1 :
かなえφ ★:
2008年のリーマン・ショック以降の世界を牽(けん)引(いん)してきた中国経済に失速の兆候が
広がっている。景気動向の先行きを占う産業用や建設用機械の日本からの対中輸出に急ブレーキが
かかっているのだ。リーマン・ショック後の大規模な景気対策や欧米の金融緩和による投資マネーの
流入でインフレが加速。金融引き締めを余儀なくされるという“副作用”が最大の原因だ。中国の失速は、
外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
「中国の引き締めがいつまで続くのか注視したい」。日本工作機械工業会の横山元彦会長は、警戒感を
隠さない。
金属加工機や産業用ロボットなど工場で使われる機械の受注額は、重要な景気の先行指標だ。工業会が
今月14日に発表した中国向けの受注額は前年同月比10%減の197億円と、23カ月ぶりに前年を割り
込んだ。「現地資本の電機メーカーなどから一部でキャンセルも出ている」(業界関係者)という。
工作機械以上に失速感が強いのが、油圧シャベルなどの建設用機械だ。業界最大手コマツの野路国夫
社長は、「(国内メーカー全体の受注は)前年比4割減のペースだ」と明かす。同社の今年4〜6月期の中国
売上高は前年同期比23%減の754億円に落ち込んだ。
中国向けの建機輸出は、リーマン・ショック後の4兆元(約50兆円)景気対策を追い風に「倍々ゲーム」
(大手メーカー)で増えてきた。日本建設機械工業会によると、07年度を100とした指数で、10年度は225と
2倍以上に拡大した。だが、11年度は189と、一転して前年割れに転じる見通しだ。
※続きます。
産経msnニュース 2011.9.17 20:51
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110917/biz11091720530011-n1.htm
2 :
かなえφ ★:2011/09/17(土) 22:20:58.73 ID:???0
※続きです。
「インフレと不動産バブルの抑制のため、中国金融当局が年頭から断続的に金融引き締めを実施。公共
工事の用地買収資金を供給する銀行の資金繰りが悪化して工事が停滞し、建機の需要減につながっている」
(業界関係者)という。
さらに7月に浙江省で発生した高速鉄道の脱線事故で新規路線計画が一時凍結されたことも足を引っ張って
いる。
生産財がマイナスに転じるなか、消費財でも8月の新車販売が前年同月比4%増となり、年間で32%伸びた
昨年から急減速した。引き締めによるローン金利の上昇と政府の補助金打ち切りが最大の原因だ。
中国は、08年9月のリーマン・ショック後、世界経済が急降下するなか、大規模な景気対策でV字回復を果たし、
「救世主」となった。だが、副作用によるバブルとインフレに直面。格差拡大で社会不安も高まっており、金融引き
締めを続けざるを得ない一方で、インフレを助長する大規模な財政出動にも動けない。
先進国が回復にもたつき、財政危機で先行き不安が高まるなか、温家宝首相が14日の演説で「中国に頼らず、
財政赤字の削減や雇用創出に取り組むべきだ」と述べるなど、いらだちを募らせている。
世界経済は、牽引役不在という「新たな危険水域」(ゼーリック世銀総裁)に入りつつある。
産経msnニュース 2011.9.17 20:51
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110917/biz11091720530011-n1.htm
今月、4回目の 2 だな
つまんね
4 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:21:34.38 ID:dOuaZXR20
かいちょおぉーw
5 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:23:04.83 ID:mC/rNdLg0
>対中機械輸出に急ブレーキ
でも、ブレーキ部品は売れてるって事か。大丈夫だよ。
6 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:24:35.58 ID:TraH3jYU0
(ヽ´ハ`) もうこれはダメかもしれんアル
このまま消えてなくなれ
偽漢民族は降伏しろ
>>5 おまえ頭いいな。
何でニートなんかやってんだ?
国政に打って出ろ。首相の器だ。
10 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:25:51.01 ID:w3Vzbvkd0
単に全てパクって国産化したから日本製品は用済み、ということかと。
一週間ほど前からはじけてない?
12 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:27:35.70 ID:Gt3DnJm0P
中国バブルの本格的な崩壊ついに隠せなくなって来た様だな。
始まったか。
13 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:28:08.61 ID:lGVXwOLf0
∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
┏┓ ┏━━┓ / 支 ヽ ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ , ‐'"´_______``'‐.、 ┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━  ̄ ̄/ u ⌒ 三 ⌒ \ ̄━━━━━━━┓┃ ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ / !||! (゜\iii'/゜) \ ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━| u ┏,,ニ..,ニ、┓u |━━━━━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ \ u ┃Y~ω~.yi ┃/ ┏━┓
┗┛ ┗┛ ノ ┃|.|⌒ヽ⌒} ┃\ ┗━┛
/ u ! |k;:;:;!;;;r| ! u \
| u l u ヽ.ニニニニ> u |
14 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:28:29.24 ID:X4pPqCgV0
何事も栄えたり滅んだりするんだから、別に警戒する必要は無い。
それが自然なことだ。人間だって生まれたら死ぬだけだ。
15 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:28:36.66 ID:kKL+O+1a0
中国崩壊崩壊詐欺はもう飽きた
いつになったら本当に崩壊するんだ
新唐人テレビを見ればわかる。
癌患者を大量に生み出すほど公害をばらまいてきたが
汚染物質を捨てる所がなくなってしまった、ということ。
外需頼みの日本経済w
所詮マスゴミか
日本経済の9割は内需で回っているというのになw
18 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:29:53.50 ID:QByGE7FA0
油圧シャベルって何だよ
油圧ショベルだろ
産経もどうしようもねえな
19 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:30:33.06 ID:QboBziJl0
いや、失速しなかったんだろ?
20 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:30:58.66 ID:ReSBEKmR0
中国がはじけたら
日本もアメリカも流血するんだけど
おまえら分かってるのか?
>>1 つい最近、日本経済はV字回復を成し遂げるって、その余裕はどこに消えたw
23 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:31:35.34 ID:F7NSeRWd0
24 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:31:48.47 ID:VaXLdkGr0
中国経済崩壊 =アメリカ経済崩壊
でいいすか?
経済通の皆さん
核持った国が破れかぶれの内乱始めたら
たまらんわな こりゃ
中国は基軸通貨の座を狙ってるとかもうすぐアメリカを抜くとか言われてるけどさ、
そう言う話をするにはまず、元切り上げをしなくちゃならないんじゃないか?
やったらその瞬間に中国経済終わるだろうけどな
26 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:33:59.21 ID:aann9V0vO
バブルはいつか弾けるもの
中国始まったな…
ホント景気が良い時は黙ってる連中だな。
>>20 日本はそんなに貿易高依存でもないから
傍迷惑な中国が死ぬんなら少々の流血くらい別に良いんじゃねと
俺は思ってたり・・・
まだまだ新興国はあるしねー
次はベトナムとかカンボジア、トルコとかどうよ?
最近このあたりからの輸入も多い気がするし
29 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:35:07.31 ID:O3rYJkcg0
アクセルべた踏みでヒャッハーな運転したら
国はどこかでクラッシュするかエンジンが壊れる。
そりゃ日本みたいになりたくないから中国はスピード落とすわな・・
なんだ、うたかたの夢だったのか。。。
自慢の空母もただのスクラップになったな。
地価も一週間で12%も下落したシナ
32 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:36:27.19 ID:tc+6SO7j0
いやいや
コピー完了のお知らせだって・・・
アルのか無いのかどっちなんだ?
34 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/09/17(土) 22:36:58.69 ID:qYZ5Ef1n0
35 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:37:01.23 ID:gT5dfCL2O
21世紀は南米の時代ですよ
36 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:37:55.08 ID:eHkLC+laO
シナバブル爆発
37 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:39:09.64 ID:sVl+BhV30
中国酷いらしいじゃん
なんにもない土地にゴーストタウン作って
そこのマンションを売り買いしてる
日本のバブルよりはじける時はヤバイわ
人口が多いからねずみ講の底が深いだけで
いずれ破綻するマネーゲーム
38 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:39:11.18 ID:sLOpcAKrO
中国バブル崩壊の兆候か
39 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:39:12.28 ID:yyB26dTa0
元々南朝鮮のハリボテ経済を拡大したみたいな状態だったからなぁ
中狂は軟着陸させようと必死だけど着陸体勢に入れない状態でしょ?
失業者1億っすね
一度ぜいたくの味をしめた大量の大衆
支那共産党、単なる弾圧でどうにかなるとか、まさか思ってないよな?
これは韓国デフォルト確定ってことか?
>>10 被害妄想か過剰な中国への偏見か、ゆとり教育で読解力がないのか
何が理由か知らんけど、間違ってる。
44 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:40:44.42 ID:yfHEI8Cc0
>>35 なわけねぇだろw シナに民主化の風が吹き荒れるわ。
実際中国経済が弾けたらヤバいよね
っていうか日本が他国に頼らずにのほほんと暮らして行くにはどうすればいいのよ
メガフロート作りまくってそこで農業やるか?
最近、支那より米国の方が危ない方向に突き進んでいて怖いわ
在米自衛隊基地?ナニソレ
47 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:43:02.89 ID:GGxrRsmz0
やべぇ期間工の俺、雇い止めか・・・
おいおい工作機械や重機は大丈夫じゃなかったのかよ…
>>41 中国が調子良かろうが悪かろうが
南朝鮮はもうどうしようもない気がするがw
なんかまたIMF前夜クラスのヤバさになってきてるんじゃなかったっけ?
>>45 政治体制がはじける ってのは経済的な効果は未知数だよ
経済的観点のみで見たら、悪くなるとは限らない
例えば支那での内乱も、戦需景気につながったりする可能性があるわけで
>>18 「バックします」とか「旋回します。ご注意下さい」とかしゃべるだろ。
指標とかも普通に捏造してるだろうから数字からじゃ減速感は見えそうにないな。
その分、本当の数値を公表しだしたら頼りっきりの豪とか凄い事になりそうだな。
53 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:44:48.68 ID:hp2ocs/i0
中国失速じゃなくて、対中輸出失速じゃねーか、便所紙新聞w
54 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:44:56.27 ID:TEhS5JVn0
現地生産し始めただけだろ
55 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:45:28.48 ID:jzMugV/W0
ハマコーがよく言っていた
中国がもし崩壊したら誰も助けられないと
中国が失速か
経団連のバカどもが次は何を企むのか楽しみだなw
57 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:47:05.85 ID:EL13eMy7O
>>45 休耕地を復活
開拓できるところは開拓
人口減らし
生活品質を下げる
これをやらん限りは難しいな
58 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:48:05.96 ID:UXe0dshf0
>>54 まあ、そんなところだろうな。
日本おわた。
別に日本それほど外需頼みじゃねーし
エネルギーと食料を自給できない日本に未来はない。
エネルギーはブルネイ・インドネシアに、農地は中国北東部にある。
つまり、蘭印進駐と満洲国建国が正しい政策だったんだよ。
62 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:50:06.13 ID:EVqK76CM0
とりあえず日本へ来る中国人の流入停めろ!
63 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:51:12.08 ID:zV0LoB8j0
中国が崩壊したら
昔懐かしの中国に戻るだけ
それに助けてくれなんて言えないだろ
64 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:52:38.31 ID:UXe0dshf0
>>61 そんなもん、インドネシアや中東と仲良くすればいいだけ。
今の中国では
「南シナ海と東シナ海を制圧してエネルギーを取るアル! 正しい政策!」
「美国の軍事力を侮ってはならないアル! 空母を造れ!」
みたいなことが真顔で議論されてるんだろうな。怖い怖いw
本当は中国なら農業がいいはずだな、広大な土地面積で作物が大量に輸出できるし。
これを機械産業にシフトしてから汚染されて、低賃金の層が農業辞めて機械産業の下請けやら
移り始めて、狂い出したな。
土地面積が広いだけあって、汚染の進みが酷い。
>>63 一度贅沢の味を覚えた大量の支那人が
だまって昔の極貧奴隷生活に戻るとは思えない
色々面白いイベントがありそう
67 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:53:46.59 ID:D8Iw7OAY0
>>61 あたまん中が何十年前で止まってるのかな?
68 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:53:47.51 ID:Gt3DnJm0P
コマツと日立建機空売りでおkだな
70 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:53:53.65 ID:QrVdrayA0
中国崩壊楽しみだな
早く来ないかな
71 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:53:55.01 ID:OVAOlN9Y0
72 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:53:59.05 ID:tc+6SO7j0
もう半年前から機械輸出止まってるから
円高による日本製品の割高による海外の見限りと
対比するシナ製品の割安感、更に品質も向上してきた
ボク輸出してるから商売上がったりだよ
さて・・・どの国がEUでババを引くんだろな
楽しみすぎる
74 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:55:38.54 ID:5Bkw8RsH0
結局バブル→はじけるのパターンなの?
>>53 > 中国失速じゃなくて、対中輸出失速じゃねーか
マーケットでかいし四千年の歴史だからな。中国はあわてないよな。
どんなに偉い人でも個々の人間の寿命は短い、弱点があるとしたらそこぐらいだよな。
76 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:57:06.11 ID:SyMmcNlb0
祇園精舎の鐘の聲、諸行無常の響あり、沙羅雙樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。驕れる人も久しからず、ただ春の夜の夢の如し。
猛き者もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。
南無阿弥陀仏
>>20 中国ははじけない
そのかわり、ゆるやかにインフレし続ける
今、使いようもない砂漠に作られたりしている、
支那バブルマンションは、支那の経済崩壊で、ほぼ間違いなくスラム化する
電気や水道も来ない、警官ですら恐ろしくて近寄らない広大な無法地帯ができあがる
半導体製造装置はバンバン出てるけどなあ。
どの業界で止まってんのかね?
80 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:58:10.92 ID:VjpfhysT0
ぶっ飛んだら中国大混乱間違いなしだなwwwww
何億人が首を吊り、幾つの街が燻煙を上げ炎上するのかなー
超大暴動間違いなしだね!
81 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:58:26.51 ID:/J0Fx1Y70
中国 「うちが一番ヤバイ」
アメリカ 「うちが一番ヤバイ」
EU 「うちが一番ヤバイ」
日本 「うちが一番ヤバイ」
ドバイ 「うちが一番ヤバイ」
82 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 22:58:30.26 ID:wYZkVVB7O
確か日本は8割が内需だったっけ?
まぁ輸出が終わっても滅亡はしないだろうが、打撃になるのは間違い
人口減少時代で内需の増加が見込めないし
83 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:08.90 ID:0Sm2Et+Y0
日本がするべきなのは、スパイや密入国者に対する警戒かな
ODAとか止めろよ、留学生への補助金もサッサとストップしとけよ
バカミンス
あとナマポも外国人は対象外にしろ
でないとナマポ目当てに、一族で押し掛けて来るからな
ホラーじゃ・・・
俺らは増税だらけなのに。
中国と日本の違いなんてわかってねーし、一気に円安にふりそうだな
>>77 中国は都市地価ががっつり下がり始めてるから、バブル崩壊が数字で現れているぜ
そして、インフレは民工が都市で生活できないレベルにまで達してる
86 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:21.74 ID:UXe0dshf0
87 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:28.53 ID:b0DVbWlbO
88 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:33.79 ID:lYTi74UR0
上海の3LDKが600万円ぐらいで月給25000円
払える訳無い
89 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:44.43 ID:ziWT9LIq0
欧米の財政危機問題は解決したんだろ?
株価が急回復じゃん
単なる調整でした
90 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:44.76 ID:Mwgp4GNT0
>>81 一番下のは「〜ドバイ」で落として欲しかった。
91 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:00:48.89 ID:sscvqCi20
中国に過度な期待をしない方がいいと思うぞ
もうとっくに頭打ちを迎えている
消費も減速して行くだろ
不動産バブルによる負債をどうするのかが注目点だな
92 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:01:51.29 ID:OwlpcS3d0
なんだ産経じゃん
真面目に読んで損した
93 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:01:56.19 ID:br9lIb3IO
中国Amazonで買い物したけど表示がエンマークだったから一万円の買い物したら
実は元だと言われて12万円請求された…
二度と中国には関わらねぇ…
94 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:02:31.31 ID:EhPuXNq80
日本は世界でも例を見ないほどの内需国家です
中国経済失速?違うだろw
円高と日本産業空洞化で対中輸出が減っただけ
日本終了のお知らせです
先駆の日本企業なんか五輪の頂点で回れ右してただろ
ノコノコ後追いしていったドン臭い巨大企業尻目に
97 :
かわぶた++ninja:2011/09/17(土) 23:03:19.52 ID:4fUyO1340
失われる20万年!!
それでSMAPか!!
99 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:03:27.66 ID:wYZkVVB7O
>>82 ミスったwwwwww
×間違い
○間違いない
なんか中国を買い被っている奴が多すぎないか?
>>89 してねぇよw
ギリシャのユーロ債は金利がうなぎ登りで、デフォルトは時間の問題
アメリカは追加の財政+経済政策が共和党に押されて、困難になってる
2年前から言われてたわー2年前からー
中国に最近仕事で何回か行く機会があったんだが
いつまでもマンション建設やってるのが怖かった
正直なところ中国にはソフトランディングして穏やかな成長局面に移行して
商品を輸入し続けて欲しいんだが無理かなぁ…
>>85
徐々に国内の元流通量を締めつつ、はじけないように調整しつつ
針の穴を通すようなコントロールでソフトライディングする
まぁ無理だな
105 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:05:13.20 ID:Ho3iFJZ8O
>>75 所詮国営企業で為替なんか好き勝ってにいじり倒してるから、
景気だマーケットだとかどうでもいいんだろうな。
失速しようが弾けようがどうでもいいんだろ。
それが中華共産党の本質。
これから倍々ゲームで人民元吊り上げていくきだろ。
106 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:06:10.13 ID:APKAeTrl0
人民元釣り上げかw日本が強くなるなw
107 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:02.37 ID:QTIVU1i/0
ソースは朝鮮産経wwwwwwww
誰が信じるんだよ
産経はさっさと韓国に帰れよ
まあ好景気もいつかは終わるんだしな。
ベトナムやインドネシアやインドとか色んな国にリスク分散してなきゃ終わりだよ。
109 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:09.23 ID:FzHUyu5iO
中国人は損切りできるかな
110 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:25.20 ID:UXe0dshf0
>>84 中国は日本の失敗を見ているので、
通貨高(=変動制)には絶対にしない。中国人もそう言ってた。
111 :
かわぶた++ninja:2011/09/17(土) 23:07:27.64 ID:4fUyO1340
>>79 中小企業
銀行が金を貸さなくなったので(インフレ対策)
資金繰りがヤバすぎてどんどん倒産してる
&
地価がものすごい勢いで下落を始めている
日本のオイルショックとバブル崩壊が同時に来たような騒ぎ
もう、中国は死ぬね。
112 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:32.46 ID:xADU/JVqO
なんだネトウヨ機関紙か
113 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:50.70 ID:08d7iR3j0
中国崩壊キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
114 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:07:58.57 ID:OgPRN+8N0
韓国製や台湾製のにコスパで乗り換えられてただけ、とかだったら笑えるな。
115 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:08:03.87 ID:kq/m1vqGO
次の中国首相が怖いらしい、軍部よりの強硬派…
結局 中国で日本は傷つくと思う。
116 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:08:26.55 ID:LsAnHwYX0
なんだ産経か
じゃあ、信憑性無いな
国を挙げて、工作機関までパクリ始めただけでは?
119 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:09:01.64 ID:DE6Px41x0
始まったな・・・
>>105 中国の中の人がしんじゃいます、そんなことしたら
他の国に移転してるからだろ
バブルが弾けるの?
パーン!っていっちゃうの?
123 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:10:11.02 ID:08d7iR3j0
20年間待ち続けてきた中国崩壊がやっと…胸が熱くなるな
124 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:10:39.00 ID:Ho3iFJZ8O
>>106 中華を「世界の工場」として使ってた国の経済は、元が吊り上げられて、コストが跳ね上がって、自国通貨の価値が下がって、
どんどん国土を中華に買い占められていくんだよ、合法的にな。
125 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:10:47.19 ID:ziWT9LIq0
>>110 元安水準を維持してたら益々インフレですね
金持ちは益々金持ちに。奴隷人民は益々貧乏に
127 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:11:16.61 ID:xqFxiCcF0
頼むっ!! 中国様までコケルのは勘弁してくれお!! オイラの買った豪州向け某投資信託が
値下がりしちゃうからああああああ!!! マジ勘弁して!!!!
128 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:12:08.85 ID:pDFCejZgO
覚悟することだ!
生きている事を…
EUで幾つかダメになって、中国いって、韓国か。。。
130 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:12:25.64 ID:PoSK8x7x0
落下してるみたいだけどブレーキ今からでも間に合うかなあ(笑)
>>75 実際、支那は、年がら年中、殺戮、暴動、革命、内乱、略奪が起きている地域だし
その状態に戻るだけかも
>>88 パンクして払えないマンション購入者続出
↓
マンション価格が劇的に下落
↓
購入者から差し押さえたマンション会社も倒産
↓
マンション放置
↓
水停止、電気停止
↓
コジキ、ジャンキー、浮浪者、ヨタ者、失業者、犯罪者などが住み着く
↓
北斗の拳
132 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:13:33.42 ID:/xLV+MoV0
おいおいもう。
世界中が景気失速かよ。
133 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:13:33.90 ID:bIWMxKqP0
金融引き締めをしてるからでしょ、コントロールできてるって事じゃん
日本とは大違い
134 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:13:44.29 ID:UQn+vHT/0
もともとGDP世界2位も本当かどうか怪しいし
中国の統計ほど信用ならんもんはない
135 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:13:45.92 ID:Ho3iFJZ8O
>>120 数億人死んでも「ラッキー」って国だろ、中華は。
人工減ってウハウハだろ共産党。
>>130 アクセルとブレーキを踏みながらドリフトで駐車するようなものw
137 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:14:22.73 ID:qZrdZ2bu0
一方、中国バブルの崩壊は5年ほど前から100回以上噂されてきたが、
なんら崩壊はせずにがっかりの繰り返しだったという経緯もある
138 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:14:38.87 ID:7jCxto4F0
円高でアホみたいに割高になりつつある日本のじゃなくて、
ドイツか韓国あたりの別メーカーの製品に乗り換えられてて、
日本の輸出が鈍ってるとか、そういうオチじゃないことを
祈っといたほうがいい
139 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:14:45.61 ID:UXe0dshf0
140 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:15:04.40 ID:FzHUyu5iO
格差をなんとも思わない、それぞれの富に見あった幸福を追求すればいいと言い放った中国人の富裕層の学生インタビュー思い出すわ
追求なんて出来ない層が彼の言葉をどう思うやら
141 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:15:24.83 ID:PAdXYTOg0
中国は市場として大きいけど、かつてのお得意様だったダメリカやヨーロッパのズッコケをみていれば、
中国だけに頼ってちゃだめだってミジンコでもわかる。
建設用機械って本来まだまだ売れる予定だったのか?
もういき渡って需要がなくなって売れなくなったんと違うん?
143 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:16:51.46 ID:Ho3iFJZ8O
144 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:16:56.65 ID:kq/m1vqGO
今の中国、韓国に工場移してる企業はリスク考えてるんかな?
不思議
タイかベトナムに行けばいいのに!
そもそも日本経済って本当に外需頼みなのか?
中国まで失速しちゃったら、地球上で調子の良い国が無くなっちゃうだろ。ふんばれ。
147 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:17:12.78 ID:wZQEsOHA0
死名人どうしの核ミサイルの打ち合いが始まる予感
次に簾4が帰国し仕分けするアル
149 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:18:41.45 ID:7jCxto4F0
>>146 小規模な成功でよければ、ドイツ一国だけやたら調子がいい。
ドイツは今年、東西ドイツ合併以来最低の失業率だそうだぞ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:18:52.91 ID:zjTw37em0
>>139 リーマンショックとユーロ破たん前の中国は
指摘の通りだと思うんだけど、
ここ数年はどうやってバランス取ってたの?
為替コントロールとお金バラマキ?
欧州のギリシャ支援で債務危機が多少和らいだと思えばこれか…
中国のバブルはゆっくり萎ませるしか道はないだろうけど時期的に痛いな
152 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:19:15.13 ID:a6aTcpoU0
中国経済失速というかバブルはじけてるわな。2chには、はじけないというバカがいたがw
ま、予想とおりだろ。
153 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:19:23.61 ID:xqFxiCcF0
>>133 日本も金融引き締めはフツーにバブル崩壊前に行ってたおw
問題は引き締めた後、制御不能のバブル崩壊へと転げ落ちて逝ったって事なんだけどなw
中国も引き締めないとインフレで庶民がキレて不満が全て共産党へと向かうのが恐ろしくて
金融引き締めを行ったが良いけど、案の定土地バブルが崩壊をし始め、今度はなけなしの銭を
突っ込んできた新興裕福層までもがとばっちりをw
そのヤバさは日本のバブル崩壊以上は間違いないし、暴れ馬を片手だけで御すようなもの。
果たして落馬せずに中国様は事を収めることが出来るだろうか、乞うご期待って感じwww
154 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:19:47.38 ID:+5f8gJ5u0
機械なんて一度買ったら最低でも5年は使う。売りまくったら
いずれは売れなくなる。アホでも分かる。
>>146 っていうか、支那での内乱による戦需景気を期待したほうがいい
内乱になったら、武器、食料、自動車〜日用品まで、あらゆるものが必要になる
内乱、戦争ってのは、すさまじい消費活動
もはや支那の使い道はそれくらい
156 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:20:29.69 ID:Jt/b8QcO0
潰れるならテメーのとこだけで頼むわ
もう日本のHPは0じゃ、こっち来んな!
157 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:20:46.87 ID:/xLV+MoV0
インフレになっても、普通に給料上げればいいだけの話だろ。
何時まで中国人を奴隷扱いしてるんだよ共産党は。
いよいよ終わりの始まりか
159 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:21:21.66 ID:iNRsYnSw0
160 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:22:00.64 ID:gUqvR4Dr0
中国崩壊を待ち望む書き込みもあるけど、
実際崩壊したらものすごいことになる。
失業率3割超えたりして。
また産経か・・・
温家宝は中国がEUを支援するって表明してたろうが・・・
ネットしかみない情弱ウケタブロイドだな〜
162 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:23:02.74 ID:Ho3iFJZ8O
>>152 中華に「経済が弾ける」なんて概念ないだろ。
そもそも市場経済でもなんでもないんだから。
今頃アフリカで資源独占しまくりながら、土着民族粛清しまくってるよ。
163 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:23:36.14 ID:UXe0dshf0
>>125 それは不胎化政策でしょ?
今は世界的なインフレで、中国はさらに元から経済成長率が高いので、
6%のCPIなら上出来。
食い物に補助金を出してる中国政府は庶民に(経済的には)優しいんだよ。
164 :
竹島は日本領土:2011/09/17(土) 23:24:07.37 ID:FFaAvNxj0
165 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:24:36.65 ID:BE9RSvF30
そもそも共産圏に機械輸出しちゃダメなんじゃないの?
166 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:24:51.92 ID:FzHUyu5iO
こんな状況で空母三隻体制を狙ってるみたいだが大丈夫かいな
軍需で労働需要満たすなんてこと言い出したらヤバイな
167 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:25:01.66 ID:a6aTcpoU0
>>162 概念があろうが、なかろうが、バブルははじける。
168 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:25:15.19 ID:G0SePwg10
>>160 中国の対米輸出が減る 理由は米国景気後退
そして日本の対中輸出が減る 理由は迂回輸出
失業率3割で済むわけ無い
ババアがもっとパートで労働市場に出てくるから
>>162 貨幣を使ってて外国と取引する以上 弾けるわいな。
鎖国してて、物々交換で経済が成り立っているなら別だがな
>>168 支那で失業率が5割になったら、絶対に暴動が起きるな
171 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:29:01.96 ID:xqFxiCcF0
>>137 そりゃ北京オリンピックやら、上海万博等、超大型公共事業を山ほど企画してたから
中国はサブプライムが弾けても、当分は持ってただけの話だおw
しかし世界経済がサブプライム後破綻して恐慌状態の時に、中国様は強引に自国経済を回す為だけに
輪転機回して中国全土に元札をばら撒いて住宅建設やらインフラやら山ほど行った訳。
だから表面上今まで中国経済はもったように見えても、元札がついに溢れかえってしまい、インフレが
もう無視できないぐらいに・・・・・・・・
つまり中国様はサブプライムバブル以降、札束刷りまくりで不動産インフラ開発というドーピングを
散々やってきて、遂に今になって力尽きつつあるって感じな訳。
更に不動産も中国全土で実に8000万戸以上も人が住んでいない投機目的だけで作った余剰不動産が
積み上がっているとも言われており、最早それらが誤魔化しようの無い状況に陥りつつある、という
のが実情ジャマイカ?
172 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:29:10.39 ID:XR6569Z90
13億人が近代生活出来るわけはない、ことは水、燃料から分かり切ったこと。
地球が持たないか、他を排斥するしかない。賢い支那高官は解っていると思う。
のんびり構えている隣国は日本だけでないか。
僅かな放射能で騒ぐ穀潰し共を整理することから始めないと。
173 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:30:04.18 ID:SV9XZE5B0
>>58 1の記事をよーく読んだほうが良いよ。
そうすれば君が提示した数字は1の数字とどう関係するのかわかるだろ。
174 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:30:36.44 ID:Ho3iFJZ8O
>>167 それはわかる。外から見てたら明らかだろうね。
共産党にとってはどうでもいいことかなあと。
175 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:30:51.82 ID:D0YYDIAw0
油圧シャベルか・・・あの高速鉄道埋めてたやつか・・・
複雑だな。
176 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:31:07.64 ID:+ldrvCGG0
>>15 いざとなれば、中国は国民を半分殺して凌ぐから、中国はまだまだ
崩壊しないよ。易姓革命もまだ起きないよ。
でも、経団連企業に騙されて中国に連れて行かれた中小企業を
日本に戻すいいチャンスかも。
>>170 50%なんて何処でも暴動起きるわw
いま中国の失業率が4%って言ってるが
暴動起きているので5%で内乱だろうな
>170
国民の1/3位が武術家なお国だからな。あいつら暇さえあれば、拳法の練習してるし。
富裕層はもう拳法とかやってないのかも知れないが。
179 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:31:44.12 ID:Dv4RlWLH0
支那バブルの崩壊か
>>174 はじけて人民が共産党相手に暴れ出したら、そうも言ってられんわけで
181 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:32:00.33 ID:UXe0dshf0
>>146 中国は財政赤字がGDP比率で見ると
累積で20%
単年度で2%くらいなんだけど、
日本のバブル期以上の50兆円の公共投資ができるから
打てる手はたくさんある。
ゴーストタウンと批判されたが箱物をつくりゃいい。
それで景気が回り、雇用が維持できる。
ちなみに日本やギリシャの財政赤字は
累積で200%、160%
単年度で9%、8%
182 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:32:11.50 ID:WWxIlIbS0
中国がくしゃみしたら日本は風邪ひくやろ。
えらいこっちゃ。
183 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:32:27.69 ID:GxHctTvj0
上昇が急であればあるほど、下降も急激なものになる
これは自然の法則であって、抗う事は出来ない
184 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:32:54.15 ID:nHsEQxyk0
おら!支那と商売してたバカは自己責任だからなwwwwwwwww
百姓みたいに税金にたかるんじゃねーぞ!!!
ネトウヨ 「北京オリンピックが終わったら中国バブルは崩壊するよw」
↓
ネトウヨ 「上海万博が終わったら中国バブルは崩壊するよw」
↓
ネトウヨ 「広州アジア大会が終わったら中国バブルは崩壊するよw」
いつ崩壊するの?ねえ?
186 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:33:42.09 ID:FzHUyu5iO
高速鉄道がコケたのも痛かったね
鉄道と不動産はセットだから、中国でもその図式が必ずしも当てはまる訳ではないがあの事件が後で引き金になったなんて語り草になるかも
逃げ切れる人達は今損切りして逃げてる最中かね
日本の工業が立ち行かなくなったら、また農業国から始めるのも悪くないかもしれない。
田舎に戻って畑耕して、田んぼ掘り起こしてさ。
>>14 諸行無常
栄枯盛衰
ですねっ☆
永遠に成長し続けることはできないってこと、
昔の日本人は知ってたのに、
今の日本人って成長し続けるのだ!成長し続けるのだ!って馬鹿みたいだと思います☆
189 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:34:23.37 ID:eutphbiH0
EU支援でコケるやろ
中国マンセーしている朝日新聞・TV朝日、日経は中国に移転すればいいよ
東北復興向けで頑張ってください
193 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:35:31.54 ID:UXe0dshf0
>>182 アメリカがくしゃみしたら日本は肺炎、
中国がくしゃみしたら日本は要電気ショックだろ。
日本の今の最大貿易相手国が中国。
>>185 多分、ネトウヨがこれからの投資は中国って言い出したら崩壊のサイン
195 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:36:28.93 ID:0UvrHGS70
引き締めしないと、今度は国内の土地やインフレが
吹き上がる、閉めれば景気が悪くなる、潜在的な需要は
まだまだある、多少ひどいバブルに入っても緩和するしかないだろう
そうなると金が世界に流れて、日本の土地も買い捲りが起きる
>>185 これこれネトンスルや
トンスルを飲みすぎると、他人を十派一からげに見てしまうトンスル脳になるらしいぞ
気をつけなされ
支那もだけどそれより先にチョンが消し飛んでほすぃわ
198 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:36:59.47 ID:Ho3iFJZ8O
>>180 そうなんだけどさあ、また、広場で戦車で踏み潰すだけかなあと。
実際、天安門粛清したじゃん、世界中が見ている目の前で。
199 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:37:25.07 ID:a6aTcpoU0
>>182 日本は20年間も風邪を引いてるんだよ。年がら年中良くない。
中国が疾走したからっていまさらだよ。
200 :
ネトウヨ:2011/09/17(土) 23:37:42.26 ID:q8eSp1Ru0
>>194 おけ。これからの投資は中国。
漏れはびた一文凍死しないけどね。
中国の代わりなどいくらでもあるからな。
人件費が安かったから使っただけだし、今度は中国が周辺国から威圧される番だぞw
中国はインフレ
欧米の貨幣価値の下落
日本だけ負け組の黄金パターンじゃん
204 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:38:29.84 ID:PoSK8x7x0
>193
はあ?
いつの時代の話してるの?
205 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:39:19.65 ID:08d7iR3j0
>>185 ネトウヨによると中国のバブルはとっくに崩壊しているらしいね
今はそれを必死で隠している状態だと
206 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:39:28.93 ID:fmYXaG8IO
>>31 スレのニュースよりお前さんのそのレスのほうが衝撃なんだか
>>185 GMも潰れる5年くらい前から何度も倒産の危機が叫ばれていたが、なかなか潰れなかった。
だがしかし、確かリーマンショックが引き金となり金が回らなくなりあっけなく潰れた。
中国も何らかの引き金が必要かも知れないが、崩壊するのは必定だろう。
数年遅いか早いかの違いしかないと思う。
>>198 次に蜂起する人民の数が、戦車で潰せる数かどうか、が問題なわけで
数千人を潰せても、数十万、数百万を潰せるとは思えない
最近、証券会社が急に人民元建中国国債とか盛んに売り始めてたから
なんかやばいんじゃね?って思ってたが・・・
>>1 放射能の影響だろ。
俺も、食品じゃない商品を中国で流通させるプランが頓挫したしな。
212 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:42:01.97 ID:Tzp2kRjs0
中国が売れないなら中東で売ればいいじゃない
213 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:42:02.72 ID:h5+3QMed0
先進国の仕事を奪って先進国に輸出してきたんだ
市場を破壊してしまったんじゃね
中東見てわかるように世界が見てる前で粛清はムリかと
それこそやれば中国共産党は潰されるんじゃ・・・
>>205 ま、
>>31嫁や
短いしすぐ読める
これ読んで崩壊に向かっていないと思うなら、
それはやっぱトンスルの飲みすぎだ
216 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:42:45.26 ID:a6aTcpoU0
>>209 中国から押し付けられてるんだろうな。
だが、民元建中国国債なんて買うやつがいるのか?
217 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:43:18.77 ID:PoSK8x7x0
218 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:43:20.52 ID:UXe0dshf0
>>205 ネトウヨって韓国経済や中国経済が毎年崩壊するって言うから、
あてにならんよな。数字もろくにしらんみたいだし。
バブルの定義にもよるけど、
株価で言えば中国のバブルはリーマンショック以前に崩壊してる。
世界最強経済はブラジル。
219 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:43:29.55 ID:2pHYob5D0
>1
石平さんも、いよいよ失速だと書いてたな。
的確だね
>>176 小泉竹中自民党公明党経団連も国民を半分殺して凌いだのと変わらん。
小泉が首相になった2001年から今日までで、公称ベースでも
40万人近くを自殺に追い込んできただろう?
東日本大震災の死者は2万2000人くらいでしょう?君の市の
人口は何人だ?
44 神奈川県 藤沢市 409,734 413,238 +0.86 2011年8月1日
45 大阪府 枚方市 407,997 407,465 -0.13 特例市 2011年8月1日
46 千葉県 柏市 404,079 405,853 +0.44 中核市 2011年8月1日
47 宮崎県 宮崎市 400,352 400,931 +0.14 中核市 2011年8月1日
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の市の人口順位
>>185 俺も飽きたわ〜
なんなんだろうな、相手のオウンゴール期待ばっかして
喜んではしゃいでる自称保守ってのは・・・
なでしこJAPANに恥ずかしいわ
今さっき、日本語流暢に喋る中国の女の子達が行った
SMAPの北京公園のチケットが日本円で2万6千円と知ったとこだし・・・
やんなっちまうよ〜
>>181 日本もだが、それ以上に地方の赤字が凄いらしいな中国
地方の小役人が横領し放題のクチャクチャで物凄い隠れ赤字あるらしい
そりゃそうだよ
何かちょっと機嫌を損ねれば損ねた国への輸出制限かけるし調子づいて人件費が高くなってるし
そんな中国に何の魅力があるのよ
あるとすれば人口と今まで与えた金の回収だけだろ
224 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:45:26.07 ID:sTvwg06X0
中国がはじけちゃったら日本は良い面と悪い面でどんな影響がある?
http://melma.com/backnumber_45206_5290802/ 中国の貿易パターンが劇的に変化し貿易黒字が激減
対米と対EUの黒字基調は増加しているが、資源国とは大幅な赤字
****************************************
中国の対豪州貿易赤字は、かつての対米黒字のごとし。
中国は豪州から石炭、ガス、鉱物資源、レアメタルなどを輸入しているが、貿易バランスはまもなく
中国側の入超が、400億ドルに達する。同様に資源国のカナダ、ブラジル等との貿易は赤字である。
対日、対台湾、対韓国そして対ドイツは、中枢部品、コンポ、ハイテク製品を輸入している関係で
赤字基調は変わらず、とくに対韓国のそれは300億ドル近い。日本との貿易赤字は恒常的と言えるが、
220億ドル前後とやや改善されているのも、日本は中国から野菜、穀物、魚介類にくわえて加工食品
などを輸入し続けているからである。
中国の外貨準備は貿易黒字に数倍の規模で、直接投資は1000億ドル強だから、ほかに投機資金
が貿易黒字の何倍か、流入していると考えられる。
他方、従来貿易黒字だったEU諸国、とりわけ英仏イタリアとの関係はかわらず、また対米黒字は
300億ドル台である。インドとも180億ドル程度の黒字である。
ただし、全体の基調として、貿易黒字による国富の増加パターンは劇的に変化しており、輸出志向型
から輸入依存とのバランスにいびつな構造的変化が、これからいかなるカーブを描くか、注目される。
いずれにしても中国が「世界の工場」であり、「労働力が安い」という時代は確実に終わりつつある。
◎◎◎
226 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:46:41.86 ID:dytzqV6R0
中央が命令しても地方で完結させようとするから無駄が多い
この他にも地価や消費も落ち込み始めているのがなんとも恐ろしい
中共に上手いことコントロールしてもらわないと困る
経済崩壊の微かな兆候かも 起こってもおかしくはない。
>>224 未知数
はじけかたによる
ただ、内乱なら戦需が発生するから、経済的には望ましくなる
229 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:47:39.03 ID:UQn+vHT/0
>>209 証券会社がヤバくなった商品を
大口には引き揚げさせ個人に売り込むのは昔からよくある話・・・
>>226 国自体がインサイダーやら粉飾決算みたいな所だから
どうにでもなるんじゃねとは思う
>>225 中国→ベトナム→インド→理想のカンボジア
に工場いくだけとちゃうの?
>>221 君は糞ではないけど、なでしこばかり報道するマスコミは糞。
脱原発の議論も民主党の半島マネーロンダリングも
自民党公明党の原発行政の責任者追求もせずに
なでしことか呆れるよ。
なでしこにちんぽ勃ててる我々は底抜けの愚民だわ。
233 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:49:21.34 ID:0UvrHGS70
中国はインフラ整備が相当進んで、内需が分厚くなってる
今は日本の道路の全ての予算以上の道路メンテ料金だし
鉄道や公共工事、メンテもすごい需要を生み出してる、簡単には崩れない
政策調整でこの程度の上下はある
また、中国崩壊の話か、東海地震とこの話は、年に十回は出るが、半世紀起きたことがない。
235 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:49:39.31 ID:yfHEI8Cc0
シナが失速したら、日本が世界中からカモられるじゃん。
236 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:49:58.26 ID:PoSK8x7x0
>>230 燃料不足になればそうも言ってられなくなる
237 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:51:17.17 ID:xqFxiCcF0
>>218 今回のギリシャ危機で軒並み新興国絡みの投資信託が絶賛崩壊中だというのにw
オマイ、どっかの回し者か? 何しれっと今一番危険なブラジルが世界最強経済だっつーのw
>>232 何言ってんだおまえは・・・
韓流報道の時間を、なでしこは削ってるヒーローだぞ
どれだけの時間TVに日の丸がうつってると思うんだ
239 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:51:28.80 ID:sTvwg06X0
>>231 カンボジアには豊になってほしいねいままで大変だったから
240 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:51:34.68 ID:UXe0dshf0
>>222 役人が私物化してるから(日本も官僚が利権と結びついて
原発カルテル電力カルテルみたいなことが)
中国の怖いところは司法がまともに機能せず、
裁判所に訴えようとすると謎の武装集団に襲われたり
当局に拉致られたり、逮捕されたりすること。
日本も拉致以外はたいして変わらんけど。
チリのアニータに11億円を横領して渡したり、
凄い公務員がおったのお。
私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか?
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか?ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき!」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください
>>224 良い面は中国と突き合う必要がなくなる
悪い面は企業が素早く次の市場に移行する必要がある
乗り遅れた企業は最悪潰れる
243 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:52:14.04 ID:fmYXaG8IO
秒読みじゃねえか!
俺、インド国債とアメリカ投信引き上げるわ。
絶対下がる
244 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:53:01.87 ID:c7kLN/5W0
中国経済が駄目なれば日本はもっと駄目になるな
日本終わったw
245 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:53:35.95 ID:ChoNPF4U0
うはー、、、、、
まじで世界経済終了かもね。。。。。
私の曽祖母は13歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華腐女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません
247 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:54:26.56 ID:PoSK8x7x0
>>234 中国なんて1世紀の歴史もない国じゃん
その前は英・仏・米・露・日の植民地〜
>>239 国連の特区で中国の何十分の一で物が作れるらしい
企業はヨダレたらして順番待ちらしいよ
ジーンズだと
中国500円→インド150円→カンボジア何十円ってな
感じらしいわ
また超絶円高ですかOTZ
250 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:54:58.59 ID:VaXLdkGr0
251 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:55:04.61 ID:8c8d0V1w0
今中国がこけたら日本経済も壊滅的な打撃を受けるというのに
何故か大喜びのネトウヨ
変な言いがかりで生粋の日本企業の花王を攻撃したりとか
日本を滅ぼす方向に熱心なネトウヨの正体は何なのだろうか
>>243 こういうヤツはこれから、ガンガン出るだろうなあ
支那に関係する国債とかが安値で売られまくって
バブル崩壊が加速する
日本、アメリカ、欧州が駄目なのに中国が安泰な訳ないじゃん。
日本、アメリカ、欧州の需要におんぶにだっこなんだから。
10年後、中国はアメリカを追い越すとかドヤ顔で言ってる奴見ると
マジでアホなんじゃないかと思う。
領海に関して不自然な部分が多くあります。何で中国ではなく台湾発なのですか?
蒋介石の陰謀ですね。
日本のような小さな島国がその数十倍の領海を持つなんて不自然です。人一人住んでる訳でもないし
現在利用されてる訳でもないでしょう。
数十倍の陸地を持つ中国がどうして薄い領海なのでしょうか?
まるで日本のエビ天の衣みたいに偽造されているのではないですか?
>>233 いや、その中国国内の公共事業にかける資金を中国がどう用意するのかが重要なんだけどな
256 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:57:01.09 ID:sTvwg06X0
>>242 沿岸部の解放軍がならばいまのうちにと台湾侵攻や尖閣諸島侵攻するんじゃないかと心配
257 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:57:03.71 ID:PoSK8x7x0
>>253 ドル買って米追い越すとかアホな国だもんな
中国国内で機械を生産できるようになったからじゃないの
>>251 なにがしかの教祖さまがいるみたいだよね
俺も花王に攻撃の目が行くのはびっくりしたわ・・・
教祖がチョンじゃなきゃいいけど
260 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:57:11.73 ID:7AgJVi5Y0
EUも中国の申し出断って自国でなんとかするみたい。
保護主義政策でもやるのかな?
まあこれから世界は「ナショナリズム」に傾倒し
他民族を排除する動きが高まるだろう。
日本にもすぐにその波が来るかも?
261 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:57:17.95 ID:UXe0dshf0
>>237 ううん?
でもうちのママンはブラジルの投資信託で100万円が倍になったって
言ってたぞ。俺はトータルで見れば中国の投資信託も黒だし。
日本よりはマシだよ。
空売りやベアでないと儲からない。
現物買えないってことは実体経済に投資の魅力がないって事で、
つい2,3年前に最強と思った任天堂すら…
高値づかみした俺はずっと塩漬け。
262 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:57:27.31 ID:QTIVU1i/0
>>170 中国は内需が高いからそれない
アメリカきり捨てても平気
とうとう弾けるのか?
放射能のせいじゃね?
まぁ、バブルはじけて矛先がどこにいくかだよなぁ
こっちくんなとは思うけど、中共体制維持するためには形振り構ってられないだろうしな
体制崩壊したら、国が分裂するのが昔ながらの中華だけど、はたしてどうなることやら
266 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:58:37.24 ID:Jt/b8QcO0
>>251 生粋…だとww
花王株の半分弱は外国人保有です
日本軍は中国人民を含むアジア人を皆殺しにして王道楽土を大陸につくろうとしました。
南京大虐殺では女はレイプされ、子どもも含め皆殺しにしてなんとその人達の死体を焼いて食べたそうです。
当時の日本の同盟国であったドイツ人や南京市民の証言です。
そして中国人民は立ち上がりました。中国人の怒りの猛攻に日本軍は武器を投げ捨て這這の体で
島国へ逃げ帰りました。
しかもその時足手まといになる自分達の赤ん坊を大勢捨て去って!
中国人たちは本来の敵国の子である子供達をわが子のように育て上げました。
国交回復時の田中角栄氏も感謝してくださったはずです
268 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:58:41.76 ID:cpbNJSVj0
そろそろ日本製品機械コピーしたものが使える状態になってきただけでしょ?
269 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:58:56.39 ID:P2PqqhoF0
つうか永遠の成長なんてある訳ないw
270 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:13.11 ID:EgsDbOcY0
いいニュースだな〜(AA略)
271 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:14.88 ID:a6aTcpoU0
>>244 「日本終わた」20年前から繰り返し言われてることだよwww
ここじゃ中国終わったと2回ほどいうとネトウヨになるらしいが、そんな回数じゃねえぞw何万回も
言われてるwwwww
272 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:30.42 ID:dytzqV6R0
しかしまぁ世界第2位の国が実質固定相場とはね
色々無理が出てくるわな
273 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:40.76 ID:knIOvIl80
上海総合株価指数は2007年以降下げ続けているのに、何で今さら失速なんだ。
ただギリシャがディフォルトして世界的にリセッションが確定すれば、
中国の不動産バブルは崩壊して、ドバイ以上に悲惨な状態になると思うよ。
274 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:46.52 ID:y2af2yC80
>>250 人民相手に核をどうやって使うの?
共産党が北京に核を打ち込むわけ?
>>251 実際、糞支那の代わりはいくらでもいるからねえ
もう糞支那は内乱で世界経済に貢献してくれ
それくらいしか使い道がない
275 :
名無しさん@12周年:2011/09/17(土) 23:59:58.25 ID:r1806uKD0
今更言ってもあれだが、共産国のニュースとは思えんな
民主の間は踏ん張ってくれ。
民主だとふっつ〜に共倒れしそうで怖い。
277 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:00:32.07 ID:MWKuXUNI0
中国はリーマン後はアセアンを最重要視してるのは
欧米対策だろう、そしてアセアンも自立しつつあり
域内貿易で自立できる目処が立ってきた、インドも元気だし
日本から買ってないってことだけだろ。
円高だから、アメリカやヨーロッパにでもシフトしたんじゃないの?
それくらいしかまともな統計がないからかもしれんが、
他の可能性が考えられすぎてヤバイ。
279 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:00:41.78 ID:tY128xeX0
豪ドルちゃんはどうなるのっと
日本軍は本来軍として守るべき居留民を捨てて逃げ去ったのです。恥ではありませんか?
中国軍に収容された人々(特に女性子供)はともかく、北の傀儡政権満州ではソ連侵攻で、軍が逃げるための時間稼ぎにあえて
一般市民には何も知らされず多くの犠牲が出たということです。悪いのは日本の軍国主義で人民は罪はないと中国人は考えます
それが今では「正々堂々と虐殺もしない正義の軍隊」と評価されています。
売り
283 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:02:17.25 ID:cTBFAU4Y0
アメリカのリーマンショックにつながる住宅バブルも10年間くらい危ないと言われつづけでの破綻だし
もう何時破綻してもおかしくないと言われだして数年は見たほうがいい。
今がどのあたりにあるのかは中国共産党の幹部だってわからないだろう。
中国のバブルが終了したら世界経済が崩壊するとかいってるヤツ馬鹿じゃん
バブルなんて急激な投資の集中によって起きるんだから
バルブが弾ける=投資先が他に移るってだけだよ
つまりどっかの国のバブルが終われば、別のどっかの国がバブルになるだけ
ただ、日本やアメリカに次の順番が回ってくるのはまだまだ先かな
国家安全保障の見地から、我々は中国を7つ以上の小国に
分割せねばならない。戦国七雄で安定していたから、7つでは
少ないんだよ。大陸内で長期で争わせるには20以上に分割
したいし、各省を国家にしたい。
中国バブルが今はじけても、ちょっとした火傷ですんでしまうよ。
サンクスありがたい調整局面みたいな感じで終わる。
我々は経団連を操って民主党とアメリカに中国にカンフル、いやいや
ヒロポンを打たせないといけない。経団連企業と彼らの下請け達に
一切合切を中国に投資させ中国を覚醒させまくらないといけない。
国が滅ぶほどでかいバブルにしないとだめだよ。
日本の侵略で中国の近代化は60年遅れたといいます。
日本では上海は戦時中まで田舎だと教えtるそうですがとんでもない!
東西のあらゆる文化を結合させ高度発展した大都市でした。東京よりはるかに。
高速鉄道・リニアの技術もその頃の中国のものです。
日本が持ち去りましたが肝心な部分は中国人技術者の良心で隠されていたので日本の新幹線もリニア開発も止まったままなのです。
短期間で最高速鉄道、リニア実用化の中国の技術を思い知りましたか?
ボルボもIBMも中国企業なのです。知ってましたか?
あなた方が中途半端なガソリン車に乗って東洋一・世界一の技術を叫んでいるとき、わが中国人は
一生懸命自転車をこいで技術を再生していたのです。ハイブリッドも中国の技術になるでしょう
10年くらい前から定期的にバブル崩壊の予兆とか出るけど全く失速しねーじゃねーか
288 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:03:59.20 ID:6BdJTyss0
>>272 俺は固定相場制の方が善だと思うけどな。
ヘッジファンドやギャンブル目的でマネーゲームやって
雇用が右往左往するような新自由主義経済ってのは
一部の、情報と富を持ったパワーエリートだけが儲かる仕組み。
アメリカ人はやたらと自由を好むけど、
自由競争をやったら強い奴が勝つので、
格差が拡大する。貧困テロや犯罪の温床。
一部の金持ちがマスコミを通じて「自由はすばらしい」って
布教してるんだろう。
289 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:04:34.10 ID:Z+00aGES0
290 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:04:35.05 ID:8WMg1qvR0
>>261 そりゃリーマン後の底値で拾ったから儲かったんだろうが、今またそれに続くぐらいの
ギリシャショックが起きつつある。 そうなると先進国の投資家共は経済基盤の弱い新興国から
真っ先に投資を引き上げ、安全な逃避先へと資本を移そうとするから、又基準価格が3000円台とか
最悪、投資信託の解散もありうるぞw まあ種銭は稼いだみたいだからママンは別にいいかもな。
もしブラジルに投資するんなら、ギリシャショックを見極めてからにした方が良いと思うぞ。
うまくすれば底値で拾って景気回復局面でそれこそ大きく短期間で稼げる。
今、現金化して即座に動けるようにしとくのが吉と思うけどな。
短絡的な記事だな。
どうして、中国の自国生産や日本の災害に触れない?
ばか?
低賃金で韓国朝鮮人の下働き
中国は強大な国家でありながら日本を侵略したことはありません。
我々の子供達と同様慈愛の心があるからです
でも日本人はどうでしょう
あなた方は再び眠れる獅子を起こして60年前のように叩きのめされたいのですか
現在の中国は建国たったの60年で世界のトップの躍り出たのです。
亜細亜諸国は見習うべきでしょう。旧敵だったモンゴル・チベットとも同化しました。
中華圏は更に広がるでしょう。抵抗は無意味です
294 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:05:22.03 ID:ZckIfGib0
>>287 問題は燃料不足による電力不足
これは誤魔化しようがない
高速鉄道の大クラッシュな
アレが致命的
>>285 そんなキレイに分割できないだろ・・・
沿岸部と内陸部、都市部と農村部とかで
激烈な戦争になりそうだ
296 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:05:32.25 ID:Qtghs3eE0
>>282 30年前からでもいいよ。バブル崩壊前からいったやつがいたからな。
そんな今更なことより「中国おわた」を100回書け。
297 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:05:53.72 ID:cTBFAU4Y0
>>284 先進国に対する輸出拡大で発展中の国に投資は移らない。
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをGHQは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
>>294 それで原発作られたら
もっと地球規模に致命的
300 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:06:26.08 ID:aWXUC6fG0
>>288 日本も円高の一時しのぎとして期間を限定した固定相場にでも移行させるか
日本も不味いんだけど、ブラジル、オーストラリアみたいな、
中国建設投資向け資源で潤ってた国も凍りそうなんだよなあ。
302 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:07:06.00 ID:ElL9RIOC0
>>150 > ここ数年はどうやってバランス取ってたの?
> 為替コントロールとお金バラマキ?
リーマンショック後の急崩壊を押さえ込んだのは
胡錦濤が麻生さんの政策案を即実行したから。
大規模な財政出動と桁違いの公共事業がメイン。
国家主席が会談中にメモを取ってニュースになった。
日本も数年分の国債(建設国債など)を単年度だけで
11兆積み上げ、エコポイントや高速1000円などの政策も
組み合わせて2009年中は押し上げて乗り切った。
その後、鳩山・菅が国債発行を11兆戻さずに、
更に上乗せ続けて(財政出動ではないバラ撒き)
足りないから増税しようとしているのは御存知の通り。
日本は科学技術や漢字をはじめ様々なものを輸入し自分の文化にしています。
しかし、中国が日本のものを模倣したとパクリ疑惑で叩きます。
心の狭い島国根性ですね
八犬伝もドラゴンボールも中国の小説のパクリと知らない日本人がどれだけいるか
ホンダやスズキのバイクのエンジンも中国がつくってッ提供しています。
304 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:08:19.07 ID:cTBFAU4Y0
なんか約一名、滅茶苦茶つまらないのが混じってるな〜
306 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:08:38.63 ID:sHXnmHTM0
なんか沸いてるな
技術パクリきったとかじゃないよな?
308 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:08:46.21 ID:eS4ItRHkO
>>287 お前さんが逃げないのは勝手だが
このテンポの地価下落は最悪のアラームなんだよ。
他人様をあまり巻き込むのは感心しないぞ。
>>238 ワケワカメ。
目をつぶればそこに旭日旗が翻っているだろう?
自公の責任を追及しなさいよ。
>>296 っていうか、日本オワタは戦後一貫してブサヨが言い続けたこと
食料難で日本オワタ
引揚者があふれて日本オワタ
ソ連が大国になって日本オワタ
公害で日本オワタ
ベトナム戦争への協力で日本オワタ
オイルショックで日本オワタ
バブル崩壊で日本オワタ
原発事故で日本オワタ
中国は先の大戦末期には日本の戦艦大和並の大型空母を作る技術がありました。
しかしその巨大空母は秘密裏に東京攻撃に向かう直前、遠州灘で米軍の魚雷誤射で沈んでしまいました。
米軍は日本の空母と勘違いしたそうです
後に米軍が降伏後の日本軍属にあの空母の名前を尋ねましたが、
「あの空母は支那のだ!」というばかりだったそうです
312 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:09:40.92 ID:6BdJTyss0
>>294 高速鉄道の件は中国と日本じゃやたらとでかく報道されたが、
価格競争力がある中国の優位は変わらないだろう。
だいたい、一回くらい事故ったからって輸出が駄目になるってんなら、
日本の原発輸出はもうおしまい。
中国は高速増速炉も成功させたらしいし、
拡大するエネルギー需要に備えて原発を作りまくってるから、
中国経済に死角は無い。
313 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:09:43.67 ID:Z+00aGES0
>>293 (笑)スタートレックのボーグを思い出した。
シナ人はボーグか。機械仕掛けの全体主義の国。(笑)
314 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:10:59.34 ID:ZckIfGib0
>>304 バブルで加速し大きくなり堕ちるのが崩壊ですな
315 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:11:18.88 ID:MWKuXUNI0
中国のGDPは今年は8%は行く、先進国がマイナスだから
差は10%以上になる、いまは政府系の投資の何倍も民間がある
世界の政府が引いても問題は無い、資産が増えてれば民間は増え続ける
源頼朝に追われ大陸に渡った義経はモンゴル部族の長となりジンギスカンを名乗った。
そしてアジア大陸を侵略し中国・朝鮮をもその手中に収め、日本奪還を試み、
中国兵を使い対馬より攻め込んだ。
モンゴル兵の残酷な手口に怒り、中国兵は反旗を翻し、玄界灘の軍船を一掃した。
そして二度目の襲撃に備え時の鎌倉幕府に城・防壁を築くように進言。
2度目の襲来も中国兵の活躍により勝利を収めた。
そして大陸では元に対する中国人レジスタンスでフビライカーンも日本振興を諦めざる得なかった。
そして中国は元を滅ぼし清を興した。
しかし日本の教科書ではたまたま来た台風(神風)の伝説として残った。
これが後の日本が道を誤る元となった。
>>248 最近、韓国に日本企業が進出することがブームで生き残りには良いことの様なテレビ番組や新聞記事が多いけど、
人件費も安くない韓国に進出してそんなにメリットあるのか疑問なんだけど、
あれも韓流押しのひとつなのだろうか?
>>287 サブプライムの時も同じような事言われてましたが、結局やって来ました
319 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:12:22.62 ID:sHXnmHTM0
>>311 たぶん中国人じゃない
その妄想の斜め上具合は中国人に化けた韓国人だと見た
320 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:12:32.89 ID:g9dxH+uU0
慈愛の心がある国家で天安門事件やら少数民族の迫害が起こるんだね。
国内の血なまぐさい過去と現在から目をそらせる共産党の教育方針は実を結んだようだな。
バカが大量生産されたけどw
321 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:12:44.15 ID:ibn07CC30
>>306 シーみんな馬鹿にかかわらないようにスルーしてるんだから
新唐人テレビを見てたら蓄財が終わった腐敗官僚から中国脱出してると言ってた。
特に酷いのは元銀行の幹部クラス3人が380兆円を中国から持ち出したんだって。
ひとたまりもないよねwww ざまあwww
温州人が不動産バブルで売り抜けたってどこかが報道してから随分経つけど、でっていう
つうかこのネタで事前に対策しなかったとか因縁つけて、政治の失策を嘆く記事を
経済記事としてネチネチ書き倒してお茶を濁す気がする
産経はもう朝刊も諦めたら?
324 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:14:48.65 ID:ZckIfGib0
>>312 あんな劣化モノ売り物になるわけないだろ
海外に出したら事故った原因をレポートに纏めてこいと言われるだけ
内需を狙ったのが事故でとん挫しちゃったのも痛いんだよ
高度な技術をシナ人が扱えるわけない
325 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:15:03.51 ID:Qtghs3eE0
>>310 その意味なら分かるよ。つい最近も、原発で日本は死の国になったらしいなw
岩波の「世界」とかではw
326 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:15:13.47 ID:cTBFAU4Y0
327 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:15:33.56 ID:s52a+ThP0
中国が産業機械の輸入に頼らなくなってきたんじゃないのか?
そろそろそいう時期だと思うけど?
円高も有るので、このタイミングで現われて来たんじゃないのかな?
って思う。中国は韓国じゃないんだから、自力生産の道を模索してるし。
中国からIMFに副専務理事が入ったけど
この予兆は見えていたのか?
アクセル
マキシマムドライブ
330 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:17:14.75 ID:6BdJTyss0
>>302 ネトウヨの中では麻生は教養あふれる経済・経営の天才なんだろうけど、
失業率や成長率を成績表にするなら、
麻生・鳩山・菅は全員不可だろ。
リーマンショックガーが出てきそうだけど、ドイツやその他の国と比較しても
日本の落ち込みは酷かった。
それと増税は震災復興と社会保障費が絡んでるので
民主党の子供手当5兆円のばらまきってのはそんなに関係ない。
あの大企業べったりの韓国政府でさえ高校の給食費も無料、大学も半額にしようって時に、
教育や子供への福祉をばらまきと呼ぶのはどんなもんか。
331 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:17:46.83 ID:28tduEzK0
うわ〜、確実に日本に余波が来るからやばいな〜。
日本がある程度立ち直るまで待ってくれw
332 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:18:13.81 ID:Lxq+jR7E0
>>1 >中国の失速は、
>外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
こういう嘘をさらっと書くのがマスコミだな。
日本は世界の国でも特に外需依存率が低い方なのに。
てーか、2009年から中国からの輸出は激減しているぞ。
なのにGDPだけ影響を受けずに毎年9%成長なんて
中国の発表する経済指標はひとかけらも当てにならん。
おいZP0 お前無知だな 勉強しなおしてこい
>>312 >中国は高速増速炉も成功させたらしいし、
原発の成功の成否は設計寿命まで安定・安全に動き続けることだよ。
定格出力が出さえすればいいってもんじゃない。航空機開発と同じ。
リーマンショックから3年かセカンドインパクトが来そうだな
336 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:19:17.09 ID:ZckIfGib0
>>330 被害少なかった方だよ
ひん死になってる今のドイツと比べてみれば?
悲惨なことになってるだけど(笑)
337 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:19:27.30 ID:g9dxH+uU0
>>330 リーマン・ショックでユーロがめちゃくちゃ安くなったの知ってる?
338 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:19:46.54 ID:s52a+ThP0
>>330 麻生さんはリーマンショックが世界経済破綻を招かないように
在任期間の殆どを費してしまった。雇用対策も地方経済復活も
一番気にしていて、一番やろうとしていたのに、文系とマスメディアが
引き摺り下した。
339 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:19:48.12 ID:zEDTLCfJ0
中国は不動産も株価も頭打ちだろう。
不動産は規制で取引自体見えにくくなってきてて余り目立たないが
株価は一目瞭然。これまで持ってた方がおかしかった。
紙幣を無際限に刷って供給してたからか。
340 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:20:18.51 ID:8WMg1qvR0
>>327 日本製建機の輸入だけが落ち込んでいるのであればその理屈も筋が通るけど、実際としては
鉄鋼製品の在庫指標であるとか、不動産関連一般の指標が軒並み悪化しているのでどうやら
景気後退と見るのが自然だろうさ。
何よりも不動産価格の下落が、その最大の傾向を表していると思うぞ。
>>310 たまには始まりたいものだが、いかんせん日本も大ピンチときたものだからな
そもそも論で〜
共産党以外の政党の承認
連邦制の導入で国内経済格差の緩和
IBM買収当時はこんな感じの議論が主流で私も異存はなかったw
今からでも、アメリカ連邦制みたいの入れてみる価値はあると思う。
製造機器向けボールねじの注文が減速中だよ
ちょっとキンタマキューだよ
344 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:21:10.46 ID:cTBFAU4Y0
>>330 正しかったのは小渕路線。小泉政権でアメリカに近づきすぎたのが一番の問題。
麻生は小渕路線に戻そうとしただけ。鳩山や管は経済なんて考えていない。
>>317 韓国が外国人投資促進法で優遇してるのと
日本が90の空港と、120の港湾つくって
仁川空港と釜山港の建設に手を貸した結果
交通の要所はしょぼい日本ではなく、韓国に集中してしまったのら〜
外人からしてみりゃ、日本の何処にいきゃいいかもわからない
韓国は玄関がひとつ
346 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:22:37.18 ID:ZckIfGib0
>341
民主党がトップにいると言うだけで大ピンチだろうが
こんな屑しかいない民主党支持した馬鹿は酷い目にあってほしいよ
347 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:22:48.09 ID:3L+91Z2/0
金利は引き上げると普通は外貨が流入して元高になるんだろうけど
中国はドルペグしてるからお札刷って元安誘導してるから
金融引き締め効果ってあんまりなさそうな気もするんだけど
普通に過熱感が無くなるもんなんだね
348 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:22:53.93 ID:Fl91ZAq70
建造中の空母も中止になるか、手抜きになるかどちらかになるかね。
運用技術ないから、飛行甲板が爆発して終了が結末になりそう。
アメリカは国債握られちゃってるから大変だなw
日本もこの余波をモロに食らうから更なる不景気で国民が預金切り崩してアボーンだなw
350 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:23:08.05 ID:ur8UBVyO0
>>330 お前、コミュニストらしくあの時期の麻生政策は肩持ってやれよw
雇用助成金はほとんど社会主義的に失業を減らすバラマキ政策だったんだぞww
インチキな政策だが失業を減らしたのは間違いない
自民党憎しで思考停止しちまってんじゃねーの?
アメリカみたいに借金してでも日本の製品買えよ。
352 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:24:19.34 ID:ycNFZEnt0
353 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:25:03.81 ID:6BdJTyss0
>>324 ばっちもんでも安けりゃ売れるんだよ。
日本だって自動車はアメリカのコピー品、
原発もアメリカのコピー品だが、
ちゃんと売ってきただろ。
中国じゃ、日本で営業してないリニアが走ってるぞ。
リニア。
354 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:25:36.53 ID:+x/7DPC00
>>332 これは嘘とは言い切れないだろう。
>外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
これの解釈として、
外需頼みの日本経済
ではなく
外需頼みの(日本経済の)回復
と解釈すれば、
仕分けと増税の民主党政権が続く限り、内需による景気回復は不可能
であることを考慮すると、文意として正しいことになる。
355 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:25:55.16 ID:skEHxNQR0
>>344 小渕が良かったのは、株価だけだろ。
無駄に国費を費やしすぎたと思うけどね。
小泉政権がアメと上手く遣っていたのは、
国益的にはプラスだろ。
まるで富をアメに貢いでる論を言う奴が居るが、
具体的に聞くと答えられる奴は居ない。
当たり前だ、郵貯は民営化されてもアメの国債を
特別買い入れてない。
356 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:26:25.12 ID:MWKuXUNI0
中国は世界恐慌になれば強い、不動産が国有化なのと
統制経済ができる、いざとなれば配給と価格を政府が強制的に決める
欧米はハイパーインフレになるだろう
357 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:26:44.19 ID:s52a+ThP0
>>340 おぉそうなのか、リーマンショックの時に麻生さんが、世界経済は失速するから、
中国は中国内陸部開発をやって経済的な需要喚起しないとやばいよ、ってしきりに
提案はしていたのだけども、世界経済頼みで政策を続けてしまって、世界経済失速が
そのまま中国経済失速へ繋がってしまったのかなぁ。
世界は色々大変だね。
>>88 上海の3LDKは、今や数千万円
億ションもあります
しかも、どれも所有権は75年の期限付き
>>356 外資でも、すぐ国有化できちゃうんだろ?
何か世界がちがうんだよな
360 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:28:12.47 ID:Qtghs3eE0
>>353 それは中国製品に対していうことだよ。
アメリカのコピーなら、軽自動車なんか作ってない、ドアホ!
361 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:28:43.58 ID:cTBFAU4Y0
>>355 官僚の腐敗に対して経費削減することと、国の経済政策を混同してるだけだよ。
わざとに混同して国民をだまして政権をとった政党に騙されてる。
362 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:29:11.85 ID:sHXnmHTM0
>>348 むしろ需要の不足を軍拡で乗り切るってのはよくある話。
輸出するよりも現地で作るほうが良いという企業が増えたから輸出は減って当然でしょ
現地に工場作って直接受け渡すほうがコスト安いし生産量減ってもコスト減った分で補えるという考えの経営者が多い
おかげでうちの支社は中国へ飛んでこの支社は閉鎖された。
366 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:30:37.67 ID:Lxq+jR7E0
中国が歴史上何十回崩壊してきたか。
その歴史を知っていれば中国に幻想を持たない。
367 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:30:47.22 ID:qvljGs480
コマツの建機はGPSで監視している
動きが止まった時はヤバイ
368 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:31:27.07 ID:eS4ItRHkO
>>534 つか万年デフレやってる国で資産運用するの無理筋だろ。
俺は日銀総裁が代わるまでは日本に投資しない。
設備投資もしない、貧民の知恵だ。
369 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:31:48.70 ID:6BdJTyss0
>>350 失業対策まで社会主義扱いじゃ、修正資本主義ってのは
コミュニストがやってることらしいが(笑)、
今の日本は借金で首が回らなくなって、
一般の政策費用が出せない(=財政の硬直化)
それを増税でまかなおうとするから可処分所得が減って
倒産や自殺が増えて税収まで落ち込むという悪循環。
もう手の打ちようがない。
打ちようがないけど、これまでため込んだ海外資産のおかげで、
貿易収支が赤でも経常が黒になるから、
石油の輸入はまだ困らない。
しかし、円高と大増税で、企業や中間層がいなくなったら、
日本経済ってのは機能してると言えるのかね?
370 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:32:06.56 ID:ZckIfGib0
>>363 軍が暴走というのもよくある話だね(笑)
371 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:32:27.94 ID:XxFei0YY0
中国は失速しないんじゃないの。
失速して欲しいって希望的観測なんじゃないのかナァ。
372 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:32:34.08 ID:ur8UBVyO0
>>354 嘘ではないよ
全く、嘘ではない
中国は食卓に饗された丸焼きの豚
13奥の巨大市場は全ての国々にとってご馳走だ
世界の需要が減少する中で中国は良くその期待に答えてきた
日本だって同じこと
復興需要と国民の貯蓄は外国にとってご馳走に見える
373 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:33:21.83 ID:Qtghs3eE0
>>358 上海の億ションみたいのは住むためじゃなく、投資で買うわけで、そういうのが全国化してるから
バブルがはじけるんだな。
中国のバブルはよいバブル、はじけない、とかいうアホサヨもいるがww
>>345 竹中はテレビで亀に郵政での横領?を追求された時、
韓国の空港に投資してアジアのハブ空港にしなきゃ
いけないとか話をそらして勝ち誇った顔をしたよね。
竹中はきもいんだよ。
375 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:34:08.10 ID:RMx91B840
上海総合の株価を見れば分かると思うが、中国のバブルは北京五輪を機にすでに崩壊済み
これはインフレ抑制のために中国当局により計画的に行われた
バブルは崩壊したが、内陸部の開発はまだまだこれからで、引き締めがあっても
一時的な調整があるにせよ、大きく景気が後退することはない
それでも懸念材料はある
最大の輸出先である欧州の景気だ
今の中国経済の失速は、当局の引き締めよりむしろソブリンリスクによる欧州景気の後退が大きく影響している
世界的な時代の変革はいつの時代も欧州に端を発している
今回もそれに違わない
376 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:34:34.69 ID:cTBFAU4Y0
>>371 希望じゃなくて、なんども同じ事を繰り返してきた。
いっそのこと全世界が同様に失速すれば良いんじゃね
>>348 >建造中の空母も中止になるか、手抜きになるかどちらかになるかね。
ならない。国民を餓死させながら原爆を作った国だよ。
379 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:36:03.45 ID:zEDTLCfJ0
>>356 >欧米はハイパーインフレになるだろう
そんな事になったら困るので、そこまでやってきたら中国製品に相当額の関税かけると思うよ。
380 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:36:29.68 ID:g9dxH+uU0
上海の株価を見ればわかるワロタw
一番の問題は不動産バブルなのになにいってんの?
381 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:37:24.90 ID:Lxq+jR7E0
>>374 結局、テレビの言うことを信じると、必ずろくでもない結果になるということだ。
テレビが左を向けと煽ったら右を向け。
テレビが言うことは常に日本に害をもたらす。
382 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:38:06.47 ID:XejE/lqJ0
何処の国も失業の輸入などしたくないわな。
中国こそ輸出だのみだわな。まだまだ伸び代は有るだろうが
インド、などの発展途上国の方が信用できる。
鴻池の精液と愛液は、自民党(経団連)に大打撃アル!
国液詐欺(国益詐欺)で愚民を騙すアルヨ!!
保険証がなくて通院できない? 負け組に保険証は要らないアルヨ。
病気になったら自分の尿を飲めばいいアル。免疫力が高まって
病気も自然に治るアルヨ!
勝ち組は今日も満漢全席アルヨ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>374 インドに今度は行かせようとしてるよね・・・
自分で動いてんだけど
日本のマスコミにはインドは脅威だ、日本しっかりしろとか
リピーターちゃん
385 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:40:01.87 ID:zEDTLCfJ0
>>380 でも持ちこたえてる方だと思うよ。
どうやってるのかは知らないが。非合理な価格になってしまっており、もう上値はつかないので
金利ばかり嵩んでいき、耐性のないところから雪崩を打って壊れていってもおかしくはない。
まだ表面上納まってるというのは、妙に怖いね。紙幣刷りまくりで何とかなってるのか。
386 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:40:03.63 ID:yJzuhpQl0
眼に見えて来た中国のバブルの崩壊。さぁ奴ら悪い事をしに、
日本に襲来するぞ。自分の物は自分の物、他人の物も自分の物、
主義の人種、チョン以上だ!。各人身の回りの整理を確実に、
特に金偏。
387 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:42:38.53 ID:0WyuO/CO0
コレちょと危ないアルヨ
388 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:43:22.38 ID:MQRcrd7n0
産経はほんと韓国ごり押しなくせに
中国はやたら叩くよね・・・
中国経済がちょっと失速すれば、日本経済はその倍のダメージを喰らうこと分かってんのなぁ・・・
389 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:44:20.00 ID:6BdJTyss0
>>373 中国の不動産は政府が庶民の格差不満のやっかみを押さえようと、
抑制してるだけなのでバブルとは全然違うんだよ。
日本の80年代のあれが本物のバブル(泡)。
プラザ合意で急に地位の上がった為替操作の円バブルと、
所得倍増計画という名のインフレバブルと、
二重のバブル(妄想経済)が膨らんだ。
自分の能力が上がったと勘違いした愚かな日本人は
調子こいてエンパイアステートビルなど、
アメリカの象徴を買いまくって成金っぷりを下品にアピール。
世界からひんしゅくを買い、海外から学ぶという日本の原動力を失い、
気がついてみたら
膨大な借金だけが残った。
390 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:45:31.22 ID:Qtghs3eE0
>>388 倍じゃないよ、同じ程度のダメージでしかない。ほぼ同じGDPだ。
ウソがいかんよ。
391 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:45:34.42 ID:ElL9RIOC0
>>330 麻生さんは経営の才はあまり無いんじゃないかな。
国家経済の舵取りに関してはあると思う。『日本が頼りだ by サルコジ』
> 失業率や成長率を成績表にするなら、麻生・鳩山・菅は全員不可だろ
年ごとの成長率なら麻生さんは不可、鳩山は可になるね。
前年度の政策が翌年の成長率になるなら違ってくるけど。
> 教育や子供への福祉をばらまきと呼ぶのはどんなもんか。
・乗数効果が低い所に(公共投資のような高い所を削って)出す。
・鳩山時代の諸外国へ膨大な援助の約束。
3ヶ月で13兆円とか...ODA分はもう我々払ってることになる。
この2つがバラ撒きね。
>>388 いままでは新聞はTV番組欄があれば、なんとなくいれてたけど
これからは取材力がなきゃ売れなくなるからね
新聞も変っていかざるをえないんじゃないかな・・・
政治家と同じで、そういうのに気付いていればだけど・・・
タブロイドに特化するものはするさ
394 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:45:59.51 ID:zEDTLCfJ0
>>389 釣りか。
わざと間違い複数入れてるだろう。も少しマシなことやってくれ。
395 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:46:52.41 ID:3FEj47op0
台湾製工作機械に取って代わられただけだろ。
あらゆる分野で日本製はもう過去の物。
396 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:46:56.46 ID:eS4ItRHkO
俺も中国は注視してなかったが・・・不動産ガラはやばい
絶対インドとアメリカに飛び火するだろうが、個人投資なんで会議の必要ない、さっさとトンズラする。
オーストラリアとロシア債権も逃げたほうが良いと言っておく。
あんなに警報上がってたのに今だに中国韓国に投資続けた馬鹿にまでは同情する余裕ない
397 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:47:29.59 ID:ur8UBVyO0
>>388 倍とか単純な話じゃない
中国はどこかの時点で保護主義的政策に舵を取るだろう
「国内資源さえ流出しなければマネーゲームに参加しても被害はない」程度の認識で運用している
「いざとなれば踏み倒せばいい」ってな
だが、世界はそれを許さない
398 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:48:19.07 ID:RE1E012T0
バブルにソフトランディングは無いってのが定説!
>>177 4%って言うとフーンってかんじだけど
ちうごくだと軽く5000万人だからな
よく暴動起きないな
401 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:51:46.37 ID:6BdJTyss0
>>390 GDPは同じでも輸出依存度や輸出先がちょっと違うので、
そこをどう分析するか。
日本は輸出依存度は低いが輸出企業が落ち込むとGDPががくっと落ちる。
あれがちょっと不思議。
>>391 乗数効果なんて御用学者が言うまやかし。
>>372 >中国は食卓に饗された丸焼きの豚
列強の中国への投資は全部取られたじゃん。
諸橋轍次先生の『中国人の知恵』を読んで味噌。
外国人に投資させるだけ投資させてから集団ストーカーして
追い出す件についてぼやかして書いてあるから。
403 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:52:59.26 ID:+55BkHEM0
中国の暴発が近いニャ。
雨の白い家は、台湾と沖縄を犠牲の羊にするつもりニャ。
五角省、共和党、海兵隊は、日本を助けてくれるつもりだけど旗色悪いニャ。
上海の市況
これからドンドン下がるんだろうな
楽しみだぜ
405 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:55:09.87 ID:6BdJTyss0
>>400 中国の農民工は工場を解雇されても農村へ帰ればいいだけだから、
ホームレスにならない。
日本の場合は非正規がすぐホームレスになるのに、
暴動を起こさず、自殺を選んでる。
そこが良くない。
だから革命が起きず、衰退の一途をたどってる。
406 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:56:08.34 ID:XejE/lqJ0
欧州、北米が大不況で中国が生産過剰なのは当たり前だな。
日本はもっと過剰だし。頼みの綱はインド、東南アジア、南米か
でも輸入はしたがらない。みんな世界の工場になりたいばかりだし。
>>404 どうせ日経も追従するんだろ
特にcore30とか・・・
中国は日本と違って人的にも土地的にも資源が豊富だから
加速度的伸びがなくなっても簡単に落ちたりはしないだろう
今は国内だけでそれなりに経済を回せるだけの力を持ってるしな・・・
409 :
かわぶた++ninja:2011/09/18(日) 00:58:09.92 ID:GYCoMut00
>>404 年収200万のやつが2億のマンション買ってるっつーんだろ。
単純計算でも地価は1/20〜1/30にならなきゃ均衡はとれないだろ。
地価がそこまでさがるっつったら、察しがつくだろ。
410 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:58:55.40 ID:Qtghs3eE0
>>401 だから、日本は輸出依存度は低いんだが、成長率輸出依存度は高い。というのは内需は固定していて
伸びないので、輸出で成長をカバーする傾向が続いているからだ。バベル崩壊以降だが。
乗数効果くらい勉強しとけ、ドアホ。
まだまだ貧しくて這い上がりたい奴らが大勢いる以上、まだ失速しないと思う。
412 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:59:45.04 ID:ur8UBVyO0
>>405 日本ではほとんど報道がなかったがリーマン直後
工場労働者たちが故郷に帰らず、上海で暴動を起こした
その後、中共は家電助成金を出して農村のご機嫌を取ると同時に
内需を拡大して雇用を確保する方向に舵を切った
413 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:59:54.94 ID:Xf6TnhlW0
>>391 海外への支援は円じゃないよ。
ドルで支払うなら別にかまわんだろ
414 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 00:59:56.58 ID:i0nzI1ryP
北京の平均地価が8月末〜9月頭の一週間で10%以上の下落、
自動車や鉄鋼は前年比約-30%、機械輸入は大幅減。
んで数日前には温首相が世界は中国経済に頼るな努力しろと発言。
間違いなく点火したよね・・・
415 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:00:06.97 ID:Vel0ApYb0
>中国の失速は、外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
あれ?
輸入小売のイオンを儲けさせる為に必至で円高誘導してたじゃん。内需頼みの優遇政策でしょ?
>>408 人的に資源豊富ってwwwww
外国に出て行くことばっかり考えてるじゃん
国内だけで経済回せるってwwwww
投資と輸出に依存した経済なのに
417 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:02:26.78 ID:sHXnmHTM0
>>405 明治の元勲は斬姦状を抱いた無職に殺されまくったのに、
小泉竹中も野田も指浣腸で成敗されされない。日本の
民度はあがったのか?さがったのか?
>>409 不動産買うって行為が、中国じゃあくまで借用だからな・・・
そのへんどうなんでしょう?
>>409 >年収200万のやつが2億のマンション買ってるっつーんだろ。
世界恐慌前夜の靴磨きの少年の話を思い出したわ。怖すぎ。
421 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:04:02.76 ID:6BdJTyss0
>>416 単独で海外進出して世界の舞台で戦い、
出稼ぎで外貨を稼いでくるアグレッシブな人たちってだけで、
プライドだけ高い内向きな引きこもりニートよりマシだろ。
中国人には世界で戦える能力がある。
422 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:04:32.37 ID:fawMCQeW0
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇー
チャンコロ様がーーーーーーーーぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
って チャンコロに取り入ろうとしてたクズ企業涙目ってか? 増強した海軍の維持で国力削げ落ちるかな?
これは夢アル
424 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:04:50.28 ID:ur8UBVyO0
>>405 農業よりもホームレスが儲かる中国のいびつな現実
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070118/117178/?P=4 都会での乞食稼業の方が農業よりも収入がいい
さて、曹老人の話は続く。曹老人が乞食社会に潜入することで分かったこと。
それは、乞食たちの多くが同じ地方から来ていることであり、その8割が河南省南部の周口、駐馬店、信陽といった地域から
深センにやって来ている。夫婦もいれば、親戚友人、さらには村の村民班長が村人を引き連れて来ているものまでいる。
交差点で信号待ちする運転手に金をせびるのを専門とする乞食でも、
毎日50〜80元の稼ぎがあり、1カ月では1500〜2000元(約2.3万〜 3万円)以上になるので、
1年では1万8000〜2万8800元(約27万〜43万円)となる。食費などの雑費を差し引いても、
毎年の帰郷時には平均して 2万0000元(約30万円)以上は問題なく持ち帰れるという。
彼らにしてみれば、乞食稼業の方が、故郷で農業をやっているより、肉体的にも楽だし、収入も良い。
早い時期に裸同然で深センへ出てきて乞食をやった人が、今や村では金持に数えられるので、
我も我もと乞食志願者が増えて、同じ村出身者の乞食グループが出来るありさま。
乞食で成功したある地域では、「都市で(乞食をして)3年頭を下げりゃ、故郷へ帰って家が建つ」とか、
「都市で3年乞食をやれば、村の党書記など誰がやる」といった戯れ言葉が流行っているという。
こうした乞食たちも、毎年中国の正月である春節には故郷へ帰るのだが、
その時に利用するのが上記の国家による「保護」なのである。
中国ではかつて農村から都市へ流入するホームレスを強制的に送還する「都市浮浪乞食収容送還法」という法律があった。
まあ弾けるのはわかっているけどあと2年持ちこたえないと
日本は困っちゃうわな
骨折程度で済むことが大怪我で重体にしちゃう政党が今与党だから
426 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:05:09.61 ID:49jQsVjZ0
日経新聞に煽られたあほ会社達はどうするのでしょうかねぇ
427 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:05:38.00 ID:ze+HvhIj0
>>414 まだまだこれからだよ
アメリカのドル安政策が終わってドル高政策が始る時が本当の地獄
オバマ政権の終わりごろにそれは来るだろう
リパトリエーションの大波はその時にやって来る
アジア通貨危機が起こったときと仕組みは同じだからな
アメリカの金融緩和で生まれたドルの殆んどは今アジア市場の為替操作国にある
アメリカが金融引き締めに触れた瞬間それは始る
今はまだのろしが遠くで上がった程度だ
428 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:06:38.65 ID:V/MUsWEi0
ブラジルもそろそろはじけそうという話だし、
来年は新興国の一挙ハジケが見られるのかね?
あちこちハジけると、結局日本が一番安定しているということになりそう。
(人が安定してるのはデカいよな。)
429 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:06:41.09 ID:2LPFEEW70
コマツの中国売上げがいいバロメータか
アメリカもヨーロッパも経済失速しちゃ、
売る相手が居ないからなぁ・・・
未成熟の国内市場だけじゃ厳しいだろうし、
国内の富裕層は海外志向だから中国製は相手にされないし。
しかしこのタイミングで中国バブルまで弾けたら、
政界経済は暗黒時代に突入だな。
432 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:08:20.68 ID:Qtghs3eE0
>>414 >温首相が世界は中国経済に頼るな努力しろと発言
温も経済知らずのはずかしい発言をしたな。中国の経済発展は世界からの投資でもたらされた。
433 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:09:09.55 ID:CMwBk6n10
>>414 >んで数日前には温首相が世界は中国経済に頼るな努力しろと発言。
何それ?やつあたり?
温首相が中国経済は世界に頼るな努力しろと発言。 の間違いかと本当に思ったよ。
>>220 40万人死んだら国民の半分と変わらんのかおまい的にはw
南京大虐殺も真っ青だwwww
いやまあ小泉政権が良かったとは別に思わんが、中国の場合
比喩じゃなく冗談抜きで半分(数億人)殺しかねないから。
日本人の常識だったらとっくに潰れてる国が潰れないのはそのせい。
>>416 安い生産拠点として依存しているのはむしろ各国の企業の方だと思うが・・・
中国は国土も広く人口も多い、同じ輸出国でも韓国や日本とは地力が違うからなー
今はそれに加え技術も伸びたし経済力もついた、急速な成長には限界があるが、簡単にはつぶれんだろう
>>420 アメリカにしろちうごくにしろ日本のバブル崩壊を参考にしているので
絶対大丈夫と言ってアメリカはリーマンショック起こしたしな
結局どの国でも理性より欲が走っちゃうんだろ
437 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:11:22.30 ID:ze+HvhIj0
>>428 日本もデフレ政策やめないとやばい
少子化してるから外需シフトが進むとしたら
資源の確保をやりながらどの時点でどの政策のスィッチに切り替えるかが大問題だ
本当のドル高政策が来たら
中国・韓国は一気にスタグフレーション起こす可能性がある
ま、連中はだからこそ資源の分捕り作戦に必死になってるわけだが
日本も本気でデフレ脱却する気なら
その日に備えて資源の確保に投資すべきだ
438 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:11:26.92 ID:CMwBk6n10
>>428 ユーロのギリシャもあるし、米国もヤバいんだけどなぁ・・
もう中国じゃあ進出のメリットがないのはわかってるからなぁ。。。
経団連は現代の関東軍。
ブロック化経済が進行するよ。いつか来た道だよ。
441 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:12:54.86 ID:XejE/lqJ0
どこまで行ったら大恐慌と言われるのだろう。
自分にとっては十分大恐慌だと思うのだが。
442 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:13:05.64 ID:2LPFEEW70
>>435 元をちょっと高く振れば、中国にとって外国が用意してくれた生産設備が中国内需向けに切り替わるからネェ。
443 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:13:40.00 ID:skEHxNQR0
円高と、中国国内にコピーされて機械を自前で生産、または
中国進出企業から国内取引で取得。つーことなんじゃないの?
ゴーンさんが、ガーンさんになるくらいの衝撃
>>443 民主党がボロ負けした
すんごく根に持ってるのが多い
447 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:17:36.13 ID:leZOdYO/0
>外需頼みの日本経済
だから、これ↑が違うんだって。
外需はGDPの10%だから。
448 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:17:49.06 ID:ElL9RIOC0
>>413 ODA系の貸与するタイプは御指摘の通り。
問題は寄付の方。今回の増税11兆なんか要らなかった。
...まあ外貨準備削ってるのでODAも円安になったら困るけど。
上の方で書かれてるけど、日本の円高は内政問題が主因と思う。
11兆刷って国債の日銀引き受けさせりゃいい。
あと、日本政府は特別立法してKOMATSUの売上げと
GPSデータをリアルタイムで経産省に送るようにしろ。
「ただちに影...」とか言って無視されるかもしれんが。
449 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:18:09.26 ID:6BdJTyss0
>>424 それは地域格差だから。
沖縄に新幹線を通せと言うくらいナンセンスな話。
中国はそれでもチベットに鉄道を通したり、
高速鉄道も計画されてるので良心的な面もあるけど。
そうじゃなくて、階級として経済格差が固定され、
麻生や安倍みたいな無能が
ろくでもない私大を出て学歴という箔を付け血筋ってだけで首相をやり、
自殺率が世界6位で旧ソ連諸国並みというのが問題。
450 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:18:12.65 ID:Qtghs3eE0
>>440 規模がみみちいこと言うねえ。
世界の関東軍は中国だよ。
>>446 乾いた藁120000ベクレルw
いまだにおばちゃん、おじちゃんに人気あっからな〜こえずみ
>>447 外需企業との国内取引は内需扱いなんだけど・・・
453 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:22:54.97 ID:ur8UBVyO0
>>449 あほか
お前は色々夢見すぎ
中国と日本は行き過ぎた官僚主義という点で根っこは一緒
科挙の時代から変わらない学歴主義だよ
自分がバイアスに囚われていることを忘れて上から目線杉だわww
欧米の景気悪い、アメリカが物買ってくれない
→中国の物がアメリカに売れない、中国の景気が悪くなる
→日本の部品や機械が中国に売れない、日本の景気が悪くなる
455 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:24:28.18 ID:6BdJTyss0
>>443 製造業の派遣を解禁し、
秋葉原の無差別テロの遠因となる非正規を大量に作ったじゃないか。
小泉は日本経済を破壊した。
日本は終身雇用で職人芸を継承させ会社が家族のように一生社員の面倒を見るから、
安心してサービス残業(=丁稚奉公)ができたのに、
ユダヤ資本の言いなりで日本の経営システムを滅茶苦茶にした。
ユダヤの犬の竹中は米国債を買わせるために郵政民営化に手を突っ込み、
木村なにがしのような超危険人物を日本振興銀行に送り込んだ。
好景気が続くはずがなかろう。世界の工場と低賃金でここまできたのに。
潰れると怖いから先進諸国が援助している悪循環。
457 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:25:39.22 ID:MQRcrd7n0
産経=南朝鮮新聞
日本人に朝鮮人の正体がばれてきてヤバくなってきたので
必死に中国を叩いてガス抜きw
458 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:27:21.00 ID:ur8UBVyO0
>>455 だからお前はダメなんだ
ネトウヨより始末が悪い
グローバライズによる平準化
それだけだよ
世界の平均はお前の期待するよりずっと低いところにある
まだ、ネトウヨの地域主義による富の囲い込みのほうが現実的だw
これだからお花畑は
日本のバブルの時もアメリカのサブプライム問題の時もそうだったけど
「このままじゃやばくね?政府の金融政策でインフレ状態からソフトランディングするお」と
経済政策を打ち出したときには、「時すでに遅し」なんだよ。
日米欧の景気停滞で中国に過剰な投機が行われ
尋常じゃないバブル状態に陥っているのは紛れも無い事実であり、
もう誰がどうしても中国のバブル崩壊は避けられない。
460 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:27:45.76 ID:fawMCQeW0
んこ
ますます 粗悪コピーが出回りそうだね!
461 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:28:19.28 ID:Qtghs3eE0
>>457 中国をほめる新聞じゃないと駄目なのか?ww
462 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:28:33.39 ID:hhRRJujX0
今年中に弾けるかな?
中国バブル。
463 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:30:06.49 ID:AUEpkCBd0
急ブレーキというのがあんまり
感じよくないな...
時期が時期だけにハードなのは
勘弁。
>>455 日本はね。
地方の多くの労働者を土建業が養ってきていた。彼らは彼らなりに熟練工だった。
しかし、それは国家が発注する、公共事業によって成り立つ部門だった。
マスコミが、族議員とゼネコンの癒着を攻撃し。野党が乗り。国民も「何故だか」乗った。
曰く、「国内土建、10万社は多すぎる。半減させ、労働力を有望分野へ!」
素敵な旗印だった。
小泉は、郵政改革でそれを悪用した。彼が行ったのは完全公開入札。ただこれだけ。
それだけで、地方土建は完全に崩壊、大量の失職者を産みだした。
だけど。土建業に従事してきた人間は、即時にIT業界では使えない。サービス業も無理。
そのとき、世界は未曽有の好景気。日本製は売れに売れてた。
だから、製造業派遣を解禁し、失業者、氷河期新卒を吸収させた。
小泉は悪い奴かもしれん。しかし、それを望んだのは、他でもない。国民。
465 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:30:50.75 ID:tCr+nR1w0
466 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:31:09.23 ID:skEHxNQR0
>>455 現実問題として、不法な派遣とピンはねがなされてたから、
労働者の権利を守る為に法制化して、妥当化を図ろうとした。
小泉の時代にやっと雇用が改善して上向いた事も知らないだろ?
利権構造を破壊したから恨んでる連中が多いから非難されてるが、
騙されるな。
郵政民営化でアメの国債購入なんて増えてないし。
467 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:31:46.76 ID:gKDOW2U20
円高のせいで、日本からの調達をやめて、ドイツとか韓国とか台湾とか、
別のところの取引先に切り替えてるとかいう話じゃないんだろうな?
468 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:33:56.60 ID:aZ+wFZBG0
>>466 全くだ、よほど靖国参拝が気に入らなかったのかと思われる奴らが多すぎる
入札が透明化された為に無駄遣いは減っている
無為無策で不況に突入していたらもっと酷い事になっていたろう
まあ、少なくとも俺は小泉改革で儲かったから別にイイ
469 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:34:29.47 ID:6BdJTyss0
>>459 中国に投資が集まるのは
成長が約束された魅力的な市場と良質な労働力があるからであって、
外国人が見向きもしない日本国債とは違うから。
高度経済成長の次にバブル崩壊が来ると信じてる日本人は
自分の経験で語りすぎ。
470 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:34:54.90 ID:mXyeRTFn0
>>428 資本主義は2012年までに崩壊するっていうから、
来年はすんごいことになりそうだね。
中国は、本来はあえてバブルを崩壊というかガス抜きする必要があったんだけど
(資本主義の性質上、バブル→バブル崩壊というのは運命)
オリンピックが終わったあと、リーマンショックのとき、万博が終わったあとと、
いろいろ機会があったのに、無理やり崩壊を食い止めた。
これは、しゃれにならない大崩壊しか残されていないということ。
ブラジルとかインドなんかの新興国も、資本主義の本質をよくよく理解しないで今まできちゃったから、
とんでもないことになると思うよ。
日本は、なんだかんだいって、資本主義っぽい経済は昔からあったから、
平成のバブルの崩壊程度で済んだが
471 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:35:11.52 ID:yq9N8TR00
ためしに、ヒュンダイの輸出動向も探ってみたらどうだ?
重機部門でコマツのシェアを常にかっぱごうと狙ってるといえばあそこだろ。
これで、ヒュンダイの対中輸出は減速してないのに、コマツだけイってたら
確実に円高効果。
要するに高度経済成長期、まだ円が安かった頃に各家庭が「高いからBMW5シリーズじゃなくて
カローラにしとこ、どうせ走るということならどっちもアクセル踏めば走るわけだし」
みたいなことが起きてる。
472 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:35:23.71 ID:MQRcrd7n0
もう中国崩壊説は飽きた
10年前から産経は念仏のように唱えてるが
現実は・・・
その前に文化侵略+竹島武力侵略してるチョンをなんとかしろよ
473 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:36:15.30 ID:b51Jnyfu0
>>424 そういう話は日本でも現実にあったよ。昭和40年代半ば。
気の毒に思って、乞食が寝泊まりしている場所に持って行ってあげようとした人が
尾行したら、何と凄い立派な屋敷だったそうだ。これは本当の話。
とはいえ戦時中は、本当に茶碗一つを持って家々を訪ねて、ご飯を持ってもらい、その上に
味噌汁をかけて貰って去って行ったらしい。分からないものだな〜。w
>早い時期に裸同然で深センへ出てきて乞食をやった人が、今や村では金持に数えられるので、
>我も我もと乞食志願者が増えて、同じ村出身者の乞食グループが出来るありさま。
475 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:37:12.11 ID:Qtghs3eE0
>>469 人民元建て中国国債を日本でも世界でも必死で売ってるが、見向きもされてない。
現実を見ろよ。アホ。
476 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:37:12.91 ID:mXyeRTFn0
>>469 >高度経済成長の次にバブル崩壊が来ると信じてる日本人は
>自分の経験で語りすぎ。
個人の経験ではなくて、これはれっきとした経済の法則。
資本主義のバグみたいなもんだ
477 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:38:26.75 ID:7MKPBivZO
昨日息子がコマツの採用試験受けたばかりなのに。なんてこったい。
478 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:39:02.32 ID:J55hMCWS0
外国人でもゴールドを円に代える人は多いからな。逆は絶対ない。
日本もダメージ受けるのを覚悟して、尖閣問題とかに対抗措置として、
・中国人入国禁止
・対中輸出、持ち出し等々全面禁止(粉ミルクとか電化製品とか)
・尖閣諸島に自衛隊・米軍の施設併設
仮にこの3つを実現させたとしたら、どうなるの?教えて偉いひと
480 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:41:55.33 ID:mXyeRTFn0
>>473 シャーロック・ホームズにも、似た話あるな。
結構裕福な暮らしをしている紳士が、実はロンドンの下町で物乞いをしている。
それがえらく儲かって、下手にはたらくよりウハウハで、ミドルクラスの生活を余裕で維持できる。
でも、妻は夫の本当の姿を知らない。
で、事件が起きて…みたいな話
中国がバブル崩壊したら
世界で一番日本が被害を被る(中国以上に)わけだが、何が嬉しいの?
前回のリーマンショック忘れたのか?
中国がかすり傷負ったら日本は全治1月
これが今の両国の経済関係
日本→輸出、輸入ともに対中国が1位、しかも相対的に伸び続けてる
中国→輸出、輸入ともに対米国が1位、日本は相対的に下がり続けてる
>>477 まぁ世界の小松だから安心さ。内燃機関を製造しているメーカーは
なんだかんだで生き延びる。他にも国内建機メーカーは外国と比べ
長所はありすぎるが細かすぎて割愛する。
483 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:43:33.26 ID:H7HED49V0
いつになったらバブル破裂するんだよ
「北京オリンピック後には」
「上海万博後には」
何度も聞いたが、まだ破裂しない
おい、いつなんだよ?
484 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:44:52.01 ID:Xf6TnhlW0
>>483 そんなことより、いつ攻めてくるのか知りたいw
日本って実は圧倒的に内需依存の国なのを知らないな
日本の外需依存度は、主要国ではアメリカに次いで低い数値らしい
486 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:46:14.03 ID:6BdJTyss0
>>479 中国政府が報復として
・日本人の入国禁止をやる(10万人の在中ビジネスマンが活動不可能に)
→工場・設備を接収される
・食品やレアアースの禁輸(日本は9割を中国に依存。エレクトロニクス・自動車が作れなくなる)
・核心的利益を犯し、中国の領土への侵略だとして、全面戦争
10万人と企業の人質を取られてるので、
日本政府は中国には逆らえない。
487 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:46:26.70 ID:AWNrBJNg0
>>483 簡単には破裂しないでしょうね。
破裂していても、国家の統制で体面だけは保つ。
だからこそインフレは放置され、中国の庶民は凄まじい苦しみを味わっている。
その不満の矛先をどうするかが問題で、中国の経済成長や軍事拡張を宣伝して、
「中国は、うまくいっている」と、捏造宣伝を繰り返す。
488 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:46:55.72 ID:Qtghs3eE0
>>481 >中国がかすり傷負ったら日本は全治1月
勝手に妄想するなww
お前の希望で経済を語るな。中国株価の下落でも見て、現実に目を覚ませ、アホ。
中国では、元の表示に円マークを使ってるのか。
ちょっと、いくらなんでもデタラメすぎるけど、
事実なら、元マークを決めて使うように求めないと、
悪質すぎる。
今欧州の信用不安が広がってるけど、
欧州の首脳はこぞって中国様に国債買ってくださいって三顧の礼なんだよね
日本は完全無視されてる状況なわけでorz
491 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:48:11.90 ID:9cpcWhNo0
○中国人入国禁止
まず、ものすごく両国間の感情対立が激化する。問題は農業と工業とサービス業、、、
こういったら1次2次3次全ての産業ってことになっちゃうが、そういうトコで
日本国内で働いてる安い労働者をどうするのかってことを経営層は気にすると思う。
いまや、農家で厩舎の片づけをしてるのは中国人で、工場で期間労働にも中国人、
あと、都会のコンビニや弁当やの裏方も中国人だからな。
ここらへんのコスト増を、どう吸収するかが議論になる。
○対中輸出、持ち出し等々全面禁止(粉ミルクとか電化製品とか)
中国は買える製品のバリエーションが少なくなる。日本人は売れる輸出先が消える。
韓国や台湾やEUやアメリカのライバル企業はハシャぎにハシャぎまくる。それだけ。
おそらく、今、日本企業が占めてるニッチは欧米および新興国で仲良く分割。
粉ミルクはヨーロッパ製品が席巻する。安い日本製が消えてくれれば、わざわざEUから
輸送する割高なコストも、十分ペイするようになるから。
家電で空いたニッチはたぶん台湾や韓国がむしゃぶりつく。あと中国の企業も、たとえば
ハイアールとかがその分のニッチを埋める。
○尖閣諸島に自衛隊・米軍の施設併設
これは、尖閣のガードがより強力になる。アメリカがイエスと言ってくれればの話ではあるが。
問題は、守ることだけじゃなくて「安く掘り出す技術」を確立しないかぎり、いつまでたっても
「眠った資源」で終わるってこと。
安く掘る、経済的にペイするようにメタンハイドレートを掘るにはどうすればいいかを、日本の
各企業の知恵を結集して作り出す必要がある。そうじゃないと、貼り付けてる軍隊が
ただのムダになる。使えない財宝に意味はない。
492 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:48:39.51 ID:skEHxNQR0
>>485 一見外需依存度は低いかもしれないが、
経済規模が大きいからね。
そしてその外需で稼いだ外貨で、内需を支えてる事も
忘れてはいけない。
日本は、資源もエネルギーも食料さえも、海外に
依存しているのだから。
中国が自前で機器を作り始めたと言うことだなw
日本オワタ
>>490 ちがうよ、中国が出しても良いよ、と要請しまくっているんだよ。
中国のアピールは裏があるのでEUの反応もさまざまらしい。
495 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:49:20.44 ID:8UPGsSuNP
十年ぶりくらいに広州に行ったらその発展振りにめちゃくちゃ驚いたわ。
だが、走り続けることはできないよね。所得が上がればあがるだけ「世界の工場」
としての価値がどんどん無くなっていく。それに代替するものがつくれなければ、
中国は停止する。
>>485 パーセンテージで見るとそうだが、実際は外需に大きく依存してる。
日本の中小企業の多くが輸出大企業の下請けだったり、その下の
仲介業だったりするから。物流も大きく関連してる。
496 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:49:55.16 ID:q/vY6JWE0
>483
だから、そのときにプチ崩壊しておけば、傷は浅くですんだのに
下手に先延ばしにしたから、グランド崩壊がくるんだって
497 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:50:01.70 ID:w/x/hCpu0
>外需頼みの日本経済
なによそれ・・・(^^;;;これなんかのギャグネタ記事?どこをどう解釈したら日本経済が外需頼みになる訳??
こういうお馬鹿まっしぐら新聞を毎日有料で読んでいる連中は信じられん。
498 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:50:17.09 ID:gdLMlduxO
>>485 その内需もTPPに参加したら全てアメリカの企業に食い尽くされるよ。
おいおい
この時期にこけられると巻き添え食うぞ
>>488 株価で経済を判断してるチンカスが偉そうにw
日本の歳入35兆円
中国の歳入95兆円
潜在的な国力の差はもう倍以上ついてるよ
世界における投資の流れ見ても一目瞭然
もう一部の先端技術は日本に並びつつある
建機は、1年ぐらい前から減る減る言われ続けてるが、未だに繁忙状態だぞ。
減ってはいるけど、ピークが異常すぎて減ってる感がないな。
まあ、震災の影響が消えたらごっそり減るかもしれんが。
503 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:52:14.41 ID:tbJVE41hI
中国といま戦争したら勝てるかな?
とっとと植民地化しようぜ
で、中国を引き上げたマネーが円に流れ込むと。
>>496 今の欧州もアメリカもみんな同じやん。
アメリカは手遅れ、欧州は今ならギリシアだけで済むのになぁ。
なんだかんだ言って当分破綻しない気がする。
今世界経済で最も安定してるのが日本と中国じゃね?
507 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:54:06.16 ID:z8PeQ3iU0
>>504 だとすれば、なにがなんでも、世界は、いやこの地球のマネーは
円高という形で日本の輸出工業の息の根を止めたいんだなとしか思えんわ。
なにをやっても円が高くなる。イヤになってくるな。
508 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:54:10.57 ID:skEHxNQR0
>>501 一般歳入と特別会計遭わせると、日本の方が多いだろ・・・orz
日本がガラパゴス化でやっていけるのも
内需が圧倒的に強いからだろう
外貨を稼がないと本当に食っていけない韓国のような国は
中国が駄目にになったら、確かにヤバイだろうが
510 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:54:40.79 ID:6BdJTyss0
>>489 中国のYuan(元)のマークは正式には\の横線が一本線で違う。
これはアメリカがパソコンとOSを独占してるから起きる問題で、
日本のEn(円)も白人がYenなどと発音したから、\になってるけど、
この記号は$のぱくり。
半角やプログラムで漢字が使えないことが原因。
でも、そもそも漢字をぱくったのは日本人だからね?
511 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:54:48.01 ID:Iwj6eyu00
日本の中小の内需って大企業の下請けだろ
その大企業がその部品を使って半製品を作って中国に輸出してるんだが・・
512 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:54:51.10 ID:AWNrBJNg0
最近の日本の工場の移転先は、中国ではないアジア諸国でしょうから、
まさに、そういう動きを反映している。
513 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:55:12.80 ID:Nii4cu1TO
514 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:56:00.49 ID:Qtghs3eE0
>>501 それがどうした、チンカスw
日本もバブル期にはアメリカに並んでいたよw一部のマスゴミはアメリカを超えたとか
言っていたな。それと今の中国は同じだ。いや、さらにひどい状態だ。
バブルがはじけない、とでも思ってるのか?ドアホ!
515 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:57:01.02 ID:BGVois0U0
20世紀に比べて確実に家電やPCは壊れやすくなってるよね
車とかもそのうちやばいことになるとこだ
>>483 日本が戦後からオリンピック、万博、バブル崩壊までの歴史を40年以上かけてやってきたことを
中国はここ10年でやってしまっている
つまり近いうちそれもあと2年3年以内には確実にバブル崩壊はしているよ
加速はあり得るが鈍足化することはありえない
517 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:57:20.61 ID:6BdJTyss0
>>508 借金(赤字国債)と税収の多さを自慢してどうするよwww
比べるなら購買力平価のGDPだろ。
中国は日本の2倍の経済力。
518 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:57:30.73 ID:ypSqpBqa0
>>505 ギリシャやスペイン、イタリアなどの南欧勢は、確かにEUの頭痛の種、
デキの悪い子供たちだが、だからといってこいつらを完全に見放すと
「なんのための欧州連合か」ということになってくる。
ヨーロッパ人のエリートらが100年先、1000年先の、汎・ヨーロッパ大帝国
の夢を諦めない限りは、なんとかして救おうとするだろう。
というか、救うことで、欧州は連合体、共同体であるということの足場を
固めたいと思うだろうし。
欧州が欧州「圏」として、今後のグローバル経済の中で一つの強大な
ブロックとして生きたいと思ってるから、なかなか、「南欧だけを切り捨てて
北欧は生きる」みたいな決断はしないんじゃないかと。
目先の小利をとって、大利を捨てちゃうことになるからな。
>>508 特別会計だぁ?笑わせるな
そんなもんに意味あるなら毎年30兆もの国債刷っとらんわ
>>501 中国には10億人以上の貧困層というお荷物がありますが。
521 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:59:00.41 ID:AWNrBJNg0
すでに温家宝総理が、成長率を維持することは困難で、
内需の拡大に力を注ぐといっている。
これは、今までのようなアメリカ頼みの経済成長からの方針転換ということですね。
というか、欧米が好景気で支那から物買ってたのが、
支那の好景気の原因なんだから、
支那以外が不況になれば、
支那から物買わなくなって
当然支那も不況になるわな。
ハリボテ経済の支那にバブル以外のまともな内需なんて無いからな。
523 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 01:59:23.20 ID:skEHxNQR0
>>517 馬鹿か?
歳入の話ししかしてないだろ。
特別会計は名前を変えた歳入だボケ!
524 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:00:23.31 ID:w/x/hCpu0
>>506 中国の破綻なんてものは全然先の話だよ。
中国が破綻しそうになったら、それこそ全ての先進国で下支えする筈。
でないと外需屋の商売先なくなっちゃうから。
今本当にやばいのは米経済。米国が債務超過宣言した日から、
日本が保有する85兆の米国債は紙屑になる。
こうなると日本はあっちゅーまにカラータイマー点滅状態になるぞ。
>>517 中国人民の95%が年収10万円以下という現実。
526 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:00:50.82 ID:6BdJTyss0
>>518 ドイツ君みたいな優等生が浪費癖のあるギリシャ君を助けるのは、
為替で有利になるからだよ。
南欧のお気楽な人たちのおちゃめのおかげでユーロ全体の信用が下がって
輸出に国際競争力が出る。
527 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:01:35.43 ID:skEHxNQR0
>>519 だったらお前の想定がピンとはずれと分かれボケが!
他んとこ開発すればいい話ですしおすし
529 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:02:03.24 ID:BGVois0U0
>>521 中国が内需を拡大するという事は労働者の賃金の上昇=コスト高、
すなわち国際競争力の低下を招くという話ですが。
531 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:02:44.27 ID:AhJzT+AZ0
で、円は上がるの?下がるの?
ネトウヨの中国崩壊論と
チョンのウリ起源説
って似てないか?
どちらも相手にするだけ馬鹿馬鹿しい。。。
そろそろ¥や$みたいに、
中国元を表す独自の記号を決めてもらわないと、
元を表すのに¥を使われちゃうと、
混乱や混同が起こる。
最近まで知らんかったけど、
なんで日本政府は放置してたんだ。
\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. |[], _ .| ::[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | ( `ハ´.) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そう
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢アル
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 朕は今、夢を見ているヨロシ
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 朕は小日本と米帝を屈服させ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 周辺国から愛と尊敬のまなざしでみつめられる
|l \\[]:| | | |l:::: 世界で最も偉大な国になってるはずアル・・・
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
朝鮮人は場外すぎるが、なぜそんな豊かな中国人が世界中に
散らばっているかが問題。日本も減ることはなく増え続けている。
要するに本国で絶対に働らいたり生活できない人間が多過ぎる。
により人間の爆発が一番怖い。
円高で日本の機械が売れなくなっただけじゃないの
欧州
米
やばい
次にくるのは インド ブラジルだろう
どこも 不景気だから 製品輸入に 関税かけだした
538 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:04:52.97 ID:ze+HvhIj0
>>524 お前はアホか
中国もなんだかんだ減らしたと言いながら日本と同じくらいアメリカ国債未だ持ってるぞw
アメリカ国債の紙くず化で日本がやばいなら
中国だってそれは同じだ
しかも市場が無くなるから元の切り上げをしない限り内需が拡大できない
結局膨らんだ投資資金はどこかで萎むか
居心地の良いほかの新興国へ逃げていく事になる
>>529 中国が成長するという事は奴隷が奴隷じゃなくなるという事ですが。
540 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:05:32.81 ID:VSECzrsX0
541 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:05:46.00 ID:sKBUjllRO
中国蹴ってしてインドネシアにしたウチは偉いなぁ
中国韓国と外国資本が次々逃げ出してるそうな
542 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:06:35.22 ID:A3oSk/iC0
あれ?中国ってまだ崩壊してないの?
もう五輪も万博も終わって久しいけど・・・
あれれ?日本経済が崩壊しそう・・・?
一日中PCの前に座ってるだけの虚しい人生は卒業してさ、お前ら屑ニートが頑張って日本支えろよ
544 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:08:38.96 ID:6BdJTyss0
あれ????????????? 中国は日本とアメリカ抜き去って世界一最強じゃなかったっけ?w
546 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:10:35.29 ID:w/x/hCpu0
>>538 人をアホ呼ばわりする割にはお前の論がまるで見えてこないね(笑
中国は米国債保有高で日本を抜き世界一になっている。
現在中国はインフレ対策をすると同時に、長い間おざなりにしてきた
社会保障政策の拡充に取り掛かっている。
なんだかんだとEUが丸丸入る国土と、莫大な人口を抱える中国は、
外需産業にとっては最後の楽園と呼べる場所だ。
米国の主要外需産業の新天地は中国だ。米経済が破綻すれば中国は
痛手を負うが、その危機を乗り越えれば、中国が世界経済の心臓部になる。
日本はそうなる前に米従属姿勢から転換し、保護主義を根付かせる事が肝要だ。
>>544 中国人の生活は日本に比べてまだまだ貧しいってのは事実。
それで中国が日本を抜いたとか言われても何がなんだかな。
548 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:12:05.01 ID:XyTU8MAH0
東北の需要で日本は好景気になる
549 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:13:42.15 ID:BGVois0U0
>>548 民主党は外国企業に委ねるかもしれんぞ。いや間違いなく
そうするだろうな。景気はあまりよくならん。
551 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:15:19.90 ID:w/x/hCpu0
>>547 貧しいから成長する余地がある訳。
中国がこの先直面する大問題は米経済の動向と、我が国同様の
少子高齢化だ。既に都市部でその傾向は現れている。
ただ中国は圧政を敷く独裁国家なので、いざという時の動きは民主国家よりも素早い。
恐らく余程のダメージを被ろうとも、中国は主要先進国の中では
最後まで踏みとどまると思う。
「中国の経済成長は当分続くだろう」とか、「バブル崩壊なんてくるもんか」なんて
言葉が出てる時点で、すでにバブル崩壊へのレールは着実に進んでいる。
今はただ、具体的な数値として崩壊の観測ができていないだけ。
中国に限らず、世界的に見て、モノに対する人と金の膨張は
各国の経済を歪ませまくっている。
日米欧中、それぞれ違った形でそれが表面化しているのが今の世界経済の現状。
戦後、世界が歩んできた資本主義を基軸とする経済の発展に限界が来ており、
もう、具体的な打開策がみえなくなっている。
問題の本質は、中国がこれからどうなるか?なんてレベルの話じゃないんだよ。
553 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:16:56.26 ID:j3AL0QrO0
>>546 なにいってんの?支那ゴックは高いし国際法は守らないし雑だしオワコン
支那リスクも高過ぎる。
これからはアジアですよ。あとインドさんね。
>>549 奴隷をそのまま放置すると内乱を起こすぞ。
555 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:17:33.25 ID:w/x/hCpu0
>>552 それは同意。中国がどうなるか?よりも、我が国がどうなるのか?
世界経済はどちらの方角へ向かうのか?の分析の方が大切だ。
556 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:17:37.30 ID:6BdJTyss0
>>547 そういう物質的な面の貧しさだけを見てると、
今後、中国人がどんどんリッチになっていったときに惨めになると思うけどね。
日本が中国を抜いていたのは19世紀〜20世紀だけで、
人口が10倍の国に勝っていたこと自体が奇跡。
(戦前は西欧列強の支援を受けて略奪、
戦後は東西冷戦で防共の盾としてアメリカが支援しただけ
で日本人はたいした努力をしていない)
>>551 選挙をやったことが無い国だよ。13億をまとめる教育も差別もそう簡単に
克服はできない。太古からの歴史が証明している。
558 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:18:36.04 ID:zzYzZYoq0
日本は、軍需産業に転向したほうがいい。
国内にまだまだ需要があるからだ。
今度こそ、自分の身は自分で守らなくては。
559 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:18:46.59 ID:tgRftiMw0
日本と違ってすごいインフレになるんだろうな
560 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:18:58.33 ID:BGVois0U0
>>554 踏みつぶしていなかった事にするんだろ?
>>553 インドは中国以上にリスクあるぜ?
.
>>555 だな。。。
中国オワタww、と喜んでられるとは思えん
中国はデカイだけに動きが遅れるな。
>>551 中国10億人の貧困層を豊かにするには地球の資源を全部集めても無理です。
その前に生活が良くなると人件費が上がって国際競争力がなくなり成長が止まる。
564 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:19:42.21 ID:j3AL0QrO0
支那ゴック選挙もやったことねーのかよww
国産化したんだよ。気づかないのか小日本w
>>550 民主党が今の日本の最大のカントリーリスクになっているからな。
つーか、無能な働き者のOQに巻き込まれて、あと最大2年我慢しなき
ゃならないって何の罰ゲームだよw
ネトウヨて情弱だよな〜
ニュー速が唯一の情報源だもんな〜
中国は今世界の工場から内需型に産業モデルを切り替えようとしてるんだよ
中国は政策の策定から実行までが超〜迅速だからね、どこかの国と違ってw
一党独裁の最強のメリットなわけで
リーマンショックの時も日本がもたもたしてる間に、
速攻で50兆円を投入して世界で一番先に立ち直っている
10年後には日本とは少なくとも経済面では勝負にならないレベルになっている
てなこと書くと妄想乙と言われるだろうが
10年前に中国崩壊説を唱えていた連中は、今のこの逆転状況をどう思ってるんだろうねぇ
一回、中国でビジネスしてみろよ。活気とチャンスが日本とは桁違い
568 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:21:05.17 ID:w/x/hCpu0
>>557 貧富の格差はあれど、中国は少子高齢化問題に直面するほどに成長した国。
しかもそれは今後の情勢次第で更に他民族性が高まる。
これは一党独裁が終焉を告げるプロセスになる。
この激流の中で、中国共産党がどこまで凌げるかが見ものだね。
長期スパンで見れば、中国共産党の一党独裁は破綻するさ。
段階的に民主化の波が広がってゆくと思う。世代が変われば人も変わるからね。
>>556 俺はお前がすでに中国は日本を抜いたと言ったから
一般国民の生活レベルはまだまだ日本には及ばないという事実を返しただけだぞ。
571 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:23:03.88 ID:j3AL0QrO0
>>561 領土問題抱えてない分明らかにインドのほうがいい。
それ以上にアジアがある。
国際法も守れず、アジアで大量に問題起こす国と手をくんでもしょうがない。
売国奴は大抵、目先しかみないから躓づく。
支那チョンに食われて来たやつ見てればわかる。
572 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:24:23.90 ID:6BdJTyss0
>>555 日本は移民を選択しないなら、
少子高齢化で消費と人口が落ち込んでいくから、
経済的にはどんどんデフレ(=衰退)だろ。
技術でも中国や韓国に抜かれてきた部分があって、
追いつかれてるから、
今後の輸出は期待できない。
中国の侵略をどうにかして防ぎつつ、
庶民がそこそこの生活ができて自殺や暴動を起こさないことに力点を置くべきで、
中国に勝とうとか、世界征服をしようだとか、
無謀なことはやめた方が良い。
573 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:25:08.95 ID:vqkg0YL70
>>555 なんか日本って、アホの子の振りして、
これからくるであろう世界的大崩壊の波をモロにかぶるのを回避しようとしているんじゃないかと
思うときがときどきある。
円高放置しているのも、あえて?とか
>>568 中国の少子高齢化は、経済成長じゃなくて一人っ子政策が原因だろw
>>571 そういう問題じゃなく、インドは民主主義国家なのが最大のネックなんだわ。
工場を作りたくても反対運動でできなくなったり、
工場作った後もデモで動かなくなったりする。
皮肉なことにベトナムやら中国みたいな、独裁国家の方がやりやすいんだわ。
575 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:25:19.38 ID:j3AL0QrO0
>>570 支那ゴックの中共のシステムに関心ないんでw
まああの土人に選挙などできるわけないわ
まじふみ潰されてて可哀想w
一生中共でいてね
576 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:26:06.18 ID:w/x/hCpu0
>>563 すごーくストレートに表現すると、中国政府にとって、中国人民一人の価値は
もの凄く低いんだ。だから彼らは今まで必要となればなんでもやってのけてきたのさ。
現に今も中国は多くの国々に国民を流出させまくっている。
しかし米経済が破綻の兆しをみせ、大資本がキャピタルフライトを本格化させれば、
必然的に中国市場へ向かう筈。そうなれば他民族国家色は更に高まり、
それらは中国政府の手に負えない代物になるよ。
ここでどう国民生活の願いと、多国籍企業の要求のバランスを取れるかが、
今後の中国の大きな課題の一つだと思うね。
共産党の一党独裁による指針のぶれない政策と意思決定のすばやさが中国の発展を支えている以上
民主主義的に人気投票的になんとなく代表を選んでそれで上手くいくとも思えないな
>>575 それぐらい勉強しておけww
日本共産党も、党首選挙しないだろ?
無知を威張るなw
579 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:27:34.78 ID:RmTuUSsT0
中国はどうしてあんなに人口増えたんだ
好色な民族なのか
580 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:27:42.55 ID:j3AL0QrO0
>>574 じゃあベトナムでいいじゃん。
あそこは領土問題でも組めるし。
581 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:28:15.52 ID:lrizWDO20
>>572 世界征服って発想自体が中国人や朝鮮人っぽい考え方。
お前日本人じゃねえな(笑)
582 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:28:34.28 ID:vqkg0YL70
>>580 ベトナムはいいよね。
服なんかも、ベトナムで縫製されたものは安心感がある。
583 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:29:01.42 ID:6BdJTyss0
>>574 優秀な指導者さえいれば、
開発独裁が資本主義(搾取主義)にとって一番フィットする形態だよな。
シンガポール・ベトナム・中国
いまさらかよ。
つか2ゲット。
中国の反政府組織を支援する死の商人どこかにいないの?
>>576 簡単にいえば中国は自国民の幸福を考えないとんでもない国って言ってるのか?
そんな国、うらやましくもなんともないがな。
俺、中国人じゃなくて良かったわ。
>>464 そうか?
アメリカの望むこと少しやって
自分が望まないとこは、そのままにした
歪な社会を作っただけじゃないの?
あとは竹中的欲望のままに
日本型終身雇用が全てのジャンルから撤廃されてりゃ
ここまで歪にはならんし
製造も海外逃げ出さんだろう
国民がのぞむことでも、アメリカが望む姿でもないんじゃないかな?
まして日本の政治がのぞんだことでもない
中途半端にやって、投げ出した
いずれは止まるだろ
589 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/18(日) 02:30:19.83 ID:1HFZPymd0
共産党が民主党に名前変えるだけ
ソ連となんも変わらんよ
>>580>>582 ところがベトナムは今、中国以上に経済がボロボロなんだわ。
最悪、国が破綻する可能性すら言われるようになってきた。
>>583 そういうことw
591 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:30:37.69 ID:j3AL0QrO0
>>578 吹いたww日本共産党が党首選挙しないのことなんか、アカしか知らんわwwwwwwww
お里が知れる
ブサヨってまだ生きてんだなあ久々見た。
おいおいw
ASEANはほぼ中国の経済圏の中だぞ
結びつきは日本との比じゃない
それにベトナムは社会主義国家だぞ
無知な連中ばっかだな
593 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:31:34.07 ID:w/x/hCpu0
>>572 お前さんの言うとおりだ。我が国は今後劇的成長を遂げる事など不可能で、
今後は国民生活や社会制度の在り方に力点を置き、内需保護主義とでも
呼べる方向へ舵取りをすべきだと思っている。
>>573 えーと、円高なのは端的に経団連などの外需産業が幅を利かせすぎ、
それでいて内需が強固だったがための反動だね。投機マネーの影響も大きい。
円高放置なのは、結論からいうと外需の占める比率が低いためと、
米経済がそれを望んでいないからだよ。俺は国内の実体経済底上げにこそ
国税を集中させるべきだと考えているので、関税撤廃論や紙幣増刷論には懐疑的。
単純に中国の質量を日本の10倍と考えれば、
豊かさが釣り合うには、密度が同じにならないといけないから、
アメリカについで中国が世界二位どころじゃなくて、
日本の10倍は行かないと釣り合わない。
ただし実際には、そういうことは考えにくい。
問題は、どのへんで釣り合うかだわ。
595 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:32:04.49 ID:Qtghs3eE0
>>532 中国不滅論って滅びたバカサヨが何10年も言ってきたことだけど、お前、大丈夫?
>>551 貧しいが故に伸び代があるというのは同意だが、
貧しいが故に冨をふんだくってこなければならない訳で、
ふんだくってる内にふんだくりきれなくなって終わりなのが今の状況ではないか?
>>591 常識としてそれぐらい知っておけw
つか、インドとベトナムの話はわかったのか?
世界情勢も日本国内の話も、なんにも知らないんじゃそのへんのオバチャンと一緒じゃんw
598 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:33:29.78 ID:UyxTROKW0
また中国経済危機説にダマされるのか
共産党は強権介入で、投機に冷や水ぶっ掛けて、不効率な企業をつぶすんだよ
599 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:35:25.83 ID:j3AL0QrO0
>>597 おまえら支那ゴックはアジアでもアメリカ軍誘致させるくらい
嫌われてるんだから、大人しくしとけやw
チョンが嫌われ役になってるからって調子こくなよ太っただけの豚が
600 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:35:26.79 ID:6BdJTyss0
601 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:35:33.27 ID:Qtghs3eE0
>>598 安心して中国国債・中国株を買いまくれww
602 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:35:39.75 ID:w/x/hCpu0
>>574 俺が言っているのは都市部のことな。
農村部では相変わらず人手不足だし、供給不足だよ。
日本でいうと、昭和初期みたいな生活している人も居る。
>>586 ストレートに表現すればトンデモ国家だよ。
だって考えてみ?一つの建物の中に、20倍の賃金格差があるなんていうのが
普通の社会だぜ?まだまだあの国は思想的には途上国まっしぐらなんですよ。
ただ都市部だけがシャレ気を帯びすぎて、経済格差がシャレにならないLVになっている。
だから最近になってようやく中国政府が重い腰を上げた訳。
>>594 一人頭GDPのことを言いたいなら
日本は転落し続けて既に世界で20位にも入ってない
それでも経済大国なのは、あくまで総GDPが高いから
それが国力ってもの
中国の総GDPが米国を抜いたら米国の時代は完全に終焉を迎える
>>598 企業の再編と再開発をしたい時、いつもこういう噂が流れるからな。
中国破綻説が流れるの何度目なんだろ。
いずれ本当の崩壊もあるんだろうが、毎年流れるから狼少年状態になってきた。
>>599 悔しいのはわかるが、そこで顔を真っ赤にしても一銭の得にもならんだろうよw
で、インドとベトナムの話は理解できたのか?
605 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:37:44.30 ID:ECVfhvpc0
606 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:38:05.89 ID:KBkkWGba0
こういう話、何度も聞いたな
中国も将来はソ連のように小さな国に分裂するかもしれんな。
あまりにも人の格差と待遇が違うもんな。人民のたがが外れたら
大変になる国だと思う。
608 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:38:46.58 ID:6BdJTyss0
>>592 社会制度は中国と同じなんだけど、
中国がエネルギー欲しさに南シナ海でちょっかいを出して、
今、ベトナムはアメリカと手を結んじゃった。
ベトナム戦争の怨嗟を乗り越えて敵と手を結ぶベトナムは
他に選択肢が無かったのかもしれないけど、
ちょっと凄い。
日本は元寇を未だに根に持って中国と仲良くできない。
609 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:38:47.07 ID:ur8UBVyO0
>>574 インドのネックはカースト制度だよ
あまりにも長い間に文化として君臨してしまった
610 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:39:10.91 ID:+55BkHEM0
経済成長が失速すると起こることが二つ:
・政商や投機型ビジネスが衰退し、庶民向け顧客満足度重視の商売が生き残る
・社会全体の活力が衰退し、財政健全化のために財政緊縮化と統制が進む
中国でも起こる可能性のあることは
・公共工事や軍拡による総需要政策
・公共料金の値上げや公共サービスのコスト削減
・地方政府の反乱
・共産党党員への反発と憎悪
・勝てる相手との戦争もしくは侵略による版図拡大
など
611 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:39:28.52 ID:w/x/hCpu0
>>596 中国の場合はね、中国だけでは当然成り立たない訳さ。
丁度恐竜が絶滅に瀕している最中に哺乳類が繁栄し始めた
のと大枠は同じロジックで、周辺の先進国が様々な問題から
経済的停滞・後退を余儀なくされる中で、中国経済に成長の順番
が廻ってきたというだけの話なのさ。
中国経済自体はいまだ不安定なので、中国は様々な方法で
バランスを保とうと今必死になっている真っ最中だね。
612 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:39:46.80 ID:Qtghs3eE0
>>603 中国は100位にも入ってない。
仮に総GDPが米国を抜いても、一人当たりはまだ日本より貧しいんだよ。
中国も外需で潤ってた部分が多いからな。
一部の裕福な人を除いて、他は大して裕福にもならず、大学に行っても
就職出来ない人が溢れ、内需はハリボテの箱物ばかり作って、それも人が
入らず、インフラ整備では高速鉄道で事故を起こし・・・だもんな。
競争力がある商品は外資が中国の安い労働力目当てで作ってるだけだから、
自国で何か売れるものを作れるわけでもないし。
一度逆回転し始めたら日本以上に深刻な事態になりそうだ。
中国は嫌いだが、世界景気のためにも急激な減速にはならないで欲しいな。
橋本さんが目指してる方向は、
たぶん都市国家圏みたいな感じで、
シンガポールか、さもなきゃ上海な感じと違うかな。
>>607 経済が一気に落ち込んだ時だろうな。
今は景気が良いから、独裁容認が主流らしいが
一昨年ぐらいはデモと暴動のニュースばっかりだったし。
>>609 カースト制は意外に問題になっていないらしいが。
契約社員問題の時に、少し出てくる程度で。
616 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:42:15.37 ID:j3AL0QrO0
>>604やっぱり支那ゴックは相当中共が
潰れるという噂に怯えてるみたいだね。
なんかあるんじゃないのそろそろww
>>605 アメリカ人たちがつけてた支那の渾名
支那がベトナムやアジアの領土を侵害して、支那を排除するために、
アメリカ軍を呼んできた。
その時にアメが集まって死ぬほど盛り上がってた。旗焼いたりトイレに流したりしてたw
ベトナムも相当過激で、シナゴックの首を焼いて呪い殺すみたいな主張をしてたから
よく覚えてる。
蛆虫産経wwwwww
618 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:42:47.32 ID:14HMZBNXO
早く分裂しちやえ
中国なんか昔から分裂した国なんだよ
今みたいにモンゴルまで抱え込むのは無理がありすぎ
早く爆発しちやえ
国家爆発
619 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:42:49.92 ID:eS4ItRHkO
>>572 有効求人倍率って知ってるか?
日本は世界に稀な「中央銀行がデフレターゲット敷いてる国」だ
日本のデフレはほぼ内政問題な
少子高齢化が経済の足を引っ張るのは完全雇用に近い場合
国際競争力と少子高齢化は日銀文学のお得意だが
日本はインフラ、防災、イノベーション、技術、教育。
全てを通貨不足に足引かれて満足に動けないでいるだけだ、
正気な国家は好不況に関係なく国内をデフレになぞしない。
金本位制じゃなく管理通貨体制だからな
620 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:42:57.78 ID:vqkg0YL70
日本経済ダメポな雰囲気をマスゴミは一生懸命煽っているけど、どうもぴんとこない。
職場の女どもは円高を利用して海外旅行三昧だし、
ランチ時には、高価なフレンチやイタリアンには人がいっぱい。
621 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:43:07.45 ID:eEeBXCBf0
重機・建機の盗難に気をつけろ。
金利が高くて新品は買えねえ、かっぱらって手に入れようの流れだろ。
622 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:43:28.49 ID:w/x/hCpu0
>>613 中国はよくも悪くもアメリカ次第なんだよね。
アメリカの独占資本がどういった計画で海外移転を
進めるのか?その間の米中両国間の関係はどうなってゆくのか?
まだまだ油断を許さない情勢だと思うよ。先進国全体にとってもね。
623 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:44:05.76 ID:6BdJTyss0
>>602 >20倍の賃金格差があるなんていうのが
>普通の社会だぜ?まだまだあの国は思想的には途上国まっしぐらなんですよ。
東電役員の話? それとも日産のカルロスゴーンの話?
ソフトバンクの孫社長は年収2億円、ソフトバンクの初任給21万5千円。
300倍はあるだろ?
>>614 それをやるには、関税の税率の決定権を持つ必要があるぜ?
かなり厳しいと思うが。
あと、それをやるなら、関西圏とかじゃなく大阪だけの方が便利な筈。
>>616 悔しいのはわかるが、そこで顔を真っ赤にしてても一銭の得にもならんだろうよw
で、インドとベトナムの話は理解できたのか?
>>612 だから何?
一人当たりが貧しいかとか全く関係ないだろw
経済全体、国力の話じゃないの?
それに、
中国の生活費は日本の10分の1くらいで済むから
庶民でも日本のそこらへんの派遣よりよっぽどいいもの喰ってるよw
中国大崩壊の予言はラビバトラが1993年から毎年一冊出してるからもう18回は内乱で崩壊してる はず
627 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:46:51.03 ID:w/x/hCpu0
>>623 中国の場合は多くの企業が昔の日本の様な社長さんが直接経営をやっている所が多い。
だからそこらじゅうの建物の中で信じられない位の賃金格差が蔓延しているの。
孫みたいな人も大勢いますよ。まぁあのLVだと独占資本に近い規模だが。
628 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:47:24.67 ID:j3AL0QrO0
ソフバンの禿が年収2億で、どうやって私財100億寄付するんだw
>>620 日本経済オワタってことにして各企業はマスゴミのスポンサー降りまくればいいのにw
ID:j3AL0QrO0
↑
こいつ、無知を指摘されて、汚い言葉並べ立てて火病ってるw
朝鮮人みたいやなw
631 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:49:26.94 ID:hMj1/i0i0
円高で国内需要が主力の産業は輸入コストが下がるはずなのに
日本の企業であることを諦めるだの、40歳以上の日本人は必要ないとか
言って、
どうしても、中国に行きたいのだそうな
まあ、がんばれイオンw
632 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:49:29.25 ID:vqkg0YL70
中国人って、文化大革命で宗教も道徳もぶっ壊しちゃったから
今は国民総銭ゲバ化しちゃったわけだけど、
その唯一のお金が紙切れになったら、あいつら、どうなっちゃうんだろう…
ガクブル
633 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:50:02.45 ID:j3AL0QrO0
支那の内部の現状がどうとかすげーどうでもいいな。
いつ沈むのか、それだけ知りたいわ。
>>622 最近、中国が元高容認に姿勢を変えたのが、何を意味しているのかがわからん。
インフレ対策だとしても、ちょっと不気味な感じはする。
>>630 とうとう安価をつける勇気すらなくなったのかw
禿がソフトバンク株いくら持ってると思ってるんだ。
で、インドとベトナムの話は理解できたのか?
俺やさしすぎだなw
635 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:50:52.72 ID:I34GYA120
中国の景気後退は喜ばしいが、日本もタダでは済むまい。
二度目の「蜂の一刺し」でアナフィラキシーショックが起きそう(泣
この先どうなるんだろうね。
なんか不透明感が世界レベルで漂っている気がするんだよね。
昔は日本国内レベルだったんだが。
気のせいですめばいいんだけど。
637 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:51:03.12 ID:6BdJTyss0
>>632 とりあえず王になろうとする奴らで内ゲバ始めるのはガチ。
639 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:51:20.20 ID:zzYzZYoq0
シナチクの腹芸だよ。景気なんて関係ない。
政治的な問題。日本に何か気にいらないことがあるんだろ。
640 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:51:53.95 ID:Qtghs3eE0
>>625 国力の話でもいいがね。
それなら、だから何ってこっちが言いたいよwwとにかく、世界が投資してくれた
おかげで中国は経済成長できたわけだから、増長したら終わりだよ。
中国が稼げば、その分だけ元高に向かうから、
緩和するために為替介入するとインフレが進んで、
物価が上がるから給料も上がるわな。
643 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:52:39.94 ID:8OHJvPt80
朴って支那国内で製造してる可能性もある。
北京と上海と広東以外はまだ中国は貧しいよ、もっとも逆を返すと北京と上海と広東の計3億人だけで日本経済を抜いちゃったとも言える
645 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:53:31.18 ID:j3AL0QrO0
>>631売国奴ってたいがいそんな感じだよなw
で、支那チョンリスクに晒されて文句たれるとw
646 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:53:34.22 ID:vqkg0YL70
来年は辰年。
なにかひと波乱あるのは間違いないと思う。
龍を国の象徴のように扱っている中国は、もしかしたら大暴走する可能性もある
647 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:55:16.89 ID:eDULDWrf0
>>646 暴走というか中国が世界経済の救世主になる
あの国が門戸を海外に開放したら投資がなだれ込むぜ
648 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:56:00.46 ID:w/x/hCpu0
>>634 中国は今インフレが凄い速度で進んでいる。
一週間単位で土地価格が急上昇を繰り返したり、
物価も日に日に上がり続けている。
あまりの加速度で、都市部から外国企業や労働者が
逃げ出す羽目にもなっているのね。
「こりゃいかん!」てことで、今中国政府はインフレ対策に必死になってるの。
>>618 支那は内部に分裂を抱え込む事で成り立っている文明なので、
政体の変更はあっても分裂までは行かないのでは?
650 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:56:36.96 ID:vqkg0YL70
>>644 その上海が、近々沈むと言われてなかったか?
無謀に建物建てすぎて、今現在、絶賛地盤沈下中。
で、来年の辰年の象徴は「水」だから、中国は水難に注意だな
651 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:56:41.42 ID:j3AL0QrO0
>>646 支那ゴックなにすんの?戦争とか?
領土奪いにくるとか?
無意味に武器買い漁ってるからありえる。
>>647 ああ、中国人民を生贄にして大きな市場ができるな・・・
>>644 成都みたいな内陸でも、投資が進んできた。
100万都市がゴロゴロしてるってのが、すごすぎる。
>>647 もう結構、進出障壁はなくなってないか?
後、残ってるのってなんだっけ。
医療用薬品ぐらいか?
スマップに擦り寄って
それをNHKでも宣伝しまくってたけど
なんすかね
中国を考えるときは、
日本や台湾や韓国やベトナムやフィリピンみたいに、
一般的な国と比較するのは、ちょっと問題あって、
中国やインドや欧州なんかは帝国級の経済圏だから、
EUと日本を比較するとか普通は、変でしょ。
656 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 02:59:07.89 ID:zDgQI7xkO
次は台湾とともにインド、ベトナム、タイの時代だ。
こうした国は日本に友好的だし、中朝に対する軍事的抑止力にもなる。
>>648 いや、そりゃ知ってるさ。
ただ元高容認したのは、今回が初めてだろう。
リーマンショック前ですら、利上げや金融引き締めはあっても
元高容認は初めてな筈。
どのみち日本は末期癌
苦しまずに終わらせてくれるのが
これからの日本の政治家の役目
マジ、安楽死系でお願いします
苦しいのはやだ
659 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:00:17.42 ID:j3AL0QrO0
無人の百万都市だろwwwwwwwww
>>654領土泥棒で一気にアジアに緊張を産んで、四面楚歌状態だから、
こんどは優しい日本に媚てきてんじゃね。
あるいはチョンの真似。
660 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:01:47.76 ID:Qtghs3eE0
>>651 中国が戦争始めようとしても難しいんじゃないかな?
仮に日本に攻め込んでもEU、インド、ロシアあたりと戦う全方位戦になるだろ。
軍部が暴走しない限りは中国だって戦争したくないと思う。
662 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:02:09.84 ID:6BdJTyss0
>>646 今年は新幹線埋めたんだぜ生存者ごと
これ以上はなにやらかすんだよ
>>656 タイは一時期駄目だったけど、今はまた盛り上がってるからな。
ベトナムはやめたほうがいい。
インドネシアの方がいい。
>>659 そうやってコソコソしてるところがチョンそっくりだぜ?w
中国と日本に嫉妬してんの?
665 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:03:26.99 ID:j3AL0QrO0
支那ゴックって、金だけ持った太った豚だから、何しだすか分からん。
ガス田一緒にやってもすぐキレて泥棒。国際法も守れない。
チベット、ウイグル、内モンゴルは独立国です
侵略しないでください
漢人は直ちに出て行ってください
日本以外から買ってる可能性だってあるんだろ?
なんで中国失速なんだ?
668 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:04:21.98 ID:htwaACj10
>>567 確かに、世界金融不安の時の中国の経済対策は適切だった。
素早く政策決定して、日本円にして何兆もの金を一気に注ぎ込んで、ダメージを
最小限に留めた。
当時の麻生政権は、状況を甘く見て手をこまねいている内に、逆にダメージを
大きくして、当初は一番少ないだろうと言われていたのに、最終的には先進国中
一番立て直しが遅れた。
今の民主の野田政権も同じだが、官僚に頼りきり&言いなりになっている日本の
政治家には、総合的な判断力も低いし、素早い政策決定能力にも欠ける。
脱官僚の小沢が潰されていなければ、もう少し、独立独歩で考え動ける政治家が
増えたろうに、このままじゃ、政治貧困で中国より先に日本の方が先に潰れかねない。
日本経済が外需頼みとかアホか
つか、こんな文章書いてる産経が一番マシな新聞て状況はどうなんだ
670 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:06:02.29 ID:w/x/hCpu0
>>657 元の価値を上げていくのは今後中国の海外戦略においても
重要との判断じゃないかな?
ドル基軸が崩れゆく中で、アジアの基軸通貨を目指すというのは
中国政府が取り組んでいる方向性でもあるでしょ。
多分国内経済のバランス正常化と、元の信用度を高める事
以外の理由は無いと思うんだよな。
敷いていうなら、米ドルの下落に拍車がかかるのと、総体的に
キャピタルフライトを促進させるための手段とも読めるかな。
671 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:06:27.53 ID:0l1TOkWpO
>>669 産経のどこがマシなんだよ。
産経がマシとか、ネトウヨぐらいしか言わんわ。
>>667 日本からの輸出が失速したってこともあるだろうが、
内需が冷えてるのは確か。
あの国は、金融引き締めの効果がすぐに出てくるからわかりやすい。
>>669 日本経済の儲けどころは外需頼みってのは間違いじゃないぞ?
円高容認派が言う「GDPのうち輸出が占める割合は少ない」ってのは間違いだぜ?
673 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:08:13.17 ID:w/x/hCpu0
674 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:08:25.11 ID:j3AL0QrO0
>>661 あいつらならわからん。アメリカ越えをマジで夢見てそうだし。
もし奴らに頭があるなら、アメが支那に擦り寄った時に、表面だけでも友好に
して、一気に新興国へかけあがるのが筋だった。
今やアメにもアジアにも日本にもEUにも、「支那は危険。あいつは金だけ」って思われてる。
少しでも嫌な兆候がでれば、すぐ見捨てられそう。
アジアやインドや、中東、アフリカ、伸びそうなところはいっぱいある。
中国元がお手本としてるのは香港、最期には米ドルと連動させる香港ドルの仕組みをそのまま真似るだろう
>>654 温家宝のお墨付きで招待したから
逆パンダ外交ですわ
この記事の意図としては、
日本からの建設機械とかの輸出が急激に減少してるんで、
中国内部の開発が抑制される方向に向かっているのではないか、
くらいじゃないの。
いや、単に円高とか地産地消化の流れじゃないか、
ってな見方もあるって話だけど。
678 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:10:10.58 ID:eS4ItRHkO
>>669 経済政策で見るななゲンダイや夕刊フジのほうがまともなんだよなorz
>>670 いや、基軸通貨を目指すってことは、
通貨のコントロールを手放すってことだぜ?
市場での交換も認めなくちゃならん。
中国政府がそんな愚かなことをするとは思えん。
>>677 うまいなw
造機で不二越とか建機で中国強いトコが厳しいかな?
つーても、NC制御の加工機だと日本は既に技術的に遅れた安売りメーカーの地位に堕ちてるんだよな。
速+の人間が日本の技術を過信してるのが不思議でしょうがない気はする。
不況や先行きや資金の窮屈さで日本は新技術への投資をみんなやめちまってる、
もう製造業でも技術がどうとか言えないんだよ、日本は。
681 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:10:47.85 ID:Qtghs3eE0
>>671 つーとるが、どの新聞も同じようなものだ。マシな新聞なんかない。朝日も中国マンせー
の誤りに気づいてひっそりだしな。
>>661 いきなり日本と戦争とかありえん。
やるなら東南アジアだよ。
もちろん日米露印EU黙認で。
ベトナムに侵略したのも、日米が黙認したから出来た。
中国には一回戦争してもらって世界各国からフルボッコにされて
新たな市場になってもらうというのもあり。
中国崩壊とか単にお前らの願望だろ
実際には中国は一時的なリセッションはあれど中長期的に成長を続けるよ
市場のポテンシャルが違う
仮にここで一度下り坂になるなら、バブル状態が致命的になる前に調整局面になれたということ
コントロール化に置けている
潜在国力の無い日本のバブルと超大な潜在成長可能性を持っている中国とじゃ
根本的に違うんだよ。日本は成熟しきった。もう成長余地は無い
対して中国は人類史上最長・最大の成長を続けるだろう
お前らの願望は叶わない。日本は中国に経済的に圧倒され、国際社会における地位は低下する
685 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:11:41.67 ID:6BdJTyss0
>>666 あの辺は自治区。
漢民族の植民も多くて現地でちょっとトラブったけど、
大多数のチベット人やウイグル人は
中国の体制を容認してる。
沖縄の基地反対運動が有るからと言って、
沖縄県民全員がサヨクって話でもない。
日本のウトロみたいな事実上の自治区で、
コリアンが政治のトップに座っていないというのは
どうなのか。
豪ドルは年末75円に向け下降だな。
豪も年内利下げあるかもだし。
利下げ浮上なら75割るな。
>>671 中国に変な配慮をした記事を書かない所
他の新聞が論外すぎる
>>672 俺は円高容認とかしてないし
内需減退に拍車かけてまで、貿易重視する姿勢がおかしいつってんの
>>680 不二越の名前をここで見るとは思わなかったw
>NC制御の加工機だと日本は既に技術的に遅れた安売りメーカーの地位に堕ちてる
これは間違い。
ファナック製のNCを中国製品も搭載し出したから、
中国製の工作機械の性能が向上してきたってだけ。
689 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:14:10.07 ID:aXGgUkeb0
貧困ネトウヨwwwww困惑脱糞wwwww
690 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:15:01.77 ID:w/x/hCpu0
>>679 最終的には元基軸通貨は当然目論んでいると思うよ。
ただ中国政府からはまだ正式表明は無いみたいだけどね。
噂は腐るほどあるけどw
691 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:15:05.14 ID:j3AL0QrO0
つーかずーっと落ちる落ちる言われてて、
未だに支那からの需要ガーつってる企業があることに驚いたわw
支那は金的にもそろそろなんだよ。
まともな企業はもう他に移ってるだろ。
>>687 日本の内需ってのは、輸出産業向けで持ってるところが大きいんだわ。
輸出産業が落ち込めば、内需も落ち込む。
構造を変えない限り、輸出重視するしかないんだわ。
>>690 そんなことしても、中国にとって一銭の得にもならんと思うんだがなぁ
694 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:17:27.80 ID:AnR2WSCH0
インドとベトナムのあれはこれが原因
695 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:17:41.50 ID:3T1cnPBd0
>>684 経済的崩壊ではなく国の崩壊。旧ソ連の様になるかもな。
漢民族は多数の自治区で憎まれてる存在でもあるし激しい独立運動に内戦もあるかも。
そうなりゃ台湾も完全に独立するだろ。
696 :
fw.bsfuji.co.jp:2011/09/18(日) 03:18:30.27 ID:hk65iXkh0
バブルス君崩壊きたああああああああああああああ
>>691 移れないんだよ。
中国ほど金持ってる国は産油国くらいしかない。
それらの国は人口がたいしたことない上に、富が
集中してるから大口の需要が無い。
EUに対しては、
通貨を分けたほうが良いんじゃないかとか言うけど、
中国だって通貨を分けたほうが良さそうなもんだが、
違いとしては、中国は中央集権の帝国だから、
欧州共同体よりも強力な管理ができるとかかね。
699 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:19:12.83 ID:Xf6TnhlW0
>>683 中国は戦争しないと思うよ。
孫氏の国だしな。
>>692 単純に労働力依存を支那にシフトしすぎて購買力落としてるだけだろ
つか、内需と輸出産業との関連性について詳しく
url貼ってくれてもいいよ
中国の好況は全部、日本のおかげだしなww
売国政党に日本が壊されて、中国も韓国もおしまいだよww
まさに、ブーメランww
702 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:21:07.51 ID:6BdJTyss0
>>687 でも、欧米も景気対策として、輸出を増やして雇用を確保しようとしてる。
オバマは富裕層に増税すると言ってて、
そこで減税大好き共和党と揉めてるけどね。
借金だらけで財政出動(公共投資=公需)が
思うようにできないんだから、
雇用を増やすには為替をいじって
どこかのアホで間抜けな言いなりの国を通貨高にして
相対的に自国を安くして雇用を増やすのが手っ取り早い。
703 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:21:20.04 ID:w/x/hCpu0
>>692 中国政府にとっては、世界的恐慌が起きる前になるたけ
早く資産流入を促進させたいという思惑はあるだろうね。
米国がいつ債務超過宣言するかビクビクしていると思うよ。
実際の所は中国政府は相当したたかだし、全然違う理由によるものかもしれんが。
704 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:21:37.09 ID:j3AL0QrO0
>>684 そうはいうけどさあ、シナ豚だって、永遠に若いわけじゃないし、
永遠に奴隷賃金でいてくれる筈もないんだよ。
教育、食糧、水、領土、医療、戦争、腐れ政治に格差、民族分裂に中共崩壊、
それも普通の国じゃ考えられないデカイレベルで抱えてるんでしょ。
肥沃なアメと違って、内陸とか殆ど砂漠だし。
>>695 というお前の願望だろ
実際は内戦なんて起らない
中国人の多くは自国の将来に希望を抱いてるよ
自国が世界最強最大の国家として君臨することを確信してる
706 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:23:00.42 ID:5IEns+FPO
バブルは間違いなく崩壊する。
中国も例外じゃないよはやけりゃ来年ぐらいには。
708 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:23:45.21 ID:PtL6vpG30
中国バブルっていつの間にか終わってるんだよな
でも崩壊はしていないという…
>>705 そんなんだったら中国人って想像力に乏しくね?
710 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:24:47.63 ID:WWzMtvtK0
>>705 あなたのおっしゃる中国人とは
共産党員のことなのかしら?
世界が金融緩和する一方で、
日本が健全さを維持し続けると、
日本企業の海外疎開が起こって、
経済的に若い国の経済能力が伸びる構図かな。
712 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:26:07.86 ID:3T1cnPBd0
>>705 逆にお前の願望だろw
共産党による一党独裁が何時まで持つのやら・・・
中国人って一括りにするなよ。漢民族だわ。他の少数民族からは凄く恨まれてる。
それに火種なんていくらでもあるし、一旦火がつけば手がつけられない。
>>705 その希望が妄想だと中国人にバレた時が内戦が起こる時。
中国人すべてを豊かにするほどの資源は地球の何処にもありません。
結局、大多数の中国人は切り捨てられる運命にあるんだよ。
それに気づいた時、切り捨てられるまま黙っているほど中国人はおとなしくないと思うがな。
714 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:26:55.65 ID:+xR+oAF10
自分でブレーキをかけた時より、想定しない事でブレーキがかかってしまった
場合の方が、倍あせるんだろうね。
>>81 日本 国民の財布の中身をチラ見しながら「他国がヤバイ」
日本のバブル崩壊と同じように弾け飛ぶもんだって思い込んでるんだから願望だろって言われてもしょうがないよな。
007226748680
>>707 ログインしなきゃ見れないならいいや
対談してるのもODA断固維持派のキチガイみたいだし
720 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:27:38.64 ID:j3AL0QrO0
シナブタって今まで、医療とかどうしてきたの?
もはや死なせるままにして来たの?
アカの共産豚で豊かな先進国って、今迄あったっけ。
>>693 横レスすると、ファナック以外にはシーメンスぐらいしかNC装置メーカーでろくな所はない。
性能もシェアも圧倒的にファナック有利。
>>703 それなら余計に、今は元高を容認しないと思うんだが。
>>711 日本のどこが健全なのかってのがあるけど、
結論は間違いないだろうな。
722 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:29:02.34 ID:6BdJTyss0
>>712 経済成長が続く限り、共産党も続くだろ。
変なのは日本。
今の体制で行き詰まっているのが明らかなのに、
革命が起きない。
幕末の志士は偉かった。
724 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:30:17.82 ID:RmTuUSsT0
中国コケて日本涙目になるんじゃないだろうね
>>722 今は革命なんかやってる場合じゃないだろ。
しかし、本当にとんでもない時に政権交代が起きたもんだorz
>>685 お前中国人?
チベットやウイグルをそう語るとか
727 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:30:58.27 ID:5yudC36o0
工作機械は現地メーカーのが伸びてんだろ
福島の事故でもアーームの長い中国の工作機械かなんかが活躍してたじゃないか
728 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:31:03.26 ID:j3AL0QrO0
729 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:31:21.07 ID:sN+7Rpp/0
>>720 >アカの共産豚で豊かな先進国って、今迄あったっけ。
夢の北朝鮮を知らんのか。
北朝鮮は夢の国、少なくとも夢の国だったんだよ。素晴らしい国だった。
ソースは当時の朝日新聞だから。反論できない鉄板の証拠資料だよ。
嗚呼、行きたいな。夢の北朝鮮。
>>702 欧米、とくに米国と日本の経済状況は違うでしょうと
円高とデフレなんだから、金刷ってばらまきゃいい話なんじゃないの
アメがそれやったら、米国債持ってる国がブチ切れるだろうがね
731 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:31:50.17 ID:Sz7vHLWLO
最近の中国は好景気に浮かれて調子乗りすぎ。一回地獄見ればいいよ
732 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:32:42.08 ID:fawMCQeW0
まだ 急ブレーキくらいなら 日本への影響少なそうかな。
急降下なら地面にめり込んで身動きできなくなるよな 今の日本みたいに。
まぁ 日本の場合は さらに土かぶせようとしてるチョンミンスが居るけど!!
733 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:32:53.18 ID:3T1cnPBd0
>>722 成長がずっと続くと思ってるの?おめでてーなw
技術にしても高ところから低いところへシフトしてゆくのは止められない。
要は世界の工場なんて言ってられるのは今のうちだけ。
それに世界のルールに従えば従うほど中国は不利になってゆく。
国家が崩壊するのを心配しなきゃいけないのは日本だな
20年もデフレ続けてたら大概の国なら体制が転覆するよ
>>722 ちなみに革命起こすとして、どんなシステムにするん?
それから日本以上に羨ましい諸外国って例えばどこ?
煽りじゃなく。
>>728 民主主義と社会主義と共産主義と資本主義がごっちゃになるとちょっと。
一応日本は一番成功した社会主義国家と言われている。
736 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:34:29.96 ID:6BdJTyss0
>>720 中国は漢方医がいて、
無料で病人を診ていたんだよ。
政府がきちっと金を出してた。
ところが、資本主義(=拝金主義)が横行して、
都会に金を取る病院が出てきた。
中国人のニーズに応えるとか言って金持ち相手のビジネスに転じちゃった。
今じゃ、救急車も有料の所がある。
737 :
忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/09/18(日) 03:34:48.08 ID:y7l7+z4f0
欧州の通貨危機は、リーマンショック以上の経済的影響をもたらす、というのが常識だそうだ。
中国なんて土民国家なんか相手にするのは馬鹿しかいないよww
日本は外交が腐りすぎて、足ひっぱってるだけなんだよww
成長成長言ってるけどさ、中国も沿岸部はもう成長の余地ないだろ。
あの国両極端だし。
740 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:35:13.83 ID:dJ/6/oPe0
次はインドの時代
741 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:35:52.88 ID:j3AL0QrO0
>>729 わろたwwww
なんか支那だけは大丈夫!支那だけは転けない!みたいなのって、
夢の北朝鮮と同じなんだろうな。
なんか機械的というか。
だって国って経済だけで回ってるもんじゃないし、他の外国勢の台頭もあるし。
>>734 インフレで崩壊した国はあるけど
デフレで崩壊した国なんてあるか?
>>735 ID:j3AL0QrO0はちょっと足りない子だから。
>>724 中国の存在による、日本にとってのメリットとデメリットを考えるといい
潰れても大したこたないよ
>>735 >一応日本は一番成功した社会主義国家と言われている。
「言われていた」が正しい
中途半端なグローバル化やっちゃったから、今は違う
>>722 経済成長をいくら続けても貧富の差が埋まらないとそのうち内戦起きるぞ。
しかし貧富の差を埋めようとすると人件費が上がって国際競争力が落ち経済成長が鈍る。
昔は日本も人件費の安さで国際競争力が高かったけど
国民の生活が良くなるのと逆行して人件費があがり国際競争力をなくしたよね。
貧富の差を埋めようとすると中国も同じことが起きるんじゃない。
NYダウが高過ぎる。
ダウは米経済を全く反映してないバブル。
米ダメ欧ダメ中国ダメになったら世界超恐慌間違いなし。
ユーロ、羊あたりはもうLは手仕舞いしとけよ。
746 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:36:30.74 ID:VlTZnDN60
>外需頼みの日本経済
まだ、こんなこと言ってる馬鹿がいるんだ。
748 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:36:40.04 ID:w/x/hCpu0
>>721 元保有者を増やすには、元切り上げも一つの手段じゃね?
確かに独占資本呼び込みには遠回りかもしれんけど。
でもなーあの国結構どんぶりな所あるしなぁ・・・w
やはりインフレ対策に一票w
749 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:37:08.56 ID:/np5sJwA0
ここまで持ってるのは、独裁政権だからだろうな。
普通の国ではできないような、強引な政策で持たせている。
人民元の安止まりなんかが良い例。
>>737 PIGGSをちゃんと切り捨ててEUが健全化するなら良い事だという見方もあるな。
>>722 革命起こす前に選挙に出るとかやる事やってからだよ
まずやるべき事やってないって自覚があるから革命なんて考えにいかないの
752 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:37:49.91 ID:6BdJTyss0
>>733 そんなこと言ったら、
ぱくりだけしか能のない日本人は輸出ビジネスなんてもう先が無いって事だぞ?
車も鉄道もアニメも全部、元は西欧の技術。
中国は今、世界の工場から
世界の市場へと変わりつつある。
自動車販売台数世界一、携帯販売台数世界一、
何でも世界一になりつつある。
753 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:38:18.33 ID:j3AL0QrO0
支那の内陸部には、まだ内需がある!
っていうけど、そいつらも金持ちにしちゃうと、支那今後が大変そうだよねw
754 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:38:24.07 ID:Xf6TnhlW0
>>742 デフレで崩壊するわけないw
その国がヤバイってなったら通貨価値さがるんだし。
>>743 今の過重な生活保護やら高校無料化を見る限り、社会主義国家は続いてるぜ?
もういい加減、」社会主義からは脱却すべきだろう
756 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:38:49.96 ID:NLYfEbf+0
>>742 戦前の日本はデフレ不況から戦争に突入しただろう
758 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:39:48.65 ID:w/x/hCpu0
>>755 いやそれは社会主義じゃなくて社会民主主義的思想によるもの。
修正資本主義だね。
759 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:39:49.06 ID:zzYzZYoq0
シナチクは歴史的に欧米に喰いものにされてきた。
その反省を今後に生かすのか、また同じ歴史をたどるのか。
760 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:40:08.23 ID:VlTZnDN60
>>752 分母の人数が違うからな単純に数で比較しても実情を正しく読みとれやしないと思うが
761 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:40:54.29 ID:yZjl0VxD0
先週から浄水システム トラクター 精錬機器が軒並みキャンセルだよw
大きいところじゃエアバスもダース単位でキャンセルw
>>755 社会の大多数が利益になるような「成功した社会主義」は終わったと言ってるんだよ
外国人に対する生活保護やら、バカチョン民主党の高校無償化みたいな
ごく一部の権益のために他の大多数が負担するようなシステムは無くすべきだな
763 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:41:10.69 ID:hXETPsvDO
>>722 それ言うんじゃ文化大革命から
遥か前の中国は偉大だったんじゃねえのか?
日本にも伝来したものも多かったしな
>>743 金融ビッグバンとか言ってた辺りから怪しくなったけど、成功しなくなっただけで
給与格差とかに関して言えばまだまだ社会主義国家に近い部分があると思う。
>>757 戦前の景気経済は軍部の力が強すぎて今の自由経済と比べるのはちょっと。
高度成長期と逆の状況でデフレになってんだから、
経済能力を縮小すれば徐々に緩和されるけどね。
先行のアメリカが貸してた能力の返還を求めても、
まだまだ世界は広いからなぁ。
766 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:42:10.01 ID:hxjGgkhg0
バブル崩壊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>752 今後、日本の輸出が急激に伸びる事なんてないだろ。
バカみたいな円安にならない限りな。
768 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:42:59.59 ID:j3AL0QrO0
シナゴックのアカ必死だなw
世界の市場になる!市場になってから即崩壊か、
豚は強欲だしな・・・
ちょっと前から言われ始めてるよね
数字にも出てきてる
ただ今弾けてもらわれても困る
770 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:43:25.42 ID:wrK20dgy0
中国はがんがん財政拡大させて内陸開発を怠るな。
でないと、日本の建設機械メーカーが死んじまう。
俺の株も死んじまう。
>>752 そしてその市場を支えるだけの力は中国にはない
パクリには本家を超えるのと劣化コピーで終わるのと2種類ある
技術をよこせって状態のまま拡大してんだし
中国の製造は他のどの国も技術を出してくれなくなったら終わり
772 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:44:03.15 ID:3T1cnPBd0
>>752 あのなぁ基本的な特許技術って殆ど先進国が握ってるの。
隣の国もそうだが汎用品は作れても高度な物が作れない。ITに関してもインドの方が強いだろ。
その上だ、中国って少子高齢化の問題が無茶苦茶でかいんだぞ。
少子化政策取ってたからな、あの人口の多い国でそんな事が起こった日にはな。
>>764 最初から軍が経済政策してたわけじゃないぞ
政府は今よりずっと経済対策はやったが
しまいにはデフレの突破口が軍事力を使うしかなくなっただけだ
774 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:45:20.59 ID:6BdJTyss0
>>744 昔の日本は今より格差が少なくて、
所得+住民税の最高税率が9割を超えてたから、
中身は真っ赤な共産主義だったんだよ。
中国が競争力を失うのはまだまだ先の話。
為替を切り上げない限り、日本と同水準の賃金になるには
あと30年はかかる。
上海の株価見てみると、失速傾向に入ってるのは確実か
776 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:45:57.72 ID:nv8RqZs70
失速も何も力技で無理やり発展したから初めからいつ沈んでも
おかしくない状態。
よく13億のマーケットとか言ってるけど、金持ってるのはまだまだ一部
操作された情報しか流さないしまやかしな国
>>769 統制経済ならどのぐらい持たせられるかという壮大な実験ではあるな。
景気の良さはもうちょっとは持つと思うよ。その分傷も深くなると思うけど。
中国・中共が本格的に潰れるのは一人っ子政策で日本なんかめじゃないぐらいの
少子高齢化がやって来て、そのガキどもも一人っ子だから甘やかされたクズ共だと
気づいた頃だな。
778 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:47:35.09 ID:j3AL0QrO0
>>774 支那豚共産国のもとで、あと三十年も貧乏なのwwwwwww
吹いたwww
779 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:48:07.54 ID:RmTuUSsT0
>>774 それじゃ格差が解消される前に内戦起こるね。
すでに今の段階で奴隷扱いされてる中国人民の不満は爆発寸前だからな。
781 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:49:55.01 ID:j3AL0QrO0
>>779 そうなんだ、じゃあさっさとリスク分散で他の国と貿易したほうがいいね。
>>780 中で勝手に爆発するのは構わんが外に出てこないでほしいわな
>>773 それでも景況が戦争に依存してたのは否めないからねぇ。
>>779 中国に工場作るときに合弁にしないと作れないからそういう数字が出るんじゃない?
工場引き上げちゃったら問題ないと思われ。
>>780 エジプトとかの例を見るとやっぱり飯が食えなくなるってのが原動力だろうから
農業国の中国は粘り強そうだなあ。その代わり民族紛争は起こるかも。
本当に中国がヤバい状況になってくれば、
沿岸部の都市圏あたりから、内陸部との分離論とか出てくんじゃないの。
共産党中央や人民解放軍は、断固として統一維持だろうけど。
>>764 だから、「成功した社会主義国」としての評価がだよ
今は失敗した社会主義国に近づいてる
>>779 「そこがないと成り立たない」場合と、
「少し安いからそこを選ぶ」場合じゃ全く意味が違う
いなくなれば他を選択すればいい相手でしかない
経営者レベルではコストカットしづらくなって嫌だろうが、
日本としてはデフレ脱却の方向に進むから望ましい
そう言えば以前は2011年に中国が分裂するかもとかいう話もあった。嘘つきばっかり
>>780 もともと裕福な生活をおくってた人間が格差で貧乏になったのと違って
もとから貧困な生活をしたた連中だからね。だから爆発寸前とかとはまた違うかもな。
>>777 たぶんそんときには民主化してて中国らしい政策が取れないと予想
中国も福祉病に苦しむことになる
789 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:54:13.80 ID:OOBzQGRVO
>>776 同意。実際の市場規模はは日本国内に毛がはえた程度
>>785 失敗した社会主義国というとロシアとか東欧なんだろうけど、
日本は物だけは溢れかえってるから失敗した社会主義国というと
またちょっとニュアンスが違うよね。
791 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:55:11.03 ID:Xf6TnhlW0
792 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:55:45.64 ID:j3AL0QrO0
結局豚が金持ってるうちは、日本は利用するだけしていくしかないんだろうな。
とてもパートナーになれる相手じゃないし、あとが死ぬほど恐ろしいから、
インドやベトナム、タイやフィリピン台湾と、いい関係築く方が重要。
豚が落ちた時、すみやかに移行できるように。
>>783 そもそも満州事変なんかの軍事行動が国民から支持されたのは
まさに政策より軍事力使ったほうが景気良くなるんじゃないか?って感じてしまったわけだからな
確かに軍でデフレ脱却したのは事実なんだわ
794 :
ネトウヨ:2011/09/18(日) 03:56:58.29 ID:eSsRPbu80
これがペンギンに捨てられた玩具の末路か…
あと数年すればブラジルの時代が来るんだろうね。
日本企業は朝鮮オリンピックに深入りして好機を逸しそうだけど。(´・ω・`)
795 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 03:58:18.36 ID:j3AL0QrO0
普通に考えれば設備投資が終わって、回収期に入ったってことなんじゃないの?
>>790 経営者に有利な部分だけグローバル化して
その他都合のいい部分は日本的社会主義のままって感じだからな
末端の勤勉さがなけりゃ、ロシアみたいな事になってたんじゃないかな
>>791 "元"を稼ぐ能力しかない連中はその内の何割なんだろ
そういう連中はすぐに購買力を失うと思うけど
798 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:00:06.50 ID:6BdJTyss0
>>772 インド?
中国のGDPの3分の1で、
カースト宗教がらみのテロが相次ぎ、
「経常収支が赤字」の
株価暴落のインドが?
ネトウヨは人口だけを見てインドが中国のライバルになると
思ってるようだけど、
日本の経済界のエリートとは見方が違うんだよな。
799 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:00:20.69 ID:Qtghs3eE0
>>793 バンンバン軍拡して、戦争やらずにデフレ脱却すればよかったんだがな。w
800 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:01:21.98 ID:sKBUjllR0
EUと米国で儲けてんでしょ?その他の原材料供給国やらとは当然赤字。
そのEU・米国がヤバい状況なんだから、そりゃね。
不動産バブル潰しも、日本の「土地を買う為のカネは貸しちゃダメ!」のような
総量規制をやって超急ブレーキかけるような馬鹿なマネはしないだろうけど、ありゃ厄介だと思うよ。
人件費だって、他の発展途上国と比べて、色んな条件勘案すると、
特別に有利とも言えない状況になって来たし。まぁ、少なくとも舵取り大変なのは事実だろうな。
>>793 戦勝景気はバブルなんか比べものにならないぐらいの成金を生んだからね。
列強に締め付けられれば娘身売りに出すぐらいの不況にもなったし。
天皇制ガーってサヨクの人達は言うけど、あの時代の空気はやっぱり
戦争に勝つことで国が良くなると信じられた時代だったんだろうねえ。
802 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:01:55.63 ID:j3AL0QrO0
>>793 支那は軍備を買い漁ってるけど、アメみたいに世界的に認められた国ではないから、
実質使えない武器を溜め込んでるわけでしょ、
上で賢い支那は戦争しないみたいになってたけど、
古くなったら維持費とかどうすんのかね。
803 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:03:21.46 ID:3T1cnPBd0
>>798 ”ITにだけ”特化した話を書いたんだが・・・
目が見えてるか?
日本語理解できるか?
>ネトウヨ
特亜の方でしたか、もう関わらないでねw
>>798 インドは曲がりなりにも市場経済国
中国のような計画経済国とはリスクも信用もダンチ
805 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:04:27.68 ID:Qtghs3eE0
>>798 お前の見方の方がよっぽどネトウヨだよ。
そういう悲惨な国こそ今後は伸びる可能性があるんだよ。中国は半ば完了したが、インドは
未完だ。
>>799 軍拡っても当時は海軍は軍縮条約があるから
陸軍を拡張してくには大陸で戦争するしかないわけで
どっちにしろ満州開発の統制経済開始で
一気に需要であふれかえってデフレは脱却したわけだから
軍拡はいらなかったかもね
807 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/09/18(日) 04:04:40.80 ID:9lMw2EO10
建機とか現代が台頭してきてる
今、マジで韓国にボッコボコにされてるよ、おまいら
ハンゲやりながらキムチ食ってる場合じゃない
808 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:04:43.47 ID:6BdJTyss0
>>778 賃金だけを見ても意味ないぞ?
生活費や社会保障なんかも見ていかないと。
日本は残念ながら、ヨーロッパの社会保障の水準に追いつく前に
国が衰退し始めた。
>>798 インドはカーストにも選挙権がある民主主義国家だから
シナ共産帝国より100倍良い
>>729 昨日アジアプレスだかが公開した
飢える兵士の映像は本物なんだろうか・・・?
なんだかCG宇宙人映像みてるみたいで・・・つくりものかもとか思った
なにがほんとだか今もよくわからんね
>>796 本当はそうなんだけどバブル化しちゃってるんで、必要以上に潮が引いちゃうからね。
>>797 そこに来て未来は暴動っていうようなイギリス型の福祉社会を民主で撰んじゃうから
財政がガタガタにもなるよね。
>>799 やろうとしたんだけど石油やんねーよって言われちゃ南方行くかって具合にもなるかね。
812 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:07:10.67 ID:Xf6TnhlW0
>>803 IT技術者は全部アメリカに行くぞ。
インドはイギリスの植民地時代に公用語が英語だったしな。
失速は失速だが予定通りでもあるんだけどねー。
リーマンショックの影響が和らいだから
シナはなりふり構わない景気対策の手を緩めるってわけ。
白川だけでなく他の諸々の専門家もいうとるが
懸念はあるもののゆるやかな回復基調であることはおそらく間違いないってわけ。
またその懸念はシナじゃなく欧州だ。これは我慢してデフォルト回避させるより他はない。
経済しらんひとの不安煽ってどうすんだろうね。
>>1は。
中国は帝国の系譜を引き継いでるから、
緩やかな諸国家による多民族の天下なわけで、
大陸は、大は都市国家から小は集落まで、
多様な島々からなる海みたいな感じだと思う。
日本みたいに、新幹線に乗って移動してる最中、
平らなとこには全て家が並んで続いてる、
なんてのは、むしろ大陸の人にはカルチャーショックかもしらん。
都市戸籍とか農村戸籍ってのは、
島のパスポートだろう。
815 :
ネトウヨ:2011/09/18(日) 04:08:42.76 ID:eSsRPbu80
>>798 ネトウヨはおいらだよ。インドより南米の方が先に成長すると思う。(´・ω・`)
>>812 そういう人材がUターンする可能性もあるじゃん
中国人みたいに国が嫌で嫌で、みんながみんなアメで死ぬわけじゃなかろ
>>807 輸出でしか生きられないからなりふり構わずやるだろうけどね。
でも欧州とか中国ふっとんだら一番最初に死ぬのあの国だよ。
>>801 うん、開国して初めて世界経済の煽り受けてデフレっに陥った時に
やっぱり政策をやってくより軍隊で一発逆転って発想の時代でもあったんだろうね
>>811 ボルネオ、スマトラあたりでやめときゃいいのに
牛肉ほしかったのかな〜
てか、そのまんまつづいて
半島の人と同じ国ってのも、ぞっとするから負けてよかったw
820 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:09:51.65 ID:j3AL0QrO0
>>808 支那豚はあと30年貧乏な上に、社会保障も受けられない共産国になるのかww
821 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:10:49.31 ID:6BdJTyss0
>>811 今のイギリスは福祉を削り始めた。
昔は外国人でも病院が無料だったのに、
有料になっちゃった。
822 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:12:06.12 ID:3T1cnPBd0
>>807 あの国かぁ。超綱渡りしてるんだけどねー。
ウォン安でインフレは半端無く酷い事になってるし、
対外債務も個人債務も膨らみっぱなしだしなぁ。
823 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:13:33.46 ID:j3AL0QrO0
で、支那はいつ飛ぶの?
824 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:15:10.21 ID:J9B7nVYR0
>>823 こういうののジンクスからいくと、皆が飛ぶぞ飛ぶぞってわめいてるうちは飛ばない、
で、安心して油断したときに飛ぶ。
リーマンショックもそうだったろ。カタストロフってのは、まさかと思う
タイミングで来る。
だから逃げ切れない奴が大量に出る。
>>816 それで可能なら帰ってくるんだろうけど、インドが優秀なのはPGとかSEなんで
ハード開発でアメリカがトップ取りつづける限り、アメリカから離れられない実情もあるかと。
優秀なら本国には帰らずにシンガポールにでも行ったほうが良い物作れるかも。
>>818>>819 あの戦争があったから、日本が世界の表舞台に立てた側面もあったわけで
一度は本気出して喧嘩売った実績ってのは必要なのかもね。
中国や韓国がびびり続けるのも信じられない緒戦の進撃があったからだし。
俺は今の日本でもそんなに悪くないとは思う方だから、
さっさと民主党政権が終わらないかと思うだけで。
>>823 まだ内需強化っていう手があるから、もう少し持つだろね。
したらはじける。
あそこは日本がなぞった道以上の対策はできんはず。
まさに日本の発展の歴史のコピーだ。
おちるときはすさまじいとおもうぞ〜。
827 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:16:05.14 ID:j3AL0QrO0
828 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:16:19.76 ID:6BdJTyss0
>>822 対外債務が多いってのは、
踏み倒される側が心配すべきで、
踏み倒す側は気楽なもんだぞ。
世界最大の対外債務を抱えるアメリカが
デフォルト宣言したら、
日本の銀行のほとんどが倒産するんじゃないかね。
中国経済ってフォアグラの鴨みたいなもんだろ
拡大してるつーても肥え太ってるだけで結局血肉にする力がない
韓国はインフレ止まらんわIMFおかわり間近だわで触っちゃダメ
一時期言われたBRICSの残りは現状どんなもんなんかね
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
とびます、とびます
832 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:19:53.37 ID:Qtghs3eE0
>>825 >あの戦争があったから、日本が世界の表舞台に立てた側面もあったわけで
これはその通りだ。ひたすら贖罪謝罪の対象としか考えないマスコミなどはなにも
分かってない。
中国はこんな状況なのにアメリカ国内では中国の脅威を煽ってる気がするんだよな
アメリカも欧州も経済が低迷していて次はどの国が覇権をとるか気になるところだ
韓国はまあ、円高のスキをつかれたってとこだなー。
あとは技術的に日本にかなり近づいてる。
これ以上先もないが、
TPP参加やら政府の強力なバックアップつう日本にないものがある。
しかし日本のメーカーもだらしないねえ。
>>821 移民入れすぎちゃってそんなの続けられないでしょう。
あの国は、福祉で票を集めようとすると国が腐るというのを体現してくれた。
>>828 輸出依存が80%もある国で起こったら国民餓死するよ。
836 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:22:15.01 ID:j3AL0QrO0
>>826 支那は内需なんかみたしちゃって大丈夫なの?
いろんな意味で・・・・
支那が暫く飛ばないなんてガッカリだ。
837 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:22:30.98 ID:6BdJTyss0
838 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:23:55.52 ID:Cxonc4xl0
中国株価はもう一旦落ちてしまってるので、もう数段階落ちるのが来るのかな。
不動産が今最も中国でくすぶってる要因なんだけど、株価が始まりではなくても
株価連動で反応は出てくるよね。各種要因が異なるのですぐには予測が難しい。
例えば中国元の切り上げをやった場合、輸出力減退するが、中国国内バブルを演出する事も
出来るかもしれず、その場合は再び高値を更新するかもしれないと思ったりもする。
どうなるんだろう?
839 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:24:46.12 ID:Xf6TnhlW0
中国はまだ三種の神器そろってない家庭いっぱいあるから
まだ成長は止まらないと思うよ。
インフラも全然足りてないし
840 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:24:47.80 ID:3T1cnPBd0
>>834 自由競争しようってのに
特許法がちょっといじったとこで相変わらず
食料自給率はまったく上げてない
終身雇用制度は部分的に壊しただけ
なーんの準備もしとらんし
メーカーばかりのせいでもない
変にいじくるなら、いじくっちゃだめだな
勝ってるチームはいじらない
>>839 三種の神器どころか、北京や上海のすぐ近くの街では未だに石炭で煮炊きしてるわけだが。
>>836 地球環境面でもたないかもな〜。
もっとこえーのが一人っ子政策のせいで生じるであろう少子高齢化だな。
まーパクリ揶揄されとるが、そのとおりで
そんな人件費しか頼るもののない国じゃお先真っ暗さ。
さらには民族問題・共産主義みたいな日本になかった問題もあるしな。
>>843 そこはしたたかに日本を狙ってるでしょ
1000万人いれこんじゃえば
その父母、祖父母をあとから押し込めるから
4000万の老人をおしつけることが可能となる
845 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:34:47.68 ID:6BdJTyss0
>>843 少子高齢化のまっただ中、最先端にいる日本が、
中国の有りもしない少子高齢化を憂えるってw
>>844 追い出そうw
まあ、今シナにつぶれてもらっても迷惑だからなー。
内需がいきわたったらそこで終わり。
次はインドでその次はアフリカがシナの道をたどるとおもう。
ついでに言うと日本もパクリパクリいわれとったが
チョー基本的な技術はたしかにそーだが改良がすごかった。
この改良部分は間違いなく「発明」といっていい。
だいたいケツの穴お湯であらう仕組みなんざだれもおもいつかんわw
メリケン車いくらさげても日本車が売れた(売れる)のはそのせいだ。
847 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:37:34.01 ID:Cxonc4xl0
>>834 >しかし日本のメーカーもだらしないねえ。
日本メーカーをリストラされて切られた技術者や、また在籍中なのに土日でトンボ帰りして技術流出
やって接待付きで100万円くらい貰って帰って来るといった不心得モノが居たりしたため。最近は
社内規約などを厳しくやって防止に努めてきているようだけど。それから中小企業などで技術力は
あるのに倒産してしまったところの技術職人が、やはり中国で教える立場となって給料貰いながら、
地道にしっかり技術移転をしている。その中小の倒産については、例えば日本のお家芸だった金型など
についても、試作品だといって作らせておいて、その試作金型をそのまま中国に持っていってそれで
製造させるなど、日本メーカーが理不尽なイジメをやって倒産した例も少なくない。えげつないんだよ。
抑えられない国内の不満は国民の目を外国に向けさせてかわすのが常道。
まーた日本にちょっかい出してくるぞ。
>>845 おっしゃるとおりだねー。
日本もお先真っ暗だよな。
技術ある企業は生き残れるだろーけどなあ。
まあ株とか働かないで稼げる手段身に着けたほうがいいよな。個人個人は。
子供がいない叔父叔母がいれば、そういうのも面倒みんだよな・・・
中国残留孤児で嫌ってほど経験したのだけど
日本の政治家ってバカとボケしかいないから
なーんも過去の経験が生きない
選挙のことしか考えてないから
自分の立場上ちょい未来の安泰を考える官僚の浅知恵に
関連性や連続性なく染まり、選挙毎にちがう持論を展開する
851 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:39:30.78 ID:Xf6TnhlW0
>>846 >だいたいケツの穴お湯であらう仕組みなんざだれもおもいつかんわw
ビデというものがあってだな…
>>846 日本の工業が凄かったのは製品が良かったというよりも不良品の少なさだったのよ。
今は中国韓国台湾で作ると不良品が出ても、それをカバーできちゃう値段で
作れちゃうから出ていかざるを得なかった。
不良品が少ないと、信用がという前にコストが大分下がるのよね。
hpが日本に工場戻したのもそういう側面があるみたい。
恐らく現状でも工業製品の不良品の少なさで言えば日本に勝てる国って
ドイツぐらいしか無いと思う。
854 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:42:42.12 ID:bjrkvBV40
えっと、イタリアの債務危機は中国の引き受けで回避する方向で進んでたよね・・・
引き受けが終わるまで、中国経済には崩壊してほしくないんだけど・・・
いったん引き受けちゃえば、どうなってもいいけど・・・
855 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:42:59.82 ID:j3AL0QrO0
売国奴によって、日本が危機に晒されてる部分はぜったいあるよな。
今だってそうだし。
日本空洞化するっつってんのにホイホイ海外移転。
そのまえに徒党でも組んで、円高やれって迫ればいいのに。
856 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:43:05.49 ID:6taA0Psr0
この全世界不景気の時代に、引き締めで大騒ぎしてるとは羨ましいもんだ
857 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:43:18.34 ID:6BdJTyss0
>>847 日本の企業がリストラリストラで
技術のある高齢者を切り捨てたから技術が流出したってだけの話で、
企業の方が悪いだろ。
日本企業は管理やセキュリティが甘い。
日本は技術を武器に中国での販売網に一枚噛めるわけで、
中国から見れば搾取の関係。
>>853 うちの味噌汁用のお玉は40年もの
お風呂のプラスチック靴も40年もの
丈夫すぎるクォリティ
859 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:45:30.44 ID:Cxonc4xl0
>>845 >中国の有りもしない少子高齢化を憂えるってw
ありもしないという話ではないよ。人口構成的に中国はそうなってるので。
人口ボーナスがいつまで効果を発揮するかは、普通に予測しておくべきだろう。
労働力を当てに出来る時間的限界でもあるし、また中国への投資のひとつの時間限界でもあるので。
中国は人口構成是正に大量殺戮などをやってくるかもしれないのだが、それはそれで
もうひとつのパターンと考えるべきで、最初から老齢化について無視するのは無茶な話。
860 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:46:22.92 ID:Xf6TnhlW0
861 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:47:12.59 ID:j3AL0QrO0
えっ!支那って13.4億人もいんのかwwww忘れてたよ。キモイなあw
都市部に住んでいる人の割合は、2000年の36.1%から、
2010年には49.7%に増加。
内陸部空洞化してそう。
862 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:48:20.29 ID:6BdJTyss0
863 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:50:12.87 ID:j3AL0QrO0
>>862 支那に高齢者を支える仕組みなんてあんのww
>>860 いやー買いかえるってか
買い足してきたけど、数年もたんよ
へたすりゃ1週間・・・
最近のものほど早く壊れて、昔のものほど壊れない
で、それが残り続ける
かつ、台湾で原発由来の金属製品か?ってニュースがあってからは
もう買う気も失せてた・・・まー福一ぽ〜んで無駄な抵抗になったけど
80年代後半にソニタイマーって発明がでるまでは
そんなもんじゃん?
>>861 地球に居る六人に一人は中国人なんよ?
>>862 ただまあ、それも公的な数字の話で、本当は作っちゃいけない子供が
山のように居るという話もあるからな。そいつらは真っ当な職につけないから
高齢者を支えられるかというと無理なんだけど。
一流大卒でも就職できなくて不法入国のイラン人みたいな生活してるのに
これからどうすんだろうね。
>>862 有りもしないと言い切っといて何言ってんだお前は
まあ中国なら○して終わりかもしれんが
>>865 今、日本に来る花嫁には
なぜか兄弟姉妹がいんだよね・・・だいたい上
それもわざとっぽいやね
>世界経済が急降下するなか、大規模な景気対策でV字回復を果たし
なんで日本にはできなかったの?
869 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:55:30.13 ID:6BdJTyss0
>>864 最近の電化製品はすぐ壊れるんだよな。
しかも日本製が無い。
870 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:55:42.53 ID:j3AL0QrO0
>>865 6人にひとりとか、いっそ人間に見えないw
アメだって3億なのに・・・
13億人の食糧や水を支えてるって・・・
草でも食わせてんのかな。
ID:6BdJTyss0は
ようは少子高齢化まっただなかの日本もシナのこと
いえねえって話してんだべ?
まーそりゃそのとおりだ。
中国ずっこけたら国内に生産が復活する
訳無いな、デフレだしな〜
873 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 04:58:51.55 ID:Xf6TnhlW0
>>869 最近の電化製品は日本製だろうが壊れやすい。
昔の家電は韓国製でもフナイでも丈夫だったよ。
資源国は、資源で吸い込み枠が一杯になっちゃうから、
他の産業が育ちにくい傾向はある。
中国は資源の輸出を抑えて、国内で加工、
製品化まで行って、輸出を行いたい意向だろう。
致命的な資源の確保は、覇権の目指す方向だから、
公平で自由な配分を支持するのが日本の選択になる。
>>869 精密もそうだろうけど、金属は酷いよ
俺は中国製のショルダーバッグをずいぶん前にプレゼントされて
使ってたが、数時間の電車の冬の旅で
駅に降りたり電車に乗ったり、暖気と寒気くりかえしたせいか
そのたんびに金属パーツがパキパキ自然に折れて(爆発といっていいw)
目的地ついたときは、もう肩からさげれんかったw
プラスチックも紫外線で簡単に分解するからね・・・
プラスチックってそういうものって言われたって
40年前のものは、なんてことない
>>867 金持ちならそうしてやるぐらいしかないからな。
男だったら悲惨だわ。
>>869 昔の単純な製品と比べることはできないんだろうけど、携帯電話を数年で買い換える
文化が生まれてから、家電製品の寿命って極端に短くなった気がする。
>>870 中国人全員がアメリカ並の生活すると地球が2.5個必要だそうだ。
アメリカ人も狂ってるんだけどさ。ごみ処理の街とかすげーぜw
>>871 日本は国民の数が減るところまで来てるからね。
フィードバックとしてはあと一歩なんじゃね?他の国にはこれからやってくる。
877 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:03:24.97 ID:j3AL0QrO0
支那は人間として作りが雑っぽい。
878 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:06:12.50 ID:j3AL0QrO0
中国人全員がアメリカ並の生活すると地球が2.5個必要
まじでww
じゃあ支那、内需なんて満たしたらやっぱり危険なんじゃないの。
だって食わせていけないじゃん。
879 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:06:27.47 ID:8qD9HYlO0
崩壊前夜かなあ
880 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:07:45.40 ID:6BdJTyss0
>>868 日本は構造的な問題を抱えてるから、
公共投資しても景気が良くならない。
中国は高度成長で政府の借金は年が経過するほど相対的に小さくなるので、
いくらでも湯水のように景気対策の金が使える。
それに若いから元気。
欧米の景気がおかしくなってるが、日本病にかかったとしたら、
長引くんじゃないか。
881 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:07:49.83 ID:GGsKyhEm0
インフレ&土地バブル崩壊・地価下落のダブルパンチ
金利を引き締めると地価下落が加速、緩めるとインフレ加速の板挟み
韓国やブラジルなんかも同じらしいな
特に韓国などは国民資産における不動産の割合が異常に高いという特殊事情も絡み
地価下落>購買意欲減退>不景気拡大という暗黒スパイラルということだ
882 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:09:14.33 ID:pWV7FtAA0
883 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:09:49.54 ID:37CSupKQ0
電力需要が下降線なのにGDPが上昇という事は、付加価値の高い製造物輸出が伸びていたという事だろうが、息が切れはじめたか?
人民幣を刷りまくって軍需中心に内需消費する政策も終焉に近いな。
さてと.... 問題は、これからだな。
>>880 中国市場のでかさに目がくらんで
あとづけでグローバリズムとか考えちゃったんじゃないの?
気がついたら自分らが食われてたと
でかくしちゃったペットのワニ
どうすれば日本が食っていかれるかを突き詰めると、
どうすれば中国人が食っていかれるかまで当然、
考えなきゃならなくなんだわな。
だから駆け引きが難しい。
>>878 全員じゃなく、増えていく実感が重要。
なので周辺侵略始めるだろう。で、植民地を作って国内を充実「させていく」。
対象は日本含めてね。
887 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:14:00.08 ID:j3AL0QrO0
>>886 どういうこと?移民させて日本や他国に畜わせるってこと?
888 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:14:25.06 ID:Xf6TnhlW0
>>885 アメリカも入るね。
日本が円高を解消することなんて簡単だけど、
そうするとアメリカ死亡になるから難しい。
アメリカ経済が復活しないと日本も中国も厳しいんだよなぁ
889 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:15:23.88 ID:6BdJTyss0
>>884 ネズミを捕ってくれる猫だと思ってエサをやってたら、
いつの間にか自分より体がでかくなって、
「おや? こいつひょっとして虎?」
って今、首をひねってる感じだろw
向こうは牙を剥いてよだれをだらだら流してる。
890 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:16:42.16 ID:ATYjlX300
この勢いで共産党も崩壊すればいいと思うが、民主化した中国は怖いとも思う。
日本の外需依存率はシナや朝鮮に比べたら圧倒的に低い
892 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:19:16.40 ID:j3AL0QrO0
13億民主化したって絶対纏まらんだろうねw
格差問題や民族問題吹きだして、分裂しそう。
893 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:22:14.31 ID:6BdJTyss0
>>892 狭い日本でも沖縄の普天間の件で、
地方と中央の意見が一致しないんだから、
広大で格差が大きい中国の民主化は無理がある。
同じ中国人でもハーバード大のエリートと、
農村の戸籍無しじゃ、雲泥の差。
>>886 最近だと南沙諸島でベトナムとやってんだろ
まだ言い争いレベルだけどな
そういや、核戦争で地球の人口を減らすとか言ってたからそろそろだな
アメリカも戦死者に弱い国だけど
漢民族の一人っ子軍人の中国は
もっと弱そうでもある
897 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:27:32.35 ID:AdH5XfYj0
嘘はイカンな
実は工作機械や建設機械を自前で作ってるんだろ
もう日本から売るものはありません
898 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:31:07.27 ID:6BdJTyss0
>>896 アメリカで米兵の棺がテレビに出てこないほど情報統制されたのは、
選挙に世論が反映するからであって、
四川省地震でおから建築を追及する遺族を逮捕するような中国じゃ、
何人死んでもたいした問題にはならんだろ。
中国の年に数千人が炭鉱事故で死亡するが国策として進められてる。
昔の日本もああいう感じだったんだろう。
899 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:32:43.70 ID:Xf6TnhlW0
>>892 どうだろうね?元々地方分権は進んでるし。
どちらかと言うと選挙費用がバカにならないかとw
民主化するにしても選挙はネット投票だろうな。
900 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:32:52.80 ID:yYvJHPW70
30兆円の公共投資っていう麻薬が切れただけ
バブル爆発か
902 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:34:20.51 ID:Qtghs3eE0
>>897 それなら日本にあまり影響ないが、実は中国も韓国も工作機械は作れない。対日赤字部門の
ひとつだ。
まあ、支那みたいな一部のエリート特権階級とその他大勢の奴隷
って社会がどこまでいけるか注目ではある
904 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:36:00.83 ID:GQIji0BUO
中国がコケて人件費等コスト低下したらまた外資は中国に工場作るからな
>>902 5軸マシニングなんて日本人でもよく作れたなと思いたいw
906 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:37:00.52 ID:yYvJHPW70
新幹線を埋めてたのも日本の重機ばかりだった気がするな
907 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:37:53.66 ID:pWV7FtAA0
>>889 そういえばユキヒョウを猫と勘違いしてひろった中国人いたな〜
>>892 分裂したほうがいいよ。戦国の七雄にチベット・西夏・金あたりで。
>>903 歴史は繰り返すフラグしか見えませんが・・・
>>898 日本がパールハーバーやってくれなかったら
アメリカは参戦苦労したんじゃないかな・・・
第一次大戦も苦労した
第二次大戦中も途中で国民支持下降しまくり
硫黄島でぶりかえす
中国は武器渡すなら漢民族だけど。。そいつら唯一のあととり
親の将来だからね。。。他民族に武器もたして前線て手もあるけど
政府は怖いだろな
日本でも、後とりは昔でもなんとか残そうって招集の工夫は
あったかも・・・第二次大戦末はそうもいってられなかったろうが
ねむ
SMAP使って何か考えてんのかな
911 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:42:52.36 ID:jwT0GAvf0
無茶苦茶になるだろうな
カオスw
嘘ばっかり付いてきた罰だな
912 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:44:36.22 ID:yYvJHPW70
>>910 昨日の朝日だか読売だかに載ってたネタにワラタ
日中外交の立て直しはどうされますか?
野田首相「SMAPに一任しております」
日本人の感覚だと、
国家は面であり、主権の最高単位って感じだけど、
大陸の場合は、点と線で成り立つ感じもあって、
中華や欧州なんかは、諸国からなる帝国経済圏、っぽい気もする。
欧州は文化経済連合的で、中華は中央集権的だけど。
失速ねえ
ソースが朝日なら信じるが産経じゃあな・・・
915 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:51:36.00 ID:bJWXj55D0
>>909 >日本でも、後とりは昔でもなんとか残そうって招集の工夫は
>あったかも・・
開戦直後や半ばくらいまでは、跡取りである長兄は召集令状行きにくいという制度になってたんだよ。
だから子供がいないとか娘しかいないといった家庭に、コネ作って養子に入って建前上そこの長兄となって
召集を免れるとかね。そういった姑息な手段も横行してたらしい。戦局悪化してきて
長兄も関係なく召集されるようになってくるので、まさに姑息的手段であった。
916 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:53:19.00 ID:D7ktyXB10
中国崩壊論は、ここ10年ぐらい、小泉時代からずっと聞かされてるから、
いい加減、もう、ぬか喜びするのはやめて
「実際に崩壊するのを目の前で確認してから」喜ぶことにした。
もう、「するかも」とか「明日にも」とかいうのはいいわ。
とにかく、目の前でドンガラガッシャーンし始めてからはじめてガッツポーズとる。
917 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:53:53.38 ID:+CA2zuf50
中国でかろうじてもってたのにどうすんだよ・・・
中共エリートの子弟は何だかんだ言って優秀だからな
そう簡単には崩壊しないかもしれん
ただ、それで支那人民が幸福かどうかということだが・・・
そんなん知らんがな(´・ω・`)
日本人が迷惑しなければそれでいいんだが
919 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:57:20.85 ID:bJWXj55D0
>>916 いや、中国崩壊すると日本も被害出るから
そんな喜んでるヒマはないと思うよ。
920 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:58:28.81 ID:Qtghs3eE0
>>916 中国不滅論は終戦直後からあってな、アメリカや日本は張子のトラにすぎないんだよ。
張子の下は貧民だ。その下は乞食。
中国はアメリカ帝国主義と日本軍国主義を打倒し、最後の笑うであろう!!!!!!
921 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 05:59:57.94 ID:+CA2zuf50
>>920 日本が軍国主義はないわ。
誰が見ても中国が軍国主義だろ。
922 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:00:54.96 ID:bp9VIEkN0
シナに進出した企業は、何処もシナ蓄従業員の民度の低さに苦労して
タイやベトナムにシフトしてるからね・・・
923 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:02:07.90 ID:d5CRV1/X0
中国は機械は日本から輸入して、そのコピーを自力で作ることを
政策にしてるから、日本からの輸入が減っただけで機械の需要が
減っていると判断するのは甘すぎだろうね。
また円高でドイツなどにシフトしてるかもしれない。
とにかく重工業と機械工業はコピーから自力で発展できるようにするのが
中国の国策。
空母建設見ればわかるだろ。
924 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:04:20.69 ID:6BdJTyss0
>>921 日本人が意識しないところで軍国主義は息づいているからね。
セーラー服は水夫の軍服。
アニメでも戦争だらけ。
毎年"戦争神社"と海外マスコミが呼ぶところへ参拝するかどうかが議論になる。
日本の軍事費は世界有数。
「中国の空母は侵略目的だ! 尖閣に攻めてくるぞ」と言ってるが、
日本もヘリ空母っぽいのを作ってたり。
ユーロも下がってるしなぁ。
926 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/09/18(日) 06:06:00.22 ID:OE8lJ4d00
せいぜいGDPベースで2%減だよ
928 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:08:42.22 ID:+CA2zuf50
>>924 中国は実際尖閣侵入はたびたびやっってるしな。
一方、日本は他国の領海侵犯なんかしてない。
929 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:08:49.28 ID:yq9wb7hA0
日本メーカーがシェアを失ってるだけという可能性は?
>中国の失速は、
>外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
>産経msnニュース 2011.9.17 20:51
キチガイは死ね
元々日本の経済の主力は内需だ。
シナとのやりとりなんか20%もねーじゃんかよ。
931 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:11:37.89 ID:d5CRV1/X0
中国は軍国主義かどうかは疑問だけど、少なくともアジアでの
覇権を狙っているのは事実。
そのためには、重化学工業、機械工業は他国に依存しない形
を追い求めている。
ただの経済大国の日本とはそもそも発想が違う。
私はソウルの大学生です。日本の皆さんもう一度韓国と戦争して負けますか?
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか?ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「朝鮮には負けてない」「正義の併合だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが李承晩が日本軍を半島から追い払い独島を奪還し更に日本本土まで攻めこんで「朝鮮に併合すべき!」という部下を李氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない。我々が日本人のように虐殺や差別をする訳にはいかない」と同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかし日本は反省どころか対馬を占領したまま独島にも魔の手を伸ばそうとしています
日本軍は13歳の曾祖母をレイプしました。
曾祖母は処女でした。模範的朝鮮婦女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません
>>933 コピペ?
もう一度?
あなたのところと戦争したこと無いからw
>>935 >曾祖母は処女でした。模範的朝鮮婦女子の純潔精神で自殺したのです。
コピペ説とネタ説に判断が分かれておる
937 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:25:35.19 ID:bJWXj55D0
>>936 そ、それはもしかしたらキリストの家系ではないのか?
戦後の日本は国家単位で考えてるけど、
中国は経済圏で発想してるだろうから、
認識は食い違って当然だと思う。
アメリカと対等とか、日米中の三角形とか言う人は、
国家と経済圏ないし帝国を混同してる。
主体的な自主独立の国家を目指すのであれば、
完全に自給自足できる経済ブロックの確保が必要になるわけで、
閉じた経済圏の独占管理を目指すのが、本来の帝国主義だよ。
終戦後の武装解除中に火事場泥棒的に竹島占領したのが
韓国人にとっては日本と戦争して買ったって事になってるのでしょうかねぇ
ソウル大学って、韓国の最高学府だと思っていたのですがw
940 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:35:19.09 ID:9zWVMnkdO
13歳で自殺して血脈が続くファンタジー
(韓国の)最高学府なら日本では底辺レベルだろ
942 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:39:14.78 ID:0eZnztGb0
産経wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大丈夫大丈夫w
ネトウヨの妄想w
残念wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
943 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:42:18.53 ID:Qtghs3eE0
>>942 日本オワタ!!!!!
もう死ぬしかないな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
944 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:45:32.14 ID:paMdHWzR0
まぁ年収200万円層が2億の家を買う位だから
クライシスは近い罠。
945 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:51:05.65 ID:Rs0DRPqo0
>外需頼みの日本経済
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
946 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 06:52:53.07 ID:Qtghs3eE0
年収200万の中国人が日本の水源を買おうとした、という話ふぁあったな。
簡単に融資されるから、年収200万でも2億くらいの価値がある。w
日本では敗戦で、すべてが断絶して変わったように錯覚してるけど、
外国では流れが続いてるし、なにかが劇的に変わったと言うわけでもない。
要するに戦後の日本では、単独で経済圏の確保を目指すのではなく、
諸国と協調して経済圏を共有する方針を確認したわけで、
ある意味、望むところなんだけど、世話役は大日本帝国ではなく、アメリカが勤めてる。
>>916 自民党は中国を好景気にした手腕があるから自民が政権与党なら、なんだかんだで崩壊するする詐欺が続くだけ。
民主党がこのまま政権与党なら、いずれ日本発の金融危機を起こす可能性があるから、それを発端にして一気に景気が後退する可能性があるね。
でも日本が金融危機を起こしたら、中国だけじゃなくてアジア全体に波及する大事になると思うけどね。
現地法人を呼び込んだところで市場を閉める
シナリオ通りですなぁ
950 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:02:44.49 ID:/hMv0ZV50
951 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:04:56.12 ID:ETYfL8V90
無論バブルはいつかは弾ける。だがそれは「指揮者」の合図無しには
決して始まらない。そうやってぼろ糞に叩かれるのが怖いから
温家宝は率先して引き締めに動いているんだが効果は無いw
あるわけが無いのだよ。全世界挙げての緩和大合唱中だ。むしろ
引き締めはとんでもない逆効果、オウンゴールに等しい。
テレビが放送しないからといって、フジテレビの偏向報道デモが無い訳ではない。
中国共産党が、はい、バブル崩壊してます。って言わないからといって、バブルが崩壊してない訳ではないwww
953 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:12:36.46 ID:XHQB8ojbP
アメリカとEUの財政問題に日本の原発・円高、これに中国の失速と来れば役満だな。
とはいえ、世界恐慌はいつでも平和な時に突然やってくるんで、
悪材料が揃いまくっているからヤバいとは一概に言いにくいんかの。
悪材料が見えていると雪崩は起き難いのかもしれん。
954 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:16:04.74 ID:fPw1dqfNO
>>1 問題が表面化してきたって事は、バブルはもう既に最終局面に到達しているな。
バブル崩壊の怖さは、優良債権が不良債権に化ける負の連鎖が止まらなくなること。
バブル崩壊を止めるにはインフレ政策を続行しなければならないが、インフレ政策を
続行すると物価の上昇に歯止めが掛からなくなる。物価の上昇を抑えようとするならば、
通貨の切り上げをする必要があるが、それは輸出産業に深刻な影響をあたえる。
今まではコピー製品を製造することで産業が成り立っていたが、付加価値の有る物を
作らなければ製品が競争力を失って売れなくなる。しかし今までコピー製品ばかりで
製品開発をした経験がないので容易には無理。
最早八方塞がり。
>>933 > 日本軍は13歳の曾祖母をレイプしました。
> 曾祖母は処女でした。模範的朝鮮婦女子の純潔精神で自殺したのです。
朝鮮人は死人からでも生まれるのか。そりゃ人じゃないよな。
956 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:23:21.09 ID:bWRqsSaz0
リーマン破綻→蜂に刺された程度
GM破綻→日本経済に影響なし
超円高→市場を注視する
大震災→半年間ほったらかし
中国経済失速→内需拡大でカバー
お花畑満載の国、ニッポン
世界の動向もいいけどさ
日本の内部がガタガタじゃねえか
まずパチンコ潰そうぜ、悪の根源の資金源を立たないと
国益を損なうクソ議員が後を絶たないぞ、日本が立ち直るきっかけすら見いだせない
中国は崩壊スルゥ〜
韓国経済は破綻シテルゥ〜
ネトウヨの妄想は、もぅ勘弁。
>>17 全く持ってその通り
てか、中国一国に寄りかかるような経営してる企業とか、リスクマネジ的に間違ってるしねw
潰れるのは当然でしょ
960 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:33:34.53 ID:+ufHAygq0
中国生産を他国に移す動きが活発ですな。
おかげさまで数年先まで忙しそうです。
961 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:33:49.62 ID:d5CRV1/X0
最近の円高は有り余っている元で円を買い、日本の企業や不動産を
中国が買いあさっているためらしい。
日本はデフレ傾向なので別に問題にはなっていない。
中国の元は国際的に動いているから、中国国内のみでインフレが加速
するとはいえない。
962 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:38:50.27 ID:M6791TsO0
中国バブルがハジケル前に拠点を移す
フォックス痕のようなEMSは投資しまくってるよ。
そこに入れてるメーカーはウハウハ。
何千万の機械をうまい棒を買うように買ってくからな。
外需頼みって・・・
ここで言ってる建設機械や産業機械は完全日本製な。
あいつら精密機械は中国製かわないから。
だから中国拠点とかは
966 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:45:12.37 ID:eS4ItRHkO
中国のこれ以上の工業化は無理じゃね?
単純に水が足りなくなる
967 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:49:48.04 ID:A+MfBaRZO
>>964 利益率が6割越えてんだよね。 キヤノンとかわ
40年前は2割ぐらいだったけど
968 :
かわぶた++ninja:2011/09/18(日) 07:51:29.14 ID:GYCoMut00
お約束の爆発はまだですか?
なにが爆発しますか?
ペキン市ですか? ビルが全部吹っ飛びますか?
969 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:52:18.18 ID:y2XxJmblO
ブレーキランプが爆発すれば誰もわかんないんじゃね?
971 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:54:05.05 ID:AJmfyGOM0
アメリカと中国が苦境に陥れば日本は短期的には厳しいが、長期的には助かる
>>966 水も足りないし、もう人民元刷る余地もない。
こんなとこ頼りに日本の景気回復考えるとかアホの子のすること。
973 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 07:58:20.08 ID:37CSupKQ0
中国の振興が停滞し始めると、開発に手を染めはじめるんじゃね?
周辺独自のARMマイコンやアナログICを作れる会社が現れはじめたら要注意だな。
崩壊は無いが混乱はするだろう
976 :
かわぶた++ninja:2011/09/18(日) 08:04:15.94 ID:GYCoMut00
中国は、やっぱり分裂コースなんだよ。
第二次天安門というか、
中国全土で戦車で人民を踏み潰す事態が発生するか
(中国、国際社会化ら追放コース)
暴徒が武器を手に入れて、共産党が次々と潰されるか
(ジャスミン革命コース)
人民への弾圧と経済の悪化(内戦状態の国が経済的にうまくいくなんてファンタジー)
がスパイラルで継続して、軍備を維持できないレベルまで落ち込んで
軍からの離脱者が暴れ回り、永遠のカオス地帯が発生するか
(北斗の拳コース)
どっちへ進んでも地獄さw ざまぁみろw
思ったより長続きしたなバブル
979 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 08:21:20.97 ID:PDgrrh5Y0
>>978 そこが独裁国家のいいところ。
やりたい放題にいろいろ数字いじれるからね。
ただ、経済の実態はそういうのとは別に進行するから、気づいた時にはどうしようもなくなってるけどね。
> 中国の失速は、
> 外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
はいはいダウトダウト。
981 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 08:24:59.39 ID:bssEVue30
>外需頼みの日本経済の回復にも重い足かせとなる。
あれ?ほとんどが内需依存だろ日本経済
どこで間違った情報を仕入れた?
983 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 08:58:47.45 ID:lm1reQEH0
>>976 支那はソ連同様に分裂するだろうし、分裂させたほうがいい
支那人にとっても、周辺国にとっても
そもそも「支那」ってのは、「たくさんの国」という意味
支那共産党が異民族侵略しまくって無理やり支配を継続するのが間違っている
>>982 「回復」については外需頼みってことかと
デフレスパイラルの当国です
中国バブル経済終了の報はもう聞き飽きた
987 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:08:00.72 ID:Qtghs3eE0
バブルはもう隠せないレベルだろう。
中国は不滅です!!とかいってる国籍不明のバカサヨ以外は。w
988 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:12:01.33 ID:WdQOUpg5O
なんだ産経か…中国まだまだ安定しそうだな。
>>986 そもそも北チョンが国民を飢餓極貧状態にキープしているのは
一度でも自由化して国民を飢餓極貧から脱却させてしまったら、国民がぜいたくの味を思えてしまう
国民が贅沢を覚えた後に再び飢餓極貧になったら、ブタキム体制がもたない
昔の毛沢東路線も基本はそれだったし
飴の味を知らない人間は、飴を食べられないことを不満に思わない
飴の味をおぼえた人間は、飴を食べられないことに我慢できない
単にオリンピック・万博が終了して需要が無いだけだと思うんだが。
今までが特需だっただけだろ。
991 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:14:53.21 ID:7e6ByoOZ0
>>380 日本のバブル崩壊もまず株価が先行して暴落し、当初は不動産はまだ値を保っていた
その後、実体経済の景気減速と共に不動産は時間をかけて下落していった
中国と日本では事情が異なるにせよ、株価は先行指標で、不動産価格は実体経済に連動するのは共通
一般的には上昇の続いた不動産価格は利下げとともに下落する
利下げは実体経済の悪化を表わしているからだ
で、なぜか、大喜びするおまえら。
そして、売るとこがない日本企業。
993 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:18:51.16 ID:8uSNpQLc0
無理に無理をかさねてバブル崩壊を先延ばしにしてきたから、潰れるときは壮絶なスペクタクルだろうなぁ
994 :
null:2011/09/18(日) 09:18:52.93 ID:H31zs2M90
戦争に備えたほうがいいかな
>>986 ブサヨマスゴミは60年これを言い続けたんだぜ?
食料難で日本オワタ
引揚者があふれて日本オワタ
ソ連が大国になって日本オワタ
公害で日本オワタ
物価高で日本オワタ
ベトナム戦争への協力で日本オワタ
オイルショックで日本オワタ
バブル崩壊で日本オワタ
原発事故で日本オワタ
>>992 糞支那以外に売ればええだけやがな
支那が潰れたら支那が持っている販路に拡大できるし
設備投資が一巡して利食いにまわるだけじゃないのか?日本的な拡大を強制する銀行もいないんだろ?
997 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:27:47.66 ID:Qtghs3eE0
>>988 なんだ産経か。ソ連は崩壊してないぞ!!ソ連はまだ健全だ!!!!!
中国は世界帝国だ、バブルとか抜かすな!永遠の中国万歳!!!!!!
日本死ね!ネトウヨ市ね!
998 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:28:06.67 ID:SMOSS4Vw0
中国の外資製造業が撤退してるから、
単純にそれらを反映してるんだろう
アジアの高度経済成長は通貨安・原油安・低人件費で支えられる
その要素を中国は失いつつ有る
999 :
名無しさん@12周年:2011/09/18(日) 09:29:09.70 ID:ht7cSHuP0
きたかガタッAA略
もう書けません
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。