【政治】国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？五十嵐文彦財務副大臣が発言★2

　五十嵐文彦財務副大臣は１８日、テレビ朝日の番組に出演し、日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、
国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した。

　五十嵐氏は「今年の（個人）金融資産は伸びていない」と指摘し、双方の数字が「クロスする可能性がある」と述べた。

　五十嵐氏が指摘したのは、日銀が発表する２０１１年４〜６月期の資金循環統計（速報値）で、
個人の金融資産から負債を引いた「純資産」と、国・地方の中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」についてだ。

　個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。３月末時点では個人金融純資産
（１１１０兆円）に対する中長期債務残高（８９４兆円）と政府短期証券などの合計は１０４５兆円だった。
（2011年9月18日23時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htm

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316359232/

国の借金＝国民の貯金

じゃチャラにしようか
個人資産没収すればいいじゃん

国と地方は借金した分を早く国民に返せよ

個人ではなく企業にいってるのか？

いい加減社会福祉給付費に手をつけないとダメだろ。
大騒ぎしてる人件費や公共事業費よりはるかに巨額なんだし。

>>3

デフォルトすれば結果的にそうなるよ。

素人は本当に怖い

なんで国債や地方債を個人資産で相殺しなきゃならんのかバカな俺に説明してくれ

通貨と国債
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11017453170.html

在外資産が６００兆円まだあるし

国地方の借金って馬鹿高い公務員の給与と年金。
当然借金は公務員とOBで全額返済当たり前。なんで一般国民が負担せにゃならん。

>>1国民の純資産と国・地方の負債を結びつける頭の悪さ。

国・地方の資産を勘案しないで負債だけ持ち出して
国民の純資産というように一方だけ純資産でいう詐欺的手口。

あと企業の資産はどこに言ったのだろう？はいやり直し。

税金の使途の半分は公務員への人件費

そのくせ、役人はクールビズとかのんきな事言っているからな。

今後は、役所や宿舎は冷房も暖房も禁止して
節約しろよ。知事の車はカローラでＯＫ。

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

まるで個人資産を超えたらこの世の終わりのように言うが企業の金は無視してるよね

個人資産も、企業資産も国のものじゃないんだけどｗ
13や17は税金泥棒側の人間なの？

持ってる株とかの金融資産を引かないし

ついにこの瞬間が来てしまうのか
何もかも手遅れだ

>>1




で？

ハハハハ、これでまた財務省の嘘が明らかになった。
財務省は国の借金が個人資産を上回ると国債の金利が上昇して大変なことになる
から消費税をアップして財政を健全化しなくてはいけないと、盛んに触れまわっ
ていたが、国債の金利は上昇するどころか下がっている。

借金額数えている暇あったら
景気良くすることやれ
この能無し民主党

>>17
企業の金は株主にってことでは
資産は企業の株価にも反映されてるんじゃないだろうか
まあ今はPBR1倍割れの株価が当たり前だけど

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな納税者諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇と隠れ利権に加え
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 この素晴らしい厚遇維持の為に増税で更に利権保障して貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 人生エンジョイさせてもらってますわｗ民主党マンセーｗｗｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 　　「ノー」リスクハイリターンｗｗｗ民間プゲラッチョｗｗｗ

【韓国】『性犯罪』=親族間は年間400件以上､児童へは7000件以上[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316083142/

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので､父親が結婚前の自分の娘に対し､妊娠の可･否を調べる為に性行為をする事を云う｡大韓帝国の時代まであった風習だが､日韓併合後に直ちに禁止にされた｡

｢女は子を産む道具でしかない｣朝鮮では､道具(女)が不良品(不妊症等)であってはならない｡

故に､『これこの通り､妊娠できる体でございます』ということを証明するために､｢種男｣という男に娘を犯させ､妊娠した状態で輿入れさせる｡

これを｢試し腹｣と言います｡

産まれてくる子供は､当然夫の血を引いていないため､妻と同じ奴隷的な身分しかなく､結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています｡

自分の娘を血縁の近い男(兄や叔父)に妊娠させて､妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです｡

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです｡


wikipedia　削除済み

増税プロパガンダです、だまされないようにしましょう

>>18
１３ではそもそも個人の純資産と国・地方の負債を比べることがおかしいと前置きしてる。ここで18に答えてる。
その上で話に乗るとしても純資産と負債とで話が合わないと言ってるわけ。
個人資産を引き合いに出すなら企業も出せってね。

財務省は復興の歳出増で食い逃げされないようにまず増税という戦術だろうが、取られる国民からすれば、税金の食い逃げは許さないということ。
まず恒久の公務員給与２割削減、議員定数半減をちゃんとやってからだ。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

え、この国って借金まみれの大赤字『国』だったのー？

家計資産：１５０９兆円
非金融法人企業資産：８０６兆円
一般政府資産：５０９兆円

金融機関資産合計：３０６７兆円

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/image/i3411000.png

（資料）日本銀行「資金循環統計」２００５年

>21

大事なことをいってるぞ。何を意味するのか考えてみろ。

野党だった民主党は増税反対・無駄削減を高らかに言っていたはすなのに
今となってはどうだ？政治理念を失ったのなら選挙を行うべきだ

いいことじゃん。借金は国に押し付けよう。

財務省主計局の天下り先確保のためにもっと頑張れや。

公務員の給与をカットすれば住む問題。
諸悪の根源は公務員給与。

安住とこいつは財務省の壊れたスピーカー

>>1
借金の金額や
資産に対する比率よりも
将来返済できるかの見通し
未来の明るさ、暗黒さの方が重要

日本国はバブルが弾けて以来
お先真っ暗で右肩下がり。数年の好景気など焼け石に水

次に元号が変わる際に恩赦扱いでチャラにするしかない

国の借金　1100兆円

公務員の数400万人　　　国民の数1億2千万人

公務員一人あたり2億7500万円の借金　　　国民一人当たり910万円の借金


現役公務員の資産没収でちょうどいいよね

財務がやばいやばいと言うけど一言も公務員人件費を削れとは言わないのが財務省の人間

公務員人件費27兆円
国債利払い費10兆円
生活保護費　　3兆円

この3つだけで税収の大半が消し飛ぶ

そりゃミンス党政権になってから赤字国債発行額が大幅に増えてるからなｗ

自ら率先垂範できないような政治家や官僚にとやかく言われてもな。
そんなに大変な事態ならまず自分たちから始めてくださいな。それから国民にお願いしろ。

無駄に増えた福祉を削れ
自分の金でサービスを受けられない貧乏人に金を配るからいけない
教養も技術も自ら手に入れなかった無能な奴に税金を使うな
福祉が減れば公務員なんて半減できる

内　向　き　借　金　だ　か　ら　安　心　厨

　　　　　　完　全　に　涙　目　ｗ

オイオイ 無能副大臣 財務省の報道官に成り下がってなに言ってんだよ。
財務官僚の作ったコメント読み上げるまえに しっかり文面読んだか？
「可能性がある」 ぢゃダメだろ。
しっかり確証しろって 官僚につき返すくらいな気構えでやれ クズ！！

公務員の給与の3割を無利子国債で払え。償還は5年。
国会議員の給与の半分を、就任時期を基準値としたGDP連動型の公債
で払え(連動型なので、元本割れの可能性も当然有る。ある意味業績給)。
償還は任期満了時。

ミンスのおまいらがまず範を示せ。

午前１０時出勤午後２時間の昼休み
５時退社夜１２時まで飲酒
のギリシア国民とは比べられません

【経済】民間企業で働く人が昨年1年間に受け取った給与の平均は412万円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316360440/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2011/09/19(月) 00:40:40.90 ID:??? ?PLT(12556)
民間企業で働く人が昨年１年間に受け取った給与の平均は４１２万円で、前年より約６万円増えた。
国税庁の民間給与実態統計調査でわかった。増加は３年ぶりだが、１９８９年並みの水準という。
同庁によると、１年を通じて働いた給与所得者は４５５２万人で、前年より４６万人増えた。
このうち、女性は前年より３７万人増え、１８２３万人。男女別の統計を取り始めた７８年以来、
最多だった。

給与総額は１８７兆５４５５億円（前年比４兆６７１０億円増）。男女別の平均給与額は、
男性が５０７万円、女性が２６９万円。給与額の人数分布は、３００万円超４００万円以下が
８２３万人で最も多かった。業種別の平均給与は「電気・ガス・熱供給・水道業」の
６９６万円がトップだった。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/job/news/TKY201109180294.html

土建屋の資産没収すれば借金も返せるだろ
やつらだけこの不景気でも景気よく暮らしてきたんだしよもや異論も出まい

増税したくてしょうがないんだね
でも増税しても、今の状況では税収が増えて財政再建になることはないのに
バカじゃなかろか

無納税者撲滅
いかがわしい　解放等助成廃止

富の再分配が間違ってるから反省しろいがらしゆき！

>>1
＞初めて上回る可能性がある

最近何かあったっけか？
政権が代わったくらいだよな…

そういえば、EU（欧州連合）では、
財政赤字がGDPの３％になったら
自動的に制裁措置が発動する条約が決定したけど

EUの加盟国 27ヶ国の内
この条件をクリアしているのは、フィンランドなど３ヶ国だけ

ちなみに、日本は、2010年度が9.3%
埋蔵金は…

財務省のスピーカーとしてきっちり仕事してますね

円安間違いないな

政府紙幣を刷れよ
円高、デフレ、財源不足、借金
全部それで解決だ

>>45
65歳以上人口が24パーセント超えましたｗ
もっともっと福祉・医療費がかかり、
そこを経由して公務員・医療従事者の懐が潤いますｗｗ

>>9
名目的には、日本全体、政府国民等々を含めたバランスシートにおいて、の話だから。
だけど、国の資産とかは入れていない。ぶっちゃけ、増税するための証拠作り。
だから、ちょっと見する人を誤魔化せれば十分。

オレの資産を合わせれば8000兆円だから借金は返せる
だが面倒はかけてもらいたくなかったがな
アメリカや中国からも頼まれたから今回は仕方ない

心ある人には心配の種でしょう
玄人とおっしゃる人には借金の屁理屈は得意でしょうけれども
この数十年国の財政は単年では一度も黒字になってないのですから

良いから、支出減らせよ
辻褄合わせのために大増税とかふざけんな

これを見たら増税する財務省のカラクリが分かる。。。

●【麻生太郎閣下のわかりやすい経済政策】
ttp://www.youtube.com/watch?v=tTVQJxCh8iE&feature=related

●麻生太郎のよくわかる日本経済　その１
ttp://www.youtube.com/watch?v=IdNRzI6xcCI

>>64
支出を減らすとデフレが悪化しますが。

国の借金は国民の借金とは違う。

****************************************

欧米の金融関係者が懸念してること

****************************************

　　日本は高齢化が進んでいるので

　　　高齢者は老後生活のために貯金を切り崩していく


　　すると　個人資産は減り

　銀行は　国債を買えなくなるばかりか　維持もできなくなる。

　しかも　グローバル化で、　高齢者が使ったカネは　中国や東南アジアの拠点作りや現地従業員への給与となって　


　日本国内に還流せず、　個人資産はひたすら　中国や東南アジアへ流れていく。


　これにより　日本は　ギリシャ以上の状態に陥り　大破綻。

国の借金は、政府の借金！

たしか１０年前には、個人資産は１４００兆円と言われてたよな？
いま１１１０兆円ってことは、ものすごい速度で個人資産が消えて行ってるのか

増税のお膳立てでメディアもこんなニュースしか流さなくなったな、アホらしい。

国「国債刷った分は国民が使っただろボケ！調子に乗るな」

別に驚くことじゃないだろ
そもそも個人資産内でしかお金を借りれないってドンだけ信用ないんだ？
普通の奴なら資産の３〜４倍はお金借りれるだろ

官僚のﾚｸﾁｬｰ通りにしゃべってたな、たいへんよく出来ました偉いね〜

>>70
今は家計金融資産1476兆円、家計負債366兆円。
差し引き1110兆円が>>1の数字。

>>70
アメリカへの強制仕送りに消えている。

借金つーのは誰かの資産だぞ
国債ってほとんどが国内発行なんだから、国民の資産だろ？

国債なんて上納させて溶かして便所紙にしてしまえ！

国　「家計金融資産1476兆円から回収してやるから覚悟してろ！」

国の資産だけこの発表にいれないのはおかしいね。

いつも思うんだがこういう数字出すときは必ず政府資産抜いて計算するよなｗ

とにかく増税したい為の数字遊びが酷いｗ

中国へのODAはやめて日韓スワップ協定も廃止な

>>37
＞ 公務員の給与をカットすれば住む問題。


公務員は今よりも買い物できなくなるね。
公務員が普段利用している店の売上が落ち込むね。


金を回さないと景気は良くならないんだよ？
そんなに不景気が好きなの？

公益法人とか独法が多額の国債を保有しているだろ。
そういうのを平気で隠すのが、財務省の悪質な点
「副大臣」が乗せられてどうするよ。

>>77
その借金ができなくなりそうだ、という話。
貸し手のお金もなくなったら、どこから借金するんだい？

>>81
対外資産６００兆円って人も居るし、どっちもどっちかと。

*******************************
ひたすら　札を刷り、金融緩和と公共事業をやったアメリカはどうなったか
*******************************

　カネは　ほんの一部の富裕層　と　大企業　にしか回らず

　富裕層は　余ったカネでマネーゲーム、　食糧や燃料は投機で　暴騰

　大企業は　中国　や　東南アジア　に拠点作りまくって。、現地人大量採用、代わりに　米国人は大量解雇

　これにより
　　　雇用がなくなり、生活費は爆アゲ、中間層が　貧困層に陥るスクリューフレーション発生

*******************************
ひたすら　緊縮財政にし、増税して公務員切りまくって　支出を減らしたギリシャはどうなったか
*******************************

経済そのものが縮小していき、　増税しようにも企業の業績も国民の給与もどんどん悪化、

産業が育たないのに　増税と緊縮財政で　
デフォルトに向けてまっしぐら

>>85
企業からでしょ？

>>72
＞ 国「国債刷った分は国民が使っただろボケ！調子に乗るな」

……例えば、オイラが店で金を使ったら、その金は店の資産になるのだけれど。
消えて無くなるものではないよ。

もう無理だからデフォルトを宣言してIMFに支援して貰おうよ。
今ならまだ膿を出し切れば立ち直れるよ。

公務員は民間の会社員の給料額の平均額まで落とすべきだ！
日本国民全員、平等にするべきだ！

>>70
ヒント：企業

国の資産をはっきりさせろ、話はそれからだ。

円をバンバン刷ってアホ外人に売りまくれば借金返済の足しになるだろう。

国と地方の借金？
これを見たら心配すること無いじゃん。。。

よって財務省の言うこと聞く必要はない！

【日本の借金についてわかりやすく説明】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aeb2hfRHVEQ&feature=related

そうか、銀行や保険は会社じゃなかったんだ。
おまけに、国債買うくらいしか使い道のない金を持っている会社ばかりなんだ。
なるほど〜。

高額の個人資産を有するのは、高齢者層に偏在。
リスクは、２つ。１つ目は、その高齢者層自身が、生活のために資産を減らしていくこと。
もう一つは、高齢者死亡者数が今後格段に増加していくこと。母数が増えるのだから当然。
５千万円以下については、相続税を払う必要もなく、相続した側は資産を取り崩して
消費に廻す可能性が高い。配偶者存命の場合は、２分の１が配偶者で
残り２分の１は子供で均等分け。配偶者も既に死亡の場合は子供達で均等分け。
ここでいう子供達とは、４０代後半あたりから５０代で今の小子状況になく、
兄弟姉妹は２〜４人が多い。特に団塊Jr世代が含まれる。家のローン返済に廻すとか、
増改築するとか車を買うとか、何らかの消費に廻す可能性が極めて高い。この層は、既に
高度成長期の恩恵にはあまりあずかっていないので、大した資産は持っていない。
個人資産の大半である預貯金はこれからこれまで以上に減少して行くと見るのが妥当。
下手をすると１０年ぐらいで半額程度になる可能性もないわけではない。
だからといって、今の状況で増税論はキチガイ沙汰。アリ地獄にはまっていくね。
今後の日本は。

官僚公務員が太りすぎた国は衰退するのが定説

>>85
国内発行だから、個人・企業から借りてるはず。
これは個人資産にしか言及してない。
あと、国が保有してる資産にも触れてないぞ。

>>1
だから何？ア・ホ

国債を買ってるのは年金、郵貯、生保、銀行だよ。年金を払う為には国債を売って現金にしなければならない。
買う人がいなければ暴落しかない。

国「個人金融資産1476兆円あるんだろ　よかったな〜ま〜がんばれや」

国債買うのに金融機関は個人の預金とか企業の預金とか分けて買うのか？
究極の馬鹿だろコイツ

グロスとネットがクロスしますって何の意味があんの？

>>101

企業とか政府の金融資産がどうの言ってるのはただのバカだろう。
企業の資産は経営のために循環してて国債買うためには使えないし、
政府の資産は安保上売却不可能なんだからバランスシートに入れるのはバカ。

公務員の人件費削って、経済活性化に資金を投入しろ
減税なり補助金なりちゃんとやれ

繰り返すが財務省のいうことはまず疑って
かかれ。断言するが、彼らは大して頭が
いいわけではないよ。善良な国民を操る
ノウハウを組織的に駆使しているだけ。

　財務省は

　　　国の財務諸表ばっかり見てる役人根性なので

　財政赤字を解消することしか考えてないが


　　そもそも　日本国内で雇用好調になり　産業が振興しなければ

　　税金を取りたくても　取れません。


　アメリカみたいに　札刷っても逆効果だったし

　ギリシャみたいに緊縮財政と増税でも　逆効果　だった。

少数の金持ちは　消費に寄与しない。
多数の中間層こそ　消費に寄与する。

●増大した役員報酬と株主配当を減らし、　社員の給与にして中間層を増やし

小泉以前の時代の比率に戻す。

●成長産業である　医療　エネルギー　環境　等について
　企業が参入できるようにする。

　電力自由化　も　経済活性化　産業の振興に重要だ

国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。

　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。

http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

>>83
公務員人件費はデフレ対策費ではないよｗ

あなたの主張が正当化されるのは、今現在、公務員が給与の全てを
消費している証拠が必要だよｗ

>>1
で、どうするの？発表しただけ？
無能がｑｑｑｑｑ

>>95
本気で心配しないなら税金0にして国債100%にすればいいんだが。

>>97
1億円程度を相続した所で消費が増えるとは思えない。
今後収入がなくなったときのために貯金しとこうでFA。

増税して減税利権掴みたいんだろ

銀行や保険会社が国債買う金がもうありませんとなればｱﾎﾞｰﾝ。

まずは外国人の生活保護中止
男女共同参画費用中止

増税したい財務省がバカな国民を騙すのによく使うミスリーディングですｗｗｗ

結局、役人に喰い潰されちゃったね。
震災がなければもう少し時間があったけど…

NHKとか電通みたいなゴミピンはね産業が焼け太りしてるのが問題だろう
ただちに規制廃止していくべき>>112

国や自治体の借金と個人資産が関係無いかのような馬鹿な書き込みが多いな。
画期的理論の誕生とは恒にそういうものなのだ。
アインシュタインの相対性理論も、プランクの理論も、初めから受け入れられたものではなかった。

ミスリードのレベルがどんどん下がってるｗ

実は30年前からもうすぐ破綻するって言ってるよねｗ

一番最初に聞いた基準は確かGDPの半分で破綻ｗ

>>116

お前は原発の安全中と同じだな。
お前みたいなやつが借金で首が回らなくなって自殺するんだ。

増税以外にも金を刷るって手もあるぜ

国家破綻だね…。

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>>110
公務員給与も国の予算みたいに単年度にしないとね
使い切らなければ回収
余ったら翌年の給与削減

>>96
家計貯蓄の減少や政府債務の増加を企業貯蓄が支えているのは本当。
ただ企業貯蓄ってデフレに支えられてると思うんだけど、インフレになったらどうなるのかなっと思わんでもない。
歳入増えて∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい・・・なのかな。

次の世代が返せば良い。
先送り、事無かれ w

国「国家は破綻するけどよーお前ら１５００兆円あるんだろ　いいな〜」

(･o･) 金がなけりゃ作ればいいじゃん

(^｡^) 政府通貨で不況を通過

企業なら当然やる人件費の削減は放置
高給優遇

野党の自民党など一番責任があるのに他人事

超えたら破綻するとでも思ってるのか
ほんと頭悪いな

財務省が牙を剥きすぎだろ

　国債デフォルトが国を正す唯一の方法だと思う。　

　ﾉｼ

そもそも個人資産そんなにあるって言う意なら持ってる奴に使わせろ

景気回復する前に増税して、経済をパンクさせたいのかね。財務省は…

****************************************

欧米の金融関係者が懸念してること

****************************************

　　日本は高齢化が進んでいるので

　　　高齢者は老後生活のために貯金を切り崩していく


　　すると　個人資産は減り

　銀行は　国債を買えなくなるばかりか　維持もできなくなる。

　しかも　グローバル化で、　高齢者が使ったカネは　中国や東南アジアの拠点作りや現地従業員への給与となって


　日本国内に還流せず、　個人資産はひたすら　中国や東南アジアへ流れていく。


　これにより　日本は　ギリシャ以上の状態に陥り　大破綻。

>>7
デフォルトすればな、お前頭悪いの？しないからあんな楽に構えてるんだろうが死ね

危険
国債　預貯金　不動産　

あと3倍は借金できる

国債デフォルトしたら紙くずもってるやつが泣くだけ。
国民の資産を返済に当てるにも法が必要だが自分らの給与すら減らせん奴らが可決できるワケがない。
IMFに貯金した分を返してもらえばいいよ。

*******************************
ひたすら　札を刷り、金融緩和と公共事業をやったアメリカはどうなったか
*******************************

　カネは　ほんの一部の富裕層　と　大企業　にしか回らず

　富裕層は　余ったカネでマネーゲーム、　食糧や燃料は投機で　暴騰

　大企業は　中国　や　東南アジア　に拠点作りまくって。、現地人大量採用、代わりに　米国人は大量解雇

　これにより
　　　雇用がなくなり、生活費は爆アゲ、中間層が　貧困層に陥るスクリューフレーション発生

*******************************
ひたすら　緊縮財政にし、増税して公務員切りまくって　支出を減らしたギリシャはどうなったか
*******************************

経済そのものが縮小していき、　増税しようにも企業の業績も国民の給与もどんどん悪化、

産業が育たないのに　増税と緊縮財政で
デフォルトに向けてまっしぐら

さっさと公務員人件費削減しろ
共済年金廃止しろ宿舎売却しろ天下りなんてもってのほかだ
いつまでも甘い汁吸ってんじゃねえよ役人共は

国　「1500兆円あるならちょっとは金寄越せよ糞国民」

個人の純資産が上回るのが２０１２年

お前らが対外純資産！対外純資産！と叫んでるその純資産高は約３００兆円。

それをも上回るのが２０１８年あたり。

国の資産も国民の資産も借金が上回る。

金利は上昇し国債は買い手が減り下落。

しかし社会福祉はなかなか減らせない。その穴埋めは誰がやると思う？

中　国　様　だ　よ。　
中国様が日本の国債を買ってくださるんだよ。
日本は将来、中国様のいいなりになる。　　　　　　

>>129
ロスチャイルドさんが許さないだろ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

借金まみれなのに公務員優遇しすぎ

預貯金の不良債権化が進んでるのかな

一般増税ありきの発言だな
さすがに在韓在チョンも反対するだろう

ねえ、ねえ、みんな聞いてぇ〜　私の旦那は、土木とか建設業とか
自動車部品零細企業くらいしか仕事がない人口４万人の●●●市の市役所に勤務する４０代
なんだけどぉ　とても給料が高いのぉ　４０代で年収●●●万円もあるわぁ　民間の軽く
２倍以上はもらってるのよぉ　それに毎年昇給もあるしぃ　ボーナスだっ
て●ヶ月以上あるのぉ　それにぃ　本給の他にたくさんの手当てがテンコ盛り
だからぁもうウハウハよぉ〜　笑いが止まらないわよねぇｗ

それにぃ　年間休日が●●●日くらいでぇ＋有給消化が２０日＋仮病が●０
日くらい使えるからぁ　年間１●０日くらい休日があるのぉ。。。
もう、休みの日は遠方に家族旅行しまくりよ〜
それにぃ　仕事は毎日パソコンを見て、仕事したふりをして時間つぶしたりぃ
タバコ吸って時間つぶしたりぃ　毎日が楽園よぅ　民間みたいに
売り上げや　数字や　ノルマ等の競争原理なんかない世界だから民間とは別世界だしぃ　税収が足りなけれ
ばぁ　増税や、国債を刷りまくればいいのよぉｗ　（タバコ税なんてすぐ忘れるからアホよねぇｗｗ）

今回みたいに、大震災があっても、歳出の削減（公務員人件費のカット）とか何も政府は提案しないしぃ、
官さんから野田さんになったので、大増税で、ますます公務員様の給料がＵＰするわぁ〜ｗ
民間人から搾取した税金は公務員様の懐に入るのよぉｗ　それにぃ　民間みたいに絶対リストラとかないからぁ
天国のような職場よねぇｗ

それにぃ　それにぃ　自治労や日教組が支持母体の民主党がバックだしぃ
市会議員から給料削減案とか出ればぁ　みんな多数派の議員は、役所の親や
親戚だからぁ　全部否決されちゃうわけよぉ　もう何でもありの世界よねぇｗ
横領や軽犯罪をやっても、厳重注意だけで終わってしまう世界だからｗｗｗｗ

それからぁ　私たち、退職したら二人で退職金が６０００万以上
共済年金が二人合わせて毎月５０万以上！あるわぁ〜　うひょ〜〜
それに預金額だって二人で２億は軽いからぁ
定年後は二人で、海外旅行三昧！　自動車もぉ３年に一回買い替えでぇ　今、彼氏はレクサスに乗ってま〜す
私はぁ　かわいくＢＭＷに乗ってま〜す。今度アウディに買い換える予定で〜すｗ。。

相変わらず借金ばかり強調してるなｗ

１０年もので金利が0.993なんだけど何でこんなに低いの？
ＰＩＧＳの金利がアホみたいに高いけどこの差はなぜ？

　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　（＿_）
　　−＝≡　 （＿＿_）∩
　−＝≡　　　< ｀∀´>彡　　トンスル一番♪
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

　　　 　　 人
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　　　ミ<｀∀´ >　　≡＝−　　 　　レイプはニ番♪
　　　　ミ⊃　⊃　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´　　　　　≡＝−

　　　　　　　　　　人　　　　　　人　　　　　　人　　　　 　 人　　　　　 .人.　　 　　　人
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　　　　　　　　　惨事のおやつはホンタクだ〜♪　　　　　　　　　　　　　　　　

>>116
そのとおり。財務省の犬ばかり。
なんで復興財源を10年でまかなうんだよ。
しかもたまってる米国債を担保に日本の銀行から日本円を
借りればいい話。国債すら不要。

日本の税収　40兆円
公務員の給料　-30兆円
国債の利払い　-10兆円

税金（収入）は、公務員給料と国債の利子だけで吹っ飛んで、
他は国債発行（借金）で賄う自転車操業なんでしょ？

あきらかに無理ゲーなんだから、早くツケが回ってきて破綻した方がいいでしょ
ロシアも韓国もデフォルトして数年で復活してる。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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>>152
利率の低い借金は「借りる側」にとって有利な借金
利率の高い借金は「貸す側」にとって有利な借金
例えば闇金は「借りる側」が足元見られまくってるから利率が高い

国債増やせば国民からバッシングされるけど
バッシングされるだけで
どうせ破綻なんかしねーから
日本国債については政府の方が立場が強い

一気に公務員人件費を削減する時だ。

>>155
俺もそう思う。
政治家や官僚に変なことやらせるよりも、一度デフォルトした方が後々のためだし、国民も目が覚めるだろう。

どれだけ国債を発行しても
それ以上の資産があるから大丈夫と言ってた連中
なんとか言ってみろよ

>>155
いつのデータだ？
公務員の給料４０兆円
国債の利払い２０兆円超だろう？

この件で　デフォルト　というのは　


国民と企業の資産を　国が没収する　ということです


経済は終了します。

国「とりあずよー俺から見たら財務省もみんな国民なんだけどさー
　　俺様は借金だらけご機嫌斜めだ」

国債暴落のXデーはかなり近いってことだ
異様な国債バブルで利回り1％前後を維持できているが
あと10年も持たないだろう

円高の今のうちに資産を海外に逃がとか、金を買うとか考えておいたほうがよい

欧州や米国は貯蓄が少ない、自国内で債券を買い支えられない。
もう中国様に今でも買って貰っている。将来とかじゃなく今。

なので、比較してみるとこんなに酷い日本でも下には下が居た！ということで円高。

なんだかよく判らない世界になってきたとです・・・。

>>159
自民党政権時代の格差程度で「カクサカクサ」と喚いていた連中がヒステリー起こして事態をさらに悪化
させそうだけどな。
インフレは常に貧富の格差を急激に拡大させる。

てか国の借金じゃなくて政府に借金だろ！
そこ間違えるなよ
てめーらが勝手に借金して国民に一人当たりいくらとかわけの解らんこと言ってんじゃねーよ
国民は政府に金かしてる立場だ
唯一の救いは外国資本がほとんどないことだな
米国債売れや
これ以上買ってどーすんだよ
円高で何百兆大損してんだよ
糞政府の借金など国民の知ったことか

>>165
>欧州や米国は貯蓄が少ない

根拠のある話？

>>167
国　「今まで国債使った分返してから言いやがれ！糞ボケが」

【社会】 「普通クビだろ」 “遅刻４９回で１ヶ月間１０％減給は厳しすぎ。慰謝料１４０万払え”という群馬県職員の提訴に、疑問多数★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316135385/

>>164
暴落なんかしねーよ。９５％が国民の所有だし
金利なんかいくらでも日銀が操作できる。
逆にどうすれば暴落するか教えて欲しいぐらいだよ。
悲観論じゃさん。

>>164
１０年も持てば中国の不動産バブル他、世界中のいろんな時限爆弾が先に爆発するから無問題。

日本「財政は持ってあと１０年です・・・」
他国Ａ「ええっ、おまえんとこそんな持つのかよ余裕ジャン！」
他国Ｂ「つか１０年とかむしろ健全財政だろＪＫ」
他国Ｃ「じゃ日本円買うわ」

>>166


格差是正こそ　経済復興の切り札です。


役員報酬を減らし　株主配当を減らし　社員の給与を増やし

小泉以前の状態に持っていく


少数の金持ちは消費に寄与しません

多数の中間層こそ　巨大な消費になり　経済が回る。

今の税収で立て直す方法おしえてやろうか？
地方公務員の賃金を40%カットしたら解決するぞ。

>>70
総資産と純資産の違い

もう国債持ってるやつから税金取れｗ
ようは１１００兆を日本の誰かがもってるってことだろｗ

もう馬鹿すぎるから破綻して財務省と日銀職員首にしろ

はやく埋蔵金出せ！！！！！
ヴォケナス

借金の大半は公務員の高給に消えている。

財務省の犬はつぎ落選
埼玉９区　落とせよ

日銀が300兆円ぐらい擦って日本国籍の日本人だけに平等に配れば？

国「おい！財務省俺様からは逃げられんぞ！」

家庭内の貸し借りでも家庭内では破綻します。
内債で対外的に破綻せずとも、国民生活は破綻します。
デフレで国債の借り換えを維持して景気を犠牲にし、死人出してるのにどこが大丈夫なんでしょう。

>>83
そういいながら公務員が消費してない（＝溜め込んでる）から景気が悪いわけだろ。
消費名目の為の給与は必要ない。

特　に　事　務　職　公　務　員　。

こいつら所長クラスから窓口まで７〜２０人ほどの役職の縦割りの中、
判子押す職員が一人でも欠けたら後の全員が書類の処理ができないクズ、
真性の税金泥棒でしかないし


おまけに役所や官庁の斡旋する温泉旅行（升席での花火大会見物つき）なんて２泊で一人５千円、
住宅も超格安で業者が手配し、挙句に公務員用食堂の食券価格なんて市場の半額だしな。
しかもそこで働いているのは最低時給で民業から出向してるバイトの方たち。

心を込めて、死ねと言いたいね。

>>176
国債持ってる奴はいねーよ。
銀行が勝手に個人に何の相談もなく買って持ってるだけだよ。

これ財務省からみれば借金だけど

国民からみれば債権
金利受け取るのは子や孫なんでｗ

物事は両面から見ましょうね

>>173
君たちがそう言って民主党政権を誕生させた結果、格差がさらに悪化しているんだが。

公務員の給料を、税収連動型にしろ！
安定は腐敗する。

>>171
誰も購入しなくなれば、暴落するんだぜ。
具体的には日本の国債がダブルＢ以下に格付けが下がれば、
銀行は自己資本比率の関係で購入が不可能になる。

このまま国債を増やしていけば、そんな遠い将来のことではないよ。

>>166
＞自民党政権時代の格差程度で「カクサカクサ」と喚いていた連中

民主党と、その支持者のことですね。

借りた額が貸した額を上回ることはない

>>181
平等に配ったらまたアホが貯蓄する。
銀行の余剰預金
↓
国債
↓
ばらまき政策
↓
銀行の余剰預金
↓
国債
↓
エンドレス。
こうして日本の国債残高は、国民資産額と仲良く増え続けてきた。

円を刷るのは正解だが、それを公共事業に使うのが一番早い。
でもこのスレにも大量にいる、役人利権憎しで頭いっぱいのアホどもが、
公共事業はなんだかんだとケチをつける。

　　　　　　　　　　　　　　 彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　 ヽ | | | |／
　　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿　　ﾐﾐミ彡　　　　三 す 三
　　　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ , |ミミ))　　　 三 ま 三
　　　ヽ | | | |／　　　 ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣　.|ﾐミ彡　　　三 ぬ 三
　　　三 す 三　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　 ／| | | |ヽ
　　　三 ま 三　　　 ((ﾐ彡|　（ （　 -し｀)　） ） |ﾐﾐミ
　　　三 ぬ 三　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
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銀行は別の面でやばいじゃん
借り手不足で貸し付けが減ってこのままじゃ逆ざやで倒産だぞ

>>189
法改正して日銀が買い入れるようになるんじゃない？
代わりに市中に数百兆円の日本銀行券が流れ込んで猛烈な円安がやってくるとおもうけど

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
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上回っているのなら円が売られるね。

>>189
あはは、そのために日銀が居るんじゃねーかよ。
日銀が買うよ。だから金利も日銀の思うが侭って事。分かる？

>>181

配った金は消費されます。


消費されると　役員報酬　と　株主配当　と　大企業も儲け　になって　帰ってきません。

アメリカが巨額の公共事業　と　大規模な金融緩和　やっても

雇用悪化　生活費暴騰　になってるのが現実です。

地方公務員って平日から飲み歩いたり、若くして家やマンション買ったりして
地方経済に貢献してますよ。

>>192
公務員の給料が高いとは思うが、給料削ったらデフレ要因が増えるだけだもんな
震災復興や耐震化を考えれば公共事業しかないわな

>>176
公務員の給与を引き下げて、社会保障費と所得税を免除してやればいい。

３０万円で６万ほど国に収めてる場合、

２０万に減給して各種補償費を免除してやれば減給でも実質１０％ほどしか給料は減ってない上に、
税金で停滞している資金も流動性を得る事ができ、
財源を用意することなく国民福利への還元を速やかに行える。

国内消費に回せば結局民業のほうで税収が上がるわけだし、
公務員の給与を実質３分の１にすれば税収減も吸収するだけの余裕は生まれる。

やる気がなくなるならそいつらをクビにすればいい。

この期に及んで日銀がなんとかしてくれると思えるのは逆にすごい

>>171
新たに国債発行しても買い手がつかなければ下がる
金利を日銀が操作できるなんて、どこで知ったの？？（そんなことできるわけない）

杞憂で終わればむしろその方がいい

大丈夫と思って無策でいるか、危ないと思って何か対策しておくかは人それぞれだ

>>186
国債の支払いのための消費税や所得税は主に現役世代が支払ってるが、、
国債の金利を受け取るのは、金融資産の８割以上を所有する６０歳以上の年寄り。

このまま現役世代をいじめつづけると、子や孫が受け取る前に貧富の格差や少子化が加速して
日本の将来の成長を大きく低下させるだろうね。

はよ返せや

>>192
役人憎しでってことはないでしょ。
単純に破綻するのかそうでないのかわからないから
最悪の事態を考えて慎重に判断しているだけだろう。
公共事業がダメとも言ってないし。無駄な公共事業はやめろと
言ってるだけのこと。

>>205
あなたは格付けに連動して日本国債が暴落するとか
アホなことを書いたりもしてるが
205の内容についてはその通り

それでなにが起きるんです？

****************************************

欧米の金融関係者が懸念してること

****************************************

　　日本は高齢化が進んでいるので

　　　高齢者は老後生活のために貯金を切り崩していく


　　すると　個人資産は減り

　銀行は　国債を買えなくなるばかりか　維持もできなくなる。

　しかも　グローバル化で、　高齢者が使ったカネは　中国や東南アジアの拠点作りや現地従業員への給与となって


　日本国内に還流せず、　個人資産はひたすら　中国や東南アジアへ流れていく。


　これにより　日本は　ギリシャ以上の状態に陥り　大破綻。

>>204
日銀に国債を買い取り焼却できる権利がある以上
自動的に金利も操作できることになる。わかる？

>>201
「貯蓄」がデフレ要因なんだよ。

意味も無くクソ高い事務系公務員の給与、そこに付随している各種社会保障や税金が
１年間近く金融機関で「死に金」のままプールされている。

公務員の給与を下げれば、この死に金の金額も小さくなるんだよ。

まあ、地方公務員や自治労のクズはそのシステムを知ってる上で、
金融機関の選定利権なんてものまで足突っ込んでるから、必死に擁護しまくるわけだがｗｗｗｗ

>>201
喩えの話だが、ギリシャにも同じアドバイスをする？
公務員の給料を上げ、公共事業をたくさんやるべし、と。

えっと…
工作員と言う呼び方が合っているかは定かではないが
デモに対して嘘の情報での情報操作をするのはいかがなものかと。
そのﾚｽが、現代のマスメディアの内状を見透かさせているように見えるのは
私だけだろうか？

金使うからだよ
福祉削減が一番だろ

*******************************
ひたすら　札を刷り、金融緩和と公共事業をやったアメリカはどうなったか
*******************************

　カネは　ほんの一部の富裕層　と　大企業　にしか回らず

　富裕層は　余ったカネでマネーゲーム、　食糧や燃料は投機で　暴騰

　大企業は　中国　や　東南アジア　に拠点作りまくって。、現地人大量採用、代わりに　米国人は大量解雇

　これにより
　　　雇用がなくなり、生活費は爆アゲ、中間層が　貧困層に陥るスクリューフレーション発生

*******************************
ひたすら　緊縮財政にし、増税して公務員切りまくって　支出を減らしたギリシャはどうなったか
*******************************

経済そのものが縮小していき、　増税しようにも企業の業績も国民の給与もどんどん悪化、

産業が育たないのに　増税と緊縮財政で
デフォルトに向けてまっしぐら

公務員に増税か給与削減するか何らかの対策をしないと　もうそろそろ

秋の「個人向け国債」キャンペーン - 野村證券
http://www.nomura.co.jp/campaign/kojinmuke/index_01.html

国「円なんか刷って見ろ世界からフルボッコ＋貿易停止だからな
　　世界舐めんじゃねーぞコラ」

>>207
破綻したらどうなると思う？

破綻したらＩＭＦが来る
でも日本政府の借金はほぼ円建てだから
ＩＭＦは「円を刷って返せばいいじゃないか」で終了
日本に１ドルも貸すことなく帰っていくだろう
「こんなアホな事情で俺たちを呼ぶんじゃねえ」と悪態をつきながら。

ちなみに「無駄な公共事業」をやめるとあんたは言うが、
それで公共事業費総額が減ったら逆効果なんだぜ
民主党がやった八ッ場ダム止めがそれなんだぜ

そんなことするぐらいなら、
「無駄な公共事業」とやらをやってた方が日本経済は元気でいられた。

さて、果してそれは無駄と言えるのか？

>>213
ギリシャは、発行権を持たない通貨で借金しまくっている。
しかも通貨高でもない
付加価値を生み出す能力が日本ほど高くないから
日本と同じことするとインフレになる
そして対外資産も多分持ってない。

日本とギリシャは状況がほぼ真逆だから、やるべきことも真逆。

東電も公務員もボーナスがっつり貰ってんのに

何でお前ら騒いでんの
お前らもボーナスいっぱい貰ってんだよねｗ

>>213
ギリシアとは根本的に違うじゃん　国債は内債だし、ギリシアみたいな金利でもないし
給料を上げろなんて言ってないよ　現状維持ってことで
公務員の給料下げたら個人消費が下がるってことが言いたいわけで

単純に５０年物の建設国債で公共事業をやる、そして日銀に金を刷らせればいいと
思ってる　それ以外の余計な事、たとえば増税などはしないってことで

そもそも　日本国内で雇用好調になり　産業が振興しなければ

　　税金を取りたくても　取れません。


　アメリカみたいに　札刷っても逆効果だったし

　ギリシャみたいに緊縮財政と増税でも　逆効果　だった。

少数の金持ちは　消費に寄与しない。

多数の中間層こそ　消費に寄与する。

●増大した役員報酬と株主配当を減らし、　社員の給与にして中間層を増やし

小泉以前の時代の比率に戻す。

******************************
新自由主義を完全に捨て、格差是正を本気でやることこそ経済復興の切り札
******************************


●成長産業である　医療　エネルギー　環境　等について
　企業が参入できるようにする。

　電力自由化　も　経済活性化　に重要だ

******************************
電力　放送　農業　など　利権で自由化されてないところばかり。
これらを自由化する
******************************

>>218
じゃあ日本が抱えてる債権と永住者、引き受けてくれる国に売り払って追い出しますね。

>>223
国「餓死したければやればいい」

>>218
円を刷るなんていうから頭のちょっとだけいいと思ってる先生方が
立派な見識を披露するんだよ。
日銀が国債を買い取ると言いなさい。バカにされんで済むから。
もっともそれでも増税論者はバカにするけどな。

でも、円高はそのままだったという落ち

金融機関に国債を買わせて、その国債を日銀の現先オペにぶっ込ませる
→金融機関国債買い→日銀オペ→国債発行→金融機関国債買い→オペ・・・
こうやって金融機関に十回建てで国債買わせれば１００００兆円ぐらいは発行できる

>>216
つまり、竹中の言うように魔法の杖はないと国民は思っているんだよ。
インフレにすればOKなのか？アメリカはこの１５年で日本と比べて40%
物価が上がったが失業率は高止まりし、成功しているとは言い難い。
インフレにすればOKという説も信用しがたい。

そこで国民の考えは、「そんなうまい話はない」「地道に、知恵を絞って」
正攻法でいくしかないという結論にたどり着いたのだろう。

その波及効果として公務員改革や無駄な公共事業の削減などが叫ばれた。
国民が苦労しているのに国民の出した金で分け前をもらっている公務員が
貴族のような生活をしているのはおかしいとの批判が出る。

個人が少なくなってきた、政府には元々ない
つーことは膨らんでいるのは企業しかないだろ
企業が使わなければ預金されて銀行が国債買うだけ
企業が使えば税収アップ

個人の資産を政府の借金が上回れば破綻するって言う人、説明してくれないかな

*******************************
ひたすら　札を刷り、金融緩和と公共事業をやったアメリカはどうなったか
*******************************

　カネは　ほんの一部の富裕層　と　大企業　にしか回らず

　富裕層は　余ったカネでマネーゲーム、　食糧や燃料は投機で　暴騰

　大企業は　中国　や　東南アジア　に拠点作りまくって。、現地人大量採用、代わりに　米国人は大量解雇

　これにより
　　　雇用がなくなり、生活費は爆アゲ、中間層が　貧困層に陥るスクリューフレーション発生

*******************************
ひたすら　緊縮財政にし、増税して公務員切りまくって　支出を減らしたギリシャはどうなったか
*******************************

経済そのものが縮小していき、　増税しようにも企業の業績も国民の給与もどんどん悪化、

産業が育たないのに　増税と緊縮財政で
デフォルトに向けてまっしぐら

（つづき）帰化人反日政党ですから、東北の人たちが何人死のうがどれだけ汚染されようがなんとも思ってないのが実情で、それが故の”失言”なのでしょう。

「人権侵害救済法」が可決されれば、日本人は冤罪で刑務所に入れられることが可能になりますが、メディアは買収されていますから、これらの危険な法案を一切報道せず、一般人に対しては法案が可決されるまでスポーツ、芸能ネタで隠し続けるかもしれません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/948/22/N000/000/000/126298234666316203675_20081016_326149.jpg

>>221
公務員共済の実情くらいググったほうがいいな。クズは。

> 公務員の給料下げたら個人消費が下がる

ハッタリでしかない上に、貯蓄が増えてるだけで
デフレが進んでる現状から見てもナンセンス。はいはい。減給減給。

政府の負債は増えてるが
個人の金融資産が増えてない

・・・ってことは誰が国債買ってるんだ？企業か？

>>219
有益な公共事業をやれ、ということ。
公共事業をやれば発展するわけじゃないでしょ。
それなら社会主義国や日本の地方は発展を遂げたはず。
現状は農業・漁業と建設業が中心の弱い経済。
無駄な公共事業では成長率が低いのではないか。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>227
延々といけるな。心配ない。
たしか１００００兆は１京のはずだが。ｗ

>>233
各種共済・年金や郵貯。

つまり爺さん婆さんを騙し、土地ころがしにマネロンと国民の血をすすって給料をせしめて来た
地方公務員や職員団体が新規国債を安く買い叩き、利鞘で儲けようとしてるのが現状。

>>221
質問の答えになってないんだよな。
ギリシャにも同じアドバイスをする？

>>237
しかも彼らの高給を国民に借金させて払わせながら、

その借金の利息は国債の償還と言う形で自分らの財布にしまおうという守銭奴ぶりｗｗｗ

これが自治労や連合の資金源、公務員共済の姿であるのよ。

>225
刷った円で米国債全力買いじゃまずいのかな？
結局不況でみんな刷ってるから相対的に円が上がってるわけだよな。
死蔵する外貨を増やして、流通する円を増やせば状況は改善していきそうだけど。

国も地方も借金借金
後の世代に付け回すだけの簡単なお仕事です。

今の子供達も負担しなきゃならんだろうけど、可能な限り減らしてやりたいとは思う

>>234
例えば俺は漁業が弱いのは
日本が海や島を守ってないからだ！　と思うので
公共事業で竹島や対馬を自衛隊の要塞にしちまえばいいって思う。

でもそうやって生み出される自衛隊基地は
国家予算を確実に圧迫する一方、ＧＤＰにはあんまり貢献しないよな。
これは無駄か？
いろんな奴が無駄と言うはず。

有益な公共事業ってなんだよ?
発展ってなんだよ?
使ってる言葉がいかに曖昧なものか考えようぜ

それに、やるべき公共事業の総額に対して、
有益な公共事業とやらが少なかったらどうする？
無駄な公共事業は、やらないまんまか？
それだと公共事業の総額は下がるわけだがそれでもいいか？
民主党がやった八ッ場止めはそういうことなんだぜって大事なことだから2回（ｒｙ

>>238
ギリシアならまずユーロから離脱しろという
ただね、もう手遅ではっきり言って処置なしだと思う
これと日本を比べても意味がないと思う

>>233
だから郵便局が勝手に国債買ってるんだよ。
郵貯の９０％は国債らしいぞ。もう買う金ないんだってよ。
買い切ってしまった。あとどうする？
日銀が買うしかないよね・・・早く買えばいいのに。
崖まら落ちる寸前まで粘りよる。

>>237
なるほど、その辺が海外金融商品の運用で失敗したのかな？
で安全な国債購入に走ってると

・・・国はもっと公共事業やりゃあいいのに


>>238
ギリシャには「ユーロ脱退すれ」としかアドバイスできないんじゃない？
自国通貨制に戻ればまだ手の打ちようもあるんだろうし

>>242
子供にだって金持ちの子と貧乏な子がいる。

宗教法人に課税すると言えば、支持率は９０％超えるのに

国家公務員＋非国家公務員＝50万人
地方公務員＋団体職員＝300万人
司法関係公務員＝60万人
独立行政法人等＝15万人
その他特殊法人＝5万人
　　　　　　　　　　　　　合計430万人
平均所得900万円×430万人＝38.7兆円

公務員の給料は約38.7兆円

>>1
ならなぜ歴史的円高放置してんだよ粕野郎
いっそのこと１０００兆円印刷でもしてみればｗ

　　

公務員を敵視すればなんとかなると思ってる人


円を刷ったり　日銀が国債引き受けたりして流通量増やせばなんとかなると思ってる人


　　は　>>230　をご覧下さい。

すでに実行した国が　酷いことになっています。



　それだけでは　ダメ　なんです。
格差を是正し　産業を振興しなとダメなのです。

無駄な公共事業モデルでは希望が持てない。
だから拒否されただけだよ。
すでに国と地方を合わせて1100兆円を超える資金を投じて
廃れたシャッター街だらけの街しか作れなかった。
これは失敗例なんだよ。

いまや中国や韓国の地方都市のほうが発展してるよ。
中心地・商業地に選択と集中で高層ビル、住宅地を作り、
強い経済圏が作られようとしている。

改革派はこうした都市作りには賛成しているんだよ。上げ潮派だし。
国民の多くも支持した。古い自民党型のダム・道路建設政治では
先がないと考えたんだよ。もちろん死ぬよりは道路建設政治を
支持するだろうがね。地方も意見は二分されているだろう。

国の借金と個人資産を比べる意味がわからん

>>251
だから貨幣の流通量を増やした上で公共事業をガンガンやればいいんだろ？

＞個人金融純資産（１１１０兆円）

小泉改革の頃は1400兆円って話だったのにな

円を世界一のクズ通貨にすれば円安になって日本は復活する
円安にするためにもっともっと借金を増やそう

>>23
が正解

公務員を切る必要はない

ただボーナスや手当て類は当然０
給料はその地域の最低賃金に合わせればOk
どうせなにも生み出さない寄生虫みたいなもんだし。

じゃあ円安になってもいいじゃん

>>252
＞いまや中国や韓国の地方都市のほうが発展してるよ。
＞中心地・商業地に選択と集中で高層ビル、住宅地を作り、
＞強い経済圏が作られようとしている。

・・・お前、正気か？
中国の、どうせ誰も住まないゴーストタウン建設して
そこにやがて人が住むという希望的観測だけを頼りに
高値で取引し合っている状況が
「強い経済圏」だと？

無駄な（公共？）事業というなら、あれこそまさにそうだろう
誰も住まないうちに
メンテもされないから老朽化していくんだぜ

お前の考える無駄とか有益ってどういう判断基準なんだ？？

>>254

米国も貨幣の流通量を増やし　巨額の公共事業をやりました。

結果は　>>230 です。


格差を是正しない限り　意味がない　ということですね

馬鹿げてるよね、嘘ばっかし

どっちにしろ若年層の人口増やさない限りいずれ破綻するのは確実
まぁいっそ破綻したらジジババがのたれ死ぬから高齢化問題は解決だな
日本の未来は明るいぞ

企業が国債買いまくって貯めまくってることか・・・

こりゃ国はもっとガンガン公共事業やって
企業が家計に金を回せるように仕向けないと
企業が肥え太るだけだな

>>240
方法としてはあるけど危険だよ。
それより国債買い取って市場に資金をだぶつかせたほうが
方法としては利口だろう。
でも日銀は崖っぷちまでそんな事しないから
論ずるだけ無駄だけど。

>>253
資金の流れってのは基本的に、個人が預金をして
金融機関を通して資金需要のある企業に向かうってのが正常だからな
企業の資金需要＋国債＝預金てわけだ
国債＞預金になると、要するに昔のアルゼンチンや今のギリシャみたいになる

国「君たち企業の借金しらねーの？馬鹿なの？死ぬの？」

デフレを解消するためにお金を回さなければならない
さあどうする？

>>261
共和党が邪魔したからアメリカは大規模な公共事業できなかったよね？
貨幣を増やしただけだった
だからオバマは頭抱えてるんじゃなかったっけ？

>>268
消費税が上がるからどうにもならないｗ
底辺のゴミは自粛しとけｗ

>>263
そのためにはしっかり種付けに励まんといかんな。

>>251
振興させる前段階として元に戻さんといかんね。
民間サイドはデフレで動くに動けないけどな？

>>261
アメリカは米ドルと米国債の価値が下がらないように必死こいてきた。
日本は勝手に日本円の価値が上がりまくって困っており
国債も金利の下がる気配がない

つまり、日本はインフレを恐れずに供給量を増やすことができる。
アメリカは恐れて
おっかなびっくりやっていたよね。

債務超過状態の国がなぜ円高なんだ？

>>270
相続税率を上げて預金をたっぷり持ってるジジババ世代に金を使わせるしかないか
使わなくても結果的に税収が上がるし

>>251
公務員切って財務調整してんのに何で同時増税したのか意味が不明。
リストラはサービス（国民の安全・生存権にかかわるもの）を維持する義務が外せず、
商品価格が上げられ無いときに行うべきもの。

つまりリストラが遅かったんだろ。正に自業自得。

日本の場合、３４０万にまで落ち込んでいる国民平均年収の２倍近い地方公務員
（自治労の事務職平均給与７４０万）給与を国民平均にあわせれば済む話。

やる気が無い？だったら大卒浪人を強いられている若いワープア国民に譲れ。
今地方公務員の倍率４倍５倍当たり前の状態だし、それが１割以下に落ち込んでも、
まだ事務職公務員の数は十二分にいるから。

個人資産も実は半分の600兆くらいしかないみたいだって報道されてたじゃん

>>243
有益な公共事業とは、強い経済圏を作るための公共事業が
第一に含まれていなければならない。人間社会にとって、
特に日本のような国にとって地域における最優先課題は強い経済圏を
作る事業。国におんぶに抱っこでは社会主義と同じでダメ。

自民党型の政治はまるでダメなんだよ。道路を作れば企業がやってくる。
工業団地を造れば企業がやってくるという触れ込みで、採算も度外視というか
大甘な計画で産業政策をやってきた。しかし、そのモデルは破綻してるんだよ。

その一方で、市立病院など、有益な公共施設は赤字で事業規模縮小・廃止している。
教育費もOECD諸国で最低レベル。必要な部分は削り、無駄な部分に巨費を投じている。
社会主義国のようにダメなモデル。腐敗した金権政治。レベルの低い政治・行政。

深刻な債務をなくすには、きれいごとを言っている状況ではない。
特に増加し続ける福祉制度にきりこまないといけない。今の制度・政策
は収入の倍の生活をしている。政治家は表向きは、困っている人に救済
しなければならないと票が欲しいために（自分の利益）、制度を拡げて
しまっている。これではますます国は破たんの道に進んでいる。
身の丈以上の生活をするためサラ金からお金を借りまくっている。
各種の福祉制度の見直しが必要である。障害者福祉制度も年金・医療制度
など非常に手厚くたとえば施設に入所していると貯金など毎年増加している
実態がある。そこまでしなくてもよいのではないか。
政治家はもっと実態をみて政治をしてほしい。不公平だ。

>>271
今から種つけして増やしても、赤ん坊が労働力になるまでは20年かかる
それまでは老人と同じように扶養しなければいけないんだよ
老人が増えるのに社会的な扶養人口を増やす余裕はないよ

その「国の借金」とやらの貸し手は95%はまさに国民なんだけど
それを個人資産と比べて何の意味があるのかと。

銀行が預金者から預かってる預金、これも負債だから
「銀行の借金」なんだよねｗ
預金残高が増えて「銀行の借金が増えすぎて破綻する」って騒ぐの？

金刷りまくれば、デフレ糸冬 了

>>282
財産や給与の目減りを嫌がる方々の抵抗で出来ません。

>>278
うぁ、読みにくい・・・

>>1
大丈夫だろ、国の借金が増えた分はそのまま国民の資産になってるんだからな。

対外借金とか、借金した分が海外に流出してるならいずれ破綻するけど、
貿易は黒字だし、国内借金だし、破綻する理屈がない。

>>243
たとえば政府が紙を大量に注文する→倉庫代が勿体無いから火力発電所に送るとかはどう見ても無駄な公共事業なわけですよ。

自民党自体も借金で首がまわらなくなっているんだし、どうせ破綻して解体するなら日本に押し付けた借金も引き受けてもらえばいいじゃん。

無駄な公共事業という人は都会の人なのかな
田舎って仕事ないんだよ、ホントに

>>283
その通り！

其処を排除するしかどうしようもないね。

後は、白川捩じ込んだミンスもね w

>>285
大丈夫なうちにデフレ解消しないと

>>268

家計金融資産1,400兆円の分析

　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

　６０歳以上の個人金融資産保有率　　７４％
　３０歳代の個人金融資産保有率　　　−１％

世代間の資産保有の偏在は、社会的弱者として、一律に優遇される傾向にあった高齢者の
負担のあり方を考える視座となろう。たとえば、「税制改革」、「年金改革｣、「医療改革」
において、負担余力のある層に相応の負担を求める制度設計が、一定の合理性を持つものとなろう。


今は、団塊の世代（６０歳以上）という貴族が、弱者のフリをして、４０歳以下の
奴隷から搾取しているのです。




４０歳以下のお前らは、奴隷です（爆笑）ｗｗｗｗｗ

>>15
いや、軽トラで十分

マジな話借金は５０００兆くらいまでは大丈夫だろ

>>288
仕事を作るために都会の金で公共事業をやれってのは乞食と同じだろ
直接目に見えるだけナマポのほうがマシだわ

>>249

思ってたより安かったｗ

２０でおれ、その額の1.5倍の給料もらってるぞ

また財務官僚の増税誘導報道か
民主党は財務官僚の言いなりだな

>>83
公務員に金がまわらなくなれば、他に金がまわるからご心配なく

>>261

いいえ。
オバマはかつてないほどの巨額の公共事業を実施しました。

結果は　>>230　です。

当たり前ですが、公共事業はまず企業の儲けになります。


企業が　

高額の役員報酬　と　株主配当

中国　東南アジア　での拠点作りと現地人大量採用

にカネを使ったので　巨額の公共事業をやっても　>>230 の結果になったのです。


日本でも同じです


本気の格差是正、　役員報酬と株主配当を減らし　社員の給与を増やす、がまず必要です。

>>281
財務省と日銀の人間にとってはそんな理屈は意味が無い

増税できれば将来の自分の出世・天下り先が確保できるから
ひたすら国の財政がヤバイっていうイメージを国民に持たせて
日本経済を絶望のどん底に叩き落すだけ

>>291
40歳以上のじじい乙

>>290
政府がやるべきは景気対策、景気が良くなれば国内問題のほぼ100％が
解消するんだよな、単純な事なのに政府がやってる事はまるで逆の事ばかり、
エコなんて鼻で笑ってエネルギーを使いまくって物を捨てまくる事を推奨すれば
いいだけのこと、物捨てにくい世の中にすれば景気が冷え込む事くらいバカでも
わかるっての、景気が冷えればあらゆる事が上手く行かなくなる事も当たり前だっての。

国の借金じゃなくて
政府の借金だろきちんと正確に発言しろよ

この発言で株価暴落の予感

>>300

あほｗ　俺も奴隷側じゃいｗｗｗｗ

>>260
誰も住んでいないわけないでしょ。
まだ今は発展途上段階だからいろいろ問題はあるだろうが、
30年後には日本、特に地方の人たちは恥ずかしい思いをすることになるよ。

中国。韓国の地方都市は大発展し、綺麗で豪華な施設が建ち並んでいるのに
日本の地方は昭和のボロボロの構造物で、寂れたシャッター街のような
しみったれた街になりかねない。病院も赤字で閉鎖。

道路や無駄なハコモノばかり作っても発展できなかった。
このモデルをやり続けていたらギリシャのようになると国民は考えた。
だから今の内から変えようとしたんだよ。まだ間に合う。
公共投資するならスマートな都市作りや産業育成・人材育成・強い経済圏を
作るための公共投資でないとダメだと思う。

経済板で国の借金について言及したとき、安全厨は2010年にプライマリーバランス
とるから大丈夫だといい
これが駄目だと分かったら、個人資産が1100兆円あるんだから大丈夫だと言った

次は何を言うのだろう

本来増税すべきところを、馬鹿な国民が抵抗するんで国債発行してきたわけ
この個人資産は証券や銀行の口座を差し押さえて国債と相殺すればいい

公務員天国の末路はギリシアだよ
もう結果出てるじゃないか

日本　個人向け国債　変動10年　発行日　平成23年10月17日
利率　0.72%（税引前）→0.576%（税引後）
あらららら？？┐('д')┌ 何コレ？

>>306
日銀が国債を直接受ければすべて解決する

>>288
田舎でも役所勤めなら余裕だよ
特に夫婦で役所勤めなら。

>>306

複式簿記を勉強してこい。

　　国の借金　８００兆円
　　　　　　　　
　　６０歳以上の高齢者の個人金融資産　１０００兆円


国の借金は、溶けて無くなる訳じゃねえよ。
６０歳以上のジジババの預金口座にあるだけだってのｗｗｗ

複式簿記の、左から右へとなｗｗｗｗ

>>307
国「正解だ」

公務員を敵視すればなんとかなると思ってる人


円を刷ったり　日銀が国債引き受けたり、公共事業やったりして流通量増やせばなんとかなると思ってる人


　　は　>>230　をご覧下さい。

すでに実行した国が　酷いことになっています。



　それだけでは　ダメ　なんです。

役員報酬をと株主配当を減らし　社員の給与を増やして小泉以前の水準に戻して　格差を是正

そして電力自由化など、産業振興策を打たないとダメなのです。

>>311
それは田舎で仕事が無い人は役所勤めにすればいいって事？

>>305
中国の無人マンション群知らないの？


>>306
多分誰もそんな理論で大丈夫って言ってなかったと思うよ？

日本　個人向け国債　変動10年　発行日　平成23年10月17日
利率　0.72%（税引前）→0.576%（税引後）
あらららら？？何コレ？┐('д')┌

>>309
こんな鼻糞みたいな金利で
破綻するだのしないだのという議論が成り立つのが不思議だわ

>>305
地方なんてとっくにシャッター街だらけだが？ｗｗｗｗｗ
都心でも空きテナントが大量に増えている状況ｗｗｗｗ

>>294
実際はGDPに貢献しているけども、そういう心情的なものはあるわな。

だからこそ優先度の高い公共事業に限定すれど、額を増やしてやるのがいい。

>>307

そういう事だなｗｗ
がめつい団塊以上のジジババの債権を放棄させれば、日本の借金なんざゼロになる。


国が真剣にプライマリーバランスに取り組まない理由しってるか？？

３０年以内に、ジジババが死滅して、相続税・贈与税で自動的に３００兆円の
税収が見込めてるからだよｗｗｗｗｗ

３０代の奴隷って哀れだよなｗｗｗｗ

>>318
半年ごとに見直される変動金利にしては非常に高いぞ
銀行に預けたり株を買うより遥かに有利な金融商品だ

****************************************

欧米の金融関係者が懸念してること

****************************************

　　日本は高齢化が進んでいるので

　　　高齢者は老後生活のために貯金を切り崩していく


　　すると　個人資産は減り

　銀行は　国債を買えなくなるばかりか　維持もできなくなる。

　しかも　グローバル化で、　高齢者が使ったカネは　中国や東南アジアの拠点作りや現地従業員への給与となって


　日本国内に還流せず、　個人資産はひたすら　中国や東南アジアへ流れていく。


　これにより　日本は　ギリシャ以上の状態に陥り　大破綻。

道路や無駄なハコモノばかり作っていれば発展するのだろうか？
否。その証拠が日本の地方都市であり、田中角栄的な発想が地方を殺した。
ダムとか堤防、道路をハコモノを作り続けていて良いのか。
そう決めたら30年はやり続けるよ。一旦始めたら途中で止まらないからね。

>>316
知ってるけど重慶や天津、成都など、たくさんの地方都市にあるビル
すべてが無人ではないだろうよ。イトーヨーカドーなんかも人で溢れかえってるよ。
世界中の企業が集まってきてる。

民主にはバカしかいないのか。
個人資産と何の関係があるんだよ。
そもそも国の債権はどこいったんだ？
財務省のイヌは死んでくれ。

>>306
世界一の債権大国だから心配ない。
円の価値が上がり続けてる以上円は強いだから心配ない。
ギリシャ？あんなもの比較する頭が狂ってる？
いくらでもありますが心配ですか。
一言で言えば日本が世界で一番まともって事。
なのにこの不安は？働かない奴がふえたから。
マスゴミや国が煽ってるからな。

>>317
これでも売れるんだからな・・・
あるいはデフレだから金融機関はこれしか買うものがないのか

一方、ギリシャは利回り何%だっけ？　
1年債が136%、2年債が70%ってニュースは見たけど
破綻が予想されるんなら普通こうなるよな

で？日本は今年中に債務不履行に陥るんだっけ？

役人の無駄使いなんで国民が補填せなあかんの？まずは給料三分の一にしろよ。

まあ、今の日本の景気回復の近道は、６０歳以上のジジババ処分だけどなｗｗ
奴隷は本当に哀れだわ（爆笑）

>>322
そりゃ、いま国内の円建てはほとんど国債運用だからな。だれも借金したくないんだから。
運用の取り分引いて安くなるのは当然。

┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜
　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　 　 　　　｜甘えるな
　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない
　　　　│保険料 ｜　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘


個人金融資産（つまり不動産などは別）の世代別分布状況は以下のとおり

29歳以下　　　　　10兆円　　←
30〜39歳　　　　　86兆円　　←だいたいこのあたりに、子ども手当2兆円
40〜49歳　　　　 172兆円　　←
50〜59歳　　　　 330兆円　
60〜69歳　　　　 494兆円　←ここと
70歳以上　　　　 452兆円　←ここの2つの世代に、年寄り手当（国庫負担分のみ）50兆円

国庫負担分なくしても、それ以外のものはもらえる
しかも、不動産なども含めた年寄りの世帯平均財産は5000万円
年寄り手当の国庫負担分をなくせよ
弱者いじめとかいうけど、経済的には全然弱者じゃないだろ

>>204
ああコジキレッテルか、最近頻繁に見るね。
成長余地の高い未開発地域に資本を突っ込むのが定石なのよ
見識ある為政者は無意識にそっち選んじゃうな、
効率的な全体成長を考えるとそうなるから
シムシティってゲームやった事あるかな？
子供に飯やる時にコジキ呼ばわりを一々しないのと原理は一緒

役人がもっと贅沢できるように増税しろｗｗｗｗ

役人減らさなくていいように人口増やせｗｗｗ移民入れろｗｗｗ

>>325

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 10:28:00.39 ID:xrP6+nz70


>>307

そういう事だなｗｗ
がめつい団塊以上のジジババの債権を放棄させれば、日本の借金なんざゼロになる。


国が真剣にプライマリーバランスに取り組まない理由しってるか？？

３０年以内に、ジジババが死滅して、相続税・贈与税で自動的に３００兆円の
税収が見込めてるからだよｗｗｗｗｗ

３０代の奴隷って哀れだよなｗｗｗｗ

役人の給料は最低賃金に合わせ、週休一日、ボーナスなし、各種手当て一切なし、ぐらいにしないとダメだな。

内債だからいくらでも国債発行できるとか言ってた内債厨ｗ

「今年の（個人）金融資産は伸びていない」のに誰が国債買ってくれるんだよｗｗｗ

>>317

国債の利回りが低くて済んでるのは

買い手が日本人だからです。


外国が多く買うようになると　借金のGDP比から　一挙に　ギリシャ並の利率になります。

　リスクが高いわけですから。


そうなることが　目前だ、　というのが>>1 です。

>>330
そうではなくて、個人向け国債に関しては変動金利の計算式が不当に有利なんだよ
この商品はマーケットで利回りを決めたら０．７％ではなく０．２％ぐらいだと思う
個人の国債保有割合を増やすための政策なわけだが、企業は個人国を買えない

>>310
なら、なぜそれをやらないの？
やれない理由があるんじゃないの
>>312
借金が左から右というのは分かるが、老人の借金で賄えなくなったら？
そもそも、そんな永久機関がいつまで続くとは到底思えないんだが・・・
>>326
債権国は分かるが、デフォルトして焦げ付いたら？
アメリカのデフォはないと思われているが怪しいと思うのは俺だけかな

デフォルトまだー？？

>>325

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 10:24:46.76 ID:xrP6+nz70


>>306

複式簿記を勉強してこい。

　　国の借金　８００兆円
　　　　　　　　
　　６０歳以上の高齢者の個人金融資産　１０００兆円


国の借金は、溶けて無くなる訳じゃねえよ。
６０歳以上のジジババの預金口座にあるだけだってのｗｗｗ

複式簿記の、左から右へとなｗｗｗｗ

>>307

デフレに対応した金融資産課税によるマイナス金利政策を！

　マイナス金利を実現するためには、政府が価値を保証している金融資産に対して、
デフレによる実質価値上昇分を課税すればよい。
たとえば、10年４月１日時点で、国債、預金、現金などに対して、２％の税率で課税するのだ。
同じ金額の現金を持っていても、デフレにより購入できる財やサービスの量が増加するので、その増加分を担税力と見なして課税するのだ。

予想される税収は、税率２％で約30兆円と巨額である。

国内金融資産の8割は50代以上が保持しているので、世代間格差の緩和にも有効
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index131.html

>>325
国債の購入者は銀行だぜ。
銀行の種銭は個人金融資産なんだから関係ありありだろ。
まして国の債権？　グリーンピアみたく超格安で払い下げするから意味ないべｗ

ナマポなくせ
子供手当なくせ

>>336
だから企業が買ってるんでしょ？
アンタは国債買ったら金はどこかに消えるファンタジー世界の住人か？

だから今デフレだから円刷れっつってんだろ

こんな借金なんて問題じゃねーんだよ
増税煽るための文句だよ

円刷れよ円
経常収支も黒字なんだし供給過多なんだからインフレにはならねーンダよ

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

早くやれよ

ダムとか堤防、道路をハコモノで行こう！！

日本の地方は本当にそれでいいのか？
一度大方針を決めたら30年はかかるよ。
役人は決めたことは途中でやめないよ。損切りも見切りもできない。

俺も国債買ってるけど、今の低金利は何なん？
格下げ2発くらいくらったのに

>>339

あほかｗ今のがめついジジババは３０年以内に死滅するんだってのｗｗｗ

そしたら、３００兆円は相続税で国に入るわけｗｗｗ

それを元手に景気回復すりゃいいんだが、日銀が金持ち高齢者が運営してるから、

やる訳無いｗｗｗｗｗ

あいつらも、がめつい団塊のジジババだから、自分らの名誉だけに興味があって、

４０代以下の奴隷には興味が無いのさｗｗｗｗ

無駄遣い＝バカ高い公務員給与


国・地方の借金は右肩上がり
これじゃ借金なんか減るはず無い

>>338
なるほど、いや、自分も個人向け国債は有利な商品だと思っているよ。
そのマーケットで利回りを決めたら、というのが運用者の手数料なんじゃないのかな？

公務員を敵視すればなんとかなると思ってる人


円を刷ったり　日銀が国債引き受けたり、公共事業やったりして流通量増やせばなんとかなると思ってる人


　　は　>>230　をご覧下さい。

すでに実行した国が　酷いことになっています。



　それだけでは　ダメ　なんです。

役員報酬をと株主配当を減らし　社員の給与を増やして小泉以前の水準に戻して　格差を是正

そして電力自由化など、産業振興策を打たないとダメなのです。

>>343
銀行や保険屋の国債購入は、決まりでもあるのかね
とくに郵貯の国債購入割合は6割越えていないか
確かに、日本国債は安全な投資先とも言われているが、
国際的には、「AA」の評価しかなく、来年には「A」（韓国と同位）に
なるとも言われているからね

日本国債は安全だと言う人は、無論日本国債を買い捲っているんだとは思うが・・・

そろそろ財務省は潰れた方がいいんじゃないかな

だからやっぱり公務員改革するしかないだろ
社会保障よりはるかに多額の税金使われてるんだし
給与２割カットで共済年金廃止して厚生年金と一元化
これだけで何兆って金がすぐにできるだろ

高輪の議員宿舎、もう使われてないですよね？
あそこって、もう売ったんでしたっけ？

公務員を擁護するわけではないけど、人件費と人員削減は事務方の一部位しか無理じゃない？
後は前にあったハロワの民間委託みたいなの。既に国・地方公務員の全体の約６割が自衛隊と警察・司法関係などで
削れない状況。更に教師・研究機関と消防で２割。事務職２割。大雑把にこんな比率でリストラ難しそうに見えるけど・・

公立高校全廃・郵政完全民営化・ハロワ民間委託

位はしないとね。地方公務員の給与嵩上げになっているのは教師と警察だし。

>>339
３１０の回答になるけど
やらないのは国民から搾り取れる間はやらないだけ
要はまだ大丈夫と言う事だよ。いずれはやる日が来る。
３２６のぶんはそこまで心配したらきりがないぞ。
心配の種は尽きない。ｗ

アカ共を抑えて増税しないと国が滅びるな。

>>356
できた金が全額需要に回ればいいんだが、
預金に回ると、本来公務員が使ってた額が預金に回るから、
GDP減少につながるんだよな

「個人の金融資産が国債の上限（ｷﾘｯ」とか寝言を言ってた馬鹿どもはどう言い訳するんだろうなｗ

>>349
海外にほとんど売ってないし100%円建てだし・・・
日本国債は格付ランクの枠外にいると思っていいんでない？

格付け会社自体、胡散臭い事この上ないし
意味があるとも思えん

>>356
次の選挙ではみんなの党に

>>349
>>322の言う通りだろうな
今の日本には国債以外にまともな運用先が無い

財務省ってロボットしかいないの？

いずれ時間の問題と考えられていたから、特にサプライズでもないだろう。

ＧＤＰで中国に抜かれた時も、その時が来ましたなって感じだったし

「官僚が特定の利益集団だけに国税をバラ蒔いて」
「その溜まったツケだけを国民全員につけ回す」

「官僚が特定の利益集団だけに国税をバラ蒔いて」
「その溜まったツケだけを国民全員につけ回す」

「官僚が特定の利益集団だけに国税をバラ蒔いて」
「その溜まったツケだけを国民全員につけ回す」

増税したり、公務員を敵視すればなんとかなると思ってる人


円を刷ったり　日銀が国債引き受けたり、公共事業やったりして流通量増やせばなんとかなると思ってる人


　　は　>>230　をご覧下さい。

すでに実行した国が　酷いことになっています。



　それだけでは　ダメ　なんです。

役員報酬と株主配当を減らし　社員の給与を増やして小泉以前の水準に戻して　格差を是正

新自由主義との決別、です。



そして、エネルギーや環境分野など今後の成長産業のため、
電力自由化など、産業振興策を打たないとダメなのです。

デフォルトへ〜
全力尽くす〜
民主党〜
売国精神
もう隠しもせず〜

字余り。

単純に計算詐欺だろ。

国民の財産は、借金を引いているのに、
国の借金は、国の財産を引いてないの？

おまえら、こんなの騙されたらダメだよ。

>>352
銀行の定期預金なんかは確かにご指摘の通りではあるし
個人向け国債も、募集取扱で国が価格を決めて金融機関に売らせる方式だが
民業圧迫をしないように、例えば５年固定なら利回りは市場の金利より低く決めてる
しかしこの10年変動に関しては、民間に類似の金融商品が無いから
販売量を増やすために財務省が猛烈に高い金利を設定しているわけ

公務員は増やすべきだろ
公務員が増えれば政府最終消費支出が増えてＧＤＰも上がる
ＧＤＰに徴税もできる

日本の公務員給与の対ＧＤＰ率は世界最下位レベルだぞ

デフレで増税 w w w

内需殺人予告だね w

公務員平均は民間平均を上限にしろや
公務員に食いつぶされるで
デモしようぜ、出会いにもなるし運動にもなるよ

>>363
リーマンの件もあるし格付けって、実体に即してないよねえ

>>365
お金の行き先が無く、やむを得ずで相対的に安くなってるのか

>>372
10年国債だけ異様に金利が高いよな・・・
俺も夏に購入した　秋にも買い増す予定
ネットバンクの定期の倍近いからなぁ

>>350
30年も今の状態が続いたら、300兆円なんてゴミくず程度にしかならんよ
民主党が政権とってから2年間でいくら借金増えたか。。。

今必要な政策

　公務員制度大改革

　相続税大幅増税（いますぐ若者に資産移転すれば、現行通りの贈与税ですむ）
　
　議員定数大幅削減

　震災復興財源　日銀国債引受

　日銀による、円大量増刷　→　インフレ　→　労働層の給与うｐ　→　景気回復
　
　　※現在は、日銀の金持ちジジババが「日本円の信用に関わる」とやらで、
　　　円を刷ろうとしません。ジジババ自分らの名誉を守るの為にデフレ死守ですｗｗｗ

　団塊以上のジジババへの年金取りやめ　→　欲しかったら、団塊以上のジジババ同士でやりくりさせる。
　
　団塊以上のジジババ全員処刑　→　若者に資産を即時移転


本当に、３０歳以下の奴隷って、哀れだよなｗｗｗ（爆笑）

>>364

ミンスに次ぐ売国だけど、それでもいいの？

公務員改革や、無駄遣いの削減案を出してるのに、


自民公明党や野党が反対してるから、笑っちゃうよな。自民は野党になっても、金と利権しか考えないクズだな。

終わりの始まり


自民党死ね

ギリシャになっちゃうの？

>>1
僅か２年足らずで１００兆以上増やしといて、どの口が言うんだか・・。
未だに、経済対策は唯の一つもない品

>>383
ならないよ
日本は自国通貨積立で経常収支が黒字だったらいつでも円刷って補てんできる
ギリシャは他国通貨積立で、ユーロ発行している欧州中央銀行は他国にある

改革派は30年後の話をしているんだよ。30年間そんな政策をしていたら
さすがにギリシャになるのではないか。それが不安材料。

もしギリシャが30年前に戻れるとしたらどのようなアドバイスをするだろう？
そこが見解の相違点と認識すべき。米百俵の精神が改革派。
但し、よくわからんがマクロ経済政策には疑問が残る。
ただ、これははっきり言ってどっちが正しいかわからない。だから緊縮はやむを得なかった。
上げ潮派は必ずしも緊縮が目的ではない。政治的配慮、ギリシャモデル・日本の地方モデル
への対抗、経済学でもわからないような国家債務危機に対して、マスコミや国民の意見も
取り入れて緊縮財政を採ったが、必ずしも積極財政を否定しているわけではないだろう。

それでも産業構造改革にはかなり意識改革できたと思う。地方でもそういう機運があり、
地方も一枚岩ではなく道路命派とスマート改革派に二分されているという印象。
政府に頼るだけでなく、自主自立の精神に引き戻す有益な効果はあった。
デフレについては疑問が残るが、学者間でも意見が分かれており、マクロについてはよくわからん。
しかし、ミクロにおいては古い自民党型政治より良かったと思っている。

内債厨の言い訳

内債厨「日本の個人が買ってくれるからいくらでも国債発行できる！」

　↓　「個人金融資産を上回りそうなんだけど」

内債厨「日本の企業が買ってくれるからいくらでも発行できる！」


内債厨の頭の方がファンタジーだろｗｗｗｗ

>>373
そのとおりだ
そのまえに民間の給与の対GDP比率を上げるべきだ。
最下位というより海底に沈んでる状態だからなｗ

>>310

日本では、第２次大戦後に、ハイパーインフレになりました。
どうしてハイパーインフレになってしまったのかと言うと、戦時中の政府の通貨政策に問題があったのです。
戦時中は、たくさんのお金が必要になりましたので、戦時国債を発行して、まかなっていたのでした。
その戦時国債は主に日銀に引き受けさせていたのでした。

しかも、こんな風にジャブジャブに通貨を発行し続けると、普通はハイパーインフレになってしまうのですが、
価格統制などが行われていたため、戦時中はインフレが表に出ることはありませんでした。

戦後は価格統制もなくなってしまったので、ハイパーインフレが表面化してしまったわけなのですが、
ジャブジャブになっていた通貨の量を減らすため、日本政府はGHQの指示の元、預金封鎖をしました。
さらにその後、新円切替を行い、さらにその上に重い財産税をかけました。
（戦後に起こったハイパーインフレによって、戦時国債の価値は暴落し、無理やり戦時国債を買わされた人や、
無理やり現金を戦時国債に引きかえさせられた人々は大損・・・してしまったのでした）
ガソリン１リットル価格
昭和１７年　　　\0.31
昭和２１年　　　\1.20 「新円切り替え」「預金封鎖」
昭和２３年　　　\14
昭和２６年　　　\24.6　２０年間でインフレ３５０倍。「戦時債券は紙くずになった」

>>372
なるほど、勉強になりました。色々失礼を言って申し訳ない。

返さないんだから増えるだけだろ
金利だけ払ってる状態を自転車操業と言うんだろ
それでも公務員に所得は世界一ってのもどうかと思うわ

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>389
大東亜戦争特別国庫債券とか、支那事変割引国庫債券とか
戦前戦中に発行した国債も額面で完全に償還してるからな
日本がデフォルトとかあり得ないですわ

>>387
ですなあ
無限に国債刷れるなら、追加で１０００兆円くらい刷ればいいのに
それをしないのは、有限にしか刷れないからだろｗ
まあわかりきった話なんだがｗ

小さなことかもしれないが、生活保護費から削減していけよ
国が死にそうなのに、保護なんてありえないよ
死ねよ

まじで、団塊以上のジジババ全員処刑して、その預金を若者に配布しろ。

１世帯１０００千万は配布できるだろｗｗｗ

そしたら、少子化問題も解決するぞｗｗｗｗ

>>385
ま、ミンスはアジア統一通貨とか言い出してたからなぁ
売国一直線なことだけは、間違いがないね

>>326のバカさ加減に大爆笑m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ釣りには見えないし

＞世界一の債権大国だから心配ない。

100兆円と言われる米国債なんて暴落が怖いから売れずに塩漬け状態だよなｗ

＞円の価値が上がり続けてる以上円は強いだから心配ない。

その異常な円高のせいで輸出は青息吐息で為替介入に何兆円も消えていくがすぐ元の木阿弥

＞ギリシャ？あんなもの比較する頭が狂ってる？ いくらでもありますが心配ですか。

確かにギリシャとは事情が違うが国有資産の1.8倍もの負債を抱えてるひどい国は先進国中で日本だけだ

＞一言で言えば日本が世界で一番まともって事。

税収の殆どが公務員給与に消えてしまいロクに政策が打てない国が
世界で一番マトモとかバカ丸出し┓(´д`；)┏脳みそ腐ってる


あんた、生きてる価値ないんじゃないの？

　　　　 ∧　∧ ))　　　　　　　 ∧　∧ ))　 　　
　　((　'（´∀｀　）　　　　　((　('（´∀｀　）　
　　　　　　 ヽ　　　　つ　　　　　　 ヽ　　　　つ
　　　　　　　 )　 (⌒)） ゛　　　　　　 )　 (⌒)） ゛
　　　　　　　 (,__,ﾉﾞ´´ 　　　　　　　 (,__,ﾉﾞ´

無限に国債刷れる派はジンバブエにでも行って自説を講義してくるといいよ
アフリカから貧困国を一掃できればノーベル賞総なめだろう

つか自民党のホンネ部分を言うと、自民党は近い将来、
極東アジアで戦争が起こると思ってたんだよね
戦争が起こってくれたら、お金は紙クズになるからね
それでどうせチャラになるだろうから、国富をじゃんじゃん使って楽しまなきゃソンソンｗ
っていう皮算用だったらしい

国の資産はかなり多いんだよ。
金融資産もいっぱいある。

それなら何で

過去最高額の赤字国債を３年連続で発行するんだって事になるんですよ
本来なら１兆円でも２兆円でも減らす努力すべきでしょ？

あんたらはむしろ赤字国債に頼ったバラマキを是としてるんだから
民主党政権てのはほんと言ってる事とやってる事が違うんですよねｗ

なんでこんな財務省傀儡政権を選択したんだろ国民は・・・

>>394
それだけの規模の予算が可決されなければ
刷りたくても刷れないだろーが
財源は国債だというと急に火病を起こす奴が多すぎる

>>398
ですなあ　自民党大好き公共事業大好きネトウヨ馬鹿は死んだほうがいいな

公務員の人件費　30兆円
社会保障費国庫負担分（年金・介護・健保）　20兆円以上（老人が急増するここ数年でもっと増える）

税収　40兆円

お前らの納めた税金はすべて、公務員と老人で山分け（それでも全然足りない！！）

>>380
行革や規制緩和は駄目だが、公務員改革だけは評価してる

消費税増税しないで、高齢者への現有資産税で徴収してくれよ・・・・・

３０代以下の奴隷、このままだと天国いちゃーうよ・・・・

日本銀行に国債を購入させる

→インフレになってデフレスパイラル脱出（供給過多な状態なのでハイパーインフレにはならない）

個人の金融資産のほかに、法人の金融資産は約８００兆円あるけど。

　民主党政権になれば国の借金も全て解決します！

>>387
誰もそんなこと言ってないけどねｗ

じゃあ日銀は国債引受できるから日本国債はいくらでも発行できるって言えば良い？
インフレ率は置いといて

>>389
別にハイパーじゃなくね？ 物価3倍でしょ？

片や純資産、片や負債のみってどんな比較や？

>>380
民主に次ぐ売国は社民だろ。オマエは在日かｗ

これは詐欺計算な。騙されんな。

当たり前だろ借金ばかり考えて景気対策ゼロなんだから。

>>399
無限に刷れるというのは詭弁だが、まだまだ余力があることは確か
国の借金が危ないって煽って、今増税しようとしてるのは正気なのかと思う

>>408

国民に直接影響の有る、日本銀行券を大量に刷ってくれよ・・・・

国債引受なんかよりさ・・・・

で、若者１世帯あたり、１０００万円配布してくれよ・・・・

３０代以下の若者奴隷、このままだと皆天国に、いちゃーうよ・・・・


>>412

ひたすら危機感だけ煽って、税金を貪ろうとしてるだけ。

財務省の官僚様は、国民は馬鹿だから扇動しておけば、ほいほい税金払うと思ってるんだよ・・・

>>394
国債は無限に刷れるよ。ただし、毎年刷れる量は無限じゃないし、
自国通貨建てであることが条件。
無限に刷れる派は、その点は前提条件だから話さないけど。
それをお前みたいに中途半端な知識の奴が、勘違いしているだけ。

>>415
まあ、たった今デフォルトかけても
吹き飛ぶのは碌にヘッジも組んでない公務員年金と公務員共済だけだけどな。

ギリシャの長期金利（新規発行十年物国債金利）、23,54％
日本　個人向け国債　変動10年　発行日　平成23年10月17日
利率　0.72%（税引前）→0.576%（税引後）
あらららら？？┐('д')┌ 何コレ？

>>398
他人を笑えるほどの脳味噌じゃないようだがｗ

内需房www

「国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る」と言うけれど、
国の借金って公務員の借金だろ。
なんで国民個人の資産を、貸借対照表上の「資産の部」に計上するみたいな言い方をするのか？
公務員の借金は、自分たちの組織を改革することで自分で返してください。

>>413
民主に次ぐ売国は社民、共産で
民主に次ぐバカはみんなの党ってことでいいんじゃね？

「埋蔵金はあるはず！自分達は政権政党じゃないからどこにあるかわかりませんが！！」とか言っちゃうんだぜ？
党首の渡辺、いままでどこの政党に居たんだよｗおまけに辞める前に何やってたのか忘れたのか？ってね

ついに辛抱の予言した経済破綻の日が来るのか

>>398
おまえの言うとおりだよ。
一々反論ありがとう。でもそのすべてが
日本経済が強いことの裏返しなんだから
それらの問題は仕方無しに起こるんだよ。
政府のやってる事は最悪だけど日本経済に力がまだあるって事はまちがいないよ。

>>406
でも、それが餌なんだよね。

党、1 0 0 0 万人移民計画（現在、隠蔽中）
ミッチー、アメポチ
浅尾、重国籍容認の請願提出中
等々

ミンス衆院選前は、バラマキで餌を与えて
現在、左巻き政策実行中


スレチ ｽﾏｿ

>>398
国有資産の数値て、公表されてたか？
国有資産のうち、公表されているのは金融資産ぐらいと思ってたわ。
で、1.8倍の根拠を示してみな。

>>423

「国の借金」　→　「日本政府の借金」な・・・。


国の借金って言うと、いかにも国民一人一人が借金抱えてるみたいに聞こえるけど、
そんなことは無いよね・・・・。

>>389
ハイパーインフレの一般的な定義は月率５０％、年間で１３０倍以上のインフレなので
２０年間で３５０倍はハイパーインフレとは呼ばない。

円刷って円安およびインフレにすれば税収も飛躍的にアップするんだが何故かそうしない。
なんかの陰謀か・・・

でもばら撒きはやめません

アメリカは既に政府地方合計で、個人金融資産の２倍の負債抱えてるけど
これってそんなにすごいニュースなの？

財政破綻論者からしたら普通に考えてパニック起こるような事態だと思うんだけど
ニュースにすらならない感じだな

次の世代に押し付ける借金だろ？
独身の俺には関係ない。

>>424

代弁 サンクス w

昨日も、新橋駅で自殺があったんだが、日銀の金持ちジジババはどう思ってるんだろう・・・。

日銀のジジババって、良い物食べて、良い生活してるんだぜ・・・・。



>>431

一方では、アメリカのデフォルトを待ってるという話がががが・・・

もしくは、チュゴクのバブル崩壊を待ってるという話ががが・・・・


日銀のジジババの個人の名誉を守るためっていうのは、一般人向けだけど・・

もう一回だけ書いておいてやる。

自治労や連合の資金源である「公務員共済基金」

公務員の給与から出費を募り、毎年彼らが買付け、償還を受けている日本国債。

ぶっちゃけた話、彼らが高給を維持する為に発行されている国債を、自分の給与で買付け、

国内消費と資金を押さえつけながら、

国債の償還をもって国民に負債だけを押し付け、金利収入まで得ている。



借金の返済義務は、国民に押し付け、借金で給料を維持させて生きる真性の「石潰し」

それが自治労をはじめとした自治労所管のクソ公務員共済組合だって事を、忘れんな。

>>429
借金はすべて税金から補填されると思っているから、
結果的にそうなるのでは？
自国通貨立ての場合、基本的には緩やかなインフレ率と
ある程度の経済成長率を維持すれば、
税金で返す必要は無いはずなんだけどね。

>>429
ちがうちがう
「税収の不足」だよｗ

政府は借金をして国民にお金を払った
ところが支払った金が国民から戻って来ない
つまり国民がどっかに溜め込んでるのよ

民主党って、やると言ったことはまずやらなくて、
やらないと言ったことと、やって欲しくないことは心血注いで
やろうとするがそれも出来ないな

>>431
そうすることで、資産持ってる人間が死ぬからな。

ソ連崩壊してインフレで喜んだのは、資産を持ってない若者。毎日労働してはその賃金で生きてる人間。
40歳以上の人間は数十年積み上げた資産が一瞬で蒸発して途方にくれ、自殺するしかなかった。

日本でも同じことが起こるから、インフレを喜ぶ無資産階級と、インフレは絶対阻止の既得権階級に分かれる。
んで、政治家や官僚はどっちの味方か。とうぜん資産階級の側だよ。

>>431
そら出来ないだろwww
民主には岡田がいるんだぜ。
ましてや国民は激安スーパーで安売りされて大喜びだ。海外旅行もし放題だ。
こんな使う方にとっては天国みたいな状態自ら潰すことが出来るわけ無いだろ。
例え行き着く先が地獄だろうと・・・

>>434
破綻するー、もう駄目だーって凄くうるさかったもんな。
ショック死でもしたんじゃね？

>>441
国益を考えない政党が存在していいのだろうか
しかもそんな政党が政権とっていいのだろうか
日本国民には真摯な反省を求める

主権者官僚 官僚以外は人に非ずだそうよ

個人のは資産から負債を引いた額なのに、なんで国・地方のは負債だけなんだよ
馬鹿だましの手口だろ

>>440
溜め込んでるのは企業とか爺さん婆さんですな

>>424
在日に党員資格の可能性（限りなく０だがｗ）のある党規のままの公明党や

いまひとつ方向性が見えない幸福実現党、

党首が民主に毒饅頭食わされて離反したがんばろう日本みたいな中堅所も無視か。


オマエどんだけ民主党基準でモノ見てんだよ。


まるで視点が在日じゃないかｗｗｗ

増税するために都合よく出した試算だろ

でも、企業資産は増えてるんでしょ？

>>439

しかしながら、日本政府が破綻しても、個人金融資産の没収にはならんのですが。。。
日本国民が連帯保証人になってて、破綻したら個人財産没収と契約されてるなら
わかるけど・・・。

ああ、ジジババのもってる日本国債は紙切れになるけど、奴隷の若者には関係の無いことさ。

デフォルト（債権放棄）して、公務員の給料が下がって市民サービスが停止して・・・
結局、日本政府が破綻して困るのは、高給取りの今の公務員なのだよよよ。

日本政府破綻して公務員のリストラをやるのか、破綻前に公務員のリストラやるのか、どっちか選べだよ。

そんなに借金が心配なら、公務員の首を切れｗ
東電の救済なんかするなｗ

>>441
いやまったくだ。

>>448
最近増えてるらしいからなぁ
爺さん婆さんｗ

税収が増えないのは経済がよくないから
経済がよくないのは儲け話がないから
儲け話を作る能力は、ここ20年の日本の民間にはない
民間にないなら公が儲け話を無理やり作るしかない
儲け話を作る金が足りないなら公務員の給料を削ってでも捻出しなきゃな

増税の前に支出を減らせと言ったときに、今テレビでもやってるけど、公務員叩きにばかり目が行くのは違うんだよね
人件費の適正化は当然やるにしてもそれだけじゃはした金にしかならない
それだけに目が行って、
はっきり言ってしまおう、腹いせをしてそれでおしまい、はい増税、だなんて
それこそ財務省の思い通りじゃないのかね

>>451
そうじゃなきゃ金がどこかに消えてますなｗ

>>448
世の中にはスッカラカンの爺婆もいます。お忘れなく。

>>440　　そうだよね。俺もそう思ってる・・・

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/19(月) 10:24:46.76 ID:xrP6+nz70


>>306

複式簿記を勉強してこい。

　　国の借金　８００兆円
　　　　　　　　
　　６０歳以上の高齢者の個人金融資産　１０００兆円


国の借金は、溶けて無くなる訳じゃねえよ。
６０歳以上のジジババの預金口座にあるだけだってのｗｗｗ

複式簿記の、左から右へとなｗｗｗｗ

>>448
企業は内部留保それほど増えてない。前調べたとこによると。
代わりに海外にせっせと投資している。
日本の所得収支が貿易収支並みに黒字なのはその辺りが理由。

もうその手の議論をしても不毛だと思うよ。
答えはわからない。多くの著名外国人や日本の経済学者達も
破綻の危険性を表明しており、そうでないと言ってるほうが弱い。

こういう時は合意できる案を提示しないと。
とにかく公共事業をやれでは賛同は得られにくいよ。
地方にスマートシティを作ろうとかなら賛同されやすい。
公務員の退職金半額とかをセットにすれば尚良し。

>>456
車とか家とか消費の優等生だったからねえ。
家電とか高くてもローン組んで買うほどでもないし。

>>456
そう言って共済組合が社会党の後押しで進めた簡保の宿で消えた年金、

やり方引き継いだ自治共済が耳そろえて利子と損害額もつけて返してくれてから考えれば良いよ。

個人個人が金を溜め込むことそれ自体が結局自分の借金を増やしてるという
この逆説の自覚がないんだ

よく考えたら、円刷るのは良いがちゃんと国内投資せんといかん罠。
今のままでも結構円溢れてるはずなんやけど、企業も個人も
溜め込んでるか、投資も海外か？

>>464

まわりの、団塊以上のジジババに言ってやってくれ。

ていうかあいつら、自分らが死ぬまで自分は安泰だから、

奴隷若者の事なんか考えてないよ。

月収が現役勤労者よりも年金（企業年金も含む）方が高いような現実
を解消しろよ！！
それが内需回復の最優先項目だ！！
民主じゃやる気はないな

この大臣は余計なこと言って為替を混乱させるつもりなの？

小泉竹中ラインで借金増やしたのは事実だけど、最近ここまで一気に借金が
増えたのは民主の無能政治が大きな原因でしょ。

＜経済対策＞　　ほぼ無策　やったのはＥＣＯポイント継続くらいｗ
＜為替対策＞　　ほぼ無策　７６円―７７円でようやく介入　１年遅いｗ　
＜被災地対策＞　４か月も経ってから福島住民の本格的な放射能検査ｗ
　　　　　　　　地方が国から復興の指針がないので勝手に動き始めるｗ
　
こんな未熟な政治では、借金の増え方が加速するのは馬鹿でもわかるわけで。

>>305
外出していたが
大したことは言ってないな、よろしい。

お前、中国のあれが
ただの虚構、将来的に実在しない需要を根拠に
作られたゴーストタウンであることがわかってないのか

ていうか、俺は既に書いたよね
メンテろくにされないから
老朽化していくって。
３０年かけて外資がたっぷり入ったとしても
その建物は使えるのか

>>461
>>多くの著名外国人や日本の経済学者達も破綻の危険性を表明

大抵、日銀や財務省からの出向者か関係者ですなｗ
IMFにしてもそうだし

現状からどうやったらデフォルトできるのか聞いてみてえっす

金溜め込んでる爺婆が悪いみたいな話に陥りがちだけど
借金嫌いの若者も有罪なんだよね
資産ゼロだから関係ないみたいな顔してる奴ｗ

資産はマイナスにもできるし、昔はそれが正常だった
そうやって経済は回っていた

>>467

だから

　　日銀の円大量増刷

　　団塊以上のジジババの資産没収、もしくは強制債権放棄

　　団塊以上のジジババの年金即時停止　貯蓄の無いものは、貯蓄のある団塊以上のジジババに面倒みさせる

　　公務員制度改革（給料半額、労働時間倍増）

　　議員半減


これ早くやってくれ・・・・・そしたら、日本の若者は生き返る・・・

>>442
インフレになればうまくいく保証はない。アメリカはここ15年で40%も物価が上がったが
失業率は高止まりで債務危機も懸念されている。方向性として正しいのかは疑問。
政府が金を遣って借金を積み重ねるという形でのインフレが正しいのか。

経済が好調で、自然とインフレしていくのは良いとわかるんだが、経済が不調だから
政府がどんどん金を遣ってインフレにしていこうというのは何か受け入れがたいものがある。

少子化解消には年の差結婚を奨励すべきだと思うんだ
芸能界なんかそんなのザラなんだから、おっさんが女子高生孕ませるくらいで
目くじら立てる必要ない
産ませれば子ども増えるんだし、おっさんなら若者同士と違って子どもを養える
産んだ女子高生の負担もそれこそ保育園とか国で育児環境整えたら問題ないし
まだ若いからその後再婚とかして新しく子ども作ることも出来る

>>470
池田信夫センセという、日銀や財務省とは無関係な
著名経済学者もお忘れなく(笑)。

>>464
デフレの時の最適解だろ
そら企業も個人もそう動くわな
日銀が岩のように動かんのは実感半端ない

Ｘデーに備えて食糧数年間分蓄えたりしといた方がよさそうだな

>>469
それ以前に中国と韓国じゃあ状況が
全然違うのに一緒にしてる時点で
正体が知れる

>>59
金持ちの金融資産が目減りするかダメ

>464
預金は多少持っていいだろ。
そこにも問題があることも確かだが

大きな問題は、銀行に預けられた現金が市場に貸し出されずに国に貸し出されるということな気がするが。

>>471

借金しずらい世の中になりますた。
今の若い子は、趣味が貯金だったりするからのう。

でもな、３０代の個人金融資産保有率　−１％　の意味を考えてくれれれれ。

あれは借金だ。

俺ら３０代は、借金をせざるを得ないのさ。奴隷っすよ、奴隷ｗｗｗｗ

まあ、住宅ローンだったり、マイカーローンだったりするわけだがｗｗ


いや、圧倒的に団塊以上のジジババの個人金融保有率　７４％が悪い。

>>471
だったらさぁ・・・もうちょっと安定した雇用が欲しいよねー
さらにこんだけ不景気を煽りまくるマスコミが一番悪いでしょ
明日の我が身も不安になるのに借金なんかできないでしょ

ある程度安定・安心したらさすがにみんなローン組んで家とか買うよ
俺だって買うよ

>>477
全員がそれやれば、不景気も吹っ飛ばないかな

これで増税まっしぐらだ！
「これが民主党だ！」と五十嵐ふみひこ副大臣

やっぱ、安住ちゃん早く日商の簿記検定を取ろう。。。

>>470
ネバダリポートってあったよね
日本国債がデフォルトしたら
ＩＭＦがきて
こんなこんな無茶な増税や給与削減が行われて
日本沈没しちゃいますよっていう仮説。

日本円の通貨発行権は日本銀行にあるんだから、
仮に本当にＩＭＦがきても
そんなことするわけがない。

ＩＭＦは、
「日本銀行は日本政府の言う通りに円を刷りなさい」
みたいな法案を成立させる程度の介入ならやってくるだろうが、
増税とかする必要がない

さすがにもうネバダリポートとか言う奴は居ないみたいだが

>>473
アメリカの問題はインフレではなく、
インフレの原因になる成長のプロセスを
金融商品に依存し、ブルーカラー向けの製造業を切り捨てたことでしょ。

昔、2000円しか払ってなかった世代が40倍近く貰ってる状態だ。
物価上昇が多少の緩和剤になるがそれでも結果は火を見るより明らかだ。
しかも厚生年金世代も投資失敗で破綻寸前と来ている。
65以上の人口増加グラフ見て見ろ笑えるぞwwww

公務員の首切って東電潰せばイイのに。

>>487

　　団塊以上のジジババの資産没収、もしくは強制債権放棄

　　団塊以上のジジババの年金即時停止　貯蓄の無いものは、貯蓄のある団塊以上のジジババに面倒みさせる

>>475
池田信夫っていつもお馬鹿な事書いてるが
本業はまともなのか？

>>469
そういう部分があることは知っているよ。
それを一般論として語れるかどうかはわからない。
一部を取り上げておもしろおかしく報道されているかも
わからないし、相手は発展するという厳しい仮定で考えたほうがいい。
相手も失敗するだろうからこちらも手を抜こうという考えよりも。

重要なのは、中国・韓国が発展し、日本は発展しないどころか
みすぼらしい街作りにならないようにすること。
マスコミの韓流ブームのせいもあり、ソウル以外の地方都市が
紹介されることも多くなったが、韓国も選択と集中で結構発展しているから
甘く見ていると追い越されるよ。

>>486
わお、その通り。

>>485
ネバダさんはまだ健在ですよ。
今日も国の借金が主要記事です。

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/

>>471

家計金融資産1,400兆円の分析

　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

　６０歳以上の個人金融資産保有率　　７４％
　３０歳代の個人金融資産保有率　　　−１％

世代間の資産保有の偏在は、社会的弱者として、一律に優遇される傾向にあった高齢者の
負担のあり方を考える視座となろう。たとえば、「税制改革」、「年金改革｣、「医療改革」
において、負担余力のある層に相応の負担を求める制度設計が、一定の合理性を持つものとなろう。






今は、団塊の世代（６０歳以上）という貴族が、弱者のフリをして、４０歳以下の
奴隷から搾取しているのです。

４０歳以下のお前らは、奴隷です（爆笑）ｗｗｗｗｗ

別に個人資産がそのまま借金返済に
まわせるわけじゃないぞ。

どうして国債償還のために個人が金出さないといかんねん。
税金で返せる範囲で借金しろよ、ボケどもが。

最初から亀井静香の論理が破綻してんだって。

震災で会社の取引先の東北の工場がつぶれ、いよいようちの社もあぶなくなってきた
なのにおれはあと３２年ローンが残っている
こどももいるのに助けてくれ　
月収が１５万も減って、夫婦中も悪くなってきた
このうえ家を取られたら離婚になるかも
被災者じゃないひとの住宅ローンも徳政してくれ

無駄に借金作って贅沢してきたゴミ屑老害どもの資産を強制徴収して
国の抱える借金全部なくせ、ソレで老害が路頭に迷ってもしったこっちゃないしな

じゃなきゃ今すぐ団塊の老害屠殺して今後発生するであろう無駄を省け。
あんなゴミの老後の面倒の為に増税とかマジ勘弁だが、
アレを屠殺する施設作ったり、其の処分費のための増税なら我慢してやれる
とりあえず無知、無能なキチガイがおもいつきでなんかやって失敗するって状態を
無くすべき、政治や経済からさ

公務員の給料を引き下げろ

>>490
本業からは相手にされない。すり寄っても、
距離をおかれるみたいな状況。
経済学者でまともに相手している(批判している)のは田中秀臣ぐらいじゃね？

>>1
円安誘導ポーカーゲーム始まったなw

とうとう個人資産を上回った借金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本脂肪

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
日本脂肪ｗ日本脂肪ｗあばばばばｗ日本脂肪ｗあばばばばｗ日本脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
日本哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　日本脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　日本脂肪♪
　　（__／^(＿)
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　日本脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　日本脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>24
別に株主に渡ってもいいが、結局個人の資産に勘定されるだけじゃん

>>493
ネバダか。
ここもグロスとネット詐欺だな。
アメリカの金融資産とかでも、
日本はネットで、アメリカはグロスだ

日銀が国債、地方債を買い取ればいいんだろうが
やる気がない

>>470
というか、もうその手の議論をしても不毛だよ。
多くの著名人・学者・官僚が破綻を懸念している。
しかもロゴフなんかは過去数十年の膨大なデータを元に
破綻の危険性を説明しているらしいし。

こんな議論をするよりは建設的な話をしたほうがいいと思うよ。
建設的な話とは、お互いが合意できるような話。
たとえば病院の建設や学校の整備、産業育成、人材育成とかなら
合意できるだろう。官民一体で銀行を交えて大規模事業をやることもできる。

ん?個人資産の資産凍結でもする気なの?

こうやって脅しながら増税する民主党

ルーピーから始まる亡国政党、恫喝する民主党

>>486
もぞこい(T-T)

シャブ中の売春風俗嬢がシャブ中でない売春風俗嬢を上回るみたいな

>>485
いや、未だに「IMF公式文書」としてネバダレポート出す奴いるしなぁ・・・

現時点でデフォルト宣言したらどうなるだろうな

IMF「はいはい、じゃあ債務整理するために介入するからとりあえず債務の内訳教えて？　
　　　なになに・・・全部円建て債券？ アホかこっちは忙しいんじゃ円刷って返せ死ねボケ！」

とか言われんのがオチになりそうだけどな

この増税路線を裏で推し進めてるのは財務省、野田政権は事実上の財務省傀儡政権だよ

なんで、この国が国民不在のまま、財務省の意のままの形に変えられなきゃならないんだよ
「民意」はどこにいった
こんなに酷くて露骨な、傀儡政権は自民時代もなかった
このまま財務省官僚の暴走を許していたら、日本の行く末はギリシャだ
ギリシャは消費税率２０％だが、公務員天国を許した結果、もうじき国がデフォルトしようとしている
公務員のための重税内閣など国民は支持していない
即刻解散すべし！

>>501

俺以上の馬鹿が現れたから、注意してやるが。

　個人金融資産を超えたから、何が問題か指摘してみそ？

　日本政府の借金額が、他の資産になっていると考えた事あるか？？

　外貨準備は、日本政府の資産と関係ないのか？

　お前は馬鹿か？

とりあえず、公務員の窓口、電話対応は全部電子化で解決
それには総背番号、顔写真、指紋、声紋、ＤＮＡを全員登録が必要だけと問題無いね
公務員にはすたれた一次産業に従事してもらって
生活保護は廃止。犯罪に走ってもそれに対応する職が増えるから問題なし

>>491
最悪のケースを視野に入れることと、
明らかに破綻してる国家が超大国として大成功するなんて未来を想定することは
違いますよ

あのね、バブルで地価が躍り狂ってるビル群は実在するでしょ
それがどういうことか考えてみ？
論理的に。

お前は「ちゃんと実体経済に加わってるビル群もあるはずだよ」と
思ってるみたいだが、
地価が躍り狂ってるということは
その「ちゃんと入居するつもりでビルを買った人たち」だって
そのビルを売っちゃうよ。

いずれ地価が下がるとわかってるんだぜ？
そこに老舗を創立しようなんて考えるか？　損だろ？

バブル崩壊直前に売り抜けて勝ち逃げする
↓
地価が充分に下がってから改めて不動産を購入
ｏｒ
その時の中国経済情勢次第では不動産を買わず中国から撤退

マトモに経済基盤の苗床として機能してる区画があると思うか？
入居しているのはね
そういう摂理のわかってないカモたちだけだよ。
やがてそのままババを抱えて水没する予定の人たち。

>>493
うわぁきもい

外国人に生活保護、外国人学校無償化・補助金。馬鹿じゃないいの？
コリアン企業の税金免除

民主党が来年実施しようとしている公務員共済＝被用者年金の厚生年金一元化、
国と地方の公務員共済、私学の教職員共済の３共済をサラリーマンの厚生年金に統一、

警察、消防、自衛官など現業を中心に若い公務員で続く自治労・共済離れの中、
高給取りの４５〜定年前公務員への高額配当を当て込み、
更にサラリーマンの為の厚生年金を食いつぶすという正に乾坤一擲の売国ぶり。

おまけに実質３階建てとなる共済年金の「上乗せ部分（国債の償還などの金利収入が含まれる）」は、
組合共済など「私的年金」として看板をかけなおしてやり過ごそうと言う姑息振りｗｗｗ

死ねよ自治労。死ね。

公務員の生首なんて切れるわけないから結局若者の雇用を奪うしかないんだろ

>501
だから、アメリカは個人資産の2倍の借金持ってるって・・・。

年金も大丈夫、安全と言われていたからな

ま、年金支払いがストップするほど破綻はないだろうが、
細々やることになるだろう

これと同じことが国に当てはまるよ

破綻はしなくても、ジリ貧な生活が今後数十年以上続くようになる
今の40代以下はいい思いなく、貧乏生活を続けることになるね

全部、裏付けのない円で返してもそんなに影響ないだろう
この不況はそれぐらいじゃ治らないよ

怪しい！数値をでっち上げてねえか？こいつらの常套手段だぜ。データ改ざん
なんて当たり前だからこいつら。
国民を騙し続けてきた役人！気をつけろ！

>>518

家計金融資産1,400兆円の分析

　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

　６０歳以上の個人金融資産保有率　　７４％
　３０歳代の個人金融資産保有率　　　−１％

世代間の資産保有の偏在は、社会的弱者として、一律に優遇される傾向にあった高齢者の
負担のあり方を考える視座となろう。たとえば、「税制改革」、「年金改革｣、「医療改革」
において、負担余力のある層に相応の負担を求める制度設計が、一定の合理性を持つものとなろう。






今は、団塊の世代（６０歳以上）という貴族が、弱者のフリをして、４０歳以下の
奴隷から搾取しているのです。

４０歳以下のお前らは、奴隷です（爆笑）ｗｗｗｗｗ

>>515
自治労が諸悪の根源だが、
自治労が死ぬより国家破綻が先。

>>513
バブルははじけると思うよ。しかし、はじけたら終わりじゃない。
またそこから再スタートする。不動産が底値になればまた売れ出す。
今度は庶民が手を出せる価格となるだろうな。

で、これでどうなるわけ？デフォルト？

日銀のデフレ政策が原因です。
インフレをとって見な!! 景気良くなるぞ｡腑抜けなドジョウ内閣、野田さん
インフレ政策したらどうですか?

>>1

借金借金いうのなら、国の資産差っ引いてからものを言えボケ。

いや、俺ここまで無借金で生きてきたから。
しらねぇよ。
何で自民党やら民主党やらがこさえた借金なんか面倒見る義理あるかよ。

寄り付くんじゃねぇよ。しっしっ。

>>521
30歳台がマイナスなのは、ローン抱えていることもあるのでは？
ローン払い終わった60歳以上は、大幅にプラスに転じるのは当然だし。

>>521
結局年寄りの金は相続で若者に行くと思うが

>>527
お前が使ってる道路な、水道な
あれが借金だわ

市中に出回る日本銀行券が足りてないから今の円高があるんだから
日銀がガンガン買い取ってしまえば足りない円が十分供給されて円高解消に向かうんでないの？

国を動かすのは勝ち組
政治家、経団連、公務員、マスコミ
こいつら勝ち組が不利になるような政治はしない
でもそんなことばかりしていては国民の支持を得られない
そこで登場するのがインチキ学者とマスコミなんだ

公務員に高い給料出してる間は、金が無いだの増税だのは受け入れられない
公務員の裕福な生活を維持する為の増税じゃないか、

>>524
デフレギャップ何十兆もあり、対外純資産数百兆、国際収支も真っ黒の国が、
通貨の流通量増やす前にデフォルトなんてアホなことは、まずしないでしょ。
日銀はデフレ下では無能だけど、存在意義である物価の安定の維持を放棄して
デフォルトを容認するような無責任な組織ではない。

国の借金のように見えて
裕福な老人たちの資産なんだぜこれ。

奴らは、国に借金させてその金をタンスにしまってるだけ。
相殺してしまってなんら問題ないだろう。

別に国の財政が破綻しても、困るのは公務員と「弱者」と称して税金で暮らしている
一部の人たちだけ。
ギリシャの財政破綻でも問題になるのは、公務員の給料が払えるか否かだ。
国の利権に与れない大多数の国民にとって、国の財政が破綻しても関係ないし、
むしろいったん財政破綻したほうが、これまで国の財政にたかってきた
反日勢力を一掃できて好都合だと思う。

>>532
嫉妬するなよ
お前も公務員になればいいじゃん

>493

437 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2011/09/19(月) 01:09:32.17
>435
こんなブログの数字を鵜呑みにするなよｗ
しょうがないからマジレスするわｗ

アメリカの金融資産、昨年末で3874兆円、負債1137兆円、正味2738兆円ね。
4500兆円てのは10年前くらいの数値。
あと、日本の方は負債の話してるけど、アメリカの負債はきちんと調べてないよね。
つーか資産残高も適当にどっかの記事からひっぱった程度だろうけど。
アメリカの金融資産は、多分リーマンショック前の正味3508兆円がマックスだろうから
この昨今の金融危機で相当貸借が悪化してる。

>>523
弾けた後の超復活ができるなら
そんな伸びしろがあるなら
そもそもなんでバブルに

まあいい

俺が言いたいのは、そこまでの可能性の否定じゃないからな。
現在の中国の不動産バブルは
一部でも大半でもなく全体の現象だということ
バブル弾けて地価が下がって
今作られてるビルが廃れるまでの間、中国経済の体質改善は無いということ。

つまり、あのゴーストタウンは完全に無駄だということ。
そんなこともわからん奴が「30年後に中国は凄い発展する」とか可能性探るなぞ
へそが茶を沸かすということだ。

日本国債の信用度は買ってるのがほとんど日本の金融機関で
対外債務が少ないってのが売りだったから
個人資産を上回るってことになったら国債の格付けが下がってインフレに転じるんだろ

>>535
夕張見ても破綻するとみじめなもんだぜ

>>536
お前みたいに、公務員は国民に奉仕する存在という基本を忘れた奴が
多すぎるから今の状況があるんだよ
国民滅んで公務員だけ生き残るとか本末転倒

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もう爆発寸前すなぁ。５年位前だと「悔しかったら公務員になれば？」
みたいな書き込みを良く見たが、そういう事をやってると
ギリシャとかそして日本みたいになるんだわなぁ。

>>513
現実がどうかはわからない。しかし、うまくいかないことを前提には考えない。
中国人の都市信仰は凄いらしいよ。中国共産党はとにかく都市化を推し進めている。
スマートシティに関しては日本より先に進んでいるかもしれない。
最先端の都市作りをやり始めているし、地方政府も商売・経済に強く、
大発展を考えて公共投資をしていると想定している。

一方、我が国は「雇用」を主眼として政策をしている。日本のあれは福祉だよ。
経済政策ですらない。韓国中国は成功するかどうかはともかくとして、
一応経済政策として頑張っている。経済というのは集中したほうが効率がいい。
（外国）企業も進出してくれる。そうすれば新たなサービス業も生まれ、雇用の場も増える。
山の中ばかり開発してもあまり先は見えないのではないだろうか。

円刷れ派の人に聞きたいのだが

例えば米国がサブプラリーマンショックでどうにもならなくなって
輪転機をフル回転してる
その結果ドルが大量に出回ってる状態になってるが
このドルはもはやかつてのドルのような価値が無い、いわば「あぶくドル」だと思う
そんなドルを嫌って大量のドルが円に変えられた結果円高になってるのが現状の姿だと
考えてる
じゃあ大量に刷られたドルに見合うだけ円を刷れば多数がハッピーになれるんでしょうか？

国の借金が国民の資産を上回ったのなら、政治家と財務省の
幹部は責任とって試しに打ち首にしたら？
そうすれば、本当のこと言うだろうな。

>537の続き

438 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2011/09/19(月) 01:10:09.52
アメリカの個人資産にしても、上位数%がその大半を持つわけで
その富裕層を除けば、アメリカの生活水準は地に落ちてる。

前に貯金が2万ドルない世帯数とか、2000ドルもない世帯数とかもニュースで取り上げられてたから
そういう数字を並べたほうが、現実がよくわかると思う。

国民一人当たりにすると、-5%程度の差。個人金融資産総額では日本はアメリカの次に高い。
だから、アメリカの平均的な資産＜日本の平均的な資産＜＜＜アメリカの富裕層、になる。

きたか…！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

内　向　き　借　金　だ　か　ら　安　心　厨

　　　　　　　完　全　涙　目　ｗ

ほとんどが公務員の預貯金だから
全員刺殺して国家財政に組み込めばOK.
年収300万で恵まれない低所得民間から採用で
雇用問題も全て解決。

人から怒られているのを
「嫉妬されている」と思う
これが公務員脳ｗ

>>541
嫉妬するなよ
お前も公務員になればいいじゃん

だから計算の仕方が完全な詐欺だから。
落ち着け、おまえら。

国債を引き受けてるのは公務員
国民の資産とは公務員のもつ国債

頭がこんがらがった

公務員か、これだけ国をボロボロにしておいて、よくそこまで開き直るよな。
前の総理大臣にもそういう奴居たが、民間で働いたこと無いからだと思ってたわ。

>>545
いんやシナと日本のチキンレースがはじまるだけ。
ぶっちゃけアメ国債が青天井になるから
売れないなら売れないでアメと交渉して他のもので償却提示がいいなぁ

>>543
お前に対して
指摘したいことは2つある

>中国人の都市信仰は凄いらしいよ。中国共産党はとにかく都市化を推し進めている。
>スマートシティに関しては日本より先に進んでいるかもしれない。
>最先端の都市作りをやり始めているし、地方政府も商売・経済に強く、
>大発展を考えて公共投資をしていると想定している。
↑
「らしい」
「かもしれない」
「想定している」・・・あとはわかるな？

そしてもうひとつの指摘・・・
お前、俺が敢えて中国の話だけをして
明らかに論外の韓国をやさしく無視してあげているのに
お前は何があっても
韓国を
勝ち組候補に入れたくてしょうがないんだな

>>538
・ゴーストタウンが全体の現象かどうかは不明。
・それが全部無駄となるかも不明。
・中国共産党の都市信仰。
・中国人の住居はまだまだお粗末。みんな良い家に住みたい。
　これは基本的欲求。
・4億人以上いると言われる都市部の住民は家がないと結婚できないとも
言われている。普通にマンションに住んでいる若者、一家も結構いるんだが・・。
・また価格が10分の1になれば需要は激増するよ。実際その価格なら
　都市部の市民でも買いたいらしい。

>あのゴーストタウンは完全に無駄だ

こんなことを考えて呑気にしていたら恥をかくかも知れないから
油断しないで知恵を絞って活動しても別に損はないと思うんだけどね。

ほら、国の借金が個人資産上回ったらアウトなんて主張がまやかしであったことがバレたなｗ

ぶっちゃけ金利が上がらない限り大丈夫。
しかし上がり始めたら急上昇で、
国はもう対応出来まいｗ

>>541
別に公務員に嫉妬する訳ではない。
要するに国民の平均の給与にしなさいと言っているだけ。
何も乞食になれとかいってはいない。
今の公務員給与は上場企業のリーマンをはるかにしのぐ高給。

東電もそうだけど、経産省も、年金問題グダグダにした社会保険庁連中も
誰も処罰されないけど、既に相当国民の憎悪を背負ってるわな。
ギリシャみたいに内乱が起こらないことを祈るばかりだわ。

>>544
それでハッピーになれるわけではない。
十分条件ではない。

でも、現状から最も手っとり早く日本経済復活したければ
必須事項なんだよ。
つまり必要条件なんだ。

つーかこのまま日銀が駄々をこねたままで
日本復活させる手段がまじわからん。
あいつらがボトルネック。

>>544
アメリカがデフレ回避のために
ドル刷りまくった金融政策は正しい。
ただ、国際収支赤字国ではそれをやる場合、
自国通貨が下がって歯止めが利かなくなる。
日本は国際収支黒字国なので、円が下がると
国内産業が活性化するので、歯止めが利く。

公務員の人数はOECD加盟国の対GDP比で低いほう。
さらに総給与も低いほう。

一方行政サービスの整備具合は突出している。

要するに、いろいろむかつくこともあるがこれでも
ましなほうどころか素晴らしい効率なのだよ。

ルサンチマンで叩くのはよせ。マスコミの思うつぼだ。

やつらから電波使用量を取るほうだ先だろ。

何故国や自治体の資産ではなく個人の資産？
ともかく国際社会で味方増やすためのODAはともかく
クロスするほど南北朝鮮や中国に金流すんじゃねえよ

>>559
金利が上がらないから国内融資が脂肪してる現実。
インフレにならないからただ金回してるだけじゃ赤叩く…これがこの２０年の日本経済

>>564
ＧＤＰ比で民間の給与も他国と比較してみないか？

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など）と地方公務員（市役所・役場・教員など）は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

日本は、福祉政策と経済政策の相互リンクに苦戦している。
うまく車輪が回りだせば強いよ。
資源とのバランスもあるし、環境政策や、外交政策もうまく噛んでこないと。
今はそれらがバラバラだね。


問題の核は、国がトータルな循環機能を、明確にビジョンとして打ち出せない事だと思うね。
真にマクロな視点を持ててない。
目先の利権や人気取りやミクロな救済政策に振り回されてしまっている。
それさえクリア出来たら、国民は耐えられるのに。

>>564
日本の公務員の総人件費は確かに低い。
しかし１人あたりの単価が非常に高い。
これが問題。
公務員給与は国民の平均以下であるべき。
米国は教員よりもマックの店長が高給。

>>557
お前、俺の言ったことに対して
反論できずに
ただ「絶対に100%全体において例外なくそうだとは限らない」って
言い逃れてるだけじゃねえか

失態を指摘されるたびに菅直人がやってたのと同じだぞそれ

あぁ、ほかにもやってることがあったな
それは中国側の希望的観測を「かもれない」と「らしい」ソースで並べること

でもなぜか円安に振れない

普通、破綻する前にすんごいインフレになっているんだけど。
気のせいか？

社会主義国家じゃねえんだから、国の借金と個人資産とはなんの関係もねっての。アホかう。

国債は、公的部門(日銀・年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担があり、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府債務が増加すると利払い負担も増加して、国の財政が硬直化・再分配機能が弱体化していく。

個人金融純資産は1100兆円あるから年1％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が景気に依らず安定して得られる。
資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなる。

>>559
９５％国民が持ってる国債の金利がどうやったら上がるのか教えて欲しいわ。
上がるわけがない。格付け２段階下げられても金利は下がってる。
考えればわかる事。

>>573
まさにシナの現実。

>>556
私は専門家じゃないからね。普通の一国民。
また、専門家ですら見解が分かれ、しかも、破綻懸念のほうが多いのに
とにかく公共事業をやれとか言ってても不毛だよ。

そして、周りの国がどんどん発展しているのに、もし自国が
みすぼらしい、寂しくて汚い街作りしかできなかったら恥ずかしいし、
貧乏になっていくのは嫌だから少しでも良い街作りをして欲しいと思っている。
旅館なんかも恥ずかしいレベルだと困る。

>>571
反論ってｗ君のもまともな根拠のある話じゃないだろｗ
一般化できる根拠はないでしょ。都市部の住民はどこに住んでいるの？
普通にマンションに住んでいる人も多いと思うんだけど。

そもそも将来的に僅かでもデフォルトの可能性があるなら、
とっくに国債の利率が上がってるはずだが。
あと10年は大丈夫。その後は何が起きるか分からんが。
まあいつまでもこのままって訳にはいかんだろ。

デフォルトしてから本気だす、それが日本です

消費税なくして、物品税にしたらまーるく解決

>>559
借金が国民の個人資産を超えるってことは国債を外国に売らなきゃならなくなるってこと
今の利子じゃ外人は買わないから国債の金利を上げる必要がある
そうなると国債の信用が低下して格付けが下がりますます金利を上げなきゃ売れなくなって
加速度的に高金利になる

>>578
公共事業たって別に箱もの行政が全てじゃないからな。
まずはインフラの再構築…道路拡張と電柱埋めだろ

>>578
俺は順接で
こうなればこうなってこう・・・
こうなってるのはこういう意味だからこう・・・とプロセスを説明できているんだよ。

だから俺の言ってることがおかしければ、ちゃんとそれを指摘すればいい。
「絶対に100%全体において例外なくそうだとは限らない」に逃げることなくね。

>>562
相手してくれてありがとう
こういう話しはリアルの社会（学校や居酒屋）ではなかなかできないから
本当にこういう掲示板は重宝する

円量産したときのメリットとデメリットを相殺してメリットが上であれば確かに
早急にやってもらいたい

あえてデメリットのことをいいたい
円を量産すると為替は円安に振れるだろうけど金利は上がると思う
そうするとここ何年か安定してきた物価も上がる　国債の金利も上がるから
借金の利息も上がる　日本国債の格付けも多少下がるだろうから銀行などに含み損が
発生する可能性もある
輸出産業はもはや海外に拠点を移してるから円安に振れようが個人の所得はそう大きく
増えない
結果、所得があまり増えないのに物価高（プチインフレ？）金利高（ローン破産多？）
などが出てくるように思う

高い金もらって貯め込むから駄目なんだよ。公務員は消費も義務。

>>578
中国て、経済成長したといってるわりに電力需要は減っていて、
海外から指摘されるとその指標ださなくなったらしいね？

戦前、日本の国債って外国に売れてたのか？

隣組読本に、日本の公債は日本人が買ってるから良いのですって無かったか？
で戦後、新円切替、預金封鎖、大インフレで処理したと

その年の公務員の退職金も収入として計算したら
公務員の平均年収一千万越えるから

公務員の借金を、国民の借金に摩り替える事自体が詭弁なんだけどな
日本円は金と交換出来るという裏付けも無い訳で、理論上は無限に刷れる
デフレで経済活動を停滞させている事が一番の問題
借金なんてインフレにすればすぐ返せるし、返せなくてもインフレにすれば相対的に少なくなる

インフレになったら国の借金の利子もあがるからうまい具合にやらないと
デフォルトする可能性もある。
意図的に円を刷ってインフレに導くのは危険だ。

>>584
君の話にも根拠はない。プロセスだけ書いても主観でしかない。
ゴーストタウンは全部無駄になるというが、具体的な根拠はないでしょ。
中国ではボロボロになった低層住宅を取り壊し高層ビルを建設している。
取り壊された以上、新しく建設された施設に人が入居するしかない。
スーパーは人で溢れかえっている。多くの人は仕事を持って働いている。
この人達はどこに住んでいるのよ？街の中でしょ。取り壊された昔の住居以外でしょ。
100%とかではなく一般化できるのかどうかわからないよ。君の話では。
具体的な数字を出せるならどうぞ。私は出せないけどね。

>>585
その通り、スタグフ起こってますます終了になるだけ。

デフレなのになんで年金減額しないんだよ

>>3
増税を極限まで推し進めると
国民の預貯金と、国の借金を相殺する事になる。

計算が詐欺だって。

>>585
円安インフレ景気回復で金利が上がり、国債費が増えるっていうのは正しい。
だから国債を減らすべきタイミングがあるとしたら、その時だろうね。

デフレ不景気
=国債費が安く済むand銀行に金が余る
=国債を増やす政策が合理的

インフレ好景気
=国債費が割高and企業が銀行から金を借りる
=国債を減らす政策が合理的

国債が邪魔になる時に
ちょうど他の事情も「国債を減らしやすく」「国債を減らした方が都合がよく」なる
内国債の内需国っておもしろいわ
うまいことできている。

中国が大丈夫言ってる人は、ここのスレ見るだけでも
かなりの中国通になれると思うよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1311286090/l50

関西でも飲み屋はしばらく前から閑古鳥だけれど
あまり影響がなかった飲食店までもが
ここ数か月じわりじわり
昼間すいてるんだよ　
一時的に空くことはあっても今回は非常に戻りが悪い

借金苦の自治体は２年以内に健全化できなければ
放射性廃棄物処理場を作るってことにしようぜ

自民党のツケ

【社会】被災自治体で、職員の病気休暇が増加…「税金で働いているのだから死ぬまで働けと言われた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316388060/l50


このままいけば全国の公務員がこういう目に逢うだろうなぁ・・・どうぞご自由に

>>588
戦後のような物資不足でかつ海外資産没収で、
海外に保証金を請求されていて、外貨を稼ぐ手段も無く、
管理通貨制じゃなかった頃の話を持ち出して何が言いたいの？

>>685
国債金利の上がりかたは究極の鈍さだからねぇ
四年後ぐらいじゃない？あのキチガイ中銀がどうやらまともな事継続してるって言われ始めるの

この記事多くの国債を誰が持ってるかは書かないんだなｗ

国の借金って国債のことですか　国が国民に借金してても
国民は９００兆も国債を保有してるですか？一人当たり７００万円の財産
なんですか？、それと個人資産１１００兆と合わせて２０００兆の財産
じゃないですか！

はっきり書くぞ　われら死ぬるぞ

どの道世界的にインフレし続けてる中
日本だけデフレを延々２０年維持してきた歪みが今だろ。
借金しても給料増えないから延々借金が残るのが今の日本

インフレ起こして合法的にチャラにするとかすりゃいいんだけど
国債は銀行など金融機関が持ってるから金融恐慌起こるかな
株や土地の資産バブルを起こせば相殺できるか

>>592
>中国ではボロボロになった低層住宅を取り壊し高層ビルを建設している。
>取り壊された以上、新しく建設された施設に人が入居するしかない。
↑
低層住宅を取り壊して、それで住む場所に困るのは低所得者。
さて昨今の中国不動産バブルで建設されている不動産は
低所得者をターゲティングしているかい?
もし低所得者を入居させたら、不動産たてた連中は大損だな。

あと俺は順接でちゃんと自説を説明できているだけで
証明しているなんて最初からひとことも言ってない。
だからお前の「100%とは限らない」反論は俺に対しても有効なんだぜ
そこは否定していない。

俺はね、お前がその反論しかできてないってことを指摘しているんだよ。

中国人も必死で働いて世界中に物を売ってるだろ。
何を見ても中国製だ。彼らは仕事をしている。
それなら多くの人が家を買えるようになる。
彼らは家を重視している。家がないと結婚ができないとも言われる。
中国共産党は都市信仰が強く、人口が13億人もいるから都市化、効率化を
重視していると言われている。

物凄くたくさん人がいるのにゴーストタウン？
物凄く働いているのに家が買えない？
家が欲しくてたまらないのに安くても売れない？

通常は考えられないわな。バブルがはじけて物価が5分の1、10分の1になれば売れるだろ。
まだ先進国と比べて良質な住宅に住んでいない人が数億人はいるだろう。
日本と違って一軒家の信仰もない。シンガポールのような都市を形成していくだろう。
そうであるならば、選択と集中がなされ、人が集まれば経済効果も高く発展しやすいと
考えるほうが普通ではないだろうか。

>>592
ゴーストタウンが無駄じゃない場合もあるのか？どんな場合だ？
ゴーストタウンができるということは現在の需要を無視して、
供給量を無理やり高くし、短期的な成長の数字を作り出している証左。
つまりゴーストタウンはバブルそのもの。

なんか民主党政権になって借金が急加速で増えてねえか？

この五十嵐という野郎気に入らない。増税しか
頭にない男。そのためになんでもいうよ。

一見関係ありそうで関係ない話を始めるというやつだな

国債を保有してる金持ちになんで貧乏人から吸い取って返さなきゃんらんの

日銀が動いてないんじゃなくて、政治家が動いてないんだよ
これ以上緩和政策やって日銀の資産が毀損したら税収に響くんだから

そもそも日銀循環統計は、政府、企業、個人の3つで分類してるのに、
政府と個人だけで借金云々言われても、馬鹿としかいいようがない。
仮に政府と個人だけで正しい指標になるから
韓国はIMFの世話になっていない。

↑
このままでは日本が破たんする！！って人

どんどん借金しても大丈夫！！って人
↓

生かさず殺さずしっかり締め上げてから最後に殺せ。
これがわれら官僚の処世術じゃ。分かったか愚民どもめ。
これが今の政府のやり方です。

国債を発行しても結局金持ちに利子つけて返さなければならないけど、
金持ちに対して増税すらば返す必要だろ。

石破茂曰く、「現在900兆円規模の国と地方の債務残高が、借金を差し引いた個人金融資産
（現在1000兆円）を上回ると、海外に国債の引き受け手を探さざるを得なくなりインフレが起こる」

もしそうならなかったら責任を取って議員辞職してもらいましょw

金融緩和しても銀行が貸し出さんからな
日銀は直接引き受けが禁止されてるから
銀行が持ってる発行済みの国債を吸い上げて
銀行に対して金をばらまくことしかできん
その銀行が貸し出さずにまた新規国債を買ったりして
以下ループ
これじゃ景気は良くならん

>>617
デフレを抜け出すという強いメッセージを発しない時点で日銀の対応は十分ではないし、
政府の対応も自民党時代の二番煎じな上、効果的な財政支出とは言えない。

金持ちが金をガンガン使って流通させてくれんと経済が滞るだけ

マジで一定額以上の資産で貯金税でも作らないと使ってくれないのかな？

企業の資産3600兆円と国の資産490兆円はどうなるのだ？

その金がじゃぶじゃぶ余って国債に流れてるんじゃないの？

金融自由化前のように社債発行を禁止して
銀行から金を借りるようにさせろ
中小に関しては政府保証をつけるとかさ

　国債というものをドーンドン発行して

　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって

　最後に国民の皆さんに負担を求める

　こーんなバカな政治をやめたいんです！

　やめさせようじゃありませんか！！

　みなさん！

国と地方の公務員人件費カットすればいいだけだろ
てゆうかこれやらず庶民だけ負担させるための詐欺なんじゃないの

>>597
現状を簡単に示すと
円安、デフレ、金利安
ですよね。

それでその現状を打破するためにする方策として巷間言われてるのが
簡単にいうとつまりその逆の「円高、インフレ」に誘導すること
そうすると必然的に金利高も付いてくる

そうなると円高政策もインフレ誘導もあまり正しい政策じゃないとおもうんだよね
かといってどういう政策が良いのかというアイデアも思い浮かばない

なにか良いアイデアは無いもんなんですかね？

日本の資産は個人資産だけじゃないんだぜ？
また財務省の情報操作だろ？

マスコミが国民一人あたりという表現を使ったら
みんな一斉にツッコメよ

>>625
問題は国内に投資先を見出そうとしない銀行と企業の姿勢。
あるいは投資先となる産業を作る気のない政府の姿勢。
金持ちの資産ぶんどっても投資先が無ければ意味ないよ。

>>610
だから君のも「論（反論）」にはなっていない主観でしかないんだから
人にとやかく言うこともあるまい。

低所得者は当然ターゲットに入っていないし、不動産業者は大損するよ。
一部の資産家が大損し、誰かが大儲けする。しかし、全員が大損するわけではない。
バブルなんてしょっちゅう起こるもの。底値になれば低所得者ではなく中流層が買ってくれるよ。

>>612
ゴーストタウンの実態はよくわからない。テレビで報道されるのは一般論なのか。
中国全体のマクロの話なのか。ゴーストタウン自体が一部の話だとしたら吸収できるだろう。
ゴーストタウンって街自体に人が住んでいないのか、高層ビルにだけ人が住んでいないのか。

まあよくわからんが、そっちも正確なデータを元に論を立てているわけじゃないんだし、
２ちゃんのニュー速スレで会話しているだけなんだからお互いにたいしたことないよ。
自分の言いたいことを言ってるだけだから。証明どころか「論」のレベルじゃないんだよ。
お互いに会話レベル。

いいかげん不況は政府がわざと不況にしてることに気づかないといけない
日本は世界一の債権国
日本は金持ち国家です
海外からカネを借りている外国とは違い日本は政府が国民からかりているだけです
日銀に１１００兆円刷らせればいい、日銀に命令できるのは政府だけです
それをしないのは「わざと不景気をつくりだしている」ということです
アメリカやユーロなど他国は紙幣を刷っていて日本だけ刷らないと円高になるのはあたりまえのことです
円を刷ってインフレにして物価をあげれば、物価の上昇に関係ない公務員給与は物価が上がれば
給与削減したのと同じ事になります。しかも国民への負債も実質減ることになります。
なぜ円を刷って円安にしないかって？それは日本より韓国を優遇する民主党だからです
円高で日本産業の競争力を低下させて韓国の輸出を伸ばすためです
電力の問題も、日本企業を海外に移すための作戦です。韓国にもたくさん移転するでしょう
例えれば、世界とかけっこして競争してるとします。民主党は日本の味方のフリをして近づき
日本の足にしがみついて「韓国早く行け、追い越せ、引き離せ」とやっているのです
しがみついてるだけでなく「足への噛み付き＝ＴＰＰ」や「靴脱がし＝増税」までしようとしています。
足へのしがみつきや噛み付き靴脱がしをし、日本を競争から撤退または回復するまでに時間がかかる
状態にして、その間に韓国にできるだけ日本との差をあけさせようとしています。あと２年も足にしがみつく気です。
あと工作員は否定するときは理由書かないと工作員てすぐバレるよ？ｗ

そこまで１１兆とかに拘るんなら満期のアメリカ国債１５兆再投資すんじゃねーよ
財務省　国民をコケにするのもいいかげんしろ

国債保有主体は、ゆうちょ銀行、かんぽ生命そして国民年金や厚生年金を運用する投資信託など
大半が国が株式を保有している会社や国営ファンドと、国の支援が必要な銀行だ。
個人投資家の保有比率は5%位のもの。
これを見ても、個人投資家が国債の利子で潤っているんだから資産税を課せという
議論がいかにまやかしかがわかる。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

>>622
１０００兆の債務を抱えてAランクの日本国債を今更買う外国はないだろ。
もう詰んでるんだよ。
将棋で言えばチェックアウトの状態。

こういうアナウンスをすれば円安にでもなると思ってるんじゃないか？
まったく効果が出てないけど。

>>633
イノベーションがまるで無い国になっちゃったんで投資も何もないよね・・・ｗ
公共事業たって旧態依然の既得権益ルート使うだけだし

政府が破綻すれば既得権益の多くが壊れるんだろうが
財閥解体のような強制措置もやらないとだめかもね

>>623
しかし吸い上げたものを焼却すれば国債残高は増えない。
増えないから金利は上がらない。
借金は増えないで国民は給料は貰える。
よって景気回復てな事はありえるわ。
日銀はそんな事最後の手段なんだろうけど。
もうすでにチビチビやり始めたな。
国債社債買い始めたし、投資信託まで買い始めた。
ま、鼻くそ程度だが。

>>2
っつーことはさ、意外に国民って金持ってる
実は税金増やしても全然平気ってことだよな

>>630
国債が安く済む時に、国債を増やして景気を良くし、
それで景気が回復してきたら
国債が高くつくようになるから、国債を減らしましょう

でも国債を減らすっていうことは、つまり財政再建なわけで、
財政再建は
「政府が国民に配る総額」を減らすことを意味するから
それでまた景気は後退する
デフレ不景気にまた戻ってくる

多分、こうやって中道の周辺をゆらゆら往復するのが
不可避の摂理なんだと思う。どんなに上手いこと国家運営してもそれは宿命。
微妙な不景気と微妙な好景気をゆらゆら漂いましょう。
国債も増えたり減ったりを繰り返しましょう。

あんまり極端な好景気へがっつくと、その好景気が弾けた後に凄い不景気が来ます

中国人が働いていないなら家を買えないのはわかるよ。
しかし、あらゆる製品が中国製だぞ？世界中から仕事が舞い込んでいる。
かつてジャパンアズNo1と言われた日本ですらアメリカとかごく一部で
売れただけ。あと相対的に人口が多いから日本は大発展した。

しかし中国はアメリカだけではない。ヨーロッパやアフリカまで、世界中に
物を売りまくっている。人口も日本より多い。これで家も買えないとは
思えないんだよね。彼らは金が大好き。商売大好きの働き者だし。
ということは住宅需要は絶対あるだろ。

>>639
どこかのコピペか？つまらんから止めろ。

>>639
チェックメイトはいつの話？

もし、それまでに詰まなかったら悪質な風説の流布だし、責任は取るんだよね？

とりあえず、皇居の周りを全裸でジョッギングするぐらいで許してやるがw

>>637
国民が、国債を直接的に保有しているのは5％程度ですが、預貯金や保険や年金などで、間接的に国債を大量に保有している。
年1％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。

>>635
お金を刷ったって純資産が増える訳じゃないから
日銀が1100兆円刷ったら実質資産が半減する
金を大事に貯め込んでる支配者層がそんなこと許すわけがない

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

>>640
ダメだろうと思われていた民主党が政権とって円高、
大地震が来ても円高。周辺諸国から軍事的脅威を与えられても円高。
海外の人たちは、日本の何を見てるんだろうね。

>>645
その売り上げは
家を取り壊されていく低所得者の所得に
なっているのかい?

しかし日本企業がアメリカに乗り出したことも
お前にとってはそういう解釈になるのか。
中国age日本sageの執念が凄いな。
「他国が強くなる可能性を想定して物事に望む」のレベルを超えているぞ

中国はバブルが弾けた後にきっと素晴らしい発展をするはず
その根拠はたくさんある
そのように論ずるお前の描く日本の将来像ってどんなだ?

>>1
>日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した。

あの、日銀の発表より先にリークして、国内金融市場の相場に影響を与える戦略ですか？？
それとも、まさかの凡ミスだったら恐ろしい・・。

さっさと解散してくれ

金刷ったら円の価値が落ちるから金持ちに気つかってたら
いつまでもデフレ収まらないだろ　

>>633
国内の需要を上げるのは確かに大事なことだと思う
でも既存の産業では供給過多で需要はあまりないのではないですか？
国内に大きな需要が生まれる新しい産業ってあるのですか？

偶然？円高になり国際的に強い通貨である「円」を武器に海外の富を
日本に誘導するほうが効率的だと思う　そういう意味ではＴＰＰはただちに
やってもらいたい
国民の資産の裏付けがあって国債の価値がある今のうちに

特に歳出の削減に焦ってる様子は無いから、破綻はまだまだ先よ

>>645
彼らは例えば年収の5倍の自動車を平気で買うんだよ？
住宅需要があっても、サブプライム並みにリスクを負った状態で買ってる。
個人個人が、投資銀行もびっくりなぐらいハイレバに傾いてるのが今の中国。

家計も企業も国も消費しないのが根本的な原因
家計が国内品を消費しなければ国内企業の売上は増えず
国内企業の売上が増えなければ雇用、設備投資は増えず
国が公共事業を削ればそれまで国が生み出していた消費が消える

バブル期に金が腐るほどあるように見えたのは
家計も企業も国も金が入った先からどんどん消費して金を循環させ続けていたから

>>649
それで正解だな。
ただし、このまま債務が増えていけばいずれ国債の入札倍率が１倍を切る日がくる。

そうなったときは他に選択肢がなくなるから金を刷ることになる。
いったんこの方針になったらもはや止められないだろう。他に策がない状態でやるんだから。

その日が来ることを想定して準備をすべきだろうね。

>>652
日銀の何もしないという信頼性は異常ｗ
そんな日銀が国債引き受けてくれると思ってる日本人が多いのも面白い

>>652
世界一の債権国だと思ってるんだろ。

確かに中国の不動産バブルははじけるだろう。人が買えないような値段で
取引が成立するわけがない。適正価格まで落ちるはずだ。

しかし、あふれんばかりの需要は存在する。損するのは高値で掴んだ投資家だけ。
そいつらは破産する。しかし、破産物件を底値で仕入れた業者が安値で売り出せば
住宅が欲しい庶民が殺到するから何だかんだいってしぶとく発展していくと思うよ。

日本人が発展できたのに中国人が発展できないと考えるほうがおかしい。
そんなに優秀か？それは絶対的なものか？

確かに日本人にも長所はあるが中国人にも長所がある。彼らは商売がうまいし
働き者。中国製の質も上がっているよ。研究開発費も安いし人材豊富。盗むのも得意。
日本もそうだが、内需だけでも中国は発展できるよ。プラス世界の工場。
アメリカの工場だった日本どころではないぐらい成長するだろう。

>>652
日本の「遅さ」じゃないか？すべてにおいて日本は遅いが
欧米じゃ日進月歩でイノベーションが起こる一方で
常に流動的な変化に曝されているわけでリーマンのような
経済不安的気になるとそれが一層激しくなってくるが
日本だけは世界経済の蚊帳の外でゆっくりと滅んでいる
世界に大々的なイノベーションが起こっていた２０年間
なんと何も変化せずに停滞・・・、言い換えれば安定感だろうよ

金を使っても使っても余っている連中に富裕税をかければそれでOK。
民主党は左巻き貴族なので富裕税の実施は無理かな。財務省も金持ちの側だし。

>>654
インサイダーだな。カカーに先物売らしたに違いない。
アメ先暴落してるぞ。ｗｗ

>>652
日本銀行、
国家規模に対して22年以上通貨供給を搾り続けた
そのデフレ政策ぶりが高く評価されている

>>664

中国行ったことあるの？
環境汚染や彼らの拝金主義を目の当たりにすればまた考えも変わるぜ。

公務員の給与引き下げは当然だが、産官学結託していちいち利権をかませる構造を叩き潰さないといつまでたっても状況は変わらん。

あと、税理士会計士が必要なように複雑な税をシンプルにするべき。

右肩下がりの株価
利子がロクにつかない預金
続くデフレ、つまり持ち物の価値がどんどん目減りしていく

こう見ると財産家も結構痛手を被ってると思うけどね
まあ金持ちじゃないからいいけど

簡単に言えば、税金の恩恵を受ける人受けない人では言うことが逆になる
ほとんどの一般国民は、支出を半分にすることを望む
政治家とか公務員とか土建屋は支出を増やしたいし増税もしたい

>>657
次世代エネルギー。
リニアやスマートグリッドなどのインフラ。
それらをパッケージ化したスマートシティ。
クールジャパンといわれるサブカル。
都市農業などによる食糧確保。
CASを使った流通革命。
いろいろあると思うけど？

日銀は国債年に１０〜２０兆引き受けてるよ。
直接引きうけが禁止されてるだけだから、普通に買いオペで。

直接と間接の違いは、売春を援助交際と言い換える程度の差しか無い。
モラルの程度云々の差しかなく、齎す結果は同じだから。

日本は伝統的に外圧がないと自分では仕組みを変えられない
このまま国家財政が破綻してIMFが乗り込んでくるまで
今の流れは大きくは変わらないと思う

日本人sage中国人ageをしてるわけじゃないよ。
日本人が発展できたのに中国人が発展できないわけがないということ。
また、後から来るものの優位性もある。真似すればいいだけだから。
正しい政策を先進国から学び、その通りにすれば効率がいい。

中国が発展できないというほうが逆におかしいでしょ。同じ人間なんだから。
韓国ですら発展できたのに中国にできないわけはない。
特に、日本の地方都市との比較だよ。県庁所在地レベルの競争。
いばれるほど日本は賢明なのだろうか。追い越されるはずがないの？

国と地方の借金ガーで騒ぐなら国と地方の公務員人件費２０％公約守れが済む話だろ
それを国難でもう限界だから、自分達は身を削りませんから庶民だけで返せって
そこまでお人よしのバカじゃねーよ

国は国債の大半をゆうちょ銀行や市中銀行に購入してもらっている。
銀行は国民の預貯金で国債を買っているが、預金者は銀行に預金債権を持っているだけで、
間接的に国債を保有しているわけでない。
預金者の解約に応じる際に、銀行は保有国債で返却するわけにはいかないからだ。
これでは資産税課税の根拠にならない。

国が国債の大半を、低金利の半官半民のようなところに売って
財政を維持させているのは弥縫策にすぎない。

借金が不安なら、公務員人件費カットする、東電を救済しない。
まず手をつけるべきところはここだ。

最低限使う金以外は金かプラチナに交換しとけってことだ

ここはやっま民主党は２０％削減の公約を守れってデモでもするしかないんじゃないかな

いつまで「国民の借金」っていう嘘を続けるんだろうねえ？

借金総額の問題を考えるなら、外貨準備減らすのも真剣に考えたらいいんじゃない

>>676
中国が日本並に発展したら、世界の資源・農産物が枯渇するのでな。
北京、上海など大都市部だけなら話は別だが。

>>674
郵便局も銀行も買う金が残ってないから当然そうなる
それも今年がスタートだ。
来年から３０兆４０兆とさらに５０兆と引き受けていく事になる。
これ焼却したらいいんだけど帳簿上借金として残すんだろうね。
ま、最後は焼却か？５〜６年先かな焼却は。
やりたい用にやればいいさ。破綻などありえないわ。ｗ

この「借金」って銀行で死んでる使い道のない大量の金を有効活用してる側面がありませんかねえ？

外貨準備なんか毎年１５兆もブッ込んでる場合じゃねーだろ

国が自分の財布に自分で借金して、自分に配当までしてるようなもんだしなｗ
それで借金だのわめく事態おかしいわ
増税したいだけだろ

>>683
> 借金総額の問題を考えるなら、外貨準備減らすのも真剣に考えたらいいんじゃない

外貨準備ってのは、政府が借金をして、それで買ったドルだから、売っても
お金が入るわけじゃない。
しかも、円高で何十兆円も大損してるから、売ったら損失を税金で埋める必要がある。

復興増税なんてやめて国債発行しろよ
ここまで積み上がってるんだからあと15兆くらい増えてもかまわんだろ

>>673
確かに大規模な産業が生まれ雇用も増えそうだ
しかしそれを創生するための　つまり政策を実現するためのカネを
どうするかが問題じゃないですか？
国の支出はおおまかに言えば人件費、社会福祉費、利払いで大半を占め
政策実現に使えるカネは少ないんじゃないかと思ったけど

やはり根拠がある円の増刷が必要だと思う
それには例えば円を地域限定的な基軸通貨にしたりとか
国内の需要だけに拠らないで例えばある一定の国外を含めた市場で円決済を
できるような仕組み

そういう状況でその市場に見合うだけの円増刷ならうまくいくと思う

>>676
>しかし、あふれんばかりの需要は存在する。
↑
無いから、中国政府が銀行に「とにかく金を動かせ」と命じたとき、
銀行はほかに選択肢がなくて
不動産転がしに走ったんだぜ

>損するのは高値で掴んだ投資家だけ。そいつらは破産する。
>しかし、破産物件を底値で仕入れた業者が安値で売り出せば
>住宅が欲しい庶民が殺到するから
>何だかんだいってしぶとく発展していくと思うよ。
↑
あばらやと違って維持費がかかるんですが・・・誰が払うの・・・

>韓国ですら発展できたのに

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>689
円高基調が続けば、これから先もっと大きく毀損してく　無駄な介入を打てばなおさら
外貨準備で寝かせてあるドルは国の資産ではあるけど、一般会計に繰り入れるには円が必要だから円転換せんと使いようもない
ドルのまま寝かせてる限り、その見合いの証券分の借金は残り続ける（借金を減らすならドル売る手段もあるよということ

>>684
仮にそうだとしても日本が勝つとは限らないよ。
五分五分に追いやられるかもしれないし中国が勝つかも知れない。
買い負けし、売り負けする。向こうの方が人件費が安いから分が悪い。

内需に限ったとしても、向こうの方が人口が多いし、需要が豊富なので
成長の余地が大きいだろ。普通に考えてるだけなんだが。

>>686
国：「お前はもう自己判断でお金貸すの禁止」

りそな：「はーい」

国：「国債だけ買ってろ。持ってるだけな」

りそな：「はーい」

リーマンショック → 無傷どころか爆益

こうですね。わかります。

>>690
１５兆と言わず１００兆国債発行しても問題ない。
問題ありとすれば景気がよくなるのが拙いぐらいのもんだよ。
急激な景気回復はいくないって見解ですから。政府日銀は。

この借金のほとんどが公務員の給与だということがイラつくわ。
だから最近警察が交通違反取締りを強化してるんだってな。

一応担保は国民の預貯金だから
一回全部返済したらどうだ。金持ちはつらいだろうけど国のためだ

>>692
誰が買うのって、昔の日本を思いだして見ろ。
三種の神器、新三種の神器から始まって住宅購入から現在に至まで
庶民がたくさん買いまくってきたじゃないか。庶民が買うに決まってるだろ。

>>694
そもそも勝ち負けで論ずるのが意味不明だが、仮に勝負だとすると
中国の相手は日本では無い。アメリカを含む既存の先進国全てという事になる。

パイの残りで我慢するか、パイ自体を大きくするか道は2つだが、今の中国の

「デフレを輸出し、インフレを輸入する」

というやり方では、世界経済のパイは縮む一方だな。よって、中国は残りの
パイで我慢する他無い。

>>661
円を金、不動産に変えてた人が勝ち組みになりそうだな

>>667
敬老の日が無い国は、市場が開いてるもんな・・。
今夜から火曜日にかけて狼狽する連中が何万人いるんだろう。

>>678
国債の利払いが、金融機関を通して預金者や保険契約者や年金加入者に流れているのだから資産税をすればよい。

1人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎな人がいると誰かの稼ぎを奪ってしまうから、
政府が借金して社会保障や公共事業で失業者を救済する必要が増して、財政悪化する。
近年は、累進緩和する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して社会保障や公共事業で小資産家に支出してきた。

過去の課税不足や過剰支出だった分が国民の資産に化けているのだから、資産税で財源を得ればいよい。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/pdf/sikyu_jokyo21.pdf

>>700
君は貧乏でも我慢できる？
また、中国・韓国より劣った街作りしかできなくてもいい？

必ずしも経済性だけで判断しているわけじゃないよ。
貧しくても美しい街なら賞賛する。
みすぼらしくて汚いような街作りだとしたら嫌。個人的な意見だけど。

>>673
>>691
既得権益と関わっているから
単純にカネ出せばどうにかなるってものじゃないし
特に行政、国会、そして何より国民生活が保守的であり
既得権益体制に深く依存している日本だと・・・

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
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> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
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>>699
だから安売りされて買い手がつけば終了

なんて話じゃないでしょっていってんの。
誰が買うの、じゃねえよ
誰が維持費を払うの、だよ。

あんた日本と同じことが中国でも起こるはずだと
本気で信仰してるようだが、
日本が今の状態であることにも
中国が今の状態であることにも、全てそれぞれの理由が有るんだよ。

中国の富がごくごく一部の富裕層に独占されてる状況をしらんのか?
下流階級に儲けるチャンスがあっても
上流階級がそのチャンスをもっていっちゃうんだよ。

中国でどれだけ沢山のテレビや車が生産されて世界中で売れるなんて、
そんな程度のことで下流階級が豊かになれるような国家構造なら、
現状の「ド超絶格差社会チャイナ」には成ってないんだよ。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

日本の公務員の厚遇は世界から見たら異常。
政治家もそうだが。

たとえば、国会議員の７５０人の給料は、タレント議員でもプロレスラー議員でも、
FRBのバーナンキの２倍以上もらってるだけじゃなくて、全員が手当を合算すると
オバマの給料を越えている。

ありえんだろ。
公務員も諸外国の２倍程度だし。

公務員の給料は３０兆円あるから、これをアメリカと同じレベルまで下げたら、
財源が１５兆円もできる。
復興予算を全部まかなって、おつりが来る。

>>705
中国age以外の一体何を言いたいのか分からんな。
「中国は発展する！発展するったらするの！！」かね？w

バカで不細工な野田豚も増税しか言わないからな
公務員の給与カットぐらい言えよ。
ほんとバカにつける薬はないわ。

次の世代が払うからシラネ w

>>708
>中国の富がごくごく一部の富裕層に独占されてる状況をしらんのか?
知らんな。あれだけ多くの製品を作り出す過程で労働者に賃金が支払われているだろ。
それだけでもかなりの額になるはずだよ。実際、いろいろな商品が売れまくっている。
富裕層だけが金を持ってるわけじゃない。すでに自動車の販売台数もアメリカを抜いた。
携帯電話やPCまで売れている。ギャル雑誌ですら売れている。

>>710
政治家と公務員はもう一度公職追放されて欲しいよ。
特別国家公務員は別。

　借金が大変なら、まず無駄使いの削減が先だろう、まず削減を実行しろ。


　　1、公務員賃金２割削減


　　2、特別法人の廃止


　　3、公務員天下り禁止

野ダメ首相万歳

ヤバいな、ヤバいな。

>>711
・日本が貧乏になるのは困る（むしろ金持ちでいたい）
・街作りで負けるのは嫌だ
・国としてみすぼらしい国に転落するのは嫌だ

公務員が多すぎるし、かじ取りが不在なものだから
規制のかけ放題、ていう状況も早く改善しないと、
国内産業壊滅して税収はさらに落ち込むよ。
コンプライアンス重視ごっこははっきり言って自慰
行為に過ぎないんだから早急に是正しないとね。

公務員・サラリーマン、年金一本化へ…来年法案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110918-OYT1T00754.htm

一本化しても会社負担のところは血税で？

>>714
小数点以下の割合の人間が八割の富を独占しているのにw
ソースはなどといわず、調べろ。

>>721
そんな事信用してんのか？
言うだけだよ。あとは自民さんよろしくだよ。
もう無いこと分かってんだから何でも言うよこいつらは
そんな奴らの集まりだよ。

>>714
嘘をついている味だぜ・・・

本当は知ってるんだろ?
なるほど、さすがにその現実を直視しながらでは
「中国は発展できる!!」と叫ぶことはできないわけだな
だからこの現実からは目を背ける、と。

>>714
ちったぁ、勉強してから物を言え。

>>719
単に街づくりだけなら、遥かに経済規模が小さいヨーロッパの小国でも、
日中韓より立派だよ。

そういう価値観しか持てないなら、そういう国に移住すればいい。

退職金比較
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2009/04/0708.html

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:51:43 ID:RDr9YrXc0
国債の発行残高に限界はないよ。
なぜなら国債の利払いを含めた資金が、政府から国民に還元されているのだから。
つまり国債の利払いの分だけ国内資金の循環量が増えていくだけ。
だから今の国債の発行残高が加速的に増加しているのは経済的に正しい状態と言える。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:39:05 ID:RDr9YrXc0
国債を含めた日本の円建て資産は国内を循環しているだけ。
国債で集められた資金は政府支出で直ちに国民に還元される。
還元された資金が預金となり、次の国債を購入する原資になる。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:51:12 ID:lyDE46YI0
国債発行残高を常に上回るように預貯金を増やし続ければいいのか

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:55:03 ID:7oR7X1T50
>>313
逆です。
預貯金が増え続けるので国債発行も増えてしまうのです。

>>726
そういう価値観のみではない。日本人だから日本に住む。
当たり前のこと。しかし負けたくはない。負けるのが嫌なら
外国へ住めというのは暴論。

>中国の富がごくごく一部の富裕層に独占されてる状況をしらんのか?

ごくごく一部の富裕層に独占されてるっていう表現にまどわされたが、
１％の家庭が中国全国の富４１％を掌握と新華社が報道したようだね。
しかし、それでも家が買えないほどかどうかはわからんな。
発展できないかどうかもわからない。実際毎年10%近く成長してきたし。
わからない以上は厳しい想定で考えたい。無駄金ばかり使っていたら
将来隣国が強くなった時後悔するから。後悔しないために有益な
金の使い方をしてもらいたいだけ。

>>729
街並みに関してはなんともいえないなあ。
今の「優れた街並み」が30年後どうなるかは分からない。
日本は良くも悪くも悪くも悪くも中国の30年先を行っている。
日本で30年前に理想的だった街が、現在ゴーストタウン化しているなんて幾らでもある。

>>730
30年前に理想的だった街なんてそんなにあるか？
元からイマイチだったような気がする。多摩ニュータウンとかでさえ。

それと、汚い街並みっていうのは寂れた商店街や観光地がメインな。
県庁所在地レベルだと全体としての風格も欲しい。

ただでさえボロボロなんだよ？今後30年もそれでいくとしたら・・。
日本に観光客が来てボロボロの汚い旅館に通すのはみっともないよ。
自分が旅行しても嫌だし。綺麗なところに泊まりたい。悪い意味での昭和。
イギリスとかのような趣があるわけでなく、廃れていって金がなくて修繕できないような
みすぼらしさ。

都市間競争についても同じ。県庁所在地レベルの所ですらひどいもんだよ。
本当に30年後中国・韓国に引け目を感じないでいられると安心して見ていられるのかな。

諸悪の根源は反日活動だよ

●現在放送中
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ニコニコ生放送。
日常化してきた 『 フジテレビ デモ 』
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv62982940?ref=tim
又は
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv62982940
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ポスター
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/1541596.jpg

>>731
理想的だったのは多摩ニュータウンとかより、むしろ商店街や観光地ね。

小さい頃のビデオなんか見ると、活気があって、建物は綺麗で、幼い記憶と同様に
「別世界」だった観光地が、仕事を始めて出張で行くようになってから、泣けてくるほど
ボロボロで、寂れて、活気のかの字もない「終わった街」になってるんだよ。

今の日本のそういった街がどうしようもないのは確かだけど、時間ってのは残酷だから、
同じ事が中国とかで起きても不思議じゃない。

政府の資産　462兆
金融機関の資産　2718兆
非金融法人企業の資産　799兆
家計の資産　1439兆
民間非営利団体の資産　55兆

計　5475兆円

　　国有財産を売って、天下り法人を処分しろ！

>>733
ボロボロになる前にテコ入れすべきだと思う。使い捨てじゃないんだから。
山の中を開発するのではなく、県庁所在地レベルの都市部を開発すべきだったし
すべきであるというのが私の意見。商業地や観光地なども。
あと商店街は規模が小さすぎるし新陳代謝もない。売ってる物も良くない。
理想的な状況ではなかったと思う。

借金が1100兆円を超えて大丈夫なのかそうでないのかはわからない。
議論しても不毛だろう。この状況で毎年44兆円以上の赤字国債を
さらに上積みすることは難しいよ。

デフレだからと公共事業でダムやハコモノを作りまくることは反対。
積極財政をするなら都市開発、人材開発、産業育成、医療などの公的成長分野
のような古い自民党型でない公共事業をすべき。

また増税する前に公務員の報酬カットやテレビ局などの利権者からたっぷり徴収すべきだ。

>>735
労働生産性上昇率ランキング


　　　　　　　　　20年間の　　　　　　　人口流入順位　　20年間の
　　　　　　　　　労働生産上昇率　　　　　　　　　　　　　人口純流入
.１．福井県　　　　　　73．1%　　　　　　　　27位　　　　　-29．2人
　２・島根県　　　　　　71．6%　　　　　　　　40位　　　　　-50．0人
　３・石川県　　　　　　71．2%　　　　　　　　20位　　　　　-18．3人
　４・新潟県　　　　　　70．2%　　　　　　　　32位　　　　　-39．5人
　５・大分県　　　　　　70．2%　　　　　　　　34位　　　　　-41．9人
　６・東京都　　　　　　68．4%　　　　　　　　33位　　　　　-40．2人
　７・鳥取県　　　　　　65．6%　　　　　　　　26位　　　　　-25．7人
　８・秋田県　　　　　　65．2%　　　　　　　　45位　　　　　-77．6人
　９・三重県　　　　　　64．7%　　　　　　　　 .7位　　　　　+33．9人
１０・北海道　　　　　　64．2%　　　　　　　　36位　　　　　-46．2人
１１・福岡県　　　　　　46．5%　　　　　　　　11位　　　　　+16．7人
１２・栃木県　　　　　　45．5%　　　　　　　　10位　　　　　+26．9人
１３・広島県　　　　　　43．4%　　　　　　　　24位　　　　　-22．6人
１４・青森県　　　　　　43．1%　　　　　　　　46位　　　　　-93．3人
１５・千葉県　　　　　　43．1%　　　　　　　　 .2位　　　　..+119．1人
１６・埼玉県　　　　　　42．2%　　　　　　　　 .1位　　　　..+132．8人
１７・神奈川県　　　　..40．9%　　　　　　　　 .5位　　　　　+85．3人
１８・愛媛県　　　　　　40．6%　　　　　　　　37位　　　　　-47．8人
１９・兵庫県　　　　　　40．8%　　　　　　　　13位　　　　　 ..+5．5人
２０・和歌山県　　　　..35．4%　　　　　　　　30位　　　　　-33．5人

社会生産性本部生産性総合センター
『県別生産性比較』　1996〜2006年版より

産業がないところは人が減れば減るほど持ち分が増え経済的に成長できる
田中角栄の時期に地方も都心と同じ暮らしを送るために箱もの配置政策をして今の日本のＧＤＰ横ばいが続いている

規模にもよるが、増税をすれば国は税収は目減りする。
消費税なら１％に付き、２兆円の減収。

国の資金循環統計が逆転した以上、これ以上の増税も借金も出来ない。
財務省の完全敗北。

資産に課税して、それを国債の焼却限定に使えばよい。

>>24
＞企業の金は株主にってことでは

いや、企業が持ってる場合もあるし

民間会社経営陣なら無給で財産売り払ってから首なのに
のうのうと給料や年金もらっている現政治家元政治家現官僚元官僚

誰が運営してたんだよ

今の70代と団塊が死に絶えれば農業株式会社を設立して、低所得でも生活水準が上昇する。
土地の権利書や国債と一緒にジジババは心中してください。
残った土地はただ同然で事業者が一括取得して新事業が立ち上げられます。
また若い層は蓄財せずに金が市場に回り、健全なインフレーションが進み経済規模はコンパクトながら日本経済は適正な状態に戻って行くでしょう。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 10:08:38 ID:7443Xqmu0
国の借金は国民の貸出金、子孫に財産残るだけ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、全部騙すために言ってんだぜ？

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 02:11:28 ID:iU8kJWdh0
国が９７７・８兆円国債を発行してたら俺ら民間は９７７・８兆円の資産を持ってるってこと

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:36:52 ID:wB3zRujh0
政府が国債発行すればするほど、国民の資産は増える

日本の１１００兆円の借金ってゆるやかなインフレでも、かなり恐ろしいんだよ。
現在の金利は１％以下。
でも、金利ってのは年単位で見たら、世界の景気の変化でかなり変動する。
過去２０年で見たら７％以上のときもあるくらい。

で、今現在金利が３％上がると、１１００兆円の１％＋３％は４０兆円。
これがなんだかすぐにわかるよね。日本の税収の全部。
つまり、公務員の給料も払えなくなるし、国会の運営もムリ、経済対策も
何もできない。
（もちろん１０年債が多いから金利が上がってから、国債全部の金利が上がる
までには時間がかかるけど）

仮にたった１％上がっただけでも、それは税金が１０兆円減るのと同じ。
１０兆円いっていたら、膨大な震災対策費レベルなんだよ。
小さい国でいったら何十カ国の国家予算を合算したのと同じ。
それが、消えちゃうわけ。
それが１１００兆円の恐ろしいところ。
ここまで貯まる前なら、いくらでも方法はあったけどね。
２ちゃんだと、金さえ刷ればなんとかなる、ってとてつもないお馬鹿な意見が
多いわけだが、日本はそんな気楽なとこを、とっくの昔に通り過ぎている。

超インフレ以外に借金返せるわけないじゃん。常識でわかるし。
今の役人は自分世代は逃げ切れると思ってるね。

所詮、自国通貨建てに過ぎない日本政府の債務でデフォルトなんてありえない。金が無ければ刷ればいいだけの話なんだから。

>>559
日銀が買い支えればいいだけの話。

>>743
>>それが、消えちゃうわけ。

・・・消える？ 利息は国民に還元されてるだけじゃね？

金を刷ればいい、って、世界と通貨戦争でもする気かね？
アメリカですら刷りすぎて、あちこちから文句を言われて今は控えているのに。
おまけにいくら刷ってもせいぜいマネーゲームに使われて、下にはおりず、仕事も全然増えなかったし。

>>746
国民に還元されるならいいんだが、還元先は銀行、保険、年金機構。
その金もデッドストック状態。
ある意味間違えてないよ。

政権交代で借金が上り最速ｗ

>>734
いくらバカしか居らん言っても
おまえその数字おかしくねーか？ｗ

>>743
おまえそんな金利の心配しなくてもいいよ。
その時代の背景と言うものがあってな。
時代にマッチした経済政策があるから３％だ５％だとなるんだよ。
今の日本で金利が上がるなんて事はありえないんだよ。
ほんと笑っちゃうよ。ｗｗｗ

みんなが金が使えるような社会作りをして見せろよ

今、日本がやっている事は
北風と太陽で言えば北風

税金という形で無理矢理徴収しようとしている
増税増税の嵐で、どこのバカが金を自ら使おうとするよ？
アホじゃね？

>>752
クダを始め、ミンス党員は「増税で景気が良くなる！」という意見らしいぜ？

消費税上がった！よっしゃガンガン金使うぜ！　
って考える変態がどこの世界に居るのか聞いてみたいが

経済政策もないのに増税ってバカとしか思えんな
根本的な解決策を考えろよ　お馬鹿さん

そう思ってるなら赤字国債の発行額を下げなさいよ
過去最高を続けてどうすんの？

このへんが民主党のバカなとこｗｗｗ

>>2
国じゃなくて､政府の借金な｡

もう誰も何とかできるなんて思ってないよ
その日が来た時に上手く逃げられればいいと思ってる

赤字なんだから公務員の賞与は無しということで。

原発がもう一基とんだら日本は終わりじゃん。

平成の徳政令やっちゃえばｽｯｷﾘ

企業でも大損こいたら責任とらされるんだし、大損の原因になった政治家にはさかのぼって責任とらせるべきじゃね。
もう死んでるなら、財産引き継いだやつに払わせるべきだ。

>>759
同じような耐用年数の原子炉全国にあるだろうなあ
大地震一発で原爆か
敦賀でも浜岡でもどこでも爆発しておかしくない

こいつ意見がむちゃくちゃだよ。

増税したいだけだろ。

「国の借金が資産上回ったので大増税します」
「過去最高の赤字国債発行は今後も続けます」

なにコレｗｗｗｗｗ

２００億円という金額をよく考えてみよう。　ちなみに民主党の政党助成金は約１７０億

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億円超】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1315921171/

無能な政治家、公務員に高額給料支払う意味を全く感じない

国の借金がガンガン増える
国に金を貸してる企業の資産がガンガン増える

増税する必要が有るのかね

>>751
経済政策でコントロールできるのは短期金利だけで１０年国債の長期金利が
マーケットで決まるってことは知ってるよね。
それと、通貨には現金という通貨と、その１０倍以上かる信用創造で作られた
オンラインで流通してるマネーがあるってことも知ってるよね？
それと、長期金利のしくみが、いまアメリカと欧州が債券問題で、中国や新興国が
インフレ懸念の引き締めで、いわば世界経済が、一番悪い状態になっていて、
それが長期金利を下げてるってことも知ってるよね。
そして、海外の経済懸念が回復したら、海外の長期金利が上がりだすことも
知ってるよね？
その場合、日本の投資資金が海外に流れて、日本の金利が上がることも知ってるよね？
さらに、国債を買ってるのは、年金と生保と銀行と郵貯。
そして、そこにお金を預けてるのは個人資産。
世界最大の日本国債のバイヤーである年金は、年金の運用で過去ずうっと国債を
買い続けてきたが、去年から団塊世代の退職などで支払いが増えて、これから国債を
売り続けることも知ってる？
そして個人資産を借金が越えると、国債を買う資金が枯渇して、金利が上がりだす
ことも、当然知ってるよね

そんなに危機的な状態だと説明するならカリフォルニアやギリシャ
のように役人の人件費大幅カットする必要あるのではないのかい副大臣

公務員給与削減と公務員の年金削減は避けられないな・・・

>>768
じゃなんでも知ってる先生にお尋ねしますが
２段階の格付け引き下げにもかかわらず国債金利下がってるの？
ギリシャだったら先生の言うとおりだが
日本じゃ逆に下がったでござる。ｗｗ

まずいな、貯金全額おろしとくか

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな納税者諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇と隠れ利権に加え
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 この素晴らしい厚遇維持の為に増税で更に利権保障して貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 人生エンジョイさせてもらってますわｗ民主党マンセーｗｗｗ
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 　　「ノー」リスクハイリターンｗｗｗ民間プゲラッチョｗｗｗ

>>9
そういう意味じゃなくて、マクロ経済的に、日本が純債務国に転落する可能性の話。
政府負債ー政府資産ー個人(民間)資産<0 が純債務国

>>772
1000円未満はATMで下ろせないからな

後進国の仲間入り

>>775
微妙に激しく悔しい

東京の府中市に住んでるけど「ルミエール」とかいう無駄にデカい箱物が出来たわ。

なんだそれ？と思うだろうけど要するに市民文化センターだ。
ウォッシュレットはあるのにゴミ箱がひとつもない異様な建物を
税金で作るんじゃねーよ。

社会保証費にメスを入れれば借金なんてなくなるんじゃね？

国際を発行すると国債という金融資産を同額誰かが買うということ
ようするに絶対に越えられないｗ

公務員を叩いている奴のIDが単発な件について。
実態はこうだ。


大卒男子間での比較 国家公務員一般職行政と民間

年齢-----民間企業従業員規模
区分---1000人以上---100〜999人---99人未満-----公務員給与
20〜24---338万---------309万-------287万-------280万
25〜29---476万---------417万-------361万-------370万
30〜34---616万---------519万-------443万-------450万
35〜39---762万---------634万-------539万-------550万
40〜44---897万---------729万-------575万-------630万
45〜49---986万---------769万-------614万-------770万
50〜54--1024万---------825万-------644万-------850万
55〜59--1003万---------832万-------652万-------900万

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038419760

国が破綻して全員失業して警察含めて全ての行政サービスが停止して
モヒカンバイク族が跋扈する前に、増税してほしい。

政府がお金を刷って（例えば政府紙幣）
それで返せばいい話。
1000兆円も刷ったら　円も暴落して
１ドル１５０円ぐらいにでもなるだろうかねぇ。

この調子で順調にデフォルトに向かって行けばいいんだよ日本は
そうでもしないと変わりようがないからなこの国は

>>639
日本国債のランクが低いのは過去に二回も債務不履行を
起こしているから(日露戦争後、太平洋戦争後)なんだけども
その辺りどう判断するかはまちまちなので、ランクの心配は
あまりしなくていいよ。

>>785
国際的な格付けランクは下がって外国は買わなくても
金利が下がると言う不思議。日銀頑張ってるねー。

小泉竹中時代の５５０兆から８００兆まで借金増やしたのがアウトなんだな
公務員カットもしなかったし、デフレで財政再建なんかできるわけないよな
なんで増税なんだ

民間貯蓄（収入-支出）　＝　政府（収入-支出）　＋　輸出　−　輸入

だから。
これ以外に答えはありませんw
学部レベルの知識だから

シンクロなんて意味不明。民主閣僚はみんなシロウト。

民間貯蓄（収入-支出）　＝　政府（支出-収入）　＋　輸出　−　輸入

だったw

(´･ω･`)　 Listen to these words, all of the world, the Government of Japan
　　　　　　 vows that early rice harvested from Fukushima fields showed, by
all miracles and wonders, it have no Cesium! So the Ministry of Foreign Affairs
of Japan will buy Fukushima products on ODA budget for less-developed countries.
The poor thanks Japan, while the world will rest assured in food from Japan!
The MOFA of Japan will catch the poor and the world!! You never can tell with rice!!!
(omitted)

もう日本は　お先真っ暗だな・・
政府は無能　公務員天国　絶対給与をカットしない
政治家も全く議員定数も歳費も減らさない
テレビの前だけで減らすと嘘八百

不景気　国民所得減　大増税　円高　少子化　莫大な借金
名だたる大手企業は東南アジアの新興国に移転中

ここから　どうやって復興するの？金持ちはもう国外に逃げ始めるころだろ

>>783
それをやろうとしてアメリカさんから脅されて直ぐに諦めたのをもう忘れたの？

これって、ひょっとして債権者（国民）に対するデフォルト宣言とも
考えられるんじゃないのか？

ヒャッハーの発声練習するお

>>791
グローバル市場の時代だから世界的な視点で見た時の日本固有のストロングポイントをいかさないといけないけども
日本人のストロングポイントというのが何となく曖昧になっているような気がするんだよね・・・
一昔前は、よく日本は教育が行き届いていて、一般労働者の質の高さ、が長所だって言ったものだけど
新興国の労働者も教育すればよく働くし性能悪くない、っていうじゃん
日本人はいったい何が強いんだろう？

よくわからない発言だな。その比較に何の意味があるんだろ。
なんでこんなばかばっかなんだろ？

民間貯蓄（収入-支出）　＝　政府（支出-収入）　＋　輸出　−　輸入

であることから、政府の累積赤字は民間の貯蓄となり、社会資本として経済の中で生きているのです。

政府部門の借金だけをことさら重視し、これを返済するなんて事を実行すると、
民間の貯蓄と社会資本が減って、民間を含んだ全体の経済(=GDP)が急速に縮小します。

なんでこんな危険な政策を民主・自民の首脳が持ってしまったんだろうか・・・

>>795
その日本人らしい勤労意識、価値観を
全力で潰したのが戦後‥特に八十年代以降の教育。

>>798
日本人の勤勉さとか、組織力なんて言われた長所は
バブルまでにすでに失われたわけで、あまり年齢に関係ないわけだよ
だから、これは教育の結果というよりも
ここしばらくの日本全体の風潮であるように思うけどね・・・
もちろん教育もその風潮を助長してきたと思うけど

だが、そんな風潮云々ごときで変化しないような本当の意味での日本の長所ってのがわからないｗ

真実を語るとまたチンピラ記者に恫喝された挙げ句、言葉狩りさるぞ。
気を付けたほうがいい。

ギリシャみたいだ

>>795
ちょっと前までは、どんな分野どんなレベルでも、
自分の持ち場で全力を尽くす人間が多いのが取り柄だったと思う。
つまり、士気が高かった。
全てじゃないが、責任感を持って給料の何倍何十倍働く人間がどの職場にも必ずいた。
金が全てじゃなかった。よい仕事への報酬は、より高度で面白い仕事のできる部署への異動だった。
今はかなり減った。上から下まで皆、乗っかり仕事だ。その結果が日航や東電だよ。
転機は、バブル崩壊後、事実上破綻した銀行の責任者が全く責任をとらなかったあたりからだと思う。

よく嘘をつく
日本は世界一の資産国
この状態でも円高
今後は　メタンハイグレードに資金を投入し
資源大国を目指す　次世代への贈り物

じゃあ社員の公務員にボーナス出るなんておかしいよね