【社会】元『2ちゃんねる』管理人・ひろゆき氏　「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」「（金は）ガンガン使わせるべき」★３

元『2ちゃんねる』管理人の西村博之（ひろゆき）氏とwebスペシャリスト集団『チームラボ』代表の猪子寿之
（いのこ・としゆき）氏。ネット界の異端児ともいえるふたりが、『週刊プレイボーイ』で連載中の対談コラムの
なかで「日本経済発展の弊害」について意見を交わしている。両者に共通した考えは、「お金を稼ぎたいと
いう欲や、お金を使うことがバッシングされる日本の風潮はヘンだ」ということ。

猪子　大震災が起きた後に、日本の偉い人たちが「我欲の天罰」とか「自粛しろ」とか言っていたけど、あれは
衝撃だった。欲がないと経済は進まないのに、社会の制度を作る立場の人が「欲は悪だ」とか言うのは
超理解できない。ニューヨークではテロのすぐ後に市長が「何かできる人は何かやってくれ。何もできない人は、
今まで以上に楽しんで仕事をして、遊んでほしい。もし欲しい物があれば今こそ買い時だし、行きたいレストランが
あれば行き時だ」とか言っていたけど、あの違いはすげぇわかりやすかった。

この背景にある考え方は日本人特有の「嫉妬」だと、ひろゆき氏は見ている。

ひろゆき　みんな節約と嫉妬がごっちゃになっている気がするんですよ。贅沢な生活をしているやつはムカつくから
「今は節約するべきだ」って、稼いでるやつを叩く理由にしている。でも、それって嫉妬を正当化するだけのような
気がしますね。

節約することに問題があるのではなく、節約の必要がない人たちの浪費に対しても「節約＝正義」という考え方を
押し付けているのではないか、と見ているのだ。そしてその考え方は、日本の経済全体にも影響を与えているという。
（つづく）

▼週プレNEWS　[2011年09月15日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/15/6935/
※前(★1：09/15(木) 23:39:12)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316125685/

正直、頭が悪すぎるの一言しかでないな。
金持ちにお金を使ってもらっても経済はよくならないことがわからないとは。

鳩山やホリエモンに金を使ってもらうとして、彼らがカローラを100台買ったりするだろうか？
もちろんしない。高級外車をせいぜい数台で終わり。それで雇用が生まれるわけがない。

金持ちに金が集中しても富の再配分にまったくつながらないから経済が回らなくなってるんだよ。

（>>1のつづき）
ひろゆき　なぜかみんな国の経済を家計と同じように考える。節約したほうが貯金は増えるという主婦のような
考え方を国全体に当てはめている。本来であれば日本経済は企業と同じで、「金を持ってるやつにガンガン使わせた
ほうがいい」と考えるべきなんです。でも、国の経済を動かす偉い人たちまでもが家計の考え方をしてる。金を使い
たいと思っている人の気持ちを抑えても誰も得しないですよ。

猪子　そう。誰も得しないし、経済が弱まるだけ。ほんと、この国の偉い人はおかしいよね。稼ぐことに興味がない
のはどうかと思う。日本の偉い人は、おかしいよね！

「日本の偉い人＝政治家」は事業家から転進した人が少ないと、ひろゆき氏は言う。日本の経済を大きくしたことの
ない人の目には、お金を稼ぐこと、使うことが「悪」に映るのかもしれない。

（おわり）

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、信じるかどうかは貴方次第ですが311人工地震しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略の盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
尚、諸国が日本から原発をなくそうとするのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩すため。非常に危険。→http://bit.ly/pjEd6k
現在アメリカは中国・韓国と協力して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
メタンハイドレートにより資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
2014年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※メタンハイドレートについては「紙芝居 メタンハイドレート」で検索、311人工地震については「311 波形」「人工地震 終戦」などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

>>1
>お金を使うことがバッシングされる日本の風潮

誰と戦ってるんだ？

ちょっとませた中学生がいいそうなこと

ひろゆきが知らないのは「貧乏人ほど金を使う」という事実。というか
使わないと生きていけないからね。経済を回すにはそれこそ貧乏人に金を回した方がいい。

金持ちに「なんとか金を使ってもらう」ということが矛盾していることがわかってない。
彼らは金を使わないから金持ちなのだ。

ここが嫉妬スレでちゅか？

極悪政治家に立候補しそうないやーな感じ

>
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 12:04:55.52 ID:5rnIRdk50
ガジェット通信とは東京産業新聞社が発信するニュースサイトで、東京産業新聞社
自体は新聞など発行しておらず、ガジェット通信が唯一の発信媒体です。

そして、この東京産業新聞社は「有限会社未来検索ブラジル」の子会社です。
有限会社未来検索ブラジルは、東京産業新聞社と同じ場所に住所があり、
代表取締役も同じ深水英一郎で、「西村博之」が取締役に名を連ねていています。
また、２ちゃんねる公式ビューア「p2.2ch.net」やモリタポで商売をしている会社です。

つまり、フジテレビ問題をガジェット通信が焚きつけ、２ｃｈのユーザを増やし
有限会社未来検索ブラジルが儲けるという構図です。
高岡という俳優がツイッターでつぶやく前に、ひろゆきが唐突にテレビ局の外資規制を問題と
したことを思い起こせば、２ｃｈ側が仕掛けた話題にネトウヨが乗せられている構図が
浮かび上がる。

２ｃｈもソーシャルネットワークに客をとられて、広告収入、専ブラとも売上が頭打ち。
そこで客を増やすために考えたのが、テレビ局叩き。
ノウハウを伝授したのが、昔フジテレビと闘って敗れたホリエモン。ホリエモンの収監を
見送ったひろゆきは、早速ホリエモンから教わったテレビ局の外資規制を問題にして
火ぶたを切った。

デモの主催者をガジェットがインタビューする動画がYouTubeにあるが、おそらく主催者も
２ｃｈ側の人間（インタビューアーの同僚）だろう。

使われない金は存在しないのと大して変わらんからな

>>我欲の天罰
これは人間の欲のあまり自然破壊し過ぎたことを感覚的に言ってるだけで、景気とかそういう話じゃないだろ

馬鹿二人並べて相槌うちあって、女子大生の会話みたいやなｗ

>>7
金を使わないから金持ちってお前は小学生かｗｗｗ

嫉妬とか言い出したよｗ追い込まれてるのかなこの人は

お金を使う云々はポイント外している気がするけど、
この国は頑張って働いても報われないのは事実。

働いて、生産するより
税金から奪ったり、社会保障から奪った方が｢得｣と言う仕組みになっている。

さかんに「円を刷れ」「インフレターゲットやれ」という経済家がいるのは、
そうすることが「富裕層や高齢層の貯蓄の価値を引き下げ、その価値を自動的に
現役世代の賃金に移動させる」ことができるから。

それも「国や行政と言った腐敗利権がピンハネせずに」できるからだ。
消費活動が活発な現役世代に富を移すことができるので、非常に効果的な経済対策となる。

しかし富裕層や高齢者といった「貯めることだけが趣味ですでに消費活動が終わった世代」が
反発しているから進まないだけ。残念ながらひろゆきは彼らの愚かな代弁者でしかない。

また「金持ちの金を使わせるべき」というなら、「金持ちの金を貧乏人に使わせてしまえばよい」という
結論につながる。金持ち自身は使おうとしないのだからね。けっきょく、彼らの富を貧乏人に再配分するのが
ベストだとひろゆき自身も認めることになるわけだ。

別に誰も「金を節約するべきだ」なんて話はしてなかっただろ

国レベルまでアドバイスとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

またピロシキの中二病発作か。
国が金使っても金持ちにしか回ってない現状を無視してるな。

ひろゆきも金使ってなさそうで実は派手な生活してたりするんかな

不労所得に溺れる奴等を皆殺しにすればおｋ

金は金持ちの間で回るだけ
勝ち組社会ではそれが更に加速される
どんだけ欲しいんだよお前らと

これを真に受けて使う奴は墓穴を掘る。
こういう事を言う奴は自分は相当な安全マージンを持ってる人。

この人どこ大卒なんちなみに

エロ動画サイトの管理人と何が違うの？

>7
だから公共事業は大事なんだよね
それが世間はわかってない

日銀国債買い入れでインフレでふんだららって言ってる奴に聞きたいんだけど
日本はデフレ不況のままじっとしてろって事なの？
それともデフレなのに好景気な国ってどっかにあるの？

>>2
それは富の集中の話であって、そっちはそっちで根本的にどうにかしなきゃならんが
現実問題として集まっちまってるならせめて派手に浪費してもらうのが良いだろう

大体震災後誰かがカネ使って「こら！なにカネ使ってんだよ！」みたいな事って起きたの？
聞いた事も無いけど

妄想の中に創り出した仇役に対して勝手に怒ってるみたい

>>2
> 正直、頭が悪すぎるの一言しかでないな。
> 金持ちにお金を使ってもらっても経済はよくならないことがわからないとは。

いや金持ちが金使えば経済は確実によくなるよ。
今は金持ちは本当に金使ってない。
大企業だって内部留保がどんどん膨らんでいて、貯めこむばかり。

貯め込んで使わないから金持ち 権力者や発言力のある人＝金持ち

あったらあっただけ使っちゃうので無理です。
ちゃんと節約する方法は、国の収入を減らす。
消費税なし、法人税15％の大幅減税して、
それでやりくりしてもらうしか無いです。(￣∇￣;)ハッハッハ

でも、国防費は今の倍必要です(￣^￣ゞ ケイレイ!!

>>26
公共事業はダメだ。経済効果が無い。なぜなら汚職と横領が横行し、無駄なものを
作るだけだから。乗数効果がマイナスなんだよ。

そして公共事業の原資は「未来の世代から富を奪ってくる」国債によってまかなわれ、
その公共事業の経済的な価値はハコモノなどゼロでしかない。つまり、公共事業ってのは
「未来の世代から略奪した富」に過ぎないのだ。

持続的な経済成長を遂げるには、現役世代で安定して循環する富の流れを作る必要がある。
それにはまず既得利権の打破することが第一。

そのために庶民にできることは、利権と癒着していない第３極の新しい政党に投票すること。
これだけなんだよね。

ようするに自分の実入りが減ったから、偉そうに理屈を捏ねてお前ら金使えよって言いたいだけだろ。
ほんとガキのままだな。

俺なんて日経２２５先物２枚だけで毎年食ってるぜ？

>金を持ってるやつにガンガン使わせたほうがいい

そもそも、日本って国は金を持ってるのか？

ひろゆきはいろいろ見る目があると思っていたが経済に関しては素人同然だな

日本の国債の引き受けては国内の金持ちと金融機関
良く考えればわかるが、１００兆円の国債発行したら元金と利子で１００兆円以上の金が
国内の金持ちの口座になだれ込むことになる
何もしないで（ってこともないが）、民間は金持ちにｗ
さらに円高でさらに金持ちにｗ
問題は貨幣価値っていうのは信用創造だってことだ
可能性として一番ありえるのはハイパーインフレで
国の借金も民間資産もチャラってシナリオだな

ホリエモンは震災直後からこういうときこそ金を使わなくちゃ駄目と言って
毎日のように乱痴気騒ぎしてたけど、おまえはなんか違う、と思った。

>>33
公共事業が無駄なものだけ作ってるという発想自体がそもそもおかしい

偉そうな事を言う前に、裁判で確定した金払えよ
誰とは言わんが

>>40
もちろん必要なものはある。しかし「景気対策」として公共事業は当面やってはいけない。
日本の行政には自浄能力がないから。これは田中角栄が金権腐敗政治で日本のすべてを
腐らせてしまったことに原因がある。

公共事業についてはそこを是正することが第一。そのためには利権と癒着していない第３極の
新しい政党に投票することが重要。

現時点で金持ち優遇し過ぎな税制だと思うよ。
バフェットも言ってる。
そもそも名目GDPはバブル崩壊後から比べても増えてるのに
税収は大きく落ち込んでる。
これは金持ちに対する減税のしすぎ。
余った金が徴収されずに個人の金融資産に化けてる。
だからその分を国債で国が代わりに使ってるというバカみたいな話。
当然消費税を上げても税収は増えないのは明白。

無駄なものを削減しつつ税制の抜本改革を行って
将来不安を取り除く施策を一刻も早く実施することだな。

税金ふやしてもいいけど
生前贈与は税金とりませんってしてくれたら
ジャンじゃか使うんだが。

>>40
実際、赤字財政だろう
無駄な物が全体の50%以下なら、経済成長率か税収、或いは両方がプラスのはずだろう

どちらもマイナスなのだから無駄ばかりなのは間違い無い

さすがひろゆき。
これは江戸時代の人間すら認識してた真理なんだが、今はだれも言わなくなっちまってるから価値が高い発言だ。

お金持ちの方は海外のブランド品買ったりとかプール付きの白亜の豪邸なんか建てないで
その代わりに日本の伝統工芸の職人が作る一品物を買ったり在来工法の日本家屋買ったりしてね

>>42
逆に無駄だろうがなんだろうが運送から製造まで速攻で金が回る公共事業は有効だと思うけどね

>>42
震災でやられた地域があるのに公共事業やんないとかどんな無茶ですか？

前スレ

>>954

収入がつきに40万円
家政婦さんの給料を毎月42万円払っています
子どもの学費も食費も光熱費も全部借金しています
さて、どうすればこの家庭の家計は正常になるでしょうか

【答】
収入が月40万円なのに、家政婦さんの給料42万円を毎月支払いながら生活してるということは、親から相続した現預金が相当あるのだろう（10億位か？）。
子供の学費等の借入金も、銀行との付き合いでしているのだろうが、現在、低金利なので全く問題なし。
よって、すでに正常である。

>>2の人のあまりの頭の悪さに笑えるww
それでいて本人なにかを語りたいみたいで必死wwww

だって日本人が金を使うのって「酒」、「賭け事」、「色事」じゃん
端からみて下賎って思われる使い方しかしないからなー

＞　「国が節約しても貯金は増えない。


貯金が増えると財政が悪化するのほうが正しいんじゃないか

金は貧乏人にばら撒くべき。
やつらは入ったら入っただけ使うから。
金持ちや爺は駄目だ。
溜め込むことしか興味がないから。

公務員叩きを批判する奴がいるのにも驚く。
無駄なものは無駄なんだよ。
公務員がお金を落とす？
わずかわずかそんなのｗ大した額じゃないよ全然。
むしろ貯めてる。
貯めるくらいなら給料減らして他に使うほうがいい。
とにかく景気悪化が進むような消費税増税は阻止しなければいけないんだよ。
公務員を擁護するヤツの気がしれないよ。

>>46
金は天下の回りもの

宵越しの金は持たぬ



昔の日本人のほうが、物事の道理をよくわかっていた

今の経済ジャーナリスト、アホすぎ

>>48
砂漠に水を撒くのと同じ行為だ
何の意味も無い
生産性の無い物に公共投資をしても、損失にしかならん

>>42
今公共事業やったらいけないなら、公共事業をやるべき場面なんてない。
ならば政府は治安部門除いて全部門を廃止すべきだ。

>>55
公務員の給与を減らすなら、その分公務員の総数を増やすべきだろ。
公務員が増えれば失業者の増加を抑える事ができる。
警察官や特に自衛隊の定員はまだまだ少ないからな。

まあ、お前らが経済語るのも片腹痛いけどなｗ
速攻文句がくるだろうが事実は事実。
ざっと読んだけど酷すぎるｗ
そとではやめとけよ、気付いてないから注意しとくがｗ

先週ジョージ・ソロスは、欧州の債務問題はリーマン・ブラザーズよりはるかに深刻になると警告した。
こんな時に、国が節約するな、なんて言ってる馬鹿は、新聞も読んでないのか？

先週ジョージ・ソロスは、欧州の債務問題はリーマン・ブラザーズよりはるかに深刻になると警告した。
こんな時に、国が節約するな、なんて言ってる馬鹿は、新聞も読んでないのか？

先週ジョージ・ソロスは、欧州の債務問題はリーマン・ブラザーズよりはるかに深刻になると警告した。
こんな時に、国が節約するな、なんて言ってる馬鹿は、新聞も読んでないのか？

>>61
テレビや新聞しか見ないからお前のような情報弱者が生まれる。

>47の続き

お金持ちの人にそういうものどんどん買ってもらわないと伝統文化が廃れてなくなってしまう。
職人さん達も高齢で跡継ぎがいるのかいないのか…。
どうかお金持ちの人達は日本文化のパトロンになってほしい。

国が節約したら、誰が金使うんだよ。
民間で資金需要がないから、国債買う羽目になってんだろ。

>>61
ソロスの事を知ってる奴がココに居るとは到底思えない

ひろくんは黙ってチンピラネット稼業で稼いで満足していたほうがいいよ
坂本龍一おじいちゃんみたいにボロが出てくるから

>>59
増やすのはいいよ。
その場合は給料大幅減。
2,3割じゃ済まない。
総額は絶対に減らさないとダメ。

>>26
所得累進課税と法人税増税が必要なんだよ。
そうすれば全体の消費性向があがる。
公共事業はその上でやるもの。

>>68
所得税は元々累進課税だろうが
むしろ所得税を定率税にしなくちゃならんのに、アホか
消費税は撤廃で法人税は減税、これが正しい

ひろゆきは評論家になりたいのかな

>>30
そりゃあ社員よりも低賃金の派遣ばかりつかってたら内部留保も増えるわ

派遣じゃないと国際競争力で太刀打ち出来ないとか言ってるがその前に国内だろと、
自分の利益しか考えてないから国内の企業はほとんど派遣社員を使い20代30代の派遣社員の比率は50％超えてる

一番消費する20代30代が給料安くて経済良くなるかよ
こんな状態続けたら、ますます日本はデフレになる


今すぐ派遣社員起用の中止撤廃すればいい
必ず、徐々にではあるが経済は良くなるはずだ

まあそうだよなガンガン金使わせるべきだよな


ということでまずはひろゆき氏からガンガン金使っていただこう

貯金2700万の俺に死角はなかった

>>70
講演会やらセミナーなんかは、元手いらないからめっちゃ儲かるんだよ。

貯金500万円の俺はほんと不安

まぁどうせインフレになるんだから

やっすいオーストラリア・アメリカ産のステーキを食えるのは

オマイラ今のうちだぞっとｗ

1＄=\200でも\300でも良いジャマイカｗ

天空の島 日本列島になるまで、どんどんインフラを開発しようｗ

TOYOTAはそろそろ空飛ぶ車でも作っとけｗ

どっちにしろビジョンが無いヤツらが政治家になっては駄目だ

井戸端会議してるおばちゃんが思いつきで立候補して

地方市議にだなんてマジで税金の無駄使いだと思うんだが

地方市議なんてゼロでいいから、市民税を安くしてくれｗ

まろゆきの親は確か官僚だっけか
頼み込まれでもしたんじゃねーの

>>73
あと2億は欲しいな
ゆとりある老後を考えればだが

何気に年金保険とかが税制上有利だぞ

企業の内部保留が増えるのは先の見通しがつかないからだろ。
潰れてしまっては元も子も無いしな。
国内に金を回すには手っ取り早くは300万くらい国民に配るか、
法人税の減税と雇用保障、公共事業はいいな。
何にしても、政治の問題だと思うけど。もうどうせ先が無いんだから思い切ったことしろよと言いたい。

ＡＫＢのニュースとか見てると、金ってあるトコにはあるんだな、と思うよ

●床屋談義なんがやってないで、金融論のイロハぐらい勉強しろ。馬鹿ども●

マネーは誰か使っても、一方が減って、一方が増えるだけだけ。
マネーを増やすには、日銀が日銀券を刷るのではなく、銀行が融資をすればマネーは増える。

Ａが１００万円の現金を甲銀行へ預金する。
甲銀行はＡに１００万円の普通預金通帳を発行する。
この時点では、マネーサプライは、１００万円の現金が１００万円の普通預金に変わっただけで増えない。
（マネーサプライＭ２＋ＣＤのうち、Ｍ１の中の、現金が普通預金に変わっただけ。）

ところが、甲銀行が預かった１００万円のうち８０万円をＢに融資すると、
Ａの１００万円の普通預金の他に、Ｂに８０万円の現金が渡から、
マネーサプライは１００万円＋８０万円の１８０万円に増える。
つまり、市中のお金は、最初Ａの１００万円だけだったのに、融資で１８０万円になる。

これを金融論では「信用創造」という。融資という与信でマネーが創造されるのだ。
だから、景気が良くなるためには、銀行が融資を増やすことが絶対条件なんだ。
バブルの時、銀行は必要以上にバンバン融資しただろ。だから、マネーが増えてみんなが金持ちになったんだ。

マネーが増える、ということがどういうことか知らない人が多すぎる。
今の体制だと、本当は庶民は1円も貯金することが許されない。なぜか？

ものすごーく大事なことなのでどいうことか説明しよう。

ある村に初めて通貨というものが導入されるとする。
それ以前にその村には通貨というものがまったくなく、それまでは物々交換していた。
その村に初めて銀行ができて通貨というものを発行する、としよう。

さて、銀行は発行したマネーを村にただで配るだろうか？

答えはもちろんノー。土地を担保に貸し出しという形で発行するわけだ。
たとえば仮に村が道路を作るために100億借りたとしよう。
すると村には全体で100億のマネーが出回る。

工事に参加した村人はそのマネーを使って何か買い物をするかもしれない。
すると今までよりモノが売れるし村は出回った100億で経済が活性化する。

しかし考えてもらいたい。借りた100億は何年かしたら返済しないといけない。
仮に20年で返す約束なら、20年後には村にはカネが一銭も無くなるだろう。
すなわちカネを使うことはできても最終的に誰も貯金することはできないはずなのだ。

>>81
>つまり、市中のお金は、最初Ａの１００万円だけだったのに、融資で１８０万円になる。

Ｂが返せなかったら１８０万円の損ですが

>>81
融資先に信用が無ければ無理だ
今は融資先に信用が無い

信用創造というのは、生産分の付加価値が貨幣として現出するための機能に過ぎん
単に融資が増えれば良い訳ではない

そりゃどっかのバカ政党が原発推進するのか脱原発かをハッキリしない限り企業は金を使うわけにはいかんわな

【マスメディア】フジテレビとＭＢＣ(韓国文化放送)　来年度上半期を目処に合併へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1285228112/

ひろゆき脂肪記事かとおもた　残念

>>81
wikiのコピペみたいな文章貼るなよｗ

>>83
利息を完全に無視するとして、Bが借金したのは80万しかないんだから180万の損って変じゃね？

ギリシャの二の舞、相当なアホだな。

>>82の続き
現実は違う？いや、まったく違わない。
実際と違うのは唯一、最初に100億借りて終わりではなく、
その借金を返済する前に「新たに別の借金をする」ということが繰り返されているという点だ。
つまり1本道路を作るに100億借りてそれで終わりでなく、次の道路、
さらに何か別の建物や工場を建てるとかで、借金に借金を重ねる。

すると世の中に出回るカネは、最初の100億を返し終わる頃には、別の借金で1000億、20000億と
ふくれあがっているで簡単に返済できる。
通常はこの発展のサイクルは、社会が成熟して先進国と言われるようになるまで50年かた60年続く。

しかし資源は有限で人口も有限。発展にも限度がある。
いよいよ先進国の仲間入りをしたら発展の速度は鈍り、建物も十分で新たな借金は必要なくなる。
するとどうなるか？
あの20年後に一銭もなくなった村と同じことが壮大なスケール、すなわち数百兆、数千兆の規模で起こるわけで、
これを大恐慌という。

つまり今の通貨システムは本当は誰も貯金できない（誰かが貯金すると借金を返せない）という欠陥システム。
カネはただただ借金するときにのみ増えるのだよ。

>>91
お前、長くてうぜーよ。選挙でろ

偉そうに言う前に賠償金払えば？
受け取った人達が使えば経済回るんだろ？

>>89
計算上はそうだけど
１００万あったらできることが２０万じゃできなくなったりするから
適当だけど１８０万ぐらいの損がある

サブプライムとかまさにそんな感じ

カネを返済するだけで誰も借りないと市場からカネが減ってデフレから恐慌に向かう。
これを防ぐために民間が借金しないなら国が代わりに借金してしまおう、といのが今の日本。

そして日本の国債発行額が増える一方なのも上記が理由。
リチャードクーがバランスシート不況ということで言いたかった経済の本質も上記がその原理。

よって国が借金を減らせば恐慌になり良いことなど一つもない。

ただし、そもそも今の金融システムが上記の通り本質的に欠陥を内包しているので
新たな金融システムを導入する必要がある。

俺はタダでばらまいて返済する必要のないマネー、公共通貨を導入して
ベーシックインカムを実現すべきと思うね。

>>63
そう思う
物も観光地も国内にいいものいっぱいあるのに
どんだけ外国に金落とすのが好きなんだか

貯金と借金をごっちゃになっているのかなこの人
貯金の前に借金がある事忘れてないか？もう無駄使いできるほど金はないんだよ
だから節約しろと国民から叩かれている
借金がなければ毎年、利息分で消える目が飛び出るほどの金が残るんだけどねぇ

判ったからお前は払え

>>78
２億って。。。
そら母親は５０００万ぐらい持ってるけど
２億はないわ

堀江豚の会見で隣でニヤニヤして株を下げたひろゆき

スタグフレーションといって
デフレが解消されても景気がよくなるわけではありません

菅直人とひろゆきの対談かとおもたw

>>91
なるほど…だから俺はハゲデブで童貞なのかぁ(´･_･`)
詳しい解説サンクス！ハゲとデブと童貞ががどうやったら治るか手順編期待してます！

国がガンガン金を使うってのはいいけど
どこかでせき止めてるやつがいるんだよ
そこを直さなきゃいくら使っても同じ

処女が大好きで毎日発情西村

国会議員をボランティアでやってくれればいいんだよ

麻生とか鳩山とかもう金いらんやろ

２ちゃんというインターネッツサイトに
↓の広告あたけどどうすんだよコレｗｗｗ

【社会】＜クレジットカード＞「現金化」業者の排除要請へ…警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316148945/

通貨供給量を増やすことに反対するそれぞれの理由 : 国民時代
http://nebula.asks.jp/73898.html

ひろゆきは好きじゃないが、この発言に限れば１００％正しい。
清貧の思想ってのは、農本主義時代の発想なんだよ。
国の借金についても、日本政府の借金は、日本国内で日本人から借りてるから、単なるお金の移転にすぎない。
ギリシャのように外国から借りてるケースとは全く違う。

>>109
破産というマジックを使われたら終了

無知の考え
銀行→国債→公共事業→歳月→銀行　以後ループ　残ったのは公共事業で作った遺物
インフレになったら増税して、流通量減らすお

>> 81
デフレの時に金借りたがる奴がおるかよ、アホが。

お金は大事だよー
政府にもっていかれるよー
その前に好きなもの買うよー
財布に残りがないよー
明日のご飯はどうすればいいんだろー

>>103
氏ね

>>110
破産とか破綻って言葉を簡単に使いすぎ

糞メディアが多用するおかげで、現実味がない煽りの言葉に成り下がってる

そんなこといってアメリカはにっちもさっちも行かなくなってるやん

我欲にまみれて私腹を肥やすことばかり考えているからこんな糞みたいな国いなったと言っているんだ

まろゆきは目立ってナンボの人間だろ

定期的に目立たないと金が入らないんだよ

>>116
アメリカは浪費してるからまだ回ってる訳で　日本みたいに節制したら即終了しちゃう

かくいうひろゆきが金使う人に思えない件。

>>120
性欲が強いからバンバン使ってるだろ
欲望を肯定しているし、変な規制で俺らに●は買わせるし

>>116
アメリカは1929年に今日本がやろうとしてることやったんだよw

お国の為の節電=本当は意味がない
経済の為の消費=本当は欲しい物がない
生きる為の人生=本当は生きる理由がない

手段が目的化するからその根拠を失う。

>>117
バブルから学んだと思うよ？

111が続いてる限り海外へ円が流出する事態が少なければ大丈夫じゃないの？
無知の考えだけどさw

いつのまに元管理人なんだ　ひろゆき氏はｗ
今はなんなの？
２ちゃんはだれが管理しているのか

>>124
学んでないよ。極端から極端に振れただけ。

ひろゆきはネラーを釣るのが好きだな(棒)

鳩山の母親みたいな一部の年寄りが金持ってるだけだからな。景気なんて良くなるわけがない。

ひろゆきの言う、貧乏人が嫉妬して「金持ちだからって金使うな」なんて言ってるか？
前提がすでにおかしい

500兆円分ぐらいウォン買い占めれば良くね？
3年後全部一気に売る。

ゴミ製品→●
良い製品→○

●●●●●←A「うわーゴミだらけ、こんなモノ買い手がいねーしどうしよう？（涙」
○○○○●←B「分散してセットにすれば売れるんじゃね？ｗリスクも減るしｗ」

A「お前天才ｗｗ」
B「ｗｗｗ」

●が拡大し、リーマンショック

バブルは
・土地の値段が上がり続ける神話崩壊
・銀行は潰れない神話崩壊
こんなところ

スレタイ少し間違ってるな勘違いしてるヤツ結構いるだろ

「国のリーダーが国民に節約しろってどうなの？」
「金持ってる国民は気兼ねなく金を使う様に、消費に貢献すべきじゃね？」
「国のリーダーは、逆にどんどん国内で金を使えって言うべきじゃｗ」
「金持ちが、日本でだと金使いづらいから、外国で…となったら、節約意味なくね？ｗ」
「公共事業しても一部の分野でしか金が回らないなら効果薄くね？」
「仮に札刷ってインフレして公共事業しても同じじゃね？」
「札する前に、国内で富裕層が消費に貢献すべきじゃね？」

おおよそこんなところｗ

>>129
ひろゆきさんがずれてるのは今に始まったことじゃないかと

>>130
不良債権化MAXだよねそれ

>>1
>欲がないと経済は進まないのに、

経済を進ませることだけが正義ではないだろう。
ブータンの国民総幸福という考え方もある。経済でしか物事を語れないのはおかしい。

日本の人口を１/１０に減らすことを目指せばいい。
そうすれば原発もいらなくなるし、社会保障費も少しで済む。

金持ちに嫉妬するって・・・・・・実生活でそれで足引っ張るような事例って見た事あるか？
この論調ってなんの誘導だろうな。

>>68
日本の累進率も法人税も既に世界最高レベルなのに何を言っているのかと

大事なのは法人税と所得税を下げて資産税の導入
固定資産税ではなく資産税な
そうすれば企業も内部留保を無限に溜め込む事はしなくなるし金持ちも金を使う。
本当の金持ちからは税を取れない抜け穴だらけの所得税なんかよりよほど有効。
有効すぎて金持ちの反発が強烈なので出来無いだけ。
消費税すら撤廃してもいいぐらい。

後はインフレターゲット誘導。政府紙幣の発行でも良い。
これも資産税と同じく、金持ちや金持ち企業の塩漬け資産を減少させる効果がある。

経済ってのはいかに血液を循環させるか何だよね。この場合の血液は金。
税制も経済政策も、どうやったら血液が循環するのかを第一に考えて実行しなければいけないのに
逆のことばっかりやってるアホが多い。節約しても豊かにならないと言うのはなかなか分かり易い表現だと思う。

この事に限ったことじゃないが、訳知り顔で批判するその内容が、単なる批判対象の人格批判に過ぎないのってよく見かけるが、全く意味ない駄文。
根拠があって言ってる訳じゃないんだよね。相手叩く事で最もらしい事言いたいだけ。

>>135
金持ちへの嫉妬が共産主義思想を生み出し
過去人類がどのような災厄、戦争でもなしえなかった
1億人超とも言われる死者が共産主義国家によりもたらされた。

サブプライム・ローンを知らないのかな？

>>135
フジテレビデモだの花王デモなんて最たるものじゃないの？
そんな労力を割く余裕があるなら日本の価値を押し上げるために
働いたり消費すりゃいいと思うんだけどな

いろいろと「国益」だの「俺たちの正論」を振りかざしているけど
根っこにあるのは俺らよりいい暮らししやがってだと思う
義憤だったら国会議員に働きかける、自分自身が議員になってしまうのが早いだろう
嫉妬だと高給を取れるような価値を自分に付与できてるかって話になる
努力とか頭を使うとか無理なことが要求されるもんで
それが苦しいから安易に足の引っ張りにつながるんだと思うが

まあ、悪循環と好循環のことを言いたいんだろうけど

強欲が好循環とは思わないな

>>140
っえ

>>国が節約しても貯金は増えない

あたりまえだろう・・・

嫉妬とか足の引っ張り合いなんか、貧乏人が金持ちに対してじゃなくともそこら辺でよく見るわ。

残業しない奴はやる気がないとか、休日出勤しない奴はやる気がないとかさ。

花王にデモしても景気が悪くなるだけ。
ライオン製品を買えばそれだけ景気がよくなる。

なんかみんなが一斉にカネ使えば経済成長するみたいなアホが増殖してるのは麻生当たりから？
そんな単細胞みたいに散財して正しい投資がなされるわけ無いだろ。

パチンコ業界を潰せ

いつのまにか1000兆円も借金作ったな。
どうなってんだ、こりゃ。

プライマリバランスすら黒字にできないのに貯金なんかできるわけ無いじゃん。
財政が黒字になっても何十年も返済して残高を減らしてようやく貯金できる。

金儲けしできてる企業も個人もたくさんあるわけでして

国の借金は　将来世代の資産。


知らない人はバランスシートをみてこいや！

みんなの銀行預金は資産　銀行にとっては強制借金で負債。


知らない人はいないよな？

でも　国がムダ使いしても借金が増えるだけだが

金持ちが金使っても別世界の話で嫉妬しないだろ。
それより、身近な公務員が
「たいした仕事もしてねーのに、それなりの給料貰いやがって」
みたいな嫉妬は良く聞く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ひろゆき

　バカなこといっちゃいけませんよ　　　母より。

>>152→>>111

>>148
デフレで国家財政が黒字になったらそっちが驚き。

根拠ある分析と無根拠な思いつきの違いがこの対談に出てるように思う

仮にひろゆきが総理大臣になったら
この世の中どうなってる？
先見よろ

金持ちになるほど消費性向が低くなるのは確かでしょ？
政策によってその金を奪い取って貧乏人に金を回した方がいいのは確かだよ
上に吸い上げ、噴き上げた水は底辺に一度戻さないといけない
そうでないと噴水はいつか枯渇するんだ


子供手当はそれにもかかわらず貯蓄に回るしモラルハザードそのものだからだめだけど

まろゆき何もんなん？？

いや、ごちゃごちゃ言わないで金があるならぱっと使えばいいんだよ
貧乏人の愚痴にビビり過ぎなんだよ。
貧乏人が妬んだら金が使えないという主張のほうが俺には理解出来ない。
むしろ問題なのは金持ちが金を使いたくなるような商品が市場に出てるか？ってことなんだよな
皆貧乏人の財布からチマチマ金を掠め取ることしか考えてないからな・・・。
そういう意味では、宇宙開発なんかは客を選ぶが有力な産業の一つだと思う。

金持ち父さんとか読んだら分かるけど金持ちは金を得るために金が欲しいとか言いだす
金フェチのキチガイだ。
金があればあるほど幸福感を感じる変態だからその他のものに興味はないんだよ。
ひろゆきは貧乏人の気持は良く理解できるみたいだが金持ちに考えについてはからっきしだな
まあらしいっちゃらしいが

>>159
インフレになったら金持ちは金を使う。
もちろん浪費出はなく不動産に投資したりするわけ。
インフレだと借金して金をものに換えるのが資産を増やす方法だから。
デフレは借金を少なくし金は出来るだけ動かさないのが資産を増やす方法。
金持ちの金の使い方は経済状況に左右される。

そしてカード破産

公務員給与は減らして、その分を公共事業として民間に回して金を循環させないといかん

金持ちはクルーザーとか買ってるだろ
俺たちが知らないだけで

みんなおれたちの知らないところで金は回ってるって

誰も金持ちの贅沢を叩いてはいないだろ

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

金持ち向けのビジネスはあって、そして其処で需要があるわけで。
金持ってんだったらps3を100台買えとかそういった無駄なものには消費しない。
むろん批判もしていない

後暗い方法で貯めた金だから批判が怖いと思うんだろ
まっとうな方法で貯めた人間なら貧乏人の愚痴など我関せずだわ
愚痴りたくなるのは仕方ないし止めろとも思わんだろうね

今の株価や為替が70年代の水準と同じだけど、当時の富裕層は非常に高い所得税を払わされていた。
それにくらべりゃ今の富裕層なんて何が苦しいのよ？　
金持ってる奴がガンガン使えばいいって2000年くらいから言われて、随分てこ入れされてたけど全然効果なかったじゃん。
まろゆきにしては歯切れの悪い話だな。

>>163
いずれにせよインフレはさせなきゃいけないにしても
内需をそれ以上に拡大させないといけないな

こんなに馬鹿だったの？
知らんかったｗ

　>ひろゆき　みんな節約と嫉妬がごっちゃになっている気がするんですよ。
　>　贅沢な生活をしているやつはムカつくから「今は節約するべきだ」って、稼いでるやつを叩く理由にしている。

アホか。政府支出の削減と金持ちが支出を減らすのはまったく別問題だろうが。

こいつは経済の基本も理解してないのか。よくこんな馬鹿がエラそうにあちこちで
しゃべってるよな。

ひろゆきも裁判で負けた罰金を払ってやれよw

おい、アホのヒロユキ。

とりあえず「経済通論」の入門書と「財政政策」の概説書くらい読めよ。
恥ずかしいぞ。その程度の知識では。

>>149
財政が黒字化するときは民間の負債が増大するわ。
民間の借金が増えない限り財政は黒字化しない。

てか実際に節約ムードなんか今あるか？３月一杯で終了してるだろそんな雰囲気

震災なくても不景気で震災あってさらに泥沼
こんな雰囲気でガンガン使えとかいわれても困るだろ

33歳で金融資産2億の俺にはどうでもいい話だ

ひろゆき・・・・

おまえが言うな

西村語録
「日本でiPhoneは売れないだろう」→大ヒット！
「日本でTwitterは流行らないだろう」→大流行！

言いたい放題のくせに逃げるアホｗ

歳を重ねるごとにどんどん頭が悪くなってるひろゆき

たしかに億の年収がありながら貧乏くさい格好をしてゲームばかりしてるひろゆきの言うことではないなｗ

僕はねこの人は捕まると思うんですよねえ

ID:rg5rrwid0の持論を読んでみたが、駄目だねこりゃ。
インフレ政策とデフレ政策がごっちゃになってる時点でまるでなってないわ。
田中角栄は確かに金権腐敗の象徴のように呼ばれることが多いけど、
彼の最もまずかった点はインフレが起こってるときにインフレ対策をやってしまったことだ。
そのため狂乱物価という言葉が作られたほどインフレは進んでしまった。

増税・ムダ削減・公共事業削減・公務員削減

これらは全部インフレ対策ですから、現在デフレになるのも当たり前。
思えば小泉すら正しくなかったんだよ。

>>184
煽りじゃなくてまじめに伺いたい。
どうやったらこいつを捕まえることができると思う？

ひろゆきってもう管理人じゃないんだ
今は誰なの

貧乏人も金もちももっと金使え。
銀行に溜め込むな

超理解できない。

>>188
いや貧乏人から吸い出すのはもう無理
年収200万行かないようなのがざらだぜ？

金を使うってのは、金を誰かに「対価として渡す」って事なんだよね

道路一本作ると、建設企業に金が入る
↓
企業から給料が出る
↓
社員が受け取って店で使う
↓
店は仕入れに金を使う

こんな感じで流れるわけで、貯金するってのはその金を止める事になるの
国は金使え、企業も金使え、金持ちも金使えってのはそういうこと

不況時に国が借金してでもばら撒くのはこういう理由から
ちょっと考えりゃ理解出来る事だねw

国がお金をばら撒く
↓
国民が沢山モノを買う
↓
企業が沢山モノを作る←輸入原価が高騰
農業水産業供給に限界←輸入製品高騰
↓
物価高騰・・狂乱物価
↓
ジンバブエ

>>192
慢性デフレの日本がそう簡単にインフレ化するもんかよｗ

>>185
訂正
インフレが起こってる時に“インフレ政策…じゃなくてデフレ政策”だな。
インフレ時にインフレ政策は真っ当な政策ですｗ

金ばらまくとか節約するとかしなくてもいいんだよ

海外から稼いでくれば解決

>>1
自分が被災してなにもかも失って地獄を見れば考え方は変わるよ。
それを嫉妬だのねたみだの言うなんてもう人間じゃないな。

まろチュッチュ

>>191
で借金膨れ上がって財政破綻するわけですね。

まぁ借金返すのは俺の子供世代だから関係ないか、どんどん借金しろｗ

>>198
日本は日本政府が日本国民から借りてるからいくら借金しても破綻しないよ。
ただいきなりチャラにするほど札を刷る訳にもイカンので負債に記載してるだけなのさ。

欧州の借金は国民から借りず外国から借りてるから破綻しかけてるんだよ。

女性は無税
白痴変態馬鹿男に何故お金を払わなくてはならないのか
女性差別は歴然とした事実である
弱者保護もできない男は人間以下である

>>187
移譲先のPACKET MONSTER INCとかいう会社の誰かという事になってる。
実体のない会社だろうからそっから先は謎。

>>201
自称元管理人って事だな。弁護士が実質の管理人は西村とみなして
こいつの著書の印税を抑えてなかったっけ？

国内で金使う奴を優遇する政策考えにゃ

>>196
被災者の１人として言わせてもらえばひろゆきのほうが正しい。
天罰発言を擁護するてめーのようなやつが人間じゃないよ。

すんげえ金持ちの総理大臣がカネ使うと叩かれたり
すんげえ金持ちの総理大臣が金使うどころか庶民派アピールして脱税するのが
もうやる気なくスーー

金を使わせるというか、金を巡らせるのが大切。

自称、元管理人なので、異常な規制で●を買わせる2ちゃんの運営とも
自称無関係の西村

いとし・このとし・ゆくとし・いのこ・としゆきに見えたｗ

汚く稼いで汚く増やすが多すぎ、綺麗に稼いでも汚く稼いでも公共の福祉のために使わないとダメ

　■日本の老人にカネを使わせると、日本はギリシャ化します

　　　　欧米の金融関係者が懸念してる通りです。



　■ドルを大量に刷ったアメリカは、結局、カネが富裕層と大企業にしかいかず、

　　　　　　「食糧・燃料投機」　と　「米国人大量解雇、中国や東南アジアで現地人大量採用」　という状態が進んで

　　　中産階級が貧困層に陥る　「スクリューフレーション」　という現象になっています。



　つまり、　高橋洋一　は　まったくの間違い、　トンデモ野郎、ということが実際に証明されてるわけです。


　ケケ中と同じ、超大失敗経済政策、なのです。

>>42
クサヨ

>>210
アホの貼るテンプレにマジレスするのも何だが
長期金利１％台に乗ったアメリカの例を持ち出してギリシャの何と結び付けたいんだ？ｗ

>>210
江戸の日本は、庭に木々を植えて、それをチョキチョキ剪定させて職人にお金を与えた
つまり、下らない余暇にガンガン金浪費して　
下層民も沢山お金が回る社会作って巨大経済圏を作った

今のアメリカより凄い　浪費超大国作った訳で　江戸庶民は天才と言える　役人に潰されたけど

>>1
まろゆきが率先してお金使えばいいよ

その使う金がないんだろうが

インフレは貯金を強制的に減らさせる現象。
デフレは貯金を強制される現象。

使うと金が増える　逆は逆と　それを個々人が知っているかいないかの差だな
江戸と今の違いは

なるほど、言うことには一理ある。
俺は相変わらずひと月の稼ぎをほぼ全額消費に回さないといけないので自粛もなにもなかったが、
ひろゆきはどれぐらい消費したのだろう。そこははっきりしてほしい。

でも、自由経済が成功した理由は節約なんだよね

商品はいっぱいある。だがそれを買う金がない？

なぜか？金を稼ぐために商品を作りすぎたのだ。

ソ連（今のロシア）では金はあるが商品がなく列を作って買っていた。

「この列何を買うの？」「知らない。とにかく買えそうだから並んでるの」

こういう会話がなされていたのだ。

非常に正論。
しかし浪費しすぎるのも良くない。
要はバランスとタイミングだ。
日本の問題はバランスが悪く、空気に流されやすい点。
逆張りするぐらいの方が経済的に合理的。
その点で大阪の商人は目聡い。不景気の今、民間の大型事業が
バンバン行われて、街その物が変わってきてる。

2ちゃんねるを売り払った金の亡者の糞野郎が今更何言ってんだか。
てめえは肥溜めに顔突っ込んで死ね！

「レストランで食い物残すと店の人に悪いから残さず食べる。」
っっていうのもなんか違うような気がするんだよな。おれが店の人
だったらできるだけたくさんの物を注文してもらいたい。残すと
店の人に悪いからと、最初から少ししか注文しない客がいたら
そっちのがよっぽどいやな客だと思う。

でもリアルでこういうこと言うとたいていの人はひくんだよな。
残さない食べることが日本ではやたらに良いこととされてる。

正しくは金持ちはガンガン使うべき、だね

今はだれが管理人しているの？

後始末のことも考えずに消費させようとするからたち悪い

ケチケチ貯め込んでる老害はたしかにムカつくな

早くひろ吉の資産に強制執行汁

国が金を使っても経済は回らんよ

規制緩和で商機を増やす方が効果的だよ

金がまわるように一人一人が行動することだろう

>>7
貧乏人が金持ちより金使えるかよｗｗ
キムチの食い過ぎで脳に虫湧いてるだろｗｗｗｗｗ

>>230
行動しろといってもガチガチの国内法の規制で身動きが取れないのが実情だ

>>213
商店街の無駄具合がなくなって日本ダメっつうか
つまらん奴幅利かせるようになったんじゃねーかと思うようになったわ

>>138
>>140
う〜む、嫉妬なんだろうか。
花王の件はたしかにその面も一部あるが、こりゃまろゆき流の（当て擦り）かなんかなのかな。
節約論のラスボスの電力利権にたいして嫉妬感情を盾に経済の正論をぶち上げてるとか。
しかしてそれを絡めての市場原理主義の後押しとも取れる。
う〜ん。

究極の固定相場制ユーロ圏のギリシャと日本の財政問題を同列に思考できる脳味噌の構造に興味がわくなーｗ

ひろゆきガンガン金使えよ、さあ早く、今すぐ。

そういや、原発の付近の住人に通帳見せてもらったことあるが、一億は入ってた
金を持ってる奴は使わないとダメだな

財政赤字は将来世代への負担先送りではない

積極財政は短期的には財政赤字を膨らませるが、そこでよく言われるのは、財政赤字は
将来世代への大きな負担になるのではないかということである。財政赤字を出すのは、
自分たちの孫のクレジットカードを使うようなものだと言う評論家もいる。これは人々が
巨額の借金を心配するという道徳的な見地からは一見正しいように見えるが、借り手が
政府である場合は、いくぶん異なった見方が必要になる。

「孫のクレジットカード」論は表面上は正しく思えるが、実際の財政赤字の負担は、赤字を
出した世代にかかると言うこともできる。つまり、その世代の人たちが自分たちの所得を
すべて自分たちで使うことをせず、一部を国債の購入に回すからこそ、政府は財政赤字を
出すことができるのである。国債の購入によって自分たちで自由に使えるお金が減ると
いうことは、財政赤字はその世代が負担していると見てよい。

その一方で、将来世代はたとえその国債の償還用に増税されても、その償還金は彼らに
支払われることになるので、自分たちの所得は全部自分たちで使えることになる。その
意味で、彼らが前世代の財政赤字を負担しているとは言いがたいのである。

これを数字で表してみよう。政府・民間それぞれ１００円の所得・税収がある世界で、
政府が２０円分の国債を発行し、それを民間が買ったとする。そうなると現世代は民間が
８０円、政府が１２０円使え、合計が２００円になる。将来世代は、２０円分の国債が償還
されるから民間の使えるお金は１２０円になるが、政府の使えるお金は８０円となり、合計
は同じく２００円となる。両世代とも使えるお金の合計は同じ２００円だから、世代間所得
移転は起きていないことになる。この例における所得移転は、現世代では民間から政府へ、
将来世代では政府から民間へ生じているのである。

そもそも金持ちはいかに庶民から金を搾取するかしか考えない

これに対し一部のエコノミストは、現世代が保有している２０円分の国債を将来世代に売却
したり、税負担が軽くなった引退後に国債の償還を受け取ったりすれば、現世代が合計
１００円を使えるのではないかと反論する。この場合、将来世代は国債償還のために政府に
税金を支払わなければならないので、８０円しか使えない。つまり、世代間所得移転が
起きると彼らは主張する。
しかし、現世代がいつでも(＝明日にでも)将来世代に国債を売れるなら、現世代が国債を
持つ理由は全くなくなってしまう。したがって、この主張を理論的に説明するには、いつでも
国債を将来世代に売れる現世代が、なぜ国債を持つ必要があるのかを明示しなければ
ならない。

さらに重要なことに、現世代が引退してから国債が償還されれば将来世代は８０円しか
使えないということは、現世代は国債の売却や償還で得た資金を生存中にすべて使い切ら
なければならないということでもある。つまり、現世代から将来世代への遺産相続は公・私
を含めてゼロと想定されていることになる。しかしこのような想定は全く非現実的である。

現実の世界では、国債のような金融資産に加え、社会インフラや家屋など多くの私的・
公的資産が次の世代に相続されている。そのなかには、前世代が引退後に受け取った
国債償還金も含まれるだろう。だが国債そのものや、前世代が引退後に受け取った国債
償還金が相続されれば、世代間所得移転は発生しないのである。「孫のクレジットカード」に
ついて論じる人はほとんど、現世代の発行する国債がそのまま孫の世代に受け継がれると
想定していることを考えると、彼らは実際にはありえない問題を心配していることになる。

政府の財政赤字が世代間所得移転を生じるのは、国債が現世代の引退後に償還されるか、
将来世代に売却されるかして、現世代が償還や売却で得たお金を生存中にすべて使い切る
という特殊な状況においてのみである。このような状況は非現実的なので、財政赤字による
世代間所得移転はさほど重大な問題ではないと言っても差し支えないと思われる。

変態馬鹿男は地球のゴミ
男に財布をもたせると破産する
いますぐしんでください馬鹿男

>>239
西村はペニスを握りながら処女処女と発情することしか頭にないな
本当に気味の悪い

借金の利子返すのと公務員給与に税金使い尽くしてんじゃねーか。
ジジイとコネバカに金を貢ぐだけ。
構造改革できなきゃ意味がない。

俺は定職には就かずに適当に稼いだら旅する生活してるけどさ
金持ちだとか貧乏人だとかいちいち分けて考えるのはどうかと思うんだよね

金なんてしょせん人間が作り出したまやかしでね
それを多く持とうが持たなかろうが、どうでもいいし
そんなもんにいちいち左右される生き方なんてのが俺は嫌だな。嫌ってあまり興味ないけど

ひろゆきも一度一人旅してみてほしいわ。考え方が狭い

>国が節約しても貯金は増えない

役人がいろんなクズ勢力とつるんで浪費してるんだから、
節約のしようが無いだろうがｗ
ひろゆきってキチガイになっちゃったの？

>>244
年取ると適当に稼ぐ事すらできなくなるだろ
老後とかどうすんの？って自分の人生にも大して興味なさそうだなｗ

>>1
ひろゆきって、誰?

>>246
先のこと考えるより今を楽しみたくないか？
先の不安を考えてつまらないルートを歩むより
今しか見られない最高のルートを歩みたい

だーかーらー、使い方が間違ってるのが最大のツッコミどころでしょ？
高級料亭とか、職員給与なんぞに使いまくっても意味ないから。
談合してる土建屋と韓国系を排除して、日本のマジメな建築屋を直に入札に参加させなさい。
真水を増やさないと、中抜かれる予定の事実上殻の薬莢撃ったところで効き目はないよ。

嫉妬とゆーより温暖化問題とかエネルギー枯渇問題がらみじゃないか？
政府やメディアは“エネルギーが枯渇してます！資源は大事に使いましょう！”
って言った同じ口で“企業が成り立たないので買い物してじゃんじゃん（資源を）消費しましょう”とか
矛盾したことを国民にやらせようとしてるんだから、そりゃ国民も混乱するわ

自分のことをドジョウって言うのと根本はいっしょだね

誰でも一定量働くと十分満足できる収入を与えることにすればいいんだよ。
で、必ず強制的に消費させる。その前に一旦、富裕層から金を接収しないといかんけど、これができれば十分。

男に財布をもたせると破産する

>>252
さらに、収入に合わせて必ず消費させる。月収２０マンなら１９万は必ず使わせる。１００万なら９７万を使わせるとかな。
プラス、上限貯蓄額を決めておく。一定額以上貯蓄できない。余った金があったら福祉のために接収する。

使用期限の有る紙幣の発行なんか良いと思うけど…。

論点がずれるかもしれんが、
俺は不況の根本の原因は需給ミスマッチだと思っている。
消費意欲の旺盛な今の若い世代の需要を、頭の古い生産側の経営者がわかっていない。
現在のこういう経営者は終身雇用に守られた団塊を始めとするおっさん連中で、
派遣、パート、バイトなど非正規雇用を「定職に就かない云々・・」と言って馬鹿にしている世代。
感覚が合ってないのよ。
だから、どうしていいか分からない。しかし、若い世代に今更教わろうとしないね。プライドがあるから。

カネの問題より深刻な状況。世代交代を進める以外、この国の再生はないと思っている。

高級料亭に金を払ってもノーパンしゃぶしゃぶに金を払ってもいい。
国内で金を回すのが経済発展へと繋がるのだから。
問題は、外国に金を払う行為。

まず、隗より始めよ

まず、お前や

だれ？この識者ぶった守銭奴ｗ

ベーシックインカムだな
安定した雇用創出はもう無理だろう

>>256

若い世代『消費する金が無い』

ありがたや物見遊山はご法度で
銭金抱えて死ぬるのを待つ

国は節約どころか
天文学的な金額の借金を
しているよ

>>261
正直、年寄りの社会保障その他削って、若者世代に期限付きの商品券数万分渡せばいいと思う俺

>>1
これはひろゆきに全面同意だな

＞元『2ちゃんねる』管理人の西村博之（ひろゆき）氏

今の管理人ってだれ？

>>255
地域振興券

資源には限りがあるんだから、ガンガン使えばいいってのは間違いだよ。

猪子って人が言いそうなことだけど、アメリカと日本はちょっと違うじゃん。
アメリカはそもそも浪費の国だから、庶民が家を担保に物を買いまくり、払えなくなったら家を放棄して借金チャラという、
日本では考えられないシステムで消費を促す。
日本は借金はチャラに出来ないからまず、貯蓄。
お金持ちほど無駄なカネは使わない。
買いたいものは買うけど、豪華な買い物なんか庶民も金持ちも昔からしやしない。
だから貯蓄性向があって、日本は世界2位の経済大国でもあった。
そういう面で論じないと、石原が自粛発言をしたことの悪口にしかならない。

使うにしても使い方が間違ってんねん！

ひろゆきは「右翼組織の陰謀」とか言っちゃう人だし、先見性は凡人

金銭は使うが、資源は使わないことに費やせばよろしいがな。
例えば売春とかさあ。

そもそも、国が節約してるとは思えんがな…金がないと国民から毟り取ろうとしてるし

金持ちがみんな贅沢してると思ってるのかｗ
日本は特殊な国で、金持ちもユニクロ利用するんだよ
やっぱこの国は総中流目指すしか道はない

円なんてどうせ近い将来紙切れになるの確定してるんだから
いま必死に円貯金してる奴は馬鹿なんじゃないかと思うわ。

マジレスすると、日本もサブプライム・ローンやりゃいいんだよｗ
不動産が流動化すればそれだけ色々な業界が動く
バブル化するかもしれないが、ハードランディングさせなきゃいい
それは政治の手腕が試される

ひろゆきの意見は中学生レベルだｗ
シムシティーとは違うんだから

ごく基本的なマクロ経済の常識だな

健康食品会社社長を逮捕　睡眠薬で眠らせわいせつ行為、岐阜羽島署
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011091690205540.html

日本の場合は金持ちがお金を使うとサヨに流れて悪化するんだよ
政治に還元されるだけで国民には還元されないシステム

嫉妬だってwww
じゃあひろゆきは誰に嫉妬してんだよwww
さすが大衆誌のネタ対談だな

払拭できない不安要因だらけなのに何言ってるんだ？
一般人が怒るのは地位や立場を悪用して過度に自己中心的で
経済を食い物にして弱者を生み出している奴らがいるからだろ
必要ところにお金が回らない事が問題なんだがな
金使いたいんだったらどんどん増税してやればいいよ

てんで見当違い乙

日本人には他国には無い美徳が数多くある
それゆえに悪い面もいくつもあるだろう
一つの悪い面を見つけただけで鬼の首でも取ったかのようにドヤ顔する奴は
了見が狭いとしか言いようが無いな

>>281
たしかに

高い経済成長の中で生活したいなら、日本を出てインドや中国に行けばいい

その点を堀江の言うとおりに従えよ、ひろゆきは

ひろゆきが経済界の大天才だとして
世界中の人間がひろゆきと同等の頭脳を持ったところで
世界中の人間がフェラーリを乗り回すことは結局できないんだよ

中流を増やせばいいんだ。いまは金持ちに金が偏って、金が回らなくなってるんでしょ。
変わりにその金借りて国が金使ってる。資本主義は必ずこうやって行き詰るじゃないかね。

>>283
お前、頭いいな

最終解決の戦争ができないのがアメリカと違うとこだしなあ

んまあ資源が乏しいからな

スレざっと読んだ、
とりあえず>>91だけでも覚えて欲しい。
基礎中の基礎で
これ知らない人はお話にならない。
ひろゆきがなに言ってるかも判ってない、話が空中戦になって
地に足がついてないからトンチンカン問答になる。
余裕ある（>>91を完璧に理解した）人は
>>156
>>163
>>177
>>216
を理解してみよう。もう一二段階上だが、>>912が判ったなら理解出来る。

こっちにも馬鹿が沸いてんのか
インタゲなんて机上の空論

実際には実現できない
コントロールできるわけがない

>>912は>>82です
すんません

>>288
日本の金持ちの大半は地主＝元農家だという前提を踏まえてみようか
彼らは金持ちのクセに投資をしない

なぜなら、地価の上昇で自動的に転がり込んだあぶく銭だから
活きた使い方が出来ないのだ

日本には成功者がいない
ただただ不動産にしがみつく貯蓄の鬼

きちがい死ねよ

観光に力を入れるのが楽だよね。国内外問わず。

>>293
だな

その観光にとって放射能の風評被害はかなりマイナスたせね

>>291
君は田舎の農地を持ちたいのか？
自分の胸に聞いてみよう。

「収入−支出＝残高」は、
基本中の基本だろ。

金銭感覚のないアホはこれだから困る。

>>293
旅費を国税で負担して外人に観光して貰って意味あるの？？？
新潟で韓国限定とかでやってるけどね。

>>296
それは家計簿の常識でマクロ経済の常識じゃない。

そんなひろゆきにすら嫌われるネトウヨの存在って…

マクロ経済（笑）

>>51
別に間違っては居ないよ。
論点がちょっとズレているから、記事よく読むべきだとは思うけど。

それに、ひろゆきが特別鋭いことを言ってるとは微塵も思わないし、
むしろ、ひろゆきってバカ？って思った。

全うな社会人なら震災後に金を使わないと復興が遅れるっていう事は、
真っ先に誰もが感じていたはずだから。
ただ、使わない風潮になったのは、自粛ではなくて、リーマンショックの記憶があるのと、
復興までの期間の日本経済の不透明さから、金の廻りが鈍くなると直感的に感じた。ただそれだけ。

今回の、ひろゆきの論調は、バカなマスコミと歩幅が一緒で、とても参考になりましたよっと。おわり

1億円以上の資産を持つ人間に資金の消費期限を設定すればいいだけ。

>>291
俺は不動産屋を国士だと思ってるよｗ
国家を信じ続け極力動かさないで所有しているから不動なんだからね。
それよか本当のあぶく銭で暮らしてるこういう奴が一番嫌いだわｗ


労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

田中舜もおまえらに宣戦布告「ν速民のみなさんオレは明日の青学高等部学祭にコスプレして行く」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316191178/

>>301
金の巡りが鈍くなる？
あんた、被災地見て正気で言ってんのか？

使え じゃなくて 稼げ じゃねえの？俺バカ？

節約すれば国内が回らない？みんなが他国から金引っ張ってくればいいんじゃねえの？

いや内需の大切さはわかるけど、節約を叩くんじゃなくて稼げないことを叩くべきじゃね？

で、その稼がなきゃいけない日本って国が1000兆って額の国債を抱えた癌患者なんだけどな
末期に近い癌患者に稼げとか金使えとか言う


違うくね？将来的に世界中で破綻する可能性があるんなら、破綻後のビジョンを持って今まで言われていることと全く違う戦略取るべきじゃね？

韓国みたく他国の土地買うとかさ。仮にきたねえ言われても生きるためだよ。食料自給率は100％にしないと

>>303
バブルのトラウマで萎縮してるだけｗ
上の方に書いてあるが、「日本版サブプライム・ローン」が必要なんだよ
資本主義はバブルを避けて通れない、それを直視しない霞が関、日銀

などと意味不明の書き込みをしており動機は不明

食料自給率100％（笑）
バブル待望（笑）

>>306
わかる、猛烈に判る！、
君にマクロの世界感を一度でも見せてあげたい（＞＜）

>>310

山奥にもっと道路作りたい(∋_∈)
ってこと？

ここ何十年でほとんどやってないことってわかる？

・日銀の金融緩和はやったよね
・政府の財政出動もやったよね
・減税もやったよね

ほとんどやってないのは

増税と財政再建だな

>>13
いや、金を使わないから金持ちってのはある意味真理だよ。
本当の金持ちはかなり質素。
もちろん使うべきところには徹底的に使うが、無駄金は一切使わない。

>>307
ちなみにヒロユキも賠償問題があるから日本の不動産には絶対手が出せないから
二次元資産＝金融資産が信条な売国の一人だよ。
二次元資産なら貸金庫や海外の口座に隠せておけるからねｗ
小沢みたいになってくれとは言わないけど試しに怖いもの見たさにヒロユキにも不動産を買って欲しいわなｗ

資産を買うことが資本主義を愚弄してる行為なんだがね

で、ひろゆきは

総理大臣が「お金持ちはお金を使いなさい」と発言したら

「なんでアイツに人のお金の使い方を指図されなきゃなんないの」とか言うそうだな

>>312
正確には減税じゃないな
税の累進性を低くしただけのことだ

>>317
定率減税つーのもやってたし
株の売却益に対する減税もあった

>>318
いわゆる「金持ち優遇」でしょ
でも、優遇された金持ちはさらに貯蓄に走ったという話ｗ

いかにも核心突いた様な言い回しでデタラメほざくコイツの様な仕事って通用しなくなったよな
原発に関する発言でやらかしたホリエモンとか勝間の凋落ぶりは凄いものがあるよね

亀梨の歌唱力がひどすぎる件
これはドン引きするレベル
http://www.youtube.com/watch?v=kVpF_kXtl48&feature=related

↓本家
http://www.youtube.com/watch?v=XOuiFaOpw0U

>>312
全部不十分だよ、子供が虐待死した時
警察に雄弁に語る親御さんみたいだな。

>>322
金融緩和は海外と比較しても十分すぎるくらいやった
財政出動は見ての通りざっと計算しても700兆円くらいかな

どこが不十分なんだよ

男は最低
恥しらず
お金をおもちゃにするな
今すぐにしねばいい

ちなみにアメリカで流行った金融緩和策のQE
Quantitative Easingは「量的緩和」という日本語を英語に直訳したもの
日本が発祥の金融緩和策

日本がやってた頃は海外から馬鹿にされてた
しかし今のアメリカでは当たり前の金融用語になっているわけよ

>>323
だから累進性の低下が問題なんだって
要するに「お金を使いたい連中」にお金が回らなくなり、「お金を貯めこみたい連中」にばかり金が回るようになってる

ひろゆきの「金を使え」って指摘は正しい
でも使いたくない奴らに使えって言っても、その通りに動く訳がないｗ
だったら「金を使いたい連中」に金を回さなきゃ

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

In Japan
The original Japanese expression for "quantitative easing" (量的金融緩和, ry?teki kin'y? kanwa), was used for the first time by a Central Bank in the Bank of Japan’s publications.
The Bank of Japan has claimed that the central bank adopted a policy with this name on 19 March 2001.

>>323
結果を想定して不十分にする政策とって。
不十分な政策に文句いうのも封じ込めかい。
ところで返レスが異様に速いのはなぜ？

>>1
ひろゆき、今職業何なの？

>>328
バーナンキを観察しろよ

スティグリッツ教授はグリーンスパン前ＦＲＢ議長とバーナンキ現議長について、「危機を招くような金融政策を遂行し、バブルを増大させ、十分な規制を導入しないなど、仕事ぶりが非常に悪いのは明らかだ」と述べた。

バブルと高いインフレは資本主義に反する悪い現象だろ
理由は、カネの価値が下がっていくから

インフレ税とかカス

９月16日（ブルームバーグ）：ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は、金融政策を変更するだけでは、米国の景気が「二番底」に陥るのを阻止するには不十分だと指摘、連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の景気浮揚策には限界があると述べた。
スティグリッツ教授は15日、訪問先のイスタンブールでブルームバーグのインタビューに応じ、「量的緩和第１弾が効果を発揮しなかったように、第２弾や第2.5弾も効き目はないだろう」と述べ、「今の厳しい状況を乗り越えるのであれば、財政出動が必要だ」と続けた。
同教授はグリーンスパン前ＦＲＢ議長とバーナンキ現議長について、「危機を招くような金融政策を遂行し、バブルを増大させ、十分な規制を導入しないなど、仕事ぶりが非常に悪いのは明らかだ」と述べた。
さらに「少なくとも米国と欧州の景気が二番底に陥る深刻なリスクがある」と指摘。雇用を創出するには成長に「活力がなさ過ぎる状態になるのはほぼ明白だ」と語った。

またひろゆきか！
と思ったけど、この意見は正しい。ｗ

ひろゆきは大前提を欠いている
それは「国が効率的に税を運用出来る」事である
浪費するだけなら誰でも出来る

公共事業減らしてたら景気は上向きにはならない

じゃんじゃんやって、パァーっと金使っちゃうタイプの人間をじゃんじゃん雇用し、

経済を回さなきゃな

>>336
その財源は税金で確保するほかない

増税して公共事業だな？

将来世代の税金を先食いして自分たちの世代が逃げ切ろうと考えるのは無責任すぎるだろ

現世代がよければ、赤ちゃんの将来がどうなってもいいということか

処女処女と発情するだけが取り柄
性欲だけは一人前

ついに選挙に出て政界入りか・・・出世しまくりだなｗ

バカのインタビューのどこがニュースなんだよ

>>337
建設国債だろ

このオッサンもただ文句言ってるだけの負け犬

>>342
>>336は現状の公共事業を肯定している
すなわち赤字国債

ひろゆきって
馬鹿だったんだな

ID: rg5rrwid0

アホ発券機

ひろゆきは偉そうに何か語る前に、自分にその資格があるか考えろよ
裁判に負けたら賠償金を払え　持ってないならともかく持ってるんだろ
被害者が賠償金を受け取れば経済も回るだろ

言ってることはまあわかるんだが
そもそも金持ちの方に入るであろうまろゆきがあまり金を使ってるようには見えないんだよな

┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜
　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　 　 　　　｜甘えるな
　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない
　　　　│保険料 ｜　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘


個人金融資産（つまり不動産などは別）の世代別分布状況は以下のとおり

29歳以下　　　　　10兆円　　←
30〜39歳　　　　　86兆円　　←だいたいこのあたりに、子ども手当2兆円
40〜49歳　　　　 172兆円　　←
50〜59歳　　　　 330兆円　
60〜69歳　　　　 494兆円　←ここと
70歳以上　　　　 452兆円　←ここの2つの世代に、年寄り手当（国庫負担分のみ）50兆円

国庫負担分なくしても、それ以外のものはもらえる
しかも、不動産なども含めた年寄りの世帯平均財産は5000万円
年寄り手当の国庫負担分をなくせよ
弱者いじめとかいうけど、経済的には全然弱者じゃないだろ

ぴろりん最近壊れてきたなｗ
以前みたいな切れがない、釣りも出来なくなってるね…

ひろゆきが語ったのは、ケインズ以前に高橋是清が指摘した
マクロ経済の常識なんだが。

みんな知らないふり？
単純にバカが増えた？

女は免税
勉強不足の馬鹿男

これ以上借金できるならやるべきだろう
国内で引き受け金額を超えるから、海外で引き受けてもらわないと
出来るのは中国だけの現状でどうやるのか

使う金がないので景気良くしてください＞<

それはそれとして、まずまっさきに取り組むべきは、公務員給料の3割カットな。やれよ糞民主。

>>353
日銀引き受けで大多数の国民は納得
一部の資産家だけマズー

世間的には「有識者」ってポジションなの？この人って

>>42
復興のための公共事業って今は本当に必要だと思うぞ。
ただ、公共事業の景気対策と言っても、公共事業そのものが景気対策みたいな発想では駄目なのは確か。

公共事業で作ったものがのちの経済発展に生かされる物を作るってのが本来の公共事業だ。

有識者というよりはネット世代の代表的扱いだろうね

淫売ちっくなかんちがいおとこ
の破廉恥つんつるてんさかなの
うすらかお

金よこせよ使うからｗｗｗ

欲の限りを尽くすにも金が必要
だから規制で●を買わせようとしたのか！
自称元管理人の西村さんは

ひろゆきも老いたな
２０年にわたりがんがん使った結果がこれだ
これでもよくやったほうだと思う
日本経済は２０年前にメルトダウンしていたんだ

>>2
まったく同感！

なんかこうあまりにも経団連や金持ちの宣伝に洗脳されてしまってるヤシが多すぎ。

金持ちに減税しても、財テクに回したり、海外投資するだけで、国内的にはなんの恩恵もないわな。

低所得層の所得をちょっと増やしてやれば、彼らは食料品や衣料等の日用品の購入を増やしたり、
街の食堂や飲み屋で使ったりして、ほぼ内需消費に回る。

こんな単純な、歴然たる事実を無視して、経済回復しようなんて、無理だろ。
金持ち減税や法人税減税より、最低賃金アップでしょうに。

国が借金してまで金を使っても、底上げにはならない。

>>2はサヨクに入れ知恵された学生かなんかだろ

>>2
税 という観念

実家がしがない精密工場のオレに言わせてもらえば
減価償却の期間を短くすることで設備投資ができて
景気は相当良くなる（＝金回りが良くなる）
これはトヨタキヤノンの大会社でもまったく同じ
生産のピッチが上がれば消費は遅れてでも必ずついてくる、当たり前の話だけど

「国の経済」って言ったら普通は財政のことを言うんだが、
この対談では「金を持ってるやつ」＝個人や企業の話なのか？
用語が混乱してて何が言いたいのか良く分からん。

難しく、ややこしくしてるけど
考えたら簡単なのよお金の量は大体決まってるのよ
多い・少ないで、インフレ・デフレになるだけだし

今日本のお金の量考えたら
インフレでないとおかしいﾊｽﾞなんだけど実際は違うだろ
貯蓄と削減で使わないのと金持ちに集中してるからデフレになってる

消費型の税金を廃止して
相続税の利率を上げて富裕税を導入すればいい

経済以外でもなんでもそうだけど

口で言うのはすごく簡単なんだよね

でもそれはすべて机上の話で

実現したとしてもまず計画通りにはならない

相続税も大幅に増税したら富裕層に変な動きが出る

富裕層はもう海外に資金も移してるし、増税とかたいした問題じゃない
俺もスイスに移してるし
金持ちほど動き早いよ

富裕層に変な動きが出てなんか問題があるのか
海外で得た利益を真面目に申告してる富裕層の人が何人いるか･･･
日本を出て行く連中はもう出て行ってるんだし問題ないだろ

日本にお金を戻した時にぶんどればいいんだし

>>373
変な動きの中身は
つまらん無駄なアパートとかを建設したりするわけ

>>372
お前が言ってる富裕層は「成金」の事だな
古典的な金持ちとはちょっと違う

>>370
確かにOECDからずっと相続税上げろって言われてるな

変態男は図々しい馬鹿管理人は賠償金払え

đ

ひろゆきはいくら持ってるのかな

たしかに、貧乏人どもが必死になってパチンコで散財してるだけじゃあ、あまり金が回らん。

>>1
ひろゆきは、お金ガンガン使って賠償金払えよｗｗ

政府はうちに金を渡すべき

我が家は消費性向1

日銀が金すりまくって
それを国民にばら撒けばおｋ

円が下がり、消費が増えて景気も回復
財源も潤って復興もはかどるだろ

なぜしないのか

財務省の官僚は金をばらまくより増税した方が、偉くなれるからだってさ

民主党も日本潰しで、円高解消をする気はないし

民主を選んだバカ共のせいで、ヘタすりゃ詰んじゃうぞ

>>383
お前の妄想だから

>>384
詰むってどういう状態をさすの？
ギリシャは詰んでんな

>>385
このまま、日本企業が海外へ脱出して益々失業者が増えるだろ
社会保障費が増加して、さらに増税、さらに会社が潰れて失業者増加のスパイラルだよ

今、民主党が、重国籍法案と国籍選択制度の廃止を通そうとしてるから、
成立すれば、外国人が参政権を持つようになって、
以降の国会では、中国人や朝鮮人を優遇する法案が通るようになっていく

中韓人の就学や会社だけ補助金が出るとか、中韓人の会社だけ非課税になるとか
逆に日本人は税額が上がるだろうな

そして、国がマヒした頃は日米同盟もボロボロだろうし、
日本列島に中国軍が上陸してきて占領

日本人は土地を取り上げられて、強制収容されるかもな
中国日本省の始まりだわ

このまま行けば、数十年で日本人の子供は中韓の奴隷になるだろ

>>386
病院逝け

>>387
否定できる要素ねえだろ

できるもんならしてみろよ

事ここに至ってまだそんな事言ってるなら、

お前の方が病院に行くべきだな

使い方の問題だから。
無駄に、政治家や公務員の私利私欲に使われたら意味ない。

もっと金を産む公共事業やればいいんだよ
国営ネズミーランド作るとか
国営身近に触れるアイドルシアターとか
国営世界最大自立式電波塔とか
国営出会い系無料ゲームサイトとか

小便小僧のあきれた蛮行
先走りのそうろう変態ホモセクシュアルの

>>383
インフレに振ると金持ちにとって不都合だからだよ。

クソコテか？

ごめん、よくわからないんだけど、ひろゆきって今何やってんの？
あびるほど金儲かってニート？

借金してる俺が節約しても貯金増えないのは当然じゃね？
だからといって使ったら借金さらに増えるだろ

ひろゆきって前から思ってたんだけど、
いつも必死なくせに何で余裕がある振りしてんの？
「俺は必死じゃないですよ」的な。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､-―--､,r―-''"￣｀`'ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 ／ 　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿　　　　　　　　／　　　　　./　　　 　　 　 　　 　 　 ＼
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　　　　　　/　/　　　　　/　　　 ／￣ 　 ￣　　 ヽ　　　 　 　 　　 　 ヽ　　　ｵﾗｵﾗ
　　　　　/　/　　　　　 /　　　 ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　/　　　　　　/　　　 /　　ひろゆき　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ﾞ､
　　　/　/　　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　￣　　　　 　 　　|　 　 | ””"ﾞﾞヽ　　 ,r''ﾞﾞﾞ””'””ﾞ'ゝ　!　　　　　　　　　　l
　　 ┌┐ 　　　　　　 |.　　 | ＿＿　.l　 　　　　　　　　　|　　　　　　 　　 　 ヽ
　　　|　|　　　　　　　 ヽ　 / '┴┴`/ 　　∠ｴエﾆ=-　 　 !　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　|　|　　　　　　　　 ＼|　　　　/　/　　　　　 　 　 　 :＼　　　　　　　　　　ゞ
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　　　|　|　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）　　　　　　　　 :,;　｝_,ノ /　　 /
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 !　／／／／　　　　　　　　　　　ﾍ､_ ノ 　 　 |
　　　|　|　　　　 　 　 　 　 ／／／／二二ﾆ=ュ　　　　　　/　|　　 　 　 !
　　　|　|　　　　 　 　 　 ／／／／＿＿＿／ﾞ 　　　　　　/　 |　　　　 　＼
　　　|　|　　　　　　　 ／／／／　　　　　　　　　　　　　　　 |ヾ､＿　　　　ヽ
　　　|　|　　　　　　／／／／ ヽ　　　　　　　　　　／　　　　 !　 | | ｀ヾ丶ヾ´
　　　|　|　　　　 ／／／／ ￣　`ｰ -- ― '' "￣　　　　 　　 　 //　　　｀''ー - ､_
　　　　　　　　／／／／　　　　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 // 　 　 　 　 　　　｀'‐､

　
　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ 　←２ちゃんねらー
　　　　　

借金を減らすために国が節約する。
そうすれば財政が改善して世界中から金が集まる。

もう、かまってちゃん＝ひろゆき なんだから、そっとしてやれよ。

ひろゆきなんか好きじゃないけど言ってる事は正論だよ。金を持っ
てる連中が金を使わないと余計不景気になる。低所得層は、そもそ
も余計に消費する余裕がないんだから。

松下幸之助もそういう趣旨の事を言っている。不況のときこそ金を
持っている人は積極的に消費すべきと。

>>396
いや、必死じゃないだろ、明らかに。
余裕のない奴はメディアで、例えフェイクでもちゃらい発現なんてできん。

>>400
金持ちが金を使うべきだと言うのはもっともだが貧乏人が金持ちに
嫉妬してるというのは完全に勘違いしてる
社会的構造の不公平感や政府への不満が噴出してるのが実態

ひろゆき自身が金持ち、体制側に回って自分が悪く言われることに
対して上から見下ろしてあいつらは嫉妬してると言ってるんだよこれって
事実から目を逸らす臆病者だ

>>44
鳩山由紀夫が喜ぶだけ

だから前から言っている
不況の時こそ公務員の所得を増やすべきだ

そうすれば経済も回るし
優秀な人材も公務員に集まる

賠償金の支払いに使ってもいいんだよ

>>21
通報もの？

こうやって微妙に話をかえるのな

>>404
ギリシャという国をよく観察してください
まったくの他人事ではないです

>>406　おまわりさん、こいつが犯人です。

なんかいろいろごっちゃになってる
日本国は節約して貯金してるんじゃなくて
借金体質だから問題なんだろ
金を使うべきなのは金持ち

あの地震の直後に、現地に旅行に行って金でも落として来るかって言ったら叩かれた覚えがある

ひろゆきこそ金あるのに使ってない奴に見えるんだけど…

政治家だけが知らないことを・・・

これは全く言うとおり。
で、政府の債務（債務）つーのは、貸している国民の資産（債権）。
日本は金がないんじゃなくて、国のビジョンが不明確だから
金の投資のしどころがなくて金が有り余って滞留しまくってる。
その苦肉の運用先として国債が膨らんでいるというだけ。だからこれだけ額面が膨らんでも超低金利。
預金→国債→政府支出→民間収入→預金
のループを、ぐるぐる回っている状態。で、金融緩和しないのでデフレになる。
この理屈がわかってれば、解決策に増税なんて狂気の沙汰の自殺行為。

節約しろなんてだれか言ってたっけ？

節電は言っていたが金を節約なんて意見はねーよな
石原が「欲ボケ日本人に天罰」って言ったが、それは総叩きにあったし
ひろゆきずれてる

>>414
きみの書いてることすべてが狂気の沙汰の自殺行為

>>417
マクロ経済がわからん奴は黙っとけば？

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

狂気の沙汰の自殺行為の三橋信者が多すぎる件

>>418
わかってないのはおまえ

そんな簡単なマクロ経済政策(笑)で日本経済のほとんどの問題が解決するならとっくに解決してるし、誰も苦労しない
米国と欧州の危機も記事用の空論の狂気の沙汰なら解決できるんだろうね
お前の中ではな

薄っぺらい新書で仕入れた知識を自分の言葉のようにしゃべってるだけだろw
団塊の親父といっしょじゃねえかw

簡単にいうと、借金というものはこつこつ返していくしかない
家計だろうが経営だろうが政府だろうが、ごくあたりまえ常識中の常識だわ

>>420
意に沿わない意見はみんな三橋信者（爆）っすか
勉強してないから知らないって正直に言えよ

>>422
ところで政府の債務って誰の債権？

>>424
ぐぐれかす

大きい政府か小さい政府かも、ごっちゃだな。

>>424
政府だろうがなんだろうが借金に債権者がいるに決まってんだろ
ヤクザにカネを借りたらヤクザが債権者だよ
兄弟家族にカネを借りても構造はまったく同じ

１０００兆の借金を作った公共事業とゼロ金利
これでも駄目なのに「もっとやれ」というやつは頭がおかしい

よくわからんけど貯金税(バカ高い)みたいなん作ればいいじゃない。
消費させたいなら。
でもそうするとお金持ちからの票が入らなくなゆからしないの？

>>423
まんま三橋のコピーじゃねぇか
違うのか？

>>427
なんだその無知丸出しの回答はｗ
せめてぐぐれよ
通貨発行権を持つ経済主体が、その通貨で内国債を発行した場合、債権者は自国民に決まってるだろ。
貸借形式をとっていても本質的には総需要の調整の意味合いになることくらいわかるだろ。
そしたらインフレリスクにはなってもデフォルトリスクにはどうやってもなりえないわな。

>>430
単にお前が三橋しかしらないだけだろ。
アンチデフレの議論追ってりゃ、金融緩和と財政出動のパッケージを主張してる論者なんていくらでもいるわ

なんで三橋信者っていっつも上から目線なの？
すべてをわかりきったような物言いだね
まったく何もわかってないくせに

>>429
国から金がでていく

>>434
なるほどーー

>>432
アンチデフレ(笑)
経済学者の論者の名前を述べよ

>>431
内債で借金できるということは国内に大金持ちがいるわけだね
その大金持ちはいくらぐらい金を持ってるの？
いつまでも日本国債を買い続けるの？

>>436
ぐぐれカス
サービスでとっかかりをやるよ
ttp://www31.atwiki.jp/anti_deflation/

で、国債の発行限度額は国内預金額に制約されてるとか信じちゃってる手合い？（爆）

>>398
プ
まだ借金っていうのがいるんだｗ

>>437
三橋信者のリンクにはぜったい飛ばない
「論者なんていくらでもいるわ」と言ったのはおまえ
早く名前を教えろ

額じゃないすべて信用だ
信用が崩壊すれば終わる
なぜなら、国債なんてただの紙切れだから

>>438
債権を借金と呼んで何もおかしくない
笑われるのはお前のほう

>>356
だよな
日銀は緩和してまーすっつって、短期国債とか償還期限間近の国債ばかり引き受けてるだけ。
緩和してます詐欺やってる。

他国は札刷りまくってんのに、日本は円刷らないから、需要ギャップで円高とどまらんわけよー

大震災国債３０年ものを１００兆くらい日銀が引き受け買い切れれば、一気に円安、解決だよな>>440

>>440
アホか。
債権者は98％国民だ。
つまり、国債は国民の財産でもあるんだよ

>>439
うわ、なんだこいつ…お前はいったい何と戦っているんだ？
リンク先は筑波大の前田敦司って論者のアンチデフレ論まとめwikiだが。
そこの参考文献欄の名前でもみろというつもりで貼っただけだぞ。
別にお前以外は普通にリンク先見るだろうから、わざわざそこまでしてやる気はないが。

経済ど素人は黙っておいたほうがいい

前田敦司なんて聞いたことないわ
どっかのキチガイだろ
外人にはいないのか
米国も欧州も危機なんだから
当然外国にも優秀な学者がいるんだろ
ノーベル経済学賞候補クラスの

前田敦司って経済学じゃねぇじゃねぇか
情報工学だぞ
まったく関係ない
経済ど素人じゃねぇか

>>444
なんだ外人コンプレックスか。いるぞちょうどいいのが。
ノーベル経済学賞受賞者のクルーグマンな。
単に外人でいいならグレゴリー・マンキューとかな。

あとリンク先は参考文献欄な。

経済学をなめないでください
グレゴリー・マンキューのマクロ経済学とか読んでくれ
俺も読んだことないけど

ほんとのことをいうとマクロ経済学はすでにほぼ死んでます

ベン・バーナンキもインタゲ派だったわけで
バーナンキの背理法というのもあるぐらいだった
でも、バーナンキではアメリカ経済を回復できないだろう

ユーロ勝手に刷れないギリシャとかいっしょにすんなよ
米だって、最後は切り下げやって、過去踏み倒してきたんだから。

日本も日本円の国債なんだから、円刷ればいいだけー

マクロもへったくれもない。
通過供給合戦の結果でしかない。
昔、金本位制度から管理通貨制度への転換してから、すでにマクロは死んでる。

９月16日（ブルームバーグ）：
ノーベル経済学賞受賞者のジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は、
金融政策を変更するだけでは、米国の景気が「二番底」に陥るのを阻止するには不十分だと指摘
連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の景気浮揚策には限界があると述べた

スティグリッツ教授は15日、インタビューに応じ
「量的緩和第１弾が効果を発揮しなかったように、第２弾や第2.5弾も効き目はないだろう」と述べ
「今の厳しい状況を乗り越えるのであれば、財政出動が必要だ」と続けた
同教授はグリーンスパン前ＦＲＢ議長とバーナンキ現議長について、
「危機を招くような金融政策を遂行し、バブルを増大させ、十分な規制を導入しないなど、仕事ぶりが非常に悪いのは明らかだ」と述べた
さらに「少なくとも米国と欧州の景気が二番底に陥る深刻なリスクがある」と指摘
雇用を創出するには成長に「活力がなさ過ぎる状態になるのはほぼ明白だ」と語った

バラマキとかヒトラーもやってたよ
経済学っていんちきだらけ。人間はずるをするからね

そのとおり、経済学にはインチキが多い
だけど、経済学そのものを否定しないでください
経済学自体は非常に重要な学問です

だから、カネを刷れば万事解決というのはまったくあり得ない

それなら、日本はいいとしても、アメリカは理論上は流動性の罠にはまらなかったはず

>>454
米は物価が上昇してるから、まだ罠にはまったかどうだかわからんのでは？
日本の場合は、緩和が不十分だったからデフレから脱却できてない。

>>455
景気後退で物価上昇ならスタグフレーションじゃね

日本経済のほうは、カネを刷りまくったら財政が破綻する
だから、カネを刷りまくる選択肢は有り得ない

ただ、そうなると日本経済の危機は国債価格の暴落のほうで
それをゆるやかにするためには財政再建に舵をきらなくては手遅れになる

債権において最も危険なのは金利である
カネを刷りまくったらインフレになり、金利が上がる
インフレは中銀が人為的にコントロールできる代物ではない

10年もの国債で１０００兆ということは
単純に10で割っても年間100兆の償還だろ？
償還された人はまた新しく国債買えば
ほとんどが日本国民なんだからグルグルまわってるだけじゃないのか？

＞日本経済のほうは、カネを刷りまくったら財政が破綻する

刷らなくても、円安で国内経済が落ち込み、税収が落ち込んで、やぱーり破綻するｗ
増税しても結局、経済が後退で税収があがらず破たんするｗ

財政再建(笑)
結局、経済がうまくいかなければ、増税・緩和のどっちに転ぼうとも破綻するｗ

>>457
＞国債価格の暴落

はああ？
国債の暴落ってのは、円安ってことなわけだが？

え。金持ちはガンガン金遣えって前から思ってるよ。
でも日本の金持ちはすっごい渋ちん多いじゃん。
たまに散財するってったら、海外旅行とかさ。
そら、金持ってるのは羨ましいよ。でも節約してほしいなんて
微塵も思ってないわ。金持ちは遠慮なくガンガン金遣ってください。
ただし日本国内で、日本人相手に金遣ってください。

>>459
国、政府の歳入の財源は主に二通りあって
ひとつが国債の発行で国民がカネを借りる
もうひとつが税収で国民から取り上げる

国民から取り上げる税金は取り上げるだけだから返さなくてもいい
しかし、国債は国民に返さなくてはならない

政治家は嫌われても国民から取り上げるほうの税収を増やさなければならないのだが
国民に嫌われて選挙に負けることをおそれて増税に踏み切れない

自粛しろとか言ってたのは初期の一瞬だけだろ…

国の節約というか、国全体の金回りの良さだから
別に血税を使う必要はない
企業に甘い汁でも吸わせて出させりゃいい

なんなら人参ぶらさげて騙すのもいい
そういうの得意だろ民主

おっと、ミスッた　　スマン

×刷らなくても、円安で国内経済が落ち込み、

〇刷らなくても、円高で国内経済が落ち込み、

>>460
いやそれは違っていて
カネを刷らない場合は財政は破綻しない
財政が破綻するにはギリシャのように二桁の金利になるとき
カネさえ刷りまくらなければ、そこまで国債の金利は上がらない

日本はいずれ、海外に日本国債を買ってもらえことになる
これは必ずそうなるだろう

>>461
そうじゃなくて
10年物国債の価格が下がって金利が上がる
そうなると10年物国債を持ってる者が途中で売る時に損をする

また、10年物国債の金利が上がれば、長期金利が上がることになる

>>467
そうだから超低金利で超円安だからこそ、新たに発行できるんだよ
そんでそれを日銀が引き受ければいいんだ、ようは買ってくれるところがあればいいわけだから。

今の超円高のうちなら緩和できるチャンスなんだがなー
緩和で円安がすすめば、輸出業にとってはプラス材料になり、投資も増え株も上がる期待がもて、結局は景気よくなって税収もあがるかもしれない。
そしたら財政的にも好転するだろ

景気の悪いところに増税して首絞めて、さらに税収ダウン経済ダウンしないっていえるのかよ？
この世界的不景気で震災復興の状態で

>>457

お金本質わかっているか？
産業空洞化の方が日本に致命的なんだよ
産業のないお金はただの紙だ
紙のために日本潰すきか？

>>471
カネを刷りまくったら、財政が本当に破綻する
潰れる

>>468
＞日本はいずれ、海外に日本国債を買ってもらえことになる

べつにいいんじゃね
日本円建ての国債なんだし

もう革命が必要な秋なのよ。
東北、紀州といった焦土の中からこそ、真の革命が生まれ出るであろう。

>>470
日銀のバランスシートが毀損すれば、その穴埋めは結局国民負担になる

>>473
どういう形をとるかはわからないが
確実に外国勢に買ってもらわなければ成り立たなくなる
その時は今のような金利じゃ買ってくれない
２％を超える金利になる

>>472
破綻するまえに、もっと国債発行して、日銀やら国外に買ってもらえばいいやんｗ
円需要があるっていうことは、円国債にだって需要があるってことだぞｗ

米がドル国債が発行しつづけられてるのは、中国が買いつづけてるわけだからなｗ

いま思えば、3.11直後に菅政権が戒厳令を発令していたら、
円高にはならなかった。
野田もシリアのように反政府勢力を続々弾圧すれば、国際世論の反発を
受け、円安にできるだろう。

>>476
今ギリシャ国債を積極的に買うか？

>>478
おまいさん、わかってるようで、やっぱわかってないねｗｗｗ

ギリシャは外貨建ての借金まみれであり、日本は自国通貨の借金(笑)なのだよ
この違いわかってねえな

今日本の国債の金利は１％を割っている
異常に金利が低い
だから、日本の財政が破綻することは考えにくい
しかし、金利の暴騰・価格の暴落はいつでも有り得る
バブル状態だから

>>479
何建てであるかはまったく意味がない
円建てだろうが、ユーロ建てだろうが、ドル建てだろうが関係ない

要は、買ってくれる者がいるか、いないかの問題で
買ってくれる人がいなければ、価格が下がり金利が暴騰する

>>481
＞円建てだろうが、ユーロ建てだろうが、ドル建てだろうが関係ない

バカ発見ｗ
米がいくらでも国債を発行できて、どうしようもなくなったら踏み倒せるのは、自国通貨のドル建てのドル国債だからだよｗｗ

>>482
それをデフォルト、つまり破綻という

財政破綻とは、借金を踏み倒すこと

債権者が困るし、キレる

>>483
ほんと、バカすぎだな
ギリシャにはユーロ発行権はない。
ユーロ建ての国債を発行しても、ギリシャはユーロ貨幣を得るために自国で稼がなくてはならず、それができなければ償還できずに破綻する。

自国通貨の日本や米とは大違いだということが、なんでわからんのかなﾌﾟ

ギリシャ持ち出した時点で、アホ確定ｗ

>>485
ギリシャが破綻して、損をするのは誰？
ギリシャ国債を買ってた債権者
フランスやドイツの銀行

>>476
それならなぜ外国人は日本国債を買わないんだろう

>>486
自国通貨の自国の国債の場合、損はしない。
額面通りの額と金利が、ちゃんと償還されますがなにか？
為替的に円安によって資産価値が下がって損するって意味なら分かるがなｗ

けっして円やドル建ての場合、自国通貨なのだから、償還されないわけじゃないｗ
だが、ギリシャの場合、ユーロを稼ぐことが出来ず破綻し、償還されない可能性があるから、日本や米とは大違いだ、ヴォケがｗ

ひろゆき、お前変わったなあw前監獄デブと一緒にわけも分からずリフレ派批判してたのに。

>>487
買ってるよｗ
すこしづつだが、増えてる。

まーどっちにしても火の車になれば終わりだ

借金が火の車になる要因は金利
金利はこわい
円を大量に刷れば金利が上がる

>>197
> けっして円やドル建ての場合、自国通貨なのだから、償還されないわけじゃないｗ

でも最終的には税金で償還するしかないんだから、自分の払った税金で自分に償還するわけで、相殺されちゃうから、
貸した金が償還されないのと同じことじゃないの？？

>>487
理由は簡単。外国人にとっては利回り悪いから。
日本人にとっては魅力的でも、外国人には魅力的に見えない。

しかし>>306の世界観って典型的だよな。
アンチリフレ派はリフレ派に叩かれて軌道修正に次ぐ修正をしているけど、
要はこの恥ずかしい観念をどうにかして肯定してもらおうともがいてるんだよな。
何かに気づけば気づくほど恥ずかし過ぎてもう戻れないし、
そんなのは本当に苦しい人生だと思う。

はいはい、金利金利(笑)
金利があがったら、得する人もいることもわすれないでｗ
貯蓄率があがって、もっと国は借金できるかもよｗ
普通は物にいくんだが、日本人はすぐ貯金だからなｗ

ってか、金利あがれば年金受給者や金利で食ってる金持ちが潤って、金使うようになって景気上向くかもよ？ｗ
そしたら税収ウマーじゃね？

国債は国の借金だという論にたいして
国民の財産だという反論がある
しかし返すのは国民の税金だろう
国債発行が経済成長につながり国民の富が増えるなら国債は国民の財産だ
しかし経済が成長せず富が生じなかったら
国債の金利のぶん国民が将来払うのであって
つまり今の自分が将来の自分の金を使ってるということであって
やはり国民の借金ではないのだろうか

>>494
かと言って、リフレ派の経済学者自信、リフレでは短期的な景気回復しか見込めず、
長期的には意味がないことを認めている。金融緩和は本質的な解決にならない。
じゃどうしたらいいの？俺は知らん・・・

>>1
また調子に乗って何かいいだしたのか
おまえ、ニコ生どうにかしろよ？
やくざを生主でだしつづけてふざけるな

>>496
その通り。
そして
> つまり今の自分が将来の自分の金を使ってるということであって
ならまだいいけど、明らかに将来世代の金を前の世代が使ってるので、ドロボウと一緒。
それに対して「その分前借りした金で作ったインフラなど財産を子孫に残すので決して損をしない」
という反論があるけど、減価償却するのだから、償却までの時間がかかればかかるほど、将来世代は
損する率が増える。今の借金をたとえば５０年後に返す時、インフラの価値は０になっとる。構造物の
寿命がせいぜいその程度だから。

ひろゆきって、裏でアメリカ（というか国際金融資本）の支援受けてるだろ。
発言がいちいちその流れだな。

まぁそれは別に否定しない。この巨大な流れには乗る以外の選択肢はないからな。
しかしだ、　「節約と嫉妬がごっちゃになっている」「「節約＝正義」という考え方を押し付けている」
これだけは断固として完全否定する。

日本の風土で培った美点の１つを、腐りかけた金融至上主義で棄ててしまえというのか。
ひろゆきよ、よく考えろ。
日本が、というか世界の多くの国が既に国際金融資本の実質支配下にあるわけだが、
日本が曲がりなりにも経済大国に成長し、かつサブプラでも欧米ほどの大ダメージを受けなかったのは、
質素倹約勤勉の性質を長年培ってきた日本のよさが出ていることなのだということを。

目先の金の出入りや国際資本のご機嫌取りに気を取られて、長い目で全てを失うことになる。
日本の財産は経済大国の地位でも保有貯蓄額でもなんでもなく、質素倹約勤勉な日本人の国民性にあることを知れ。
これを失ったら、おそらく日本は永遠の没落になるだろう。

>>493
＞自分の払った税金で自分に償還するわけで

償還に自分が払えるだけマシでしょｗ
他人から借りた金だったら、それはできないんだから

それに金利がついて償還されるんだから、その分は損しないでしょ？ｗ
とにかくグルグル回ってれば無問題ｗ

ハイパーインフレという名の徳政令

>>501
> 償還に自分が払えるだけマシでしょｗ
> 他人から借りた金だったら、それはできないんだから

いや同じことかと。

人に１００万貸して、相手が「１００万返すけど、そのために１００万寄越せ。その金で返す」
と言ってきたらどう思う？　結局まるまる１００万の損でしょ？（日本の国債）
これは、１００万貸してバックレられたのと実質的に全く同じ。（ギリシャの国債）

後者の方が聞こえが悪いだけで、経済的には同じｗ
前者は踏み倒しを見えにくくして誤魔化してる分、前者の方が悪質かもしれない。

> それに金利がついて償還されるんだから、その分は損しないでしょ？ｗ

その金利を払うのも自分ｗ

> とにかくグルグル回ってれば無問題ｗ

ただグルグル回ってるんじゃなくて、１００万貰うために２００万提供してるから、−１００万なんだよｗ
そしてグルグル回し続ければ続けるほど損失は膨らんでいく。

外国の格付けももはやあなどれない

やつらが仕掛けてくるかもしれない

>>501
グルグル回っているのだろうか
元本はそうだが金利は？
国民の税金で払うわけだろう
国が借金したぶん経済が成長して国民に富が生じれば問題ないが、
今のように経済が成長しない状況が続いたら最後は返すために増税になるわけだろ。

外国の格付け会社に対して、日本も財政再建がんばってますよ!とアピールしておく必要がある
それも野田政権の仕事

猪子って東大出てるのにタックルとか見てても経済に疎いし意見の上げ足とるだけだし
なんでメディアが重宝しているのか不思議な奴だよな。ごく一部のオタクネット族に人気が
あるのはわかるけど、それもなんか作られたものに見えるんだよね〜。

資本主義だもの
蓄財しようとするだろ、普通

リフレ派は馬鹿だから、税と国債の違いをまったくわかってない
というかわかってないフリをして誤魔化してる

税金は政府の暴力装置を使って強制的に徴収するもの
国債は金を持っている民間人の投資活動

全然違うだろ

>>506
一般に財政政策は円高を加速するから、格付け会社に対するアピールどころか逆効果だけど・・・
アピールするなら金融緩和しないと。

投資活動じゃなくて融資活動

>>505
元本も回ってはいないよ。
親が作った借金を子供が払うのは、回ってるわけじゃない。
しかも、市民レベルなら、親の借金は相続放棄して合法的にチャラにできるけど、
国家だとそれができない。（いやまあできないこともないけど、それやると日本は終わり）

>>510
円高なんてこわくない
本当にこわいのは金融破綻、金融危機

国が節約しでも貯金は増えないが、
国が浪費すれば借金は増える

>>513
> 本当にこわいのは金融破綻、金融危機

野田がやろうとしてるのは財政政策であって金融政策じゃないじゃん。財政政策は金融危機への対応にならないよ。

>496
税金を増やす方向に使うのは問題ないわけだが。
今は、減らす方向に向いているから問題な訳で。

>>515
話がかみ合ってないか
為替的には円高になるかもしれないが、「日本も財政の健全化を少しは考えてますよ」とそろそろ対外にアピールしないといけない

国債残高がGDPの2倍を超えていて主要先進国では一応トップだから

>>517
財政の健全化は金融の健全化と関係ないんだから、アピールにならないよ。
むしろ逆効果だ。金融緩和をしないまま財政再建しようとすれば金融は悪化するんだから。
だから、金融緩和しないなら、財政再建しちゃいけないんだよ。
意外に思われるかもしれないが、今のタイミングでは財政再建しちゃダメなんだよ。

金融の健全化って何？

>>520
金融危機の回避

でも、おおもとの原因は欧州の財政危機でしょ？

そう。だから日本の財政の問題ではない。
日本が財政再建しても欧州の財政が改善するわけではない。
財政再建より先に金融緩和しないといけないんだよ。

そもそもだ、なににつけても経済成長あってなのだよ
経済成長なくして、増税も国債もないわな〜

自分で自分の借金をし借金をはらいつづけるのは、国として当たり前の経済事でしょ
個人の話じゃあるまいし。
個人と国をごっちゃにしてる時点で、アホだとおもうぞｗ
国債も発行できない国なら、国として終わってるわ

このチョン度々無知晒してるけどこんなスレ立てる必要無いだろ

>>503
損失分、経済成長すれば無問題。
ＧＤＰって知ってる？ｗ

結局何十年に一度共産党に政権が回ってきて、そこでリセットするのがいいのかもね
リセットを望む人が増える＝格差の拡大・貧民の増大だし

プ

おはよう、貧乏人諸君
俺も貧乏だ

公務員より民間の方が消費すんだから民間に回せよ

戦中に戦時国債大量に国債を発行して、経済破綻した。
戦後預貯金封鎖されたし、ハイパーインフレで
貨幣価値下がった。のちの世代である団塊は、
子供のころまともに食えずに（だからやつらは
体格悪い）つけが回されたが、それでも
厚かましくいきている。
のちの世代につけまわすななどと、団塊の嫌いな
おまえらがきれいごと言うな。

>>381
西村は金をガンガン使っているから
変な規制をかけて●を買わせようとしているんだよ
守銭奴の金を欲する理由、欲を満たすためには金が必要
そして西村の性欲は一人前

公務員は税金を国民のために有効に使い、少しも残すべきではない。
残すのは盗人と同じ。しかし遣い過ぎて借金をするのは愚かなり。

その金を無駄なことにガンガン使うから問題なんだろ
無駄なく必要なことに必要な額だけ使ってれば誰も文句はいわないよ

>>26
年収800マンで公務員一人雇うより年収400マンの公務員二人雇ったほうが確実に消費するよね、公務員は増えても良いがトットト給与を下げろよ

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

実際どの層が一番金持ってるかっていったら現役引退したジジババなんだろ
しかも圧倒的らしいぜ
そいつらに金使わせないことにはどうにもならないんじゃねえの
そいつらが金使うっていったらせいぜい孫関連

金が回るように貯蓄税でも作ればいんだよ

>>478
公務員と観光産業しかないギリシャの国債なんて買わない
産業のない国は本当に価値がない
外国の俺らにギリシャの公務員のサービスなど金魚のフン以下の価値しかない

自国通貨でべらぼうに通貨安になるなら観光に行く気が起こるだろうが
ユーロのおかげで実態よりも通貨が高止まりしている
哀れな国だ

【消費】一度は日本人とロシア人のものとなった仏パリの賑やかさ、今や中国人のものに [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316278353/

2011年9月15日、ニューヨーク・タイムズは、パリの賑やかさと豪華さは一度は日本人とロシア人のものになったが、
今やそれらは日増しに豊かになる中国人のものになりつつあると指摘した。

>>497
ソースwwwwwww
まあイイじゃん効果がないならないで。
ハイパーインフレ（）にもならないって事だからwwwww

>>1
関連スレ
【財政】元『2ちゃんねる』管理人・ひろゆき--「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」 [09/15]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316071457/

>>326

聞けば聞くほどベーシックインカムしかないと思う。

年収の1000万円を超える部分は、電子マネーで支給し、
2年以内に使わない場合は無効となり、全額税金として徴収されるようにする。

まあ、正論なんだけど嫉妬というか日本人は基本、超Mな奴隷なんだよ。

奴隷だから自分からは何していいか分からないし、搾取されるしかないんだ

お金は節約して必要なところにちゃんと使えばいい。
天下り役人や天下り企業にお手盛りで支払うものじゃない。
世間では年収２００万が６割もいるのに
公務員は６００万貰ってる
戦後並みに年収１５０万が普通だよ。

つまんねー対談

概ね同意だが、役人やゼネコンしか儲からないな。

日本に最も合ってるのは共産主義じゃないかな。

みんなそこそこ働いて、同じ給料もらって、みんなそこそこ満足。

日本人こそ共産主義を完全に体現できると思うよ。

そしてカネをガンガン使ったギリシャは今

こいつらに図に乗りやがって、とか言っても、嫉妬云々の話になりそうだなｗ

堺屋太一氏は著書「豊国論」の中で、日本人の清貧の思想が更なる経済成長を妨げているのではないか、と分析していた。

>>546
もう良いよそんな非現実的な子供っぽい考え。
何で必死で上に上り詰めた人間がまた苦労して節約しようと思うよ。
こう言う事でマスコミやタヌキ国民がギャーギャー騒ぐから、
足引っ張る奴が出て来てまた政策一からになるんだよ。
政治家もガッポリ儲けて、それをテコに国民も潤う。
そう言うwinwinの関係で良いんだよ。

金をため込んでいるひろゆきが言っても全く説得力がない件

>>549
他の資本主義国からすれば、日本の公務員は特権階級。企業の社員は平民以下の社畜だからな。
既に日本型共産主義社会は実現しているとも言える。

>>526
意味が分からん。経済成長してインフレになれば国債は価値がなくなるから、国としてはチャラになって無問題
だろうが、銀行や国民は財産失うじゃん。
結局借金の踏み倒しと同じだよ。

>>543
俺はベーシックインカムは最低の発想だと思うがな。
欧米でなら効果があるだろうが、日本でやれば、最低賃金がどんどん下がる。
たとえば、一人頭月に７万配ったとすると、派遣労働者や日雇い、バイトなどは「君たち毎月７万貰ってるから、
給料は５万でも十分生活できるね」ってことになって賃金の低下に歯止めがかからない。
結局トータルの収入は変わらず、結果は今までと同じ。
日本は何をどう頑張っても最後は国民性に合ったところに落ち着くんだよ。

>政治家もガッポリ儲けて、それをテコに国民も潤う。

テコが動作してませんが何か？

堺屋太一は経産省出身だからな
経産官僚はテキトーなこと言うからな
古賀茂明も馬鹿官僚だからな
みんなの党のまわしものだな

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

これ見るとよくわかるけどベーシックインカムは十分可能。
国際金融機関が邪魔してるだけ。

>>555
仕事がある
今のままだったら仕事そのものが無くなるぞ

生活必需品のコストを下げる
食料や電気代下げる
それが成熟低成長時代のあり方だな

>>560
スペインの失業率は20％だが
北半球先進国のほとんどが悩んでる問題
ドイツやフランスや日本はマシなほう

政府って国民を保証人に借金を重ねてるんだろ。
で、その金の使い道を決めてる人は“オメーらのために俺が使ってんだよコノヤロー”と。
まー俺は元から私財少ないから日本がぶっとんでもそれほどは変らないかも知れないんだけど

政府がやることは、国民の意識改革と制度設計で
意識改革と制度設計にそれほどカネはかからない
公共事業は東北の復興ぐらい

>>562
ヨーロッパの失業率１０％や２０％と、日本の失業率５％じゃ全然意味合いが違う。制度が全然違うからね。
日本の方が深刻。

ヨーロッパの失業率はワークシェアとして機能していて、失業者が固定しているわけではない。
入れ替わり立ち代わりで常にどこかの誰かが１０％休んでるってだけ。休暇みたいなもの。
日本では、一旦失業するとほぼ一生失業者で、５％の人は生きる道を絶たれる。

まあヨーロッパも１０％くらいなら問題ないが２０％はさすがに厳しいかもしれないが。

>>565
逆の言い方をすれば、日本にはワークシェアをする余地があるということ

>>566
そうなんだが、日本の定職をもつ層が猛反発するので日本では下から実現することはない。
上から法律で押し付けるしかないが、それも実現しないだろう。
欧米では「たくさん働いてたくさん稼ぐ」と「あまり金いらないから少し働いて後は遊ぶ」という思想が併存してるが、
日本では「とにかくたくさん残業してたくさん稼ぐ」と「サービス残業してでも会社に忠誠を示す」というおかしなことに
なってるので、国民性が変わらない限りは多分どうにもならない。

>>556>>558
＞日本は何をどう頑張っても最後は国民性に合ったところに落ち着くんだよ。

堺屋氏は、そこをどうにかしようと国民性を変えましょうなんてことをほざいていた。
それこそ俺も清貧の思想に浸っているせいかもしれないが、
経済のために国民性を変えろだなんて本末転倒も甚だしいと思ったりした。

【地域経済】創薬ベンチャーに韓国マネー　海外から資金呼び込む--まだ関西には見逃されているチャンスがある(日経) [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316320537/

国民性なんてコロコロ変わるだろ

>>568
うん、国民性は変えられそうにもないし、変えるべきでもないなら、
現状を肯定する思想提示が必要かもしれないね。政治家には難しいだろうが、
「これでいいんですよ、これが日本ですよ」「社会が成熟すれば経済成長が止まるのは必然ですよ」
「いつまでも過去の栄光（経済成長）の亡霊を追い続けるのは止めましょう、一時の夢だったのです」
「戦前の日本が普通なのです。清貧を美徳とし、ほそぼそと生きればいいじゃないですか」とね。
まあそのためには人口を８０００万以下まで減らさないとけないだろう。そして自然にその方向に向かってはいる。
少子化もそれまでは止まらないだろう。

学者や識者は皆「内需拡大が必要」とか「外需に依存しない産業構造が必要」とか言うが、具体的に
どうすればそれが実現できるか明示できる人は一人もいない。（せいぜい金融緩和という付け焼刃な提案するだけ。
しかしそんなものは数ヶ月しか効力が持続しない）そんな方法論は存在しないってことを認めようとしないだけ。

＞元『2ちゃんねる』管理人の西村博之

肩書きが気に入らんなｗ

>>571
戦前の日本が行き詰って戦争したんだろうが
綺麗事じゃないんだよ
仕事が無い、生活できない人間が増えれば
社会が壊れるんだよ

余裕があるからそんなこといえるが
その態度がゆでガエルの発想なんだよ
手段があっても何もしない事が
結局最後はより大きな崩壊を生む

確かに言ってる事はわからんでもないがそれでアメリカ経済の今はどーなの？ｗｗｗｗｗ

>>573
> 戦前の日本が行き詰って戦争したんだろうが

それは人口が増えすぎたからね。人口を調整し抑制するという発想が無かったから。
資源を求めて膨張するか、自給自足できる範囲に人口を抑えるかの二択しかない。
江戸末期の人口６０００万が、ぎりぎり日本列島が養える人口だと言われている。
でもその次代からは技術革新が進んでて効率化してるので、俺は８０００万くらいが適正人口だと考えてるが。


> 綺麗事じゃないんだよ
> 仕事が無い、生活できない人間が増えれば
> 社会が壊れるんだよ

それは事実だが、それに対処する方法論はないんだよ。
社会が壊れるか、その前に人口減るか、どちらが先かってだけ。
少子化のペースが早いから、多分間に合う。

上層が金使っても他の上層にしか渡らないからな
下層のことなんぞ知ったことじゃない、税金奴隷としか見ていない。

>>576
> 上層が金使っても他の上層にしか渡らないからな

そうなんだよな。上層がブラックカードで高級ブティックで買い物して、それが庶民に何か関係あるのかと・・・
金持ちの間でぐるぐる回るだけだよな。そういう店の店員は上層の子女がコネで入ってるだけだし。
そして原料費は線維の場合は中国とか、海外へ金が流れるだけ。自動車は外車買うだろうしｗ

ちなみに上層が贅沢するのはあくまで利子収入や配当の範囲だから、
庶民から吸い上げた金で遊んでそれが上層で回るだけ。

>>575
間に合わないだろ
高齢化もあるんだぜ
人口減しているのに若者に仕事がないんだ

何もしなければ社会のほうが先に壊れるだろ

節約なんかしなくていいが、
将来的に価値のある投資をするべき。
たとえば洋上風力発電所。

節電はあった
買い溜めするなもあった
だが金を節約しろなんて風潮は無いだろアホか

つか人口減こそ社会制度が壊れる原因だろJK

　　　　,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
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　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／

ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね？」
http://mimizun.com/log/2ch/news/1274183357/

時給300円でおいらの毒見役やボディガードに雇ってやろうか？
時給300円分の波及効果が、庶民に回るだろ？

公務員と年寄りと生活保護にガンガン金を流してるだろ。
でも何も良くならない。

>>582
満足に仕事ないのにどうやって人口増やすおつもりで？

やはり貯金税をつくって貯蓄を減らすのが一番
家に仕舞い込むような輩からは秘密警察が踏み込んで没収すればいい

原発の時アメリカにいたっけコイツ？

今回の震災で「金持ちが金を使うことに嫉妬が渦巻いた」なんてどこの世界の話だ。

すでに借金してまでガンガン使ってる。
少しずつでも借りる額を減らしたいだけ。

金持ってる奴は使って社会に金を戻すのが責務ぐらいの風潮にならないとな。
実際、溜め込むって傾向あるだろ＞日本人

なにも金持ちに好き勝手させろって言ってるわけじゃない。
金持ちが自分のところで金の流れを止めてたら、他の奴のところに
金が回ってこないだろって話だな。

国が節約してるのか
借金して見境無く浪費してるように思ってたけど

>>584
経済が発展するには
多様で多くの労働力がお金を通じて交換し合うことにある


公務員や年寄り生活保護者がお金に見合う労働力を供給しているか？だな
労働力を生まない通貨のやり取りは浪費でしかない

資本主義はどうなれば終わるか？

資本をコレクションしたら終わる

資本を貯めることが目的になれば終わる

まあ、持ってる金は使うべき。

消費はバッシングされているのか？　俺の周りではそういう声が耳につくほど聞こえはてこない
天罰発言にしたって敵国に血税を垂れ流すあほや原発利権のことを言ったまでで、それを資本主義の否定とは曲解にもほどがある

そりゃー節約じゃ国の負債なんか減るわけないだろ、利敵行為を元から絶つしかないんだから

例えば、金持ちが女や風俗で散財し、水商売系の女は金遣いが荒いって状況が
あったとして、金が回るって面では良い事なわけで、それを積極的に肯定しろ
とは言わないが、そういう面もあると知って、見てみぬ不利をするのも大人の
対応ってもんだろう、と。

政府の負債を増やさないことは、理論的にはとても簡単

つまり自民党に戻すのは駄目ってことだな。あれは日本旧体制延命職人だから。

金持ってる奴にはガンガン使わせるべきだけど、
国の節約って、無駄使いとモラルハザードや横領、
国債やらの借金とごちゃまぜに語ってもな。
ひろゆきもそろそろおっさん脳になってきたか？

>>593
結婚や子育ても投資と考えれば資本主義に則った行動だな。
それが不良資産家しやすく、流動性がほとんどないのが大問題だが。
デリバティブできないものなのか・・・

福島を超ハイテク都市にすればいいんだよ

でかいの来たからまたしばらくは無いだろ

使う事には賛成だけど、使い方が私服を肥やす為だけだからだろう。

ただ嫉妬が多いのも事実。
勝ち組負け組という表現、そして自分達が勝ち組でありながら
他の勝ち組をスケープゴートにし煽ってきた一部報道の罪もあるだろうと思う。

あと経済専門家は経済を語れ。なんで民主政権になったとたん語らないの？
自分達が絶賛した民主党の経済政策とかはキチンと解説すべきだろうと思う。

>>598
自民党も年々変わっていく
時代の変化とともに
なぜなら、古い老人議員は死んでいく

>>571>>575
農林水産省によると、現在の食料自給率（カロリーベース）は39％だという。
数年前には35％なんて話もあった。
だが、仮に現在の一次産業規模を保ったまま人口が半分になれば自給率は70％以上になる。

日本の少子化を、個人の豊かさを追求する社会に変わったせいだと分析していた人もいたと思うが、
俺も意識的にせよ無意識的にせよ、日本の少子化は、日本人の危機意識が働いたせいだと思っている。

>>573
綺麗ごとをほざいているのは、ID:jYMjIolE0氏ではなくてエコノミストどもだろう。
それに経済が破綻しても社会全体は壊れないよ。エコノミストどもは大変なことになると脅すけどね。
壊れるのは、壊れても構わない部分だけ。経済破綻して大変なことになるのは金持ちと公務員とエコノミストだけ。
IMFが介入してくれば公務員給与は大幅カット、退職金、共済年金は廃止だからな。
一般の預貯金者も、とばっちりを受けて多少の損をするが、貧乏人からすれば今すぐデフォルトで何の問題もない。
むしろ本当の意味でのリストラ（リストラクチャリング＝再構築）ができる良い機会となるだろう。

無駄遣いも何を無駄と考えるかだな。
金を使った本人にとっては無駄でも、それによって金を得た奴にとっては
無駄じゃないわけで。とりあえず金が回るって意味では価値があるし。
公共事業とか、事業仕分けとか、もうさんざんガイシュツだけど。

>>601
そういう意味じゃ、放射能の除洗、
原発を安全に廃炉にするってノウハウを集めて
それを産業にすればいいんだろうな
世界中の老朽化した原発に売り込める

>>606
脱原発論者にそういう意見がないからなーって思う。
なぜか福島はスルーだから。もったいない気もする。

賠償金出したら少しは金が動くから、買い物と同じで景気に貢献できるのにな

まぁ、気持ちの奥底にあるものはともかく、散財を悪い面ばかりとは言い切れない
と考える人が増えたのは、節約こそ美徳とか言ってた頃に比べれば、日本人も
成長したってことなんだろうな。まだ、胡座をかいていいとこじゃないだろうが。

>>607
原発で苦しんでる人がいるのに商売の話をするなんてケシカランとか。
原発で苦しんでる人もメシ食わにゃならんだろ、と思うけどな。

金は稼げばいいんだよ。で、嫉妬されないように還元すればいい。
上手くやれば良い生活した上に社会的評価も得られる。

清貧とか言うけど本当は清富を目指さないといかんのだよね

資本主義で能力云々言うから悪いと思う。
金を使う奴(金額だけで無く収入や資産からのパーセンテージで)が優遇されて
金を溜め込んでる奴が一番叩かれなきゃな。

大体過半数の人間は無能なんだし、企業や経営者的には不要な人間でも
商売をしていく上では居なきゃ絶対困る人間。
自社で雇うのは全力で阻止するか、最低限の賃金で抑えようとするけど、
自社の製品やサービスは最大限買ってもらい、企業成長していきたい
なんて虫の良過ぎる話だよ。

景気回復には、馬鹿な奴等に金が回るようにするのが一番なんだよな。
雇用の敷居を高くすればするほど、消費者の財布の紐はかたくなり
一部の少数が金を溜め込み過ぎれば、金の価値も落ちて行く

>>604
つか今の日本はカロリー低い食べ物生産してカロリー高い食べ物輸入してるんだからカロリーベースで考えると自給率さがるんだよなあ

>>612
馬鹿な奴らに金を回すのは悪い

金をつかう者は賢くなくてはね

駄目は企業は淘汰させて

良い企業を育てたり伸ばしたりしないと良くならない

>>565
日本の失業率の算出方法も他国とは違うから、単純比較出来ないんだよね
実際の失業率は、１０％以上あると思うなぁ＞日本の失業率
マスコミとか、さかんにニートニートって言ってる連中ってさ、
他国だと失業者とカウントされるんだよね

国内の商業が飛躍的に成長した江戸時代、
「商い」を蔑視し、年貢米による収入と質素倹約に拘って
幕府の財政が構造的にgdgdになった歴史がある


一方、関ヶ原以降、幕府に警戒され続けた薩摩藩は
多大な公共事業を強制されて一足先に財政破たん
このままじゃいかんと、構造改革を行い、財政を完全に立て直す
結果、雄藩として幕末をリードし、最終的には長年の夢であった討幕を達成する

>>615
は？同じだよ
OECDによって定義されてるからw
無知すぎる

真面目な話、経済成長するには
新たに成長する新興国のマーケットにｶﾞﾝｶﾞﾝ食い込んでいかないといけない

そういう意味での競争相手は他の国の巨大企業
（身近な所だと韓国とかね）

何が言いたいかと言うと、もう独禁法はやめようぜ
「競争することにより、消費者に利益がでる」という発想は結構だが
もう、その競争相手は国内ではない

相手は国内を統一、さらに多国籍化で巨大化してるのに、
こっちは国内でもごちゃごちゃ戦ってるのは無意味だと思う

>>615
向こうで若年失業者を区別して考えるのは年齢が高いと失業者としてカウントされてても若いときに一生分稼いで配当で生活している層が結構いるかららしいね

若年失業率だと日本の失業率算出と同じく「働く意志がある（活動をしている）けど仕事がない率」に近くなるとか

未来に希望を抱けないのが日本


金なんか使うわけないやろ？
希望を持てとかいわれても上に都合の良い希望ばっかりおっかぶせられるだけやし乗らんわ！

クールジャパニメーションとかオタクしか希望がないこの国終わってるよ……

>>320
ホリエモンと勝間は何きっかけで凋落したの？

>>620
それもなアニメとかって日本企業が頑張って売ったもんじゃなくて
海外のファンが買い付けて広がっただけなんだぜ？？

貯蓄率
http://blog-imgs-46.fc2.com/p/r/u/pruedence/kakeityotikuritu.gif
このグラフをご覧ください

日本がこの中で最も低いです

生活保護にカネを流し込んで景気対策に利用するというアイディアもある

仮に「良い財政支出」なるものがあるなら、ロゴフもケインズ手法に賛成であろう
ただし、政府は市場以上に先を見通せる存在ではないので、財政支出の良し悪しは分からず、穴掘って埋める、を覚悟せざるを得ない

>>1-3
金持ちの所得税を上げればいいだけなんだよなｗ
金持ちが海外に逃げるっていうけど
一部タックスフリーでもない限り税金なんかかわらんだろｗ
しかもそのタックスフリーの国に現状では逃げてるわけでもないんだし・・・

よって大きく変わらない
企業が海外に逃げるのは別の問題だけどなｗ

フローとストックがあってだな
所得はフロー
GDPもフロー

毎日現金の価値が上昇してるんだから当たり前だろ。貯金して後で買った方が得だし、今貯金しないと買えないんだから。

>>623
ん？？

日本は世界一の貯蓄率で最高の金持ち国家になってるはずだが

何のグラフだそれ？？

貯蓄額の間違いか

庶民にはガンガン使える程のお金が回ってこない

>>628
そんなのは詭弁
欲しいものがあれば普通買う
そんな理論的な理由で我慢しない

理屈からしか見れないのが経済学の大きな欠点
マクロ経済学は理屈だけの机上の空論
現実を無視してる

行動ファイナンス、行動経済学で説明せよ

アメリカは不況の原因が構造にあることに気づきつつある

現代は先の将来が不確実で先が読めない時代にはなった
しかしそれは昔もそう

でもおおよそは見えている
世界の経済はアジアを中心に回ることになる

さて、日本はアジアの中に入っているのか？

中国国民とインド国民の両方の全員から１人あたり日本円で１０円を集めたら
２５０億円になる

>>556
じゃあ別に働かなくて良いやって事になる。

>>571
そんな夢の様な事を言ってんじゃねえよ。
そんな都合の良いところに行くまでにどれだけ
コインゲーム宜しく暗闇に落とされるんだよ。

今宵も発情中かな
欲望を満たすためにもお金は必要
だからあくどい規制をかけて俺らから金を盗もうと画策してたのか

稼ぐ金もないし、使う金もない
てめえが全財産使えよ

国は借金しすぎなんだよ

>>618
＞国内でもごちゃごちゃ戦ってるのは無意味だと思う

携帯電話の“ガラパゴス化”が最たる例だよね。

１億人（日本人）をビジネスの対象としているのか、数十億人（全地球人）をビジネスの対象としているのか、
携帯電話を一つ見るだけでも視野の広さがどれほど違うのかが良く分かる。

新興国向けに円借款ODAで日本企業に受注させる
というやり方はそんなに悪くないと思うよ

士農工商がいまだに息づいているってこと？(´･ω･`)

ほんの一部の者が富を独占した後
”見えざる手”はどう働くの？

>>1
仕訳と称して金の流れを止めた事はまずかったよなー

合成の誤謬

>>646
自由競争と称し緊縮財政を敷いて、お金の流れを止めた元凶は小泉純一郎ｗ

>>7
貧乏人は、たしかに気楽にお金を使うけど、パチンコとか風俗とかの

日本の国内に還元しないものにじゃぶじゃぶお金を使っちゃうんだよ。


やはり、お金の使い方を知ってる人に使ってもらえるような環境を作らないと、意味がない。

(´･ω･`)　 Listen to these words, all of the world, the Government of Japan
　　　　　　 vows that early rice harvested from Fukushima fields showed, by
all miracles and wonders, it have no Cesium! So the Ministry of Foreign Affairs
of Japan will buy Fukushima products on ODA budget for less-developed countries.
The poor thanks Japan, while the world will rest assured in food from Japan!
The MOFA of Japan will catch the poor and the world!! You never can tell with rice!!!
(omitted)

>>1
でもこの人デフレ容認なんだよね

金持ちではないが、どんな低価格な店でも一定の品質とサービスが得られる日本で
大金を払ってまで欲しい物やサービスは少ないと思う

高級官僚や議員や政党助成金とか国のためになっていない
または払いすぎているという意見が多い項目を削る
パフォーマンスやらない限り
「まず借金減らせよ」はなくなりません

当然だな

千円カットに通ってる高給取りの国会議員改め首相が、デフレの元凶

そうしてきた結果が今の借金なんだよ
過去に学びなさい

そのとおり
金は使わせないと
手っ取り早いのはベーシックインカムだ

金は天下のまわりもの

こんな、そのへんのおっさんの世間話みたいなものでも、
ひろゆきがいうとニュースになるんだな。
ちょっと、くだらないわ。

設備や労働力をフルで動かせば大勢にいきわたる程度の生産力はありそうなのに
帳簿上の借金で大騒ぎして生産しぼって物が足りないんだからアホらしいよな
未来の俺らに「あの時代の連中は何と戦ってたんだ」とか言われるんだろうな

くちびるげは偉そうな事いってないで
賠償金払ってろ

＞日本経済は企業と同じで、「金を持ってるやつにガンガン使わせたほうがいい」と考えるべきなんです

金持ったら物欲なくなるっての自分にあてはめて考えたらわかるはずなんだけどね。
金を持ってる奴にガンガン使わせるのではなく金のない奴にガンガンばら撒くが正解。
金のない奴は貯金しないから持ったそばから使っちゃう。

>>656
それ大正解。
ただで金配ったら国民が堕落するとか言ってるアホがいるけど
今の日本で6万や7万の金で堕落するわけがない。

>>651
金持ちは基本的にデフレ容認でしょ。
だってお金の価値が下がらないんだから。
日本がインフレにならないのは金持ちが阻止してるから。

糞チョン

>「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」
これ全然違う、俺埼玉だけど、今どんどん道路工事してるwと言うか、
全く工事する必要の無い道をほじくりかえしてる
これ止めれば相当浮くだろ

>>661
＞金のない奴にガンガンばら撒くが正解

これをどう上手くやるかという方法論が大して議論されない所が日本の悲劇なんだよね
金は「金を使いたい奴」、「必要な奴」に回さないとダメ
格差の拡大で良いことなんて一つもない

さかんに「円を刷れ」「インフレターゲットやれ」という経済家がいるのは、
そうすることが「富裕層や高齢層の貯蓄の価値を引き下げ、その価値を自動的に
現役世代の賃金に移動させる」ことができるから。

それも「国や行政と言った腐敗利権がピンハネせずに」できるからだ。
消費活動が活発な現役世代に富を移すことができるので、非常に効果的な経済対策となる。

しかし富裕層や高齢者といった「貯めることだけが趣味ですでに消費活動が終わった世代」が
反発しているから進まないだけ。残念ながらひろゆきは彼らの愚かな代弁者でしかない。

また「金持ちの金を使わせるべき」というなら、「金持ちの金を貧乏人に使わせてしまえばよい」という
結論につながる。金持ち自身は使おうとしないのだからね。けっきょく、彼らの富を貧乏人に再配分するのが
ベストだとひろゆき自身も認めることになるわけだ。

>>667
まちがいだらけの文章

正しくは
はげしいインタゲをやれば、「金持ちの資産価値が増える、現役世代には相当の賃金が増えない」
「国や行政の無駄が削減されにくくなる」

再配分には賛成だが、インタゲではまったく再配分にならない
増税し、その財源を貧乏人に渡る政策が再配分
市場消費活動では再配分は進みにくい

以上のように間違いだらけ

そして、>>666の言い分のばら巻くもむちゃくちゃ
方法論を示せよ

このご時世、円を刷って全国民に毎月一万円をバラ撒く。

日銀はターゲッティング政策を既に行っている
コミットメントしている

市場原理主義はオワコンだからなｗｗ
教育に例えれば「ゆとり教育＝放任主義」みたいなもんだｗ

>>670
誰かに配るということは、誰かに負担がいくということ

負担を誤魔化さず、明確にすること

何にせよ政治の問題

どこに負担を求めるか、どこに増税するか

すべて政治マター

>>673
税を８０年代以前の累進率に戻せばいいだけなんだけど・・・ｗ

>>672
>>674
市場原理の調整を、政治原理で行う

ただし、税金は逃げられる人からは取れない

税金は逃げられない人から取るものである

ベターなのは消費税ということにはなる

さすがはひろゆき
チ○毛がン万円で落札されるだけある

>>675
消費増税やったらデフレが更に進むからこれ以上やれないｗ
物品税の復活の方が現実的

これ以上内需が縮小したらもう引き返せなくなるんだよ
働いたことのあるヤツなら誰でも分かってると思うね

>>677
古いものを復活させるぐらいなら

今のものを進化させるほうがよい

消費税に軽減税を持ち込めばよい

ID:DYzzYx5MPは、言ってることはネオリベっぽいんだけど
視点は「お上」なんだよねｗ

そこが日本的というか、税金を「取る」なんて言っちゃう感覚
「架空の支配層」の視点

唇お化けがどしたって？

>>679
国家とは何か？

税金は「徴収」である


Yahoo辞書「徴収」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/12114800/

タイタニックが沈没する時に一旦船が縦になっただろ。
その上で持ちこたえているのが今の日本の金持ち。
いずれ沈没する。

なぜ、おまわりさんだけが拳銃を持っているのか
それが国家の意味するところ

アメリカは、自己防衛の認識が強いから銃社会
自分の身は自分で守るが原則にある

>>683
オマエみたいなアホはまっさきに撃ち殺さないとなｗ

>>684
撃ち殺したら、殺人罪に問われる
それが国家の意味するところ

>>685

消費増税で日本経済が破綻し、スラム化すりゃ法治もクソもないｗ

ひろゆきは堀江と並んでテレビに映っても、黙殺された事を根に持ってるなｗ

>>686
消費税増税で破綻するというロジックがまったくわからない

破綻しないために消費税を増税するわけなのだから

>>688

消費増税で経済が復活するロジックが全くわからない

これ以上現役世代を絞ったってカウパーの一滴も出ねえよｗ

>>687
出頭の時に、あんなどんちゃん騒ぎをしていたら、人間性が疑われて当然ではある

>>689
まず、消費税は現役世代を対象にしている税ではない
所得税や法人税が、現役世代を対象にしている税である

また、可処分所得を増やしたところで経済は復活しない

>>691
可処分所得を増やしても経済が復活しないろじっくがさっぱりｗ

インタゲで、富裕層の資産価値がむしろ上昇するろじっくもさっぱりｗ

やっぱ、射殺レベルのアホだわ

>>692
おまえがバカだから

一応説明はしておく
可処分所得が増えても、将来不安があれば将来のための貯金に回る
消費性向が上がらない

流通するカネを膨張して増やすと、そのカネは株や土地などの資産に向かう
資産価格が上昇する
そういった資産を持っているのが富裕層
格差は拡大する

>>691
＞可処分所得を増やしたところで経済は復活しない

可処分所得は経済成長後に結果的に増えるものであるべきって意味？
でもそれは新自由主義のトリクルダウン幻想で、本国のアメリカでさえもう否定された理論なんだ

>>694
財政の借金は、国民が負担するしかない

例えば、国民一人当たり２万円を配る定額給付金を行っても
それは将来の増税を意味するから
その国からもらった２万円も貯金に回る率が高くなった

>>693

やっぱ、アホだｗ

株や土地の資産価値が上がれば、企業は資金調達が楽になり雇用が上向く
雇用が改善すれば将来不安もなくなるし、そもそもインフレ下で貯蓄するアホはオマエくらいだｗ
初めから増税ありきで、イチイチ、ネガティブな要素のみを都合のいいようにツギハギして論を組み立ててるｗ

>>696
上に出てる「トリクルダウン」の意味はわかりますかね？
わからないなら、ググったりなんなりして、勉強してください

勉強しないとアホになりますからね

>>695
インフレになれば借金だって目減りするが？
実体経済が活況になれば税収もあがるが？
増税考えるのは最後だ、ボケ

>>695
もう完全に財務官僚の思考回路だね
アンタの主張は「デフレのままでいいや」って、中身はこれだけだもの

>>697

でた、苦しくなった奴の黄金パターン「専門用語クイズ」ｗ
で、お前の立場は、トリクルダウン理論の熱烈な支持者でいいのか？

>>698
金利が上がれば、借金は増えますね
金利の怖さを知りませんか？

実体経済がどこでよくなるのかな？

>>701

実体経済を持ち直すことなく何を改善するのｗ
「見せかけ」の数値さえ充足できりゃそれでいーのｗ

オマエのぞーぜー理論じゃ、金持ちと企業は海外に逃げて本土はスラム化するよｗ

ところでお前らこんな時間まで起きてて仕事は？

>>699
デフレは病気の症状であって病名じゃない
デフレを直接治療することはできない
治療するのは別のところ

>>704
オマエには下らねえ言葉遊びがお似合いだ

>>702
実体経済を持ち直すのが課題なのは誰でもわかっていること

じゃあどうすれば実体経済を回復できるの？
カネを刷ってもまったく解決しないよ

っと言ってるわけです

>>705
単なる言葉遊びじゃないですね

もっと具体的に
風邪を引きました
熱が38度あります

そこで
デフレは、風邪という病気じゃなくて
デフレは、38度の熱という症状である

>>704
増税派のバックグラウンドにあるのは「移民政策」だ
霞が関がこの１０年、政権交代に左右されず貫き通してるベクトル

言うのはこれだけで十分だろう
ある種のニヒリズムなんだよ

>>706

ぞーぜーしても全く解決しないよ
つーか、悪化するｗ

日本はギリシャなんかとぜんぜん違うし、80年代アメリカとも違う
優先順位は財政再建ではない

財政再建、増税至上主義じゃないんだが

リフレはダメだということ

>>707
解熱しないと死にますがｗ
特にせーしがヤバイｗ
少子高齢化ですね

増税で現役世代の可処分所得が圧迫されれば少子高齢化はますます加速する

>>711
風邪ぐらいじゃ死なないけどね

だから、税と社会保障の一体改革

日本の官僚は経済成長なんてしなくてもいいと思ってるｗ不思議な連中だよね
だから彼らの目論見に従えば当然停滞する
バブルを起こしさえしなきゃいい・・・どんだけトラウマになってるんだとｗ

エリート過ぎるんだよな、現実の経済に全く触れずに官僚になっちゃうから

>>710

ダメな理由は？

そもそも、貯蓄が増えつつ借金も増えてるのがおかしいだろｗ
そこがクロスするとやばいとか言ってるが、溜め込んでるのは誰だｗ

>>712
小泉が昔言ってた「痛みを伴う〜」と同じじゃん
で、結果どうなってる？というｗ

>>712

んなことは、実体経済が復活してからゆっくりやれよｗ
今の実態を風邪レベルだと認識してるのか、オマエｗ
電気ショックくれてやるレベルだよ？

>>717
彼はニートレーダーだからさｗ
日本がどうなろうと知ったこっちゃないのさ

>>713
経済成長は民間と市場の役割でしょう

>>714
インフレ率が５％上がりました、給料が５％上がりました
生活水準はまったく変わりません

>>716
既得権の痛みを伴うでいいじゃん

>>717
だから、実体経済の復活の解決策が「カネを刷る」ではまったく解決策になってないから

使うのは良いが今の税制は貧困層が重税になっているからそこを直してからやらないとじゃね？

>「お金を稼ぎたいという欲や、お金を使うことがバッシングされる日本の風潮はヘンだ」
>大震災が起きた後に、日本の偉い人たちが「我欲の天罰」とか「自粛しろ」とか言って
>いたけど、あれは衝撃だった。

なんかこの人達、完全に意図を捏造してるな。マスコミと同レベルだわ

>>719

>インフレ率が５％上がりました、給料が５％上がりました生活水準はまったく変わりません

お前、インフレ下で資本が株や土地に流れることを認めたよな？
当然、企業の資金調達が楽になり、雇用は改善される、おまけに円高も是正される。
実体経済が回り始めて、やがては生活水準も上がるさ

>だから、実体経済の復活の解決策が「カネを刷る」ではまったく解決策になってないから

だから、実体経済の復活の解決策がぞーぜーかよｗｗｗｗ

馬鹿丸出

>>720
だから、今の野田総理は「税と社会保障の一体改革」と言ってるわけです
野田総理がきちんと進めればいいわけ

金を使ったら経済がまわるのは当たり前。
小学生でも知ってるよ＾＾
その解決策を提示せずに、ドヤ顔で語られてもｗ

>>723

なんだ、野田信者かよ、納得ｗ

野田のアホが増税とかウゼー
日銀動かせデブ

>>722
実際に起こることは
インフレ率が５％上がりました、給料が３％上がりました
生活が苦しくなりました

無駄が温存されるから、効率性はどんどん落ちる

公共事業やるのって常識

>>719
＞経済成長は民間と市場の役割

ヲイヲイ・・・今さら市場原理主義かよ
リーマン破たん後の欧米各国の動きを何も見てないんだな
経済ってのは国が動かすんですよ、企業を潰すも生かすも国次第
平時だと見えにくいけど緊急時にはそれが顕在化するでしょ

バブルのハードランディング崩壊だって、霞が関の判断でああなったし
橋本政権の金融引き締めでとてつもない数の中小が潰れたのもそう
逆にJALなんかがゾンビのように生きながらえてる一面もある

「自由」なんて幻想だ
全てはコントロールされ得る
日本の政治はそれを恐れて逃げ惑ってるから奇妙なのかもしれない

野田＝増税っておかしいだろ

税と社会保障って言ってるんだけどな

社会保障の改革は必要ないの？

>>727

ならねーよｗ
社会のムダを無くすなんて生きてる組織から病巣を切り取る大手術のようなもの
それをやるのは、まず患者の体力を回復させるのが先

金持ちは、投資はしても浪費をしないから金持ちなんだよ

経済を回すには、実は投資よりも浪費が必要なんですよ

>>729
国はきっかけ作りだろ
スティーブ・ジョブズみたいな経営者がどんどん民から出てくればいいわけね

>>731
たから病気の手術が必要だって言ってるだろ

野田政権なんて実質、官僚に対する全面降伏じゃねーかｗ
政権運営能力がまったくないから、全て官僚に丸投げして好きにやらせる代わりに
政権維持っていう体面だけは取り繕わせてもらうって政権じゃんｗｗｗ

>>732
浪費は言いすぎだって
ひろゆきも浪費発言
消費でいいだろ

>>734
じゃあ政治は日本のために何をすればいいの？
批判しかしてないだろ
文句ばっか

円高放置で増税したら日本死ぬな

円高ドル安の流れは変わるよ
これから

日本に必要なのは金融と財政のコラボだよ

>>733

日本のジョブスは、妻一人、子一人を養うことで、頭がいっぱい
imacの構想より、いかに保育園代捻出するかに悩んでるよ

>たから病気の手術が必要だって言ってるだろ

手術ってのは体への負担がものすごいんだよ？
体力の落ちてる患者に施術したら死んじゃうこともある
まずは手術の耐えられる体力を回復させるのが先

お前の言ってることは優先順位がむちゃくちゃｗ
死体の病巣摘出しても全く意味がねえ

スティーブ・ジョブズは大丈夫なのかよ？　

>>739
このまま放置しても良くはならない
だんだん悪くなっていく

今はまだ体力がある

>>735
今の日本では、生活必需品はすべて揃っていて安価に提供されている。
だから、一般的に消費されるものっていうだけでは物足りない。
よって浪費が必要。

ただ、それに乗じて詐欺を推奨するのはダメ。

>>735
お前の大嫌いなインタゲやりゃいいんだよｗ
都合が悪くなると「批判ばっかりしやがってぇ！」ってアホかｗ
キッチリ対案示してるだろ

>>737

変わる理由は？

お前、理由述べねーで語るクセあるよな

>>742
>今の日本では、生活必需品はすべて揃っていて安価に提供されている。

すばらしい国じゃないか

公共事業っていうのは経済が回る効率性が高いんだよ。
それをわかっていない人が多い。
これより効率よく経済が回るものを提示しないと駄目。

>>741
だから、お前は「日本は風邪レベル」だと認識してるんだろｗ
俺はそれを甘すぎる認識として全否定するよ
日本は手術もできないほどの死に体だ

>>744
国内の雇用が減ってる証拠じゃないかｗｗｗ
工場の海外移転と、国内への移民流入に直結してるんだぞ

中国にとっては美味しい話だけどな

>>743
インタゲは既に日銀が行っている
これ以上やると弊害が大きいと言ってるだろ

確証はないが、ゴールドマンサックスの方針が変更された模様
定かではない

>>745
内容による
それに、国の借金が増えなければね

え？節約して貯金すんの？
借金返すんじゃなく？

>>746
風邪は一般的なデフレの例えに使っただけで

日本の経済が風邪とは一言も言ってない

リフレってさ、金を刷るんだろうけど円安になるの？
金利がこれだけ低くて、金も余ってるのに海外に資金が流れないのは何で？
流れる以上に経常収支がプラスだってこと？

>>747
>国内の雇用が減って　国内への移民流入

完全に矛盾してますね
ダブスタですね

>>748

実際にインフレにならなきゃ、意味がねえｗ
それから、日銀がやってるインタゲ政策の中身と弊害の具体的例を示せ

>確証はないが、ゴールドマンサックスの方針が変更された模様

確証がねーのかよｗ
んで、何をどう変更するのか、それに因ってどうして円高が緩和するのか、
それから、1ドル幾らぐらいに落ち着くのか言ってご覧ｗ

>それに、国の借金が増えなければね

実体経済が復活すれば税収が増えるさ
今は内容を精査してるような余裕もねえよ、ボケ

「国の借金」なんて実際は無いからな
あれは政府が国民にしてる借金で、貸してるのは実は日本国民なんだもんｗ
国民が借りてる金なんて無いそういう稀有な国なんだよ日本は

>>1
ひろゆきは
ある意味全うな経済活動に参加してないんだからなにいってんの？って感じだな

>>751
カネを刷って、為替市場に介入しろとか言うんだろ
リフレ派はね　バカだから

>>752
日本人が時給３５０円で働いてくれるか？ｗ
でも外国人なら３５０円で働くために日本に来ちゃうんだよ、でナマポになったりもするワケ

>>756
あー、それか
それはマズイな

>>754
また三橋信者かよ
しねばいいのに

>>750
俺も、最初は単なる例えだと思ったが、
お前の実態の認識は甚だ甘く、間違いなく風邪レベルの認識しかしていないｗ

>>751
幾ら、金利が高い国でも国がトンだら元も子もない
消去法でマシな通貨を探していくと、円に行き着くってだけ
その流れを投機家が加速させている

よし、こうしよう
債権放棄だ、世界中から喜ばれるぞ

>>761
それで、実体経済が回復すんおか？

>>762
その言葉全部おまえに返すな

ｶﾈを刷っても、実体経済は回復しまへん

つーか今は日本より欧州と米国が借金でヤバすぎるから
ギリシャが倒れたら欧州も倒れて大恐慌の始まり
日本も米国債を大量に保有してるからヤバイだろ

>>759

自分に対する批判には文句言うくせに、他人にはバカとか、信者とか平気で言うのねｗ
批判以前にただのバトウじゃんｗ
レベル低いなぁ

>>763

ぞーぜーで、回復デッカｗ
かなわんなー
わらかしおるｗ

>>761
ドルが１円になって
実質踏み倒されるから
関係ないよ
日本が８００兆円で買った米国債を
米国は８兆円返せばちゃらになる
米国なら８兆なんて余裕

>>762
実体経済はあきらめた方がいいよ
労働者賃金は海外の方が圧倒的に安いし、ハングリーだし
技術はどんどん進歩してるから人間自体必要なくなってるし
本当言えば食って生活できるだけで幸せなのかも

除染に八百兆というから、それに使えくらいの気の利いたことをいえよと
内需になるしよ
ひろゆきさん？あなたこれくらいのこと誰でもおもうし

>>764
貸してる金の話は出来ないという異常な国だ日本は
その代わり「借金」「借金」言うことで誤魔化してる

>>764
今一番危険なのは欧州だわな

米国はそれほど問題じゃない

薬と売春を合法化、管理すれば暴力団対策にもなって一石二鳥。

>>751
金も技術も海外に流れてるでしょｗ
米国債だってそうだしさ
日本国内に金なんてあまってない
円と金の価値はアホみたいに高くなっても
所詮米国の金持ちの逃げ場になってるだけで
傀儡日本政府は自由に円を使うことなど
できない

>>767

資源買わなきゃ生きていけない国が、実体経済放棄したら自殺だよｗ

>>751

>>金利がこれだけ低くて、金も余ってるのに海外に資金が流れないのは何で？
個人資産か海外投資もしずらいかのどっちかだろ
デフレ時に無理な投資するより持ってるほうが賢い

>>773
円高だから安く買えてるんだがー

>>770
ＰＩＩＧＳネタなんてただのマネーゲームのネタだよ
ユーロ下がれば下がるほどドイツは儲かるしね
今話題になってるギリシャだって先進国から見たら
糞みたいな額だよ
大阪の借金のが凄いだろ

>>1
嫉妬??
shit？

節約しろなんて、誰か３１１の後に言ったっけ？？？
よく分からんけど、なにと戦ってるのだヒロユキは（＾＾＋

>>776
ギリシャはそうだけど
みんな恐れてるのは、イタリア、スペインに飛び火することだろうが

>>772
まあ、具体的な解決策は赤字国債に日銀直接買い付けで復興特需を狙ったり
武器輸出三原則を撤廃して日本のハイテク技術を国家機密に認定して海外流出を防ぐと共に死の商人になるって手もあるな
中期的にはＴＰＰ参加で途上国の囲い込みをやって投資してやれば円安にもなんだろ
こんな感じでどう？

>>775

タダになるわけじゃないし、資源獲得競争は加速している。もちろん食料もね

>>779

ぞーぜーするより遥かに良いな

今のアメリカによる円高ドル安は
日本企業の海外移転政策でもあるよね
海外に出させれば技術も流出しやすいから
最近米国やＦＲＢは中共と何度も会議やってるけど
中国が買った米国債の見返りは日本の技術だね
日本は売られたんだよ
馬鹿な日本企業は拝金主義どおりアジアに
続々と進出してるけど
結局国を持たない企業の力なんてたかがしれてるからね
中共が技術とったら高い人件費の日本人はいらない
海外移転は日本企業没落の始まり
アメリカの輸出産業もそうしないと日本企業に勝てないからな
日本以外誰もが得をする
同じ敗戦国のドイツはユーロを中心になってまとめてる意味が
日本人はわからなかったよな

田沼意次の本を読んで「田沼は悪い政治家じゃないじゃないか。経済動かしたじゃないか」ってブーたれる、
頭悪い歴女と同レベルのひろゆき。

西村の言うことの反対が正しい

>>779
アメリカの軍需産業が日本に武器なんか作らせるわけがない
アメリカで武器って２０％くらい雇用あるだろ？
ただでさえロシアに市場うばわれてるのに
日本なんか入ってきたらアメリカ企業終わるでしょ
戦車の燃費で負けるよｗ
日本はまだ独立国家じゃない
アメリカから勝ってる平和はただじゃないのに
日本の大企業すら気づいてないからしょうがないけどな
日本の大企業は本当に政治力がないよね
拝金主義の能無しばっかりだよ
国がなきゃ商売なんてできないのに

>>785
一般的に日本製の兵器にそんな優位性はないよ
ロシア製ほどコスパ良くないし、かと言ってアメリカ製には性能で及ばない
勝てるのはまさに戦車の燃費くらいｗ

>>785
>アメリカの軍需産業が日本に武器なんか作らせるわけがない

ところがどっこい違うんだよねー
http://j.people.com.cn/94474/7163774.html

まあ、日本の技術を盗むのが目的なんだろうけどw

原発賠償も除染費用もすべて最終は国民負担になる
だから、賠償額と除染費用がデカクなればなるほど国民負担が増えるということ

それを認識しておくことは大事

負担というのは、取れる人からしか取れない
海外に脱出できる人からは取れない

>>786
武器大幅輸出すれば、日本は世界の艦艇市場でシェア60％
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-01/17/content_21754294.htm

日本で武器を作れば、当然工場は日本、働くのも日本人だろうな

>>786
日本をもし兵器市場いれたら
将来的に見たら恐怖以外の何者でもないよｗ
これからはロボット兵器が中心だからね
日本が大好きな分野だよ

日本はまだ「枢軸国」だからね

軍事を公共事業にできないよ

確かに金持ちはどんどん使うべきだな

米国に頼みたいのは
米国債チャラでもいいし
あほな拝金主義の日本企業を中国に売るのもいい
でもパチンコを潰す権利くらいはくれってことだね

>>1
経済に関しては素人同然だなあ

>>780
円高が有利だということはちゃんと認めろよな？！

今さら国債の日銀直接買い受けとか言う奴はバカだろ
ずっと昔からやってんじゃん

>>789
記事の出所がそもそもｗ
まぁ、フネのドンガラ作るの上手でも、搭載兵器でアメリカ製にはまだかなわん
アメリカの兵器はいろんなプロジェクトをぶちあげて、大量にキャンセル（モノにならなかった）してる
でも、実はそれが大事で生き残ったプロジェクトは洗練されてるし、没になったプロジェクトで生まれた技術が
別の兵器で大活躍したりしてる。日本にはそういう「ちからワザ」が使えない。
巨額の費用をぶっこんだステルスヘリ「コマンチ」がキャンセルされた裏で
ビンラディン家を襲うのに使ったステルス版ブラックホークが作られてたりね

でもまあ、アメリカも障害になってないから
やろうと思えば日本も死の商人の仲間入りは可能ってことさ
でも汚れ仕事が嫌いで優等生の日本人には無理かもねw

日本銀行は先進的な中央銀行である

>>795

有利なわけねーじゃんｗ
資源の値上がりが上回れば無意味だし、実体経済が壊滅するし、実体経済が壊滅すれば円高もいくらか緩和される。
俺はオマエみたいに実体経済の壊滅を容認する気はないしｗ

>>797
でも武器三原則の見直しは公然と電波に乗ってる事実だよ
それに対してアメリカが何も言わないのは何故？

>>800
だからお前は馬鹿なんだよ

資源がどうしたら値上がるか？

世界でマネーが余るとマネーが資源に向かう
それで資源価格が高騰する

日本銀行がカネを刷りまくれば資源高になるんだよ
だからカネを刷りまくってはいけない

武器輸出はどうかね
国際世論がついてこなそうだけど
そうなったら中国に力技やられても
文句言えないよ
もちろんアメリカは撤退するしさ
武器じゃなくてロボットのがいいよ
ガンダムよりドラえもん

>>799
野田マンセー
増税マンセー
日銀マンセー

だいたいオマエの出所が分かったよｗ

>>801

競争相手として脅威に思ってないからだろ
それよりむしろ、F-35みたいな国際共同開発プロジェクトに
金づるとして呼び込めることの方にワクテカだろｗ

>>802

お前が俺をバカだと思う理由は、そっくりそのまま俺がオマエをバカだと思う理由になるｗ
日本が金を刷ろうがするまいが資源獲得競争は加速する。
資源の量は経済情勢に関係なく減る一方で、資源を必要とする人間の量は増え続けてるからな

>>804
日本は先進国で最初にデフレをむかえたから
どこよりも先進的
米国のFRBは日本の猿真似をしてるだけ

>>805
資源が高くなり続ける潮流は変わらない

なら円高は、高くなる資源を比較的に安く手に入れられるから有利なんだよねー

>>806

うん、うん、イチイチ馬鹿だなぁと思わせられるｗ

実体経済がガタガタな現状がより「先進的である」ことのほうが重要かｗ
オマエの所属する狭い世界での常識は窓の外では通用しないからｗ

>>806
そんなわけないでしょ
日銀なんてただの傀儡なんだから
日本の政治は日本人ためにある分けではない
清和会とアメリカのためだけにある
もちろん円もね
アメリカは円とドルまたは元すら
一国で操ってマネーゲームやってんだから
かって当たり前だよね
今の円高ドル安は
米国が借金返すのと中国に技術売ることが
同時にできて一石二鳥だよね
日本は一度終わる
それは間違いない
だからぐずぐずしてないでさっさと終わらせろよ
能無しのあめりかさん

ID:cyQf8hpu0

ここまで読めばコイツ↑が勉強不足なのは一目瞭然
もう相手になってないので、おわり

>>807

実体経済破壊してまで追求するベネフィットじゃ無いな
オマエの立場はデフレ容認、円高容認、増税不可欠って理解でいいかな？

これでガザ地区が火を噴いて
エジプトイスラエルの小競り合いから
世界大戦になったら
アメリカは本当に無能だよね
人類の敵以外何者でもない

>>810

はいはいｗ
専門用語クイズ→ベンキョーしろ！って捨て台詞で逃げるヤツは腐るほど見てきたよ

>>812

平和ってそんなに大切かなｗ
ってのは半分冗談だけど、人類や経済が定期的なカタストロフを潜在的に望んでるって説があるんだよね

日本の実体は加工貿易国

つまり、海外から資源を輸入して加工して売る

ドルに対して円高だとコストが安くできる

東北の震災でも有名になった「サプライチェーン」

日本の部品がないと完成しない製品がたくさんある

絶対必要な部品が安く取引されることはない

なぜなら、それが無いと困るから

国の貯金て何だよ
税金吸い上げて貯めとけと？

親が公務員のお前が言うな

ひろゆきの脳の中では

個人消費の合計＝国

>>814

だから、円高容認論者なんだｗ

今世紀で宗教戦争の決着がつきそうではあるけど
アメリカがうざいキャンペーンはるのは我慢できない
韓流なみにひどいからなユダヤは
はやくスピルバーグとトムハンクスで戦争映画でも作れよ

>>7
日本の富裕層が他国に比べて金を使わないのは確かだね

政治家が国民に「金持ちは金をガンガン使いなさい」と言ったとして

それに従う人なんてほとんどいない

社会でもまれた事の無い「ネットゴロ」が言っても説得力無いんだけどｗ

>>820
国内はデフレだから目立たないだけでしょ
海外のものはバカバカかってんじゃないの
金持ち相手の産業は３割くらい伸びてるらしいからね

１０年代は日本の自動車産業が
終わるカウントダウンになるかもね
中国とインドが争う次代はひどいデザインだろうな

>>814

日本製じゃなきゃダメっていういわゆるキーデバイスは
あんまり製品コストに占める原材料費ってのは高くないんだけどｗ

>>824
それは付加価値が高いからだろ

>>825

だから、円高で得るメリットよりデメリットのほうがでかいだろｗ
自分で間違いを認めたのｗ

流石アホユキ
じゃあオマエが先ず財産全部吐き出してみろ

>>827

実際どんな金遣いしてるんだろうな

>>826
高い付加価値をうむ要因は何か？

素晴らしいうんこの投げあいだな

>>828
節約とか散財とか
そんなのより「姑息な」
金使いしてそう。

汗かいた事ないボンちゃんだし

「偉い人」に文句を言うだけ
文句を言うのが目的

>>814
給料も上げられないけどね
輸出企業が円高喜ぶわけないわ
国内じゃ商売できないんだから
海外に設備投資しなきゃいけない
どんだけ金かけて技術盗まれんだよｗ
何で円高すれってかならずあほな工作員がいるんだろうね

>>829

技術だろ。高付加価値製品において資源が多少安く買えたことはなんのメリットにもならない。
円高とデフレで実体経済が弱まればその技術を生み出す投資も滞る

貧乏人は使う金がない貯金なんか既にゼロだ

>>1
そういう事は払うべき金をきっちり払ってから言え

>>833
>何で円高すれってかならずあほな工作員がいるんだろうね

そっちがあほだから

>>837

わお、頭のよさそうな発言ｗ

あほゆき　は今日本が経常赤字国
に陥っていて貯蓄も減りつつある事
を勉強しないで言ってんだろうよ。

あほゆき　はアホな癖に発言が注目される。

>>833 >>834

まとめると、ID:6wgfKHZ70の>>742
>今の日本では、生活必需品はすべて揃っていて安価に提供されている。

つまり、年収300万円程度でもそこそこ生活できる
理由はデフレで生活必需品が安いすら

給料が高くなくてもそこそこ優秀な人を雇える
そこそこ優秀な人がいるから付加価値の高い商品を生産できる

メリットが多い

デメリットは中小企業に出る
だから、中小企業に対する対策が必要です

今の野田政権がさかんに言ってる「中小企業対策」
彼らの言ってること、やろうとしてることは間違ってない

中小に金貸しても
円高で赤じゃ倒産するのは一緒だよ

>>840

どーしてこう視野が狭くて知識も乏しいかねぇｗ

>そこそこ優秀な人がいるから付加価値の高い商品を生産できる

先進技術は人を集めりゃ出来るってもんじゃないｗ
設備投資が重要。さらに人だけで出来る技術なら、外資にヘッドハントされてオワリｗ

野田信者らしいお間抜けな発言だことｗ
よく似合ってる

技術なんてものは人からしかうまれない

堕落街道まっしぐら
いじめなんて言葉でお茶を濁す汚いマスコミ
いじめはアパルトヘイト人種隔離です
タバコ税非課税にしなけれはなりません

>>843

それはまたお馬鹿な発言だことｗ

優秀な技術者「社長！○○社の解析装置が必要です」

馬鹿社長「技術なんてものは人からしかうまれない！」キリッ

>>844
タバコをやめて禁煙すれば課税されない件

>>845
○○社の解析装置があれば、将来利益を生むのなら、解析装置を買えばいい
それが投資だろう

投資のための資金も低金利の融資で調達できる準備はある

また、日本が「○○社の解析装置が必要です」と言われるような装置を開発生産することな

>>847

>投資のための資金も低金利の融資で調達できる準備はある

は？
円高差損・デフレ容認で？意味不明

>また、日本が「○○社の解析装置が必要です」と言われるような装置を開発生産することな

だから、それを開発するにも設備投資が必要なの、バカ社長さんｗ

内部留保吐き出して、損害賠償、事故収束にじゃんじゃん金使ってる東電は神だな

http://goo.gl/1d8zV

中小に金貸すのは間違いじゃない。
経営者も無理のない投資計画は必要だが、貸す方は厳選する必要があって
その責任も重いんだよ。

>>849
実際、小名浜あたりはウハウハみたいだね

多少、東電管内の電気料金が値上がりになっても問題ない

>>849
当たり前だろそんなの
どんだけ日本の信用落としてんだよ
１００年ローン組んでも賠償なんて
全部できないわ

デフレだから散々して景気・・・
て言ってる奴。
まずオマエがやってみｗｗ

その結果どうなるか身をもって味わえばイイジャンカ
国が扇動するなよ。全部借金なんだから連帯責任になっちまう。

>>851
円高の是正のほうが先だろ
いくら投資しても円高で売れなきゃ意味が無い

>>856
円高だからダメとかじゃなくて、その時流に乗った商売をするしかない。
その辺の小回りが利きやすいのも中小だと思うし、そういった発想が
なければ商売なんてうまくいかない。

>>857
政治で強引にやってんだから無理だよ
商売換えなんそんな簡単にできないから
むちゃくちゃ言い過ぎ

>>857
外に売ろうとすれば円高で、内に売ろうとすればデフレ。詰んでますｗ
中小のほうが小回りが効くと思うのは幻想。特に技術分野は
富士フィルムは大企業だから、小回りがきいて、フィルムが売れない時代に適応できた

大企業ほど臨機応変に動ける

小さいから小回りきくとか、車じゃねーんだｗ

>>858
それが現実だから。
俺も商売とか投資をしてるけど、すぐに撤退できる環境を作ったり色々努力してるから。
それで失敗したら自己責任。

>>860
大企業は従業員がたくさんいる。
それだけで身動きが取れなくなるリスクが大きい。
だから内部留保したりリスクヘッジをしてるわけ。

>>861

鼻くそトレーダーが自滅するのとはわけが違う
技術なんてものは長年の積み重ねだ
培った技術を転用して新たな分野に進出するには体力がモノを言う
ホンダがロボットだのジェット機だの開発できるのも大企業だから
ホンダに部品納めてるような中小企業にゃムリ

金は天下の回り物、経済の血液である。

貨幣経済において、金を必要以上に溜め込み使わないことは、経済の血液を停滞させ、経済を死滅に至らしめる反社会的行為と心得よ！

故に、そのような不届き者には、しかるべきペナルティを課すべく、通貨退蔵税を導入するべきである！！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>859
デジカメにfilmって書いちゃまずいだろ。

>>5
森永たくろーみたいな連中

>>862
だから、内部留保は本業が落ち込んだ時に小回りを利かすために確保してあるんだろｗ

大企業になればなるほど失敗できないというプレッシャーが強くなるので
いつも無難な策になる

スティーブ・ジョブズのアップルはなぜ大成功を収めたのか

>>864
天下の回り物過ぎて
バブルになったから問題だったんだろ。
銀座の土地なんざ１坪３５００万だったんだぞｗ

なーにが回りもんだ

>>863
時流に合わせるしかなくて、それで稼げるなら
株トレーダーでも何でもいいんだって。
日本での製造業は誰が見ても斜陽で、そういった企業は決断が必要な時期に
来てるんだよ。

中産階級はまともな成長戦略　というか国が安定するまで絶対財布のひもを緩めない
つかうのはあほな低所得者層のみ　そりゃあもうタバコは吸いまくりジュースは毎日飲みまくり
アホじゃねーの？まぁどうでもいいんだけどね、どうせ何か欲しい物があるわけでもないから、景気が上向いてもきっと消費しないだろうな

>>855
だから、そういう所で国全体の経済と個人の家計とをごっちゃにするなって言う話だろ。

>>864
ゼロ金利通り越して、マイナス金利政策かｗ

>>865
フィルム時代の技術を生かしたケミカル製品の話だよ。
デジカメ部門はそんなにでかくないんじゃね？

>>867
それは倒産しないための体力維持だな
本業自体の小回りじゃないだろ

不純異性交友及び婚前交渉は重罪である
淫売変態男はおじょくにまみれた詐欺男

>>870

株は産業じゃねーよｗ
日本は技術分野で食うしかねーんだよ

このバカは日本が毎年歳入の倍も歳出予算組んで、
借金しまくりなくらい使いまくっている日本人の
常識もわかっていないって日本人の大人としてあり得るのかよｗ
同じように浪費していたギリシャが危機で、イタリア、スペインが危なくて、
米国も財政赤字で必至に歳出引き締めに動き出しているとか知らないんだなぁ。
まぁそれで日本の経済についてよく語ったなｗ

>>876
ミンナがミンナ会社を経営して、技術を提供してるわけじゃないから。
人それぞれに金の稼ぎ方は違う。

物々交換時代くるよーｗｗｗ

いま儲かるのっていえば
ゲームの中の架空の服や武器（アバターとかだろ

射幸心をあおり、夢中にさせれば財布の紐は緩むってことじゃないか

だからカジノとかいいんじゃないの　そこで得たお金を有効に使えば。

ひろゆきまともな事言ってるじゃないか。

ただでさえまたデフレ気味なのにな。国債発行したり金融政策やったりで市中に
金出さないと最悪スタグフレーションになるぜ。

復興どころの話じゃ無くなるわ。

お金を増やしてインフレ気味にしろというけど
そんな簡単に金すったら通貨としての信用度が問題にならないの？

>>874

無茶苦茶古い企業観だなｗ
今の民間大企業はデフレ時代に揉まれまくって超高効率かつ高機動力なんだよ
痩せた狼と表現できるくらいだ。
しかしそんな民間企業を法人増税と円高容認で追い込もうとしてるのが野田政権

>>881
おまえの言ってることはキチガイだ

スタグフレーションの意味をわかってない

デフレならスタグにならない

スタグフレーションじゃ無かったw
ただのデフレ悪化ね。ｽﾏｿw

>>878

株屋が無用とは言わないが日本が国の未来を託す業種じゃない。
つーか、人レベルのミクロな話はしてないが

ひろゆきは、お金持ちになったんだ。

いいことだ。

>>883
超高効率というは、その大企業における本業での話だな
高機動力というのも限定された中での話で、
一般的な解釈だと中小の方が高いよ。

>>883
大企業はグローバルを視野にしてるだろ
だから大企業なわけで
つまり、法人増税も円高もまったく関係ない

食料自給率って実際なんとでもなるよ

問題は流動性のないところばかりに
お金が出て行ってることだとおもう

>>886
だから中小に限定してるだろ？

まぁ日本が将来において託してもいいのはエネルギー分野だね。
これは原発事故からの流れだし、将来需要を考えても力を入れる価値はあるよ。

>>888

俺ソレは全否定するよ
従業員の生活に責任があるのは中小も大企業も同じ
ならば、体力がある方が大胆な動きができる
抱えている技術資産の多様さも大企業の方が大きいので
新たな分野に進出できる可能性も遥かに高い

>>882
今はありすぎて困ってんだよ
全部日本に押し付けられても困るんだよ
原発爆発しても通貨の信用世界一ってなんだよ
そんなこと普通ありえないから
アメリカが操作してんの見え見えなんだよ

>>882
おまえが言ってることがまともだ

まともじゃない奴の思考は
円高は国の信用が高すぎるから
国の信用度を下げて円安誘導すれば輸出企業が儲かる、というようなバカ思考なの

>>893
責任の重さは大企業でしょｗ
要するに、ひとりが失業するのと数万人が失業するのとじゃまったく違うでしょ

マスコミがつまらないのはなぜか？
大企業だからだよ

>>893
でもそれは全てが政治が安定してる上の
前提だよね
豊田バッシングにおろおろしてる企業が
日本の稼ぎ頭じゃ
中共なんか相手できないよ

>>889

想像以上の馬鹿だったなｗ
つーか日本語からして変だぞｗ

デフレ容認
円高容認
増税ありき

だけでもアホだと思ったが、空洞化上等！かｗ

>>892

中小に次世代エネルギー分野を切り開ける体力はない

>>895
じゃなんで日本の国債格付けや株価はあがらないの？
信用あるんだろ？
そんなもの実際はないの
なのに円は上がるの
それはアメリカが円を自由に操ってるだけだから

日本も１億人を超える規模だから
低迷したら地方分権で地方ごとが知恵を絞るほうが日本全体にプラス
地方へ財源と権限を移譲するのは今

世界の上位５０社から
日本企業が消えて原発爆発して
放射能まみれなのに
なんで円の信用が上がるの？
普通ありないよね
一切理由がないからな

アメリカが日本に絶対に
円を使わせないお約束があるなら別だが

>>901
おめぇ答えろよ
なんで信用あるのに株価は上がらないの？
日本国債の格付けは低いの？

円高円安は名目しか見てないと超円高に見えるが
実質実効レートで見ると、全然超円高じゃない

>>896

「うちは潰れても数百人が路頭に迷うだけだからドーンといこうや！」って馬鹿社長すぐるｗ
んな、経営者いねーよ。従業員数が10倍の企業は経営方針が10倍慎重になるとでも？
んなリニアなもんじゃないだろ？
あと、スケールメリットって概念はご存知？

>>899
エネルギー分野は中小でも十分に可能性はある。
開発といってもアイディア次第だし、コストもそんなにかけなくて済むように
努力するんだよｗ

>>904
答えてみろよ
アホ工作員
ＦＲＢの戦略より
おまえが工作できてなさすぎていらいらする

>>903
>>907

>>904で答えてる
国債は借金が多すぎるから
企業は期待されてないから

マスゴミのせいで
公共事業＝悪ってレッテルが貼られたのが問題

>>898

うん、だから官僚丸投げ政権のアホは速攻引き下げないとな

>>908
じゃなんで円は信用が高まるの？
おかしくね？
ギリシャの国債はジャンク扱いで
ユーロは下がったぞ
火山噴火でもチャントさかがったぞ？
なんで原発でさがらないんだよｗ
おまえの工作は破綻しすぎ
いつも下手すぎなんだよ
無能野郎

>今の日本では、生活必需品はすべて揃っていて安価に提供されている。

その安価で既に金が無くなる

>>911
原発で日本株が死ぬほど下がったか
おまえの言い分なら日経平均が6000円台になっているはずだが
実際はそこまで下がってないな

公務員に高給払っても一向に経済はよくなりませんが？

>>910
でも海外移転じゃ日本政府は関係ないよねｗ
円高で海外逃げる日本企業が中国やアジアで飲み込まれずに
やっていけるのかって話だよ

>>906

ムリムリｗ
規模の論理が一番働く分野だよ、エネルギーは
可能性があるとすれば、電気自動車だろうな

>>913
火山でユーロが死ぬほど下がったんだけど
なんで円は下がらない
さすがにアメリカも地震と原発は予想してなかっただろ
あきらかに市場の反応がおかしいからな
もういいわけできないんだよ
日本政府や日銀がアメリカの傀儡だって言うのはね
復興財源税金から取ろうとさせるとか鬼畜としかいい用がないけどな
この恨みは一生忘れない
おぼえとけよ

>>911
おい、ごめんなさいしろよ

>>915

いやだから、
俺は円高も容認しないし、増税も認めないインタゲ論者だよ

>>919
わかってるよｗ

>>919
を翻訳すると

俺は「バカ丸出し」だよ

アメリカでもう３回テロが起きますように

ちなみに今の増税路線でデフレ脱却して景気回復って出来るの？

財政再建しました。しかし後にはペンペン草も生えてませんでした。にはならないだろうな？w

財政再建とデフレ脱却てトレードオフな気がするんだが。。

>>921
を翻訳すると

「僕は罵倒しかできないアホです」だよｗ

>>924
ずっとちゃんと解説してきました
どこが罵倒なんだよ

>>923
財政再建と経済成長の両立が重要です
どちらも構造改革が必要です

かつて銀行の不良債権処理と経済成長がそのようなトレードオフと言われましたが
つまり、「銀行の不良債権処理を加速すれば、景気が悪化する」と言われてました
結果は、見てのとおりで不良債権処理は経済成長にも有効でした

>>916
プラント類は基本的に大規模化するほど効率が良くなるからなあ。
と言うか、効率を良くしようとすると結果的に大規模化するんだが。

>>923

できるわけねーじゃんｗ
手術して、病巣を摘出するにゃ、まず腹を切って、病巣たる内臓にメスを入れるワケだが
腹は正常な組織だし、病巣だって病巣だけ完全に正確に切り取れるわけじゃない
必ず正常な組織も切り取ってしまう。患者にそのダメージに耐えるだけの体力がなきゃ手術中に死んでしまう。

まずは、手術出来るだけの体力を回復させることが先決
病巣の摘出はその後

最近流行りの「日本の借金は日本人から借りてるから無問題」ってのもよく理解できん
デフォルト寸前で無理やり債務をチャラに出来たとして、その後も日本人が国債買い続けてくれると思ってるのか

>>925

俺もきちんと反論してたが？
自分の意見が通らないと態度が悪くなるのは幼稚だよ
つーか、議論で勝負がつくとか思ってんのおまえｗ
論破とかあり得ると思ってんのｗ

デフレの世の中と言われているが、格安店舗はチープ感が拭えない。
割高で静かに食事できる店も減った。
以前ほどガンガン金を使える世の中じゃなくなってるよ。
それに女性は倹約な連中が多い。女性の社会進出に応じた商品の供給が遅れている。
これでは経済は回らないよ。

>>930
完全に勝負はついてますけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一目瞭然だよ

>>929
自国内での借金の場合原理的にはディフォルトは起こりえない

米国の真似をしてモナー

>>932

幼稚な態度だなぁｗ
自ずと論のクオリティを態度が表してるようだねｗ
お似合い