【ドイツ】 大学授業料を廃止　全１６州のうち１４州で　科学教育相“貧富の格差による不公正を広げてはならない”

★独 大学授業料 廃止　１６州のうち１４州へ“不公正広げない”

　ドイツで大学授業料廃止の動きが強まり、１３日までにドイツ全１６州のうち１４州で廃止ないしは、
これから廃止の方針を持つことになりました。
　２月にノルトラインウェストファーレン州議会が今年の冬学期(9月から翌年3月)から廃止を決めたのをはじめ､
4月にはバーデン･ビュルテンベルク州で新たに与党となった９０年連合･緑の党と社会民主党が
2012年から廃止することを政策合意に盛り込みました｡

　１３日にはハンブルク特別市で同市の与党､社会民主党が１２年冬学期からの廃止を決定し､
ドイツの全１６州のうち､大学授業料が残るのはバイエルン州とニーダーザクセン州の二つになりました｡

　背景には､この間続いてきた州議会選挙で､国政与党の保守系会派が多くの州で敗北し続ける一方､
国政野党で革新的な政策を掲げる傾向のある緑の党､社民党､左翼党が伸長していることがあります｡

　ドイツの大学は０６年までは､全国で無料でした｡ところが､０５年に連邦憲法裁判所が､
学費徴収を全国一律に禁じる法律を無効とし､授業料を徴収するかどうかは１６の州･特別市の判断に任されました｡

　このため､保守のキリスト教民主･社会同盟(ＣＤＵ･ＣＳＵ)や自由市場に重きを置く自由民主党(ＦＤＰ)が
与党となっている州では､相次いで一学期(半年)に375〜650ユーロ(4万〜7万円)の大学授業料徴収を開始｡
徴収する州の数は一時､8州になりました｡

　北ドイツ放送(ＮＤＲ)によると､１３日､大学授業料廃止の方針を決めたハンブルク市社民党の
シュターペルフェルト科学教育相は､｢大学授業料は社会的な不公正を広げるものであり､
大学に(貧富の格差による)障害を設けてはならない｣と語りました｡　(片岡正明)

しんぶん赤旗　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-16/2011091607_01_1.html

イスラム系やアジア系が喜ぶな

日本も
国公立は上位20%は無料
私立は上位１％無料
にしよう

金があるならいいんじゃね
金ないのに無償化しようとするのは馬鹿だからな

高校無償化は当然だと思うな。
あれはもう50年も前から国連で条文化されてるようなレベルのものだし。
規約に加盟後も延々日本だけ先進国で留保し続けた。異常だとおもう。
大学すらというのが先進国の流れでしょう。

>>1
サヨクや日教組が欧州でもとかいいだすね。
国民の教育は国家の大本だが
無駄な金は出すべきでないだろ。

一方、日本では留学生のみ無料&生活費支給…

The Times Higher Education Supplement 2010/QS.COM Asian University Rankings
英タイムズ社によるアジア大学ランキング

【人文科学系】
東京(01) 京都(04) 早大(08) 慶應(17) 大阪(24) 東工(37) 筑波(39) 名大(41) 立命(44) 九州(45) 一橋(51) 同大(52)
東海(53) 神戸(54) 広島(56) 北大(57) 千葉(65) 東北(66) 首大(69) 青学(81) 上智(85) お茶(91) 長崎(95) 横国(97)

【社会科学系】
東京(01) 京都(06) 早大(10) 大阪(20) 慶應(22) 一橋(27) 神戸(31) 筑波(35) 東北(36) 名大(40) 広島(43) 立命(50)
九州(52) 東工(53) 横国(55) 北大(62) 千葉(62) 東海(76) 青学(76) 同大(78) 首大(85) 阪市(88) 長崎(93)

【自然科学系】
東京(01) 京都(02) 大阪(07) 東工(08) 東北(09) 筑波(23) 名大(24) 早大(25) 九州(29) 北大(32) 神戸(42) 慶應(47)
広島(58) 首大(68) 千葉(70) 阪市(71) 立命(76) 東海(80) 岡山(82) 長崎(89) 金大(96) 熊大(96) 同大(99)

【生命科学系】
東京(01) 京都(03) 大阪(06) 東工(24) 早大(24) 神戸(28) 名大(30) 慶應(37) 筑波(39) 東北(40) 九州(41) 北大(43)
千葉(47) 立命(67) 広島(75) 長崎(76) 東海(82) 埼玉(87) 阪市(88) 医歯(89)

【工業科学系】
東京(01) 東工(04) 京都(05) 大阪(13) 東北(17) 早大(29) 名大(32) 筑波(35) 神戸(41) 慶應(42) 九州(43) 広島(54)
東海(55) 北大(60) 立命(71) 横国(73) 阪市(83) 千葉(87) 首大(87) 埼玉(97)

【研究者評価】
東京(01) 京都(04) 大阪(09) 早大(15) 東工(16) 東北(26) 慶應(29) 名大(36) 筑波(38) 神戸(40) 九州(45) 北大(50)
広島(57) 立命(63) 東海(67) 千葉(68) 一橋(72) 横国(83) 首大(85) 同大(87) 阪市(93) 長崎(95)

【雇用者評価】
東京(01) 京都(03) 早大(05) 慶應(07) 一橋(16) 東工(19) 名大(20) 大阪(24) 九州(31) 北大(33) 神戸(34) 東北(38)
同大(50) 横国(51) 立命(55) 筑波(56) 昭和(66) 千葉(72) 広島(75) 上智(77) 首大(79) 青学(82) 東海(87)

>>3
それは良さげだね
順位付けが難しそうだけど
3年生あたりに統一試験でも導入すればいいかな
暇してそうな4年生の方がいいか

日本は私大を整理したほうがいい
私大はあくまで営利団体だ

日本は世界一高い学費
子育て世帯についての実態調査（国民生活金融公庫）によれば、高校入学から大学卒業
までにかかる費用は一人平均1045万円、わが子のための教育費は年収の34％に達しています。
とりわけ見過ごせないことは、「貧困と格差」の拡大の中で、学費が高すぎるために
毎日深夜までアルバイトをして体を壊したり、学校を去らざるをえない若者が
増えていることです。「１年間で２クラス分くらいの人が高校をやめた」
「大学に合格したが入学金が払えず、１年間バイトをしてお金をためて再受験する」
など、その実態は深刻です。私立大学では毎年１万人の学生が経済的理由から退学しています。
憲法は国民に「ひとしく教育を受ける権利」（第26条）を保障し、教育基本法は
「すべての国民は……経済的地位……によって教育上差別されない」（第４条）と明記しています。

＞一学期(半年)に375〜650ユーロ(4万〜7万円)

こんなのだったら問題ないのに(´・ω・｀)

貧富の格差って、貧富の差とどう違うの？　まずそこを説明してもらわんとねえ。

ドイツは大学の進学率が欧米の中じゃ断トツで低いから別にいいんじゃね？
逆に日本は旧帝と早慶＋αだけあればいいは極論だとしても、
少なくとも名前書くだけで入れるような馬鹿大学をもっと潰していくべき

全部タダでいいよ。俺も大学いけるようになるし。

日本の学費は高すぎだろ。
年間100万の価値ねーよ。

日本はいらんだろ

>>14
独は進学よりはマイスター制度でそっちが
尊敬されているみたいだからね。

韓国の大学進学率は１００％

日本じゃ地方の留学生だけで成り立ってる潰れたほうが良いような大学が潤うだけだからなぁ

赤旗wwwwwww

そもそも富裕層と貧困層では
入試までに学力差がつくんだよww

国際人権規約（1966年に国連総会で採択）は「高校や大学の教育を段階的に無償にする」
と定めており、欧米のほとんどの国では高校の学費はなく、大学も多くの国で学費を徴収していません。

移民が増えると、こういう、
子供手当のような名目で国民に金を配ったり、
学校の授業料や給食費をタダにするような政策を
掲げる政党が　選挙に勝つようになるんだよ。

そうやって、原住民族の金が、流入異民族に　食われていく。

>>23
そゆこと。
移民がある程度増えてくると、もう止めようがなくなる。
どいつもいよいよ終わりなのかねえ。
これはドイツに限らずヨーロッパ全体についてだが。

日本は、私立大学が多すぎる！

これは外国人もってこと?

日本も国公立は、無償化で良くね？
少子化で学生減っているわけだし･･････

私立もタダなの？
じゃあどうやって利益をあげててるわけ？

大学入学資格試験（バカロレアみたいなもの）を厳しくして、１５％程度が合格
あとは大学進学をあきらめて就職ということなら、
大学授業料廃止もありだな。

移民は受け入れるべきではない、とヨーロッパの事例見て思うけど、
ヨーロッパの場合、過去の植民地経営でさんざん甘い汁吸ってきてる
わけだろ。
だから自分たちは行っておいて向こうから来るのを拒むのは虫が良すぎる、
ヨーロッパが移民に荒らされるのは過去の清算だ、と妄想するのだが。
くわしい人の考え希望。

>>25
逆だろ
公立大学の学生が少なすぎる

日本の学校に限れば無償化はありだろう

朝鮮人は別

>>20
そういうことだったのか
留学生の補助金がやけに多いのは
Fラン私学を守るためだったのね

>>8
平成国際大は何位かな？

>>24
なるほど。
北欧の国は終わっているんだ。
だからって、爆弾テロや銃乱射とかしちゃダメだぞw

なぜ移民の話をしているのかわからない。
移民はゼロで全く問題がない。

ほほう、さすがに日の昇る国は勢いあるわな
それに比べて民の教育費で私腹を肥やすハケン大国は
どんどん衰退していくばかりじゃないか

>>36
完全に国が崩壊するまでには、まだ10年単位の年月がかかるだろうが
引き返しが不可能な点を通り過ぎつつあるということだな。
そこを過ぎてしまうと、もう戻ることはできず、数十年後の崩壊が確定するということだ。

>>8
東大法学部卒の俺様が通りますよ

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

半年で4〜7万の授業料ぐらいなら払ってやれ
日本人から見たら安すぎだろjk

日本の大学は大学の存続のためだけに自公が推奨した特アをいれる。
反日、韓国人を入れてきたのである。
真の売国カルト自公、
国籍法をよく知らないのに官僚に言われるまま悪改正で、
日本人が認知さえすればすぐ外国人が日本人になれる。
イラクの位置も知らないのにアメリカの犬としてイラクにも派遣した自公。

>>41
崩壊に向かっている世界に歩調を合わせる必要などない。

ドイツもサヨクにずいぶんと毒されたもんだ

赤旗の工作きた

経済格差も問題だし、家庭の環境格差も問題。
教育の程度の低い家庭に生まれてしまうと、勉強に対する意欲が芽生えにくいし
芽生えてたとしても親につぶされてしまう。
そういう家庭の親は教養的なものを忌避する事が多いからね。
回りに勉学の理解者がいないって相当辛いぞ。
大人なら耐えられるだろうが、子供の精神力じゃ無理だろう。
才能があるのに、環境に恵まれない子を救うために
日本ではもっと奨学金とかを整備したり無料の補習授業をやるべきだな。
人手を追加せにゃならんから、教育関連の雇用にもつながる。

ドイツの大学はアビトゥーアという試験を突破して
大学入学資格を得た者しか入れない。
国家の資する人材育成の場、という位置づけ。

半数以上無試験で入れているような日本の私大は馬鹿の収容施設なので、
政府が面倒を見る必要は無い。

財政大丈夫なのかよ
年金もろくに支払われてないんだろ
ドイツは金に関してはうっかりしてるとこあるからなぁ

>>21
さらなる金持ち優遇だよな

我が東北大学では論文捏造常習犯の井上学長が2300万＋α(国立No.2)の年収を得ている

これいかに？

>>6
大学のことなのに朝鮮学校について言及するな。
これはまちがいない。

ドイツは基本中学卒業時点で大学進学組と労働訓練組に分けられるからいいだろ

ドイツの大学て、
学年人口の1割位しか行かないでしょ？
また、やりすぎだけど、28歳くらいまで子ども手当てが出るんだとかｗ
そういう国と比較しても仕方ない。

ドイツの賢さは異常

>>30
過去の清算と現状の怒りの鬩ぎ合い
怒りの臨界点(+経済破綻)の前に排除が落とし所

>>3
私立の上位は学費免除くらいあるだろ
うちの大学はそうだった

やたら高齢オッサンオバサンな学生が目立つんだな
いつまでも卒業しなくて大問題になっておるのに
どうするんだ？

ドイツは大量の移民がいるから格差是正につながる
日本は金持ちを優遇するだけだから格差が縮まらない

赤旗さん
お分かりですかｗ

一方日本は公平のため国公立を私立なみに引き上げ続けている

国立の授業料高すぎだから
東京の私立大が強くなり
地方の国立が廃れて、地方の活気がなくなった
公立高校並みに下げるべき

（´・ω・`）
日本の場合は日本人・在日に関係なく
収入や貧富の差でもなく、どんな親を持ったかで決まる

>>24

歴史の中で忽然と消えた理想国家ってあるだろ．

こういうことだ．消えるのに１０年はかからない．

日本は無駄な大学が多いからな

ドイツ真っ赤だな。
東ドイツを吸収したせいかね？

東大や早稲田や最低でもマーチクラスなら地方から上京しても
元が取れる就職できる可能性はあるんだろうけどな。
一人暮らしして日大とか通うくらいなら間違いなくアメリカのＦランにでも
留学して英語だけでも出来る人材になった方がマシだと思うんだよね。
日本の私立文系なんて授業料免除にでもならない限り行く意味ないでしょ。

スウェーデンでは移民が増えすぎて
今年からEU以外からの学生は学費が有料になった。

ドイツは昔から無料かと思ってた

日本は医科学みたいな医者のボンボンとかの
金持ちじゃないと入れないところは無料化してほしいね。
親が医者だからって程度で何の信念もないやつが
医者になるのはどうかと思うよ。

>>68
まともな信念を持った医者なんてとっくの昔に消えてるよwww

国立医科大学は無料にせよ

>>67
スウェーデン良かったな。大体移民に税金使うから更になだれ込んで来るんだ。
日本も在日特権廃止すれば、祖国に戻るのも出てくるんじゃないかなぁ？

ドイツには私立大学がほとんど無いらしい。
内田が出てるドイツ語講座で言ってた

あれ？

ドイツって、昔から無料じゃなかったっけ？

日本の大学は国立ですらやたら授業料高いからなｗ

医学部は奨学金が充実しているので、駅弁医は無料にする必要はない
過疎地の日赤で働いて、奨学金免除してもらいなさい
私立医は今のまま金持ちの学校でいい

日本クソ杉

日本は糞大学生が多すぎ、意識改革からやれよ

>>1
大学を半分以下に淘汰してからなら日本でもやるべき。

一方財務省は国立大学の学費大幅値上げを画策しています。

日本は国立大学を選ぶ意味がない
馬鹿高くて

>>47
低学力校の教員になりたがる奴なんかいないので
食い詰め非常勤講師が嫌々教える→少数の真面目な生徒までやる気無くす
のスパイラルになるんだけどな

国立大学の学費を安くするには
私学助成金のカットしかないよ。
国立大の定員を一定程度増やして対応すれば私立大を潰しても問題なかろ。

ドイツは大学そのものが少ないだろ

貧乏人は東大へ

っても東大生の親金持ちだけどな

こういうのがある度に「日本も欧米にあわせて」みたいな流れになるのが嫌
金は無尽蔵にあるわけではないし、日本は福祉なんかでドイツより充実してるものもある
税金の率も違うだろうし国民の数もなにもかも違うんだし

羨ましかったらドイツいけばいいのに

2050年ごろ、日本はオワコン、しかし欧米列強はあいかわらず列強やってそう。

他の国はちゃんとやってんのに日本はなんでこんないい加減な財政なの
無償くらい余裕で出来る国になりたいもんだわ

>>84
結構悩ましいわな
いくら無料にしてもらえても、東京で下宿するにはかなりの金がかかるし。
東京近辺の貧乏人にはいいんだけど。

>>86
逆だな。
2050年頃には欧州各国は消滅しているか、残っていても虫の息
アメリカは存続はしているが、滅茶苦茶にgdgdの状況、というところだろう。

は？ドイツって昔から大抵の大学はタダだぞ？

まあ無料じゃなくていいと思うが、日本の国立大学は年二十万くらいにして欲しいし、するべき。

タダだとやる気のない奴も遊びに行く

日本は年寄りの国だからな
基本的に年寄りの利益にならない政策は通らない
いかに若者から年寄りに所得移転するかが最優先課題になってる

ドイツは学士号が無いんだってな。
いきなり修士論文書かなきゃいけない。

>>72
牛田はそんな副業始めやがったのか！
だからベンチで干されるんだよ。サッカーに専念すべき。

>>73
学費無料→学費導入→学費再無料の流れ

小中高大の全部が無料になったとしても、貧困層の人の中には親がまともじゃない人も
多くいるだろうし、性格面とかでどうなんだろうな
スタートラインに立つ権利だけは差別無く与えるって意味での評価はするけど、実際に
効果があるかどうかは疑問

でも、日本の放送大学みたいに、全科目の授業を無料で聞けるシステムは日本だけなんだよなあ
入学しないと単位もらえないけど、世界で日本だけだよ。こんな画期的な教育システムは

金なくて大学へ行かしてもらえなかった俺としては羨ましいの一言。

>>21
まぁ東大とか医学部とか行こうと思ったら塾代やら参考書代、受験情報収集代で
公立小→国立大附属中→名門公立高校（岡崎とか日比谷とか岡山朝日とか）→国立大
のオール国公立でも教育費がかかるからなぁ。

日本は検定教科書と公立学校の指導要領がカスだから、塾や予備校と書店の参考書や問題集が中堅層〜トップ層の学力支えてるようなもんだし。

アメリカなんか詰め込み教育の塾モドキはあるけど、
日本みたいな学校よりレベルの高い授業をする塾や、マニアックな数学解法を教える塾は無いって聞く。

だから日本で貧困層に良い教育機会を与えようとするなら塾代や参考書代に補助金出せば良いんだろうけど、
そしたら補助金目的に出作られたなんちゃって塾や指導に問題のある塾にまで補助金出すのか、
審査して一部にしか補助金出さないのか、審査するならマンモス塾から予備校の現役生コース、個人塾、フランチャイズの塾までをどう審査するかって問題があるから難しいんだろうな。



ちなみに国立大の年間学費は医学部含めて基本的に全学部同じだから、医学部は学費が高いってのは誤解な。
まぁ医学書代がβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬみたいに高いのと、忙しくてバイト主体の生活ができないってのはあるかど、
その分家庭教師の時給良いし、将来の高収入確実でローンも組めるから問題無い。
それも払えないなら学費は勿論、生活費や給料まで国が払ってくれる防衛医大がある。

>>96
別に親がどうこうというより
本人が授業や講義についてこれなくなればそれまでのこと。
機会の保障はするんだから、バイトするなり遊ぶなり勉強なりは
自分の責任でやりゃいいの。

>>1
ドイツの大学の質が落ちていくだけなのに、
赤旗は、これを快挙だとでも考えているのか？

防衛大とか気象大はタダなんだろ
東大ぐらいはタダでいい

この記事書いた人って適当だな。
日本の高校では無償化方針が決定した後、国公立のみなのか全高校なのか議論になったのに
この記事では全国とか州ごとって書いてるだけで、全校なのか全国の国公立のみなのか書いてない。
赤旗だから貧富の教育格差のことを言いたいんだろうけど、
日本でも当然議論対象になる部分がわかりづらくて何か意図的にみえる。

>>98
貧乏でも国立なら授業料免除でタダになるけど

日本では【経済格差】に偽装した

日本民族と朝鮮民族の間の【民族格差】が拡大中

在日朝鮮民主党は朝鮮人のための政治しかしない

日本人は毎日毎日電車でダイブ・・・

>>98
頭良ければ奨学金制度ちゅうんがあったやろ

アメリカの大学の授業料は異常

県人会や郷土の偉人？の名がついた奨学金もあったりする

日本の大学って、ほとんど大学としての機能を果たしてないからねぇ

ヨーロッパ(の国立大学等)は無料もしくは数万円の
ところが多い。(社会人等が修士・博士を取る場合など
一般学生と格差がある場合もある。しかしその場合でも
所属元の機関・会社が負担するのだから実質無料)

学ぼうとする者の経済的負担は極めて少ない。

アメリカは経験がないから知らないが、ヨーローッパでの
国が負担している制度を、大学本体、公的機関、
民間等の奨学金制度で置き換えているように聞くから
こちらも学ぶ者の負担が少ないはず。

一方日本では、国立大が60万くらい? 私大が90万(文系)
くらい? これを学生とその親が負担するという社会は
国際的にも珍しいんじゃないだろうか。

学費が無料に近いというだけでなく生活給付もあるわけで、
教育に対する国家の哲学が違う。

ドイツで大学生の自分が通りますよ……

>>94
以前はそうだった（Diplom）けど、今はいわゆる学士（Bachelor）が増えてる。
数年前までは入学時にどちらにするか選べたけど、今はBachelorのみだと思う。

日本の大学も無償にしろとは言わないけど、
もう少し安くならないのかな

私立だと４年間で約５００万前後って高すぎ
せめて半分ぐらいになってほしい

また左派政党が勝ったのか
欧州でアホウヨの時代は短かったなｗ

日本は奨学金があるんでそこまでする必要はない

逆に金持ちが有利になってその目的である「貧富の格差」につながらない

例えば医者になるのには金が掛かる
今の日本のシステムはどうかと思う

>>102
国立全部落ちたら防衛大に行く予定だったなあ
現行制度くらいがちょうど良いのかもしれん

いっぽう日本は
ＯＥＣＤ諸国で教育への公的支出が最低なのであった。

>>102
ただどころか、小遣いくれるんだぞ、あそこは

国立50万は高杉
私立はどうでもいい。

つか、ドイツって、大学受験資格とるのもそれなりに厳しいじゃなかったっけ？
日本みたいに猫も杓子もってことなかったんじゃあ

いっぽう日本は
高卒で公務員の俺勝ち組ｗｗｗと大卒無職を煽るのであった

♪ An die zehn Jahr' hab' ich nun studiert
Mit Eifer und Behagen
Und sorglich meinen Geist gepflegt,
Daneben auch den Magen...

文系なんて

国立と私立の安いとこはたいして変わんないぜｗ

>>118
超ハイレベルの職業訓練学校みたいなもんだからな

防衛大は自衛隊の研修所みたいなもんで大学じゃないから別枠だろ
昔は学位取れなかったし

>>119
そうだね。 ヨーロッパも私学で高い学費を
払う場合もある。 私学は奨学金制度を整って
いれば問題ないだろう。 もちろん、完璧な奨学金制度=
無償ちかいものにする でなくていい。

>>117
対GDP比でな
特に高等教育への支出が低い

>>110
ヨーロッパの大卒者は国家エリートとなり
社会に資する義務を負うようなものでしょう。
日本のように、国立大学で税負担で学んでおいて、
自分が享受する好待遇だけに執着するわけではないので。

日本は学歴が低いなど、不利な就職先に行くと
労働条件が悪くなるけど、
ヨーロッパは基本底辺職でもそれは守られるし、
一般人が無理に大学に行く必要もない。

立命館高校（三流）から立命館大学（三流）へ進んだ奴が
奨学金は返さない！とか叫んでいるようじゃダメ

>>121
それがありえないんだよ。
管理職になるならば、一度大学に戻って
(高校卒の場合だったら入学して)
修士・博士を取る必要がある。

職階に必要な学位が決まっている。
公務員の管理職で修士でないのなんて
ありえないよ。

それぞれ国によって社会制度や文化が違う
ましてやヨーロッパは移民が多い

それを同じ土俵で語るバカｗｗｗ

>>119
国立の授業料は高すぎだよね。
昔は月4000円？とかだったらしいけど。
私立高校無償化より、低所得者の子弟で国公立大学に行ってる人の負担軽減を図るべき。
朝鮮学校？論外だそんなん。

>>128
こちらの大学出身者は出身分野関係の専門職に就くからね。
日本のように文系の大学を出た後に全く関係無い企業の営業職、とかいうルートが無い。

でも日本の大学だって英・米の私立大学に比べたら随分安いと思うのだが……。

世界的な流れの高校無償化すら意味なく反対してるニッポンって何なんだろう

日本では生涯賃金で言ったら高卒公務員が最強だろうな
運が良ければ国費で大学に行ける可能性もあるし

日本はまず校数を減らさないとな。

>>133
と思われがちだが、最近の若者の就職難
もかさなり、専攻と就職先が必ずしも符合していない
数字がでている。 このあたりを問題視しており
改善政策が練られている。

>>3
上位大学に入るには中高も上位校に行かなければならない。
塾にも行かないとならないので、
結局上位大学に行ける奴は親が高収入になる。

飛び級、落第、成績不良者は除籍や退学までやってれば無償化でもいいわ

>>135
生涯賃金だけでなく
4年(6年)間の学費負担も考えるとすごい額だよ。

豊かで給料が上がっていく時代なら、年200万くらい
まあいいか、と思えても、
今やそれで家族が食べていかないといけない人もいる時代だから。

まあ、いつまで公務員、特に低級職員天国を続けるのかは知らんけどｗ

>>137
そういえば最近、国際経営マネージメント学（適当に今作った）みたいな
将来何をするのか良く分からない専攻が増えてきた気がする。

オレの友人で国立大にいける学力があったのに家が貧乏で高卒で就職したやつがいるぞ。

アメリカのマネをしても金持ちが太るばかりだ。日本もすこしはドイツを見習え。

日教組がなかった頃の日本人は
世界からも注目されるほど本当に優秀だったらしい

>>141
学部を選ぶ時に「将来何をするか？」
なんて高校時にリアルに思い浮かんだか？

>>142
学費免除やらなんやらあっても
家族を養わないとってなったら辛いもんがあるよな
それこそ防衛大いって家に仕送りしてやればよかったのに

国立大で授業料免除だったよ
別に成績優秀でなくても良いし。留年しなければずっともらえる。

>>132
超同意見

>>5
他所は関係ないだろ。

世間並みにしろってんなら、まず9条廃止だ。

私立大学で最も安いのは放送大

量子化学とか難易度は半端じゃない

【事件】中国人留学生８人逮捕…空き巣１４１件　被害６５００万円
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1306125863/

貧富の格差をなくすかわりに
学力･能力の差をきちんと区分すべき
ゆとり教育と、18才人口の減少で
本来、大学進学すべきでない人物にまで大卒の肩書きがついてしまい
本来の能力に準じて就くべき仕事に就かない歪みが生じてる
大卒内定率が低いと言われているけど、上位大の内定率はさほど落ち込んではいないんだし

>>99
義務教育から学力別やって、公教育の質をあげればすむ話だよな。

日本は奨学金を受けて大学にいける

そもそも今の国の財政状況じゃ大学授業料廃止など不可能ｗ

何だかんだ言って、社会に出たら才能がものを言う。
学閥なんて、極少数の才能を中心にして出来た組織内のマフィア。

>>146
自分もその口だったけど、今は結構基準が厳しいらしいよ。
東大とかは、大学独自で学費免除とかやってる。

だいたいドイツなんて、大学行く人間の割合が日本と違いすぎるだろ。
日本は大学が多すぎるんだよ。大学教育を受けるだけの学力がない高校生が、
その辺に山ほどある大学に進むから、就職活動の時にそのツケが吹き出るんじゃん。

ちなみに今調べたらドイツの大学進学率は４５％になってるらしいな
マイスター制度で限られた人間だけ大学いくなんて時代はとっくに終わっとるようだｗ

素晴らしい


素晴らしいけど運営が困難になって活動が縮小する
なんてことにはならないよな？

(#ﾟДﾟ)＜Abitur

>>41
小学校すら満足に子どもを学校に通わせられない国の話はゴマンときくんだがな。

日本の進学率の高さは世界トップクラス。
公立高の学費も世界的にみればただみたいなもん。

サヨクお得意の“広義”の無償化は実施済みといっときゃいい。

あと、アメリカの公立高は愛国心叩き込みむのが存在理由の柱だけど。

無駄な学校が多すぎる、とかいうけどさ
実際中卒、高卒、大卒で見事に生涯収入に明確が差があるんだから
できるだけ上の上の学校行きたい、行かせたいのが人情だわな
給料も、車も、結婚相手も、生まれてくる子供も、娯楽や人生そのものも
中高卒と大学卒じゃ全て差がついている

え？大学出てても大して良くない人生だって？知るか！それこそ自己責任じゃ

ニーダーザクセンに吹いた

宮廷・駅弁・早慶・MARCH・関関同立

これ以下は全廃でいいと思う
MARCHや関関同立でバカにされるくらいでちょうどいい

それ以下の大学は特に必要ないだろ？

>>151
大学生が少なくなったら留学生に金だしてでも来てもらうご時勢だしな。
自民党が作った留学生優遇政策は中国人のためじゃなくてFラン私立大学のための制度。

宮廷一工神岡総計上智−大学（神）
マーチ関関同立−大学（普）
外大工大医大−大学（単）
その他−大学（笑）

こんな感じで差別化を

今は、海外の大学IITやMIT、スタンフォードの授業がいつでも好きな時にyoutubeで見れる時代。
カネを払わなくても学問を身につけることは出来る。

>>163
ブッ潰せばいいんだよ、バカ大なんか。
中国人に留学ビザ出すだけの機関になるだけじゃん
つまり、犯罪の温床なんだよ

授業、論文指導、論文の審査、査読できない教員は排除してくれ
他人と口さえきけなかったり、学力崩壊、ハラスメントする教員も
やめてもらってくれよ
精神異常者もいるだろ
セクハラ教員もやめてもらってくれ
京都大学は学生を性犯罪で退学にするが、セクハラ（性犯罪者）教員
は実名も出さず雇用し続けてる
教員が性犯罪者なら、学生が性犯罪を犯すのはむしろ当然で
社会一般の考え方では解雇か辞職が当然だよ
特に京都大学大学院経済学研究科

日本と同じどうな大学が無償化されてると思ったら大間違いということのようだな
というかそれを狙って書かれた記事のようだが

人増やすために学部どんどん増やしてる状態で無償化なんかやったらそれこそ新たな利権。
無駄な税金使われるだけ。

今の国立大だけにして無償化してあとは試験で勝ち抜けが一番良い。

国民のみを付けないと大変なことになるぞ

センター試験の成績上位に大学進学手当を出す

学力のない推薦や内部生には金をださずにすむ


しかし、特定の団体からは猛反発があるだろうなw

大学卒のニートを育ててる学校に補助金もらう資格はない

不公正が許されないなら社会主義まっしぐら
すぐさま自由経済も閉じろ

民度の底上げで国が栄えるしな
日本は底辺層があらゆる意味でひどくなっていくのがひしひしと感じられる

>>142
ヨーロッパの場合は、(基本的には、)その家計本体に
給付があるから、学生生徒の教育に経済的影響が無い。
また、教育費もかからないから学問を続けられる。

(不法難民など、住民として登録されていないようば場合は
給付が受けれないから悲惨な状況になっているような
例外的なことはある。これが例外とは言えないような
現実があるのが他民族で国が構成されているところなの
だろう。)

さすがドイツ。
文化としてのサイエンスに対する姿勢が、単なる成り上がりの
私立文系馬鹿娘どら息子天国の日本なんかとは、全然違う。

凡庸な能力しかないやつが移民するならドイツや北欧が最高なのはガチだよ

ま、難民認定されない日本人は国際結婚するくらいでしかチャンスないけど

一方日本では地方大学は廃止された

親戚の子が、どっかの地方のなんとか造形大学とかに入ったんだけど、授業料が
150万だか？で、さらに学校指定のマッキントッシュだのなんのかんの買わされ、
しかも家を出てアパート暮らしなもんで、1年間に400万くらいかかってるらしい。

それでも、高卒じゃ就職口ないし、本人がデザインやりたいっていうから…と
親は一生懸命払っている。

>>144
日本の大学の時は思い浮かべなかったけど
ドイツの大学に入る前には思い浮かべた。

正直ドイツも無料よりは10万円とかぐらいは取った方がいいと思う。
ドイツの大学も大衆化していて国家に有為なエリートというほどでもないし、
無駄に大学に長居する奴も出てくるし。
義務教育後に教育を受ける場合は、相応の対価を払うという意識があったほうが良い。

日本もこういう方向に向かうんだと思ってたわｗ
現実には、私立との格差をなくすという名目で、国公立の授業料が値上がりし続けるとは思わなかったｗ
その上留学生には優遇措置があるのに、日本人への優遇措置は後回しとか
文科省はわざとおかしな政策を取ってるよな
文科省は解体して厚生労働省、総務省に権限を振り分けろよ
私立のおかしなところは積極的に潰せよ

日本の大学を減らせと言っている奴は何が目的なのだろうか。

ゴミみたいな大学にいる馬鹿でも、
組織に所属しているという感覚からある程度犯罪行為を逡巡するという。
また大学周辺の商店街・商業施設が儲かり、経済の活発化に役立っている。

日本は大学関連の予算ばっさり切ったよな
こういうことするから御用学者がうようよ沸いて出てくるんだよ
つまり、原発利権推進したかった自民党が学者を貧乏にさせたという経緯だよな
ドイツとは対極にある愚かな国家に成り果てたな

>>182
ドイツでまた無料化の流れになってきた理由は簡単だ。
>>156のいうようにドイツも大学進学率が４６パーセントになった。
基本的にドイツの大学は国立だけ。
これで普通選挙だったら、大卒は一応意識が高いので投票率は高いし、国立は無料にしろという圧力が増える。

日本の場合は、大学進学率はもっと高くても国立の定員は人口の1割程度しかない。
ほとんどが私大卒。それに日本特有の嫉妬と足引っ張りの性格が加わると、国立の学費を上げろという方向になる。

>>183
大学教育とは何かって視点が全く無い論理だな
国費で延命してるようなとこは不要なのだよ
もっと有意義なところに投資すべき

ドイツでは中学生から進路が分かれ大学の卒業はとても難しいから

ドイツでは、ほぼ全員マイスター制度で専門学校行き
大学行くのは研究職か
数年間実務で働いて教師か医者になる人だけ

肥大化して潰せない短大と公立大と私立大学いっぱい抱えた日本とは
システムが違う

確かドラッカーがいってたぞ

大学の勉強が社会で役に立たない時代がきたって

私立大学は自民支持

民主党が政権をとってからというもの、授業の日数が増えて溜まったもんじゃない

日本が戦争に向かった元凶は陸軍総参謀本部と海軍軍令部
そしてそこに巣食う幼年学校の学閥だった

今も東大出の学閥が官僚を
早慶出の学閥が銀行を抑えて腐らせてる
なにもかわっていない、学閥は組織を腐らせる

路上で立ちんぼしてるコールガールから「駐車税」だかなんだかを
搾り取ろうとしてるくらい財政難なのにねぇ
スウェーデンみたいに移民に喰われかけてんだろうね

日本だけやぞ
訳の分からん学校が大学ですって
モラトリアムも大概にせい

まぁ、別の意味でも大学の授業料の低廉化は推進したいんだけどな。
少なからず中高年辺りの会社員が必死こいて給料切り下げられるのを
拒むモチベーションの一つとなってるから（もう一つが住宅ローン）。

>>188
何十年前の話をしてるんだよ

昭和50年を100とした場合の授業料と消費者物価指数
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/__icsFiles/artimage/2010/08/11/c_pbl_14_4/1296707_015.gif

韓国の大学進学率89.8パーセント（笑）

ヨーロッパはどこも大学はいるの簡単だろ
フランスなんかどこの大学はいるかは先着順だぞ

>>186
では大学教育とは何か。

有意義な投資とは何か。

辺鄙な地方でさえも活気をつけることの出来る国内経済的に有意義なビジネスだ。
上位大学は研究機関、中位大学は研究機関＋教育機関、下位大学は教育機関としての役割があり、住み分けはなされている。

経済が回り、犯罪抑止になり、地方が活性化し、日本の若者の基礎体力を上げることができる。

他の有意義な投資とは何だ？

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

鳩山さんは子供手当ての時期にやたら私学助成してなかったか？
自分の家も学校経営しているからだろうけど、
ちょっとなあ、と思ってみてた記憶がある

資源が少ないなら、学生を選べばいい
学生の選抜を客観的な試験でやってくれるなら納得できる

>>138
本人がイカサマせず、単に親がカネかけて勉強してるってんなら、別に構わないだろ
勉強してるのは事実なんだし。
成績上位者優遇の意義は、塾にいかなくても成績の高い低所得の優秀な学生が救済されることにあるわけで。

　　　素晴らしい政策だ、我が国のミンス党には真似ができません。

>>203
成績上位者でも親が高所得だったら授業料取ればよいな。

>>188
いつの話書いてるんだよ。
ドイツもそんな時代はとっくに終わってるよ。
今や46％で日本とそれほど差がないよ。

ドイツはたしか大学が授業料無料だから競争がないってんで新自由主義者が暴れまくって有料化になったんだよな
でまた無料化か
ギムナジウムをはじめとする伝統主義と新自由主義の間で行ったり来たり
学生がかわいそうだわ

>>199

あまり>>183から内容増えてない気がするけど
学士の質の低下・モラトリアム分の経済損失・留学生の犯罪
これらはどう考えてる？
地方経済については根本的に考え方が違うからやめとくわ
市場原理主義者だと思ってくれ

>>23
それは違うぞ
ドイツにおける無料化の経緯を調べてみろ

日本も無料にしろよ。

>>159
日本は教育に金かけない上に子供の貧困率では世界トップクラスなのに
いまだに学力も先進国では1位なんだよな
日本がアメリカ並みの教育費と貧困対策をしたらすごいことになるだろうに

>>183
高卒のおっさんだろ

無料なら中退しなかったのに

＞一学期(半年)に375〜650ユーロ(4万〜7万円)の大学授業料

安っ！
10倍以上払ってるわ・・・

日本でも無料にしてもいいと思うけど　
ちゃんと出席してちゃんと成績残した一定レベル以上の学力がある大学の生徒ならな。

>>205
>成績上位者でも親が高所得だったら授業料取ればよいな。
年収1000万少々有っても、
国立大の子供二人辺りで、既に家計は厳しいですよ。
私大二人ですと、困るでしょうね・・・

>>203
上位大学に行けば行くほど親の年収が高くなる。
東大なんて親の平均年収が1000万円超えてる。

大学授業料を廃止
・社会民主党
・緑の党

大学授業料を徴収
・キリスト教民主･社会同盟
・自由民主党

>>208
授業料が無料になったら学生が可哀相なんですか、そうですかｗ
ひねくれるのもほどほどに

文科省の仕事は国民が学問にアクセスしやすい環境を整えることだろ
それを中心に政策を立てろよ
そうすると、授業料なんていうのは安い方がいいし、通信技術も発達してきてるんだから通信制の大学教育を普及させていけばいいだろ

「地方の経済が〜」とか、アホかよ
そんなことは大学、文科省が考えることではない

あと、大学は教育機関ということをはっきりさせて、個々の大学に卒業生の学力に責任を持たせろよ
卒業生としてどういう学力を保証できるんだ？
そういうことを明確にしていけよ

大学の教授職にある者で研究がしたいという奴は、研究者になるのが筋だろ
そういう奴の受け皿として研究機関を作ってやれよ

文科省はちゃんと仕事をしろ
できるだけ少ない金で、国民の学力を上げ、研究成果を出せる環境を整えろ
それだけだよ
大学の数なんて減らせよ
無駄が多すぎだろ

>>1
社会主義的政策は（・A・）ｲｸﾅｲ

所得制限や授業料無料は社会主義的「富の再分配」の思想。
奨学金選抜試験を実施して、能力の高い子に返還無用の奨学金を支給すべき。
学力の低い子には、職業専門学校への奨学金を支給。手に職を持たせる。

＜これ、機会均等、結果不平等の、自由競争主義思想な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

教育格差はダメだな、国立化と無料化は国を強くするために必要
学生数は人口や必需に合わせる必要はあるが、その方向に行くべき

>>221
日本で大きな負担となってる社会主義的政策は、年金、国民健康保険だなｗ
こういう制度も廃止すっか？ｗ

>>222
国公立大を統廃合して無料化。
優秀な学生には貧富の別なく学ぶ機会を与える。
私立大学は早慶だけで。

>>182
それは文科省というより教育より実利を取る日本という国家の問題。
教育政策を重視する国では教育予算は簡単には切らないけど、日本は実利の無い教育の予算を真っ先に切る。
文科省無くしても国自体がそういう考え方だから、何も変わらないよ。

留学生に金ばらまくのは親日家・知日家を増やす政策で、実際ある程度効果を出してるから
意味が無いとは言わないけど、その前に日本人の教育に金使えよな。

日本の経済は過半数が馬鹿じゃないと成り立たないからこんなもん意地でもやらんな

私立の医学部の学費を全額貸与、保険収入から返還、できるようにしないと。
私大の金銭バリアはひどすぎる。センター試験で８割くらいの脚きりもしないと。
歯医者みたいなバカはさすがに医者にはやばいよ。

>>217
別に本人が勉強してるなら構わないんじゃね。
金かけて勉学の場を整備してる方が有利なのはそりゃ当たり前のこった。
そこの有利不利を無くしたいっていうんなら、私塾・家庭教師を禁止にして学力を問うしかなくなるぞ。

日本も大学の数を半分に減らした上で実行すべき。

馬鹿大学なんて無駄というか存在自体が悪

>>228
金が有る家庭と無い家庭との教育格差は半端ないので、
国が日本最高の教師(予備校含む)を雇って誰でも理解しやすい授業及びテキスト、問題をネットで配信する。
これで貧乏でもヤル気とネットが有れば独学で勉強出来る。
これで貧乏な地方の公立からでも東大を目指せる。

東大にも年収400万以下、さらに200万以下で、公立から塾家庭教師なしで合格した奴はそれなりに存在するし。
高収入じゃないと子どもを東大に行かせられないというのはウソ。
家庭に勉強する雰囲気が自然とある事、
最低限本を読む親である事、それとジアタマはやっぱり必要だが。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n09-048　　2011-09-16　18:52
http://xepid.com/src/up-xepid19820.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1609.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

>>231
あの舛添要一ですら、現代は金持ち(教育に金を掛けた人間)しか東大に行けなくなってると言ってるのに。
塾無し普通公立で東大に行けたら天才だわ。

>>233
俺もそうなんだが天才でも何でもないっすけどね。
舛添が言ってるのはそういう傾向がますます大きくなっていると言ってるだけ。

>>234
お前がマジで東大生なら天才だわ。
親の年収が200万円で、塾無し公立で東大だろ？
でも周りを見てみろ。東大生の親の殆どが年収1千万円超だろ？

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

いや　貧富の格差が学力の差になるのもわかるけど

年収1000万以上の親と　年収400万の親の
子供に対する姿勢や、勉強に対する姿勢は　明らかに違うと思うんだが。
それも影響してるんじゃないの？
ま、それも年収が高いから子供の教育に力をいれることができる。ということなのかもしれんがね。

日本の大学の学費は授業料だけの問題じゃないだろう。
下宿代が圧倒的に高い。
寮はほとんどないに等しいし、あってもワンルームマンションと同じくらい高いわ、
人権無視したような変な扱いはあるわ、公共住宅にも応募できないわ、
生活する事さえ難しくて、ロクな環境じゃない。
留学しようとか大学院に進学しようとかしたら奨学金が借金だわ、で
マンション買えるようなヤツじゃなければムリな環境で
マトモに勉強できる貧乏人がいるはずがない。

マトモな貧乏人は理容専門学校にでも入って、海外で散髪の仕事を
して稼ぎながら大学に通うぐらいしか方法はなかろう。
奨学金が最大のガンだな。
高校無償化なんてクソな制度より奨学金を給付金にするのが先決だ。

>>3
> 日本も
> 国公立は上位20%は無料
> 私立は上位１％無料
> にしよう


だめです。

留学生を無料にしているので十分です。
来年からは、もっと留学生を増やします。毎月お小遣いまであたえちゃいます。ｂｙ民主党

>>232
　　　web-n09-049　　2011-09-16　23:35
http://xepid.com/src/up-xepid19823.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1610.txt　安全なテキストファイル

一見イイアイデアに見えるけど、これ全部税金で賄うんだろ
よほどドイツは財政に余裕があるらしい

日本も無料にするべき。

ただし、入学試験は厳しくし、定員は設けるな。
一定の学力に達していない奴は絶対に入学・進級させるな。
無理して毎年一定の学生を受け入れる必要はない。

それが厳密に守られて、はじめて「無料」にする意味がある。

無料なら学校で何してもいいんだって
おかしいな、無料

>>1
ドイツは良い国だな

なんでも無料で滅んだのがソ連

田舎だと実家から通える範囲に大学が無いから
生活費も実家相当になるように援助しなきゃ
貧富による進学格差は残るよ。

というか、奨学金が借りれるだろ。
大学出ても借りた奨学金を返せない（就職できない）程度の学力ランクなら
そもそも大学に行くべきレベルじゃないと思う。

>>29
15%だとお前みたいな馬鹿まで引っかかってくるから5%がいいぞ。
馬鹿は自分のレベルでボーダー引きたがるから困るわ。

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

>>242
今でも国公立大は、貧乏人は授業料免除だが。

もう言い訳できないね

あんま一緒にしたくないが、欧の一部や米のこういうスタンスは好き
何が正しいか？を何がやりやすいか？よりも重視する姿勢

まあ、この裏で冷徹な計算があるのは当然だが

しんぶん赤旗
　
ドイツは素晴らしいので、ドイツみたいに軍隊を作れって事だな。

ここもともと授業料あったの？寮費までただかとおもってたんだけど

>>244
誤解するな。
ドイツは１０歳前後の成績でギムナジウムという進学コースの中学へ進学できるか否かで、
その後の進路、つまり人生が決まる格差社会。

その頃の成績が悪いと職人コースへ進み、一生下働き。
当然、上流階級、親が大卒とかの子弟じゃやないと、大抵は職人コース。

「マイスター」なんて持ち上げるけど、
日本の「職人」ほどの尊敬は得られていない。

所詮、ドイツも欧州の階級社会の一員。

ドイツは大学進学率１割未満だからな

日本を免除にするなら、まず異常に多い地方国公立大学を減らして
旧帝大だけにしてからだな。

大学授業料を廃止している州の与党
・社会民主党
・緑の党

大学授業料を徴収している州の与党
・キリスト教民主･社会同盟
・自由民主党

>１０歳前後の成績でギムナジウムという進学コースの中学へ進学できるか否かで

その時点で成績が良ければチャンスはあるんだから
階級社会とも言い切れんだろ。

>>254
そうだよな。ドイツは１２歳で人生が決まる。
ドイツに何妄想してるんだろうなｗｗｗ

ヨーロッパは基本的に、階級意識が強いから貧乏人は身の程を
わきまえて大学に行こうとか思ったりしない。

アメリカの金金主義がいかに平等かヨーロッパに逝けばわかるよｗ

そりゃ小１から塾へ行き、最低でも中学から私学
公立なら都道府県のトップ校
同じ塾へ12年通って東大も珍しく無い訳で、お金はかかってる人が多い。

インドの国立医学部では、貧乏人（下級カースト）を特別に入れてくれる制度があるよ。

インドでは上流カーストの医者は上流カーストの患者しかみないとか、
階級ごとにかかる医者がいて拒否されたりするんだけど、貧乏カーストは、
そもそも大学に行けないので、下級カースト用の医者が足りなくて
疫病蔓延して困ってるんだってさ。

やっぱ左派が強くなると公的負担が増すね。

ドイツの有権者が望んで財政が耐えられるのならそれでも良いんだろうが、
ドイツはこれからますますユーロを１国で支えるような事態になりかねないだけに
円高を避けたい日本としては無茶はしないで欲しいなぁ。

>>259
そこまで勉強しないと東大に合格できないような凡人は東大に行かなくてもいい。
金持ちの趣味なら、そこまで勉強して凡人を東大に入れてもいいってだけの話ｗ

>>257
いや、だからその時点で優秀なのは、
幼児期からカネをかけて教育を受けてきた上流クラスの子弟ばかり。
もちろんトンビが鷹を産んだように、労働者階級の子だっているけど、それは少数。

ラテン語も勉強してオペラ鑑賞するような家庭と、サッカーしか話題がない家庭の違いは大きく、
またその階層の壁を超えるのは難しいんだよ。
これは欧州共通で英国とかの方が酷いけどね。


あとドイツも大学でトップクラスの奴らは金融ばかりに進むのが問題になっている。
エリート技術者になるよりも、金融やファンドに就職できれば、いきなり億万長者も夢じゃないから。
欧州共通だけど、優秀な若者の進路が金融偏重で製造業の衰退が危惧されているよ。

日本もそうするべき。

ただし、相当勉強しないと卒業できない仕組みを作るべき。


遊ばないといけない子供が勉強して勉強しないといけない大学生が遊びほうけいているのはおかしいだろう

>>262
んーでもそれが現実だから仕方ない。
止める手立ても無い。現在、加速中だよ。

ちょっとした公立進学校の人でも高校３年の１年間に
５０万くらいかけて塾いってるし
コネ入学とは別系列でお金かけて学歴ゲットは増殖してる。

>>265
それの何がまずいんだよ？
なんで止める必要がある？

学歴なんて飾りだよｗ
信奉しすぎ。

>>264
日本は必要なし。
中国人が大量にやってくる。

研究費はどうするの？

>>254　>>255　>>258
おじちゃんたち情報が遅いというか古すぎ、ドイツは教育制度を改革中で、2000年には2割、2006年には37%、
そして2010年度には大学進学率46%を達成してるんだってｻ（>>156、>>185にも書いてあるけど）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3928.html
http://www.obasan.de/2011.3.22/2011,3.22,10.htm
http://www.iti.or.jp/flash37.htm　←すでに9年前の調査で3割突破してるのに

なんか字が読めない人も多いし、これじゃやっぱアカンって気づいたんだろうな

>>266

>>262に言って。

自分はまずいとか一切、書いてないからさ。
こういう現実あるよーって書いただけ。

昔は、貧乏出身は家柄で財閥系とかの名門企業とか銀行には入れなかったんだよ。
なんでかっていうと、貧乏人は、犯罪を起こしやすいし、会社の金を横領したり
ちょろまかそうとするから。貧乏人は会社に入れたとしても、経理とか財務とか
の金を扱う職場にはまわされなかった。

学歴でよい出身家庭を選べるなら、むしろ企業にとってはそのほうが
好都合だろう。家柄差別は禁止されたけど、学歴差別は「まだ」禁止されて
ないので。

力のあるところはやっていいだろう。

少子化、人口減、財政難のところが、予算を大学経営者にドバドバ出すのはあれだが

東大とか早稲田大学とか名門限定で無料化すればいいよね？
Ｆランときはのぞいて

>>254
でもマイスターになると給料良いらしいじゃないか？
それに学歴が欲しいなら、ドイツ語と英語はほぼ同一言語なことだし、金貯めて英語圏に留学したら良い
ドイツのマイスターがアメリカに留学するなんて、東京の自動車整備士が会社辞めて北海道大学に進学するのと大差ないんじゃね？

日本でも見習うと良い。

ただし、
・定員に関係なくレベルの高い入試を課す。
・在学中の教育も厳しくし、同じ授業を２回落とすと退学にする。
・留学生からは高額の授業料を取る。

>>273
なんで私立を無料化にするんだよｗ
ドイツだって州立大学だけだよｗ

そういえば、
日本は子供の数減ってるんだから、
低人数の教室つくろうと思えばつくれるはずだよな。
なんでやらないんだろう。

俺がかよってた小学校は、
1学年1クラスで、最大30人だったけど、
統廃合でどうなったかな。

医療系の資格取る学校の授業料どうにかしてくんないかな〜

>>278
介護の資格とる学校を無料化しでもいいかも。

でも、防衛医大みたいに、卒業後は「日本で介護して働く」という契約書に
サインさせ、別の仕事がしたい場合は、授業料返還させる。

これ、ドイツの制度の問題点を併記していないよな
何の参考にもならん

お金なくて奨学金借りて教育ローン組んだけどバイトしてて学業を圧迫してつらいわ
教材もまともなの買えないし、学校まで往復5時間かかるから勉強時間とりづらい
まあまだ自分は通えるだけマシだけどね
国から返済なしの奨学金くれたらいいのに

無理に平等を作っても必ず別の場所に歪みがでる
世の中に平等なんてものはない
沢山の貧乏人の犠牲の上に金持ちの富があるというのに
チャンスや富を分配してどうすんの

防衛医大は授業料タダだけど、卒業後自衛隊に勤めないと医者養成に
かかった５０００万を返還させるんだってね。

普通の医大でもやっすい授業料で税金に一人あたり５０００万もつぎ込んで
医者養成してるんだから「国境なき医師団」とかに入る恩知らずのアホには
５０００万返還させたっていい。

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

アメリカの名門大はみんな私立。
ハーバードもプリンストンもエールもみんな私立。文系でも授業料は年間４００万ー５００万。

アメリカでは、授業料がタダでも州立大なんて貧乏人以外行きたがらない。

>>284
しかし、日本の教育格差の実態は
学校の授業料の問題じゃなくて
受験訓練に費やす資金格差だからな
授業料を無料にしても教育格差の問題は殆ど解決しないと思うよ

>>285
アメリカの王道は学部が州立で院から私立だ

旧帝大は無償化してもいいんじゃないか10万人×50万で年間500億円
私学助成金廃止すれば財源確保できるでしょ

>>287
それは貧乏人の「貧乏道」だろ。
あと、大学院進学までするやつは少ないからなあ。

ブッシュ・ジュニアみたいに、ハーバード→プリンストン院
というのが「王道」だろ。

>>286
入試を無くし希望者全員入学させてからの試験でふるいにかければいいよ。

これ甘すぎだろ。
確か欧州には25歳くらいまで児童手当が出る国もあるよな。キモイ。

国家社会主義か
ドイツらしいわ

９０年以降の京都の数学

９０　森重文（京理出身）　フィールズ賞受賞
９２　宍倉光広（京理出身）　サレム賞受賞
９７　望月新一（プリンストン出身）　グロタンディーク予想解決
０２　佐藤幹夫（東大出身）　ウルフ賞受賞
０３　中島啓（東大出身）　コール賞受賞
０３　荒木不二洋（京理出身）　ポアンカレ賞受賞
０３　藤重悟（京工出身）　ファルカーソン賞受賞
０６　望月拓郎（京理出身）　柏原予想解決
０６　伊藤清（東大出身）　ガウス賞受賞

９０年以降の東京の数学

０６　平地健吾（阪大出身）　ベルグマン賞受賞
０８　大栗博司（IPMU客員教授、京理出身）　アイゼンバッド賞受賞

日本みたいな財政赤字をかかえる貧乏国には無縁な話

なんでおまらが外国がやってるからウチもとか思えるの？

日本は貧乏なんだよ？

日本も金銭的な理由で大学に進学できない子は奨学金制度を一部変更して
卒業後は地方公務員(現業)、自衛隊で強制労働させりゃあいいんだよ
そうすりゃ奨学金バックレるバカも減るだろうし

馬鹿用の仕事が先進国で無くなって来ているからな
だが、大学行こうが馬鹿は馬鹿。

>>290
でも希望者全員入学なんてやったら授業料全員免除などできないよ

大学で授業料無償化したら私立大は慶応早稲田も含めてアボーンだｗ
残るは旧帝と若干の国公立大学だけになる。まあそのほうが健全かもしれんがな。
ちなみに私立の大学教員は皆失業することになる。

>>14
早慶（笑）

>>294
役人の給料は日本の倍以上なんだけど

子供手当ては不要
小学校から全ての教育は学費を成績順にしろ
馬鹿餓鬼は親からたっぷり金を吸い取れ
但し高収入の家は学費は免除にならず、授業時間を10時間目ぐらいまでやればいい。

財源はどうするんですか？

すぐに働いてもらわないと家計が成り立たないような
大学にもいかせてあげられない貧困層にも
直接あるいは間接に税負担を強いるなんて
かえって不公平だと思います

教育を受ける受益者が自らの利益のために負担をするのは当然だと思います

>>297
ある程度に絞り込むまではネットの授業だけで

数学どころか算数もできない大学生がふえなきゃＯＫ

学問が得意な子だけ優遇するのは平等じゃないと思うぞ
勉強は苦手だが、運動能力は高い子ども・芸術方面に才能のある子
手先が器用で職人向きの子、そういう個々の才能を伸ばす教育が必要
日本ではペーパーテストが苦手だと即落ちこぼれで
一部の恵まれた環境にある子しか才能を伸ばせない
また学力に優れたものでも新卒時に就職に失敗すれば
先の道はかなり困難となる
日本という国は選択肢がきわめて狭い社会

失業率を抑えるために、韓国やアメリカは軍隊、日本やドイツは
大学に若者を吸収してるのかな。

日本は先進国では、一人あたりGNPが最下位の貧乏国
円高補正で去年は上がったけど、購買力平価は台湾や韓国にも
及ばず、シンガポールには抜かれて久しい。

大学にいけるくらいの裕福層は負担減。
大学にすらいけない貧困層は負担増。


こうですか？

>>303
たぶん・・・、ある程度にまで進むための進学塾が出来るんだろうなｗ

>>289
そりゃレガシー入学っつーて最初から庶民じゃない層だ
アイビーリーグは親が卒業生で寄付歴あるなら入れんのよ

今やバカでも入れる大学
バカを補助するのがサヨク的だなあ。ポルポトのカンボジアが目標か。
優秀だけど貧乏なヤツを助けて、バカはほっとけ

日本の私立は早慶を除いてフリーパス状態だからな。しかも早慶も怪しいと
きている。私立の入学試験なんていくらでもインチキできるから完全に私立大は
信用を失っている。国公立の一部だけ残して後は専門学校にしろよ。大学の
教員を食わせるために私立大を乱立するな。

東京大学に合格するのは凄いことだ。東大生は国宝だ。

学費を徴収するのではなく、防衛大学校のように東大生にも給与を払うくらいにすべきじゃね？

>>264
でも結局、学力や授業の出席率を条件にすると
金のあるやつが有利なんじゃね？
学力は、塾で身につけれるし、貧乏人はバイトしないと生活費が出ないから。

東京大学入学が凄いと言ってもだな、入試倍率は全学部で3〜4倍程度だぞ。
正直、国家試験の行政書士試験の2〜5％合格率から鑑みてみても大したこと
がない。

>>27
公立は二人に一人くらい無料でもいいな。地域の優秀な人材を育てる場となって欲しい。
故に地域以外の生徒は授業料２〜３倍とする。もちろん地域外でも優秀なら授業料無料な。
地域の生徒は、その地域の助成金で年間授業料20万円以下とする。アメリカの州立コミュニティ
カレッジがモデル。国立へ編入できるようなプログラムも用意する。

国立は完全に授業料無料。加えて書籍代および研究費を給付。
書籍代（１・２年次　月1万円　３・４年次　月2万円）　+　生活費（親の収入により０万〜７万円）
　+　研究費（成績により０万〜７万円）、他にＴＡなど学内でアルバイトを充実させる。
これで国の宝である優秀な国立学生は、無理なく勉強が出来る。
国立では院への進学プログラムを実施し、優秀な学生を院へ送り込む。
これから、益々、高度人材育成が必要となる。海外ではある程度の地位、ポジション、仕事は
修士以上が普通だよ。このままでは日本は負ける。国による積極的な優秀な人材の育成が必要。

私立は・・・、カルチャースクールと専門学校へ転換。私学助成金はカットの方向で。

>>1
やっぱバイエルンは残るんだな

>>315
どんな馬鹿でも受けられて馬鹿がザクザク落ちる試験と
センターである程度の足切りがある入試を一緒にすんな

>>315
国立大学は、一年で一人２校しか受けられないし、
センター試験によるあしきりもあるし、
実質的な年齢制限もあるからな。

>>310
だから「王道」て言ってるんだろ。

貧乏で低脳の民青構成員の意向を汲み取ってると考えれば納得
高校無償化＋朝鮮人学校無償化＋ナマポ充実。さらに大学無償化

戦前は今より格差社会だったけど、この前ノーベル賞取った北海道大学の人は
理容師の父親が早死して母親が行商人やってた貧乏人だったんだろ。

それでも帝大に入って教授になってノーベル賞取れたんだから、貧乏人が
ゴネてるのは甘え

低能な貧乏人がごねてるだけ

帝大以上は授業料免除と奨学金でやってける

いける大学なんて大学までの学習環境で決定するからなぁ
ほとんど意味ないんじゃないか？

>>322
数少ない例外では議論できんわ
湯川秀樹なんて、金持ちの病院の入り婿になってその金でノーベル賞獲ったなんて揶揄されてる

>>325
別に例外じゃねーぞ。

戦前は早慶とかから、「帝大は貧乏人のための大学」と言われていたからな。

大学全部ただにして
そのかわり進級、卒業の基準を厳しくする。
ただで入っても真面目にやらなければ結局卒業できないとなれば
やる気のない奴は時間の無駄となるから
自然に入学することも無くなる。

慶應なんてハーバードをモデルに作られたから

私立エリート至上主義

国立大学マンセーになったのは戦後（立花隆「天皇と東大」より）

知能は世襲できないからな

>>3
国立は年間３０万円、私立は私企業なので自由、でいいだろ。
年間３０万円なら仕送り無しでバイトしながらでも払える。

＞戦前は早慶とかから、「帝大は貧乏人のための大学」と言われていたからな。

麻生太郎の祖父（戦前に教育受けた人）も言ってたらしいな、そう言えば。

「帝大は貧乏人用だからおまえは行っちゃいけない」って。

>>327
履歴書には大学中退は書けるから、その為に入るの続出かもよ？
４浪ニートとか話題になったり

ドイツは日本と違って全入じゃないからな。

わたしもドイツに留学すればただなの？

日本は取り敢えず 大学と高校の数減らさないと

日本の貧乏な者が大学卒業する手段として通信制大学しかない。しかも
卒業は虎の穴で根気が切れたらそこでOUT。誰も助けてくれない。

>>328
ワロス
実際は、
陸軍大学校＞海軍＞｜壁｜＞帝大＞＞＞＞｜学歴の壁｜＞慶応（笑）

日本も国立大学は学費無料にすればいい。
国立大学は貧乏人が行くたいした教育が受けられない学校にして
私立は学費をアメリカ並みにして金持ちエリートが行くようになればいい

>>337
それって、軍人が悔し紛れに言ってるだけだろ。
学歴的には「高等専門学校」扱いの「陸軍大学校」が「大学生様」より下なわけないだろｗ
（「大学校」とは高専扱いで「日本女子大学校」とかと同じで、専門学校扱い）


「学歴・軍隊・階級」って本も読んでみ。軍隊は帝大よりもさらにダサイ
貧乏人扱いで、社会では馬鹿にされてた。「軍学校」とか「師範学校」は
授業料無料だから「社会のゴミ」扱いだろ。夏目漱石の「坊ちゃん」でもさ。

国公立学費無料留年した分は払わないといけなくして学生に勉強頑張ってもらって未来の日本を支えてもらおう留学生頼みや魅力無い私立なんかは淘汰されて当然

>>338
戦後、金持ちまで税金たかり屋になって国立大学に行くようになったのが
日本の駄目なところだなｗ

>>339追加
戦前は女子は正規ルートで大学に行けなかったわけだが、
「日本女子大学校」という名前で存在していたが、これは専門学校扱い。
女子みたいに社会的地位が低い者でも「大学」は無理でも「大学校」には
いけたわけ。陸軍大学校はソレと同じの恥ずかし存在。
陸軍は大学コンプレックスがすごくで大卒の招集軍人にひどい目に遭わせた
ことで有名ｗ

>>334
タダだよ。

無料にして、卒業するの厳しくすればいいんだろ？

ドイツはここ数年経済好調だからこういうマネもできるだけだろ。

今年前期の失業率なんて「東西ドイツ合併以来最低」ってレベルだったんだぜ。
余裕があるからできるだけだよ。
日本には、今、余裕がねーの。わかれよお前ら。

ドイツのノーベル賞



フンボルト賞（フンボルトしょう、独：Humboldt-Forschungspreis）は、ドイツ政府が全額出資する
国際的学術活動の支援機関であり、「ドイツのノーベル財団」とも称される
アレキサンダー・フォン・フンボルト財団が創設した賞である。



2005年までで、受賞者のうち40人がノーベル賞を受賞している。

ドイツの最も栄誉ある賞である。

有馬朗人（1987年）　　東大卒
小柴昌俊（1997年）　　東大卒
小林四郎（1999年）　　京大卒
中村栄一（2006年）　　東工大卒
吉田潤一（2007年）　　　京大卒
山本尚（2007年）　　　　京大卒
小林俊行（2008年）　　　灘・東大卒
北川進（2009年）　　　　　京大卒
大栗博司（2009年）　　　京大卒

戦前

私立大学　助成金なしで授業料が高い。金持ちの子弟が行く。

帝国大学　授業料安い。中流〜貧乏人が行く。
　　　　　（ただし給料ははいらないため貧乏人は奨学金を受けるか
　　　　　　金持ちの家で書生をさせてもらう）

軍学校　　授業料タダ。貧乏人＆極貧層がいく。
　　　　　（中学から行けるし給付もあるおので、貧乏でも行ける）

ドイツも大学が就職先決めるのかね？
日本が歪なのは企業に学閥があって、就職が出身大学に左右されるとこ。
あ、Ｆランは論外なんで。

>>1
当然だよな。

当然。

当然すぎる当然。

かたや日本：自民党の売国政策で法人化、運営費交付金削減

上の方でドイツの大学進学率４５％とかあるけど、
州立大学なんかの大半はカレッジ、日本でいう短大か職業大学のようなもの。
授業内容もカルチャーセンターのようなものだったり、雇用保険受給者が通うような職業訓練だったり。
日本同様、そんなＦランク大学出ても一流企業に就職はできない。

アメリカが顕著だけど、トップ集団の大学の授業料は２０年間で5倍に値上げ。
他の物価上昇率に比べ突出している。
それはトップ大学に行かないと、いい職に就けないから、高いカネを出してでもトップクラスの大学へ行く。
しかし、その高額授業料が出せる、そこに合格するような学力をつけられるのは上流、富裕な階級の子弟だけ（例外はあるが）。
そして金融のような高給な仕事に就けるのは、そういうＳクラス大学出身者だけなので、
階層の固定化が進むばかり。

奨学金もあるけど、高額なローンなので下流階層の子弟は無理。
しかもアメリカでは奨学金は破産の対象外なので、一生免除されず返済する必要があるから、
下層の人々は手を出せない。
そうして下流は学力あってもトップクラスの大学への進学をあきらめるのが近年の傾向。

かつて卒業と同時に破産宣告して奨学金や学生ローンを踏み倒す輩が続出したため、
そんな制度を導入したんだけど、それが米国社会の沈滞ムード、階級固定化を生み出している一因になっている。

× 学歴的には「高等専門学校」扱いの「陸軍大学校」が「大学生様」より下なわけないだろｗ
○ 学歴的には「高等専門学校」扱いの「陸軍大学校」が「大学生様」より上なわけないだろｗ

２ｃｈでは一定割合で軍人学校マンセーなやつがいるけど、先祖が東北の貧農で軍学校しか
行けなかったのか？　

偏差値５０以下の日本の大学なんて、そもそも意味が無いのに

労働者の給与をムダに高くする意外なんらの意味もない

上位大学は無償にして競争を厳しくさせるのがいいな
下位大学の助成は減らしていい

大学の授業料の前に一流大学に入る実力を付ける為に大金が必要だから
そこまで面倒を見ないと貧富の差による格差を解決出来ない。

∧〃∧
(・ω・)
大学入学後すぐの中退の価値は入学金と最初の授業料。
大学卒業の価値って上位の大学以外は学費に見あわず不当だな。

日本は大学の数を減らし優秀な研究成果や人材を育成するもののみ残すべきであり
それらの大学はしっかり助成し、授業料は無料にすべき

ダメ大学には認可せず、助成はすべきではない。

公立大学は数を絞り込み、無駄な人件費に税金を投入すべきではない。
人材育成に投入すべきである

高校無償化はアメリカ的だったのかな

今の時代は大学卒業しておかないと、海外で働く時に中々ビザが下りないと
いったことが起きるぞ。シンガポールなんて就業ビザを許可するのに大卒と
そうでないものはかなりの差がある。

∧〃∧
(・ω・)
中退の価値を向上させるために俺が牛耳る。いつか。

∧〃∧
(・ω・)
国力の一つの指標である研究員の人件費のほとんどを学費に依存している。その研究が成果をあげても学校のブランドが向上するだけ。
結構な量の研究費と私学助成金だけが国費。

つーか
・金に限りはある
・高い教育を受けた人間はみんなの利益になる
のは一致しているんだから
１世代あたり良質な人間を何人育てりゃよいか？
って話だろう？
・一人当たりｘｘ万かけりゃ、それなりに優秀な人間が育つ
・優秀な日本人は世代あたりＯＯ人必要だ
をまず出すことだよ。客観的に、な。
そうすりゃかけられる教育費をいくらにするかによって
教育費÷費用で人数が割り出せる。
あるいは人数×費用で必要な教育費を出すことも出来る。

これが議論って奴じゃないの？
あとは導き出された必要な人数分を出せる試験システムを作ればいい。
優秀な人間にタダで教育は施せる。金が無駄なく使える。

∧〃∧
(・ω・)
どんな研究があろうが学生は入学偏差値がすべての基準。
これだけなら学校は学費安くして研究はさせず外部依存を高める戦略がいい。新入生戦線に注力すべき。
外部の大学院でまともな研究やればいいよとか言えばいいよ。新入生向けの。

凄いなドイツは…知は力成りだからな…
産業革命を起こす知力が無ければ資本主義経済は発展不可能だからな…

∧〃∧
(・ω・)
学校の研究員の成果が学生に還元されないし
されるわけないってわかってるし
合理的な判断ができてないわな。高校生。
最先端の研究にな携わるのはごく一部。
研究力より偏差値で選ぶべき。

その偏差値が研究力に支えられてるのか。くそ。

年々身分制度が定着しつつある日本とは大違いですな
素晴らしい！ハイ●ヒットラー！

∧〃∧
(・ω・)
高卒公務員狙わないんだもんな。合理的な判断を期待するのが間違いだわ。

ドイツで就業ビザ取るにはどうすればいいのだろうか？　英語なら
なんとかなると思うが、要ドイツ語なら厳しい。

∧〃∧
(・ω・)
自然科学とか産業から程遠い分野は発展著しい国がやったらいいって考えもあるが。りすくはどういうもんがあるんだろう。

∧〃∧
(・ω・)
研究費用は国費で一定という仮定で
研究員の増員が研究力の強化にどれだけ繋がるんだろう。

学費からの研究費用と国費による研究費用と産業からの研究費用はいくらだろう。

ドイツの大学は卒業が難しいし、
卒業すれば必ず職があるわけでもないし。
ちゃんと会社も人を見て選んでる。
ただ卒業してから一年仕事を選ぶ期間がある。

アホ大学への助成金をカットしろ

センターか二次で５教科課していない大学は助成金半額でFA

>>316
> 国立は完全に授業料無料。加えて書籍代および研究費を給付。

そんなに甘やかしたら、学生は勉強しないよ。競争させないとね。
今でも授業料以外に税金を大量に投入して国立は運営されてるのに
これ以上、自己負担を減らしてどうするの。

あ、おれ宮廷の教員やってます。

∧〃∧
(・ω・)
英才教育有利な世の中。出遅れ組は悲惨だわ。

日本人も国内だけで就職する発想を捨てる時期なんだろうな。海外行けば
日本語を重宝する企業もあるだろうしな。だから世界の中で職を見つける
ワールドワイドになったんだよ。だから新卒至上主義も終わりだ。日本で
仕事がなければ海外に出て見つける時代になったということだ。だから
日本だけ通用するローカル資格（特に法律系）は重宝されなくなる。それより
外国語と世界で通用する知識が重宝されるようになる。このような視点を持て
なければこれからの時代は生きて行けなくなるだろう。

>>371
それは大学側が単位をあげなければいいし、卒業させなければいい。
甘やかしてるのはあなた達だろ。

>>360
完全に同意。

日本は「エリート教育」という言葉をネガティブな意味でとらえ過ぎる。
明日の日本を担う優秀な若者を厳選してエリート教育を行うことが正しい。

大卒という肩書きの価値が落ちて
有名大との格差が広がるだけ

>>374
どこが甘やかしているのか、具体的にご指摘ください。

うちの学生は留年したら親に経済的な負担をかけるからと言って、
目の色を変えて勉強してるし研究もしてる。知ったかはやめてくれ。

旧帝をエリートに据えるのは疑問符がつくな。まず英語が駄目すぎるだろ。
もう時代はグローバル化で最低でも英語マスターは必須だ。それが適当で
エリート糞もあるかよ。旧帝なら卒業までに英語がペラペラになってなければ
インチキエリートだ。

∧〃∧
(・ω・)
俺は大学も短大も価値のある学力を身につけるんだったらいいと思う。大人数が大学進学しているから大学もたくさんあるし。選べるし。
じゃああ俺の不満はなんだ。

授業料完全に税負担にしても見返りはあるんじゃ無いか？
むしろ大学を狭き門に戻せよ

大学入試問題を全て英語にして解答は日本語という試験にすればいい。
マジで適当な者は受験できないだろうし。

∧〃∧
(・ω・)
やりたくない勉強なら大学やめればいい。中退だ。
中退したことないひとが学校経営してるんだろうな。だから牛耳りたい。結局自分の正義を反映するなら自分が牛耳るしかない。

ちなみにドイツは在学ニートがいっぱいで有名

大学に入る→
○授業料ただ
○マル優みたいな制度がある
○学割発祥の地
なので、贅沢せず、朝から大学に来て図書館で一日暇潰す
という生活なら、アルバイト（ドイツ語）で十分食える
大学３０回生とかいうオッサン（独身）が学内をうろうろしてる

民族学校とやらを無償化するのがおかしいんだよ。

大学のテーマパーク化ってタケシが言ってたけど

労働賃金をムダに上昇させる根拠になるから、

テーマパークとかいうレベルじゃすまないｗ

イギリスでもドイツでも、高すぎた理想のツケを今払ってるのに、

日本は借金があと何十兆円増えても、何も生活変わらず涼しい顔してて
突然爆発する道を選んでるんだよね。

定期的に膿抜きするのとどちらが幸せなのかな？？？

勉強する気がないやつが高校大学いってもしょうがない
その学校の風紀が乱れレベルが落ちるだけ

ほんとうに向上心のあるやつだけ助ければいい

∧〃∧
(・ω・)
情報技術の発達は教育の質を低下させるだろうが
安価な高等教育に限らない教育を提供できる。
教育と研究は別だが。研究は大学院で。

貧乏なら授業料免除あったぞ
書類揃えるのめんどいけど

>>378
無理だろ。まず肝心の教員が英語大して出来ないから。
確かに専門分野での議論は出来るだろうが、例えば病気にかかった時
医者に自分のどこがどう不調なのかを説明出来るような英語力がある教員が
はたしてどれくらい居るのか。何を以て「英語ペラペラ」というのか
分らんが、後者のレベルは非現実的。日本人の学者を大量リストラ
代わりに白人の学者を大量雇用、事務員に至るまで全員白人にして、
更に白人留学生を優遇して白人学生の数を増やし、大学内「英語公用語」
状態の、植民地さながらの大学運営をするんなら可能かもな

>>386

ジジババたちへの年金をはじめとする
社会保障費を減らさない限り日本の借金は増える一方

学費程度じゃ焼け石に水

日本政府は　自民党も民主党も
支那人留学生に１年間に２００億円支給

>>392
中国や韓国の優秀な留学生（将来のエリート）に、本当の日本を知ってもらって、
日本を好きになってもらうという点では、日本が彼らを受け入れる意味はあるんだよね。

でも、最近の中韓の留学生の質低下は酷いので、大幅縮小をすべきと思う。
不法入国の温床になってる問題もあるし。

>>377
アンタのいう学生の競争って留年するかどうかということ？
えらい低いレベルの競争だなｗｗ
何人ぐらい留年するんだ？

成績別なら日本も無料にするべきだね
優秀な奴にはどんどん国費を使うべき

さすがドイツだ。
一方、日本の国立大学はDQN化進行中…・
私大への助成金を全廃して国立大学に配るべきだな。

二人分の学費払えそうもないので次男は高卒で就職。
昨日、採用試験だった。
落ちても地獄、受かっても地獄、ごめんよ次男。

日本で大学無償化したら卒業しなくなるだろw

日本の教育予算、ＯＥＣＤ加盟国中、最下位　ＧＤＰ比３．４％
2010年9月7日21時22分

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は７日、日本や欧米など３２カ国の教育状況をデータで
紹介する「図表でみる教育２０１０」を発表した。２００７年現在の統計で、教育機関
に支出される日本の公的支出の割合は、国内総生産（ＧＤＰ）比で３．４％と、データ
のある加盟２８カ国の中で最下位になった。

統計は、小中学校や高校、大学など全教育機関に対する国や自治体などからの公的な支出
の額（奨学金を含む）を国際比較した。

ＧＤＰ比の公的支出は加盟国平均で５．２％で、最も高かったのはデンマークの７．８％。

本当に高校無償化の前に、成績優等の条件付き給与型奨学金を
作れってんだよ。自民党の文教族はいままで何やってたんだ。
現状、学科で一番の成績取ったってビタ一文まけてくれないんだから。
どう考えてもおかしいだろ。

「格差反対」って主張したい人は、コンプレックスが強い。
自分より程度が低い人たちを救い、「救世主」となり、絶対的に上に立ちたいんだよ。

その魂胆があまりにいやらしいから、理論武装をして、自分と他者をごまかしている。
「格差は駄目だ」と必死になるのは、自分が差別主義者であることの裏返し。

しかも、「私は弱者の皆様のお役に立ちたいだけです」と主張していれば、なかなか反論はされにくい。
満たされ無い心を、そんな行為で満たしている。
誰だって、大なり小なりそんな醜い面はあるよね。

国連から高等教育無償化条項の締結勧告を受けてるのに日本政府は無視しているのです。

１５３カ国の中で無償化条項の締結を留保しているのは、マダガスカル、ルワンダ、日本の３カ国だけです。

※米国の公立高の授業料は無料です。国連の勧告からも世界の流れは大学まで無償化なのに日本は教育格差大国と言わざるを得ません。

学力格差を埋めても経済格差は埋められないでしょう。。
�@学歴なくても実力で金持ちになれる層
�A学歴なくても親が金持ち（サラ金、パチンコ、ピンク産業、飲食、芸能スポーツ関連）
�B高学歴だが、しがない勤め人で日々の生活が精いっぱいの働き蟻。

解決すべきは�Bの人らでしょうが。
学校がどうのこうの教育が云々など
悠長なこと言ってる暇は無いよｗｗ

>>401
へー
初めて聞いた

＞「格差反対」って主張したい人は、コンプレックスが強い。
＞自分より程度が低い人たちを救い、「救世主」となり、絶対的に上に立ちたいんだよ。

誰が主張してる仮説なの？

>>28
大学に進む人間自体が少ない
日本で言う中学生や高校生はもうすでに自分の進路を確定して専門学校みたいな所に通ってる
その子どもたちは手に職をつけ納税者になる
日本みたいに底辺私立高校に通ってFラン出て無職ニートやフリーターではないから大丈夫
日本もバカな高校とバカな大学潰せば、学費無料にしても問題ない
だって頭の良い子は高確率で納税者になるし、バカは税金投入しても納税者になれないから

東大生の親の平均年収は1300万
世間の2倍

所得水準と学歴は比例するのが現実だ
一律に安くしてしまうと金持ち優遇にしかならない

奨学金の拡充で対応すべきだな。
わざわざ新たな仕組み作る必要なし。

∧〃∧
(・ω・)
優秀な人材に国費投入するのはいい。日本のためだな。
育った環境がいい人が多くなるだろうがw

>>406
貧乏で頭の良い子には朗報じゃないか？
医学部とか工学部でバイトしながら勉強して就職もってのはすごく厳しいし
奨学金も結局はただの借金だからね
本当に有能な子は貧富関係なく勉強にある程度集中出来るようにしてあげればいい

>>406
へー
格差反対ってこと？

>>401が格差反対の人について書いてるけど、どう思う？

>>398
だからドイツはそうなってる
図書館＝ただのネカフェとか漫画喫茶みたいなもん

>>406
いつの間にそんなに跳ね上がったの？？
数年前まで７００〜８００万だったがｗｗ

それはともかく
�@親の年収が３億以上
パチンコチェーン、サラ金業、居酒屋チェーン、芸能プロダクション経営者
その他個人事業主（野球選手、サッカー、ゴルフ、競艇選手、芸能人）

�A親の年収が１０００万近辺
財務省官僚、東大医学部教授、大企業サラリーマン総合職、研究者

悲しいが
学力は�Aの子息の方が高いんだよね。。
�@は財力は受け継げるが、親に教養がないタイプ。。

∧〃∧
(・ω・)
東大京大以外の大学いく意味あるのって聞いてみる。

>>401

初めて聞いたが、納得できるものがある。
コンプレックスが強い奴ほど、上に立ちたがるのは
事実。
○沢一郎さんとか。

>>404
一流大学卒業や左翼でなくても格差反対や是正を言う奴はいると思うけどね。

>>395
東大に学生の求人手続きに行ったとき驚いた。
留学生だけは学費無償らしくて申請窓口に大勢並んでいたよ。
日本人でも大学行きたくても行けない人がいるだろうに。

で、
>>397
次男に大学に入る学力があって尚且つ生活だけはさせてあげられるなら
留年させて夜学でいいから行かせたほうがいい。
奨学金で授業料だけは何とかなる。
一般の大学と同等とは言わないが高卒よりマシ。

高校無償化を止めて
国立大学無償化に切り替えたらどうか？

人口、産業、歴史、思想、
国ごとに違うのに「あの国がこうだから、この国がこうだから」
という発想しか持ち合わせておらず、
自分たちの国に最適な方針を決められない愚かな日本人。

ドイツの子は小学校高学年になる頃には大学に行くか行かないか決めないと
大学に入るのは難しくなるんだってテレビでドイツ語でやってたよ。

どうでもいいけど内田恭子嫌い。

歴史はこれから作るもの
過去の封建制の影響の強い伝統なんぞに縛られてたまるか！

>>418
このスレに外人はお呼びじゃないから、自分の国の掲示板で遊べば？
低脳君

大学無償化と引き換えに留年を基本的には認めない方向にすれば
いいんじゃないかな？

ドイツの社会主義化が止まらないな
もう滅びる寸前だ

ドイツは日本のように大学が多くないだろ。

すごいな

つか、そもそもドイツは景気がいいからこういうことができるのであって

日本で同じことやったら、いよいよ死ぬぞ

ドイツも、不景気になったらまたぞろなんか福祉や行政を縮小しなきゃ
いけなくなる
だけど、今はこういうこともできる、そういうこった

宮廷だけ無料でいいんでないか？

医学部とかドイツに行けばただなのか

国立大を無料にしても、
悲しいことに金持ちのインテリの親は、
子供に教育費をかけて競争もないし、確実に偏差値高くなれ楽々進学する。
ＤＱＮ親の子供が勉強して、国立大に行くことはまず難しい。
バカ親からはバカ子供に育つ可能性のほうが高い。
金持ちが国立大で金かけずに行かすだけになる。
つまり、国立大無料をする必要はない。
進学したければ、貧乏でも奨学金で苦学してでもするはず。

学費を上げるということが、国民の教育の機会を制限し、ひいては国力の低下に繋がりうるというのは、当然なんじゃないのか？
今までずっと文科省はこの方向でやってきたわけだろ
それが不思議だよ

反日と言われても仕方がないんじゃないの？
アンケートで文科省は潰せという意見がかなりあったというニュースがあったけど、そりゃそういう意見が出るわ

日本でもやるべきだ。
ついでに高校の少人数学級制度と大学の専門性を強化すべき。
特定分野を学ぶのに大学に行ったのにどうでもいい共通科目学ばせるとか意味がわからん。
未だにオールマイティーな人材を育てようとしてる文科省の方針は時代遅れ。

東大の文系は潰しとかないとな。

>>430
でも、お前ら日本人は、小泉が「これからは小さい政府だ」「国にタカるなダニども」
「大学は国立大学法人にして、今後は自分で稼げ」って小泉・竹中流の
新自由主義方針を打ち出したとき、諸手を挙げて賛意を示したよな、確か？

で、そのプランどおりに進めてやったのに、今になって「これは反日だ」とか「人民の敵だ」
みたいな言い方するのっておかしくないか？
ちょっと前までは、皆がその方向で賛成してたろ。

>>430

学費をとれと言っているのは財務省

文科省は政治力がないので
財務省に逆らえません

とりあえず小中高の土曜日の授業を復活させれば良いよ
休みだと金がかかるんです

>>429
>金持ちのインテリの親

裁判官、官僚、国立大学教授、大企業理工系研究者
↑
学力がある筈のインテリは金持ちでは無いですねぇ・
息子は東大や京大が多いようですが。。

一方
３０代までに数億稼ぐような
野球、サッカー、芸能および
パチンコ、サラ金業、ＩＴ営業販社、芸能・イベント企画会社、居酒屋チェーン、ピンク産業
などの金持ちエリートの

実業家連中の子弟は

芦屋やマーチ、その他私学に進んでますが。。

どういうこと？？　年収＝知能指数ではないのか？？

大学の運営費用が全部税金で賄われるなら、
大学数は減って学者も減るだろうな。

学費を無料にしても、入学が難関で卒業も難関ならなんら問題は無い。

∧〃∧
(・ω・)
多い少ないって言われても具体的な数字がなきゃ分からんよ。

>>436
幼稚園、小学校からのエスカレーター校にいれば、わざわざ東大なんかに行く気はしないだろう

>>437
大学数が減ったって、ある大学のよい授業に国民が接することができれば、国民の学力という点では問題ないと思うがな
なんで、ネットが発達してるのに、それを使って国民の学力を上げようと文科省がしないのか、わからんわ

研究成果が欲しいなら、大学じゃなく、研究所を設けろよ
そこで研究させてやればいいじゃないか
それで特定の大学だけ残して、授業はネットで配信
希望するものには試験も受けさせると

大学は減らすことを希望
税金の無駄

必殺！クーゲルシュライバー！

>>433
話の論理が無茶苦茶。新自由主義に対するミスリード

>>443
なにをホザこうと、日本人が大学の独立採算法人化や学費値上げに大賛成したという
事実は消えんぞ。
大学を競わせろ、これからはマーケットメカニズムだ、はどこ行ったのか、俺は聞きたいね。

これやってイタリア爆死しなかったっけ？

ドイツは景気いいからな
役人や議員が優秀だと国民はいいね

凄い！ドイツ天国！！










…なんて言うと思ったかバカｗｗ
その前に露骨な階級社会を改善しろｗｗｗ

ドイツの大学って日本のゆとり以上にぼろぼろって聞いたけどどうなの？

半年で学費が１０万かからないのも凄いし、
それらを撤廃しようというのも凄い。

こういうの聞くと、日本がどれだけ異常かと虚しくなるよ。
地獄の沙汰も金次第を体現してて。
もう日本に救いようは無いんかな・・・。

>>444

でも、自由競争して社会を活性化させていくしかないだろ。。
今までは、学力しか能の無い官僚や大学教授、裁判官が社会の中心だったが
今は違う。。

大学も社会のニーズに応じて、金を稼げるようなエリートを輩出すべき。
早慶みたいに、若くして年収億稼げる野球選手や芸能人、居酒屋チェーン実業家など
輩出してるが、東大や京大はそれができないだろ？？

大学教授も競争を激化させて、ビジネス能力で評価するようにすれば
悠長に数学だの宇宙物理学だの経済学、社会学だの
やってられずに、
激安居酒屋や芸能プロダクション、アダルトグッズや美容エステサロン
などのベンチャー商売に打ち込むようになり
社会も活性化するのでは？？

もともと国立大ばかりだし、進学率低いし。
１浪までしか認められないし。日本とは単純に比較できんわな。
しかも、ドイツの大学って専門職志向だから、大卒だと仕事が限られる

たしか、もともと無償だったのを有料にしたんじゃなかったっけ？

喰らうがいい！カルトッフェルン！

ドイツ偉い ドイツんだ


オランダ

日本の大学はバカでも入れちゃうからな

Fラン私大出た奴なんて別に大卒になったからってなにがちがうんよって話だ

金持ちが、師弟にお金をかけて、お金のかかる大学へやって、
高給を得られる会社に就職させ、また稼ぐ。

ゆとり教育が産み出したことは、教育の不公平化。
東大生の親の年収は、全国トップ。
ただ、最近（いつからだったかな）低収入家庭の学生が増えている。
大学が、低年収の家庭の場合授業料を免除にした（年収400万以下）
15％程度が該当したらしい。

親の年収が400万でも2000万でも学費は同じだし。
底辺はついてけないわ。

10年前まで2chでCランクの地方駅弁の夜学に働きながら通ってたけど
昼間の学生含めて、正直、バカばっかだったな。

私立大学も公立大学も、定員絞って学生の質を上げるべき。
その上で学費を補助してあげて欲しい。

>>254
マイスター資格までとった職人は尊敬されるし、ヘタな大卒より収入も安定感するよ。
職人コースでも国家資格のマイスターまで取れる人は多くないので。

大学を旧帝大系の７校に絞り込めば、日本でも無償化は可能。
後の大学は国立私立含めてすべて廃止。

ドイツの大学生はガチでエリートだからな
それだけの価値がある

>>289
アメリカは州立の名門も結構あるけど

だがドイツの学生は入学資格試験を受けたら後は自由人で
希望する学校、学部に入れるまで順番待ちで
多大な時間を潰し入学してもダラダラと過ごして卒業しないので
企業も困るし大学も困るし社会問題になっているとか

>>459
医者不足とエンジニア不足で日本終了ですね

>>183

馬鹿大学はいらないわ
潰してその分国立や、有望な研究機関のある私立大学に分散した方が良い結果が出る
今は、ただどぶにお金を流し続けているだけ

医者は専門学校でいい。戦前はそうだった。
エンジニアも専門学校でいい。戦前はそうだった。

>>397
国立なら授業料免除があるよ。
家にお金入れないといけない程貧乏出なかったら、自活で普通に学生をやれる。
私立でも早大とかバイトで学費プラス生活費稼ぎ出している学生がいるが、それは厳しいと思うけど。

たとえ消費税や社会保障負担が高くてもこのような再分配機能があるから
欧州の国民は支持するわけだ
日本は税金は取れらっぱなしで決して還元されないものだから
税金に対してネガな印象しかないから
減税といった見せ掛けの新自由主義がなぜか人気を得てしまう
それも結局は自分たちの首を絞めるだけなのに

駅弁の授業料免除も、いまは大変らしいぞ
全額免除・半額免除とあるけど、とっちも審査が厳しくなったらしい
あとは国営学生ローンに頼るしかないみたい

理系学部の事務掲示板に財団・企業奨学金があったけど、
学部指定と入社前提だからな・・・・

日本でもアホが叫びそうだな。
「ドイツが大学授業料無料化したのなら日本もしなさい！」


この手のことをほざくアホは消えないよな。

>>467
そりゃ違うだろ
欧州は納税が透明だから
日本もインボイス制に切り替えれば、不満も減ると思うが?

>>466
今の地方国立大にそんな余裕はないよ。
前学期の成績オールA以上かつ親の年収２００万未満でも、授業料半額免除にすらならない。
貧しくて成績良ければ授業料免除になるのは、東大くらいのもんだろう。

あと理系の大学院が当たり前という流れも悲惨だよな
70万×2年間＋入学金＋生活費
学卒で就職して、稼いだ金で院進学とかできる環境にしろよ
国営学生ローンなんて就活に失敗したら、返済不可能だしさ・・・

>>471
そうか。自分は免除が通った口でありがたかったけど、
今はそういうところに法人化の弊害が出ているのかなあ。
535,800円の負担はバイトだとやはりきついしね。
国立大なのに高すぎだよな。
上のほうにも書いたが、無料も弊害がでるので20万くらいが適正じゃないかなあ。

向こうは入るのは簡単だけど出るのは難しいとよく言われる
授業料も本当に少ない
教育に対する哲学が違いすぎる
修士や博士の学生もこっちが研究費から金出して雇うパターンも多い
給料出すってことは責任が生じるから逆に遊び呆けることができなくなる
上手く出来てるんだよ

ぶっちゃけセンター試験上位二割の人間はタダにしてそれ以外は
たんまり授業料とったら良くね？
たしか世の中二割優秀六割普通二割無能の割合なんだろ？
それでいいじゃん

貧乏人は働けよ

>>474
それは違うらしいよ
日本の高校教員は甘い査定するけど、
向こうの国の教員はドライに査定して留年させるから

結局、センター試験も高校教育の質が確保されていないから
行うと聞いた。日本でも他国と違いすぎる査定方法に
高校卒業テストを課そうという動きがあるくらいだし

>>477
質っていうのはどういう意味かよくわからんけど、横並びって意味かな
高校卒業時点では日本の方が詰め込んでる知識の量は上だと思うよ
向こうで授業やってる友達が嘆いてたし、英語で三角関数の授業するの大変だってｗ
専門数学じゃないからｗ

大学は学費が高くないとありがたみがないな

学力上位5%は学費無料
他は学費年間5000万円とかが良いな

>>478
理工系はアジア人が担当するから　それで良いんだよ
司法・CEO・官界・政治は現地人が独占すれば良い

>>471
そりゃ経営の問題だよなあｗ
大学なんて一生懸命勉強して知的生産活動を行って
卒業して税金おさめて行き先の企業から母校に資金提供してようやく回るものだろ
普通の勉強しない学生の授業料を２倍とかにして
がんばる学生の授業料をタダにして
金持ちの授業料を１０倍にしなきゃならんよ

大学ってホントに行きたい人が行けばいいんだよ
その代わり中卒高卒でも活躍しやすい社会にしたらいい

大学進学率６０％ってのが異常なわけで
大学レベルの学力を必要とする仕事が６０％も無いのに

無駄な大学は潰して、そんかわり優秀で貧乏な学生には返済しないで良い
奨学金上げればいいのに

>>483
まったく同感。

「まだ働きたくない」「自分探しをしたい」「みんなが行くから」
みたいな不真面目な理由では進学させるべきじゃない。
将来は若い労働力が足りなくなる、とかいうのだから、本当に学問を志す人以外は働いてもらうべきだね。

私学助成は憲法違反なので廃止すべき

いっそのこと戦前の教育制度に戻せばどうだろう。
東京への一極集中も是正されるし。

>>431
リベラルアーツは重要だよ。
アメリカでは専門は大学院から。

これから日本では、大学受験料無料、成績優秀者のみ無料で大学進学＆生活費無料
その他はガッツリ有料と言うことでどう？

バカでも大学に行く日本には当てはまりません。なぜなら、税金で遊ぶ学生を増やすだけです。働かないで、税金で生活するナマポ人間が増殖するだけです。

どうせ大学出ても大半は高卒と同じような仕事しかしないんだから、
4年早く労働市場に流したほうが経済回るだろうな。
今の日本の大学は、受験勉強のご褒美に4年間のニート期間を認めてるだけにしか見えない。

この記事からだとはっきりしないが
（最近どうとでもとれるし、情報も肝心なとこ抜けてたりする
へたくそな記事が多いよな）
私学も無料ということ　それかなにか大学事情に違いがあるのか

ドイツは、中学生くらいで
進学コースか、職人コースかに振り分けられて
人生が決まってしまうのが問題になってる
と前に報じられてたが

Fランとか行く人が謎だわ

機会損失も加味すれば、確実に赤字だろ

>>491　少しわかったわ　これ大事なことだよな　すげー事情が違うやん

ドイツってほとんどが国立でしかも受験ないんだってね
だから有名大学とかレベルの差とかも基本的には存在しないんだと

http://www.doitsu-ryugaku.net/studium.html

とわいってもまあ大学までは専門も含め金がないから行けないなどというのは
今後なくさないと国として問題はあるわな　教育投資こそが最も有効な投資

>>449
バブル世代までは、
いい学校にいい会社が全てだった。（ハウンドドックの歌にもあるように）
公務員（市役所職員）なんて無能なやつがなる職業だった。
商社マン、銀行員と年収１０００万円超えがみんなの目標だったと思う。
だから、親は無理からでも大学行かせたけど、
今なんて大手企業なんて狭き門で六大学行ったところで、保障なし。
たいした学力ないのに、高い学費払ってまで、大学行く必要あるのかなと思う。

>>467
ドイツの公務員数（準公務員含めて）と
年収ってどうなんだろうな。
日本ほど高いことはないだろうけど。

>>467
税金が何に使われているか知らないならアホなこと書き込むなよ

ドイツの大学に入学したいと考えている俺にとってはいいニュースだとは思ったが、
目指している学校はバイエルン州だから、この話は該当しないのね...

高校の同級生で日本人父とハンガリー母のハーフがいたけど、
英語は苦手で、地元の外大でドイツ語を専攻して、卒業後ドイツに渡って、
しばらくそこの大学に通って、今は永住権取得して地元の女性と結婚して暮らしてるな。
イケメンで面白い奴だったよ。

中学までの義務教育で芽が出ないような馬鹿はもう諦めろ

>>465
そりゃ昔の専門学校が大学だもの
師範学校→教育大
工業専→地方国立大工学部
医専(４年または５年)→医科大

ドイツって、中学や高校で将来の職業が決まって、それに沿った教育機関に入学するんじゃなかったっけ？

大学授業料免除は良い。
ただ、増やしすぎた大学は減らさないとね。

>>495
が、行かないとスタートラインにさえ立てないという

>>502
日本もそれくらいの年で、
自分のやりたいこと、得意なことを見つけられるようにしたほうがいいね。

18にもなって、将来自分がしたいことも分からない、自分探しの旅に出る、
とか恥ずかしいことだと自覚してほしい。

>>118
ちゃんと給料と呼べ。

>>1
国連なんかに金払ってるからこの日本は出来ることも出来ねーんだよ。
国連分担金なんざドイツみたいに半ば放棄しろ。
ただしドイツやアメリカと一緒で、馬鹿を卒業させるのだけはなしな。

２ｃｈの意見に染まるのはあんま良くないことだと思って、
最近ほんとかいな？と思ってスレを読むことが多いんだけどさ、
たとえば今の日本の大学進学率って言われてるほど高いの？
各国との比較で見ると平均的な位置づけだと思うんだが

バカみたく隣の芝が青く見えてるだけのヤツ多いが
ドイツなんて識字率も低いし（400万人も字の読み書きができない）
「12歳で人生が決ま」ってたのは昔の話で
今はギムナジウム出て大学進学する率は45%突破してドンドン上昇中>>269だし
そもそも10代で一生の仕事決めてずっとそれしかできない人生なんてホント楽しいか？
すぐ「オウベイガー」とかイイトコしか見えないバカが多いのも
日本の歪んだ教育のせいかもしれんけど

ちなみに日本の識字率はほぼ100%　ドイツ、イタリアは1割は新聞すら読んで理解すらできない
それでも「オウベイガー」な人はとっとと移住しろ

一定上の学力を有する学生のみ無料化
その他の学生は成績上位学生の分まで負担。

日本も無料にしても良いけど、馬鹿を卒業させるなよ。

>>511
むしろ馬鹿を入学させるなと言いたい。

>>509
＞ドイツ、イタリアは1割は新聞すら読んで理解すらできない
日本だってあんまりかわらんぜ
2chで誤読したままスレが進んでそのまま終了とかよくあるじゃん

原発はやめる、大学はタダ、
そんななにもかにも都合よくできるのかドイツ。
理想を追いすぎると危険に走る国だからなあ…。

>>232
　　　web-n09-054　　2011-09-19　18:14
http://xepid.com/src/up-xepid19869.html　読みやすいHTMLファイル
http://momogaku.s17.xrea.com/up/source/up1622.txt　安全なテキストファイル

>>514
ユーロの現状を見りゃ理想を追い過ぎたツケがどんだけのもんか分かる
あんなのはゴメンだ

そのあおりをマトモに食らってる日本も脆いっちゃあ脆いがな

無償化の費用は当然増税で賄う
貧富の差がほとんど無い日本では結局全世帯が平等に払うのと同義なので何にも変わらない
むしろ無償化と称して必要以上に巻き上げかねない民主党では無償化は望まないほうが無難

ソーセージ一本とザワークラウト・マッシュポテトのドイツ飯一式とビール一杯無料化頼む

日本はまず大学の格差をなくさないとダメだろ
日本の大学のトップは優秀だけど最底辺は欧米より遥かに下

日本はＦランク大を廃止しろ
大東亜帝国以下の屑大に大学を名乗らせるな

ワークラウト・マッシュポテトは特大盛りでお願いします

同じ経済圏で同じ通貨なんだから、
ユーロ圏全体でやるんならね。

>>503
つか、高校も大学も公立だけ無料にすればいいだけ
そうすりゃ自然淘汰されるでしょ

国立に行けないバカを大学に行かせようとするから金がかかるんで、
半分は高卒で就職させれば無駄な私大助成金もカットできる。
高卒大卒の社会的地位を同等にすれば、勉強したいやつだけが進学するだろ。

>>509
ドイツには今でも、少なくともおれがドイツにいた一週間前でも
大阪の正宗屋みたいに中卒から丁稚奉公で
ずっとビール担ぎやってるようなおっちゃんがたくさんいるよ

欧米はマイスター制度だろ、子供のうちに適正のある人間は職人を目指す。
その職人の親方マイスターは大卒（これが大学を卒業してドクターまで簡単でない）と同等に
社会的に尊敬される。

経済学部卒なんていったらマイスターの親方の方が上だろ。

ただ欧米は絶対的な法治社会なので法学部は別格。
その法学部のトップエリートがなる公証人（日本の公証人とは全く違う）は、
絶対的に中立的立場で社会の重石となる。もちカネで動くような人間は端から排除。

また馬鹿左翼の妄言か。

そもそもドイツは無理な東西統一以来格差の問題があるので
あって日本の参考にはならない。
馬鹿ほど一面しか見ずに本質的な問題を軽視する。

これは畢竟、東西問題だ。

有名大学に入るのが目的の東アジアと、それ以外の地域を比べるなよ

それでこれが鳶や配管工、旋盤工の人たちを讃える、
マイスターの人を尊敬する歌、マイスタージンガーです。

http://www.youtube.com/watch?v=pNdLpJILRzs

職人さんの歌もなんか格調があるw

自国に限らず、世界に向けて社会貢献する事を同時に義務化すべきじゃなかろうか？

凄いよ、欧米の公証人は‥
猜疑心の塊みたいなヤツに「公証人がどちらかの利益ポジションに傾いているのでは？」と
冗談交じりに言ってみたけど、「公証人の中立は絶対だから問題ない」とにべもない。
大学で裁判官よりも成績がいいグループがなるつーんだもの、本人の性質・性格も問われて。

国公立なら高校も大学も無料で良いんじゃないの？
そのかわり私学助成は全廃。

大学なんて社会人になってからでも行けるんだからといつも思う

なんでも形だけ整えても意味なくね？
体裁ととのえている内に死んじゃうヤツは幸せなんだけれども‥

（1925-1997）くらい？

>>525
親子三代ずっとビール担ぎとかな。
従軍する以外ずっとそれやってるんだよな。

ドイツは教育費は安いが、それも税金が高いからできること。

赤旗は、増税には反対だけど教育費は安くしろ、とか
都合の良いことばっか言ってるから、脳内お花畑だって言われんだよｗ

>>526
>>529
それは戦前の価値観だ
今では学部卒の方がよっぽど強い

無料になんてしたら日本で言う団塊みたいな社会の荷物が暇つぶしに殺到するんじゃないの？

一生懸命勉強して成績優秀なら授業料無料で税金でだしてもいいねー。
成績悪い奴は有料でいいわな。じゃないと橋下との授業料無料化討論会みたいなパイナップル出てくるわ
ちなみにドイツの消費税は１７％です

>>535
ユダヤ人追い出した職人の国だから
学歴より技の国

日本が朝鮮人みたいに朝鮮儒教を信奉し
学歴偏重で生産性のない書斎人ばっかり作るのもどうかと思う
もっと職人偏重にしたほうが

フランクフルト駅でユダヤ人の集団に絡まれそうになったが
なんでユダヤ人がいるのかと思えば
フランクフルトは職人の国ドイツらしくなく金融センターとかあるのね
それで金融ユダヤが・・・・

大学費用を親が用意しなくていいのなら、
夫の年収400未満でも結婚ＯＫな女は増えると思うぞ
何が大変って、子どもの学習費用が大変だもんな

日本では学費がネックになって子供つくらないってところは多いから、日本でもやれば少子化対策になると思うぜ
まあそれより先に、あってもなくてもかわらんような馬鹿大学を潰す必要があるが

日本は書斎人を尊び職人を蔑視する朝鮮儒教脳が蔓延し、
さらにユダヤアメリカを信奉するんで学歴偏重社会だが
ヨーロッパは違うよ

ヨーロッパの町、荘厳な彫刻を施した建物だらけ
ヨーロッパはそんな荘厳な建築物やカバンなど手工芸品を作り出す職人文化
学歴などどうでもいい社会
学歴より技と熟練が尊重される

ベンツなんかそんな職人が作ってる車なんだわな
日本では派遣労働者が作ってるがｗ

これが日本とドイツの差

>>1
ドイツの高等教育機関の研究成果って
芳しくないんじゃなかったっけ

ロー等の大学院ビジネスで多くの社会人がキャリア破壊された他、もう大学院は日本社会の害毒になった 
大震災＋反原発カルトの害で、企業も国も家庭も貧しくなるから弊害増大する 

余計な学歴年数×（学費＋失った収入）の分、確実に家庭は大金を失い 
年齢で衰え高齢出産リスク増で一層の少子化、そして社会は戦力と税収入を失う 

さらに、学部入試の失敗を、就活でロンダの大学院名で偽装する目的の奴が、様々な意味で社会に害が大 
海外と違い、日本では専門が学部で始まるから、院試で学部と院の一貫教育が台無しになる 

・学部専門は最低限で、院試対策のお勉強（研究しない、下手すると大学あげてロンダ薦め研究放棄） 
・修士ロンダで専攻リセット、周囲に一通り教え直させたと思ったら、すぐ修士で就活して逃げる 
（↑のロンダから院試で身を守りさらにお世話するという迷惑を内部も受ける） 

修士まで6年超かけ学生実験とテストと就活だけ、専門は昔の学部以下、職業訓練も研究も熱意なしの現状 
だから、コマツが技術系で院卒より学部卒を優遇、 学部と院の一貫連携強化（ロンダ不要）など改革に動いてる

>>547
日本がＧＨＱに押し付けられたのは憲法だけでは
ないぞ。アメリカ式の学校制度も本当に大迷惑だ
った。今からでも遅くない全てを戦前に戻してくれ。

ドイツももう金持ちの子は小学校から私学で大学も外行くから

日本はゴミ私立が多すぎるからなぁ

マイスター、マイスターって言うが、土方にもマイスターがいるの？
あと、新しい職業はどうなってんの
IT土方は？

>>532
賛成。
私学は授業料と寄付金でやってください。助成金はなし。
その代わり、市立、県立は授業料無料、国立は月に2万から20万円給付でいいよ。
ただし、国立の給付は成績と研究成果に対して支払われること。
３，４年生は、国とかの研究プロジェクトに参加。そして院は科研費取れるようにして、
自分で稼がせる。

マイスター制度もやばい。技術の継承がうまくいかなくなってる
もうドイツ人は勤勉でなくなってる

>>546
大学の敷居が低すぎて、学士卒の価値が暴落し博士号取らないと
社会的に価値を認められないのが現状＞ドイツ。

学費無料入試廃止を世界に先駆けて実施したイタリアも
そうだけど、大学を安売りしすぎると知的生産性が落ちて
高卒レベルのバカ学生を増やすだけになる。
イタリアは大学のスラム化やレベル低下が社会問題になっていて、
医学部だけでも入試を復活しようという方向に動いてる。

>>554
大学なんて本当に４つくらいでいいよ。
でも、馬鹿大学潰すのもかわいそうだから、
東京大学を「東京大学院」にでもしてさ、東京大学の大学院は新しい名前考えればいいじゃん。

>>529
マイスタージンガー‥、泣いた。

日本も頑張ってほしいな。教育にはいくら金をかけてもいいと思う。

金がない層には奨学金。４年で卒業＆優の割合６割以上で返さなくていいとかさ。

まず生活の質が違う

>>554
大学は無料だし入試も（殆ど）無いが、どこでも好きなところに入学できるわけではない
人気のある街の人気のある学科なら相応の成績が必要になる

ベルリンの医学部ならAbiturで全科目1,0レベルが必要
専攻によってはちゃんと入試もあるよ