにも内紛の種があるわけですかー。
そういう現地内部情報は、どのへんの新聞が詳しいですか？
Arab Times とかですかね？

この程度で英雄かぁ。
ただ逃げただけじゃん。

まあ家族は犠牲になってるかもしれんが。

>>716
それは、今回のこの事件にも当てはまる。
敵前逃亡を美化すれば、難局に敵前逃亡を許し、国家軍隊は滅亡する。
こいつらは死刑にしなければならない。

>>716
国際情勢そのものが変わったのに歴史が繰り返すわけ無いだろ低能w
時代は移り変わってるんだw
お前が望んだって望み通りに歴史が繰り返したりしねーってのw

放火、略奪、私刑、虐殺が日常茶飯事のデモ隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　 　 ﾞ' - , _￣ ﾞ ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　＜ どうしてこうなったぁぁぁあーーー　　　　　　
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　
　　　　　　;　　.　　　.　　/⌒ /　　　　　　　+
　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_-
　　　　　　,　　　　　 　 |.／　　　　　‐　　　ﾞ
　　　　_＿＿＿＿＿＿ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

すごいな
自分だったら市民を攻撃するなんて云々と言ってしまって
自分は処刑され市民は別のパイロットに攻撃される最悪パターンしてしまいそうだ
攻撃対象告げられた瞬間に判断したんだろうか

>>717
民間の会社でもあるもんなー
無能上司の指示無視したお陰で損失なくなったとか

リビアにはBACライトニング乗りの皆様はいなかったんだな

もし、日本国内で反乱やテロを起こすような奴らがいたら、
俺はそれが日本国民であっても敵だと思うがね。
プロ市民は、自由と正義を求める国民を攻撃する悪の政府って構図が好きなんだろうが、
そんなの関係ないだろ。
国の脅威は容赦なく潰すのが軍隊であって、正義なぞ必要ない

>>724
それだけ以前から政府が信用されてなかったんだろう｡いつまでこんな事するんだよ…と
思ってた所にﾃﾞﾓ隊の攻撃命令で､もう付き合いきれん!てな感じか｡

このパイロット達ってカダフィとタメ口なの？

軍人なら人道的非人道的問わず上からの命令には絶対服従するもの。
命令に逆らい潔く自決したんならともかく、いままで軍に加担しておいて
いまさら良心の呵責で逃亡しようが負け犬は負け犬。
さっさと処刑しとけ。

この戦闘機がベルクートなら絵になるのにな

>>729
roger!でございます

こういう時日本人なら爆撃してたと思う

反米厨脂肪ｗｗｗ

>>730
お前ごときが決めることではない

人を殺すのに良いわけがない。この二人は正しい

ただの脱走兵としか解釈できん

こーゆーときの行動って悩むよな
戦闘機パイロットなら、突然機械が故障して
無人の砂漠に爆弾が落ちちゃったテヘッとかで回避できそうだけど
一般の兵士の立場だとして、２２６事件みたく上官の命令で軍事行動したら
クーデーターで、しかも鎮圧されちゃったとかだったらどうしようもない。

>>41
ace combat 3のシナリオ分岐として、
敵側に亡命するとか、民間機への攻撃拒否とかの展開あるよね。

リビアのデモ側を支援したのがアメリカとフランスだっけ？
これでデモ成功でもアメリカとフランスから要求入って従うんだろうな
アメリカが嫌いな国に挙がるわけだよ

今の戦闘機は昔とちがって下士官あたりは乗れないエリート専用になってしまった
機体数は少ないし、一機あたり超高額だから
戦闘機乗りは大尉以上でしょうね

>>74 >>708 「ブレイク・ピラー事件」
セルゲイ・スミルノフ
パング・ハーキュリー

なあ、ここでパイロットをいい感情もってない書き込みしてるやつは
命令通り市民を爆撃してたら「よくやったこれぞ軍人の鏡であるすばらしい」
と大絶賛書き込みしてうっとり陶酔しますでOK？

大佐が戦闘機乗りって、どんだけ人材不足してんだよｗ

>>743
素晴らしいってか、当たり前のことな。
法務大臣が、自分の良心に従って死刑しませんってのがまかり通ってる日本じゃ
受け入れられない考えなのか？

ねとうよだったら、反日の丸とか攻撃せよとか言われたら、
大喜びで殺戮するだろうよ

>>745
なんで日本の法務大臣の例えが出てくんの？
この件でちゃんと向き合うとマズいことでもあるの？

>>743
まあ、カダフィマンセーしてるのは
人民解放軍が市民を戦車でひき殺したら
よくやったって言うような連中だからｗ

戦闘機パイロットを１人作るのに億のお金が掛かるんでそ？
食事も地上職より良いし

英雄ではないだろ
いや立派なのかもしれんが

お台場でもで、フジテレビを警護するアルソックの暴力行為を止めてくれた警察官と一緒だね。
まさに英雄的行為。

歩兵A「いざとなったら自分の判断で逃げられ空軍のエリートパイロットがうらやましい」
歩兵B「俺らなんて上官にさからったら抗命罪で射殺されるし、血走ったデモ隊に手加減
　　　　しても下手すりゃフクロ叩きにされて殺される」

>>747
考え方が甘い例えな。
命令なら従うべきだし、デモ隊のことを指導者が反逆者だと言ったらそうなんだよ。
誰が敵か味方か、指導者でもない軍人がどう判断するというんだ？
忠誠を誓ったはずの人間が勝手に逃げ出したら、組織なんて成り立たないだろ。
規律のみに従えばいい

「軍人」としてなら命令を実行した後に、自決すべき。

コールオブデューティ モダンウォーウェア3

>>753
まず軍人全てが忠誠心持ってるなんて甘い考え捨てろ

映画の主人公とかはヒロイズムにのっとって、上官命令を無視するけど、
実際そんなことやっても、結果的にほかの機体が命令通り攻撃して、
誰にも知られない逃亡兵として無意味に処罰されたかもしれない。
彼らもそれなりの覚悟をもって、上官命令無視したんだろ。

>>753
あなたは日本の社会でどんな生き方してるの？
会社の部下とか居る？てゆうか慕われてる？

>>662
無抵抗の市民への攻撃自体が違法だから善悪関係なしに命令成立しないって解釈でええんでないの？

攻撃対象が本当に無抵抗の市民だったか武装した勢力だったかの見解は別問題として。

ネトウヨのデモ隊に民主党政権が空爆を命じたら自衛隊は服従して空爆しなければならない(byネトウヨ）

>>753
ゲーム脳ｗ映画脳ｗ

>>758
規律は厳しい職場だ。

>>57
金豚のケースとは違う
金豚は実際書記長

書記長って訳がアレだから重要じゃないように感じられるかもしれないが、
General Secretary で事務総長と訳されることもあり、国連やＮＡＴＯのトップの名称でもある
Secretaryって言葉も別に書記ってわけじゃなく、アメリカの国務長官もSecretary

当のカダフィも大佐時代に大元帥たる国王を追放して権力握ったんだから
絶対服従も糞もない

エースコンバットはこの選択肢選ぶ→逃亡だけでクリアでいいんじゃね

軍人のほんぶんとは国を守る事、国を守るってのはその国の市民を守る事。市民を守れない上官命令など命令にならない、拒否しても良い

フジへのデモ隊に攻撃すれば神になれたのに

>>762
いわゆるブラック企業ですか？

歓迎はされるだろうけど、英雄って祭り上げるのは違和感あるな。
安全圏に逃げ出しただけだろ。
ばっくれてしまえば処罰もされんし。

>>753
指導者・上位者が常に正しい判断ができるとでも？
そうじゃないから、例え軍隊でも命令が常に絶対ってわけじゃないんだよ。
ヒトラーを知らん訳じゃあるまい？

大体、忠誠を誓った人が逃げ出すような組織なんて、どんだけDQNな組織だよ？
既に組織じゃねーだろ、それ。
立て直しができないなら、そんなもん、さっさとつぶれる方が
後のダメージが少なくて済むんだよ。

(州)第二次大戦中【州】
イタリア空軍の無線操縦の第一人者ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄ・ﾗｯﾌｧｴ-ﾘ准将は、
北アフリカのトリポリ沖に遊よくする英軍艦に対して
ｻﾎﾞｲｱﾏﾙｹｯﾃｨSM.79攻撃機で体当たり攻撃を企てた。

当時の技術力では、完全な自動操縦は不可能だったので、
操縦士が機体を離陸させた後、無線操縦に切り替えてパラシュートで脱出した。
やがて無線操縦された機体は目指す英艦隊上空に到達した。
それにもかかわらず、何故か降下することはなく、
そのまま敵の頭上を飛び抜けて
北アフリカの砂漠地帯に墜落したのである。
かくしてﾗｯﾌｧｴﾘ准将は、「無人機による最初の敵艦攻撃」の栄誉は逃したものの
かわって「無人機による最初の地中海縦断飛行」に成功したのであった。

これ、アニメでも漫画でも小説でもなく、現実なんだぜ。

もうね、それだけでカッコイイですよ。
現実、カッコイイ。

中国人民解放軍とかもそうだが、自国民を攻撃するような軍隊は駄目だね。

>>770
そういう考えを軍人が持つと危険。
２２６事件のようなことを起したり、満州事変〜日中戦争を勝手に始めて
最初は正しいと思っていても大局から見れば、国を破滅に追い込んでいるとしか見えないことをしでかす。
結局軍人は命令に忠実なのがもっとも国にとって安全なことなんだよ。

自国民にミサイルや機関砲を打ち込めない、
その判断自身は人として正しいと思うが、
軍隊という組織での、命令違反という事実はどうするんだろう？
命令自体が違法・異常と判断するんだろうか。

>>774
つまり「フジデモ隊に発砲せよ！」
で発砲するのが正しいんですね？ｗ

市民の英雄だが、
兵士としては謀反人だ。
退役するしかないな。

日本の航空幕僚長もがんばってほしい

>>776
フジデモ隊が銃器で武装していて、襲撃、破壊行動をしていて
警察力では治安が維持できない時には発砲するのが正しい。
日本の法律では。

今回偶々カダフィ側が悪役やってるからでしょ。

>>775
軍命に背いてるから、捕まれば軍法会議→死刑ってのは覚悟の上だろ
だからこそ逃げたんだし、カダフィ政権が持ちこたえたら一生海外で亡命生活って可能性もあった

>>774

言ってることはごもっともなんだけど… あなたとは友達にはなれないな…

>>774
俺は軍人じゃないからなー。好き勝手な考えを持てる。
このスレの中じゃ、>>613がわりと俺の考えと近い。
まぁ、上がちゃんとしてるなら命令に忠実なのが一番安全だってのは認めるよ。
あくまでも上が正しい判断ができるならね。

大佐で現役のパイロットなのか

管直人が自衛隊に
国民に対して「発砲せよ！」って命令出したら
拒否して欲しいぞｗ

映　画　化　決　定

だな

ヒトラー映画より人気出るんじゃね

中国の故事だったら、理不尽な命令を拒否して逃亡した兵士が
革命が成功したので恩賞めあてにノコノコ戻ってきたら
冷遇されるか処刑されるって話があったな

一度主君を裏切った兵士は、また状況が変われば裏切るから
支配者としは信用出来ないってことだ

しかし、このリビアのこの事件の場合は主君は国民と考えると
理にかなった考えだから、この逃亡パイロットは信用できる

親に金渡されて「覚せい剤買って来い」って言われてそのまま漫喫行って、親が逮捕されてから帰ってきたようなものか

人間社会では絶対服従とか必ずとか極端な考えはたいてい間違ってる。
中庸や臨機応変こそ人間の本質。
戦だらけの戦国時代も調略、裏切りだらけ。
人間とはそんなものだ。

>>708や>>742の例を出すまでもなく

戦斧を持って白兵戦するオフレッサー「上級大将」＞＞戦闘機やＭＳに搭乗する大佐

まさか今のν速+でここまで真っ向から意見がぶつかって
熱い議論が交わされるスレがあるとは思わなかったぜ
面白くて一気に見ちまったよ

チョン、シナ、ミンス、ネトウヨ云々のお約束レスばかりなスレとは大違い

今度発売される新作のエースコンバットみたいな感じでトップガンのＢＧＭつきで
このシナリオでカダフィの追っ手の戦闘機から逃げ延びるシナリオでクリアしてみたい

とりあえず英雄ＧＪ！

どうせいつかは死ぬ身。

だが永遠に語り継がれるだろう。

これこそ本物の国防軍だな
何を守るべきかちゃんとわかっている

自衛隊もそろそろ動いてもいいぞ

カダフィ大佐と同じ格の大佐が司令官（上官？）
将軍か？

「人は石垣、人は城」
軍学書の中にある勝利の礎
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」