【防衛省】津波被害の戦闘機１２機処分　残り６機は修理８００億円

防衛省は東日本大震災の津波で被災した航空自衛隊松島基地（宮城県）のＦ２戦闘機
１８機のうち１２機について、修理は困難と判断し、処分する方針を決めた。
残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。

防衛省によると、松島基地には約２メートルの津波が押し寄せ、１８機のＦ２すべてが
海水につかった。防衛省は修理できるかどうか見極めるため、１３６億円の予算を
投じて分解調査を進めていた。

この結果、１２機は被害が大きく、使用を断念。使える部品などは取り出して、
別の装備で再利用する。残る６機は修理可能だが、１機につき約１３０億円の修理費がかかるという。

[朝日新聞]2011年9月15日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY201109150252.html
津波に押し流されたＦ２戦闘機＝３月１３日、宮城県東松島市の航空自衛隊松島基地
http://www.asahi.com/national/update/0915/images/TKY201109150258.jpg

もったいないなぁ

松戸のゲームセンターに突如F-2が

捨てるならくれ

戦闘機守れないとは戦争だったら全滅だろ。

レーシングカーじゃねぇんだ。あんま繊細に作るんじゃねぇ。。。

展示用にクレ

国防、防災の要である自衛隊が、まさか津波対策も出来ず、
小学校にもできた避難が間に合わなくて、数千億円規模の損害とはね。

洗闘機

修理費の方が高いのに修理するってのはまた斬新だな
バカなことやってないで生産ライン再開しようぜ
最新の改良も加えてさ

生産が終わってるんだから修理するしかないわな。

部品をマニアに売ればいい

6機で800億ならさすがに別の機体に交換した方がよくないですか？

ラプター買っちゃえよ

俺も今、車を金かけて修理する必要があるのだろうかって悩んでるところだが
これだけ金かけるなら買ったほうが早いんじゃね？

日本の恥、フジテレビアナウンサー長谷川豊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ana/1254425507/

718 可愛い奥様 sage 2011/09/11(日) 23:16:04.35 ID:fMCuUz3d0
ミスター・サンデーで9.11記念式典を中継する長谷川アナ。
雑誌表紙に書かれている「God Bless America」を見て
「神の息吹をアメリカに」という意味だと堂々と言ってた。

「God Bless America」を「God Breath America」と思っているらしい。

ほんと、フジは英語もろくにできない馬鹿アナをアメリカに送り込む
流れを止めてほしい

>>15
生産ラインが閉じちゃってて買えない
新規購入より修理の方が予算が付きやすいとも

>>1
なんで津波がくる場所に自衛隊の基地を建てたんだ？
愛知県の市長に説教されるぞ

デパートの屋上とか遊園地に寄付。
一機はばらしてマニアに販売、復興資金にあてる。

不可抗力とはいえ、自家用車の冠水とは桁が違うな。

公園で展示だな。

誰が修理するん？
どっかの国で動いてる奴をバラシテ部品買うんじゃねーのこの値段

あの時飛び立ってれば・・・

F2か

また購入できないものか
野田政権じゃ無理か？

再生産不可能品な上に、必要不可欠な複座の練習機型ともなれば
幾ら金が掛かろうが、修理しない訳にはいかない訳か

うむ。津波を想定して飛び立つぐらいの判断が出来なかったんだろうか？

独自開発しようとしたらアメ公がＦ−１６をねじ込んで来たんだよ　＞Ｆ２

だから馬鹿みたいに高いカネを
日本は延々とアメリカに払い続けている

アメリカの兵器が売れなくなるってのもあるだろうが
やっぱり、日本に技術を与えないために横やりいれてくるのか？

>>20
道路状況によるけど、自家用車なら高台に移動したりしないか？

突然空襲されたらどうするんだ！使えねえな、航空自衛隊。

>>16
こんな中学レベルの決まり文句知らないってすごいなｗ

しんしんって漬け物があったよね

市川の大慶園に期待(´∀｀∩)↑age↑

滑走路の異物・変形の確認も取れない内から上げようなんて、それこそ無茶だ。大惨事フラグだ。

修理するより、新たに作った方がいいんじゃね
生産ライン閉じちゃったの？

らぷ短じゃだめなの。
だめなのーーーーーっと

スクランブル発進とか出来なかったのかな？

マッコイ爺さんならナントカしてくれる！！

>>16
英語ができないとか、そんなレベルじゃないわ
もはや国家の恥

ていうか新品のF-15が買えるじゃねーかｗ
なんで修理なの？

あるよね、パリポリ

>>30
司令官、実爆を伴う滑走路被害復旧訓練視察
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-03-2010-07-30/topics-03-2010-07-15.html

第4航空団はアラートとかやってねえし、もしも揺れの後に全機発進させたのなら
地上班が全員死んでる

これを、福祉に使ったら、どれだけ日本は豊かになるんだろうか。とか数年前までは
言ってたんだからなあ。
敵国が日本に攻め入ってきて、戦車や銃で国土をじゅうりんされたら、福祉も
一家そろってお食事とか、ありえないんだよ。
自由に発言、ネットに書き込めるのも日本という国家が存立して憲法がそれを保障してる
からだ。防衛費で国民の生命・財産・表現の自由を買ってるもんだ。
大体、普通の国では対GDP比で3%以上は防衛費・軍事費に使っている。
日本は少なすぎ。みな自衛官の給料・退職金で終わりだ。
3%くらいにしないとまずいんだよ。助平な漫画書いてる奴とか、表現の自由
求めてるなら、軍事強国にならんと好きなSEX漫画も書けなくなるんだ。

ついでにF-XはF-2増産でやればいいよ。

残骸はマッコイじいさんが安く買い叩いて中東に

やふおくで頼む

複座の訓練機だっけ？修理しないと代わりがないんだろ

処分するなら展示しろ
それ、国民の血税なんだから

>>39
複座で整備が他と使いまわしできるものじゃないと
運用上、まずいんだろ

>１機につき約１３０億円の修理費がかかるという。

＾＾；
ラインさえあれば新造するのに！

修理したら心神になってました的な？

金がかかっても修理して使うという日本の美徳が失われつつあるな。

私に売ってください、飛行士免許もっていませんが。

>>33
津波到達まで１０分は有ったべ。
何機かは発進可能じゃないか？

そんなにひどく海水に浸かってるとは思えないんだが。
せめてギア周りくらいなものじゃないのか？

>>43
うちのオカンはさ、お花畑の9条教みたいなのでな、
同じように防衛費なんぞいらん、福祉に使えとか言ってんの。
「でも、ミサイル打ち込まれたり、攻め込まれたら福祉もクソもないだろ？」
って聞いてみたら、
「そん時は、核爆弾打ち込む」とワケワカメなこと言うのなｗ
昔もこうやって戦争に突入したんだろうなって思ったね。

円高なんだから、そのラインとかいうのを買い取っちゃえよ
一応、建前上は民間の会社なんだろ？

試しに6機　F-18入れてみれば？

分析調査１３６億円＋修理費用約８００億円＝約９３６億円か。
１機１２０億円ぐらいのものらしいが、分析・修理せずに買いなおすわけにはいかないんだろうなあ。

あとから、「まだ使えたかも」とか言い出す人が出てくるだろうし。

ヤフオクでパーツ売らないかな復興支援の義縁金として。

事情を知らない奴ほど見当違いの文句言ってんのなw

独自生産しろよ

自衛隊が自衛できないとは……

１機くれないか？
改造して住居にしたい

んな金があるならお試しでスパホか台風買え

自衛隊に上乗せ予算2兆円出してやれよ

タミヤのプラモでいいだろ

>>54
10分で上げられるのなんてアラート待機してた機ぐらいでしょ

>>36
訓練部隊なんだからスクランブル待機なんかしてるわけがない
クルマみたいにキー捻ってﾌﾞﾙﾙｰﾝとはいかねんだよジェツト機って奴はな
だいたいあれ程の大地震を受けて、滑走路は無事だと思い込める脳味噌がオメデタすぎる
亀裂や隆起ないし陥没が生じていたら、離陸滑走中にｱﾎﾞｰﾝだって子供でもわかりそうなもんだが
だからって津波が迫ってる中、地上要員繰り出して何ｋｍもある滑走路のチェック命じるのは
そりゃオメェ流されて死ねって言ってるようなもんだろ
どうしようもなかったんだ

空港の隊員を犠牲にして戦闘機を救うべきか、
戦闘機を犠牲にして空港の隊員を救うべきか、それが問題だ

>>54 スクランブル用じゃないから無理。攻撃機は燃料抜いておくのが通常。

その金で核武装すれば良いのに。

どうせ、日本は3度も被爆しているんだから核武装する権利あるだろ。

>>37
金さえ出すならクレムリン宮殿だって引っ張ってきてやる

>>68
それを上げるべきだろ。

新品買うのと同じだなｗ

>>54 滑走路に穴でも空いてたら死亡＋大破だろ
隊員の避難もあるし、難しい。

F-3を開発しようぜ

でも、そういう負荷って結局もとのところにまわってくるんでしょう？
もしそれが無視できるなら私も言いたい。

夕焼けの空でラプターのエンジンと翼を眺めることができればどれだけ幸せか。

分解整備で136億円か
ほんとうに桁が違うな

>>54
１０分と言うのは、そもそも後知恵ではありませんか？
何分後に津波が到達するか分からない状況の中で
隊員の命を預かる人間の判断としては避難が懸命だと思います

ブルーインパルスは福岡にいて無事だったんだっけ(´・ω・`)?

>>74
ここ教育隊だから

>>54
例え何機か発進できたとして、そのために整備員に死ねと？
スクランブル用でない機は「まわせぇ〜〜〜〜っ！！」と喚いたところで
すぐには発進準備完了しません。

>>58 あんなクソでかい対艦ミサイル四発も積む強度はないっての。

>>79
新品買って120億円だっけ？そんなもんだろ

これで、今まで以上に世界一高価なF16になったな。ワロス。

ユーロファイター20機以上買えるだろ

＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。

今から新造してもその購入費では買えないんだけどな

今すぐ必要だから修理。
新しいのを作ろうとすると設計やり直したり部品かき集めたり
いろいろ契約手続きがあって、なんだかんだで５年から８年かかる。
修理なら早けりゃ２年で済む。

損害額は何兆円なの、おせーて。

やっぱ保険とか入ってるわけ？

>>71
俺のCRF50みたい。鍛造ピストンだから暖気も必要なんだぜ。

>>81
九州新幹線のイベントのために前日に移動してて無事だった
でもクルーは機をおいて戻ってきて炊き出しとかやってたね

どうせ訓練用なんだから、中古のF16買ってきて、計器だけ付け替えれば良いんじゃないの？
遠目には違い分かんないでしょ。

機械ものは新品よりも修理費の方が高くなることは多々あるけどな。
どうせ新品購入と修理は別予算で修理費の方が決裁が通りやすいとかだろ。

６機の修理費８００億て
ユーロファイターが10機以上買えるんじゃない？
馬鹿なの死ぬの？

>>73 なあ、じいさん！
この６機のＦ２うまく直せないかな‥‥

>>91
軍用機なので保険は入ってません。
もしも修理する時に民間企業に預ける場合は保険が利く。

だから機密扱い以外の部品を軍オタ売れと。
絶対結構な金額になる。

つーか、そんなこと言ったら、自衛隊は全て訓練用ってことになってしまうか。

廃棄の12機も車みたいにニコイチや三個一でいくつか修理して残せないだろうか？

中古で状態のいいＦ−１６アメリカに売ってもらったら？

>>70
当時の松島基地で勤務していた隊員は約900名だったらしい。
その内の何百名がギリギリまでF-2B発進に携わって命を落としたと考えれば
まあ生命の倫理とかはおいといて、後員の教育費用のほうが金かかるんじゃないかな。

>>99
はやぶさの時もグッズ売って稼げとか寄付募れとか言われてたけど
そういうことすると予算削られるから

対艦で爆装できるなら何でもいいよ・・・

>>101
それをやって6機修理なんじゃないの？

>>101
それで残るのが６機なんだ…

これを契機に密閉出来る掩体壕でも作って、そこに駐機するようにしておけ。

>>1
それ修理あきらめて、アメリカから中古のA10かイーグル買ってきたほうが
いいんじゃないか？

この間、嘉手納の特集で、F15は、1機30億くらいと、米広報がいっていたから、
ライセンスにこだわらなければ、新品でも、25機　替えるんじゃないのか？

デビスモンサン空軍基地に行って、好きなの選んで、買ってくればいいのでわ

>>92 鍛造ピストンやら、焼き付かないはずのメッキシリンダーなんか頭から信心してると
俺みたいにコンロッドが引きちぎれてクランクシャフトに巻き取られるハメになるぜ。

>>84　(´・ω・｀)
部隊にとってはF-2以外ありえないってこと？

戦闘機って金があれば売ってくれるようなものじゃないから。
エリア８８知識で戦闘機語るな。

イーグルの複座ってあるんだっけ？

今から再生産しようにも120億円で作れる筈もなく
高い金出してでも修理が出来ないと
今まで調達した残りのF-2を扱える人材が養成できない

それをやらないと残ったF-2が全部ゴミになる

つーか、18機を検査するのに、なんで136億もかかるのだ。
1人月が幾ら換算なんだろうか。

検査するのは普通の整備士じゃないってこと？
半年で136億も消化できる検査機関ってどこなの？
どれだけの人員を擁しているんだろうか？

アメリカさんの搾取は凄いですねｗ

血税がどんどんアメリカさんに吸い上げられていくｗ

そんな場所に空港を作るなよ。
戦時下だったらドウするんだよ。

なんで他の基地に避難させなかったんだろうな
こんなことで有事に対応できるか

>>26
仙台空港だってヘリが１機とかしかでれなかったはず。
地震後の安全確認やらなんたらで時間くわれて無理だっただろ。

F-2BだからF-2のパイロット養成用の機体なのになんでF-18とか言い出すんだよ
配備されてない機種持ってきても意味ないやんけ、だから修理して使うのに

>>110
その前に何か間違ったことしてるでしょ？ｗ

Su-22とか24でも買った方がよい。

最新のＦ１６と最新のＦ２だとどっちが役に立つの？
値段はどの位違うの？

ごめん　F-2の後継機ってあるん？

こういうのは金額じゃないんだよ

>>123
値段の前に売ってくれない。何でも買えると思うな。

>>123
どちらよりも、F15の方が役に立つ。
お値段は、F16の方がずっと安い。

これはF3の出番だな。
処分する期待は鉄道博物館に展示しる！

>>118
津波到達が地震後10分ほど、天候が悪かった、ってのが理由。

sengoku

>>123
今時のF16は爆撃機だからなｗ
爆装したF16をF15が護衛するってのが湾岸からの主流。

F-2の訓練を浜松と交代してくれない？
T-4でのパイロット訓練をみてても面白くないから。

>>84
スーパーホーネットならあるよ
但し、同時に装備出来る増槽が
F-2が600ガロン×2（4242�g）なのに対して、スパホは1000�g

>>55
エンジンが泥水飲みまくってる

>>112　それはよほどの事だけどな

>>119
　腐っても軍隊が１時間もの猶予がある中で、戦闘機発進・退避もできないようでは
話しにならない。
　テレビで田んぼ耕してた爺さんが、大急ぎで軽トラ乗って逃げていったように
すぐにエンジンかけてどこでもいいから飛んでけばよかった。
　上官からの指令がないと何もできないんだよな。文民統制の弊害だ。

　有事のときは各部署の判断で発進できるようにしとかないと。

そうしろ！無駄なことするな

＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。

買えよ

代替機はライセンス生産でユーロファイターにするべき

修理代で台風ん買えよ

F-2修理する金でFSX作った方が効率いいだろうに……

>>126
他のならともかくF１６位ならかね出せば売ってくれるだろ
実際輸出しまくりだし

なんとか出来なかったか、なんて言ってるヤツがまだいる事に驚く
スクランブル体制でないと航空機はすぐに飛ばせるものではない

>>70
間違いなく前者が合理的だろうな。命は金で買える。正確に言うと失われるはずだった命を金で救うことができる。

>>97
こりゃダメだ。買い替えたほうがはええ。
で、相談なんだが、実はここに新品の(ry
おまいさん運がいいな!

>>137
買えないし、新造も出来ない。

主翼の半分がアメリカ製という謎仕様なので、国内だけの合意では
再生産できない困った戦闘機なのです・・・

津波の到達予想は地震発生から15分後、実際に到達したのは45分後とか。
その間の約30分。
「津波は来るのか来ないのか。」
「今からでも、一機だけでも上げられないか。」
準備中あるいは発進直後に津波が来たら地上要員は助からない。
基地にいた隊員達はさぞや悔しかったに違いない。
優秀な隊員達の命が失われなかったことが何よりです。
来年は基地祭やってくれるかな。

>>136
>>137
条件反射でレスすんな。

教育隊が現行以外の機種導入してどうする。
作れないものは買えない。修理するしかない。

>>135
無理に飛ばそうとしたならば、その為に何人か隊員が亡くなられた上に、
飛行機も飛べたり飛べなかったり墜落したりで大混乱だったと思うよ。
口だけならともかく、現実にはうまくいかないんだよ。

津波が来たら、即全機スクランブル発進すべきだったな

>>81
今日も元気で築城で飛んでたよ

>>149
つか、地震直後で津波もせまってる1時間と、
平時の1時間比較してる時点であたま沸いてる人だとおもうぞ。
平時なら1時間あれば、いくらかは飛ばせる。
滑走路のダメージチェックとかないしな。

>>146
でも、このぼったくりの修理見積もりは、国内メーカー試算だと思うがね。
なんなら、アメに、F16XL　納品してもらえ。

F2の代わりにブルーインパルスが津波に呑まれたら……

>>142給油してなかったんだろ？
さっさと給油して飛んでけばよかったんだ。
　名取ICの馬鹿料金所員と同じ発想。
　
　高速道路内の「安全確認ができてませんから」と進入禁止にしちゃったもんだから
名取IC周辺は大渋滞。そのまま地上にいれば死ぬのに安全確認も糞もないだろうに。

１機で１００人分の生涯賃金になるような代物なんだから、地震終了と同時に給油＋緊急発進を命令もしくは自主的に行動すべきだった。
満州事変の石原感じを見習え。
　
　

>>147
そういや仙台空港のヘリも離陸準備中に津波警報→整備員とか避難→スマンコ→ヘリコの川流れだったな。
もうスパホベースでF3を、

ここは、景気浮揚対策として、炭素繊維のステルス戦闘機を１０００機くらい
作ってもいいんジャマイカ。

>>150
デフコン1発動してなかった政府が悪いなｗ

修理に金が掛かるのはわかるんだが、その修理を出来るかどうかの調査だけで随分と金掛かるんだな。

>>159
多分、随契でメーカの言いなりなんじゃないのかな。

>>154
その方が断然によかったと思うよ。
ブルーインパルスっといっても、所詮は大量にあるパイロット訓練機のT-4なんだし。

>>153
どっちにしろDG社に貢ぐという

>>98
保険付きの軍用機っておもしろいな。
ゴールドとか、等級さがっちゃったよ!とか。

これって完全に政府民主党の責任だろ。

飛ばしておけば水没しなかった。民主党による無駄金800億円。

>>160
F2の愛称は三菱支援戦闘機だったような気がする。

どうせ蜂か雷買わせられんだから抱き合わせでF-2の生産延長をごり押ししろよ

雷買うつもりだけど遅れるんでしょ？
ねぇ友達だよね？ いやコレは使っちゃダメか

>>154
それなんだが、予算の問題で見送られたけど
F-2をブルーインパルス機にする計画があったよね。

多少金がかかってもそれをやっておけば、九州新幹線の為に
九州に移動していたのだからその分、F-2複座機が助かったのにな。

後継の開発とやらも延びちゃうんかな
今のF-2って後何年通用しそう？

>>155
あのな、空自は途方もなく訓練費用がかかるんだ。
人員が失われるよりF2失った方が結果的に安いんだ。
経験は金では買えないんだ。
生涯賃金とかの問題じゃないんだ。

８００億円って
クルマ何台外国に売れば
この利益上げられるのか
４０万台くらいか

>>156
松山基地の隊員もインタビュー中に悔し泣きしてたからな。
特にヘリコは飛ばせれば人命救助の要になってたわけで、
こっちがどーこー言う前に基地の人が一番つらかったと思うよ。
波にさらわれていくの見てるのは。

松島基地の損害は航空機だけで2000億を超えるんでしょ
基地の周りに高さ3メートルの堤防を造るのに2000億かからないよね
やっぱり官僚ってバカだわ

日本の装備は何から何まで全てがぼったくり価格。

石破の馬鹿が予備を削るからこれだよ。

>>169
それって、よく聞くけれど、本当にそうなのかな？
なんか、都市伝説の類のような気もする。

訓練にかかった経費＝代替を用意する経費、という計算がおかしい。
そんな計算だったら、民間企業で離職者が出たら、その会社は潰れることになる。

そこは、損耗を計算に入れて、大目に育成すべきだろ。
人数が増えたからといって、リニアにコストが上がるとは思えん。

新しいの買おうぜ
垂直離陸できるあれ買おうぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ' _,.ノ　　／ ,　/　/i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ ',. - ､∠,. ノ. - ､'' /|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　　 .},.- ､{　　　}'　i　　/　　　　飛ばねぇ戦闘機は
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃 ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　ただの粗大ゴミさ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　 ￣￣　　　　 / '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

>>175
隊員は不足してるのに予算ないから新隊員採用も絞らざるを得ないってのに

津波警報が出ていていつ津波が来るか分からんなか
期待の損傷チェック、滑走路の点検、管制塔の損傷チェック、隊員の安全確認
どこに避難させるかといったブリーフィング、必要分の燃料補給、機体のエンジン、計器類の始動
タキシングから離陸、地上要員の退避
なんて間にあうかどうか分からんからしょうがない
機体と隊員の両方が流されるよりマシ

新品買えよ…そんなに作らせたくないのか。

F-2の生産ラインが無いのがキツいな

F2のライン復活は無理なんだよね。
これってF16・タイフーン・ラファールよりも性能いいんだよね

新しく買った方が安いなら新しいの買えよ
税金の無駄遣いだ

そして壊れたのは廃棄した事にして
こっそり直して来たるべき中韓との戦争に備えろ
日本にあるはずの無い機体だから領域犯したのを攻撃し放題だ

>>175
特殊技能者や、特殊免許保持者が離職したら、
民間でも素で会社傾くことあるぞ。
あと、人員の分だけ飛行機用意するってシステムだったから、
そうやたらめったら、予備人員作っとくわけにもいかんらしい。

別に日本は戦争したいんじゃないんだから戦闘機くらい作らせてくれよな

水没車が新車より高いって何さ
税金だと思いやがってよ

電車に設計図落としたやつだろきっと中国に頼めば生産してくれるよ

>>183
売り切れで、販売終了品なんだよ。

まぁ、部品レベルだともう製造終了してるかもなぁ。
機体の製造自体は今年度いっぱいまでやってるけど。
でもそれだと修理もできるのかどうか怪しくなるな。

電気系は高いからなぁ。
特に三菱は戦中から中で朝鮮工作員飼ってるし。

>>189
たしか部品は製造中止になってる。

分解調査で136億円もかかるの？
何したんだよ

この決定をしたのは誰なんだ。
６機なんてスーパーホーネットとかユーロファイターとか導入試験がてら買えばいいじゃない。

F2の生産ラインを再開すると新型戦闘機購入の邪魔になるんだろうな
勝手に販売終了品にした馬鹿達が一連の混乱の元

滑走路チェックとかあるけど、仮に基地の滑走路にミサイルが着弾したりしたら、そこにある戦闘機は全部お釈迦ってこと？
F35をこの先買うなら、全部あの垂直離陸できるやつにしたら？日本は先制攻撃できないんだし

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　いつ迄パイロット搭乗型なんだよ！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　
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　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

そのまま使用していたらつかっていたはずの消耗部品の儲けとかがパーになったんだから
名目作って入れてきてるだろ。商売人なら。

>>191
それで修理できるんかね？
フレーム以外は総取り替えになるんじゃないのかな？

>>193
パイロット養成のための複座型だから他機種で代替ってわけには。

>>193
その他、２００機あるF-2Aを６機の為に捨てろと？

F16じゃ駄目なん？

武装はずして外国の金持ちに売れよ
ハイザックとか売れるみたいじゃないか

この際、秘密の兵器工場をこっそり造ってほしい･･･。
日本人らしく遠隔操作のちっちゃいステルス戦闘機なんか
あると思うとちょっとワクワクするｗｗｗ

戦闘機が？
おかしくね？

よし、F2の代わりに汚染水メガフロートを防衛に導入しようぜ。

>>195
だからまず空爆で滑走路とか潰すんじゃないか
F35のそれができるタイプはいつ完成するかわかりませんつか完成しないんじゃないかとも

>>195
基地に滑走路にミサイル直撃する世界なら、
基地そのものがえらいことになってる。
本気戦争で、飛んでくるミサイルが1発のわけないだろ。

あと、ここで言う滑走路チェックって、「安全を確認中ですので、【念のため】運転を見合わせています」レベルの話しじゃないぞ。
実際ランディングできるかどうかって話しだから、やんないわけにはいかんのだよ。
ストレートに二次災害につながる。

>>199
いつのまにF-2Aが200機も調達されたの？

工場ごと買っちゃえよ

やっぱり変形しないとだめだな

>>207
あれ？100機ぐらいだったっけ？

買い直せよ

馬鹿なの？

>>202
木製ラジコンか？

残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。

どこかの街道沿いにある喫茶店が引き取って、無理やりディスプレイするんだろ？
ドンガラなら問題あるまいて

>>210
アマゾンで調べてみろ。販売終了になってるから。
新型機は新型機で入荷日未定なのだ。

買うのは許されないが、修理名目なら高額でもって予算おりるんだろうな
しかし800億ならF-15なら8機〜10機買えるんじゃない

>>216
訓練機だから、同じ機種F2じゃなとダメなんだろうけど、
実戦配備機から、訓練機捻出して、
たりなくなったとこに、F-15つっこんでもいんじゃないかって気はしないでもない。
できないだろうけど。

>>205 206
いや、とってもよくわかる
昔のように集団で飛んできて爆撃って時代じゃないんでしょ？
それなら来る前に飛べるだけ飛ばせば良いんだろうしさ
ただ、アメリカ本土とかと違って、相手が本気ならば日本の基地にミサイルを撃つなんてありえるんじゃないかなと
それならば、リスク回避で垂直離陸できるやつにしたほうが良いんじゃないかと、別に空母に乗せるためって頭を固くせずに
通常？離着陸だって普段はできるんだろうし

壊れたほうの戦闘機でいいから
一機　俺にくれないかな？
もちろん武器と機密にあたる部分は取り外していいから
機体だけでもいいから俺にくれ

いい加減　ホワイトベースとかガンダムとか作れよ！

ガンタンクなら　すぐにでも作れるだろ！

ガンタンクは陸自分野です。

表面だけの天皇陛下万歳な記事やネトウヨの書き込みなんてどうでもええわ。

やっぱり共産党以外は話にならない。

ブルーインパルスが、九州新幹線開業の祝賀のため
不在だったのが不幸中の幸。

>>195
空母にするのが一番だと思うな
日本の狭い土地に多数の空港は無理がある

>>218
垂直離陸機は、同世代と比べて、ストレートに、高くて性能悪いのよ。
余計な機能がついてるから当たり前なんだけど。
新型で性能良いのは、絶賛開発中で、開発いつ終了するかわかんないっていう。

てす

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能にして唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

>>225
性能自体があまり良くないのか・・理解しました

自衛隊を企業、戦闘機を装置として考えればある程度は交換部品を持っている（購入している）んじゃないの？
その分の費用も含めての800億円なのかな？

EFとかF-18とか言ってるやつは蒋介石かアフリカの独裁者レベルだな。

新機種導入するのにどれだけ時間と金がかかるか知らないのか。
ガンダムでさえ、ベテランを前線から引き上げる余裕がなくて新機種に新米が
乗って役に立たない描写があるのに

>>298
これ原子力部門が死に体になった三菱に対する損失補填だろw

>>228
そういえばイギリスのハリアーはかなり撃ち落とされてる。

>>230
アムロは訓練も受けていなく、説明書一つで戦いに出た素人でしたが。

>>229
つど買ってると思うぞ。
というか、部品のストックは基地側ではしないと思うぞ。
自分とこで修理できるわけじゃないし。
消耗品とか、簡単に交換のきくものはいくらかはあると思うけど。

namcoに頼んで6画面3Dのすごいシミュレーター作ってもらいなよ

まわせっー！

>>171
松島基地の隊員の悔し泣きは
飛ばせる事ができたのに
飛ばす許可が得られなかった
そればかりか飛ばすなと命令されたことに対する。
言葉にできない憎しみだろうが。

>>236
なに言ってんだ君は。
つか、見てないね。

新品買うよりも高い修理代金ってありえるの？

>>217
複座じゃないと意味がない
A型は全て単座機

>>238
真空管ステレオの修理とか。
当時の価格よりお高く。
F2はもう新品うってないんだ。

>>239
ああ、そうか、教官のれんのか・・。

>>237
なぜ？基地司令がインタビューに答えない？
部下にインタビューさせて雲隠れしている卑怯者は誰だ？

その800億円でアメリカのラインを買い取れるんじゃないの。
今後のためにも国内での増産を考えたほうがいいよ。

一機あたり修理費130億ってことは修理名目の新造かな?

>>241
いやだから、見てないでしょ?
話しにならんですよ。

大慶園の名が挙がっててワロタ
F15の残骸始めてみた時はびっくりしたな
道路わきに無造作に転がしてるぞw

>>238
300万円の自動車もエンジン、ヘッドライト、トランスミッション・・・と、パーツごとで買うと全部で500万円とか平気でする（工賃別）

>>244
基地司令がインタビューに答えているのか？
必死だな。工作員。見苦しいぜ。

ライン再開というか再構築させて、F-4の後継も兼ねて増産しろよ。
後継のためだけだと再開のコストが微妙という話だったんだろうが、
この補充分の話も加えたら話になるレベルにならないのか。

ついでにF-16のその後の改良も踏まえて、CFT装着可能にするとか、改良してさ。

　　 ∧∧　　単なる修理なのか？　新型レーダーに改装するのかな？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

マニアに売ったら募金より金稼げそうなもんだがな

>>247
…はぁ?

統合失調症ってこんな感じの人のこと言うのかな。

そういえば当日夜は東松山基地で行方不明とか報道があったが
連絡がつかなかっただけだったのかな？

この機体は、どうしても無くちゃいけないのかな？

湯水のように税金が

>>248
そういう話になるから逆に再開したくないんだろうよ。
せっかく新型機を買うチャンスなんだから。

大慶園にＦ２が展示される日が来るのか
胸が熱くなるな

高い玩具だな

>>247
病院逝ったほうがいいな

>>253
どうしても二人乗りのF-2が必要
一人乗りのF-2を全部退役させるなら必要ないが

>>251
悔しかったら基地司令のインタビューを見せろよ。
適当な事言って誤魔化すだけの馬鹿な工作員さん？

>>109
おい！

なにげにいいセンスだ
F4代替に中古F15Aを二束三文で買うってのはアリだとおもう
A10もバルカン外して軽量化、対艦ミサイルキャリアに改造しよう

>>12
ペイしたりしてなｗｗｗｗｗｗ

あれ？こないだ修理に1100億だか言ってたよな。
なんだ？
2chで叩かれたからヤベェ！とか言って値下げしたのか？あ？
ってか、そんな無駄銭使うくらいならF-5でいいだろ。JK
F-5x10機。これで十分。

>>261
F-15A/Bは州軍に行ってるから無理だと思う

>>27

またにちゃんねるの低学歴ネトウヨがバカ丸出しの珍説。
日本は、当時はエンジンは国産できなかったんだよ。

んで、当時の欧州機のエンジンは、同径でアメリカ製の6割程度しか出力が出なかった。
アメリカのエンジンは必須だが、IHIや三菱にも利益をまわしたいという中曽根のわけのわからんごり押しのせいで
生まれた欠陥機がF2

18機の分解調査で136億掛かるのか？
たけーな！

12機は正直痛えなあ。でも6機も救えた事を素直に喜ぶべきか。

>>258
基地司令のインタビューがないのはおかしい。
なぜならば基地司令こそが責任者だからだ。
この指摘がよっぽど核心を突いているんだな。

核心を突かれた時に工作員は人格批判で誤魔化そうとする。
まさにマニュアルどおりの対応だな。見苦しいぜ。

アホか。
ユーロファイターが20機も買えるじゃねーか！

ふざけんな！糞売国奴！

分解調査費、ブラックボックスがらみで高くなってるのかな？
それともこんなものか？

>>255
買えると思ってた新型機(F-22)が買えなかった末のゴタゴタなんだし、もう諦めろって状態だろ。
いまさらF/A-18なんて買いたくないし（F-2開発時のベースの候補にも上がったが却下した）、
F-35はいつになったら実用化されるのか未だに怪しいし、
アメリカの顔色を窺いながらタイフーンを買うのも気が引ける。

>>264
州軍でもA/B型はもう使ってないよ。

どうしても二人乗りのF-2が必要！！
どうしても二人乗りのF-2が必要なんだ！！

>>261
訓練用で複座のF-2Bだろ。
F-2Aなら廃棄でF-Xと合わせて
なんとか融通したりしたんじゃねえの？

>>272
おろ、ｽﾏﾇ

塩水に浸かっちゃったからなあ…
生産再開しようぜ。Ｆ２かっこいいしｗ

>１機につき約１３０億円の修理費

諦めろよ

>>265
ぎゃははは
低脳キムチ
そんなんいらんねん
舌噛んで死ね

F2なんてくだらない機体をいつまでも礼賛してる馬鹿なネトウヨ
800億あればアーレイバーグ級のイージスが追加で一隻導入できる。
飛行隊二つ分に匹敵する成果威力と制空力だ

>>268
見てないよね?
話しがしたいなら、見ておいで。
あ、URL(ソース)なんかはらねーよ。
君を説得したり論争する気がないし、それどころか話しもしたくないんで、
存分に勝利宣言してそっとブラウザを閉じるといいと思うよ。

>>266
生まれ故郷の小牧に残骸置いておく余裕はないのよ
んでハンガー作るところから
毎日往復してたC130にもっと早く載せられたら、もっと救えたけどな

シミュレーター作ってゲーセンに置いて通信対戦にしとけば
無人機ピーがタダでいっぱい生まれるのに

軍事産業は金額がすごいな

B29でいいよもう

ガワだけどっかに飾ってくんねーかな。

>>283
それもあって、日本に参入されちゃ困るとこなんだろうね。

中国とかに売れば喜んで買い取ってくれたかも知れんのに勿体無い。

>>285
外だけみれば、すごい綺麗だしな。

>>259
なるほど。
そうゆう事情があったのか。

でっ、この二人乗りのF-2って現在何機あるのかな？
この６機が無いと練習が出来なくなっちゃうの？

ライン再開しろよ
有事のときどうするんだ？

>>280
結局何も根拠を示せず。一方的に勝利宣言？
まったくもって情けない限りの低脳工作員だな。
さっさと逃亡しな。負け犬野郎。

捨てるならくれ

ほんっとF=2って夢がないよな。
あんなもん６機に800億円とか。バカの極み。
諸外国からは所詮F-16じゃんとしか思われてないｗ
FA-18でも入れろよ。
日本のF-15だって半数は30年前のアナログ機体じゃねーかｗ
フルデジタルのFA-18に比べたらゴミだろ。
まぁ、たぶん売ってくんないだろうけど。スーパーモンキー仕様でしか。

　　　　　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　　 　 ／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　　 { / ⌒　　⌒ 　　 ｌ　）
　　　　　　　 ﾚﾞ　へ　　へ 　 　 !/
　　　　　　　 / 　 　' 　　　 　 　 |
　　　　　　 /　　　 (,､_,.) 　　　　|　　　どうして日本の戦闘機は
　　　　　　（　　　　　　　　　 ＿ |　　ドンドンドンドン減っていくの？
　　　　　　（ヽ、　 ｀⌒´　　/ 　）|　　　ぜんぜん増えないのにｗｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

８００億も出して修理かよｗ
それなら中古のF16でも買って
数そろえたほうがまし。
人の金を無駄に使いやがって。
誰だよ金勘定も出来ないバカは。

>>291
ぐぐる能力もないのか？

ヤフオクくらいにゃかけろよ

ミリヲタがいきいきしてるなこのスレｗ

>>289
二人乗りのはこの基地にしかなかったので、全滅しました
だから必死こいて修理しようってわけ

どの戦闘機も複座の練習機って作るもんなの？
R2D2みたいなロボット作りゃ良いのに

>>291
ルール知らない(ソース=動画見てない)人とは、
ゲーム(論争)なんてできんのですね。
まず、見ておいで。
あと、勝利宣言は流れ的に君がしないとダメなんじゃないの?
が・ん・ば・れ♪

気になったのでちょっと調べてみた

この機体が導入されたのが2000年として当時の為替は103円〜112円
つまり1機あたり1億〜1.1億ドルの機体
しかし、今は1ドル76円程度だ
本来ならば1機76億円〜84億円ってことになる
F-2を作っている（作っていた）ロッキード・マーティン社とボーイング社はちょっとボリ過ぎ

>>301
キモいんですけど。このキモオタ

>>300
これなんかどう？
http://art12.photozou.jp/pub/278/159278/photo/27727382.v1316054457.jpg

>>300
そのR2D2が収まる部分がないのが、単座なんじゃないかと。

だからさＦＸは、Ｆ-2にしようよ…

墜落じゃないのでガワは綺麗に展示できるはず
大慶園が引き取ってくれないかなw

>>296
ぐぐってもないから根拠を示せずに逃げ回っているんだろ？
悔しかったらそちらの根拠を明記しろよ。
「基地指令のインタビュー」をな。

本当にチキンな工作員だな。

>>300
F-22Aﾗﾌﾟﾀﾝはシミュレーターでおkってことで複座作ってないよ

>>299
なるほど
リスク分散できてなかったんだな。しょうがないけど

しかし確かに金かけすぎではあるねえ

>>249
INSのプログラム変更とかJHMCS搭載とかチャンスってわけじゃないけど
試験的になんかやってそうだなぁ

F2Aを10機ばかりF2Bに改修した方が安く 上がるじゃないかな。

>>299
素人の質問に分かりやすく答えてくれてありがとう。

>>296
そもそも話しがかみ合ってないから、
まじめに対応しようとすると、めんどくさいことになるよ。

>>301
ゲーム＝論争

は？

>>271

買えるといってたのは、偏差値55の防衛大学卒の癖にキャリア気取りの
自衛隊幹部と、にちゃんねるのネトウヨぐらいなもの。
村田晃嗣とかは、五年以上前から絶対ありえないといってたな。
外務省も財務省も、さいしょから絶対無理だと思ってて
買えると思ってる自衛隊（タモガミ）に心底あきれてたらしい
「自衛隊は偏差値50の馬鹿が幹部だから何を言っても無駄だ。」
と嘲笑してたそうだ。

Ｆ2Ｂ部隊もスクランブル体制にあれば10分以内に離陸できたのにな。
なまじ訓練部隊だったのがアダになった。

Ｆ2の増産がなければ、パイロットはそんなに要らない
だからＦ2Ｂの修理は不要。残った機体でのんびり訓練すればいい。

たった６機で国防に支障はないの？

ユーロファイターで１戦隊作った方が安いんじゃ？

>>311

　　 ∧∧　　なるへそ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>301
>>303
ぐぐってもないから根拠を示せずに逃げ回っているんだろ？
悔しかったらそちらの根拠を明記しろよ。
「基地指令のインタビュー」をな。

部下に責任押し付けて雲隠れしている基地司令と同じだな。

本当にチキンな工作員だな。

6機の修理に800億も費やすなら
ロシア製のパチもん零戦を購入しろよ！！

何百機、いや何千機も配備出来るぞ！！

さすがにこれは仕分けだな

ってか、津波来るのわかってたのだから緊急スクランブルで飛び立てよ

>>1
原発の時とは違ってあっさり公表しちゃってるけど大丈夫なのだろうか、
こういったのは機密事項だと思うんだけど。
周辺にヤバイ国がいっぱい囲ってるからね。

>>300
F-22は複座型を生産せずシミュレーションのみでコストを抑えたけど、
あれは他機種で戦闘訓練受けてからの機種転換だからできる話。
日本の場合、戦闘訓練をここのF-2でやってたから急に止めるのは無理なんだよ。
何かしらの複座戦闘機は必要になる。

言ったよな、機体は消耗品だって

>>318
訓練のスピードは落ちるかもな
スクランブル発進出来る機体は別でちゃんとあるから問題ないだろうけど

ユーロファイター買えよ

＞１機につき約１３０億円の修理費がかかるという。

普通に新規で作れよ。

>>303
巻き込まれたね。ｶﾜｲｿｽ。>>321
や、ごめんよw

大戦時の保有機数から比較すると、今回の津波は正規空母2隻大破ぐらいの被害だった

これは金掛かりすぎだよ

けっきょく修理が安いか購入が安いかの問題じゃなくて、新規購入と
修理費では予算の付き方が違うから、民主党の政権下では特に新規の購入が
認められる事は無いからこんな変なことが起きる。

>>317
仮にアラート待機中でもすぐ離陸できるのはその2機だけ。
エプロンに並んでる他の機体は普通に時間がかかるよ。

貴重な対艦番長が…

>>1
分解調査の予算に、136億円って、飛んでもねえなあ。
基本、人件費しかかかりそうもねえのにな。なんなんだww

>>318
単座型無事だし、この部隊は訓練部隊なので国防はどうにかなる

ただパイロットを新しく採用できない

フォールディングブースター着けようず。

ユーロが暴落してるからユーロファイター安く買えるんじゃないの？

機体だけ貝塚公園にくれないか
雨ざらしだが保存してやる

F35買うほうが安いだろ。
馬鹿か

オブジェとして格安で、払い下げてくれないかな？

近所の公園の蒸気機関車D51の代わりに置いてほしい

>>335
とゆうか、単純に津波が接近したって話しじゃなくて、
その津波の原因になった地震に、基地そのものも被災してるから、
スクランブル体制だったとしても、離陸させたかどうかは微妙。
滑走路がいってないという保証はないので。

サウジアラビア方式でスパホ改とタイフーン買っちまおうぜ。
F-35Aも予約しといたらアメリカも怒らないだろ。
金は年金給付費が50兆円、国負担の25兆円の5％を回そう。
な〜に、かえって老人力がつく。
いや1%、0.5%削って買ってよお爺ちゃん。

F-2B：複座型32機中 18機を失ったから、現存する
F-2Bは14機。

F-2Aを10機ばかりF-2Bに改修して

F-2Bを24機配備

>>334

省庁別の予算って総額方式だって知らない
低学歴のネトウヨが、つまらない政治批判に結び付けるのやめてくれないかな。

財務省は、各省庁に縦割りで一律の総額制限をまずかけるんだよ

>>342
どうかな…

>>318
F-2の別名はブルーインパルス
戦闘力としてはさして問題ではない
一般的に曲芸飛行の機体とされているが、この直す機体が複座式ってことが重要
教官が同乗して練習できる複座式の機体はこれだけ（ここだけ）なので、
主力戦闘機のF15、F16といった機体に乗る（ステップアップする）練習機が減る意味では
多少問題かもしれないね
戦闘機も重要だけど、パイロットの育成も重要だしさ

新品買えよ。

つか、国産つくれよ。

あのさあ、今は携帯電話でさえ防水になってるよ。
一機何億円もする戦闘機がどうして防水になってないんだ。
とりあえず携帯電話会社にノウハウを聞いて
電子機器を全て防水にしろよ。
戦争するとき雨降ってたらどうすんだ。

F2は今いるファイターに頑張ってもらう
さっさと新しいの買おうぜ

中国にしてみれば戦わずして総額数千億円の敵戦闘機18機を不稼働にしたのか…
アメリカも日中間の争いには介入しないと言い切っているし
今攻め込まれたらヤバイな…

津波発生時、非番だった隊員がかなり行方不明になっているのもこの基地。

２０機買ったって５０００億ぐらいだろ
在日特権廃止すれば、その倍は買えるぜ

しかし一機も救えず
３０００億円から損害を与えた
松島基地隊長はクビだな。

これこそ馬鹿か

どうせ、廃棄されるまで戦闘機として使用されることはないんだから、
外側だけきれいにして
飾っておけばいいんじゃね？

新品買えよ

>>347
財布が異なるともう融通が効かないんだよ、こういう組織は。
うちの会社も、片方の財布は余ってるのにルール上買えない
ものが多くて非常にイライラするわ。

>>356
地震起こって津波来る前にすぐ飛ばせるとか妄想してる？

>>351
操縦も全部タッチペンでいいよな。

>>352
案外、F2の現役パイロットに引退が伸びた人がいるかもしんないな。

期待の修理で予算たりないから
補正よこせってことでしょ

>>353

航空自衛隊は、ほとんど阻止力の意味を成してないから関係ない。
中国が恐れているのは海上自衛隊
つか、中国の戦闘機の戦闘半径知ってれば、そんな馬鹿なこと言わないはずだけど

　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／ ／ どぜう´＼ヽ
　　{　/ 　 ⌒　　⌒　ｌ　）
　　ﾚﾞ 　／･＼ ／･＼!/
　　 |　　 ￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ　　　民主党政権になってから
　　.|　 ::::⌒（__人_）⌒::｀、 　地震は起こるわ台風が来るわ
. 　 {　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　 　 }　　F-2が12機も損失するわ
　　 ゝ　　 　 `ー'´　 　 /　　
　　　　` ‐‐――ー '' ´

>>360
戦場になって着弾振動しまくってたら離陸諦めるタイプか

ニコイチ、サンコイチ・・組み直し修理でナントカならんか？

って、DQN御用達バイクショップじゃねえって？ｗ

>>365
かっけえすね。

　戦争一歩手前の5分待機の状態じゃない限り
　地震発生後に、デフコンを３に上げても、1時間で離陸なんて無理。

　松島は教育隊なんだから、そもそもそういう部隊運用じゃない。
　

>>359

お前の勤めてる零細企業はそうかもしれないが
国の省庁予算って言うのは総額方式なの。
財政削減、って言えば一律10切られるし
予算が増額になれば均等に割り当てられる。
30年間ずっと、変動してないから縦割り行政とか批判されてるんだろ。

>>366
それやって、やっと6機なんじゃない?
とゆうか、直せるエンジンが6機分しかないんじゃないかという気がする。

パイロット育成だけなら
中古のF15のタンデム、アメから
売ってもらえよ。３０億もしないだろ。
F2なんぞを１３０億も掛けて直すな！

塩水被ったぐらいで飛べなくなるとは帝国軍機としてけしからんな
零式艦上戦闘機なんてバシャバシャ被っとったぞ

修理名目で800億掛けて魔改造

自衛隊は日本から出ていってください。

日本は狭い島国だからなにも無理して陸上に航空自衛隊基地置かなくてもいいと思う。
大型船に滑走路をつくり海上移動型航空自衛権基地をつくればいい。

韓国が、バカスカと駆逐艦やら、巡航ミサイルやら、潜水艦やら配備して、
海軍力を増強しているからな。対艦攻撃能力を削ぐことが出来ないよなぁ。

日本を仮想敵にしている隣国が多すぎるんだよ。
列島ごと離脱出来れば、どれほど幸せな事か。

パイロットがいてこの結果なら命令系統が不安すぎる。

>>371　古い機体の操縦覚えてもしょうがないだろ。Ｆ２のパイロット育成に

>>371
それなら、T2でいんじゃまいか?
どうせ機体ちがったら兵装訓練なんかできないんだろうし。
そういや、複座といえば、ファントムってまだ日本に現存してんのな?

やはり自国で全部作れないと駄目だな

しかしこの基地
ヘリからF2まで全機罹災しとるんだぜ。
マジアホか。
せめてヘリくらい飛ばせよ。
F2だって牽引してマトモなところ
に移動させるとか。

空軍としてはアホスギル

F18を買ったほうが良くない？

完全防水じゃねーのかよ

破棄した内の２機はマッコイ爺さんが持ってってニコイチにしました

新規調達するより金かけて修理って馬鹿じゃないの？
どんな判断だ

http://www.youtube.com/watch?v=H-J4VoCOWjM&feature=related

人を救うことのできるヘリを流され悔し泣き。１分１０秒から。


http://www.youtube.com/watch?v=ElvhYZzeJs0

こちらも当時の緊迫した基地の状況を語っています。２分２０秒から。

>>384
そして、謎の部品をきりとろうとして、格納庫で爆破

空自がF-2B複座型は14機あれば十分。とか言えば

18機分うわずみして
F‐35を58機 買った方が 良い感じがするな！？

購入費より高い金で修理とは・・・それがお役所仕事ですか

その金で米軍からＦ−１６Ｄ型買えよ

松島基地は放棄して代わりに海上移動基地を導入しよう

津波警報が出たからって
引き返すアホがおるか？？

ならお前ら自衛隊辞めちまえ。
ヘリなら直ぐに離陸できる体制だろが。
F2だってエンジン掛けて高台目指せよ。
ヌルスギテビックり

円高だしＦ16を10億以下で20機ほど買えば良くね？

>>369
ああ縦割り行政だよ。
その予算の中で、例えば設備費が何割、保守が何割ってのも変動しない。
もしかしてそこは縦割りの弊害を受けてないと思ってるのか？

>>389
F-１６とF-2は互換性がないから

どうにも 日本の防衛省のクズは 単純計算すらできない奴が居るようだ。

で、バックリベート受け取ってたら 国賊処刑しちゃえ

>>381
どこに退避する場所があったかしらないが、牽引中とか退避準備中に隊員が巻き込まれたらどうするの?

アホ過ぎる。
こうやって俺らの納めた税金は無駄に消えていくわけだ。
部品鳥に残しておいてＦＸ費用にとっておけよ。

修理も何も汚染されてるからもう乗れないんじゃ？

>>381
民主党政権下で勝手に行動することを咎められて、
年金と叙勲に影響が出るのを基地の幹部が嫌ったんでしょ。

生産ラインがぁとかさ、、
ほんとに戦争するとなったらどうすんだろうな、、これくらいの損耗は茶飯事になるんだろ

>>392
F16って基本単座じゃなかったっけ?

F-2はFBWだし飛行特性がF-16と別物だからF-2B以外じゃ教育のしようがないからなぁ
早いとこファントム爺さん更新しときゃ別の逃げ道もあったろうに、爺さん落ちるぞ

　北朝鮮がテポドン発射したら８分で全国の

空自基地に着弾するよ。

だから、３０分以上余裕のあった津波到達にも逃げ切れない

空軍だと、スクランブルの２機を残して１０分で全滅だね・・・ｗ

いざ、北朝鮮が航空自衛隊を攻撃するとなると、在日朝鮮人が

基地内に誘導発信機を投入するから、テポドンの着弾精度は１００％だし。

>>396
そんな発想なら
じえーたい　辞めちまえ。
どっちにしろ松島基地は廃基地になるんだからな。
６機だけで何が出来る。

>>401
ちゃんと複座もあるよ〜
B/D/F型がそうだね

空自がF-2Bが必要とか言うならば

F-2Aを10機ばかりF-2Bに改修して方が安く上がるじゃないかな！？

ID:vVKuX13F0

FALKEN じゃなくてもいいからTLS搭載機開発しようぜ？

QfEl+b+00
一度でいいから津波に呑まれて来い
ついでに土砂災害も味わってみると良いかもな

なんでF-2が練習用なんだ。F-101とかF-5でいいだろ。

調査費用は仕方ないとしても修理すんのかよ。

>>391
こういうこと言ってる奴って左翼なの？
どう考えたって物理的に不可能やん。

>>404
訓練機材なんで、機体だけでも必要。

>>405
おお、あったのか・・・。ずんぐりしそうだな。

>>397
潰れたのはただのF2じゃなくて、実機教育訓練用の複座型F2B
速やかに復活させないとF2部隊全体の維持に問題が出るから、放置や先送りはできない

>>393

はあ？お前の珍説が本当に事実だったら
800億円の修理費だって認められないことになるわけが？
にちゃんねらーって本当に馬鹿が強弁振りかざすだけのところだな。

>>404　思いつきでデフコン３発令後でも無理な要求するな。

そういえば今まで損失したF-2はB型だけか
運がないな

>>413
そういう意味じゃよりによってだな・・ほんと。

ええぇいこうなったらF-1復活させっぞ糞　とか言いそうF-4落ちるよりはましかも知れん

F-2Aを10機ばかりF-2Bに改修して方が
安く上がるじゃないかな？

>>403
誘導装置ついてるの？あれ。

岐阜の初号機も駆り出すしか。

>>411
オマエYO中部みたか？
搭乗命令出たのに、津波警報で
引き返したつーとんるだ隊員が。
３０分もあれば飛ばせるよ。
原因は津波警報だとよ・・
呆れて物も言えんな。ヘリ飛ばしゃ全部見えるだろが

>>304
それって下部が白の塗装の方が気になる

防衛省よ、廃棄する余り部品、使えないんだったら
マニア向けにオークションに出してくれ。

>>394
確かに空自が中古なんて買う可能性は低いわな

それなら、第２１飛行隊はどうなるの？
たった６機じゃ、第３〜８飛行隊に分散配備だろ？

戦闘機購入支援宝くじ売れよ

>>1
タイフーンって、１機百億円ぐらいじゃなかった？
今のうちなら、円高でもう少し安かったりして

今回の原因のこの基地の立地の見直しは無いの？
他の基地では大丈夫なのか？

地震大国で津波が有る所で無防備の基地はまずいだろ。

>>425
訓練機なんだって。
だから、他の部隊にまぜてとかそういう種類の機体じゃないみたい。

>>403
アメリカ様でも弾道ミサイルでのピンポイント攻撃なんてしねえぞ。
つか、できないから核搭載すんの？

しかし対して強い兵器じゃないのに馬鹿高いな。どこの座以前で修理するのかな？もちろん防衛費だろうな。

ヘリならともかく、地震起きて滑走路がどーなってるかわからないのに飛ばすって発想が分からない
もし事故ったらもっと大変なことになると思うんだ、爆発炎上とか

>>414
俺も割合は知らんが、よくその金額の修理費が出たなと思うよ。
>>334も言ってるように、その割合が極端になってるからなんだろうけど。

>>428
当然やってるだろうけど、基地の移動ってまずできないんじゃないかな。
辺鄙なところだから許されてる?部分はあるだろうし。

>>422
この手のスレでこういう無理なことを言う
書き込みの奴って必ず湧いてくるよね。
面白いとか思ってんのかね？

>>422　絶対無理、無理間に合わない。サポート要因まで緊急招集しても
　　　　発令から飛べるまで1時間40分だよ。地震発生時デフコン５に
　　　　順ずる配置だからそうなる。

>>12
機密部分ではないなら本当に売って欲しい。
しょうじき10cm角の塗装された外装部分でも買いたい。
キャノピーとかだったら100万はだす。
マニアに競り負けるだろうけど。
そんな意気込みで突撃する。

>>422
あのなあ・・・
飛行機は滑走路の安全点検ができなかったから危なくて飛ばせない。
確かにヘリは強行すりゃ飛べたが、その場合津波で地上作業員の命が危険に。
ヘリや飛行機はパイロットの一存で飛ばせるものじゃないぞ。

>>432
だーかーらー
ヘリ飛ばしゃ海も滑走路も解るだろ。
１０分もかかんねーよ。
その間に何機か救えたはずだ。
全機罹災って・・多分チュンやチョンの
軍部に大笑いされてるな

そんな金があるんだったらユーロファイター買えよ

>>434
もう空母作っちまおうぜ。それだと八方丸く収まる。

>>433

はいはい、にちゃんねるの低学歴屁理屈が破綻しました。
予算は総額方式なので修理と新規は関係ありません。

>>435
いや、本気でできると思ってるんだと思う。
飛行機とか、ある程度以上のサイズの機械が動くのにどんだけ準備が必要なのか知らないんだと思う。
日常だと、知る必要ないし。

>>436>>438
無理なの分かっててカキコするかまってちゃんだから
適当に遊んどけばいいよ。

556塗っとけば復活するだろ

>>10

一度止まったラインの再開とか無理なんじゃないの？
それが簡単にできるようならとっくにやってると思うけど

修理名目の代替新造だと思うが、ユニットコストが上がったのは材料費が高騰したのかな?

>>446

もうF2のラインが完全に閉じていて新規調達が不可能なのは
まともな軍事知識がある人ならみんな知ってること
ここは二チャンネルで頭の悪いネトウヨが妄想たれ流す場所。
ネトウヨは、事実より妄想のほうが正しいと信じるキチガイだから何を言っても無駄

買う方が安いなら無駄遣いせず買えよ。

>>439

さっきからドヤ顔で妄言垂れ流してんじゃねーよ馬鹿が

>>437
外側１０センチ角なら１０万円まで出す。
キャノピーがオークションに出たら
海外のマニアも入って価格は青天井だろうな。

>>429
まあ、どっちにしろ空自がどうするか見守るしかないか・・・
しかし無念だわ

なまくらな自衛隊員は全員クビにしろ。
能無しの金食い虫が。

F2なんて正味　５００ｍもあれば離陸できるだろ。
その程度の確認あんて直ぐにできる。
人命大事かシランケド
どーせこの基地は消滅するんだ。機材も無いし
次回の津波でまた全滅する様な立地と人材だ。

>>403
岐阜の飛行開発実験団のF-2にはこの塗装のが居る。
この塗装は、実戦機用の塗装パターン案の一つだったっけ?

純粋に飛行試験時の挙動の見やすさを優先したもっと派手に塗り分けられたのも居る。

>>451
操縦桿は高くなりそうだな！

>>449

買いたくても、買った方が安くてももう生産終了で手に入らないんだよ
でも欠けた分の穴埋めは少しでも必要だから直して使うしかないの

>>453
憲法改正賛成なんだな

>>437
ステルス機でもあるF2は塗装された外装も機密だけど・・・

まず、外国人への生活保護をやめるべきだ。
生活の保障は、帰属している国が判断すべき問題だ。

生活保護ではなく、帰国費用を出して強制送還させるのが一番いい。
生活保護申請で、居所は押さえているはずだから、すぐに送還できる。

ID:QfEl+b+00に賛成。
大事な飛行機を見す見す失ったヤツは、厳しく追求するのが国家として正しい態度だ

>>455は、>>423へのレスの誤り

つか、調査費が136億って言うのもべらぼうだ。
どこに何を突っ込めば、こんな短期間でそんなに金がつぎ込めるのか。

これはさすがに財務省の鉄槌が下るだろう。

現実的に６機の修理費だけで
後は全く再調達不可能だぜ。
金がねーからな。

６機だけ停めとくか？この基地に。
と言う事で廃基地決定。
アホアホやな。自業自得

たしか、パイロットは緊急発進の命令出てたのに津波を恐れて逃亡したんだよね？

オランダやベルギーで余剰のF-16を安く買ってきてオーバーホールと
近代化改修&寿命延長やった方がまだ安そう。

修理しなくていいからユーロファイターを導入しろよ

松島の道の駅に展示してたF4どーなったんだ？
あれが流されたらマニアじゃなくても部品剥ぎ取ったんだろーな

>>467
いらんわ！

>>454
基地内では一人しか死んでない。
勝手に人まで全滅させるでないよ。

分解調査の費用がすげえっ
１３６億って何するとこれだけになるん？

爆弾数発、５分の戦闘で出る被害

無人機に改造して、新型対空兵器の標的機にするのはどうだろうか？
なんにしろ、アルミ合金のリサイクルじゃもったいない。

パイロットの養成って金かかるんだな。

杉山政樹司令（５２）に基地の被害状況や復旧の見通しについて聞いた。
　―被害状況は。
「九州に移動していたブルーインパルスを除き、当時、基地にあった航空機２８機が
全て津波で水没した。私有車両約６５０台、官用車両約１５０台も流された。
幸運だったのは滑走路やエプロン（駐機場）が無事だったことだ。
隊員総出で泥をかき出して、震災翌日の３月１２日には航空機の離着陸が可能になり、
救援物資の受け入れ拠点という役割を担えた」

―津波への備えはあったのか。
「十分かと問われれば足りなかった。ただ、津波が来る場合、隊員には大事な作業を
一つだけ終え、『素早く逃げる』ことを周知徹底していた。そのため、当日勤務していた
隊員全員が無事だった」
―戦闘機のパイロット養成という基地の役割が果たせないでいる。
「パイロットは毎年、定年で減っており、松島基地で毎年２０〜３０人を養成し、補ってきた。
ここが止まると、１０〜２０年の養成計画が崩れる恐れがある。
新田原基地（宮崎県）や三沢基地（三沢市）で訓練したり、米国留学を増やしたりして
対応したい」


戦闘機のパイロット養成］　Ｔ７による初級操縦課程、Ｔ４を経て、新田原基地での
迎撃戦闘機か松島基地での支援戦闘機の課程に分かれる。
松島基地では飛行時間が月間１００時間、１０カ月の教育課程が用意されている。
養成期間は計３〜４年。Ｆ２パイロットの養成費用は１人約６億６千万円。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110817_01.htm

800億円あれば

最新鋭の10式戦車100台買えるんじゃないかな。

結局F-35はいつ出来るんだろうなぁ…
何で通常離着陸機とVTOL機を一緒の機体フレームで作れると思ったのか…

>>475
その10式戦車が、飛べれば解決だ!

とりあえず、正しい判断だと思う。複座式がないと練習もできない。

ただ、減耗分をどうするかだ。
今、すぐ入手できて、かつ、迎撃の任に付けるとなると、もうＦ−１５系列
しかない。
今、生産されているのは、ストライクイーグルの系統しかないのだから、
対置攻撃能力がどうのこうのと議論するまでもなく、これしかない。

なんだかんだで２５００億程度の被害が
出とる訳だ。そんで８００億の修理費だろ。
これだけで３３００億。
解役になった残りの機材。
全く再調達の見込みなしだぜ。
恐らく部隊も基地も消滅する。

まー極論人１人１億円だ。
人命か糞かシランケド。よく考えれ。アホ司令

>>474
飛行機は６機で８００億円だから一機あたり１３３億円な。

マクロスのバルキリーみたいなのはまだ技術的に無理なん？
可変するみたいな。
高エネルギー加速器みたいなのが出来るんだから
予算さえつければ出来るんじゃないの？
ロボットタイプの時は原発の作業できるみたいな。

>>478
対地というか対艦だけども、大幅ダウンだろうね。

>>471
日本は技術者の単価が安く
日本で最高レベルのエンジニアでも、日単価10万円
そのエンジニアが20人に、普通のエンジニア100人と
労働者200にん突っ込んだとしても
せいぜい6ヶ月で20億円の計算になる。

ということは、調査機材の使用料に月20億円使ったことになるが・・
とりあえず完全に汚職のにおいがぷんぷんするな

F2とF22の運動能力が同じ件
F2をステルス方向でいけるんじゃないかと思った
単発エンジンだしなー
あぁー台湾にF-CK-1ってのがあるわ
スーパークルーズじゃないなー
色々問題あるけど９９式ミサイル（AAM-4）がF22に詰めないので
F22ってのはありえない話なんだねｗｗ

サイレントイーグルで良いのじゃないかー

>>479
戦闘機パイロットは1億じゃつくれんよ。
それで作れるなら相当安い。

>464
この基地はパイロット候補や機種転換訓練の基地だが？
数が足りなけりゃ各飛行隊保有の訓練用復座型を少しずつ出すなりして、補っても差し支えないんだが？

在日ナマポ全廃して修復費用に充てろ
チョン死ね！！！！！！！！！！！

何も知らない人と軍板でもツッコミ入れられる阿呆で
ツッコミ間に合わない飽和状態

製造ラインて、総生産数が100機にも満たないのだから
大掛かりな生産ラインではないと思うのだが。
少数生産なら、冶具みたいなのあれば製造出来ると思うんだがなー。

>>489
そりゃ、作れるだろうけど、どんだけ時間かかるのかわからん上に、
値段がえらいことになるんじゃない?

廃棄でおｋ
新しいの買え

>>481
F-35のホバリング方法って、ある意味、バルキリーの一歩・・・とまでは言えないが、
二歩手前ぐらいまでは来たような方式だが。

あの、背中が開いてファンが見えるのは、さすがに強引だろと思ってたら、案の定開発遅れまくり。

基地指令は切腹ものだな。てか中共の賄賂でも貰っててわざと水没させたんだろうがな

>>492
ノズル先が可変するんじゃなくて、
エンジンごと回転するようにすれば、バルキリー方式になるんだけどな。
まあ、絶対つんのめる。

>>483
防衛は、現場の方が高い所が多いよ。
俺の職場は１時間設計７千円、現場１万５千円。
他社を見ていたら、設計も現場も共通で２万円とかもある。

これが原価だから、これにある係数をかけるからさらに高くなる。
防衛関係の人件費は膨大になるよ。現場はやたら人数をかけて
売り上げを上げるし、書類も１枚あたり１０万円とかかかる世界だし。

ダメだって分かっていても、やめられない業界。
だって、値段をつり上げているの、うちの会社だけじゃないもーんっていう意識。

>>485
高くても３億程度でしょ。
>>486
同じ事だ。現状復旧に数千億かかるなら
EF2000なら３０機以上買える金額だ。
訓練用だろうがなんだろうが金＝戦力だ。

800億でラファール何機買えんのよ？
あれも対艦ミサイル装備できなかった？

F4のかわりにどうせF2が必要になるんだから
F2の生産ラインを再開させろよ
現実を見ろ
F35なんて夢、幻の産物だ

>>479

勝手に消滅消滅って喚いてて空しくならんの？
お前がここでいくらぎゃーぎゃー言っても松島基地は存続し続けるんだが

航空団とは言え実戦部隊じゃないから少なくていいんじゃね

>>493
その発想ができるなら原発の事故もロシアみたいに
自衛隊のバケツリレーで消化できたなｗ

津波災害で死ぬのはパイロットだけじゃないだろう
熟練した基地職員や作業員の命もかかってる。

>>496
安くてその倍。

どこかから中古のＦ１６を買ってきて改造すればいいなじゃないの

もう、アメリカみたいに商用旅客機のパイロットパートタイマーで雇って
使えよ。空自は、糞の役にも立ってないくせに税金泥棒過ぎるだろ。

>496
はい馬鹿。

タイフーン導入して戦力化なんて五年はかかる。
パイロットはその間も退役で出ていく。
器材だけあれば人は居なくても良い、教えなくても良いわけじゃないんだが？

>>496
養成学校出の新米ホヤホヤで6億６千万ほどかかるそうだ。

戦闘機のパイロット養成］　Ｔ７による初級操縦課程、Ｔ４を経て、新田原基地での
迎撃戦闘機か松島基地での支援戦闘機の課程に分かれる。
松島基地では飛行時間が月間１００時間、１０カ月の教育課程が用意されている。
養成期間は計３〜４年。Ｆ２パイロットの養成費用は１人約６億６千万円。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110817_01.htm

隊員の人命って・・・
乗る飛行機ないやん。もう。

財政破綻寸前の日本に再調達する
金があると思うか？？
１人６億掛けたパイロット様。。無職。。。
まーみとってみ。この基地も部隊も廃棄処分になるで。
ああああああほらしい

>>505
その人、破損したのが、複座の訓練機だってことと、これがないと何が困るかわかってないから
話かみあわんかもしれん。
へたすると、定年65才まで戦闘機パイロットできるとか思ってるかも。

パイロット育成と戦技習得して配置に付くまで3億で済む訳がない
練習機もただじゃないし、1年や2年で使い物になる訳でもない

装備だけ整えても、育成もせずに放り込んだら逆に戦場の足を引っ張る
だけ。無茶いうなよ…機体だけの価格を見て安い、高性能は意味が無い

>>505

ほらね?　>>507

調査費が１３６億円ってｗ
こいつら感覚が飛んでるなｗｗｗ

米軍のF16調達価格は36億円！。
有事の際は予備部隊として活用できるが
これほど100億を超える高価な練習機が必要か？
米軍の中古機リースで十分でしょう。

>>494
VF-22みたいな、エンジンは移動しない変形方式の方が実現性が高そうだ。
・・・ただ、どのみちバトロイドまで変形するのは難しいし、ガウォークだけなら足要らないんじゃねとなるわけで。

でも、手をつけてガンポッドやミサイルランチャー持たせるのは夢があるな。

馬鹿高いな
アホじゃね
こんなに金つぎ込んだら
ドンパチできるかよ
まだプロペラ機にミサイル積んだ方が
効率いいわ

処分された戦闘機の専属パイロットは当然死刑にされたんだろうな？
もし一人でも生き残ってたら、間違いなく日本全土で大暴動だぞ。

>>507
変な関西弁？でレスするのは止めて欲しい。
関西の人間が考え無しに見られる。

自衛隊は人で持ってる。
機材で持ってる訳じゃない。

>>507

あほらしいのはお前の頭だがな
5年後に松島基地がなくなってたら土下座して靴舐めてやるよｗｗｗｗｗｗ

なぜスクランブルしなかったんだ？許可が必要だったのか？

>>512
F16出す人って必ず初期型の安い時代の価格出してくるね

＜防空態勢の危機＞
　戦闘機パイロットの養成所は、松島基地と、Ｆ１５戦闘機パイロットを養成する
新田原基地（宮崎県）の国内２カ所しかない。
Ｆ１５は迎撃戦闘機で空対空による制空権の確保が主な任務。艦船や地上攻撃を
担う支援戦闘機のＦ２とは教育プログラムが異なり、新田原基地が松島基地の
機能を全て代替するのは不可能とみられる。

>>513
手はやして、足でホバーだと、そもそも羽いらねーんじゃねってなるわけで
ロボまでいかんとダメなのかもしれん。
ただ、マクロスにも、ロボまでいけないのいなかったっけ?

Ｆ２のシルエットは良いね

修理代安いな。

寄付はどこにすりゃいーんだ？

>>511
調査っていっても細部までバラしてるだろ
下手な修理より手間かかるだろうし、18機分なんだからそんなもんじゃね

湾岸戦争でF-16は1636回出撃して、
撃墜は8機。

津波って怖いな。

>>525
3.11に水没して、9月に調査終了ってことは、
6ヶ月、実質は4ヶ月くらいでやってんだろうから、
投入してる人員もべらぼうなのかもしんないとは思う。(急がせてるだろうし)
まあでも、ぼった。

機種転換訓練やるにも複座必要でしょ。

これなんで離陸して津波をさけられなかったの？
F-2だけでなくヘリも津波にやられてるけど

F-2って１２０億/機じゃなかったっけ？

円高対策で市場で溶かすんなら
台湾キャンセルの最新型F-16買えよー

ザクでいいザクで

>>506

それ日本が異常なだけ。アメリカとか、もう州軍のパイロットは
商用パイロットに10時間の飛行訓練受けさせたパートタイマー使ってる。

ドッグファイトが死命を分けてた戦前とは違う。要するに航空自衛隊は
税金無駄遣い組織なんだよ

高い練習機だよね

F2以外の選択肢はなかったの？

福島に仮設住宅としておいて欲しい

うかつにクズ屋とか民間にゴミとして払い下げると、いつの間にか
それが中国や朝鮮に輸出されていてアメリカ様からコラっと怒られるから、
溶かすか、完全につぶして捨てるもしくは保管しておくしかない。

「丸」に説明があったが、F-2はもう新規に作れない、アメリカのF-16Dも余っていない、
アメリカで訓練も、アメリカ側の受け入れ態勢に限界あり、とのこと。

じゃあいっそ、FXをF-A18E/Fにして、Fを代用すれば、という案があるらしいが、
果たして実行できるのか。

>>519
だよねー
F-16の最新ブロックなんてF-2の最終調達価格とほとんど価格変わらないのに

新車買えよアホ

ミグ35なら安いよ

機動性抜群
対艦ミサイル4発搭載出来るしな。

>>532
膨大な軍事費を投資した高度なシステムで底上げした大軍を注ぎ込める米軍だから出来る事であって
軍事費を抑制し過ぎている日本が出来る事じゃないよ

>>532
州軍を普通の軍隊と同じに並べられてもな。
米空軍は日本と同じ様に金掛けてパイロット育成しとるがな。

>>532
アメリカ空軍がバックに付いてる州軍と自衛隊比べられても・・・
アメリカ合衆国日本州になるなら別だけどね。

F-2はラインが閉鎖されて、部品メーカーが既に廃業してるような所もあって、もう作れないって言うけど、
それを再び生産できる状態に再整備したらどの程度の予算が必要なのかって話が出てこないよな。

作ったときより高い修理費が掛かるんなら、
その差額をラインの再構築に回したら埋め合わせられないの?って。
作り直すからには、ついでに改良（性能向上や、コストダウン）を加える余地とかもあるだろし。

対艦ミサイル、4発つんで戦闘機動できるのは、F2たわけ

もちろん塩酸

F-2AをF-2Bに改修して
方が安上がりだと
思うんだけど

三菱は提案しなかったのかい？

バカジャネーノ？
そんなにパイロットが大切なら戦争になっても出撃させずに避難させとけ。
機材も守り、人員も守る。そこに価値があるのであって、
機体を放棄して人員を守りたいなら今すぐ全装備を捨てろ。税金のムダだ。
気安く８００億とか言うな。大金だぞ

>>548
馬鹿が防衛にチョッカイ出すなよ
黙って税金払っとけ

A-10で良いや

大慶園行き希望

心神でいいから…
急げよ〜
日本、危なすぎ
この前のロシアも太平洋側のスクランブル確認だろ！

>>549
まっぴら。空自の予算は無駄だから他へ回すべし。どうせまた装備を失うのは見えてるじゃん
失う装備を買うとか馬鹿げている

>>553
じゃあ何を装備したらいいか言ってみなよ。
核搭載の原潜か？

>>548

馬鹿はお前だ
天災と戦争を一緒にしてどうする

何でこのスレこんな馬鹿が涌いてるの？？

よくわからないけど、「どうにかできなかったのか？」という質問は
津波被害の回避を目的とする質問だと思うんだ

例えば、急に飛ばせないなら人力、車、クレーン等で引っ張って
2メートル以上高い場所に引っ張りあげることが出来なかったのか
とかそういうことだと思う
必ずしも飛ばす必要なないと思うんだが・・・

>>544
治すなら長くても2年くらいでなんとかなるが、新造するならラインの復帰からなにからで最低でも5年くらいかかるって話をどっかで聞いた。
訓練に穴あけるわけにはいかないからまったなし、なんじゃない？

なんかこのスレ
「自衛隊を今すぐ廃止しろ」てレス大杉ワロタ

>>556
それは単なる結果論。
津波来てるのが分かってても、どの程度の高台まで避難させれば大丈夫かなんて
その時には分からないんだからさ。

雇用対策、公共事業のつもりで新造しちゃえ。

>>554
そこまで現場に口出ししないよ

>>555
天災と戦争のどこが違うんだ？
人員も装備も守る。これは天災だろうと戦争だろうと同じことだ。
それとも何か？人員だけ。装備だけ。どちらか一方だけで何かできるのか？

>>556
飛行場なんだから、そもそも「高台」なんて排除されてるとおもう。
あげるとしたら建物の上くらいだけど、そんなところに持ち上げられるわけもなし。

>>558
そいつらもう一個祖国がある連中

>>556
飛行機の地上での移動方法は決まっていて、
決められた器具と方法以外で適当に押したり引いたりしたら壊れる危険があるので、そんなに上手く行かないと思う。

多少壊れても、水没するよりはマシだったろってのは、結果論だし。

>>561
「空自の予算は無駄だから他へ回すべし。」ってはっきり書いてるじゃない。
これ以上の口出しはちょっと思い付かない。
空自の存在自体全否定だよ。

>>565
おいおい、失礼な事言っちゃダメだよ。
相手は聖戦士様だよ？

自衛隊の軍備なんてすべて廃止しろ
金の無駄だ

>>561
予算の仕組みも知らない素人は、黙って納税してろ
民主党よりは、有効に使ってるからよ

>>567
>>563

>>567
そんなことしたら、中国に侵略されちゃいます＞＜

>>565
現場には口出ししないのは、装備をむざむざ失った組織以外に対してだ。
当たり前だろ。装備を失ったことを批判しているのだから。

>>3
ぜひともお願いしたいｗ

>>571
軍隊は組織力で成り立ってるのに、そんなこと言っちゃあ・・・
武将が独断専行で一騎打ちした時代ならともかく・・・

>>568
それは航空自衛隊様の考えなのか？あるいはそのシンパの考え方なのか？
国民の金は他人の金だと言うことをいつになったら覚えるのかな

なんで、装備を失った部隊を庇って俺を批判するんだよ？
おかしいじゃねーか。装備を失うのは失態だよ。損失。わかってんの？

６機修理に８００億円税金使うの？戦闘機６機で例えば宮城県域を防空できたりするの？

ユーロファイターなら
迎撃力抜群で洋上ミッションも
対艦ミサイル6発
対空ミサイル6発
ドロップタンク 1

のツワモノですよ。

>>575
訓練機なので防空なんて できましぇん

>>574
難癖にしか見えないから批判せざるをえないよ
予算回さないとか訳がわからないよ

>>456
Ｆ-2の操縦悍は部品取りしやすい逸品だからなｗ
お空の上でもスポッと取れるくらいに容易ｗ

>>559
>>562
>>564

なるほどレスありがとです

しかし・・・、残念です

ほー防空ができないんだってさ
かつて冷戦時代、制空権を取れないことを見越して、自力で敵を排除できる支援戦闘機
訓練用の複座型を含めてその能力が与えられてるみたいな記事を読んだことがあるが、
あれは嘘だったか、それともその機が十分な性能を持っていなかったのか

偉大なる聖戦士様に奏上いたします。
ご賢察のところ誠に畏れながら該当の状況におきまして装備を保持する事はたとえ鋼鉄の霊将人民の星であらせられる聖戦士様のご指導があったとしても不可能であったかと愚考いたします。
装備を失うは我が国国防上まことに憂慮すべき事態では御座いますが将兵一丸となり全勢力を駆使して尚かくのごとき事態に陥ったのは今次災害の人智を超えた激甚さに第一の原因あるところであり現地将兵の責に帰するは少々酷ではないかと存じ上げます。
畏れながら聖戦士様におかれましてはどうぞ寛い御心を持って寛容いただけること拙心よりお願い申し上げます。

>>581
詳しいじゃないかw

でも、予算に対する批判は許さない
現職にも許されてない

>>578
難癖？１２機処分、６機の修理代８００億と聞けば難癖つけてくる国民が出てきて当然だろ？
ここで文句言わない方がむしろ非民主的だわ。

厳しく事実関係を調査し、ベストを尽くしたかどうか検証することと、
二度とこんなことが起きないように改善策を打つのが組織の改善そのものだろうが
他に何をするってんだよ

これ、隊長は切腹ものだろ。

規則でがんじがらめの自衛隊に機転を求めるのは酷だが
平和ボケしすぎ

スゲー キムチホイホイじゃん

>>584
文句は民主主義と何ら関係ないだろ、民主主義が大好きなら与党の民主党に苦情出せよ。

>>574
こういう痛い子が涌く時代になったのか

>>574
少なくとも空自では失態とは考えていないと思うよ。
もしそう考えていたらとっくに基地司令は更迭されてる。

「人員を失わなくて良かった」
「これからは津波対策が必要という教訓を得た」

これ以上のことは無いといって良い。
恐らくアメリカ空軍が同じ事態に遭遇して、同じ行動をとっても責任は問われないはず。

聖戦士様におかれましては今次の激甚災害の際に現場の将兵は主権者たる国民の血税で調達した虎の子の戦闘機１８機を
いかのようにすれば３０分で安全に保全し、かつ将兵の無事を確保する事ができたか、その御神算を愚民たる我々下々に
ご教示いただけませんでしょうか？そうすれば次回このような不始末が二度と起こらないのではないかと存じ上げます。

>>584
人命を大事にする以上津波警報が出たなら装備を捨ててでも人命優先で退避させるのが普通だと思うけど、中国じゃあるまいし
F-2のユニットコストは120億ぐらいだから、今生産ラインが動いてないことを考慮すれば一機あたり133億ぐらいかかっても不思議じゃないよ
津波でダメになった滑走路を3/15には復旧して物資輸送の拠点にしたんだから人命救助のためにベストは尽くしたと思うよ

最近、聖戦士さんは空自海自関連のスレに張り付いてきますよね

飛ばなくて良いから1機くれ！！！

予算120億円ほどの硫化水素で地球人どれ位死ぬの？

悲惨だなぁ・・

埋めちゃったのか？

>>556
隊員が安全な場所に避難するだけで30分かかるかどうかも
まったく把握できない状況でどう考えても機材をどうにかする余裕とか
まったくないだろ？かまってちゃんが無茶なことをいって
相手にしてほしいだけ。

まぁ機体すてて逃げないと
地上の整備・燃料・武器・消防の連中が死ぬからな

一機800億とかすげーなｗ
大御殿が飛んでるようなもんか

既存のF2を操縦する機種転換訓練用に少数生産された複座機が松島に集中してたから、絶対必要だし他のF2で代替する事もできない。

って言うかたった6機でこれから大丈夫か？

生産ラインが終わってて買えないって
戦争が出来ない事じゃん

戦争出来ない必ず負ける軍隊なら、金出して軍を維持する意味無い

>>599
まったくだ。
地上スタッフが居なければ、
戦闘機もただの格好良い合金の塊だ。
同様に、パイロットの居ない戦闘機なんて
高価な置物に過ぎない。

有名なA-10なんて生産ラインどころか
メーカーのフェアチャイルドが消滅してるがな。

>>590
まあ、
三沢のオーバーランF2も基地司令自ら乗ってたぐらいだからな。
基地司令にまで成ったんなら大人しくしとけと・・ｗ

松島基地は津波を想定してない基地だったということですなｗ

女川原発を見習えよｗ

マイナス12機分はタイフーンの複座を買えばいいよ
FXは5年後のトラ3で

>>238
工数だけでも普通の製造工数プラス分解調査の工数がかかります。
特に水没だから完全分解しないと。

中古のF-16買えないのかな
台湾あたりが複座双発のF-16持ってたけどあれ欲しい

>>155
常時全機スクランブル体制なんか取ったら年間でどれだけ予算かかるんだよｗｗ

今じゃアメリカでさえスクランブルできる機体は少ないぞw

f2の生産って
民主党政権が止めたんだっけ？

防衛症の震災絡みでやたら景気のイイ所があるとは聞いてたが
話半分でも潤うわけだな

パイロットのシートと操縦桿くれ

もう追加調達しろよ。
ついでにF-4EJ分も調達しちまえ。

>>612
MHI ウハウハ

掩体壕ひとつもないんだから
攻撃されることすら想定してないんだろ

滑走路やられたらどうやって復旧すんだ？
人力か？ｗｗｗｗ
充分な土木機械があるとも思えないしな

結論：ミサイルで基地狙われたら機能喪失

動くエンジン一基欲しい。

８００億？
もう　ガンダム行っちゃえよ

このまま行くと純減てことか？
いっそ修理できる6機はFを外してタロンとしたらどうだろ
んでファントムの後継にプラス18機、スパ歩買えば？

>>617
つ クリモフ

>>619
洋上迷彩のスパホは胸熱だな。

>>574

あの状態じゃ米軍だってどうしようもねーわ馬鹿
空中退避させろとか言ってる奴はゲームと現実を混同しすぎだ

仮に何機かは空中に上げられたとして、地上要員は確実に逃げ遅れるわな？
彼等に死者が出たら誰がどう責任を取るんだ？？

諦めてF-X分もふくめてF-2を再生産しろ

…日本で開発した方がいいな、やっぱり。
三菱、スバルあたりに作らせよう。
エンジン型式は名前だけでも「誉○○型」とか希望。

>>622
某国の人が面白がってからかってるだけだから…

バンカーがあるのは千歳、小松、三沢のみ

なんと南西方面には一つもないという体たらく
初撃でアポーンだな

那覇基地は中華の民間航空機に兵士乗せて飛べばすぐ制圧できる
何しろ自衛隊の戦車は一台もないからなｗ

現実は米軍がいるから平和が保たれているわけだけど

>>621
使い物になるのか？

F/A-18は優秀なマルチロール機だが、対艦ミサイルを四発は積めんぞ？

戦闘機は知らんけど、電子部品多用した設備なんて、修理見積もりの方が
新造よりはるかに手間と金食うのよ。
新造なら組み付けるだけの作業が、バラして組み付けてを何度も繰り返すんだから。
しかも普通は使わない高価な測定器が必要だったり余計なコストかかりまくり。

まあ民間企業なら水没した機器なんて問答無用で修理不可と言うけどね。
普通に全とっかえの方が安くつきますよ、と。

>>611
止めたのは自民党政権だろ。
ただ、止めた時点では、じきにF-22を買えるだろうという前提の話だったろうから、
それが頓挫した段階で何らかの方向修正が必要だったよな。

F-15を一部F-22で置き換えて、余ったのをF-4EJ改よろしく、F-15J改にして対地攻撃能力追加でもするつもりだったんだろうか。

戦闘機が常駐している空自の基地なんて、ほとんどが海のそばなんだから、今からでも津波対策しておけよな。
学校の屋上で助かるくらいなんだから、20mくらいの高さまで持ち上げておけば、ほぼ大丈夫だろ？
空母にあるようなエレベーターを設置すれば持ち上げられるし。

たとえ対策に1基地あたり1000億かかったとしても、損害を考えたら安いし、新たに買うにしても修理するにしても
すぐに入手できるわけではないんだから、その空白の時間はお金では補填できない。

800億円で、新品買えないの？
練習機なんでしょ。

利権のために新品よりも高い修理費とか

日本は技術立国なんでしょｗ
一から戦闘機作れないんですかｗ
格好の悪い先進国ですねｗ
こんな国に生まれて恥ずかしくないんですかｗ

tomodachi だからアメリカはタダにしてくれるよ。

>>633
さっさと帰れチョン

>>630

エレベーターごと流されたら意味ないでしょ
それこそ基地全部をかさ上げでもしない限り逃れようがないと思うけど

修理を担当する企業に利権を垂れ流して見返りに献金や天下り。累積国債残高900兆円はこうして積みあがったのです。

まあ、１２機分使えるところを共食いできるから、それはそれで運用長くできていいんじゃね？

修理を請け負うのは製造した三菱重工。

機密関係以外のパーツはマニアにバラ売りすれば？

>>349を全力でスルーするとは
お前らのスルースキルはなかなかのもんだな

空母造ちゃいなＹｏ

>>633
単独で戦闘機作れるのは米露仏瑞ぐらいだろ。

戦闘機をダメにするとは何事。
全期にパイロット付けて飛ばして避難すれば防げた。

きっと今後どんな有事とやらがあっても
むざむざ全滅とかしちゃって
責任のなすりあいをえんえんとするんだろうという
国家観

>>639
三菱はもう半分意地でやってると思うが。
十式なんて本当に儲からないと思う。

太平洋戦争の折でさえ大和ホテルと呼ばれるくらいに余計な艦内装飾に費やして利権化するような体質だもの。

>>644
大地震の直後なのに管制とかできるのか？
滑走路や機体そのものだって地震ダメージのチェックしてないのに

最初はセスナで練習するんだろ？

なんか実験的な要素がつよそう。大きなダメージをうけた戦闘機を修理できるか、みたいな。
１，２機を５年かけて直していくんだろ。失敗したらさらに単座が練習機にとられるかもしれないし。
タイフーンで穴埋めしたほうがいいんじゃないか。

>>644
フライト前の点検もせずに？

無茶を言うなよw

>>627
スパホは対艦ミサイル4発積めるが？
もっとも、対艦ミサイル4発積むと大型の増槽が積めなくなるので
通常は対艦ミサイル2、増槽2の構成になるが。

どうしてもＦ２じゃなけりゃいかんの？
アメリカから中古のF15とか買った方が安いだろ。

>>646
適当な理由をつけて必要ではないところに予算を投じるのは不正経理だ。
ユーロファイターなどと比べて割高であっても国産機が必要であれば、その妥当性に基づいて契約すればいいだけ。
これは事実上の目的外支出に等しい。

たぶんコストは全交換のほうが有利だけど
不在期間は修理のほうが短いってことなんだろうな
防衛戦力減少期間が長くなる方が確かに恐いわ

>>104
自分で稼ぐより親から決まったお金もらって
好きな事に打ち込むほうが楽だよね〜

>>653
利用用途がそもそも違うし、今回被災したのが複座型の教習用なんだわ。
もともとＦ−２自体足りてない上に、複座型もっと希少。
高い安いの問題ではない。

しばらく潜水艦ウロウロさせたらいいんでないの

そもそも、三菱なんてほとんど国営企業なんだから、予算が右から左に動いたところで
何の問題もない。単に民間という名前の武器開発部門に金が流れてるだけ。
どうせ、無駄に見える金だって開発費で消えてく。それが無駄だってなら、
全部武器を海外から買え。

廃棄処理ちゃんとヤレよ
某県の産業廃棄物一時保管場に
自衛隊機のスクラップが誰でも出入り可能な状態で放置している
持ち出そうと思えば誰でも持ち出すことが出来る

F-2では、そんなことするなよ

廃棄するなら、一度
ＪＲ西日本に預けてみてはどうだろうか？
もしかしたら、思いもよらぬ形で復活するかも・・・

F22調達しる

海辺にほったらかすんだから耐水かと思った
空自はバカなの？お前らがさっさと沈んで誰が危機のときの働くの？

>>659
スウェーデンのサーブは民間企業だけど何か
機体の価格がいくらか知っているかい？

戦争中だったら日本ｵﾜﾀ。もっと安いの数揃えようぜ

>>662
出来たら苦労しない。

これは痛いな・・・。このご時勢で多少の修理や溶接なら手伝うが無理だ。

>>662
つこうた国には売らん

A-10配備だろ。

石破はこの国防の危機的状況をどう考えているんだろうね。
震災で戦闘機失うなんて想定外でしたとでも言うんだろうか。
あいつには二度と国防を語ってほしくないわ。

>>664
だから、値段の問題じゃねぇつってんだろｗ

国民の血税を無駄に使う自衛隊は一家まとめて地獄へ堕ちろ

三菱重工への天下りと引き換えに不当な受注をさせ国家財政を破綻させる気かと。

>>1
もう全部最新の奴にしろよ

>>671
サーブのビゲンやドラケンは輸出ゼロの時期が長かったが、製造コストは日本とはぜんぜん違う。
日本の国産兵器は不必要なコストをたぶんに含んでいるから高い。政治家や官僚の私腹を肥やす道具になっているのが現実。

F-35の完成品が一機50億円だから、16機買えるね。
まぁF2だから用途は違うが…。

確かに自衛隊は保険だが分不相応過ぎだな。生命保険料の支払いに困って死にそうになってるとか本末転倒だ。

Ｆ２の対艦の能力は、充分すぎるほど脅威になると思うよ、
射程距離が２００キロ以上の空対艦超音速巡航ミサイル<ＡＳＭ−３>を４発装備で、
３６０度の複数の同時飽和攻撃可能。

１２機のどんがらは各地の航空博物館に寄贈してくれよ
子供たちの人気者になれるよ

>>58
Ｆ−１６Ｃでいいですよ

>>676
アメリカ議会で35の開発予算の更なる削減法案提出されてて、ますます35の完成が遠のいた。

>>678
おまえさんは自動車のカタログに燃費60km/?と書いてあったらそれを鵜呑みにするのかｗ
日本の軍需は公式数値と実際の性能との間に相当な開きがあると思ったほうがいいよ。

震災なんだから割引してやれよ
防衛省も値切ったのかよ

>>661
ガムテープべたべた貼っただけで修理したとか言い張られて
真っ黄色になって送り返されたらどうする気だ。

>>652
Wikiで軽く調べてみた。
A/B型は厳しそうだが、C/D型ならいけそうなスペックだな。

いや、悪かった。

しかし、航続距離はネックだな。
大型増槽が積めないとなると、かなり厳しい。

津波が来ることは予想されていたのに、なぜ対策をとらなかったのか

>>3
大慶園か

ボンバルディアなら安く作ってくれそう。

韓国はF5好きだよな

自衛隊が津波に対処できないってのも問題だと思うが…
そんなんで日本国を護れるのか？

何で120億かかるんよ。
ミグ21みたいなの100機くらい作ってもダメ？

田母神は天下りできなかったから講演料ビジネスに精を出しているようだけどなｗ

>>685

そしてIP規制されるんだろ？

>>684
それ、なんていう酷鉄廣島・・・

一時間も猶予があってこの被害？

さすがに軍人がそれじゃ困るんじゃないか。

別に同一機で、練習しなくてもいいじゃないか？
F22ですら、複座型って、シュミレータで代用できるって、
製造されてないじゃん。

防衛事務次官だった守屋が挙げられてなりを潜めていたが、
ほとぼりが冷めたと見てドサクサ紛れに不当な支出を企てて天下り。
政治献金はどのくらい渡されるのかねぇ実態は賄賂なわけだが。

>>693
俺が？

なんで？

>>693

は　>>698

>>683
値切ったと言うより、直接的な修理経費とは別で
三菱に修理依頼するまでの見積もり依頼料とかネゴシエート料とか
ワケワカメなトンデモ経費計上して霞ヶ関が抜く金額も入った上での
800億だと思う。
防衛省も三菱の中の人も暴露するとか皆無だろうけど。

>>686>>690
何度言われてる話だそれ、やめとけその無駄な話

>>691
ライン閉じちまったから
それもこれも
僕はねぇF-22買うしぃ、F-2はいらないからぁ〜
とか抜かして生産打ち切りやがったゲルの責任
予定で進めば120機体制にするため今も生産続いてたから修理は安く済んでた
F-22にこだわり続けろと押しやがったゲルのおかげで航空産業崩壊中だし

>>699

悪い、2分規制で気がついてもすぐには直せん。

>>689　だ、やべぇ、今日は酔ってるのか全然思ってる数字と違うのばかり押されてるわｗ
もう寝るｗ

地震で滑走路が破壊されたとか、管制システムが使用不能に陥ったとか？
でも、緊急発進で空中避難できなかったのかなぁ。やっぱりさ。
地震被害の状況視認も必要だっただろうし。戦闘機じゃ無理かな。

自然災害とはいえ、12機損失は痛いよなぁ。
生産打ち切りがなかったら、ライン閉じてなくて、予算付いたら緊急増産できたんだろうが…

>>702
そうか、酔っ払いなら仕方ない、俺も良くやるからなw

>>699
ご親切にありがとう。

>>701
しかし、F-22売ってもらえないとは「想定外」だったろう。
他に売ってくれといって売ってもらえなかった装備ってあるんだろうか。
パーツを一部売ってくれなかったとかいうの以外で。

>>703
>>1から読んでみれば良い。

>>703
滑走路にひび割れやうねり等出来てないか目視でチェック。
給油装置等破損が無いかチェック。
などなど、地震が来たから緊急発進なんて無理。

>>707-708
ありがとう(>_<)

>>706
もうゲル時代のアノ頃はどれも都合悪かったねぇ
台風3が今も試験中の通り、35は当然の沈滞でどれも要求する物がなかった
蜂はあの頃時点では魅力なかったが今はアドバンスドホーネット登場で判らないけど
そもそも完全にF-22一辺倒で決め込んでた、議会裁決が出ても拘らず全ての不幸はここ
結局の所どれ選ぼうがF-2を予定の機数完全生産してからこのF-Xに取り掛かってもほぼ間に合ってる感じ

この結果のメリットはせいぜいF-15の改修が軒並み一斉に始まっただけ

lockheedmartin.com/f35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
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　　　　　　　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　【NORTHROP GRUMMAN】　　　【BAE SYSTEMS】　　　【PRATT＆WHITNEY】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

戦争中に大災害食らったらエライ事になるなあ

>>696
シュミレーターってF-22からでは？
あと同一機体じゃ無いと運動性能とか違うから訓練にならない。

>>696

アメリカはパイロットの技能に頼るのをやめてるから。
州軍は、旅客機のパイロットに10時間の機上訓練で
戦闘機のパイロットにするらしいし
空軍でも実機は100時間やらない。

アメリカは常に費用対効果をかんがえる、日本は税金を無駄遣いするだけの組織

>>715
壊れたラジカセ

しかし、地震後に緊急発進できんかったんか⁇

飛行機乗りが、機体守れなくてなんの空軍だ⁇

基地のパイロットは精子から人生やり直すか、弁償しろ！！

>>713
そうでもない
実は太平洋戦争中の1944年12月にM8.0の大地震が三重県を襲って死傷者約4000人出てるんだが
いまそれを知ってるヤツって、いくらも居ないだろ？

他国の戦闘機をライセンス生産する無意味さが認識できた。
IHIがF15のエンジンくらいなら金くれたら５，１０年でつくれるとか
エンジンだけあっても意味ねーし。
F2とかいっても中身はF16改だから修理も新規製造もできないわけで。
純国産開発をきっちりやるしか、こういった事故に対応できる能力は獲得できないね。

ライトニングII 何機買えるんだ？

>>717
>>708

これからはデカい地震があって津波が来そうだったら緊急発進だな
修理とかもう何でもいいから
とにかく津波の対策何かしろよ。

購入費よりも高いとか意味わかんない

意味わかんない

二式飛行艇を再生産すれば宜しい。よほど役に立つと思うよ。

もう本気で、将来的に国産を考えるべきなんじゃない？
FXだって条件に合わなくて、妥協して選ばなきゃならないんでしょ
上のほうに書いてある、対中有事にアメが介入しないって本当なの？
なんだかんだでアメリカ様様かと思ってたが、本当なら安保いらないじゃない

ゲルの馬鹿が思いつきで生産機数を減らして損耗予備機を削った所為で、
予備機が無くてどうにもならなくなった。

田母神以下、一川以下のアンパンマン政治家は恥を知れ！

三菱社員が配線間違えて、トドメを刺す悪寒
http://unkar.org/r/news/1199065773

貧困ネトウヨｗｗｗｗ混乱ｗｗｗ

>>727
エニグマのような配線になっていたんだ。ハイテクだなｗ

>>715

州兵ネタ上で散々突っ込まれてるじゃん

>>717

お前はスレを1から読み直せ馬鹿

Ｆ2の生産ラインを止めたイシバのせいでこんなことになってるわけだが、
あいつはちっとは反省したのか？あと、自衛隊再編騒動は忘れないからな。

ばらして売れよ
家に出座座席が欲しいんだよ
緊急時脱出できるだろおｋ？

松島基地の隊員は300人行方不明。
多分津波で流されたんだろうな。

Ｆ−２とか
価格がばか高すぎて
戦艦大和状態になってるやんけ
駆逐艦のように
何時でも何処でもどんな時も気兼ねなく
作戦で使えないと話しにならんわ
特に攻撃機とか敵の射程かいくぐって攻撃するねんで？
こんな馬鹿高い機種とかでまともな作戦立てれるわけないやん話にならんわ！

12機も一気に失うなんて大幅な戦力減だなｗ
中国空軍、韓国空軍に益々戦力で引き離されるぞ〜♪

>734

高価な戦闘機のパイロットを育成するのに、機体価格と同額の
訓練費用が必要。せっかく育てたパイロットを遊ばせる方が
余程もったいないぞ

新しくつくろうよ

もったいない

>>30
基地司令「津波はレーダーに映らなかったもんで…」

考えてみたらＦ２って戦闘攻撃機だよな
主兵装はミサイルなんだから、その母機としてならもっと適当な安い機体でいいんじゃね？

>>719
金欠の日本には未来永劫無理ですｗ

松島基地の
水没被害機は、複座のF2教練機。
F2パイロットの養成用だよ。他の機で代替出来ない。

近い機種は、F16複座だが、計器周り、機体特性 同じではなくF2パイロット養成用の
訓練代替には成りえない。

日本には技術力とか全然ないから、開発できない。
技術立国は大ウソ。原発安全と同じで、国民は騙されてる。

F2新橋駅前に飾れよ

だから戦勝国アメリカから押しつけられた意味不明な武器輸出禁止法なんかとっととぶっこわして
技術大国生産性大国の日本が武器つくって怒濤の経済ハッテンさせれば世界は安泰なんだよタコ
平和が何かまるでわからんマジゲロインチキ平和主義者が日本破壊してるんだっちゅーのぼよよん

>>1
バンナムかセガにシュミレータを開発させろよ。
アメリカだって、複座型練習機なんて、いまどき、用意してないじゃん。
どうせ、次世代のときに必要になるんだから、F2で準備しとけよ。
シュミレータ。

>>746
F-15DとF-16Dのことを忘れないであげて

>>278
なんだこいつ本当に日本人か？

８００億円もかけてＦ２の修理ねえ〜
そんな金かけるなら核ミサイル
持っちゃえばいいよ

F2たけぇな。

修理じゃねぇよ。
再生だよ。

自動車だってやるだろ。新車買ったほうがはるかに安いんだけど、
どうしてもこの車に乗りたいんだと、スクラップ置き場から旧車見つけてきて
業者にリストアを頼んで乗るとか。

今回のは、そういう次元だよ。

いくら戦闘機自身のポテンシャルが高くてもこれじゃ全く使えない
後ろを支える生産、後方支援体制も非常に重要ってことが痛感されるね
とにかくライセンスや単年度予算などいろんな縛り多すぎだわ

なんか日本人て製品カタログデータに異常にこだわる気質じゃないかなと思うよ
トータルで見てどうかって事のほうが重要なのに・・

中古のブロック５０で取り敢えず凌ぐ
でも、殆ど新品じゃん
こんな物は伝票だけ操作して、州軍で使われた事にすれば良い
役人なんて書類の辻褄有って居れば、現物には拘らない奴等
昔ドラゲンやＦ１４を引っ張って来た時に比べれば
どうって事は無い

Ｆ-16を買うかレンタルの方がいいと思うけどな？

F-2B複座型32機中 18機を失ったから、
現存するF-2Bは14機。

F-2Aを10機ばかりF-2Bに改修した方が安いじゃね。

>>755
飛行隊あたりの配備数が減る→飛行隊削減、がお望みか？

スパホかタイフーンがF-Xに採用された場合は
複座型を第２１飛行隊にも配備して要員教育に使えばOK
F-35の場合は１０機程F-16B/Dをリースして対応すれば宜しい

F-16引っ張ってきて青く塗ればF-2になるんじゃないの？

>>752
おれもよくＰＣのカタログ集めたなぁ。
昔のＰＣって各社違いがあってカタログ見る楽しみがあったよね。

複座も単座もカンケーね〜
ラジコンにしろ！

>>10
生産ラインが閉じちゃって無理
その生産ラインを閉じるきっかけを作ったのがネトウヨが大好きなゲルｗ

中途半端なオタクほど害悪だという例だねｗ

>>733
まじ？
一度にそんなに隊員さん消えたのか

>>33
Ｒ464の大町カーブで炎上させるからダメ

福島のアレバ社の件もあるしここは思いきってフランスから中古のラファールを10機ほど買ってだな
いろいろ話ししやすい環境作っておいてだな

>>759
楽しみなんかなかったな。『何で同じ会社のＰＣなのに、データの互換性が
ないんだろ』みたいな事ばかり思ってたよ。

>>759
ＰＣ９８の頃はカタログにも金かけててみるだけで楽しかった

>>762
震災直後の発表で、300人。
ただし、その時点での行方不明者(つまり連絡がとれてない人)が300人で、
うち松島基地所属が200人、残り100人は同じ管轄の陸上自衛隊。

てことなので、その後の安否確認でどのくらい生き残ってたのかって感じだな・・・。

>>766
PCそのものは地味なので、無駄に、イラストとかおねーちゃんとか載ってた記憶がある。

【チカン冤罪】 市民運動家はこうして逮捕された〜実名報道・前編
http://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002916

【チカン冤罪】 市民運動家はこうして逮捕された〜実名報道・後編
http://tanakaryusaku.jp/2011/09/0002921

被害者役の女性が声をあげると、数秒以内で男4人と女1人が市民運動家の男性を取り囲んだ。

>>766
何歳だよｗ

>>733

それってどうせ当日連絡がつかなかっただけとかそういう話じゃないの？
最終的には松島基地の隊員で死んだのは一人とかそのくらいのはずだが

>>762

実際はほとんど無事だよ

そもそも海の近くに空港を作るなよ

>>７６４
機種転換訓練等に使う複座型がって話なのにラファール買ってなにすんの？
しかもたった10機じゃまともに運用できんだろ。

>>771
勤務中で死亡確認は1名。

他はわからない。
ほとんど無事ってことはないだろうね。
300人ってのは、非番中なんで、つまり家とか遊びにいってた人だから、
全員がたすかってるってのは、無理がある、悲しいことだけど。

>>773
ここの連中はXBOXとPSは全パーツ互換性あると言ってるレベルだぜ
理解できてないさ訓練機という物を
>>753-754>>757-758

整備の人がキレてた津波だ早く上げろ抜かしてた奴と同様で
隊員をコマ扱い、装備を大戦略の如き感覚で見る、その程度さ連中

円高だしこの間の介入でドルが余ってるだろうから
この際アメリカからいろんな兵器買っちゃえよ
そしてドル準備金が無くなったらまた介入すればいいだろｗ

海水に浸かったからサビサビなんだろうな
何か適当な新しい戦闘機にした方が良さそうだ

馬鹿馬鹿しい
新しいのを買えよ

>>756
このさい
減っても良い。

その代わりに 緊急輸入でアメリカからF‐15の最新型を20機買った方が良い。

どっかの機長のブログによると、あの時、日本上空を飛んでた航空機を全部墜落せずに下ろせたのは奇跡だったそうだ
特に成田、羽田の同時クローズで
スクランブルさせてたら、余計混乱したのだろうな

>>775
別にF-2を修理するなとは書いて無いのだが？

F-Xがスパホかタイフーンなら複座型を高等練習機としても使えると書いただけだよ
ただしF-35は複座型が無いので高等練習機には使えないので
F-16を借り受けて修理したF-2と合わせて21飛行隊で使用すると書いたまで｡

こういうの見ると日本人ってアホ屋なあと思うわ。
そんだけ高額な航空機ならそれなりの安全投資をしなければならんだろうに。
俺のいた会社なら例えば非常時３ｍせり上がる駐機台なら1機分２〜３億円で
受注出来るわ。30機分設置しても90億円。こういう計算が出来ない、したくない
アホばっかり。

800マンか
思ったより安いな

全滅っすね。

そろそろ国産で戦闘機作っても良いと思うんだ

円高対策にもなるし、ユーロファイター買えよｗ
ちょうどいいサンプルにもなるだろｗ

スクランブル発進できなかったのか？？

防衛として不安だよ

>>787
あそこは訓練部隊の基地だからアラート待機はしてない
それに不運にも当日は悪天候で訓練飛行が中止になってた
もしも訓練してたら何機かは上がって居たので三沢か百里に待避出来たかもね？

それよりも海に程近い基地なのだから一部の格納庫を水密構造にして置くべきだったと思う｡

>>780
これかな。
http://labaq.com/archives/51640449.html

アメリカのパイロットからすると三沢が仙台よりも大きいイメージなのかな。
当然着陸できない空港だったわけだが。

次回作のF−１５に
ご期待ください

別アングルからウェポンベイハッチオープンの様子
http://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

コンフォーマルタンクのウェポンベイ（脱着可能）が開く様子
http://www.youtube.com/watch?v=wiunMrC7HeU

http://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

>>756
日本の飛行隊は定数が多すぎるだろ、１６機ぐらいが国際的な標準だぞ。

米議会のせいで行き場を失った
F-16C/Dを部隊配備して
浮いた分のF-2を演習機に回せば良いのでは

戦闘機、18も必要だったのか？
どうせアメリカに押し付けられたんだろ
ちゃんと断ろうぜ

>>787

滑走路がボコボコで飛べるのか？？

考えれば分かるだろ？

円高の今がチャンス
緊急輸入でF15の最新型20機買ったとけば
良いのに
SEじゃなくても

SG仕様にプラス
↓
コンフォーマルタンクのウェポンベイ（脱着可能）が開く様子
http://www.youtube.com/watch?v=wiunMrC7HeU

岐阜と浜松に展示ぷりーず！！

>>788
ハンガーは流されてない、全機格納しておけば助かってた
鋼鉄製だし隙間から水漏れて３０．４０センチは水に浸かるだろうが
機体自体に被害は出なかったはずだよ

津波はここまでこないという認識の甘さが、戦闘にも教習にも使える
複座のＦ２を１８機も損失するという失態を招いた。
処分はないだろうけど基地指令は左遷確定

お、俺たちの募金が。。

>>781
F-2教育の話してんだF-Xなんぞ関係ない
F-Xごっちゃの人と混ぜたのはこっちの間違いだ気にしないでくれ
F-2の教育飛行隊はF-2でしかできねーわさそれを
F-16で出来る(キリ)と言ってるのが甚だ可笑しいんだって話

>>797
訓練基地の松島にそんな密閉できる耐爆バンカークラスのもんなんてあんのか？
千歳と三沢は確認できっけど

あと認識の甘さ、ね
あの日あの瞬間基地に限らず全てに言える話だろそれ自衛隊叩きだけされるのは可笑しい話

処分とかｗこの北朝鮮主義者のID:ssTo1sZj0を早く帰国させてやってくれｗ

>>800
皆黙って見ているが、戦前なら基地指令はとっくに自決して責任を取っているレベルの失態
F-2Bは致し方なかったとしても、機材を根こそぎ失ったのは正直あかんわ

早く憲法９条改正して
ガンダムとか作らないかな

>>801
駄目だこいつ・・・
今は戦前じゃねー時代錯誤も甚だしい
F-2が致し方ないといってる時点で自分で言ってる話と矛盾しまくってるしｗ

>>801
さすが元帥様は隊員をコマ扱いされるのがお得意だ
一党自営業閣下曰くこういう奴が力を持つと狂気の時代を生むんだな

航空機だけで2000億円を超える被害か。機体の再調達の困難さを考えたら
500億円くらい投資しても安いくらいだったな。500億の予算があれば
津波からすべての機体が守れただろう。

再調達生産に予算だした方が予定の130機体制にまで量産する口実も出来たろう

機種転換訓練なんてそんなにシビアに機材を揃えなければならないことは無いよ
単座型しかない機種なんて珍しくないだろ

>>799
第２１飛行隊はあくまで初等戦技を収得させる訓練部隊だから
F-2の不足分だけF-16を導入して間に合わせる事は不可能じゃない
だだしF-Xがライノや台風ならば複座型を21飛行隊に配備して
F-2コースとF-Xコースに別けたシラバスを造れば良いという事｡

このスレでガンダム言ってる奴って子供なの？

>>802
民主党は「八ツ場ダム」すら作らせねーぞ！

>>768
ＦＭタウンズは宮沢りえ、PC-CLUB（９８互換機）はリンドバーグだったな

>>770
３０代半ばだかなにか？

>>775
石破がもてはやされてるけど
ただのスペック厨のオタクだもんな。
Ｆ22をガキ見たく欲しいと駄々こねてこのザマだよｗ

>>797
F-2ハンガーの中で被災したんですけお

>>813
扉閉めたら水はいってこないとおもってんですよ。
そもそも、松島のハンガーに扉あるのかってとこからはじまるんだけど。

ハンガーに格納してあったT-4ブルーの予備機も浸水してオシャカになったからな
残りは芦屋に出張してたんで難を逃れたけど

>>813
そうなんだよな
1機100億以上する空自の戦闘機の大半がブリキ屋根のハンガーに格納されてんだよな
こんな馬鹿なことをする国は世界広しといえど日本だけ
国民だけじゃなく自衛隊も天然平和ボケ

>>816
それでも千歳や三沢が掩体運用になったから
少しずつ改善はされて来たけどね
でもFIやFS部隊は全て掩体運用にすべきだよな

ここにも松島のF-2は「避難できなかったの？」とつぶやいた防衛省OBみたいな半可通がいっぱいいるみたいだなｗｗｗ

>>816
全基地掩体格納にしたら、ただでさえ少ない予算がさらに苦しくなるから仕方無い。
それを津波対策までしたら本当に何も買えなくなる。
まあ今回の結果を受けて予算要望出して、津波対策はやるだろうけど。

>>818
F-2はもうどうしようもなかったが、救難隊のヘリまで全損だからな
仙台空港の海保ヘリは、津波が来る前にちゃんと3機飛ばせてたぜ

>>820
仙台空港周辺は比較的天候が良かったけど
残念ながら松島基地周辺は悪天候だったからなあ
極めて難しい判断だったと思うよ

>>820
20分で整備点検できんのかお前バカだろ
揺れで散々機器揺らされて中どうなってるかも判らん機体によく言う

松島市の人も切れてたぞ
｢余りにも激しい揺れが4分以上続きました。
それで職場で建造中の2万4千トンの貨物船が
船台からずれてゲートを破り勝手に全長の半分近くを進水させました勿論船体を支えている架台はすべて吹き飛びました。。
100トンはある船のブロックも音を立て架台をはじき落ちたんです。
並みの揺れではないのです、津波が目を引きますが、その前の地震もその位の激しさだったのです。
そんな地震の後飛行機を飛ばす？
事情が分からない方は簡単におっしゃいますが
飛行機はそんなに丈夫ではありません
20分じゃ点検さえ満足に出来ないでしょう。
津波がくるまで何度も震度3以上の揺れが続いたのですから。｣

>>816
日本だけ？本当にか、ちゃんとデータはあるのか
今回平和ボケで脆かったのは当然だが
掩体壕ない悲しき現実はその通りだがそれとは別件、本当に世界で日本だけなのか？
推測妄想論で語ってるのなら正しく言ってる部分まで否定されるぞ

>>823
ﾁｮﾝですらこれ
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/rokafmenu.html

何か反論ある？

ユーロファイター買った方が安いんじゃないのか？
複座もあるし、アラート任務にも就けるよな

素人防衛大臣さん、さあどうするんだよ。

>>824
半島だけ？あなたは世界と言ったんだよアジアもアフリカも欧州も全てを指す｢世界｣
最初から韓国でさえと言ってたならそれで済んでるよ
本当に全世界の基地を見た上で言ったのか、と
韓国できてて当たり前、世界と言ったのだから途上国も全て出来てるんだよな？
あなたの自衛隊平和ボケ宣言は正しいよ、
でもそこにもし嘘を交えたのならその正しいのが否定されるから心配してあげてんだ

何で津波が来るのにスクランブル発進しなかったの？
実戦で役に立たないだろ!?

>>828
練習機＆新米

スクランブルだって用意してなきゃ上がれないっつーの

>>827
１機100億以上の超高価な戦闘機をブリキ屋根の格納庫に入れておくのは
日本だけだと断言しておく

例外があるなら君こそ言えば？

機体バラしてヤフオクで売れよ

車両保険に入ってないのか

>>833
戦闘機の車両の部分…

去年の入間航空祭に来ていた奴は無事なんだろうか？

練習用なんだからアメリカからモスボしてあるF-15Bを買えば？
18機で180億ぐらいですむかもよ？

>>831
あなたが知ってるが如く言うから知らない私が聞いてたのですが？
それを何故私が言わなければならないのですかおかしな話だ

>>836
軍用機とか民間のデカイ飛行機は機種ごとに免許が別だから無理。

これは空自の「F‐2」にのるための訓練機だから

壊れたやつ100円入れるとウィンウィン揺れる乗り物にしてデパートの上に飾ろう！

>>836
ニワカ乙。

ジェット戦闘機っつーのは機種ごとに操縦特性が全く違うから
機種ごとに練習機が必要。

>>837
で発展途上国云々って何？
1機100億以上の超高価な戦闘機をそんな国が持てるわけなかろうが
キミハニホンゴワカリマスカ？

対艦ミサイル４発積んで海面這うように低空侵入できるのは世界でF-2のみ。

金がかかっても再利用するのは当然。
もう生産ライン閉じて作れないんだから。

とりあえず800億でユーロファイターの試験導入しろよアホ

>>822
同じ激しい揺れの中でも、海保や消防はヘリを飛ばせただろ
緊急時にもかかわらず、必要以上に安全を重視したせいで
他の部署が失わずに済んだ大切な装備を根こそぎ潰す羽目になった
バカはお前、クソ過ぎるからもう言い訳すんな

貴重なF-2が・・・

>>836
仮に導入するなら飛行特性の似てるF-16B/Dだろうね

>>844
滑走路の点検しなきゃねー＜飛行機

何故空中退避させなかった？できなかった？しなかった？
この調子だと、どっかの国の攻撃機がやってきても、地上で全滅させられそうだな

>>844
だから松島基地周辺は訓練が中止になるような雪が降ってたの
仙台空港周辺は晴れてたけどね

>>841
それは早とちりのミスですあなたの焦点であった｢世界｣で判断してたので
その点に関しては謝罪いたします。
さてついに煽り始めて来たよ喧嘩売られてるよ怖い

昨日ニュースでF35が50億で「高い」とかいってたんだけどさ

>>848
練習機の部隊に何求めてるの？

>>844
何を熱くなってるのか知らんが、パイロットいなかったから飛ばせなかったんだぞ？

仮に居たとして、SH60が整備完了状態で完全停止してる状態から離陸するまでに通常１０分から１５分かかるんだが。
スクランブル体制組んでるSH60で６分強だ。

どう考えてるか知らんがクルマみたいにエンジンかけてすぐに飛ぶようなもんじゃない。

>>844
まあUH６０Jを数機上げる事なら出来た可能性はあるが
津波の到達予想時間が正確に出て無い時点では難しかったと思うよ

>>847
民間機ならな。軍用機なら非常時にはやってやれないこともあるまい

>>849
お前は「雪降ってるから戦闘できません」とか言うつもりか？ｗ

>>853
そんな防空体制で大丈夫か？

>>844
隊員を消耗品扱いしてるお前がクソすぎるって皆に思われるオチ
任務や担うもん違いすぎるし消防と自衛隊は、自衛隊は災害救助隊じゃないんですよお兄さん

>>848
早期警戒網がそこまでザルならスクランブル発進なんて毎年あんなにしてないぞ

>>855
戦闘と災害は違いますぅ〜

というか松島の訓練部隊に何を期待しているんだ

修理費が８００億とか高いなあ
新品が買えそう

>>855
そもそも準備出来て無いから飛べない件
戦闘部隊じゃねーんだよ流されたのは。

>>856
スクランブルで飛べるのは基地に2〜4機だけ、他は待機。
どこの国もこんな感じ。

>>856
敵機がワープしてくるなら大丈夫じゃない。

現実には衛星の監視網があり、防空レーダーがあり、展開している自衛艦隊があり、本土に高射隊がある。
問題ない。

>>856
それが普通だ

>>858
変な映画みたいに頼りにならん奴が突如覚醒して皆を救うようなのをじゃね？

正直言って固定翼機を上げる余裕は無かったと思うよ
ただUH-60Jを１〜２機程は発進させる事は出来ただろうが
あくまで結果論だからなあ

津波到達まで20分と言われ、滑走路の点検をする時間も無かったからな
下手すりゃ脚が折れて大破炎上、パイロットが死んでいた

>>864
逃げなきゃ地上の整備・燃料・武器・消防の連中も死ぬな。

>>26
風間なら格納庫からブースター付けで離陸したな。

>>863
まずそもそも飛ばす以前に壊れてた可能性も

どうせ屁の役にも立たないだろ　
ロシアに修理代の８００億払って
中華３バカ国家を抑制させろ
毎年払えば　喜んでやるだろ

背に腹は変えられないけどどっかから中古のF16変えないのか？
石破が大衆迎合で削ったF2−30機分が今となっては悔やまれるなぁ。

>>828
偵察様F15が即被災地へ飛んで居なかった？

>>870
F15の偵察型なんかねーよ
あれアラート任務ついてた機体だからスクランブル発進出来た

偵察用のRF−４Eなら百里から上がったな
それと海自のSH-60Jが地震発生１０数分後に大湊基地から発進してる

ガンダムみたいに乗ってすぐ飛べばよかったじゃんｗｗｗｗｗ
ばーかばーかｗｗｗｗｗ

>>869
推力も揚力もF16とは違うから買う意味なし。
形が似てるだけの機体で練習してもそれこそ金の無駄。

この間、松島基地の横を通ったよ
母親からリクエストがあって、津波被害の現場を見たいと言われたので、一緒に車で行って来た
いっつもくるくる回ってるレーダーか何かのアンテナが全部動いていなくて印象に残った
しかしまあ、あの有様じゃ逃がしてる暇なんかなかったんじゃないか
とてつもない揺れの後、２０分か３０分で津波が到達
飛行機を飛ばすための安全確認なんかあんなんじゃ絶対不可能だよ

>>12
航空祭の出店でたまにジャンクパーツ売ってるけど、さすがにこんな新し目の機体のは売るかな。。。
俺は出店で買ったF-15の燃料ポンプタービンブレード1枚持ってる。一応チタン製。

そんなすぐに戦闘機は動かねーよ
まず30分ほど暖めてそれかは室温冷やさないと

800億出すならアメリカから中古のF22三機くらい売ってもらえばいいのにとか思ったり

＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。

これってマジですか？
自分の読解力がへんなのだろうか？

>>858
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
訓練部隊は戦争でも訓練してるのか？ｗ
陸自の富士教導団が虎の子部隊と言われてる意味わかる？ｗ
空自に例えるならアグレッサーだよ！

飛べないなら地上を走って逃げたらいいのに

>>881
そもそも燃料が抜いてある。

>>880
まったく違う｢教導｣と｢訓練｣という意味から勉強しなおそう、な！
訓練部隊は戦時でも訓練はしてる
もし隊員が損耗したら補充どうすんだね

バラしてオークションにでもかけたらマニアが買わないかな？

>>869
高等練習機として使用するなら
今度採用するF-Xの複座型を松島に１０機程配備すれば事足りる
問題はF-35を採用した場合かな？あれは単座しかないし
その場合はF-16Dを何機が導入するのも有りかな。

>>883
ペーパードライバーが実戦で役に立つの？

役に立つか立たないかではなく
使うしかないんだよ

F-22一機くらい売ってくれるぞ、それだけあれば。
もういらないよ、そのF-2。

>>1
屑屋に払い下げ何かしなくて完璧に潰して処分してください。

F-35がそのまま買うと1機50億だというのにｗ

>>890
最近、発展形のＦ/Ａ-１８を売り込んできてるらしいね。

>>882
入れればいいじゃん。

>>892
準備してる間に全員死亡、F-2もサヨウナラだろ。

松島基地は内陸に移すべきだ。
津波とか言う前に
あそこ航空祭のたびにシーフォグ出てBIの演技飛行が中止になる確率高すぎるんだよ。

海浜公園が広くなるな

中古でいい　F22売ってけろ

ID:Rd5bnniu0 みたいな馬鹿がいるのが今の日本。

無知って怖いぜ

入れればいいじゃん
入れればいいじゃん
入れればいいじゃん

・・・怖ろしいな。

881 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/09/16(金) 19:01:16.32 ID:Rd5bnniu0
飛べないなら地上を走って逃げたらいいのに

882 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 19:03:46.41 ID:dlupgq6K0
>>881
そもそも燃料が抜いてある。

892 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 19:48:34.57 ID:Rd5bnniu0
>>882
入れればいいじゃん。

>>844
お前漫画の読み過ぎだから
さっさとケツ出して現職に掘られてこい

各地にある、航空学生基地の展示にしろやｗｗ　それくらいしか使い道は無いぜ。
複合素材を多用して、既に原型のF-16を遥かに凌駕する戦闘機となったF-2だが、
スクラップで再利用出来るのはごく一部の部品しかない。

どうせ、地方の基地にはF-86D等の超々旧式機しか展示無いんだしｗｗ

>>899
津波にやられて全滅するマンガのやられ役みてーな基地は廃止でいいよ
パイロットの訓練はアメリカに丸投げしようぜ

>>816
だったら防衛予算増額しろって話だ

>>828
スクランブルってそれ専用に待機させてあるからできる芸当なんだが？？
松島の4空団はそもそも教育訓練部隊だからスクランブルに備えて待機してるわけがない

ID:1GASa5vG0
ID:1GASa5vG0

こいつらみたいな無知なDQNでも生きていけるのが今の日本。

なんかタメになるスレだｗ
なんでも知ってんだなおまいらって

明日ウンチク語ってくるわｗ

>>903
津波に流されて死ぬ国民を尻目に、自分だけ退避する自衛隊員は
DQN以下のカスという事実

>>905
ネットに引き篭もってないでとりあえず地元の消防団にでも入れよ

>>906
消防団に入って放水訓練コンテストすかｗ
お前が率先してやれよ

ゲルの馬鹿が思いつきで生産機数を減らして損耗予備機を削った所為で、
予備機が無くてどうにもならなくなった。

田母神以下、一川以下のアンパンマン政治家は恥を知れ！

処分の12機分はひとまず純減なの？

実際の戦闘ではそれぐらいの損失でるだろ

壊れた部品売ってくれ

>>908
ゲルは現在東電擁護に忙しいので邪魔しないでくだちゃい

>>908
田母神の専門は対空ミサイルでパイロットじゃない

>>913
田母神も一川も、F-2の損耗予備機の調達を打ち切る様な馬鹿な真似はしないだろ。

石破とかキヨタニは、「俺様は国防安全保障に詳しいんだ（ｷﾘｯ」なタイプで、
傍から見れば困る事をごり押しするから最悪。

シルビア+改造費300万<GTRを思い出したw

>>905

そう思ってるのはお前みたいな一部の馬鹿だけだ
震災後の災害派遣でどれだけ自衛隊が被災者から評価されたかも分からんとはね

やっぱ間抜けは言うことが違うわｗ

>>916
おいおい、馬鹿とか失礼なこというなよ。
お前の目の前に立ってる屁みたいな奴は、愛国聖戦士様だぜ？

F-35って本当に一機50億で売ってくれんの。
これより、かなり安いんだが。

>>918
アメリカの調達価格の平均が最終的にそうなるといいなという願望じゃ？
アメリカにしても予定は未定だろうし、日本は参加していないんだから、
もっとするでしょ。

アメリカの兵器を再調達価格で他国も買えるということはまずありえない

>>919
今は超円高だからなあｗ

たけーよ
ガンダムが量産できそう

残り６機をユーロファイターと交換して

>>613
家で座って悦に入ってて、うっかり射出レバーを引いちゃって、
天井に突き刺さるオチw

＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
＞残り６機は購入費よりも高い計約８００億円をかけて修理して使う。
　
愚鈍

>>925
もうスレも終わろうって言うのにまだ１しか読まずに脊髄反射するやついるんだな

津波が来るまえにさっさとエンジンかけて空中退避すればいいと言っているやつはこれを100回読んどけ

http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter13.html

>>927
>>エンジンをかけるだけならほんの数分ですが、
読んだ

F16ブロック５０を買ったほうが安いでしょ。

安さを追求するだけなら、わずかに残った在場予備機を複座に改修すりゃええ
そして、将来のF-Xで複座バージョンのある戦闘機を調達できた暁には
そちらを高等練習機にして、複座に改修したF-2は在場予備に戻せば問題解決

>>914
そうだよ。石破なんか、製造ライン、ローテーション考えられないクソ

あと、考えっていうか、考え方ちぐはぐで
典型的な素人の軍オタ

>>590
＞「人員を失わなくて良かった」
＞「これからは津波対策が必要という教訓を得た」

＞これ以上のことは無いといって良い。

嘘つけ。根拠無いだろ？装備を失ったことに対する厳しい調査はある。役所なんだから。

松島のハンガー（格納庫）って扉ないのか・・・
映像見る限り、駐機場においといて流されたのかと思ったよ

つうか全天候戦闘機だから基本的にどんな状態でも飛べるんだけどね
地震の影響で滑走路云々というのはあるのかもだけど

認識が甘すぎ

処分ってのはどうすんの？
いらないんなら俺にくれ。

>>591
飛ばせ。
絶対に、一機も、飛ばすことができなかったかどうか確認して、その調査報告を公開しろ。
その他全ての行動を時系列でまとめろ

>>592
何が人命優先だ。その人命が一般国民の生命であるならF-2を失っても構わない
もともと日本国民を守るために買った飛行機だからな
だが、自衛隊員を守るために買った戦闘機では無いんだよ
自衛隊員を守りたいなら戦闘機などという危険なモノに乗るな

なんのための翼だ

とっとと逃げろ100億円

機密とかあるだろうから展示とかできないんだろうな
壊れた被害物としては凄いインパクト有るけど

　　自衛隊、馬鹿丸出しだな。

　　　津波で飛行機全部だめにして、
　　　　これで戦争たたかるの？

>>603
んじゃ飛行機も基地も失った隊員は何の価値があるんだ？
何ができるんだ？
自分でカネを稼いで戦闘機と基地を買い直して来いや。それならいいよ

F2版ブルー塗装にして展示とかして欲しい

整備教育隊のＦ−２Ａを実戦部隊に回して実戦部隊からＢ型を松島に待っていって
水没機を整備教育隊に

このスレを見てると、日本人の知的レベルが低下してるのか、
それとも反日工作員が大量に紛れ込んでるのか、
判断に困るな。

ちゃんと処分しないとチャンコロに技術流れるぞ

>>935
＞飛ばせ。
バカ乙。スクランブル待機してない戦闘機をそんな早く準備することなどできんわ。
津波の規模や到達時間がどれ位か判らなかったのに大勢のスタッフを準備で危険に曝せると思うのか？バカめ。

＞だが、自衛隊員を守るために買った戦闘機では無いんだよ
＞自衛隊員を守りたいなら戦闘機などという危険なモノに乗るな
バカ乙。戦闘機で最も高価なパーツはパイロット、次が他のスタッフ。つまり人間だ。
戦闘機は金だけで何とかなるが人間は失われたら補充までに育成でアホみたいに時間と手間と金がかかる。
人間が失われたら基地の再建は難しい。
松島の基地指令はそれをちゃんと判断して、よりまともな選択をしたんだよ。
そもそも兵士の命をあっさり見捨てる軍隊に国民の命を守れると思うのか？バカめ。

身を捨てて国民を救うのが陸自と海自
装備を捨てて我が身を救うのが空自

石破は、核武装について反対の立場を取る。
その理由はどうも腑に落ちない物だ。
本当に抑止力になるのか？と言う論調だった。

>>943
飛ばせ。一機でも飛ばせ。本当に一機も飛ばせなかったのか確認しろ。
18機もあれば、一機くらい飛ばせる飛行機もあったかもしれない
偶然準備が整っていた機体もあったかもしれない
それが本当に無かったのか、キチンと確認した上で言っているのか？

パイロットの値段を書いてみろ。機体の価格と比較してみろ。
それをキチンと確認した上で書いているのか？

お前ら電波浴も大概にしておけよ

>>943
＞戦闘機は金だけで何とかなるが

嘘つけバカヤロウ。F-2はカネだけで何とかなった機体かよ！F-Xはカネだけで何とかなったかよ？
F-4EJ改の代替機を調達すると宣言してから何年たっているんだよ？
F-4EJ改の耐用年数は過ぎちゃってるだろうが！
戦闘機はカネだけでは買えない。今すぐなんて買えない。買った実績も無い。
そして今日本にはカネが無い。借金ばっかりだ。800億円なんて大金、払えるのならお前が払え

>>928
いいからきちんと全部読めよ。

>>946
飛行機のコンディションだけが問題じゃねんだよ
千年に一度の大地震だぞ
滑走路にうねりや亀裂ができてる可能性が大きく、そのチェックを端折って飛ばそうとして
機体もパイロットが一緒にｱﾎﾞｰﾝになっちゃったら、お前みたいな奴がまたしたり顔で自衛隊を叩くんだよ
かといって数kmもある滑走路をチェックさせに出した地上要員達が津波に飲まれたら、やっぱりお前みたいなのが出てきて難癖つける
断言するが、例えお前があの日あの場所にいたとしても、アレ以上のことは何もできやしねぇよ

>>687
梨園の御曹司もやるよなwww

>>950
検証してから断言しろ。
さらに、「お前みたいな奴がまたしたり顔で自衛隊を叩くんだよ」もデタラメだ。決め付けだ。
俺はその場合は叩かない。当然だろ。

国民の貴重な財産であるF-2を守るために生命を賭けた隊員を叩くわけが無い
書き込みの内容をよく見てイチャモン付けてこい

>>927
>こんなに時間がかかるのに、5分以内に離陸するスクランブルにはどうしているのでしょう？
>この疑問には次回お答えしましょう。

問題はここだっつのw

処分機を展示に回すなら、幻になったブルーインパルス塗装にして欲しいな

修理の時に二メートルある足に改造すりゃいいぢゃん。

>>953
練習部隊に何を期待してんだ？

>>952
正確に津波の到達時刻が予想出来て
加えて１時間以上の余裕があると解れば上がれたかもな？

それよりも問題が有るとすれば津波被害が予想されてる基地なのに
格納庫を水密構造にして置かなかった点を非難すべき

>>953
まわせ〜！って叫ぶと今井さんが何とかしてくれる

まるまる１機新造分か、、、

矢本駅のモニュメントにF-2も飾って欲しいな
現在はT-2練習機（いわゆる三菱F-1の奴）

>>957
戦闘機18機を預かる司令官ってのは駐車場の管理人とは違うだろ
津波が来たにも関わらず、何機かの戦闘機は無傷で守った、って
武勇伝ができるくらいの人が就任すべき地位だろ
その為の努力したのか、しなかったのか、ハッキリ知りたい

血税から出んの？これ？

>>961
今回は付いて無かった点もある
通常なら訓練時間帯なので何機かは訓練飛行で飛んでただろうが
当日は激しい雪で訓練中止になってたからな

ハッキリしたのは自衛隊は正面装備だけに金をつぎ込まないで
基地の防御にも金を廻すべきだと言う事

強いて批判するならF-2よりもUH-60Jを1機も発進出来なかった点だな
固定翼機と違い滑走路チェックは不要なのだから
スクランブル体制取ってる1機位は上げるべきだったかな

まあこれも結果論に過ぎんがね

>>964
整備は死ねってことですねわかります。

2010年に大津波警報が出た時は、F-2もT-4も小松に避難したけどな。
まあ、この時は地震が起きたのがチリだから時間の余裕が全然違うからね。

大湊基地でアラート待機してたSH-60Jは地震発生10分後に離陸してたからね
5分待機のUH-60Jを1機だけなら離陸出来たかも？って話だけで
実際には難しい判断だったと思うよ｡

>>966
そうなんだよな
津波被害が予想されてた基地なのに
格納庫の構造強化すらしないで長年放置してた連中を責めるべきで有って
現場の隊員に責任を押し付けるのは幾らなんでも酷だよな｡

>>755
えっ、練習機もとから、32機もあったのか？

F2自体、全体で94機で調達打ち止めなのに、なんで、複座型32機も必要なんだ？
F2Aって、62機しかいないのか？

だったら、62機のF2Aのための練習機なら、F2Bが１４機でも問題ないと思うがね。

単に、減数されて利益の減った、国内軍需産業が焼け太り狙ってるだけじゃないのか？

2機　戦闘機配備すると、練習機が1台必要って、おかしいだろ。

F2がもし垂直離着陸機だったら半数は緊急発進で助かったろう

>>969
練習や機種転換の為だけで無く戦技訓練の為に実戦部隊にも複座型は必要なの
特に部隊配備されて直ぐの隊員はベテランパイロットの後ろに座って指導を受けるからな

>>969
老朽化したT-2高等練習機の代替をF-2Bにさせる事に成ったから
複座型のF-2Bの調達数を増やしただけ｡

>>952
お前は叩かなくても、ベクトルがちょっと違うだけで似たようなメンタリティもった他の奴が叩くね、間違いなく
「無謀な発進を命じた無能な基地司令だ！人命軽視だ！」とね

津波がきた時に現場の判断で飛び立とうと思えば
飛び出せる状況にあったんだけど、

民主党政権になってからは、
命令書が無いと罪に問われるようになったからなぁ…

自民党政権の時は、
現場の判断で建前的な事後報告で対応が出来たのに…

訓練でたまたま、飛んでましたとか
阪神の時みたいに、毛布とテントと食料を船に積む訓練とか
いいわけできたのに

まぁ、政治主導(笑)したかったんだろうよ

>>972
Ｔ−２　→　Ｆ−１　だから　Ｆ−２　→　Ｔ−３　にならないのかね

　 ∧_∧
　（=･ω･）戦闘機また作れば
.c(,_ｕｕﾉ良いじゃないの

>>971
レスサンキュー
じゃあ、複座型のF22とかは、どうやって、ベテランが指導してるの？

戦闘機＞罹災者ですねわかります

>>972
T2のかわりに、100億オーバーの練習機ですか。
考え破綻してないか？

>>971
タイプミス。複座型のない、F22はどうやって、ベテランが指導してるの？

墜落したマスタングはなぜ炎上しなかったのですか？

>>975
T-3ってこんなんだぜ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c4/Fuji_T-3.jpg

>>979
T2でやってたことの代わりもF2BでできるからT2の後継はいらないよねってことだから
別に破綻してないと思うぞ

津波の被害一体マジいくらになるんだろう

>>972
シラバスを変えてT-2の後継機を採用しないで
F-15JやF-2Bで高等練習を実施する様にシラバス変えたんだよ
だからF-15Jは飛行隊を１個減らして対応した

こんなの司令官の優柔不断＝過失だろ。３０分あることはわかっていたし、
何分で飛び立てるかなんかわかっている。地上要員が逃げられないなんて、
松島みたいに４階以上の建物がベースの見えるところにある場所で、ありえない。
陸自みたいに口蹄疫や道路工事に活路を見いだすのもどうかと思うが、
家具の整備は世界一の空自は本当に腐りきっている。よくこんなところにいられるよ。

>>985
最速２０分の予測だったよ

一か八かで飛ばすべきだよね、全天候型の機体が泣くぜ
尾翼のシリアルナンバーは飾りなのか
滑走路の状態なら車は走らせてざっとみるだけなら
５分かからない

>>986　松島は石巻の漁師や日本製紙より情弱なのか

今の機体は昔と違ってコンプレッサー不要だから
燃料さえ入ってれば離陸までそんなに時間かからない

プリフライトチャックもしないで飛ばせってか
アラート待機中だったUH-60Jを飛ばせなかったのは不手際だったと思うが
固定翼機はどうにもならんよ

>>990
実戦時はしないだろうからしなくても問題ないな
駐機場から自らタキシンングで滑走路路へ突入
管制塔の指示で離陸
全部は無理でも１０機は飛ばせたはずだ

>>979
複座型がない機体はシミュレータで養成しているそうです

>>991
実戦時にプリフライトチェック無しで飛ばせってか？
あんた頭オカシイんじゃね？

他所ではこんな批判は一切やらないが、空自のボンボンお坊ちゃまぶりは目に余るよ
非難している人を愛国酷使あつかいしている連中がいるが、あいつらは正直それ以下
救難ヘリすら飛ばせなかった失態は、糾弾されてしかるべきだね

吹けば飛ぶような存在のお前等とは違って簡単には飛んでくれんのよ。

>>995
ノリでほざいてんじゃねーガキが

>>996
冷静さを持とうよ。

責めるべきは基地の抗堪性を上げる努力を怠ってきた体質であって
現場の人間に責任おっ被せるのはお門違い

さて 終了

水に浮くように作っとけば良かったんじゃね？

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