【社会】元『2ちゃんねる』管理人・ひろゆき氏　「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」「（金は）ガンガン使わせるべき」★２

元『2ちゃんねる』管理人の西村博之（ひろゆき）氏とwebスペシャリスト集団『チームラボ』代表の猪子寿之
（いのこ・としゆき）氏。ネット界の異端児ともいえるふたりが、『週刊プレイボーイ』で連載中の対談コラムの
なかで「日本経済発展の弊害」について意見を交わしている。両者に共通した考えは、「お金を稼ぎたいと
いう欲や、お金を使うことがバッシングされる日本の風潮はヘンだ」ということ。

猪子　大震災が起きた後に、日本の偉い人たちが「我欲の天罰」とか「自粛しろ」とか言っていたけど、あれは
衝撃だった。欲がないと経済は進まないのに、社会の制度を作る立場の人が「欲は悪だ」とか言うのは
超理解できない。ニューヨークではテロのすぐ後に市長が「何かできる人は何かやってくれ。何もできない人は、
今まで以上に楽しんで仕事をして、遊んでほしい。もし欲しい物があれば今こそ買い時だし、行きたいレストランが
あれば行き時だ」とか言っていたけど、あの違いはすげぇわかりやすかった。

この背景にある考え方は日本人特有の「嫉妬」だと、ひろゆき氏は見ている。

ひろゆき　みんな節約と嫉妬がごっちゃになっている気がするんですよ。贅沢な生活をしているやつはムカつくから
「今は節約するべきだ」って、稼いでるやつを叩く理由にしている。でも、それって嫉妬を正当化するだけのような
気がしますね。

節約することに問題があるのではなく、節約の必要がない人たちの浪費に対しても「節約＝正義」という考え方を
押し付けているのではないか、と見ているのだ。そしてその考え方は、日本の経済全体にも影響を与えているという。

ひろゆき　なぜかみんな国の経済を家計と同じように考える。節約したほうが貯金は増えるという主婦のような
考え方を国全体に当てはめている。本来であれば日本経済は企業と同じで、「金を持ってるやつにガンガン使わせた
ほうがいい」と考えるべきなんです。でも、国の経済を動かす偉い人たちまでもが家計の考え方をしてる。金を使い
たいと思っている人の気持ちを抑えても誰も得しないですよ。

（>>2-10につづく）

▼週プレNEWS　[2011年09月15日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/15/6935/
※前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316097552/

（>>1のつづき）

猪子　そう。誰も得しないし、経済が弱まるだけ。ほんと、この国の偉い人はおかしいよね。稼ぐことに興味がない
のはどうかと思う。日本の偉い人は、おかしいよね！

「日本の偉い人＝政治家」は事業家から転進した人が少ないと、ひろゆき氏は言う。日本の経済を大きくしたことの
ない人の目には、お金を稼ぐこと、使うことが「悪」に映るのかもしれない。

（おわり）

正論

結局借金ってどこまでしても大丈夫なの？

マスゴミがそれを助長するからな

収入以上の支出をして
健全な経済活動っていえるのか

カネ持ってるやつが使わないだろ


こっちは使いたくても使えないくらいしか賃金がない。

>>4
何に使われるかだ。
必要な借金はOK。

ひろゆき、微妙に論調が変わった？

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911後のアメリカを引き合いに出してるけど、それの行き着いた先がリーマンショックだろ？
借金して金を前借りしてでも贅沢をする文化って、そんなにいいもんか？

さすがひろゆきさん。日本人特有の嫉妬を持ってないんですね。素晴らしい。

使った結果が、今の借金浸け財政じゃねーか！
産まれた瞬間に数百万円の借金なんて狂った世の中だ

ひろゆきはこのスレをせんずりしながらみてるんだろうなインスタントラーメン食って

どこの国も金ないのかね。
なんである分で回していかないんだろ。
それは理想であって現実では無理ってことなのか。

あめぞうパクったくせに生意気な奴だ

期限付き貯金不可紙幣をとりあえず１人１０万配ってみろ。

借金がそのままだれかの貯金になっている現状。
とくに地方公務員はおいしいおもいをしているだろうし、
どんどん借金をしてくれるほうがありがたいはず。
で、誰がその借金をかえすかというと
当然のことながらおいしい思いをしている連中ではない。
近い将来ギリシャみたいになるのは明らか。

>>4
外国に借金してないから大丈夫って言う奴いるけどダメに決まってるだろ
キリギリスが遊んで暮らす金の為に借金で借金返してる状況で
国債の価値が下がって買う奴いなくなったら即破綻だよ

収入の内のかなりの割合を借金返済に充ててる状態なんだから公務員の給与削減とか公務員の給与削減とか公務員の給与削減とか締めるとこは思いっきり締めていかないと。
単に金を回す事で借金まみれの国を立て直すならそれこそ全員が湯水のように使わないと立ち直れない状態なんだよ

そもそも嫉妬の何が悪いのか、ということにもなる。

前向き後ろ向きは他人が決めることじゃない
嫉妬も前向きだ

貯金税

嫉妬される程 買い物したいわ

>>11
だが、景気が悪い状況で政府が支出を減らしたり増税したりすると、
さらなる景気の悪化、デフレの促進、失業率や自殺率の悪化を助長させるだけだ。
お前はそれでいいのか？　俺は絶対嫌だ。

借金が増えようが家計とは違う。要は国民が幸せになればそれでいい

たらこはバカだからな

>>4
会社が小さいときは小さい額しか借りられないが、
大きくなれば多額が借りられる

額の大小は借り手･貸し手の信用の度合いが決めていて、
信用が高いほど　貸したい額＞借りたい額　となって金利は安くなる

日本の国債は今この状態。貸し手の性格が急変しなければ、
現時点はもっと借りても問題ない。額の絶対値に意味はない
ただ、借金の使い道は将来の信頼（国富）を増やす方向に振り向ける必要がある

じゃあ貸し手の性格はどうか、と考えてみると、これは国内の銀行とかで、
企業の資金需要が少ないから仕方なく国債を買っている。
景気が上向けば国債は買われにくくなり金利は上がっていくだろうが、
そのときは税収も増えて国債残高も減っていく。

あめぞうの管理人を集団で強請って掲示板を奪い取ったヤクザのくせに

なんかあれだな。
収入はそのままで返済額が増えて苦しいから生活水準を落とさないといけないのに、
それまでの生活を捨てられなくて同じように生活してるみたいな。

バカは黙れ

＞みんな節約と嫉妬がごっちゃになっている気がするんですよ。

心根が卑しすぎるだろ。さすが2ちゃん膿の親。

情弱「金は使わせるべきだっ！！」ｷﾘｯって今頃気づいたとかｗｗ
公務員に流れてる金が無駄だって言ってんだろアホｗ
公共事業（維持になるべくコストが掛からないもの）に使えっての
間違いなく循環するから

今年の流行語大賞は「検討に値する」で決まり

だれが国債買うの？

借金と言ってもほとんど国民貯蓄が源泉になっているから、国の借金＝国民の財産なんだけどね
増税したい人が「財政破綻するぞー」と煽ってるけど、何年前から言ってるのやら・・・
そもそも未だに国債などは財政破綻国家には程遠い国際評価なのが普通の評価。

特定の外国にガンガン送金されます

経済に『無駄』が無ければ成り立たない。
トヨタ方式を日本経済に組み込んだら人口減が加速しつまらない日本になる。

国と家計の違いは通貨発行権

何で借金の話してんだ？
国は、貯金抱えている金持ちに、使うようにさせろってのは正論だろ。

>>14
違う、数人の女に囲まれて、高級食材で朝食作ってもらってるよ。

言ってる事は理解できるけどだから不況みたいに言われるとアメリカの不況で割食ってるやん今

ひろゆきはヤクザだよ
みんな知らないかもしれないけど

浅いなぁ。なんて浅い人なんだ。

>>26
景気が上向かず税収が減る一方で借金が増えてくとどうなのかな

スレタイちょっと違うだろ。

ひろゆきが言ってるのは、国の財政のことじゃなくて、「節約＝善」という
日本経済のセンチメントの話だろ。

稼ぎたい、と言ってるだけで実際そんなに叩かれるか？
自分じゃ「金を稼ぎたいと言ってるだけ」のつもりだけど
そうじゃない嫌なところがにじみ出てるんだよ
だから他人に嫌われる→本人は「嫉妬乙」

>>31
公共事業が発生するとその付近の店という店はほとんど全部潤うんだよね
外国だと不景気になると公共工事を増やすのに（米なんて戦争までやるけど）
日本は減らしてばっかりでどうしようもねえ

>>33
みんなの預貯金。
国債ででも運用しなきゃ銀行の預かった預金に利息払えないからな。

>>19
国債を金持ちや銀行に買ってもらうためにも、円高デフレは解消できない。
なぜなら、円高デフレが解消されて好景気になれば、誰も国債を買わないからねｗ
金持ちや銀行が許すはずがない。
どう考えても、日本詰んでる。



とはいえ、世界はもっと詰んでるので、相対的に国債金利は低く、円高が続くというｗ
どんだけ弱いんだよ、世界！って感じだ。

>>36
100年前は人口が5000万人だった。
たったの100年で人口倍とかの方が異常。
もっとゆるやかに人口を増やすべきだった。

浪費箇所が公務員の人件費ではそりゃ景気もよくなりませんよね？

あと国の経済を家計のように考えてるのはそれこそ国側で、
預かって運営してるって間隔がないから無駄にお金を使うのでは？

誰が貯めろっていったよ
ある以上に使うなって話だろうよ
これだから厨大卒のたらこは…

金持ちは無駄金使わない心がけしてるから金持ちなのであって
経済の循環法則からしたら員数に入れるべき対象とはならない
むしろ株式や債券などの流動資産税として課税すべきだな
貧乏人に金回さないと経済は回らないってのは常識

大阪市（平松）VS大阪府（橋下）　赤字対決
http://twitpic.com/4zphru
朝日新聞　5月19日（大阪版）　夕刊

財政用語小辞典＞臨時財政対策債
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_r-1.html

全国で２５兆円　膨れあがる“臨時借入金”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/521671/

　　☆彡・・・政治家は口ではなく、結果が大事。口だけ男に子供たちの未来を託せますか？

稼ぐ事に興味がないのはおかしいのか
まあおかしいよな、稼ぐ事に興味が持てない、そこまで必死になれない人間は社会から脱落するんだろ
>>44
だって金稼げない身としては金持ってるやつはやっぱむかつくもん

江戸時代は　庶民がガンガン趣味や娯楽に浪費して経済が対発展したんだな

ひろゆきみたいな裕福層から税金を取れば済むこと

>>38
絵に描いた餅を言ったってしゃーないやん
なんで金使う必要が無いのに金を使わにゃならん

バブル期は貯蓄しても銀行が運用してたから使ったように見えていただけ

景気減速の欧米が支出減らして財政再建という流れなのに
日本だけ支出増やして財政再建なんて無理でしょ

節約せずにジャブジャブ使った結果が今だろ
必要なのは分不相応な支出を見直した緊縮財政と、金持ちに対する増税だ

増税して予算が増えたら
・公務員の待遇アップ(更にミンス特別手当も)
・在日韓国朝鮮人の生活向上＋部落民のことも忘れない

一旦切り詰めないと過去の愚行を繰り返す

ガンガン使わせるのは正解
国がガンガン使うのは誤り

珍しく正論だな
でも、国が貯金を推奨したがる理由は国債を増やしたいからなんだよね

近代社会ってのは金を使うこと前提で構築されているものなのに
その社会の構成員が金を使うことを拒否してるようなのは社会そのものの存在意義を問うているようなものなのに
何故か金を使うことを拒否する事が社会通念として正しいかのような認識になっていることは確かにおかしい
どこかですり代わりがおこなわれてる

金持ってる奴が本当にガンガン使ってくれたら世話無いわな

>>24
財政再建には、増税か公務員費削減、あとは生活保護費削減くらいしかない。
景気浮揚による税収ＵＰで乗り切ろうなんて、頭おかしい。
給料が減って借金生活してるのに、給料が増えることを期待して、借金増やすようなもん。

結局のところ、痛みは誰かが背負わなければならない。
ギリシャみたいな小国なら他の金持ち国に丸投げできるけど、日本を救える超大国なんて地球上に存在しない。

箱物を作るのも道路を掘り返して埋めるのも資金の使い方だしね

とりあえず、赤字国債批判して政権もぎ取った民主党はさっさと解散すれ

自民と同じことをより低レベルでしかできないおまえらにはもう用がない

>>48
それならそれで政府が財政出動して景気対策を打つ必要がない状況なのだから、バッサリ予算を削れるだろ。
今は、不景気に緊縮財政をやるから余計に不景気になるんだよ。

>>33
もちろん中国人。

中国が日本を買い叩きます。

アメリカが〜とか言ってるがアメリカって日本より財政ヤバいんじゃないのか？ｗ

>>41
何処組？

ひろゆきはただ単に、金持ちに金使えっていう今までずっと言われてきた正論を
ただ言ってるだけじゃないの？

>>11
国がやるべき財政出動を
民間がやったから問題なんだろ

むしろ、そのために
住宅バブルを誘導したふしがある

なんだこいつ
政界入りの欲出てきたのかｗ
人のＤＱＮ欲望はみなワンパターンな

六時のニュース番組でこの店が安い！
タイムサービスが凄い！ばっかりやってたらその辺の値段でしか買わなくなるわな。

国民のカネで国債買ってても、



一部に返すために増税



だから借金だと言うのだ。
国債は無知の与謝野が言っていたような「配当」とは違う。

配当は、フトコロ具合が悪化したら「無配」ということができる。

国債は、「サイフに一円もなかろうが何があろうが絶対に利子つけて返せ」と法で定められていて無配に相当することが行えない。

あと働きすぎ儲けすぎが嫌われるのって日本よりキリスト圏だよな
だから庶民は余暇の合間に働いてるようなやる気なさだし
金持ちはアホほど寄付してキリスト系黙らせるんだよ

>>71
山口組系
ちなみに狐も一緒

ひろゆきさんがグレーな方法とはいえ一応セレブになったのに
年齢の為にアダルトショップに行けず高校時代からハマっているカップラーメンオナニーがやめられない画像持っていませんか？

お国がお金使ってくれないんです！お願いいたします！！

>>28
家計簿感覚で考えればそうなるけど国の場合は企業の感覚の方がちかい

今は復興や防災の為、道路や箱物をガンガン作った方がいい。　
こういう政治は自民党が得意だからな。汚沢が自民に戻ったら最高だ（汚職はすると思うけど）。

>>48
オマエ、頭いいな
すげー端的に物事の本質だけを上手く述べている

公務員が元凶のように語られているが、実際は国債を保有するだけで飯食っていけれる
銀行が原因なんだよな
公務員が優遇されているように感じるのは、公務員の給料は円ベースで
民間の給料はドルベースで支払われるから
いや、それでもやっぱり優遇されてるんだけどね

>>1
正論だけど若干間違ってる。元々日本は長年封建時代で武士が支配していた。
武士は、質実剛健を是として、贅沢を慎む事が、武士道であり国を治める
者の心構えとしてたんだよね。・・・で、結局150年経っても、その名残りは
あるわけで、日本国民も簡単にそこから脱却できてない。

江戸時代にはソレなりに意味のある事をやってたわけで、無駄な消費を抑える
事でバブル景気の発生を抑え、狭い島国の限りある資源を平等に使う事により、
他国に依存しないでも十分文明的な生活を維持できた。
ただ資本主義を選択して、他国との交易無しには生きていけない現代では、
この方法を取っても無駄って事。

もっと円を刷れよ！

つーか、まだだまだだとタイミングを伸ばして、最悪の結果になりそうな時にやりそうだけどな。

>>65
緊縮財政や増税やったら、景気悪化で却って税収減って財政悪化するよ。
今の欧州がそれだし、かつて日本が消費税上げた時もそう。

うちは違うぜ
世帯収入800万円
子ども２人
車ローン
住宅ローン
各種ローン
習い事複数
携帯代
食費

バンバン使ってるから足りなくて貯金0住宅ローン以外の借金200万円はあるよ

かなり経済に貢献してるだろ

>>72
そだよ

>>6
一番の問題はそこなんだよな
一番金持ってるやつは実は自分のもってる金をはるかに超える借金王ｗｗｗ
しかもなぜか最終的にはそれが国民の借金になりそうな・・・

>>78
繋がりがあるだけじゃなくて？

構成員？ ならすげー幹部じゃね？

>>49
人口を増やすことは、借金の与信を増やすことだから、高度成長のためには効率が良いんだよ。
アメリカやＥＵがやってるような移民政策はそういう理由。
弊害はあるけどね。

低成長時代に入ったら、もう、人口増加による経済の拡大路線はきっぱり諦めるべきだと思う。
今の10歳〜40歳は捨てられた世代になると思う。

>>1
何に使うかが問題だろ、ひろゆきも知ってるようにアメリカは「フードスタンプ」がある。
国民の「生きる権利」を守るために、お金が使われている。

ところが日本は「国民など死んでしまえ」という姿勢。
その問題を解決しないと、国が金を使っても何も改善しない。

ひろゆきに捨てられたネラーの泣き言はもういいよｗ
結局お前らも遊んで楽しく金稼いでるひろゆきに対して嫉妬しているだけ
なんだろｗ
だが待ってほしい、社畜として日本の最底辺で這い蹲ってる奴隷連中とは
違って、遊んで暮らせるニート階級は実質ひろゆきと同じアッパークラス
だからな。

貯金は増えないが借金は減るだろ。

弊害があるのはわかった上での自粛だと思う。

いいもん食っていい車のっていい女抱いて部下を使い捨ててきた人間がこさえた借金を皆で背負うの？

日本の国を親として国民を子供と例えると、

親がケチケチしていたら子供は不安になり親を真似るようになる。
親に心の余裕があれば子供も安心しのびのび生きられる。

>>68
そそ。
結局、ばっさり予算を削るしかない。
不景気なのに緊縮財政をやるしかないのよ。

ギリシャは嫌だと言ってるけど、ギリシャやアイスランドみたいな小国はともかく、
日本やアメリカの場合、「不景気なのに緊縮財政」をやるしかない。

ルピウヨ必死だな

さっさと円刷ってくばれって

>「お金を稼ぎたいという欲や、お金を使うことがバッシングされる日本の風潮はヘンだ」

欲じゃなくて犯罪をしてまで稼ごうとする奴がバッシングされてるだけだよ

それに、欲も嫉妬も誰でも少なからず持ってるもんだよ
日本人だからとか関係ないよｗ

>>83
日本は武士だけでなく皇族や公家も平安時代の一時期を除いてあまり贅沢はしとらんけどな。
為政者の贅沢を嫌う風潮は民族的なものじゃないのかな。

　　　　　　　　　　　投票するのが主婦なんだぜ。



政治家は金くれたり投票してくれる層の言いなりになる仕事だからな。
つまり日本の主婦が絶望的にバカだという事だ。
お前等はカーちゃん教育から始めろ。

ひろゆき！マクロの入門書でも読んだのか？
変人扱いに拍車がかかるぞ、
だが真理に近づいたな、一応ようこそと言っておこう。
「ようこそ」

誤「金があるなら使え」
正「個人は収入に見合った金を使え。企業は目的に合った金を使え」

国の収支は企業活動に近いんだから
何をするかに合わせた支出するべき。
今目的は、高級官僚とか国会議員の取り巻きとか、
働かないでも食べていける様にすることが
1番の様に私は見てる。だから借金までして金使うなといいたい。

>>18
日本人が日本人に借金を返している
全体で見たら何一つ貸借に変化がない
ただ増税で貧乏人が苦しみ日銀が国債を買えば
インフレが始まる
円の価値はなくなっていき、輸入品の値上げは
国民に大打撃を与える
国は破綻しないが貧乏人は苦しむ一方
まぁ、欧米も大変なことになってるし一体どうなるかなんて
誰にも予測できないわけだけどね

>>96
ところが現実は、親がどうであれ子はどんどん死んでる。

年間数万人も、自殺したり、「おにぎりが食べたい」 と書き残して餓死。
フードスタンプ制度のあるアメリカでは考えられない 「異常事態」 だ･･･

国が節約しても金が貯まらないのは正解だが

国が無駄遣いしても景気は良くならないのも確か

国は、きちんと効果のある使い方をすべき

無策なバラまきではなく、社会に循環する使い方だ

>>86
マジか？
マジだったらおまえ強いな。
チマチマしてるより全然いいぞ！
まあ、本当はしっかり考えてるんだろうが幸せになってくれ。

>>1 >>59-61
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD18404/
今週初めに出たＤＶＤ「インサイドジョブ・世界不況の知られざる真実」見る
といいよ。愕然とする。

政府、官僚、大企業、大学（主にハーバード＆コロンビア）全てが一蓮托生で
カジノやった結果なのだよ。格付け会社もナカーマ、リーマン、ＧＭ、モルガ
ン等々の破綻前の格付けはＡ＋止まり。誰も責任を取らなかった、しかもオバ
マの参謀として復活してる。アナリストの言う成長戦略に未来は無い。

全てが御用学者だって事が証明されただけ。日本も原発で証明されてるだろ？
学習しなきゃな。日本国債格付け下落？「余計なお世話だ、映画↑見ろ！」く
らいは言える国になって欲しいな。

>>82
銀行に大金を預けてるのは誰だ？って話なんだけどな。
でもそこに突っ込むと、都合が悪い人が出てくるんだよな。

国は天文学的額の借金してる
公務員の人件費はすでに税収を越えている。
これで国が全く節約しなかったら国が破綻する。

金持ちに何でそんなに金がよってくるんだ？って聞いたら
お前みたいにケチケチしてるとお金なんかよってこないよ。お金を愛せよ
っていわれたけどいまだに理解できない

貯めない浪費家の人件費に使うのはＯＫ

節約した分を税金を減らすなり、子供手当てばら撒くなりすれば、
歳出は増えるだろ
金の配分が変わるだけで、国としての支出はプラマイゼロ
問題は公務員の給料水準が民間に比べて高すぎること

俺にはまるで意味が解らんのだが、

国の財政を健全化したいなら、政府が金だけ集めて何もしなければ良いじゃないか。

税収も0にして自力で稼がせれば、みんな満足するだろう。

俺らから金を吸い上げて、企業では手が回らない所を維持するのが政府の活動だろう。

貯蓄は家計の義務、黒字化は企業の義務、赤字化は政府の義務というか宿命

>>4
＞結局借金ってどこまでしても大丈夫なの？

2000兆円くらいだろ。

さすがホリエモンにケツの穴掘られた奴の意見には説得力あるなw

節約ノウハウおばさんが経済評論家としてテレビに出るんだものなw

>>93
その通りだと思うよ。

貯金は増えないが借金は減る。

で、その減らした借金は、実は貯金みたいなもんなんだよ。
例えば、何かあって、国が緊急で施策をしなきゃならなくなった時、
借金がなければ、国民の持つ資産の範囲で借金が出来る。
だけど今のままじゃ、これ以上借金できないんだよね。

リーマンショック以降、世界中の国が大量に借金をした。
だけど元々借金漬けの国は破綻の危機に陥っている。
だいたい、日本でも財政法は赤字国債の発行を禁じているわけで、
普通の財政状態に戻しておくのが、我々の世代の責任だろ?

節約して何が悪い。

ないものをあるものとしている状況なのに。

何を言っているんだろう？

日本人は嫉妬深いからなぁ

軍人はーたばこ命だから
たばこを買う

>>105
デフレでグダグダ言う奴がいるんだから
多少のインフレなら構わんだろ

>>97
順番が逆だ。
インフレ誘導によって通貨価値・預金価値を減少させ、民間の投資や消費・融資・借金を薦め
景気が良くなった時点で政府予算をバッサリと切る。
不景気にバッサリやったら益々税収が減って財政は悪化するばかりだ。

まろゆきが軽自動車に乗っているうちは無理だなw

正論

経済が萎縮（節約）するとお前らはどんどん貧乏になるぞ。

意味わからんだろ？
だから貧乏人は死ぬまで貧乏。

こいつとホリエモンは日本の癌
こんだけ不景気になっても普段とかわらない生活ができてるのは貯蓄があるからなのに

はっきり言って、国の借金(国債)の相手は、ほぼ日本国民(金融機関含)。
つまり、日本国民の財産＝国の借金というわけだ。
しかも日本国民でも高齢者に富が偏っているという不思議現象。

これを打破するには、インフレーションを引き起こして、その後デノミネーションを行えば良い。

本来の労働＞金融の図式を取り戻し、若者に富が行き渡るようにしないと、日本国が沈没してしまう。

お金が庶民に１度渡って、銀行に貯金→銀行の儲けは客に行かず不良債権としてお金が消える
お金が庶民に１度渡って、物を買う→企業の儲けは労働者に行かず株主に配当
お金は庶民に回ってこない

やっぱさ、日本は外国の力を借りなければ変わらないな。
明治維新もそうだし、日産もゴーンで変わった。
日本人同士でというのは話が進まない。
政治家見てるとホントにそう思う。
足の引っ張り合い、ねたみ、ひがみ、見てられないよ。
でも政治家だけじゃなく国民も同じだけど。

>>116
流石にそんなに借金したら誰も国債買い支えられないでしょ。国債の格付けも絶対にランク外になる。
1500兆でも返せる当てがないというのに。

>>106
｢おにぎり食べたい｣ってのは一件だけだよな。
自殺の理由なんて人それぞれなのに、全てを経済問題にするのは如何なものかと思うぞ。
失恋や苛めなど人間関係に悩んでの自殺もあるだろうに。

アメリカの底辺が日本のそれより幸せそうにはワシには見えんしな。

不動産屋板見てると、銀行が公務員相手でも住宅ローン貸し渋りするようになってきてる。
この先二十年三十年単位で見て、給料下落が確実視されてる職業に貸し渋りするのは当たり前だけど
不動産業者的には売上低迷に直結してヤバイ。
ミンスがさんざん　｢公務員の給料下げるよ！下げるよ！｣とアピールしまくるほど
公務員への貸し渋りが悪化して、不動産やクルマの業者は売上が落ちてる。現実に。

こいつ、西村って言う奴馬鹿か？

2チャンこんな馬鹿を『管理人』に使ってたの？
2ちゃんレベル低い（笑い）

ギリシャ問題知ってるの？（笑い）
低いよな〜2チャン！

当然だな。日本の、子どもたちの未来のためにガンガン金を使うべきだ
俺は貯金するけど

>>99
ほんとだよな。
しかも今、大津波で文字通り資産が海の藻屑ときえたわけだし
ガンガン円刷るしかないと思うんだが。
インフレ恐れちゃだめだろ

「我欲」
「自粛しろ」
「貧乏でいいじゃないか」

少なくとも資本主義の政治家が言うセリフじゃないわな。
本気で思ってるなら、さっさと北欧型福祉社会でも実行しろっつーの。ｗ

国が国民を欺いているから国の経済が傾いているだけ
国の経済を動かすのにもっとも必要なものはモラル
よって成功した経済家はむしろ政治家に向かない

>>124
財政出動によるインフレ誘導なんて、博打打ちが考える、国家としては一番やるべきじゃない方法だよ。
財政再建どころか、急激なバブルが起きて、急激に弾けるだけ。
なぜなら、景気が良くなれば、借金の与信が増えて、より借金することになるからだよ。
お前だって、例えば今月から給料が倍になれば、「そろそろマンションでも探すかな」となるだろ。

膨らんだ借金を一気に返そうなんて、下手な博打打ちが考える方法であって、
やっぱり、人口減少に合わせて、少しずつ返していくしかないのよ。

>>116
理論上は無制限だよ。
借金が増えたらインフレ誘導して通貨価値を落とせば良いだけだからな。
あんまり極端なインフレをやると国民生活に支障が出るから、年数%くらいにしてほしいがね。

こいつが金使ってねえほうじゃないのか？

思いきって贈与税を時限的に相続税並みに引き下げて資産の移転をはかるべき
若い奴らは消費すると思う

マスコミが一番のガン
無能が世論をあおって政治家が慌てふためく地獄絵図
サイレントマジョリティはそんなこと思ってないのに

金を持ってる奴にガンガン使わせるってのはわかるけど、物欲には限度がある。
10億持ってる奴がいくら使うと思う？
せいぜい3〜5億ってところ。
それより800万プレイヤーを量産した方が
金は回りやすくなる。
さらにベーシックインカムで生活を保証すればより金を使うようになるだろう。

こいつの言うことは毎回誰かの受け売り臭いんだよなあ
それをどや顔で言うからキモい

>>134
ギリシャの債務は外貨建てかユーロ建てだろ。
日本は自国通貨だから日銀が買いオペしたら理屈上では無限に借金出来る。

>1
文面だけをそのまま素直に読んで理解するならば、同意できるところは多数あるし、5〜10年ぐらい前ならばまだ手の打ちようもあっただろう。
しかし、今日の日本は成長が頭打ちで老化するしか先がない国家であるという前提が抜け落ちていると思う。

老化しながら経済背長を続けさらに財政再建を成り立たせるためには
どうしたらよいのか…正直、妙案はありません。

「嫉妬」じゃねーよｗ

国民が貯蓄してくれりゃ、使うのは政府（役人）になるってことだよヒロユキｗ
利権だよリ・ケ・ン

金は使わせるべき。とくに金の金たる真価をわからずに蓄財してきた公務員の資産は吐き出させるべき。
で、残った資産は没収するともっといいと思う。
公務員が資産形成とか、おかしいことに早く気づけ。

バブル崩壊後の日本や今の欧米の火ダルマ状態どう説明すんだよ。

国が金をガンガン使うと・・・

天下り官僚2500万円＋退職金5000万円
国からの受注企業　平均年収1300万

フリーター　時給670円
タクシー運転手　月給9万円
失業者　0円

>>133
そりゃそうだよなｗ
俺、あまり詳しくないけど、住宅ローンっていろんな公庫とか利用して3％くらいだっけ？
国債買う方が、円高デフレを考慮すれば、下手したら実質利率は上のような気がするなｗ

>>132
アメリカの年収200万円以下は日本の年収200万円以下みたいに日に16時間も働いてないし
睡眠時間も日本の年収200万円以下より取れてる。
だいたいアメリカの年収200万円以下は低所得でも家や土地や家族を持ってたりするんだから
日本の年収200万円以下より遥かにましな環境。

さっさと賠償金払えよ

>>86
体壊したら即詰みの状況は危険だぞ
貯金はしとこう

＞「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」「（金は）ガンガン使わせるべき」

今まで先進諸国が、身分不相応の生活を、借金に任せて放蕩したお陰で
全世界的な景気低迷があるんだが。
つーか、日本みたいに成熟しきった国じゃ、もはや景気対策は民間に任せるべき。

国は、ガンガン遣ってるだろう。それを賄うのに、国民から借金でするか、税金で国民から
徴収するかの差なんだよ。今までは、国債を発行して、誰から取っているか不明確だったから
歳出が膨らんでも、国民は無関心だった。今後は税金で徴収されるから、歳出増には
国民の目が厳しくなる。良いことじゃないか？　　

だいたい借金して、子供に付けを払わしていると、大震災が来た時に
お金が無くて、無政府状態になって内戦が起こるかもしれない。
本と実際、危なかった。ｗ

とりあえずひろゆきは車買え。金あるんだろ？

全然節約なんかしてないだろ
金持ちが使えきれないほど溜め込んでるだけで

国は景気対策しないと駄目よ
社会保障費増大させても景気に影響しない

お前はとっとと賠償金払って金使え

>>126
貧乏人に金使わせる（パチ屋）なら勝手に使わせればいい、もちろん自腹で。

米の不況は貧乏人に借金背負わせて（サブプライム）、それを組み込んだ
ＣＤＳを世界的に買わせた米銀行と株屋にあるんだよ。しかもＣＤＳの破綻
保険会社に破綻側に賭けていた。本人達（胴元）が破綻目前になると政府に
泣きついて税金で救済してもらった。道義責任さえ無い成長路線は第三次
世界大戦とも言える大悪と思うけどね。それを「市場原理」と括るのも。

極度な格差社会・会社至上主義は封建社会と何も代わらない

>>126
どっちにしても貧乏人がどうこうできるものではないな。
消費するのは金持ちの役目だから。
貧乏人にできる事は、金持ちの贅沢を羨ましがらず、むしろ自分の商品を買ってもらえるよう取り入ることぐらいだな。
贅沢は敵と言ってるうちは貧乏は治らんよ。
他人に贅沢させてこそ自分の財布にも金が回って来るのだから。

隣通しのお裾分けなどの通貨を伴わない消費活動は大いによし。
しかし通貨が関係するようになると日本人は生産性が低下するから、
消費は美徳と言う考えは止めたほうがいい。

国債は政府は印刷する紙切れに過ぎない。
日本円は日本銀行が印刷する紙切れに過ぎない。

紙切れの貸し借りに腐心するバカどもには本質が見えていない。
大切なのは、紙切れの価値を担保している日本の生産力であり技術力。

これを毀損して、紙切れの収支のつじつま合わせをしても意味が無い。
紙切れなど印刷すれば良いだけの話。

経済を廻し、経済を成長させ、日本の宝（生産資産）を守るのが大切。

・年寄りは金持ってる
・年寄りは金かかる

なら年寄り同士で互助できる仕組みを作ればいいんじゃね

公ですげぇとか超〜とか、知らない人をやつ呼ばわりする人は、どんだけお金持っててもあんまり尊敬出来ない

確かに節約しろというのはどうかと思う
しかし贅沢するのなら黙ってやればいいとも思うな
Twitterなどでこれみよがしに今から美味いもん食べに行って経済回してきまーすみたいな事書いてた人のあの、食べに行けない人に羨ましい思いをさせるような感情…
日本人の嫉妬は気にしてもあれは無視なの？

>>146

日本が自国通貨建なのは銀行と郵便局が預貯金いっぱい持ってるからだとして
いつまでもこの状況が続くの？　高齢化で預貯金取り崩しも始まってるし

>>126

＞経済が萎縮（節約）するとお前らはどんどん貧乏になるぞ。

今まで身分不相応の贅沢してきた報いだろ。

>>164
それなのに
金持ち＝勝ち組
貧乏人＝負け組っていう構図を作って貧乏人を煽る風潮はおかしいよな
正直、生きて行く+αの趣味に使える金があれば人生は満足
別に高級車に乗りたくないし一軒屋に住みたいとも思わない

>>149
ハゲドw
公務員の資産はまず没収でいいね。
公務員改革のキモだわそれw

公共事業に関しては、無駄遣いするな(使いどころを考えろ)って声は聞くけど、
節約しろなんて言ってるのはあまり聞いたことが…
麻生のバー通いのときも、マスコミは叩いてたけど、2chではむしろ
金を使ってもらったほうがいいっていう意見が大半だったし

マスゴミは借金を増やしたのは公共投資を積極的にした小渕ってことにしてるが、
小渕の公共投資なんて大した額じゃねーし、ＧＤＰ成長で実質増加分なんてさらに低い。

ガンだったのは１位小泉、２位橋本の緊縮政権なんだよな。

もっとも小泉政権では金融危機寸前でばら撒きに転じたのだが馬鹿は理解できてないだろ。

あと政府がアクセル踏むと同時にブレーキをかける日銀ってガンもいるなー

ガンガン使った結果が借金大国なんだよね
資源が無い国なんだから、節約するべき
予算で研究力が落ちないのは民主が証明してくれた

その使う金をどこから持ってくるんだよ、、、
どうせ、金持ち優遇で貧乏人から広く浅く取るんだろ

金をしこたまふとろこにためて
賠償金さえ払わない奴が
経済回らないとか民主党ブーメランじゃん。

>>133
銀行預金が貸し出しに使われず国債を購入だけになっている現状でいいと思っているの

ちょっと経済しってりゃ誰でもわかるわ
問題は集めた金が公務員に流れてる事だろ
もうね、公務員に嫉妬してるとかそういう話じゃない

金を動かしても内部留保でプールされたり海外流出だろｗ

＞贅沢な生活をしているやつはムカつくから「今は節約するべきだ」って、稼いでるやつを叩く理由にしている。

贅沢な生活をしているやつは人件費を節約してる経営者とかだろ

>>176
金なんて日銀が刷ればいいだろ。

デフレで借金ある時は金刷って国債を大量に発行すればいい

>>178
郵貯が国債買うことで政府に金が流れ政府が使う。
誰が使うかの問題でしかないのだがｗｗ

役人曰く

贅沢は敵だ！

節電は素敵だ！

国民は税金を払う為に働け！

金を使うには役人だけでいい！

バカかお前らは。

さっさと損害賠償金を払いなさい。

現デブ首相よりひろゆきのが経済分かってるとか世も末だな

>>174
ガンって経済大国とか言ってるどっかの隣国にとめてあったＯＤＡを再開させｔくた民●党政権じゃないの？

事業者がリスクを避けるのは当然なんだよ
国が銀行のケツ持ってるのを嫌悪してつぶしたのは誰の都合なんだろうね

贅沢して貢献しろは貴族だろ。
一代でのし上がる奴は他人のことをこき使ったけっかなので貢献しないよ。
といううかお前が贅沢しろという話。

公務員改革はとにかく早急にやるべき。
雇用対策にもつながる。
地方公務員の平均給与が700万とすれば、300万で2人雇うようにするべき。
そうすりゃ、100万余るから、それを生活保護にまわせる。
同時に、住宅ローン対策もやればなおよし。
地方公務員が地方の平均年収の倍ももらってるのは、頭おかしいとしか言いようがない。

>>175
ガンガン使わないから、借金大国なんだよ。
そうでしょう？
金を使えば税収が増えるから借金する必要ないんだぜ？

回収不可能なところばかりに金使うからなぁ

>>139
>なぜなら、景気が良くなれば、借金の与信が増えて、より借金することになるからだよ。

そりゃそうだ。誰かが借金しなきゃ誰も貯金できないんだからな。
経済成長すれば政府民間合わせた全体の債務総額は増えるんだよ。
そして債務が増えなきゃ金融資産も増えないんだ。
今問題となっているのは国家経済における政府債務の割合が多いという事だが
民間が借りないから国が借りるしかない、そうしなければ預金利息が付けられず銀行が破綻するという事なんだよ。

ほんの一部の金持ちが資産価値を下げないように必死に工作してるのですよ
インフレにならぬように

１００兆円程度、円を刷れば、すこしは円高が緩和されるかもしれない。
すくなくとも企業の海外脱出は阻止できそうな気がする。

つーか今は蛆テレビ祭りなんだろ？

電波使用料を他の先進国並にすりゃ１０兆円くらい簡単に政府は増収になるぞｗｗｗ

国がばらまいても、公務員の給料に回されたり、
外郭団体が、2重3重にピンハネして内部留保してるから、
世間に金は回らない

この国は使い道がおかしい

>>144
金持ちになるほど付き合いにかかる金が増えていくらしいよ
そのクラスの金持ちなら会員券的なクルーザーとかホテルのレンタルだけで年2億くらい飛ばすだろ

偉い人を一括りにするなよ
マスコミや民主党が日本経済の緊縮化を進めてるだけで
自民はやってきたことが違うだろ
どっちにもリスクはあるが、民主は日本を儲けさせて税収up
させようとしないから本当に糞

江戸時代みたいに宵越の金を持たず　皆で浪費すれば経済も発展するし　浮世絵や寿司や歌舞伎みたいな文化も栄える
逆は逆いうことだな

あー駄目だ
素人が不特定多数の人間にこんなこと言っちゃ駄目よ
浅いことしか知らないからこういう考えになっちゃうんだろうな。

ガンガン使って増税かよ

お？
渡辺さんに指導されたか？

大手大企業が下からの面白いアイデアを叩き潰しまくってるからな買えっつたって無理だろ面白くないんだから

>>1
そんなことは誰だってわかってるよ
あとは政治家がやらないだけなんだよ

このへんが自民党政権と民主党政権の違いだな。
歴代総理の履歴を見ればすぐ分かる。
ま、国民がアカ万歳で選んだんだから仕方ないけどね。

穢多ひろゆきくんか。

公務員に流れたって、その金は市場に回るか銀行経由で国債原資になるだけだろ

>>164
貧乏人こそ貯金なんてしないほうがいいってことよ。
貯金しても何の意味もない。

無能公務員の人件費に湯水のごとく使ってるじゃねーか
それで？何が良くなってんだ？

当然だが今のこの状態で中途パンパな金あげても必要なもの以外使わないし
普通の人の感覚なら物を売ってその中途半端な金を集めようと考える
結局貧乏人が適当に使ってまた振り出しに戻って終わり

処女処女、と発情している不労所得者が何言っているんだか
ロリヲタに処女ヲタが多いがこいつもそうか？
ペニスと札束を握りながら今日も発情中ですか？

>>182
そんな選択肢、本当にあるのか？
現実はこんなデフレ不景気なのに全然金刷ってないじゃん
アメリカに釘さされてんのか、最終手段だから使いたくないのか知らんが

ひろゆきが普通のこと言っててビックリした
まあそうですわなって感じ

日本人が貯金するようになったのは戦時で政府に金がなくなって
貯金しろとあおられたから。

妬みや嫉妬が社会主義、マルクス主義の発想。
妬みや嫉妬が極端な平等主義を生んだ。
妬みや嫉妬が馬鹿馬鹿しい学歴主義を生んだ。
妬みや嫉妬が労働組合、日教組、民主党を生んだ。

お金ってのは市中を廻って始めて意味を持つ
役人の給与守るだけの物じゃねえんだ
まあ新しい産業を生み出すことが出来ない状況じゃどうしようもないけどな
陸軍中野学校だっけ政府も今の日本の現状を把握しどう対応するか
それを専門に考える所を作って国民に示せよ
民主党も自民党も何も考えてないだろ

まろゆきの癖に正論言ってる
その通り

>>153
ならアメリカで暮らしたら？
てゆうか今の日本で１日16時間働いて年収200万以下って、どんだけどんくさいんだ？
時代遅れな農業をやってるワシでもそんなに稼ぎ少なくないぞ。
アニメーターくらいなもんだろ、そんな薄給は。

>>74
人がオピニオンリーダーになるとすぐ「政界入り狙いか」と勘ぐる奴も、
勘ぐった通りに行動する人間が多いのも、日本的思考のワンパターンさを
よく現わしてると思う。
ひろゆきが乗るのかどうかわからないけど・・・

>>191
だな。
でも未だに>>175みたいな考えの奴っていっぱい居るのな。

国民が税金を国に納めて
国がその税金を国民のために使う（再分配）

これが「金は天下の回りもの」の仕組み。


緊縮財政は要するに国民に金は回さないよっていう意味で
国民は税金収め損の構図。

>>144
そういうことだよな。
別荘を買うやつはそうそういないが、持ち家が欲しいやつは山ほどいる。
車を何台も買うマニアはそうはいないが、経済事情が許せばまず１台、あるいは２台目までは欲しい。

性欲だけは一人前の西村

正論すげえ。
欲があるから働く
そして経済は動く。

人口減社会の日本では大きな経済成長は無理が持論の首相

結局天下り官僚と癒着企業、もっといえば天下りだけが集まってる丸投げ法人だけが潤う仕組みになってる今公共事業にそれほどの経済効果は少ない
結局不景気のもとになったタンス貯金はコイツらがやってるわけだし

というか銀行に預金するのは銀行が投資とかで稼ぐ元にするから
経済に悪影響は少ないぞ

日銀が国債の買い取りは拒否すると言ってたな
そこが全ての問題のような気がする

>>221
借金してるのは国
国民は貸しているんだから資産


国の借金が900兆円なら、国民の貸付額が900兆円

>>176
>どこから持ってくる

金持ちの預貯金からに決まってんだろ。

ひろゆきは何国人なのかい？

>>193
下手な考え休むに似たり、ってことわざがある。
借金したけど、返済せずに何とかならないもんか…と頭をひねってるのが現状。
つぶれて当然だろｗ
景気対策で税収ＵＰ、その後税収で借金返済？んなもん、返す気がないやつが適当言ってるだけだって。
最近じゃ、2ｃｈでも借金ではなく、国民の財産だ、みたいなこという馬鹿が増えてる。
俺が銀行家か金持ちならそう言うだろうけど、実際は貧乏人だから、そんなこと口が裂けても言えないな。

中国みたいに人民に痛みを強制的に背負わせられる社会じゃないから、
民主国家の場合は票が取れなくて、本物の危機には対応できない。

>>219
つ言語・宗教・文化の壁。
あんたの言動は失業者はみんな起業すればいいと言ってたアフォ新自由主義者を思い出すよ。
マジレスすると日本の年収200万円以下は海外に行く金すらないから。

停電と原発事故のおかげで買い占めが流行り３-４月の小売りの売り上げは伸びたしな
民主党の政策の中では一番の景気効果だろ

貯金無い奴のほうが金使ってるよな
消費税やめて貯蓄税ふやせばいいんじゃね

貯蓄も出来ずに年収200万代で生活してるご家庭が多い中、
公務員の給料が相対的に高くなってる。
つまるところ、公務員に使ってる金が無駄に多い。
そんな個人へのばら撒き（これは経済効果としては、全く役に立たないと世界中で実証済み）と同じ
事をしても、無駄。デフレ下では、誰も金を使おうとしないからな。国が金を使おうとするなら公共事業以外では止めるべき。
公共事業のほうがまだマシ。

>>213
あるよ。現にアメはガンガンやってるし。
ただ今の日銀総裁がやる気ないだけ。
財務省の関係の人で財政規律大好きだから。

公共事業を国や自治体がら直接請け負える大手だけが潤って
中抜き丸投げで、末端までちゃんと金が回らない悪循環を是正しないと
ただ金使えばいいって問題じゃない

>>230

金持ちが高級料亭やらに落としたって庶民の商店街は潤わん

また、社員の給料がいつまでも薄給ならば、景気は回復しない

>>1
違うな、国が金の使い道を誤っているからだろ。

>>179
公務員の給料減らすにゃインフレが一番効果的だ。
政策的にインフレに誘導しといて、財政再建を理由に昇給据え置きにすれば良いんだから。
額面を下げるとなると抵抗が強いが、上げないなら抵抗しづらいからね。

購買欲･･･あります
超円高のお陰で、海外通販しまくりス♪(＞人＜)

政府はもっと、賢くなって！？

>>230
それをえらいさんも同じように考えれてたら今の日本はないんだって
金持ちほど大きい声で全員から平等に取れって言える世の中
すでに貧困層は生活限界

つまり資産の上限を定めればいいわけだな

別に嫉妬しているやつっていねーだろ

金持ちはケチなやつが多いたくさん消費しろと思う

国営カジノしかねーってｗ

＞＞219 ：三河農士
ならアメリカで暮らしたら？
てゆうか今の日本で１日16時間働いて年収200万以下って、どんだけどんくさいんだ？
時代遅れな農業をやってるワシでもそんなに稼ぎ少なくないぞ。
アニメーターくらいなもんだろ、そんな薄給は。

今、日本で旨い職業の一つが農業だ。
縁故採用で役場ァ勤めて給料もらい。
田んぼ作ってるふりして補助金もらい。
役場の地方交付税を自分とこへ回したら・・・・
笑いが止まらないのじゃないか？

>>235
貯金できないから使わざる得ないだけだろ。
生活の余裕が無いから。
ガキ一匹作っただけでも、貯金なんて

菅は外食ばかりして国民には節電を訴えてたしな

個人の節約志向は国全体の貯蓄を全く増やさない。そればかりか国民所得を減少させる。
ちょっと経済学かじってる奴なら誰でも分かることじゃんこんなの。理系の俺でも分かるわ。

節約して借金返さなきゃならんのだけどな

>>239
>>金持ちが高級料亭やらに落としたって庶民の商店街は潤わん

料亭云々は別としても商店街と言うスタイルは時代錯誤
庶民は安価で一か所で買い物が済む大型SCで買い物する時代だ罠

あのとき言っていたのは贅沢は悪ではなく
買いだめによって品不足になったからじゃなかったか？
マラソン大会やらのお祭りごと中止は何万も死んでる以上盛り上がらないし自粛は正解

>>239
高級料亭に務めてるのは庶民で、庶民は商店街から物を買うんだが。
今の問題は金の巡りが悪いことだ。作る能力はあるが、金がないってこと。

金あっても、ゲームと漫画くらいしか楽しみがない国ですからｗ

>>247


だからなぁ、金持ちが落とす業界が潤うだけなんだよ


仮に一般の業界が潤っても、末端社員が薄給ならば、意味ないじゃん

また社長さんが、一般人と違うところに金を落とすだけだって

昭和恐慌を救った経済対策

「高橋是清はお札をいっぱい刷った」
↑日本の学校が教えるのはここまで
ここからは教えない
↓
「その金で軍艦いっぱい造った」

>>237
金ジャブジャブ刷ると金利が上がるよ
財政赤字と円高は是正されるかもしれないが
体力のない企業が潰れる危険性が高い、物価も上がる

若い人がお金使わないって言うけどさ。全部デフレが原因でしょ。
インフレに持って行って溜め込んでる金の価値を落とさないと
使わないでしょ。

バブルの頃は公務員は負け組だったのに

まず、末端に金が行くように、派遣のピンはね率を規制しろ。
あんなもんが幾重にもあるから、おかしい。

>>210
中程度に金のある奴が一定数生まれ
そいつらが各種消費をすることで、ぶら下がってる沢山の人の生活の糧になる
これで公務員の給与下げても、ぶら下がってる人たちが貧乏になるだけ
結果生活保護者が増えて、国庫の支出総額はあまり変わらず
GDPが冷えることで国庫収入が減退し、とあとは雪達磨式に悪くなる。

まあ別に公務員に払うんじゃなく、公共投資でやっても良いし
金持ち・企業の税を減らすでも良いけど、市場に金を回らせないといかんわな

>>237
アメリカもＱＥ３は発動しない公算が高い。
結局、アメリカも限界なんだよ。
アメリカがどうして借金し続けられたかというと、単に移民によって人口が増えていたからだよ。
移民政策とセットなのよ。
もっとも、その移民政策がサブプライムを生んだんだけどなｗ

アメリカはもう次なる一手である、戦争について考え始めてるよ。

(　ﾟдﾟ)政府が国民に借金してつぶれた国は無い。
ひろゆき珍しく正しいこと言った。

プライバシーの侵害は重大な犯罪である
また発言権のない者が公共の場である
ここ、2ちゃんねるで発言している
幼稚園並みの酷い言葉で会話をしている
女性参政権は廃止するべきである

とっとと財務省は日本紙幣掘って金使わせろよ

>>237
だから、日銀がやる気ないの分かりきってるのに、金刷れ言っても意味無し
金を刷れば解決って答えが明確なら、なぜ誰もそれをやらせようとしない

税金上げたら絶対景気冷えこむぞ
税金上げるより減税して景気を良くするほーが賢明

>>258
じゃぶじゃぶお金が巡って体力のない企業がつぶれる危険性についてｋｗｓｋ

破綻しない借金だから駄目なのかな。

>>256
>>仮に一般の業界が潤っても、末端社員が薄給ならば、意味ないじゃん



儲かってる企業は節税対策で従業員に臨時ボーナスを出すよｗ

どっちみち税金で返すんだから、借金っていう言葉使うなよ。

>>254


だからその波及効果なんて微々たるものだってｗ

高給料亭の食材でも、そこらの農家から購入しないってｗ

バイトで一般人雇うとしても、その程度の経済波及だろ

>>199
いや、自民党も緊縮財政をやってデフレを進めてきたんだけどな。
むしろ民主党より有能なので効果的にデフレを進めてくれた。
しかしまあ、費用対効果の低い公共事業を減らし社会投資効果を最大にする為の第一段階としては必要な改革だったとも言えるけどね。

デフレは嘘だな公務員の給料はそれほど下がっていない
円高でわからないが化石燃料や輸入品の値段は上昇している

>>179
公務員もおまえらと同じ消費者だぜ。

>>269
量的緩和で中小企業は潤ったかな？違うよね

>>1
ニコファーレといい、こいつはバブル世代や株厨に洗脳されたな

個人資産世界一が日本
金持ちも金つかわない
消費が上がらないから企業収益上がらない
税収増えない
だから国が借金して公共事業で金使うしかない
借金増えると不安で個人が金使わない

>>232
>俺が銀行家か金持ちならそう言うだろうけど、実際は貧乏人だから、そんなこと口が裂けても言えないな

君、家計と国家財政を同じと思ってるだろ。

>>271
出るわけねーじゃん
設備投資（裏金つくり）とかに使って終わり
社員に回るのは全てに使って余ったときだけ
特に今はそういう気風になってるよ

公務員に給料を上げたり出したりしても、何の意味も無いことはこの失われた20年間で解ってる事だろうに。
こんな連中に金回した所で、何一つ経済効果は無い。

>>261
本当に健全な競争状態なら
発注者に「あなた今いくら払ってますか？」って聞いて
「それより安くやりますよ」と言いつつ
派遣会社からもらう金より多ければそれでOKなはずなんだよね

なんでそうならないんだろうね

>>267
政府紙幣って方法があるんだよ。
麻生がやろうとしてた。
マスコミと民主・公明のせいで潰されたんだよ。

>>273
そういう小さなお金の巡りが大きくなっていってインフレになるんだろ？
インフレの意味分かる？みんながお金持って、物を買いだすからインフレになるんだ。

もし、あんたの言うことが本当なら、一部の金持ちから一部の企業へ所得が移転するだけだから、
物価の変動なんてない。物価の変動がないっていうなら、もっと金刷って国民にばらまいても
何の問題もないってことだな。だが、どこかにインフレを起こす限界点があることぐらい
馬鹿でもわかるだろ？

無いところから金は取れないのが永遠の真理。
金持ちからがっぽり取れば即解決。

格差を広げて更に貧民の嫉妬を煽って、日本経済を停滞させようって命令が中国かｒ

なんか個人消費と国家財政の話がごっちゃになってるような

個人資産世界一が日本
金持ちも金つかわない
消費が上がらないから企業収益上がらない
税収増えない
だから国が借金して公共事業で金使うしかない
借金増えると不安で個人が金使わない

使わないと仕事も増えない、給料上がらない、消費上がらない
金持ってる層は高齢者だから尚更使わない、長生きだから死んで子供に行ってもその子供も高齢者でまた使わない

誰かが沢山抱えてんだよ。使い道もないくせに金はある年寄りとか腐る程いるんだろ。

10年の間、公務員の給料下げたり据え置いたりして
目に見えて良い効果あったかというとよくわからない
誰もがお金を使わなくなっただけ

むしろ雇用をどう増やすか、大方のフツーの国民はこっちを考えるべきだと思う

ｺﾝﾋﾞﾆｲｺｳﾆﾓｷﾃｸﾌｸｶﾞﾅｲ

インフレにしたら金持ちの資産が目減りするからな
金持ち、年寄り優遇のまま、緩やかに没落してくだけだよ

>>267
「やらない」と言ってるやつを首にできない制度だからね

>>277
量的緩和は効かない。ここで言ってるインフレの要素は財政の拡大だ。
国債を刷って、政府が使えってこと。

>>4
うん、資本主義経済は借金で回っているんだよ。
だから容赦なく弱者から絞り取るし資源も我先に根こそぎにする。
拝金って奴だね、


でもその流れを人間の生活のほうに向かわせる原理もあるんだよ。


インフレだよ、
通貨希釈は行き過ぎた拝金と極端な目先利益追従を押し止めていた。
隙間や若者の仕事の選択肢も名目成長と共にあった。
日銀の極端なデフレ政策は万単位の自殺者と十倍する失業者と
百倍もの若者のゆめを奪いつづけてるね
。

>>280
思ってねーよ。
俺が金持ちか銀行家なら、国債買ってうまー、という話だ。
円高デフレで実質的な金利はかなりおいしいからな。

で、新規の国債発行（国債を買ってくれる人たちの金）で予算の半分を補ってる現状で、
どうして貧乏人対策ができると思えるんだ？ｗ
常識的に考えて、貧乏人対策よりも、金持ちや銀行の利益を守るよう動くに決まってるだろ。

カネの流動性は必要なんだがいまのままじゃダメだろう、
穴の開いたバケツに水を注ぎ続けるようなもの。
日本はずっとこんな状態。

巨大な闇資金の世界をなんとかせいってこと。

ホリエモンがビジネスジェットを数十億で買おうとしたが雇用といっても
パイロット一人ぐらいだな。

>>262
公務員なんてどうせ使わないで貯金してる。
だから金が回らないんだよ。
だったらベーシックインカムにして全員平等に配ったほうがいい。
もちろん公務員の給料は3割減、人員1割増でな。

水が満杯になったバケツに水を注ぎ続けるようなもの

この吉村ってやつ馬鹿。
経済論理も分かっていない。

国が節約しても、貯金が出来ない−−−−馬鹿かこいつ？
国が使いすぎて、借金が山の様になってるんだぞ。
貯金する なんてレベルじゃないんだ。

2ちゃんも大した事ないよな〜、こんなレベルが番人だなんて。

頼む俺のレス消さないでくれ。さっきから何回も書いてるが、全て消されてる。
番人さんwwwwww

金持ってる企業や人は日本でお金使ってるの？

>>209
それはどうか知らんが
政策的にインフレ誘導をやるなら、貯金するより借金した方が有利だな。
貯金は額面は同じでも物価と比較すれば相対的に目減りした事になるが、借金も相対的に目減りする。
一千万円借りて買い物し物価が倍になってから返すのと
一千万円貯金して物価が倍になってから買い物するのでは、後者では半分しか買えないからな。
金利次第ではあるが、利子を付けても前者のが得だろう。
もちろんデフレではこの逆になる。

>>298
だから、直接庶民に金が流れるような政策すりゃいいだけだろ。

・公共事業の拡大
・公務員給与削減＋公務員数増加のセット
・減税
・失業者対策

>>288
そんなやつは少数。
むしろ、「銀行や金持ちを長生きさせることが、貧乏人対策だと思ってる貧乏人」が多い。
貧乏人のほうが多数なのにｗ

全てはバブルの反動
日本人はいつでも一方向に極端すぎる
マスコミの誘導に乗り易い
贅沢は敵だ、欲に溺れると碌な事がない
という発想は日本人には受け易い
テレビでも節約術とかが大人気
主婦の仕事は節約とばかりにテレビが教育する
健全な消費がおこらない、意味がわかってない資本主義国家
突き詰めれば、自分だけ良けりゃいいって発想

>>267
総裁人事は政府が所管してるから言うこと聞くやつをいれたらいい。
なんでやらなかったかっていうと日銀に財務省関連がよくいくから。
財務省の史上命題はB/Sの改善だけでそれ以外は興味ないので刷りたがらない。

今日本はホットジャパンです。

大体、国債刷れっていうけど、返済能力の無い奴の債権を誰が買うよ？
老人夫婦と若い夫婦が居たら、どっちに金貸すよ？
そんなもん刷ったら、いきなり売りが出て市場がパニックになって
収拾出来なくなるだけだろ。ハイパーインフレのスイッチになるかもな。

しょうがないだろから財産や資産に税かけようや

>>300
ビジネスジェットを造る人とか売る人の雇用が目に入らないのはおかしい

>>229
だからなんで借金してるんだ？って話だろ。
それは国民が貯金してるからってのでFAなんだよ。
国民の代わりに国が使ってるってだけ。
それで借金増えて大変だとか言って煽るんじゃなくて、
金使ったほうが国は借金しなくて済むから使ってくださいお願いします。
最低限の保証はベーシックインカムで保証しますからどうかお願いします。
ってのが筋だろうなぁと思うわけよ。

リーマンショック後のヤバイ時代を生きていけないぞ

>>311
日本政府は日本銀行券を刷る権利があるので、日本国債がデフォルトすることはありえない。
そんなに金利が上がるのが嫌なら、日銀が買い取ればいい。

もっと金使わせろー、はいいんだが
昔と違ってずっと物理的には満たされてるという現実を直視しなさい

>>303
>頼む俺のレス消さないでくれ。さっきから何回も書いてるが、全て消されてる。
>番人さんwwwwww

どういうこと？書き込むボタン押しても２ｃｈに反映されないの？

世界中が財布のアメリカと日本だけの財布の日本は微妙に違う

アメリカはどんな事があっても世界中が助けるが日本は切り捨てられる

この辺を分かっていない人が非常に多い

1000万以上の貯金はボッシュート

＞公務員は使わず貯金する

金を使わせなくする効果だけは絶大だったな

日本を救う方法は相続税上げて、贈与税下げる
資産を消費する層へスライドするこった
そんで消費税上げて国の財政よくするってアピールすればいい(実際ならなくても大丈夫だとアピールするだけでいい)

ベーシックインカムどうなんだろうな？
国民全員が貰えるってことは単に、その分インフレになるだけな気もするが

細かくつきつめるのは大切な事だけど、世の中にはバランスってもんがあってだな、
そのバランスを考えず、賢いフリして人のアラを探し、叩く奴が増えてしまってからダメになってきたんだよ。

>>316
話し変わるが、前から思ってたけど、日銀って日本政府の言う事聞いてるとは思えんくない？
アメリカの言う事聞いてる気が済んだが。

>>323
その通り。インフレする。そして、インフレで金持ちが沢山貯め込んだ資産が消し飛ぶ。
だから、金持ちは大反対する。

クチビルゲのくせに経済を論ずるようになったんか？

偉くなったもんだな

>>311
銀行でも日銀でも買うだろ。
銀行なんて貸すの絞ってるから内部の金あまりがひどい。
国債だせば喜んで買うよ。最悪無限に金を作れる日銀が引き受ければ問題ない。

>>313
ビジネスジェット作る人とか売る人なんてたかが知れてるだろう。
たとえば一般人でもビジネスジェット買えるなら話は違うよ。
でも現実にはそうじゃない。
一般の中流階級の人が沢山消費したほうが作る人売る人が増えて
相対的に経済も回る。
金持ちが一人増えても意味ないんだよ。
中流を5万10万人と増やさないと。

今の段階では、全国民にばら撒きをする必要はない。

福島原発の被害を受けたエリアの人の不動産を、事故前の時価で買い取るだけでいい。
そのために円を刷るだけ。
なぜやらない？

ある程度の資産を持つ人は、生活保護は受けられないから、
その、配られたお金は、どう市中に回ると思う？

仕事を無くして、「将来は生活保護でいいや」と、やけになって使うか、
生活の建て直しのために使うか、
どちらにしても、生きた、動くお金になる。

貯蓄してちびちび使う、と言う人もいるでしょうが、
それはそれで社会福祉を削減できる。
しかもそれは、元々東電が負うべき筋のものだから、
東電が企業資産を売却して、国が苦しくなれば国に補てんすることもできる。

保障と社会福祉の両方どりを、認めてはいけないと思う。
ちょっと厳しいことを言いますが、
福島原発に賛成した人たちばっかりなんでしょうからね。近辺の人は。

当時、原発反対者を無理矢理追い出したりした経緯も、実はあるんでしょう。
それだけは、最低限、「やったことが返ってきたのだ」と、
自重、自省する必要があると思いますけどね。

少しはインフレしていいよ。デフレで苦しいんだから

あと子供産まない結婚しない奴は増税
個人資産世界一が日本
金持ちも金つかわない
消費が上がらないから企業収益上がらない
税収増えない
だから国が借金して公共事業で金使うしかない
借金増えると不安で個人が金使わない

借金、チャラにしてもらったら？

国民の総預金高が1476兆円。国債発行額が1000兆円。
あと四年我慢すればハイパーインフレになるな。
あとはＩＭＦが面倒見てくれるだろう。

>>325
基本的には日銀の大株主は日本政府なので、言うことを聞かせることはできるが、
何のために必要なのか意味不明な「日銀の独立性」などという言葉で言うことを聞かない振りをしている。
日銀の奴らがアメリカから金貰っててもおかしくはないが、背任で訴えられる可能性もあるから、
何か巧妙にやってるのかもしれない。

>>306
以下、数字をふらせてもらった。

＞（１）公共事業の拡大
＞（２）公務員給与削減＋公務員数増加のセット
＞（３）減税
＞（４）失業者対策

（１）は悪くないけど、結局、（２）に含まれると思ってる。
つまり、（１）（２）（４）は本質的に同じで、地方公務員給料700万円を300万にして、1人増やす。
余った100万円を生活保護にまわせばＯＫ。
（３）がアウトだ。
増税は不可避だ、諦めろ。
ただし、増税が一番簡単だからと言って、増税だけをやれば日本は終わるけどなｗ

日本のためになるどころか日本の害になることしかしてない民主をほめてる奴は工作員だろｗ

国債ってのはビジネスであり利権だからな
これを食い物にしてたかるやつがいる限り大丈夫ってことだろ
でもみんな税金使われて損してるだよね

資本主義も市場原理も日本人の倫理観にはそぐわない

>>232
そもそも政府の借金は返す必要ないんだけどな。
債務返済なんて全く不必要、債務を減らす必要さえない。
預金者がみな銀行から預金を引き上げたりしない限りはな。
政府の債務が銀行預金の運用先になっている以上は、政府は借りっぱなしで良いんだよ。
むしろ返したりしたら銀行が、預金者が困る。

政府債務を返さなきゃならないという前提がそもそも間違っているんだ。

>>323
国民への賄賂、独裁国家の国民慰撫策でしかない
ジャスミン革命で揃って政変に至ってるし

金もってる奴は、日本で金つかえ

外国で金つかうな

金もってない奴は、働いてGDPに貢献汁

これだけ

インフレ大歓迎
デフレ地獄より数倍増し

>>332
「嫉妬される」と思って、いい話をしないのが悪いんだと思いますよ。
昔から「景気のいい話」は、好まれるものだったでしょう？

良い話が聞きたくて「どぉ？」って聞いているのに、
「仕事だからつらいことも多いわ」って、

そういうの辛気臭い、って言うんだよね。
それって、自分が、嫉妬するから「嫉妬される」って思うんでしょ？

>>322
税上げなくても
インフレにすればいいだけだよ

>>298
金持ちが、貧乏人が　得するとかしないとか、それが家計の発想だよ。
景気を良くすれば全ては解決する。また、景気を良くしないと解決しない。
景気をよくするという発想はないの？

金持ち金使えや！！億以上の貯蓄持ってる奴は使え！！

そもそも日本の国民性に資本主義経済は合わないんだと思う。
世界で唯一日本だけが社会主義を成功させたのは、やはりこの国民性にある。
みんなで横にならんで規律正しく行きましょう、ってのを強みにしていく方法だってあると思う。
陰湿だ嫉妬だって言うのは簡単だけどさ。

>>323
今みたいに歪んだ配分するよりわかりやすくてよくね？
公務員だってベーシックインカムで生活してるようなもんでしょ現状。
しかもそれが超高給ってんだから笑えるでしょ。
公共投資にしたって国民全員に恩恵があるわけじゃない。
生活保護も然り。
子ども手当も然り、農家戸別補償も然り。
そういうのやめて、一旦国民全員に最低限の保証はしちゃおうよってことだからね。
悪い案じゃないと思うけどねぇ。

>>332
ほんの２〜３年前までは、妻帯者や子持ちには税金を安くする制度があったそうな

>>336
なぜ（３）がだめなのか理由がない。橋本増税は日本をデフレに追い込んで、
結局税収が上がることはなかった。ならば、同様に減税しても税収が減らないということが
ありえるのが想像できない？

>>239
高級料亭はどこで食材を仕入れるんだい？
巡り巡って庶民にまで波及するものなんだよ。

ところが金持ちが浪費しなきゃ、庶民にはいつまで経っても波及しないよな。

だから金額より運用の問題なんだろ
さらにひりゆきは意見を言えや〜

ホリエモンさんが逮捕されたのは、痛いですね。

あの人は自慢じゃなく、
「こういう世界があるよ、こういうことしたかったら、皆で景気を上げて、またそういう日本に戻そう！」って感じだったと思うけど。

>>1

国が金溜め込んでいるヤツからジャンジャン吸い出して、ジャンジャン使うのはOKだが、
日本もアメリカのように中層、下層から税を搾ろうと考えているからな。駄目だ。
金が回る範囲も、利権団体内だろうしな。

金を動かす方法として今の日本の場合、ひろゆきアイデアは合わないと思う。

>>1
公務員給与を半額にして残りで大型公共事業やればいいということですね？

>>341
ベーシックインカムでは最低限の生活も無理だがｗ
調べてから物言えよｗ

>>336
今この不景気に増税はありえないわ
積極的財政出動で一定の景気回復した後なら理解もするが

公務員の貯金額を年収に応じて制限すれば？

民間まではさすがに無理だろうから。

国が借金だらけで破綻に割と本気でおびえてる状況なのに、
借金積み増してばらまいてもいっそう貯蓄に走るだけだと思うけど。

根本的な原因を放置してたら仕方ないでしょ。

税制に資本主義をからめたら崩壊する

>>247
そんな兼業農家と一緒にするなよ。
役人との兼業だったら今頃豪邸の一つも建ててるわい。
専業のワシらは作ってるふりで補助金貰えるほど甘くないわい。

日本で金持ちと言えば資産家と老人だけど、
資産家は資産を殖やす事しか考えてないから、投資は好きだけど、浪費は余り好きじゃない。
老人は戦後の厳しい時代を知ってるから浪費は悪と考えていて、どんなに貯金があっても節約志向。

デフレの最たる原因は、中国製品の流入が原因。
原価の安い物品が流れ込みすぎてて、バカみたいな価格になっている。
中国に的を絞って関税を上げるべき。

これで原価が底上げされるから、価格は上昇する。
上昇した価格に合わせて国産品の価格も上げることができる。

さらに税収も増える。

金を刷らなくてもやり方はあるだろう。

こう言うと、だれも買わなくなると言う意見もあるが
ユニクロで三枚1000円のシャツが1250円になっても買うだろ。

>>336
増税は不可避ではない。
景気さえ良くすれば、税収は勝手に増える。

では国家公務員（現場除く）の給与の２割を景気対策に回せばいい。
景気が良くなれば税収が上がり給与も上がるだろう。

金がありゃ使ってくれたらいい
金がないのに使おうとするから文句を言ってる
ただそれだけだろ

>>329
ビジネスジェットは数が売れるものではないがその分高い
その金で関係者全員の給料を払うからだ
年に数機しか売れなかったとしてもそれで給料を払いきる価格になっている

無論その飛行機の部品だけを造ってる企業なんてのは少ないから
こんなにわかりやすくはないだろうがな

そしていろいろな高級品高額品でこういう金の流れが発生して重なりあうことで
君の言う中流を増やす原動力となるのだよ

>>1
国の支出を個人の支出と絡める意味がわからんｗ
こいつ馬鹿なのに自分が賢いと勘違いしてるよな

何が超理解できないだよｗキモい

>>329
野田は中流を落とさないとか言ってたが、通そうとしてる法案が真逆だからｗ
>>339
ＣＥＯの年収が億というのも、もう世界的に間違った概念になってる。大儀
の無い戦争が悪ならば経済戦争も同じと思うから。アメリカも劣化してる。
格付け会社もアメリカ国債こそ落とすべき。ギリシャと同じ構造だからね。

ひろゆきの頭の悪さは異常

>>352
麻生総理のカップラ発言、バー通いを叩くあたりで、この国の民度ってわかりますよねｗ

お金持ちはカップラを、ボッタ価格でニコニコ買うことでいいんですよ。
むしろバー価格で、一個500円で買えばいいの。自分が選択したのならね。

そういうことがわかってない。
「原価知ってるか」とかね。
そういう場でそういうこと言うのは野暮なの。

税金も無しにして無限国債で快適生活！

正論。
ちゃんとお金稼いでいる人はガンガン消費すべき。
むしろ、生保ボッシーにこそ節約させるべきなのに、逆なんだもん。

ガンガン使えはごもっとも。
でも、例えば10年間の中期スパンでは税収支出をプラマイゼロくらいにしないといけないんじゃないの？
いまの公務員体系じゃ無理だろうけど。

>>357
田舎池

>>1
在日や朝鮮半島の方しか見てないミンスには復興なんかどうでもいいんです。

>>373
そこまで過激なことをやれとは言わんけど、インフレになるまで国債刷って減税してしまうって手は十分ありうる。

>「（金は）ガンガン使わせるべき」
一部の人間はガンガン使っているよ。
国民の共有財産である国の財源を無駄遣いして
問題になっているのでは？

政治家や経営者を見れば一目瞭然、自分達の懐を痛めず、
国民の懐を痛めているだけではないのか？

西村博之氏は買収されているのか？

円はもう輸入品購買用途にしか使えなくして
別の通貨でも作れ。そして国内でのみ利用できるようにしろ
給料は円と新通貨を半分ずつ支給義務にしてな

>>368
高いと言っても限度がある。
中流が使うかね経済に比べたら微々たるものですよ。

ひろゆきは賠償金を払わないと、何言ってもまともに
取り合う気にならない
ふるまいはねらーが嫌う典型的なDQNそのもの

>>372補足。

だから、麻生総理のあの発言を、
「庶民の気持ちがわからない」「カップラーメンの値段も知らない」じゃなくて、
「この人は収入に応じて、適度にぼったくられてるんだな」って考えない人たち、

それが回り回って、インフラ整備に回ったりしてることが、理解できないんだよね。

マスコミが借金借金言い過ぎるのも原因
事実は事実だけど、経済学に基づいて報道しなきゃいけない
マスコミが馬鹿で国民脅し続けるから消費が起きない
中小企業を殺してるのは銀行じゃなくてマスコミ

ひろゆき氏の言う事はもっともだと思うが、ではそれを変えるにはどうするかって事だよ。
具体的提案を聞きたかったな。

>>1
画像ｗ

空中浮遊してるのかと思た。汚すぎｗ
金持ってるんだから、着飾れよ。

>>357
「実際、導入してる国」の具体例は？

>>349
理にかなってるようにも思えるんだが、
国民全員が無条件にもらえるってことは、その額面と同じだけインフレとなって物価も上がり
けっきょく、実質ゼロに近くなるなんてことはならないかね？
たとえ、そうなっても生活保護や年金も廃止な訳だから、財政健全化はするだろうが、
生活保護、年金世帯はこぞってホームレス化

浪費は悪じゃないとか、大金を稼ぐ事は良い事とかいう資本主義の考え方と、
我々日本人が古来から培って来た美徳の価値観が真逆なんだよ。
だから俺たちはいつまで経っても、資本主義に慣れない。
節約は良い事だし、人より明らかに目立って金儲けする事もなんだか悪い気がしちゃうんだろ。

資本主義か日本人の価値観かのどちらかを変えなくてはならないが、
資本主義なんて一過性のもんだぜ。
限りある資源を有効に使って行ける俺たちは、資本主義が崩壊した後でも生き残れる。
多分日本人ってこうやって生き残って来たんじゃねぇかな。

韓国や中国でモノ作ってる日本の企業が悪いと思うんだけど。
日本国内で金まわってねーし。

公務員がもっと金を使えばいい。公務員預貯金禁止令を出そう。
公務員の給料は減らないし、経済も回る、贅沢もできるでしょ？
資産は禁止ね。給料を減らすのが嫌ならもっと使えよｗ

きれいに稼いで
きれいに使う

これが出来る人は叩かれないよ

稼ぎ方も使い方も汚い奴は後ろから刺し殺されても仕方ないわな

あと生活保護と母子手当を現物支給とチケット制にしろ

貧乏くさい消費しかしてないタラコが言うわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2027400.jpg

まぁ、お金持ちさんは、このくらいの金銭感覚であってほしいねｗ

>349

公務員だけでなく、大企業（組合のある企業）の一部の社員も同じだ。
ロクに1人前の仕事もせずに給料貰ってる。

ある意味大企業も公務員も、生活保護をしてやってる人数を
相当数抱えてるんだよ。

で、ベーシクインカム導入した後、そいつらのクビ切れるのか？
って問題がある。ベーシックインカムと同時にサクサク首切れる
法律を作らないと。


中堅、中企業ですら、コネとかでのほほんとしてる奴が1，2名はいるだろｗ

浪費癖は、狂った発想。欲望の肯定は、破滅への道
元管理人の人柄を見れば、それはよくわかる

市場経済の根本は、欲望にあるが、
市場経済が完全に正しいわけではない

狂った個人の欲望の全肯定は、市場破壊を生み出す
狂ったひろゆきの欲望が、日本のモラルを破壊しているのと同じように

この国は国民年金に象徴される様に金持ちだろうが貧乏だろうがみんな一律同じ
だから貧乏は払えなくなる
みんな一緒
頑張ろう日本
集団主義の弊害

>>384
現状では、
マスコミ＝創価支配　でＯＫ？

考えてみろ
今年の予算90兆、そのうち社会保障費and借金利息30兆、個人資産1400兆の内一割消費にまわれば凄まじい景気対策になる
国マスコミ上げて、電力節約を数字を出して呼びかけるように、消費を促せば、最強の国になる

>>281
裏金は知らんが、設備投資にまわしてくれれば受注した業者が儲かるな。

国内で回さなきゃ意味無いよな
あと他所から稼ぐ
節約ってのは天下り団体の節約とか貰いすぎてる奴等の節約とかじゃねーの

再分配は再分配で重要なんだがな
このあたりを敢えて無視してるからダメなんだろ
あとひろゆきは金融緩和に否定的じゃなかったっけ

勝手に国が金を使ったあげく、これはあなたがた国民の借金ですと言われてもね

ひろゆきって何者だ
こんなの知らん

節約なんかしてたっけ？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なんか滑稽だよね。
　　　　　　　　　　バカが政治経済について発言するのって。

別に政府は打出の小槌を持ってるわけじゃないから
なんでこういう無知のバカがさも知り顔で口を出すんだろ

つまり麻生最高って事だな。同意

383
小沢一郎先生
『政治家は金がかかる。ハガキにしても何万人に送れば何百万とかかる』
だけど
庶民
『政治家は金が大好きの金のボウジャ
庶民の気持ちが全くわからない』

”震災復興の財源は、全額万札を刷って賄う”

ひろゆき氏には、これくらいの具体的な案を言ってほしかったな。

>>396
欲望が無ければ、発展しない　は正しいですよ。
現状維持に満足すれば、発展はしないでしょう。

でも、手法が問題なんですよ。

卑怯な、恥ずかしい真似をしてまでも、欲望を通そうとすると、
システムが崩れるのよ。

「この世は策略だ。」は、通らない世の中には、なるんでしょうね。

まあどうあがいても国民全員正社員、年功序列なんて永久に来ない。それを基準にすれば永久に不況だよ。

生活レベルはどのみち下がる

民間のほうが稼いでた時には何も言わなかったのに
立場が逆転した途端に公務員叩きしだす奴より
最初から気づいて公務員目指してた奴のほうが人間的に優れてるわな

これは正しい。

バカげてるのは民間では自社の景気が悪ければ給与は減るしボーナスは出なかったりする。
にもかかわらず公務員はそんなことは無い訳だ。結果として税収のほとんどは給与に消える。
これじゃ予算が足りなくなるさ。小学生でもわかるんだから給与減らすしかない。
増税したって思ったほど税収は増えず、一方で収める側はどんどん景気が悪くなる。
その頃になって公務員給与を下げても全体のレベルが下がってるから手遅れだわ。

浪費　というと抵抗ある世代だけど
でも、これは正しいよな。
金は天下のまわりもの。
ガンガンまわさなきゃ、国家が滅びる。

まカネ刷れば解決するんだがな
この国の経済的問題の９割はデフレが引き起こしていると言っても過言ではない

さっきからベーシックインカム推してる奴いるけど
ベーシックインカムは労働意欲の減少が伴う諸刃の剣
国際競争力を失って竹島尖閣諸島取られてもいいならどうぞ

俺ニートだけど短期的にみたら楽だろうけど国のためにはならないと思ってる

インテリヤクザは黙ってろ

>>412
国民全員正社員、一つひとつのプロジェクトに、一番向いた人が総責任者になる、って言う形はありだと思いますけどね。
そうすれば、仕事単位で報酬が発生するので、上とか下とか無くなるし、
協力プレイが利益を産む形にはなりますね。

生活レベルは維持できると思う。

個人消費を増やす方法は簡単

預金が無くても老後に心配がない社会制度にするだけ

あと子供が就職するまでの学校や塾の経費が無料
ていうか学習塾や家庭教師は禁止すればいい
それだけで月数万円は浮く、というか貯金しなくていい

この2人の意見など、どうでもいい

>>381
矛盾しているぞ

自分で中流が足りないと言っているのに
それを増やすのに有効な方法は否定するとはどういう考え？

お前の考えでは
中流はもう足りてるの？足りてないの？

>>415
景気の指数なんかと賞与は連動させてもいいよね。
特に日銀や財務省とか景気に密接に関係するポジションでは余計に。

>>415
国家公務員給与は完全に民間連動すべきだね。
そうすれば自分の給与上げるために必死に景気対策やるから。
ストックオプションみたいなもん。

>>420
ソニーは社内でそれに近い事をやって、社内カウンセリングを受ける人間が増えたと聞いた事がある。

金持ちっつーのは
元来庶民から尊敬されなきゃいけない

でも最近の金持ち（成金）は庶民から後ろ指さされるようなゲスばっかり

欧米の貴族階級や富豪を少しは見習え

>>418
どうせBE分の配給はインフレで埋没する。それは、金持ちが過剰にデフレで稼いだ金のリセットなんだよ。
そのうちBEでは生活できなくなって、みんな働き出す。

『ベーシックインカム』
現代版『共産主義』だから。産業空洞化の進む日本でやったら国がつぶれるから。

made in japanを探す方が困難な国なんだから、もう駄目だろ。

>>418
ＢＩは、社会保障を一括にする（＝それに関する公務員コストがかからなくなる）という意味では、いいんですよ。
労働意欲は、欲を喚起するしかないんじゃないですかね。

「これがしたいなら、これくらいの期間働こう」とかね。

>>7
その通りだな。
日本人は金持ちほど金を使わない。
何十とビルを持ってるオーナーのオッサンオバサンが浮浪者と同じような格好をしてる。知ってるだけで何人も。不思議。
そいつらから金をふんだくる方法考えなければ金は回らないよ。
貧乏人は黙ってても小金がはいりゃあすぐ使っちまうから溜め込む心配は全然ない。

日本は個人が金使えばいいだけなんだ
言い知れぬ老後の不安なんて吹き飛び、仕事なんて探さなくても引っ張りだこ
公務員のせいにするとか馬鹿

給料減らせばその分消費がへり、企業収益が減り、雇用税収が減り、失業者が増えるという事がわからない
日本経済は公務員の給料減らしてどうなる程の規模じゃないとわからない主婦的発想

ワープアがこれだけ増えてるのに、労働意欲もないよ。

>>420
責任者は罰を恐れてウソの報告ばかり
下っ端は腐敗に気づいても、給料がもらえるからと、自分のことだけをする
そして政治家は、嘘の報告を黙認したまま政策を決定する

そんな集団コントをしてた国が北のほうにありましたね

まず学校の教育からして
○節約、倹約
×重商主義、金儲け
と決め付けてるのがもうね
田沼意次を賄賂の代名詞としか教えてない歴史教育とか

数年前のサラ金規制法だって違法な取り立てや多重債務者への追い貸しが
問題だったはずなのにいつの間にかグレーゾーン金利が悪い事にされて
違法なことしてないまともな業者まで潰されたし
その金利で納得して借りた側の責任はドコいったんだか･･･

金融教育を中学生ぐらいから教えろ

>>418
んなこたない
BIを再分配的に行えるとするなら経済成長を損なうことはない
つーかむしろ持続的な経済成長の要因になりうる
べつにBIにこだわる必要はないがな

>>429
産業空洞化が進んでいるから
BI導入するんだろうが

このままだったら産業空洞化したら日本には致命的なんだよ

インフレとは今日百円のプリンが明日には百一円になってる事
あとなんだか知らないがニート息子に働き口が見つかる事
企業倫理だかモラルハザードだか知らないがなぜか食中毒が減り娯楽の幅が増える事

ベーシックインカムでつき6〜7万を国が保証したとして

「パンにハムはさむニダ！」

「働かなくてもお金貰えると聞いたアル！」

と難民とニートが増えそうだから嫌だ

公務員と国会議員の給料を成長率と為替に連動させる

実はこいつらは議論は片手落ちでな
税収自体が少なすぎることにはノータッチ

GDP500兆円あるのに税収30兆は少なすぎることはスルー

リーマンのやつ
自分の給与明細で税と社会保険料が
額面の何％あるか計算してみろ

>>427
>でも最近の金持ち（成金）は庶民から後ろ指さされるようなゲスばっかり

それ、創価が掲げた「総体革命」と照らし合わせると、よーくわかりますよｗ
「オーダーの背広、財布に札ビラ、ホテルで集合」
成金の価値観そのものでしょうｗ

無駄に経済規模を小さくした吉宗が好きなんだよ
教育が悪い
ぶっちゃけ江戸時代みたいな経済規模ですらそうなんだと理解出来ない

金の使い方が下手で周りから尊敬されてないからだろ（ｗ

>>432
だから、自宅以外の固定資産税を爆上げすればいいのにね。

個人が金を使わないのは、将来への閉塞感があるから。
将来に希望を持てないから。
これを打破するためには、政治家が夢を語らなければならない。
政治家が将来の日本をどうするかというグランドデザインを描かなければならない。
しかし、誰もそれをやらない。
今後どうなるの？というもやもやした不安だけが残り、貯金はしといた方が良いよね、って話になる。
将来明るそう！って思えばみんな金なんか使うんだよ。そういうもん。

>>154
差し押さえにビビッて全額払ったけど、こいつ口だけチキンだよ

この国は戦争に負けて国民に対する債務をご破算にした過去があるから
日本人がツケを負うだけの借金バックレはまたやるよ。

>「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」

これは同意しかねるなぁ。
いまの国家財政は“家計とは違って”借金まみれな超赤字体質な訳であって
社会常識に照らした無駄は最大限排除しないと。意味のない事業内容が重複する団体や天下り、
公務員改革とか宗教法人への課税なんかも再考していいのでは？

それに現状では公共事業やエコポイントなどでカネをばら撒いても結局雇用される側には微々たる額しか恩恵が無いんだよね。
反面、企業の内部留保が膨れ上がってるのはつまりそういうこと。
一般家庭に働きかける施策を打たないと効果は薄い。
カネを持ってる奴だってもうガンガン使う時代じゃないんだよ。
知り合いも金持ち程金銭感覚がシビアでケチだし、
情弱底辺層に経済的余裕が出来ることのほうが消費意欲効果があるかもね。

ID:MyjjLvF6O

こういうやつが今の日本の経済をダメにした。

悪気があるわけではないんだろう、おそらく日本をよくしたいと思っている。

だが、根本的に間違っている

例えば、国債を買い支えるという言葉

現状を正しく理解していれば「買い支える」なんて言葉は出ない

なぜ、日本国債の利率がこれだけ低いか、よく考えればわかるはず

カネ（紙幣や銀行システムの数字など）は
自然の循環に乗っかるモノでないから
早晩どこかで引っかかったまま環流せず
行き詰まるよ。
所詮ヒトの考えた、実態にそぐわない労働対価なる概念でしかない。
基本に帰って耕そうか？　とも思ったが日本はすでに汚染されて
しまったしなぁ

つかさー　復興　復興でがんばってる被災者がいる傍らで
がんがん金使おうと考える庶民がいたら、それは明らかに変人だわ。
むしろ　日本人なら「募金　もっとせよ」に傾くって。

>>330
>福島原発の被害を受けたエリアの人の不動産を、事故前の時価で買い取るだけでいい

アメリカFRBがリーマンショック後に不良債権をつまんで買い支えてたけど
あるていどの資産デフレ不況には有効な方策なんだろうけど
福島原発の被害を受けたエリアにそれをやっても殆ど効果が無いと思う
なぜかというと買った後、塩付けにするしか処理の方法が無い「事故物件」だから

賠償金トンズラタラコ野朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
で、これを個人の目標として立てるのは何ら、問題が無いんだけど、

「集団でこの目的を達成する、そのために、会員同士で同盟を組み、顔も知らない、自分が直接危害を加えられたこともない、会員のライバルの足を、結託して引っ張る真似をする」

これが問題なのね？

>>432
インフレにすればよい
貨幣で持ってるほうが資産価値が上がると思ってるから使わないだけだ
貨幣で持ってると価値が目減りしていくと思えば
目減りしない何かに変換しようとする

貨幣とそれ以外の交換とは即ち経済活動であるから
インフレにすべきである

これを政府主導でやる方法は色いろあるが
わかりやすく低コストなのは日銀の国債買い取りである

>節約の必要がない人たちの浪費に対しても「節約＝正義」という考え方を
押し付けているのではないか、と見ているのだ。

バーカ　そんなものの見方してる貧乏人いねえよ
コイツラいつも思い違いから議論が発展するからな
金持ってる奴らはドンドン使えが総意だろ何言ってんだよ

>>446
逆。今、固定資産税が高すぎるのがデフレの原因になってる。麻生太郎も指摘してる。

事業やるときに、銀行から借り入れするのは、担保がいる。担保は通常土地を担保にしている。
固定資産税が高いと、土地の保有コストが高くなって、土地の価格が上昇しない。
土地価格が上昇しないと、民間が銀行から借り入れできない。

つまり、固定資産税が事業展開のネックになってる。

自国で個人消費上げる努力しないで海外で稼ぐ日本
金ないなりゃ別だけど、その分外国の雇用仕事を奪ってる事を気付いてない

>>432
ビルを追加で建築してるのなら、社会にお金は回ってるよ。
節約分まで投資に回っているのなら、それはそれで社会には有意義なことさ。


今国がすべきことは、デフレの解消及び為替の定期等な水準の維持、
国内産業の保護と雇用確保。正直これが出来ればいかようにも立ち直ると思うんだけどな。
あとは技術の後押しか。全部蓮舫が切り捨ててそうだけどｗ

>>4
今日１００円の価値が明日１円になればいいのじゃないか？

>>445
「金の使い方が下手」←これって正に「日本人特有の嫉妬」でしょ？

使い方がどうであろうと、消費されれば経済は回るんだからね。
綺麗なパス回ししててもゴールしなきゃ意味ないんだよwww

ジョン・Ｄ・ロックフェラー
「私は災難が起こるたびに、これを良い機会に変えようと努力し続けてきた。」
「快楽におぼれる人生ほどつまらない生活は思い当たらない」
「君が金持ちになれない理由とは十セントを大切にしない心が、君をボーイのままにしているんだよ」
「金を稼げるだけ稼ぎ、維持できるだけ維持し、与えられるだけ与えるのは男の義務である。」
「よし、金銭の奴隷になるのはもうやめた。ひとつ、金銭を奴隷に使ってやろう。」

アンドリュー・カーネギー
「自分は生まれながらに他人を支配する人間だと、密かに自分に言い聞かせることによって、
人間は計り知れない力を身につけることができる」

藤田田
「GHQのGIたちはユダヤ人を軽蔑しながら、彼らに頭が上がらなかった。彼らに金を借りていたためである。
ユダヤ人は浪費家のGIたちに高利で金を貸し、金銭的に優位に立っていたのだ。それはまるで、幕末期の商人が武士に金を貸して、経済的な実権を握ってしまったのと同じであった。
敗戦国日本に駐屯し、我が物顔で闊歩しているGIの、そのまた上を行く人種がいたことは、私には痛快な驚きであった。
敗戦で生きていくための精神的な支柱を失っていた私の前途を示す、一筋の光明にも思えた。」

貧乏人→消費ばかりして収入を全て使いきるので貧乏
金持ち→儲けた金で投資→金が金を生み更に金持ちになる→以下ループ

金持ちは遠慮なくどんどん使って散財してくれ

>>1
生活保護受給者のように乞食みたいな惨めな人間には成りたくないから、
俺はちゃんと貯蓄するよ。

>>1
>「日本の偉い人＝政治家」は事業家から転進した人が少ない

これ政治が国民の益にならない大きな要因だとおもう
あとは労働者側を配慮できるひとがいい

公務員人件費を二割減らしてだな
その金は全額宇宙開発にまわす。
核廃棄物を宇宙投棄する安全で堅固な宇宙船の開発な。
無駄金は使うなよ

>>433
いや緊縮財政は必要
金使えばいいだけってそもそも金がない奴が
多いのにどこにそんな金があるんだ
先に緊縮財政を行って身奇麗にしてからじゃないと
少し景気が悪くなると一気に借金まみれになる

>>427>>443

たしかに、傍から見てると、いい気持ちはしないでしょうけど、
そういう人たちが居るからこそ、金が世の中を回ってるって思えばいいんでないかい。

>>457
じゃあ第二日銀をつくらないとだめだね
日銀はオイルショックのトラウマが凄くて、極度にインフレを恐れる
インフレビーターの役割しか持っていないから

どんなに節約しようが借金の利子すら返せるか微妙なラインだし、節約だけじゃどう考えても無理。
バイトの面接に行く服や履歴書まで節約したら親に借金返すなんて永久に無理だよ。

ごちゃまぜにして議論してるのはコイツら２人とタイトルだろ？

安全な（）原子力発電を作って、責任を国民に押し付けるような
ヤツラには天罰が下らないといけないが、花見は自粛するひつようはないし

金持ちはどんどん金使ってもらい、いや使え！といいたいが、
国は使っちゃダメ！
日本経済が回るのと、国がばら撒くのは、＝じゃない

>>459
銀行が担保主義をやめればよい

アメリカの資産家はボランティアに熱心だから日本の金持ちとは全然違う
パーティーも積極的に開いて自分が金持ちであることを隠さない
なんで嫌われるかを考えてみよう

金は天下のまわりもん。
これは、どう考えても正しい　けどね。

>>463
じゃあ先にアメリカみたいに雇用の流動化をさせるのが先だな
レールから外れたら一気に穢多非人階級に落ちる
社会なんだからみんな守りに入るんだよ
先に制度を変えないとアメリカみたいに金つ返って行っても無理な話

公務員は貯金禁止＆
給料やボーナスは期限1年の商品券
これからスタートさせたらいいと思う
民間は年金がマチマチで老後の蓄えも必要な人もいる
公務員は薔薇色の年金生活だし
リストラもないし
蓄えが必要ない人種だ

同感！
日本人ってなんでチンケなんだろ
人の事、気にしすぎほっとけボケが

何もしなくても国民に消費してというだけですむ
金なんて紙なんだから、物に変えて始めて意味がある
紙貯めて死んでくなんて無意味な人生より、便利な物新しい物綺麗な物難しい物ドンドン挑戦して貰って自分の価値を高める事をして貰ったらいい

円安政策を進めるだけでも、だいぶ景気が上向くだろうけどな
このままじゃ、いくら付加価値があろうが新興国のべらぼうに安い人件費には太刀打ちできんよ

>>464
何度読んでも勉強になるよな

特にロックフェラーの最後のやつ

>453 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/16(金) 09:28:09.87 ID:c6n6eJ1H0
>つかさー　復興　復興でがんばってる被災者がいる傍らで
>がんがん金使おうと考える庶民がいたら、それは明らかに変人だわ。
>むしろ　日本人なら「募金　もっとせよ」に傾くって。


復興するにも金がいる

インフラを再整備するにも金がいる

力仕事が得意なやつは、瓦礫撤去・肉体労働

手先が得意なやつは、職人仕事

金持ってるやつは、日本で金使って消費を少しでも支えろ

金持ってないやつは、まぁ働いとけｗ

ニートはそーだな、ゲームソフト買って家でゲームで良いジャマイカ

少しでも金を回して経済を回せ

>>477

「失業者の応募お断り」「現在、仕事のある人か、短期失業者に限る」

　高止まりの失業率と空前の買い手市場を受け、9月8日にオバマ大統領の一大雇用創出計画発表を
控える米国で、こんな「失業者パッシング（無用論）」ともいえる求人広告が、大手を振ってまかり通っている。

　7月の失業率は前月比0.1ポイント減の9.1％と、依然として高率を記録。
全米で1400万人が失職し、1人の求人募集に応募者が殺到することも多いなか、
できるだけ手間を省いて優秀な人材を採用しようという雇用主の意図が見え隠れする。

　米世論調査会社ギャラップが8月末に発表した調査結果では、米国人10人のうち3人が、
もうすぐレイオフされるのではないかと戦々恐々としている様子が浮き彫りになった。
この層は、いい仕事があれば、クビを切られる前にすぐにでも動きたい転職予備軍だろう。
自分は安泰だと考える人たちでも、リストラによる負担増などで、転職希望者は多いはずだ。

採用側にとっては、人探しは現役だけで十分、という理屈になりかねない。

　たとえば、低所得労働者の権利擁護団体である全米雇用法プロジェクト（ＮＥＬＰ）が7月12日に発表した報告書には、
今春の時点で「差別的」求人広告を掲載していた企業や人材派遣会社64件が実名で列挙されている。
いずれの広告にも、「現在、雇用されていること」「現在、雇われているか、ごく最近まで雇用されていたこと」という条件が
明記されている。セールスマネージャーを募集していたニューヨークのカーディーラーなど、
企業だけでなく、メリーランド州の名門私立大学ジョンズ・ホプキンス（研究部門の監督者募集）、
カリフォルニアのフェニックス大学（教授職）といった教育機関もある。
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_299280

>>413
民間のほうが稼いでた時っていつよｗ
はっきりいってそんな時期はない。
今は200万〜300万も公務員のほうが多い時代だぞ。
今の差に当てはめたら
民間600万、公務員300万の時代があったとでも言うのか？
ないだろｗ
民間600万公務員600万の時代はあったけどなｗ

>463
イメージとしては中国で言うターレンってやつじゃないか
金を社会とは言わないが信用や人脈に使っていれば
周りは尊敬するようになるだろ
いや対談で回りが嫉妬しているというからな
貧乏人が金持ちを襲う事例は世界中にあるぞ？

>>474
そんな簡単でもないよ。デフレの今、担保なしで銀行が金貸すなんてない。

個人資産1400兆が消費に周り始めたら、人件費なんてどうでもよくなるって何故わからないのか

ひろゆきは嫌いなタイプの人間だが、この発言は正論だな。

公務員が金使わねえからな
貰った分使ってくれるといいんだけど
なぜ公務員が金使わないか？それは貰い杉だから
だから貰い杉の分だけ公務員給与カットして
景気対策に回す
共産党じゃねえだから　こんくらい超常識だろが

>>413
そら。公務員の給与は民間を基準に設定される体があるんだから
民間より貰ってたら叩かれるでしょ。

金を使わない金持ちを批判してもいいが、
金を使う金持ちを批判してはダメ。
心の中でひっそり僻むのはいいけど。

正直、頭が悪すぎるの一言しかでないな。
金持ちにお金を使ってもらっても経済はよくならないことがわからないとは。

鳩山やホリエモンに金を使ってもらうとして、彼らがカローラを100台買ったりするだろうか？
もちろんしない。高級外車をせいぜい数台で終わり。それで雇用が生まれるわけがない。

金持ちに金が集中しても富の再配分にまったくつながらないから経済が回らなくなってるんだよ。

世の中を俯瞰できるくらい　生活にゆとりのある人は、
半端なく金使えって。ｗ

>>423
それで中流増えんの？って言ってるんだよ俺はｗ
もっと爆発的に増やす必要があるんだよ。
その方法では中流は増えない。

中流は全然足りてないでしょ。

>>471
トラウマじゃなくて中央銀行なんてそういうもの自分とこの商品(日銀券)が値下がりして嬉しいわけない
それを頭に入れて、政治家が抑えたりマスコミが批判しなきゃいけないのに
馬鹿だから(以下略

国家経済と国家財政の区別もつかない奴が多いな

狭い地球で銭金ばかり言ってるのって何か変。

>>487
デフレに関係なく日本の銀行は担保主義だった
海外の一般的な銀行は担保主義ではない

>>467
アメリカの上院など日本よりヒドい七光だよ。ポッポがゴロゴロしてる。
ま、社会主義国は富裕打倒で余計ヒドいカダフィやらキムやらになっち
まう歴史があるからねｗ　理想郷など無いのだよ。

そもそもお金を使いたい所がないんですけどね
魅力的な投資先日本にあるの？

↓徳川宗春が一言

>>464
そりゃ資本の蓄積がない
発展段階の話だな

発展してしまっては使うしかないんだよ
使わないと経済が縮小して
最後は暴動か戦争だ

またひろゆきの妄言かｗ
どのスレに感化されたんだろう？

とりあえず今のデフレは人口の減少も関与しているので税金の使い方は増加するためにすればいい
そういう意味では子供手当ては観点は良かった
現金であげちゃ意味ないけど

このスレくらい真面目に考えてくれる人が政治家と官僚にいてくれたら今も不景気になってないよね

金持ちが金使うのを義務化すればいいって

金持ちには金使ってほしいけど
使わないから金持ちなんだよな

相続税、贈与税ちゃんととれば改善するだろ
復興用に債権買えば減税になるとかふざけたことしなければ大丈夫だろ、
最近金持ちが必死に制度変えようとしているようだから注意しないとな

余裕のある人、日本でお金使って。お願いします。

>>1
尤も比較対象にしている米国が日本よりも酷い景気でドル安な件。
言っていることが間違いだとは思わないけどね。

節約一辺倒ではなく節約すべきところと使うべきところがある。
お金の使いどころを選べという話。

ひろゆきが知らないのは「貧乏人ほど金を使う」という事実。というか
使わないと生きていけないからね。経済を回すにはそれこそ貧乏人に金を回した方がいい。

金持ちに「金を使ってもらう」ということが矛盾していることがわかってない。

デフレなんてカネ刷れば解決するんだよな
バーナンキも「インフレ率はコントロール出来る」と言っている
そして日銀もきちんとインフレ率ゼロ以下でコントロールしている

要するに日本のデフレは人為的に引き起こされているということ
アホみたいな話だが

>>501

つ 日本国債

>>484
消費を抑える背景は日本に正社員と非正規のヒエラルキーが
あるからだろ　アメリカが貧乏でも消費するのは全員が競争レースの中に
立ってるから自分にももしかしたらチャンスがあるかもと思わせる社会的な
雰囲気がある　そいつが就職できなかったとしても気分がそうさせている
日本の場合新卒で入った奴がいちばん強くてカーストが出来上がるから
一旦落ちると希望もなく消費もしない、勝ち組も自分がリストラされたり
自己にあったり病気になって会社を首になった時のためにカネを使わない、
とか社会の風通しが悪い面がこの問題の本質だろ

年収自慢出来るのは1000億以上からってのは2chの常識だぜ


アルファ誌の発表した米ヘッジファンドマネージャー2007年度年収ランキングによれば、上位5人の年収は以下のとおりである：

ジョン・ポールソン（ポールソン＆カンパニー）：
37億ドル（約3,793億円）

ジョージ・ソロス（ソロス・ファンド・マネジメント）：
29億ドル（約2,972億円）

ジェイムズ・シモンズ（ルネサンス・テクノロジーズ）：
28億ドル（約2,869億円）

フィリップ・ファルコン（ハービンジャー・キャピトル・パートナーズ）：
17億ドル（約1,742億円）

ケネス・グリフィン（シタドゥル・インベストメント・グループ）：
15億ドル（約1,537億円）


2010年度版↓
http://media.yucasee.jp/posts/index/7152/1
http://media.yucasee.jp/uploads/20110403/1301830743831a6b0ffda8a4b3646dc3a31d78b646.jpg

>>4
経済成長すると言う事は、経済全体の借金の総額が増えるって事。
そもそも通貨と言うもの自体、中央銀行の借金として計上されている。

日本経済低迷の原因の根っこは、民間が金を使わず借金を減らし続けている点にある。
もし政府が借金を増らしていたら、日本経済は低迷どころか大恐慌に陥っていた可能性が高い。
過去にアメリカが実際にそれで大失敗してる。

かと言って民間に『金使え！』って言ったって経済停滞してるから怖くて使えるわけがない。
本当なら今は中央銀行がお金刷って政府が使って民間経済復活の牽引をする局面といえる。

>>495
貧乏人を中流にするという意味では
高級品高額品が売れなければ中流は増えないよ

貧乏人が中流にレベルアップするには
貧乏人の自分じゃ買えないような
高級品高額品を売って生活費以上に金を入手するしかないんだからさ

金持ちを中流に引きずり下ろすのは
金持ちから税をとって貧乏人にばらまけばいいけどね
この方法は金持ちがいなくなったら終わり
みんな貧乏になるだけでうまくいかないことは
ロシア人が90年かけて実験して証明してくれた

>>491
ド田舎の公務員でも超都会の一流企業の給与に準拠してるってどうよ
ド田舎の公務員は市町村民間レベルの給与に準拠するのが筋だろ
年収２００万円の漁村の公務員年収は２００万円でいい
これが準拠ってもんだ　わかったかカス人事院　

>>496
じゃあ日本化しつつあるアメリカもEUの中央銀行は
デフレ＝通貨価値が上がる、を歓迎してるのかそんな事ないと思うが
どこの先進国もオイルショックのインフレを経験してるから
多少のアレルギーあるだろう、日本の狂乱インフレは戦後になって
経験してないだろ

ケインズ主義は否定されてるのに

公務員の給料とか社会保障みたいな経済成長に影響のないとこから削るべき

>>513
民間の金が回らない→金使え以下ループ

てか円高すぎてそれは買えんわ

一億総中流幻想の頃って、思えばいい時代だったんだな。

＞」「（金は）ガンガン使わせるべき」
ふぅう〜ん、じゃあＡＫＢのＣＤは神だな。韓流も天使だけど、それでいいのか？

個人が使わない、経済規模が小さくなる、中小企業が潰れる、雇用不安、企業が節約、給料上がらないもしくは減る、仕方なく国が借金して金使う、また不安になり個人が使わない、また国が借金する
この単純なバブル後の流れが何故理解出来ないのか？
それで次は公務員給料削減とか数削減とかドンドン金が回らない発想ばかり
使うようにマスコミが洗脳すりゃいいだけなんだよ

金持のボンボンは

「日本でお金使うと妬みが酷いし…」

「イタリアで新しいフェラーリでもかっちゃおーかな〜？」

と思うなら

迷わず国産車を買っとけｗ

>>485
横から失礼。>>413はバブルの頃を言いたかったのでは？
当時は景気が良かったと思うよ。
中学生なりに感じたな。

>>521
治安リスクの増大と社会不安はＧＤＰを減らす要因。

安い輸入ビールがきたので
持ってたビール券の価値がもう２倍になった。
まだ上がるから、ビール券買いませんか
今なら手数料５分でよいよ

とか営業がきそうないきおい

さかんに「円を刷れ」「インフレターゲットやれ」という経済家がいるのは、
そうすることが「富裕層や高齢層の貯蓄の価値を引き下げ、その価値を自動的に
現役世代の賃金に移動させる」ことができるから。

それも「国や行政と言った腐敗利権がピンハネせずに」できるからだ。
消費活動が活発な現役世代に富を移すことができるので、非常に効果的な経済対策となる。

しかし富裕層や高齢者といった「貯めることだけが趣味ですでに消費活動が終わった世代」が
反発しているから進まないだけ。残念ながらひろゆきは彼らの愚かな代弁者でしかない。

そりゃ、国が俺に漸近投入するならバンバン使ってやるよ。
違うところに投入するなら文句言うよ。

要するに、お金が動くことによって経済が活性化し、
その過程で取れる税金が増えるようにしなくちゃいけないんだけど
問題は、既得権益化しちゃってて、それを改善してできるだけ平等にばら撒こうと
するのが当初民主党の公約だったわけだけど、現在は権益に取り込まれ中。

何に使うかだな。バブルのときは株や不動産を吊り上げていただけで
一般人は住宅が買えず、その後のバブル破裂の弊害の方が大きかった。

山の道路をつくれば土建屋に金が回るがそれだけ。都会の渋滞解消の
道路をつくれば土建屋に金が回るだけでなく、物流コストも下がる。

個人には金はあるんだから
国に個人の変わりに金使って貰う(増税)より、自分達で使った方がいいだろ？
それがわからない馬鹿ばかり

貧乏人に金つかわせたところで　たかが知れてる。
中流以上に、必要以上に消費してもらえば、金はまわっていくはず。

ケインズはかろうじて東北の地震と津波災害には役立つだろうけど
部分的に多少は特需というカタチで全国にも波及するのだろうけれど
福島はケインズどころかネオリベでもどうにもならないだろうな
放射能汚染を経済政策は想定していない
フクシマを克服できたら新しい経済原論が立ち上がるかも、そういうレベル

日銀信者が、ちらほら出没してる

ま、この人が派手な生活をしない限り、説得力はありませんね。

質素な生活が好きなら、こういうことを言った時点で、
せめて２ちゃんねるの「ボランティア」さんたちを、
生活できるくらいの給料で雇わないと。

説得力なし。

>>527
バブル時代でも民間は500万位だがｗ

まぁ、そうなんだよね。
ひろゆき氏が、先頭に立って消費すれば
影響はあるんじゃね？

まず不動産物件の価格上昇を呼び込むべき。
不動産価格が上昇して庶民が買えなくなるのは住宅だけ。
不動産価格が停滞、もしくは下落しても別に家が買えるようになるわけではないし
家どころかクルマも服も買えなくなる。
所得が下がって結婚をあきらめるやつが増えたのも、
バブル後に不動産価格が急激に下がったせいだ。

中途半端な総中流主義がよくなかった面もある
アメリカのGDPの内個人消費が65パーセント、その内金持ちがほとんど使ってる
中途半端な奴が金使わない

震災復興資金を増税で賄う野田政権は、”気違い政権”

>>525
高給取りの公務員や天下り役員なんか、たいして景気に寄与してないわ
公務員減らして、その分を公共事業に回すか、
公務員給与を半額にして倍の人数を雇用するかした方が
よっぽど効果的だろ

国が節約したくてしてるのじゃなく
過去にガンガン使いまくり、借金で回らなくて節約してる
ガンガン使うなら、国債を国民の預金で減らしてからじゃないと破綻する

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

バブル時、民間の方が稼いでたってのは詭弁だな。
給料以外のカネ回りが良かっただけ。顧客からのおひねりとかもな。
それは公務員も同じだよ。

中国は偉大だ！

都市圏少子化してるけどな

日本は中途半端な小金持ちと超貧乏人しかいないんだよ

大企業にぶら下がっている生産性が低いおっさんたちを
首に出来るようにして出来る奴の給料を３倍ぐらいにする
経営者の給料ももっと上げる　そうすればガンガン金を使うでしょうね

中途半端な中流が多すぎ　こいつらが貧乏人からも金持ちからも搾取しているから
みんなカネを使わない　非正規を少し裕福にして中流を非正規の少し裕福ぐらいに、
金持ちをもっと金持ちに　打開策はこれ　はやく雇用規制の撤廃をやるべき
２割の有能者に金を払って８割の無能をクビにする気持ちで制度を作れば
この国は再生する　このまま言ったら地盤沈下

>>517
だから売れないから言ってるんだがｗ
売れたらの話ねそれは。
で、売れないって結果がもう20年続いてるわけだからさ。
その方法は間違いって気付こうよ。

結局アメリカみたいに株か土地の値段上げれば手っ取り早い
不労所得が増えるんだから、消費は上がる
まあ日本は金あるから使わせるだけでいいんだけど

極論だけど財政出動すればするほど借金は軽くなる
http://www.tek.co.jp/p/

>>347
少数の金持ちが使いまくったところでたかが知れてる。
１人で１万台も車買うわけでもないし、１０万件家を建てるわけでもない。
庶民が使わないとダメ。

>>530
円を刷ったら、円高も同時に解決できるのにな。

税金を使う側は節約して当たり前。
問題は年収700万円以上ありながら
無駄に貯金している方々に使わせるべき。

金は死んだら持っていけないもの。
相続税やらで持っていかれる前に
方々に使うことが必要。

ひろゆき氏は馬鹿なのか姑息なのかよく分からん

外国に借金してないから大丈夫って言う奴いるけどダメに決まってるだろ
キリギリスが遊んで暮らす金の為に借金で借金返してる状況で
国債の価値が下がって買う奴いなくなったら即破綻だよ


これで終了

貧乏人が金使えって・・・・
野菜と魚と発泡酒買えば終わりの筋金入り貧乏がどんだけパーセンテージ増やしてんのか知ってんのけ？

貯金というか、収入以上に借金して金をガンガン使ってるだけなんだが

いやいや、まずは富裕層から金を使わないとあかんよｗ
その他大勢は、その後から消費するんだから

まあそのとおりだわな

>>6
収入っていうのは、何？っていうところになるんじゃないかと

投資して回収が経済の流れだよね。
国の場合は、その回収が、直接的に国に入ってくるお金ではなくて経済効果があればいい
（誰かの給料になって、それが何かの支払に使われて。みたいなのでも構わないわけだし）

あとは、見合った経済効果があるかどうか。ということだよね。

消費が全てを改善する
国民もハッピー、国も税収増えて景気対策しなくていいから、借金も減ってハッピー
企業も体力が上がり、海外勢にも負けなくなりハッピー、中小企業も仕事増え雇用増え給料上がりハッピー
その内財政不安もなくなり老後もハッピー、次の世代もハッピー

自分が金使えないんだったら他の誰かに使ってもらうしか無いのに、
ホント日本人って足の引っ張り合いが好きな民族だよね。

この世から”清貧思想”が無くならないと経済は良くならない

なぁ、こたない。
震災直後に、2ちゃんのレスでは、
「西日本の余裕のある人間は、どんどん消費してくれ。東日本も関東は消費活動してくれ。
　日本でお金を回そう、日本の国産品を買ってくれ、特に東北を支援できるものを買おう」っていう、
まぁ、いわば、当然のレスが溢れていたわけだし、
当然、それを実行している日本人もいるわけだ。
嫉妬、って、お前が恵まれた環境にいるからって、「嫉妬」で誤魔化せればそんな安易な思考回路もないだろうが。

国産品を買おうぜ。

日本全体の資産７０００兆円って本当かよ？
どこにあんだよ？

>>556
日本政府は日銀を通じて日本銀行券を発行することができる。
日本国債は円建ての国債。もし、借り換えが不能になった場合、日本銀行券を刷って返せばよい。

信用創造において、借金が増えるとお金が増えることはご存じか？
つまり、日本政府が国債という借金を増やすと、日本のお金が増える。

さて、刷ったらお金が増える国債と、刷ったら単にお金が増える日本銀行券、
本質的な違いは一体なんだい？

>>546
そういう人もいるだろうけど、うちの親は贈り物は受け取り拒否で送り返したり、
なまものだったら同じ物を買って返してたよ。
あちこちの自治体やら企業から送られてくる。

小学校低学年の時に１人で家にいて、受け取るなと言われてたのに
宅配受け取ったらめちゃくちゃ怒られた。
もし受け取ってる人を知っているならどんどん役所、マスコミ、警察に通報したらいい。

>>527
民間の方が給与がいいから公務員になるなんて無能かバカって言われたりしてたよね。

ひろゆき氏が、セレクトセールで馬を買い、クルーザー　　ヨット
コンドミニアム買って、周りの人間　うらやましがらせるところから
始めないとなｗ

国民が税金を納めても、公務員人件費によって再分配できず
再分配できないから国民の生活が苦しくなり
税収が減ったらから消費税で税収を上げようとし
消費税によって生活が苦しくなった国民が支出を抑えて
それによって税収が減る

これはまさにデフレスパイラルの構図。


解決策は、構造的問題としての公務員人件費の見直し
今すぐやるべき問題として紙幣を刷って使っていくこと

消費税増税なんて愚の骨頂。

給料上がらないくせに増税だけはするから負のスパイラル
金回りがよくなれば景気はよくなるが今のご時世そうもいかない
金持ってるやつはこんな国捨てて海外に逃げてるだろうしな

>>554
一人暮らしならともかく
妻帯者で都内に家買って、車のローン抱えて
子供を2人私立に行かせようとしたら700万で貯金は難しい

>4
それが出来るならサブプライムもギリシャデフォルト騒ぎも起きてないよな

>>10
ちょｗｗ
まじかｗｗｗ

野田も朝鮮系なのか…
まじおわこんだわ

いずれにしても、私の意見に賛同できる人は第３極の新しい政党に投票願います。
そうすること以外に日本経済を再生させる手段はないと考えるからです。
彼らが全面的に正しいかどうかは別としても。

だから金は使わねえって言ってんだろ
金使え使えって唆して、お前金使ったのかコイツ馬鹿だな
って後で蔑むんだろ
そんなことくらい分かってる

>>558
実際は、節約どころか、半端じゃない浪費状態だものな
収入の倍も借金で金使ってたら、どうなるかなんて
誰にだってわかる話

>>565
お年寄りの家のタンスの中
国債を発行する＝年寄りの預金を切り崩すだからな

今ごろ新説か発見であるかのように話す内容でもない。
貯蓄と倹約だけを美徳にする日本の金銭感覚がおかしいから立場が変わると金の使い方すらわからない。
こんなこともわからないで日本を仕切っているヤツの多くが出た大学といえば東大。
もう何十年と変わってないのだから終わってるね。

>>574
幸福実現党ですか

いやネタでなく奴らの言ってる事だけは中々良い。

会社が経費を使えば免税になる法案頼む
最近、打ち上げやら忘年会に会社の支援が全く無いからわびしいんだよ！

>>562
ガンガン使ってくれてかまわないが、金持ちから取れよって
庶民層増税は負担が大き過ぎる
400万以下が半数にもなる今、限界に近い

このひろゆきって人なんかすごいね

ひろゆきの言うとおりにやったら
掛布や勘違いした芸能人みたいなことになっちゃうんじゃね

今のタイミングで消費税は愚の骨頂だが
国が無駄を垂れ流してる場合じゃないことは明らか

>>1
国の金庫と家庭の金庫をごちゃまぜにして考えてるのはお前だろうがｗ
国が節約したら、期待されるのはその分を回せるということですよ？

だって石原はガチの共産主義者だもん
都知事に就任したとき、共産党都議に
「ボクはあなたたちと同じ思想だ」
と公然と述べてるよ。

平等なんて不公平そのものだ

>>1
少しでも頭回る人なら一瞬でわかることなんがな
そんなこともわからず自粛して経済悪化促進させてるアホが多すぎるのが日本

年寄りが一番資産を持っているから、期間限定でいいので相続税を大幅に上げて
直系血縁にのみ譲渡税をゼロにしてお金が若い世代に移るようにしたらダメなのかね。

http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/6f41130a0a4b029f83c9ca4189bc3168

アメリカ　　財政赤字削減協議が決裂　迫るデフォルトのタイムリミット

http://allabout.co.jp/gm/gc/378711/

救国か、焼け石に水か　オバマ財政赤字削減案

>>588
原因の一つには女性の社会進出があると思うよ。
小宮山がいい例だけど

>>567
昔は今ほど民間と公務員に差は無い。
民間で平均600万とか700万超えた時期は無いけど
イメージだけで語ってるんだろうな昔の人達は。
今は民間が400万をぎりぎり保ってる程度。
２，３年前は430万くらいあったのに激下がり。
10年前は460万くらい。

公務員は国が600万、地方が750万。
公務員が一気に給料上げたのかな？
そんなことないよね。
昔からこれに近い水準だったんだよ。
だからバブル時代に民間が上ってのは大嘘。

マクロな視点で見ると65歳以上のいわゆる『リタイア組』が日本の個人資産の75％以上を所有している
一部のジジババが100歳まで生きるつもりで、老後の蓄えをするから市場が動かない

ジジババに蓄えが無くても、福祉で全て賄えることを証明してやって、金を使わせるか
いっその事ジジババを殺して相続税を取る政策を取るのが賢明

被災した人には申し訳ないが、今度の震災はデフレを脱却する絶好のチャンスなんだよな。
震災復興、原発対策、放射能対策、これから巨額の財源が必要になるときに、それを増税で
賄うって野田政権は、最悪の選択を選ぼうとしている。

これらの財源は、全額万札を刷って賄え。
もしインフレになったら、それは復興負担として国民が受け入れろ。

増税を受け入れるか、インフレを受け入れるか。

そもそも日銀が日本政府や国民の管轄下にあるのが疑わしいのに命令できるのかな
戦争に負けるって領土もそうだけど中央銀行が管理化に置かれるということも
含まれてるのではないのかと

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1998DE2E5E2EBE0E2E3E39797E3E2E2E2

【統計】2011年版世界競争力報告、日本の競争力9位に後退、政府債務は最下位の142位 [11/09/07]

民間部門は引き続き高く評価されたものの、公的部門の低い評価が足を引っ張った。

特に調査項目の一つである「政府債務残高」は、調査対象となった全142カ国・地域で最悪の142位となった。

調査項目別にみると、日本は「生産工程の先進性」「技術革新力」「研究開発投資」「顧客優先度」などが首位で、
特に製造業が高く評価された。
一方、政府部門は「国内総生産（ＧＤＰ）比の債務残高」が最下位のほか「財政収支」が135位、





「政府債務残高」は、調査対象となった全142カ国・地域で最悪の142位

「国内総生産（ＧＤＰ）比の債務残高」が最下位のほか「財政収支」が135位、

>>589
相続税増税は2ちゃんねるでよく出るアイデアだね。
あとは預貯金税っていうのもある。

日本の預貯金総額が1000兆円くらいあるから、2％で50兆円出てくる。


>>594
増税にも種類があるでしょ。
消費税増税がダメなだけで。

>>573
そりゃそうだろ。
船橋の民団が支えて当選してんだからｗ

そもそも「嫉妬されるから金を使おうにも使えない」という人は何がしかの
「不正な手段を働いて金を稼いだ」という自覚があるからでしょう。

金を堂々と使えない時点で正当に得た富ではないという自白に過ぎないのですよ。

>>593
すごそうだけどその75%の多くは年金だったり退職金だったりするからな。
安心感を与えることで、金を使っていただく事は確かに大事だな。
現実は不安を煽りすぎて逆にお金を使わせないようにしてるわけだが。

>>592
それこそイメージで語ってるでしょう。
バブル世代の社員とか今でも、バブル時代の経費での豪遊を懐かしんで語ってるじゃない。
一晩で数十万円以上使ったとか。
経費で自分のものまで買ったりとか自慢してるよ。

ひろゆきってたまに高い番茶買うぐらいだろ。
あとはずっと縁側で猫なでてるぞ。

そして国債をアホのように発行してアメリカの二の舞を踏めってことですね、わかります。

使うなとは言わないが、もっと適切に行えと俺は思う。
国の特権利用してキックバックでウホウホするために持ちつ持たれつなんて政治形態がまかり通ってきたから
今のような腐った政治家ばかりになる。
年金使い込んでアハハンとしてる馬鹿な官僚どもにも反吐が出る

結局国民のために働いてる政治家なんて皆無
自分は違うと思い込んでるだけで同じ穴の狢であり続ける無能なのばっかり。

そろそろ日本に見切りつける頃合かね。

>>596
これの意味が解っていない奴が多いよな
142カ国中、142位だぜ
先進国どころか、新興国、発展途上国含めて、最下位

それで国は金使えとか、正気の沙汰じゃない

>>597
要するに動かない金は金じゃないからね。
単なる紙切れ、もしくはデジタルデータでしか無い。
ま、だから国が借金して代わりに使ってるんだけど、
どうもそれでは公平に財が行き渡らない。
公務員なんかに配ってる場合じゃないのにな。

みんなが金をつかえばいい　消費させろ　じゃアカン。
僕　使いますから。でいいだろうｗ

ぴろゆきって今何してるの

>>602
処女、処女と発情している奴がそんなにかわいい散財なわけがない

≪金持ちは、処女以外はセフレ≫理論の西村博之さんだぜｗ

こいつが　金をおいら使ってない節約かです　なんて言葉鵜呑みにしているのか＞

教養が低い成金が、文化的背景やクオリティに対する追求無しに
ただの散財という形で金を使うのは、下品なことだと言わざるを得ない。

高い教養を持った人間が、品質を求めて高い買い物をするのは
社会にとってもプラスになるし、憧れる事はあっても嫉妬は感じないだろう。

程度の低い成金が増えた事が最大の問題だ。

バブルって「悪」だったかなぁ・・マスゴミの「バブルは悪」っていうのは、
もう一度検証する必要がある。何せ、マスゴミが煽った「言葉、価値感」
なんだし。

>>604
日本政府は外国に国債を買ってもらっているわけじゃない。
じゃあ誰が買っているか
それは国民

政府の借金は、国民の資産にすぎない。

いま問題なのは、政府が借金を何とかするために国民にツケを払わせようとしていること。

本当は国内でドンドン金を回すべきなんだが事業仕分けを端に公共事業削減
大した物流も生まない子供手当てや高速料金無料化など

メディアを利用して韓国のイメージを上げ、韓国製品の受け入れを促し
内需衰退を画策しているとしか思えない

>>605
んじゃ生活保護のやつらに金配ろうぜ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ使うよ！

>>601
だからその時から公務員の給料は高いってのｗ

>>597
単純に、退職金で１千万円単位のお金を抱えてる人が税金で消えるよりは・・・って思ってくれれば、
どの方法でもいいと思います。

ただ、預貯金税だと外国に資金が流れそうですけどね。
それはそれで円安要素になるから、メリットはあると思いますが。
ただ、使ってもらえずに外国の銀行だけ潤うとかになりそうです。

「嫉妬されるから金を使おうにも使えない」という人は何がしかの
「不正な手段を働いて金を稼いだ」という自覚があるから、というのは
的確な表現だと思いますね。

日本で目立って金遣いが荒い金持ちは正当に得た金持ちか、「ヤクザや権力がバックについている」ので
気兼ねなく使える不正な人々ばかりということでしょう。

>>601
そういうのは、会社がきちんとチェックしてて、いざというときのリストラ要員
もしくは　出世コースから早々と外されるとかしてるｗ

1985:プラザ合意　　　　　　　　・134兆円(国債発行残高)

1989：日米構造協議（ブッシュ大統領が宇野総理に呼び掛けて始まる）　　・160兆円
1990：★構造障壁主導権が終わり日本にGNPの10％を公共工事に回すよう要求　　・166兆円
　　　　10年間で総額430兆円を使うことを約束
1994：村山内閣でさらに上積み200兆円を要求され、総額630兆円となる　　　・206兆円

2000；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・367兆円
2001：第一回年次改革要望書　（小泉内閣）　　　　　　　　　　・435兆円
　　　　（建築基準法改正、法科大学院設置、独占禁止法強化、労働者派遣法改正、
　　　　　郵政民営化など）この年から財政投融資債権が始まる
2004： 法科大学院の設置と司法試験制度変更、労働者派遣法改正（製造業への
　　　　派遣を解禁）　　　　　　　　　　　　　　　　　・620兆円
2006：第三次小泉内閣で郵政民営化成立　　　　　　　　　・700兆円
　　　
　　　　　　↓この為の借り換えなど分散や資金繰りに奔走する（年代わり総理交代も
　　　　　　　　舞台裏のドタバタを隠す為と疑われる）
2008：小渕内閣発行の国債40兆円の償還期限迫る　　　　　　　・770兆円

2009年度現在860兆円
毎年国債の金利償還は2004年8兆8978円　 2005年11兆4,169円 　2006年12兆6,447円
　　 2007年11兆1,128円　　 2008年11兆1,172円　を払う。

>>7

うわぁ・・・典型的で重症

>>13
そんな借金日本人は背負ってねーよ。いい加減そのデタラメが通用しなくなってるのを学べよ。

>>601
そんなの、一部の上場企業や土地成金とかだけだ
テレビとかでは華やかな話ばかり取り沙汰されていたけど
中小なんかは、今よりは余裕あったものの普通に慎ましくやってたわ

>>78
根拠がない 名誉毀損で訴えたれてもいいレベル

日本の現況：
(1)企業が海外に工場建てたり、部品外注したり、海外展開を厚くしてることで、
日本の富も雇用も投資も全部海外に流出してる。

(2)当然、失業増える、景気悪化する、税収増えない。
でも国は景気対策、雇用対策しないといけない。
税収は減ってるのに、使うお金は増える。だから財政赤字になる。

(3)上場企業、大企業、輸出業は儲かってる。
貿易黒字、企業の利益過去最高、という事実がそれを裏付けてる。
しかし彼らに税金かけようとすると「日本の法人税は世界一高い」
「増税するなら海外に出て行く」と言うので、増税できない。

結論：
日本の借金が増えてるのは、（悪気はないにせよ)企業が失業者を増やして
しかも税金を払ってないためであって、ムダ使いなどというものが根本原因ではない。

>>612
公共事業って総額で5兆円前後しかなかったはずだよ。

一番は人件費だろ。
税収が40兆円なのに、全公務員の人件費総額が42兆円。これがすべて。

あと20年もすれば日本のほとんどの金融資産をガメてる
クソ団塊世代がガンガン死ぬから自動的に相続税で国債の穴埋めはできるだろう。
しかし、今の20〜30代の人生は終わりです。あきらめましょう。

>>613
そんなことするくらいならベーシックインカムだと何度言えばいいんだｗ

>>624
日本の公務員は確かに給料高すぎるように見えるね

日本は先進国の中では、国民の中の公務員の割合が特に少ない国の筈なのに

>>610
土地の値段とか異常だったからな。
水道も通ってないクズみたいな土地を高値で買わせてたり。

>>614
高い高いと言うけど、何と比べて高い？
自治体って規模としては大企業だよ。
民間大企業と比べたら高くないし、自営業から見たら高いかもしれない。

安いアルバイト並みに下げたら満足なのかねぇ。
今の俺と比べても公務員の給与ってとても高いとは思わないけど・・。

マスコミとか財務省がよくいう借金1000兆円とかいうやつ
これがまず印象操作なんだよね。

正しくは日本政府の借金、国民の資産。


日本政府は世界で一番金の使い方がヘタなアホだが
日本国民はそいつに金を貸し付けている世界一の金持ち。

デフレの今、更にそれを促進しようと増税を画策してる野田政権。
国民も洗脳されて増税容認が過半数。

万札を刷れってのは少数派。

何時の世も、”正論”は少数派

>>624
民営化できる所はどんどんしてかないといかんよな。贅沢いってらんない

外国に借金してないから大丈夫って言う奴いるけどダメに決まってるだろ
キリギリスが遊んで暮らす金の為に借金で借金返してる状況で
国債の価値が下がって買う奴いなくなったら即破綻だよ

2チャンの管理人が、こんなにレベルが低いとは思わなかったwwwwwwww

歳入　無視して使ったら、破たんするのは言うまでもないぞ。
ギリシャ見るまでもない。解んないの西村って言う番人。wwwwwwwww

マスメディアの外人持ち株比率で恥かいたばかりなのに
まーたネトウヨの黒歴史を作る作戦ですか？

国がどうとかよりも国民自らが自覚しないとダメ
金使う事が貧乏人の為にもなり、被災者の為にもなる
自分で意思して金使わないと
十分な貯蓄と年収ある奴が100円ショップ行くなと言いたい
昔はそういうプライドみたいなのあったんだけど
マスコミが悪い

ID:R+n3ebyK0は10年ROMれ

>>629
規模だけで語るなよｗ
民間４００　国家６００　地方７５０
高いだろどう見ても。
高くないって何をもって高くないと？
逆に聞きたいわ。
競争も何もなく一生身分保障されてる身でこれ以上の厚遇必要かよｗ

>>634
西村なんてあめぞうでメチャクチャやって掲示板をおったてて成功しただけだから
当たり前だろ、処女処女と、性欲だけは一人前だわ
何が＜中国の金持ちは、処女以外はセフレ＞だよ
倫理や道徳観も下品

で、がんがん使わせたなれの果てが
サブプライムローンの破綻な訳ですが。

>>630
日本政府自体が、米国債など１００兆近くの資産を保有している

>>621
公務員叩きをしたって、自分の境遇はよくならないよ。
中小の給与水準なんて公務員を基準にしてそれより低いんだし。
俺は公務員は給料安いなと思ってて、公務員にはならんかった。

>>624
そそ、これがすべて。

公務員だけ潤っても小利口な馬鹿ばっかだから金なんて回らない
あいつらにやる金ほど国にとっての無駄は無いんだよ
溜め込むバカとパチンコ浪費の馬鹿しかいないぞマジで

ガンガン使えと言うとこいつら喜んで公無員にボーナス出すだけだしなあ

介護に金落とすよりも、風俗に金落とした方が
世の中の為になるとか、かなしくなるな

ていうか-2兆円じゃん。

>>628
担保価値が下がってるのも金が回らん要因じゃないの？
水道も通ってない土地を高値って悪いことなん？買わなけりゃ
いいんじゃね？っと思うわけよ。

>>645
風俗もある意味介護みたいなもんだけどなｗｗｗｗ

公務員叩きというか、普通にリストラしたり、普通にボーナスを個人の業績や
歳入に連動させたり、普通の事をすればいいだけじゃん。
遅刻毎日してて言及されたら訴えるとかしてる公務員がいる限り、叩かれ続ける
だろうよ。全員が全員そんな公務員じゃないのは充分理解してるが。

財務省と日銀に洗脳された奴が多いんだな。

>>642
公務員叩き？
違うでしょ。
無駄な金を使うなというのがなんで公務員叩きなの？
国民が無駄って言ってるんだから公務員は甘んじて受けろってだけの話。

金ある人は使えばいいが、ない人は使っちゃ駄目だぞ
良い子のみんなは真似しちゃだめだぞ

>>633
正解。外人が損しないから国債は破たんしない-----っての理論になってない。

日本人が、日本国債のデフォルトで大損害を出す事は間違いない-----国債の破たんを否定する理由にならない。

皆、間違っても日本国債を買うなよ。銀行に貯金するなよ、銀行もうすでに国と抜き差しならぬ関係、あんたの金　国債に向かうよ。

>>647
水のタンクを用意しておいて、そこから水出してさも水道が通ってるように
見せたりだとかしてた。
で、俺が言いたいのは買う方も、買わせる方も、それで成立してた状況が
異常だと言う事。マネーゲームの対象になってたわけ。
不利益を被るのはそういうゲームに参加してなかった冒険しない一般人。

国民に馬鹿が多いから日本が良くならない
消費が全てを明るくするんだ
国民に無けりゃ言わないけど、金あるんだから
使えば企業が潤い仕事が増え給料上がる
給料上がれば消費も増え給料はまた上がるんだから
そしたら税収も増えて国もばら撒く必要なんてないから、財政状況良くなるんだから
財政状況良くなりゃ老後の不安無くなるから、消費もまた増えるんだから
増税も首切りも借金もする必要ないをだよ
個人資産1400兆の紙を物やサービスに変えて、国民が幸せになるようにすればいいだけなんだから
皆に呼び掛けて一斉にやればいいだけ

>>642
オマエ公務員だろw
無能な社員は首を切る、収入に支出が見合わなければ人件費削減する
これ当たり前のコトだから
税負担減らしたうえで、国がやりくりして養えるんなら勝手にしろだが

>>1
頼むからもっと金遣えよヒロユキ

>>638
じゃあ、公務員なんて試験簡単なんだからなれば良かったじゃない。
バカバカしい。まさに自分が努力しなかった上に妬んでるだけ。
みっともない。

日本は身分で公務員になれるかが決まってるわけじゃない。
日本人なら誰でも試験を受けられる。
知人の子供の頃から足が不自由な人も郵便局に入ったし。

自分の出身地でなれなければ、勉強して翌年以降、他の地域でなってる人もいるし。
なりたければそれなりに努力してる。

日本人じゃないなら仕方ないけど。

どんどん円を刷ってガンガン使えば良いんだよ
ちびっとインフレになるけど
それ以上に円が下がる効果があるし

さて、ひろゆき氏はお手本となるお金の使い方を披露してるんですかねｗ？

>>631
その言い分は許しがたい
さっさと死ね

リフレ論はすでに淘汰されてる
お前は亡霊

高橋洋一はキチガイ

ひろゆきの生き方がうらやましい　最高の人生だろな
ところでこの人は今まで何人くらいの女を食ったんだろう　意外と興味ある
あんまりそのへんはガツガツした感じにも見えないけど、それでも2、30人は軽いだろうし
いろいろ余裕あるよなあ、やっぱ

いつまでたってもネットでの意思の疎通が上手くならないな　ひろゆき

元管理人？現行実質管理人の間違いだろ？

あくどい規制で●でも買わせる気かまた？

>>658
公務員はボランティアな職業だと思ってるんで、
高い金をもらって仕事をするなんて俺の理性が許さないです。

まろゆき、ニワカ経済学を覚えちゃったか

消費そのものを悪と思う思考はまあ非難されるべきだが、無理に金を使う事も経済を損なう
経済はあくまで資源を適切に配分する作業に過ぎない

金刷る必要なんてないんだよ
十分な個人資産がすでにあるんだよ、国民の方に

>>660
だね。
興味あるのは、そこなんだがｗ

ソース見てないから勘違いかもしれないけど、
国に金を使えといってるのか、国民に金使えといってるのか
何か焦点があってない記事だな

ひろゆき氏は机上の論で生きて行くのですねｗ

ID:kyFKwVHtPは公務員本人か
公務員一族にしか見えない

破たんしたアイスランド、今元気らしいよ

>>658
地方は実力じゃないよ

>>633
>国債の価値が下がって買う奴いなくなったら即破綻だよ

国債を買わないとすると、どこの投資にお金が向かうか考えろよ

正論だね。
水が塞き止められたら塞き止められた箇所を取り除けば良いだけ。ただ水が何処に流れ着くか、もまた問題になるだろうけど。

>>662
西村は性欲だけは一人前だからねｗ
処女が好物なんだってさ
>>633
国債の返済は税金、つまり国民だ

金融機関のためにもキッチリ俺らから搾り取るさ

大インフレで奨学金をチャラにしたいわ
大学なんて行くんじゃなかった

>>662
案外インポかもしれんよｗ

公務員とバブル時から金蓄えまくってる奴らから奪うしかないな

>>604
緊縮増税を行うとデフレが進行する
するとGDPが落ち込み債務残高対GDPが膨らむ
物価が下がり円の価値が上がるので外貨換算での債務残高も膨らむ
これまでの緊縮政策により長期間デフレを維持しているため最下位になっているとも言える

ひろゆきって政治経済語らせたら本当にトンチン菅だな


>ひろゆき　なぜかみんな国の経済を家計と同じように考える。節約したほうが貯金は増えるという主婦のような
>考え方を国全体に当てはめている。本来であれば日本経済は企業と同じで、「金を持ってるやつにガンガン使わせた
>ほうがいい」と考えるべきなんです。でも、国の経済を動かす偉い人たちまでもが家計の考え方をしてる。金を使い
>たいと思っている人の気持ちを抑えても誰も得しないですよ。
ひろゆきこそ国家財政と経済を勘違いしてる
緊縮政策って言葉の意味わかるか？
それ以前に知ってるのか？

>>654
ゲームに参加していなかた冒険しない一般人は損害なかったんでしょ？
買う方、買わせる方が損害被った。これは、自業自得じゃね？
今の現状って担保価値が下がり過ぎて、銀行が金回さなくなったって
感じがするんだけど。確かに「詐欺」は行けない。「違法」だもんね、
でもルール内ゲームだったら正当に評価するのは「あり」なんじゃない？

>>658
民間企業と公務員を同列に語ってる時点でな、、、
必要以上のサービス押し売りはカンベンだってことだ
支払いを任意にしてくれるんなら文句は無いよ

>>624
う〜ん、お金の回り方の話してんだけどな
公務員の人件費を削ったところで内需拡大するとは思えない
もちろん公務員の高所得は問題だと思ってるよ

これって、経営者達が金は使うなみたいな考えなのかな

>>669
ごっちゃになってるよな

まず企業に金使わせろや

官僚どもはお金大好きですが何か？

それはともかく日本の支配層が社会主義者や左翼に牛耳られてるから余計に金が汚い様に喧伝される
別にたいしたことしなくとも国内で金使うだけで経済は良くなるのにやたら寄付を強要する様な風潮
国内の観光地が惨憺たる有様なのに
韓国激安ツアーの紹介ばかりの糞マスゴミ

国内観光地自体も日本人来ないからとシナチョン誘致に懸命になる始末

もちっと頭使って日本人観光客誘致する算段しろ
犯罪者のシナチョンとキモいけど大人しくて金離れのいいヲタとどっちがいいか

>>661
何で万札を刷ってはいけないの？
今まで刷ってきた万札はどういう根拠で刷ってきたの？
デフレで、震災復興に膨大な資金需要があるのに何で刷ってはいけないの？

金刷るなんてのは個人資産無視して、国が使おうとするからそういう発想になる
使わせればいいだけ

考えてもみろ
昔みたいに浮浪者が飯恵んでくれと家回ってくるか？仕事ないというが、バイトの募集なんていくらでもあるし、中小企業なんてひとが入って来ないと悩んでる経営者いくらでいるぞ
土日も休みなく働きまくってる奴いるか？
そんな状況で社会不安かきたてるマスコミに騙されて、消費が減ってるのが今の日本
全ては簡単に解決するのに無駄に時間を過ごしてるのが日本という国なんだよ

収入がないと貯金もできねんじゃないかな
1みたいな発想は30年くらい前ならアリだったかもしれないけど
いまは衰運にあると思う

>欲がないと経済は進まないのに、社会の制度を作る立場の人が「欲は悪だ」とか言うのは 超理解できない。

なんか、仮面ライダーオーズの鴻上会長みたいだな（ｗ

ひろゆき「欲が人間を進化させる！グリード！」

>>681
そこらへんは民主党に投票した層のこと言ってんじゃないの。
民主党が悪いんじゃなくて、誤解して理解しちゃった人達の事。

>>682
今と比べて確実に金の回り具合は良かったけどね
まぁ俺も一度は体験したいが、怖いね。

>>689

日本は金余りだろうが
金が欲しいなら普通に借りて来い

これまで長く続いたデフレで低成長な経済は
自民党政権と民主党政権と日銀の責任

今こそ大胆な政策を。

日本は国民が持ってる国なんだよ
国民が使わないから国がわざわざ借金して使う変な国
全ては最終的に自分だけは助かりたいという国民のせいなんだよ！

公務員たたきは政府の財政を人件費のところで改善しろという要求

でもひろゆき正しいよ
民主の中にはさ、ちゃんと経済学勉強したやつは
いないわけ？
学生時代は水飲む練習で精一杯だった？

>>684
別に削ったところで内需が縮小するとも思えないから
削って他に回したほうがいいでしょう。

>>1
おまえらがガンガン使え
こっちは使いたいが金が無い

そうなんだよな〜
無駄なもの作って雇用を作らないといけないのに、無駄をなくすとか言ってるもんな
いや、官僚や公務員や政治家の無駄使いをなくすのは必要だけどね

どこかの国に金漏れてんじゃねえのか？ｗ

>>689
震災後に日銀は適切
日銀はきちんと仕事をやってる
今の日銀に不満はないな？

それに合意なら問題ないが

日本の国債は、日本人が買い支えてるわけだが、
もう日本国民の貯蓄は国債をカバーできなくなりつつある。

このペースで赤字国債を発行すれば、
国債の買い手を海外に求めざるを得ない状況になるが、
海外投資家は、バブル状態の日本国債を買うわけが無い。

つまり市場はより高い金利を要求するわけで、
利払いコストが上昇し、さらに国債の借り換えが困難になる

こうなると多重債務者と一緒。
行き着く先は破綻のみ。

今は税による所得の再配分機能が崩壊してるからな。
公務員人件費傾斜予算方式ｗ
そりゃ先行きは暗いわけだ、そしてデフレが加速する。

>>698
正しくはない
無理に消費を勧める考えは経済学的には誤りだ

国家財政とて、本当の意味での赤字を出してはいかんのだよ
損失を生んではならない

>>1
ひろゆきってただのバカだと思ってたけど少しは勉強してるんだな
基本的な経済の仕組みがわからない大多数の国民が
「無駄を削減すると俺達の貯金が増える」と思ってる
そうではなくて、「無駄を徹底的に削減してから増税しろ」という
一見ごもっともな主張をすることで、増税を引き延ばすという
モラトリアムの恒久化を目論んでる奴がそう言ってるわけだ

増税をするな、と言うのは大金持ちであって、貧乏人ではない
貧乏人が大金持ちの口真似をして「増税すんな」などと言う必要は全くない

>>676
>西村は性欲だけは一人前だからねｗ
>処女が好物なんだってさ

そうなの？
全然そんなイメージないわ
年上好きっぽく見えるし

>>701
無駄なものはいらないでしょ。
それを維持するために赤字垂れ流して借金で補填してんだからｗ

うむ
金持ちはバンバン金使ってくれないと
下層の俺まで金廻って来ないから使いまくってくれ
特に団塊のジジババは死ぬ前に溜め込んだ金吐き出せ

民間は労働によって対価を得るけど
公務員は何も生み出さない
給料が公務員＞＞＞民間なのがおかしい

>701
無駄なもの作って雇用を作らないといけないのに

アホ

結局、信用なんて目に見えないものにお金を出すから資本主義は危ういんだろうな。

>>10
　　　　　　　　 Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
　　　　　　　　　',::::::::::ヽ::ﾍ:彡ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　 }:::::::／　　　　ﾍ:::::ﾍ::::::::ﾍ:::::::::::::::::::: |　　こ　　じ
　　　　　　　　　 }:::::/　　　　　　ﾍ::::',ヽ:::::::ヽ:::: ::::::: :::|　　.う　　 ゃ
　　死　　　　　　|:::,'　　　　　　　　＼　＼:::{_ヽ:::::::::::::|　　.し　　　`
　　　　　　　　　 |:::{,ィ￣￣`　　　　　　　｀ヽ　｀ヽ､:::::|　　ま
　　刑　　　　　　}: |　　　　　　　　　　　　　 _____　　｀.!　　し
　　　ﾟ　　　　 　 }:::{ ., ｨﾆﾆヽ､　　　　　　　彳''Ｙヽヾ､ {　　ょ
　　　　　　　　　,'::::Ｙ/Ｙ .Ｙ}｀`　　　　　　　 {､_ﾉ:ﾘ　 　 ',　 う
　　　　　　　　 ,':::::::',　{ゝ''ﾘ　　　　　　　　　ヾ,,ﾂ＿, 　 ',　　ﾟ
　　　　　　　　/:::::::::i　 `'"‐'''　　　　　　　　 ｀ 　　　　　',
　　　　　　　 /::::::::::::;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ∠:::::|:::::::{　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ
　　　　　／{::|:::: |::::::ﾊ　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　r､　ノ|／ヽ､＿,
　　　　_ﾍ　ﾍ:!:::::|::::|:::ﾍ　　　　　rﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾍ　　　　　./.|｀´::::::::::::::::::::::
＿, ／　｀　　{:::: |::::|::::::ﾍ　　　　 ＼---,＞''　　　　　./　|:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ヽ:::',:::|::::::::::＼　 　 　 ￣　　　　　　 ／　　|:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ヽ::::',:::::::::::::::＼　　　　　　　　　／　 　　 {:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ヽ::',::::::::::::::::::::l＞..､ ___,,.....＜　　　　　　ﾍ--､:::::::::

要するに
国の財政が良くなること＝国民の家計が良くなること
　ではないよ！ってことだろ
こんなの中学生レベルの話でこんなのもわかってない愚民が８割ぐらいいる

ま、正論だわな
ちなみに麻生はそれをやろうとしてました

>>655
が正論ｗ
お前ら洗脳されすぎかよほどの無知か

自分で招いて、勝手に不安になって全てを国のせいにする
耳障りのいい自分が損するか損しないかだけで判断して、政治家に投票する
政治家も当選したいから、耳障りいい事だけ言う
意見を言えない未来の日本人の資産食い潰す
全ては借金未来に先送り
今金ある日本人が消費するだけで解決するという簡単な状況なのに、不安だから自分だけは助かろうと貯蓄に走る
全ては国民が悪い、今の状況作り上げたのも当然国民
国民の意思を代表したやつだけが選挙に当選出来るんだから、それをまた政治家が悪いみたいに考えてる奴が多いという阿呆ぶり

金持ってる奴に使わせろってのは正しいが、
国にガンガン使わせろってのは駄目だろ。
その考えが現在の借金大国を生んだんだし。

収入の範囲でやってくれ。

増税しなくても、日本には対外資産がある
世界でも１位、２位の

借金もあるが資産ももってるわけ
その一部を復興財源に充てればいいだけ

>>719
だからその借金大国だからダメっていう考え方がおかしいって話なんだよｗ

だから金持ってる奴が公務員や団塊なんだろｗｗｗ

>>24
同意
自殺率は知らんけど

>>721
その考え方がおかしいという考えがおかしい。

>>693
ありがとう。日本人って極端なんだよなぁって思う。マスゴミの言葉に
一喜一憂し過ぎ。マスゴミには信用信頼なんて皆無なんだし、今まで
作られてきた価値観を見なおすべきだと思うんだ。見直しっていうか
検証ね。

恐いかなぁ。節度あれば大丈夫だよ。

>>699
だからそれを言ってんだけども

仮に1割削って4.2兆、2割で8.4兆円
今の政策だと無駄に消えそうだけどな

日銀と財務省信者に聞くが、借金がどのくらいになったら破たんするんだ？
破たんしたらどうなるんだ？
それでも国は続いていくんだろ。

国の借金じゃなくて
国民が国に貸してる金だろ　国の借金という言い方がそもそも
財務省のプロパガンダだろ

>>702
おまえ、後ろ振り返った方がいいよ・・ピザ屋にも気をつけろ。

経済をマクロで考えられない奴はバラマキと騒ぐ

>>715
緊縮財政は景気低迷を招くが、
バブル以降の財政規律の緩さの上に、リーマンショックが重なって、国の債務は限界を迎えつつある。
もう残された時間は少ないんだよ。
このまま行けば、国民は「破綻か、景気低迷か」の厳しい二択を迫られる事になる。（いや既になりつつあるといって良い
今の南欧の様に。

よく言われる、
「内需を喚起し（或いは輸出を拡大し）税収を上げ、緩やかなペースで財政の健全化を目指す」
と言うのは、まさに理想の正常化路線だが、現状では絵に描いた餅。
失われた20年の代償は大きかった。

もちろん消費＝正義でも善でもない　あたりまえ。
ただ今の日本の現状は
明治以来最長のデフレ状態が続いているという信じられない状況なわけ
その脱却を目指さなければ景気は良くならないよ、ということ。

マスコミが日本人をドンドン劣化させる
何をしなくちゃいけないというビジョンもなけりゃプランもない
国民を面白がせる為に国民の耳障りのいい報道しかしない
国民からクレームこずに視聴率上げる為に、官僚が悪い政治家が悪い、節約術とか報道すればいい
全部他人のせい
そういう報道して国民がどういうマインドになるかなんて考えない
国民にうけると思って、威勢のいい報道繰り返し、戦争に流れる下地を作った戦前の反省がまるでない

ジジババが富を独占したのが現在の結果。
金を使う予兆が無いなら、ハイパーインフレ、デノミしかないな。

>>727
厳密には、日本国債は破綻しない
破綻するのは金融機関
猶予はそうない、2、3年内
金融危機で日本経済が悪化する

>>728
国というのは政府をさす
誤解してるのなら、「政府の借金」と認めること
そして政府の他の収入は国民の税金のみ

財務省の役人としては、増税したら勝ち組になれるんだろうな。
省内で英雄になったりして。

で、金持ちに金を使わせようとしたら
ひがみ根性丸出しで
「金持ち優遇政策だ！！」とか言われるわけな
麻生政権の時にいっぱいその手の輩が湧いてたよな

>>726
じゃあ３割削ろう。
12.6兆円。

>>556
ちゃうちゃう。日本国民はキリギリスじゃなくてアリ。

アリが金使わず溜め込みまくっているのが日本経済低迷の原因。
政府の借金が増えるのと同じペースで民間（家計と企業）の資産は増え続け、過去最高を記録し続けてている。
働いたアリに給金を支払う為に、政府がアリからお金を借りてるような状況。

>国債の価値が下がって買う奴いなくなったら即破綻だよ
国債の価値が下がる状況とは、国債以外のお金の投資先が生まれた状況と言える。
それはつまり民間がお金を使い始めたと言うシグナルであり、好景気で税収も増えている事でしょう。

結局の所、今政府と日銀が行うべきは、通貨や国債の価値が最終的に減少するように仕向ける政策なわけだ。
今はお金の価値が上昇し続け、また国債の価値も世界最高を維持し続けているのが問題。
アリがお金を貯め込むより、使った方が得だと思える状況を作らなきゃね。

一生懸命使うから稼がして下さい

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/870fb968e55638d3c19f7ef827d80475/

日本再生の資金は米国債売却で捻出できる――英メディアが見た大震災下の日本(1) - 11/

減税と規制緩和、それと一部産業の保護政策撤廃と社会保障費の削減
これだけやれば充分だろう
社会保障費の削減は、タイミングが難しいかもしれんがな

ただし、談合や市場独占の類は今以上に厳しく取り締まらなくてはならないがな

金持ちがため込んだ金を使う気が無いんだったら
税金で巻き上げて公共事業で市場にばら蒔くしかないからな

国債は借金…
違う
投資です

うん、国債は投資です

>>740
ようするにそういう政策をやれと言う話で
そういう政策をやらずに「金使え」というだけでは何の効果もないということ・・・

300兆円分くらい「金」買えば良くね？

>>725
日本はリーマンショックの影響は少ないだろうと言われてたのに
マスゴミが必要以上に不安煽ったせいで、
リーマンショックの実際の波が来る前に景気に悪影響与えたからな

>>744
投資なのが問題

政府が暴力で強制的に徴収すべきところ
すなわち、投資じゃなくて税

>>735
銀行が破たんしそうになったら、”公的資金”を注入するだけだよ。

地方の低年収層は蚊帳の外

>>738
自治労が支持母体なんだから3割も削れるわけないでしょ
いいとこ1割だろ

そんなことよりも金の使い方に焦点を当てないとダメだと思うけどな

>>556
今のまま
企業が海外を逃げて雇用をうしなったら
それこそ日本終了だよ

国が破綻するのは通貨量が増えて破綻すんじゃない
労働力がなくなったとき、国は破綻するんだ

>>746
Goldは実はドル建てでな
ドル安の今は為替差損が発生する。お薦め出来んな

ひろゆきも孫正義とかと同じで日本をダシに稼げるだけ稼いで
最後はスイスあたりに亡命するんだろうなw

>>747
馬鹿のデフレ宣言もな

国民は不安に陥るのに、それに対するフォロー全くなし

まだ>>742みたいなこと言ってるバカがいるぞ
こりゃどうにもならんわｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら貧乏人には縁のない話。

ま、そういう考えだから貧乏人なんだろうがｗｗ

高齢者が日本の個人資産の半分以上を所有しているのが問題
これを放出させようとした政策の一つが、郵政民営化
が、民主党と亀井が昔に戻した

年寄にはガンガン消費させるべき 健全な消費に限るが。。

ひろゆきが金を使わないのが問題だろ
お前、いくらためてんだっつーのｗ

金を回すことで物資やサービスを行き届かせるシステムだからな
血液と同じで流れが滞るってことは死も同然
ひろゆきが言うこれって、暗にR4ミンス批判だよね。釘さしてるんだよね

石原世代は無駄遣いせず貯蓄が善と教育されていた時代を生きてきた世代だよ
その子世代がバブル経験で贅沢好き、散財癖有りと極端だから石原は戒めたいんだろう
なお、嫉妬の蔓延は長年の特亜の工作活動が実を結んでいるといえる
憑き合わされてるとだんだん性質が似てくるというか、移るというか・・・

>>82
>公務員が元凶のように語られているが、実際は国債を保有するだけで飯食っていけれる
>銀行が原因なんだよな

銀行って財務省(公務員）の天下り先だよな、日銀も総裁は次官経験者が多いし
そもそも大手銀行自体が役所的だと思うぞ、経営が悪化すれば公的資金注入だしｗ

>>749
それが国民負担になる
だから今から増税でコツコツ新規国債の発行を減らす必要がある
ケガを大きくしないために

>>756

反論があるのか？
なら、是非聞かせてくれ

１０年物の金利が1％以下って、異常だよな。
完全に政府の失政。

10年以上同じことが言われていて
比較的うまくいったのがエコポイントやエコカー補助金
嫉妬うんぬんよりは使ったほうが得と思える政策を

>>763
いろいろ書いてるだろ全部読めアホ

>>762
怪我しないどころか
いま、日本は致命傷を受けているんだが
それでも輸血せずに、献血しろというのか？

>>751
は？
諦めろって言いたいみたいだがそれは無いでしょｗ
民主でも自民でもこの辺に手を付けないのはわかってるけど。
それでも言っていくことに意味があるんだが。

とにかく貸し渋りと借り渋りをどうにかしなきゃな

>>757
うん。金があったらｗ221自分で運転しないで運転手付きのマイバッハの後部席に乗ってる。

バブル崩壊してから仕事減ったよな。
コスト削減で中国、韓国に全部仕事とられて。

金持ってる奴が使わないんじゃなくて、使わないから金持ってるんだろ

>>767
このままだとどんどん重傷になっていくだけ
手術が必要

その手術が税と社会保障の一体改革
野田政権は重要

>>759
西村が金を使ってない証拠などどこにもないよ
西村は性欲も強いからね
欲望がなければ回らないと言っている
欲を満たすためには金が要る
あくどい規制ををかけて●を買わせる
しかし、表面上は無欲の不利をする

相続税を上げたら？
無駄に金を貯めても仕方がなくなる。
生きてるうちに使わにゃ損。

>>19
「ダメに決まってるだろ」という思考停止が一番よろしくない。君には全体が見えていないだけだ。

国債を発行して調達した資金で、国(政府)が事業に使ったカネはどこに行くのか、考えましょう。
消えてなくなるんじゃないんだよ。
どこかの会社に支払われ、その会社の取引先に支払われ、最終的には各社の労働者に給与や賞与として支払われる。
そして労働者がこのカネを使って買い物をすれば、小売店やメーカーにカネが支払われ、その小売店やメーカーの労働者が・・・
と、最初に事業費として払った額の何倍ものカネの動き「フロー」が生まれる。
カネが血液なら、この「フロー」こそが血流。

では仮に、最初の従業員が一切カネを使わなかったら？
そのカネは銀行に預金される。銀行はカネを運用しなければならない。
そこで「利率の低い(=安定性が高い)債権を大量に」買うのさ。つまり国債だ。

これでわかっただろうか？国債を買ってるのは個人じゃないし、個人がカネを使わない(景気が悪い)状況で、
個人に変わってカネを使うシステム=血流を起こすシステムが「国債による資金調達」なわけ。

>>766
具体的なお前の主張は無かった様に見えるが……

そもそも減税と規制緩和は、イノベーションを振興して投資と生産性、ついでに消費を向上させるためだが

わずかに読み取れたお前の主張と特に矛盾はしていないだろう

教育費にの人件費に金かけ過ぎ。
小中学校の算数、数学の授業なんて通信でやれば教師なんて今の30分の1人も要らない。

>>764 >>769
短期連動だからな。昭和の右肩上がりはそれでも借りる中小が多かった。
今は貸さない、借りないの二重苦だよ。銀行の営業も困ってる。サラ金
は貧乏人には神だった。（もちろん多重債務や闇金の問題もあったが）

>>776

いや、その事業が過剰供給とかの無駄な物なら、最終的にその分の金は消滅するぞ？

金が信用を基礎としている以上、無駄な事業に信用など無いのだから、それに当てられた金も消える

諭吉さんを刷る前に、皆で金を使って消費しよー

最終手段が、インフレ

が、産業空洞化・株安・インフレと続くと

外資に買収されて日本経済がマジに終了

という危険性があるってのも事実だし

タイミングが難しいねｗだから注視ｗ

年収150万時代
国民の貯金が0円になって銀行は廃止
回せる金が1円もなくなって死ぬ

財務省信者や日銀信者たちは、万札を刷れって事には反発するくせに
じゃー支出を削減するために公務員の人件費削減しろって事にも反対する。

増税しか頭になない官僚の手先。

>>781
最終手段がインフレではなく
最善手段がインフレだな

>>735
>誤解してるのなら、「政府の借金」と認めること

正確には政府≒財務省の借金。
やりくりに失敗したから国民に課税して帳尻合わすとか・・普通は怒るよ、
しかも自分らは日本一賢いつもりなんだよな。
財務省の借金、財務省で知恵絞って、国民に迷惑かけずに何とかしろ！
天下り先の銀行のほうだけ見て政策立案してる公務員は首にしろ！

>>783
公務員の人件費削減には賛成だよ
決めつけないでね

>>768
スレタイを見て書き込んだんだがどうも食い違ってるみたいだな
金を回す仕組みがメインかと思ってたわ
レス見てみたら公務員の所得に食いついてるみたいだしな

公務員に流れてる金が無駄だって言ってんだろwww

>>784
インフレ万能論者？
まぁ、底辺層はどっちにしろ死ぬわな。

重要なのは雇用
菅も口では言ってたけどね

公務員の給与を削減して、その浮いた財源で公務員を雇って教育するとかすればいい

当たり前っちゃ当たり前だけどジンバブエ・ドル

国会議員と公務員の人件費を、成長率、物価、為替に連動する必要がある。
そうしないと真剣にならない。
増税一本やりの愚策しか行わない。

こいつ、また原発が暴走したら、安全圏にいては言い放題言ってそうだな

>>792
いいね
異論はない
だけど実現できる可能性が・・・

経済学について何も知らない馬鹿が経済について語る。
なんとも見苦しいものがある。
まるで佐々木毅のよう。

馬鹿は黙ってろ。

増税なんて最悪
国民ＩＤ番号作ってからだな。

税の鳥漏らしをなくして公務員の数へらせる

民主党の支持母体が自治労や労組なので雇用改革が進まないというのは事実
労組が馬鹿だから

>>789
インフレが万能なわけがない
経済は生のもだ
状況に応じて臨機応変に対応しないと
今の状況を考えたらインフレに持っていくのが正道だろ

>>792
為替に連動したら最悪の方向に向かって突っ走ると事を想像できんのか？君は・・・。

バブルの頃からそう。
金持ったやつは金を気兼ねなく使える口実が欲しい。
庶民は真似する必要ない。

なだらかなインフレが経済成長だろ

自粛すべき時は自粛した方がいいよ
嫉妬とかなぜそういう言葉がでてくるのかわからない
震災で家を無くし家族を無くした東北の方々、原発事故で多重にピン跳ねされ何の保障もない作業員
それでも原発収束のために命を掛けて作業をしている作業員の方々
それでも、所詮他人だし、何もしてあげられる事はないけど
気持ちだけでも痛みを分かち合い、自粛し馬鹿騒ぎとかするのは止めておきたい
国家の非常事態なのに楽しもうなんて事もとても思えないし
そういう自然に湧き上がる気持ちを逆らってでも金を使って無理やり馬鹿騒ぎしよう
というのは、多分人間がおかしくなって、いつか罰が当たると思う

国にわざわざ借金させて使わせる必要ない
個人が使えばすむ
無駄の削減より、個人に消費させる努力の方が先
削減はすなわち市場に金が回らなくなるだけなんだから、無駄削減で国民安心してどれだけ消費が増えたんだと聞きたいよ
それがダメで国民が最小限の消費しかしないなら始めて、増税で国民から金を吸い上げればいいだけ

>>775
それはカネを使わせると言うことにはならないんだよ
結局市場に金が流れない上
下手したら金持ちが海外に逃げる
過去の歴史を見れば分かりきってることだ
金持ちを締め上げるんじゃなく、使うように誘導するんだよ

例えば麻生がやろうとした「贈与税の期間限定免除」とかは
別の言葉で言うと「期間限定セール」ってわけだ

買う方も売る方も満足
市場に金も流れる
全て丸く収まるってわけだ

>>774
まあ、ひろゆきクラスの有名人だったら女は誰でも股からヨダレ流して擦り寄ってくるんだろうなｗｗ

>>796
それには賛成です

金を使えと言って使う人はいないよね。
金を使いたくなるか、使わざるを得なくなるような仕組みがないとね。
ちょい残酷な話かもしれんが、自分としては食品に思いっきり課税するのが
いいと思う。食わなきゃ死ぬからね。そしてその分他の税を減らす。

>日本人の嫉妬心は異常。金使ったり金稼いで経済回してる人を叩くとか異常すぎる。

ほりえもんと一緒になれあいすぎたからオワコンいわれて、今度はふぁびょりはじめたか
周り見えなくなってるんだな。本当に、オワコン化しちまいそうだ
ホリエモンのやってる詐欺行為をまっとうな経済行為とすり替えてる時点で駄目だろ
しかも、犯罪やっていい理由にもならないっても理解出来ていない
一昔前の、馬鹿サヨの言い逃れそっくりだよ。日本の民族性の所為に歪曲して正当化するのって（笑
ドワンゴと関係もって倫理崩壊した連中と付き合うようになって、置かれた環境の所為で感性が失われたんだろうね
ITバブルにヤクザが絡んでその上に馬鹿サヨ団塊の使えない連中が逃げた場所とはいえ、ネット企業関連の方に行くとなんでこうも簡単に人間が腐っちまうんだろう？

ひろゆきは典型的なアメリカ資本主義脳だなあ
本場アメリカがその考え方で行き詰まってるというのに…

>>801
経済成長はインフレを伴うけど。
インフレ＝経済成長では無いべ。

自粛とか馬鹿じゃないか？
自粛すりゃ経済活動減り、仕事が減るんだよ
自粛したら売れない、コストカット、給料減る、失業者増える
被災者に回る仕事すりゃ無くなるわ
何で単純な経済の基本がわからない、消費しまくれば、被災者にもいっぱい金が回るんだよ

でも吉宗と対立した尾張の徳川宗春は浪費政策したら赤字膨らんで失脚したよね

税金とかﾄﾞﾛﾎﾞｰ
俺は国のために働いてんじゃねぇ

>>799
どう言う事？

それと、為替と連動って書いたけど、どう言う風に連動させるとは
書いてないんだけど。まだ思案中で。

ダメリカは、アップルやグーグルやフェイスブックといった素晴らしい業績の企業があるのに
行き詰ってますね

バランスがとれてるなら、政府は借金しても大丈夫
バランスをとって使いまくれ
そうすりゃ今よりは景気良くなる

>国が金使え
理屈としては成り立つけど、現実にはそんなお話はもう通った道なんだよ馬鹿たれが
この二十年の経済政策勉強しなおしてこい。最近のひろゆきは本当に的外ればかりだな

アメリカで金持ちが尊敬されるのは寄付しまくるからだ
さらに税制もそれを後押ししており
寄付は一般的な支出とカウントされる
寄付が節税策になっているのだ

日本では寄付は特殊な場合を除き支出とは認められない
寄付しても寄付しなかった金額で課税される
だから金持ちは寄付しない

デヴィ夫人とか
それで怒って日本から出ていった

国が金使えというのは俺も反対
国じゃなく国民が使えばいいんだよ
簡単なんだよ

ひろゆきが手本をみせろよ
年収１億円あるのに、賠償金すら払ってねーだろ
がんがん買って、明細をブログにうｐしろよ

日本経済を冷え込ませるような自粛ムードを作った政治家はどうかしてるが、
このまま国が借金ばかり増やして良いわけじゃないだろ。
借金だらけの国に住んでて、老後が心配になり貯金するのは普通。

まず今後も影を落としそうな「節電」がなんとかならない事にはね。

>>812
吉宗は他藩に損を押し付けて自藩の財政を健全化させただけ
鎖国してる日本国全体ではやりたくてもできない手法
だから将軍になってからは失敗した

宗春は逆に日本全国なら長期的にうまくいく手法だったけど
自藩内だけでやったからすぐに需要が満たされて失敗

立場が逆な方が
お互いに幸せだったと思う

そりゃ個人は好きにすりゃいいよ
国の話になると全然違う

すぐ嫉妬嫉妬言うのはモテモテ王国のファー様ぐらいだと思ってた

国が使う、借金増える、不安になる、国民使わない、また国が使うしかなくなる、不安になる
今ここなんだよ！、完全な行き詰まりと閉塞感
簡単な話じゃないか？
個人資産1400兆あるんだよ？
補正借金して10兆組まなくても国民使えば何倍も効果あるんだから

>>731
名目GDP成長4％、インフレ率2〜3％、実質成長1〜2％程度で政府の国債の利払いより税収が上回ると言う試算があります。
これは先進国ではごく平均的な成長率であり、全然無茶な数字じゃないですよね。

それに、デフレの国の自国通貨建ての政府の債務が限界を迎えつつあるって、そもそも変な話じゃないですか？
デフレで民間経済が金詰りで苦しむ状況であるほど、自国通貨と国債の価値は磐石になるわけですから。

もっと日本経済の現状をデータを元に俯瞰し、他国と比較して相対的に見た方が良いと思います。
現状、理想の正常化路線への復帰はまだ大丈夫です。
だけど復帰が遅れるほどに被害が膨れ上がるのは間違いなく、事は急を要します。


それに『もう日本経済は成長路線へは戻れない』とか言っていると、その予測に基づいて人々は行動し、自己実現してしまいます。
この20年がまさにそうだったんじゃないですか？

>>819
先行きが不透明で将来が不安だから
ひとまず、積極的にカネを使わずに貯金する

また、周りのみんなが積極的にカネを使ってないから、自分も使わない
みんなそう思ってる状態でもある

国は個人みたいに金を貰う側では無く、金を流す側だから、せき止めたら貧乏になるわなな

金持ちを叩いていないと思うが？

逆に金持ちはどんどん金を使ってくれよ!! そしたら日本経済は良くなるんだから!!
金を貯めすぎも良くないだろ？

ぴろゆきも偉くなったものよの〜
すっかり経済学者気取りだなｗｗｗ

高度経済成長期の土建屋を通した税金分配システムは、金持ちにガンガン金使わせることよりも、
貧乏人を中流にして、経済成長させるシステムだったんじゃないかな。
現状、社会保障も含めた分配システムは、生命維持装置くらいの意味しか持てないんじゃないかねぇ。

「いくらでも為替介入するなんて無茶なことができるわけがない、そんな事をしたらハイパーインフレになる」とか言ってた人、
スイスがいつハイパーインフレになるか教えて下さい。

日本人は金融リテラシーがないから
貨幣価値を下げるとすぐに現物の土地を買おうとするんだよな
金融のプロのはずの銀行がこのレベルだから
日本は世界中からお財布扱いされる

>>704
>>731
正論ですね〜

>>826
馬鹿ですね〜

借金を減らす方法。

1、経済を成長させて税収を増やす
2、増税
3、インフレにする。
4、借金棒引き
5、万札を刷る

財務省の操り人形の野田は、最悪に近い選択をしようとしてる

>>829
まあ、今は大体の人はそう思ってるはず
持ってる人間は使ってくれって
ってかひろゆきは自らバンバン金使って言ってるんだよなコレ？

金をばらまくより商品単価を安くした方が良さそうだな
タバコなんて一箱１００円くらいに
ついでに酒買ったりでついでの買物が進むだろ

>>814
＞どう言う風に連動させるとは
具体的な中身が無いのは解ってる。
円安に進めば進むだけ公務員にメリットがあるなら、異様な円安になるリスクがあり。
円高に進めば進むだけ公務員にメリットがあるなら、異様な円高になるリスクがある。
相場の安定を評価するにしても、多額の現金で安定を買う事になる。
どっちにしろアウトでしょ。

>>822
宗春が上手く行かなかったのは、税の徴収が年貢一本槍だったからだと思う。

>>819
個人消費はある程度しているだろ。だが工業用地開発など莫大な金が出る計画が冷え込んでいる。

>>837
それでは給与も一緒に減るから
ますます買わなくなるよ

ひろゆきって昔は家計と国家財政をごっちゃにしたような事言ってたけど、
いつの間にか方向転換してたんだな

マスコミも借金借金報道するのは事実だから仕方ないけど、それによって個人消費落ち込み、景気悪くしてるんだから馬鹿だ
ちゃんと説明して、日本国民一致団結して消費しようと明るい話題ふり巻けば、すぐに景気良くなるんだよ
何度も繰り返すが個人資産1400兆あるんだから
今年の予算90兆だよ？三分の一消費にまわれば壮絶な景気対策というか好景気になる
じゃあ増税も失業も低賃金も将来不安もその他ほとんどの問題が解決するし、一度好循環すればしばらく謳歌出来るから、国民皆ハッピーになれる
しかも増税じゃないから誰も損しない
なんで単純な事がわからないんだ？

景気を良くするカンフル剤は今のところ政権交代しか考えられないな
自民に戻して復興ポイント割引商戦でいこうや

>>835

1、無難
2、無難
3、コントロールできずあぼーん
4、これは無い
5、3と同じあばーん

1、2の二正面作戦

遊んで食える野郎はのん気でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人が使わないなら国が個人から金を借りて使えばいい。
ただし無理やり奪い取るのではなく、あくまでも”借りる”

>>787
金の回し方だろ公務員の人件費は。
どうやってお金を使うのがいいかって議論で公務員人件費を
切り離すってどういうこと？ｗ
それに俺は公務員の話だけなんかしてない。

公務員の給与にどんどん使ってる

金持ちはどんどん金を使いなさい法令を作ってくれればいいのになｗｗ

そしたら日本経済が復活するんじゃない？

>>844
・・・・・。
右と左を同時に向こうとする考えが正しいと思うから
日本は没落していくんだよ

ひろゆきはいつも、スゲェ暴論に近いようなことを言っているように見えて
実は正しいｗ

ふつーの庶民にいたるまで広く金を使わせるにはどうしたらいいか、
言い換えれば、労働者の可処分所得を上げるにはどうしたらいいかを
考えるべき。

>>849
個人消費ではなく投資とかが効率いいな

まあ、家計だって借金が込んでたら、節約だけしても貯金は増えないけど。

隣の芝生が青く見えりゃ〜

隣人は羨ましくなって欲が湧くもんだし

金持ちはドンドン金つかえ

ドンペリ飲む前に大吟醸でも飲んでおいてくれｗ

あと諭吉を刷ってインフレにして借金の価値を減らすなら

法人税を減税し、海外に逃げ出した企業を今一度、国内へ

所得税・相続税を減税して、金持に国内で金を使わせる土壌を

与えないと意味が無いｗ

現状のコミュニスト政権に何いっても理解出来ないだろうし

無駄だがなｗｗ

じ　ゃ　あ、　な　ん　で　国　の　借　金　が　１　０　０　０　兆　円　に　も　な　っ　た　ん　で　す　か？

明　ら　か　に　使　い　す　ぎ　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か？

このバカに日本は毎年歳入の倍も使いすぎで借金が膨らんでいて
この国が倒産しそうだって教えてなげなよｗ
バカに言葉が理解できるか知らないがｗ

>>850
＞右と左を同時に向こう・・・
小泉と麻生の話かと思った。

>>10
これが民主党だからな

>>850
逆だな。
とことん右かとことん左か、どっちにしても極端に向かおうとするからダメだ。
右と左が釣り合うところを落とし処にするべき。
これはとても高度なことなんだよ。
極端に走るほうがむしろ易しいしラク。

欲を追求した結果、環境破壊や原発事故を引き起こした事を
学んだんじゃなかったのか？

>>837
バカｗ商品単価は倍にして半額にするんだよ
消費者はお得感が欲しいんだからな。それが安心感ってもんよ
そのかわりモノやサービスは本物で、できたら純日本産で

国じゃなくて企業なら完全同意してた

852
同意です！
金持ちが投資して、新しい会社を作って雇用をどんどん増やして欲しい！
そしたら庶民の人達もガンガン金を使えるのだから

ひろゆきは表向きは賠償請求で差し押さえされないように
所得をごまかしたり財産を隠しているけど、
マメに貯金している男だよ。

趣味はゲームぐらいみたいな感じで金を使わないキャラを
アピールしているし、じつは金持ってても使わない、
商売も他人の金でやらせる男。

>>850
>>859が正しい
ゆえにドジョウ野田が無難で仕事ができるわけ

ひろゆきがまともなことを言っている。
デフレだから金を出すのは当然。
デフレを放置しているのは、労働価値が下がり、現金の価値が上がったほうが
金持ちに都合が良いからだよ。
デフレは労働の価値を下げるから労働者の賃金が下がるのは当然。

>>855-856
国の借金が膨らんだのは、「国民が金を使いすぎた」からじゃない。
国の金（国庫）を管理運用する人間たちに掠め取られたからだ。

>>864
差し押さえするのが生活必需品以外なかったって言ってたからなぁ

ひろゆきの言ってる事は、まんま2ちゃんねらーに当てはまるな。

嫉妬 僻み 難癖

全て2ちゃんねらーが持ってる愚劣な要素

ひろゆきは何を言ってるんだ？
石原が自粛を呼びかけたのも嫉妬からなのか？

バカで金持ちというのが一番幸せだという事だな。
国家財政なんて気にもしていないから、
毎年の歳入と歳出と赤字国債なんて全く知らない人なんだなｗ
「もっと借金増やしてもっと使えば明るい」って通常のバカでも
日本の事わかっていたら言えない。

>>851
個人に「（金は）ガンガン使わせるべき」てのは賛成。

「国が節約しても貯金は増えない。家計とは違う」これは嘘だべ。
国が無駄を切り詰める事で減税余地も産まれる。

>>867
つまり自民党が悪い？

これは趣旨はいいけど間接費は抑えるべきだろ
特に人件費に多く取られて直接投資する費用が減るとか終わってる

>>869
２ちゃんねらーというくくりかたはおかしい
たしかに２ちゃんねらーの特徴というものはあるが、そもそも掲示板なので社会と同じ
２ちゃんねらーのほとんどは社会と同じで大衆である

てかマイナス状態なんだから節約しないと駄目でしょ
で稼ぐ方法を考える

借金背負ってるのにもっと使えとかどういう発想なんだよ

国がどんどん金を使えば景気は良くなるよ
国税で３１兆円、地方税でだいたい３０兆円の税収だが
６０兆近い税が公務員とみなし公務員の給与に相当してる
ここをどうにかしないとどうにもならなくなる事は誰にも解る話

国の借金が1000兆個人資産1400兆
おかしいだろ？
その金国民が使ってりゃ全く問題ないんだから
それを使わないから、国が市場に回す為にわざわざ借金する
不安になる、使わない、増税の話になる、使わない、不安になる…の連鎖だよ
国民が使えば全て解決する
ただ先に不安解消する事を考えれば削減や増税になるから、国民が意思して無理矢理先に使う！これで解決
この努力を何故政治家しないのか？マスコミもそういう雰囲気にしないのか？不思議で仕方ない

やっぱり麻生のままでよかったんや

他人や国に政治家に任せるんじゃなくて、国民一人一人が消費という名の社会貢献をするんだよ
自分自身が作る社会、それを訴えるリーダーがいれば解決なんだよ
ブラジルのルラ大統領を見習え、消費を国民に訴えて退任するまで支持率80%越えだぞ？
消費しろというだけ

ひろゆき、　かっこよ過ぎ！　　
疲弊しきっている今の日本を変えてくれ、　ひろゆき最高！

あと国は特亜に金流すなよな
あんなもんに金使っても返って来ん
砂漠に水まくようなもん

>>878
麻生は経済危機のときに緊急財政出動しただけ

マクロの教科書の1ページ目に記述されてるような当り前のことをしただけだよ

お前らはマンセーしているけどお前らが情弱と罵ってる一般人の方が経済に詳しいから評価はあまりしていない

全然経済のことわかってなくない？
こいつも紳助みたいな話術だな 騙すのがうまい

で、まろゆきは何を沢山買ったのかな？？？

万札を刷る事に反対してる人に聞きたいんだが。
今現在流通してる量はどのくらい？
それが適正と思ってる根拠？

国の借金じゃなくて政府の借金

別に潰れたりしないよ、国はお金持ちだよ

リーマンショックだとかギリシャショックだとか関係ないわアホか

ピロユキが経済のことを理解してるとでも？

国民一人一人がやれば自信になり、帰属感も生まれ、それで海外の国も助かる
色んな国が日本の個人消費を狙って、投資し出す
日本に支えられるようになれば地位もより一層高くなり、日本人の価値が上がる
戦争なんか起きないんだよ

>>878
麻生さんがリーマンショックの時に適切に対応したのは分かるけどそれが原因の今の円高ではないの？

>>885
万札を刷っても(量的緩和)意味はない
カネが余るほどあっても誰も借りないから

万札を刷ったら害悪
カネが余るほどあったら土地や資産や穀物や資源に投機マネーが入り、実体経済が混乱するから

>>882
現政権は当たり前のこともしてねえだろ、クソヴォケ。
今の日本に必要なのは当たり前のことを決断する政治家だ。

ドルが倍以上増えたのに
札すらないんだから円高になるに決まってんだろアホか

ひこまろサンなんかその筆頭じゃないッすかー
ゲームで済ましてないでもっとお金使ってよ、まあ普通の人よりは相当使ってるだろうけど・・・

>>889
今の円高は、他の国の状況だからしょうがないよな。
これからリーマンショックの第二波は必ず来るから
世界恐慌に対応できる政府であるかどうかだね。

イギリス 公務員４９万人失職へ ４年間で１０兆円歳出削減
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010102100014

>>878
麻生は安倍〜福田と続いてきた公務員改革の流れを切った。
これでもう借金体制自民党にまた戻ったから国民に嫌われたんだよ。

国が変なトコにケチ臭くなってんのが問題だな
金を使いたい・金を使わなければならない人に金が回っていない現状

年金やらは削って若い奴らや東北復興に金出すべき、財源は宗教やら金の余ってる奴や派遣会社等中間搾取企業から取るべき

この文面読んだだけじゃ焦点ぼやけてないか？何を指摘したいのかわからないわ
消費を抑制してる個人、一般人が抱く国の借金へのイメージ、歳出を抑えようとする政治、どれ叩きたいんだ？
経済発展の阻害要因なんて根本的な原因は将来に不安を抱かせる政治、不安を煽るマスコミじゃねえのか
ちなみに災害による一時的な消費の落ち込みを叩くなんてお門違いだろ、震災のあとみんな何らかの防災対策である程度金使ってるだろう
日本経済って一人の社長が動かせるような単純なもんじゃないだろうに

てか、収入の見込みがないのに使えといわれても

それなりのリターンが保証されてないのに使わせるとか詐欺

金すりまくったら銀行が困るだろうが！
ただでさえ大手に貸し出す金利が安くなってるのに、これで金利が上がったら銀行の利益が薄くなるだろうが！
しかも、中小の変なのに貸して大企業の利益を圧迫したら、折角大手を買い支えしている銀行が困るだろうが！


ひろゆきは考えて物を言え！

>>773
利権温存しまくり
官僚は笑いが止まらない

そもそも、日本は借金と同時に世界有数の債権国

>>892
しかしダメリカの景気は良くなっていない

>>872
＞国が無駄を切り詰める事で減税余地も産まれる。


無駄を切るつもりが公共工事などのＧＤＰに直接関わる事業の削減になってしまったために
リセッション下で国民所得をさらに減らす結果を招いた。

>>890
レスしてくれた事には感謝するが、
話をそらせないで。

>>894
円を刷れば円安になるのかな？なんか国債の発行も円を刷るのも似ている気がするけど

公務員を叩いている人が相変わらずいるなぁ。
公務員は国が管理できる唯一の消費者（コマ）であるって事をもう少し理解してほしい。
上でも誰かが書いているけど公務員の給料を減らすならその分、人員を補強すること。
でなければそれこそ地域経済のインフラすら構築できなくなる。

あと金持ちがお金を使えば丸く収まるというのも今の日本の経済システムではあまり意味をなさないような気がする。
昔は問屋とか仲買人がいてそれでいて定価販売が堅実に守られていたから浪費すればするほど人件費にお金が回っていた。
今ではコスト削減と言って中間接収する連中を削除していった。
この状況下でいきなりメーカー希望価格で物を売買できたとして本当に人件費にお金が回るとおもう？

一旦社会制度の見直しから始めないと何も変わらないと思うが。

>>901
札刷ってなけりゃ今頃世界中がデフレに陥ってトウの昔に破綻してるだろ。

ダメリカの景気がどうのじゃなくて量が劇的に増えてるのに対応しなきゃそら円高だわ
円高なら景気が良くなるのか？札刷って被災地持ってけよ

>>903
いや理解不足なだけ
万札を刷ってもブタ積みになるだけだから
適正な量も糞もない

チームラボの炎上って鎮火したん？

>>904
＞なんか国債の発行も円を刷るのも似ている気がするけど


つうか全くの同義。
国債は日銀貸出の担保だし、いつでも現金化が可能。
ようするに日本国債は日本円そのもの。

>>855
国民が返してないから

>>894
円高と言うけど、円が買われたわけじゃない
ギリシャに端を発して不良債務をやらかしたドルとユーロが売られただけ

まあ、これから経済がさらにどん底に向かうにしてもソフトランディングさせなきゃな
ミンス政権では無理だよ
商売やってるやつは昔からのお得意様を大事にしとけ

米国債の1割を売るだけで第3次補正予算は優に賄える。文句があるなら国際会議で議論しろ

>>908
政府が使えばいいだけだろ。
増税してでも金を集めようとしてるんだよ。

>>914
米国債をどこに売却するって？
米国債を売却すれば円で払ってもらえると思うか？

>>914
これ以上円安にしてどうすんだよ。レッツゴー1ドル60円ってか。

>>905
例えばどんな社会制度？
公務員に関してはあんたの言うとおりだと思うが
「金持ちが金を使えば丸く収まる」
と思ってる俺の短絡思考ではいまいち想像できん。

>>906
詭弁だな
QE3はやるべきなの？
QE3はダメリカの景気回復に効果あんの？

たしかに…

一世帯あたり月々約５００円負担させるとかばっかりじゃなく一世帯あたり５００円余分に使わせるような商売っ気のある施策を考えてほしいな…

>>22
円高デフレ止まらないならそれもありかとおもったけと、タンス貯金ばっかになって金融が死にそう

>>917
やっべ円高だわ。

>>915
増税すると企業も人も技術も金も海外に流出する
それがグローバル経済の宿命

使うべきところで使うのはいいんだが無駄遣いがな

担保にする方法もあるし、実際中国などは売却している

>>908
復興につかえるだろ
復興に使えば誰もがたすかる

じゃあ先ず金を配れ消費性向が高いところに。それがダメなら消費性向が高い所に金を移転しろ
これだけ色々なものの生産力が上がると、もはや金はフローだろ。

使う金がない

tes

しかし高度資本主義社会も限界に来てるんじゃないだろうか
原発が無いと〜　とか　これからは太陽発電だ〜
とか言ってるけど今回行った日本全国の節電行為は
壮大な社会実験になったのでは

>>1
ひろゆきはバカだ

政府が節約するのは『無駄をなくす』『借金を返す』ためだろ
『貯金を増やす』ためじゃない

こんな馬鹿がトップだったんだから仕方ない
　　　　↓
菅「ホテルのバーが安いだと？安いというのは我々の感覚では赤提灯だ」

バーでさっと高級な酒を一杯飲むのと、菅みたいに食事しながら長っ尻で焼酎を煽るように
飲むのでは、後者のほうが高くつくんだが。

>>924
無駄と言うか、居間みたいな長期デフレならば
極端な話、掘って埋めるだけの公共工事ですら検討に値する。

使う金が無い

>>919
詭弁でもなんでもなくて、世界中がデフレに陥ろうとする中、必死に崖にオバマがしがみついてるって状況だわな。

>>915
財政なら日銀は関係ないな

>>919
必要悪ってことだな。
やる場合とやらない場合を考えて、少しでも良い方法をやる。
市場は催促してるみたいだな。

まぁ、ひろゆきも嫉妬される立場だもんねぇ。

カネ？俺も、俺以外のみんなは金をガンガン使うべきだと思うよ。俺は貯金するけど。
また、バブルの再来でも期待すればいいさ（嘲

仕事が忙しくて使えないんだが
週休完全２日にしてくれるなら使うが、物が溢れてるのに買うものはないぞ

http://wbsmot.blogspot.com/2011/07/blog-post_20.html

野口悠紀雄先生講演「復興財源は対外資産の活用が最適」

>>905
>公務員の給料を減らすならその分、人員を補強すること。
そんなの当たり前じゃん。会計監査とか公務員の金の使い道とかチェックさせて
天下りもキッチリ監視させる。
人数は増やすよ。欧米レベルにね。
公務員の待遇を欧米レベルにいったんして、そこからは歳入に連動させていく。
景気が良くなればすぐに待遇をバブル期みたいに上げさせるクセに
バブルから20年経過しても待遇を全く見直さない。
どんな企業でも収入減ったらリストラか給与削減なんだよ。
国家でも当たり前。
それでも足りなかったら増税。欧米スタンダード。もっとも米独は少し日本化が進んで
やり方が手ぬるいって言われているが。

>>931
借金を返そうとした事が原因で借金が増える、
財政を黒字化しようとしたことが原因で財政赤字が拡大する、
それがデフレ経済。

>>924
この国では半年前大災害があったのを知らないの？
其の復興には大金が必要

猪子ってのもバカだね。

ニューヨークのテロは放射能が全米に降り注いでないだろ。


日本は「外に出ないでください！」と政府が国民に勧告する状態だったんだぞ。
イベント自粛は当然だろ、バカめw

金持ちは国内で金を広範囲にドンドン使えば良い。


ただし、国が国民から借金して金を使っても、
天下り談合ゼネコン土建や利権亡者の一部にしか金が渡らないから、「害」だぞ、ひろゆき。

民間で金を回す口実がなくなってるだけだろ。その代わり国が回してます。赤字国債で。

>>412
そんなことないよ。
経済なんてお金のフローなんだから、まず最初に国民全員に給料100万円配って、
必ず1月以内に使うことを条件にすれば、毎月100万円の収入、支出となるはず。
もちろん、労働することが条件。
なぜそうならないかというと、資本階級が、不労所得を得るためにピンハネするから。
ピンハネの結果、給料が10万円と低下し、資本階級のピンハネ所得が減ってくると、今度は首にして給料を取り上げた。
そして、負のスパイラル。
不景気でも儲けようとした資本主義の結果が今の状況だ。
その間違いに気づいて、正しいことを行えば、なるようになる。

>>926
打ち出の小槌はない
フリーランチはない

>>935
原因は欧州の財政危機だろ

>>937
市場は利己的
全体なんて考えてない
穀物や原油相場が上がれば全世界の生活者がインフレで困る

最悪の時期に経済のこと（他の事もそうだけど）まったく分かってない人が続けて総理になった
だけのことだよ。
嫉妬とかじゃなく指導者として条件反射的にしなきゃいけない思考がまったくできなかった。

鳩山やら菅やらを見ているとまともに働いたことのある奴が政治家になっとるんか？って思ってしまうよな
こんな奴らに経済的なことが分かるわけない

>>918

私のレスにヒントは書いてありますよ。

あとこれも書いとこ
人件費ほど高いモノはない。しかし人件費ほど安いモノもない。
私のレスを読むときに上記の言葉を頭に入れて読むとよく判るかと。

>>947
打ち出の小槌はないが日本には使い道の無い大量の資金があるだろ？

ひろゆきはあくまで個人主義、別に深い意味はないだろ

「こうした方が良いですー、俺はどっちでも良いけどー＾＾」
こんな感じ。だって円高デフレでも十分生活していける身分だし

不景気どうしよー、デフレやばいーって言ってる奴らが
札すっちゃダメだ、麻生がダメだったとか意味が分からない

>>787
収入がつきに40万円
家賃が毎月42万円出ていきます
子どもの学費も食費も光熱費も全部借金しています


さて、どうすればこの家庭の家計は正常になるでしょうか