【大阪】「辞めさせたい先生へのいじめ始まる」「可決なら辞める」 維新の会「教育基本条例案」 百ます計算で知られる陰山英男委員反発
大阪府の橋下徹知事が率いる地域政党「大阪維新の会」が府と大阪市の９月議会に提出を
予定している「教育基本条例案」について、１６日に開かれた定例の大阪府教育委員会会議で
異論が噴出。なかでも「百ます計算」で知られ、学力向上を掲げる橋下知事の要請で教育委員に
就任した陰山英男委員が、教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から
間違っているとして、「（可決されれば）辞めますよ」などと激しく反発した。
約９０分の話し合いのうち、大半を条例への反発と疑問が占めた。
特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた
管理強化の規定。陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0916/OSK201109160034.html
予定している「教育基本条例案」について、１６日に開かれた定例の大阪府教育委員会会議で
異論が噴出。なかでも「百ます計算」で知られ、学力向上を掲げる橋下知事の要請で教育委員に
就任した陰山英男委員が、教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から
間違っているとして、「（可決されれば）辞めますよ」などと激しく反発した。
約９０分の話し合いのうち、大半を条例への反発と疑問が占めた。
特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた
管理強化の規定。陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
などと反対理由を述べ、「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。
ソース
asahi.com http://www.asahi.com/national/update/0916/OSK201109160034.html
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:41:07.01 ID:eceMhz830
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:42:31.52 ID:b+o/U64JP
「辞めさせたい先生へのいじめ」の手法ならとっくに充実してますが？
今回の条例のメリットに対するデメリットとしては弱すぎませんか？
今回の条例のメリットに対するデメリットとしては弱すぎませんか？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:43:21.30 ID:N0s+jIUS0
糞だから辞めさせたくなるんだろう
あぼーん
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:45:06.97 ID:2yeH2sEy0
すぐに今すぐに辞めろ！
教育の何たるかを知らぬ者が教育を語るべからず。
現状の惨憺たる教育現場は日教組、及び「戦後民主主義」
「ゆとりと非強制」教育の責任以外の何ものでも無い。
教育の何たるかを知らぬ者が教育を語るべからず。
現状の惨憺たる教育現場は日教組、及び「戦後民主主義」
「ゆとりと非強制」教育の責任以外の何ものでも無い。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:45:53.48 ID:zQP/uyA20
指定教科書使わないと勝手に決めて
上がらなかった成績は責任取らない、という
逆の世界の無責任も背景にあるだろ
最低限すべきことを自由意志でやらなかったなら
相応の責任追及があるのは致し方ないだろ
上がらなかった成績は責任取らない、という
逆の世界の無責任も背景にあるだろ
最低限すべきことを自由意志でやらなかったなら
相応の責任追及があるのは致し方ないだろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:46:35.03 ID:gz2SQUoO0
橋下しねや
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:47:27.16 ID:O9V2bOn+0
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
確かに本当ならひでえわな。何だこりゃ。
確かに本当ならひでえわな。何だこりゃ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:49:00.86 ID:GS6Yjs3Q0
バカ教師の必死な工作はじまるよー
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:49:11.27 ID:BMh6ySfe0
公に関わる者、議員、みんなこんな感じだから維新が爆勝しちゃうんだよ
わかんねえんだろうか
弱いやつ、できねえやつは死ねとは言わない
ただできるやつが中心に立って権限を持ち高給を稼ぎ、できないやつはできないなりの権限と稼ぎを得る
そういう当たり前の社会や組織にして欲しいだけだ
わかんねえんだろうか
弱いやつ、できねえやつは死ねとは言わない
ただできるやつが中心に立って権限を持ち高給を稼ぎ、できないやつはできないなりの権限と稼ぎを得る
そういう当たり前の社会や組織にして欲しいだけだ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:49:28.91 ID:kDUioRix0
住民投票でやめさせたらいいだろ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:50:07.37 ID:zQP/uyA20
＞9
職務蜂起するようなレベルの先生でも
今の方式だと校長は後難恐れて最高評価つけちゃう
新方式だとやるべきことやらなかった先生は
必然的に最悪評価候補になる
職務蜂起するようなレベルの先生でも
今の方式だと校長は後難恐れて最高評価つけちゃう
新方式だとやるべきことやらなかった先生は
必然的に最悪評価候補になる
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:51:04.87 ID:EtMWkFyS0
＜辞めさせなきゃならない先生＞が多すぎるから問題なんだろうが
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:51:13.45 ID:l5el1F4D0
今 日教組が政治の中枢で日本国民をひっぱてるやん
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:51:21.17 ID:b4KimygY0
クソ教師はどんどん辞めさせろ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:51:48.42 ID:yqBFS75l0
辞めさせたい校長に
生徒を洗脳して土下座させる組織なら知ってるけど
生徒を洗脳して土下座させる組織なら知ってるけど
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:52:08.44 ID:zLyE89DT0
>>9
事なかれで、全員合格点にする評価が横行したら、本来教壇に立つべきじゃない奴が見過ごされる
って考え方なんだろうけど、確かにどうかとは思う。
大学で言うなら、最初の合格は枠があるから制限人数で切るけど、進級のためのテストは無理に
落第者を出す必要は無い。
はたして教員評価は、入学試験の性質か、進級試験の性質か、どっちなんだろうな。
事なかれで、全員合格点にする評価が横行したら、本来教壇に立つべきじゃない奴が見過ごされる
って考え方なんだろうけど、確かにどうかとは思う。
大学で言うなら、最初の合格は枠があるから制限人数で切るけど、進級のためのテストは無理に
落第者を出す必要は無い。
はたして教員評価は、入学試験の性質か、進級試験の性質か、どっちなんだろうな。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:52:27.80 ID:sz10QKDZ0
つまり下何割かを切って入れ替えるということだな
非常にいいじゃないか
民間だって新卒が１０年以内に３割辞めるんだし
非常にいいじゃないか
民間だって新卒が１０年以内に３割辞めるんだし
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:52:50.06 ID:1Nmpx4hQ0
>先生のやる気が上がりますか
やる気があって成績が向上しないなら辞めてもらうしかｗ
やる気があって成績が向上しないなら辞めてもらうしかｗ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:53:22.23 ID:+H3mQS4p0
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:53:25.12 ID:zXmCl86b0
先生がイジメられるって…んな線の細いこと言ってっから生徒にナメられるんだろうが
頼りないからやめていいよ
頼りないからやめていいよ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:53:26.13 ID:YZXFjB8p0
チョンを追い出せば終わりでないの
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:54:05.35 ID:kYEOvVXG0
>先生のやる気が上がりますか
やる気が上がらないそんな奴を辞めさせる制度じゃ
やる気が上がらないそんな奴を辞めさせる制度じゃ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:54:07.61 ID:LwqLQ1ic0
今すぐ辞めろよ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:54:13.99 ID:vV2l02ub0
もうごっそり入れ替えればいい
特に40才以上の高齢の教師は相当厳しく査定すべき
特に40才以上の高齢の教師は相当厳しく査定すべき
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:54:52.16 ID:12MP3wyuP
教育によって生徒の能力が上がると言うのが
そもそも幻想だし
そもそも幻想だし
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:55:50.06 ID:CYjWByC90
>>これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか
このままで学力あがりますか？どんな方法を考えてますか
今の時点でやる気ない先生はこのままでもやる気出ますか？
他に案がありますか？
文句だけなら生徒でも出来ますよ
このままで学力あがりますか？どんな方法を考えてますか
今の時点でやる気ない先生はこのままでもやる気出ますか？
他に案がありますか？
文句だけなら生徒でも出来ますよ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:56:20.08 ID:94N6lfzl0
陰山の言うことにも一理あるだろ
人事評価ってのはほとんどの企業で
適正に行われてるといえないんじゃないか？
評価をして切っていくのは賛成だが
評価方法はもう少し煮詰めるべきだと思う
人事評価ってのはほとんどの企業で
適正に行われてるといえないんじゃないか？
評価をして切っていくのは賛成だが
評価方法はもう少し煮詰めるべきだと思う
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:56:21.89 ID:kKKIplaH0
辞めろ、辞めろ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:56:40.79 ID:1fNMLdTy0
>>9 >>21
相対評価なんだから、トップがいるならビリもでる
ただ、そもそも相対評価を採用するべきなのかっつー議論はあって然るべき
民間企業での業績評価主義は必ずしも上手いっているわけではないんだから。
>>1のような議論は凄く望ましい。もっとやれ。
相対評価なんだから、トップがいるならビリもでる
ただ、そもそも相対評価を採用するべきなのかっつー議論はあって然るべき
民間企業での業績評価主義は必ずしも上手いっているわけではないんだから。
>>1のような議論は凄く望ましい。もっとやれ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:56:50.90 ID:QhGHbYm5O
>>1
はっきり日教組教員を切ると言えばいいのに
はっきり日教組教員を切ると言えばいいのに
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:56:51.42 ID:GikwjE7lO
この人も結局教育村の住人。
○木ママもだったけど、教育村の住人のムラ意識は異常。
○木ママもだったけど、教育村の住人のムラ意識は異常。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:57:03.09 ID:E6c2QSKvO
そもそも学校教員とか未成年との合法出会い系だし
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:57:42.04 ID:2VqleNUt0
ウンコ教師は辞めさせた方がいい。
同僚もそう思っている。
でも
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これはやり過ぎかもな。
同僚もそう思っている。
でも
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これはやり過ぎかもな。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:57:48.39 ID:kYEOvVXG0
教師が校長になるって馬鹿な制度があるからダメなんだ
校長はマネジメントに長けた人がなるべき
校長はマネジメントに長けた人がなるべき
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:58:08.55 ID:wWwLW4vM0
可決しろ
どうせ口だけで絶対辞めないからwww
どうせ口だけで絶対辞めないからwww
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:58:14.69 ID:tx+kijbB0
一旦全員辞めさせろよ。それで必要に応じて雇え。
それなら虐めも起こらないだろｗ
それなら虐めも起こらないだろｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:58:38.65 ID:5rnIRdk50
既存の制度をなんでもぶっ壊すと、事態が良い方向に向かうと思う馬鹿って多い。
ぶっ壊せば、更に悪くなることも考えられるのに、なぜかぶっ壊すと良くなると
思っている馬鹿が多い。
だから、日本人は「改革」という言葉が大好きで、政治家が「改革」と叫べば
支持率がうなぎ登りにあがる。
日本人はいつからこんなに単純になってしまったのだろうか。
暗い世情が鬱憤となり、鬱憤晴らしに何かを破壊したくなる衝動に駆られるから
なのであろうか？
ぶっ壊せば、更に悪くなることも考えられるのに、なぜかぶっ壊すと良くなると
思っている馬鹿が多い。
だから、日本人は「改革」という言葉が大好きで、政治家が「改革」と叫べば
支持率がうなぎ登りにあがる。
日本人はいつからこんなに単純になってしまったのだろうか。
暗い世情が鬱憤となり、鬱憤晴らしに何かを破壊したくなる衝動に駆られるから
なのであろうか？
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:59:01.59 ID:zk+SSxWw0
笑い事じゃないんだよ。学校の教師がきちんと「ら」抜き言葉を指導しなかったり
慣用句を徹底的に教えないからだろ。
慣用句を徹底的に教えないからだろ。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:59:37.61 ID:3BPw0t6D0
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 16:59:43.51 ID:xb4bCkJp0
自慰史観の歴史教科書使うと生徒がおバカなネトウヨ化して成績下がるぞ。
歴史南下だと独自解釈でも史実部分さえ合っていればテストで得点になるが、
数学の証明問題とか論理的な思考が必要な教科が全滅する。
歴史南下だと独自解釈でも史実部分さえ合っていればテストで得点になるが、
数学の証明問題とか論理的な思考が必要な教科が全滅する。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:00:02.55 ID:6jXI4HsH0
大阪の教師の犯罪率は異常だろ
高校の先生もニシナリで薬買って捕まってた品
高校の先生もニシナリで薬買って捕まってた品
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:00:24.86 ID:u+cC7yd90
＞あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
出来ることなら、辞めてもすぐに再就職できる能力のある先生に教えてもらいたいです
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
出来ることなら、辞めてもすぐに再就職できる能力のある先生に教えてもらいたいです
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:07.38 ID:EZjr7Yhi0
辞めさせたい先生に、生徒をけしかけるんですね
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:12.10 ID:pL1MvCbw0
>>28
だよな、文句言うなら代案示して頑張らなきゃ。
ことなかれで、君が代歌いたくないとか言う教師ほっといたんだから、
教育委員会も全部刷新すればいい。
ほんと教師は身内に甘い。
どれだけ性犯罪の犯人に教師の名前があがるか。
そう考えたら橋下に一度むちゃくちゃにしてもらったほうがいい。
少なくとも現状維持は絶対認めない。
だよな、文句言うなら代案示して頑張らなきゃ。
ことなかれで、君が代歌いたくないとか言う教師ほっといたんだから、
教育委員会も全部刷新すればいい。
ほんと教師は身内に甘い。
どれだけ性犯罪の犯人に教師の名前があがるか。
そう考えたら橋下に一度むちゃくちゃにしてもらったほうがいい。
少なくとも現状維持は絶対認めない。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:17.95 ID:XqH/o3yk0
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:19.35 ID:mHR4tP5b0
桧山って…
在日ﾁｮｿ？
在日ﾁｮｿ？
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:19.95 ID:sbSUpXPx0
辞めさせたい先生へのいじめなんてずっと昔から始まってるわｗ
性格の弱い人ほどもたずに辞めてるのが現状だろうに。
性格の弱い人ほどもたずに辞めてるのが現状だろうに。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:22.90 ID:n8pU4/zS0
＞教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から 間違っているとして
全然間違ってませんけど・・・
反日左翼の日教組教師を管理・整理すれば現場は格段に良くなること間違いなしでしょ
全然間違ってませんけど・・・
反日左翼の日教組教師を管理・整理すれば現場は格段に良くなること間違いなしでしょ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:37.05 ID:D0i56fT9i
いじめられるような教員のうち50歳以上の奴は、大抵これまで
警察や自衛隊員の子供をいじめてきただろ。
自業自得だ。
警察や自衛隊員の子供をいじめてきただろ。
自業自得だ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:01:42.26 ID:AM8WjnnK0
教員も自衛隊や警察と同じように組合禁止にしろ。
公平中立性が厳しく求められる職業なんだから。
公平中立性が厳しく求められる職業なんだから。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:03:37.84 ID:XH0H1IS5P
国歌、日の丸反対とか、先生個人のイデオロギーを押し通すために
私たちの卒業式がムチャクチャにされるとか、そんな先生に対抗する手段が無いなんて
それって民主主義と言えるのか？
私たちの卒業式がムチャクチャにされるとか、そんな先生に対抗する手段が無いなんて
それって民主主義と言えるのか？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:03:39.27 ID:2vAj6DC30
教育に自由があると思ってる時点で教員の資格がない
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:03:48.40 ID:9jsYIUh60
今すぐ辞めてくれ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:03:57.02 ID:fbgso/vZ0
＞特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた
通信簿だって、一定の比率で１を付けられるだろうが！
通信簿だって、一定の比率で１を付けられるだろうが！
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:04:02.00 ID:O+4MCyzn0
内申書握ってるから親はおかしな思想で授業されてもなかなか言えない。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:04:03.37 ID:+uYR/O1Q0
やり方はともかくとして、私立などでは生徒や親からの評価が低い教師は辞めさせられるんじゃないのか？
何故、公立で同じことが出来ないんだ？ 或いは公立だと問題になるんだ？
何故、公立で同じことが出来ないんだ？ 或いは公立だと問題になるんだ？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:04:36.31 ID:zVicIJuv0
否決でも辞めろ。
さっさと辞めろ、今すぐ辞めろ！！
さっさと辞めろ、今すぐ辞めろ！！
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:05:27.02 ID:eHljNxgn0
先に一線を踏み越えたのは教師側。
自分たちの思想を生徒に押し付け、気に入らない教科書を歴史歪曲教科書とレッテルを貼る。
自分たちにのみ思想信条の自由があるかのごとく振る舞い、他人の思想信条の自由を認めてこなかった
その報いを今受けてるだけの話。
自分たちの思想を生徒に押し付け、気に入らない教科書を歴史歪曲教科書とレッテルを貼る。
自分たちにのみ思想信条の自由があるかのごとく振る舞い、他人の思想信条の自由を認めてこなかった
その報いを今受けてるだけの話。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:05:32.68 ID:HCqcfgYIP
↓こんな気色悪いヤツが日教組に君臨してクズ教員と民主党を擁護しています！
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http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/20/01/c0072801_1103727.jpg
Ｑ.日教組は特定政党を支持するような機関決定をしていいのか？
Ａ.とやかく言われる筋合いじゃない
担任の先生は日教組に加入していませんか？
初対面の教師には必ず質問し、加入の有無を生徒の前で申告させて下さい。
また、先生が授業中に文部科学大臣宛の葉書を書いたり、特定政党への賛同を促すような活動を行っていませんか？
暴力やわいせつ行為、思想信条の強要など、教師による犯罪から生徒は自分で自分の身を守る時代になりました。
疑わしい言動や行動は見逃さず、直ちに所轄の教育委員会へ通報しましょう。
あなたの行動が自分と友人を救います！
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Ｑ.日教組は特定政党を支持するような機関決定をしていいのか？
Ａ.とやかく言われる筋合いじゃない
担任の先生は日教組に加入していませんか？
初対面の教師には必ず質問し、加入の有無を生徒の前で申告させて下さい。
また、先生が授業中に文部科学大臣宛の葉書を書いたり、特定政党への賛同を促すような活動を行っていませんか？
暴力やわいせつ行為、思想信条の強要など、教師による犯罪から生徒は自分で自分の身を守る時代になりました。
疑わしい言動や行動は見逃さず、直ちに所轄の教育委員会へ通報しましょう。
あなたの行動が自分と友人を救います！
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:05:39.57 ID:uxNeoI0q0
舐めさせたい
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:06:25.04 ID:zKlxWwOKO
まともに虐めを認定しない教職側が、
今度は「教員への虐めがはじまる」とは片腹痛いｗｗｗ
今度は「教員への虐めがはじまる」とは片腹痛いｗｗｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:06:34.66 ID:3kt/Bi820
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定
確かに相対評価は良くない。
要は真面目にやっている教員が正等に評価され、クズが排除されればいい。
教師に持ち点与えて減点方式で採点し、一定の点数を下回った者はクビでいいんじゃね？
例えば持ち点100点で、君が代拒否はー50点、捏造資料による反日教育はー80点、30点を下回ったら再教育と試験。
試験に落ちたらクビとかね。
確かに相対評価は良くない。
要は真面目にやっている教員が正等に評価され、クズが排除されればいい。
教師に持ち点与えて減点方式で採点し、一定の点数を下回った者はクビでいいんじゃね？
例えば持ち点100点で、君が代拒否はー50点、捏造資料による反日教育はー80点、30点を下回ったら再教育と試験。
試験に落ちたらクビとかね。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:06:45.89 ID:93DD2Rut0
陰山は組合ばりばりの人だよ。
あと先生のやる気なんていう曖昧なものを持ち出すのが教師のやり方。
自分たちははっきり成績をつけなくちゃいけないのに、特に小学校の教師は
それすら逃げようとしてきたんだからな。
生徒のやる気、親の信頼感、社会的な信用を重視すべき。
教師中心に考えるとロクなことはない。
まずは辞めさせやすい環境！それだけで十分。
あと先生のやる気なんていう曖昧なものを持ち出すのが教師のやり方。
自分たちははっきり成績をつけなくちゃいけないのに、特に小学校の教師は
それすら逃げようとしてきたんだからな。
生徒のやる気、親の信頼感、社会的な信用を重視すべき。
教師中心に考えるとロクなことはない。
まずは辞めさせやすい環境！それだけで十分。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:06:59.11 ID:JqvOfreI0
親の投票で弾かれる教師ってのは変態だったり、贔屓したり、教え方下手とか、日凶祖とか
要するに子供のためにならないと判断されたからな訳で至って正当な評価だろ？
というか子供もバカじゃないから
授業中好き勝手させてくれて全然授業が進まないような教師に高評価はないわ
エロ教師とか発覚しても訓告止まり、上手くいっても他の学校に転勤
エロ問題起こすたびに学校転々としてる教師も何人かいるな
最近はネットで情報が早いから、転任前の情報も早いらしいが
要するに子供のためにならないと判断されたからな訳で至って正当な評価だろ？
というか子供もバカじゃないから
授業中好き勝手させてくれて全然授業が進まないような教師に高評価はないわ
エロ教師とか発覚しても訓告止まり、上手くいっても他の学校に転勤
エロ問題起こすたびに学校転々としてる教師も何人かいるな
最近はネットで情報が早いから、転任前の情報も早いらしいが
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:07:11.74 ID:lNVmBER10
＞可決なら辞める
アホ教員どもが辞めてくれるのかとwktkしたのに
アホ教員どもが辞めてくれるのかとwktkしたのに
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:07:30.19 ID:12MP3wyuP
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:07:32.11 ID:5rnIRdk50
ぎゃーぎゃー言う馬鹿は、
だったら、全部やめちゃえば、教師だけじゃなくて、学校もなくしちゃえよ。
誰が悪い？
勉強しないガキが一番悪いんだよ。
勉強しなかったから、ニートになったくせに、それを教師のせいにするなよwwww
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:07:58.08 ID:3BPw0t6D0
今の教職員システムは良い部分よりも悪い部分が
あまりにも悪影響出しすぎてるから荒治療するしかない
あまりにも悪影響出しすぎてるから荒治療するしかない
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:08:24.02 ID:tx+kijbB0
>>61
ＡＡにまでなってしまうとはハゲワロタｗ
ＡＡにまでなってしまうとはハゲワロタｗ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:08:26.11 ID:NLir3nqQ0
>>60
その通りだわ
その通りだわ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:08:31.81 ID:ffpqeEYS0
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:08:34.69 ID:eHljNxgn0
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:09:08.83 ID:ihjaJV8R0
＞「辞めさせたい先生へのいじめ」
じゃあ、日教組を解体しなくては！！
じゃあ、日教組を解体しなくては！！
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:09:27.06 ID:yqBFS75l0
>>69
発狂すんなよキメエなｗ
発狂すんなよキメエなｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:09:33.78 ID:3kt/Bi820
俺が中学校の時の担任の先生は職員室内のイジメが原因で自殺したって言われてる。
勿論、学校は緘口令を敷いたが。
勿論、学校は緘口令を敷いたが。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:09:46.74 ID:5uYg3meX0
お前らは治外法権か？
評価が怖いならヤメちまえ
評価が怖いならヤメちまえ
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:09:57.96 ID:ZPzxVlez0
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:10:01.73 ID:wWwLW4vM0
＞特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞などと定めた管理強化の規定
まず偏差値制度を廃してからほざけ
あれだって、相対評価形式だ
＞などと定めた管理強化の規定
まず偏差値制度を廃してからほざけ
あれだって、相対評価形式だ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:10:22.25 ID:bdDYJtAaO
私立なんて公立より醜いだろ
進学校なら、副業でやっているうちの塾に来いとか言うやつまでいる
まだ公立のほうが採用試験通っているだけまし
進学校なら、副業でやっているうちの塾に来いとか言うやつまでいる
まだ公立のほうが採用試験通っているだけまし
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:10:28.36 ID:GDzo+hEv0
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:10:53.54 ID:A0DEYDUg0
グレートティーチャーがなぜか脱ぎだした女子生徒との現場写真を撮られてってパターンですね
84 ：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/09/16(金) 17:10:55.59 ID:1hvJZXmx0
＞教員の管理を強化すれば現場がよくなるという発想は根本から間違っている
そのまま「教員」を「生徒」に置き換えて すべての教師へ呼びかけてはどうでしょうか？
そのまま「教員」を「生徒」に置き換えて すべての教師へ呼びかけてはどうでしょうか？
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:11:20.33 ID:Hlt9q6Ko0
辞めれば？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:12:20.27 ID:9nAkRNuZ0
大手予備校みたいに先生は必死になって生徒らのご機嫌伺いして人気取りに走る事になるな
不細工でユーモアのセンスがない教員は苦労する事だろう
不細工でユーモアのセンスがない教員は苦労する事だろう
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:12:21.47 ID:aQDUWfzG0
仕事の評価を偏差値的に行うってこと？
私はあまり賛成しないな
日教組がやってきたことを別の組織が違う手法でやるだけになりそうな
私はあまり賛成しないな
日教組がやってきたことを別の組織が違う手法でやるだけになりそうな
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:13:09.06 ID:FL/jEKl40
まあそうだな
給料減らせ
給料減らせ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:13:39.36 ID:L1/JUbuN0
評価はいいが最低を必ずつけないといけないのはさすがにねー
評価されて最悪首になるんだったら、教員はバカとか発達障害とか相手にしなくなるよ。
その時間がもったいないだろ。
最悪、クラスが荒れる原因を押し付けるんじゃない
評価されて最悪首になるんだったら、教員はバカとか発達障害とか相手にしなくなるよ。
その時間がもったいないだろ。
最悪、クラスが荒れる原因を押し付けるんじゃない
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:13:46.09 ID:c4wMybkGP
いじめでノイローゼになったり鬱になったりする教師はしょっちゅう見かけるんだが・・
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:14:11.24 ID:FVTs/UaSO
中学から私立だったからそんなに酷いのはいなかったけど小学校は酷かったな〜。
ヒステリックなババア、教師の問題行動でクレーム入ったら子供を恫喝する奴、毎年産休取るアホ等々。
ヒステリックなババア、教師の問題行動でクレーム入ったら子供を恫喝する奴、毎年産休取るアホ等々。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:14:30.45 ID:8vjR+OIl0
>「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」
キチガイ教師ここに極まれり。
と言うか、給料もらって仕事しているんだろ。気分が盛り上がらないからとか
国の未来を託す子供を教育する立場から見ても、給料もらっているという立場から
見ても、「大人として」やっている事おかしくないか？？
これが噂に聞く、キチガイ日狂組か。
キチガイ教師ここに極まれり。
と言うか、給料もらって仕事しているんだろ。気分が盛り上がらないからとか
国の未来を託す子供を教育する立場から見ても、給料もらっているという立場から
見ても、「大人として」やっている事おかしくないか？？
これが噂に聞く、キチガイ日狂組か。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:15:15.62 ID:OhaROQT60
自分たちがいつもやってることを逝ってるのね。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:15:20.35 ID:83iw2qV30
陰山英男…立命館大学教授
立命館大学=左翼の巣窟
わかるよな？
立命館大学=左翼の巣窟
わかるよな？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:15:34.90 ID:D4tUn8pf0
大阪維新の会がんがれ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:15:37.79 ID:awy8QfSE0
>>69
たしかに今の学校はなくすべきだ。
帰化ﾁｮﾝの一大拠点になっているからな、それも全国ネットワークの。
ねらーは在日の資金ばかり問題にしているが、自民党が政権を失ったのは
この巨大な全国規模の帰化ﾁｮﾝ組織の力も大きいんだぞ、
なにしろ義務教育制度に守られているんだからな。
在日と違って身分の保障もされているしな。
まったく、麻生さんも何をやっていたんだか。
たしかに今の学校はなくすべきだ。
帰化ﾁｮﾝの一大拠点になっているからな、それも全国ネットワークの。
ねらーは在日の資金ばかり問題にしているが、自民党が政権を失ったのは
この巨大な全国規模の帰化ﾁｮﾝ組織の力も大きいんだぞ、
なにしろ義務教育制度に守られているんだからな。
在日と違って身分の保障もされているしな。
まったく、麻生さんも何をやっていたんだか。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:16:03.77 ID:ecnQC5F30
管理ばかりじゃ上手く行かないからな
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:16:11.76 ID:GDzo+hEv0
校長に評価をやらせるのであれば結局のところ「組合に入っていない奴は低評価」になりかねん。
公務員が自分自身を評価させるのは不可能だ。
公務員が自分自身を評価させるのは不可能だ。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:16:13.96 ID:ZZpZyIJi0
>あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる
ほう・・・
日教組が反日思想に染まらない教師にやった事のしっぺ返しを恐れるのか？
ほう・・・
日教組が反日思想に染まらない教師にやった事のしっぺ返しを恐れるのか？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:16:37.48 ID:XqH/o3yk0
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:16:38.68 ID:Dh3hV3ZP0
酷い先生が、多すぎる
転校して、お茶を濁す
不適格な教師は、辞めてほしい
転校して、お茶を濁す
不適格な教師は、辞めてほしい
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:17:10.67 ID:12MP3wyuP
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:17:17.40 ID:ugXpQo/N0
お前ら落ち着け・・・他人を１００％信じるなよ
橋下がいつも正しいとは限らんし
陰山がいつも正しいとは限らん
今回の件は俺もよくわからん
橋下がいつも正しいとは限らんし
陰山がいつも正しいとは限らん
今回の件は俺もよくわからん
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:17:17.90 ID:CYjWByC90
文句いうのはいいよ
ただ言いっぱなしなのが良くない
お互いで意見を出し合ってお互いある程度納得いく案をつくれよ
端からみてると自分が嫌だからって駄々こねてるガキに映る
こんなのが人に勉学を教える身かよ
陰山英男こいつみたいなのがクビになれよ無能が
ただ言いっぱなしなのが良くない
お互いで意見を出し合ってお互いある程度納得いく案をつくれよ
端からみてると自分が嫌だからって駄々こねてるガキに映る
こんなのが人に勉学を教える身かよ
陰山英男こいつみたいなのがクビになれよ無能が
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:17:40.46 ID:FL/jEKl40
こういうのは、結果的にクズの中のクズが生き残るんだよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:17:58.01 ID:JqvOfreI0
>>90
担任になるとキツイみたいだな、知り合いも自殺したよ
本来おかしな親の対応は校長とか校内に警官やカウンセラー配置して対応させりゃいい
親の問題もあるが、責任を担任だけに押し付ける周囲の環境も問題
担任になるとキツイみたいだな、知り合いも自殺したよ
本来おかしな親の対応は校長とか校内に警官やカウンセラー配置して対応させりゃいい
親の問題もあるが、責任を担任だけに押し付ける周囲の環境も問題
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:18:33.57 ID:4qNTiymr0
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定。
これってどういうこと？
頑張っていても、相対評価で最低をつけるということ？
これってどういうこと？
頑張っていても、相対評価で最低をつけるということ？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:18:35.21 ID:aQDUWfzG0
管理はある程度必要だけど、
学校で生徒相手に思想活動させないとかさー
でも評価の基準によっちゃまともな人が排除されるんじゃない？
この法案も
学校で生徒相手に思想活動させないとかさー
でも評価の基準によっちゃまともな人が排除されるんじゃない？
この法案も
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:18:43.35 ID:M8CESHqo0
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:20:00.89 ID:RaubczaiO
管理教育世代が教育者の管理教育を始めるのか。
管理教育世代が自己肯定して自己満足に浸りたいというのが真相だろ。
管理教育世代が自己肯定して自己満足に浸りたいというのが真相だろ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:20:22.70 ID:Ijeb7ULu0
日教組は本当に日本のクズだ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:20:37.86 ID:VP/M+UGg0
教員の流動化が必要。
使えなさ過ぎる教員は退場。解雇。
教師になって欲しい人を広く積極採用。年齢不問。
使えなさ過ぎる教員は退場。解雇。
教師になって欲しい人を広く積極採用。年齢不問。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:21:03.31 ID:JfOLuxiK0
まわりの士気を下げる教員を排除することで
士気は上がるんじゃね？
まわりの士気を下げる同僚の行動
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/014/lower_the_morale/
士気は上がるんじゃね？
まわりの士気を下げる同僚の行動
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/014/lower_the_morale/
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:21:15.66 ID:tx3uv3BYO
あーあ、陰山英男も反発したか。
私学無償化は高く評価してたのにねぇ。
私学無償化は高く評価してたのにねぇ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:21:25.85 ID:6G4+kQ7v0
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:22:15.41 ID:KhwMOTMl0
日教組の組織率なんて高が知れてる、大部分は日教組外の先生。
なのに学力低下の全ての責任を日教組に押し付けて議論を封殺。
これじゃあ学力低下なんて防げない。
まあ日本滅ぼそうとするバカウヨにはそのほうがいいのか？
なのに学力低下の全ての責任を日教組に押し付けて議論を封殺。
これじゃあ学力低下なんて防げない。
まあ日本滅ぼそうとするバカウヨにはそのほうがいいのか？
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:22:58.64 ID:5uC06Mpv0
いいんでね
職業選択の自由アハハーン
職業選択の自由アハハーン
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:23:25.14 ID:4qNTiymr0
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:23:25.72 ID:WaltfvUF0
＞百ます計算で知られる陰山英男
知りません。
知りません。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:23:41.44 ID:qJVXq6zM0
先生の能力の無いのが先生やってたら被害をこうむるのは生徒なんだよ。
学校は先生のためにあるんじゃなくて生徒のためにあるんだよ。
学校は先生のためにあるんじゃなくて生徒のためにあるんだよ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:24:13.05 ID:64zGeUQk0
人事考査が相対って事か？そらキツイな
ただ百ます計算は手垢が付きすぎて陰山いてもいなくてもあんまかわらん気がするが
ただ百ます計算は手垢が付きすぎて陰山いてもいなくてもあんまかわらん気がするが
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:25:09.86 ID:4B8buMbi0
実際、大阪や沖縄なんかは絶対に先生が悪いとしか思えないくらい
勉強にしろスポーツにしろ毎年小中学生が全国平均を下回って最下位争いだしな・・・・
今まで通りじゃ何も変わらんし、何か大胆な政策が必要だと思うけどね
勉強にしろスポーツにしろ毎年小中学生が全国平均を下回って最下位争いだしな・・・・
今まで通りじゃ何も変わらんし、何か大胆な政策が必要だと思うけどね
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:25:20.25 ID:iwqo2lNb0
＞１
でもそれをしなかった結果がこれだろｗ
でもそれをしなかった結果がこれだろｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:25:29.55 ID:tx3uv3BYO
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:25:53.00 ID:94N6lfzl0
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:26:00.23 ID:12MP3wyuP
先生に求める能力っつーのが
各父兄によって違うからなぁ
各父兄によって違うからなぁ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:26:13.55 ID:Usxhw5+30
俺の知人の子供が通っている学校では教師が生徒とコミュニケーションとるのに
韓流の話題を出すみたいで子供が影響うけてるらしいｗ
さすが日教組が多い県だなって思ったわｗ
韓流の話題を出すみたいで子供が影響うけてるらしいｗ
さすが日教組が多い県だなって思ったわｗ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:26:20.05 ID:EkH+w2XZi
はししたが起用したときは絶賛しときながら、はししたに反対したら無茶苦茶にこき下ろすw
はしした信者の思考パターンは恐ろしいなw
はしした信者の思考パターンは恐ろしいなw
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:27:17.39 ID:VedXAG1y0
現状緩すぎる職場は管理しないとダメだろ。
緩すぎてもダメ、きつすぎてもダメってだけ。
緩すぎてもダメ、きつすぎてもダメってだけ。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:27:43.04 ID:eIBgpKiAO
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:27:55.40 ID:WaltfvUF0
>百ます計算（ひゃくますけいさん）とは、縦10×横10のますの左と上に
>それぞれ0から9（の場合が多いが、それ以外もある。）の数字をランダムに並べ
>それぞれ交差するところに、指定された計算方法の答えを記入する計算トレーニング
こ ん な も ん 江 戸 時 代 か ら や っ と る わ ！！
おい！ 陰山英男！ おまえパチモンやろ！？
>それぞれ0から9（の場合が多いが、それ以外もある。）の数字をランダムに並べ
>それぞれ交差するところに、指定された計算方法の答えを記入する計算トレーニング
こ ん な も ん 江 戸 時 代 か ら や っ と る わ ！！
おい！ 陰山英男！ おまえパチモンやろ！？
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:28:00.17 ID:LuxVyB2n0
> 「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」
いじめじゃなくて人事評価だから
いじめじゃなくて人事評価だから
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:28:23.13 ID:aQDUWfzG0
>>115
国家国旗法案とかすごくわかりやすくて良いけどねw
国家国旗法案とかすごくわかりやすくて良いけどねw
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:28:33.43 ID:djovH45G0
陰山って君が代起立条例が成立したときも「100%の民意じゃない」とか言って発狂してたし
辞めるのも時間の問題だったんじゃないの
辞めるのも時間の問題だったんじゃないの
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:29:21.77 ID:EOwuY6YQ0
全否定はしないが、学年によって評価基準をつくるのは難しいんじゃねーの？
小学校の教師は特に。
中学以上のアホ教師はどんどん辞めてください。
小学校の教師は特に。
中学以上のアホ教師はどんどん辞めてください。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:29:48.96 ID:XqH/o3yk0
この人は有名だから結果出したってことだよな？
結果出した人の話無視するつもりか？
知事にも認められたから教育委員やってるんじゃないのか？
結果出した人の話無視するつもりか？
知事にも認められたから教育委員やってるんじゃないのか？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:31:23.16 ID:12MP3wyuP
>>131
蔭山自体も誰だったか忘れたけど
真似たものって言ってる上に
別に100ﾏｽがキモにはしてない
分かりやすいキーワードとして100ﾏｽが有名になっただけで
彼の教育理論は
地域と父兄と教師が一帯となって
児童・生徒の能力を引き出すのに重点を置いている
簡単に言えば
規則正しい生活で
朝から100ﾏｽ等で脳にｴﾝｼﾞﾝ掛けたら
授業も子供の能力なりに頭に入るでしょって感じ
蔭山自体も誰だったか忘れたけど
真似たものって言ってる上に
別に100ﾏｽがキモにはしてない
分かりやすいキーワードとして100ﾏｽが有名になっただけで
彼の教育理論は
地域と父兄と教師が一帯となって
児童・生徒の能力を引き出すのに重点を置いている
簡単に言えば
規則正しい生活で
朝から100ﾏｽ等で脳にｴﾝｼﾞﾝ掛けたら
授業も子供の能力なりに頭に入るでしょって感じ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:31:35.88 ID:V9RYWf7oO
内部分裂 内部崩壊 維新の会
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:32:06.04 ID:wvcZJCImP
百ます計算って、ただの反復学習だよな
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:32:33.04 ID:vkPEAPni0
問題の教師を辞めさせられない現状も問題。
別に単純な計算が有効ってなかったか?
別に単純な計算が有効ってなかったか?
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:32:58.90 ID:ONOZr9/y0
今の２ｃｈはウヨが何処でも荒らすのね・・
何処も似たようなレベルのレスばかり
何処も似たようなレベルのレスばかり
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:33:02.36 ID:nTj2MM+d0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:33:49.43 ID:eIBgpKiAO
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:33:53.62 ID:4qNTiymr0
>>125
管理職、は誰が選ぶの？教育委員会？
たしか教育委員会も知事が手を突っ込んでクビに出来るとかじゃなかったっけ？
もろ、政治が現場を左右する図式でビビった覚えがあるんだけど…
結果が出ないのは、上が馬鹿だからになるんじゃないのこれ？
でも、責任とって首切られるのは現場だけって話なら
大阪では先生やってられんだろうなｗ
管理職、は誰が選ぶの？教育委員会？
たしか教育委員会も知事が手を突っ込んでクビに出来るとかじゃなかったっけ？
もろ、政治が現場を左右する図式でビビった覚えがあるんだけど…
結果が出ないのは、上が馬鹿だからになるんじゃないのこれ？
でも、責任とって首切られるのは現場だけって話なら
大阪では先生やってられんだろうなｗ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:34:37.26 ID:WasFjjz30
保護者による評価事項はあってもいいと思うけどな。
それが直接雇用に関わるようにしなければ、
質の向上になるんじゃないかと。
それが直接雇用に関わるようにしなければ、
質の向上になるんじゃないかと。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:34:37.62 ID:Cvo2U7l+0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:34:59.77 ID:ugXpQo/N0
世間では「陰山＝百ます」っていうイメージなのかな・・・
俺的には「陰山＝朝メシ」だわ
俺的には「陰山＝朝メシ」だわ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:36:09.72 ID:lh5Jf3gW0
みんな学生時代に糞教師と出会ったことあるよな？そういう奴がクビになるのは嬉しいね
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:36:18.84 ID:2yoZ1Y4C0
まあ、可決してみればいい。
大阪の教育は限界に達してるから何か対策が必要だと皆が感じている現状があるのだろう？
今現在の人材で行き詰ってるなら、その人材をごっそり入れ替えるのも、ひとつの対策かもしらんよ。
やる気をなくした教師は辞めさせればいい。
そもそも、社会経験皆無の人間のカタワである教師に生活指導などさせるのは論外だしよ
教科だけきっちり教えさせてりゃいいのよ、躾は親の仕事。
大阪の教育は限界に達してるから何か対策が必要だと皆が感じている現状があるのだろう？
今現在の人材で行き詰ってるなら、その人材をごっそり入れ替えるのも、ひとつの対策かもしらんよ。
やる気をなくした教師は辞めさせればいい。
そもそも、社会経験皆無の人間のカタワである教師に生活指導などさせるのは論外だしよ
教科だけきっちり教えさせてりゃいいのよ、躾は親の仕事。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:37:07.95 ID:cUS+cduE0
公立ボコボコにして権限の届かない私立だけにしたいんだろ
補助金で実質公立になってるんでそw
補助金で実質公立になってるんでそw
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:37:18.45 ID:8WNP+47y0
大阪は公務員の腐り方が半端じゃないからな
覚せい剤をやっていてもたいしたニュースにならないくらいだしww
今度の地震では地方公務員がわりと逃げ遅れて死んだけど
（地方公務員だってコネで入り、普段は仕事なんかやらないけど）
大阪だと真っ先に逃げて死人はほとんど出なかっただろうなww
覚せい剤をやっていてもたいしたニュースにならないくらいだしww
今度の地震では地方公務員がわりと逃げ遅れて死んだけど
（地方公務員だってコネで入り、普段は仕事なんかやらないけど）
大阪だと真っ先に逃げて死人はほとんど出なかっただろうなww
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:37:24.03 ID:tx3uv3BYO
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:37:57.30 ID:12MP3wyuP
>>147
まぁ全部一体だよね
早寝で脳をゆっくり休めて
早起きで朝ご飯食べて脳にｶﾞｿﾘﾝ補充
朝イチに100ﾏｽで脳にｴﾝｼﾞﾝ掛ければ
授業中にボーっとしないって事だし
つか本来はこう言うの家庭でやることであって
学校でやること自体情けないっちゃ情けない
まぁ全部一体だよね
早寝で脳をゆっくり休めて
早起きで朝ご飯食べて脳にｶﾞｿﾘﾝ補充
朝イチに100ﾏｽで脳にｴﾝｼﾞﾝ掛ければ
授業中にボーっとしないって事だし
つか本来はこう言うの家庭でやることであって
学校でやること自体情けないっちゃ情けない
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:38:02.43 ID:vLC9SNb70
一旦、日教組を排除することが大切。
まともな教師ならやるべきことはわかってるはず。日教組の言うことの反対をやればよいこと。
まともな教師ならやるべきことはわかってるはず。日教組の言うことの反対をやればよいこと。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:38:17.18 ID:eHAoG4GSO
教師にも学力試験受けさせればいい。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:38:59.31 ID:YELHlFZH0
陰山英男は辞めても問題ないだろ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:39:20.18 ID:SLyGqBQb0
反対は分かったので、どうすれば 問題教師を首にできるのかしめして
いただきたい。 建設的にいきましょう。
いただきたい。 建設的にいきましょう。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:39:33.83 ID:ugXpQo/N0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:39:54.10 ID:bqtgabpU0
俺、気に入らない事があるとすぐに生徒を殴るクソ先公が
担任だったんで、こういう条例は良いと思う。
担任だったんで、こういう条例は良いと思う。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:40:02.38 ID:NEpAGWQB0
どうせ変態と売国テロリストしかいないんだから
教師は全員殺せばいい
教師は全員殺せばいい
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:40:11.18 ID:IRKAh3cv0
異常な日教組の排除するための条例に
教育の理想掲げても議論噛み合わないわな
教育の理想掲げても議論噛み合わないわな
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:40:57.70 ID:c0eB7IE60
異議なし
さっさと可決汁
さっさと可決汁
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:41:03.09 ID:LuxVyB2n0
>>139
それも根性論型の。
それも根性論型の。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:41:16.04 ID:eIBgpKiAO
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:41:39.81 ID:EfgcXk80O
>>160
どんな学生生活してきたんだよｗ
どんな学生生活してきたんだよｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:41:50.10 ID:+WCouo/I0
ふと、チョークを拾う時にスーツのおしりのところが破けて泣き出してしまった先生を思い出した
いじめられてそうだったが、真面目な良い先生だった
教師は倫理が第一ということだけは認識して欲しいな
いじめられてそうだったが、真面目な良い先生だった
教師は倫理が第一ということだけは認識して欲しいな
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:41:56.37 ID:HSeNe53pO
陰山やめてください！
大阪府民は誰も反対しない！
大阪府民は誰も反対しない！
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:42:20.10 ID:hlnBXJG/0
まあ、たしかにひどい先生ってのはいるからな。ま、一部だけど。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:42:28.70 ID:XqH/o3yk0
せっかくいい教育法開発しても同僚に教えたら
同僚が評価上がって自分は最低評価になるかもしれないから
いい教育法開発しても同僚におしえてやんなくなるぞ
同僚が評価上がって自分は最低評価になるかもしれないから
いい教育法開発しても同僚におしえてやんなくなるぞ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:42:30.43 ID:Uxx0gzS80
とにかく日教組潰さないとなあ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:43:09.05 ID:QHUP6Fb70
生徒の学力向上より政治活動(君が世とか)に熱心すぎる教員が多い学校と、
そうじゃない学校、
義務教育を受けてた時どちらだったかで、
まったく感想が違う話なんだと思う。
もはや20年以上昔だが、
「地元集中進学運動」が盛んだった高槻の中学校に通ってた俺は、
全面的に府知事支持だったりする。
アホ高校として有名だった私立校の専願ですら落ちるアホでも、
地元の公立を受験するってだけで三者面談は数分で終了する一方、
偏差値の高い進学校を受験したいと希望する生徒は、
地元の公立校を受験すると言わないかぎり、
数時間にわたって三者面談で説得され続ける、
そんな狂った中学校が確かに存在した。
そうじゃない学校、
義務教育を受けてた時どちらだったかで、
まったく感想が違う話なんだと思う。
もはや20年以上昔だが、
「地元集中進学運動」が盛んだった高槻の中学校に通ってた俺は、
全面的に府知事支持だったりする。
アホ高校として有名だった私立校の専願ですら落ちるアホでも、
地元の公立を受験するってだけで三者面談は数分で終了する一方、
偏差値の高い進学校を受験したいと希望する生徒は、
地元の公立校を受験すると言わないかぎり、
数時間にわたって三者面談で説得され続ける、
そんな狂った中学校が確かに存在した。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:43:43.70 ID:O9oUET800
>>133
陰山の場合、身にしみてわかってるわけだからね、そりゃ反対でしょ。
だって、もし、こういうシステムだったら、陰山は確実にやめさせられてたからね。
彼は百ますの件で「売名行為」、「職場の和を乱す人間」ってことで徹底的にいじめられたから。
素人が教育に口を出すなとは言わないが、現状を知らないのに、あれこれ勝手に妄想して
制度をいじるなよ。もっと悪くなるだけだから。
陰山の場合、身にしみてわかってるわけだからね、そりゃ反対でしょ。
だって、もし、こういうシステムだったら、陰山は確実にやめさせられてたからね。
彼は百ますの件で「売名行為」、「職場の和を乱す人間」ってことで徹底的にいじめられたから。
素人が教育に口を出すなとは言わないが、現状を知らないのに、あれこれ勝手に妄想して
制度をいじるなよ。もっと悪くなるだけだから。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:44:04.19 ID:oXk4YRax0
公務員だから横一列に最高評価になっちゃうんだよね
だから一定量低い評価を付けなければならないとしない限りは
評価に差がつけられない
評価を公表しなければ問題ないな
評価低い教員の給料は下げたり再教育したりすればいい
だから一定量低い評価を付けなければならないとしない限りは
評価に差がつけられない
評価を公表しなければ問題ないな
評価低い教員の給料は下げたり再教育したりすればいい
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:44:30.39 ID:Oan/A+Ou0
橋下知事「討論会 パート１ 先生は責任を取らず 一生 身分保障がある」
http://www.youtube.com/watch?v=P-u6x_vehJE
http://www.youtube.com/watch?v=P-u6x_vehJE
175 ：名無しさん＠十二周年：：2011/09/16(金) 17:45:44.23 ID:wWwhY2fF0
大阪、京都、広島はまともじゃなかろう
日教組も根本から体質変えろ 輿石＝上に立つ人間ではなかろう
日教組も根本から体質変えろ 輿石＝上に立つ人間ではなかろう
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:45:58.85 ID:mxo2/RI+0
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた管理強化の規定
この規定の制定に関わった公務員をまず懲戒免職してからはじめてはどうだろう
この規定の制定に関わった公務員をまず懲戒免職してからはじめてはどうだろう
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:46:13.20 ID:tnJAxw+xO
教諭を辞めさせることが出来るようにするのは良いけど、やるんだったら問題のある児童・生徒を
隔離出来るようにもすべきじゃないかな。
隔離出来るようにもすべきじゃないかな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:46:26.09 ID:tx3uv3BYO
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:47:16.31 ID:76yw6PaPO
ぎゃーぎゃー喚かず、辞めたきゃ辞めろ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:49:12.49 ID:tx3uv3BYO
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:49:33.93 ID:O9oUET800
教員の評価がむずかしいのは、学校自体の価値基準が多様化してるから。
例えば、韓国みたいに生徒は学力のみで評価される、状態であれば、試験の点数をあげた先生が
高評価になるのは当然でこれは、わかりやすい。
でも、日本って違うだろ。
授業はあんましだが、部活は熱心で面倒見のいい先生って結構いると思う。
こういう教師はどれを基準に評価すべき？
あるいは、校長に反抗的で孤立気味の先生だが、はぐれ者の生徒やヤンキー生徒の話を真剣に聞いてくれて
その手の生徒には慕われてるとか。
塾だと基準が明確だろうけど、学校はいろいろな生徒がいて、いろいろな個性の先生が必要だから
それを一律で割り切るのは無理だと思う。
それともおまいらは、日本の学校も韓国の学校みたいに一律に生徒を学力で割り切って評価すべきと思ってるわけ？
例えば、韓国みたいに生徒は学力のみで評価される、状態であれば、試験の点数をあげた先生が
高評価になるのは当然でこれは、わかりやすい。
でも、日本って違うだろ。
授業はあんましだが、部活は熱心で面倒見のいい先生って結構いると思う。
こういう教師はどれを基準に評価すべき？
あるいは、校長に反抗的で孤立気味の先生だが、はぐれ者の生徒やヤンキー生徒の話を真剣に聞いてくれて
その手の生徒には慕われてるとか。
塾だと基準が明確だろうけど、学校はいろいろな生徒がいて、いろいろな個性の先生が必要だから
それを一律で割り切るのは無理だと思う。
それともおまいらは、日本の学校も韓国の学校みたいに一律に生徒を学力で割り切って評価すべきと思ってるわけ？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:49:46.69 ID:76WYWQaW0
橋下は明らかに調子乗りすぎ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:49:59.13 ID:iQ9Dq1PJ0
橋下知事の言っていることは常にいい感じだけど、もう公務員は民間より給料下げるべき。
安定しすぎてわらえない
安定しすぎてわらえない
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:50:01.89 ID:5rnIRdk50
大阪の子供の学力が低いのは、
低所得の家庭が多くて、塾にお金を掛けないからです。
《総務省の家計調査から都道府県別学習塾・予備校費用ランキング》
1 埼玉県 69,689円
2 東京都 57,791円
3 千葉県 51,277円
・
・
23 大阪府 31,556円
http://todo-ran.com/t/kiji/11604
なんと、１位の埼玉県の半分以下です。これでは学力が低いのは当然です。
学校が、教師が、というよりも、教育熱心でない家庭が多いのが大阪府なんです。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:50:24.35 ID:hlnBXJG/0
>>179
喚くのがむしろ好きなんだよ。悲劇のヒーロー／ヒロインを演じて自分に酔っていたい。
喚くのがむしろ好きなんだよ。悲劇のヒーロー／ヒロインを演じて自分に酔っていたい。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:51:00.17 ID:bKnTvC7L0
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
橋下信者よ目を覚ませ
これまじで異常じゃんw
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
橋下信者よ目を覚ませ
これまじで異常じゃんw
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:51:08.95 ID:UPDziagd0
＞評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
俺の母親定年退職したけど元教員なんだが、話を聞いたところ
そういう「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員」ってのは
既にいっぱい教育現場に溢れまくってるってよ。
２極化してて、校長や教頭になりたい権力志向の強気教員はみんなそんな感じで
逆に権力に興味なくちゃんと教育を考えてる人は発言権や影響力はほとんど無いんだと。
俺の母親定年退職したけど元教員なんだが、話を聞いたところ
そういう「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員」ってのは
既にいっぱい教育現場に溢れまくってるってよ。
２極化してて、校長や教頭になりたい権力志向の強気教員はみんなそんな感じで
逆に権力に興味なくちゃんと教育を考えてる人は発言権や影響力はほとんど無いんだと。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:52:35.41 ID:4qNTiymr0
>>177
先生に、厳しく結果が求められるんだったら
授業のはかどらない原因は徹底的に排除、って流れはあるだろうな。
つまりヤル気のないやつ、妨害する奴はすぐに辞めさせる
今までは、そんな奴でも手を差し伸べてくれた先生もいたが
結果に結びつかないなら、切ってしかるべきってなるよなぁ…
いいのかそれで？
先生に、厳しく結果が求められるんだったら
授業のはかどらない原因は徹底的に排除、って流れはあるだろうな。
つまりヤル気のないやつ、妨害する奴はすぐに辞めさせる
今までは、そんな奴でも手を差し伸べてくれた先生もいたが
結果に結びつかないなら、切ってしかるべきってなるよなぁ…
いいのかそれで？
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:53:26.33 ID:6G4+kQ7v0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:53:46.91 ID:hz3xU5WY0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:54:00.92 ID:KzDSOSmQ0
無能のゴミ教師何人減っても構わないだろ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:54:46.19 ID:Wp0yjDPM0
広島は日教組の巣窟。さっさと辞めろや。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:54:48.94 ID:7qUm+gpS0
まあ、あれだ
橋下は意外と賢いからな
陰山氏に言われた部分はひっこめると思うよ
橋下は意外と賢いからな
陰山氏に言われた部分はひっこめると思うよ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:54:59.57 ID:8F8xexJT0
日教組なら、虐め抜いて好し。
大いに支持します。
大いに支持します。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:55:17.86 ID:Z8PTzY530
やめへんでぇ〜
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:56:15.39 ID:nEyR0d0d0
たとえばうちの会社、株こそ公開してないが某業界の最大手。
でかい会社ってはある程度他とやり方をあわせたりする。
そんなうちの会社のボーナス査定は上長の評価はもちろん、同僚や部下の評価も加わる。
これで現場が混乱したり、上長や部下や同僚の顔色ばかり伺う社員が出てこない（まぁ中にはいるけどｗ）のは
なぜだろうねーｗ
先生って人の手本になるべき立派な大人だと思うんだけど、一般民間企業の三流大卒の馬鹿にも劣る奴ばっかなんだなｗ
でかい会社ってはある程度他とやり方をあわせたりする。
そんなうちの会社のボーナス査定は上長の評価はもちろん、同僚や部下の評価も加わる。
これで現場が混乱したり、上長や部下や同僚の顔色ばかり伺う社員が出てこない（まぁ中にはいるけどｗ）のは
なぜだろうねーｗ
先生って人の手本になるべき立派な大人だと思うんだけど、一般民間企業の三流大卒の馬鹿にも劣る奴ばっかなんだなｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:56:38.19 ID:bKnTvC7L0
>>194
今の教師って半分くらいしか日教組入ってないんだろ？
今の教師って半分くらいしか日教組入ってないんだろ？
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:56:41.74 ID:12MP3wyuP
>>177
まぁそれは現場の本音だろうなｗ
まぁそれは現場の本音だろうなｗ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:57:06.44 ID:5YXIrzGq0
大阪の教師は駄目だろう
説得力がない
説得力がない
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:57:23.86 ID:O9oUET800
維新の議員ってのは、学校の性格というか、社会での存在位置というか機能がわかってない。
義務教員の小中は将来、ヤクザヤ殺人犯、詐欺師等の犯罪者から、大学教授、官僚、医者などになる
多様な個性の生徒が在籍してるわけ。
だから、こういう多様な生徒の個性を受け止めて、学校を機能させようとすれば、
教師もいろいろな個性の人間、変わり者もいなければならない。
日本の小中教育がアメリカやEUと比較して良好なのは、教師の多様性があったからってこともある。
これをやめたければやめればいいが、そうなるとアメリカみたいに学校で破壊活動や暴力が頻発するだろうな。
だって、教師が一律な個性で生徒を裁断するならば、ついてこれない生徒は反発するしかないから。
義務教員の小中は将来、ヤクザヤ殺人犯、詐欺師等の犯罪者から、大学教授、官僚、医者などになる
多様な個性の生徒が在籍してるわけ。
だから、こういう多様な生徒の個性を受け止めて、学校を機能させようとすれば、
教師もいろいろな個性の人間、変わり者もいなければならない。
日本の小中教育がアメリカやEUと比較して良好なのは、教師の多様性があったからってこともある。
これをやめたければやめればいいが、そうなるとアメリカみたいに学校で破壊活動や暴力が頻発するだろうな。
だって、教師が一律な個性で生徒を裁断するならば、ついてこれない生徒は反発するしかないから。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:57:50.97 ID:iSgRSvKZ0
>>3
◆◆◆(o'ω')y-~在日教師が居た豊中市立寺○小学校の場合◆◆◆
・国語の時間はハングル授業（当然大問題になりました）
・自虐史観授業ばっかり
・授業数が足りず、夏休み返上で国語の授業
・式典にはチマチョゴリで出席
・その教師に遠慮して国旗の掲揚は自粛
・同和教育指定校に指名される
・自衛隊、警察の子供は人殺し扱い。教師なのに生徒に様々な蔑称を使う
↑のようなことがあったので父兄ブチ切れ！
教育委員会にも訴えたが無視される（当時は社会党全盛期）
↓
在日教師追放運動始まる。生徒を学校に出席させないようボイコットも
↓
今だ教育委員会は無視
↓
父兄が文部省に陳情！ここで初めて学校側が動きだす
↓
在日教師が辞表をだす。校長も辞表。これで事が収束にむかうと思われたが・・・
↓
グリコ森永事件発生！ 寺内小学校の校庭に毒入りチョコレートが撒かれる
ほかにも、近くの店も子供が買いそうなお菓子に毒入りお菓子が発見
↓
父兄：余りにも寺内小学校周辺が集中してるので、韓国人の報復と噂される。
（尚、ウェブ上で調べたら、寺内で起こった毒入りお菓子事件は何処も載ってない
◆◆◆(o'ω')y-~在日教師が居た豊中市立寺○小学校の場合◆◆◆
・国語の時間はハングル授業（当然大問題になりました）
・自虐史観授業ばっかり
・授業数が足りず、夏休み返上で国語の授業
・式典にはチマチョゴリで出席
・その教師に遠慮して国旗の掲揚は自粛
・同和教育指定校に指名される
・自衛隊、警察の子供は人殺し扱い。教師なのに生徒に様々な蔑称を使う
↑のようなことがあったので父兄ブチ切れ！
教育委員会にも訴えたが無視される（当時は社会党全盛期）
↓
在日教師追放運動始まる。生徒を学校に出席させないようボイコットも
↓
今だ教育委員会は無視
↓
父兄が文部省に陳情！ここで初めて学校側が動きだす
↓
在日教師が辞表をだす。校長も辞表。これで事が収束にむかうと思われたが・・・
↓
グリコ森永事件発生！ 寺内小学校の校庭に毒入りチョコレートが撒かれる
ほかにも、近くの店も子供が買いそうなお菓子に毒入りお菓子が発見
↓
父兄：余りにも寺内小学校周辺が集中してるので、韓国人の報復と噂される。
（尚、ウェブ上で調べたら、寺内で起こった毒入りお菓子事件は何処も載ってない
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:57:52.05 ID:F+6XUTHE0
＞陰山英男委員
反同和の共産系議員。
つまり、日教組とは真っ向からぶつかりあうはずの人
反同和の共産系議員。
つまり、日教組とは真っ向からぶつかりあうはずの人
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:57:58.50 ID:94N6lfzl0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:58:04.63 ID:B7wnGVEz0
恫喝だな。
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？でいいと思うけどね。
なんで知事脅してまでその地位にしがみつくんだろうか？
私とは考え方が合いません、其の方針でいくのなら私は辞めますって報が普通だろうに
>>188
そもそも馬鹿とそうじゃない人間を一緒にってのが無駄なんだから
バカはバカだけ集めて馬鹿でも理解可能なレベルから
頭の良い奴はいいやつだけで集めてどんどん先にすすめればいい。小学校なんて特にな
学校では甘やかしておいて、社会に出た途端に結果しか求めない状態ってことになるから
社会に出た後についていけないのが出てくるわけで。
それなら社会はこういうものって学校の時からしっかり理解せたほうがいい。
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？でいいと思うけどね。
なんで知事脅してまでその地位にしがみつくんだろうか？
私とは考え方が合いません、其の方針でいくのなら私は辞めますって報が普通だろうに
>>188
そもそも馬鹿とそうじゃない人間を一緒にってのが無駄なんだから
バカはバカだけ集めて馬鹿でも理解可能なレベルから
頭の良い奴はいいやつだけで集めてどんどん先にすすめればいい。小学校なんて特にな
学校では甘やかしておいて、社会に出た途端に結果しか求めない状態ってことになるから
社会に出た後についていけないのが出てくるわけで。
それなら社会はこういうものって学校の時からしっかり理解せたほうがいい。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:58:07.39 ID:CYjWByC90
日教組教員が管理者をいじめてる方が問題やろ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:58:11.54 ID:cSKNbwTd0
「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない」って、モノは言いようだな
例えば20人中5人に「優良」と評価し、10人に「良」と評価すれば、残った5人は「最低評価」と言う事になる
例えば20人中5人に「優良」と評価し、10人に「良」と評価すれば、残った5人は「最低評価」と言う事になる
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:59:00.69 ID:7qUm+gpS0
あと、誰がどう見ても駄目な教員も確かにいるんだが、
「生徒に恵まれてる」教師もいるしな。
だいたい何を基準に評価するんだろうな。
さっさと帰るからだめだってんで、みんな9時10時まで居残って電気代がえらいことになったりしてな。
電気を消せってんで蝋燭を使ってたら、火事になったりしてな。
「生徒に恵まれてる」教師もいるしな。
だいたい何を基準に評価するんだろうな。
さっさと帰るからだめだってんで、みんな9時10時まで居残って電気代がえらいことになったりしてな。
電気を消せってんで蝋燭を使ってたら、火事になったりしてな。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:59:06.70 ID:vtXM7mwQ0
大都市の教員は応募が少ないってのは以前新聞か何かで読んだ記憶がある。
親からのクレームが半端じゃないんだろうな。
余計なことに労力さいて本来の授業に集中できないんじゃ教職なんてやってられないし。
教員やるなら田舎の方がのんびりできるのかも。
親からのクレームが半端じゃないんだろうな。
余計なことに労力さいて本来の授業に集中できないんじゃ教職なんてやってられないし。
教員やるなら田舎の方がのんびりできるのかも。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 17:59:52.32 ID:oeizmSeX0
辞めていただいて結構ですが。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:00:23.43 ID:DRKO8pXE0
生徒に「いじめをするな！」とか教えてるんだから虐めた教師は首にすべき。
教師のいじめを止められないなら子供の虐めなんか止められる訳無いだろ。
と言うか解雇出来ないから虐めて辞めさせようとか考えるんだろ。
むしろ公明正大に辞めさせられる様にした方が虐めは減るだろ。
>「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
>ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
>（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
>「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」
教師のレベルが低すぎる。仕事なんだからやる気なんか当人の問題。
教師は子供相手に評価するばかりで評価されて来なかったんで増長したのが問題なんじゃね？
教え子には最低評価付けてるんだろ。教師も評価される立場を経験すべき。
教師のいじめを止められないなら子供の虐めなんか止められる訳無いだろ。
と言うか解雇出来ないから虐めて辞めさせようとか考えるんだろ。
むしろ公明正大に辞めさせられる様にした方が虐めは減るだろ。
>「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
>ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
>（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
>「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」
教師のレベルが低すぎる。仕事なんだからやる気なんか当人の問題。
教師は子供相手に評価するばかりで評価されて来なかったんで増長したのが問題なんじゃね？
教え子には最低評価付けてるんだろ。教師も評価される立場を経験すべき。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:00:51.71 ID:b6EoIGvc0
公務員の身分の保障ガー
とりあえず一回全員辞めさせて一から選びなおせば？
とりあえず一回全員辞めさせて一から選びなおせば？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:00:52.11 ID:DF0wg4WX0
日教組は反日だからやませせたらえーやん
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:01:08.99 ID:bAR3/Vpx0
>>179
公立の学校では、今まで安泰だったのが、橋下のせいで
私立の学校のように、最低評価の教員には、うどん屋で働かせるつもりなの。
http://www.geocities.jp/thonglor53/sub260.htm
公立の学校では、今まで安泰だったのが、橋下のせいで
私立の学校のように、最低評価の教員には、うどん屋で働かせるつもりなの。
http://www.geocities.jp/thonglor53/sub260.htm
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:01:09.18 ID:fl84DiMx0
実力重視の環境を作ろうとしたらいじめｗｗｗ
被害者ぶってる奴は無能を認めるようなもんじゃねぇかｗｗｗ
被害者ぶってる奴は無能を認めるようなもんじゃねぇかｗｗｗ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:01:20.56 ID:NdLlA8gj0
現実見ろ
全員が合格点の組織なんて存在しない
全員が合格点の組織なんて存在しない
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:01:43.61 ID:V+1v1+u/0
中学の教員なんて全員クビでいいよ、院生か主婦で十分なんだから。
数学とかはニートとかおっさんで出来るのいるから大丈夫。
行事の指導なんて教師には不向きなんだし。
教師は安定しすぎ、休み多すぎ。
数学とかはニートとかおっさんで出来るのいるから大丈夫。
行事の指導なんて教師には不向きなんだし。
教師は安定しすぎ、休み多すぎ。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:01:47.69 ID:pFtTfN+I0
生徒だって相対評価を経験してるじゃねーかよ。
評価者の方向ばかり向く生徒や一定の先生とつるむ生徒がでてきて
現場は無茶苦茶な生徒が増えたの？
しかし 俺が中学生のときは相対評価だったんだけど。高校は絶対評価で。
これは地域や時代で違うのか？だいぶ昔の話だけど。
評価者の方向ばかり向く生徒や一定の先生とつるむ生徒がでてきて
現場は無茶苦茶な生徒が増えたの？
しかし 俺が中学生のときは相対評価だったんだけど。高校は絶対評価で。
これは地域や時代で違うのか？だいぶ昔の話だけど。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:02:02.08 ID:V737I4HZ0
以前に大分だったか教員採用で不正が行われてたことが明らかになったけど、
あの事件が起きて文科省が全国調査しても他には一件もありませんだもんな。
日常生活の中でコネ採用の話は至る所で聞くっていうのにふざけてる。
大分での不正コネ採用のやり方やその他の状況証拠から、
今の教員は少なくとも3分の1はコネ、もしかしたら2分の１を超える疑いがある。
採用からして実力じゃなくて点数かさ上げした不正コネ採用なんだから、
不適格教員が相当数いるのは間違いない。
あの事件が起きて文科省が全国調査しても他には一件もありませんだもんな。
日常生活の中でコネ採用の話は至る所で聞くっていうのにふざけてる。
大分での不正コネ採用のやり方やその他の状況証拠から、
今の教員は少なくとも3分の1はコネ、もしかしたら2分の１を超える疑いがある。
採用からして実力じゃなくて点数かさ上げした不正コネ採用なんだから、
不適格教員が相当数いるのは間違いない。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:03:05.15 ID:PtawAApV0
わかりやすい敵を作って自分への批判をそらす
使い古された手法だけど、おつむの単純な大衆には効果的だね
使い古された手法だけど、おつむの単純な大衆には効果的だね
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:03:25.25 ID:DJL0Vg3K0
陰山氏が校長で起用された尾道市でも
とにかく、管理がきびしくて
教育委員会に提出する書類作成に残業が深夜まで続くことが常態化したため、
教員は授業研鑽より書類作成を優先せざるを得ない状態になり
予想より教育成果が上がってない状態
普通なら著名な陰山氏を教育顧問に迎えたわけだから
尾道市は全国平均より上でなければならないが
そういう事にならなかったのは、教員の管理を厳しくため
失望した陰山氏は反発して尾道市を早期に離れたと地元では噂されている
とにかく、管理がきびしくて
教育委員会に提出する書類作成に残業が深夜まで続くことが常態化したため、
教員は授業研鑽より書類作成を優先せざるを得ない状態になり
予想より教育成果が上がってない状態
普通なら著名な陰山氏を教育顧問に迎えたわけだから
尾道市は全国平均より上でなければならないが
そういう事にならなかったのは、教員の管理を厳しくため
失望した陰山氏は反発して尾道市を早期に離れたと地元では噂されている
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:03:27.99 ID:PBYH8KDy0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:03:55.73 ID:5rnIRdk50
日教組の組織率と学力テストの結果には、ほとんど相関関係がありません。
因みに、大阪の日教組組織率は３割弱と低いのに、学力テストはワースト３位ですwwww
・北海道（組織率５割超） 小学校４６位 中学校４４位
・岩手県（同 ４割超） 同 １０位 同 ３９位
・秋田県（同 ５割超） 同 １位 同 ３位
・神奈川県（同 ６割超） 同 ２７位 同 ３４位
・新潟県（同 ７割近く） 同 １７位 同 ２２位
・山梨県（同 ８割超） 同 ２９位 同 ２０位
・静岡県（同 ６割超） 同 １４位 同 ７位
・愛知県（同 約６割） 同 ２２位 同 ９位
・三重県（同 約８割） 同 ４２位 同 ２９位
・大阪府（同 ３割弱） 同 ４５位 同 ４５位
・兵庫県（同 ６割近く） 同 ２３位 同 ２７位
・岡山県（同 約６割） 同 ３９位 同 ３８位
・福岡県（同 約３割） 同 ３８位 同 ４０位
・大分県（同 約６５％） 同 ４４位 同 ３２位
・沖縄県（同 約３５％） 同 ４７位 同 ４７位
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:04:21.39 ID:ATfI96uuO
やる気のある先生が減って
姦る気のある先生ばかりになった
からだろ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:05:16.73 ID:CDpV8kpO0
信者さん、その外の委員全員が辞めるって言ってるけどな。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:05:23.22 ID:94N6lfzl0
>>213
なにか問題でも？
なにか問題でも？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:05:37.06 ID:6G4+kQ7v0
たしかに勉強教えるだけなら塾の講師のほうが遥に技量は上ではあるけどな
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:05:49.35 ID:P1jsKJF20
なんで今更こんな話をだすんだよ。
もっと早いこと言えよ
もっと早いこと言えよ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:05:53.67 ID:HRb5ioZk0
いじめられる方にも問題があるって先生が言ってたんですけど、ブーメランでしょうか？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:06:14.06 ID:PtawAApV0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:06:21.90 ID:S9rSLSPs0
実は蔭山氏は辞めさせたい委員だったとか
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:06:54.15 ID:SBlcD4/c0
＞「可決ならやめる」
手間が省けていいな。
ぜひ頼むわ。
手間が省けていいな。
ぜひ頼むわ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:07:46.96 ID:DRKO8pXE0
>「（可決されれば）辞めますよ」
これって教師じゃなくて教育委員を辞めるって事だろ。
何脅してるんだよ？そんなの勝手に辞めればいいんだよ。
こんなの許したら会議なんかめちゃくちゃになりますよ！
これって教師じゃなくて教育委員を辞めるって事だろ。
何脅してるんだよ？そんなの勝手に辞めればいいんだよ。
こんなの許したら会議なんかめちゃくちゃになりますよ！
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:07:59.67 ID:b6EoIGvc0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:09:07.85 ID:0B1y6aTp0
辞めればいいんじゃね？誰が困るの？
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:09:21.28 ID:12MP3wyuP
>>204
まぁ人生でバカと交われる機会ってそうそう無いからな
6年は長い気もするが 結構貴重な経験だったりする
ちょっと地頭あると別にバカが居たぐらいで
小学校の内容ぐらい余裕だし
逆に地頭が並の親がギャーギャー教師に文句つけたくなる気持ちもわかるけどね
まぁ人生でバカと交われる機会ってそうそう無いからな
6年は長い気もするが 結構貴重な経験だったりする
ちょっと地頭あると別にバカが居たぐらいで
小学校の内容ぐらい余裕だし
逆に地頭が並の親がギャーギャー教師に文句つけたくなる気持ちもわかるけどね
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:09:38.09 ID:HMZGiNn00
>>19
教員も１年以内に２割が退職するというニュース結構あるよ
教員も１年以内に２割が退職するというニュース結構あるよ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:10:38.79 ID:YGEfe3lR0
菅と同じ手法だな
朝鮮人か？
朝鮮人か？
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:10:42.14 ID:ffJvqR8M0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:10:41.63 ID:blWV4YC90
そもそも屑教員がのうのうと教師つづけてるのが間違いなわけで
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:10:53.14 ID:B9keQaY+0
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これは酷い。内申書の相対評価みたいに酷い。
これは酷い。内申書の相対評価みたいに酷い。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:11:20.90 ID:U3wUsEnjO
橋下はヒトラーがやったことと同じ全体主義をやっている
マネジメントとは全く逆の事をしている、橋下。本人には自覚がないかもしれないが、そういう《無自覚な悪意》が、大阪を日本を全体主義にしてしまう？
橋下の声高なキャンペーンだけを見ていると、大阪が隆盛しているように見えてしまう。
★ドラッカーの「マネジメント」は、国家や組織を全体主義にしないための本。人類の悲劇を繰り返さないためのマニュアル
逆に言えば、「ドラッカーのマネジメント」と逆の事をしていれば、その組織は全体主義に進み、周りを悲劇に巻き込みながら衰退する。
▽『経済人の終わり』…1939年、ドラッカーが初めて書いた本。内容は「全体主義」について書かれている
▽全体主義とは…「個人は全て全体のためにある」とする考え方。有名な例が、第二次世界大戦前のドイツに生まれたナチズム
実は、ドラッカーが初めて発表したのは、この全体主義に関する本。
ドラッカーは、学生時代からナチスが勃興していくドイツを見て、アメリカに亡命し、ナチス政権がまだこれから行くぞという時に書かれたのが、「経済人の終わり」。
『政治・経済と権力の関係が、全体主義に向かう過程・プロセス』を書いている。
『第二次世界大戦が始まる前に』、この本の中で、ドラッカーは「全体主義がどうなっていくか」を見事に言い当てた。
ナチスは絶対に危険だ。国家をも揺るがすことをやっている。
ところが、ナチスドイツだけを見ていると、国家が隆盛しているように見えてしまう。
では、なぜ、そんな人が経済の指南書である「マネジメント」を書いたのか？
「第二次世界大戦後の世界が、ナチスドイツのような全体主義の国家にならない、国家すなわち組織にしないために、
『それぞれの人々が何をしなければいけないのか？』」について書いたのが、「マネジメント」。
ドラッカーがマネジメントで一番言いたかった大事なフレーズは、「それぞれの責任」＝「全員がマネージャー」。
個人が責任を持って目の前の物事に対処すれば、全体主義にはならない。
マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。
マネジメントとは全く逆の事をしている、橋下。本人には自覚がないかもしれないが、そういう《無自覚な悪意》が、大阪を日本を全体主義にしてしまう？
橋下の声高なキャンペーンだけを見ていると、大阪が隆盛しているように見えてしまう。
★ドラッカーの「マネジメント」は、国家や組織を全体主義にしないための本。人類の悲劇を繰り返さないためのマニュアル
逆に言えば、「ドラッカーのマネジメント」と逆の事をしていれば、その組織は全体主義に進み、周りを悲劇に巻き込みながら衰退する。
▽『経済人の終わり』…1939年、ドラッカーが初めて書いた本。内容は「全体主義」について書かれている
▽全体主義とは…「個人は全て全体のためにある」とする考え方。有名な例が、第二次世界大戦前のドイツに生まれたナチズム
実は、ドラッカーが初めて発表したのは、この全体主義に関する本。
ドラッカーは、学生時代からナチスが勃興していくドイツを見て、アメリカに亡命し、ナチス政権がまだこれから行くぞという時に書かれたのが、「経済人の終わり」。
『政治・経済と権力の関係が、全体主義に向かう過程・プロセス』を書いている。
『第二次世界大戦が始まる前に』、この本の中で、ドラッカーは「全体主義がどうなっていくか」を見事に言い当てた。
ナチスは絶対に危険だ。国家をも揺るがすことをやっている。
ところが、ナチスドイツだけを見ていると、国家が隆盛しているように見えてしまう。
では、なぜ、そんな人が経済の指南書である「マネジメント」を書いたのか？
「第二次世界大戦後の世界が、ナチスドイツのような全体主義の国家にならない、国家すなわち組織にしないために、
『それぞれの人々が何をしなければいけないのか？』」について書いたのが、「マネジメント」。
ドラッカーがマネジメントで一番言いたかった大事なフレーズは、「それぞれの責任」＝「全員がマネージャー」。
個人が責任を持って目の前の物事に対処すれば、全体主義にはならない。
マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:11:48.33 ID:P6R+fE6uO
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:12:13.15 ID:12MP3wyuP
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:14:44.46 ID:NdLlA8gj0
>>241
で、橋下とドラッカーの手法はどう違うんだ？
で、橋下とドラッカーの手法はどう違うんだ？
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:15:11.47 ID:U3wUsEnjO
>>241
▽軍需生産は、完全雇用を提供するための手段として膨張すること
▽それを正当化するために、戦争を至善のものとして位置づけること
▽これらの秩序に敵対する宗教やブルジョア、その象徴としてのユダヤは迫害されること
などを予言した。
■なぜ組織は必要なのか？
「マネジメント（エッセンシャル版）」のまえがきこそ、ドラッカーの「マネジメント宣言」である。
「『組織をして高度の成果をあげさせることが、自由と尊厳を守る唯一の成果である』。
その組織に成果をあげさせるものがマネジメントであり、マネジャーの力である。
成果をあげる責任あるマネジメントこそ全体主義に代わるものであり、われわれを全体主義から守る唯一の手立てである」
組織で働いている人ひとりひとりが、マネジャー、みんなが社長の立場で考えることが望ましい。
組織が多様であり、かつそれぞれが社会に責任を持たなければ、全体主義になってしまう。
ドラッカーは、自由と尊厳を守る方法として「マネジメント」を選んだ。
◆「彼らの命を奪ったのは君だ！君の愚かな振る舞いだ！『自分は違う』『自分は関係ない』『違う世界の出来事だ』。
そういう現実から目を背ける行為が《無自覚な悪意》となり、このような結果を招く！」
by ティエリア・アーデ ガンダム00・2ndシーズン 第6話「傷痕」
▽軍需生産は、完全雇用を提供するための手段として膨張すること
▽それを正当化するために、戦争を至善のものとして位置づけること
▽これらの秩序に敵対する宗教やブルジョア、その象徴としてのユダヤは迫害されること
などを予言した。
■なぜ組織は必要なのか？
「マネジメント（エッセンシャル版）」のまえがきこそ、ドラッカーの「マネジメント宣言」である。
「『組織をして高度の成果をあげさせることが、自由と尊厳を守る唯一の成果である』。
その組織に成果をあげさせるものがマネジメントであり、マネジャーの力である。
成果をあげる責任あるマネジメントこそ全体主義に代わるものであり、われわれを全体主義から守る唯一の手立てである」
組織で働いている人ひとりひとりが、マネジャー、みんなが社長の立場で考えることが望ましい。
組織が多様であり、かつそれぞれが社会に責任を持たなければ、全体主義になってしまう。
ドラッカーは、自由と尊厳を守る方法として「マネジメント」を選んだ。
◆「彼らの命を奪ったのは君だ！君の愚かな振る舞いだ！『自分は違う』『自分は関係ない』『違う世界の出来事だ』。
そういう現実から目を背ける行為が《無自覚な悪意》となり、このような結果を招く！」
by ティエリア・アーデ ガンダム00・2ndシーズン 第6話「傷痕」
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:15:19.99 ID:EZjr7Yhi0
「良い」「普通」「悪い」でいいんじゃね？
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:15:41.39 ID:pFtTfN+I0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:16:17.22 ID:5rnIRdk50
日教組の組織率と学力テストの結果には、ほとんど相関関係がありません。
因みに、大阪の日教組組織率は３割弱と低いのに、学力テストはワースト３位ですwwww
・北海道（組織率５割超） 小学校４６位 中学校４４位
・岩手県（同 ４割超） 同 １０位 同 ３９位
・秋田県（同 ５割超） 同 １位 同 ３位
・神奈川県（同 ６割超） 同 ２７位 同 ３４位
・新潟県（同 ７割近く） 同 １７位 同 ２２位
・山梨県（同 ８割超） 同 ２９位 同 ２０位
・静岡県（同 ６割超） 同 １４位 同 ７位
・愛知県（同 約６割） 同 ２２位 同 ９位
・三重県（同 約８割） 同 ４２位 同 ２９位
・大阪府（同 ３割弱） 同 ４５位 同 ４５位
・兵庫県（同 ６割近く） 同 ２３位 同 ２７位
・岡山県（同 約６割） 同 ３９位 同 ３８位
・福岡県（同 約３割） 同 ３８位 同 ４０位
・大分県（同 約６５％） 同 ４４位 同 ３２位
・沖縄県（同 約３５％） 同 ４７位 同 ４７位
大阪府の学力テストの成績が悪いのは、>>184に書いたとおり、家庭が塾にお金を掛けないからです。
原因を分析しないで、選挙でウケル公務員叩きにすり替えるのが、ペテン師知事の常套手段www
因みに、大阪の日教組組織率は３割弱と低いのに、学力テストはワースト３位ですwwww
・北海道（組織率５割超） 小学校４６位 中学校４４位
・岩手県（同 ４割超） 同 １０位 同 ３９位
・秋田県（同 ５割超） 同 １位 同 ３位
・神奈川県（同 ６割超） 同 ２７位 同 ３４位
・新潟県（同 ７割近く） 同 １７位 同 ２２位
・山梨県（同 ８割超） 同 ２９位 同 ２０位
・静岡県（同 ６割超） 同 １４位 同 ７位
・愛知県（同 約６割） 同 ２２位 同 ９位
・三重県（同 約８割） 同 ４２位 同 ２９位
・大阪府（同 ３割弱） 同 ４５位 同 ４５位
・兵庫県（同 ６割近く） 同 ２３位 同 ２７位
・岡山県（同 約６割） 同 ３９位 同 ３８位
・福岡県（同 約３割） 同 ３８位 同 ４０位
・大分県（同 約６５％） 同 ４４位 同 ３２位
・沖縄県（同 約３５％） 同 ４７位 同 ４７位
大阪府の学力テストの成績が悪いのは、>>184に書いたとおり、家庭が塾にお金を掛けないからです。
原因を分析しないで、選挙でウケル公務員叩きにすり替えるのが、ペテン師知事の常套手段www
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:16:47.38 ID:4qNTiymr0
>>241
左の先生たちは橋下のこと、ハシスト！って言ってるらしいよｗ
左の先生たちは橋下のこと、ハシスト！って言ってるらしいよｗ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:17:55.86 ID:8gvMnnKaP
能力主義の人事査定を導入した企業の職場がどういう惨状を呈したか、は、
ちょっと物知ってる人間なら知ってるだろうに。
ましてや、相対評価 ＆ 足きり、で退職に追い込まれるなんて、どんな
ブラック企業だよ。
能力主義って、見た目は正しいこと言ってるように見えるけど、ちゃんと
機能しないんだよ。主観的評価なら、単なる好き／嫌いの話になってしま
う。客観的評価なら、それ以外の仕事をしないノルマ主義に陥る。どっち
もマイナスでしかない。
自分がそういう職場にいたら、って考えてみればいい。「オレが低い評価
つけたら、お前はクビになるぞ」or「部内で営業成績が下から三位以内に
入ったら自動的にクビな」。そんなブラックな職場はゴメンだ。
ちょっと物知ってる人間なら知ってるだろうに。
ましてや、相対評価 ＆ 足きり、で退職に追い込まれるなんて、どんな
ブラック企業だよ。
能力主義って、見た目は正しいこと言ってるように見えるけど、ちゃんと
機能しないんだよ。主観的評価なら、単なる好き／嫌いの話になってしま
う。客観的評価なら、それ以外の仕事をしないノルマ主義に陥る。どっち
もマイナスでしかない。
自分がそういう職場にいたら、って考えてみればいい。「オレが低い評価
つけたら、お前はクビになるぞ」or「部内で営業成績が下から三位以内に
入ったら自動的にクビな」。そんなブラックな職場はゴメンだ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:20:28.98 ID:nkf4W+4vO
また屁理屈かと思いきや・・・
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これはないわ、ハシスト。
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これはないわ、ハシスト。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:21:23.33 ID:Yuw3tkAhO
百マスターベーション計算とか( ´Д｀)ｷﾓｯ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:22:29.04 ID:NdLlA8gj0
>>250
おまえは能力主義と成果主義を混同してるな
おまえは能力主義と成果主義を混同してるな
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:23:39.57 ID:CDpV8kpO0
＞250
信者達はそもそも人事評価のあるような企業には勤めてないから。
信者達はそもそも人事評価のあるような企業には勤めてないから。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:23:44.21 ID:Nb7ENl7K0
舐めさせたい先生・・・
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:23:47.15 ID:XLBcy8Hg0
だったら教育者は質の悪い教員、悪質な反日教師を自然に淘汰できるような代案を出せよ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:24:31.88 ID:X3j75xnW0
変な教師へのプレッシャーになるならトテモ良いことジャン。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:24:33.44 ID:HDfW7Luu0
ゆとり世代は、イジメでセンコーやめさせるらしいな。
さすがは日本人始まって以来の低脳世代(笑)
教師の立場が弱くなったことをいいことに。
さすがは日本人始まって以来の低脳世代(笑)
教師の立場が弱くなったことをいいことに。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:24:43.49 ID:vFgq3uZM0
＞これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか
どんな制度の下でも、やる気がなく学力も上げられない先生は首にすべきだと思うの
どんな制度の下でも、やる気がなく学力も上げられない先生は首にすべきだと思うの
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:24:55.69 ID:HMZGiNn00
大阪で橋毛信者大杉なのはなぜ・・・？
実績もないだろこいつ。
実績もないだろこいつ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:25:01.23 ID:bZwo5YrH0
やめてくださるんですか、ありがとう！
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:25:26.74 ID:r1mkF+l20
学校内に於いては最強最高の立場で未成年を服従させている教員が
間違っても「いじめ」なんて言葉は吐かないでほしいね
間違っても「いじめ」なんて言葉は吐かないでほしいね
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:26:00.70 ID:U3wUsEnjO
>>245
★マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。
■ドラッカー曰く《顧客によって事業は定義される》
◆本社の顧客は「消費者」ではなく「工場」
「山崎製パン本社の顧客は誰か？当然、最終消費者と考えやすい。ところが、本社は生産設備を持っていない。
（本社は直接、消費者と結ばれてはいない。間には必ず、工場が挟まっているということ）
本社の各部が最終消費者を顧客とすると、工場を無視して、あれやろう、これやろうとなってしまう。
だから、『会社全体の顧客は消費者だが、本社の生産各部の顧客は、工場の管理職』。
（本社にとっては、自分の会社の工場も大事な顧客ということ）
外は見えるが、先ずは手足がどういう状態になっているか、それをしっかり把握して、それから一番良い指示を出さなければいけない。
カスタマーは誰か？を規定するのは、物凄く大事」
by 飯島延浩 山崎製パン社長（ドラッカーに直接会って教えを受け、ドラッカーの弟子を自認） [もしドラ ・ドラッカー入門 2011/03/10]
■ドラッカー曰く《イノベーションのできない組織は、やがて衰退し、消滅する》
イノベーション、即ち新しい満足を生み出すことである。イノベーションの戦略は、「既存のものは全て陳腐化する」と仮定する。
（つまり、その刻は最高でも、それをいつまでも最高だと思っていてはダメ）
『イノベーションとは、「科学や技術そのもの」ではなく「価値」である。「組織の中」ではなく「組織外にもたらす変化」である』。
■得てして、公務員を敵として扱いがちだが、ドラッカーの理論はそれは違うと示唆。
「国・自治体」に当てはめると、「最大・最終の顧客は住民」だが、「直接の顧客は公務員」。組織をイノベーションし、組織外に新しい満足・価値を生み出す。
『公務員の働きやすさ・仕事のやりがい・能力を認めてあげられる環境』が、住民サービスの改善に繋がる。
それを実践した自治体がある。
静岡県富士宮市では小室市長が、福祉の相談を、地域包括支援センターが一括して受ける「総合相談の窓口」を構築。
★マネジメントは、「どうやって会社が儲けたのか」ではなく「どういう組織が成功したのか」を分析したもの。だから、会社に限らず色んな組織に応用できる。
■ドラッカー曰く《顧客によって事業は定義される》
◆本社の顧客は「消費者」ではなく「工場」
「山崎製パン本社の顧客は誰か？当然、最終消費者と考えやすい。ところが、本社は生産設備を持っていない。
（本社は直接、消費者と結ばれてはいない。間には必ず、工場が挟まっているということ）
本社の各部が最終消費者を顧客とすると、工場を無視して、あれやろう、これやろうとなってしまう。
だから、『会社全体の顧客は消費者だが、本社の生産各部の顧客は、工場の管理職』。
（本社にとっては、自分の会社の工場も大事な顧客ということ）
外は見えるが、先ずは手足がどういう状態になっているか、それをしっかり把握して、それから一番良い指示を出さなければいけない。
カスタマーは誰か？を規定するのは、物凄く大事」
by 飯島延浩 山崎製パン社長（ドラッカーに直接会って教えを受け、ドラッカーの弟子を自認） [もしドラ ・ドラッカー入門 2011/03/10]
■ドラッカー曰く《イノベーションのできない組織は、やがて衰退し、消滅する》
イノベーション、即ち新しい満足を生み出すことである。イノベーションの戦略は、「既存のものは全て陳腐化する」と仮定する。
（つまり、その刻は最高でも、それをいつまでも最高だと思っていてはダメ）
『イノベーションとは、「科学や技術そのもの」ではなく「価値」である。「組織の中」ではなく「組織外にもたらす変化」である』。
■得てして、公務員を敵として扱いがちだが、ドラッカーの理論はそれは違うと示唆。
「国・自治体」に当てはめると、「最大・最終の顧客は住民」だが、「直接の顧客は公務員」。組織をイノベーションし、組織外に新しい満足・価値を生み出す。
『公務員の働きやすさ・仕事のやりがい・能力を認めてあげられる環境』が、住民サービスの改善に繋がる。
それを実践した自治体がある。
静岡県富士宮市では小室市長が、福祉の相談を、地域包括支援センターが一括して受ける「総合相談の窓口」を構築。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:26:05.81 ID:94N6lfzl0
相対評価・絶対評価・外部からの学校または校長の評価
この三段構えでどうだろう
いずれにしても評価基準なり評価方法は明確にして公表しないとだな
この三段構えでどうだろう
いずれにしても評価基準なり評価方法は明確にして公表しないとだな
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:26:10.71 ID:DRKO8pXE0
おそらく現状認識は俺らと同じなんだよ。教師はクズだと分かっている。
だから教師間で評価されたり虐められたりする事を恐れている。
今までは安心して国家に向かっていた虐めのエネルギーが評価される立場になり
同僚に向かうと分かっているんだよ。君が代で起立しないのとか虐めと同じ。
しかも同僚が客観的に評価など出来ない事も分かっているから同僚に評価なんかされたくないんだろ。
もうクズはどうしようもないよ。嫌なら教師を辞めてくれ！
>>250
教師は子供に点数付けてるんだから評価のプロのはずだろ。主観的評価なのかよ。
その道のプロが評価するんだから一般企業とは違うはずだよな。
>>251
評価すれば必ず最高から最低まで付く。自分らは生徒にだって最低評価付けてるだろ？
何で教員には付けてはいけないんだ？
だから教師間で評価されたり虐められたりする事を恐れている。
今までは安心して国家に向かっていた虐めのエネルギーが評価される立場になり
同僚に向かうと分かっているんだよ。君が代で起立しないのとか虐めと同じ。
しかも同僚が客観的に評価など出来ない事も分かっているから同僚に評価なんかされたくないんだろ。
もうクズはどうしようもないよ。嫌なら教師を辞めてくれ！
>>250
教師は子供に点数付けてるんだから評価のプロのはずだろ。主観的評価なのかよ。
その道のプロが評価するんだから一般企業とは違うはずだよな。
>>251
評価すれば必ず最高から最低まで付く。自分らは生徒にだって最低評価付けてるだろ？
何で教員には付けてはいけないんだ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:26:21.54 ID:k3Hm067V0
自分に火の粉が掛かると、これかｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:26:23.41 ID:BTgrhKvY0
やめさせたい先生をやめさせられるのに
わざわざいじめをしてやめさせる理由が無いだろ
やめさせられないからいじめてやめさせるんだろ
名前書いてやめさせられるならそれでやめさせるだろ
わざわざいじめをしてやめさせる理由が無いだろ
やめさせられないからいじめてやめさせるんだろ
名前書いてやめさせられるならそれでやめさせるだろ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:27:01.43 ID:XqXDV+5i0
国旗、君が代反対
被虐史観、左翼思想植え付け・・こんなんはイランだろ
被虐史観、左翼思想植え付け・・こんなんはイランだろ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:27:29.88 ID:lWKl1uiI0
低評価＝辞職とかちょっと視野が狭すぎません？
普通はボーナス減もしくは口頭注意、再研修行きぐらいだろ
目に余るようなら訓告処分、それでも改善しないというところで初めて懲戒免職
普通はボーナス減もしくは口頭注意、再研修行きぐらいだろ
目に余るようなら訓告処分、それでも改善しないというところで初めて懲戒免職
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:28:13.06 ID:rqQTaIld0
今まで散々好き勝手やっちゃったんだからそりゃ規制されるだろうよ
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:28:32.39 ID:YYHaIdtE0
名誉挽回の機会を与えればいいだけじゃね？
裏工作してたら、裏工作した奴に跳ね返るシステムで。
裏工作してたら、裏工作した奴に跳ね返るシステムで。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:28:39.92 ID:k3Hm067V0
代案を出さないところをみると、現状で満足なのかな？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:28:50.28 ID:7bvOZGP30
>>1
日教組先生達は、辞めさせたい・・・いや死んで欲しい先生を自殺に追いやる方法は知ってるよね。
日教組先生達は、辞めさせたい・・・いや死んで欲しい先生を自殺に追いやる方法は知ってるよね。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:29:02.22 ID:bZwo5YrH0
気に入らない奴はみんな「ファシスト！」
自分が正しいと信じて、異論を言う人間を全否定する。
鏡を見てごらん、ファシストとはそういう顔をしてるんだよ。
自分が正しいと信じて、異論を言う人間を全否定する。
鏡を見てごらん、ファシストとはそういう顔をしてるんだよ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:29:34.15 ID:HSeNe53pO
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:30:03.80 ID:4qNTiymr0
そもそも教員の成果ってどうやって測るの？
成果って何？大学進学率、就職率、退学率とか？
それだと、個人の先生がどう貢献したのか、しなかったのかとか
わからなくない？
成果って何？大学進学率、就職率、退学率とか？
それだと、個人の先生がどう貢献したのか、しなかったのかとか
わからなくない？
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:30:13.80 ID:bU9HBEjT0
>>1
> 「百ます計算」で知られ、学力向上を掲げる橋下知事の要請で教育委員に就任した
> 陰山英男委員
いまは立命館小学校で副校長やってるんだよな
NHKで授業風景見たけど、公立小学校ではあり得ない立派な設備だった
尾道の学校とは全然違う感じ
> 「百ます計算」で知られ、学力向上を掲げる橋下知事の要請で教育委員に就任した
> 陰山英男委員
いまは立命館小学校で副校長やってるんだよな
NHKで授業風景見たけど、公立小学校ではあり得ない立派な設備だった
尾道の学校とは全然違う感じ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:30:27.04 ID:U3wUsEnjO
>>263
★「もしドラ」から経営理論を読み解く
■みなみは顧客を考えた…《顧客によって事業は定義される》
「誰に対して売るか」が決まらないと、「何屋さんか」を決めることができない。タレントならば、お笑いなのか、シリアスな役者なのか。
▽事業＝もちろん野球部
▽みなみの考えた野球部の顧客…部員・監督、観客、部員の親、学校、学校のある都民
こういう人達（顧客）によって野球部は定義されるから
▽答え…顧客が求めていたものは「感動」＝甲子園
■みなみはマーケティングに取り組んだ…《何を売りたいかではなく、顧客が何を買いたいかを問う》
▽ここでの顧客＝野球部員
なぜか？感動の元になるのが「甲子園に行く」こと。部員が頑張って甲子園に行かないと、他の感動は生まれない。
核となるお客様が部員だから、この部員達が、何を望んでいるか、どうしたら一生懸命になってくれるかを考える。
▽みなみが考えたのは…部員の面談作戦
▽答え…人の強みを引き出す
■みなみはイノベーションを行った…《既存のものの見方を変え、新しい価値を想像する》
▽みなみが考え出したのは…ノーバント・ノーボール作戦
▽答え…強豪校に勝利
★「もしドラ」から経営理論を読み解く
■みなみは顧客を考えた…《顧客によって事業は定義される》
「誰に対して売るか」が決まらないと、「何屋さんか」を決めることができない。タレントならば、お笑いなのか、シリアスな役者なのか。
▽事業＝もちろん野球部
▽みなみの考えた野球部の顧客…部員・監督、観客、部員の親、学校、学校のある都民
こういう人達（顧客）によって野球部は定義されるから
▽答え…顧客が求めていたものは「感動」＝甲子園
■みなみはマーケティングに取り組んだ…《何を売りたいかではなく、顧客が何を買いたいかを問う》
▽ここでの顧客＝野球部員
なぜか？感動の元になるのが「甲子園に行く」こと。部員が頑張って甲子園に行かないと、他の感動は生まれない。
核となるお客様が部員だから、この部員達が、何を望んでいるか、どうしたら一生懸命になってくれるかを考える。
▽みなみが考えたのは…部員の面談作戦
▽答え…人の強みを引き出す
■みなみはイノベーションを行った…《既存のものの見方を変え、新しい価値を想像する》
▽みなみが考え出したのは…ノーバント・ノーボール作戦
▽答え…強豪校に勝利
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:30:38.63 ID:7pXl/Fcg0
陰山さんは、勉強の技術に関してはプロだけど、
思想的にはいろいろおかしいよねぇ。
あの年代はどいつもこいつもどうして頭おかしいんだろ？
思想的にはいろいろおかしいよねぇ。
あの年代はどいつもこいつもどうして頭おかしいんだろ？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:30:41.42 ID:12MP3wyuP
>>265
生徒用の相対評価の割合は
知能のベルカーブが元になってる
でもこれは母集団が沢山居て成り立ってるのであって
教師というある程度峻別された集団には馴染まないだろうな
尤も未だに相対評価なんてしてるのは大阪だけだが
生徒用の相対評価の割合は
知能のベルカーブが元になってる
でもこれは母集団が沢山居て成り立ってるのであって
教師というある程度峻別された集団には馴染まないだろうな
尤も未だに相対評価なんてしてるのは大阪だけだが
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:31:03.97 ID:XKrQ1Nxh0
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
これスバラシイな
どんな好業績の企業でも営業成績の下位は存在する
下位成績者はいませんなんて左翼思想のそのものやん
これスバラシイな
どんな好業績の企業でも営業成績の下位は存在する
下位成績者はいませんなんて左翼思想のそのものやん
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:31:43.10 ID:2VfUB+JI0
陰山ちん、広島に戻ってきてくだしあ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:32:13.56 ID:0YXcaMj5P
こんなんで評価されるとなるとバカとか不良は絶対担任（教科担任）したくないな。
自己中おばちゃん先生のクラスにいい子が集まり、
若い男の先生のクラスはDQNだらけになるのが目に見える
自己中おばちゃん先生のクラスにいい子が集まり、
若い男の先生のクラスはDQNだらけになるのが目に見える
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:32:16.37 ID:ShmR/Lct0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:32:46.67 ID:4ZTSi56r0
要は、このやり方で教えなさいとか、国歌を強制するようなことしたら減点ね、
とかあるいは逆の思想かも知れんが、個々の教師のやり方を縛りつけるような制度はやめろってことだろ
学力を上げれない、成果を出せない教師は、それなりの評価をする制度はいいと思うが
日本の企業全体も成果主義に傾いてきているし、徐々に、だめ教師が淘汰されていくのはいい
難しい問題だね
評価者とかシステム次第なんだよなあ。
教育界（しかもよりによって上層部）にはほんとに共産主義的な思想のロクなのしかいないからな
陰山、小河は、教育界では珍しい実践派
とかあるいは逆の思想かも知れんが、個々の教師のやり方を縛りつけるような制度はやめろってことだろ
学力を上げれない、成果を出せない教師は、それなりの評価をする制度はいいと思うが
日本の企業全体も成果主義に傾いてきているし、徐々に、だめ教師が淘汰されていくのはいい
難しい問題だね
評価者とかシステム次第なんだよなあ。
教育界（しかもよりによって上層部）にはほんとに共産主義的な思想のロクなのしかいないからな
陰山、小河は、教育界では珍しい実践派
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:32:58.02 ID:Pp2OqHojO
自分、教育委員会勤務だからこの人がいうことはわからんでもない。
授業はしっかりやるが、自分の信念とか主義のために体制に非協力的な
先生は出世もできんし、ほされる傾向にあると思う。
授業はしっかりやるが、自分の信念とか主義のために体制に非協力的な
先生は出世もできんし、ほされる傾向にあると思う。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:33:24.99 ID:12MP3wyuP
キムタツだったかな？が的を射た事を言ってた
灘の生徒を丸ごとDQN学校に放り込んでも東大合格率は変わらないだろうってさ
逆にDQN学校の生徒を灘に連れてきても東大には受からないだろう
灘の生徒を丸ごとDQN学校に放り込んでも東大合格率は変わらないだろうってさ
逆にDQN学校の生徒を灘に連れてきても東大には受からないだろう
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:33:42.42 ID:8gvMnnKaP
>>265
人間の質なんて対して変わらんよ。
看守と囚人のロールプレイの実験は知ってるだろ。人間は、相手に対して生殺与奪
の権利を持ってしまうと、どこまでも横暴になれるんだよ。いわゆる能力主義を採
用した企業の職場が崩壊した大きな理由も、そこにある。
だからこそ、民主主義では、チェック ＆ バランスで、少数者に生殺与奪権を与え
ないようなシステムを備えてる。
橋下は、それを否定して、自分たちが生殺与奪権を握って好き勝手したい、って
こと。それがわかってるから、影山のような教育プロパーが大反対してる。これは、
教育現場の破壊行為でしかないからな。
人間の質なんて対して変わらんよ。
看守と囚人のロールプレイの実験は知ってるだろ。人間は、相手に対して生殺与奪
の権利を持ってしまうと、どこまでも横暴になれるんだよ。いわゆる能力主義を採
用した企業の職場が崩壊した大きな理由も、そこにある。
だからこそ、民主主義では、チェック ＆ バランスで、少数者に生殺与奪権を与え
ないようなシステムを備えてる。
橋下は、それを否定して、自分たちが生殺与奪権を握って好き勝手したい、って
こと。それがわかってるから、影山のような教育プロパーが大反対してる。これは、
教育現場の破壊行為でしかないからな。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:34:04.86 ID:U3wUsEnjO
>>278
「カッコエエ声高の首長＝行政力が高いではない」「必要なのは行政能力」であることに、そろそろ国民は気付くべき。
★もし首長がドラッカーの「マネジメント」を読んだら…より良い住民サービスを行う際にも、「マネジメント」は当てはまる
■首長は顧客を考えた…《顧客によって事業は定義される》
▽事業＝もちろん行政
▽行政の顧客…そこで働く公務員、住民サービスを受ける住民
こういう人達（顧客）によって野球部は定義されるから
▽答え…顧客が求めていたものは「感動」＝より良い住民サービス
■首長はマーケティングに取り組んだ…《何を売りたいかではなく、顧客が何を買いたいかを問う》
▽ここでの顧客＝そこで働く公務員
なぜか？感動の元になるのが「より良い住民サービス」。公務員が頑張って働かないと、他の感動は生まれない。
核となるお客様が公務員だから、この公務員達が、何を望んでいるか、どうしたら一生懸命になってくれるか（モチベーション）を考える。
▽答え…働きやすさ・仕事のやりがい・能力を認めてあげられる環境
■首長はイノベーションを行った…《既存のものの見方を変え、新しい価値を想像する》
▽首長が考え出したのは…地域包括支援センターの「ワンストップ・サービス」「よろず相談窓口」化
▽答え…色々な窓口を渡り歩かない
静岡県富士宮市では、福祉の相談窓口が一つ。同じ職員が、全ての問題に対応。介護保険だけではなく、生活保護や障害など、福祉に関する様々な相談を受け付け
市民が窓口を回るのではなく、センターの相談員が様々な部署と掛け合い、課題を解決していく。
相談員は、「幅広い知識」と「最期まで相談者の課題に向き合う強い責任感」が求められる。
地域包括支援センターが、総合相談の窓口を始めて5年。年間に寄せられる相談件数は、初年度の3倍（約1万3000件）に。
職員のモチベーションも高まっている。スタッフもスキルアップできる。
職員が意気込みを持っていても、それを発揮できる態勢ができていなければ、実現できない。
富士宮市はそのために、大きな組織再編をした。
「カッコエエ声高の首長＝行政力が高いではない」「必要なのは行政能力」であることに、そろそろ国民は気付くべき。
★もし首長がドラッカーの「マネジメント」を読んだら…より良い住民サービスを行う際にも、「マネジメント」は当てはまる
■首長は顧客を考えた…《顧客によって事業は定義される》
▽事業＝もちろん行政
▽行政の顧客…そこで働く公務員、住民サービスを受ける住民
こういう人達（顧客）によって野球部は定義されるから
▽答え…顧客が求めていたものは「感動」＝より良い住民サービス
■首長はマーケティングに取り組んだ…《何を売りたいかではなく、顧客が何を買いたいかを問う》
▽ここでの顧客＝そこで働く公務員
なぜか？感動の元になるのが「より良い住民サービス」。公務員が頑張って働かないと、他の感動は生まれない。
核となるお客様が公務員だから、この公務員達が、何を望んでいるか、どうしたら一生懸命になってくれるか（モチベーション）を考える。
▽答え…働きやすさ・仕事のやりがい・能力を認めてあげられる環境
■首長はイノベーションを行った…《既存のものの見方を変え、新しい価値を想像する》
▽首長が考え出したのは…地域包括支援センターの「ワンストップ・サービス」「よろず相談窓口」化
▽答え…色々な窓口を渡り歩かない
静岡県富士宮市では、福祉の相談窓口が一つ。同じ職員が、全ての問題に対応。介護保険だけではなく、生活保護や障害など、福祉に関する様々な相談を受け付け
市民が窓口を回るのではなく、センターの相談員が様々な部署と掛け合い、課題を解決していく。
相談員は、「幅広い知識」と「最期まで相談者の課題に向き合う強い責任感」が求められる。
地域包括支援センターが、総合相談の窓口を始めて5年。年間に寄せられる相談件数は、初年度の3倍（約1万3000件）に。
職員のモチベーションも高まっている。スタッフもスキルアップできる。
職員が意気込みを持っていても、それを発揮できる態勢ができていなければ、実現できない。
富士宮市はそのために、大きな組織再編をした。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:34:38.66 ID:NUxYtbV10
日教チョンが粛清ザマ〜ｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:03.78 ID:DRKO8pXE0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:06.21 ID:4ZTSi56r0
>>285
教育界にはロクなのがいない、だった
教育界にはロクなのがいない、だった
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:10.42 ID:1MjPkl1cO
ますます教師の威厳がなくなるな
子供が悪いことしたらビンタでいい
ビンタしたら子供が徒党を組んで教師やめさせるような力をあたえるべきじゃない
子供が悪いことしたらビンタでいい
ビンタしたら子供が徒党を組んで教師やめさせるような力をあたえるべきじゃない
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:12.15 ID:6ySzsSP80
>>248
日教組（今は民主党）の組織率と学力についてだが
組織率が高くても穏健派が多いところは学力が高い
組織率が低くても過激派が多いところは学力が低い
全教（共産党系）の強い県も学力が低い←見逃されがち
日教組（今は民主党）の組織率と学力についてだが
組織率が高くても穏健派が多いところは学力が高い
組織率が低くても過激派が多いところは学力が低い
全教（共産党系）の強い県も学力が低い←見逃されがち
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:18.41 ID:XqH/o3yk0
成果主義の結果が入試に関係ない科目の授業削って
英語や数学とかの入試科目につかってたりした不祥事
招いたんじゃないのか？
英語や数学とかの入試科目につかってたりした不祥事
招いたんじゃないのか？
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:35:22.68 ID:eS9x/Nsp0
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:36:01.93 ID:tnJAxw+xO
>>188
あえて「隔離」という言葉を使ったんだけど、単にやる気が無いだけで周囲に迷惑を掛けてないなら放置もありだとは思うけどね。
やる気が無くても動かなければならないときに動く、というのを教えるのも教育だから、やる気が見られない、
で切るのは正当な理由にならないかと。
>>204
その考えは賛成出来ない。
デキル人は自主的にやればいいんであって、それが出来ない、やらない、なんていう人は馬鹿と同程度。
そういう人間はある意味、出来ない人達にとって癌みたいなものでしかない。
中途半端に出来ることにかこつけて、置いてきぼりにする口実にされるからね。
そういうのを集めて学力つけさせても、試験の点数しか取れないエリートが育つだけ。
あえて「隔離」という言葉を使ったんだけど、単にやる気が無いだけで周囲に迷惑を掛けてないなら放置もありだとは思うけどね。
やる気が無くても動かなければならないときに動く、というのを教えるのも教育だから、やる気が見られない、
で切るのは正当な理由にならないかと。
>>204
その考えは賛成出来ない。
デキル人は自主的にやればいいんであって、それが出来ない、やらない、なんていう人は馬鹿と同程度。
そういう人間はある意味、出来ない人達にとって癌みたいなものでしかない。
中途半端に出来ることにかこつけて、置いてきぼりにする口実にされるからね。
そういうのを集めて学力つけさせても、試験の点数しか取れないエリートが育つだけ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:36:28.63 ID:2VfUB+JI0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:36:36.76 ID:V9jpJxK70
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:36:39.08 ID:x8fEZtk/0
辞められたら困る奴なら府側と駆け引きや交渉もあるだろうが
辞めても問題ない奴に辞めると言われても、どうぞどうぞとしか言えないわな
辞めても問題ない奴に辞めると言われても、どうぞどうぞとしか言えないわな
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:36:44.32 ID:Pp2OqHojO
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:37:28.96 ID:O9oUET800
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:37:29.46 ID:r1mkF+l20
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:02.47 ID:lyrPBC4m0
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:12.88 ID:zcJ9DYHL0
朝日かｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:15.60 ID:s+ABjQ+00
日教組の面々がドンドン表に出て来るのはいいことだな
今まで名前も顔も出てこずに、裏でばかり暗躍してたから
ガンガン日教組を刺激して、もっともっと表に出させて頭に血登らせて自滅させるべき
今まで名前も顔も出てこずに、裏でばかり暗躍してたから
ガンガン日教組を刺激して、もっともっと表に出させて頭に血登らせて自滅させるべき
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:26.53 ID:12MP3wyuP
蔭山も実は落ちこぼれは救えなかったんだけどね
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:29.28 ID:94N6lfzl0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:38:48.71 ID:4ZTSi56r0
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:39:11.29 ID:DRKO8pXE0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:39:20.47 ID:IHmmdlvF0
一定の数を最高評価にしなければならないって言って
残りを切れる制度にすりゃいいだろ
残りを切れる制度にすりゃいいだろ
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:39:26.86 ID:Zle5sf2E0
性犯罪者だらけで既に現場はめちゃくちゃだろｗ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:39:33.32 ID:XqH/o3yk0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:41:19.19 ID:GVUaArsS0
橋下はこの人のこと何も調べずに就任させたのか？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:41:33.52 ID:ZSjkXBET0
無能だったり生徒に害悪を与えてるような教師辞めさせて何か不都合あるんか
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:42:09.71 ID:jhoaAukG0
戦後６６年間の洗脳歴史。
抵抗もすごいだろう。
が、抵抗あってこそ戦後の膿みも完全に出せる。
「教育基本条例」を断固可決してくれ。
抵抗もすごいだろう。
が、抵抗あってこそ戦後の膿みも完全に出せる。
「教育基本条例」を断固可決してくれ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:42:49.66 ID:hDK+9I3aO
なんだ、百ますなんかに頼んでるのか…
この人に百ますで習った初期の子供たちは
どんだけ輝かしい進学実績を築いたのかね？
この人に百ますで習った初期の子供たちは
どんだけ輝かしい進学実績を築いたのかね？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:44:21.18 ID:4qNTiymr0
で、府知事は次誰がやるの？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:44:21.30 ID:12MP3wyuP
>>291
まぁ環境もあるからねぇ
上位を更に上に引き上げるのが得意な人と
下位を並に押し上げるのが得意な人と大まかに分かれると思う
>>296
効率を求められるのも
生徒の質が偏ってるからだと思うよ
>>303
まぁ灘の現場の意見だからな
俺や君がどうこう言うものでもない
まぁ環境もあるからねぇ
上位を更に上に引き上げるのが得意な人と
下位を並に押し上げるのが得意な人と大まかに分かれると思う
>>296
効率を求められるのも
生徒の質が偏ってるからだと思うよ
>>303
まぁ灘の現場の意見だからな
俺や君がどうこう言うものでもない
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:44:33.10 ID:4ZTSi56r0
>>307
マンツーマン指導はできない、部活指導に授業準備、レポート書類テスト作成・・・
そんな中で３０人以上もいるクラス全員を有能にするなんてそら無茶だ
しかし、彼の理論も実践も成果も、今までの教育界ではあり得なかった偉業だ
まあ当たり前なんだが。早く寝て早く起きて、テレビゲームは慎み、勉強は３時間程度でほどほど、音読に基礎計算・漢字を徹底マスター
そら成果は出る。徹底して実践し、成果を出したことに意味がある
しかし、これを「憲法違反だ、子どもの自由を奪っている」とかほざいてる日教組の無能さにはあらためて呆れるよ
どっちが子供のことを本当に考えているのか、明白だな
日教組や教育委員のバカどもは、子どもを考えるフリをして、実は何の実績も根拠もない綺麗ごと謳っているだけだ
こんなやつらが日本の教育の中心にいるなんて考えると、はらわたが煮えくりかえるわ
マンツーマン指導はできない、部活指導に授業準備、レポート書類テスト作成・・・
そんな中で３０人以上もいるクラス全員を有能にするなんてそら無茶だ
しかし、彼の理論も実践も成果も、今までの教育界ではあり得なかった偉業だ
まあ当たり前なんだが。早く寝て早く起きて、テレビゲームは慎み、勉強は３時間程度でほどほど、音読に基礎計算・漢字を徹底マスター
そら成果は出る。徹底して実践し、成果を出したことに意味がある
しかし、これを「憲法違反だ、子どもの自由を奪っている」とかほざいてる日教組の無能さにはあらためて呆れるよ
どっちが子供のことを本当に考えているのか、明白だな
日教組や教育委員のバカどもは、子どもを考えるフリをして、実は何の実績も根拠もない綺麗ごと謳っているだけだ
こんなやつらが日本の教育の中心にいるなんて考えると、はらわたが煮えくりかえるわ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:44:48.32 ID:/8WEa0bb0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:44:56.22 ID:U3wUsEnjO
大阪府・沖縄県・北海道の学力が低いのは、「大阪人・沖縄人・北海道人」だから。その県ごとの生活習慣が原因。大阪人に静岡人と同じ生活習慣ができるかと言えば、出来ない。
★「2007年に開始、3年前・小6→現在・中3になって再び試験」と一回りし、その変化（小6→中3）が注目された全国学力テスト。
そこから見えてきた静岡県の中学生の傾向…「学力向上には生活習慣の見直し」
■「2010年度、全国学力テスト、静岡県の小中学生は？」[SBS 2010/08/05]
◆静岡県の小学生（平均正答率）
▽国語 Ａ（知識）…平均以下（33位） Ｂ（応用）…平均以下（22位）
▽算数 Ａ（知識）…平均と同じ（34位） Ｂ（応用）…平均以下（27位）
4種類全てで、全国平均を上回ることはできず。特に、算数のＢ（応用）は4年連続して平均以下。
◆おつりを求める問題（小学生・算数Ｂ応用）
「50円の消しゴム1個と1本150円のえんぴつを2本買って、500円出しました。おつりは何円になりますか？」
Ａ…おつり150円
「ここから応用問題。これを一つの式にしてみました。
500−50＋150×2
（ ）を付け加えて正しい式にして下さい」
Ａ…500−（50＋150×2）
▽全国平均…42.2％ ▽静岡県…38.4％（3.8ポイントも差がついた）
『普段とは違う聞かれ方をした時の読解力、あるいは筋道を立てて考える力がないと、解けない』。
ここに静岡県の小学生の弱点がある。
「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？
★「2007年に開始、3年前・小6→現在・中3になって再び試験」と一回りし、その変化（小6→中3）が注目された全国学力テスト。
そこから見えてきた静岡県の中学生の傾向…「学力向上には生活習慣の見直し」
■「2010年度、全国学力テスト、静岡県の小中学生は？」[SBS 2010/08/05]
◆静岡県の小学生（平均正答率）
▽国語 Ａ（知識）…平均以下（33位） Ｂ（応用）…平均以下（22位）
▽算数 Ａ（知識）…平均と同じ（34位） Ｂ（応用）…平均以下（27位）
4種類全てで、全国平均を上回ることはできず。特に、算数のＢ（応用）は4年連続して平均以下。
◆おつりを求める問題（小学生・算数Ｂ応用）
「50円の消しゴム1個と1本150円のえんぴつを2本買って、500円出しました。おつりは何円になりますか？」
Ａ…おつり150円
「ここから応用問題。これを一つの式にしてみました。
500−50＋150×2
（ ）を付け加えて正しい式にして下さい」
Ａ…500−（50＋150×2）
▽全国平均…42.2％ ▽静岡県…38.4％（3.8ポイントも差がついた）
『普段とは違う聞かれ方をした時の読解力、あるいは筋道を立てて考える力がないと、解けない』。
ここに静岡県の小学生の弱点がある。
「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:45:35.34 ID:Keqmkt460
思想教育の禁止
これだけで済む事
これだけで済む事
324 ：グランドシスター：2011/09/16(金) 18:45:50.70 ID:N02mbexX0
神仏がゆるさない
男たちが財布をもつと破産してしまう
男たちが財布をもつと破産してしまう
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:46:43.40 ID:99of1LcU0
自分らへの通知表はイヤとな
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:46:47.47 ID:wvcZJCImP
いじめで辞めるような先生は不要です
そんな先生が生徒のいじめを解決できるとも思えないし
そんな先生が生徒のいじめを解決できるとも思えないし
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:47:15.32 ID:8gvMnnKaP
>>310
今の教師にそんな権限がありゃ、モンペなんて存在してないだろ。
今の教師にそんな権限がありゃ、モンペなんて存在してないだろ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:47:15.55 ID:FvBpZomDO
労務に関わる法令を行政側から厳格運用させる事で使用者側の利便性を謀る。
例えば、立ち小便を厳格に挙げていけば、逮捕される犯罪だと言う認識が認知される。
立法は出来ない行政だから限界まで厳格運用して厳格認識を得る。
稀な事例を当たり前の事例にしていく考え方。
公務員改革の本当の狙いは、実は正規職員の待遇を派遣業種の非正規職員に準ずる扱い易さにするのが狙い。
橋下や財界人は関西復興にはこうした労働者の待遇ダンピングが必要だと考えている訳だ。
何も知らずにポピュラーリズムに乗っかってると我が首を絞める事になるよ
例えば、立ち小便を厳格に挙げていけば、逮捕される犯罪だと言う認識が認知される。
立法は出来ない行政だから限界まで厳格運用して厳格認識を得る。
稀な事例を当たり前の事例にしていく考え方。
公務員改革の本当の狙いは、実は正規職員の待遇を派遣業種の非正規職員に準ずる扱い易さにするのが狙い。
橋下や財界人は関西復興にはこうした労働者の待遇ダンピングが必要だと考えている訳だ。
何も知らずにポピュラーリズムに乗っかってると我が首を絞める事になるよ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:47:40.11 ID:kJkcL6Ox0
子供へのイジメは解決しねーくせに自分のイジメだけは訴えるんだな。
自己権利主張も甚だしいわ。大人ならイジメぐらい自分で解決してみろよ。
自己権利主張も甚だしいわ。大人ならイジメぐらい自分で解決してみろよ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:48:21.18 ID:12MP3wyuP
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:48:33.52 ID:XqH/o3yk0
>>323
思想教育ではなく歴史教育です
思想教育ではなく歴史教育です
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:49:03.16 ID:xqfV7Wn1O
辞めさせるには惜しい先生も中には居るかもしれんが、全体で
考えたら辞めてもらった方がいい人の方が多いんじゃね？
というわけで、仕方ないよ。
改革に多少の犠牲はつきものだ。
考えたら辞めてもらった方がいい人の方が多いんじゃね？
というわけで、仕方ないよ。
改革に多少の犠牲はつきものだ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:49:21.15 ID:aEX2D5o+0
生徒には容赦無く1とか2とかつけるくせに教師は低評価つけられたくないとかなに寝言ぬかしとんじゃ、こいつらｗｗ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:50:13.77 ID:6++L3iN10
今すぐ辞めろｋｓ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:51:17.10 ID:6sLFDpC30
正しい歴史を教えたりしたら辞めさせられるわけか
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:51:51.27 ID:12MP3wyuP
>>320
その蔭山が橋下にNO言ってるわけで・・・
その蔭山が橋下にNO言ってるわけで・・・
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:51:55.28 ID:iC8mi4la0
外国籍の通名使ってる先生なんていらない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:52:29.66 ID:QdAxv3rh0
教職員は現状が異常なんだということを全く理解してないね。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:52:55.03 ID:sys0/gPi0
>>109
どんな罪？
どんな罪？
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:53:26.64 ID:3S+sQCuc0
生徒に１とか２がつくんだから
教師に１とか２がついてもいいだろ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:53:31.31 ID:DRKO8pXE0
>>319
ちょっと伝わらなかったみたい。書いてある内容は同意。
上位を並以下にするのが得意な人と下位をより酷くするのが得意な人もいるだろうって事。
俺は教師を評価すると山が二つ出来るだろうと書いた。
有能と無能は明確に分けられると思うよ。下の山のその下の教師は辞めさせても問題無いんじゃね？
>>327
モンペなんて言ってる事自体教師が傲っているって事だよ。
お客様だと思って入ればそんな言い方は出来ない。
今でも権限が足りないと思っているなら既に看守に成りきってしまったって事。
おかしいと思っても内申点なんかで文句を控える保護者の方が多いだろ。
ちょっと伝わらなかったみたい。書いてある内容は同意。
上位を並以下にするのが得意な人と下位をより酷くするのが得意な人もいるだろうって事。
俺は教師を評価すると山が二つ出来るだろうと書いた。
有能と無能は明確に分けられると思うよ。下の山のその下の教師は辞めさせても問題無いんじゃね？
>>327
モンペなんて言ってる事自体教師が傲っているって事だよ。
お客様だと思って入ればそんな言い方は出来ない。
今でも権限が足りないと思っているなら既に看守に成りきってしまったって事。
おかしいと思っても内申点なんかで文句を控える保護者の方が多いだろ。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:53:58.91 ID:XqXDV+5i0
校長を自殺に追いやった日教組の
先生から処分
先生から処分
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:54:04.90 ID:fqgQRcjT0
>>1
そりゃ立場上「もろ手を挙げて賛成」とか言えないよな。
そりゃ立場上「もろ手を挙げて賛成」とか言えないよな。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:54:16.08 ID:BJP5a/sV0
ゴキブリッツに行くような奴には辞めてもらえ
最初から２ちゃんで評判悪かっただろ
最初から２ちゃんで評判悪かっただろ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:54:28.04 ID:X2xoSnTb0
仕事もせずに政治活動ばっかりしてる先生は辞めさせたくなって当然だよね
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:54:36.15 ID:y0KngOig0
まあ、どっちに非があっても、今は維新が勝つ
アンチが増えたと言っても、まだハシゲ人気は高いほうだからなあ
アンチが増えたと言っても、まだハシゲ人気は高いほうだからなあ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:54:36.51 ID:aEX2D5o+0
>>169
良い教育法開発できるのに他人に教えたぐらいで最低評価ってことは、
要するに教育法独占できない状態だともともと最低評価しか得られない教師だってことだよなｗ
いいんじゃね、そんなクソ教師辞めてもらったらｗ
最低評価レベルの教師が教育法開発ってなんだｗ
しかも学習指導要領にねーこと、勝手にやろうとすんじゃねえよ。
良い教育法開発できるのに他人に教えたぐらいで最低評価ってことは、
要するに教育法独占できない状態だともともと最低評価しか得られない教師だってことだよなｗ
いいんじゃね、そんなクソ教師辞めてもらったらｗ
最低評価レベルの教師が教育法開発ってなんだｗ
しかも学習指導要領にねーこと、勝手にやろうとすんじゃねえよ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:55:30.81 ID:NC0eKv0c0
349 ：グランドシスター：2011/09/16(金) 18:55:33.67 ID:N02mbexX0
女は無税にしろ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:55:38.61 ID:sjGRPrO/0
ザルすぎたから管理すんだろ？
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:56:00.58 ID:12MP3wyuP
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:56:56.41 ID:sys0/gPi0
>>13
だとしたらアリだよな。
心底、自分の子供の教育はしてほしくないって先生は居るし。
ロリコン、ショタコン、左翼思想で赤い、倫理とか道徳心が皆無、
バカ親も多いけど、教師としてといより人としてどうなのって教師が多いのも事実。
だとしたらアリだよな。
心底、自分の子供の教育はしてほしくないって先生は居るし。
ロリコン、ショタコン、左翼思想で赤い、倫理とか道徳心が皆無、
バカ親も多いけど、教師としてといより人としてどうなのって教師が多いのも事実。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:57:08.69 ID:yHSJ/5Rp0
美人の人に舐めさせたい
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:57:56.65 ID:6G4+kQ7v0
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:58:08.58 ID:YIUiiKaOO
ただのいじめならいいけど、組織ぐるみで都合のわるい奴を排除しようとするだろうね
危ないなあ
危ないなあ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:58:09.76 ID:xb4bCkJp0
大概のネトウヨは、>>322の数式の理解と、式の適正化を直ぐには出せなかったんじゃね？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:58:43.52 ID:12MP3wyuP
生徒のやる気だって
好きな先生が好きな科目って言う話もあるし
一概にロリ先生だから悪というわけじゃない
好きな先生が好きな科目って言う話もあるし
一概にロリ先生だから悪というわけじゃない
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 18:59:09.88 ID:QdAxv3rh0
統計的には一定水準以上の人でも１００人集めれば、５，６名は非常
に優秀５０名は可もなく不可もなし、４０名はちょっと劣る、４，５
名はどうしようもなく組織の害になるだけという結果になる。その末
端のクズでも生徒に教える立場なので野放しにはできない。
に優秀５０名は可もなく不可もなし、４０名はちょっと劣る、４，５
名はどうしようもなく組織の害になるだけという結果になる。その末
端のクズでも生徒に教える立場なので野放しにはできない。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:01:27.44 ID:NdLlA8gj0
たとえば、府と教育委員会で全体レベルの目標を設定
各校の校長と府の教育委員会、学校個別の目標を設定
各教師と校長が個人の目標を設定
んで、評価時にはそれぞれ多面評価をすればいいじゃない
んで、その際の最低評価と最高評価をカットすれば、まあまあの評価が出来るだろ
各校の校長と府の教育委員会、学校個別の目標を設定
各教師と校長が個人の目標を設定
んで、評価時にはそれぞれ多面評価をすればいいじゃない
んで、その際の最低評価と最高評価をカットすれば、まあまあの評価が出来るだろ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:01:37.08 ID:i0GJ+pCs0
まあ厳しいっちゃ厳しいけど別にいいんじゃないの
大半がロリコン犯罪者予備軍だし
大半がロリコン犯罪者予備軍だし
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:02:41.49 ID:nAHzk/kEO
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:02:42.84 ID:wkoTq3dI0
>現場はむちゃくちゃになりますよ
すでにむちゃくちゃだろうがカス
マジでロリコンと左翼しかいないだろ
一度ぶち壊さないと変わらん
すでにむちゃくちゃだろうがカス
マジでロリコンと左翼しかいないだろ
一度ぶち壊さないと変わらん
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:02:49.15 ID:0duOGwjo0
ハシシタの本質が出てきたね
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:02:59.07 ID:6TnTEZNn0
絶対評価なんかで上手くいくわけないからな
もう少しまともなシステムにしないとニート以外の賛成は得られない
もう少しまともなシステムにしないとニート以外の賛成は得られない
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:03:11.30 ID:kJkcL6Ox0
答えを教える今の教育じゃ駄目だな。
生徒が考えて学ぶ環境を作るのが一番だ。
そのためにも今の日教組は解体して新しく作り直さないとな。
生徒が考えて学ぶ環境を作るのが一番だ。
そのためにも今の日教組は解体して新しく作り直さないとな。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:04:16.98 ID:U3wUsEnjO
>>322
「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？
◆静岡県の中学生（平均正答率）
▽国語 Ａ（知識）…平均以上（11位） Ｂ（応用）…平均以上（ 8位）
▽算数 Ａ（知識）…平均以上（ 8位） Ｂ（応用）…平均以上（ 7位）
4種類全てで、4年連続平均以上。
なぜだろうか？不思議ですね。
実は、全国学力テストでは「生活や学習への取り組み」についてもアンケート調査をしている。
そこから、静岡県の中学生の頼もしさが見えてくる。
◆生徒アンケート（静岡県の中学生の結果）
▽学校に持っていくものを、前日かその日の朝に確かめていますか？…YESが小6より増加
▽人が困っている時は進んで助けますか？…YESが小6より増加
▽読書は好きですか？…YESが小6より増加
これらは、小6の時に同じ質問をされて、もう一回、中3で答えている質問。
全国的には、小6の時の調査よりも、中3の時の調査の方が、YESと答えた率が下がる質問。
逆に、静岡県では、小6よりも中3の時の方が、YESの率が上がっている。
つまり、『静岡県の中学生は、中学に入って生活が乱れることが少ない。むしろ人間的に成長していく。それが、中学生の高成績に結びついているという分析』。
■生活習慣の見直しが大事なことは、成績上位の秋田県からもわかる
◆秋田の小学生
▽休みの日の勉強1時間以上…79.6％（＋全国平均25ポイント）
▽朝7時までに起きる…＋全国平均15ポイント
■全国学力テストの追加分析調査でも、ポジティブさ＝生活態度の向上が、学力向上に直結している事が明らかに
◆格差乗り越える「効果のある学校」とは!?[Benesse教育情報サイト 2009/09/17] http://benesse.jp/blog/20090917/p2.html
それによると、収入が少ないなどの家庭が多いのに「効果のある学校」と認められる学校の子どもの特徴として、
▽家で計画的に予習・復習をしている
▽国語や算数はもとより「総合的な学習の時間」の勉強も好き
▽自分にはよいところがあると思っている
▽きまりを守る
「これでは、静岡県の中学生はもっと心配」と思われるが、ところが、どうだろう？
◆静岡県の中学生（平均正答率）
▽国語 Ａ（知識）…平均以上（11位） Ｂ（応用）…平均以上（ 8位）
▽算数 Ａ（知識）…平均以上（ 8位） Ｂ（応用）…平均以上（ 7位）
4種類全てで、4年連続平均以上。
なぜだろうか？不思議ですね。
実は、全国学力テストでは「生活や学習への取り組み」についてもアンケート調査をしている。
そこから、静岡県の中学生の頼もしさが見えてくる。
◆生徒アンケート（静岡県の中学生の結果）
▽学校に持っていくものを、前日かその日の朝に確かめていますか？…YESが小6より増加
▽人が困っている時は進んで助けますか？…YESが小6より増加
▽読書は好きですか？…YESが小6より増加
これらは、小6の時に同じ質問をされて、もう一回、中3で答えている質問。
全国的には、小6の時の調査よりも、中3の時の調査の方が、YESと答えた率が下がる質問。
逆に、静岡県では、小6よりも中3の時の方が、YESの率が上がっている。
つまり、『静岡県の中学生は、中学に入って生活が乱れることが少ない。むしろ人間的に成長していく。それが、中学生の高成績に結びついているという分析』。
■生活習慣の見直しが大事なことは、成績上位の秋田県からもわかる
◆秋田の小学生
▽休みの日の勉強1時間以上…79.6％（＋全国平均25ポイント）
▽朝7時までに起きる…＋全国平均15ポイント
■全国学力テストの追加分析調査でも、ポジティブさ＝生活態度の向上が、学力向上に直結している事が明らかに
◆格差乗り越える「効果のある学校」とは!?[Benesse教育情報サイト 2009/09/17] http://benesse.jp/blog/20090917/p2.html
それによると、収入が少ないなどの家庭が多いのに「効果のある学校」と認められる学校の子どもの特徴として、
▽家で計画的に予習・復習をしている
▽国語や算数はもとより「総合的な学習の時間」の勉強も好き
▽自分にはよいところがあると思っている
▽きまりを守る
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:04:33.27 ID:B9keQaY+0
>>358
で、一番劣るやつ排除したら、今度はマシな奴が一番劣るレベルの能力にまで落ちてくるわけ？
で、一番劣るやつ排除したら、今度はマシな奴が一番劣るレベルの能力にまで落ちてくるわけ？
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:04:34.89 ID:DRKO8pXE0
>>351
言ってる意味は分かった。合う合わないはあるとは思う。
でも頑張る人は合わない環境だからと手を抜かないと思うんだよね。
合わないからやる気が出ないとか言うのは頑張らない人が自分を正当化してるだけだと思うな。
能力があっても結果が出せないなら評価が低くなるのは仕方が無い。
おそらくこの場合の評価は成績を上げるとかそんな高度な内容を要求していないと思う。
他人の助言を理解しようと努力出来るのかとか奇異な言動を行わないのかレベルだろ。
DQNの学校と進学校を同じには評価すべきではないね。
言ってる意味は分かった。合う合わないはあるとは思う。
でも頑張る人は合わない環境だからと手を抜かないと思うんだよね。
合わないからやる気が出ないとか言うのは頑張らない人が自分を正当化してるだけだと思うな。
能力があっても結果が出せないなら評価が低くなるのは仕方が無い。
おそらくこの場合の評価は成績を上げるとかそんな高度な内容を要求していないと思う。
他人の助言を理解しようと努力出来るのかとか奇異な言動を行わないのかレベルだろ。
DQNの学校と進学校を同じには評価すべきではないね。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:06:01.84 ID:tx3uv3BYO
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:07:07.32 ID:C6GDsIgD0
自分は所謂"完全ゆとり世代"だけど、自分の子供が
同じゆとり世代の教師に教わることは絶対に避けたい。
どうしたらいい？
同じゆとり世代の教師に教わることは絶対に避けたい。
どうしたらいい？
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:07:39.78 ID:U3wUsEnjO
>>366
★『子の出来《学力・コミュ力》を決めるのは、「親の収入《経済力》」ではなく「家庭の文化《家庭学》」』
貧乏なDQN親ほど、テレビばっかり見たりパチンコばっかりと、子供に時間を割かず自己欲優先の荒れた生活。これが一番、子供の学力に悪い。
「親子で歯磨きをして歯を健康に保つ習慣を身に付けさせる」ちょっとずつの努力はするのに、
なぜ、「テレビやパチンコを止めて、その時間を子供の学力向上に使う」ちょっとずつの努力をしようとしないの？
学校は「NO！テレビ・パチンコ・ウィーク」キャンペーンをやろう。
■子供の学力向上、低所得でも親の心がけ次第
『民主党は、この研究に使われた学力テストすらムダとして廃止する』。
◆高学力の子供の親→「クラシック音楽のコンサートに行く」 低学力→「パチンコ・競馬・競輪に行く」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249403331/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090805k0000m040038000c.html
親自身の普段の行動を尋ねたところ、高学力層では「クラシック音楽のコンサートに行く」「お菓子を手作りする」などの回答割合が高く、
低学力層では「パチンコ・競馬・競輪に行く」「カラオケに行く」などの回答割合が高かった。
◆親が低所得でも子供の学力に関係ない、ようは親の頑張り次第 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249390427/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090804-OYT1T00957.htm
親が心がけていることについて調べたところ、
高学力層の子供の親は、「小さい時から絵本の読み聞かせをした」「博物館や美術館に連れて行く」「ニュースや新聞記事について子供と話す」といった回答が多かった。
『このうち、「本の読み聞かせ」や「ニュースを話題にする」は、親の所得に関係なく学力向上に一定の効果がみられたという』。
★『子の出来《学力・コミュ力》を決めるのは、「親の収入《経済力》」ではなく「家庭の文化《家庭学》」』
貧乏なDQN親ほど、テレビばっかり見たりパチンコばっかりと、子供に時間を割かず自己欲優先の荒れた生活。これが一番、子供の学力に悪い。
「親子で歯磨きをして歯を健康に保つ習慣を身に付けさせる」ちょっとずつの努力はするのに、
なぜ、「テレビやパチンコを止めて、その時間を子供の学力向上に使う」ちょっとずつの努力をしようとしないの？
学校は「NO！テレビ・パチンコ・ウィーク」キャンペーンをやろう。
■子供の学力向上、低所得でも親の心がけ次第
『民主党は、この研究に使われた学力テストすらムダとして廃止する』。
◆高学力の子供の親→「クラシック音楽のコンサートに行く」 低学力→「パチンコ・競馬・競輪に行く」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249403331/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090805k0000m040038000c.html
親自身の普段の行動を尋ねたところ、高学力層では「クラシック音楽のコンサートに行く」「お菓子を手作りする」などの回答割合が高く、
低学力層では「パチンコ・競馬・競輪に行く」「カラオケに行く」などの回答割合が高かった。
◆親が低所得でも子供の学力に関係ない、ようは親の頑張り次第 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249390427/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090804-OYT1T00957.htm
親が心がけていることについて調べたところ、
高学力層の子供の親は、「小さい時から絵本の読み聞かせをした」「博物館や美術館に連れて行く」「ニュースや新聞記事について子供と話す」といった回答が多かった。
『このうち、「本の読み聞かせ」や「ニュースを話題にする」は、親の所得に関係なく学力向上に一定の効果がみられたという』。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:08:06.78 ID:B4O21lft0
元教師だが
手っ取り早く『敵』になりそうな物に飛びつきすぎだろう。
「教師って夏休みがあっていいですね。」とか真顔で言う奴が大半で
その大半の人間に非難されているとか、いい面の皮だよ。
07:20に職場に入り、19:30〜20：00に仕事がおわるとか、いつもの事なのに
「楽な仕事」だと思われてるのが不思議でならない。
おそらく、「国民全員が学校という職場を（生徒の立場で）知っている」
から仕事としての教師はいまいち理解されにくいんだろうなと思う。
まぁクズは確かにいるんだけどね…何処の職場にでもいるように。
ちなみに今俺、自営業で苦しいけど教師には戻りたくないなぁ
肉体よりも精神的にしんどいわ
手っ取り早く『敵』になりそうな物に飛びつきすぎだろう。
「教師って夏休みがあっていいですね。」とか真顔で言う奴が大半で
その大半の人間に非難されているとか、いい面の皮だよ。
07:20に職場に入り、19:30〜20：00に仕事がおわるとか、いつもの事なのに
「楽な仕事」だと思われてるのが不思議でならない。
おそらく、「国民全員が学校という職場を（生徒の立場で）知っている」
から仕事としての教師はいまいち理解されにくいんだろうなと思う。
まぁクズは確かにいるんだけどね…何処の職場にでもいるように。
ちなみに今俺、自営業で苦しいけど教師には戻りたくないなぁ
肉体よりも精神的にしんどいわ
373 ：グランドシスター：2011/09/16(金) 19:08:08.24 ID:N02mbexX0
ずうずうしい
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:09:41.96 ID:4qNTiymr0
学校の先生って、何年かで異動するでしょ？
以前の学校が進学校だとして、そこでは非常に結果出せてた先生が
DQN校に赴任してボロボロだったら、首切るの？
以前の学校が進学校だとして、そこでは非常に結果出せてた先生が
DQN校に赴任してボロボロだったら、首切るの？
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:09:44.47 ID:35kSs82y0
自分の教育に自身があるなら
甘んじて受け入れろよ糞が
甘んじて受け入れろよ糞が
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:09:48.51 ID:ATfI96uuO
子供に熱意を持って接する
やる気のある奴がいなくなり
犯る気のある奴と
姦る気のある奴しか
いなくなったから
条例が必要になったんだろ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:10:37.16 ID:U3wUsEnjO
>>371
ニュースを話題にしないから、橋下や維新の会のキャンペーンに引っかかる大阪人
まさにフィンランド
■「フィンランドは日本より学習時間が少ない」は嘘
「フィンランドは日本より学習時間が少ない」は、学校の話で、学校＋家庭では日本と同じ。家庭での学習時間が多い。親が勉強を見て、小学校高学年でも読み聞かせをする。
つまり、学校より家庭の文化《家庭力》が大事、親は残業せずに帰ろう。EUみたいにWE（ホワイトカラー・エグゼンプション）をして残業を廃止しよう。
■「経済力＝学力」ではなく「家庭力＝学力」
子供の学力を伸ばしたいならば、先ず、『「親が相応の家庭環境を作る努力」をしなければいけないと、親は反省しなさい』。
「うちは塾に通わせるお金がないから勉強ができない」のではなく、『「家庭の中が学べる環境にない」事が問題』。
「経済力＝学力だから、お金さえかければ学力は伸びる」という単純なものではない。
子どもが本に親しみ、ニュースや時事問題に興味を持つような、そんな家庭環境を整えるのには、『本来、お金はかからない』。
高学歴で高収入な家庭の方が、親の普段の生活態度や意識から親自身が子供に協力して、そういった環境が自然と整いやすいだけ。
経済的に苦しいなら、その分、親が頑張れば良いわけ。テレビを見る時間を減らして、子供と英単語を覚え、読み聞かせすれば良い。
確かに、経済的に豊かで、塾に行かせられる家庭は羨ましいだろうが、『親子で勉強に励んだ時間も、とても貴重ではないだろうか？』
■『学校でも、「家庭での学べる環境作り」について、積極的に指導したら良いだろう』。
ニュースを話題にしないから、橋下や維新の会のキャンペーンに引っかかる大阪人
まさにフィンランド
■「フィンランドは日本より学習時間が少ない」は嘘
「フィンランドは日本より学習時間が少ない」は、学校の話で、学校＋家庭では日本と同じ。家庭での学習時間が多い。親が勉強を見て、小学校高学年でも読み聞かせをする。
つまり、学校より家庭の文化《家庭力》が大事、親は残業せずに帰ろう。EUみたいにWE（ホワイトカラー・エグゼンプション）をして残業を廃止しよう。
■「経済力＝学力」ではなく「家庭力＝学力」
子供の学力を伸ばしたいならば、先ず、『「親が相応の家庭環境を作る努力」をしなければいけないと、親は反省しなさい』。
「うちは塾に通わせるお金がないから勉強ができない」のではなく、『「家庭の中が学べる環境にない」事が問題』。
「経済力＝学力だから、お金さえかければ学力は伸びる」という単純なものではない。
子どもが本に親しみ、ニュースや時事問題に興味を持つような、そんな家庭環境を整えるのには、『本来、お金はかからない』。
高学歴で高収入な家庭の方が、親の普段の生活態度や意識から親自身が子供に協力して、そういった環境が自然と整いやすいだけ。
経済的に苦しいなら、その分、親が頑張れば良いわけ。テレビを見る時間を減らして、子供と英単語を覚え、読み聞かせすれば良い。
確かに、経済的に豊かで、塾に行かせられる家庭は羨ましいだろうが、『親子で勉強に励んだ時間も、とても貴重ではないだろうか？』
■『学校でも、「家庭での学べる環境作り」について、積極的に指導したら良いだろう』。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:11:33.95 ID:9iq4ApVN0
生徒も試験を受ける。
教師も試験を受けろ。
教師も試験を受けろ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:11:34.56 ID:FLXGPhIz0
難しいな
これを実行しないとウヤムヤになるだけだろうし
これを実行しないとウヤムヤになるだけだろうし
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:11:59.73 ID:34jNicR/0
やっぱり これを通さないと
気違い日教組がのさばる
気違い日教組がのさばる
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:12:55.78 ID:8gvMnnKaP
>>341
「看守」か「お客様扱い」(サービス業)か、って極論から極論にぶれ過ぎ。
結局、能力主義の人事査定はうまく機能しないってこと。
で、教育のことを真剣に考えるなら、橋下の学力向上を口実にした生殺与
奪権の要求ってスケベ心を許しちゃいかんよ、って点は、陰山に全面的に
賛成する、ってこと。
「看守」か「お客様扱い」(サービス業)か、って極論から極論にぶれ過ぎ。
結局、能力主義の人事査定はうまく機能しないってこと。
で、教育のことを真剣に考えるなら、橋下の学力向上を口実にした生殺与
奪権の要求ってスケベ心を許しちゃいかんよ、って点は、陰山に全面的に
賛成する、ってこと。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:13:13.92 ID:B4O21lft0
しかし、公務員の身分保障がなくなるのに
争議権が与えられないって公営ブラック企業
争議権が与えられないって公営ブラック企業
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:13:28.96 ID:U3wUsEnjO
>>377
因みに、静岡県は駅前のお店が夜8時に閉まる。皆さん、早く帰りましょう
■親は子の鏡
低学力の子の親も、毎日のように「勉強しなさい」と言っているので、「勉強は大切だ」と解っている。
しかし、その言葉とは裏腹に、実際の親の行動は、テレビ・カラオケ・パチンコなどで、子供との貴重な時間をムダに浪費している。
『「子供は親の背中を見て育つ」とも言う。やはり、子は、親の普段の姿や日常生活の習慣を見習ってしまう』。
一方、高学力の子供の家は、『親自身が子供に協力して』テレビ視聴を止めたりして、「自然と自分から勉強するような環境《家庭力》」を整えている。
勉強のできる子供に育って欲しいのなら、先ずは「怠け親の、日常生活の環境や習慣の改善」から整えることが肝要。
◆学力は「親の収入」に左右されるだけなのか[Benesse教育情報サイト 2009/09/07] http://benesse.jp/blog/20090907/p2.html
高学力の子どもの保護者は、「本（雑誌や漫画を除く）を読む」「テレビのニュース番組を見る」「学校での行事に参加」などの行動を、多くしています。
子どもへの接し方を見ても、「家には、本（マンガや雑誌を除く）がたくさんある」「親が言わなくても子どもは自分から勉強している」
「子どもが小さいころ、絵本の読み聞かせをした」という保護者の子どもは、高学力でした。
逆に、低学力層の子どもの保護者は、「ほとんど毎日、子どもに『勉強しなさい』という」
「テレビのワイドショーやバラエティ番組を見る」「携帯電話でゲームをする」「カラオケに行く」などの割合が高くなっています。
高学力の子どもの保護者に特有の行動や生活スタイルが、経済力のある家庭に多く見られる、ということが、
「親の年収が多いほど子どもは高学力」と言われる本当の理由なのかもしれません。
『要するに、お金よりも、保護者自身の行動や姿勢が子どもの学力を大きく左右する、と言えるのではないでしょうか』。
因みに、静岡県は駅前のお店が夜8時に閉まる。皆さん、早く帰りましょう
■親は子の鏡
低学力の子の親も、毎日のように「勉強しなさい」と言っているので、「勉強は大切だ」と解っている。
しかし、その言葉とは裏腹に、実際の親の行動は、テレビ・カラオケ・パチンコなどで、子供との貴重な時間をムダに浪費している。
『「子供は親の背中を見て育つ」とも言う。やはり、子は、親の普段の姿や日常生活の習慣を見習ってしまう』。
一方、高学力の子供の家は、『親自身が子供に協力して』テレビ視聴を止めたりして、「自然と自分から勉強するような環境《家庭力》」を整えている。
勉強のできる子供に育って欲しいのなら、先ずは「怠け親の、日常生活の環境や習慣の改善」から整えることが肝要。
◆学力は「親の収入」に左右されるだけなのか[Benesse教育情報サイト 2009/09/07] http://benesse.jp/blog/20090907/p2.html
高学力の子どもの保護者は、「本（雑誌や漫画を除く）を読む」「テレビのニュース番組を見る」「学校での行事に参加」などの行動を、多くしています。
子どもへの接し方を見ても、「家には、本（マンガや雑誌を除く）がたくさんある」「親が言わなくても子どもは自分から勉強している」
「子どもが小さいころ、絵本の読み聞かせをした」という保護者の子どもは、高学力でした。
逆に、低学力層の子どもの保護者は、「ほとんど毎日、子どもに『勉強しなさい』という」
「テレビのワイドショーやバラエティ番組を見る」「携帯電話でゲームをする」「カラオケに行く」などの割合が高くなっています。
高学力の子どもの保護者に特有の行動や生活スタイルが、経済力のある家庭に多く見られる、ということが、
「親の年収が多いほど子どもは高学力」と言われる本当の理由なのかもしれません。
『要するに、お金よりも、保護者自身の行動や姿勢が子どもの学力を大きく左右する、と言えるのではないでしょうか』。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:13:52.39 ID:35kSs82y0
> DQN校に赴任してボロボロだったら、首切るの？
ボロボロというのが他の教員と比較してなら
評価下がるのが普通。
ボロボロというのが他の教員と比較してなら
評価下がるのが普通。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:13:53.20 ID:+hVOXx7U0
でもこれが大阪府民の望んだ事なんだからよ
悪い教師に鉄槌を！ダメな教師に制裁を！
従えないのならさっさと辞任したら良い
悪い教師に鉄槌を！ダメな教師に制裁を！
従えないのならさっさと辞任したら良い
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:15:29.89 ID:zeUuFdLx0
「（可決されれば）辞めますよ」などと激しく反発した。
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:15:31.82 ID:hggR5ZfbP
教員の浄化は日本全体でやるべき
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:15:44.53 ID:VjzCoaGP0
もう大阪は橋下とか言う低脳キチガイを大統領にして独立しちゃえよｗ
誰も止めないよｗ 日本中の大阪以外の都道府県がホントにせいせいすると思うｗｗｗ
誰も止めないよｗ 日本中の大阪以外の都道府県がホントにせいせいすると思うｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:15:50.83 ID:94N6lfzl0
>>370
いちはやく子供を自立させてみてはいかが？
自分で後悔なく選んでいけばいいじゃない
もちろん親としてサポートしてあげてね
経験談だけど早く気づいて早く情報収集して早く行動したやつが
勝っていく傾向にあるなと思ったよ
いちはやく子供を自立させてみてはいかが？
自分で後悔なく選んでいけばいいじゃない
もちろん親としてサポートしてあげてね
経験談だけど早く気づいて早く情報収集して早く行動したやつが
勝っていく傾向にあるなと思ったよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:15:54.83 ID:jhoaAukG0
師範学校を復活しろ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:16:05.32 ID:qhl+qtup0
そんなことで辞めさせたい先生を辞めさせられるなら平和そのものだわ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:16:44.40 ID:fQAWMr6z0
いじめがはじまるってｗｗｗｗｗ
今でもやってるでしょ？
今でもやってるでしょ？
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:17:17.03 ID:BvJE29T30
本来残るべき教師は良心の呵責に耐えられず辞めてるし
公平に全員辞めさせればいいじゃん
公平に全員辞めさせればいいじゃん
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:17:57.71 ID:oJbsdY/JP
橋下が正しいかどうかなんてわからねえけど
とりあえず新しい事やらせてやれよ
とりあえず新しい事やらせてやれよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:17:58.43 ID:U3wUsEnjO
ファシ下は、学力上げたいなら、大阪府の駅前のお店や居酒屋などを、夜8時までに閉店にしろ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:18:19.80 ID:DRKO8pXE0
>>381
極論じゃないよ。お前仕事した事無いだろ。
どんな仕事にも「お客様」はいるんだよ。
教師であればそれは教え子でありその親、地域、国家とか。
何らかの形で教師が看守で在りつづける事は止めさせなければならない。
教師の評価は必要。
教育委員会なり知事なりならいつかは変わるし、
囚人役はきちんと声が出せない半人前の子供よりは大人である教師の方がふさわしい。
教師には組合もあるだろ。
>結局、能力主義の人事査定はうまく機能しないってこと。
理由を書けよ。
極論じゃないよ。お前仕事した事無いだろ。
どんな仕事にも「お客様」はいるんだよ。
教師であればそれは教え子でありその親、地域、国家とか。
何らかの形で教師が看守で在りつづける事は止めさせなければならない。
教師の評価は必要。
教育委員会なり知事なりならいつかは変わるし、
囚人役はきちんと声が出せない半人前の子供よりは大人である教師の方がふさわしい。
教師には組合もあるだろ。
>結局、能力主義の人事査定はうまく機能しないってこと。
理由を書けよ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:19:16.29 ID:0rlDKCih0
キチガイサヨクはどんどん辞めさせろ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:20:06.87 ID:QdAxv3rh0
>>367
>で、一番劣るやつ排除したら、今度はマシな奴が一番劣るレベルの能力にまで
>落ちてくるわけ？
実際そうなる場合がほとんどだ。だから落ちこぼれた教師には再訓練をしたり
して更生させるなど入れ替えが必要だ。一番良くないのは放置しておくことだ。
>で、一番劣るやつ排除したら、今度はマシな奴が一番劣るレベルの能力にまで
>落ちてくるわけ？
実際そうなる場合がほとんどだ。だから落ちこぼれた教師には再訓練をしたり
して更生させるなど入れ替えが必要だ。一番良くないのは放置しておくことだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:20:07.21 ID:Jm9LtPr90
そもそもこんな条例が必要になった背景を考えて発言しろよ
キチガイ教師が徒党を組んでやりたい放題したのが発端だろうが
キチガイ教師が徒党を組んでやりたい放題したのが発端だろうが
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:20:18.50 ID:B4O21lft0
ちなみに現場ではみんな日教組に触れないように仕事をしている。
日教組とは考えが違っても「同僚」なわけだから
もめると仕事が回らなくなる。
会議の場でも「日教組と管理職」のバトルが5分くらいだけ「演出」されて
それが終わると通常議題と言ったように、折り合いをつけている所が多いよ。
あんまり目の敵にし過ぎると、普通の教師が煽りを食らうんだ。困ったことに。
まぁでも日教組はいまでは所詮マイノリティーだから、結局は決定に
ほとんど影響力を持たないけどね
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:21:33.17 ID:8gvMnnKaP
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:21:41.83 ID:+hVOXx7U0
もし仮に府民の要望に違えるような言動があったら何時だってリコールしたら良いんだから
橋下を選んだ以上橋下の思い通りきにやらせろ！逆らう官僚は国賊！！
橋下を選んだ以上橋下の思い通りきにやらせろ！逆らう官僚は国賊！！
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:21:56.04 ID:35kSs82y0
己の思想信条を子供に感染させる教員より
許されたことしか教えない教員のほうがまだまし
許されたことしか教えない教員のほうがまだまし
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:22:05.39 ID:sGYG+CDt0
大阪は橋下のもんだから好きにせい
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:24:41.56 ID:NdLlA8gj0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:24:44.23 ID:SE2NRB0u0
とっとと辞めろ
甘いんだよ
甘いんだよ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:24:56.37 ID:ALsMkioY0
>>399
橋下の思いつきだろ？
教育改革が必要だが、これでは教師のやる気をそぐだけで、生徒にも学校の為にも
ならんと教育のプロたちが反対してるわけだ。
それを俺ら素人が橋下が正しい！こいつら間違ってるとか筋違いもいいとこだろ。
どんだけおまえらが教育のことをしってんのよ。
橋下の思いつきだろ？
教育改革が必要だが、これでは教師のやる気をそぐだけで、生徒にも学校の為にも
ならんと教育のプロたちが反対してるわけだ。
それを俺ら素人が橋下が正しい！こいつら間違ってるとか筋違いもいいとこだろ。
どんだけおまえらが教育のことをしってんのよ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:25:07.71 ID:8GOM3aZ10
何で橋下知事は、自分の意見に従わないような連中を教育委員に任命しちゃったの？
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:25:53.89 ID:DRKO8pXE0
>>401
評価とは言っても(看守である)身分を保証された上での評価。
恐怖って何だよ？辞めさせられるかもしれないって事か？
今まで身分が守られ過ぎてたんだよ。有能な奴を辞めさせたら誰も得しないよ。
恐怖を感じるのは今まで好き勝手にやってきた奴だけだと思うんだけど。
評価とは言っても(看守である)身分を保証された上での評価。
恐怖って何だよ？辞めさせられるかもしれないって事か？
今まで身分が守られ過ぎてたんだよ。有能な奴を辞めさせたら誰も得しないよ。
恐怖を感じるのは今まで好き勝手にやってきた奴だけだと思うんだけど。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:25:54.89 ID:I5CWyDu+P
生徒とセックスしようが、不倫しようが、公費横領しようがクビになったって話だけは聞かないけどなあｗ
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:26:50.98 ID:+hVOXx7U0
そもそも一回教育者って存在を消滅させるべきなんですよ本当は
この点に関してはポル・ポトさんは偉かったよね
この点に関してはポル・ポトさんは偉かったよね
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:26:51.54 ID:8gvMnnKaP
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:26:54.81 ID:wIKiaTk8O
評価がなけりゃ遊びまくりだろ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:28:17.13 ID:YJZFu+gD0
学校教育は民営化しろよ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:29:06.98 ID:SyeV7nYE0
>>178
全教系ってのは共産党だっけ？
全教系ってのは共産党だっけ？
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:29:19.01 ID:twdxz4By0
もうさ教育の方法そのものを変える時だろう
こんだけコンピュータとネットが発達している時代で
なぜ学校が必要なのか？
そこら辺から議論しろよ
これからの時代はコンピュータをうまく扱えないとそれこそ世界で戦えない
今までの教育だとまさに公務員だけになるための教育しかできない
こんだけコンピュータとネットが発達している時代で
なぜ学校が必要なのか？
そこら辺から議論しろよ
これからの時代はコンピュータをうまく扱えないとそれこそ世界で戦えない
今までの教育だとまさに公務員だけになるための教育しかできない
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:29:36.74 ID:LNaYhIn80
橋下が三顧の礼をもって、お願いして来てもらったのが陰山だ。
反対意見を言えば袋叩きするのが橋下信者。
もっとも、橋下のほうがもっとひどいけどな。
反対意見を言えば袋叩きするのが橋下信者。
もっとも、橋下のほうがもっとひどいけどな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:29:36.80 ID:2VfUB+JI0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:29:45.29 ID:/Ez/D6/X0
いじめって・・WWW
教育現場でいじめってのは存在しない事になってる
教育現場でいじめってのは存在しない事になってる
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:30:09.77 ID:NdLlA8gj0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:30:24.19 ID:B4O21lft0
むしろ老害を何とかする方が良いと思う。
管理職以外は55歳で定年という方式を取れば
柔軟性に富んだ組織になると思うぞ。
今の制度では60で退職してから再任用っていうのが多くて
若い世代が少ない。仕事を奪われてるんだな老害に
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:30:26.58 ID:bXj9uxi10
これは教師の学力を向上させようって条例でしょ？
教師が大人としてやって良い事、悪い事がわからないお調子者が多いからこんな条例が出てくるの
それを「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」ってんじゃ話にならないと思いません？
教師が大人としてやって良い事、悪い事がわからないお調子者が多いからこんな条例が出てくるの
それを「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」ってんじゃ話にならないと思いません？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:30:55.49 ID:tx3uv3BYO
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:31:07.89 ID:8gvMnnKaP
>>409
君は評価する立場にいる人間を信じすぎだな。
自分の気に食わない人間、言うこと聞かない人間、に低い評価をつけたい、
逆に自分に媚を売って、何でも言うこと聞く人間に高い評価をつけたい、
って誘惑に勝てる人間なんて、そうそういないよ。
民主主義ってのは、ある意味、そういう人間の弱さを知ってるからこそ、
権限を分散されるんだよ。橋下が気に食わないのは、そこ。
君は評価する立場にいる人間を信じすぎだな。
自分の気に食わない人間、言うこと聞かない人間、に低い評価をつけたい、
逆に自分に媚を売って、何でも言うこと聞く人間に高い評価をつけたい、
って誘惑に勝てる人間なんて、そうそういないよ。
民主主義ってのは、ある意味、そういう人間の弱さを知ってるからこそ、
権限を分散されるんだよ。橋下が気に食わないのは、そこ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:31:44.03 ID:RFmChSCX0
陰山先生と橋下なら陰山先生についてくお
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:35:08.08 ID:tx3uv3BYO
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:35:31.51 ID:VdwmbLkbO
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:36:40.98 ID:34jNicR/0
陰山も日教組に取り込まれたか
命が危ない やむを得ない
命が危ない やむを得ない
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:37:11.68 ID:LHQmLpgl0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:37:36.77 ID:1E7CjDAP0
とりあえず日教組シネ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:37:57.59 ID:j9eQS/CS0
やる気が出るも何も、
世間一般ではそれ(評価性)が普通なんだけど。私立学校でもな。
これだから公立教師は世間知らず物知らずと言われるんだよ。
世間一般ではそれ(評価性)が普通なんだけど。私立学校でもな。
これだから公立教師は世間知らず物知らずと言われるんだよ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:38:08.80 ID:/Fb3JtuL0
そら日教組の得意技だろｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:38:45.57 ID:DRKO8pXE0
>>423
分かるだろ。明らかにやる気の無い奴はいる。
一生懸命やってもそいつに敵わないなら向いてないんだよ。子供の為にも辞めるろよ。
子供に点数付けているんだから自分も甘んじて評価を受けるべき。自信持てないならプロじゃないよ。
例え思い上がりであっても「僕が一番うまくガンダムを操れるんだ！」と思えないなら仕事辞めないと。
分かるだろ。明らかにやる気の無い奴はいる。
一生懸命やってもそいつに敵わないなら向いてないんだよ。子供の為にも辞めるろよ。
子供に点数付けているんだから自分も甘んじて評価を受けるべき。自信持てないならプロじゃないよ。
例え思い上がりであっても「僕が一番うまくガンダムを操れるんだ！」と思えないなら仕事辞めないと。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:38:46.75 ID:8GOM3aZ10
>>424
誰が評価するかにもよるけど、管理職が評価するということになれば
日教組の加入率が高い職場の場合、非組合員ほど低評価をつけられる可能性が高くなるわな。
一方、保護者が評価するってことになったら、その保護者の子供にはどう考えても気を使わざるを得なくなる。
オーナー企業で経営者一族に意見するヤツはよっぽど自信過剰なヤツかバカだけだ。
誰が評価すれば上手くいくか、具体案持ってるヤツがいたらぜひ教えてくれ。
誰が評価するかにもよるけど、管理職が評価するということになれば
日教組の加入率が高い職場の場合、非組合員ほど低評価をつけられる可能性が高くなるわな。
一方、保護者が評価するってことになったら、その保護者の子供にはどう考えても気を使わざるを得なくなる。
オーナー企業で経営者一族に意見するヤツはよっぽど自信過剰なヤツかバカだけだ。
誰が評価すれば上手くいくか、具体案持ってるヤツがいたらぜひ教えてくれ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:40:13.20 ID:RFmChSCX0
数字がはっきり出ない職場で絶対評価なんていうと
ゴマスリしかないからな
成果主義をするならその基準をしっかりしないとな
半年後の学テで平均何点あげるとか
橋下のこの条例ははっきりいって具体的ではなくて
ただの民間への憧れを書いただけ
ゴマスリしかないからな
成果主義をするならその基準をしっかりしないとな
半年後の学テで平均何点あげるとか
橋下のこの条例ははっきりいって具体的ではなくて
ただの民間への憧れを書いただけ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:42:40.57 ID:rZlAEJ/r0
辞めろや
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:42:45.35 ID:DRKO8pXE0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:43:16.24 ID:XqKmzHe80
とりあえず国歌歌えない奴は全員クビだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:43:55.94 ID:6sd6fcrQ0
そのうち今のテレビみたいに
吉本のお笑いタレントみたいなクソ教師ばっかりになるな
吉本のお笑いタレントみたいなクソ教師ばっかりになるな
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:44:32.77 ID:94N6lfzl0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:45:25.49 ID:SRgOLoOI0
既に声の大きい日教組の教員が虐めて自殺にまで追い込んでるだろ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:45:38.39 ID:NdLlA8gj0
>>434
主観が入りやすいものと主観が入りにくいもの、複数の評価軸を用意して、
教育委員会、校長、上司、同僚、保護者などの多面評価をする
また、主観が入りやすいものに関しては、最高評価と最低評価を一定割合排除する
あと、各評価軸の重みのつけ方は府と教育委員会で決める
主観が入りやすいものと主観が入りにくいもの、複数の評価軸を用意して、
教育委員会、校長、上司、同僚、保護者などの多面評価をする
また、主観が入りやすいものに関しては、最高評価と最低評価を一定割合排除する
あと、各評価軸の重みのつけ方は府と教育委員会で決める
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:46:47.91 ID:I79ndYwV0
自分が選んだ有識者から反対受けたら、橋下も終わりだろｗ
あまりに稚拙な考えでしたと土下座して謝れよ
民主党といっしょで根回しがたりねえんだよカスが
あまりに稚拙な考えでしたと土下座して謝れよ
民主党といっしょで根回しがたりねえんだよカスが
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:47:22.43 ID:34jNicR/0
日教組は 自殺させるのが 得意
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:47:35.42 ID:DRKO8pXE0
>>439
公教育なんで一部の立派な教師を増やすのではなくて酷い教師がいなくなれば充分。
公教育の最低限の評価はおそらく平均や最高ではなく最低な教師で規程されるんだと思うよ。
勿論優秀な教師が多いに越した事は無いけどね。
公教育なんで一部の立派な教師を増やすのではなくて酷い教師がいなくなれば充分。
公教育の最低限の評価はおそらく平均や最高ではなく最低な教師で規程されるんだと思うよ。
勿論優秀な教師が多いに越した事は無いけどね。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:48:47.90 ID:xtzb1Pqo0
やる気のある教員じゃなくて
組合活動を頑張る教員が居なくなるだけ
組合活動を頑張る教員が居なくなるだけ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:49:37.88 ID:RFmChSCX0
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:51:08.60 ID:sMBDCqnO0
やめろ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:51:25.34 ID:LKqy3oe/0
教師の質が上がるならやってもらいたい。
思想云々は二の次ですよ
思想云々は二の次ですよ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:52:07.00 ID:4qNTiymr0
いまの高校の管理職なんて、アタマ筋肉の体育校長ばかりだよ
そんなのがまともな評価できるんか？
管理職も公募って言うが、違う畑から来た人間が
どこ見ていいか、どういう人間が必要なのか、すぐわかるのか疑問。
同僚から見てあのひときっちゃダメぇ、ってのを
民間の基準から見てｷﾘｯ！とか自信満々でクビにして
現場が回らなくなるとか、あちこちで起こりそうｗ
そんなのがまともな評価できるんか？
管理職も公募って言うが、違う畑から来た人間が
どこ見ていいか、どういう人間が必要なのか、すぐわかるのか疑問。
同僚から見てあのひときっちゃダメぇ、ってのを
民間の基準から見てｷﾘｯ！とか自信満々でクビにして
現場が回らなくなるとか、あちこちで起こりそうｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:53:36.59 ID:35kSs82y0
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:56:07.68 ID:DRKO8pXE0
>>450
頭筋肉の教師に点数付けられる生徒の立場は？
それを許容してきた教師は無責任杉なんだよ。
自分に被害が及ばないからと何も改善して来なかったし
これからも改めるつもりは無いと？
同僚の評価は取り入れるべきだと思うよ。
頭筋肉の教師に点数付けられる生徒の立場は？
それを許容してきた教師は無責任杉なんだよ。
自分に被害が及ばないからと何も改善して来なかったし
これからも改めるつもりは無いと？
同僚の評価は取り入れるべきだと思うよ。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:57:53.39 ID:H2V0ffLr0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:58:00.87 ID:8GOM3aZ10
>>437
ま、それくらいしか考えつかないが、その方法でやると陰山氏みたいに
先進的な方法を取り入れて工夫した授業をやってる先生が異端児扱いされて
逆に低い評価を受ける可能性があるよね。
それに、組合加入率の高い職場では、組合員以外が低い評価とされる可能性もある。
そういうリスクが解消されない限り、非常に危険な賭けだと思うよ。
今も評価制度はあるけど、皮肉なことにあまり待遇と関係ないから頑張る先生は自分の信じる道を
好きなように進むことができるけど、もし評価が免職につながるようになったらそうはいかないよね。
>>440
小学校低学年とか障害児学級とかどうすんだよ？
>>442
多面的評価といったら聞こえはいいけど、責任の所在がすごく曖昧になるよね。
それに、保護者の評価っていうけど、保護者がどんだけ先生のことを知ってるのかな？
普通のサラリーマンとかで平日に休めない人は、評価者に選ばれても評価するだけの実績評価をできないだろうし
かといって、生保もらってブラブラしてるような連中が評価者になったら悲惨なことになるよ。
評価項目にしても、進学校と底辺校で同じモノサシを使ったら不公平感がハンパないだろうし、
かといって違うモノサシで評価するというのもこれまた不公平感につながる。
いや、おまいさんの考えは至極まっとうだと思うんだけど、本当に人事評価って難しいよ。
今俺らは評価する立場だから好き勝手なこと言えるけど、評価される側になったらやってられないよ。
ま、それくらいしか考えつかないが、その方法でやると陰山氏みたいに
先進的な方法を取り入れて工夫した授業をやってる先生が異端児扱いされて
逆に低い評価を受ける可能性があるよね。
それに、組合加入率の高い職場では、組合員以外が低い評価とされる可能性もある。
そういうリスクが解消されない限り、非常に危険な賭けだと思うよ。
今も評価制度はあるけど、皮肉なことにあまり待遇と関係ないから頑張る先生は自分の信じる道を
好きなように進むことができるけど、もし評価が免職につながるようになったらそうはいかないよね。
>>440
小学校低学年とか障害児学級とかどうすんだよ？
>>442
多面的評価といったら聞こえはいいけど、責任の所在がすごく曖昧になるよね。
それに、保護者の評価っていうけど、保護者がどんだけ先生のことを知ってるのかな？
普通のサラリーマンとかで平日に休めない人は、評価者に選ばれても評価するだけの実績評価をできないだろうし
かといって、生保もらってブラブラしてるような連中が評価者になったら悲惨なことになるよ。
評価項目にしても、進学校と底辺校で同じモノサシを使ったら不公平感がハンパないだろうし、
かといって違うモノサシで評価するというのもこれまた不公平感につながる。
いや、おまいさんの考えは至極まっとうだと思うんだけど、本当に人事評価って難しいよ。
今俺らは評価する立場だから好き勝手なこと言えるけど、評価される側になったらやってられないよ。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:58:12.83 ID:pZorpGHe0
批判の内容って、今の教員達がすでに腐ってるから
悪用することしか考えないって言ってる様なもんだろ
悪用することしか考えないって言ってる様なもんだろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 19:59:57.14 ID:G+mNeBm60
>>385
むしろ想定より辞める人が多いので困ってる。
むしろ想定より辞める人が多いので困ってる。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:00:17.26 ID:1rnxEaLp0
今の最低評価の割合が０．０５パーとか言うてたな
ちゃんと評価してるとは、とても思えん
ちゃんと評価してるとは、とても思えん
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:00:42.24 ID:SmlLL6bu0
辞めさせたい反日教師を、追い込むことが出来るなら賛成
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:00:51.37 ID:I79ndYwV0
やっぱ橋下みたいな素人が上からもの言っても混乱させるだけだな
文句言うのはいいが、教壇に数年経ってからにしてくれ
文句言うのはいいが、教壇に数年経ってからにしてくれ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:02:07.24 ID:tnJAxw+xO
>>440
うちの会社と同じような感じだね。
目標設定を始めにやって、その達成具合で評定が決まる。
技術系だから物理的、技術的等々、本人の努力ではどうにもならないところで目標が達成出来ない場合も
決して無い訳じゃないんだけど、そういう場合は達成出来ない理由、課題を報告書なりに纏めて資料として残すことで、
目標達成と同じに扱われるようになってる。
仕事の評価としては理想的に近い制度だと思ってる。
うちの会社と同じような感じだね。
目標設定を始めにやって、その達成具合で評定が決まる。
技術系だから物理的、技術的等々、本人の努力ではどうにもならないところで目標が達成出来ない場合も
決して無い訳じゃないんだけど、そういう場合は達成出来ない理由、課題を報告書なりに纏めて資料として残すことで、
目標達成と同じに扱われるようになってる。
仕事の評価としては理想的に近い制度だと思ってる。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:02:57.78 ID:1rnxEaLp0
>>459
そんなこと言い始めたら、政治家はどんだけ職を転々とせないかんのや？ｗ
そんなこと言い始めたら、政治家はどんだけ職を転々とせないかんのや？ｗ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:05:32.86 ID:G+mNeBm60
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:06:49.97 ID:cS2UVNl60
橋下って何がやりたいんだ？
何がやりたいのかぜんぜんわからない
こいつも東国原と同じくちなんだろうな
何がやりたいのかぜんぜんわからない
こいつも東国原と同じくちなんだろうな
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:06:54.49 ID:DRKO8pXE0
>>454
おそらく当人は先進的だと信じて「まだ成果が見えないだけだ！」と考えている教師の数の方が
遥に多いと思うな。やる事やっていれば問題にはならないと思う。他を疎かにしているかで評価すべき。
同僚なんかの評価はあくまできっかけに過ぎない。辞めさせる以上教育委員会の責任で
きちんと調査すべき。場合によっては当人と直接話してみるとかね。
組合員かどうかでの差も同様にきちんと調査すれば良いんじゃね？
そもそも辞めさせる対象って教師としての能力云々ではなく人としておかしいとか言うレベルだと思うよ。
少し話せば１００人中９９人が話せば「こいつが教師やっちゃダメだろ！」と感じる様な人じゃね？
おそらく当人は先進的だと信じて「まだ成果が見えないだけだ！」と考えている教師の数の方が
遥に多いと思うな。やる事やっていれば問題にはならないと思う。他を疎かにしているかで評価すべき。
同僚なんかの評価はあくまできっかけに過ぎない。辞めさせる以上教育委員会の責任で
きちんと調査すべき。場合によっては当人と直接話してみるとかね。
組合員かどうかでの差も同様にきちんと調査すれば良いんじゃね？
そもそも辞めさせる対象って教師としての能力云々ではなく人としておかしいとか言うレベルだと思うよ。
少し話せば１００人中９９人が話せば「こいつが教師やっちゃダメだろ！」と感じる様な人じゃね？
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:08:11.61 ID:4qNTiymr0
>>452
>それを許容してきた教師は無責任杉なんだよ。
>自分に被害が及ばないからと何も改善して来なかったし
>これからも改めるつもりは無いと？
現場の教師が今までのシステムを改善する権限とか責任とかあるの？
よくわからない、もうちょっと説明して。
>同僚の評価は取り入れるべきだと思うよ。
これは同意だけど、条例の主眼はいい先生を大事にするより
やめさせたい先生をどう追い込むかじゃないのかな。
>それを許容してきた教師は無責任杉なんだよ。
>自分に被害が及ばないからと何も改善して来なかったし
>これからも改めるつもりは無いと？
現場の教師が今までのシステムを改善する権限とか責任とかあるの？
よくわからない、もうちょっと説明して。
>同僚の評価は取り入れるべきだと思うよ。
これは同意だけど、条例の主眼はいい先生を大事にするより
やめさせたい先生をどう追い込むかじゃないのかな。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:08:18.58 ID:G+mNeBm60
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:08:31.02 ID:B+7AiO+v0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:08:50.40 ID:RFmChSCX0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:10:50.60 ID:B+7AiO+v0
>>460
低い目標設定すると、評価が上がるバカ制度ねｗｗ
低い目標設定すると、評価が上がるバカ制度ねｗｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:13:40.12 ID:G+mNeBm60
>>464
公立学校の4分の1が非正規雇用。
とくに大阪では学校教員のはんぶんが非正規というところまで出てる。
そういうところをどうにかしないといけないのに解雇だなんだと言っても、絵に描いた餅だ。
>>468
40歳を超えると行政職のほうが給与が上。
警察とかより明らかに低いぞ。
四分の一が非正規なのが学校だ。役場よりすごい。
ある意味、民間の手法を学んでるよ。
管理職以外は全員非正規にしろって案もあるんでしょ？
公立学校の4分の1が非正規雇用。
とくに大阪では学校教員のはんぶんが非正規というところまで出てる。
そういうところをどうにかしないといけないのに解雇だなんだと言っても、絵に描いた餅だ。
>>468
40歳を超えると行政職のほうが給与が上。
警察とかより明らかに低いぞ。
四分の一が非正規なのが学校だ。役場よりすごい。
ある意味、民間の手法を学んでるよ。
管理職以外は全員非正規にしろって案もあるんでしょ？
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:14:01.07 ID:LkOWaI4GO
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:14:32.53 ID:DRKO8pXE0
>>465
システムの話ではなくて評価の話。
子供の評価は適切だけど同僚の評価はおかしいはずとか考えにくい。
今まで同僚や学校として評価の管理をして来なかったんじゃないの？って事。
公教育なんで「大阪府として高校に通えばこれだけの成果が上がります」と
なるのが成果なんだよ。だから優秀な教師を増やす事よりダメな教師を排除するのは当然。
教師ではなく一人の生徒の立場として考えれば分かると思う。ダメな教師に当たったら最悪だろ？
システムの話ではなくて評価の話。
子供の評価は適切だけど同僚の評価はおかしいはずとか考えにくい。
今まで同僚や学校として評価の管理をして来なかったんじゃないの？って事。
公教育なんで「大阪府として高校に通えばこれだけの成果が上がります」と
なるのが成果なんだよ。だから優秀な教師を増やす事よりダメな教師を排除するのは当然。
教師ではなく一人の生徒の立場として考えれば分かると思う。ダメな教師に当たったら最悪だろ？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:14:45.07 ID:JDhNmHkG0
イジメが始まるならイジメをやめさせればいいじゃん
普段からイジメをやめさせる立場でしょ？
普段からイジメをやめさせる立場でしょ？
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:15:03.45 ID:cs8g/Yv30
日教組の先生達は自殺するまで追い込むけど、
そっちはいいのか？
そっちはいいのか？
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:16:24.90 ID:Kw4ke5Bm0
辞めろよｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:17:10.35 ID:6TnTEZNn0
まあでも大阪は私学が実質無料だから公立全廃で良いか
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:17:29.88 ID:5YwYd7GB0
これは百マス先生が正しいな。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:18:19.47 ID:G+mNeBm60
>>472
そのての評価は偏差値が高い学校の今日いんもばかり有利になってしまう。
昨今の就職事情では底辺校なんかめちゃくちゃ不利。
おそらく介護業界への押し付けが始まるよ。
代々木アニメーション学院なみの就職率100%なんていう数字がで歩くだろうね
そのての評価は偏差値が高い学校の今日いんもばかり有利になってしまう。
昨今の就職事情では底辺校なんかめちゃくちゃ不利。
おそらく介護業界への押し付けが始まるよ。
代々木アニメーション学院なみの就職率100%なんていう数字がで歩くだろうね
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:18:28.23 ID:mNDrt+u30
>教員の管理を強化すれば現場がよくなる
これは正論だし、この人は信用出来る。
管理される側の人間である公務員が言うと説得力がない訳で。
公共的な部分での過度な成果主義は逆効果を生む可能性があるのは当然。
だからと言って公務員の怠慢が許されるかと言えば許されない。
管理の強化をするより、質は低いが低コスト化してボランティア色を強化する
か単位当たりのコストを上げて質も上げるその代り人の新陳代謝を強化するかの
どちらかで良い。大枠だけで十分。公共性に置いて、管理や査定の強化はあまり意味が無い。
これは正論だし、この人は信用出来る。
管理される側の人間である公務員が言うと説得力がない訳で。
公共的な部分での過度な成果主義は逆効果を生む可能性があるのは当然。
だからと言って公務員の怠慢が許されるかと言えば許されない。
管理の強化をするより、質は低いが低コスト化してボランティア色を強化する
か単位当たりのコストを上げて質も上げるその代り人の新陳代謝を強化するかの
どちらかで良い。大枠だけで十分。公共性に置いて、管理や査定の強化はあまり意味が無い。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:19:00.88 ID:8GOM3aZ10
>>464
おまいさんのおっしゃることはもっともだよ。
でもね、今回の条例では「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない」ということだから、
「人としておかしいとか言うレベル」の教員が１人もいない学校でも最低評価をつけないといけないし、
逆に「人としておかしいとか言うレベル」の教員が複数いたとしても、一定割合しか最低評価はつかない。
しかも、そんな評価方法でも連続で最低評価とったらクビにされる可能性があるなんて
もし自分が評価されるほうだったら怖くて仕方ないと思うんだけど。
例えば、いわゆる進学校には優秀だと言われる先生が集まる傾向があるけど、
そういう集団の中でも最低評価の人間を出さないといけなくなったら、授業や生徒指導に集中するよりも
同僚や上司との人間関係構築に精を出さないといけないってことになりかねない。
おまいさんのおっしゃることはもっともだよ。
でもね、今回の条例では「一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない」ということだから、
「人としておかしいとか言うレベル」の教員が１人もいない学校でも最低評価をつけないといけないし、
逆に「人としておかしいとか言うレベル」の教員が複数いたとしても、一定割合しか最低評価はつかない。
しかも、そんな評価方法でも連続で最低評価とったらクビにされる可能性があるなんて
もし自分が評価されるほうだったら怖くて仕方ないと思うんだけど。
例えば、いわゆる進学校には優秀だと言われる先生が集まる傾向があるけど、
そういう集団の中でも最低評価の人間を出さないといけなくなったら、授業や生徒指導に集中するよりも
同僚や上司との人間関係構築に精を出さないといけないってことになりかねない。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:19:57.68 ID:NdLlA8gj0
>>454
責任の所在は曖昧になるわけではない。校長や直属上司など、しかるべき責任を負う立場は存在する
これは、一般企業の多面評価でも同じ。無論、評価者も相応の責任を負うわけだが
保護者が評価できるか、という点に関しては、保護者の評価が必要かどうかという観点から対策も考えるべきだが、
保護者の評価の重み付けの仕方で対応できる。
学校ごとの事情の差、という点では、府レベル、学校レベル、個人レベルで、評価基準を設定すればいい
多面的評価の問題点は評価がめんどいということで、実務的にどこまでを評価者として運用していくかということになるだろうな
責任の所在は曖昧になるわけではない。校長や直属上司など、しかるべき責任を負う立場は存在する
これは、一般企業の多面評価でも同じ。無論、評価者も相応の責任を負うわけだが
保護者が評価できるか、という点に関しては、保護者の評価が必要かどうかという観点から対策も考えるべきだが、
保護者の評価の重み付けの仕方で対応できる。
学校ごとの事情の差、という点では、府レベル、学校レベル、個人レベルで、評価基準を設定すればいい
多面的評価の問題点は評価がめんどいということで、実務的にどこまでを評価者として運用していくかということになるだろうな
482 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/09/16(金) 20:20:45.22 ID:DxK+j9PX0
日教組の委員長だった岩井章や槙枝博文が豪語してたろ、
組織率が落ちても、
「一つの学校に日教組の組合員が４〜５人いれば
学校の運営、教育内容を支配できる」って。
つまり、逆に言えば、この「４〜５人のガチの日教組組合員」を
排除すれば日本の教育を改善できるということ、
この連中にターゲットを絞って排除すれば良い。
あとは犯罪教師の徹底掃除。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:20:53.55 ID:0LkmgUvO0
アホか。
これまで周りの教師をいじめ殺してきた無能者の日狂組教師が叩き出されるんだよ。
これまで周りの教師をいじめ殺してきた無能者の日狂組教師が叩き出されるんだよ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:21:27.10 ID:oeizmSeX0
職業別 年収ランキング（平成22年版）
1 弁護士※ 1,271
2 医師※ 1,141
3 パイロット 1,136
4 大学教授 1,114 6
5 大学助教授 862
6 公認会計士※ 841
6 税理士※ 841
8 警察官＊ 813
9 公立高等学校教員＊ 776 ★
10 社会保険労務士※ 760
11 大学講師 748
12 公立小・中学校教員＊ 742 ★
13 消防士＊ 717
14 高等学校教員 699
15 海上保安官＊ 688
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
1 弁護士※ 1,271
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6 公認会計士※ 841
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12 公立小・中学校教員＊ 742 ★
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14 高等学校教員 699
15 海上保安官＊ 688
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485 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:22:04.75 ID:G+mNeBm60
>>479
＞管理の強化をするより、質は低いが低コスト化してボランティア色を強化する
休みは全て部活、大会遠征時の交通費支給なし、盆は夏まつりの警護、理科の実験道具の小物は基本的に全て自腹
これ以上ボランティア色を強くするって…。
＞管理の強化をするより、質は低いが低コスト化してボランティア色を強化する
休みは全て部活、大会遠征時の交通費支給なし、盆は夏まつりの警護、理科の実験道具の小物は基本的に全て自腹
これ以上ボランティア色を強くするって…。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:22:12.20 ID:NdLlA8gj0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:23:31.02 ID:RFmChSCX0
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:24:25.77 ID:t+kgFh/G0
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:25:19.20 ID:/o931Ay20
とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:25:27.47 ID:CBgb82tH0
何もしないで放置した結果がこの現状だよ
これ以上悪くなる前に組織にメスをいれるのは当然だろう
これ以上悪くなる前に組織にメスをいれるのは当然だろう
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:25:30.78 ID:G+mNeBm60
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:25:52.87 ID:DRKO8pXE0
>>478
俺が想定している評価ってのは教育の技術以前の話。
他人の話を理解出来るかとか奇異な言動をしないとか変な妄想を抱いていないかとか。
話は逸れるけど、俺の高校は進学校だったんだけど、英文法の教師は最低だった。
最初のテストではクラスの８割方赤点になったんだよ。進学校だから皆きちんと教えられた事を勉強してたんだけどね。
それ以降はこの教師の授業は全く参考にせず教科書を基に勉強して赤点はいなくなった。
点数だけで評価する事は想定していないよ。
俺が想定している評価ってのは教育の技術以前の話。
他人の話を理解出来るかとか奇異な言動をしないとか変な妄想を抱いていないかとか。
話は逸れるけど、俺の高校は進学校だったんだけど、英文法の教師は最低だった。
最初のテストではクラスの８割方赤点になったんだよ。進学校だから皆きちんと教えられた事を勉強してたんだけどね。
それ以降はこの教師の授業は全く参考にせず教科書を基に勉強して赤点はいなくなった。
点数だけで評価する事は想定していないよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:26:06.60 ID:mNDrt+u30
>>485
日本には職業選択の自由があるし、
昨今、雇用の流動化担保されてきてる点で公共的な部分は
多くの人が関わる仕組の方が圧倒的に良いし、プロボランティアに
使命感を持ってる人が高い専門性を持って指導的な立場になるだろうし。
日本には職業選択の自由があるし、
昨今、雇用の流動化担保されてきてる点で公共的な部分は
多くの人が関わる仕組の方が圧倒的に良いし、プロボランティアに
使命感を持ってる人が高い専門性を持って指導的な立場になるだろうし。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:26:44.40 ID:W4hnxGCd0
日教組と反日教師はやめて欲しい。
すぐやめて欲しい。
子供に良い教育を与えるべきで父兄の意思に反しそのような事をいう教師は
ぜひ知事市長が辞めさせることをせつに願う
陰山英男委員 すぐにやめろ。
すぐやめて欲しい。
子供に良い教育を与えるべきで父兄の意思に反しそのような事をいう教師は
ぜひ知事市長が辞めさせることをせつに願う
陰山英男委員 すぐにやめろ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:27:36.48 ID:RFmChSCX0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:27:45.57 ID:XcLtxmwfO
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:29:27.30 ID:t+kgFh/G0
自分の勤めてる会社に置き換えてみればわかると思うけどね。
相対評価で成績が悪い人が首になりかねない職場て
・上司に異常に媚びる人
・違法行為（強引な勧誘）等で成績を上げようとする人
ばかりになる。間違いない。
相対評価で成績が悪い人が首になりかねない職場て
・上司に異常に媚びる人
・違法行為（強引な勧誘）等で成績を上げようとする人
ばかりになる。間違いない。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:30:44.82 ID:oSNPEb3ei
>>446
この制度で達成されると思う？
この制度で達成されると思う？
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:31:12.18 ID:tnJAxw+xO
>>466
技術系の仕事としてはいい制度だと思ってるけど、学校の教師と生徒だとこんな感じかな？無理矢理だけど。
部活の場合は大会とかの成績がまず「目的」でいいんじゃないかな。
もちろん弱小なのに優勝を目的に掲げたりするのはナンセンスだけど。
その上で出来てること出来てないことをピックアップして、目的達成の「目標」として、
・出来てることは更に伸ばす(どこまで)
・出来てないことは出来るようになる(どこまで)
を掲げて、次は目標達成の「手段」を考える。
ただ練習する、とかじゃなくて、○○を意識した練習をするとかある程度具体的に。
評価基準としては
・手段の実行の有無
・結果
こんな感じじゃないかね。
例えば、本番でダメだったとしても、ちゃんと本人が努力して、力になってればそれは生徒の成果と言えるし、
そうなるように出来たことは教諭の成果と言えるんじゃない？
技術系の仕事としてはいい制度だと思ってるけど、学校の教師と生徒だとこんな感じかな？無理矢理だけど。
部活の場合は大会とかの成績がまず「目的」でいいんじゃないかな。
もちろん弱小なのに優勝を目的に掲げたりするのはナンセンスだけど。
その上で出来てること出来てないことをピックアップして、目的達成の「目標」として、
・出来てることは更に伸ばす(どこまで)
・出来てないことは出来るようになる(どこまで)
を掲げて、次は目標達成の「手段」を考える。
ただ練習する、とかじゃなくて、○○を意識した練習をするとかある程度具体的に。
評価基準としては
・手段の実行の有無
・結果
こんな感じじゃないかね。
例えば、本番でダメだったとしても、ちゃんと本人が努力して、力になってればそれは生徒の成果と言えるし、
そうなるように出来たことは教諭の成果と言えるんじゃない？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:31:13.00 ID:DRKO8pXE0
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:32:12.40 ID:tk1TbnS9i
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:34:32.54 ID:B+7AiO+v0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:34:36.01 ID:tnJAxw+xO
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:34:36.17 ID:8GOM3aZ10
>>487
公立病院の医者や薬剤師も全業種の民間平均からかよｗ
それに、おまいさんの理屈で言ったら、給食のおばちゃんとかバスの運転士は
民間の同職種よりも高い給料になるよね？
ちゃんと整合性考えて発言しろよ。
>>493
ボランティアは確かにすばらしいけど、それを行政に替わるものとして位置づけるのは大間違い
ボランティアってのは、自分がやりたいときにやりたいことをやるものだから。
行政みたいに文句をつけても、それに対応するかどうかは本人次第だし、
嫌になったら仕事を放棄しても何の責任も問われない。
だから、ボランティアに役所の運営を任せたりしたら、「今日はやる気がおきないから休みます」とか
言われても文句は言えない。
もちろん、行政を補完する手段としては否定しないし、一生懸命やっているひとを誹謗中傷するつもりはないけど、
ボランティアに役所と同じ働きや責任を求めるのは間違っていると言い切れる。
公立病院の医者や薬剤師も全業種の民間平均からかよｗ
それに、おまいさんの理屈で言ったら、給食のおばちゃんとかバスの運転士は
民間の同職種よりも高い給料になるよね？
ちゃんと整合性考えて発言しろよ。
>>493
ボランティアは確かにすばらしいけど、それを行政に替わるものとして位置づけるのは大間違い
ボランティアってのは、自分がやりたいときにやりたいことをやるものだから。
行政みたいに文句をつけても、それに対応するかどうかは本人次第だし、
嫌になったら仕事を放棄しても何の責任も問われない。
だから、ボランティアに役所の運営を任せたりしたら、「今日はやる気がおきないから休みます」とか
言われても文句は言えない。
もちろん、行政を補完する手段としては否定しないし、一生懸命やっているひとを誹謗中傷するつもりはないけど、
ボランティアに役所と同じ働きや責任を求めるのは間違っていると言い切れる。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:35:40.41 ID:tk1TbnS9i
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:37:18.96 ID:k5j3m5HG0
＞特に異論が相次いだのが、一定の比率の教員に最低評価を行わなければならないなどと定めた
さすがにこれは問題だと思う。
十分に指導力があり問題のない教師ばかりになったとしても、それでも最低評価っておかしいだろ。
問題のある教師を排除する必要は認めるが、問題のない教師まで排除しなくてはならないのはおかしい。
橋下の政策でまともと思えるのは教育改革しかないんだから、もっと考えてやってもらいたい。
さすがにこれは問題だと思う。
十分に指導力があり問題のない教師ばかりになったとしても、それでも最低評価っておかしいだろ。
問題のある教師を排除する必要は認めるが、問題のない教師まで排除しなくてはならないのはおかしい。
橋下の政策でまともと思えるのは教育改革しかないんだから、もっと考えてやってもらいたい。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:39:00.94 ID:DRKO8pXE0
508 ：名無しさん＠１２周年：：2011/09/16(金) 20:39:06.75 ID:JS6dLF3j0
港区の府立高校に通っていたけど、変な教師はいたよ。
夏休み中とはいえ、廊下を歩きながら煙草を吸っていた体育担当の星野
とか。
教室の前方の数人にだけ対象に授業していた数学の乾とか。
大学受験直前に自分の授業を休んだ10人位を「卒業させない」と強硬に主張
して暴れた体育担当の福井とか。
夏休み中とはいえ、廊下を歩きながら煙草を吸っていた体育担当の星野
とか。
教室の前方の数人にだけ対象に授業していた数学の乾とか。
大学受験直前に自分の授業を休んだ10人位を「卒業させない」と強硬に主張
して暴れた体育担当の福井とか。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:39:39.85 ID:tk1TbnS9i
>>493
年収200万円の非常勤講師が「ボランティアだから」といって年中ただ働きしてんぞ。
これからもっと非常勤講師だらけになると言われてるが。
これがただしい事なのか？？
正規採用は減って、非常勤講師は増える一方。
年収200万円の非常勤講師が「ボランティアだから」といって年中ただ働きしてんぞ。
これからもっと非常勤講師だらけになると言われてるが。
これがただしい事なのか？？
正規採用は減って、非常勤講師は増える一方。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:39:43.29 ID:tnJAxw+xO
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:40:15.62 ID:8GOM3aZ10
>>500
もし、府全体だとすると誰がどうやって評価するのかが問題になる。
まだ学校内だったら毎日の仕事ぶりを評価することもできるだろうけど、
普段から教師の仕事ぶりを見てない本庁の人間とかが評価するなんてことになったら
教員のモチベーションはだだ下がりじゃないかな。
もし、府全体だとすると誰がどうやって評価するのかが問題になる。
まだ学校内だったら毎日の仕事ぶりを評価することもできるだろうけど、
普段から教師の仕事ぶりを見てない本庁の人間とかが評価するなんてことになったら
教員のモチベーションはだだ下がりじゃないかな。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:40:40.58 ID:mNDrt+u30
>>485
例えば部活。
部活なんてまさに地域社会で担っていって、教員が統括的な
ポジションをこなせば負担は圧倒的に減るでしょｗ
当然そのマネージメント力は評価されるべきだし、
そういう下地の構築こそが教育その物。
例えば部活。
部活なんてまさに地域社会で担っていって、教員が統括的な
ポジションをこなせば負担は圧倒的に減るでしょｗ
当然そのマネージメント力は評価されるべきだし、
そういう下地の構築こそが教育その物。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:42:19.05 ID:jcyNsCLz0
こんな制度導入したら、校長の顔色を伺うサラリーマン先生ばっかりになってしまって、日本の教育はお終いになってしまうぞ。
将来の先生にしても、優秀な人間にはそっぽを向かれて、質が急激に低下していくのは目に見えている。
将来の先生にしても、優秀な人間にはそっぽを向かれて、質が急激に低下していくのは目に見えている。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:43:00.65 ID:tk1TbnS9i
>>510
ボランティア性が求められるとか、仕事じゃないから拒否していいとか、
ここの意見はバラバラだな。
評価をあげるために教材研究をします。
校務分掌は生徒から評価受けないのでやりません。
部活なんて仕事じゃないんで絶対にやりません。
これでいいのなら頑張るわ。
体育祭のビデオ編集ソフトまで自腹切らされたよ！！
ボランティア性が求められるとか、仕事じゃないから拒否していいとか、
ここの意見はバラバラだな。
評価をあげるために教材研究をします。
校務分掌は生徒から評価受けないのでやりません。
部活なんて仕事じゃないんで絶対にやりません。
これでいいのなら頑張るわ。
体育祭のビデオ編集ソフトまで自腹切らされたよ！！
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:43:10.65 ID:GpLtHgCb0
>>41
ちょ、それ逆。
現場の教師のことをわからない人間が、自分の観点から間違った指示をだし、
評価を失うというパターンの方が多いと思う。
試しに想像してみてください。あなたの部署が営業部だとして、
上司に今まで経理やっていた人間が入ってきて、「コストカット」と営業経費削減を
いいだしたらどうなるか。
ちょ、それ逆。
現場の教師のことをわからない人間が、自分の観点から間違った指示をだし、
評価を失うというパターンの方が多いと思う。
試しに想像してみてください。あなたの部署が営業部だとして、
上司に今まで経理やっていた人間が入ってきて、「コストカット」と営業経費削減を
いいだしたらどうなるか。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:44:05.89 ID:DRKO8pXE0
>>511
上にも書いたけど探すの面倒なんで簡単に書くと、
同僚や校長なんかの評価を基に教育委員会や知事辺りの責任で決める。
同僚なんかの評価はあくまできっかけで
教育委員会が面談や独自調査をして決定すべきと考える。
最低ランクは数十人程度を想定。
上にも書いたけど探すの面倒なんで簡単に書くと、
同僚や校長なんかの評価を基に教育委員会や知事辺りの責任で決める。
同僚なんかの評価はあくまできっかけで
教育委員会が面談や独自調査をして決定すべきと考える。
最低ランクは数十人程度を想定。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:44:37.22 ID:bNqTHobE0
辞めたいのなら辞めちゃえ。どうせ引退した人間の集まりなんだろ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:44:48.65 ID:Y/jykQJ40
嫌なら辞めろよ。資本主義国家だぞ？日本は。社会主義と勘違いしてないか？
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:45:36.00 ID:3n+oJ7m80
ソフトバンクとズブズブで、大阪府庁のＷＴＣ移転失敗の大失政さえ
反日マスゴミに守ってもらってる独裁知事の下でなんか
誰も働きたくないわな。
反日マスゴミに守ってもらってる独裁知事の下でなんか
誰も働きたくないわな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:45:53.29 ID:NdLlA8gj0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:45:58.49 ID:+hVOXx7U0
やってみたらいいじゃん？やっても見ないうちからウマくいかないなんて言うなよ！
大阪府民は橋下を選んだんだから！彼の思う通りにしたら良い！
例えうまくいかなかったとしても、この方法ではダメだって事を発見できるんだからさあ。
いいんだよ、選んだ以上その結果は喜んで受けますよ、大阪府民全体で。
大阪府民は橋下を選んだんだから！彼の思う通りにしたら良い！
例えうまくいかなかったとしても、この方法ではダメだって事を発見できるんだからさあ。
いいんだよ、選んだ以上その結果は喜んで受けますよ、大阪府民全体で。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:46:08.82 ID:ffpqeEYS0
思うんだが
大阪の公立学校てそんな質低下してんのか？
阪大の合格者の首位って何十年も前から公立学校だろ…
大阪の公立学校てそんな質低下してんのか？
阪大の合格者の首位って何十年も前から公立学校だろ…
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:46:16.88 ID:GpLtHgCb0
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:47:01.56 ID:tk1TbnS9i
>>512
草はやしてるが、具体案ゼロだな。
地域社会の人間がボランティアでやってくれると思ってるのが不思議。
>>518
だから大阪は辞めまくりだろうが。
給料を安くして勤務を厳しくすればやる気のある人間だけがやってくる→現実 志願倍率低下
草はやしてるが、具体案ゼロだな。
地域社会の人間がボランティアでやってくれると思ってるのが不思議。
>>518
だから大阪は辞めまくりだろうが。
給料を安くして勤務を厳しくすればやる気のある人間だけがやってくる→現実 志願倍率低下
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:48:30.03 ID:rv33oAoCO
評価より先に
ＪＫなＪＣに手だしてバレた馬鹿の処分を一律免職教員免許永久剥奪のが先だろ？
公費ちょろまかした馬鹿の待遇も加えて
ＪＫなＪＣに手だしてバレた馬鹿の処分を一律免職教員免許永久剥奪のが先だろ？
公費ちょろまかした馬鹿の待遇も加えて
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:48:32.39 ID:UyNJZBjZ0
やる気が上がらないってんならそいつを首にすればいいんだな？
簡単じゃないか。
モチベーションの維持なんか本人の責任だ。
いやなら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。
簡単じゃないか。
モチベーションの維持なんか本人の責任だ。
いやなら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:48:32.75 ID:ffpqeEYS0
>>521
痴漢知事も喜んで受け入れたアホ府民だもんな。
痴漢知事も喜んで受け入れたアホ府民だもんな。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:49:42.53 ID:GpLtHgCb0
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:49:46.35 ID:mNDrt+u30
>>514
公共的な業種を民間と同じ成果主義的な評価管理システムで
運用しようなんてのは馬鹿な発想。
だからと言って公務員の怠慢が許されるか？といえば違う。
プロボランティアとアマチュアのボランティアの最大の違いは
マネージメント力。当然民間もマネージメント力が求められるけど、
民間と公共（ボランティア）の最大の違いは、マネージメント力が
高ければ高いほど仕事が減るって点。
公共的な業種を民間と同じ成果主義的な評価管理システムで
運用しようなんてのは馬鹿な発想。
だからと言って公務員の怠慢が許されるか？といえば違う。
プロボランティアとアマチュアのボランティアの最大の違いは
マネージメント力。当然民間もマネージメント力が求められるけど、
民間と公共（ボランティア）の最大の違いは、マネージメント力が
高ければ高いほど仕事が減るって点。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:49:48.24 ID:WgKJn34c0
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
ひどい話のようだけど、普通の会社だと当たり前。
政治活動とか、授業に関係ない反日話とかしてるやつに
マイナス評価付けまくればいいだけ。
普通に仕事してる教師には何も問題ないだろ。
ひどい話のようだけど、普通の会社だと当たり前。
政治活動とか、授業に関係ない反日話とかしてるやつに
マイナス評価付けまくればいいだけ。
普通に仕事してる教師には何も問題ないだろ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:50:27.57 ID:8GOM3aZ10
>>516
そのやり方だと、教育委員会に膨大な人事担当者を置かないといけないんじゃないか？
人をクビにしかねない評価をするんだから、訴訟されても絶対に負けないだけの証拠を
集めないといけないから、ほぼつきっきりで対象となる教員の日常を監視しなきゃいけなくなるよ。
いや、民間企業でも能力不足の社員をクビにするのって、本当に大変なんだぜ。
まだ素行不良とか明確な懲戒処分の理由があればいいけど、能力不足を立証するのは非常に困難だからな。
そのやり方だと、教育委員会に膨大な人事担当者を置かないといけないんじゃないか？
人をクビにしかねない評価をするんだから、訴訟されても絶対に負けないだけの証拠を
集めないといけないから、ほぼつきっきりで対象となる教員の日常を監視しなきゃいけなくなるよ。
いや、民間企業でも能力不足の社員をクビにするのって、本当に大変なんだぜ。
まだ素行不良とか明確な懲戒処分の理由があればいいけど、能力不足を立証するのは非常に困難だからな。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:50:52.65 ID:ffpqeEYS0
>>530
働いたことのないアホニート乙。
働いたことのないアホニート乙。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:51:46.31 ID:t+kgFh/G0
>>515
考えてみればわかるが、
自分の会社の中で「校長先生」をやれそうな人材などほとんどいないもんな・・・。
>>499
成果主義て、全てがうまく嵌って初めて意味を成す制度。
・上司が部下の業績を正当に評価し
・評価に応じて場合によっては法外な報酬を得られ
・評価が低かった人にも将来について何らかのフォローがある
という極めて難しい事が必要となる。
上記のどこかが不十分なら、
年功序列に成果主義を少し味付けしたぐらいの方が、
余程うまく組織が回る。
考えてみればわかるが、
自分の会社の中で「校長先生」をやれそうな人材などほとんどいないもんな・・・。
>>499
成果主義て、全てがうまく嵌って初めて意味を成す制度。
・上司が部下の業績を正当に評価し
・評価に応じて場合によっては法外な報酬を得られ
・評価が低かった人にも将来について何らかのフォローがある
という極めて難しい事が必要となる。
上記のどこかが不十分なら、
年功序列に成果主義を少し味付けしたぐらいの方が、
余程うまく組織が回る。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:52:05.58 ID:O/buY47v0
＞「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」
この発想が出るということは、今までは気に入らない生徒や校長を死ぬほど苛めて来たんだろうな
この発想が出るということは、今までは気に入らない生徒や校長を死ぬほど苛めて来たんだろうな
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:52:07.72 ID:BNibq/ue0
思想だけで切っていいのか…この条例が成立すれば抗議のため
辞めるって先生を何人か知ってる。間違いなく、大阪の損。
教育は１００年、いや１０００年の計。目先のことで右往左往するより
本当に人物本位の採用を。
辞めるって先生を何人か知ってる。間違いなく、大阪の損。
教育は１００年、いや１０００年の計。目先のことで右往左往するより
本当に人物本位の採用を。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:53:00.01 ID:tnJAxw+xO
>>514
必要なことなら予め報告書みたいな感じで経費として要求すれば？
拒否されたら「なら出来ません」で終わり。
それで自腹切れとか、左遷とか不当な扱いを受けるなら然るべきところに訴えるしかない。
教育委員会(マァここはダメだろうな…ｗ)、そこが駄目なら組織上は上は知事とか首長かな？
それでも駄目ならもう裁判しかないんじゃないかと。
必要なことなら予め報告書みたいな感じで経費として要求すれば？
拒否されたら「なら出来ません」で終わり。
それで自腹切れとか、左遷とか不当な扱いを受けるなら然るべきところに訴えるしかない。
教育委員会(マァここはダメだろうな…ｗ)、そこが駄目なら組織上は上は知事とか首長かな？
それでも駄目ならもう裁判しかないんじゃないかと。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:53:20.86 ID:z0I0SZ3xi
この人の手帳使ってる。
よいよ。
右上のコラムは読まないけど。
よいよ。
右上のコラムは読まないけど。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:53:48.78 ID:NdLlA8gj0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:54:56.82 ID:tk1TbnS9i
橋下改革で問題なのは教員業務が授業力のことしか明らかに考えていないこと。
ラグビー部出身の彼には部活動なんて当然の物という意識が働いて改革を期待するだけ無駄だろうね。
特別支援学校なんて廃校じゃない？無駄だから。
ラグビー部出身の彼には部活動なんて当然の物という意識が働いて改革を期待するだけ無駄だろうね。
特別支援学校なんて廃校じゃない？無駄だから。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:55:03.47 ID:Zkll4khw0
及第ラインを設定した上で、全ての対象者を上下の一直線に並べなくてはならない、とすればいい。
及第かどうかと誰が上かとは別問題だ。評価の評価はそれをさらに精査するようにすればいい。
及第かどうかと誰が上かとは別問題だ。評価の評価はそれをさらに精査するようにすればいい。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:55:19.23 ID:GpLtHgCb0
>>172
本当にそう思います。
働く地域や場所で求められる能力や答えが明らかに違う。
現場で働き、子供の様子を見て、こちらの行動を決める、という
plan do seeを何度も繰り返すことによってでしか教員が育たない。
校長のいうことをはいはい聞いて、うまくいかない責任は
上やまわりになすりつける教員が激増しそう。
本当にそう思います。
働く地域や場所で求められる能力や答えが明らかに違う。
現場で働き、子供の様子を見て、こちらの行動を決める、という
plan do seeを何度も繰り返すことによってでしか教員が育たない。
校長のいうことをはいはい聞いて、うまくいかない責任は
上やまわりになすりつける教員が激増しそう。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:56:24.69 ID:NdLlA8gj0
>>539
なんで特別支援学校が無駄なんだ？
なんで特別支援学校が無駄なんだ？
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:56:59.33 ID:VjhNblON0
公務員の定年を50歳にしろ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:57:00.00 ID:r2A8BiQy0
＞陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」「評価者の方向
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃ
＞くちゃになりますよ」
先生方の人格全面否定。まあ当たってるんだろう。
＞ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。（現場は）むちゃ
＞くちゃになりますよ」
先生方の人格全面否定。まあ当たってるんだろう。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:58:32.90 ID:oSNPEb3ei
>>そうなると、民間も50になるよ？
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:58:49.13 ID:Nb0au7FQ0
俺は教師で民間も経験したけど
圧倒的に教師のほうが大変。
昼休みなんて、ほとんどない。
会議が多くて残業が多すぎる。
そのぶん、夏休みは暇。
底辺は最悪。
底辺はブラックと同じだと思う。
圧倒的に教師のほうが大変。
昼休みなんて、ほとんどない。
会議が多くて残業が多すぎる。
そのぶん、夏休みは暇。
底辺は最悪。
底辺はブラックと同じだと思う。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:58:56.83 ID:tk1TbnS9i
>>542
特別支援は金がかかりまくり。
特別支援は金がかかりまくり。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:59:00.16 ID:DRKO8pXE0
>>531
俺の想定では最低ランクは数十人程度なんで、
少し話しただけで１００人中９９人が「こいつが教師やったらまずいだろ！」と
感じる様な奴だと思う。
翌年は解雇するかもしれないからある程度マークしておくべきだけどね。
公務員の解雇は国民固有の権利なんで手続きに従っていれば訴訟されても大した問題にはならないんじゃね？
公務員に期待権なんて認める司法だから分からんが。
俺の想定では最低ランクは数十人程度なんで、
少し話しただけで１００人中９９人が「こいつが教師やったらまずいだろ！」と
感じる様な奴だと思う。
翌年は解雇するかもしれないからある程度マークしておくべきだけどね。
公務員の解雇は国民固有の権利なんで手続きに従っていれば訴訟されても大した問題にはならないんじゃね？
公務員に期待権なんて認める司法だから分からんが。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:59:33.32 ID:34jNicR/0
陰山さんは今いじめらてる
日教組は 自殺させるのが 得意だからな
影山さん早く縁を切ったら
日教組は 自殺させるのが 得意だからな
影山さん早く縁を切ったら
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 20:59:36.94 ID:8GOM3aZ10
>>529
ボランティアってのは「自発的な」って意味を持つんだよ。
だから、行政みたいに仕事が法令で義務付けられてるものには向かない。
究極的に言うと、公務員は上司の職務命令に従う義務があるが、
ボランティアには職務命令という概念自体が存在しない。
もちろん、ボランティアにもリーダーからの指示事項はあるだろうが、
それに従うかどうかはボランティア自身が判断することであり、
リーダーからの指示に従わなくても何の懲戒処分もない。
例えば、住民から「道に穴が空いたから直してください」といわれても、
ボランティアの場合には、気が向かなければ別に直しに行かなくてもいい。
文句言われても、ボランティアに強制する方法は無いんだよ。
ボランティアってのは「自発的な」って意味を持つんだよ。
だから、行政みたいに仕事が法令で義務付けられてるものには向かない。
究極的に言うと、公務員は上司の職務命令に従う義務があるが、
ボランティアには職務命令という概念自体が存在しない。
もちろん、ボランティアにもリーダーからの指示事項はあるだろうが、
それに従うかどうかはボランティア自身が判断することであり、
リーダーからの指示に従わなくても何の懲戒処分もない。
例えば、住民から「道に穴が空いたから直してください」といわれても、
ボランティアの場合には、気が向かなければ別に直しに行かなくてもいい。
文句言われても、ボランティアに強制する方法は無いんだよ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:00:00.11 ID:NdLlA8gj0
>>547
金が掛かる＝無駄、ってのはどういうロジックだ？
金が掛かる＝無駄、ってのはどういうロジックだ？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:00:36.38 ID:GpLtHgCb0
>>196
そっちこそ何もわかっていない。
最大手なら下請けがたくさんあって、そこがひどい給料ということはないか？
最大手なら平凡な社員であっても、業界全体で見たら管理職クラスなんだよ。
そして、教員は最前線の現場であって、管理職じゃないんだ。
社会の上澄みの発想で、現場を語るのはやめていただきたい。
評価基準が画一化すれば、画一化した評価を行うために、
大変な子供を引き取る先生がいなくなる。確実にな。
そっちこそ何もわかっていない。
最大手なら下請けがたくさんあって、そこがひどい給料ということはないか？
最大手なら平凡な社員であっても、業界全体で見たら管理職クラスなんだよ。
そして、教員は最前線の現場であって、管理職じゃないんだ。
社会の上澄みの発想で、現場を語るのはやめていただきたい。
評価基準が画一化すれば、画一化した評価を行うために、
大変な子供を引き取る先生がいなくなる。確実にな。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:02:38.71 ID:nlow+FvF0
>>536
教員は「公費」って考え方がまったくないから。
元は市民の血税なんだから、不正な支出を防ぐダメにもまず購入伺を作って、
見積もりを取って…っていう事務手続きの必要性がなぜか理解できない。
自分が必要になったら権限もないのに自分の判断で勝手に買って来て、
領収書持ってきて「払え！」とか平気で言う。
ひどい奴になるとAmazonでカード使って支払ったものを公費で負担しろ、と言い出す。
当然無理なのでそういうと「何で払えないんだ！」とぶち切れる。
説明しても理解しない（できない？）。大抵の教員はそんな感じ。
教員は「公費」って考え方がまったくないから。
元は市民の血税なんだから、不正な支出を防ぐダメにもまず購入伺を作って、
見積もりを取って…っていう事務手続きの必要性がなぜか理解できない。
自分が必要になったら権限もないのに自分の判断で勝手に買って来て、
領収書持ってきて「払え！」とか平気で言う。
ひどい奴になるとAmazonでカード使って支払ったものを公費で負担しろ、と言い出す。
当然無理なのでそういうと「何で払えないんだ！」とぶち切れる。
説明しても理解しない（できない？）。大抵の教員はそんな感じ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:02:57.91 ID:34jNicR/0
広島の高校校長 自殺したよなあ
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:04:29.63 ID:8GOM3aZ10
>>534
それはもはや名誉毀損の領域だろ。
訴えられないうちに削除依頼出しといたほうがいいんじゃないか。
陰山さんはむしろ今までと違った先進的な教育方法を取り入れてきたほうだから
どちらかというと風当たりのほうが強かったと思われる。
そういう人に向かって、その言い草はないだろ。
>>538
いや、でも最低評価が続いたらクビになるってのがこの条例のキモじゃん。
降格や配置転換みたいな甘いものじゃないぜ。
それはもはや名誉毀損の領域だろ。
訴えられないうちに削除依頼出しといたほうがいいんじゃないか。
陰山さんはむしろ今までと違った先進的な教育方法を取り入れてきたほうだから
どちらかというと風当たりのほうが強かったと思われる。
そういう人に向かって、その言い草はないだろ。
>>538
いや、でも最低評価が続いたらクビになるってのがこの条例のキモじゃん。
降格や配置転換みたいな甘いものじゃないぜ。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:04:30.85 ID:tk1TbnS9i
>>551
橋下改革とはまさにそれだったはずだが？
橋下改革とはまさにそれだったはずだが？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:04:46.23 ID:mNDrt+u30
>>550
その法律は誰が作っているのか？
自発的に立法に携わるべく立候補した国民の代表者だ。
決して法律で政治家になるように支持され、管理されている人ではない。
要はプロボランティア（政治家）のマネージメントの手法の一つが
立法による管理なだけで。
上でも書いたようにプロボランティアのマネージメント力が高ければ
高いほど仕事は減る。つまり、法律なんて要らないんだわｗ
その法律は誰が作っているのか？
自発的に立法に携わるべく立候補した国民の代表者だ。
決して法律で政治家になるように支持され、管理されている人ではない。
要はプロボランティア（政治家）のマネージメントの手法の一つが
立法による管理なだけで。
上でも書いたようにプロボランティアのマネージメント力が高ければ
高いほど仕事は減る。つまり、法律なんて要らないんだわｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:05:01.66 ID:omJK4nio0
自分の見てきた中には辞めさせたほうが良い教師がいっぱいいたな
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:06:51.00 ID:n28R2DZA0
辞めれば？
自分で思ってるほど自分は特別じゃないって事を理解しろ！
管理されて当たり前だろが、公僕なんだからw
自分で思ってるほど自分は特別じゃないって事を理解しろ！
管理されて当たり前だろが、公僕なんだからw
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:07:01.60 ID:etXW9Vve0
辞めたければ辞めればいい。
変な思想を押し付けるような教員はいらんがな。
変な思想を押し付けるような教員はいらんがな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:07:26.75 ID:GpLtHgCb0
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:08:29.57 ID:BeyIG8B90
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:08:32.13 ID:tk1TbnS9i
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:09:11.71 ID:NdLlA8gj0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:10:18.63 ID:GpLtHgCb0
>>460
教員が民間と違うところは、次の期に引き継げない所なんだわ。
授業とか教材は引き継げるけどな、一番大事な子供が引き継げない。
研究開発と明らかに異なる。毎年毎年、新商品（ラーメンからロケットまで）
を作り出す部署というイメージでいてほしい。
教員が民間と違うところは、次の期に引き継げない所なんだわ。
授業とか教材は引き継げるけどな、一番大事な子供が引き継げない。
研究開発と明らかに異なる。毎年毎年、新商品（ラーメンからロケットまで）
を作り出す部署というイメージでいてほしい。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:11:37.72 ID:n28R2DZA0
>>562
そんなの気にして改革なんかできんよw
そんなの気にして改革なんかできんよw
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:12:22.98 ID:tk1TbnS9i
>>555
生徒は辞めさせたい教員に対して「セクハラされた」と訴えてくるけどな。
>>559
そういうのは替えが潤沢にいる状態で言える話。
大阪だぞ？
>>564
非常勤講師だらけの大阪で「しかるべき教育を教員に行う」って最早ギャグだろ。
生徒は辞めさせたい教員に対して「セクハラされた」と訴えてくるけどな。
>>559
そういうのは替えが潤沢にいる状態で言える話。
大阪だぞ？
>>564
非常勤講師だらけの大阪で「しかるべき教育を教員に行う」って最早ギャグだろ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:15:03.16 ID:NdLlA8gj0
>>556
橋下は、お金が掛かる＝無駄という理由で特別学校を廃止してるの？
橋下は、お金が掛かる＝無駄という理由で特別学校を廃止してるの？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:15:23.93 ID:8wn4U9FV0
高等教育では、
「自分でテーマを見つけて、それについて考える能力を持った奴」
が勝つんだよ。
詰め込み教育では学歴バカが量産されるだけだってことにいい加減気付けよ。
「自分でテーマを見つけて、それについて考える能力を持った奴」
が勝つんだよ。
詰め込み教育では学歴バカが量産されるだけだってことにいい加減気付けよ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:15:35.20 ID:pVFNKBCL0
橋下の下では働きたくないな
勿論さ、組織の最終決定が上司から通達されれば
そのとおりに動くのが組織ってもんで
そこに及んでまで反対意見出してるとか意味不明だけど
そこに至るまでは、キチッと言うべきことは
下からも言わないといかんし上も聞かなきゃいかんだろ
橋下の場合は全てトップダウンで、
下の者は全てが自分の言うことを実現するためのコマだと思ってる
特に現場を何も知らないこういうカスに好き勝手されるのは
冗談じゃねーって思う人間は多いと思うがいかに
勿論さ、組織の最終決定が上司から通達されれば
そのとおりに動くのが組織ってもんで
そこに及んでまで反対意見出してるとか意味不明だけど
そこに至るまでは、キチッと言うべきことは
下からも言わないといかんし上も聞かなきゃいかんだろ
橋下の場合は全てトップダウンで、
下の者は全てが自分の言うことを実現するためのコマだと思ってる
特に現場を何も知らないこういうカスに好き勝手されるのは
冗談じゃねーって思う人間は多いと思うがいかに
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:16:12.54 ID:iHWiIzGwO
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:17:18.45 ID:tk1TbnS9i
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:17:23.61 ID:NdLlA8gj0
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:17:45.35 ID:4qNTiymr0
>>472
>今まで同僚や学校として評価の管理をして来なかったんじゃないの？って事。
そういうことね。お互いの評価の管理って、一般的なことかな？
それは管理職のやるべき仕事だと思うけど…
>教師ではなく一人の生徒の立場として考えれば分かると思う。ダメな教師に当たったら最悪だろ？
そら最悪だけど、自分は今回の条例が、そういう生徒の方に向く教員を増やす方向に働かず
恣意的な判断を下すかもしれない、管理職のご機嫌取りに向かうんじゃないかなと危惧するわ。
>今まで同僚や学校として評価の管理をして来なかったんじゃないの？って事。
そういうことね。お互いの評価の管理って、一般的なことかな？
それは管理職のやるべき仕事だと思うけど…
>教師ではなく一人の生徒の立場として考えれば分かると思う。ダメな教師に当たったら最悪だろ？
そら最悪だけど、自分は今回の条例が、そういう生徒の方に向く教員を増やす方向に働かず
恣意的な判断を下すかもしれない、管理職のご機嫌取りに向かうんじゃないかなと危惧するわ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:18:49.93 ID:dE4HY7kkO
>>552
大変な、というのは、ほっとけばイイんじゃね？
そんな生徒にかまけて、他の真面目な生徒は自習とか、アホだろ。
甘っちょろいヒューマニズムのおかげで、他の子供の教育を受ける権利はないがしろだ。
大変な、というのは、ほっとけばイイんじゃね？
そんな生徒にかまけて、他の真面目な生徒は自習とか、アホだろ。
甘っちょろいヒューマニズムのおかげで、他の子供の教育を受ける権利はないがしろだ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:18:53.41 ID:DRKO8pXE0
>>570
公務員は特殊なんだよ。
ニュースなんかでも手続きさえ合っていれば結果がおかしてくも処分されないだろ。
言い換えれば勝手に動く事を許されないって事。
上の命令は絶対。それが受け入れられない奴は公務員になっちゃらめ！
公務員は特殊なんだよ。
ニュースなんかでも手続きさえ合っていれば結果がおかしてくも処分されないだろ。
言い換えれば勝手に動く事を許されないって事。
上の命令は絶対。それが受け入れられない奴は公務員になっちゃらめ！
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:19:05.55 ID:iHWiIzGwO
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:19:43.73 ID:nlow+FvF0
>>563
そこの事情は知らんからなんとも言いようがないけど
一般的な話で理科の実験で使う乾電池や豆電球なら
「いつ」「誰が」使うのか、そして最終的に「誰の所有になる」のかが
はっきり説明されなきゃ買えないし、
「子どもが学校で実験したら家に持って帰ります」なんて話なら
当然、公費は使えない。
きちんと手続きを踏んだ上で
「教育課程にもきちんと載ってるし、絶対に必要だから買えよ！」って
言えば普通は買えるはず。
それでも買えない、というのは単に自治体が貧乏で予算が無い場合。
これが結構多くて泣けてくる。
そこの事情は知らんからなんとも言いようがないけど
一般的な話で理科の実験で使う乾電池や豆電球なら
「いつ」「誰が」使うのか、そして最終的に「誰の所有になる」のかが
はっきり説明されなきゃ買えないし、
「子どもが学校で実験したら家に持って帰ります」なんて話なら
当然、公費は使えない。
きちんと手続きを踏んだ上で
「教育課程にもきちんと載ってるし、絶対に必要だから買えよ！」って
言えば普通は買えるはず。
それでも買えない、というのは単に自治体が貧乏で予算が無い場合。
これが結構多くて泣けてくる。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:19:59.87 ID:NdLlA8gj0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:20:01.23 ID:YO3xL2M50
いいから日教組を潰せ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:22:20.07 ID:NdLlA8gj0
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:22:40.08 ID:DRKO8pXE0
>>574
勿論上司の仕事だろうけど、それ以前に
同僚がおかしければフォローするだろ？
ご機嫌取りに向かうとかどんだけ職業倫理が無いんだよ？
そんなにまで教師って腐ってるの？
俺は救いがたいのは一部だと想定していたんだが。。。
皆腐っているにしても数十年掛ければ酷いのは一掃出来るよ。
何もしないよりマシ。
勿論上司の仕事だろうけど、それ以前に
同僚がおかしければフォローするだろ？
ご機嫌取りに向かうとかどんだけ職業倫理が無いんだよ？
そんなにまで教師って腐ってるの？
俺は救いがたいのは一部だと想定していたんだが。。。
皆腐っているにしても数十年掛ければ酷いのは一掃出来るよ。
何もしないよりマシ。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:23:58.70 ID:NC0eKv0c0
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:25:03.34 ID:tk1TbnS9i
>>571
お前のうちは乾電池や豆電球が100こ単位であるのか？
生徒に実験器具を与えないでいいなんて本末転倒。
まあ千葉県はアクアラインを値下げする為に
理科の実験器具の購入予算をゼロにしたけどな。、
お前のうちは乾電池や豆電球が100こ単位であるのか？
生徒に実験器具を与えないでいいなんて本末転倒。
まあ千葉県はアクアラインを値下げする為に
理科の実験器具の購入予算をゼロにしたけどな。、
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:25:04.78 ID:L9J2Bmjq0
いじめ、とか問題を矮小化すんな、餓鬼かよ。
ガキ相手に商売してると、自身までガキ化するのか。
ガキ相手に商売してると、自身までガキ化するのか。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:25:56.80 ID:tnJAxw+xO
>>563
そしたらやらないんだよ
やるから調子に乗るんだから。
俺のときの教師の人達にしても、自腹切ってでもやるのは、生徒側からすればありがたいけど、
当人の仕事としては損失でしかない。給料払い戻してるようなもの。
趣味じゃなく仕事なんだから自分の腹を切る必要なんて全く無い。
経費を認められないということは、やらなくていい仕事なんだよ。
ましてや公務員なんだから、会社と違って経営みたいなことはあんまり考える必要はない。
そこは強気で行った方がいい。
そしたらやらないんだよ
やるから調子に乗るんだから。
俺のときの教師の人達にしても、自腹切ってでもやるのは、生徒側からすればありがたいけど、
当人の仕事としては損失でしかない。給料払い戻してるようなもの。
趣味じゃなく仕事なんだから自分の腹を切る必要なんて全く無い。
経費を認められないということは、やらなくていい仕事なんだよ。
ましてや公務員なんだから、会社と違って経営みたいなことはあんまり考える必要はない。
そこは強気で行った方がいい。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:27:11.42 ID:AB+iF0v/0
ダメ教師のやる気なんて上がらなくてもいい。
他にいくらでもやる気のある教師候補がいるから。
いままでダメな職員を解雇できなかったシステムがおかしい。
他にいくらでもやる気のある教師候補がいるから。
いままでダメな職員を解雇できなかったシステムがおかしい。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:27:57.12 ID:sl7KUK8s0
＞辞めさせたい先生へのいじめ始まる
潜在的にそんな奴が居る事自体がＫＵＳＯ
潜在的にそんな奴が居る事自体がＫＵＳＯ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:28:04.86 ID:D5OtsGNY0
抵抗するようなカスはいらないんだから、速攻辞めればいいじゃんｗ
今だってモンペア使ってやりたい放題されてるくせに、ツケまわそうとすんなや。
今だってモンペア使ってやりたい放題されてるくせに、ツケまわそうとすんなや。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:28:21.04 ID:OmBqMLU20
＞「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた。
政治活動にやる気マンマンの地方公務員法違反者のやる気なんてあがらなくて結構。
消えてくれさえすれば。
政治活動にやる気マンマンの地方公務員法違反者のやる気なんてあがらなくて結構。
消えてくれさえすれば。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:30:28.82 ID:Zkll4khw0
D評価というのが相対評価でありながら、上部の評価機構への報告を要すること、
しかし、絶対的な悪評価ではなく、それ以上の処置を強制するものではないこと、
をはっきりさせておけばいい。何段階か他人の評価を人質にしながら処置の可能性だけ残しておければ。
２年連続Dとかいうだけで悪処遇、だとまずい。
しかし、絶対的な悪評価ではなく、それ以上の処置を強制するものではないこと、
をはっきりさせておけばいい。何段階か他人の評価を人質にしながら処置の可能性だけ残しておければ。
２年連続Dとかいうだけで悪処遇、だとまずい。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:31:44.88 ID:uoUWKPvC0
陰山さんの百マス計算はもともと組合の学習会で得た学習法を自分なりにアレンジして
子どもたちに与えたもの。山陰地方の組合員ならみんな陰山さんのことを知ってる
くらい子どもと学力の格差のことを考えてる人で有名だった。
氏が有名になり、校長に抜擢された時も組合の正当性を具現化してくれる人として
期待していた仲間の組合員も多かった。偉くなって変わる人もたくさんいるが、や
はり正論は捨ててなかったということだ。
子どもたちに与えたもの。山陰地方の組合員ならみんな陰山さんのことを知ってる
くらい子どもと学力の格差のことを考えてる人で有名だった。
氏が有名になり、校長に抜擢された時も組合の正当性を具現化してくれる人として
期待していた仲間の組合員も多かった。偉くなって変わる人もたくさんいるが、や
はり正論は捨ててなかったということだ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:33:24.22 ID:Pn1xloxd0
むしろ可決する前から辞めたらいい。
はっきり言って国に甘えすぎ。
594 ：名無しさん＠１２周年：：2011/09/16(金) 21:34:23.73 ID:JS6dLF3j0
灘高校出身の和田秀樹氏が書いていた。
和田「灘校の体育の授業は、サッカーやバレーボールなどの球技から自分の好き
な種目を選んで、３年間それをやる。ストレス解消にとても役立ったので、生徒
は皆体育のある日を楽しみにしていた」って。
合理的なシステムだと思った。
それに反して大半の公立高校は、日体大出身のアホ体育教師が偉そうにして
いるよね。
和田「灘校の体育の授業は、サッカーやバレーボールなどの球技から自分の好き
な種目を選んで、３年間それをやる。ストレス解消にとても役立ったので、生徒
は皆体育のある日を楽しみにしていた」って。
合理的なシステムだと思った。
それに反して大半の公立高校は、日体大出身のアホ体育教師が偉そうにして
いるよね。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:35:52.04 ID:tk1TbnS9i
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:36:03.52 ID:DRKO8pXE0
>>591
運用の問題なんじゃね？あまりに酷いのも辞めさせるだろうけど、
実際は「改善が見られた」とか言って実質１年毎に最低評価になる様な運用だと思う。
こうしておけば２年に一度は真面目にやるはずだから。
こうしておけば絶対的な悪評価として問題無い。
運用の問題なんじゃね？あまりに酷いのも辞めさせるだろうけど、
実際は「改善が見られた」とか言って実質１年毎に最低評価になる様な運用だと思う。
こうしておけば２年に一度は真面目にやるはずだから。
こうしておけば絶対的な悪評価として問題無い。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:37:27.21 ID:JW5l1bvy0
大阪の学力が低いのは教師がエンコ採用ばかりレベルが低いから。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:38:35.84 ID:NC0eKv0c0
生徒は眼中になし
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:40:03.86 ID:tnJAxw+xO
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:40:23.98 ID:gSJsB0ia0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:40:48.33 ID:WRxrvTUf0
大阪が、どうかはしらんけど
うちの田舎の方は、教員とか４割が
非常勤とか常勤の半年契約更新なんだけど
そういうひとたちも能力評価するのか？
採用する立場としては毎年探すの大変なんだが
臨時なだけに断る人も多いし
非常勤にいたっては週２コマ〜１２コマ程度なんで
他の仕事をしてるひとが多いし
教員免許状更新制が受ける暇がないからといって
資格なくなったから来年からはムリだという事例まで
発生している。
国は現場のことを考えて条例とか法律を制定してほしい
うちの田舎の方は、教員とか４割が
非常勤とか常勤の半年契約更新なんだけど
そういうひとたちも能力評価するのか？
採用する立場としては毎年探すの大変なんだが
臨時なだけに断る人も多いし
非常勤にいたっては週２コマ〜１２コマ程度なんで
他の仕事をしてるひとが多いし
教員免許状更新制が受ける暇がないからといって
資格なくなったから来年からはムリだという事例まで
発生している。
国は現場のことを考えて条例とか法律を制定してほしい
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:41:42.14 ID:tk1TbnS9i
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:43:28.46 ID:DRKO8pXE0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:46:33.01 ID:ffpqeEYS0
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:47:05.66 ID:t/MUlOBU0
>>594
地元中学生に聞くと、体育の時間はみんな「適当に遊んでいる」とのこと
昔は柔道やっていたのに、どっかからの反対でなくなったそうだ
もう副教科やめてしまえや
きちんと外部から先生呼んで、授業すればええやん
ボランティアでも指導したい人達沢山いるんだから
華道茶道ぐらい学校で教えてもいいようにしろや
茶室ある学校多いのに、宝の持ち腐れ
副教科内申点２倍制度やめろ
地元中学生に聞くと、体育の時間はみんな「適当に遊んでいる」とのこと
昔は柔道やっていたのに、どっかからの反対でなくなったそうだ
もう副教科やめてしまえや
きちんと外部から先生呼んで、授業すればええやん
ボランティアでも指導したい人達沢山いるんだから
華道茶道ぐらい学校で教えてもいいようにしろや
茶室ある学校多いのに、宝の持ち腐れ
副教科内申点２倍制度やめろ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:47:16.42 ID:gSJsB0ia0
>>604
どうなるの？どういう責任の取り方が妥当なの？ｗ
どうなるの？どういう責任の取り方が妥当なの？ｗ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:47:54.03 ID:So72GVtUO
どうぞお辞め下さい
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:48:33.72 ID:dE4HY7kkO
同僚に「いじめ」をするような教師はクビで良いよ。
っていうか、どうやっていじめるんだろ？
っていうか、どうやっていじめるんだろ？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:48:33.46 ID:sd1IZwZ70
>>602
微妙ランクな俺の母校の私立男子高も体育は球技しかやらんかったな
微妙ランクな俺の母校の私立男子高も体育は球技しかやらんかったな
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:50:33.99 ID:XNnW8t0X0
>>1
さっさとやめろキチガイ糞サヨクの反日教師どもめぇ！
さっさとやめろキチガイ糞サヨクの反日教師どもめぇ！
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:51:13.62 ID:4vxImgyZ0
可決を待たずに今すぐ辞めろ。
いらない。
いらない。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:53:17.95 ID:MpIwjNUW0
理解しておかなければならないのは
橋下は日本を良くしたい。大阪を良くしたい。
という理念の下に行動しているのではなく、
この国を自分の思い通りにしたいという野心で行動している。
教育も行政も
市民や保護者、生徒のためにあるのではなく
橋下と維新の会（笑）のためのものになるだろうな
橋下は日本を良くしたい。大阪を良くしたい。
という理念の下に行動しているのではなく、
この国を自分の思い通りにしたいという野心で行動している。
教育も行政も
市民や保護者、生徒のためにあるのではなく
橋下と維新の会（笑）のためのものになるだろうな
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:54:22.07 ID:IlB683th0
有名先生なら私立に行けるでしょう
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:54:32.97 ID:kgtr8fi10
あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる
評価者の方向ばかり向く教員や
一部の保護者とつるむ教員も出てきます
今違うの？
評価者の方向ばかり向く教員や
一部の保護者とつるむ教員も出てきます
今違うの？
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:55:44.57 ID:3ui/rXEb0
苛めが始まるから駄目って恥ずかしくないのか？職員室ってそんな幼稚な社会なのw
自分たちで暴露してどうするんだよ恥ずかしくないのか。
今だって熱心な先生や日教組に逆らう先生は職員室で浮いていじめの対象なんだけどね
自分たちを棚に上げてその先生が失敗したときには袋叩き、そりゃ自分たちは何もしないんだから失敗もない
頑張って何かして失敗した人が袋叩きだよ。
自分たちで暴露してどうするんだよ恥ずかしくないのか。
今だって熱心な先生や日教組に逆らう先生は職員室で浮いていじめの対象なんだけどね
自分たちを棚に上げてその先生が失敗したときには袋叩き、そりゃ自分たちは何もしないんだから失敗もない
頑張って何かして失敗した人が袋叩きだよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:57:28.87 ID:dE4HY7kkO
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:59:00.13 ID:lFhG1FxeO
問題センセイなら、要らな〜い♪
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 21:59:06.00 ID:3ui/rXEb0
自分の考えと違うならやめるとか言い出す奴は信用できない
やめるんなら今すぐ辞めろ、教師のくせに全員でやめるぞって恫喝かよ、本性見せたな
そうやって校長に逆らったりして恫喝してきたんだろ、こいつら元教師だしな。
これが教師のやりう方、俺たちの気に食わないことしたら一斉に辞めるぞ
突然辞めたら困るだろうって恫喝は最低なやり方、辞めるっていったんだから今すぐやめろ。
やめるんなら今すぐ辞めろ、教師のくせに全員でやめるぞって恫喝かよ、本性見せたな
そうやって校長に逆らったりして恫喝してきたんだろ、こいつら元教師だしな。
これが教師のやりう方、俺たちの気に食わないことしたら一斉に辞めるぞ
突然辞めたら困るだろうって恫喝は最低なやり方、辞めるっていったんだから今すぐやめろ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:01:48.63 ID:avSuCW3p0
底辺校勤務教師の本音パート21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1296138078/
世の中には「底辺校」と呼ばれる学校がある。
イスにちゃんと座っていられない、アルファベットも書けないDQNが転がり込む。
そんなサル以下のDQNに勉強を教えるなんて大変だよな。
無能教師が底辺校に異動になるんじゃなく、これは運なんだと。
進学校の先生は底辺校に比べりゃ楽だろうね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1296138078/
世の中には「底辺校」と呼ばれる学校がある。
イスにちゃんと座っていられない、アルファベットも書けないDQNが転がり込む。
そんなサル以下のDQNに勉強を教えるなんて大変だよな。
無能教師が底辺校に異動になるんじゃなく、これは運なんだと。
進学校の先生は底辺校に比べりゃ楽だろうね
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:03:42.74 ID:34jNicR/0
陰山さん 大変な目に会いましたね
同じ状況で 広島で校長が 自殺
同じ状況で 広島で校長が 自殺
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:06:19.74 ID:34jNicR/0
日教組 自殺強要 団体
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:07:26.61 ID:3ui/rXEb0
絶対評価こそ恣意的で曖昧だぞ。
ちなみに校長も任期制、成果あげられないと首、だから自分の好きな先生を高評価にしてたら
やがて自分も三年で首になるだけなんだけどね、好き嫌いは残るだろうが
ある一定数は嫌いだけど出来る教師を置いておかなければいけない制度になってる。
機械的に５％最低の評価を付けるわけだけど、別にすぐクビになるわけでもなく
なぜ２年連続最低の評価になったのか調査されるだけなんだけど、それのどこが悪いのか意味が分からない。
ただ教師が自分はえらいと勘違いしてるから他人に評価されたくないだけだろアホ
ちなみに校長も任期制、成果あげられないと首、だから自分の好きな先生を高評価にしてたら
やがて自分も三年で首になるだけなんだけどね、好き嫌いは残るだろうが
ある一定数は嫌いだけど出来る教師を置いておかなければいけない制度になってる。
機械的に５％最低の評価を付けるわけだけど、別にすぐクビになるわけでもなく
なぜ２年連続最低の評価になったのか調査されるだけなんだけど、それのどこが悪いのか意味が分からない。
ただ教師が自分はえらいと勘違いしてるから他人に評価されたくないだけだろアホ
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:08:21.87 ID:8gvMnnKaP
逆に考えてみればいい。
担任教師に対して「年にひとりクラスで最低評価を受けた生徒を必ず退学
または留年させろ」と命令したら、そのクラスはどうなる？ よくなると
思うか？
そりゃ、表面的には教師に反抗せず、言うことを聞くようになるかもし
れん。でも、そうやって恐怖で支配して教師に従順にさせることが教育
と言えるのか？
そして、教師に生殺与奪の権利を与えるそういう制度が、何の「腐敗」も
生まずに運用できると思うか？
それがうまくいくなら、旧ソ連はうまくいってたよ。でも、実際には小
役人が威張り散らす腐敗した社会になってしまった。橋下は思想的には
右かも知れんが、志向は旧ソ連型の統制社会だし、その過ちも忠実に
トレースしようとしてるようにしか見えんな。
担任教師に対して「年にひとりクラスで最低評価を受けた生徒を必ず退学
または留年させろ」と命令したら、そのクラスはどうなる？ よくなると
思うか？
そりゃ、表面的には教師に反抗せず、言うことを聞くようになるかもし
れん。でも、そうやって恐怖で支配して教師に従順にさせることが教育
と言えるのか？
そして、教師に生殺与奪の権利を与えるそういう制度が、何の「腐敗」も
生まずに運用できると思うか？
それがうまくいくなら、旧ソ連はうまくいってたよ。でも、実際には小
役人が威張り散らす腐敗した社会になってしまった。橋下は思想的には
右かも知れんが、志向は旧ソ連型の統制社会だし、その過ちも忠実に
トレースしようとしてるようにしか見えんな。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:08:44.12 ID:+ZGSKVsV0
「これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか」と訴えた
学力を上げることを評価すりゃいいだろｗ
やる気が上がる先生もいるし下がる先生もいる。そりゃ当然のことだ
学力を上げることを評価すりゃいいだろｗ
やる気が上がる先生もいるし下がる先生もいる。そりゃ当然のことだ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:09:07.96 ID:34jNicR/0
陰山さん 無事を 公開して
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:10:58.87 ID:NC0eKv0c0
陰山って奴も教師しかやったことないんだろ？
もっと外の世界を知ったほうがいいよ
もっと外の世界を知ったほうがいいよ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:11:53.31 ID:uw4NeM7H0
>あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる
教師ってそんな奴ばっかりなのかよｗｗｗ
ロクな奴いねえんだろうなｗｗｗｗ
教師ってそんな奴ばっかりなのかよｗｗｗ
ロクな奴いねえんだろうなｗｗｗｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:15:03.83 ID:o6DIG9PD0
日教組日教組反対の人を辞めさせるのはいいけど
その反対はだめだと言うこと
その反対はだめだと言うこと
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:17:04.11 ID:YJZFu+gD0
学校の教育は民間にやらせろよｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:19:06.76 ID:3ui/rXEb0
>>98
校長と副校長は公募性なんだけどな、橋下の政策って特定箇所だけ取り上げて批判しても意味ないんだよ
ひとかたまりだから、特定箇所だけ見れば問題があってもその弊害を軽減する制度もちゃんとあったりする。
橋下の政策批判する奴はたいてい特定箇所だけしか見てない、揚げ足取りレベル。
校長と副校長は公募性なんだけどな、橋下の政策って特定箇所だけ取り上げて批判しても意味ないんだよ
ひとかたまりだから、特定箇所だけ見れば問題があってもその弊害を軽減する制度もちゃんとあったりする。
橋下の政策批判する奴はたいてい特定箇所だけしか見てない、揚げ足取りレベル。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:19:53.54 ID:AoHJyAG10
おまいだって生徒を評価してるやん
「あの生徒は馬鹿だといういじめが始まる」
「評価者の方向ばかり向く生徒も出てきます」
「（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
「これで学力が上がりますか、生徒のやる気が上がりますか」
「あの生徒は馬鹿だといういじめが始まる」
「評価者の方向ばかり向く生徒も出てきます」
「（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
「これで学力が上がりますか、生徒のやる気が上がりますか」
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:24:50.93 ID:3ui/rXEb0
>>623
学生には適用しませんよ、教育を受ける権利がありますからねw
評価されるのは給料もらってる労働者の教師です、なぜすぐに家庭の話を持ち出して
論をすり替えるんだ、左翼の悪い癖だよ、頭の中でしょっちゅう軍靴の音がしてるんだろうな。
学生には適用しませんよ、教育を受ける権利がありますからねw
評価されるのは給料もらってる労働者の教師です、なぜすぐに家庭の話を持ち出して
論をすり替えるんだ、左翼の悪い癖だよ、頭の中でしょっちゅう軍靴の音がしてるんだろうな。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:25:50.52 ID:qUM8I+/Q0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:27:01.83 ID:pCZOOYsE0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:27:18.60 ID:vFeMA8ka0
まー、今の橋下さんにとっては、大阪の馬鹿生徒の学力向上なんて、
どうでもいいのよ。
今の教育委員はさっさと全員クビにして、
警察ＯＢやリストラ経験豊富な民間の人事部長ＯＢを教育委員にして
教員大量解雇してくれ。
どうでもいいのよ。
今の教育委員はさっさと全員クビにして、
警察ＯＢやリストラ経験豊富な民間の人事部長ＯＢを教育委員にして
教員大量解雇してくれ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:33:58.36 ID:GpLtHgCb0
>>573
だから運用が大変だから、成果主義ではなくて、一律年功序列評価になったんだよ。
それが一番『評価』のコストがかからず楽ちんだから選ばれたんじゃね？
もちろん問題はその金額が高すぎることにあることは認める。
だから運用が大変だから、成果主義ではなくて、一律年功序列評価になったんだよ。
それが一番『評価』のコストがかからず楽ちんだから選ばれたんじゃね？
もちろん問題はその金額が高すぎることにあることは認める。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:36:10.93 ID:GpLtHgCb0
>>575
それが公教育なんだが。
他の生徒の権利とは言うが、他の生徒の権利を守るために、
その子の親に、特別支援学校に行けというのか。
それだけで人権侵害とか言われる可能性もある。
対案としては、
年齢関係なく能力別クラス編成にするのはありかもね。
小学校卒業時点で将来が決定。
それが公教育なんだが。
他の生徒の権利とは言うが、他の生徒の権利を守るために、
その子の親に、特別支援学校に行けというのか。
それだけで人権侵害とか言われる可能性もある。
対案としては、
年齢関係なく能力別クラス編成にするのはありかもね。
小学校卒業時点で将来が決定。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:36:57.94 ID:Jaw9AoJj0
>>202
共産党に何期待しているの？
唯一言われている同和問題に関してもこいつら腹黒いよ。
相手によっては相談したら同和に筒抜けだったりする。
共産党県議会議員〜中核派の人物〜旧社会党議員の同和関係者
地元の某議員達、それぞれの身内を結婚させたりして繋がっている。
共産党に何期待しているの？
唯一言われている同和問題に関してもこいつら腹黒いよ。
相手によっては相談したら同和に筒抜けだったりする。
共産党県議会議員〜中核派の人物〜旧社会党議員の同和関係者
地元の某議員達、それぞれの身内を結婚させたりして繋がっている。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:37:09.56 ID:hTob5je70
現在の学校は先生方のサービス残業で成り立っている部分が大きいのだが、
この際これも適正化してサービス残業廃止にしろ。がんばればがんばるだけ
仇で返されるのも馬鹿らしいだろうから、ビジネスライクにいけばいい。
まあ、本当に教育がめちゃくちゃになっても橋下は責任とらないだろうな。
せいぜい辞職してタレントに返り咲くぐらいか・・・。
この際これも適正化してサービス残業廃止にしろ。がんばればがんばるだけ
仇で返されるのも馬鹿らしいだろうから、ビジネスライクにいけばいい。
まあ、本当に教育がめちゃくちゃになっても橋下は責任とらないだろうな。
せいぜい辞職してタレントに返り咲くぐらいか・・・。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:41:08.48 ID:l7sqekw00
強い奴、賢い奴が本来居るべき場所に声のでかい奴が居座ってるのがおかしいって話
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:41:50.88 ID:XqH/o3yk0
>>640
橋下知事のこと？
橋下知事のこと？
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:42:54.19 ID:t+kgFh/G0
643 ：もっこす：2011/09/16(金) 22:43:05.65 ID:2PqsPjEy0
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:43:09.94 ID:GpLtHgCb0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:43:40.16 ID:CjZyi1FO0
>あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる
いじめが始まるから反対ってのも、なんか子供じみてて短絡的だな。
>（現場は）むちゃくちゃになりますよ
むちゃくちゃにしたのは誰なのかっていう話をしてるんだけど。
>これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか
じゃあお前ならどうすんだよ。
いじめが始まるから反対ってのも、なんか子供じみてて短絡的だな。
>（現場は）むちゃくちゃになりますよ
むちゃくちゃにしたのは誰なのかっていう話をしてるんだけど。
>これで学力が上がりますか、先生のやる気が上がりますか
じゃあお前ならどうすんだよ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:43:40.51 ID:75sstG5R0
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:45:01.89 ID:3ui/rXEb0
>>636
年功序列って給料だけの話で、職域は関係ないやろ、まあ課長代理とかは年功序列の典型だろうが。
公務員の最悪なところは未だに年功序列が残っていて課長代理なの部長級の渡り給与もらってること。
大阪府では渡り給与完全廃止して出世しないと給料上がらない制度になって待遇保証はなくなったが
後は身分保障だけが残ってる、公務員の生首は切れない神話をぶち壊すのが橋下に残った最大の仕事。
年功序列って給料だけの話で、職域は関係ないやろ、まあ課長代理とかは年功序列の典型だろうが。
公務員の最悪なところは未だに年功序列が残っていて課長代理なの部長級の渡り給与もらってること。
大阪府では渡り給与完全廃止して出世しないと給料上がらない制度になって待遇保証はなくなったが
後は身分保障だけが残ってる、公務員の生首は切れない神話をぶち壊すのが橋下に残った最大の仕事。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:46:42.28 ID:hTob5je70
>646
公立学校は残業代でないのに好きで残業する奴いるのか？
公立学校は残業代でないのに好きで残業する奴いるのか？
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:48:00.41 ID:tk1TbnS9i
>>632
管理教育の結果を知ってから書き込んでくれ。
管理教育の結果を知ってから書き込んでくれ。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:48:39.79 ID:3ui/rXEb0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:48:39.43 ID:QTRc5WOr0
>>1
企業で実力より馴れ合い優先して仕事できないやつが出世したりしてるの問題になってたりするんだから、同じ状況になりそう。
企業で実力より馴れ合い優先して仕事できないやつが出世したりしてるの問題になってたりするんだから、同じ状況になりそう。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:49:44.62 ID:Jaw9AoJj0
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:49:54.49 ID:7Fu3HAPQ0
義務教育というのをやめてくれ
教育委員会や教員を変えるよりも
茶髪にして勉強もろくにしたくないやつが学校来ても意味ない
勉強したいやつだけ自由に行ける制度にすればいい
教育委員会や教員を変えるよりも
茶髪にして勉強もろくにしたくないやつが学校来ても意味ない
勉強したいやつだけ自由に行ける制度にすればいい
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:50:07.59 ID:LNaYhIn80
>635
教育委員の仕事は教師の首を切ることって。
まぁこんな馬鹿を生み出した教師の責任は確かにある。
まずお前を教えた教師から首な。
教育委員の仕事は教師の首を切ることって。
まぁこんな馬鹿を生み出した教師の責任は確かにある。
まずお前を教えた教師から首な。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:51:42.54 ID:tk1TbnS9i
>>642
リストラ強行の解釈にいたが、密告のオンパレードだったな…。
結局会社にのこれたのはタバコ休憩仲間だけという…。
タバコ休憩はオーケストラだったけど、お茶休憩は密告対象になった。
>>646
部活は四時半まででよかったのか。
早速そうさせてもらうわ。
リストラ強行の解釈にいたが、密告のオンパレードだったな…。
結局会社にのこれたのはタバコ休憩仲間だけという…。
タバコ休憩はオーケストラだったけど、お茶休憩は密告対象になった。
>>646
部活は四時半まででよかったのか。
早速そうさせてもらうわ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:53:44.70 ID:geDHz98V0
というか、学校教育を原則民営化すればいいだけじゃん。
発想の転換をしろよ。
別に政府が運営をしなくていいわけだから。
発想の転換をしろよ。
別に政府が運営をしなくていいわけだから。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:57:54.44 ID:OI5vJOld0
今の大阪の教育の惨状があるからな、橋下は全然実績を上げてないわけだから
改革が足りなかった、もっと改革するしかないじゃんw
嫌だったら橋下知事になってすごく成果上がってます、凄いですだからもう改革ありませんって
日教組がデモしたらいいじゃないの、橋下を無能呼ばわりデモしてるんだから
そりゃ橋下も必死に改革するわ、改革に協力してやれよw
改革が足りなかった、もっと改革するしかないじゃんw
嫌だったら橋下知事になってすごく成果上がってます、凄いですだからもう改革ありませんって
日教組がデモしたらいいじゃないの、橋下を無能呼ばわりデモしてるんだから
そりゃ橋下も必死に改革するわ、改革に協力してやれよw
658 ：もっこす：2011/09/16(金) 22:58:20.93 ID:2PqsPjEy0
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:59:36.30 ID:xfw9WaaU0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:59:48.72 ID:GtAhA05q0
運動会のダンスに病身舞を推した先生がいたとかいないとか。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 22:59:57.25 ID:tk1TbnS9i
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:04:22.49 ID:7afRAYpY0
>「（可決されれば）辞めますよ」
どうぞ
どうぞ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:05:41.63 ID:2T/1e+jN0
>>1
> 辞めさせたい先生へのいじめ
>>3で終わってもうたがあえて
組合に加入しないまたは反組合的教員に対するいじめはなんだったのかね
組合のいじめはきれいないじめ
維新の会は汚いいじめとでもｗ
もう死ねよとしか・・・
> 辞めさせたい先生へのいじめ
>>3で終わってもうたがあえて
組合に加入しないまたは反組合的教員に対するいじめはなんだったのかね
組合のいじめはきれいないじめ
維新の会は汚いいじめとでもｗ
もう死ねよとしか・・・
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:07:00.17 ID:gjOOy+6b0
>>661
そんなどうでも良い事を・・・
そんなどうでも良い事を・・・
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:07:32.13 ID:/8G14VYv0
やー、今の子供らはろくに計算もできない
最低評価とやらは疑問だが、どうしてこうなったという思いは強い
最低評価とやらは疑問だが、どうしてこうなったという思いは強い
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:11:00.61 ID:jq9cp0lU0
>645
いじめが始まるから反対ってのも、なんか子供じみてて短絡的だな。
そんな子供じみたいさかいが起こったら、教育が疎かになり、また道徳的な面でも子供達に示しがつかない、ということまで考えが及びませんか？
> むちゃくちゃにしたのは誰なのかっていう話をしてるんだけど。
え、あなたその場にいたの？
> じゃあお前ならどうすんだよ。
取り敢えず、ただ下層を切り捨てていれば全体がよくなるだろう、という考え方は甘いと思うけどね。
いじめが始まるから反対ってのも、なんか子供じみてて短絡的だな。
そんな子供じみたいさかいが起こったら、教育が疎かになり、また道徳的な面でも子供達に示しがつかない、ということまで考えが及びませんか？
> むちゃくちゃにしたのは誰なのかっていう話をしてるんだけど。
え、あなたその場にいたの？
> じゃあお前ならどうすんだよ。
取り敢えず、ただ下層を切り捨てていれば全体がよくなるだろう、という考え方は甘いと思うけどね。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:11:45.13 ID:/aA/IQV40
橋下は良くも悪くも弁護士様だよ
組織の人間を上手に使う脳がない。
他の改革でも同じ感想をもったが、。
人間社会は法廷じゃないのだよと
組織の人間を上手に使う脳がない。
他の改革でも同じ感想をもったが、。
人間社会は法廷じゃないのだよと
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:12:22.77 ID:WRxrvTUf0
>>634
内申書とか進学に有利なことしか書かないよ
進学なり就職してもらわないと困るから
特に問題児とか進学も就職も決まらないと
学校のまわりを卒業後もうろうろするやつでるし
在学中に内申書どうこういう教員いるかもしれないけど
そんなん口だけ、実際は、一人でも進学が決まるように
あることないこと書いて、本人が見ても、コレどこの優等生？
といいたくなるようなこと書いてある。
あと、推薦に評価が足りないときとかは
担当教員に担任が頭を下げて評価をあげてもらうこともある
別に、進学や就職が決まったからって担任が評価あがるわけじゃないけど
それが普通の学校
内申書とか進学に有利なことしか書かないよ
進学なり就職してもらわないと困るから
特に問題児とか進学も就職も決まらないと
学校のまわりを卒業後もうろうろするやつでるし
在学中に内申書どうこういう教員いるかもしれないけど
そんなん口だけ、実際は、一人でも進学が決まるように
あることないこと書いて、本人が見ても、コレどこの優等生？
といいたくなるようなこと書いてある。
あと、推薦に評価が足りないときとかは
担当教員に担任が頭を下げて評価をあげてもらうこともある
別に、進学や就職が決まったからって担任が評価あがるわけじゃないけど
それが普通の学校
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:12:47.64 ID:SsSjva9j0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:12:49.74 ID:UG/FQYVj0
サビ残いやなら辞めればいいじゃんw年収千万越えの上にさらに金寄越せかよw
余った金で出会い系のガキ買うんだろ。死に晒せよ狂死。
余った金で出会い系のガキ買うんだろ。死に晒せよ狂死。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:20:01.22 ID:L1dmHvIb0
橋下って、現場知らない机上の空論ばっかだもんなｗ
現場から反発くらうのはいつものお約束ｗｗｗｗｗ
橋下って、いつもはじめは親しくしててもめて決別するよな
だから周りから人がいなくなる、人望も才能もないあわれな独裁ｗ
現場から反発くらうのはいつものお約束ｗｗｗｗｗ
橋下って、いつもはじめは親しくしててもめて決別するよな
だから周りから人がいなくなる、人望も才能もないあわれな独裁ｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:21:54.20 ID:BuBP+25Z0
皆勉強は塾と予備校で教えてもらってるんだから
教師なんてイラネーじゃん
教師なんてイラネーじゃん
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:25:02.88 ID:VOkliLqo0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:26:44.85 ID:O/buY47v0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:27:02.56 ID:tvGtb7g50
国政の民主もそうだが、職員のやる気を削いで上手くいく事など決してない。
リストラとモチベーション向上って両立可能なんだけどね。。。経験上。。。
極めて単純に、誰が見てもやる気の無い、口だけ動かして手足を動かさない奴を
クビに出来れば、確実にモチベーションも向上する。
周りから見て、尊敬できる、頑張ってる奴をクビにしたら、その組織は終了する。
リストラとモチベーション向上って両立可能なんだけどね。。。経験上。。。
極めて単純に、誰が見てもやる気の無い、口だけ動かして手足を動かさない奴を
クビに出来れば、確実にモチベーションも向上する。
周りから見て、尊敬できる、頑張ってる奴をクビにしたら、その組織は終了する。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:29:51.56 ID:7jWdYbeiP
ID:8GOM3aZ10
こいつ、日教組が反日デモのために仕事休むのまで「先進的な教育」とかいう気持ち悪い言葉で誤魔化してるな。
うん、この攻撃性、残虐性、そして嘘だらけの人生がサヨクなんだよね。
こいつ、日教組が反日デモのために仕事休むのまで「先進的な教育」とかいう気持ち悪い言葉で誤魔化してるな。
うん、この攻撃性、残虐性、そして嘘だらけの人生がサヨクなんだよね。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:30:57.40 ID:Ch4Dh0X30
ほんと橋本ﾀﾋねばいいのに
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:31:43.50 ID:7Fu3HAPQ0
ぶっちゃけ、大阪の教育現場知ってるが教員をどうこうしようってのは無理
一部はひどいのいるけど、多くの教員は頑張ってるしサビ残もかなりある
他国よりもわずかな予算で高い質を目指す公教育に限界がきてる
教育の質をあげるなら、天才〜アホガキまで幅広い能力の児童生徒を考慮して
差別・区別を行ってやらないと無理だわ 公平・平等なんて夢なんだよな
一部はひどいのいるけど、多くの教員は頑張ってるしサビ残もかなりある
他国よりもわずかな予算で高い質を目指す公教育に限界がきてる
教育の質をあげるなら、天才〜アホガキまで幅広い能力の児童生徒を考慮して
差別・区別を行ってやらないと無理だわ 公平・平等なんて夢なんだよな
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:33:14.53 ID:Oh6t1nJo0
思春期の難しい時期に子供達と対峙する先生達を、全て数字で評価するのは厳しいと思うなー。
数字にはでなくても、友人関係や家庭問題で苦しむ子供に力になってくれる先生っていると思うし。
その分腐った教師には、顔写真晒して即実刑くらいの厳しい法律をしたらいいのに。
特に性犯罪系は軽微なものでも、即懲役10年くらい。
退職させれば社会的制裁を受けてるから、執行猶予みたいなところが腹立つ。
数字にはでなくても、友人関係や家庭問題で苦しむ子供に力になってくれる先生っていると思うし。
その分腐った教師には、顔写真晒して即実刑くらいの厳しい法律をしたらいいのに。
特に性犯罪系は軽微なものでも、即懲役10年くらい。
退職させれば社会的制裁を受けてるから、執行猶予みたいなところが腹立つ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:34:06.07 ID:6UAyKXJ20
「舐めさせたい先生〜」に見えた
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:36:53.44 ID:7afRAYpY0
その心当たりがあるのは、日教組の組員だろ
大阪に限らず、全土で不必要
大阪に限らず、全土で不必要
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:37:58.42 ID:aJHYzluU0
辞めさせたい校長へのいじめをやってたもんだから、自分達もやられると思うんだな。
下種過ぎる。
下種過ぎる。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:39:10.73 ID:qAos3GNy0
これが通って日教組の力を弱体化してくれるなら大歓迎なんだがね。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:40:03.76 ID:MSsAjzKT0
教育者に相応しくない、極左活動家や洗脳工作員を排除できる仕組みを作ってくれよ
それが無い状態で、日教組の主張を受けるわけにはいかんだろ
それが無い状態で、日教組の主張を受けるわけにはいかんだろ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:41:27.34 ID:XPIvB+PwO
目に余る事をやってりゃいつかは取り締まりの対象になる
むしろ遅すぎたぐらいだ
それだけの話
それ以上それ以外でもない
むしろ遅すぎたぐらいだ
それだけの話
それ以上それ以外でもない
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:41:59.91 ID:CUmYjx2M0
なぜかわからんが「舐めさせたい先生へのいじめ」に見えて興奮した
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:42:18.64 ID:8hCcNiFk0
辞めればいいんじゃない
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:44:18.63 ID:j6NFGtIq0
Ａ〜Ｄ評価のうちＤランクって全体の５％だろ？
しかも2年連続Ｄランクなら〜って前置きがあるわけだ。
2年連続５％に入る奴ってどんだけ能無しなんだよ。
そんな教師に当たる子供のことは無視かよｗ
しかも2年連続Ｄランクなら〜って前置きがあるわけだ。
2年連続５％に入る奴ってどんだけ能無しなんだよ。
そんな教師に当たる子供のことは無視かよｗ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:45:43.72 ID:DJL0Vg3K0
専門的なことはよく判らんが
「子供を盾にして、子供を政治に巻き込むな」
いいかげんに、大人は子供の成長を第一に考えろよ
反日教育をやってる組合は言語道断だが
愛国心教育や教員管理強化で学力が上がるわけじゃあねだろ
一定の成績を上げられない教員を解雇しはじめたら、
問題児やら頭がアホな子供は教員によって陰険な方法でいじめ倒されて
人格否定崩壊させて間引かれ始めるわなｗ
「子供を盾にして、子供を政治に巻き込むな」
いいかげんに、大人は子供の成長を第一に考えろよ
反日教育をやってる組合は言語道断だが
愛国心教育や教員管理強化で学力が上がるわけじゃあねだろ
一定の成績を上げられない教員を解雇しはじめたら、
問題児やら頭がアホな子供は教員によって陰険な方法でいじめ倒されて
人格否定崩壊させて間引かれ始めるわなｗ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:46:45.39 ID:b6dOvuz80
大阪民国は2ちゃんねらーのパラダイスだな
ネトウヨさんも皆大阪民国に引っ越したらどうだ？
ネトウヨさんも皆大阪民国に引っ越したらどうだ？
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:47:15.14 ID:eGfVLPUxO
自分達が他人に散々やって来たからこその発想ww
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:47:52.50 ID:3Z1tFviO0
すでに日教組は辞めさせたい先生に対してイジメやってるだろ
それも能力には関係なくだ
無能無脳な教師に辞めてもらう制度の方がはるかに正常だよな
それも能力には関係なくだ
無能無脳な教師に辞めてもらう制度の方がはるかに正常だよな
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:49:50.03 ID:5eyqj1iS0
百ます計算って最近、聞かなくなったな、脳トレーニングも。
694 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/09/16(金) 23:50:02.33 ID:f/lTstZ4O
維新の会が主導したなら色々修正するべきとこはあんだろ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:50:03.01 ID:G1z5yrBe0
全員辞めさせて、子供はみんな維新の会で洗脳すればいい、橋本将軍マンセーてな。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:50:30.67 ID:NYguFveF0
童話活動政治活動してる教員、性犯罪者はパージしていい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:50:38.98 ID:rhM2VvK/0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:52:31.68 ID:j6NFGtIq0
橋下は柔軟だから、落としどころはきっちり付けるだろう。
ただ今みたいな堕落しきった教育現場からはかなり改善されると思う。
大阪の教育はマジでカスだから。
ただ今みたいな堕落しきった教育現場からはかなり改善されると思う。
大阪の教育はマジでカスだから。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:54:05.39 ID:G1z5yrBe0
大阪府も、橋下都か大トオル公国に改名。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:54:24.84 ID:j7U9NFOF0
だって大阪の小学校教員ってすげーのいるからな
アレルギーも貧血も本人が甘えてるだけって児童が不登校になるまでいじめたり
本当に教員試験受けたのか疑問だわ
特に20後半がおかしい
アレルギーも貧血も本人が甘えてるだけって児童が不登校になるまでいじめたり
本当に教員試験受けたのか疑問だわ
特に20後半がおかしい
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:56:57.57 ID:TsYXSVEO0
非合法組織の日教組に所属する売国奴を追い出すのは当たり前。
やる気がない屑教師が横行させて子供を犠牲にすることしか頭にない
教育委員も追放しろ
やる気がない屑教師が横行させて子供を犠牲にすることしか頭にない
教育委員も追放しろ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:58:27.57 ID:bomUw4r20
これだけ反発するってことはよっぽど嫌なんだな
よし、やれw
よし、やれw
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 23:58:46.37 ID:G1z5yrBe0
日教組も維新の会も同じカルトにみえるんだけどな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:01:05.51 ID:BlFg/xKVO
今の教育現場は改善すべきだ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:01:17.18 ID:OZOQLlCc0
悪の組織なんかで失敗した部下や現場指揮官なんかを処分する
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:05:08.78 ID:QSQZMwin0
反対派の多くは中身もろくすっぽ理解せずに印象論だけで語ってるよな。
カルトだ〜独裁だ〜しまいにゃ悪の組織だ〜って幼稚なんだよな。典型的左翼思考。
カルトだ〜独裁だ〜しまいにゃ悪の組織だ〜って幼稚なんだよな。典型的左翼思考。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:06:35.52 ID:K4Xzv9co0
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:06:51.67 ID:vn5Bg9LE0
基本的に教えることは同じことの繰り返しなんだから教師なんて楽なもんだよ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:08:33.97 ID:B7IEaIXWi
やる気のある先生は反対する理由なんて全くないよね。
おかしいなー
おかしいなー
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:10:46.79 ID:i+N6e1EI0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:11:48.53 ID:K4Xzv9co0
サヨクもよく言うよな、自分達と考えが違うと、勉強不足だとか幼稚だとか極悪人とか。
基本カルトは優秀な自分達が愚民を管理すべきって思ってるもんよ。
基本カルトは優秀な自分達が愚民を管理すべきって思ってるもんよ。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:12:29.78 ID:QLYqXO3C0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:13:38.60 ID:eTbY0sG1O
>>697
勤務時間いっぱいギリギリまで部活やってたら、
いつテストの丸つけとか授業準備とかすんの？
ノートやテストは個人情報だから自宅へは持ち出せないよ？
でも部活中にグラウンドや体育館を離れて職員室で丸つけとかしてて
その間部活見てなくて生徒が大怪我したりしたら
顧問が管理責任を問われるんだよね？
例え部活を４時半で切ってもサビ残は免れないよ？
で、この条例は部活を４時半で切るような教師のクビを切るわけでしょ？
勤務時間いっぱいギリギリまで部活やってたら、
いつテストの丸つけとか授業準備とかすんの？
ノートやテストは個人情報だから自宅へは持ち出せないよ？
でも部活中にグラウンドや体育館を離れて職員室で丸つけとかしてて
その間部活見てなくて生徒が大怪我したりしたら
顧問が管理責任を問われるんだよね？
例え部活を４時半で切ってもサビ残は免れないよ？
で、この条例は部活を４時半で切るような教師のクビを切るわけでしょ？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:14:56.28 ID:qdBPH3b30
元々琉球王国の人達だった沖縄の皆さんに次いで学力体力が低い大阪民国の皆さんを育てた人達の言う事は説得力あるなあ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:19:47.03 ID:vk6gLqUL0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:20:22.02 ID:J9b2ikmb0
あれこれ反対する前にちょっとは考えて欲しいな。
今の教師はダメ教師がほとんど。「教師」という仕事をやっているだけ。
子供を一人前の人間に成長させようとして頑張っている奴はいない。
だから橋下は教育界の改革をしようとしているんだろうが。
ワーワー喚いて反対するだけの無能教師どもはクビで当然。
今の教師はダメ教師がほとんど。「教師」という仕事をやっているだけ。
子供を一人前の人間に成長させようとして頑張っている奴はいない。
だから橋下は教育界の改革をしようとしているんだろうが。
ワーワー喚いて反対するだけの無能教師どもはクビで当然。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:23:27.24 ID:GAH0FmWS0
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:23:58.32 ID:YwNeqBAP0
ここで「教師はカスばっかり」と書きこむ連中は
大阪の教育を真剣に改善するため前向きに
橋下を支持するってーより
自分の学生時代の恨みや
低所得者のルサンチマン
府外在住者が面白がって煽ってる
という後ろ向きな匂いがする。
大阪の教育を真剣に改善するため前向きに
橋下を支持するってーより
自分の学生時代の恨みや
低所得者のルサンチマン
府外在住者が面白がって煽ってる
という後ろ向きな匂いがする。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:26:21.69 ID:GAH0FmWS0
>>715
教師は給食も昼休みもないが。
教師は給食も昼休みもないが。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:26:36.17 ID:MMyM8KhiO
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:26:41.68 ID:K4Xzv9co0
じゃ、日本の経済をうまくやってけないサラリーマンどもも、全員クビで日本全体失業させれば、
給料払わなくていいから、日本経済は回復するね、賢い信者さんたちはすごいね。
給料払わなくていいから、日本経済は回復するね、賢い信者さんたちはすごいね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:29:10.36 ID:hshyusKn0
維新の会に何言っても無駄だろ
決めるのは大阪市民なんだよ
決めるのは大阪市民なんだよ
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:33:55.54 ID:MMyM8KhiO
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:34:11.16 ID:vk6gLqUL0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:34:55.50 ID:J8vel34K0
結局、大阪府全体を区割り行政にしたいだけだろ
大阪市を大阪区に置き換えて、何か変わるのかよｗ
いっとくけおど「大阪都」は絶対に不可能だよ
皇居が無いからこそ京都と同じ「府」なんだから
大阪市を大阪区に置き換えて、何か変わるのかよｗ
いっとくけおど「大阪都」は絶対に不可能だよ
皇居が無いからこそ京都と同じ「府」なんだから
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:36:59.43 ID:K4Xzv9co0
>>725
トオル１世皇帝が居られるｗ、東京も戦前、府じゃなかったっけ？
トオル１世皇帝が居られるｗ、東京も戦前、府じゃなかったっけ？
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:38:56.20 ID:pGrENBNe0
>>713
＞勤務時間いっぱいギリギリまで部活やってたら、
＞いつテストの丸つけとか授業準備とかすんの？
テストの採点とかは、空き時間があるだろ？
コマ数が多いなら適性化。
あるいは、1コマいくらの契約にするとかな。
そうすればいくら残業してもサビ残ではない。
＞その間部活見てなくて生徒が大怪我したりしたら
＞顧問が管理責任を問われるんだよね？
俺の学校は基本放任だったけど、特に問題は起こってなかったな。
俺空手部だったけど、顧問の顔月に1回も見なかったwww
学校の部活なんてその程度でいいんだよ。
まあ、野球専門学校みたいなところはちゃんとプロを雇って金を払えばいい。
＞で、この条例は部活を４時半で切るような教師のクビを切るわけでしょ？
どこにそんな事書いてあるの？
＞勤務時間いっぱいギリギリまで部活やってたら、
＞いつテストの丸つけとか授業準備とかすんの？
テストの採点とかは、空き時間があるだろ？
コマ数が多いなら適性化。
あるいは、1コマいくらの契約にするとかな。
そうすればいくら残業してもサビ残ではない。
＞その間部活見てなくて生徒が大怪我したりしたら
＞顧問が管理責任を問われるんだよね？
俺の学校は基本放任だったけど、特に問題は起こってなかったな。
俺空手部だったけど、顧問の顔月に1回も見なかったwww
学校の部活なんてその程度でいいんだよ。
まあ、野球専門学校みたいなところはちゃんとプロを雇って金を払えばいい。
＞で、この条例は部活を４時半で切るような教師のクビを切るわけでしょ？
どこにそんな事書いてあるの？
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:41:24.24 ID:eTbY0sG1O
>>715
だから、朝８時過ぎから夕方５時までで
空いてる時間なんてないっつの。
３時半まで授業して４時半まで部活なんだよな？
５時に帰れるか？
中学なら昼の３０分間に教室の生徒の目の前で
片手で弁当食いつつ片手で300人分の採点か？
１人ぶん何秒でやるんだよ。
小学校なら吐いたりこぼしたり漏らしたり
子供がいろいろやらかすから昼はかえって忙しいし。
だから、朝８時過ぎから夕方５時までで
空いてる時間なんてないっつの。
３時半まで授業して４時半まで部活なんだよな？
５時に帰れるか？
中学なら昼の３０分間に教室の生徒の目の前で
片手で弁当食いつつ片手で300人分の採点か？
１人ぶん何秒でやるんだよ。
小学校なら吐いたりこぼしたり漏らしたり
子供がいろいろやらかすから昼はかえって忙しいし。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:43:23.71 ID:pGrENBNe0
>>719
＞教師は給食も昼休みもないが。
え？
どういうこと？
昼休みも休みなしに授業して、飯も食えないの？
どこの地方の話？
俺の経験だと。
小学校 生徒と給食を一緒に食べてた。（昼休みなしの給食あり）
中高 職員室で弁当でも食ってたんじゃね？（昼休みありの給食なし）
大学 教授専用食堂があったwww
＞教師は給食も昼休みもないが。
え？
どういうこと？
昼休みも休みなしに授業して、飯も食えないの？
どこの地方の話？
俺の経験だと。
小学校 生徒と給食を一緒に食べてた。（昼休みなしの給食あり）
中高 職員室で弁当でも食ってたんじゃね？（昼休みありの給食なし）
大学 教授専用食堂があったwww
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:43:47.82 ID:modVpDcX0
可決される前に、とっととやめてくれて結構。
本当に子供に向いている人は、どんな状況になっても見捨てないだろう。
異教徒の革命が起きて仕事がやりにくくなったからといって、教会たたんで
信徒ほったらかしでいなくなる牧師さんみたいなもの。そんなもんにゃ用はない
本当に子供に向いている人は、どんな状況になっても見捨てないだろう。
異教徒の革命が起きて仕事がやりにくくなったからといって、教会たたんで
信徒ほったらかしでいなくなる牧師さんみたいなもの。そんなもんにゃ用はない
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:45:49.29 ID:AsdeLpsB0
>>724
それなら課題やなんやも出さない、放課後の補習や生徒からの相談も受けない、それが適正だな。
それなら課題やなんやも出さない、放課後の補習や生徒からの相談も受けない、それが適正だな。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:46:24.15 ID:Hn18VDBf0
>>730
まあでも子供は大阪ばかりじゃないしな
まあでも子供は大阪ばかりじゃないしな
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:49:01.80 ID:eTbY0sG1O
>>727
コマ数適正化するなら新たに教師を雇わないとな。
部活見てくれる外部指導員を雇うために金を捻出しないとな。
朝練と放課後と土日祝日の外部指導員の人件費はどんなもんかね。
昔の親と違ってクレーマー多いから
部活放置して怪我させたら洒落にならんよ
コマ数適正化するなら新たに教師を雇わないとな。
部活見てくれる外部指導員を雇うために金を捻出しないとな。
朝練と放課後と土日祝日の外部指導員の人件費はどんなもんかね。
昔の親と違ってクレーマー多いから
部活放置して怪我させたら洒落にならんよ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:49:17.40 ID:Fu8aSPT70
橋下はもう飽きたｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:53:20.75 ID:ysSZLGBM0
可決されたら止めるってｗｗｗ
子供かよｗｗｗ
勝手にやめりゃいいのに
子供かよｗｗｗ
勝手にやめりゃいいのに
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:53:39.07 ID:AHhYXgoM0
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:53:40.63 ID:pGrENBNe0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:55:54.79 ID:acP/LXvu0
底辺にいる先生をどう成長させていくかを問われてるんだろ
その一つの方法として橋下が洗練されてない極端な案を出したというんだから
もっといい案を出せばいいじゃないか。なんで問題意識のすりあわせすら
しようとしないで最初のアクションが反発なんだ。
その一つの方法として橋下が洗練されてない極端な案を出したというんだから
もっといい案を出せばいいじゃないか。なんで問題意識のすりあわせすら
しようとしないで最初のアクションが反発なんだ。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:56:55.05 ID:AHhYXgoM0
>>727
教育スレで草はやしてるやつは全然具体性がないな。
コマごとの契約教員をガンガン増やして、
大阪は現場から逃げられてんだろ。
教員に残業いくらさせてもオーケーなんて考えは
先進国で日本だけだからな。
教育スレで草はやしてるやつは全然具体性がないな。
コマごとの契約教員をガンガン増やして、
大阪は現場から逃げられてんだろ。
教員に残業いくらさせてもオーケーなんて考えは
先進国で日本だけだからな。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:58:21.48 ID:YwNeqBAP0
>>729
君は教師は聖職者だと思ってるんだね。
でも、
子どもと接することが好きで
嫌なことは、仕事だと思ってガマンして
給料下がったら落ち込むけど、まぁでも
生徒の笑顔見てたら元気でるかな
っていう君と同じような普通の人間が多いよ。
本物の聖職者も少しはいるんだろう。
けど、それ以外の人間がいなくなったら
義務教育成り立たないしｗ
とりあえず、講師大杉な現状を改善するよう
教育委員会に言ってくれよ。
２ちゃんとマスコミの作るイメージだけで
あまり物事考えないでね。
君は教師は聖職者だと思ってるんだね。
でも、
子どもと接することが好きで
嫌なことは、仕事だと思ってガマンして
給料下がったら落ち込むけど、まぁでも
生徒の笑顔見てたら元気でるかな
っていう君と同じような普通の人間が多いよ。
本物の聖職者も少しはいるんだろう。
けど、それ以外の人間がいなくなったら
義務教育成り立たないしｗ
とりあえず、講師大杉な現状を改善するよう
教育委員会に言ってくれよ。
２ちゃんとマスコミの作るイメージだけで
あまり物事考えないでね。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 00:59:23.83 ID:3BEZeOPoO
陰山の言う通り今の教師は、
いじめをする、評価者の方ばかり見てる、一部の保護者とつるんでる、現場はむちゃくちゃ、やる気もない。
今でもそうなのに可決されたら更に酷くなる事が簡単に予想できる、そんなクズが多いということだ。
いじめをする、評価者の方ばかり見てる、一部の保護者とつるんでる、現場はむちゃくちゃ、やる気もない。
今でもそうなのに可決されたら更に酷くなる事が簡単に予想できる、そんなクズが多いということだ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:01:59.96 ID:nDJsqHhp0
早く教師が授業に集中できるようにしたほうがいいな
書類の作成やら行事に部活と余計な仕事多すぎ
授業に集中できれば正当な評価もおのずとできるようになるんじゃないかね
書類の作成やら行事に部活と余計な仕事多すぎ
授業に集中できれば正当な評価もおのずとできるようになるんじゃないかね
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:02:20.92 ID:pGrENBNe0
>>733
1コマ3千円でアウトソーシングすればいいだろ。
そうすればだいぶ人件費が浮く。
＞部活見てくれる外部指導員を雇うために金を捻出しないとな。
＞朝練と放課後と土日祝日の外部指導員の人件費はどんなもんかね。
ブヒで賄えよw
なんで、帰宅部の香具師とか、俺みたいな放置プレイ部の部員まで、無駄に部活指導してる教師の人件費を負担せにゃならんのだ？
＞昔の親と違ってクレーマー多いから
＞部活放置して怪我させたら洒落にならんよ
カスクレーマーなんぞ相手にせず、粛々と法的に処理。
1コマ3千円でアウトソーシングすればいいだろ。
そうすればだいぶ人件費が浮く。
＞部活見てくれる外部指導員を雇うために金を捻出しないとな。
＞朝練と放課後と土日祝日の外部指導員の人件費はどんなもんかね。
ブヒで賄えよw
なんで、帰宅部の香具師とか、俺みたいな放置プレイ部の部員まで、無駄に部活指導してる教師の人件費を負担せにゃならんのだ？
＞昔の親と違ってクレーマー多いから
＞部活放置して怪我させたら洒落にならんよ
カスクレーマーなんぞ相手にせず、粛々と法的に処理。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:04:59.58 ID:pGrENBNe0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:05:21.99 ID:AsdeLpsB0
>>737
職員会議、教科会議、学年会議、研修会、部活指導、地域の交流会、保護者への連絡物の作成、生徒指導、教育相談、進路指導、大学や企業への訪問、委員会活動の指導、保護者対応、PTA、給食費などの徴収、会計管理、
授業研究、採点や教材プリントの作成、成績処理、校内清掃指導、教育委員会への提出資料の作成、修学旅行など行事の計画、準備、実行
職員会議、教科会議、学年会議、研修会、部活指導、地域の交流会、保護者への連絡物の作成、生徒指導、教育相談、進路指導、大学や企業への訪問、委員会活動の指導、保護者対応、PTA、給食費などの徴収、会計管理、
授業研究、採点や教材プリントの作成、成績処理、校内清掃指導、教育委員会への提出資料の作成、修学旅行など行事の計画、準備、実行
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:06:52.58 ID:YZ23i3+Q0
一定比率に最低評価？。
初めから何割はダメ教師って決まってるのか？。
昔の５段階評価みたいに５と１は何％、４と２は何％とかか？。
サッカーＪ1からの転落してＪ2になるのと同じだな。
ダメ教師ばかり居る学校で勤務すると楽だな。相対評価だから。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:08:27.66 ID:pGrENBNe0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:08:37.09 ID:Sy/bp41E0
辞めさせたい？？？
辞めさせなければいけない教師 の間違いだろ
辞めさせなければいけない教師 の間違いだろ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:09:55.73 ID:AHhYXgoM0
>>737
自分の今日のスケジュール
朝7:00-8:00 部活
8:00-8:15 職員朝会
8:15-8:25朝読書＋後者見回り
8:25-8:35朝の会
8:35-8:40合唱
8:45-9:35 9:45-10:35 10:45-11:35 11:45-12:35 一時間目から四時間目の授業
12:35-12:50 給食準備指導
12:50-13:15給食
13:15-13:25 給食片付け指導
13:30-14:20 五時間目の授業
14:30-15:20 空き時間なので採点
15:20教室で清掃準備
15:30-15:45 清掃
15:50-16:00 帰りの会
16:10-18:00部活
18:00-18:30 校外下校指導
18:40-20:00 採点、体育祭のビデオ編集、来週の実験の準備
こんな感じでした。
自分の今日のスケジュール
朝7:00-8:00 部活
8:00-8:15 職員朝会
8:15-8:25朝読書＋後者見回り
8:25-8:35朝の会
8:35-8:40合唱
8:45-9:35 9:45-10:35 10:45-11:35 11:45-12:35 一時間目から四時間目の授業
12:35-12:50 給食準備指導
12:50-13:15給食
13:15-13:25 給食片付け指導
13:30-14:20 五時間目の授業
14:30-15:20 空き時間なので採点
15:20教室で清掃準備
15:30-15:45 清掃
15:50-16:00 帰りの会
16:10-18:00部活
18:00-18:30 校外下校指導
18:40-20:00 採点、体育祭のビデオ編集、来週の実験の準備
こんな感じでした。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:13:47.63 ID:WNkbF4he0
やる気、やる気っていってるけど
どうすれば、基地外教師のやる気がでるんだ。
結局、減給や最悪クビにするってしばりをかけて
最低限のことはできる教師を、残していくことから
はじめるのが、ベターだと思う。
どうすれば、基地外教師のやる気がでるんだ。
結局、減給や最悪クビにするってしばりをかけて
最低限のことはできる教師を、残していくことから
はじめるのが、ベターだと思う。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:14:43.51 ID:AHhYXgoM0
>>743
ついでにいうと大阪は絶賛非常勤講師増加中で
一コマは2450円だと思うけど。
TTは1240円とかでしょ。
授業だけしかやらないはずなのに、
無給で部活も体育祭も修学旅行の引率もやらせてるだろ。
現場はあなたが考えるよりアウトソーシングしてるから。心配しなくていいよ。
ついでにいうと大阪は絶賛非常勤講師増加中で
一コマは2450円だと思うけど。
TTは1240円とかでしょ。
授業だけしかやらないはずなのに、
無給で部活も体育祭も修学旅行の引率もやらせてるだろ。
現場はあなたが考えるよりアウトソーシングしてるから。心配しなくていいよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:15:12.33 ID:AsdeLpsB0
>>749みたいな熱心な先生を守ってやる法整備が必要やろ。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:18:23.67 ID:IF9Lnh6f0
橋下の身内からも反発が出てるってことだな
これ、正確には陰山委員だけでなく委員全員が総辞職しようとしてるんだよね
それだけ無茶な条例案ってことなんだろう
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110916/lcl11091614360004-n2.htm
これ、正確には陰山委員だけでなく委員全員が総辞職しようとしてるんだよね
それだけ無茶な条例案ってことなんだろう
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110916/lcl11091614360004-n2.htm
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:20:17.20 ID:MDqVYNkg0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:22:01.63 ID:pGrENBNe0
>>749
小学校の先生？
基本的にずっと授業だから大変だよね。
高校とかだと、20コマだからね。
やんなくていい仕事。
別の言い方をすると、やって欲しいなら、親が金を出すべき仕事。
＞朝7:00-8:00 部活
＞8:15-8:25朝読書＋後者見回り
＞8:35-8:40合唱
＞16:10-18:00部活
＞18:00-18:30 校外下校指導
これで3時間半浮いたね。
8時出社の6時半帰社ができるね。
小学校の先生？
基本的にずっと授業だから大変だよね。
高校とかだと、20コマだからね。
やんなくていい仕事。
別の言い方をすると、やって欲しいなら、親が金を出すべき仕事。
＞朝7:00-8:00 部活
＞8:15-8:25朝読書＋後者見回り
＞8:35-8:40合唱
＞16:10-18:00部活
＞18:00-18:30 校外下校指導
これで3時間半浮いたね。
8時出社の6時半帰社ができるね。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:22:27.33 ID:AHhYXgoM0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:23:33.75 ID:EBVrQwn/0
>>661
橋下は教育員会に指示するだけで、執行し運営するのは教育員会なんですがwwwww
教育の中立で橋下は直接、学校や教師に支持出したり政策を押し付けることはできないのに
橋下が何を提示しないといけないの？実績を提示するのは教育委員会だろ馬鹿
お前、教育の中立理解してないじゃんwwwwそれで橋下批判、すごいね馬鹿はなんでも批判できるから
橋下は教育員会に指示するだけで、執行し運営するのは教育員会なんですがwwwww
教育の中立で橋下は直接、学校や教師に支持出したり政策を押し付けることはできないのに
橋下が何を提示しないといけないの？実績を提示するのは教育委員会だろ馬鹿
お前、教育の中立理解してないじゃんwwwwそれで橋下批判、すごいね馬鹿はなんでも批判できるから
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:25:00.01 ID:AsdeLpsB0
>>757
は？
は？
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:28:14.07 ID:AHhYXgoM0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:30:06.15 ID:pGrENBNe0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:31:42.57 ID:eTbY0sG1O
>>752
その人、８時帰宅ならまだマシな日かもね。
さらに生徒が補導されても親が迎えに行ってくれなかったりすると
教師が行くことになる。そんなとき
「勤務時間外なので迎えに行けません。」
なんつって朝まで放置できるような心の持ち主は
最初から教師にはならんよね。
その人、８時帰宅ならまだマシな日かもね。
さらに生徒が補導されても親が迎えに行ってくれなかったりすると
教師が行くことになる。そんなとき
「勤務時間外なので迎えに行けません。」
なんつって朝まで放置できるような心の持ち主は
最初から教師にはならんよね。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:34:25.57 ID:IF9Lnh6f0
維新の会の議員が基本的に橋下信者なので、内容がおかしくてもおかしいと思わないんだろうなｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:38:00.31 ID:AsdeLpsB0
>>762
維新内でも２条例に異論…大阪府議団意見交換会 読売
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110914-OYO1T00303.htm
職員条例案では、職員の５％を最下位ランクとする人事評価について、
ベテラン議員が「優秀な人ばかりの職場でも、必ず５％を最低評価にするのは無理がある」と反論。
相対評価を採用した民間企業で勤務経験がある議員も
「各課でＳやＡ評価の奪い合いがあり、短期目標ばかり頑張るようになった。いじめも横行した」と弊害を訴えた。
一方、教育条例案では、定数を３年連続で下回り、改善の見込みがない府立高校の統廃合について
「（最寄りの高校が廃校になり）就学できない人は働きなさいという意味か」「過疎地から高校を取っ払うと、
ますます過疎が進む」と反対意見が相次いだ。
維新内でも２条例に異論…大阪府議団意見交換会 読売
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110914-OYO1T00303.htm
職員条例案では、職員の５％を最下位ランクとする人事評価について、
ベテラン議員が「優秀な人ばかりの職場でも、必ず５％を最低評価にするのは無理がある」と反論。
相対評価を採用した民間企業で勤務経験がある議員も
「各課でＳやＡ評価の奪い合いがあり、短期目標ばかり頑張るようになった。いじめも横行した」と弊害を訴えた。
一方、教育条例案では、定数を３年連続で下回り、改善の見込みがない府立高校の統廃合について
「（最寄りの高校が廃校になり）就学できない人は働きなさいという意味か」「過疎地から高校を取っ払うと、
ますます過疎が進む」と反対意見が相次いだ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:42:45.51 ID:pGrENBNe0
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:43:35.05 ID:AHhYXgoM0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:47:10.30 ID:ovFDaKrr0
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:47:38.84 ID:X74Plu3G0
管理を強化というか
教員にはそいつの担当する教科を教えることだけさせて
部活やら行事やら生徒の管理だとか無駄な仕事減らしてやれよ
そうすりゃどうすれば分かりやすく教えられるか模索できる時間が生まれるだろ
やらない奴は結果として差が出てくるだろうから
クビにでもすりゃいいし
教員にはそいつの担当する教科を教えることだけさせて
部活やら行事やら生徒の管理だとか無駄な仕事減らしてやれよ
そうすりゃどうすれば分かりやすく教えられるか模索できる時間が生まれるだろ
やらない奴は結果として差が出てくるだろうから
クビにでもすりゃいいし
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:56:21.26 ID:kMl0JiyM0
i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
/:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:}
iﾞ:;:;:;:;:;:N ! ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）
.|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ ,;; 《''ｰ'ﾞ,,.
!;:;:ヽ´`''''《 .:/Z三卉≧=)
ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉 彡''"￣ ｀''ｰ､_,､__､_,,
iﾞ ´'''⌒7 ,, ∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
.|. / 爻,, ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/
l::. （＿,r､_)へ､. /.:::::::::;;{-‐'ﾞ
l:: / ,,ィｰ-:=:.＿7 ,.::::::::::/:l
ヽ ヽんrｪｪｴエタﾞi .:::::::::/:::l 「（可決されれば）辞めますよ」
ヽ. ヾー==-'''´ ,':::::::;;::::::::|
ヽ. ,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 01:57:23.67 ID:pGrENBNe0
>>765
「非常勤でいいところ」＝「常勤でないとダメなところ以外全部」
非常勤担任も行けるんじゃない？、一コマいくら、という形態ではダメだろうけど。
うーん、常勤教師の存在意義が見当たらなくなってきた。
「非常勤でいいところ」＝「常勤でないとダメなところ以外全部」
非常勤担任も行けるんじゃない？、一コマいくら、という形態ではダメだろうけど。
うーん、常勤教師の存在意義が見当たらなくなってきた。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:03:58.30 ID:KTLtRzoC0
そもそもだ
そもそも、なんでバラエティ番組などで人気だった弁護士くんだりが、
知事なっているということ自体が、ものすごくおかしい。
（市長も似たようなもんだがｗ）
そしてそれに対して「いいこと言ってる！」と、
賛同しまくる若者の社会教育値が足らなさ過ぎて悲しくもあり
笑えてもくる。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:06:48.65 ID:doeDh+3D0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:11:45.53 ID:h7Evy5Bo0
>>754
当たり前じゃねーよ、低い方に合わせようとすんな
当たり前じゃねーよ、低い方に合わせようとすんな
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:12:34.60 ID:VSs5iIMU0
辞めたければ辞めれば？？
日本で公務員を務めるなら思想はいらない
日本で公務員を務めるなら思想はいらない
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:23:27.03 ID:0LHv7N/40
辞めて貰って何の問題もありません
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:25:19.68 ID:4/mDgEFl0
>>9
＞>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞
＞確かに本当ならひでえわな。何だこりゃ。
アメリカの大企業では当たり前。
特に人事が長い期間停滞している職場ではクズを切るのに効果がある。
日本でも昔は小中学校では、最低評価の１は４０人中で２−３人がもらってた。
大学入試の足切りも同様。
甘えんな！
＞>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
＞
＞確かに本当ならひでえわな。何だこりゃ。
アメリカの大企業では当たり前。
特に人事が長い期間停滞している職場ではクズを切るのに効果がある。
日本でも昔は小中学校では、最低評価の１は４０人中で２−３人がもらってた。
大学入試の足切りも同様。
甘えんな！
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:26:01.58 ID:AHhYXgoM0
>>769
非正規だらけの学校は次年度に引継ぎできないから荒れ放題となる。
非正規だらけの学校は次年度に引継ぎできないから荒れ放題となる。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:30:46.79 ID:pnmtwPDXO
学力上がるかどうかわからんがこいつ大阪の学力の順位知って言ってんのか、下から数えた方が早いだろが、この現状が最低なんだから変えない理由がないだろ！
まぁどんどんゴミ教師は辞めて塾でもしろｗ
まぁどんどんゴミ教師は辞めて塾でもしろｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:36:48.53 ID:pGrENBNe0
>>776
俺jっ歳に非常勤というか派遣さんがやってた仕事を引き継いで支障なく業務を進めてんだが？
非常勤だから引き継ぎできない、というのは甘え。非常勤の使い方とか、待遇が根本的に間違ってるんじゃないのか？
俺jっ歳に非常勤というか派遣さんがやってた仕事を引き継いで支障なく業務を進めてんだが？
非常勤だから引き継ぎできない、というのは甘え。非常勤の使い方とか、待遇が根本的に間違ってるんじゃないのか？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:42:43.88 ID:Ie0nSocr0
長いこと、相対評価で、通信簿に1をつけられていた子がいるわけだからな。
絶対評価になって、まだ10年ぐらいだろ。
自分らのことになった途端に必死だな。
絶対評価になって、まだ10年ぐらいだろ。
自分らのことになった途端に必死だな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:44:57.87 ID:EBVrQwn/0
>>776
常勤だけの学校は荒れてないんだ、すごいねw
常勤だけの学校は荒れてないんだ、すごいねw
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:45:46.34 ID:NnnmJHYK0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:46:20.05 ID:8+/ExV4v0
>>756
正社員の俺より貰ってるな
正社員の俺より貰ってるな
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:50:02.32 ID:NnnmJHYK0
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:52:15.66 ID:8waug5is0
勉強より反日思考を教える方に必死なってりゃ
そりゃクビにもなるだろ
そりゃクビにもなるだろ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:52:17.83 ID:EBVrQwn/0
>>781
非常勤講師にクラス担任させてる学校なんかないだろ、それと中高は担任以外の教師も
授業でクラスはいるから、クラスの状況はだいたい把握できる、それに職員室で話すだろ
○○クラスのA注意が必要だなとか、先生の授業の時のAはどんな様子ですかとか
小学校はそれはほとんどないが中高は常勤、非常勤関係なく荒れてるときは
情報やり取りするから引継ぎ何かの問題じゃなく職員室で情報共有できてないから荒れてるだろw
非常勤講師にクラス担任させてる学校なんかないだろ、それと中高は担任以外の教師も
授業でクラスはいるから、クラスの状況はだいたい把握できる、それに職員室で話すだろ
○○クラスのA注意が必要だなとか、先生の授業の時のAはどんな様子ですかとか
小学校はそれはほとんどないが中高は常勤、非常勤関係なく荒れてるときは
情報やり取りするから引継ぎ何かの問題じゃなく職員室で情報共有できてないから荒れてるだろw
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:53:22.39 ID:vsYgCsbAO
あまりよくない方式だと思うよ？
ちゃんと評価されるなら有効だけど、そうとは限らない。
いい先生が辞めさせられる危機もある。
ちゃんと評価されるなら有効だけど、そうとは限らない。
いい先生が辞めさせられる危機もある。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:54:26.56 ID:AHhYXgoM0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 02:56:57.30 ID:AsdeLpsB0
>>775
アメリカの大企業（笑）
アメリカの大企業（笑）
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:01:37.09 ID:sd0Tg528O
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:06:44.61 ID:WNkbF4he0
>>766
それは、わかるんだが
保護者とつるむってのは、保護者側からもルールなり
規制を作るしかないと思うし、評価者の方ばかり向くってのは
どんな社会でも、一定の数は、必ず出てくると思う。
結局、ある程度の制度設計しかできないと思うんだが。
それは、わかるんだが
保護者とつるむってのは、保護者側からもルールなり
規制を作るしかないと思うし、評価者の方ばかり向くってのは
どんな社会でも、一定の数は、必ず出てくると思う。
結局、ある程度の制度設計しかできないと思うんだが。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:08:01.91 ID:fgz0fOui0
戦争しないと堕落する
男は最低
女性参政権反対
差別は歴然と残っている
不純異性交友及び婚前交渉は重罪である
男は最低
女性参政権反対
差別は歴然と残っている
不純異性交友及び婚前交渉は重罪である
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:11:57.17 ID:IRa0Rmr+O
>>786
子供に韓国人に土下座させたり、嘘の歴史教えたり自国を大切にしない思想を植えつけたりする先生をいい先生とは思わない
子供に韓国人に土下座させたり、嘘の歴史教えたり自国を大切にしない思想を植えつけたりする先生をいい先生とは思わない
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:15:34.01 ID:+4W2Oa2I0
今の子どもはバイト先生の言うことなんて聞きたくないだの
首にしてやるだの言うぞ
俺はもう子どもの相手するのはやめたがストレス半端ないだろうな
首にしてやるだの言うぞ
俺はもう子どもの相手するのはやめたがストレス半端ないだろうな
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:16:10.92 ID:7lB3BDlr0
どんどん子供じみて逝く橋下なんで支持してるのかわからん
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:18:33.71 ID:sd0Tg528O
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:19:26.12 ID:9yRicHrV0
いつの時代でもクズな教師もクズな生徒、児童、保護者も多い
一方的でない、適正な関係を構築しうる制度を作るなんて不可能に近いんだよなあ
どうしても、どっちかにパワーバランスが傾いて不幸なことになる
一方的でない、適正な関係を構築しうる制度を作るなんて不可能に近いんだよなあ
どうしても、どっちかにパワーバランスが傾いて不幸なことになる
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:24:29.67 ID:EBVrQwn/0
>>790
競争しなければ脱落者が出ないように
評価しなければそんな問題も起きないよ
っていうのが教師の本音だよ 競争のないところに努力や工夫は生まれないんだけどね
デメリットばかり騒いで競争や評価自体をさせないようにするのが日教組。
だったら今は良いのかよって思うし、かわりの政策はって聞いても誤魔化すのが日教組。
頑張ってる努力してるからそれを見守るべきだって言い張るのが日教組。
競争しなければ脱落者が出ないように
評価しなければそんな問題も起きないよ
っていうのが教師の本音だよ 競争のないところに努力や工夫は生まれないんだけどね
デメリットばかり騒いで競争や評価自体をさせないようにするのが日教組。
だったら今は良いのかよって思うし、かわりの政策はって聞いても誤魔化すのが日教組。
頑張ってる努力してるからそれを見守るべきだって言い張るのが日教組。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:24:38.16 ID:AmamHGT10
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:27:35.31 ID:EBVrQwn/0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:31:36.19 ID:b5EMzmC+0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:31:38.03 ID:+4W2Oa2I0
>>719
君の時代の経験はもうあてにならないよ
ＴＴとかなかった時代でしょ？
今は小学校は空き時間があれば算数のＴＴや
習熟度別少人数指導に駆り出されるから空き時間自体がほとんどない
空き時間がまったくない日も多いから、学級トラブルなんか抱えていると
給食の時間に連絡帳の返信をしなければいけなくなる
（仮に朝一で受け取ったとして、休み時間と授業中と給食時間しか時間が取れない。
朝受け取れるとも限らない。帰りには持たせなければいけない）
となると児童と一緒にも食べないし給食の食べる時間はわずかで
ほとんど残してたりした。
俺はＴＴ専で入って子どもと一緒に食べていた立場だ。
君の時代の経験はもうあてにならないよ
ＴＴとかなかった時代でしょ？
今は小学校は空き時間があれば算数のＴＴや
習熟度別少人数指導に駆り出されるから空き時間自体がほとんどない
空き時間がまったくない日も多いから、学級トラブルなんか抱えていると
給食の時間に連絡帳の返信をしなければいけなくなる
（仮に朝一で受け取ったとして、休み時間と授業中と給食時間しか時間が取れない。
朝受け取れるとも限らない。帰りには持たせなければいけない）
となると児童と一緒にも食べないし給食の食べる時間はわずかで
ほとんど残してたりした。
俺はＴＴ専で入って子どもと一緒に食べていた立場だ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:33:48.50 ID:+4W2Oa2I0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:34:58.94 ID:EBVrQwn/0
相対評価に基づく分限免職に「やる気を失わせる」と批判が相次いだのに対し、前泉佐野市長の新田谷修司議員が「
『なんぎな職員を頼むわ』ってやるでしょ」と、評価の低い職員を“たらい回し”にしている実態を指摘。
小西部長は「研修などは今（の制度）でもやっている」などと答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110917/lcl11091700020000-n1.htm
これが実態だよ５％は多いかもしれないが今の０．０５％しか最低にならない研修制度もおかしい
『なんぎな職員を頼むわ』ってやるでしょ」と、評価の低い職員を“たらい回し”にしている実態を指摘。
小西部長は「研修などは今（の制度）でもやっている」などと答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110917/lcl11091700020000-n1.htm
これが実態だよ５％は多いかもしれないが今の０．０５％しか最低にならない研修制度もおかしい
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:35:58.14 ID:i0jW756Y0
これじゃ疑心暗鬼で子供にしわ寄せが来るな
そんなことせんでも
おかしな思想がある奴をどんどんと止めさせればいいだけ
そんなことせんでも
おかしな思想がある奴をどんどんと止めさせればいいだけ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:35:58.68 ID:2hRamOIp0
管理しないと日教組の活動に腐心するじゃん
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:36:57.99 ID:FBPcqsKrO
嫌ならさっさと辞めろ
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:37:18.99 ID:sd0Tg528O
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:41:33.46 ID:sd0Tg528O
>>802
教育委員を選ぶのは確かに知事（議会の同意が必要）だが、一旦選ばれると任期中は身分保障がある。だから太田が選んだ教育委員を気に入らなくても、橋下は首を切れない。
橋下自身が選んだ委員が期待外れだった場合も同じ。
というわけで、あんまり知事の意見は反映しないんだわ。
教育委員を選ぶのは確かに知事（議会の同意が必要）だが、一旦選ばれると任期中は身分保障がある。だから太田が選んだ教育委員を気に入らなくても、橋下は首を切れない。
橋下自身が選んだ委員が期待外れだった場合も同じ。
というわけで、あんまり知事の意見は反映しないんだわ。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:42:56.84 ID:+4W2Oa2I0
俺は毎年５％解雇にするのも許容範囲だと思う。
自分がドロップアウトした立場だからかも知れんが。
ただ保護者や子どもに評価させるのはいけない。
特にそれを待遇や給与に反映させてはいけない。
それだけはとんでもないことになる。
もっと雇い主の教育委員会が学校を、教師を見に来るべきだ。
雇い主に責任を負わせるべきだ。
そんな基本的なことができていないでなぜこんな馬鹿な発想が出てくるのか。
結局現場に丸投げしてるだけ、無責任体質がさらに加速するだけだ。
橋下知事も中にいすぎてもう近視眼になってしまった。
これをやったら１００％失敗する。
自分がドロップアウトした立場だからかも知れんが。
ただ保護者や子どもに評価させるのはいけない。
特にそれを待遇や給与に反映させてはいけない。
それだけはとんでもないことになる。
もっと雇い主の教育委員会が学校を、教師を見に来るべきだ。
雇い主に責任を負わせるべきだ。
そんな基本的なことができていないでなぜこんな馬鹿な発想が出てくるのか。
結局現場に丸投げしてるだけ、無責任体質がさらに加速するだけだ。
橋下知事も中にいすぎてもう近視眼になってしまった。
これをやったら１００％失敗する。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:44:50.14 ID:WFB/NCoK0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:46:26.57 ID:6gWjtv+20
＞一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
言い方が紛らわしいけど、要するに相対評価だろ？
こいつら教員が、通知表でこどもたちにしてることと何が違うの？
言い方が紛らわしいけど、要するに相対評価だろ？
こいつら教員が、通知表でこどもたちにしてることと何が違うの？
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:46:29.14 ID:EBVrQwn/0
>>807
そんなの誰でもわかってる、研修に回しても使いものにならなくて、とにかく自主退職してくれって
願われてるようなカスみたいな公務員や教員を分限免職する制度を導入したいだけ。
これはたたき台であって一切修正しないわけではない、職員側とも今日討論したように
意見を聞くし、維新の中だって反対はある、そいうものを内々で調整しないで
フルオープンで調整している途中だよ、この過程が民主主義の話し合いだよ
公開することによって府民にも見える、これが大切、だからいきなり無難な案じゃ議論にならない。
そんなの誰でもわかってる、研修に回しても使いものにならなくて、とにかく自主退職してくれって
願われてるようなカスみたいな公務員や教員を分限免職する制度を導入したいだけ。
これはたたき台であって一切修正しないわけではない、職員側とも今日討論したように
意見を聞くし、維新の中だって反対はある、そいうものを内々で調整しないで
フルオープンで調整している途中だよ、この過程が民主主義の話し合いだよ
公開することによって府民にも見える、これが大切、だからいきなり無難な案じゃ議論にならない。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:48:56.21 ID:+4W2Oa2I0
大阪府や大阪市の常勤講師はほぼ望めばなれる
ほとんど倍率１．００倍
他県にまで電話を掛けて勧誘しまくってこれ
欠員が出たら当然見つからない
ほとんど倍率１．００倍
他県にまで電話を掛けて勧誘しまくってこれ
欠員が出たら当然見つからない
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:53:13.37 ID:EBVrQwn/0
>>813
それ小学校だろ、小学校は免許が教育大学しか取りにくいからね
団塊の大量退職と一時的な生徒の増加でミスマッチが生じてるだけで
あと３年もすれば解消されていくだろ。大量退職の穴埋めのための
教師大量に採用しても少子化の顕在化で不良債権になるだけだし。
それ小学校だろ、小学校は免許が教育大学しか取りにくいからね
団塊の大量退職と一時的な生徒の増加でミスマッチが生じてるだけで
あと３年もすれば解消されていくだろ。大量退職の穴埋めのための
教師大量に採用しても少子化の顕在化で不良債権になるだけだし。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:54:09.50 ID:YDZbSYlVP
大阪は変な教師が多いのか？
保護者が変なのはみかけるけど教師が変なのは見かけないな。
運がよかったんだろうか？
保護者が変なのはみかけるけど教師が変なのは見かけないな。
運がよかったんだろうか？
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:54:34.74 ID:+4W2Oa2I0
>>468
実際公表されている数字確認してみ？
■一般行政職
平均給与月額469,903円 平均年齢42.8歳
■小中学校教育職
平均給与月額461,224円 平均年齢42.4歳
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm
実際公表されている数字確認してみ？
■一般行政職
平均給与月額469,903円 平均年齢42.8歳
■小中学校教育職
平均給与月額461,224円 平均年齢42.4歳
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 03:54:44.85 ID:vxHPuO0U0
>>813
待遇が悪いからデツね。
恒産無ければ恒心なしです。
ボランティアに幻想を持つ者がアホということが、
証明されますた。
世の中、手弁当だけでやっていける人間ばかりではない。
金と暇のある人間ばかりではない。
年収200万円以下が激増している。
待遇が悪いからデツね。
恒産無ければ恒心なしです。
ボランティアに幻想を持つ者がアホということが、
証明されますた。
世の中、手弁当だけでやっていける人間ばかりではない。
金と暇のある人間ばかりではない。
年収200万円以下が激増している。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:05:20.50 ID:kq/m1vqG0
この方法で糞みたいな教員が居なくなると思ってるなら、甘すぎる。
陰山氏の言うとおり、「おべっか、ごますり、ことなかれ」教員のみが生き残る。
仮に立派な教員だけ生き残ったとしても、「一定数の教員に最低評価をつける」システムが一度できあがれば
改正は容易ではない。 全員が神経をすり減らし、生活のためには同僚も陥れ売り払う人間が大量生産される。
そんな人間に育てられた子供がまともな人間に育つわけがない。
日の丸君が代問題のみに目を奪われて、人格育成のことを忘れれば大きなツケが待っている。
不要になれば職を奪うと言う法律がまかり通る世の中だ、
今、２０代の連中は将来「不要になったら殺す」という法律が出来る可能性も在ることを忘れない方が良い。
陰山氏の言うとおり、「おべっか、ごますり、ことなかれ」教員のみが生き残る。
仮に立派な教員だけ生き残ったとしても、「一定数の教員に最低評価をつける」システムが一度できあがれば
改正は容易ではない。 全員が神経をすり減らし、生活のためには同僚も陥れ売り払う人間が大量生産される。
そんな人間に育てられた子供がまともな人間に育つわけがない。
日の丸君が代問題のみに目を奪われて、人格育成のことを忘れれば大きなツケが待っている。
不要になれば職を奪うと言う法律がまかり通る世の中だ、
今、２０代の連中は将来「不要になったら殺す」という法律が出来る可能性も在ることを忘れない方が良い。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:13:02.44 ID:a/KvmeT10
教師って本当に世間知らずなところがあるからね。
まずもって教師という職業しか知らない人がほとんどだし
不動産、保険やら現実的な話題に関しては学生さん並の知識。
他業種との絡みが無いし職業病なのかな。
まずもって教師という職業しか知らない人がほとんどだし
不動産、保険やら現実的な話題に関しては学生さん並の知識。
他業種との絡みが無いし職業病なのかな。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:15:57.51 ID:bKURjhjz0
日教組の今までがひどいからこうなる。
荒療治をやらないと現状は変わらない。
ことは日本の危機の根本原因なのだ。
橋下知事のやっていることは正しい。支持する。
むしろ彼を首相にしたいぐらいだ。
荒療治をやらないと現状は変わらない。
ことは日本の危機の根本原因なのだ。
橋下知事のやっていることは正しい。支持する。
むしろ彼を首相にしたいぐらいだ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:19:52.27 ID:sFzhqhvZP
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:20:17.34 ID:AhPy9m+70
＞陰山委員は「あの先生を辞めさせたいといういじめが始まる」
＞「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
＞（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
ええーーー！
陰山ってキチガイかと思ってたらまともじゃん
＞「評価者の方向ばかり向く教員や、一部の保護者とつるむ教員も出てきます。
＞（現場は）むちゃくちゃになりますよ」
ええーーー！
陰山ってキチガイかと思ってたらまともじゃん
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:24:17.54 ID:sG5Pvf2dO
反対が理想だけどこういう発想は民間じゃ当たり前だろ｡
評価が悪くてクビは仕方ない｡陰山誰かに入れ知恵されたな｡
保護者とつるんで何が悪い｡教師らが独断で決めてくよりはマシだろ｡
評価が悪くてクビは仕方ない｡陰山誰かに入れ知恵されたな｡
保護者とつるんで何が悪い｡教師らが独断で決めてくよりはマシだろ｡
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:25:00.54 ID:uUTQp3SQ0
要するに日教組排除の口実なんでしょ。
組合闘争でカラ出張ばっかりやって、勤務実態のない事務系の教員を排除し、
無駄な給与支出を減らしたいんでしょ？
組合闘争でカラ出張ばっかりやって、勤務実態のない事務系の教員を排除し、
無駄な給与支出を減らしたいんでしょ？
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:27:30.26 ID:CA4EsmM+0
最善のシステムとは思えないが民間では常識のシステム
反対するなら代案を出せよ
反対するなら代案を出せよ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:31:27.70 ID:+4W2Oa2I0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:31:53.08 ID:r6DdWKdQ0
>>825
わろたｗ
行政、しかも教育行政が民間と同じわけがないし、「民間の常識」なんかでやっていいわけがないだろうが。
お前みたいなクズがいるから、橋下みたいなタレントが知事になったりするんだろうな。
しかも代案ってなんだよｗやらなくていいことはやらなくていいだけ。
わろたｗ
行政、しかも教育行政が民間と同じわけがないし、「民間の常識」なんかでやっていいわけがないだろうが。
お前みたいなクズがいるから、橋下みたいなタレントが知事になったりするんだろうな。
しかも代案ってなんだよｗやらなくていいことはやらなくていいだけ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:32:32.26 ID:8U3CjFjs0
客観的な評価ならばよいと思うが
単純に生徒の成績で決めれば良いだろ
単純に生徒の成績で決めれば良いだろ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:32:38.74 ID:kq/m1vqG0
>>819
そう云う意見よく言う人がいるけど、他の業種も似たようなもの。
不動産業は不動産の社会しか知らない、金融は金融、製造は製造、土建は土建
何処も一緒。
近頃はインターンシップ学習やキャリア教育の関係で教師の方が多業種に渡って知っている、というパターンのある。
当然、勉強熱心な方に限るだろうけど。
そう云う意見よく言う人がいるけど、他の業種も似たようなもの。
不動産業は不動産の社会しか知らない、金融は金融、製造は製造、土建は土建
何処も一緒。
近頃はインターンシップ学習やキャリア教育の関係で教師の方が多業種に渡って知っている、というパターンのある。
当然、勉強熱心な方に限るだろうけど。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:34:44.67 ID:+Govf2BQ0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:36:28.21 ID:ING45MaF0
勝手にやめろよ
だれも引き止めないよｗｗｗ
だれも引き止めないよｗｗｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:38:22.70 ID:kq/m1vqG0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:39:36.78 ID:+Govf2BQ0
>>827>>829
同感
「民間」にも色んな常識があるし、そもそも民間の常識が教育の常識より優れてるわけでもない
しかも民間民間言う奴の「民間の常識」は、たいがいが底辺ブラックの常識で、んなもん民間の常識ではない
同感
「民間」にも色んな常識があるし、そもそも民間の常識が教育の常識より優れてるわけでもない
しかも民間民間言う奴の「民間の常識」は、たいがいが底辺ブラックの常識で、んなもん民間の常識ではない
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:40:43.93 ID:Wn4wPwBF0
「百ます計算」って何だったんだろう
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:41:03.83 ID:8U3CjFjs0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:42:11.35 ID:+4W2Oa2I0
>>819ちゃんは「保険」なんて書いちゃってだいじょぶな身分なのかなあ
不動産や金融はともかく、保険なんて種類も多くて毎年とんでもなくあちこち改正されるんだけどｗ
それなりに保険の勉強してた俺でも一々毎年確認しなきゃ無責任なこと言えないよ
保険業でもないのに保険マスターしてるなんてすごいねｗ
不動産や金融はともかく、保険なんて種類も多くて毎年とんでもなくあちこち改正されるんだけどｗ
それなりに保険の勉強してた俺でも一々毎年確認しなきゃ無責任なこと言えないよ
保険業でもないのに保険マスターしてるなんてすごいねｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:42:31.38 ID:CA4EsmM+0
>>827
腐ってる
腐ってる
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:44:22.98 ID:0TygPuhW0
男は黙して去る！ これが鉄則であり、美学である。
未練たらしく言ってるヤツはオカマ。
未練たらしく言ってるヤツはオカマ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:44:26.24 ID:r6DdWKdQ0
>>837
お前の脳が？
お前の脳が？
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:44:38.37 ID:bKURjhjz0
>>829
他の業種（と言っても民間だが）は少なくとも人に頭を下げることを知っている。
相手の言うことを聞く耳を持っている。
だが、公立学校の教師は違う。唯我独尊。下剋上。声の大きいのが勝ち。
しかも学級経営という人質を取った独壇場がある。管理職もナーナーで事なかれが多い。
だから人間が歪む。事件が起きた学校の記者会見などを見るとそれがよく分かる。
実際、世間の常識とずれているにもかかわらず、妙な一家言の自信過剰が多い。
他の業種（と言っても民間だが）は少なくとも人に頭を下げることを知っている。
相手の言うことを聞く耳を持っている。
だが、公立学校の教師は違う。唯我独尊。下剋上。声の大きいのが勝ち。
しかも学級経営という人質を取った独壇場がある。管理職もナーナーで事なかれが多い。
だから人間が歪む。事件が起きた学校の記者会見などを見るとそれがよく分かる。
実際、世間の常識とずれているにもかかわらず、妙な一家言の自信過剰が多い。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:44:45.27 ID:djm/iGpF0
良い先生が10人辞めても、悪い先生が100人辞めるなら明らかにメリットがある。
良い先生はこれから育てる事が出来るが、悪い先生は良い先生にはならないから。
良い先生はこれから育てる事が出来るが、悪い先生は良い先生にはならないから。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:45:14.15 ID:+4W2Oa2I0
俺はよく教育委員会がもっと学校を見に来い教室に入って来いという代案を言うんだけど
必ずと言っていいほど誰も同意も反対もしない このスレでもスルーだったね
必ずと言っていいほど誰も同意も反対もしない このスレでもスルーだったね
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:45:24.90 ID:KjqnTQcS0
>>775
アメリカの大企業は悲惨だぞ
アメリカの大企業は悲惨だぞ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:46:55.79 ID:zWMfE54zO
相対評価にして差をつけないと誰も頑張らないだろうが
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:47:56.93 ID:lD5QTDmQ0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:48:57.76 ID:kq/m1vqG0
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:49:24.06 ID:d0NgUjZo0
虐めは逆だ。自虐教育者による、良い先生への虐めの方が問題だ。
848 ：No Confort!! Yes Prostitute !!：2011/09/17(土) 04:49:53.76 ID:DBx/QYE40
維新の会 ＶＳ 朝鮮進駐軍
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:51:05.43 ID:ZNl1WGLR0
教師は技術職
新任なら指導や保護者対応の失敗は当然起こる
そしてその手痛い経験を元に教師として技術が洗練されていく
力のある教師も失敗したからこそ身につけられた能力がある
そして力をつければつけるほど対応の難しい現場での指導を求められるようになる
だからベテランでも厳しい家庭環境の児童などで対応に失敗することはある
誰かに最低評価を付けることで指導力のある教員は育たない
子供たちの成長を本当に願うのなら必要なことは
担任が抱え込まずにすむよう、失敗したとしてもフォローし合えるような教員同士の連携の場
そして
「お前らがそこまで考えたならやってみろ、骨は拾ってやる」
くらいの覚悟で背中を押してくれる校長
上のご機嫌を伺う制度で作られる民間校長でそれだけの校長が生まれるか疑問だが･･･
それこそ校長が責任問題でふにゃふにゃしたやつばかりになりそうだ
新任なら指導や保護者対応の失敗は当然起こる
そしてその手痛い経験を元に教師として技術が洗練されていく
力のある教師も失敗したからこそ身につけられた能力がある
そして力をつければつけるほど対応の難しい現場での指導を求められるようになる
だからベテランでも厳しい家庭環境の児童などで対応に失敗することはある
誰かに最低評価を付けることで指導力のある教員は育たない
子供たちの成長を本当に願うのなら必要なことは
担任が抱え込まずにすむよう、失敗したとしてもフォローし合えるような教員同士の連携の場
そして
「お前らがそこまで考えたならやってみろ、骨は拾ってやる」
くらいの覚悟で背中を押してくれる校長
上のご機嫌を伺う制度で作られる民間校長でそれだけの校長が生まれるか疑問だが･･･
それこそ校長が責任問題でふにゃふにゃしたやつばかりになりそうだ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:51:13.03 ID:r6DdWKdQ0
>>840
>だが、公立学校の教師は違う。唯我独尊。下剋上。声の大きいのが勝ち。
毎度思うんだけど、そういうのの具体的な根拠って何なの？
「下げた頭の低さ」や「声の大きさ」を、客観的に数値化でもして、官民のあらゆる業種で比較した客観的な指標でもあるわけ？
まさかとは思うけど、お前の俺様見聞録とか、お前の俺様体験談とか、せいぜい自分のガキが通った学校だけの事例を、「公立学校」に敷衍したりはしてないよね？
>だが、公立学校の教師は違う。唯我独尊。下剋上。声の大きいのが勝ち。
毎度思うんだけど、そういうのの具体的な根拠って何なの？
「下げた頭の低さ」や「声の大きさ」を、客観的に数値化でもして、官民のあらゆる業種で比較した客観的な指標でもあるわけ？
まさかとは思うけど、お前の俺様見聞録とか、お前の俺様体験談とか、せいぜい自分のガキが通った学校だけの事例を、「公立学校」に敷衍したりはしてないよね？
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:51:38.37 ID:AsdeLpsB0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:52:05.04 ID:Yeh/MLSc0
公立の教員をやめて、市立の教員になったが、その間民間で４年働いたｗ
確かに教員は世間知らずだと思う、、、
だから、見込みのある奴はなんたら主任になる前に２年間、外にほっぽり出したらいいと思うｗｗｗ
それで２年後、ちゃんと復職させる
そんな連中が学年主任、教務主任、そして、教頭、校長になるなら
随分と現場は良くなるだろうな〜(^o^)
確かに教員は世間知らずだと思う、、、
だから、見込みのある奴はなんたら主任になる前に２年間、外にほっぽり出したらいいと思うｗｗｗ
それで２年後、ちゃんと復職させる
そんな連中が学年主任、教務主任、そして、教頭、校長になるなら
随分と現場は良くなるだろうな〜(^o^)
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:52:06.66 ID:8U3CjFjs0
>>846
そこまで政治力あるなら、優秀だから問題ない
そこまで政治力あるなら、優秀だから問題ない
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:52:10.69 ID:+4W2Oa2I0
>>844
昔の議論なんだよそれは
教職員給与、「能力給」導入へ 大阪府教育委員会
ttp://www.study.jp/news/2006/gov/data/06050901.html
能力給制度は違法と提訴 大阪府の公立校の教員ら
ttp://www.47news.jp/CN/200611/CN2006110901000575.html
大阪府の教員能力給制度は適法（スポーツ報知）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/1225-229.html
大阪府は５年も前から能力給まで導入してる
で、誰が判断するのかって話
昔の議論なんだよそれは
教職員給与、「能力給」導入へ 大阪府教育委員会
ttp://www.study.jp/news/2006/gov/data/06050901.html
能力給制度は違法と提訴 大阪府の公立校の教員ら
ttp://www.47news.jp/CN/200611/CN2006110901000575.html
大阪府の教員能力給制度は適法（スポーツ報知）
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/1225-229.html
大阪府は５年も前から能力給まで導入してる
で、誰が判断するのかって話
855 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 04:52:55.62 ID:56rrY2dX0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:53:18.02 ID:AhPy9m+70
橋下は獅子身中に虫を飼うだけ偉いわ
ＷＴＣ大阪府咲洲庁舎移転問題の河田さんとかね
いいセンスしてる
ＷＴＣ大阪府咲洲庁舎移転問題の河田さんとかね
いいセンスしてる
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:53:37.99 ID:PstGcl610
企業でも営業成績が悪けりゃクビになるのは珍しくない。
スポーツの世界でも成績が出せなければクビになる。
今まで教師は甘やかされすぎた。
よっぽど深刻な犯罪でない限りクビにならなかった。
無能な教師はどんどんクビにするのは当たり前。
むしろ今まで無かったほうが問題。
全国で導入するべし。
スポーツの世界でも成績が出せなければクビになる。
今まで教師は甘やかされすぎた。
よっぽど深刻な犯罪でない限りクビにならなかった。
無能な教師はどんどんクビにするのは当たり前。
むしろ今まで無かったほうが問題。
全国で導入するべし。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:53:54.36 ID:AsdeLpsB0
>>840
ソースは？
ソースは？
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:55:09.74 ID:kq/m1vqG0
>>840
生徒が校外で事件を起こしたとき、学校の責任にされたらそりゃ不満もあるだろ。
それと、「民間なら頭を下げることを知っている？」
東電の社員見てそう思えるなら凄いね。
あと、某社の配送員、人の荷物壊しても（盗みを働こうとした可能性も在る）
「元々壊れてたんでしょ」とふざけたこと抜かしやがった。
全く、頭を下げることをよく知ってる人種だよ。
「妙な一家言の自信過剰が多い。」
中小企業のワンマン社長と話をしたこと無いの？
生徒が校外で事件を起こしたとき、学校の責任にされたらそりゃ不満もあるだろ。
それと、「民間なら頭を下げることを知っている？」
東電の社員見てそう思えるなら凄いね。
あと、某社の配送員、人の荷物壊しても（盗みを働こうとした可能性も在る）
「元々壊れてたんでしょ」とふざけたこと抜かしやがった。
全く、頭を下げることをよく知ってる人種だよ。
「妙な一家言の自信過剰が多い。」
中小企業のワンマン社長と話をしたこと無いの？
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:55:31.67 ID:nu7OQY2L0
貧困ネトウヨｗｗｗｗｗ困惑ｗｗｗｗｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:56:01.88 ID:7uZSigQe0
舐めさせたい先生に見えた
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:57:02.87 ID:r6DdWKdQ0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:57:09.93 ID:+N3XygtT0
アカヒと変態のどっちかと思ったらやっぱりかｗ
864 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 04:58:11.65 ID:56rrY2dX0
>>840
オラは学生時代の公立学校の教師は好きだったけどなぁ。
なんかお前の方が屈折してないか？
>>857
絶対評価を持ってクビは有りだけど、相対評価でクビは無いと思うぞ。
スポーツ選手は人数制限が有りから、補欠からの補充もあるからかなり特殊な環境だべ。
オラは学生時代の公立学校の教師は好きだったけどなぁ。
なんかお前の方が屈折してないか？
>>857
絶対評価を持ってクビは有りだけど、相対評価でクビは無いと思うぞ。
スポーツ選手は人数制限が有りから、補欠からの補充もあるからかなり特殊な環境だべ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:58:53.40 ID:8jzT62y40
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:59:11.39 ID:OSQ9VN3o0
生徒の学力テストの平均点は一定の目安になるのでは。
学力を上げるのが教師の仕事なので。
学力を上げるのが教師の仕事なので。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 04:59:21.34 ID:67u2ovzP0
>>1
これはちょっと生徒を甘く見ているなぁ。
生徒は、厳しくてもしっかり接してくれる先生をクビなどにしたいとは
思わない。
むしろ、制度を悪用して、自らの政治信条に従って先生を振るいにかける
のは親だろ。右でも、左でも。
法案自体は、そういうモンスターＰＴＡが跋扈するから、止めた方がいい。
これはちょっと生徒を甘く見ているなぁ。
生徒は、厳しくてもしっかり接してくれる先生をクビなどにしたいとは
思わない。
むしろ、制度を悪用して、自らの政治信条に従って先生を振るいにかける
のは親だろ。右でも、左でも。
法案自体は、そういうモンスターＰＴＡが跋扈するから、止めた方がいい。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:00:13.97 ID:+4W2Oa2I0
成績が悪くてクビは珍しい
こういうことを言う奴こそ世間知らずなんだよ
大半は窓際に追い詰められるか自分で自分を追い込んで任意退職してるんだから
こういうことを言う奴こそ世間知らずなんだよ
大半は窓際に追い詰められるか自分で自分を追い込んで任意退職してるんだから
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:00:44.13 ID:kq/m1vqG0
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:01:05.90 ID:8U3CjFjs0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:03:54.20 ID:8U3CjFjs0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:03:56.48 ID:AsdeLpsB0
なんか小中高時代に学校にいい思い出のないやつに限って、極端な意見飛ばしてるみたいだな。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:04:50.22 ID:+4W2Oa2I0
>>867
大学の裏講義要綱見たことある？
二重丸は甘くて、優しくて、課題を課さなくて、単位をくれる先生
厳しい先生なんてバツやドクロ、雷、大雨
君のような志の高い生徒はそうかもしれないが、
生徒に評価を任せたら確実に学校は腐るよ
小中なんて確実に壊滅状態になる
大学の裏講義要綱見たことある？
二重丸は甘くて、優しくて、課題を課さなくて、単位をくれる先生
厳しい先生なんてバツやドクロ、雷、大雨
君のような志の高い生徒はそうかもしれないが、
生徒に評価を任せたら確実に学校は腐るよ
小中なんて確実に壊滅状態になる
874 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:05:31.65 ID:56rrY2dX0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:06:58.81 ID:8U3CjFjs0
>>874
犯罪率の話なんて、一切関係ないと思うんだけど？
犯罪率の話なんて、一切関係ないと思うんだけど？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:07:22.69 ID:GV29qLou0
教員が腐る原因は給与制度にある
頑張ろうが頑張るまいが、教頭になろうが校長になろうが大して給料が変わらないのがよくない
そして、完全年功序列で勤続年数さえ上がれば給料が高くなるのが当たり前で、偉くなると思っているのが悪い
年功賃金なんて40歳までで十分
そのあとは多くの民間企業と同じく、役職給だけ上げて基本給は据え置きでいい
仮に大半の教員に何らかの役職を付けることが実態になるにせよ、問題教員の給料は上げずに済むようになるから今よりはまし
頑張ろうが頑張るまいが、教頭になろうが校長になろうが大して給料が変わらないのがよくない
そして、完全年功序列で勤続年数さえ上がれば給料が高くなるのが当たり前で、偉くなると思っているのが悪い
年功賃金なんて40歳までで十分
そのあとは多くの民間企業と同じく、役職給だけ上げて基本給は据え置きでいい
仮に大半の教員に何らかの役職を付けることが実態になるにせよ、問題教員の給料は上げずに済むようになるから今よりはまし
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:07:40.76 ID:r6DdWKdQ0
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:08:44.81 ID:+4W2Oa2I0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:09:11.71 ID:8U3CjFjs0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:09:13.89 ID:6NmvdagYO
辞めさせたい朝鮮人
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:09:17.29 ID:BuL+VcqrO
みんな教育に何をそんなに期待してるのだ？
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:10:28.30 ID:1smembkJ0
>百ます計算
何だよ、こいつ？
マスターベーションの回数を誇ってるような野郎が、生意気なことを言うなっ！
何だよ、こいつ？
マスターベーションの回数を誇ってるような野郎が、生意気なことを言うなっ！
883 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:10:50.52 ID:56rrY2dX0
>>873
小学校の頃、たまに生徒全員にガリガリ君を買ってくれる先生が居て大好きだった。
今でも覚えるけど、今やると問題になるのかな・・・・。
>>875
なんで？ 教師も普通の人間だろ。 間違いを犯す事もあるべ。
教師て言葉で全員を一括りして、完璧を求めるのは気違いだべ。
>>877
ちょっと職業別犯罪率て興味あるよね。
小学校の頃、たまに生徒全員にガリガリ君を買ってくれる先生が居て大好きだった。
今でも覚えるけど、今やると問題になるのかな・・・・。
>>875
なんで？ 教師も普通の人間だろ。 間違いを犯す事もあるべ。
教師て言葉で全員を一括りして、完璧を求めるのは気違いだべ。
>>877
ちょっと職業別犯罪率て興味あるよね。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:10:54.26 ID:GV29qLou0
>>878
大阪の能力給制度でどれだけ給料が変わるっていうんだよ
大阪の能力給制度でどれだけ給料が変わるっていうんだよ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:11:47.13 ID:8xqiJSRh0
教師の数が多すぎる。
せめて義務教育は日本全国通信で授業して
教師の数は1教科付に10人ずつでよくね？
経費削減。
せめて義務教育は日本全国通信で授業して
教師の数は1教科付に10人ずつでよくね？
経費削減。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:12:32.44 ID:06WAybUU0
教師の管轄を教育委員会がするか政治家がするかという違いだけでしょ
現在の形骸化した教育委員会ならどっちでも同じ
それなら仕分けすればいい
変な妄想は捨ててしまえよ
現在の形骸化した教育委員会ならどっちでも同じ
それなら仕分けすればいい
変な妄想は捨ててしまえよ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:13:12.22 ID:kq/m1vqG0
>>871
何のための教育改革なの？
意味がわからないよ。
早い話、企業に都合の良い「社畜」を効率よく大量生産したいわけね。
いろいろな生徒が居て、それを生かす、それが教師の仕事じゃないのか？
植物も種多様性のあるほうが枯れにくいし、その地域（人間に当てはめれば社会）はよく茂るのは常識なんだよ。
人間の社会もそうやって発展してきたんだろ？
できが良い、悪い、試験だけで決めて良いの？ 試験のできの悪い生徒には（義務教育の）学校でも生きる場所はないの？
何のための教育改革なの？
意味がわからないよ。
早い話、企業に都合の良い「社畜」を効率よく大量生産したいわけね。
いろいろな生徒が居て、それを生かす、それが教師の仕事じゃないのか？
植物も種多様性のあるほうが枯れにくいし、その地域（人間に当てはめれば社会）はよく茂るのは常識なんだよ。
人間の社会もそうやって発展してきたんだろ？
できが良い、悪い、試験だけで決めて良いの？ 試験のできの悪い生徒には（義務教育の）学校でも生きる場所はないの？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:14:29.11 ID:r6DdWKdQ0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:14:44.21 ID:fd3KlO1sO
礼儀・作法や道徳等の世間一般常識は親だし、勉強は予備校の方が充実してる。
学校って卒業するためだけにあるよな。
学校って卒業するためだけにあるよな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:15:38.22 ID:YJZgue2L0
つか無茶な指導要領ではなく、指定された教材を使って、
毎日真面目に教壇に立つことや国旗国家の事や
言っているくらいなんだろ？
文句を言っている教師の顔が見てみたいｗ
毎日真面目に教壇に立つことや国旗国家の事や
言っているくらいなんだろ？
文句を言っている教師の顔が見てみたいｗ
891 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ：2011/09/17(土) 05:16:26.46 ID:dpRlM2x30
糞狂死を辞めさせるための条例なんだから当たり前だろ｡
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:16:32.42 ID:Yeh/MLSc0
公立でも民間でも、私立でも働いたが(^o^)
逆に言うなら、世間は学校内部のことを知らなさすぎるということもあるｗ
だから、いつまで立ってもこの手のスレの意見は一致することはない、、、
例えば荒れた公立中学校の教員の苦しさなんか、やってみないと絶対にわからない
民間はシビアだけど、同じ日本人がやってるんだからよほどのブラックじゃないかぎり
それなりの優しさはある、、、
で、私立の学校ってのは、まぁ民間と同じｗｗｗ
ただ、生育途上の連中と日々接するのは、それなりにきついことは確かだよ
逆に言うなら、世間は学校内部のことを知らなさすぎるということもあるｗ
だから、いつまで立ってもこの手のスレの意見は一致することはない、、、
例えば荒れた公立中学校の教員の苦しさなんか、やってみないと絶対にわからない
民間はシビアだけど、同じ日本人がやってるんだからよほどのブラックじゃないかぎり
それなりの優しさはある、、、
で、私立の学校ってのは、まぁ民間と同じｗｗｗ
ただ、生育途上の連中と日々接するのは、それなりにきついことは確かだよ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:16:43.45 ID:O022dWaC0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:16:55.60 ID:8U3CjFjs0
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:16:56.49 ID:Ydu+NjMy0
>>840
教員ほど意味不明な理由で頭下げさせられてる職業もないと思うんだけど。
生徒がゲームセンターでゲーム壊した。
生徒がショッピングセンターで大騒ぎした。
生徒が自転車でお祖母さんにぶつかった。
最初に謝罪に行くのは教員だ。
教員ほど意味不明な理由で頭下げさせられてる職業もないと思うんだけど。
生徒がゲームセンターでゲーム壊した。
生徒がショッピングセンターで大騒ぎした。
生徒が自転車でお祖母さんにぶつかった。
最初に謝罪に行くのは教員だ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:18:35.67 ID:+4W2Oa2I0
だいたい教師に厳しくしろと言っている輩は
校長や教育委員会には責任を取らせなくていいのか？
俺は何度もこの代案を示している。
権限を持つ者が責任を取るのが組織だろう。
教育委員会がこんなに学校に来なくていいのか？
校長、教頭がこんなに教室を回らなくていいのか？
ここが公立学校組織の一番おかしいところだと言ってる。
教師クビにするのに子どもや保護者に判断を任せていいのか。
判断が間違ってたら誰が責任を取るのか。
そう、誰も責任を取らない。取れない。
これこそが無責任体質だろう。
校長や教育委員会には責任を取らせなくていいのか？
俺は何度もこの代案を示している。
権限を持つ者が責任を取るのが組織だろう。
教育委員会がこんなに学校に来なくていいのか？
校長、教頭がこんなに教室を回らなくていいのか？
ここが公立学校組織の一番おかしいところだと言ってる。
教師クビにするのに子どもや保護者に判断を任せていいのか。
判断が間違ってたら誰が責任を取るのか。
そう、誰も責任を取らない。取れない。
これこそが無責任体質だろう。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:19:30.29 ID:8U3CjFjs0
898 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ：2011/09/17(土) 05:19:48.27 ID:dpRlM2x30
>>896
校長や教委の責任を強化するなら､権限も強化するのが道理だと思う｡
校長や教委の責任を強化するなら､権限も強化するのが道理だと思う｡
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:19:57.77 ID:ysSZLGBM0
>>755
今の生徒って学校に12時間もいるのか
今の生徒って学校に12時間もいるのか
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:20:06.77 ID:kq/m1vqG0
>>889
予備校ってことは高校を対象にした発言だね。
義務教育はちょいと違うんじゃないの？
退学もないし。
>>894
>この程度の事で多様性が無くなる事なんて無い
枝野の「ただちに影響はない」と同じ意味ね。
了解。
予備校ってことは高校を対象にした発言だね。
義務教育はちょいと違うんじゃないの？
退学もないし。
>>894
>この程度の事で多様性が無くなる事なんて無い
枝野の「ただちに影響はない」と同じ意味ね。
了解。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:20:13.63 ID:IF9Lnh6f0
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:20:18.65 ID:sgjyGaEn0
相対評価すれば必ず最低はでる
既に教師自体が要らない世の中になっている。授業は崩壊しているので
存在価値のないものは一度捨てて再構築した方が品質が高くなる
既に教師自体が要らない世の中になっている。授業は崩壊しているので
存在価値のないものは一度捨てて再構築した方が品質が高くなる
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:20:30.39 ID:R7kIlYH5O
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:20:58.81 ID:VBVtHwUq0
>>890
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/97/fecd20febc5d9b584bd1d2437d1363b0.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/8a/aki_setura2003/folder/807233/img_807233_27104545_0?1295920598.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/97/fecd20febc5d9b584bd1d2437d1363b0.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/8a/aki_setura2003/folder/807233/img_807233_27104545_0?1295920598.jpg
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:21:42.77 ID:r6DdWKdQ0
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:22:25.22 ID:mNjp3Q6h0
残す教員決めればいいのに・・
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:22:47.00 ID:8U3CjFjs0
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:22:55.65 ID:+4W2Oa2I0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:23:19.46 ID:O022dWaC0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:23:37.64 ID:fgz0fOui0
学歴差別
集団いじめ
ろくでもない
のは集団です
集団いじめ
ろくでもない
のは集団です
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:23:56.91 ID:ysrGwF900
絶対評価と相対評価の併用でいいんでね
どっちもいいとこあるんだからさ
どっちもいいとこあるんだからさ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:24:00.94 ID:GV29qLou0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:24:11.61 ID:ysSZLGBM0
まあでも先生って変わってるよね
うちの親そうだけど変わってると思うもんな
うちの親そうだけど変わってると思うもんな
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:24:44.32 ID:R7kIlYH5O
>>905
お前は学校行って教師がなにやってるかみたことないのかｗ
お前は学校行って教師がなにやってるかみたことないのかｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:24:46.69 ID:YJZgue2L0
>>895
そんなの民間の企業じゃ当たり前。明らかに誰がみても
おめーのミスだろという理不尽な事ですら
頭下げっぱなしだけど？
だからさーその程度の事ですら嫌なら辞めれば？
そんなんじゃ民間じゃどこも雇ってくれなさそうだけどなｗ
ま、モンスター対策も必要なのは分かるけど
そんなの民間の企業じゃ当たり前。明らかに誰がみても
おめーのミスだろという理不尽な事ですら
頭下げっぱなしだけど？
だからさーその程度の事ですら嫌なら辞めれば？
そんなんじゃ民間じゃどこも雇ってくれなさそうだけどなｗ
ま、モンスター対策も必要なのは分かるけど
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:25:24.20 ID:3XeZs89MO
ダメなやつもいるだろ(´･ω･｀)
917 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:25:49.80 ID:56rrY2dX0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:26:11.65 ID:1pm1mI6T0
日教組の活動に参加しない教師へのイジメならすでにある。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:26:17.44 ID:GV29qLou0
>>908
自己申告票さえ出していれば、給料が上がらないなんてことには現状なっておりません
自己申告票さえ出していれば、給料が上がらないなんてことには現状なっておりません
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:26:25.06 ID:tK2urT1q0
学校の先生も、せめて薬剤師くらいの学力はあってほしいな。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:27:09.73 ID:R7kIlYH5O
>>917
じゃあ分かってもらえない事ってなに？
じゃあ分かってもらえない事ってなに？
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:27:16.71 ID:ysSZLGBM0
>>915
配送会社が壊しても俺が平謝りとかそんな感じだぜｗｗｗ
配送会社が壊しても俺が平謝りとかそんな感じだぜｗｗｗ
923 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:28:30.56 ID:56rrY2dX0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:28:32.71 ID:V8Irfhxh0
>>896
学校の最高責任者が校長だと思ってるの？
教師は同僚としか思ってないぜ
制度上は校長は児童や生徒に関しては、責任を持っているが、教師に責任を持っているのは教育委員会
校長、教頭には限られた権限しか与えられてはいない
学校の最高責任者が校長だと思ってるの？
教師は同僚としか思ってないぜ
制度上は校長は児童や生徒に関しては、責任を持っているが、教師に責任を持っているのは教育委員会
校長、教頭には限られた権限しか与えられてはいない
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:28:34.47 ID:+4W2Oa2I0
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:28:39.37 ID:0rIni5DZ0
>>912
だから憲法があって、三権が分立してるんですけど、あなた低学歴とかですか？
だから憲法があって、三権が分立してるんですけど、あなた低学歴とかですか？
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:29:13.52 ID:D4gmqwjy0
一部の教師は、本来の意味での確信犯
自分の信念を生徒に教え込むことが正しいことと信じて
良心に恥じるところはないんだろうけど
周りから見れば独りよがり
子どもが犠牲者
自分の信念を生徒に教え込むことが正しいことと信じて
良心に恥じるところはないんだろうけど
周りから見れば独りよがり
子どもが犠牲者
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:29:59.85 ID:kq/m1vqG0
>>907
植物は比喩に使ったんだよ。
思考の多様性は、変えられるよ。
生類哀れみの令で、江戸時代の社会が武偏から文治に変わったのが良い例だろ。
明治維新後の教育で「時制」の導入だって在った。
女性の学問の必要性も意識変化はあった。
死ぬまで働け、江戸時代にそんな考え方在ったかね？
植物は比喩に使ったんだよ。
思考の多様性は、変えられるよ。
生類哀れみの令で、江戸時代の社会が武偏から文治に変わったのが良い例だろ。
明治維新後の教育で「時制」の導入だって在った。
女性の学問の必要性も意識変化はあった。
死ぬまで働け、江戸時代にそんな考え方在ったかね？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:30:03.64 ID:CpoHfA2Q0
一般人が教育現場のことがあまり分からないように、
教職員が世間一般の常識が分からないのと同じだな。
教職員が世間一般の常識が分からないのと同じだな。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:30:07.74 ID:ysSZLGBM0
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:30:42.74 ID:CA4EsmM+0
>>918
これでマトモな先生ばかりが辞めさせられたら笑う
組織ってのは悪い方向にしか進化しないのかな
民間でも海外のシステム取り入れても人が変わってないから失敗する
評価された事無い人間が評価しておかしくなる
これでマトモな先生ばかりが辞めさせられたら笑う
組織ってのは悪い方向にしか進化しないのかな
民間でも海外のシステム取り入れても人が変わってないから失敗する
評価された事無い人間が評価しておかしくなる
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:30:58.57 ID:GV29qLou0
>>926
教育に関しては内部を詳しく知らなければ批判すべきではない、と主張する理由は何なんだ？
教育に関しては内部を詳しく知らなければ批判すべきではない、と主張する理由は何なんだ？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:31:06.67 ID:qZ7zgwVV0
>>912
だから立法府は間接民主制で行政と分立してんだよバカｗ
だから立法府は間接民主制で行政と分立してんだよバカｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:32:13.97 ID:8U3CjFjs0
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:32:16.87 ID:lsbtgXu20
いじめをするような人間を採用すんなよ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:32:20.00 ID:r6DdWKdQ0
>>912
内部のことなど知らずに内部のことに口出すってのは、ただのモンスタークレーマーですね、わかります。
内部のことなど知らずに内部のことに口出すってのは、ただのモンスタークレーマーですね、わかります。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:32:51.08 ID:CA4EsmM+0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:33:04.28 ID:VTIQjLp80
国旗国歌うんたらで、学生の貴重な卒業式を邪魔する先生とかクビにしてもいいだろもう
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:33:09.11 ID:Mn0jSxTb0
モンスターペアレントなんてのは、全部が全部ひどいわけじゃない。
子供がイジメられているのに、抗議に行った親がモンペ扱いされているのは、子供の自殺事件の度に報道されている。
はっきり言えば、教育界全体でレッテル張って、責任回避している無責任さの言い訳。
子供がイジメられているのに、抗議に行った親がモンペ扱いされているのは、子供の自殺事件の度に報道されている。
はっきり言えば、教育界全体でレッテル張って、責任回避している無責任さの言い訳。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:33:20.44 ID:ysSZLGBM0
普通は政府の内部なんかしらんけどクレームつけるぞ
フジの内部とかしらんけどデモだってあるし
具体的に何に悩んでいるのかわからないのだがｗｗｗ
フジの内部とかしらんけどデモだってあるし
具体的に何に悩んでいるのかわからないのだがｗｗｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:33:24.06 ID:+4W2Oa2I0
>>924
俺は変えろと言っているわけで現状がどうだろうが構わない
教育委員会が教師に対して持っているのは任免権
学級担任だのどの教科でどこのクラスを担当するだのは校長が権限を持っている
現行法でも教師の意見を聞く必要すらなく命令できる
俺は変えろと言っているわけで現状がどうだろうが構わない
教育委員会が教師に対して持っているのは任免権
学級担任だのどの教科でどこのクラスを担当するだのは校長が権限を持っている
現行法でも教師の意見を聞く必要すらなく命令できる
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:34:32.89 ID:R7kIlYH5O
>>925
そんなん学校含め社会全体が善意で成り立ってるだろｗ
そんなん学校含め社会全体が善意で成り立ってるだろｗ
943 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:34:42.08 ID:56rrY2dX0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:35:12.73 ID:wQ+WFUCO0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:35:36.45 ID:OBkQfATHO
橋下のように
教育をわからないやつが偉そうに、勝手に、やってること自体が問題だよ。
教育をわからないやつが偉そうに、勝手に、やってること自体が問題だよ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:35:44.89 ID:ysSZLGBM0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:36:11.33 ID:GV29qLou0
>>936
世の中の大半の批評者は評価対象のことなんて上っ面しかわかってないから、文句言うなって言えることになるな
世の中の大半の批評者は評価対象のことなんて上っ面しかわかってないから、文句言うなって言えることになるな
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:36:41.09 ID:kq/m1vqG0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:37:07.35 ID:e5txSkC10
相対評価はかまわんけど、どんな人間の評価が
相対的に高まるかってのはわからんからなー。
相対的に高まるかってのはわからんからなー。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:37:21.87 ID:Yeh/MLSc0
内部が知りたきゃ見にくればいいｗｗｗ
荒れた公立校にいたとき、PTAの人たちを毎日見にこさせたら
これは大変ですねと驚いてた、、、
クレーマーってのは必ず一定の割合でいる精神病者みたいなもんｗ
世間の常識からおっぱずれたことをいくらでも言ってくる
こんなのは地元の人たちが「あそこはね〜先生も大変ね」って知ってるｗｗｗ
荒れた公立校にいたとき、PTAの人たちを毎日見にこさせたら
これは大変ですねと驚いてた、、、
クレーマーってのは必ず一定の割合でいる精神病者みたいなもんｗ
世間の常識からおっぱずれたことをいくらでも言ってくる
こんなのは地元の人たちが「あそこはね〜先生も大変ね」って知ってるｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:37:47.50 ID:h+8FMGOcO
この職務条件になったとき、大卒や院卒で教師になりたいやついるの？
企業に就職できないカスか引きこもりコミュ障害レベルの社会不適合者の吹き溜まりみたいな職場になりそう
子供は塾か私立オンリーだな。
企業に就職できないカスか引きこもりコミュ障害レベルの社会不適合者の吹き溜まりみたいな職場になりそう
子供は塾か私立オンリーだな。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:37:58.34 ID:b8RbfyWo0
“自由”の名の下に無法に走れば大きな規制の波に飲み込まれるのは当然でしょ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:38:03.53 ID:r6DdWKdQ0
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:38:03.84 ID:ysSZLGBM0
うちの親が教師って言ったものだけど
いまだに両親は自民がどうの言ってるんだがなんでかな？
もう2009年の衆院選で説得は諦めたんだけどｗｗｗ
いまだに両親は自民がどうの言ってるんだがなんでかな？
もう2009年の衆院選で説得は諦めたんだけどｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:39:05.05 ID:Zbj7La1T0
最高裁の裁判官も国民審査で辞めさせる事出来るよな
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:39:23.46 ID:wQ+WFUCO0
>>947
ふつう批評するからには勉強も調査もするでしょ？
ふつう批評するからには勉強も調査もするでしょ？
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:39:43.02 ID:9Gc3Muwe0
いちいちイジメしなくても
ダメなのはさっくり辞めさせられるようにして欲しいだけだ。
ダメなのはさっくり辞めさせられるようにして欲しいだけだ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:40:15.52 ID:+ieN+kV30
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:40:27.12 ID:8U3CjFjs0
>>948
どうでも良いところにつっこみ入れて如何するの？
肝心の多様性と関係ないじゃない
同じ飯、同じ学問、同じ家で育てたとしても
多様性は生まれるからな？
たかだ学校教育のレベルで如何こうできる問題じゃないよ
どうでも良いところにつっこみ入れて如何するの？
肝心の多様性と関係ないじゃない
同じ飯、同じ学問、同じ家で育てたとしても
多様性は生まれるからな？
たかだ学校教育のレベルで如何こうできる問題じゃないよ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:40:33.63 ID:GV29qLou0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:40:44.11 ID:8xqiJSRh0
地方公務員の中で小中学校教師は本当に役立たず。
すぐモンペ言い出す。一つ覚え。
夏休み有るくせに働き過ぎとか言い出す。
教師の知識が無いから教材にカネがかかる。
すぐモンペ言い出す。一つ覚え。
夏休み有るくせに働き過ぎとか言い出す。
教師の知識が無いから教材にカネがかかる。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:40:44.93 ID:pCZ7j2M50
先生
車で出勤。適当ないい訳つけて遅刻。
一日中毎日同じジャージとサンダル。寝癖あり。
歯も磨かず酷い口臭で生徒を叱責。
試験問題は過去の試験丸写し。
気分が乗らないと得意の自習。
職員室ではPCで趣味のブログを毎日更新。
女子の短すぎるスカートを注意どころか階段下からちら見して毎日勃起。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:41:15.12 ID:ysSZLGBM0
ただでさえ自虐的な歴史観だからな
国旗国歌出さないとまずいだろｗｗｗ
国旗国歌出さないとまずいだろｗｗｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:42:18.47 ID:1pm1mI6T0
俺の通っていた中学ではアルコール中毒でろれつの回らない状態の教師がいたぞ。
もちろん、舌がもつれて授業は何言ってんのか分からないし、常に酒臭かった。
子供が日本の将来を担うのだから、問題のある教師は早くクビにして
やる気のある人材にどんどん入れ替えた方が良い。
現状では明らかに問題のある教員でもクビにできないような
特権状態にあるので問題だよ。
革命とか闘争とか国家権力への反抗とか、偏った思想の人間も多すぎる。
もちろん、舌がもつれて授業は何言ってんのか分からないし、常に酒臭かった。
子供が日本の将来を担うのだから、問題のある教師は早くクビにして
やる気のある人材にどんどん入れ替えた方が良い。
現状では明らかに問題のある教員でもクビにできないような
特権状態にあるので問題だよ。
革命とか闘争とか国家権力への反抗とか、偏った思想の人間も多すぎる。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:42:31.98 ID:+ieN+kV30
>>963
その自虐的って発想が中韓っぽいんだよな
その自虐的って発想が中韓っぽいんだよな
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:42:32.57 ID:r6DdWKdQ0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:42:44.95 ID:wQ+WFUCO0
>>958
だろうねｗ
だろうねｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:43:08.50 ID:GV29qLou0
>>953>>956
批判されたら内部のことを知らないんなら口を出すな！ではなくて、
どこに事実認識の相違があるか説明すればいいだけだろ
実際の教員でも内部のことはわからないんだから口を出すなとだけ言って説明しないやつを知っているが、
それでその人間を信頼しろと言うほうに無理があるんじゃないのか？
批判されたら内部のことを知らないんなら口を出すな！ではなくて、
どこに事実認識の相違があるか説明すればいいだけだろ
実際の教員でも内部のことはわからないんだから口を出すなとだけ言って説明しないやつを知っているが、
それでその人間を信頼しろと言うほうに無理があるんじゃないのか？
969 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:43:48.83 ID:56rrY2dX0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:43:49.90 ID:ysSZLGBM0
>>965
中韓って自虐的っていうかｗｗｗ
中韓って自虐的っていうかｗｗｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:44:31.80 ID:CA4EsmM+0
>>943
古臭い効率の悪い教育をスパルタでやるしか脳の無い教師とか、
社会が求める、協調性と独創性を持った人材を育てるにも、自分にその能力の無い教師
生徒をお客様扱いして甘やかせすぎる教師
教師だけの責任じゃないけどね
一人っ子が増えすぎて、親も子供もコミュニケーション能力が低い
子供がたくさんいたら、一人、二人死んでも家は続く
家族に一人位ニートがいても、昔は家族で養えてた
古臭い効率の悪い教育をスパルタでやるしか脳の無い教師とか、
社会が求める、協調性と独創性を持った人材を育てるにも、自分にその能力の無い教師
生徒をお客様扱いして甘やかせすぎる教師
教師だけの責任じゃないけどね
一人っ子が増えすぎて、親も子供もコミュニケーション能力が低い
子供がたくさんいたら、一人、二人死んでも家は続く
家族に一人位ニートがいても、昔は家族で養えてた
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:44:31.94 ID:jxFSIX9x0
この人の言うことも最も。
教育が変な思想に偏ったり、そもそもキチガイな教師を
除外できてないことが問題なので、
そこさえどうにか出来ればいいんじゃない。
教育が変な思想に偏ったり、そもそもキチガイな教師を
除外できてないことが問題なので、
そこさえどうにか出来ればいいんじゃない。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:44:58.56 ID:Tt+q5mrnO
生徒は先生に管理されているのに、先生はお金を貰っているのに上の者に管理されるのは嫌なんだな。
嫌なのは分かるけど、生徒に示しがつかないんじゃないかな。
嫌なのは分かるけど、生徒に示しがつかないんじゃないかな。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:45:20.29 ID:kbqMbzyx0
日の丸君が代反対して
授業で従軍慰安婦とハングル教える先生の事か
授業で従軍慰安婦とハングル教える先生の事か
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:45:27.56 ID:GV29qLou0
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:45:41.19 ID:eEQEJXIl0
辞めさせたい先生へのいじめが始まる！って、それって、
日教組がこれまでに繰り返してきた行為そのものでしょうにｗ
何人も自殺に追込んでおきながら、よくいうよ。東京都が国歌斉唱や
国旗掲揚に条例作ったのは、嫌がらせ行為に苦しんで自殺した
教頭や校長、教職員が複数いたからだよ。
コイツらに橋下を批判する資格なんてなし。ファシストは日教組。
日教組がこれまでに繰り返してきた行為そのものでしょうにｗ
何人も自殺に追込んでおきながら、よくいうよ。東京都が国歌斉唱や
国旗掲揚に条例作ったのは、嫌がらせ行為に苦しんで自殺した
教頭や校長、教職員が複数いたからだよ。
コイツらに橋下を批判する資格なんてなし。ファシストは日教組。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:46:10.74 ID:ysSZLGBM0
俺の兄貴が役人だけどやっぱり教育委員会には関わりたくないって言ってた
なんかいちいちウザったいんだってｗ
福祉のほうが忙しいけどまだいいって
なんかいちいちウザったいんだってｗ
福祉のほうが忙しいけどまだいいって
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:46:53.22 ID:1pm1mI6T0
ぶっちゃけ教師も人間だから、精神に異常をきたしていて授業にならないような人もいる。
しかし、そういった問題のある公務員でも特権に守られていて
辞めさせられないのが今の現状。
しかし、そういった問題のある公務員でも特権に守られていて
辞めさせられないのが今の現状。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:47:09.49 ID:+4W2Oa2I0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:47:13.35 ID:Yeh/MLSc0
981 ：（ ｀ハ´ ）：2011/09/17(土) 05:47:23.02 ID:56rrY2dX0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:47:35.42 ID:kFtLfnDvO
>>925
それを言ったらおしまいな気もする。外食産業でバイトしてた時にも、雪の中で新聞配達してた時にも似たようなこと感じたし。まあ、今もしがないリーマンなんだが。
「学齢以上の教育・子育ては、教育期間が担当する」、という不文律のようなものの下に、一切合切を教育機関に丸投げしてブラックボックスとして隔離する現状に問題があると思うんだが、
ここまで来てしまった経緯の半分くらいは教師サイドにも要因があったのではと推測され、先ずはホワイトボックス化に着手することで、問題点をより明確にできるのではないか、というのが最近の流れなんじゃない？
維新の会がどうかは置いといて。
結局、現状の要因のもう片方は社会なわけで、解析も改善も相当に困難だから、とりあえず教育機関への働きかけで観測気球を上げるというのは致し方ないと思うし。
それを言ったらおしまいな気もする。外食産業でバイトしてた時にも、雪の中で新聞配達してた時にも似たようなこと感じたし。まあ、今もしがないリーマンなんだが。
「学齢以上の教育・子育ては、教育期間が担当する」、という不文律のようなものの下に、一切合切を教育機関に丸投げしてブラックボックスとして隔離する現状に問題があると思うんだが、
ここまで来てしまった経緯の半分くらいは教師サイドにも要因があったのではと推測され、先ずはホワイトボックス化に着手することで、問題点をより明確にできるのではないか、というのが最近の流れなんじゃない？
維新の会がどうかは置いといて。
結局、現状の要因のもう片方は社会なわけで、解析も改善も相当に困難だから、とりあえず教育機関への働きかけで観測気球を上げるというのは致し方ないと思うし。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:02.28 ID:kq/m1vqG0
>>959
>同じ飯、同じ学問、同じ家で育てたとしても
多様性は生まれるからな？
たかだ(か）学校教育のレベルで如何こうできる問題じゃないよ。
社会通念の発生の話をしているんだが、理解してもらえなかったようだね。
君が言う、
「都合の悪い生徒を転校させる教師が良い教師」、という考え方が社会通念になったら恐ろしいと言っているんだよ。
いじめの容認であり、馬鹿を基準にするなというのは正論かもしれないが、学校はその馬鹿を、馬鹿でなくなせる為に存在するんじゃないのか？
教師の出世や、評価が最優先の場所にしてどうするの？
>同じ飯、同じ学問、同じ家で育てたとしても
多様性は生まれるからな？
たかだ(か）学校教育のレベルで如何こうできる問題じゃないよ。
社会通念の発生の話をしているんだが、理解してもらえなかったようだね。
君が言う、
「都合の悪い生徒を転校させる教師が良い教師」、という考え方が社会通念になったら恐ろしいと言っているんだよ。
いじめの容認であり、馬鹿を基準にするなというのは正論かもしれないが、学校はその馬鹿を、馬鹿でなくなせる為に存在するんじゃないのか？
教師の出世や、評価が最優先の場所にしてどうするの？
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:07.66 ID:ohw7SIAgI
>一定の比率の教員に最低評価を行わなければならない
おまいら生徒には1付けてるじゃん。
矛盾してる。
おまいら生徒には1付けてるじゃん。
矛盾してる。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:08.25 ID:wQ+WFUCO0
>>968
あのさぁ？
お前が何を気に入らずにガッコーに文句つけてんのか知らんが、お前の気に入らんこととガッコーのセンセーとの間に、そもそも相関があんのかつってんだよ
メンヘルのクレーマーかよ
精神科池
あのさぁ？
お前が何を気に入らずにガッコーに文句つけてんのか知らんが、お前の気に入らんこととガッコーのセンセーとの間に、そもそも相関があんのかつってんだよ
メンヘルのクレーマーかよ
精神科池
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:12.06 ID:r6DdWKdQ0
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:18.79 ID:4VC4VXYP0
基地害教師わきすぎ。
こいつらみんなやめさせろ！ｗ
こいつらみんなやめさせろ！ｗ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:26.37 ID:67u2ovzP0
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:48:41.27 ID:CA4EsmM+0
>>946
言葉で言っても伝わらないから
オレもそうだった経験や実態が伴って人の言葉が心に入る
例えばお前が、親とは違うタイプの教師になろうと頑張っていても、
ある日気付くと親と同じ言動をしてしまってる自分に気がつく
親と自分は同じじゃない。
けれど、なぜ、親がそうなってしまったのかわかる時が来る
言葉で言っても伝わらないから
オレもそうだった経験や実態が伴って人の言葉が心に入る
例えばお前が、親とは違うタイプの教師になろうと頑張っていても、
ある日気付くと親と同じ言動をしてしまってる自分に気がつく
親と自分は同じじゃない。
けれど、なぜ、親がそうなってしまったのかわかる時が来る
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:49:28.00 ID:o6qcWDQc0
百ます計算なんかよりは、公文の方が１００倍マシだろ。
どっちも有名中学には、それだけではおぼつかない教育内容だが。
どっちも有名中学には、それだけではおぼつかない教育内容だが。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:50:07.38 ID:e5txSkC10
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:51:10.12 ID:4VC4VXYP0
首にされそうな、日教組とかがへりくつこねて
必死でかきこんでるんだろうなｗ
必死でかきこんでるんだろうなｗ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:51:46.87 ID:8U3CjFjs0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:51:52.98 ID:ZHPxZeo30
大阪府にとって教育予算は大きな負担だ。
府立学校を維持するよりは私立学校に補助
を出すほうが経費削減ができる。
教育内容が自由に選べる私学が教育の中心
になれば、多様な教育ができる。
大阪の公立学校の教師はやめて、自分たちで
私立学校をつくればよい。
府立学校を維持するよりは私立学校に補助
を出すほうが経費削減ができる。
教育内容が自由に選べる私学が教育の中心
になれば、多様な教育ができる。
大阪の公立学校の教師はやめて、自分たちで
私立学校をつくればよい。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:52:06.44 ID:dgj30te10
おはよう
夜のうちに教師が必死で反発してたんだろうなあ
夜のうちに教師が必死で反発してたんだろうなあ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:52:08.29 ID:r6DdWKdQ0
>>975
ほらなｗしかもそれ、千葉県のすべての学校ですらないだろ？
お前が知ってる一校だけだろ、どうせ？
お前の俺様体験談なんだろ？
いい加減にしろよ。そんなんで行政制度自体に一々クレームつけられてたら、民主主義崩壊するわ。
ほらなｗしかもそれ、千葉県のすべての学校ですらないだろ？
お前が知ってる一校だけだろ、どうせ？
お前の俺様体験談なんだろ？
いい加減にしろよ。そんなんで行政制度自体に一々クレームつけられてたら、民主主義崩壊するわ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:52:18.57 ID:8xqiJSRh0
未だに喫煙する教師とかマジ最悪！
吸殻を児童に片付けさせる犯罪的なのも居る。
吸殻を児童に片付けさせる犯罪的なのも居る。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:53:00.37 ID:kq/m1vqG0
>>993
いや君が、そういう教師なら「優秀だ」と言ったから議論になったんだが・・・。
いや君が、そういう教師なら「優秀だ」と言ったから議論になったんだが・・・。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:53:17.70 ID:J/02Fgp20
辞めたい人はどうぞ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/17(土) 05:53:26.81 ID:ysSZLGBM0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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