【国際】飛行競技大会でP51マスタング墜落、多数が死傷 米ネバダ州
1 :
西独逸φ ★ :
2011/09/17(土) 11:56:36.50 ID:???0
2 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 11:57:18.12 ID:J4u8oKAL0
マスタング大佐…
ザンギスレは見事なスクリューパイルドライバーぶりだが 兵器オタ(軍オタではない)も多いここは大佐スレにはなりそうに無いな。
5 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 11:58:22.50 ID:dCfGV7+Z0
ブラックアウト?
室屋義秀マンセー
7 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 11:59:06.66 ID:WBpOYC/CO
直撃死だな
アンリミテッドクラスじゃないのか。
ほぼ毎年墜落してないか?
これD型? キャノピー改造してるのかな?
何故か画像キャプションはムスタング。どっちかに統一しやがれ
わざわざ危ないとこ行くやつが悪い
13 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:01:03.35 ID:WYmI5Cfi0
>>1 P51マスタングは名機だわ。もったいないし、亡くなって気の毒だ。
17 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:03:06.08 ID:dCfGV7+Z0
BassInsomnia made this comment on another video: I was there a pilot told the pilot that? crashed that his trim rudder was malfunctioning so the pilot pulled up in usual mayday procedure and must of 1. passed out from g forces because he pulled up rather sharp and may have black? out 2. The broken trim rudder may have have caused problems when he pulled up and made him pull up sharply which caused him to stall and was unable to regain lift. Those are the most thought of theories at the moment
18 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:03:22.00 ID:d3zQE1lt0
観客席に落ちたのがニュースなだけで、ここのイベントは毎年飛行機落ちてないか?
20 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:03:46.39 ID:zUui1j8a0
日本も零戦のレプリカ作るなりして航空ショーで飛ばせば良いのに
21 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:03:51.00 ID:qPi8Jiws0
デブちゃん落ちたか 老骨に鞭打って無茶するからだよ 博物館でピザでも食ってろ
22 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:04:14.29 ID:8HJWA9i80
P51が日本の市街地を地上掃射して殺した 日本の民間人の数と、どっちが多いの?
キチョマンが…
>>2 のYouTubeの映像が衝撃過ぎる。どこの急降下爆撃だと思うぐらい真っ逆さまに落ちてる。
マスタングが落ちますたんぐ?
27 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:05:32.62 ID:CFxjcBQo0
製造から50年以上経ってりゃ、そろそろやばいだろ
28 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:05:56.53 ID:PHEKAj7Y0
知らない人に見せると衝撃を与えるインターネット動画ベストスリーは、 1.インドネシアPOSO動画 2.台湾の体が真っ二つに轢断されたても生きている警官動画 3.ウクライナの墜落動画
29 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:06:03.02 ID:qPi8Jiws0
P公はウチの屋根に撃ち込みやがったからサッサと墜落して消えてしまえ。
目が見えないのですか?
33 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:08:09.69 ID:DLdS2jmnP
フォードマスタング2009年型に 羽とジェットエンジン付けただけの格安ジェット。 以前から事故の危険性が指摘されてたな。
35 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:08:33.42 ID:VmKrwbeD0
デモフライトくらいなら構わんが、最高速競うような競技に65年も前の 飛行機を使うなよ…
37 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:08:37.31 ID:jAVzYFBdP
マスタングなのかムスタングなのかハッキリしろよ!
41 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:09:05.02 ID:GVYYCOgD0
F22に乗ればいいじゃん なんでこんな古いポンコツに乗ってるの?
42 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:09:11.11 ID:ikSsj/h+0
43 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:09:12.01 ID:qPi8Jiws0
>>2 オマガーシット!オマイガーシット! るっせえんだよメタボヤンキー共w
44 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:10:25.22 ID:1+nQp8ST0
46 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:11:05.68 ID:R5IkMgQC0
骨董品
47 :
07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/09/17(土) 12:12:03.79 ID:4gfcISpf0
48 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:12:18.69 ID:ljj0RJ3H0
外人て本当に「お^^−しっと」とか「お^^−まいがー」って言うんだな 日本語に相当する言葉ってあるんか?
49 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:12:19.64 ID:GXC2Kirw0
ネぇバぁダかぁーらぁ
50 :
25 :2011/09/17(土) 12:12:22.57 ID:I/WDBRC10
誤爆したw
51 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:12:25.89 ID:wRxMQYiX0
52 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:12:51.97 ID:/xLV+MoV0
観客席に落ちたようには見えなかったけど・・・・
53 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:12:52.15 ID:TaFQ9aMT0
日本は97式重爆や99双発軽爆のレプリカ作って航空ショーに参加すれば?
54 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:13:06.83 ID:zUui1j8a0
55 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:13:10.95 ID:QYfcPrbg0
見てる方も自己責任
整備不良かブラックアウトか… スピードを競うってことは急降下とかやるんだろ? ブラックアウトかな
57 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:13:27.55 ID:B0FCiJGTO
>>36 こういったエアレーサーは原型とどめないほど改造されてるはず
58 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:13:43.41 ID:aGFGPwm90
これってスピード出るようにキャノピーまったいらにしてるのか? 他にもいろいろ改造してたらちょっとしたことで操縦不能になりそうだな
59 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:13:52.84 ID:hRkFOutQ0
マスタングって第二次世界大戦時の骨董品だろw そりゃ落ちるわ 業務上過失致死だろw アメリカ人てマジでバカだよな
有り得ない角度から突っ込んで来てるな。失神したのか。
61 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:14:22.20 ID:KBO7pd3E0
リノというとReno911を思い出してしまう。
63 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:14:40.95 ID:Ghk3HEBv0
7,8年前に栃木県のツインリングもてぎで目の前で墜落して焦った記憶が
64 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:14:52.31 ID:wRxMQYiX0
正解だた
65 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:15:01.04 ID:R6u1j+FM0
事故でシシャモ出たんか。
ゼロ戦が撃墜しますた
68 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:15:27.27 ID:+ZnULQ3R0
急降下加速して速度稼ぐのかね それにしても低空飛行だな バカじゃねーの
リノエアレース行ってみたいわ
71 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:16:37.57 ID:VTGRdknM0
もうそろそろ骨董品の飛行機改造したのではなく、全くの新規のエアレーサー作れよ。 今の技術で作られたピストンエンジン機ってのも見てみたい。
P1マスカイタ
>>57 まあ、少なくとも無鉛ガソリン仕様にはなってるはずだよな。
74 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:17:09.33 ID:DuQhiQ+jO
零戦は墜ちないけどな!
今の戦闘機を見慣れた目からするとあの時代のはほんと華奢だなあ ある種のかわいさまで感じる だが名機とはいえあまり無理させるもんじゃないな
76 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:17:38.77 ID:U1mT6K1GO
もったいない
この手の競技の観客ってギリギリのスリル求めてるんだろ?よかったな
78 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:18:29.78 ID:Ks9LU2kVO
中央線湯の浜トンネルの虐殺に使用された機体か ざまあみさらせ
>>71 カテゴリーの違うレースがあったはず、まぁ無制限じゃないけど
80 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:18:43.62 ID:/xLV+MoV0
観客居たのかなあ? 映像で見る限り、無人地帯に堕ちたようにみえるんだけど。
81 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:19:26.62 ID:+ZnULQ3R0
>>51 ググるとこうなる不思議...
>asahi.com(朝日新聞社):ネバダ航空ショーで小型機が客席付近に墜落 ...
>米ネバダ州リノの航空ショーで墜落死したジミー・リーワード氏と、愛機のP51マスタング
>=2010年9月、AP ... AP通信によると、死亡したパイロットのジミー・リーワード氏(80)
>は有名なレースパイロットで、これまで120以上のレースに出場し、 ...
>
>www.asahi.com/international/update/0917/TKY201109170160.html - 類似ページ
83 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:20:24.81 ID:z+1DB6M/P
山本五十六の怨念だな
84 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:20:58.70 ID:dCfGV7+Z0
>>25 バブルキャノピーではないので、一瞬B型?かと思ったがドーサルフィンが
ついてるので、D型以降の改造機だと分かった
これだと横安定(ヨー)が強すぎるので、悪夢の水平きりもみには入りにくい
反面、水平旋回からの建て直しがやりにくくなって、オーバーシュート気味に
膨らんだ結果
@高度を失って
A立て直そうと増速(一旦降下しつつ上昇)を試みる
B降下速度過大で
C急激な引き起こしの結果
Dブラックアウト
ではないかと
>>71 ターボプロップ機でプロペラの限界を極めて欲すい
86 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:21:09.33 ID:LNLhMuOH0
だいぶ前にエアラコブラが同じ場所で墜落したときもスーとまっすぐ 垂直に落ちてたな。急上昇してるうちエンジン停止で失速「浮力0」なんだろうな。
87 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:21:22.83 ID:L9PlpFm10
こういうの観に行く奴らは堕ちるとこ期待して行ってるんだろ?
88 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:21:31.58 ID:/xLV+MoV0
しかしF1なんて目じゃないスピードだな。w
>>75 スピットファイアの華奢さはいいよなあ。
儚げだ。
パイロットの爺さんに何か起きたな。 心臓発作かも
93 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:22:02.26 ID:EeRT0vDOO
佐世保のネバダは元気かな?
95 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:22:12.28 ID:wRxMQYiX0
96 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:22:21.66 ID:+ZnULQ3R0
>>71 つ Red Bull Air Race World Championship
日本でもデモはやった
正直挌下だけど、エンターテイメント的には洗練されてる
大戦中も電線に引っかかってよく落ちる奴が居たとあったな。
大好きな戦闘機に殺されたんなら、本望だろ。
101 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:24:35.13 ID:VOVrHbmn0
四式戦疾風の方が見栄えも性能も上。
102 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:24:59.49 ID:7WwEC65KO
'69のBoss429が至高
>>98 東京大空襲の時も何機ものB-29が東京タワーにひっかかって落ちたらしいね
104 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:25:12.54 ID:+ZnULQ3R0
>>88 リノエアレースで、"F1"は最挌下のクラス
最上位が"フォーミュラ"のない、"アンリミテッド"
最高のプロペラ機である二次大戦期の戦闘機ベースの改造機が多い
105 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:25:35.35 ID:2sroI4q20
>>13 ダメだ・・・
航空母艦からではなく陸上基地から発進していく零戦52型を見ていると
特攻機を思い出してしまう
死に装束を身にまとったサムライのようだ
見ていて涙が止まらない
107 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:26:43.63 ID:Z9aDZWlE0
>>34 久々に見たけど、パイロットのその後については知らなかった。
Su27のパイロット、Volodymyr Toponarに14年の実刑および142万jの賠償命令、
後席副操縦士のYuriy Yegorovに8年の実刑および49万jの賠償命令。
結構厳しい処分だったんだ。
108 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:27:09.55 ID:X6XJuejI0
>>85 Tu-95は時速900km
A400M輸送機は時速800kmの予定
どちらもムスタングより速い
つまらない時代だとは思わないかね
110 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:27:44.23 ID:+ZnULQ3R0
111 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:28:06.50 ID:VmKrwbeD0
112 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:28:06.61 ID:vqFRT9bQ0
マスタングも良いけど、震電をレストアしてほしいなあ。結構スピード出るだろ、あれ。
113 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:28:25.06 ID:/fU6PbD40
07,08,11と事故起きすぎだろ
114 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:28:31.14 ID:dvVRGXhS0
>>108 このレースのムスタングは時速800km以上出るぞ
116 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:29:50.72 ID:UYctfML+0
日本ならプロ市民大喜び
死傷者の保証金と、飛行機の価格、どっちが上?
118 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:30:39.23 ID:UrY1QJIYO
マスタングとムスタングは違うのかよ イラつく国だ 紛らわしいんだよ糞アメ公 アフガン人殺したばちや
119 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:30:54.48 ID:dvVRGXhS0
>>105 いや、別に陸上配備の零式とか普通にいるから
121 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:31:19.83 ID:wRxMQYiX0
122 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:31:30.90 ID:Z9aDZWlE0
123 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:31:49.25 ID:+ZnULQ3R0
>>118 日本人以外がマスタングだのムスタングだの言ってるのか?
>>115 レース機が輸送機と同じ速度出して喜んでいる場合か
126 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:32:39.25 ID:KfqjYI+00
昭和54年だったかな厨房だったから 大村基地に里帰りした零戦がやってきた 長崎市内だったしテスト中だったから見に行けなかった テスト中学校の上空を セスナと並んで飛ぶ零戦が飛んで言った 教師もテストそっちのけで興奮してて吹いたが 今じゃムリだろうなぁ 有り得ない低さで飛んでたけど
回し過ぎるとすぐ焼き付くのれす。
129 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:34:03.97 ID:82foR7ftO
>>118 ムスタング1といえば最初イギリスに出荷したヤツだな
これ自体何タイプかある
その後アメリカ向けに採用してP51、以降P51A V1650系のエンジンに替えたP51B以降と色々作られていく
競技用はD型かH型がベースだと思う
130 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:34:07.15 ID:2eo73haG0
シンデン、桜花、菊花とかも復元して飛ばして欲しい。
131 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:34:11.25 ID:+ZnULQ3R0
>>124 だったら、時代や機構も考慮してやれw
"世界最速のグライダー"スペースシャトルも輸送機だぜ?
>>84 CNNの動画見たら機首が下に向いてるな
フラットスピンは無いのは同意だが機首下げをあそこでやるとは思えん
結構バンク切ってる状態だし
どっかGに耐えられずに機体にクラック来たんじゃないかな
あと操舵系が終わったとか
もうパイロットの腕云々じゃない状況
80人近く死傷か 日本人も多数行くイベントだから(現地組のツイッターから事故直後に一報でた) 巻き込まれてる人もいるんじゃないか
飛行機漫画を描く好きな作家さんが行ってるので心配してたが どうやら事故には巻き込まれて無いようだ
コントロールライン入り、35m以下までの急降下、でバランスを崩した。って訳でもないのか?
136 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:35:30.75 ID:GZVSchFaO
3人とかショボいw WTCみたく片っ端からまとめて死ねw
137 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:35:38.38 ID:LNLhMuOH0
ムスタングと零戦が来た時は見に行ったなー。主催してた人も その後墜落事故で亡くなってしまってもう日本にきて飛行することは ないだろうな。
>>126 八尾の飛行場に来た時はカメラとラジカセ持参で観に行ったw
オリジナルの栄エンジンサウンドが聴ける日が来るとは思わなかったと
感激したミリヲタ厨房だったわw
139 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:36:02.49 ID:wRxMQYiX0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.:::::::::::: :. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡:::: //[|| 」 ||] ::::::::::゜:::::::::: ...:: ::::: :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .:::::::::::::: ::::::...゜ . .::::::::: /ヽ ノ ヽ__/ ....... . .::::::::::::........ ..:::: :.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... .. :.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ...... :.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. . ... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ無茶しやがって… .......... .... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ... .. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . ..... ... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ... 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三
141 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:37:03.81 ID:/sUj7Oqz0
当時落としたくても落とせなかったムスタングが
142 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:37:06.95 ID:+ZnULQ3R0
>>129 もともとイギリスがP-40調達できないからの企画だし...
あと、A-36 Apache が抜けてるぞ?
143 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:37:35.84 ID:UrY1QJIYO
ついでに原爆ショーもやれ糞アメ公
144 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:38:16.97 ID:usRZ4vt00
145 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:38:17.84 ID:ljxR7O3M0
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。 すべての責任は自民党と官僚にある。 今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ! 国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。 民主党には一切責任はない! 民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である! 民主党万歳! いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。
マリオ… 馬鹿な…奴の方がテクニックはずっと上だったはず
147 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:39:26.09 ID:22Vx5Zys0
>>25 残存してる機体の絶対数からすると、D型かH型の改造機と思われ。
あとノーマルより気持ち翼端も短いし、垂直尾翼の前にドーサルフィンが増設され
キャノピーがバブルキャノピーからレザーバックに改造されてる。
148 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:39:35.38 ID:wT1e8pHh0
代わりに三式戦飛燕で
149 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:39:40.78 ID:k+Y8/7Yi0
150 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:40:23.41 ID:/F1aHlui0
151 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:42:49.78 ID:JlDr6UjgO
>>145 あちこちでつまらないコピペしてるんじゃないよゴミクズが。
一番悪いのはおまえみたいなゴミクズをこの世に産んだおまえの両親だな。
「バンザーイ」って叫びながら特攻したんだろうな
153 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:44:13.83 ID:VOVrHbmn0
震電、何とか復元してもらえないかな。 巴戦ではなく一撃離脱オンリーなんだろうけれど。見てみたい。 ジェットエンジンに換装ならもっと良し。
154 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:44:17.67 ID:cbAdElxv0
>>103 東京タワーが出来たのは明治36年だから、その頃にはまだタワーが出来てないよ。
156 :
名無しさん@十一周年 :2011/09/17(土) 12:45:28.90 ID:WJLdiFPT0
何で軽い戦争になってるんですか〜><
157 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:46:12.26 ID:TjmyDOjH0
飛行機を含めて機械はマニュアル操作に限る(´ω`)
>142 発注元(英軍)が急いでたので6週間(6ヶ月?)でプロトタイプ造った、とかだっけ?
>130 晴嵐
てんかんですね
どうせアメリカの事だからパイロットのハートアタックでシャンシャンだろ
162 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:47:30.68 ID:7HP5lG440
>>48 Oh, shit!:くそ!,くそったれ
Oh, my God!:ちくしょう・げげっ!・(これは孔明の罠だ)
163 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:48:06.12 ID:2eo73haG0
晴嵐もいいですね。
ギャロッピングゴースト 落ちたのか・・・ 蒸気冷却に換装したヤツだ
166 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:48:35.44 ID:VC87RtVq0
なんか検索してるうちにプラモのサイトを見てしまい 読みふけってしまった
167 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:48:36.62 ID:EfjPD8gp0
マスタングなんて 機銃掃射して日本人殺しまくったから むかつく! ザマー!!!!!!!!!
169 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:49:00.64 ID:82foR7ftO
170 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:49:06.04 ID:UYctfML+0
10年くらい前はFJに凝っててチャックが神みたいな風潮があったなぁ こだくろのきんちゃんは元気ですか
172 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:50:00.18 ID:qrlA2AtH0
観客に被害が出たのって10何年ぶりらしいな
174 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:50:36.54 ID:p/EjetLO0
エアレースにP51は結構出てるけど もう形以外はほぼ別の機体だよな 改造費だけど数億とかばっか
マスタング × ムスタング ○
エルロンおかしくなって反転しちゃった感じ
178 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:52:00.04 ID:UYctfML+0
これって、エアレーサーって言って、スピード出すために翼面積削る改造したりして不安定なんだっけ? よくわからん
メスタンク=ウンコ袋 女=便秘=ウンコタンク
181 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:52:41.68 ID:VOVrHbmn0
やはり、こういうレースでは観客席の回りは40_連装対空機関砲で囲んで守りを固め 襲撃してくる機は断固撃破、ミンチにしてしまうほかあるまい。
182 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2011/09/17(土) 12:52:49.97 ID:6N62LBkNO
日本もP51とその他で競争させたけど、疾風 でも全く追いつけなかったらしい。
183 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:52:50.71 ID:82foR7ftO
>>163 ただの潜水艦艦載機だと思ってたら「雷撃(艦船攻撃)」ができると知った恐怖…
南山もオイルクーラーお辺りがとてもメカメカしくて良いですね
184 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:52:55.07 ID:84JKtakQ0
ご冥福を
185 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:53:04.29 ID:ozhQ6adU0
マスタングか……。 手強い敵ぢゃったが、こんな墜ち方をするのは見たくないもんぢゃ。
186 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:53:09.99 ID:MiAqeizO0
エアレース用の航空機レシプロエンジンってめちゃくちゃなカリカリチューニングしてるからなあ。 シリンダーブロック・クランクケースの補強までしないと持たないほどに。
187 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:54:15.26 ID:0uKoLXJi0
ブラックアウトして操縦桿押し込まないとあんな角度で落ちてこないでしょ
ロレックスをローレックス マスタングをムスタングという団塊に着てもらいたい ♪テイジンメンズショップ
ジジィが無理して操縦するからだよ。
いくら改造しても六十数年前の機体だろ、複座型にしての遊覧飛行ぐらいでやめときゃいいのに。
191 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:55:30.78 ID:/RHguNpw0
昔はローマ字的に読んでムスタングと呼ばれていた。しかし 日本人が現地語を聞くとマスタングと聞こえる、コーヒー カップのカップと同じ発音で日本でも普通はクップとは言わ ない。それでマスタングが優勢になってきたがムスタングと 言う人もたくさんいる。
192 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:55:34.62 ID:VOVrHbmn0
燃料タンクを打ち抜かれたので、覚悟の自爆だろう。 パールハーバー攻撃の日本機でも何機かいたそうだ。ともかく南無。
193 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:55:39.07 ID:VC87RtVq0
こういう事故って、死者の数が安定しないね。 ちゃんと集めて、まとまったら1人になるんだろうな
194 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:55:40.16 ID:BcaKwBj80
>>37 発音はマス、だが昔はマスタング、なんて言う奴居なかった。
車も同じ。
195 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:56:06.48 ID:I5hvCrWO0
落下した所は客席から数十b離れた所、でも飛散した破片で死傷者が出たらしい。 画像で見ると結構な角度でクラッシュしてるから操舵系のトラブルかも。
197 :
名無し募集中。。。 :2011/09/17(土) 12:56:53.88 ID:NL2GUl/WO
カミカゼ
>>191 パンテルだのティーゲルだの言い出したあたりが分岐点だったと思う。
檜與平か若松幸禧の戦果だろうな
やっぱり飛行機と言えばA-10だな 異論は認める
203 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 12:59:55.20 ID:0uKoLXJi0
204 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:00:37.16 ID:82foR7ftO
>>182 それは水平飛行のみで、疾風も最初の600mくらいは同等の加速をしているよ
自動車も直線の速いさ絶対ではないように飛行機も
空中戦になれば時速700km以上出る急降下や、Gにより失速してしまう旋回など三次元面の速度管理が必要なので
水平の加速がトップスピードというわけではない
>>185 マスタングと日本軍の戦闘機の空中戦ってなかったろ
206 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:00:56.06 ID:sVRiR3d10
この手の事故結構頻繁におきてるとおもうけど、 観客はスリルを味わいにいってるの?
207 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:01:20.37 ID:VOVrHbmn0
観客「Oh シット!」「マイガッ!」の連発だな。
とりあえずラジコン機持ってるストレガでなくてよかった・・・
210 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:02:32.81 ID:wRxMQYiX0
211 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:03:18.22 ID:13xGNcwYO
隼が大好きなアメリカ人が趣味でレプリカを作ったら 是非売ってほしいって人が殺到したらしくて 仕事やめて家族で会社作って、10年先まで予約が入ってる人をテレビで見たな
212 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:03:52.15 ID:U+/hCvo7O
70年代から参加 さすがに20歳代で飛行機を所有は無理だろうから 当時35歳位としたら、今70歳前後かな?
213 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:01.85 ID:pjC71Xgw0
>>2 真上から落ちてきたって感じだな。
旋回がきつすぎて失速してそのままきりもみ状態で落下って感じか?
214 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:13.93 ID:VOVrHbmn0
B-29の護衛で随伴している。硫黄島はその中継基地を取るために上陸占領した。 当然、雷電や紫電改とは何度も手合わせしているだろう。
なんでエアレースで上から急降下してくるんだ
216 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:33.29 ID:+ZnULQ3R0
>>204 まあ、最高速で日本機が劣ったのは認めていいかと。
戦後米軍計測の疾風,彩雲等でも700km/h超えはなかったよね?
イタリアでは1930年代初頭に突破してるのは置いといて。
217 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:39.29 ID:xKIMovYH0
× マスタング ○ ムスタング × ティーガー △ タイガー ○ ティーゲル × パンター △ パンサー ○ パンテル
>>198 コンバット・マガシン世代は
ダッ、トゥリガー、マガズィンだわ。
219 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:52.87 ID:B5ahWzwbO
隼と相性が悪く、割と撃墜されてたのは知ってる。
220 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:04:58.65 ID:82foR7ftO
>>186 マーリンやV1710は戦時中から色々強化していたみたいだな
誉や火星などもクランクケースが割れたって話は聞かないから1800馬力程度のは充分な強度・剛性があっただろうけど
マスタングに 当たって死んだ 2011年初秋
224 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:05:42.20 ID:6VZlYeYm0
もっと古い機体も飛ばせる状態で管理してる。まぁ競技大会で死亡とか 珍しくもないが。
>>205 中国/ビルマ戦線で、やってる。
鹵獲もしてる。
硫黄島に配備された、リトルフレンズ達はP-51D…D型になると、ちょっとな。
226 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:05:57.30 ID:7uBVPsCcO
パイロットも74歳の老朽化らしいな。当然といえば当然の結果。
228 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:06:13.68 ID:8Z1G/h970
shitは日本人がクソ!っていうのと同じだろうけど こういう場面で言うのがあっちの人っぽい でも逆にどうしようもない場面だからこそ言っちゃうのかな
229 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:06:21.11 ID:w+ldPnpc0
たまに「ホーリーっシット!」って言ってるけどアレ何?「聖なるクソッ」ってどういう意味?
230 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:06:45.72 ID:U+/hCvo7O
>>206 ドリフト族?だかを見に行くパッパラパーに通ずるものがあるよね
231 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:07:05.46 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ タミヤのP51Dマスタング、なか見てたら後ろから蹴られたことある。 しゃがんで見てたんやが、若い奴がすいませんと言いながらニヤニヤ笑ってやがったよ。 ザマー
>>228 先生の前で言うともれなくディッシュウォッシュの刑が待ってるとこがアメリカww
日本のガキみたいに幾らでも悪態つけるバカの国って珍しいよね
233 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:08:01.99 ID:+ZnULQ3R0
>>228 ちくしょう!
やっちまった!
くらいじゃないか?
>>229 下品さを緩和するためだとか
特別観覧席(VIPスタンド)に墜落というのが解せない ピンポイントで狙ったとしか思えないんだが
マスタングってまだ現行機種で注文すれば新品買えるんだろ。 P51Mくらいになっているのかな それとも、P51-2000とかmeとかか
236 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:09:18.14 ID:pjC71Xgw0
>>130 > シンデン、桜花、菊花とかも復元して飛ばして欲しい。
今のテクノロジーを駆使して歴戦のレシプロ機を復刻することってできないの?
貧乏の日本人には無理だと思うけど金持ちの外人向けにはいいビジネスになると思うんだが。
237 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:09:39.35 ID:82foR7ftO
>>225 D型は無理に胴体削ったためヨーイングの安定が悪化(宙返りなどで不意に失速する)
また硫黄島からの航続距離を確保するため機体内燃料増大で飛行のバランス全般が悪いんだっけ
238 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:10:12.00 ID:+ZnULQ3R0
>>235 もうすぐ"8"ですよ
って、ボーイングか
>>216 大抵の場合、日本機より米軍機の方が速いけど、高度によっては日本機の方が速い場合もある
240 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:10:59.91 ID:MJ2KI6wC0
>>219 マジで?
隼とゆーと、大戦初期の弱武装
P51は大戦末期の高速の最強機で世代も性能も大違いという印象だけど
世代もスペックも全然違うし、そもそもどの戦場でカチあったん?
本土空襲時の護衛機と迎撃機のシチュエーション?
>>237 ヨーロッパ戦線用だぞ
硫黄島用カスタマイズとか妄想
特効を恐れたアメリカが自国民に特効するのを目の当たりにする日が来るとは
243 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:11:39.97 ID:pjC71Xgw0
>>216 なんだっけ、「我に追いつくグラマン無し」って言葉無かったっけ?
ほんと馬鹿の集まるスレだな。 日本語に直している時点で日本語読みだってーの。
245 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:12:44.65 ID:WP0RC/F50
246 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:14:02.19 ID:+ZnULQ3R0
>>236 再製作はいろいろやってる
新品だから歴戦のにはならないだろうけどw
>>236 零式艦戦は、向こうでも十分に需要があると思うんだけどな。
三菱重工はそんなことしないだろうな。スバル…は今やトヨタか。
航空機関連技術はアメリカの中小企業のほうがよっぽど優れてるから、
別に向こうで復刻してくれても構わんけど…。
狭くて乗りにくいし、完全復刻すると米航空局の安全審査に絶対に通らないから…。
やっぱり無理かなw
こんな低い高度で きりもみ操縦不能になったらどうしようもないな
249 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:14:49.48 ID:y92lU7s9O
>>236 設計図も実機も残ってないとどういう造りだったかわからないからムリポ
250 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:15:19.42 ID:B5ahWzwbO
>>240 ヒント→CBI戦線。アリソン装備のAだけでなく、マーリン装備のB/Cも落としている。
251 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:15:36.08 ID:usRZ4vt00
>>223 あはははははははは
あー面白い
君面白いよ
面白すぎるから死んでくれ
頼むから死ね
252 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:16:22.09 ID:pAGIRviRO
鳥栖や、鳥栖。
253 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:17:07.34 ID:+ZnULQ3R0
>>243 それは彩雲(偵察機)
よーいどんで競争したわけじゃないけど
(遠くから(確かより低空から)発見追尾されたけど、逃げ切った)
254 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:18:00.27 ID:VOVrHbmn0
D型で12.7_機銃を6丁装備だもんな。両翼を真っ赤にして撃ちまくりながら突撃してくる米機を 羨ましく思ったと、日本軍パイロットが述懐していた。 日本機は陸海軍で弾薬兵装もばらばら。物量のアメリカの方が合理的だったというのも 悔しいところだ。
彩雲はくっそ速いよね
257 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:18:34.42 ID:B5ahWzwbO
そーいや、マスタングって97戦にも墜とされた事あったっけか。
258 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:18:34.57 ID:82foR7ftO
>>236 来年あたり零戦32型が栄エンジンで復活するよ
ワシントン州エバーグリーン航空宇宙博物館の注文で
コロラド州ヴィンテージ・エアクラフトとカリフォルニア州ヴィンテージV12sとい会社が製造した。
機体は三菱重工業株式会社 名古屋航空機製作所 製造番号 第3143号
エンジンは栄発動機二一型 第21379号(中島)
製造年02年10月15日 ※皇紀2602年の02年
>>240 Wikipediaを読むだけでもだいぶわかるよ
>>254 「日本機相手に20mmや25mmなんて必要ない。機銃の数を増やせ」
まあ合理的だわな
もったいねええええ
>>256 アンリミテッドクラスだからなぁ。どんな改造しても良いんだ。
腹のラジエータは、抵抗増大させるし。
朝鮮戦争で、F-4Uと較べて損害を増大させまくった、一番の弱点だから。
取ってしまったんだろ。
しかし。74歳でジェット戦闘機並のGの掛かるレースに出ちゃいかんわ。
266 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:21:55.23 ID:V8Irfhxh0
事故も楽しみに見に行くんだから、たまたま観客の居る場所に堕ちたというだけだろう 日本なら一度事故が起こると二度と開催される事は無いだろうけど、また来月辺りに別の場所でやっちゃうんだろうな 普通の人間に拳銃持たせる国の国民性だよな
267 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:21:58.26 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ 奇遇やなぁ… 午前中、扇風機ライフメイト号を掃除した。 このライフメイト号は、 団塊62歳から自転車ライダーキックを喰らったホームセンターコーナンで買った機体。 ホームセンターコーナンがあの場所に開店した頃の古い物。
268 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:22:10.32 ID:+ZnULQ3R0
269 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:22:20.85 ID:/RHguNpw0
これだけの事故を起こしてもこれは事故ということで 来年も同じようにエアレースしてると思う。日本だと 何人かがマスコミにより血祭りにあげられて誰も責任 をとりたくないということで永久に中止になる。
>>254 統一したいならすればいいじゃん。どれに統一するのか知らないが。
間違いなく生産量が減るよ
>>265 なんか子持ちシシャモを連想させるよな、あれw
273 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:24:20.32 ID:+ZnULQ3R0
>>265 >朝鮮戦争で、F-4Uと較べて損害を増大させまくった、一番の弱点だから。
アメリカじゃレース中に対空砲火もあるのか...恐るべし。
>>254 そのために日本兵は刀を携えてただろ
突進してくる米戦闘機をばっさばっさと一刀両断して叩き落としてたってじっちゃんが言ってた
>>256 蒸気冷却 もっと言うと沸点冷却システムになってるから
冷却関係完全に置き換わってる。
件のラジエーターが飛び出してて抵抗になってるのを無くしたかったんだろうね。
>>268 日本機と違って、パイロット保護には装甲板を付けてるけど、機体に余裕がないから。
それに、ゴムが手に入らなくて苦しんだ国だし。
B-17やB-24/29なんていう、大型機を相手にする訳じゃないし。
一番大きいのは、米軍の0.5calが優秀すぎる。ってとこかな。
277 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:26:06.71 ID:B5ahWzwbO
>261ドイツ機にも同じ仕様だったわけだが。ドイツもイタリヤも機体強度ではそんなに変わらん。日本機の強度が不足しとるって「神話」は零戦のせいともいえる。
278 :
256 :2011/09/17(土) 13:26:12.38 ID:GocPe8WK0
279 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:26:25.26 ID:I5hvCrWO0
P51・・・、オリジナル部品は殆ど使ってないだろ、 アフター部品だけでまんまP51が作れる希ガス エンジンなんかどー見てもリプレイス版だわ
>>261 特攻隊が出る頃になるとアメリカ海軍と海兵隊は20mm×4へ移行していく
故障の多い20ミリ砲だったけど
>>268 20mm装備のバリエーションもあったような。
282 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:27:57.35 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ P51Dって、あの、銀銀塗装がかっちょええな。
283 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:28:30.19 ID:WxSvcgZw0
テレビ見てたら、地面に90度近くの直角で一直線につっこんでたな。 きりもみでヒラヒラというわけでもなし、立て直しもできなかったみたいで 操縦桿でも動かなくなったんだろうか。
284 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:28:42.31 ID:96hIhOea0
タンクキラーか
285 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:29:30.22 ID:82foR7ftO
>>254 日本は弾薬こそ違えど三式13ミリと九九式20ミリ二号の弾道はほぼ同じ
300mで5.2cm-0.33秒と5.9cm-0.36秒、
600mで2.19m-0.68秒と2.58m-0.77秒
これを零戦なら13ミリ×3、20ミリ×2の5丁装備している
当然破壊力は20ミリが高い
>>256 レーサーは冷却水・翼面冷却式に改造してるんじゃなかったかな
>>283 どっかの動翼、多分エルロンが作動状態で固着したんじゃねーかな
12人も!きちょもんが・・orz byホモ板住人
大戦略でドイツ軍やってた時、ムスタング鹵獲したら強いわ、航続距離長いはでえらい重宝した。
>>276 P-51Dが登場する時期で、装甲板つけてない日本機ってゼロ戦ぐらいなものだろ
そろそろゼロ戦にも装甲板を付ける頃。
機体に余裕が無いってのはどういう意味なのかよくわからないけれど、
ドイツ人パイロットはなかなか戦死しないよ。生還率が高い
それと0.5calが優秀すぎるってのはどこが?
292 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:32:03.10 ID:7vDsBqt00
オーマイガー お前が?
294 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:32:21.40 ID:pjC71Xgw0
>>247 > 三菱重工はそんなことしないだろうな。
なんかこんな書き込みが・・・
↓
>>258 > 来年あたり零戦32型が栄エンジンで復活するよ
> ワシントン州エバーグリーン航空宇宙博物館の注文で
> コロラド州ヴィンテージ・エアクラフトとカリフォルニア州ヴィンテージV12sとい会社が製造した。
> 機体は三菱重工業株式会社 名古屋航空機製作所 製造番号 第3143号
> エンジンは栄発動機二一型 第21379号(中島)
> 製造年02年10月15日 ※皇紀2602年の02年
いつ頃からマスタング表記になった? P51はムスタングだろが。 整備不良ならまだ良いんだが、根本的な老朽化だと レストア系は飛べなくなったりするのかね
296 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:33:36.41 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ 中練ならバラバラになりそうな飛び方だな。
297 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:33:52.73 ID:96hIhOea0
四式戦闘機は残ってないのかな。 ドッグファイトしてもらいたい。
ゼロ戦って何機くらい残ってんの?
299 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:35:25.78 ID:uAjSkdYe0
>>1 飛行機が大好きないいオッサンって感じの人だな…合掌。
300 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:36:13.88 ID:2sroI4q20
いかに重防御のB29でも、37_機関砲弾が一発でも命中したら機体の広範囲が破壊され墜落する
301 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:36:30.46 ID:Ks9LU2kVO
赤鼻のエースがクールにこう言った↓
302 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:37:36.19 ID:FQVWbDck0
シューティングゲームでよく見るあれか
303 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:37:41.40 ID:kU3Tv4MV0
>>236 WWIIのウォーバードレプリカならロシアあたりで専門会社がもうあるよ
資料的価値を含んだ実機レストアとかになると
保険やらなんやらでアメでも公的な援助がないと無理だろうな
>>25 右の羽には棒がついてるのに左の羽にはついてない
欠陥品だ
306 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:38:27.93 ID:+ZnULQ3R0
>>300 それだ、高射砲を大型機に載せれば...
307 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:39:05.61 ID:B5ahWzwbO
>300日本機で一番B29を落としてる屠龍がイイ例ですな。
次はサンタ無しで翔ぶ!
ガチの軍オタ談義もいいけd マスタング刑事の事も思い出してあげてください
>>295 最新機材で新築みたいなものも多くてオリジナルは銘板だけなんてモノも少なくない
なんかテレビで前セスナ機みたいなののコース決めてタイムアタックやってるのみたけど あんなにギュインってまがれるのな ぜろせんでもあんなのむりなんでしょ? でも昔でももっとちゃんと研究すればぎゅいんぎゅいんまがれたんじゃないの
313 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:41:47.56 ID:82foR7ftO
>>277 零戦で不足していたのも「剛性」の方だよ。
一応実機にあらゆる振動を与えて捻れる条件を計算したらしいけど、高速時の気流と条件が合わず21型初期までは不完全だった。
空技廠・松平精さんの研究班が剛性分布に着目し、正確な変形パターンが分かるようになり解決に向かったんだと。
ただし新型機は速度と剛性分布の両方が新しくなるので、
紫電改などでは胴体側面の揺れと垂直尾翼の可動が練成した分解事故が起きている。
これも剛性を高くするか、触れを誘発しないようバランスをつける対処になる
314 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:41:50.03 ID:/RHguNpw0
>>297 四式戦はアメリカ人が完全にレストアして元気に飛んでいた。日本なら
大事に扱ってくれるだろうと思って日本に譲ったらぞんざいな扱いです
ぐ飛べない状態になったうえ引き取り手もなかなか見つからずたらい回
しだった。復元したアメリカ人は大変落胆して復元機は二度と日本には
譲らないといってた。
ムスタングもったいなす・・・。
>>242 アメリカは特攻などを恐れてはいない
バカな行為だと笑っていただけだ
日本人が捨て身の体当たりで米兵涙目とホルホルしてるだけだろ
317 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:43:44.96 ID:/sUj7Oqz0
しかし3連休初日の真っ昼間によくこんだけ詳しい奴らが集まるもんだ
319 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:44:17.14 ID:TtUy8UeN0
>>35 機種のエアインテークが下部に有るからマーリンの方ですね。
でも、ここまで改造してあるとあまり貴重に思えないなあ。
>>316 タイコンデロガの艦長が聞いたら、さぞかし喜ぶだろうよ。
321 :
306 :2011/09/17(土) 13:45:11.74 ID:+ZnULQ3R0
>>316 カミカゼがあまりに多くの駆逐艦に体当たりしたため、ある駆逐艦の乗員たちは『空母は
あっち』と書かれた方向を示した大きな矢印を甲板に掲げたほどであった
なんて話もあるしどうなんだかねぇ?
323 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:46:24.20 ID:B5ahWzwbO
>314 今の「日本にすむ人間」と「日本人」を同じ人種だと思ってた事による悲劇か。
テロの可能性は?
325 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:46:24.87 ID:VOVrHbmn0
>>316 まあ、釣りにマジレスも無粋だが
恐れていないわけがない。神経衰弱になった者多数。
今の巡航ミサイルの原理だからな(操縦・目標識別を人間がやっていたというだけで)。
だから、そのトラウマでイージス艦まで作って空母を守ろうと躍起になっている。
恐れていないなら、全て迎撃できていたと思っているのかね?
326 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:46:46.91 ID:yVrmYp650
327 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:47:29.53 ID:5aDLWE3P0
球場に行って、ファウルボールが頭に当たって死ぬ奴と同じ
328 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:47:35.95 ID:gMTbsXDE0
この事故のニュースでさ、ヤフコメで「アメリカは自己責任の国。遺族は他人に責任求めない云々」って書いてるヤツいるけどさ。 バカじゃないの? アメリカがどんだけ訴訟大国で、多額の賠償金請求する国か知らんのか?
329 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:47:42.17 ID:K6JAuPDo0
>>298 栄エンジンを積んだフルオリジナルは21型が1機だけじゃなかったっけ?
52型も1機だけ残ってたかも?
((((;゚Д゚)))) 【ニューヨーク=共同】米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)によると、米西部ネバダ州の都市リ ノで16日午後(日本時間17日朝)に開かれた飛行機競技会で、参加した旧式の小型戦闘機が特別観覧 席(VIPスタンド)に墜落し大破、パイロット(74)を含む少なくとも5人が死亡した。 CNNは、目撃者の話としてパイロットが事故直前まで観覧席を避けようと必死で努力していたよ うだと伝えた。 事故当時の録画映像によると、同機はほぼ垂直に落下し、墜落とともに多数の破片が周囲に飛び散 った。
>>122 こうして見ると、A-10って意外とでかいんだな
332 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:49:32.08 ID:07aG9gfl0
>>1 航空ショー言ってたり競技会って言ってたり相変わらず日本のマスゴミは糞だなw
リノエアレースって言えばいいのに最初なんだか分からなかったわ。
333 :
306 :2011/09/17(土) 13:49:50.04 ID:+ZnULQ3R0
"旧式の戦闘機"ってなんかひっかかるなぁ
>>325 よく言われてるけど巡航ミサイル関係ない
トラウマでイージスとかこじつけるなよw
336 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:51:49.66 ID:K6JAuPDo0
>>307 それは単純に本土の防空を陸軍が担当していたからじゃないか?
陸軍機は基本的に海軍機に劣るよね。
貴重なマスタングが…
338 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:52:00.67 ID:+ZnULQ3R0
>>332 この時期ネバダといえば...わからない?
339 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:52:09.39 ID:5LAdwAZBi
何年か前にも墜落して阿鼻叫喚な 素人撮影動画見た覚えがあるんだけど、 あれなんだったっけ? 肉片散らばってたぞ。
セスナなんかよりジェットのほうが早いだろうにw
>>82 ドイツのなんていったっけ?機体の前後にプロペラがついてて
800km/h以上を記録した最強のレシプロ機。
今の技術でも800km/hは出せないんだな。
やはりドイツの科学力は世界一だったか…
>>336 洋上飛行を重視しなくていい陸軍機の方が機体設計の自由度が高いんじゃなかったっけ
343 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:53:26.74 ID:pAGIRviRO
(-人-) やっと弔う気持ちになってきた。合掌
>>336 んなわけない。
サイズや強度で制約の多い海軍機の方が
条件面ではずっと不利だよ。
>>312 当時の機体とこのレース機では空虚重量が1トン以上違うかな。
346 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:53:37.34 ID:IbdS2h0e0
エアレース用のマスタングか。 どれぐらい強力なエンジンに載せ変えてたんだろうな。 強力なエンジンに載せ変えると、 その分プロペラの反作用で機体が回ろうとする力も強くなって操縦しにくくなるし、 エンジンそのものが大型になって機首を延長してたりすると、視界も悪くなってますます操縦しにくくなる。
ブリュースターF2Aバッファローとか ポリカルポフI-16 とか、ああいう愛嬌のある動体はもう無いのかね
>>334 英国流の装甲空母が、速乾コンクリ流し込んで即座に戦列復帰したのと、
エセックス級がピュージェットサウンドへ戻さなければならなかったのとの違いに呆れて。
エセックス、ミッドウェー級の飛行甲板の装甲化、以降正規空母の装甲化が進んだのは事実だ。
349 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:54:36.17 ID:KKsqAW0P0
ロック岩崎氏もこんな感じだったんでね? ってあっちはアクロバットだから当然ちゃ当然か。
350 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:54:38.13 ID:yVrmYp650
アメリカ人って惨事を目撃すると オォ〜マイガァッ!!!と シッ〜ト!!!と ファァ〜ック!!!なんぞと必ず言いますね? 非常に下品なんですけど。。
((((;゚Д゚)))) APや主催者によると、パイロットのジミー・リーワードさんはフロリダ州で不動産業を営んでお り、1975年以来、同競技会に参加していたという。競技パイロットとして有名で、多く の映画のスタントを務めたという。
352 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:55:11.01 ID:07aG9gfl0
>>338 分からんね、少なくとも航空ショーじゃないからな。
>183 パナマ運河のガツン湖の水門を破壊するために、雷撃するか爆撃するかで、両方やろうと言う事になった。 潜行中からエンジンが暖機できるようになっていて、浮上即発進可。 緊急時にはフロート投棄、当時は大型船舶にしか搭載されていなかったジャイロコンパス標準装備。
355 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:55:36.11 ID:LElidz8g0
シュトゥーカの攻撃に耐え、生き延びた幸運者――は、即座に明言するだろう。戦争がどんなに神経を切りきざみ、意気阻喪させるものを産みだしたといって、 翼にあの妙な上反角をつけたユンカースが急降下から水平飛行にうつる2〜3秒前の姿と音をしのぐものはない、と。 『女王陛下のユリシーズ号』 アリステア・マクリーン
最強最悪の空の要塞、P51ムスタング
>>346 WWTのソーピース・キャメルは、それを武器にしたら最強だったのだ。
359 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:57:36.82 ID:+ZnULQ3R0
>>342 洋上飛行と言うより、離着陸(艦)性能,航続性能,積載性といったあたりかな?
零戦と一式戦の関係なんか...謎だ
360 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:57:49.39 ID:bjAEZHmGO
名機か知らんけど70年くらい前の機種だろ? そりゃなぁ
ムスタングとかライトニングとかは素直にかっこいーと思うのに グラマンとB-29だけは未だに日本の敵だと感じてしまう不思議
362 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 13:59:45.07 ID:+ZnULQ3R0
363 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:00:02.51 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ SBDドーントレスもかっこええやん。
364 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:00:09.27 ID:82foR7ftO
>>216 多くは馬力の問題。小さな機体に液冷1500馬力くらい積めば時速700kmほどは出せる(研三など)。
また単にプロペラをデカくして抵抗が小さければ高速飛行自体は可能だろう。
機体は飛行している速度が変わると操縦性が変わってしまうのだが、
速度記録機は飛行の安定性、プロペラピッチなどを「高速時にベスト」になる設計をされている。
戦闘機になるためにはまず、移動のための巡航速度で安定し、
短距離離陸や巡航からの加速のためにプロペラピッチもスムーズに変え、
少々乱暴な姿勢でも失速しない運動性、爆弾搭載時の引き起こしGなど、
いかなる速度域にも対応する余裕が要求され高速だけ考慮するわけにはいかない。
第2次世界大戦で使われたプロペラ機だろ? こんなの初級中の初級 なんらかのトラブルが起きたと推測 でもニュースで画像流れないのは日本と同じで隠ぺいだよね
366 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:00:24.43 ID:VmKrwbeD0
>>359 当時の海軍機は「不時着時に脱出まで海に浮かぶ構造」という至上命題が。
>>348 通常急降下爆撃の方が甲板を貫通させられる
特攻などどうせ通常爆撃でも帰れないからってな感じだろう
特攻攻撃などでは正規空母を修理するまで使用できなくするだけで撃沈することなど出来ないしな
神経的に参るといっても、少数の特攻よりアメリカ軍の物量で通常爆撃された方が余程精神参るよ
>>336 まあ運用方針によるわな
初期攻勢期なら航続距離(飛行時間)、稼働率が重要だったけど、
それ以降の防衛なら上昇力、武装で陸軍機の方が上
>342 陸軍は一式戦から終戦まで防弾装備をしてたそうだな
阿見の零戦とかでも起こりうるのかなぁ おっかねー
371 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2011/09/17(土) 14:01:53.48 ID:6N62LBkNO
お初天神の鳥居の機銃跡の説明書にムスタング によるものって書いてあった気がする。
373 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:02:28.82 ID:dJ4PoiUZ0
374 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:03:01.73 ID:07aG9gfl0
空飛ぶ棺桶じゃん
376 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:03:49.74 ID:/ow1yB+/0
ロシアのスホーイ戦闘機が、航空ショウで観客に突っ込んだ動画見たことある。 そこに写ってたのは、バラバラになった大量の肉片だった。 最新のジェット機だし、スピードも出てたし・・・ パイロットは事前に脱出してたかな。
377 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:03:50.29 ID:82foR7ftO
>>346 ある程度不利は承知で大きめの垂直尾翼と太めの胴体にするしかないな
上半角との兼ね合いもあるが
378 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:04:11.60 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ 海軍機と陸軍機を比べること自体が愚かだろうな。 海軍艦艇と陸軍艦艇なんか比べようがないがな。
>>373 今時その失笑サイトを持ち出してくるとはw
久々に笑ったぞ
ゼロ戦とは1対1で戦うなって米軍の命令が出てたんだろ つえーじゃん
>>379 未だに反論出来ずに涙目って所までは読んだw
反論して味噌
382 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:06:34.59 ID:82foR7ftO
>>359 降着脚は陸軍機の方が強いはず。陸軍戦闘機には早くから防弾もある。
>>291 そのサイト作者が恥をかき黙って改定しながら最後は逃げて終わった
もう何年経つと思ってんだか・・
>>1 このレースってPCのゲームにもなってる大戦時期の実機を使ってのエアレース?
>>382 脚は海軍機の方が強いだろ。短い甲板にドッスンしなきゃならんのだから。
同系統の機体でも海軍仕様はふっとい脚にダブルタイヤだったりするでしょ。
>>348 ミッドウェイは43年に建造開始で最初から装甲甲板で計画されてたでしょ
387 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:11:01.36 ID:82foR7ftO
>>380 零戦、隼、五式あたりと旋回と宙返りやる限り米軍機は不利だからね
思いっきりGをかけてもなかなか失速しないから
>>381 どの部分に反論すればいいんだ
388 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:12:03.95 ID:/ow1yB+/0
P-51が高性能といっても、高空での性能だし、最高速度もメタノール使ったときの話し出し、その最高速度で長く飛べない、飛んだらエンジンが焼きつく。 低空戦ならゼロ戦でも終戦際の本土航空戦で、P-51を打ち落としてるし。
>>381 軽く論破されたはずなんだけど未だにってどこの世界ですか?
なに? 自爆テロ?
391 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:13:56.08 ID:B5ahWzwbO
>>336 96艦戦が頂点の海軍機が陸軍機に劣るとは何の冗談ですかな?零戦以降でものになった機体はありましたかな?欠陥機か登場遅過ぎの機体ばかりではありませんでしたかな?
393 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:14:24.69 ID:IbdS2h0e0
>>384 これはWW-II時代の戦闘機使ってのレースだったようだが、
現代の曲技飛行に製造されたプロペラ機でやってるエアレースもある。
日本でも以前に、年一回、茂木で開催されてた曲技飛行の競技会の種目の一つとして開催予定があったが、練習中に墜落事故を起こして、競技会そのものが中止になった。
前売り券買ってて、大会が中止になるかどうかなかなか発表されなくて、
何とかなるんだろうと思って出発したら、途中で中止が決まって引き返したのは悲しい思い出。
まーた、スレと関係ない話題で煽り合いやってる。これだからミリオタは
395 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:16:49.95 ID:LdazlKqG0
真っ逆さまに落ちてなくて地面と並行に墜落してたら もっと被害大きかっただろうな
>>392 零戦、大和、伊号潜水艦とか書いては論破されて、結局そのまま逃亡だもんな>捏造サイト
調べりゃ訂正内容は出てくると思うよ
しかしグロスターのパクリ指摘は爆笑モンだったよ
グロスターパクるとセミモノコックの零戦が出来上がるんですね?w
397 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:18:59.00 ID:qjAwmERw0
>>394 ミリオタ < センチオタ < メートルオタ < キロオタ
398 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:19:15.85 ID:82foR7ftO
>>385 厳密に強度までしらないから何ともいえないが、
零戦と隼なら海軍は三点姿勢(定点着陸)ケツから降りる感じだけど
陸軍は脚から突っ込むように降りていたみたいなんで、降り方は陸軍のが荒いと思う。
空母も三点姿勢で降りて、着艦寸前にスロットをワイヤーにフックかけたときに大きな衝撃が来るみたい
お〜しっと とか お〜まいごっど とかいってるけど しっと と ごっど って同じ意味なんですね
400 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:19:35.38 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ 陸軍機がそんなに優秀なら、少しは海軍に回せよな。
ゼロ戦が強かったのは、パイロットが優秀だったから。
402 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:21:00.27 ID:XcMKeQXY0
見に行くやつがアホなだけ
> 74歳のパイロット1人を含む3人が死亡した。 ちょっと頑張りすぎなんじゃないか?
第二次世界大戦最優秀機だな。 いくらME262とかの最新鋭機で質が突出しても 大量生産できなければ意義が薄い。
三四一航空隊所属の紫電改に撃墜された可能性が高いな。
406 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:23:49.21 ID:8FlyfXHL0
>>404 WWII最優秀機はIl-2シュトルモヴィクだと疑わない俺
407 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:24:06.04 ID:JJTKQUgjO
おはようビームっ!!(@u@ .:;)ノシ
エアレースだろ。 ムスタングとは似ても似つかぬモンスターマシンになってると思うが
413 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:26:40.04 ID:K6JAuPDo0
>>373 そのサイトは自虐史観に偏りすぎていると思う。
大戦初期に零戦の性能が優れていたのは事実だし、実際に拿捕した零戦を操縦して
零戦ファンになってしまった米軍パイロットが多数いたことも事実。
当時の日本が技術後進国ながら苦肉の工夫で良い戦闘機を完成させたことは賞賛に値すると思う。
>>314 遊就館に保存すればよかったのに・・・。
>>398 着艦は制御された墜落っていうんじゃないのか?
陸軍の二点着陸は滑走路の制限がないからであってこっちの方が楽で飛行機に優しいでしょ
>>398 すまんミスった。
着艦時には機体ってすげーたわむんだよね。
ケツから降りるにしても、重心から離れた位置で受ける訳だから
すげー曲げモーメントかかる筈だし。
陸軍海軍で近い用途のものでも競うように別々に開発を発注してたから 意味不明にコストがかさんだという…
>>400 大本営も陸軍部と海軍部で分かれてたし、協力なんてするわけ無いだろ
419 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:29:07.10 ID:8FlyfXHL0
>>417 艦上機はともかく
陸上航空機は統一する余地はあったかもね
まあどのみちエンジン生産がネックになるので
戦局には影響しないだろうが
420 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:29:19.58 ID:VOVrHbmn0
海軍の要求性能が欲張り杉だった。 堀越 格闘戦能力と航続距離、これは相容れませんが、順位をつけるとしたらどちらに力点を? 海軍 両方ともじゃ!
>>418 レアケースだけど百式司偵は海軍でも使ってたね
422 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:32:43.06 ID:vJdqzGu20
NHKでやってたけどP51だったのか
423 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:33:35.85 ID:53B/Obcz0
>>422 墜落時の遠い動画だとよくわかんないよね。
形変わりすぎてて。
>>417 今は知らんが、阪神大震災の頃に佐々淳行氏が言ってたけど、
日本の消防車は、隣の県とか隣市でそれぞれ規格が違って、
非常時に隣に援助を求めてもパイプの大きさとか合わなかったらしい。
自動車のタイヤと自転車のタイヤも、アメリカみたいに規格合わせればいいのにね。
427 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:34:30.62 ID:K6JAuPDo0
零戦の構造は戦闘機というより、競技用なんだよ。 ジュラルミンにさらに穴を開けまくって、とにかく軽くすることを重視している。 これは軽ければ軽いほど良いという現代のスポーツカーと全く同じ思想。 穴を開けるにしても剛性を確保できるギリギリの開け方というものがあるから、 その点では進んでいたんだと思うよ。 その思想が兵器、戦闘機としては不適切だという非難があるだけで、 非力なエンジンでも高性能を叩き出せるという意味で 航空機として優れていたことは紛れもない事実だと評したい。
>>405 震電が飛行するところが見てみたいです。
最優秀機は蒼莱だな。
430 :
【東北電 87.6 %】 :2011/09/17(土) 14:34:37.90 ID:gkG2rohQ0
直進する GPSの信号がない 何も聞こえない!無線が くっそー対岸は見えるだがこれはダメなんだろ くっそ、GPSが切れたら俺は運転も出来ねぇのかよ もう半分くらいの体力を使ってる 帰ってこれるのかこれで 悪いね へぼパイロットでエンジンだけは一流のところ見せてやるぜ くっそーフルパワーだぜ 信じらんねぇ やっと戻っただいぶ流されてるな 俺の人生は晴れ ときどき大荒れいいねいい人生だよ はぁはぁはぁ風を風を拾うんだ 押されてるわかってるわかってるけど うわぁあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
431 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:35:05.67 ID:W1NWqqVy0
日本でもThunder Mustangのような3/4の疾風を出さないかな。
432 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:36:12.08 ID:/RHguNpw0
撮影してる人はたくさんいたはずなので、もう少し状況が分かる 映像もそのうちあがってくるかもしれないな。
433 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:36:22.82 ID:pAGIRviRO
(-_-;)y-~ 艦戦、艦爆、艦攻、艦偵、 陸戦、陸爆、陸攻、陸偵、 水偵、水戦、水攻、夜戦、 どれをとっても海軍の要求性能は異常。
>>40 俺は40代、今の家に建て替える前の母屋に跡が有った。
>>413 今でも大戦時に捕獲した機体をレストアしたり、ロシアなんか新たに製造して
飛行させてるよね。
436 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:38:09.87 ID:CHLzwfpNO
よぉー 鋼のー
>>413 韓国人も似たようなこと言ってたぞ。
ギャラクシー、ソナタ、韓国人は素晴らしい精密機械を作ると世界中の人が賞賛してるんだと。
日本人の一部に弱小韓国と罵る輩がいるけど、韓国人の優等性に怯えてるだけだろうと。
439 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:39:43.77 ID:Zn/+56Qe0
>>1 タンカで運ばれてるのがパイロットの人?
遺体が残ってたの?
440 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:39:52.33 ID:vJdqzGu20
>>424 墜落の瞬間は前の人が立ち上がるし
戦後65年余りも経ってるし
こういうクラシック機はもう競技大会とか
出ない方がいいすね。
>>419 鍾馗があれば雷電はいらないしな
エンジンライセンスもドイツから陸軍と海軍で別々に買ってヒトラーに笑われてるし…
>>421 百式司偵は戦略偵察と言う当時唯一無二の機体だし
てか大戦で偵察専用機なんて新規設計で作ったのは、たしか日本だけ
そのマンパワーを他に回せよw
>>437 だったら、アップルやらGMやらとガチンコしてくればいいじゃん。
446 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:42:43.87 ID:pPs2+Ffx0
でも零戦は最初のうちはアメリカの戦闘機よりも回り込む能力が高かったけど、 アメリカに研究されて零戦はアメリカの戦闘機に回り込まれるようになって 撃ち落とされることが多くなったんでしょ。
447 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:42:57.76 ID:vJdqzGu20
>>428 プロペラ機のテスト機は離陸の時に
機種を上げたら、お尻のプロペラが地面を叩いて
壊れたんだっけ?
448 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:43:34.83 ID:82foR7ftO
>>415 着陸滑走距離が充分にあっても零戦は定点着陸なので
単に最初の衝撃が脚にくるか尾輪に来るかの差だと思う
>>416 表現としては尾輪がガラガラガラと響く、尾輪から胴体に振動が伝わるなどあり降着脚について文句が出ていないので
(脚を壊すときも地上滑走のときだったり)
バタンと倒れるのはなく尾翼かフックが当たったらストンと降りるんじゃないだろうか
もっとも大して減速(80〜70ノットまで)せず高速で侵入した場合はわからないが
>>1 初めてエアーレース機「BEEGEE」を写真で見たとき
こんな機体が速度記録を叩き出したのかと驚いた。
451 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:44:02.70 ID:VOVrHbmn0
>>444 似て非なる機体だな。これでは、全然別種だよ。魔改造どころか、新型機だな。
何億円もかけているんだろうしなあ。ここまで違えば、マスタングは名乗ってもらいたくない。
>>442 はっは、陸軍用の空母があったなんて国は日本だけなんだぜ?
453 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:44:22.36 ID:v1C74uwZ0
>>438 機体に書かれた番号が天気予報。
今日は、所によりムスタングが降るでしょう。
まっすぐに走るのが得意な車だっけ
ムスタング戦闘機にタイガー戦車にパンサー戦車
457 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:47:23.44 ID:ok4edEwM0
458 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:47:41.83 ID:82foR7ftO
>>446 周り込まれるてはいない。米軍機はなるへ円運動を避け、円運動をするときも高速が条件であると操縦指南した。
平たく言えば宙返りするなということ
459 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:47:57.37 ID:W1NWqqVy0
>>446 アメリカ側は二機一組になって、一機が追われ役でもう一機が待ち伏せ役。
日本機が米軍機を追っていくと、他の米軍機の待っているところに誘導されて
撃ち落された。
460 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:48:20.49 ID:8FlyfXHL0
>>442 エンジンライセンス云々は嘘なんじゃなかったっけか
ちょっと手元にソースがないが某ライターが検証してたような
>>452 強襲揚陸艦のハシリなんだから、そこは誉める所だろ
>>448 尾輪が先に着くとバウンドして機体に大ダメージや事故が起こるぞ
463 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:49:49.79 ID:v1C74uwZ0
一式ライター
全くのニワカだけど 1.P-51は世界で初めて水冷エンジンを積んだ飛行機 2.日本軍は最後まで水冷エンジンを完成出来なかった事が制空権を失う大きな要因になった。 との認識でOK?
>>450 佐々氏はテレビの生放送でユダヤの陰謀論を主張するような人だぞw
466 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:50:26.98 ID:K6JAuPDo0
>>446 ではなくて、単純に1:1のドッグファイトでは軽い零戦に分があるから、
多:1で戦うよう作戦支持を出したんだよ。
零戦は戦闘用というより競技用に極限まで追い込まれていたから、
ドッグファイトのようなアクロバット対決で戦闘機で零戦に勝つのは無理なんだよ。
逆に競技用であるが故に弾さえ当たればすぐに墜落するのが零戦の欠点だった。
つまり、零戦は簡単に操縦できる反面、その利点を引き出して戦いを有利に進めるには
パイロットの腕が必要だという極めてストイックな戦闘機だったと分析できる。
そういう『腕を試される機体』だからこそ米軍の熟練パイロットにも人気があった。
>>314 四式戦は、かつてあった嵐山美術館で零戦63型や三式戦と一緒に見たな。
同美術館から移転の際にメインスパーかなんかぶった切って、航空機としては
再起不能になったんだっけ。
>>461 残念ながら単なる飛行機輸送船としての用途以外考えられていなかったんだ。
オートジャイロぐらいつんで、強襲揚陸の走りでもやってたら評価されるがな。
しかも、揚陸は海軍陸戦隊の任務なんだぜww。
470 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:51:07.33 ID:Ks9LU2kVO
飛燕
>>448 その「ストン」ってイメージがかなり間違ってると思うよ。
低く進入したら船のケツ掘っちゃうから高めに入って落とす。
その上陸上機よりずっと短い距離で速度を殺さないといけないんだから、
衝撃はずっとでかいよ。
473 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:51:52.69 ID:82foR7ftO
>>457 上がレーサー機だろA型にヨーイング安定用の背びれは無い
474 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:52:26.80 ID:8FlyfXHL0
wikipediaの強襲揚陸艦の項目を見ると 日本語版だけが「世界初の強襲揚陸艦は日本の神州丸」と書いているのは 若干悲しいものがあるな いやまあ分からなくもないが
>>464 今まで、星型配列以外は水冷(液冷)だと思ってたよ。
P51ムスタングって羽が1枚で期待が2台つながってるやつ? 大昔に発泡スチロールの飛行機とばしたわ
>>464 三式で液冷あったよ。ドイツのライセンス品だけど。
でも信頼性なしで、空冷に変えちまったが。
ただ、整備された三式だけが、B−29との高空戦で有用だったといわれているね。
まけたのは基礎技術。2000馬力級エンジンが当たり前になった大戦後半で日本の
エンジンは試作レベルでさらに、工業生産能力で大幅に劣ったために、部品の信頼性がなさ過ぎて、前線での整備もおぼつかなかった。
>>340 ジェット機やロケット機が出て来たら危険過ぎる。
そもそもGでパイロットがひしゃげそう。
帝国陸軍の潜水艦があったことも思い出してやってください
>>457 D型のバブルキャノピーを空力重視のファストバックに改造してる。
主翼下のエアインテイクを小さくしてる?まだはどこかに移動?
エンジンもオリジナルとは違う物が付いてるのがこの手のレースの常。
オリジナルはD型だよ。
>>467 >移転の際にメインスパーかなんかぶった切って
これはデマ
決められた手順できちんと分解して運んだって話、どこかで読んだ
ググってみれば、出てくると思う
482 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:55:19.23 ID:VmKrwbeD0
>>476 ツインムスタングね。パータッチやってるやつ
483 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:56:02.66 ID:8FlyfXHL0
484 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:56:11.08 ID:82foR7ftO
>>472 まあ艦上機といっても零戦、と97艦攻でも脚の強さちがうだろうし
ちょっとどんなもんかYOUTUBE探してくる
>>481 そうなのか。だったらまだ望みはあるな。
486 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:56:41.72 ID:s4VtZPEXO
二式大艇で爆撃任務できたのかな? 昔プレステでそういうゲームしたけど。
大日本帝国、戦闘機乗り達の魂がいま…
488 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:57:18.64 ID:sLUsXewb0
>>464 日本は材料が無くて
ターボチャージャーを開発できなかったのが痛いな。
レシプロ機は加給機なしに高高度の飛行はできない。
489 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:57:25.12 ID:NCTW0YnC0
大日本帝国の呪いによる神風アタック
490 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:57:29.53 ID:v7xr9MiU0
>>477 >整備された三式だけが、B−29との高空戦で有用だったといわれている
これは、機体強度の高さゆえ、「体当たり攻撃」に有利だったってことのような気がする
491 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:57:38.34 ID:W1NWqqVy0
俺に金があれば疾風をレストアして飛ばすのにな。 金が欲しいー。
マスタングはガンダム ゼロ戦はザク ゲルググは紫電改 ドムは鍾馗
494 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:58:38.12 ID:AlgvzqHq0
>>433 星型エンジンばっかりでねー
アメの戦闘機に見つかったら最後逃げ切れるわけもない
495 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 14:58:44.25 ID:qlXLev4D0
車が墜落したので飛んできました。 あの幻のニトロ使ったやつか
>>486 ゼロパイで二式やらB29が空母のエレベータに乗ってたな
498 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:00:59.38 ID:hg72HhZB0
>>249 震電はスミソニアンかどこかに実機があるね。箱詰めで保管中の写真を見たことがある。
保管中の機種は色々あるが、忙しいから中々復元出来ないんだそうだ。
499 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:01:15.16 ID:v7xr9MiU0
>>494 星形で当然でしょ
アメリカだってF6F、後継のF8F、P47とか凄い性能を発揮したし
>>464 飛燕は水冷だよ。
ちなみに整備や重量増加、飛行中のトラブルなど様々な要因から戦闘機に水冷式は向いてない。
大戦中期から各国の新型機は空冷式が主流になって行った。
ちなみに飛燕も後に空冷式に改造して五式戦として採用され高い戦果を上げた。
>>486 もちろんできるよ
雷撃の訓練だってやってた
502 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:03:12.25 ID:AlgvzqHq0
>>477 直列エンジンはクランクの製造がむずかしい
日本の当時の技術力では精巧な曲軸の量産はムリ
軍事討論は軍事板でどうぞ
504 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:03:57.35 ID:8FlyfXHL0
>>499 空冷のほうが被弾時の生残性が高いので
朝鮮戦争では液冷のP-51がパイロットに嫌われた経緯があるな
飛んでさえ居ればそこそこ冷えるからな・・・空冷
506 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:05:03.04 ID:kabT9bfK0
引き起こし失敗は、機体の異常かね? エレベーターのリンクロッドが外れたと見た。
>>498 He219、Ho229もまだなんだっけ。
山本56搭乗機を撃墜したんだっけ?
509 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:06:53.04 ID:/RHguNpw0
511 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:07:14.80 ID:kabT9bfK0
P-38じゃね?
512 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:07:16.19 ID:/ow1yB+/0
>>291 戦闘機に装甲板つけても無意味と思うな。性能落ちるし、重くなる分燃料も食う。
だいたいゼロ戦につけなかったのは、「貧乏な我々でも戦闘機に20mm機関砲つけたんだから、米軍機も当然付くだろう。そしたら装甲板つけても、炸裂弾の20mmの前では無意味だしな」という理由でつけなかった。
予想に反して米軍機は13mm機銃くらいのを沢山付ける思想でやった。
ゼロ戦が20mm機関砲乗せたのは敵の爆撃機を落とすために載せたわけで、爆撃機を空中分解させるくらいの破壊力だから、p-51に装甲板つけてもゼロ戦の20mmが当たればP-51の内部で炸裂し、パイロットごと機体はバラバラになる。
装甲板だって万能でないし、当たり所悪ければパイロットに弾当たるし。
米軍は装甲板つけて重くなっても、高馬力のエンジンで機体を引っ張る。 日本は機体を軽量化して、運動性能を生かして敵の攻撃から逃れる。
だから、装甲板なしで穴あきのモノコック構造でも、決して人命軽視というわけではない。 米との設計思想の差。 人命軽視とか言うのは、キチガイ左翼のプロパガンダ。
>>508 それはP-38
P-51は設計者自らが試験飛行してた非武装の試作戦闘機に易々と振り切られた方
人類はもう一度この時代の兵器の水準まで戻った方が良いな 遠距離からミサイル攻撃なんてやってるから気軽に戦争起こすんだ
516 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:10:32.32 ID:82foR7ftO
>>464 液冷に色々利点があるのは確かだが「大馬力液冷」が難しかっただけで、
三菱・川崎も大正から昭和1桁代は液冷エンジン機を作っていた。
液冷は(ラジエタを除けば)吸気抵抗が低いのと、冷却液で高空・低空・急降下問わず温度を管理しやすいこと。
V型配置で振動が少なく、カムによるバルブの開閉・吸入がスムーズなこと。
空冷シリンダに風当てるのも幾らか抵抗になっていて、
高空では温度が高めになったり、急降下で冷えすぎたりしてし全力を出しにくいこともある。
またバルブを開閉するカムが円形で燃料の吸入が不安定になったり、
ピストンがクランクシャフトを押す角度が360度に収まっていないので、高出力時に振動が起きやすい
517 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:11:03.84 ID:p/EjetLO0
しかし趣味でこんな飛行機飛ばしてる奴が アメリカにはゴロゴロいるのに 経済大国日本と言いながら個人に金は無いよな
518 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:11:28.83 ID:Hr3RvdD90
ディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10 1位 (米)P51ムスタング 2位 (米)F15イーグル 3位 (米)F4ファントム 4位 (米)F86Fセイバー 同 (露)MiG-15 6位 (英)スピットファイア 7位 (独)Me-262 8位 (英)ソッピースキャメル 9位 (英)ハリアー 10位 (米)FA22ラプター * * * 入賞圏外: (米)FA18ホーネット * * (日)零戦 * * (米)F4Uコルセア * * *
519 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:11:29.67 ID:zubaHg9f0
一応レジ番は旅客機扱いなのか・・・
521 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:11:53.34 ID:8FlyfXHL0
>>512 防弾はあったほうがいいと俺は思うが、
それで損害が劇的に減るとは思わないな
当時、列強空軍の中でも特にガチガチに防弾してたソ連機の損害は半端ないし
522 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:12:03.63 ID:VANsMZ3A0
もう10年以上前の話だが・・ 俺が縁側に腰掛けて庭を眺めていると、空からエンジン音が聞こえてきた。 見上げると、一機の赤い小型飛行機がうちの庭の上空を旋回飛行している。 「なんでこんなところを飛んでいるんだろう・・」と訝しく思いながら見ていると 突然、エンジン音が甲高い音に変わり、小型飛行機がとんぼ返りを始めた。 「おいおい、こんなところでアクロバット飛行かよ」 驚くと同時に恐怖を感じながら見ていると、その小型飛行機は高度を下げながら なおも狂ったようにとんぼ返りを繰り返している。 「おい、やばいよ!」 思った瞬間、その小型飛行機は回転しきれずうちの庭の地面に激突した。 俺はパニックになりながらも、消防署に連絡して救急車を呼んだが、 操縦していたパイロットは即死だった。 それから、一週間くらい経ったころから、夜になると庭に白い人影が現れる ようになった。 朧げで透き通っていて、一目でこの世のものでないことがわかる。 家の者は怖がって、夜になると庭に近寄らないようにしていたが、俺は別段何も 感じなかった。 ある夜、縁側に腰掛けて庭を眺めていると、その幽霊が現れた。 いつものように、空中に漂って虚ろな目で空(くう)を見つめているだけだったが、 突然、何を思ったかあることをやり始めた。 そう、あのとんぼ返りを・・
P51改のエアレーサーといえば・・・・「ミスアメリカ」はまだ飛んでますか?
524 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:12:23.68 ID:Jjg4byTV0
カーチスP40のほうが渋い
525 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:12:39.19 ID:e7ybhUO7O
>>130 震電のジェットエンジンバージョンの試作機3000を忘れないでください。
526 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:12:44.15 ID:2xFsv0jh0
527 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:13:11.21 ID:2f8ucD6x0
528 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:14:00.77 ID:s9yXBDr10
俺の大好きなP-51が・・
529 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:14:17.40 ID:/RHguNpw0
>>517 金の問題じゃなくて法的な規制がネック。
>>516 ターボチャージャー、インタークーラー、ベアリング製造技術が
劣っていたのはかなり痛手だな。
531 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:15:18.21 ID:p/EjetLO0
>>522 「 ̄i
「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄.|
| ^~^ |
| .ノ _,_ 土 |
| ヽ 米 し .|
| 十_゙ ナ 、 - |
| l ‐ ょ ⌒) .|
|. + i 、 |
| ⊂ ` .|
| { ) て`` |
| |
| |
|__________|
操縦してたのは飛行歴40年の80歳の爺さんらしいな
533 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:16:51.53 ID:82foR7ftO
>>291 零戦52丙には装甲板はあるよ。取り外し式で外したパイロットも多いが。
いま零戦で非難されているのは胴体の漏れ防止燃料タンクだろう。
ただこれも高性能の物は皮や布にゴム染み込ませたり、タンクの形状を工夫していたりするので
タンク容積(航続距離)減らしたうえでゴム板と生ゴム張りのタンクが活躍できたかは分からない
534 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:17:11.05 ID:zDfRTdKxO
>>512 20mmなんて60発しか積めないからな。
坂井三郎は米軍の12.75mm弾の直進性、搭載数を羨ましがったし。
駄馬が落ちたか
536 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:19:12.28 ID:hg72HhZB0
>>507 ウーフーもまだ箱の中みたい。しかし他国の機体でもここまで保存に努めるんだから
大したもんだよね。
537 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:19:45.57 ID:4jlis9JW0
毎回死者が出てるのにこんなの見に行くような奴は「自殺願望あります」っと言ってるようなもんだな
538 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:19:47.98 ID:g/vXovFaI
これ、日本のゼロ戦が悪者役やるショーでしょ。 メシウマだな。
539 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:20:19.18 ID:fZcTfkBe0
大東亜戦争末期、首都防衛を担ったのが水冷エンジンを搭載した 陸軍の単座戦闘機“飛燕”です。エンジンはディムラーマリンで ドイツからのライセンス生産でしたが、材料の品質、製造管理が悪く、 またエンジンが倒立のためプラグがかぶりやすく、一度飛行すると 12気筒全部のプラグ新しい物に交換していました。
>>537 観客が死んだのって何十年ぶりとか、そんなもんだよ
80の爺さんに操縦させるなや
542 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:24:28.93 ID:kq/m1vqG0
なんだか大戦中の日本の戦闘機が性能が悪かっただの、特攻は意味がなかっただのにしたい奴が涌いてるけど。 それなら何でミッドウェー以降2年半も戦い続けられたんだよ、と訊きたいね。 そんなに完全に航空優勢取られてるんなら、MW後半年で終わってるはずだろ。
低翼面荷重にこだわった日本海軍アホすぎ。おかげで烈風が艦攻並みの図体になり終戦。まあ飛ばす燃料がなかった時点でどんな優れた設計でも負けは確定だがな。
>>543 設計開始時点ではエンジンも燃料も良くなってる予定だったので…
でも大きすぎ。
545 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:28:17.92 ID:kq/m1vqG0
>>539 今の戦闘機だって一回飛べばフル交換する部品は在るだろ。
どってことない。 それより、そんなにプラグが生産できてたことに驚いた。
貴重なP51ちゃんが・・・ 飛べる子はもうそんなに残ってないだろ・・
547 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:30:13.27 ID:82foR7ftO
>>534 32型からは20ミリ弾100発×2だよ。52型からは125発×2。
52丙からは20ミリ弾125発×2加え、13ミリ弾240発×2、胴体13ミリ弾230発×1
更に三式6番27号ロケットや小型の三式1番28号(10kg)ロケット×10
などできうる限り重武装化してる
548 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:31:31.37 ID:4jMYbzJL0
549 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:31:31.34 ID:cFlKdei10
>>28 電車の屋根の上歩いてた人が架線に触れて一瞬で黒こげになる動画も結構衝撃的。
550 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:32:01.75 ID:/ow1yB+/0
パイロットは貴重だから。それは日本でも米軍でも同じ。 養成期間に長い月日がかかるし、実践で経験つんでやっと一人前。ベテランパイロットになるのに数年かかる。 どんなに高性能な戦闘機でも、新人とベテランでは大違い。新鋭機に乗った新人より、旧式機に乗ったベテランのほうが強いくらい。 金も時間もかかるパイロットの命有線なのは日米共通。 ただ国情が違うから、違うアプローチをしただけ。 ・米軍は高馬力エンジンで、装甲板と頑丈な機体で敵の弾があたってもなかなか落ちない戦闘機を作る。 ・日本は高馬力エンジンが作れなかったから、機体を軽く作り、敵に狙われても軽快な運動性能で旋回して逃げる。 設計思想の違い。どちらも共通してるのは、パイロットの命をどう守るかだけ。そのアプローチの方法。
>>229 bullshitじゃない?
ボーッシッって聞こえると思う
553 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:34:34.20 ID:kq/m1vqG0
>>547 素人なので真面目に聞きたいんだが、
その重武装化が零戦の運動バランスを崩したようなことは無かったのかな?
僕はbf109g6ちゃん!
555 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:37:04.32 ID:B5ahWzwbO
>452「陸軍空母」は補給など後方任務に全く力を入れなかった海軍のせいで作らざるを得なかったわけでな、、、
556 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:37:38.53 ID:QHFjClM60
557 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:38:22.50 ID:kq/m1vqG0
>>552 ホリーシット=小便漏らすぐらい神がかってる=すげぇ、って意味だったと記憶
ブルシットだとホントに「くそったれ」だよね。
558 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:41:23.58 ID:hr3jzYpg0
559 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:41:48.63 ID:v8eVuwim0
>>539 なんだよ>ディムラーマリンって 君が作ったのかw
飛行機云々より高齢のパイロットが運転してたのに問題があるんじゃ 突然の心臓発作で気絶して地面に90℃直角に激突
561 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:42:34.24 ID:cNO2aJ7d0
>>1 このような大事故が起きても競技が禁止にならないのがアメリカの強さ
>>512 それは言いすぎだと思う。当時のパイロットの中にも防弾板支持派がいるんだから。
563 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:44:34.07 ID:82foR7ftO
>>553 おおアリ。21型はおろか無印の52型よりGによる失速が早くなり、それまでと違う操縦を要求されたと思う。
それでも翼面荷重138〜148くらいなので、疾風や紫電改、烈風などより激しく動く(三者が空戦フラップを使用しない場合)
565 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:45:47.55 ID:sGMFnqHX0
ひよっとして操縦してた人はマンテル大尉?
566 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:46:11.42 ID:Jjg4byTV0
桜花飛ばせばいいだろ
567 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:47:00.65 ID:v7xr9MiU0
holly shit は当たり前だが汚い罵り言葉であり通常は悪い状況で「クソッタレ!」という表現 でもあまりに凄すぎる場合にもたまに使う奴は結構いるな。とくにこういうゲームマニアとかスラング好きな連中 あとはholly crapとかもある hollyの「聖なる」という意味はすでに飛んでしまってるから「聖なる」とは訳さない
>>562 無いよりはマシ、と捉えるか、役に立たないから要らない、と捉えるかの違いじゃないかな
どっちがあってるとも、間違ってるとも言えない
もうレッドバロンは出てないの?
570 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:47:59.42 ID:W1NWqqVy0
572 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:50:39.02 ID:IZ2lIRGMO
>>567 どちらも同じ意味だよ。
oh my godのかわりに男性なら同じくらい普通に使う。
573 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:52:17.71 ID:82foR7ftO
>>520 高度1500mで時速1000km以上出るのかよ!
インテイクは機首のキャブレター用を除き、オイルクーラーまで表面冷却ってことか
この機体冷却どうやってるの?
馬が空飛んじゃダメだろ・・・
576 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:53:45.24 ID:kq/m1vqG0
>>563 バイクでも少しいじるとバランス変わるんだよな。
飛行機だと更にかわるんだな、やっぱり。
あとは「違う操縦を要求された」ということは好みや練度の問題と解釈して良いんだろうね。
親切な回答ありがとう。
577 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:54:30.82 ID:v8eVuwim0
>>512 君は零戦の20mm機関砲の威力を過大評価し過ぎだよw
現実の威力は米軍戦闘機の防弾版を貫通できずに「当たっても落ちない」と搭乗員から
クレームの嵐だったんだよ。
B25とかB17はもっと強力な防弾装備をしていたので空中分解などしたのはゼロ戦の
ほうじゃないかな
579 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:57:18.50 ID:kq/m1vqG0
>>577 その人は実戦での話じゃなく、設計段階での考え方の話をしているんだと思うが。
>>550 >機体を軽く作り、敵に狙われても軽快な運動性能で旋回して逃げる
それは敵と自分の機体の強みと弱みを把握した上で
自分の機体を手足のように操るベテランパイロットにしかできない。
米軍機の性能が向上してくると
防弾装備の弱い日本機では
新人パイロットはその域に達するまでに
ほとんどが撃墜されて戦死してしまう。
パイロットが足りなくなるから
訓練期間を短くして埋め合わせをしようとするが
ますます新人パイロットの技量が低下して
さらに多くの新人パイロットが戦死するようになるという悪循環。
581 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 15:59:02.06 ID:k8Fx3CaH0
貴重なP51がもったいねえええええええええええええええ
582 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:00:58.21 ID:NXW+B7vA0
>>567 墜落した旅客機のボイスレコーダーの、コックピットの最期の叫びにも
「ホリーシット!」はよく出てくるな
583 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:01:05.14 ID:kq/m1vqG0
>>580 だから、まっすぐ飛べばいい桜花が生まれた訳ね。
皮肉や冷笑じゃなく悲しいな。
584 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:01:08.67 ID:82foR7ftO
>>506 このP51に起きるか知らないが、機体によってはスピードが速いとき操縦桿引くと逆に突っ込む性質があるようだ
その場合操縦桿を突っ込むか、中正にしていれば、ゆっくり引き起こしに入る
「舵の逆効き」と呼ばれるものらしくベテランなら周知だと思うが、不意に間違えることはありうるな
>>577 >に「当たっても落ちない」と搭乗員からクレームの嵐だったんだよ。
それは「当たってない」んだ、と笑うパイロットもいたね
586 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:01:41.90 ID:QPnWU63l0
何年か前、リノエアレース見に行ったが高いパドックパス買って中へ入ると P51が50機ぐらい並んでんだもん、こりぁ戦争に負けるはずだと納得した。
日本兵「零でさえも…」
588 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:04:07.43 ID:sYFeXTNe0
レッドブルの呪いw
589 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:04:49.19 ID:kq/m1vqG0
>>586 日本も負けてなきゃ、少しは並べてたかもね。
今の日本じゃ、レプリカでも展示したら左翼が押しかけてきて大変だろ。
靖国には在ったけどね。
しかし、生産力のすごさはおっしゃるとおりだと思う。
590 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:05:04.98 ID:aJ/1+1Od0
>>572 同じ意味って何を指してるのか知らんがHolly shitなんて
実会話で良い状況では滅多に使われない
591 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:07:49.96 ID:k4FyNwX50
アイヤーレースw
592 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:09:21.70 ID:82foR7ftO
>>577 戦闘機が落ちなくなったのは逃げる側のスピードが上がったことにもよる
敵のスピードが速いと射撃距離を見誤り易いらしい(近くにいるように見えて弾丸が当たらない)
B17 B24は18年度には前方からエンジンを狙うやり方が徹底されている
エンジンに当たれば防弾も糞もないから
ほか三号爆弾(クラスター爆弾)があれば投下しB17へ火災を起こさせることもやったとある
また日本軍にやられたか
>>586 だって、南米のある国じゃ1980代まで制式戦闘機だったんだもん
596 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:12:10.95 ID:NXW+B7vA0
597 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:12:38.53 ID:9SPcbV2c0
ざまー
598 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:12:39.59 ID:82foR7ftO
>>589 日本もB29の空襲と愛知県など中京地区を襲った東南海地震がなければ、結構生産数上げたと思う
若い人、特に女性は飛行機製造に集中させられていたから
レース機か P51でもエンジンをカリカリにチューンすると、時速800`超えるからねぇ その代わりに、耐久性が犠牲になるけど
600 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:16:19.32 ID:82foR7ftO
>>596 思ったより大惨事なのか…
思えば来月あたりの航空関連雑誌にはレースのレポートが載るはずだけど
事故の話題になってしまうのかな…
602 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:18:01.68 ID:s9yXBDr10
>>211 その放送を是非見てみたい。
無理ならせめて記事だけでもと思って検索したけど、出てこなかった・・
何か良い検索キーワードは無いかな?
レス内容と違うんだけど、日本のたぶん爆撃機が洋上2m〜5mぐらいの上空を 編隊飛行している画像?動画?を探してるんですけど、誰か心当たりありませんか?
>>589 靖国の機体もレプリカだよ
今現在世界中探しても、オリジナルの栄21型エンジンで飛べる零戦は一機しかない
アメリカのプレーンズ・オブ・フェイムにある一機のみ
606 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:21:57.80 ID:aJ/1+1Od0
607 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:23:50.90 ID:q+kuaIdm0
リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。 なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青! 他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。
608 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:24:28.04 ID:r7BKURim0
>>512 当時、ゼロ戦の構造を徹底研究して機体設計しているアメリカさまだぞw
ロッテで一発離脱、後ろにつかれたら、まずは急降下、右旋回だったかな?
でゼロ戦は振り切れた。巴戦では、優秀なパイロットがすればという限定条件付きだよ。
セロの20ミリは当てるだけでも、素人では無理だった。
弾道が山なり気味になり、機首をすこし上げての発砲じゃないと当たらない。
玄人が扱ったらいい機体だけど、戦時下の即席パイロットではね〜〜〜w
609 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:25:04.71 ID:82foR7ftO
>>602 テキサス・エアプレーン・ファクトリーか ゴスホーク・エンジニアリング(アリゾナ)
のヤツかな?
610 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:25:38.39 ID:W1J6Uht50
>>534 スイス・エリコン社の20ミリ機関砲は日本で特に進化したらしい
ベルト給弾に改良して1門125発、初速750m/sで弾道は7.7ミリと同じに成り7.7ミリが当たれば20ミリを撃つw
1型(初期)より2型(後期)は全長もかなり長く成ってるよ。
611 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:27:30.83 ID:tng76heQ0
613 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:30:24.13 ID:GXH7+Jvg0
>>608 > 弾道が山なり気味になり、機首をすこし上げての発砲じゃないと当たらない。
> 玄人が扱ったらいい機体だけど、戦時下の即席パイロットではね〜〜〜w
マルセイユなら1日で10機くらいヘルキャットおとすかもな
615 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:31:34.30 ID:NI7M7Oxn0
>>468 >残念ながら単なる飛行機輸送船としての用途以外考えられていなかったんだ。
建造時に考えていた思想としては揚陸支援でしょ
航空機の進歩や戦局の結果として、輸送や対潜哨戒になっただけで
あと、陸戦隊が単独で成功した作戦なんて、
・ウェーク占領(ただし損害も大)
・メナド空挺(大成功だが、蘭印作戦のごく一部)
くらいじゃん
当然、マレー、フィリピン、蘭印等の作戦全体から見ればごく小規模
まあ初期の大規模揚陸作戦は
準備万端で陸海軍の連携しっかりしてたのが大きいが
617 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:34:46.79 ID:K1xiot3O0
アメリカ陸軍にP-40のライセンス生産頼まれたのを BF-109の設計に関わった経験のあるエドガーシュミード 造り直した方がマシと言って、短期間で開発 スピットファイアのエンジンつけて大成功。 P-40が母で、BF-109が父、スピットファイアが兄弟の WWU水冷戦闘機の良いとこどりが P-50
618 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:35:52.58 ID:82foR7ftO
>>608 >>285 で言ったんだが20ミリの弾道は低下の少ない13ミリと同等なんだよ
対零戦の指針が作られたのはサイパンの52型なので大半の零戦は二号銃だったと思われる。
22型の初期までの装薬の少ない一号銃の評価と混同されていると思う
>>512 アメリカだけが人命重視してた(というか人命重視出来た)だけで
ドイツもイギリスも結構人命を軽視してた
まともに着陸できない戦闘機とか絶対に脱出できない戦闘機とか・・・
人命重視出来るだけの技術が無かったというかそれだけの余裕が無かったというか
とにかくアメリカと比べちゃ駄目w
621 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:37:42.64 ID:2qHhCNKi0
623 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:43:27.94 ID:82foR7ftO
>>607 片肺の出力を弱めるのは一般的だったらしいが「止める」のはP38しか知らないなw
エンジン再スタートは人力で手回ししつつ〜とからなら大半のレシプロ機は可能だけど
P38はもっとスムーズに再スタートできたんじないかな
最近、飛行競技大会の事故の報道が多いな 飛行競技大会を開催されると困ることがあるんだろうな
625 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:44:34.07 ID:NXW+B7vA0
>>619 こっちのほうが墜落直前の動きがよくわかる
一部のソースにあるような、観客席直撃を避けようと必死に操縦したようには、全然見えんな (´・ω・`)
ホーリー(ピー連発わろすwww
見越し射撃の超エース ギュンター・ラル閣下の講演
http://bf109.exblog.jp/1526774/ やっぱP51は万能なんだよねえ
軍オタ的には万能過ぎてイマイチつまんない気持ちはよくわかる。
やっぱ飴機なら逆ガルコルセアさん最高!ってことで。
ちなみにランバ・ラルはこの人からとったという説も。
627 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:45:28.29 ID:W1J6Uht50
>>543 艦載機のF4Fコルセアは2000馬力も有っても5トンの巨体だよ
ゼロ戦は1300馬力でも1.8トンの超軽量
アメ機は遭遇戦で格闘すると勝てないから待ち伏せ1連射海面迄ダイブの1拓
628 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:45:56.73 ID:1LgAsVSSO
>>1 インデペンデンスデイでUFOに突っ込んだおっさんに似てる
629 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:49:21.99 ID:/RHguNpw0
>>578 初めは高高度爆撃だったけど日本の防空体制が非常にお粗末と
分かって夜間の低空爆撃で都民全員を虐殺する爆撃に変更した。
防空用の機銃弾さえ外して焼夷弾を多く積んだ。
103の釣りとは関係なくこれは事実。
631 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:51:22.55 ID:m1g8S9Xv0
ちょうしこいて、マッハ1を超えたんだろww
ツインマスタングが好きな俺。
633 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:52:48.40 ID:hVDhnjeP0
何故軍事関係のニュースはどこからともなくにわかミリオタが湧いてきてニュースと関係ない話を延々と続けるんだ?
>>632 Bf109ZやHe111Zは好きですか?
635 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:55:43.88 ID:2qHhCNKi0
>>633 で、大戦略とかゲーム派とプラモデル派とWWUオタが主導権を巡って争いだすんだよな
>>630 まあ、米軍は零戦との格闘戦は避けろと教えていたんだよな。二機で行動して、零戦に会ったらジグザグに飛ぶ訓練をした。おかげで、零戦に勝てるようになった。一回攻撃したら、重さを利用して急降下して逃げる。零戦は追って来れない。
638 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:58:18.76 ID:hVDhnjeP0
>>635 いやまぁ一般人が寄り付くような話題じゃないとは思うけど。
昔の戦闘機って言うとゼロ戦とグラマンと月光(よく知らんが大叔父が乗っていたそうな)しか知らん自分には
何が何やら。
NHKのニュースだと「犠牲者に日本人はいない」ってことだけど、日本から見に行った人もいっぱいいるのかな?
639 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 16:59:29.37 ID:82foR7ftO
>>627 ゼロ戦が1300馬力もあれば嬉しいが62型まで裏昇1130馬力(1分限定)、980馬力-6000m(30分限定)だよ
重量も2700〜3100kgほどまで増加している。
パワーウエイトレシオ同等で零戦もコルセア1Dも3kg/馬力くらい。
「格闘戦」ってのはかなりあいまいな表現なんだけれど 零戦が得意としたのは低速低高度での旋回戦 数ある戦い方の一つでしかない
>>630 ディスカバchのF4FコルセアVSゼロ戦の巻き
コルセアは前が長すぎて着艦の時前が良く見えず死亡事故が多発して後家作りと恐れられたんだってw
>>627 コルセアは零戦とのドッグファイトに応じる義務はない。
速度で勝り
その気になればいつでも零戦を振り切れるコルセアに
常にイニシアティブがある。
>>621 「安松丸物語」は海軍の話で、おまけにフィクションじゃねえか
イテー奴だなお前は
644 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:02:39.38 ID:J8vel34K0
ひろゆきはネバダじゃあなかったか? 何か知らんけど、SPAのコラムにでてたぞ
645 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:06:18.59 ID:82foR7ftO
>>637 急降下ではゼロ戦が追ってくるよ。ダイブ気味にして高速の旋回に入る指示だったはず。
要はスピードを落とすなという趣旨。
戦闘機がよく使う斜め宙返りなどはスピードが落ちるうえ、ゼロ戦の方が得意なので控えるよう注意された。
646 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:07:17.45 ID:KXGtdhjj0
>>619 その映像で墜落の瞬間が見えないけど、
2の墜落の瞬間までの間に、機体を立て直そうとしてロールしてるのがわかるね。
まぁ、その高度とスピードで機首を下向けてる段階で操縦ミスだろうね。
年寄りに危険なものを運転させるなってことだわな。
75歳じゃぁ車の運転免許も剥奪したいところ
647 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:09:52.65 ID:82foR7ftO
>>642 コルセア1Dとゼロ戦は加速は同等で上昇と旋回でゼロ戦が勝ってるのだから
そんな圧倒的な差は無いと思うが。
648 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:11:01.84 ID:2y0SN5kk0
H.W. ブッシュが死んでからいいことないな、アメリカは。 Just one more thing… NHK労組発信は、リノなのかロスアンジェルスなのかはっきりしたら?
発泡スチロールの組み立て飛行機を力任せにぶん投げると、 今回の事故みたく、背面飛行になって垂直に落ちるよね。
650 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:12:43.78 ID:k8Fx3CaH0
日本で(栄エンジンを積んだ)零式艦戦が見たい。 そういうイベントは無いのか?
651 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:13:21.62 ID:hVDhnjeP0
>>650 上野の博物館になかったっけ? ゼロ戦。
>>604 あそこの好意で寄贈された四式戦疾風をひどい状態にして
飛行不能にした関係者は本当に人間性のかけらもない人たちだと思うよ
654 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:18:23.15 ID:k8Fx3CaH0
>>651 静態保存のじゃなくて
飛ぶ姿が見たいんだよ。
仕事休んででも見に行ったるわw
>>633 軍ヲタ・糖質ウヨこそ
ニュー即主要構成員じゃないか
>>654 日本に展示されてる機体は殆ど切断されてる・・・ひどい話だよ
657 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:21:10.00 ID:hVDhnjeP0
>>654 確かにそれは自分も見たいかも。
戦争映画とかだと結構出てくるのにねぇ、飛ぶゼロ戦・・・。
アンリミテッドの化物級じゃなかったのか、 墜ちるなら、セントーラスが複雑過ぎなシーフューリーの方だと思ってた。
カタログデータどおりの性能が当時の日本の兵器が出せていたとでも? あとパイロットの練度とかな。 まああらゆる面で負けていたんだよ
>>629 ルメイ
「なんでもいいから低く飛ぶんだ」
「日本では民間人の居住地区でも軍需物資を作っている。それを考えれば民間人攻撃は戦略上重要なことだ。」
「アメリカが敗戦するなら自分は戦争犯罪人として処せられる」
662 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:25:52.17 ID:82foR7ftO
>>654 来年アメリカのワシントン、エバーグリーン航空宇宙博物館に新型の32型が納入されるらしいよ。
エンジンも栄二一型 第1379号中島を復元し、当然飛行可能
>>647 コルセアは急降下すれば零戦は振り切れる。
コルセアが対処を間違えないかぎり、零戦には捕まらない。
>>661 お陰でB29の搭乗員は富士山見えるとパラシュート外すハメにw
ソ連のLa-5をそれっぽく塗装すれば大概の人は零戦に見えると思う
666 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:27:33.05 ID:K1xiot3O0
零戦とかの低翼面荷重は、実戦経験ないのに 曲芸飛行だけが取り柄だった 源田実のアホのせい。
667 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:28:32.41 ID:82foR7ftO
>>604 靖国のはレプリカじゃねえだろ!
飛行はできないが複数の機体使って修復した100%本物だよ
このエアレースってちょっと前に 全世界に現存するタイガーキャットを全部集めたんだよねー 6機だけど
669 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:30:21.45 ID:2qHhCNKi0
>>638 月光を知っていれば充分じゃないか
じい様に聞いた月光によるB-29の迎撃のエピソードを
書き加えれば立派な情報となる
670 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:30:41.18 ID:yw0LxyfU0
俺のあずにゃんがちょっぴりビクッとしてた
671 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:31:41.43 ID:9SPcbV2c0
crashもショーのうちだろ
672 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:31:45.85 ID:k8Fx3CaH0
>>656 むしろ1980年代までのほうが、太平洋戦争に対して
異常なまでの拒絶反応が無かったんじゃなかろうか。
普通は年を経れば経るほど記憶が風化して、寛容になると思うんだが
日本ではますます太平洋戦争がタブー視されてるなw
>>619 急上昇しながらロールしてダイブに入っとるな、10000ftでやればコンバットマニューバだけど、マックパワーでこの速度だとパイロットはもう意識落てるな
674 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:32:08.83 ID:82foR7ftO
>>665 操縦席が後ろすぎるLa-7の側面だけなら疾風に似てるかも
ソ連機の上面図はやっぱり独特
>>663 低空でゼロに捕まったらオシマイだということでつねw
676 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:32:46.07 ID:1e7lgVw70
キチョたん
677 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:33:15.23 ID:dUxnXgK40
>>665 テキサンじゃだめ?
テキサンも好きだから映画で演じてるとダブルで嬉しいんだが。
678 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:34:05.11 ID:ddBaSpnw0
679 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:34:10.61 ID:aJ/1+1Od0
>>672 むしろタブー的風潮は薄れてると思う
そのかわり風化しつつある
680 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:34:25.62 ID:4RrxJFpn0
リノのエアレースでかよ 昔はレッドバロンとかレアベアなんてあこがれたんだけどなあ
>>675 敵国の資料には「弱w」としか書いてないペロハチを自国の資料では
「双胴の悪魔!!」言ってたアメさん・・・
682 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:34:58.01 ID:0wayPkC40
>>667 エンジンは無い
元々、日テレの番組で作られた寄せ集めだよ
>>606 なにこれ
海水面にくっきり影ができるほどの低空飛行?
逝ってよし
>>681 梅本本で本当に強かったことが証明されてしまったけどなw
687 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:37:39.01 ID:82foR7ftO
>>672 飛燕や五式戦は全国に見せて回るさい飛行機の命である桁が切断されたんだっけか。
呉の零戦と知覧の疾風は桁だけは無事なはず。
疾風は誉も稼動状態だったので富士重工業の技師たちがボランティアで整備していたらしいが
やはり明確なオーナーがいないと管理は無理だな
最初のオーナーが亡くなられた後、管理可能なほどの引き取り先が無かった
>>662 生憎だが、それオリジナルじゃない
元の機体を参考に新しく作ってる
689 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:37:45.91 ID:/uZT26V60
>>675 低空で低速ならね。そもそもそんな状態で敵の空域に行かないけどね。
空母にレーダー持ってて早く日本軍機の察知をしてるからそれもない。
重量のあるコルセアはダイブして水平飛行してもしばらく高速でいられるけど、
零戦は軽いのでダイブ中は高速でも、水平に移ると抗力に負けて減速してしまう。
さらにフラッターでダイブ中に振動や空中分解することもある。
691 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:38:22.79 ID:Oh39FDKk0
むったん
692 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:40:11.51 ID:ddBaSpnw0
チャック・イェーガーの本で、一日で三機の撃墜出来たのは P-51のお陰だと書いてたな
断言できる。 このレースでは、A-10は勝てない。
695 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:42:45.98 ID:xEsmnS3o0
>>669 夜間戦闘機月光で一晩にB29を5機撃墜した凄腕が居たんだよな
絶対嘘だと思って調べたら本当だったんで驚いた
パイロットも射手も夜目が利く様に猫目錠を服用して出撃したと書いてあった
猫目錠の成分はメタンフェタミンとか書いて有り戦後副作用で苦労したらしい
>>2 このエンジン音 昔の竜ヶ崎思い出したよ
ゼロ戦はバタバタバタバタ
P51はフゥオーーーン
>>695 ま、月光よりも屠龍の方がB公墜としてんですけどね
698 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:46:02.71 ID:/uZT26V60
>>695 仮に副作用を知っても俺なら飲む。
だって5機撃墜したらどれだけの命が救われたことか。
その5機はその日も、その後も、どれだけの爆弾や焼夷弾を落としたろう
ゼロ戦もムスタングも大韓帝国の人が手を貸して作られたんだっけ
>>697 対戦車砲搭載の屠龍ですか
相対速度1000km/h以上の、すれ違い射撃
>>695 航空隊のみなさんは「灯火管制意味ねーからヤメロや!!」
って何回も訴えてたのに上層部が握りつぶしてたんだよねー
703 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:47:43.81 ID:82foR7ftO
>>688 動力の栄エンジンはオリジナルなのは有意義だろう。新型でも立派な飛行可能なゼロ戦だ
プレーンオブフェイムだって、戦時中アメリカに捕獲された時点で幾らかは修復しているのだから
(戦後民間へ払い下げられた)
レプリカというのはオリジナルのパーツが全く無い状態の物だろう
復元隼だってエンジンもR1830で99%は新造の機体だが点検窓や給油蓋など僅かでも使えるものは残している
704 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:47:51.78 ID:sRK/uRlF0
>>654 レッドバロンの「故」岩崎さんが以前ムスタングと零戦の飛行ショーを
各地で披露したよ。零戦のパラパラエンジン音とともにふぁっと離陸する
姿とムスタングのグオーと言うエンジン音と零戦の3倍の離陸距離には
驚いた。
705 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:48:58.27 ID:92g0hQ/y0
おいスミソニアン 橘花を復元しろよ
>>690 日本本土侵攻作戦で、戦闘爆撃してるコルセアが正にそれじゃんw
ダイブしようにも地面までの余力がないし、迎撃側である日本機が
上から被れば結構落とされてたお。
まあ、日本側は本土決戦に備えて、戦力の出し惜しみをしながら結局
敗戦した訳だけどなw
708 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:49:58.94 ID:ZlwBxeOEO
神風じゃ 毛唐どもに天罰がお下りなさったのじゃ
>>698 その5機が存在しなければ、別の5機が出撃するだけ
710 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:51:05.71 ID:v8eVuwim0
>>697 まあ大戦中喪失したB29の総数はわずか120機程度、そのうち7割はマリアナに
帰還する途中で燃料が切れたり故障したり見方同士の接触で墜ちたもので
日本機によって撃墜されたものはほんのわずかなんですけどね。
>>702 結構酷いな。
重体が多いのは高齢者が多いからかもな。
>>681 そうは言っても、あのペイロードと速度と航続距離を持っていて、
運動エネルギー優位で状況を自分に優位に選べる能力はかなりなモンだけどな。
>>710 700機だよ、喪失数
不明ってのが100機以上あるんだぜ
>>710 B−29は512機失われ、のべ2、707機が損傷。
乗員の戦死者は2,982名。ちなみにB−29の総生産数は
715 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:53:15.73 ID:82foR7ftO
>>690 どんな飛行機だろうが急降下の初速が時速360km程度でないとあっという間に操縦不能なんだが
>>712 そもそも最近の研究でペロリと食われていたというのがウソと判明してるからな
717 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:54:32.70 ID:ZzyLg8rh0
718 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:54:54.76 ID:/uZT26V60
>>689 の3D動画は、ミクミクダンスという、3D人形を躍らせるソフトのコンテストで
零戦 vs P-51 で参戦して賞を取ったもの
719 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:55:07.61 ID:/k+vOvpNO
行かなくて良かった か
720 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:55:22.42 ID:aBDpfT7I0
>>695 >メタンフェタミン
それ、覚醒剤www
てか、世界で初めてメタ・アンフェタミンの人工合成に成功して
商品化されたのがヒロポンだったっけ?
721 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:55:54.18 ID:aJ/1+1Od0
>>710 なんでお前はそういう間違った数字をドヤ顔で書くの?w
722 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:56:52.09 ID:jnE3LVi80
まあなんだかんだで零戦とコルセアのキルレシオは1:10くらいだからな。 別にこれは零戦のせいじゃなく後継機をぐちゃぐちゃにした上層部の責任だけどな
725 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:57:44.09 ID:lvaPgPZw0
ドイツがゼロ戦みたいな航続距離が長い戦闘機を持っていたら、 バトル・オブ・ブリテンを制することができた。
726 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:58:02.19 ID:82foR7ftO
>>716 ラバウルに侵攻してきたP38はすぐ撃墜されているよ
零戦の方が高空に陣取ることが多く、そのまま編隊空戦の急降下で勝負が決まっていた
太平洋全体のP38というならまた違うだろうけど
727 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 17:58:26.77 ID:wuQ148LL0
>>1 西洋はこういうの好きだよね
国際線に乗ってたとき延々と見てたわ
大佐失脚したのか
>>724 陸軍がエンジンに苦労しながら次々に後継機を輩出して
対応してる中
ばかな海軍は零戦一本槍だからねー
しかも発展余地が少ない日本特有の「コンパクトで無駄のない機体最高」思想にだから
結局ニ一型が一番良かったというw
>>725 ドイツ機の航続距離が短いのは主翼に燃料タンク入れるのを嫌ったため。
炎上を避けるため。
734 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:02:43.03 ID:/uZT26V60
阻止気球って 無視して飛んでだらどうなるん? ワイヤーは切れるし、気球は避けれるしあんまり意味ないきがするんだが
>>732 最強は二二型でしょ
三二型は日本人の設計
736 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:02:52.44 ID:82foR7ftO
>>729 誤認でラバウルの基地が守れるのかよ。
>>724 零戦は特攻機も損害に入れているから純戦闘機同士の損害比というわけじゃないだろ
>>725 てか市街地への無差別爆撃避けて
当初の作戦方針通り飛行場爆撃に特化してたらフツーに英国は音を上げてたんだけどねw
738 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:03:30.76 ID:ZzyLg8rh0
>>725 すぐに防弾にかけるのがバレてバタバタ落とされてたりして。
かといって重装甲したらあの航続距離が結局でなかったということに。
739 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:05:12.21 ID:TMRGDPWn0
そんなクラッシック戦闘機、、飛ばすだけならともかく速度出して 競技したらあかんだろ。
>>736 逆
護衛の戦闘機をいくら落としても
爆撃機や攻撃機を落とせなければ守ることは出来ないんだよ
それ以前に誤認戦果の嵐だったのは今では常識です
>>735 >三二型は日本人の設計
意味が分からん・・・
>>741 堀越二郎さんは韓国人だった!!!!!!
ってことじゃね?w
BoBに負けたくらいであのチャーチルが諦めるわけねーだろ なんといっても米がいるしな
>>42 > 四式戦の方が良いっ!
四式戰は飛行可能な状態で返還してもらったのに飛べなくしたのは日本人なんだよ
746 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:10:16.73 ID:mIfPgHMu0
ニュースでやってたけどパイロットは70代だったそうじゃないか そんなののせるなよ
日本も大東亜欠陥機を出品しろよ。
748 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:10:27.11 ID:wT1e8pHh0
>>734 ワイヤーカッター付きの機体は運動性が落ちる。
ワイヤーカッターが無い機体がワイヤーに触れたら墜落する。
のこぎりギコギコだっけ? 何の番組だったか。
>>642 机にかじりついてばかりじゃなくてちゃんと現実を見ろよ
コルセアに乗って戦ったアメリカ人の戦記いくつか読めばわかるが零戦はマジで強い
カタログスペック上では速いことになっているが実戦じゃ零戦を振り切るシーンなんてほとんど無い
つか、逃げ切れなくて撃たれまくるシーンばっか。「最高速度」なんて単なる目安でしかない
>>715 >どんな飛行機だろうが急降下の初速が時速360km程度でないとあっという間に操縦不能なんだが
もしそうならジェット機は急降下できないということになるね。
752 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:13:53.44 ID:RzJxVsgx0
こないだはB-17が落ちてなかったっけ? あれも勿体なかったなあ。
753 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:14:01.94 ID:wT1e8pHh0
>>735 三二型以外は外国人の設計かよ>バカチョン
>>750 スペック上の最高速度は、自力の水平飛行。
ダイブした上での最高許可速度は零戦とコルセアじゃ全然違う。
P51なんて速くて危ないだろ! 複葉機でゆっくり飛べよ
>>754 そういえばスペックの性能表示って日本と欧米で基準違ってたんだよね
日本はフル装備での性能
欧米はハダカでの性能
>>733 P51にも翼内タンクがあったからこそ、アレだけ長距離飛行できたんだけどな。
まあ、翼内タンクを嫌ったFw190とか、確かに燃料タンクがないから翼から火を
吹かなかったけど、主翼装備の20mm炸裂弾の弾倉部に被弾すると盛大に誘爆する
ケースが多発し12.7mmの一連射だけでいきなり木っ端微塵に砕け散るシーンが
ガンカメラにとらえられてたりするけどなw
スピットファイアも主翼に燃料タンクがないけど、速度性能を重視した薄翼が祟って
これまた被弾すると簡単に折れたりしたそうな。
坂井三郎が自己報告で撃墜したとされる数と 戦後米軍の調査での撃墜数とは半分くらい少なくなる。 何故だと思う? みんな煙を吹いたりしても死んだふりしてダイブして逃げたから。 逃げ切れちゃうんだよ。 勿論それが戦闘機として強いとは言い切れないけど、戦略上は間違いなく勝ち。
>>756 それも俗説で今は当時の一次資料がネットに出回っていて
しっかり燃料も弾薬も積んでいたことが分かっている。
>>734 墜落してる機体もあるから、何気に有効だったらすぃ
S:P-51、Ta152 A:F-6F、F-4U、Fw190、スピットファイア B:MC202、五式戦、烈風、紫電、Bf110 C:Bf109、飛燕 D:P-38、P-40、鍾馗、ハリケーン E:P-39、F-4F、MC200 F:零戦、フルマー、F-2A、隼、デファイアント
762 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:19:26.57 ID:82foR7ftO
>>751 ジェット機がどれほど苦労を払って高速化を実現してると思ってるんだ
現代でもパワーダイブは危険だと思うぞ。
大戦時代の航空機は降下時の舵の効きを制限して体感的に止めるか
(意図的に引くと制限以上に加速するが)
ダイブブレーキでスピードを殺すしかない。
>>762 99式襲撃機はダイブブレーキもフラップも無いのに急降下爆撃してたで
>>762 >どんな飛行機だろうが急降下の初速が時速360km程度でないとあっという間に操縦不能なんだが
これは大嘘だったということでOK?
765 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:23:15.40 ID:82foR7ftO
>>663 急降下でも視界から消えない限り追ってくるんだよ。
だからアメリカ海軍は追肥された場合、加速しながらスローロールを打ったりしている。
コルセアだから無敵なんじゃなく、乗ってる人間が上手い場合無敵になれるんだ。
飛行機の性能に頼っていても勝てない。
766 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:24:51.03 ID:jnE3LVi80
767 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:25:03.26 ID:5vlSdF9E0
高速で急降下して、昇降舵がフリーズしたんだろうな。あるいはフラッタリングか。
>>765 やっぱりグラマン鉄工所は偉大だなー
ルーキーでもしっかり戦果出せるし
P51って火垂の墓でトマト畑に隠れたアレ
ちょっと訂正
S:P-51、Ta152
A:F-6F、F-4U、Fw190、スピットファイア
B:MC202、五式戦、紫電、Bf110
C:Bf109、疾風、飛燕、烈風
D:P-38、P-40、鍾馗、雷電、ハリケーン
E:P-39、F-4F、MC200
F:零戦、フルマー、F-2A、隼、デファイアント
>>765 対地ロケット弾満載の爆装コルセア部隊にすら返り討ち喰らった自称日本海軍最強のエース部隊とやらがあるけどなw
それなりの犠牲と引き替えに大戦果報告してるけど米側には大した被害記録がねぇ
>>754 そう、だからこそ操縦桿ぐりぐりしたりいろんな高度で飛ぶことになる実戦では
「カタログ上の最高速度が速いからといって実戦で優速とは限らない」
ダイブして逃げても、ダイブ中だけは何とか引き離すことができるだけで、
ダイブできないだけ高度を下げるとすぐ追いつかれちゃう=全然振り切れてない。
海兵隊トップエースのボイントンもコルセアでダイブ逃げしたけど結局撃墜されちゃったのが良い例
コルセアが必ず逃げ切れんるなら穴ぼこだらけにはされないよ・・・
772 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:27:38.81 ID:sZGNHnll0
このお爺さんの中では、まだ戦争は終わっていなかったということですか
>>770 烈風を並べてる段階で、腐れスペック厨丸出しだな
774 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:28:17.46 ID:82foR7ftO
>>764 零戦や月光で400ノットまでは舵が効く。それより高速で引き起こしに入る場合、
「操縦桿を引くと更に加速する」状態になる。こんな状態で空中戦が成立するならやり方を教えてくれ。
もったいねえ
>>774 それは零戦や月光限定の話であって
「どんな飛行機でも」当てはまる話じゃない。
>>775 P51は零戦と違って、まだ沢山飛行可能機があるから大丈夫
778 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:30:23.50 ID:xAM5C6yy0
結局お前らは、どんなニュースでも昔の戦争の話しかしないのなw
当時世界と戦えるだけの性能があった日本軍機は艦爆の彗星くらいのもの。 しかし整備軽視の日本で液冷エンジンの稼働率を保つのが無理だった。液冷全盛期に空冷にせざるを得ない技術不足。 (紫電やら雷電やらの戦後フルチューンした捕獲機での記録とかマジで意味がない)
軍板じゃゴミ扱いの飛燕が上位にいる時点でネタ100%だよw
エアレースか。毎年パイロットは死んだりしてたけど
>>154 東京タワーは昭和33年33月33日33時33分33秒33に完成
高さ333.333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333m
3づくしなんだよ
>>758 それは日本側も同じだけどなw 日本機といえば防弾無しイメージが強いけど
陸軍機の場合、一式戦の時点で既に防弾鋼板を装備してた。ノモンハンの戦訓
を生かしてね。だから一連射喰らっても生還した例は多いのさ。
一方、万能機P51にも防弾鋼板を操縦席後部に張ってたけどさ、7mm厚程度の
モノで、一式戦の方は12mm以上もあったりするw
P51の防弾鋼板は精々7.7mm程度には役にたつが、12.7mm以上の機銃だと
無意味。 一式戦とかの防弾鋼板も12.7mm機銃の前にはやはり無力という
レポートを米軍は出しているのも事実だけどw
だからこそ、海軍はそんなヘナチョコ防弾板をつけるぐらいならいっそのこと無しで
と極端に考えたのも無理はない・・・・・・・でも後期にはつけたけどねw
>>741 ,753
堀越二郎は表上の技師であり裏では韓国系の技師が力を貸していたとも言われる
サンニガタに関しては韓国系の技師は初めから現場では通用しないと見越していたとも言われる、堀越だけにな
そしてニニガタとなる
>>781 飛燕は使い方間違っただけで機体自体はいいものだよ。
陸軍は機体設計に関しては海軍より遙かにマトモ。ただ運用がどうしようもないくらい間違いまくりだった。
九七式重爆なんて戦略爆撃機の先駆けとも言える設計してるのに生かす運用はほとんど為されなかったし。
bf110がBランクならモスキートなんてSSSになっちまうだろ
>>786 機体自体駄目だったんだよ
軍板でも散々指摘されていて最近は信者でも渋々認めている
789 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:36:27.43 ID:82foR7ftO
>>754 最高速度じゃなくて「突入時の速度」そこからの「加速」が急降下スピードを決定する
一番良いのが低速で突入しすぐ加速すること
二番目が高速で突入し、ゆっくり加速すること
悪いのが低速で突入しゆっくり加速することなんだが
・「高速で突入しすぐ加速する」というのだけは非常に危ない
また高速追肥だと旋回されオーバーシュートする場合もあるので
上手いこと上3つを加減する必要がある
日本は燃料の質もいまいちだったって話もあったような? 戦後日本から接収した戦闘機を米国に持ち帰って飛ばしてみたらだいたい設計に 近い速度とか出力を記録したって話があった気が?
791 :
● :2011/09/17(土) 18:36:37.91 ID:S5xBKaHn0 BE:645905243-PLT(14923)
貴重なP51が
792 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:37:12.88 ID:CQilVwnP0 BE:1415835555-BRZ(10111)
>>786 エンジンのクランクシャフトの素材のニッケルの使用量減らせとか無茶要求当然剛性不測で
ろくなエンジンにならなかったという・・・・・
事故やエアレースやP51の話よりも 旧日本軍機の話が多いのは何故だw
>>784 陸軍は地上である以上、戦闘機も対空砲火に晒されるという要素もあったしね。
>>790 カリッカリに整備した上で最良の燃料を使って計った記録なんて軍用機にとっては何の意味も持たない。
795 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:39:23.84 ID:CQilVwnP0 BE:1812269748-BRZ(10111)
>>790 当時80オクタンぐらいだったらしいなぁ
796 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:39:43.21 ID:K1xiot3O0
以前にBSで老いた元米軍パイロットが、そりゃーゼロ戦は速かった。航続 距離も稼いだし気づいたらおらっちの上に迫ってきた。日本のパイロットの腕は よかったぜ。訛りも混ぜて言っていた。その後資源に任せまるでスバル360に対し V8のバケモノを大量生産してくるが。
798 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:40:53.31 ID:aJ/1+1Od0
>>788 「機体」は最高だった
アンダーパワーなエンジを補うために血眼になって改良されたから
だからこそ五式戦がすぐに戦力化できた
本で読みかじった知識程度で専門家気取りのやつが気持ちワリー
>>792 陸軍が正しいのは設計までだからな。鍾馗にしても疾風にしても手抜き命令で酷いことになってる個体もあったし。
ただ、海軍のように零戦教状態じゃないからまだマシ。
>>798 エンジンも設計通りなら換装する必要がなかったんだけどな。上層部がボンクラだとどうにもならんわな。
801 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:42:55.04 ID:dekT7y7F0
>>771 DC-3には負けるが、アフリカかどっかじゃ70年代位まで使っていたんだっけ?
>>798 「アンダーパワーなエンジン」に合わせて設計するのが筋なんだが
それが出来ていなかった時点で駄目な機体なんだよ
804 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:43:34.15 ID:82foR7ftO
>>758 米軍は分かる範囲で自分のところの損害を開示してるだけで
日本人の戦果に対する調査なんかしてないよ。
米被害記録は分かっても誰が撃墜したかのは推測するしかない。
「日本海軍戦闘機隊」など撃墜数を低めにカウントする本はあるんだが
それもザル勘定で推測していることには変わりない
艦艇の対空砲火は、集中度も何もかも、地上のそれの比ではない。 150-200浬近く侵出した上で被弾することを考えれば。 機体が駄目になって、パイロットが生きてて。そこで脱出して生還する見込みはない。 南太平洋海戦の99艦爆部隊は、水杯で出撃していったわけで。
>>758 誤認は日本よりアメリカの方がひどい気がするけどなぁ
「私はゼロと戦った」っていう米軍パイロットの手記を読むと、ラバウルの日本軍は毎日10機近く
撃墜されているはずなのにどうして戦力が衰えないんだ?って疑問を投げかけている。
もちろん実際はその1/5〜10ぐらいしか落とされていないわけで。(まぁそれでもでかい被害だが)
どの国のどのエースも公式記録はかなり実際以上に誇張されているよ。ただし、ルーデルは例外だけどwww
飛燕最大の欠陥は上昇力の悪さなんだけど 設計段階で軽視していたようなんだよな それが原因で実戦で痛い目に合うわけだが
>>805 戦闘機は敵艦の対空砲火に飛び込む必要がないだろ。
810 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:47:16.42 ID:K1xiot3O0
ワシは、ミス・アメリカとかレッドバロンとかが好きだ!
811 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:48:21.26 ID:aJ/1+1Od0
>>802 「筋」とか意味不明な反論されても困るし
どの国でもエンジン開発は期待通りのパワーを発揮できなかったものばかりだし
でもその設計段階の数値に向けて機体を設計するのは当たり前
しかも当初はパワーあっても後期には精度おちてパワーガタ落ちとかな
>>788 機体は良かったんじゃないか?
液冷エンジンだった飛燕の機体を、空冷エンジンに変えて機体を小改良した五式戦闘機の評価は高い。
>>801 南米のほうだね
75年くらいまで現役だったとか
>>811 エンジンの調子レベルの問題じゃないんだよ
調子が良くてもダメなのw
飛燕は中途半端に米軍機の方向性を持たせようとしたために 本家米軍機との相性が悪かったのさ
816 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:53:20.53 ID:K1xiot3O0
817 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:54:21.61 ID:82foR7ftO
>>780 米軍に捕獲された雷電も紫電、零戦もオーバーホール以上のことはやってねぇよ
エンジン出力は公称・常用の他に「離昇」の出力が1分ある
その気になれば空中でも離昇用のブーストが入るわけだ(離昇馬力は出ないが)
そうすると最大速度は上がる。
まあアメリカ捕獲雷電S12(製造番号3008)は最大速度計測していないと言われているけど
零戦が互角に戦えたのはF4Fまでだろ サッチウィーブでちょっと不利になったけど
P-51よりP-47のほうが好き
>>801 >>813 (このスレの本題である?)P-51は二機をくっつけたツインムスタングをわざわざ作ってまで
運用続けていたぐらいだから、こっちもある意味長生きっぽ。
そういや震電ってエアレースに出したら面白そうだから誰やってくれないかな。
実際速いかどうかはともかく、あの外観は見るものを感心させるよい宣伝になると思うんだけどなぁ
822 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:57:07.74 ID:s9yXBDr10
>>609 情報どうもありがとう。
ggったら面白そうなのが一杯出てきたのでじっくり見てみる
事にするよ。
823 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:59:34.28 ID:wT1e8pHh0
>>785 証拠は日本軍が敗戦時に焼いたから知ってるのはお前だけなんだろ?
824 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 18:59:59.74 ID:l6PwtL390
>>774 ダイブのあとロールして減速するんだよ。
プロペラ機でマッハを出せないのはプロペラの回転する速度が 機体よりも先にマッハを超えてしまって衝撃波で壊れちゃうからだっけ?
826 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:01:41.17 ID:82foR7ftO
>>811 栄21型も初期は躓いたが18年以降は安定したし、
同じように誉も19年中は運転制限(何馬力か知らんが+250mm・毎分2千9百回転、離昇+350mm・毎分3千回転)
されていたが、パワーが紫電改スペック値の通りは出ている。
ハ40だってパワーアップこそ失敗したが馬力だけは低下してないだろ。
パイロンをぐるぐる巡るから、相当なGが掛かる。 その中で800km/h超まで加速してく。 プロペラは超音速翼を使えば合成速度で音速超えられても、 機体が持つのかね?ということで、830km/h付近が最高速なのか…? Tu-95ばりの大直径プロペラなら…。
829 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:07:22.07 ID:82foR7ftO
>>816 >>520 に事故機の性能が載っているけど550mphは550×1.852で時速1018.6km?
しかも高度1500メートルくらいだし
誰かガンダムに例えてくれ
>>829 mphは普通に、陸のマイルだよ。浬じゃない。
たった今犬HKニュース7で事故を報道してた
833 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:14:19.92 ID:K1xiot3O0
>>831 550 mph = 885.139 km/h でOK?
ググったら出てきただけだけどw
834 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:16:19.07 ID:l6PwtL390
ベトナム戦争で、米軍はP51ムスタングを投入してるんだよね。 山林の戦闘ではジェット機が役に立たなかったそうで。 日本も本土決戦になれば地上攻撃用のプロペラ機が必要だろうなぁ。 ヘリなんてメンテ追いつかないから。
835 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:16:34.60 ID:K/b3yGCXO
836 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:18:35.84 ID:82foR7ftO
838 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:21:35.32 ID:82foR7ftO
>>831 陸マイルだったか。航空機なんでノットかと思って驚愕した
839 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:22:56.11 ID:K1xiot3O0
ベトナムのレシプロ攻撃機つーと、悪名高きスカイレイダー。 悪名…ベトコン側からな…。
841 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:26:51.09 ID:6Jl5k1HAO
ミス・アシュレイの二の舞か…、合掌。 もったいないとまず思ってしまう自分が悲しい。
842 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:26:53.21 ID:82foR7ftO
>>793 話題が振られるからなあ
しかも1000レスで語り尽くせないジャンルだし
843 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:27:31.32 ID:pFbcfLfW0
>>790 疾風が日本では最高速度624km/hだったのが
アメリカに接収されていい燃料でテストしたら689km/hくらいを
記録したという話があったなあ。
>>793 旧日本軍の戦闘機がいま残っていたらなあ……という願望だろ。
>>835 いやゲルググをカリカリにチューンして、ヅダ並に不安定にした
特注モデルだろ
845 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:30:54.69 ID:SIhj1oEt0
自衛隊のファントムもそろそろやばそうなんだが・・・。
846 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:32:06.34 ID:aJ/1+1Od0
>>834 ベトナムに投入されたレシプロ攻撃機といえばA1スカイレーダーだべ
847 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:32:13.13 ID:82foR7ftO
>>795 戦闘機は航空九二揮発油という航空規格の燃料を使ってる92オクタンね
戦時規格として航空91揮発油、航空95揮発油があるが、「オクタン価」は下がっていないはず。
星形エンジンのキャブレター能力に絡む分溜性状が悪化していたらしいが
スカイレーダーの影にかくれるが B(A)-26インベイダーのことも思い出してあげて
849 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:34:20.57 ID:6Jl5k1HAO
>>790 燃料の質もそうだが、エンジンオイルやオイルシールの質も段違いだった。
そもそも日本軍の航空機用エンジンオイルは開戦までは100%アメリカからの輸入品だったからな。
疾風のハ45は設計上の公差が精密で潤滑に非常にシビアなエンジンでもあったし。
>>825 壊れるからじゃなく、ソニックブームのせいで推力がちゃんと出なくなるから
851 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:37:25.98 ID:cqY7anbi0
航空ショーってこの危険コミで見に行ってるんだろ? 毎年恒例みたいでまたか…としか思わん
>>848 夜戦型でない通常の彗星に撃墜された子ですね。
853 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:37:36.56 ID:J8vel34K0
こういうのは路面抵抗とか凹凸がある道路を走る車とは違って 理論的に最高速度は決まってるだろに、無茶すんなよ
854 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:39:15.41 ID:CAD4kXCK0
リノのレースっていまだにやっていたの? 出場機は60年も前の機体ベースでパイロットも80歳とかな。w 機体は改造され、両翼の先端部はそがれ、素人目にもやばい雰囲気。 この事故でさすがに終了だろうが。
超音速用、極薄プロペラを使っても、 機体が遷音速を考慮していないから、 各部で音速超える部分が出たり、プロペラ後方の衝撃波などで、 機体が壊れるのでは?
856 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:41:37.88 ID:K1xiot3O0
その昔、松本零士の衝撃降下90度とか言う漫画があって、 二重反転プロペラの空冷エンジンタンデム強制冷却ファン の飛行機で、垂直降下で音速超えたら、 空中分解しちゃったって漫画あったよね...
キワモノはやはり落ちるのが多いな ポンドレーサー、ミスアシュレイ、レッドバロン、ツナミ… ダゴレッドかストレガ程度にしておくべき
858 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:43:27.61 ID:6Jl5k1HAO
>>834 ベトナムではないが、1969年にエルサルバドルとニカラグアとの間で戦われた通称サッカー戦争で両国の空軍がP51とF4Uコルセアを実戦に使ってる。
現在まででレシプロ戦闘機同士による空戦が行われた最後の戦争だそうだ。
>>852 そんなことあったの?
1945年の7月から終戦までで
>>843 米軍のテストでは日本にはなかった
ハイオク燃料を使ったり、燃料に合わせて
点火プラグやらなにやらいろいろ入れ替えているので
実戦とはかけ離れた速度が出る。
>>376 あったねー。俺の中でこうださんの首チョンパの次に印象的な動画だなー。
>>849 開戦してからも、航空機用のエンジンオイルはアメリカから戦前に輸入された自動車用エンジンオイルだった
終戦直前には、その在庫も殆ど無かった
863 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:45:11.37 ID:K1xiot3O0
紅の豚みたく、海上でやれw 見に行くのも命がけっぽいな...
>>1 の写真、去年のなのに担架に載ってるって……
パイロットのおトシの限界だったんじゃないの
865 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:51:59.11 ID:6Jl5k1HAO
>>857 ポンドレーサーのデザインはすごく好きだっただけに残念だったなあ。
レアベアみたいに奇をてらわない堅実な形が一番いいのかもね。あれもエンジンが狂ってるが。w
866 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:52:25.74 ID:/RHguNpw0
>>833 1500m程度の高度でレシプロで900km/hもでるもの
なの。空気密度が高いから抵抗が大きくてなかなかスピードが
出ない、そして発熱も相当大きいはずだけど。
航空機に詳しい人の意見はどんなもの?
>>843 ∧∧ 日本軍もムスタング手に入れて 横田基地で疾風なんかとレースやったが
( =゚-゚) ムスタングが圧倒的
.(∩∩)
( ^▽^)<速いのに曲がる
868 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 19:57:48.53 ID:K1xiot3O0
最近の事は知らないけど、レッドバロンみたいな 2重反転プロペラはもう流行ってないの?
取材に行ってたアンミテッド・ウィングスの作者、松田未来さんは無事の模様
>>867 マトモな整備できないのに遊びまくって、焼きつかせたんだったっけw
>>865 いやごめん、レアベアも昔P3Cのプロペラ付けたりして魔改造だったなw
チェックメイトも無謀な感じがするが、空冷は無理が利くのだろうか?
873 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:00:22.08 ID:82foR7ftO
>>866 空気密度だけみれば高空の方が良いけどレシプロエンジンだから低空の方が濃い混合気を作りやすい
レーサーだからとにかく低高度でパワーを出すようなエンジンに調整しているのかもしれない
「トラックナンバー、1・2・8・4。シースパロゥ、発射!!!」
>>169 むしろバレルロール時は零式の方が回り過ぎているくらいだね。
もちろん、操縦している人の技量もあるんだろうけど。
航空際みたいだから空自の羽持ちが操縦しているんだろうけど
現代の航空機との挙動の違いすぎると驚いただろうね。
挙動優先で操縦者へのフレンドリーさが一切無い機体だから
乗っていても怖かったと思われ。
>>870 ( ^▽^)<みんな乗ったらしいね ムスタングにw
>>866 公認世界記録は、F8Fが出した時速850`
878 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:06:36.48 ID:K1xiot3O0
879 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:07:31.23 ID:82foR7ftO
>>870 点火プラグかコードか発電機が壊れた
遊びじゃなくて各基地を回って演習したりしているよ
>>876 スピットマーク9などもだが地上滑走もたもたしてるだけで焼きつくこともあるんだ
知識開陳も限度を超えると、はなはだ鬱陶しい
>>872 単純に演出のためだと思うが。(離陸距離)
同時に離陸してしまったらその後の展示飛行に障害が発生するから
あえて、離陸速度に達した零式を先に上げただけど思われ。
>>879 まぁ、オルタネーター故障で操縦不能になった可能性も有るけど
日本人なら人の居ないところに落とすだろうな。
点火プラグは1発死んだ位じゃ落ちないだろう。
プラグケーブルの線はありえる。
もっとも、フライバイワイヤーじゃないから、操作系のワイヤーが
切れて操縦不能になった気がする。
886 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:32:58.66 ID:9IpMCPww0
>>848 C47改造のガンシップの方がすごいだろ。
887 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:34:10.86 ID:82foR7ftO
>>884 無風で180m離陸だからまあ零戦が早いんじゃないの
艦上は船もスピード出して風速12m/秒 で70mで離艦するらしいが
>876 坂井三郎も、戦後に米の好意でP51操縦させてもらってたな。 誉める反面、弱点も指摘していたのはさすがだった。
889 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:40:31.93 ID:jHrRCsb0P
890 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:41:12.10 ID:GVr1pEzH0
飛行競技大会でP51マスタング墜落・・・・ 改造機によるパイロンレースは急激な旋回で本人の失神や、制御系が壊ればそうなるよ。 去年も旋回で機体が壊れ1人激突死しているよ。
>>2 墜落の瞬間を遮る白Tシャツはモザイク君と呼んでやろう。
マスタングとムスタングってどう違うの?
1996年に新婚旅行でリノのエラレース見に行った。 あこがれのミス・アメリカやレアベア、ストレガの本物が見られて最高だった。 ミス・アメリカの搭乗権のくじ引きに10口も応募したわ。 音が違うのよ、レシプロエンジンとは思えない音。 でも観客席の間近を飛ぶので、見るのも命がけだと思った。
>>260 やはりプロペラを再現できていないね。
模型飛行機は、エンジンの再現は無理でも、プロペラくらい実物と似せて欲しかった。
実機同様の三枚、四枚プロペラくらい再現しろ。
896 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:45:54.17 ID:ICuxbxTTO
>>750 パイロットの回想なんか当てにならんよ。勝者の余裕なんだから。
キルレートは開戦当初の時点で3対1で日本が負けていた。
898 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:53:04.74 ID:GVr1pEzH0
オリジナル状態のP51マスタングは、整備も操縦ライセンスもP51マスタング専用 の免許が必要。 飛行出来る機体を出来るだけ長く保存したい意味から、米国航空当局では整備方法 から操縦ライセンスまでP51マスタング専用免許がないと、整備も操縦も出来ない。 操縦に当たっては、旋回Gから飛行速度まで制限が課されている。もう歴史的保存機体 扱いになっている。
>>889 きめぇって、特攻発案者は日本人だぞ
源田なんかは戦後空幕長になってやがるしな
>>260 隼はロシア製のがすでにある。
零戦は上にもあったけど、そろそろできる。
飛燕もどこかで作ってるはず。
専門の業者があって、米軍機は結構レプリカ作ってるよ。
日本軍機の場合、エンジンが一番のネックになるよね。
901 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:54:01.36 ID:BYwcMzFK0
902 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:58:46.00 ID:ICuxbxTTO
>>627 ゼロ戦は格闘戦でも弱い。
空中戦の鉄則は三つある。
・最初に発見すること。
・最初に攻撃すること。
・空戦エネルギーの優位を死守すること。
ゼロ戦は全部ダメ。
903 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 20:59:32.00 ID:aBDpfT7I0
>>897 この動画見る度にいつも思うんだが
航空機よりもBMGにコメントしてる外人大杉w
日本の軍歌がロシア風だのイスラム風だの、
ユダヤの音楽とか言ってる奴も居てクソワロタ。
904 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:00:32.51 ID:6Jl5k1HAO
>>898 >>900 自家用にして乗るなら正直P38ライトニングに乗りたいな。
あれもアメリカには結構飛行可能な機体が残ってるのかな?
906 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:01:52.37 ID:fOCl0Zkj0
P51マスタング生産終了して66〜70年も経過した古い機体か。 金属疲労も限界にきているだろうなあ。 飛行時間も制限されているんじやないか。
>>902 ( ^▽^)<何を言ってるかわからん
ゼロ戦は艦上戦闘機で局地戦闘機じゃない
ゼロ戦対策に米海軍がとった方法は
「ゼロ戦と格闘するな」 だ
909 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:04:50.48 ID:XVgF1LmT0
>>904 エンジンが遠くにあるのでコクピットが寒いんだそうだ
911 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:07:05.19 ID:9qTeggJq0
>>2 Oh Shiiiiit! Oh My God!! って映画だけじゃなくこの手の事故映像でアメリカ人は絶対言うよね
914 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:11:21.83 ID:ICuxbxTTO
>>907 そりゃそうだよ。格闘戦をやったら空戦エネルギー消耗してしまうじゃないか。
空戦エネルギーの消耗を避けることは空中戦の鉄則。
916 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:12:37.07 ID:/RHguNpw0
>>905 おおっ!と思ったらなんで肝心のところでカメラ外すんだよ。
肉眼で確認したくなったんだろうな。
917 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:12:39.85 ID:RZWXo9j8O
パイロットが、ゼロ戦の幻でも見たんだろうか?
ここまで、カッター持ったネバダAAなしか。
レース中にエレベータのツリムタブが片方だけ飛んだのか こりゃ落ちるわ
俺は反米だがそれは政治と金融と軍産にであって 此度の事故はご愁傷様でした。 殆ど垂直落下だし何らかの故障かもしれない。 再発防止に古い機体は良く点検した方がいい。
>>917 幻を見たのであれば、ミッキーマウスを機体に描いたMe262だろ
923 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:22:35.47 ID:A73Pt+Xz0
>>922 ひえー・・・
撮った人さすがに伏せたかなんかしたんだな。
925 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:23:24.77 ID:nu7OQY2L0
貧困ネトウヨwwwwwww困惑パニックwwwww
926 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:24:36.47 ID:aPKyMkEXO
ネバダ馬鹿にしないでよ!
>>925 きみK国のひとでしょ。
国産機ないもんね。
急上昇を始めた時点で何か大きな異常が発生していた可能性が高いね。
930 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:30:35.76 ID:fzDtAnVv0
左垂直旋回に入った直後に操縦桿が戻って左ラダー目一杯踏み込んだ様な挙動。 ラダーが飛んだか、パイロットのブラックアウトっぽいな。
>>928 米のマスコミみよると、
目撃者の証言では、飛行中に小刻みに振動して
何か部品が飛ぶのが見えたとか。
パイロットが必死に観客席を避けようとしてるようだった、
という証言もあるが、こっちは疑わしい。
>>928 背面から機首上げの状態で落ちてるんだよね。
やっぱ操縦士が気を失うかなんかしたんじゃないの?
トリムタブって記事も出てるけど、エレベーターぐらいじゃ落ちないでしょ。
エルロンのトリムタブかな?
でもトリムタブぐらいで落ちるものなのかな?
934 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 21:38:12.38 ID:wU/gdIJb0
>>872 あとロールうった後の落差が、零戦はほとんど落ちないのに対してP51はかなり高度低下
してるね。機体がそれだけ重いという事なんだろうな。
>>935 バンカーヒルの甲板上も、こんな感じだったんだろうな
聞いた話だとベテランに「超」がつくらしい。 無茶苦茶腕のたつパイロット・・・惜しいな、マジで。
ここの住人的にはスカイクロラってどうよ。 震電対マスタングだと思って見てたけど
>>2 oh.........my godって本気で思っちまった。
つか、壮絶な死に方かもしれんがちょっと羨ましいかも。
層流翼だし、主翼の部品が飛んだりしたら層流が乱れて片翼だけ失速 してあぼんかなぁ? 層流翼は高速飛行にはもっとも適してるけど 層流が剥離すると途端に前触れ無く失速し易い翼型でもある。 層流翼は失速特性が悪いから、日本軍機はそれを嫌って精々雷電とか でも半層流翼止まりにしてた・・・・
>>940 当時、三菱も層流翼理論を物にしてたのか・・・
川西が一番だと思ってた
いくつかの映像を見る限りだと下降前すでに操縦不能になっているっぽ
散らばった部品を調べて、不自然な破損の形跡があれば操縦系統の破損、
なければパイロットが気を失ったという結論になるのかな
>>836 動画ども。こういう飛行機を用意すれば絵になって観客が増えると思うのだけどなぁ
>>896 絶対に間違っていると断言できる情報から算出したキルレートなんて意味あるの?
パイロットの回想は信じないのに明らかなデタラメは信じるその思考が理解出来ない
944 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:05:53.12 ID:aBDpfT7I0
>>914 しかし空戦エネルギーを失って失速寸前でフラフラしてカモっぽいゼロに近寄ってはイカン、と米のマニュアルで(ry
>>922 ピーって入ってる。
ファックファック言ってたのかな?
947 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:12:29.35 ID:g/vXovFaI
大戦期のレプリカならホルテン229を作ってくれ。 異形の名機の飛行シーンを見たいぜ。
1.マスタング 2.ムスタング ドッチなの?
949 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:16:00.81 ID:Jjg4byTV0
日本に補償請求がきそう
>>941 理論はわかっててもそれを層流翼のメリットを出せる工作技術が
日本にはなかった。
でも個人的にはP-47D以降の方が好みだな
やっぱサヴァイヴァビリティの点で言えば空冷に一日の長がある
P-47Jの811kmにはワロタ
>>947 ナショナルジオグラフィックがどこだか忘れたけど航空機メーカーに手伝ってもらってHo229の飛行性能とかステルス性能を検証した番組があったはず
ううむ、なんか層流翼を「スベスベの翼」と勘違いして 話が進んでいるような気がしないでもないw
953 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:20:21.02 ID:Brqlh9bII
>>948 読みの違いは英国英語とアメリカ英語の差だったと思う
>>950 ドイツでも、とにかく数を作らないとダメだから面倒な層流翼は出来んわ、だったもんな
>>948 フォードの車は『マスタング マックU』
>>932 最高速度でかっとんでるので相当な頭上げになるのをダウントリムで抑えてた
トリムが吹っ飛ぶと人力じゃちょっと抑えきれない頭上げになった
みたいな
>>952 スベスベなのは確かだけどな
表面をスベスベにする努力というか手間かける余裕だけはアメリカには勝てんわ
>>229 holy shit!=聖なる糞=ありえねぇ!!
お上品に言う場合holy cow!=聖なる牛=ありえねぇ!
>>957 平安京エイリアンのロマンが判ってないな
961 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:47:40.43 ID:tc+6SO7j0
ゼロ戦のエンジンなんてシナさながらの欧米品の劣化コピー まともなエンジン作れる国は英国とドイツくらい P51も英国ロールスのマリンエンジン供与受けるまではゴミだったし
>>693 数か月前に関西ローカルで特集されてた。
80歳超えてても格好いい生き方だよな。
若いときも無茶苦茶男前だった。
>>961 エンジンが残念だったのはそのとおり知れんけど、欧米に比べてすっと遅れて工業化した極東の島国が、あの時期に全金属製モノコックの低翼単葉引き込み脚の飛行機量産してたってだけでかなり凄いぞ
実際そのノウハウの高さは戦後数十年たっても新幹線とか車の開発で有効なくらいだったんだし
964 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:57:22.39 ID:NP/38DW10
鉄くずか何かが落ちてきたみたいであっけないな。 燃料に引火とかもないんだな。
965 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 22:58:39.53 ID:Jz1/v0yy0
疾風の方が優秀
マスタングじゃ落ちてもしかたない ムスタングならタメ打ちでバリア張れば無敵だったのにな
>>956 それ考えられる
逆さまに落ちていく状態のアップの写真みかけたがよく見ると
左エレベーターのトリムは目いっぱい下がってるが右は下がってなかった
高速の圧力に耐え切れなくなった右だけが壊れてフリーになって左右のアンバランスにより
右ロールしながら上昇と考えると辻褄が合うんでないかい
どっか壊れたな、これ
そういや昔ボブハンナもトリムタブが飛んで 死にそうになったとかあったっけかな
>>969 あ〜これだこれだ
これのもっと大きな写真があったんだが取れてるんじゃなくて下がってるようだったぞ
972 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:11:13.80 ID:KXGtdhjj0
>>967 なんでエレベーターが下がって上昇するんだよw
>>963 そのA7075(超々ジュラルミン)の元ともいえるジュラルミンも住友金属の日本人がヒンデンブルク号の残骸を持って帰った(ドイツの機密材質)
それを大韓帝国の技術者が徹底解析してA7075と言うアルミ合金最強を生み出した
>>972 あ、いやだからさ高速だと機首上げになるんだよ
それをトリムで押さえつけて水平に飛ばそうとするんだが
その押さえつけが片方でもなくなったら上昇してしまうんではないかと
ま、でもこの場合パイロットがコントロールがおかしくなったから上昇して回避
したのかな そのようなこと無線連絡したらしいし
975 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:19:05.06 ID:B3+9J7HA0
>>964 たかが航空賞のために燃料を満載する必要もあるまい
イギリスからドイツまで爆撃行を援護しにいくわけじゃないんだからw
977 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:19:36.97 ID:K1xiot3O0
パイロットのジミー・リーワードさん(74) レースパイロットに年齢制限ないのかよ
>>977 このレースは「新参者お断り」みたいな雰囲気があるそうで
そういうので高齢の人が出てるとかあるかもしれませんな
>>961 アリソンムスタングは英国で終戦まで愛用されてたがな
生産性、整備性、耐久性、振動や音の少なさ、将来の出力向上への余裕等々
アリソンのほうがマーリンより上ともいわれてるし
980 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:23:54.51 ID:NP/38DW10
俺、IL-2やってるけどこんなのしょっちゅう。 運良く後ろに回り込めても照準合わせてる間に墜落してるわ。
>>969 エレベータのトリムタブが落ちてロールするの??
つか、あの高度でスプリットSする訳ないし。
なんでロール?
リノじゃトラブルがあれば上昇離脱して高度稼いで対処するよね。
だから最初の上昇は意図したものだと思うけど。
その後なんでロールしたのかわからん。
982 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:24:45.56 ID:tc+6SO7j0
ゼロ戦は欠陥機だったけど 20mmは威嚇用のハッタリ機関砲だし 中島の飛行機は防御もあった機体の設計は蝶型フラップやら巧妙な作りで 12,7mm機銃は実用的だったし欧米に負けない会社だった 相変わらずエンジンメーカーがろくなの作れないから台無しになったが
983 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:27:29.65 ID:0p0AsTtM0
左右にプルプルしてるから何か壊れたのかな
984 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:27:33.61 ID:bep6oHrSO
また貴重なマスタングが
985 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:31:30.98 ID:KXGtdhjj0
>>981 そりゃぁ、エレベーターが片方下がればロールするだろー。
・不具合発生、とりあえず上昇
・エレベーターのトリムタブが下がってロール始める
・ロールしたので背面状態+上昇操作で機首は地面へ
・高度を回復する手立てがなくなり衝突
かなりスピード出ていて、短い時間だったし対処できなかったのでしょう。
986 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:33:59.56 ID:BcaKwBj80
報道機関こぞって「ムスタング」だな。 まあ、60年以上前からの呼称だから当たり前か。 フォードもムスタングだったんだけどなw
14秒 [GPWS=地上接近警報] (GPWS) SINK RATE 15秒 16秒 (GPWS) WHOOPWHOOP 17秒 (GPWS) PULL UP 18秒 (GPWS) WHOOPWHOOP 19秒 (GPWS) PULL UP 20秒 (GPWS) WHOOPWHOOP 21秒 (GPWS) PULL UP (CAP) …… 22秒 (GPWS) WHOOPWHOOP 23秒 (GPWS) PULL UP 〔衝撃音〕 24秒 (GPWS) WHOOPWHOOP 25秒 (GPWS) PULL UP 26秒 〔衝撃音〕 27秒 18時56分28秒 [録音終了]
>>981 エレベータートリムがエルロンのような状態になっていると仮定
しかしトリムであんなにロールするかどうか疑問
本物に乗ったことなどないので分かるわけない
戦闘機の目的は人殺しだからね それでいいんだよ 遊びの機銃掃射で人殺ししてたのが 今回はアメリカ人相手に・・・因果は巡るというか
990 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:39:02.69 ID:mcMkE5MI0
>>2 アメリカ人ってこういう衝撃的なことが起こると、
・オーマイガ
・ホーリーシット
しか言わないよね。
他にボキャブラリー無いの??
アンビリバボー
992 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:49:12.70 ID:6Jl5k1HAO
>>990 アメリカ人の日常会話は
オーマイガ
ファッキューアスホー
ホーリーシット
オーイェオーイェ
イーピーカイエー、マザーファッカー
だけで成り立ちますから。
>>990 何処の国も本当にヤバイことに遭遇すると大体決まった言葉しか言わねぇよ。
994 :
雲黒斎 :2011/09/17(土) 23:50:23.00 ID:SV9XZE5B0
>>619 の落ち方からすると意識を失ってたみたいだな。
まさかこのレース、Gスーツ無しでやってたりしないだろうな?
それと火が出ない事に驚いた。なぜだろう?ガソリンだから簡単に火がつくだろうに。
>>990 Oh my god!
Oh my gosh!
Oh no Oh no
ぐらいか
996 :
名無しさん@12周年 :2011/09/17(土) 23:52:15.12 ID:tc+6SO7j0
いっつクールとソーソーだけ言えばよい
>>985 左右のエレベータは直結してないけど、ワイヤーで引っ張ってるから事実上直結してるようなもんじゃないの?
トリムタブが無くなってエレベータが重くなっているのは理解できるけど。
エルロンのトリムタブが無くなると、重くてロールが止められなくなると思うけど。
まぁ、ここで事故に巻き込まれても文句は言わんな。 好きな奴は来年も全く気にせず行く。そんなもんだw
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