【経済】円高：町工場タイへ　「生き残れぬ」　産業空洞化の懸念も…中国・韓国・ベトナムなど新興国が工場誘致活動を活発化

戦後最高値圏で推移する歴史的な円高を背景に、中小企業の間でも東南アジアなど海外に生産を移転する動きが広がり始めた。
納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、「国内生産にこだわっていては生き残れない」と判断しているためだ。
約４０００の中小企業が並ぶ国内有数のモノづくり集積地、東京都大田区では、今年に入って１８社の町工場がタイ進出を検討、
うち４社は来夏までに現地操業を始める計画だ。【永井大介】

海外移転を検討する中小企業の中には精密部品の製造などで高い技術を持った町工場も多い。大企業に加え、
有力中小企業の海外移転まで加速すれば、雇用や技術流出など産業の空洞化懸念が一段と高まりそうだ。

大田区では公益法人「大田区産業振興協会」が０６年から、「研究開発などの本社機能を大田区に残す」ことを条件に、
地元の中小企業に対して、タイの首都バンコクに近い「アマタナコン工業地帯」への進出を支援している。
同協会が現地での当局への登録や税制優遇措置などの取得手続きを代行、円滑な工場操業を後押しする。

０６年から昨年までにタイに進出した企業は６社にとどまっていたが、急激な円高を受けて、今年はすでに１８社が進出を検討。
うち４社は来夏までに現地操業を開始する計画だ。
従業員が３０人に満たない町工場もあるが、原子力発電所に使う部品の製造など高い技術力を持つところが大半だ。
同協会の上原正樹海外事業担当リーダーは
「政府が十分な円高対策をとらなければ、技術力のある町工場ほど海外移転に向かうだろう」と話す。

2011年9月14日 15時0分
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000e020064000c.html

画像：大田区とアマタナコン工業地帯
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20110914k0000e020089000p_size5.jpg

>>2以降に続く

>>1の続き

実際、大田区などの有力中小企業に対しては、タイだけでなく、中国や韓国、ベトナムなどの新興国が大胆な税制優遇措置や
電力料金免除などを提案し、国ぐるみの工場誘致活動を活発化させており、
急激な円高は誘致の追い風となっている。
経済産業省が大企業製造業と中小企業計約１５０社を対象に８月に行った円高に関する緊急調査では、
現行水準（１ドル＝７６円台）の円高が半年以上続いた場合、
大企業製造業で４６％、中小企業でも１７％が「工場や研究開発拠点を海外に移転する」と回答した。

中小企業の間では、以前から取引先の大手メーカーの海外進出に伴い生産拠点を移す動きはあったが、今回は事情が違う。
大田区の金属加工会社の経営者は「円高で輸出市場が縮小する中、日本で生産していても生き残れない」と切実だ。

ニッセイ基礎研究所の矢嶋康次主任研究員は
「歴史的な円高で、中小企業も従来のように国の政策頼みで『何もしない』というわけにはいかなくなっている。
政府も国内に残る企業の保護策一辺倒から、企業が海外で稼いだカネを国内にどう還流させるかを考える時期だ」と指摘する。

？

その地域の為替レート上がったらまた移転
これの繰り返し

どう考えてもASEANに持っていくのがベストでしょ
無関税で地理的にどの地域にも近い

産業の空洞化は民主党の円高政策の本命ですし＾＾

売国ミンスの思惑どおり

民主党流の事業仕分け

生き残るって誰が？
社員とその家族を守るってこと？

つか、海外に足場を広げるのは仕方ないとしても、
日本国内の拠点や雇用も大きく削るんじゃなくて、
なんというか、アイドリングはかけといてもらいたい。

難しいのは分るんだけど、すっからかんになると、
円の価値を支えることが困難になって暴落しちゃってから、
回復するのに苦労するし。

蒲田の商店街の雰囲気が好き！

若者はジジババの介護でもするしかねーな

団塊、鳩山、菅、白川の梯子外し

農業みたいなもんだろ
古い産業から淘汰されていくんだよ
こんなの今に始まったことでもないし

空洞化の「懸念」じゃなくて「現実」だよね？

世界中で農耕民族主義の終焉。
遊牧民にならないと飢え死に。

為替介入市場介入するな。量的緩和するな。子供手当てするな。
それ以外の政策でインフレ効果が見込めるならなにやっても許すよ。

公平なインフレを起こせば円安にするのなんて造作ないことなんだし。

>>14
淘汰されていくのはいいが穴埋めに次に続くものがないわな

やはりベトナムだよ。
中国は結局、品質玉成しないと思う。
韓国は知らん。

前にNHKでやってたのは凄かったな。
日本人の職人でも難しい、特殊な溶接をタイ人がこなしてた。
日本の職人が、タイ人に手とり足取り教え、タイ人がどんどん覚える。

安いからタイに仕事が次々にきて、それをこなすから、ますます技術があがる。
日本には仕事がないから、若手が育たず、既にタイに技術で負けてしまい、
ますます仕事が日本から減り、高度な技術がタイに移ってしまうという悪循環。

そんな昔の放送じゃなかったから、見た人いるんじゃないかな。
あれは本当にヤバイね・・・タイの方が技術があって、しかも安いんだから・・・

流通も売り上げは落ちるし、サービス業も限度あるし、
せめて輸入する分は稼げないと、赤字でどうにもならない。

金融立国とか、人口をシンガポール並みに減らさなきゃ無理。
円の価値を支えられなくなっても、軍事や諜報で資源を抑えるのも無理。

中国韓国はやばいわ
行くならASEAN諸国にしといた方が良い

国賊売国奴民主党

民主党「計画通り（キリッ！」

>>12
Ｆランの既卒2年だけど
フットワーク軽くして身なり整えて飛び込みみたいな面接したら
普通んとこに就職できたよ

別に仕事無いわけじゃないと思う
やる気とかやりたい事とか上手く伝えられない人が多いのではないだろうか

諸悪の根源は日銀だから
産業空洞化を止めるためには日銀法改正が必要

なんなの？無策
円を刷るなりなんとかしなさいよ

飛べねえ日本人はただの日本人だ

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/

■ウオン安で日本の輸出は完敗
　「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。
　とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど
新素材技術やスマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

(中略)

　さらに１ドル76円台を切る超円高。「円・ウオン相場は李・菅相場だ」
　香港の為替市場ではトレーダーの間でこう指摘される。市場ではウオン上昇局面で韓国の李政権による
強引な介入、ウオン売りがあったとみる。これに対し戦後最高の円高局面でも民主党政権はほとんど
「関心の外」。円高懸念の度に「円・ウオン」の為替相場は韓国ウオン安に大きく振れ、日本の輸出産業が
韓国に完敗する下地を作り出している。

これから、日本が海外の工場で外人に働いてもらって
それをピンハネすることで生きていくんだからな

ただそれには、今の人口は多すぎる
１億人ほど死んでもらって、３０００万人くらいになれば
それで十分やっていける

変態が嬉しそう

>>22
おれもそう思うんだが
日本の技術をカネに替える力が弱いんだよ
工業、電化製品の輸出機能が備わってないのが悔やまれるな

大手マスコミが「空洞化が起こるかもしれない！？」程度の認識ってもうねぇ

>>26
諸悪の根源は結局国民性だよ。
若者は政治に興味示すと変わり者扱いされるし教育が悪すぎ。

みんなが移転して優位性保てなくなり
また移転を検討。
移転サポート業もやったらいい。

技術力ある町工場は海外移転しなくてもいいはず。
海外移転しないとやっていけないのは海外に代わりになる技術力がある場合。

うちの会社もタイ工場建設決まっちまった
タイワンだったら喜んで教えにいくんたがなぁ
マジ行きたくねー

だって野田は見てるだけで助けてくれないんだから仕方ない

中韓以外ならどこでも

またラーヨンの水が臭くなるのか。

日銀は緩和してるしてるっていっつも言ってるが
日本って実は実質金利が高い国なんだよね

では、何故日銀はデフレなのに高い実質金利を黙認しているのか？
というと長期金利が下がったら、短期金利と長期金利の差で稼いでる銀行が困るから

日銀の過剰引き締めはデフレ、円高、政府の財政赤字、世代間格差と色んなところに悪影響を及ぼしてる
でも、日銀が実質金利の高止まりを黙認するのは仕方が無いんだ
だって日銀の使命は物価の安定と金融システムの安定だから
今は物価の安定を放棄して銀行に金を横流しして金融システムの安定に務めてる

つまり日銀法に明記されている「金融システムの安定」という文言を消して
物価の安定のみに注力させる必要がある

逆輸入によって利益を作ろうとする場合も海外移転かな
円高対策で円売りが出来ないんだったら関税で対応すればいいのにね。

民主党による、日本空洞化計画が進行中

主要産業が海外移転して空洞化するまで円高政策は続きます

政治家とマスゴミは新しい現実を受入れるのが苦手
産業の空洞化は既にしてるし、従って景気が悪いのは当然
「ニューノーマル」って英語好きだな

民主党の狙い通りにことは進んでいるようだなoz

一流企業の勤め人と
中小企業の経営者だけ儲かればいいんだから
舞台がが日本の国である必要はないな
あれ、日本ってどうなるんだｗ

株式は投資
先物は転売屋
為替は金融ヤクザ

上の二つはともかく為替を取引するという事自体がおかしい
介入しようが米国債を買おうが、やればやっただけドルが刷られて同じ結果になるだけ
この構造を作ったのはルーブル合意を飲んだ自民
金融ヤクザアメリカが決めた糞ルール

日本銀行はアメリカの銀行

製造業などは賃金の安い三流国家がやるべき仕事

とか言ってるからこういう事になる。
このままの調子で行くと将来的には小売りと物流だけしか
日本には残らなさそうだが、そうなった時にどうやって
農作物や石油等の資源を買う金を捻出するのかねえ。

>>32
日本から言った会社は日本とだけ取引しててもやってけそうだけどな
工場ができればインフラ整備も進んで競争力ついてくると思う

>>36
世界シェア一位の日本電産って会社の社長も日本出てくって言ってた

>>43
もう一息だな。欧州債務危機の本格化と中国の景気減速で息絶える。

為替介入しない民主党の思惑通りだな。
さっさと民主党を政権から引きづりおろさないと日本滅亡。

つか中国行った企業はどうなったわけ？

最低賃金の更なる引き下げと従業員を簡単に解雇出来る制度で対抗するしかあるまい。

生活保護が国民の７割
ピンはねした途端に暴動を起こす。
そういう時代がそのうち来そうだな

タイはこれからの一押しの国。

>>20
同じような感じで台湾にアルミ溶接の技術追い抜かれたしな
技術立国日本から遠くなっていくばかりだ

民主党支持者、説明事求む

>>32 技術屋や理系の人は技術を金にかえるためには
文系営業マンや語学屋のサービスを依頼(または)しなければいけない。
そして、日本の技術屋や理系は、そこら辺に奮発しない。(ある意味狭量というか、虫がよすぎ。)

>>34 代弁ありがとう。そうおもう。

うちの取引先も制作部門は韓国に移してたなあ…。円高というより、
国内の競争相手が増えて、値段を安くした結果、東京の会社に
今まで通り出すと収益が減るからが理由だったな。日本の地方に出すのでは
どうなのかと聞いたら、それなら韓国でもっと安くうまくできるということだった。

>>25
お前みたいなのが少なくてテンプレ通りみたいな奴ばかりになってるんだよ。
東大からFランまでな。
だからお前の周りは仕事があっても、大多数のところでは上から下まで仕事がない、
不景気だなんてことになる。

日本の製造業はもうオシマイ
ひいては日本の雇用、そして経済も転落あるのみ

なぜ、民主党は円高を全く止める気配が無いのか？
それは円高が「中国韓国への最大の利益供与」だからだ
　　　　　　　　　↓

『　円高誘導が日本への最大の対抗措置　』
「日本に対して、もっとも有効な対抗措置は、中国が円を買い進めて円高をもたらすことである」と主張。
円高への誘導は、レアアースの輸出制限や中国民間人による日本製品ボイコットなどよりもはるかに効果が
あると述べた。（中国社会科学院の馮昭奎）

>>37
タイは麻薬に気をつけろよ。
普通はどんな国でも刑法犯のトップは窃盗なんだが
タイと韓国は違うんだよ。
タイは麻薬犯罪がトップで、殺人事件発生率も実は
フィリピンより高い。
あと、タイには公務員侮辱罪があるから、役人や警官に
見下した態度や大声で抗議しないように。
恫喝や悪口だと思われると逮捕されるぞ。

海外に工場を移してどこの国に売るのか？と考えると中々記事の趣旨が奇妙になる。

やばいな、ヤツラの思いどうりになってるじゃん。
民主党と日銀を破壊しないと日本は貧困国になる。

>約４０００の中小企業が並ぶ国内有数のモノづくり集積地、東京都大田区

バブルの頃は確か約８０００社あった気がする
さらに減り続けるのか…
悪寒が走ったわ…

>>66
仕事を探す若い奴は多いけど、町工場で働いてもいい若い奴は減ってるしな…。

町工場で働くぐらいなら看護師でも目指せ
正看になれば食いっぱぐれないぜ
ソースは俺

>>55
タイはそんなに良くないと思うよ。
少子高齢化する途上国でもあるし。

日本人は自分の労働を安売りしないと生きていけない程度の付加価値しかないってこった。

要するに、道は二つしかない。
通貨なり自分の賃金なりをガッツリ下げて、安売りして媚びるか。
同じ給料でもっと長くサービス残業することで「一時間当たり」の賃金を下げて媚びるか。

好きなほうを選べ。
労働の質としては、中国やタイと程度変わらん。
質、クオリティで勝負できないんだから、後はお前ら、安売りするしかないぞ。自分を。

チョン安住財務大臣最高だなぁｗｗｗ

5000とか10000の単位で中国やベトナムに移民して、
そこで日系企業の工場勤務だな。
物価安いから給料抑えられるし、
労使問題は現地の法律が適用できるし。

どうせ円も近い内に暴落するのに

民主党以前からずっと円高政策なんだが
とか言うと民主党擁護とか言って発狂するバカの巣がここ。
円高批判を昔からしている経済学者はみんな
財務省の問題だと言ってるんだが、2ちゃんねるは低学歴がわめきちらして
鬱憤バラシをするだけのゴミ溜めの巣

■民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/l50


■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。
http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>74
何があったか知らんが力抜けよ

>>74
＞民主党以前からずっと円高政策なんだが


小泉政権　→　１２０円/�j

管政権　　→　　７０円/�j


|∀･) ジー

>>70
実際そのようになってきてるわなぁ･･･
社畜に成り下がるのはヤダから家畜でも飼うか

>>74
円高はアメリカの景気減速と金融緩和が大きな要因だけど？

確かに職探してる奴は多いが、公務員みたいな事務職や
妥協しても大企業の工場の派遣までで、
町工場で働きたいって奴は少数だな。

>>74
何も手を打たず静観してるから批判されるんと違うか？

いまやiPhoneやPSPなどのハイテク製品から、HDDにいたるまで中国や韓国、台湾
などのアジアの途上国で作ってるそうだが、実際、どれも故障もせずによく動くからな。

少なくとも、もう俺はPC製品やスマホでメイドインチャイナかどうかとか
大して意識しなくなったわ。
その程度には、支障なく動く製品がつくれるってことでもあるんだろう。

となると、別に「故障しない」「頑丈」という優位もゆらぐ。
となれば、最後に効いて来るのは「どんだけ安く働けるか」。これだけ。
日本で作ろうと、中国で作ろうと、韓国で作ろうと、ベトナムで作ろうと
iPhoneはiPhoneであり、SSDはSSDであり、どれも買えば存分にフルスペックで動き、
しかもそれほど故障率も高くないというのなら、
最後は賃金割安競争しかない。

日本企業の生産拠点がアジア各地に移転したところで円が暴落
やったね民主党日本は終わりだ

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>>79
円高は日銀の政策が原因だよ

お前名目GDPの各国比較を見たことがあるか？
日本だけ異常な低成長がバブル崩壊以降ずっと続いてるんだぜ・・・
これでどうして「外国のせい」だなんて言えるんだよ

【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ :2011/09/11(日) 11:37:17.68 ID:???
民主党が「韓国企業」繁栄に尽力する真相
民主党の実態は“半島政権”だ

菅氏と李大統領の「共闘」――。 　韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による
電力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。 　

重電機械メーカー幹部が悔しがる。 「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」 　

もう日本は単純労働しか出来ない人間を
養う能力を失ったな…
諦めるべきかもしれない

弱者には最悪の結末になったが、
諸君の選んだ民主党の望んだことだ
腹を括ってくれたまえ

>>1進出コストを甘く見て進出するものだから、少ないリソースが分割されて悪化、ジリ貧になるケースがある。

赤字を積み重ねるしかなく身を投げ捨てるように海外に打って出るなら
資金があるうちに会社を清算した方がいい場合があることも念頭に入れるべき。

円刷ればちったあましになる？

>>82
ハイテク製品なんて大がかりなもんだけじゃないぞ。
たとえばファッション誌や通販の洋服・小物の切り抜き写真、あんなのも
１０年前は日本のデザイン会社がバイトや若い社員の勉強向けにやってたんだ。
細かい仕事だけどパソコンの勉強もついでに兼ねてけっこうな金になった。
でも今は韓国や中国で安くデータで納期通り送ってくる。すべてはこんな感じ。

>>67
しんどい割に給料安いししょうがないと思う
東京とかだと家賃かかるし割に合わない

しんどい仕事にこそ給料はずむべきんじゃないのかねぇ

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

人材のグローバル化が追いつかなかったよね・・・
金融でも製造業でも白人の中に入って同じ世界で競争できる日本人なんか
ごくごく少数だし。

>>85
さすが経団連汚い

相手は日本の三倍の人口、しかも見境ない消費ブタ
ドルを刷ってFRBが買い支える米国債

円高になって当たり前だろ
為替介入や米国債購入で見せ掛けの円安にしても何度でも繰り返すだけだろ
自民の円高政策は米国に別の見返りを与えてきただけ

アメリカ沈め金融ヤクザ

>>85
そうだな。白川押した奴が悪いわな
誰だあんなアホを日銀総裁に押した生粋の馬鹿無能共は出てこいこのやろー

つい一昨日、B&WのMM-1というスピーカーを買った。ちっこいスピーカーのくせに
5万5000円もした。普通の人は割高な製品だと思うだろう。まぁブランド品なのだからそういうものだ。
で、あけてみた。ひっくりかえしてスピーカーの裏側を見ると見事にMade in Chinaだった。
しかも各国語マニュアルの日本語の部分はなんか楽しい間違いがあった。
「網優れた音質を発見しましょう」ぶっちゃけ日本語として意味をなしてないｗ
よほど日本語に疎いイギリス人社員が適当に和訳でもしたのだろうか。


しかし、音質の方はごっつい良かった。
中国製とかどうとか関係なく、まさに期待通りのB&Wサウンドであった。
限りなく良かった。実に満足した。
和訳マニュアルは適当、しかも製造場所は中国。しかし音は狙ったとおりのB&Wの
テクノロジーであった。
こう考えると、工場運用さえ適切なら、ハイブランド製品だろうとなんだろうと
十分、中国で作れてしまうのだろう。

たぶん、ベトナムでも韓国でも、同じことが言える。
そう考えていくと、なるほど、どんな企業だって、クオリティを別に下げることも無く
優秀な工業製品を安く作れるメソッドが自社にあるのなら、いくらでも途上国に
工場うつすのも必然だわな。そう思った。
B&Wのmm-1を眺めながら、おれはつくづく「工業技術」というものがいかに普遍性をもつかを
考えてしまう。それは、どんな国でも、工場の運用ノウハウとして再現できる、強烈さがある。

若者は老人の介護って言う仕事が増えるから心配するな

韓国はウォン安維持に裏技
日本の官僚は、能無しだから韓国に舐められてる(笑)
日本輸出企業苦しめてるのは、無能な財務官僚(笑)

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/
「これは不当な行為じゃないですか」
「輸出入銀行でもやっていることです」
「…」

これは最近、政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です。ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で、これに反論したのは韓国
の官僚でした。

>>18
古いものを淘汰しないと新しい産業は生まれないよ

>>85
外国から円への資金逃避だろ？
どんな理屈で日本が不景気だと円高になるの？

>>99
自民と民主を淘汰しないと

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国(韓国)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/

>>95
民主だなｗ

>>91
それはそう思うけどね…。看護師、介護士なんかはもっと最低賃金を上げてもいいと思ってる。
でもとくに介護士なんかは２ちゃんでも「汚い底辺仕事」とかいわれてるでしょ。
そういう意識がある限りは難しい、それに近年の日本は大卒が増えてるからね。

>>99
んで何が生まれてるのですかな
もう「淘汰してる」フェーズに入ってるんだがね

是非ご教授頂きたいね。願望抜きでお願いします

>>94
話にならないね
日本は世界最悪レベルの財政赤字があるんだから
緩和しようと思えばいくらでも緩和する口実があるんだよ
それなのに緩和しないのはつまり日銀には確信犯的な円高政策があるということ
諸外国ではマイナスなのが当たり前の実質金利を
未だにプラス圏に維持しているのはその証拠

【国際】自動車､造船､電機､次々と韓国にｼｪｱを奪われる日本の"稼ぎ頭"…韓国―EU間のFTAや､日本の電力不足問題で､差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

>>105
技術革新ってそういうもんだろ？？？
かつて農業従事者が人口の60％を占めたが淘汰され、
繊維産業が栄えて同じように淘汰され、
こうして技術革新が進んできたんだが

>>68
それもいいと思うけど、看護師や介護師は金を生み出すわけじゃないからなあ。
もちろん必要な職業だけど。
皆が看護師だとなりたたないよ。

銀行屋とか公務員、医者だらけだと金を生み出す人がいない。
やっぱ技術屋が強くて金を稼いでくれないと。
後2年ほど民主政権。マジで民主に殺されてしまうなこりゃ。

サービス業の人間の質が下がっているのを実感しないか
賃金も安いのだからと、こちも我慢してるが

>>108
質問に答えられないんなら無理しなくていいよん

タイトルはどうかと思う。
人件費高騰と反日感情により、中韓から企業が脱出しているはずなのに。
それでも元が取れるところが今更進出しているのだろうし。

>>2　　最後の行についてだけど
円がド円安になれば戻ってくるよ
現在は円が高くて、このタイミングで戻したら
損だからね

>>110
人間の質の低下は2ｃｈを見てれば明らかだろｗ

>>111
何も言い返せないが何か一言最後に言わないと気が済まないたちなのか
んじゃ君の勝利ってことでいいわ

>>96
ただ、それ、どこまでが中国製かは分からんのでは？
基幹部品は本国とかで組み立てだけ中国とか
さらに中国での組み立てはアジア圏向けで
欧米向けは東ヨーロッパで作っているとか

【　伝説の日銀砲　】
＞日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
＞日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
＞日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
＞これを３５日間続けました。
＞この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
＞また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

これだけの事をやっていたから、小泉政権時代は１２０円/�jという
円安を維持できた
民主党が全く円高対策をやらない現在、円は７０円/�jという超円高である

ロシアに来てくれないから、最近ロシア君がすねて挑発を活発化させています。

>>114
そうなのか？
俺あんまし来ないし新参だから分からんわ

【政府調達】韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業が､日本政府機関のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ受注 日本で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ 2011/04/15 13:37:54 ???
韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業のｳｨｽﾞﾄﾞﾒｲﾝが､日本の新ｴﾈﾙｷﾞｰ･産業技術総合開発機構
(NEDO)の特許情報収集ｻｰﾋﾞｽ事業を受注した｡

日本の政府調達市場で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例だという｡


http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML

>>106
話にならないね
米国債やギリシャ債のように対外じゃないだろ
なんで買えば買うほどまた刷る対ドル政策に当てなきゃ何ねーんだよ
アメリカが不当にドルを刷り続ける限り無駄

緩和したければ政府紙幣発行してBIやってそっから税金取れ
「本当にいい製品」をブタアメが作れるならこの円高で黒字ドル高になるだろうよ

ブタアメはろくなものを作りもしないでドルを刷るだけ
それもできなくなれば日本に圧力をかけて米国債を買わせるだけ

アメリカ沈め

>>110
付加価値より値段の時代からな。
求められてるニーズが優秀な店員より安価な値段なんだから。

破綻する前に逃げるの当然

宇宙妖怪アマタナコン

民主党になって良い事一つもないな
暴動でも起きれば良いのに
そうなったら民主党議院見つけて地獄見せてやりたい

最近、こんなのみつけた。
製造業が時代遅れとか、って、時代遅れの考え方か
あるいは、そう洗脳されているだけ

ドイツ経済モデルの成功　――　他の先進国が見習うべき強さの秘密とは
http://www.asahi.com/international/fa/TKY201107070275.html
（　原典：http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201107/Rattner　）
＞主要先進国では、この数十年にわたって「輸出を拡大するには、製造業の規模を維持するか、増大させるしかないと」考えられてきた。
政治家も有権者も「何かをつくる会社を国内に持っていることが経済的成功の鍵だ」と考えていた。これは、一つには、
製造業の平均賃金が他の産業に比べて高かったことと無関係ではない。ドイツは製造業を大切にし、この決定が経済的成功に大きな貢献をしている。


ABBAと一億総中流と製造業
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110818
（前略）
＞我々は脱工業化社会の時代に生きているのかもしれない。今や情報技術、バイオ技術、高価値のサービスが経済成長の原動力となっているのかもしれない。
しかし製造業を蔑ろにする国は自らを危険に曝すことになる。
＞ハイテク産業は特別な技術を必要とし、創出する職は僅かであるため、雇用全体への貢献は限られたものとならざるを得ない。一方、製造業は、
そこそこの技術を持った労働者を大量に吸収することができ、彼らに安定した仕事と十分な給与を支給することができる。従って、
ほとんどの国において製造業は高賃金の仕事の有力な提供元であり続けている。
＞実際のところ、製造業は、世界の中流階級が形成され拡大していくところでもある。活発な製造業の基盤抜きでは、社会は富裕層と貧困層――安定した給与の高い職を得る者と、
不安定な職に就き生活が心許ない者――に分離してしまう傾向にある。
突き詰めるならば、製造業は一国の民主主義の興隆にとって中心的な役割を果たすもの、と言えるかもしれない。
（後略）

>>70

2ちゃんねるの低学歴バカは労働生産性という概念を知らないらしい。

>>114
ああゴメンね
ID:ZlsL1AUl0だけど俺に当てられたと思って間違えちゃった
気にしないでね

ソニーの出井が「日本の景気が良くなるのは2040〜2050年ごろ」って言ってたな。最近、信じるようになってきた。

それよりたかだか日本企業が出ていくだけで経済的にヤバイ国が
世界第2位と16位なんだぜ。どんだけ日本企業力持ってんだよ

>>121
よく読めよ
アメリカが不当にドルを刷るって、向こうは失業率が９％とかあってFRBは
雇用にも義務を負っているのだから緩和するのは当たり前じゃないか
同様に日銀だって緩和する口実なんかいくらでもある
スイスのようにはっきりと「通貨高は困るから目標レート設定します」と
言ってもいいんだぜ？

円高だからって、これから海外に進出する企業はやめたほうがいい。
　
進出して円が安くなったらどうするの？

タイとか中国はこれまで日本などの先進国の力で経済力を付けてきたから
通貨が円などにたいして相対的に高くなる可能性ってのを考えないと

　

>>117
未だに信じてんのバカなの？
日銀は日本の銀行じゃないよ？
アメリカ様の許可を得てできる行為だよ？
日本一国ごときの単独介入を常任理事国が許すわけないだろ
ルーブル・プラザ合意考えろアホ
スイスみたいに上限設定して無限に買うと言える立場になってから本気にしろ馬鹿

>>96
そりゃ日本だって技術ﾚﾍﾞﾙ上がったの戦後だし
いつまでも日本が無条件に最高なわけがない
どんな国だって凋落する

円安になるから大騒ぎすることもないような

>>115
なんか無様…

>>117

低学歴2ちゃんねらーは2ちゃんねるしかソースがない馬鹿だとよくわかる。

あと、小泉はたしかに正しかった。2ちゃんねるの馬鹿なネトウヨは
小泉をハゲタカの手先とか言って叩いてたがな。
ただし、福田、麻生政権で完全に日銀放置で円高放置だったという事実をねじ曲げるな。
低学歴2ちゃんねらーはマジで馬鹿

>>125
民主党には違いないけど、実質旧社会党の残党ばかりだからな。
社会党政権みたいなもんだ。

>>116
もちろん、そんなもんは知らない。ただ、最後の刻印がMade in Chinaに
なってるだけだからな。なにがどうなって、中国で作られたのかはわからない。
ただ一つ俺にとってハッキリしてるのは、一昨日買ったこのスピーカーは
「さすがB&W」と思わせるだけのクオリティは備えてたし、Made in Chinaで
まったく遜色ない仕上げや加工がされてることがわかるということ。


んで、ためしにもしやと思って今、去年買った、Teacのレシーバーである
CR-H500NTもMade in Chinaだったわｗ
これも買ったときは7万ぐらいしたんだけどな。そんで中国製つかまされたとは。
とはいえ、しかしもちろん、それで機械性能や音のクオリティにどうとか文句つけ
たくなるようなことは無いわけでもある。
ということはTeacやB&Wにとっては、クオリティを下げず、人件費を圧縮した分だけ
彼らの手元に利益として残ったということなんだろう。

消費者である俺は、別に「損」はさせられてはいない。確かに、B&Wのブランドネーム、
Teacのブランドネームを冠する製品として、今のところ十分に稼動している。
こう考えちゃうと、やっぱ企業が途上国に工場うつすのはしかたないってのも
わかるんだよね。

製品品質、機械性能は別に下げなくていい、買った消費者を失望させない自信もある。
その上で、人件費を圧縮して製造コストは下げられる。
とすればその差額は企業利益になる、だから途上国で作ろう。
こういう発想は、ナチュラルではある。メーカーの発想としては、ナチュラルである。

>>107
それらは雁行型経済成長の枠組みを超えるものではない
つまり今に始まったことではないのでガタガタ騒ぐ必要はない
すでに陳腐化し価格競争で優位に立てる韓国企業がシェアを伸ばしただけのこと
造船業などさらに古い労働集約的産業では韓国は中国に抜かされつつあるしな
決して製造業で韓国が日本を抜かしたわけではない

もうこの流れは止まらないだろ。
円高が一番の理由だけど、本当の所は人件費の圧縮とすぐ雇用契約を解除
出来る所にあるからな。
中小の製造業は日本では生き残れないようになってしまったのだよ。

>>121
話にならないね
本来、自国通貨価値を上げるのは至難の技だが
自国通貨価値を下げるのは簡単
自国通貨を刷りまくって市場に大量供給すればいいだけ
これが金融緩和と市場介入になるわけだが
民主党政権は全くやろうともしない
その結果の超円高である

技術の流出はかなり痛いな。
別に食べる分と将来への貯蓄ができれば意地でも技術の流出を防ぐだろうけど、利益が少ないと不景気でも減らない税金で大赤字。
技術を守るどころか倒産で消滅してしまう。
国や公務員も自分達のために税収は減らしたくないからどうしようもないな。
年金も当てにならない。身近な人で払ったはずの数年分の年金が未納扱いにされれているのを直接聞かされれば公務員って信用できないと痛感する。
国の対応を待っていたら潰されるから仕方なく海外へ行くしかないんだろう…

>>131
菅が震災後やったろ
普段クソアメがやってる、ドル刷ってFRBが買うってやつをさ
その直後にアメリカに呼び出されてG７開催
なぜか刷りまくりのクソ元凶の米ドルを常任理事国に買うよう合意をさせた
気に入らなければ金融ヤクザは「個人」に圧力をかける

＞　スイスのようにはっきりと「通貨高は困るから目標レート設定します」と
＞　言ってもいいんだぜ？

言えてたら円高になってねーよ
だから金融ヤクザアメリカ沈めって言ってんだろ

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨが
「通貨の強さは経済の強さ、円高マンセー、ウォン安で韓国崩壊」
とかアホなことをほざいていた頃から、円高こそが日本衰退の原因と見抜いていた
若田部昌澄や浜田宏一やその他大勢の経済学者は
円高は財務省のせいだとはっきり言ってる。

ネトウヨはとりあえず何でもよくて、ミンスガーって言いたいだけ。こいつらそもそも
円高の何が悪いかもわかってないっぽいし

韓国G20決議「通貨下げ競争は止めましょう！」って何だったんだろう？

円高が原因だろうが、放射能ばらまきも原因だろう。

やっぱり民主党で日本滅亡

>>139
知らんていわれても、そこが、あなたの主張の根幹だったんでは？ｗ
スピーカーの組み立てだけなら、それこそ１００年前と同じような工程なんだろうから
器用さと丁寧さがあればやればやれる仕事だうし

>>137
はい、バカ朝鮮人が釣れたｗ



当時の当事者だった谷垣総裁が語る　『伝説の日銀砲』
http://www.youtube.com/watch?v=mR8_YInEYCQ&feature=player_embedded

なんか毛色の違うのが一匹混じってて気持ち悪いな

>>144
お前何言ってんだよ
震災後にアメリカがドルを買うように合意をさせた？
話にならんぜ

>>142
> 自国通貨価値を下げるのは簡単
> 自国通貨を刷りまくって市場に大量供給すればいいだけ

馬鹿は死ね
本来通貨を刷ると言う事はいずれそれを対価に何かを差し出さなければならないものだ
クソアメはドル刷って日本に迷惑かけてないで領土売ればいいんだろうがよ
なにが「雇用にも義務を負っているのだから緩和するのは当たり前」だよ
日本にたかってないで領土売れやブタアメ、てめえはアラスカ買ってんだろうが

>>137
馬鹿なのはブサヨもだろw
金子、森永、連合なんかは小泉で格差が広がったあ、とかぬかしてたがOECDの調査じゃ格差縮まってるんだよなw
なんで小泉政権で格差が広がったとかバカいう奴らがいるんだろ？
ぐぐればすぐでてくるのに。

>>150

それが一体お前の低学歴理論のどういう反論になってるわけ？
あと、お前みたいな賤民にチョン呼ばわりされるいわれはない。

お前こそ朝鮮の血が混じってるんじゃないのか？
在特会の連中は、帰化した在日が多い。
何でもかんでもチョンチョン言ってる奴はたいてい元チョン。
お前のことこれからチョンって呼んでやるよ

ウヨレンコは相手にしないほうがいいよ

ユダヤ人化しちゃいそうだな。
日本人は現地に溶け込むから帰ってこないよ。

>>144
言えないのは民主党の責任だろｗ
アホな反米やってたおかげで、オバマと一回も会談すら出来なかったバ管

小泉が「日銀砲」打てたのも緊密な日米関係構築してたからに他ならない

他の仕事が出来ればいいけど、それしか出来ないんだから仕方がないだろ

>>154
そういう左翼はハナから論外として
そういうブサヨに騙されるのが2ちゃんねるのネトウヨの知能レベルってこと。
実際小泉の時は、小泉は外資の手先で、郵政は日本を売ったとか言ってるネトウヨが
ほぼ大多数だった。

ネトウヨは知能が足りないゴミ

生き残れないなら多分海外進出しても生き残れないだろうな
人件費の差額で少しばかり寿命が延びるだけで
さっさと無能企業は東南アジアで余生を送ってください

>>149
君の解釈した「主張の根幹」なるものがなにかわからないが、俺の言いたいことは
要するに、高い人件費を払って先進国の作業場で作らずとも、先進国のメーカーは
自分とこで設計して、その「器用ささえあればいい」というブルーカラーの仕事は
途上国にもっていけるということじゃないのだろうか。
設計から組み立て出品検査までのフル工程を、全部、先進国の高い労賃でやらせずとも
企業は顧客を満足させるものを販売できるってことだよ。


もちろん、それで客を失望させてたら困るわけだが、俺が一昨日買ったスピーカー
（まぁ、これはスピーカーというよりはスピーカー一体型サウンドデバイスなんだが）
は、客を満足させ得るクオリティを所有してたってこと。
こうなると、人件費の安い国に、企業がいくつかの作業工程をうつすのは理に適ってる。
理に適ってることを「やめろ」とは言えんって話。

ネトウヨ言うのはチョンかゴミ。

>>161
俺もそう思う

>>130
おかしいよな
今は３位だけど、たった１億人の人口でずっと世界第２位の経済大国だったのに、こんなに日本人は貧乏なんだからなｗ

韓国はキチガイのような学歴偏重社会だから
何かというと低学歴連呼が多いと昔から言われてる。
ネットウヨ連呼と低学歴連呼で、お里がしれるよｗｗ

>>153
バカは困るなぁ
現在は、世界中が通貨安競争してるんだよ

ただ一人、日本のみが金融緩和やらんから円高なの
これは作為的な円高なんだよ
民主党による最大の売国政策が、円高放置での日本産業壊滅なのだよ

>>158

低学歴のネトウヨの馬鹿の一つ覚えの日銀砲礼賛。

で、バカのネトウヨくん？なんで福田、麻生は円高なのに日銀砲やらなかったの？

>>137
強い円は日本の国益って民主マンセーしてた榊原もいってただろw

伊藤隆敏拒否して白川総裁するようゴネたのは民主だからなw

日本崩壊本格的に始まったな

>>161
正しいね

町工場の場合、移転した先に日本の職人が行かないと意味が無い
実質、移民、しかも発展途上国へ奴隷賃金で…
そのうち帰って来れなくなるよ

円高って消費者に還元されてるの？
海外工場で作ってるはずの車やらバイクの値段変わってない気がするんだけど

今後は団塊以上の爺さん婆さんを若者が面倒見て人口比がある区分割ったら支那様が介入してきて終了だろ。

>>169
麻生太郎も「ガソリンが安くなる」と言って円高メリット強調！円爆上げ誘導してたし。
円高は国益なんじゃないか？

>>169

町村、与謝野も円高礼賛だったわけだがな。

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨの、
「ミンスが悪、自民が正義」という低学歴二元論では
円高問題は語れないと言ってるだけなんだが。
ネトウヨって馬鹿だから全部二元論なんだよ

>>167
刷り合ってどうすんの？馬鹿なの死ぬの？
スイスじゃあるまいし最後にババ引くのは日本に決まってんだろうが
散々円高にされて潰れかかった日本を円安で買い叩く
何度やられるんだボケ

日本企業が中国に進出しはじめた２００１年ごろから１０年たった今、中国は日本をしのぐくらいになって日本企業の国際競争力を押し下げているわけだから、日本企業は馬鹿難じゃないかと思う。

>>168
バカだねｗ
ようつべで谷垣が語ってるだろ
「私が初めてじゃなくて、前任の塩川ジイの時からやってる」って

ソースの確認ぐらいしろよ
お前らはソースも提示しないで揚げ足取るしか能がないんだから
さすが民主党支持の朝鮮人、よく似てるｗ

>>158
あれ撃つ決断したの谷垣だから。
外為方の官僚の説明受けて理解できたの、谷垣財務大臣だけだから。

>>179

2ちゃんねる低学歴ネトウヨのチョンくん。
なんで福田麻生で円高対策しなかったのか？って聞いてるのに
どうしてそれが反論になるの？
低学歴過ぎてどうしようもないなお前

>>162
いや、ま、あなたの主張が絶対におかしいというつもりは全くなく、
ただ、気になったのは、最近、よく、
製造業はいずれ発展途上国にいくのは歴史の流れだみたいな話が
流布されているけど、実際にそうななのか、国民性その他の関係で、
得手不得手な産業が国ごとにあるのではないのか、って問題意識の下に、
あなたが、中国でも高度な製品を作れる（ようになっている）
と無条件に主張しているようだってんで、それについて確認をしてみただけなんで。

日本企業は大人気だからね
行く先自社が滅ぼうとも惜しみなく技術をタダ同然で提供してくれる

少なくとも中韓はやめとけな

小泉政権　→　１２０円/ドル

管政権　　→　　７０円/ドル


約２倍もの円高、これが全てだよ
チョンが何を言おうと民主党が円高放置なのは現実

これでも民主党が円高放置なのは
韓国に日本の製造業、特に部品産業を移転させる為

ID:52hou7jT0

頭おかしい奴だから相手にしないように

そんな企業は国内に一生入れるな

タイの物価はアホみたいに上がってるのに
思い腰あげてももう物価格差の旨みはそんなに享受できないって
日本のほうがむしろ過激なデフレで物価の逆転現象が起きてたりもする
100円ショップの折り畳み傘よりやすいのを必死になって
バンコク中探したけど見つからなかったくらいだ

>>183
海外に行った企業が生き残り
日本に留まる企業が滅びるのが現実だべ。

>>167
おい馬鹿
最近までにやった介入のおかげでいくら円高になったか今のレート見て書いてみろ
全部吸われちまうんだよ馬鹿
こっちはロックフェラーセンターを買おうものなら常任理事国ぐるみの介入で叩き潰される
刷れ刷れ言ってる基地外は刷った円をカタに白ブタどもが日本になにを仕掛けてくるか考えろボケ
通過を刷るのは本来タダじゃない
暴力金融ヤクザのアメリカならそれで通るが
日本は刷った分、諸外国に吸い上げられたらいつかその対価を国民が払うんだよ馬鹿

>>186
ネトウヨとか言ってるし在じゃね

またもや低学歴ネトウヨは、反論できず発狂か。

ネトウヨってマジで馬鹿ばっかり

これだからは民主党の円高促進は止められなんだよね
円高を維持すればするほどアジアへ日本企業が出て行くから

ただいまドル円76.66円
介入ｗｗｗｗｗ円を刷れｗｗｗｗｗｗ
兆ｳｹﾙｗ

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

アメの真似して上が抜きすぎなんだろ。
クオリティー関係ないアメなら通じるが
同じ事を日本がやると自爆しちまうって事じゃないの？

反日工作員のお仕事

<丶｀∀´>　「ネトウヨ」　「低学歴ニダ」　「差別ニダ」　

円高だけじゃなくて、震災増税も決まってるからなぁ
消費税、電気料金、年金負担ほか社会保障費のうｐ、それに相続税が上ると事業継承できなくなる。

これに、頼りない政治、高い人件費を考えると
団塊と引きオタを食わせるために仕事してるみたいで、あほらしくなる

ってことで　ばいばいだ。

円高はミンスのせいとほざくネトウヨは、

ネトウヨいうところの「俺たちの麻生」とやらが円高礼賛してた事実には触れず。

財務省の言うなりだった福田麻生は円高礼賛

何の不思議もねーよなあ
ミンスの思惑通りになってるだけ

>>182
別に、「中国が」作ってるわけじゃないんだけどね。言ったとおり、俺が
買ったのは「B&Wの」スピーカーであり「TEACの」レシーバーなのでもある。
俺はB&WやTEACの企業ブランドとしてのプライド、誇り、実績、そういったものを
信用して、彼らの作る商品を指名買いしてるという考え方でもいいかもしれない。
iPODなんかも、つまるところそういうことだろう。iPODやiPhoneが中国で作られてる
ってのは良く聞く話になったけど、それだって、消費者にとっては「appleの」iPOD、
言ってみればappleという自分が信頼を置く企業と取引、購買契約を結んでるという考え方だろう。

ここで大事なのは、appleにとってもB&WにとってもTEACにとっても、Made in China、あるいはKorea、Thailand
どんな国で作ってもいいけど、大事なのは「消費者を裏切る品質では作らないように
気をつけねばならない」ってこと。
当然だけど、製品クオリティがあんまり酷いと、あるいはトラブルがあんまりにも、それこそ企業の評判を
下げるほど頻発すれば、ブランド価値は失墜する。
そこのところは、どんなブランド企業も考えるだろう。

その上で、>>1のように中国・韓国・ベトナムに進出する場合、そうしないような工夫も
企業の側はするんじゃないか。
そうじゃなければ、「騙された」と思うようなひどいデキのもん押し付けられたら、
俺は二度とB&Wの製品買わないよｗ

民主党の思惑通り

>>191
キチガイ論で火病起こして周りにクスクス笑われてるだけだから放っておけばいいんじゃねｗ

>>189
下請け町工場レベルで海外にでて生き残ってるとこなんてほとんど無いけどねｗ
主要取引先の親が海外出てくれ→現地の工員を育てる→会得したらサヨウナラ独立→親が契約先を切り替え

国内で生き残ってる町工場はその技術がオンリーワンだから生き残ってきたわけで。

>>197

だからネトウヨのチョンくん。
福田麻生が円高対策しなかったのはなんでって聞いてるんだよ。
お前の低学歴理論によれば円高は全部民主党のせいなんだろ

その財務省の言いなりになる奴がひたすら悪い

自国通貨価値を上げるのは至難の技なんだよ

自国通貨価値を下げるのは簡単
だから世界中で通貨安競争してるのが現状

日本だけが民主党の円高亡国政策で産業壊滅の危機
だから、このスレでも円高歓迎してるのはチョンの書き込みばかりｗ
分かりやすすぎワロスｗ

資産家は円高歓迎。

これに限る。

最近為替介入した4兆円もむなしく
あっという間に元の円高に戻りアメリカ様の懐に資金移転しただけですからね
ネトウヨはアメリカの奴隷だからそれが狙いなんだろうけど

>>199
麻生は政府紙幣的なものを発行したから許す
表ではアメリカのいいように振舞わなければ「個人攻撃」されるだろ
その兼ね合いが難しい
結局すぐ引き摺り下ろされたしな
小泉が一見うまくやったように見えるがツケはばっちり残された
米国債を買えば償還時には円高ドル安に操作されるのも当然

アジアへ企業と人材を輸出するのが日本の政策だからな
日本人の人件費がタイ人並みなって日本の地価がアジア並みになるまで続くよ

結局オートメーション化したら技術力も何もいらないから
立地はどこでもいいんだよな。
日本の工業ロボットの開発とか自分の首を絞めるようなものだった。

>>209
買ったドルは日本の資産になった訳だけど、
それがアメリカ様の懐に入ったとする論拠を詳しく。

民主党のせいで日本が終了するな
民主党は日本潰しためにわざとやってるからな
タイより韓国へどうぞって言ってるよ

介入した４兆円はネトウヨが責任取って払うんだよ

円高はミンスのせいとほざくネトウヨは、

ネトウヨいうところの「俺たちの麻生」とやらが円高礼賛してた事実には触れず。

財務省の言うなりだった福田麻生は円高礼賛

産業に税金かけすぎ


やる気も無くすわ


金を湯水のように使う土方とかを動けなくしてどうする？

高度成長期に金を浪費してたのは、現場で働いてた人間。

日本人が頑張れば頑張るほど日本人の生活は厳しくなっていく
自分で自分の首を絞めていることに気づかない

>>207
ヒント：売り浴びせ
まじうぜえﾐﾝｽｶﾞｰ

原発おったてたのも自民がアメリカの言いなりに
アメリカと同盟でイスラエル支持として食らったオイルショックのせいじゃねえか
原発は建った時点で人災
クソアメもアメポチも中華奴隷も沈め

工場を作るってことはその国に雇用を作り発展させる作用もあるから
日本の領土を狙ってるような国はやめとけバカ

バブルを目撃したが、あれが最期の好景気なのか。
近くの激狭な土地が2億以上3億近くで売れてびっくりしたが。

「１００兆用意した伝説の日銀砲」

「たた４兆円だけど介入しましたー」と言い訳介入したバ管直人

マトモな人なら管の偽介入なんて見抜けるけど
まあ、朝鮮人は売国民主党の支持者だからなぁｗ

>>218
いんじゃね？自分達で選択した事だし。
モンク言う奴ほど選挙行ってないしな

>>222
円高はミンスのせいとほざくネトウヨは、

ネトウヨいうところの「俺たちの麻生」とやらが円高礼賛してた事実には触れず。

財務省の言うなりだった福田麻生は円高礼賛

>>220
そうじゃない国でも結局それを真似て起業するやつが出てきて
進出した元の日本企業が新興国にすでに買い叩かれてる状況
それでも自分一代の生き残りのために海外に出て食い扶持を稼ぐしかないんだろう

日本車の金型も中国にくれてやってたせいでパクられて結局今になって車が売れない
イエローは欧州ブランドが大好きだからあっちは儲かりまくってるがな

>>213
買ったドルは売れないからね。
実際円安になったときに売ったためしがない。
結局米国債に化けたり特別会計で塩漬けされる。

ワシは現状じゃ意味ねぇって言って来たんだがな＞介入
かといって札刷るのも向こうが天元突破なせいでチキンレース
やるとしたら国債の日銀買い取りか雨債の物々交換で保有量sageてから買い

しかし野田はただボケッと金突っ込んで飲まれやがった。アホクサ

日本は町工場が消えたら終わるから深刻だな。

ニッポン終わりの始まりです

お金持ってるところは海外資産を買う絶好のチャンスじゃん
がんばれ

国内工場から日本人を追い出し
国内工場を立たんで日本を出て行き
日本人をの働く場所をことごとくなくし
その結果日本人はものが買えず
不景気になる
こんな世の中は消費者が作ったんじゃない
企業と国が作ったんだよ
自分たちが望んだ道

資源が無い国が技術も雇用も海外へいったらもうなんにもないよ。
終わったね。永遠に。終わったよ。

>>226
いや、普通に売ってるけどｗ
君は米国債と為替がごっちゃになってるんじゃないかな

もう一度勉強してきた方がいいかも

>>218
統計に基づかない妄想は韓国で言うべきじゃないか？
日本のネットユーザーはなかなか騙されないよ

戦前と似てるなｗ

もともと元財務大臣の藤井が言ってたように、民主党は円高大歓迎だからね。
内需主導だ〜とかなんとか言って。
日本は十分に内需がでかいんだが、自民＆経団連叩きのために「日本は外需主導すぎる！もっと内需を！自民は大企業を優遇し過ぎだ」とやってしまった。
政権とったのだから、さっさと方向転換すべきなのに、いまだに出来ていない。

>>226
米国債にいたっては償還時に目減りさせられるのはもちろん
手元にない上に、売るといえば「個人攻撃」で政治家の首が飛ぶ

もうそいつ知っててレス引き出すためにわざと書いてるんじゃないかとすら思うよ


株式は投資
先物は転売屋
為替は金融ヤクザ

上の二つはともかく物々交換を円滑にするため媒介である「為替」を取引するという事自体がおかしい
しかも刷りまくる馬鹿がいるから無秩序だし、通貨安競争とか馬鹿ほざいてんじゃなよ
確実に日本が潰される常任理事国のカモレースに参加してどうする

>>226
だから、それは日本の資産でそ？
それがアメリカの懐に入るって論拠を詳しく。
米国債もドルも立派な資産ですお？

なぜと日本とタイは愛称が良いのか？
それは変態国家日本と売春国家タイだからだべ。
変態が売春婦を買うのは自然の流れです。

日本が没落したとして、おまえら何が怖いのか言ってみ

眠いのに無理してこんな4時なんかにあくせく書いても無駄だな
寝よ
夢でいいからアメリカ沈め

>>224
横レスだが
麻生のときと今は水準が全然違うだろ
麻生のときは１００円前後くらじゃなかったのか
そこでの円高容認発言と今の水準での放置は意味が違うだろ

民主党の連中って韓国の企業で何とかなると本気で思ってるの？ｗ

高付加価値付けて海外にモノを売りたいなら
それに相当する額、低付加価値のモノを海外から買う必要があります。
農産物等の輸入が足りないから円高が止まらない。

おいコラ関東人
韓国韓国うるさい
宣伝するな

日本人は死ねと言う事。

何でみんな円高が悪だって思い込んでんだろう。
今円安になったらそれこそ食料価格、原油価格高騰で庶民の暮らしに大ダメージだと思うがな。
もの作り日本としては原材料が安く買えるメリットも大きいはず。
単に、原材料を円で安く買って、海外の安い人件費で作って日本で売ろうとしてるだげだろ。

>>236
何をどう勘違いしたら円高内需誘導になるんだか意味判らねえ。
藤井はクタバレ

>>247
食料価格は余り影響しない。
国内比率が結構高いしな

NHKより毎日の方がマシとはな
７時、９時、クロ現、ビズスポは完全に韓国の代弁で誘致の広報だったな
しかも終戦記念日にまでやってたな

>>224
麻生の時は1ドル100〜110円だったので
特に問題はないよ。
今みたいな極端な円高になったのは民主党政権になってから。

民主は子供手当てと介護で景気回復させるから。
おまいらそれに期待したんだろ？なら最後まで応援してやれよ。

>>248
藤井一人が悪いんじゃなくて、マスコミ含めてそういう風潮が出来上がったんだ。
いわゆる「格差社会」なんかと絡めてね。
円安誘導は輸出産業優遇だ、トヨタなど大企業優遇だ！と、集団ヒステリーを煽って自民政権を叩く道具にしてしまった。
政権とったんだから、もういい加減にしたらどうだろうと思うんだけどね。「格差社会」なんて誰も言わなくなっちゃったんだし、なら為替政策もちゃんとしようと。

しかし、現総理の野田は、財務大臣時代、ろくな円高対策をとれなかったんだなぁ…
日銀総裁に白川をねじこんだのも民主だし。

まず、米国債は通称で、米国連邦政府が借り入れ証書として
発行している債券はすべて米国財務省証券です。
日本政府が外貨準備などで保有しているものは、
米国財務省証券のなかの短期物（１年以内）である
ＴＢ（トレジャリー・ビル：割引債）と言われています。
米国債（財務省証券）は本券を発行せず帳簿記載方式で所有権を管理しているので、
日本政府の保有分が帳簿に記載されていれば、形式的には売却が可能なはずです。　　　　　　　　　引用終わり

　たいへん売りづらい仕組みであることは確かなようだ。では、なぜ米国債を買うかと言うと、

　　輸出企業がアメリカで稼いでくる。
　　国内でドルを円と換金する。
　　日銀にはドルがわんさかたまってしまう。
　　ドルで買うものは米国債しかない。

　となるらしい。アメリカから見れば「買っても買っても代金が戻ってくる」
都合のいい仕組みで、これが貿易でなく更に効率的な「為替介入」ならもっといい訳だ。
「減税してもらいたかったら、金持ちになろう」と皮肉られたブッシュ減税の財源相当分を
「小泉政権」が「為替介入」をして、米国債を買ったことはつとに有名である。

>>247
>もの作り日本としては原材料が安く買えるメリットも大きいはず。

これ、よく言う人いるけど間違い。
海外への輸出品については、海外から購買の原材料費は円高については中立。
ドルベースとかでコスト計算を考えれば分かる。
短期間での円高は、人件費以外、減価償却費にまでもろに円高の影響が掛ってくるから
急激な円高はコスト負担が重くなるだろ

>>243
まあ首相が北朝鮮組織に巨額献金するくらいだからなｗ
最後は、朝鮮高校の無償化ゴリ押ししてくし

民主党が、日本の為の政策など全くする気が無いのは事実
とにかく韓国朝鮮への利益誘導しか考えてない

>>253
良いじゃないか、トヨタを潰せるならｗ
トヨタホンダほど国賊居企業はないよ。

>>252
それって意味わかんないよな。
なんで福祉で景気がうわむくんだっていうｗｗｗ

>>251

ネトウヨはとうとう事実までねじ曲げ出しました。麻生の時が一番上昇率が高いです。

>>242
90円前半だったような
選挙後からじりじり下がって鳩山内閣爆誕あたりで80円代になった記憶

>>233
>いや、普通に売ってるけどｗ
　
それ日本が損ギリする形でのドル売りでしょ

完全な空洞化が始まったね。

政治家と官僚の責任。

円高は日本にとって有益と公言していた大臣が居たが
あれはどうなったんだ？

>>260
藤井のバカの時に一気に１０円くらい円高になったんだよな
市場が円高止める発言期待してたら、発言は「円高歓迎！」だからなｗ

>>259
サブプライムローンは麻生のせいですねわかります

行くならせめて反日でない国へ行けよ。

>>253
呆れるばかりの経済無策だわな…
今でも「この円高で儲かっているところもあるんです」
とかほざくマスゴミもいるが

一昨日お茶の水行ったら惨憺たる有り様だったぞ

漠然とし過ぎてるね未来像が

>>238
米国債いくら保有してても売ることもできないなら実質資産とは
いえないわな
中国みたいに戦略的カードとして米国債を買ったり売ったりしてるのとは
わけが違う、属国の一方的な贈与になってるから

日本の技術産業の衰退を狙う韓国は、前原が総理になることを一番恐れた

彼は、増税野田とは違い、脱デフレ・円安政策による経済成長政策をとっていた
株価も前原落ちた途端、急落したろ

つまり前原が親米親韓反中とか二の次、
韓国にとっては、円高による日本の輸出産業の衰退こそ、将来の国益になり最重要なんだよ　

そのために前原は大きな壁
つまり献金問題で前原が落とされたのは韓国の陰謀

それに気づかず前原叩く連中　２ｃｈはまんまと韓国に釣られてるのさ

海外で製造して消費地は日本国内なのかな？　賃金分が現地に落ちて、売上げから利益が出るという事か．．．
日本人は経営者と株主しか利益ないな。　マネーゲームの世界　ｗ
国内社員は減るか現地に行くわけで、地域に落ちる生活基盤の資金循環がなくなり、かつ、製造の地域ネットワークが破壊されるな。
これが、産業空洞化というわけか．．．　なるほど。
設計・開発だけ置いといてやっていけるものなの？
確か、日本の技術は現場からのフィードバックで成立つ生産技術が「かなめ」だったはず？　それで品質が世界に誇れるようになった。

>>263
藤井は大蔵省OBで完全な財務省の犬。

いい加減2ちゃんねるの低学歴ネトウヨは、円高を主導してるのが財務省だと認めろよ。
お前の低学歴ニート丸出しの珍説では、麻生、福田が円高容認していたという事実が説明できなんだよ。

チョンって本当に「麻生」「安倍」が嫌いだよねｗ
政治の話になると必ず「麻生ガー」「安倍ガー」って言い出す

つまり、麻生と安倍は日本にとっては良い政治家だったと言う事だね

結局のところ、問題なのは
『失業率』
この一点に終着する
工場が無くなったらそこで働いていた人は失業者になる、景気は悪くなるしかない
失業率の増加は人件費の下方圧力になるからね、失業せず働いているに人も所得の低下をもたらすんよ
景気は？悪化します
財政は？悪化します
社会保障は？悪化します
アメリカやEUのやっている通貨切り下げ政策は雇用政策なんだよ
じゃあ日本のやっている円高デフレ政策はいったい何政策なんだろうね？(^･ｪ･)

世界に日本人が増えるのはいいことだ
日本に留まりすぎ

>>268
あれ一応償却されるんだが。
なんか短期債ばかり買いやがって赤字じゃねえかとスレ立ってたが

この円高しかも雨金利だだ下がりの現状で黒つけろっつーほうが無茶だわな

>>269
まあ、その流れはわかるけどね
前原が、散々実力の無さを露呈したから自業自得の面も大きいよね

>>272
釣りなのかマジなのかはわからんのだが、「リーマンショックは麻生のせいだ」なんてのもよく湧くからなぁ。
日本軍最強伝説のごとし。

>>268
実質も何も実質でも資産ですよ？
株の持ち合いしていてそれが
売れないからといって相手企業の
懐に納めてるなんていう馬鹿は
いない。

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨが
円高は日本経済の強さの証明とか言って喜んでいた頃
すでに、円高が日本を衰退させると見抜いていた経済学者たちは
円高は財務省の政策のせいと言っていた。

今になって円高のデメリットにようやく気がついた低学歴のネトウヨは
見当はずれの民主党批判、バカのネトウヨは糞の役にも立たないという良い例。

ネトウヨは、円高が、財務省ではなく民主党のせいだと言ってる経済学者を一人でいいから上げてみろよ。
おまえらは、タダのクズなんだよ

>>265
めぼしい産業は韓国に取られまくってるね。
物凄い数の企業が韓国に工場を作ってる。

韓国が欲しがっている分野のみだけど。
韓国政府が優遇してくれるらしい。

日本政府が日本企業に何もしないで、
韓国政府が日本企業の面倒みるってww

官僚と政治家は、日本人の働きのうえにあぐらをかいてた。
日本人の働きに頼りきってた、あいつら官僚が優秀と勘違いしちゃう位に
日本人は働きまくってた。

いま、日本企業が大変な時に今まで日本人に頼りきっていた官僚は何もできない。

これが事実。

>>273
＞じゃあ日本のやっている円高デフレ政策はいったい何政策なんだろうね？(^･ｪ･)

民主がやってる円高政策は、「中国韓国への利益献上政策」

直接、日本の雇用を中国韓国に移転させる意味も大きいが
最大の目的は『日本の部品産業の中韓への移転』です
この部品産業が日本の最大の資産であり、中韓が一番欲しがっている物です

>>279
>円高が、財務省ではなく民主党のせいだ

政権与党はどこだ？民主党じゃないか。
財務省の言いなりに踊っといて、「民主は悪くない」という寝言をどうやったらほざけるのだ。
増税路線もそうだけど、ちょっとは民主党としての主体性を見せてみ？
見せていてこれなら、もう話にならんね。

>>273
それも臨界点だと思ふがな
東南アジアに逃げたって人件費上昇圧力はあるわけだし
向こうの方がずっとペース早い。

国内物価もいい加減押さえきれない所から徐々に上がっているわけだし

それにしてもヨタのヴァカさよ

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨが
円高は日本経済の強さの証明とか言って喜んでいた頃
すでに、円高が日本を衰退させると見抜いていた経済学者たちは
円高は財務省の政策のせいと言っていた。

今になって円高のデメリットにようやく気がついた低学歴のネトウヨは
見当はずれの民主党批判、バカのネトウヨは糞の役にも立たないという良い例。

ネトウヨは、円高が、財務省ではなく民主党のせいだと言ってる経済学者を一人でいいから上げてみろよ。

>>255
輸出はそうかもしれんが、海外に工場があって日本で売る場合は円高の方が良いんだろ？
この記事の場合はまさにそっちだし。

まだ日本は内需比率が高いんだから円高で良いと思うでけどね。
高度経済成長や、いざなぎ景気の時代も円高だったろ？

老人は自給自足、身の丈で暮らす
若者は海外に出稼ぎ
悪くない

>>282
福田麻生も円高放置だったけど？
べつに、こっちは民主党に責任がないなんて何一つ言ってない。
2ちゃんねるの低学歴ネトウヨは、全部二元論でしか考えられない

　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　ネトウヨガー！
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；　 クズどもガー！
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　　　低学歴ガー！
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　 ネトウヨハンター


(･∀･)ファビョってんなよチョンｗ

とりあえず団塊の無能キチガイが今すぐにでも自害してくれれば
日本どうとでもなるだろうけどな。
日本ダメにしてるのはあの屑世代なのは間違いないからな
上にいて足引っ張るキチガイが消えれば後はほおっておいても良くなるのは当然の結果

老人はこのまま日本に居ても、ちゃんと介護シてもらえるだろうけど、老害は介護じゃなくて虐待されるだけなんじゃないかな。
今以上に

超円高に対処しない民主党のせい
それと最近じゃその手の権威主義は恥ずかしい

【東日本大震災】日本の自治体､韓国産資材輸入で恩返し〜必要な仮設住宅10万軒中､6万8千軒を韓国から輸入する方案推進[06/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308318990/



【建設】住宅業界が悲鳴…業界総がかりで準備した仮設住宅用資材､｢みなし仮設｣導入で在庫山積みに [06/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308234791/

>>285
ぶちゃけると労働条件と輸送費。
東南アジアだからと言ってもマレーシア辺りだと韓国に工場立てんのと大差ないが
あれこれ縛りがキツい日本の労働法を嫌がる団塊経営者はかなり多い。

大増税、過大な行政コスト大幅削減と金融緩和とセットでならいいじゃないの
強制的なインフレみたいなものだし。国の債務はコスト削減で賄って
ハイテクなインフラ整備、人員の必要な放射性物質の除去に出せば良い。
巨大な仕事が転がっている。あと、将来を安心して過ごせるだけの
社会保障が構築されるならば、安心してお金使う事が出来るのだけれどな。
国の事業が特定の業者だけに還流するシステムは明らかにおかしいわ。

>>287
いい加減にしろって。
８０円を切るような異常な円高を放置しているのは民主党政権だ。
そうやってジミンモーで誤魔化せるような話じゃないんだよ。
なんでそうまでして民主党を擁護しなきゃならんのかなぁ？

民主党は韓国政府から工場移転を要請されている
どうしようもないクソ売国政党

調べてみた

2008年の年末から年始にかけて、一時87円まで下がるが、2009年の前半は90円後半で推移
7月以降は右下がりだったが11月以降持ち直して90円代前半で09年はおわり
その後また2月になってから半年かけてスムーズ10円下げる
その後そこで止まって、今年またどかんと下がって80円を割ったのは周知のとおり

民主のせいで日本経済崩壊か
さすが朝鮮政権だな

大学2年生だけど明日から必死に英語と中国語の勉強するわ

>>294

いや、だから麻生は円高歓迎してただろｗｗｗ
ごまかすなよネトウヨ

日本から移転しても東アジア並の低収入しか得られないからな
現地で経営して低賃金で一生暮らせる原住民だから利益がでる
大企業のような摂取型でない個人経営でうまくいくわけないだろ

この話の直感的なイメージは、旋盤の前で1000分の1の精度を指で確認しているタイ人という事でOK？
かつての、職人がタイ人になったという．．．．

>>299
何を言ってるんだ。
麻生政権のときにいう「円高」と今の「円高」を同列視する馬鹿が何処にいる…ここにいたわけだが。
もはやデタラメなジミンモーでしか民主党政権を擁護できない民主党支持者。
なぜ彼／彼女は、ここまで必死に民主党を擁護しなければならないのか。

>>294
ちょっとした疑問なんだが何すると超円高を解消できるの？

てか福田も麻生も結果的に120円から10円ずつ下げてるんだな
どちらも持ち直してはいるが
鳩山が5円下げて、管が15円下げた

まぁ民主が円高容認なのは間違いないが、そうめくじらたてるほどの下降幅ではあるまい

>>299
麻生は超円高を歓迎してたのか？
ものには限度ってものがあるんだよバカ野郎

>>298

ハノイ、東莞、プノンペンの日系工場で生産管理やってるおれがいうが
中国語はあんまり意味ねーよ。
日本語しゃべれる中国人がいっぱいいるから。
あと、日本人現地採用職は、本当にアチラコチラに飛ばされる。
よって、現地語覚えても全く意味ない。
本社で何十年もつとめて、役員として現地会社に行く奴は何年も居座ってるけど。

朝鮮民主党の功績だね

>>303
円を刷って刷って刷りまくる

>>308
それでインフレにはならんの？

こうなるのは仕方ないだろうけど
中国・韓国は一度足元見られたら、根こそぎ持って行かれそうな気がするわ

>>303
金融緩和。
今、相手は貨幣を刷りまくっているんだから、日本円も刷らなければ相対的に日本円の価値が急上昇するのは当然。
日本も刷るべし。
野田はちょっとだけいいこと言った。震災はチャンスになると。あの発言したときは叩かれちゃったけど、考え方は正しい。
震災対応で復興債をドカーンと発行する。

しかし。国債発行を渋りまくって二次補正をあんなものにしてしまった管政権の財務大臣が野田だったのだなぁ。

>>309
やりすぎるとなるよ。

昨日今日の日経さんの見出しが見事に

・エルピーダ、国内生産４割を台湾移転　円高で再編
・日産、高級小型車は日本以外で生産「異常な円高」で
・円高続けば中小企業の約８割が減益
・ホンダ、ハイブリッド車を中国生産　2013年にも来年５車種を市場投入
・パナソニック、部品調達先４割削減　アジアに比重

>>303
もう安全策は何一つないな。
インタゲあるのみ。

だが経産省と日銀が一番嫌がるのもインタゲ。

>>298

日系企業の中国現地法人は、中国のことなど何一つ知らない
日本人ジジイ役員が、中国人の愛人とか作って死ぬまで居座り体制なのに
昆明大学とか出て中国語ベラベラの現地採用日本人は
なぜか、数年であちこちに転勤になる。それが日本企業の現実
英語以外の語学は覚えても意味ない。

円高関係なく初めから出て行くつもりだったろ？

主力工場も東南アジアだけになるから日本と現地の行き来だけでコストが上がり
現地企業の下請け工場にいずれ負けてしまう
こんなことはずっと以前から韓国や中国で繰り返しているのに懲りないな

>>311
刷る気ないのか、刷れないのか、他の手を考えてんのか、なんも考えてないのか
どれなの？

>>317

んなわけない。お前は実情を全く理解してない。

>>1
一度この国は産業が無くなり
「北朝鮮化」
しないと理解しないだよ！外貨が稼げなくなれば食料だってエネルギーだって買えない。

経済を理解していない藤井や白川がやって「見守るだけ〜ｗｗｗ」
やっているから、国内産業が衰退して景気が悪くなっている事に気がついていない。

【雇用】全原発停止なら失業者20万人増…ｴﾈ研試算[11/07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311896955/


【鉄鋼】原発停止･再生ｴﾈ導入､電炉業は赤字転落 鉄連試算
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311080271/

>>20
魚は釣ってあげるのが善いのか
釣り方を教えてあげるのが善いのか

少し前までは後者が多かったけど
ほどほどにしないと売国と同じやな
先生面出来て第2の人生とか生きがい感じるだろうけど
破滅的やね

本社機能が日本にある以上、利益を上げて日本に送金する場合、
円建て決済でもない限り現地通貨を売り円に換金しなければならない。
つまりは円高圧力になるってワケだｗ

まあ、政府がアレじゃ自衛するしかないわな。

>>285
いま成長してません><

>>315
英語を集中して頑張ります

>>318
それがわからんのだ。
とにかく財務省は増税したいから現状がいいとか、日銀はインフレ起こって物価が上がると叩かれるから刷りたくない、とか、言われているけど、実際はよくわからん。
なんでだろう？俺も知りたい。

>>318
財務省が円高誘導してるから刷れないだけ。
つか、本当に知りたいなら2ちゃんねるの低学歴ネトウヨの言うことより
イエール大学教授の世界的経済学者浜田宏一とか
ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマンとかの言うことを聞いたほうがいいわけだが

浜田宏一やクルーグマンは全部財務省の政策のせいだと言ってる。
2ちゃんねるの低学歴ネトウヨだけがミンスガーって言ってる
これが現実

>>318
３つめ以外全部。
刷る気無いし刷れないし他の対策打つ気もない

復興債だって条件付き無利子短期債なら負担も低かろうに
与謝じいが余計な政策ガンガン口にするんで…

　 【　民主党の日本解体法案　】

■外国人参政権 （外国人への国政選挙権付与、殆どが在日韓国朝鮮人が対象）

■外国人住民基本法 （日本に３年以上住めば、日本人と同じ権利を与える。犯罪者でも関係ない）
　　　　　　　　　　　　　 （選挙権・永住権・戦争賠償その他全ての権利が保証）

■人権擁護法 （ご存知の言論弾圧法）
　
■戸籍法廃止 （在日の出自が隠せ日本人に完全になりすませる）

■夫婦別姓法 （中国と韓国は夫婦別姓制度である）

■２重国籍法 （在日が帰化しなくてもよい。スパイの温床になる ）

>>164
一つ言うけど、
代わりになる新しい産業が有るなら、それに向かっている。
それが無いから困っているんだよ！馬鹿！ｗ

なんだかんだ言って、民主党の日本破壊工作スキルっぱねぇぇぇぇぇ

>>330
全く無い訳じゃないが
そういう新しい分野に人材がいねえ。
ていうか金も設備も寄越さんから研究分野はかなりヤバい。

エネルギーｗ
食料ｗ
何言ってんだか

>>318
これは俺の予想だが、技術の宝庫たる日本の中小企業を追い込んで
韓国や中国に吸収させたいんだろ。それが民主の狙いだと思うぞ

韓国企業は未だに自力で製品を作れるとこは皆無だし
まあ中国にしろ韓国にしろ、技術力が皆無の国だからね

このままだと、あと二年で日本終了します

>>326

お前はそんなことも知らずに、民主党の責任とか言ってたのか。
財務省が円高誘導してるんだよ。
日銀の客員研究員だったやつが本国に帰って全部ばらしただろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Werner

>>58
と言うより、日本の営業マンは実力無さ杉

>>327
円高誘導→増税で財務省ｳﾏｰって事か？

下請けやってる限り東南アジアに行っても、現地企業との競争と大企業にコスパを求められるだけだな
なにより現地の国の政府は、日本企業より自国の企業を優遇し支援する。
日本だって今までそうやって成長したからな

>>332
バイオか？医療・医薬か？軍事か？

なにしろ、安い材料を仕入れて
付加価値を付けて生活出来るだけのお金を稼がなくてはならない。

東アジア共同体だから別にいいじゃん。

合法的なグローバル奴隷制度。

>>340
こっち（日本）は友好的で紳士的でも
相手（東アジア）はそうだとは限らないぞ？

権力持ったら日本人は奴隷扱いにされるのがオチ

>>337

日銀理論は、間違ったマクロ経済学の論理に結びついてる。
要は、経済は労働生産性の上昇で賄うべきというのが日銀。

2ちゃんねる的な二元論ですぐに説明できる話しじゃないんだが
まあ、ぶっちゃけわかりやすく言うと日銀はシバキ理論なんだよ

>>334
そして十分に移った後に
円安誘導で今度は輸入産業を追い込むとか

野田は東アジア共同体どころじゃないと言ってるらしいけどな

>>342
それ括りが悪すぎるｗｗｗ
相手が大国でなければ、産業は来るし技術も得られるしで反発は小さくて済むんじゃないかと思う
まあ地場産業に悪影響与えないよう配慮がいるけど

>>338
日本の主力は、完成品メーカーじゃなく部品メーカーだけどな。

あと東南アジア諸国は、自国メーカーより外資メーカーを優遇してるぞ。

>>347
>日本の主力は、完成品メーカーじゃなく部品メーカーだけどな。

なるほど、だとすると、完成品メーカーであるチョニーの、新型PSP、売女の
CPU…サムスン
有機ELパネル…サムスン
メモリ…サムスン
内蔵フラッシュメモリ…サムスン
サウンドプロセッサ…韓国製　
HDエンコーダ…韓国製
HDデコーダ…韓国製
Wifiチップ…韓国製

この素晴らしき、部品部分のキムチ猛攻は、もはやチョニーは
日本の主力を潰しにかかってると見ていいのかもしれんな。

円高どうにかしないと、本当に日本終わるだろ
なんでスイスにできることが日本にできないんだよ

欲しいのは技術と設備であって、結局日本人は吸い取った後ポイだけどな

一次、二次、と終って第三次産業の時代に突入したってことだな。

逆に言えば超最新の携帯型ゲーム機、描画できるグラフィックの精度とか秒あたりの処理速度とかが
ゲームボーイの頃に比べてどのくらいの超絶進化をしたのかもはやついていけない
世界だが、とにかく、高精細・高処理能力の、最先端まっしぐらのゲーム端末、今後の販売計画を
考えると何十万台も生産しなきゃいけない端末を、
韓国製の部品をかき集めて作れる程度には、いまや韓国の生産力って品質的にも生産量的にも
遜色ない程度になったってことだろ。

最先端、歴代最高スペックの携帯ゲーム機が作れる程度の部品を供給できるなら、
あとは、安いか高いかだけが問題になってくる
で、安いのなら、そりゃ中国や韓国で生産するのも合理的だわな。

日銀が金を貸し経済産業省が進めるんだろ失敗しても責任とらないし
これからTPPを進めるのに都合がいいからな

行くなら友好国
韓国と中国のような反日国は選択肢にならない

>>348
すでにその辺は、シェアを韓国勢に取られてるからな。
ソニーに限らんよ。

「日本じゃないと」あるいは「日本人じゃないと」作れないようなもので
ないんだったら、ベトナム人でも中国人でも韓国人でも、見よう見まねで
どうとでもなるようなものなら、そりゃベトナムや韓国や中国の方が
安いなら、そっちで作った方がいいだろ。

要するに、「日本人じゃないと」あるいは「日本人ブルーカラーじゃなきゃ
こればっかりはムリ」って感じの仕事って、思うほど多くないし、
ベトナムや韓国や中国のブルーカラーの働きはそれほど悪くないってことなんだろ。

ま、だとすれば、なるようにしかならんわな。
別に日本は特別じゃなかったってこと。

相手のヒューマニズム期待するお人よし
韓国は反日なのに選択肢に入れるってあほやで

雇用を増やしたければ日本が貧乏になればいい
コレが分かれば大したもの

>>355
台湾どころかシナ製品より避けられてるサムチョン製が
なんでああもＯＥＭ市場じゃ無双こいてるのか判らねえ
バックマージン握らせてるとしか思えん

昔、アメリカに行ってメイドインUSAって何あるのと聞いたらジッポしか無いってライターを出されたけど、
そのうちメイドインジャパンって何あるの？で出せる物が無くなるのかもね。
ベーゴマやビー玉ですら中国製だもんな。

自分を差し出すしかねーなｗ

覆水盆に返らず

このまま日本に居て、頑張って働いても、
公務員、老人、障害者、ナマポに根こそぎ奪われて
｢制度おかしくない?｣とか言おうものなら
｢うらやましければその立場になれば？　何で中小なの?プ」
とか言われて何の保護もされないからねえ。

>>360
いまの所ガンプラは100%日本製だが、これが移転したら完全に末期のサインだな
漫画も日本製…といいたいところだが、講談社は中国人漫画家に畑をシフトしたがっていてゲロが出そう

>>363
ものつくりの現場で働いてる人達は
日本捨てて海外で生活するしかなくなってくるだろうね
日本国内に必要なのは極一部の設計者や職人だけになるわ
単純労働系は全滅だろうね

とうとう無策の日本から工場が無くなるさきがけか。働き場が無くなり若者はどこへ。

＞政府が十分な円高対策をとらなければ、技術力のある町工場ほど海外移転に向かうだろう

まさにミンスの狙い通りだな
技術を海外に流出させ、日本を没落させたい

>>367
そこに移民を投入。
ねらいどうりだな。

タイは技能オリンピックでもメダル取れるようになってきてるし
このまま技術おしえていったら良い物作れるとおもうよ

思い切って最低の時給額とナマポの支給額を下げて働ける環境を作れ

ソ連崩壊後のロシアと同じになるぞ

>>369
技術で並ばれたら日本には何の生産的優位も残らないのにな
わざわざ敵を育てているんだから、団塊の馬鹿経営者どもには恐れ入るよ

日本倭豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシが美味い

一方日本は増税した

>>372
しかしなー、下々の者は生き残るのに必死なんだよな。政治家や官僚など、上の人間が国益の
ことを真剣に考えず無責任なことばかりしてるんだから、そのツケを下の人間が払うと言うのは理不尽な話だろ。

下の人間は今日、明日を生きることで精一杯なんだ。

>>357
日本の企業に対して日本国の政治が一番
ヒューマニズムが無いと判断されたのでしょう。

産業空洞化は「カクサガー」とか言ってた連中の悲願だからな。仕方ない。
自分で自分の首絞めて喜んでるんだから本当にバカな連中だわ。

日本には世界一の技術を持つ中小企業が沢山あるのに、それを安く売らないとやっていけないとはな
これじゃまるで奴隷民族だよ

日本のＧＤＰの７割は内需で何を騒いでるのかｗ
バカだろ
勝手に外国に行け

※ただし、お前らみたいな労働者は国内で切り捨て

そっちどうすんだ

小さなボートで北朝鮮から日本海を横断してきたのを感心してたけど
ベトナムでは30万人もが小さな漁船で逃げ出した事があった。
ちょっと風向きが変わったぐらいでホイホイ出かけていくのは
どうかと思う。共産党一党独裁が変わった訳じゃない。

少なくとも体一つ逃げ帰る場所作って置く必要有ると思う。

民主党だとやはりこうなる。　これが目的と思う。　しってながらこういう政策を取る。　枝野の答弁と同じ。

空洞化というよりグローバル化だろ
日本企業は
日本人の経営者が日本人の消費者に向けて日本の工場で日本人の労働者に製品を作らせる。
みたいなのが多すぎるんだよ。
縮小していく市場の日本、労働力人口が減少していく日本、バブル崩壊以降殆ど経済成長していない日本にこだわる必要などまったくない。
というか日本に拘ることが一番日本の為にならない。

>>335
>財務省が円高誘導してるんだよ。

だからだな、財務省を指揮するのが政府の役割だろうが。
財務省が悪い、ならば財務省をコントロールしなきゃならん。
コントロールできない？ならば政権から降りてくれ。

付加価値のある部分が移転したらやばいだろ

我利我利企業栄えて国滅ぶな

不買運動が必要

>>379
輸出産業があるから内需が存在するんだよ。乗数効果は数字よりはるかにあるんだ

>>380
それ希望したのが民主に投票した格差厨だししょうがない。

民主党とマスゴミが悪い
円高に無策な民主党とそれを甘やかすマスゴミが日本の製造業を衰退させる

タイ人は働き者でまじめだし、中韓より遥かにいいと思うよ。

結局、日本製は「安い」だけが取り柄ってことかw

企業は会社を維持しないといけないんだからしょうがない
赤字になっても日本に残れとか言うなら、言う奴が金出して日本に残してやればいいじゃん

グローバル化って日本の産業空洞化のための長いスパンの計画だったんですね

東南アジアの国を豊かにするのは賛成だ

>>379
内需ってのは

・輸出用の自動車を作る為に工場を建設する。
・輸出用自動車のために鋼板を生産する
・輸出用自動車のためにタイヤを生産する
・輸出用自動車のためにガラスを生産する
・それらの工場ではたらいた労働者が給与の中から消費する。

こういったもの全てが「内需」として扱われる。

あと１０年もすれば２０歳代、３０歳代の

日本人が大挙中国に出稼ぎに行き、

上海のコンビニのバイトの口を中国人と争ってるよ。

そして、中国でも負け組になった日本人が万引きで

捕まったなんてニュースが新聞に踊る時代が必ず来る。

女は上海のキャパクラに出稼ぎ。もっと酷くなると

上海名物「大和撫子野鶏（ヤージー＝たちんぼ）」に転落・・・・

淘汰されていくのは町工場じゃない日本人です。これからは韓国流の時代です。

>>359
サムスンが避けられてるのは日本だけだからな。
ヒュンダイもそうだろ？
日本での韓国製品へのイメージと世界では全然違う。

残念ながら

>>390
日本の下請け企業は「安さ」では外国製品にはとてもかなわない。
よって製品などの故障の少なさ、企画にかなった精密さなど「信頼性」でもっている。

が、今現在の経済状況ではアメリカ、ヨーロッパよりも新興国のマーケットが主流で、
高品質で売ってきた日本の大企業はいっそうのコストダウンを迫られ、
下請けに「安さ」を求めている。

>>25
いやあ、それはお前に”デキる”オーラがあったからだと思うぞ

外人はサービス残業や有給休暇流したりしないぞ

>>400
その分、過剰なサービス要求もないんだよな。
「それは俺の仕事じゃねーよ」で顧客も納得して帰ってく。

>>303
＞超円高を解消できるの？

答えは簡単、円を刷りその金でドル・元・ユーロを買う
買った金で日本国債を買う。そして保有。３００兆程度

＞＞３７９

　内需も、輸出で稼いだ金で「石油、資源、食料」を

大量に買い込んで初めて成り立つ。

莫大な経常黒字があってはじめて日本の巨大な内需が維持できる。

資源のほとんど無い日本経済で、貿易黒字がなかったら、

終戦直後のような貧しい内需オンリー経済に戻るしかない。

貿易黒字が支える日本の内需・・・もし外貨がなければ

自分の足を食いつぶしていくトカゲの尻尾切り内需となり

最後はゼロになる。

>>402
めちゃくちゃｗｗ

日銀がなんでドルや元を買うんだよ。
元建ての国債なんてないぞ？ｗ

>>400
日本人を８時間＋サビ残２時間で一人雇うよりも、
タイ人を８時間×２人雇った方がまだ安くつく。
そこまで安かったら法定どおりやっても問題ない。

日本の消費者にあわせると、どの分野でも世界的には過剰サービス、過剰機能になんだから日本人なんか無視した方が中長期的には企業の為なんだよ

中小企業に勤めてるが本当に近頃ダメかな？と思ってる

>>400
町工場で働く「巧の技」を持った職人は働くことそのものが生き甲斐という人種だからな
オンリーワンの技をもつ技術者が驚くほど安い給料で（自分の意志で）休みも取らずモノ作りに励んでいる

こんなの日本人だけだと思う

経済大国じゃなくなった日本って何が残るんだろう
マジで何もなさそうだな

そんななか国内ではソーシャルゲームが流行ってるらしいですｗ

マジでガラパゴスｗ

>>406
電化製品なんかは、本当に日本人がそんなもん望んでいるのかという面はあるけど
サービス産業はそうなんだよな。

クレームのあまりの細かさに、ほとんどの外資は日本から撤退していく
良いことなのか悪いことなのかｗ

仕事が減っても別の新規の仕事が増える
お客さんとこは景気悪そうだけど、うちは営業に関係ない。。。
どうなってるんだ？

>>410
ソーシャルゲームは、世界でも流行ってるｗ
そこはガラパゴスじゃねーから。

>>408
そりゃそうだろ
日本企業の特徴はOJTと暗黙知だからな
それのせいで雇用の流動化がおもいっきり阻害されて(他の会社だと使いものにならなかったりするから)、非生産的な分野がいつまでたっても生き残り日本全体の低生産性に繋がってる
職人てのは冷戦時代はともかく、グローバル化した世界では害悪でしかない
職人が悪いのではなく、職人を必要とするシステムが悪いんだが

>>27
インフレにする気か？

>>414は頭でっかちだな
こういう奴が国を滅ぼす

.>414
しかし、そこがなくなったら
日本企業が勝てるところってどこになるんだ？

資本力、コスト競争力で負けてるのに

>>411
「価値の最終段階の2割のために8割の労力を費やすのが日本企業」
て奴だよ
日本人のクレーマー体質はB to CでもB to Bでも今じゃデメリットしかないと思うわ

>>400
そのかわり人件費安い。
労働時間や雇用の法的規制も緩い。
グローバル化というのはそういう事。
低い・安い・緩い方へ合わせるのが今のグローバル化。

もう無理だね。うちも中小だがとうとうボーナスなくなった
東電が取引先潰してくれたからだけど
あんな糞みたいな企業保護するんだから無理だよ
30年後のこの国はまともな企業残ってんのかな？
残ってないだろうね。
こんなことなら利益のみ追求して他社を蹴落とすより
昔みたいに互いに助け合う社会のがよかったんじゃないかな

自民党なら朝飯前で対策してたのにな

>>418
BtoCはまだしもBtoBは大事だろ。
つか、そこが日本の最後の武器じゃん

何で大田区は企業追い出しに執心してんの？普通なら国内に残って
もらうための政策を考えるのが普通なのに、海外移転を後押しって
アホなの？

>>97
日本の個人金融資産1500兆円、その大部分を高齢世代が持ってるというから、
若者が介護業に進出することは、資産が世代間移動するということか。
つまり今後は内需でまかなえるということになるのか。

モノではなくサービス、製造業ではなくサービス業か。

>>417
そもそもグローバル化以降日本企業は勝ってないじゃん
世界標準に変えていくしかないだろ
大体OJT、暗黙知で社員を育てるって、教育コストを企業に過剰に負担させてるわけだし
しかも雇用の流動性を阻害してるし、いいとこ無しじゃん

職人か．．．　海外の新規マイコンなんかのやり口見たら腰抜かすだろうな。
バグだらけで出荷するからな。　最初はクレーム収集が仕事。　最初に使った人は人柱　ｗ

日本人がタイに出稼ぎに行かなきゃならんとは

政府紙幣を１００兆円くらい刷って
東日本震災復興資金にすること。
原発事故補償にも使えばよい。

>>115
言い返さないと気が済まないのはお前だろカス
反論できないでただ煽ることしかできないならしったかして淘汰がどうとか抜かすな

>>425
学生さんだな(笑)

>>425
部分部分では活躍してる企業も多いぜ？

大量生産ではもう勝てないけどな。

周辺国がみんな「円高歓迎」なんだから、
60円台にいくのも時間の問題か。

これ悪いことじゃないよなあ
中小にすれば需要が見込める海外の方がチャンスあるよ
日本では絶対雇えないレベルの優秀な現地人を安く雇えるし

パナソニックも本社機能の一部をシンガポールに移転か

>>414
職人も凄いんだけど日本だと異常に崇拝されすぎ（悪い事じゃないけど）
ぶっちゃけあの人たちは超高精度の工作機械

近視眼的な奴が多いな
おまえら頭使って考えてるのかよ…
海外に工場が出てったら雇用がー、日本経済終わりだーってマジで言ってるの？

>>436
誰もそんなこと言ってないがｗ

>>433
この記事は、国内需要の為の海外部品生産じゃない？

>>421
氷河期対策を何もできなかった連中に？
夢は寝てる時だけ見てろｗ

今のグローバル化の流れは長期的に限界がくる。
それまで息が続くかどうかの勝負。
世界中で牛丼の値下げ合戦してるようなもんだから。

>>431
製造業でいうならドイツと同じで中小企業なんかじゃ強いとこは多い
ただそれはニッチな部品メーカーの強さなんだよね
プライスメイカーとして強い日本企業は殆ど存在しなくなったといっていいと思う

空洞化が現実になる前に手を打たなければならなかったが、
遂に何もしなかったな。
回避するための法案策定をする「振り」さえしなかった。

>>436
俺はオマエが馬鹿にしか思えない。

オマエは石油も食料も買わないで生活が出来ると思っているのか？

海外に移住してもさあ
日本人は礼儀正しく、他人に優しく生きていこうぜ

国籍が変わっても日本人の誇りを忘れず、
その国の利益になるようにしよう

さよなら日本

>>431
基幹部品は強いよね。

>>414
半導体大手のテキサス・インスツルメンツは職人を厚遇するらしいよ。
半導体は回路理論を知ってるだけじゃモノにならず、配線パターンについて
分厚い知見のある人間がいなければ製品化できない。

>>443
自分で考えた方が良いよ
俺はお前の先生じゃない

結局、民主党がやった事は２年間で日本をぶっ壊した事だけだな。
付け加えるなら、海外での評価も下げてくれたしな。

さっさと解散してくれ。

>>445
思っているより弱い

>>440
だな、あちこち綻びが見えてる
ヤバい感じだ

>>441
強い部品メーカーは中小じゃないよ。
もっと大きい会社、そりゃ完成品メーカーに比べりゃ小さいけど１０００人〜１００００人規模の会社。
ＢtoＢで名前を知られてないけどそこそこ大きい会社だよ

.>>441
それは言い過ぎｗ

なんだかんだで、トヨタもパナもまだまだ強い。
それにくっついてる部品メーカーも。
とくに自動車部品メーカーや機械部品メーカー大手は、グローバルで勝ってる。

問題は素材メーカーだな。とくに基礎化学系。

>>447
オマエみたいな馬鹿な奴に
教わるものは何も無い。

本気で思ってるんだ…

空洞化進める連中には不買で対応だ。

中小企業だとほとんどの部門が移転するから、
向こうの企業になるよ。

まだまだ、続くよ。日本空洞化政策 & 移民政策。
解散が無いなら、少なくとも ２ 年は続く。

>>１
工場を増やさなければいけない時に日本だけ減る一方。

タイベトナムはまだしも中国韓国はやめときなよ

団塊世代がみんな死ねば円高って解消するんでしょ？

中国あたりが日本潰しで円高誘導してるんじゃないのか？

タイはこんな国ですたい　(´･ω･｀)
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l45vbbmWO31qzuq59o1_250.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/2/c2ca5da0.jpg
http://www.caraudio-club.com/webboard/data/attachment/forum/forumid_18/1009081258ee2286943dc97dbc.jpg

１１月にタニヤに行ってくる

>>445
海外大手にも売り込みが進んでるからね。

問題は汎用の一般機械だな。
この辺が壊滅的。

>>462
全部オカマじゃねーか

>>461
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>454
オマエが書いた文を周りが批判するのは
オマエの思考がおかしいからだ。

オマエが書いた文なんて、どうせ批判の嵐だろ？
そんな奴の意見なんか知りたくも無い。

>>415
とはいえ、このままデフレを容認するのもね。
円の量を今の1.2倍くらいにはしてもいいと思う。

なあ、海外行って円高の日本から部品買うの？

＞中国あたりが日本潰しで円高誘導してるんじゃないのか？
円高誘導は昔から日本の銀行が主導だわ
外人さんに金利ゼロで　貸しまくる・・
外人さんがその金で　円を先物で買いまくる
止めたいなら銀行を潰せ

>>1
日本と言う国に骨を埋め、何があっても日本国に残るという決意を示すものだけが日本の政治を動かすべきだ。

「都合が悪くなったら海外に出て行くよ」なんぞという連中が口を出すのは、外国人が政治に口を出すのと同じ。
こういう馬鹿は黙らせろ。

>>461
そりゃしているでしょ？
自国（中国）の貨幣を安く誘導しているのだから
相手の国を高く誘導するだろう。

民主党は絶対にわざとやってる。

韓国人なんて取り締まって強制送還しちまえばいいんだよ！！

民主党ってわざと円高対策してないだろ

戦前も植民やからゆきさんで
日本人どんどん外国に行ったんでしょ？
またそういう時代が来るね。

>>105>>429

>>108じゃないが、じっさい主要産業は数十年で入れ替わってるわけだし、
となると今後なにが主流になるのかねえ。

結局何かを作ってそれを国民全体で消費するというようなものでなければ、
産業が数十年スパンで持ちこたえることはできない。
大量の供給と大量の需要、その構造自体は変わることないのだろうか。

たとえばバイオによる健康産業？

健康になって寿命延びて人の有効活動期間が長くなっても、
生活の中で消費するものがなければ結局、経済は縮小するよな。
経済成長するには、つまるところ需要が必要なんだよな。

国内限定で考えても、盲点になってる需要ってあるのかねえ。

>>471
海外に出ること自体は悪いことじゃないだろ。
稼げるところがあるなら、どんどん稼がなきゃ。
問題は、その利益をどう日本に還元するか、日本の雇用につなげるかってことで。

とりあえず、今の円高を解消しないとそれすらできん。
いくら海外で稼いでも、日本に持ってきたら為替差損で利益が消えるんだからな。

日本は、じり貧衰退で無理。
新しいことをやるにも、金と頭脳がいるし。
老いたＧＧＢＢが、昔にしがみつきたいのといっしょ。

国の財政はもはや身動きが取れる状況でなくなっている。
足元の国内政策は公務員の既得権益によって身動きが取れない。

産業優遇策を取ろうにも金利が上がれば国債の利払い増加で
国家破綻する状況だから誰も有効な対策を打てない。

インフレ（含ハイパーインフレ）による債務と貯蓄の強制償還以外の方法は残されていないのだろう。
これに伴って老人がまともに医療を受けられなくなるから平均寿命も一気に６０台まで落ちるだろうさ。

日本がっこの先生きのこるためには

法人税減るんで国民の負担を増やしますね(笑)

一つ言えるのは
現状が変われば、かつての状況に付随する状況を維持する必要性が減る

>>477
もちろん海外に行くのは悪いことじゃない。
だが海外に行く奴が日本の政治に口を出すな。

日本の政治のあり方は、日本に骨を埋める日本人だけで決めるべきだ。

海外に出て行くような連中が日本の政治に口を出すなら、国民主権原理を歪める結果になる。

>477
円高を解消すれば無理に海外に行くこともないわけで

根本的に無理ゲー状態

能無し政党に全責任あり！

>>480
一瞬
「日本の学校の先生が茸取るには・・・」
に見えたｗ

民主党が掲げる東アジア共同体の真の意味は
日本の経済力を東アジアと均等にするという意味
ようするに、日本企業を円高でアジアへ移動させアジアの経済力をアップさせ日本の経済力を下げる同一水準にする
上が下に会わせるって事だよ。
こういう事。

>>474
月刊テーミスでは、民主党はわざと日本に不利な政策とってると書かれてた。

>>主
誘導乙(●´∀｀●)/





国内にある工場が海外に行く話しはバブル経済が崩壊した直後から既に活発化していて今に始まったことではない。
さりげなく韓国を一番前に出すのはやめてくれないか？ｗｗ見え見えだぞｗｗ
今工場誘致で活発化している国は鉱物資源が豊富なインドやベトナム、それと親日国である台湾やタイ
韓国や中国は古いんだよｗｗｗｗ

とっくに空洞化してるだろｗｗｗ
超円高と原発の問題でますます空洞化ｗｗｗｗｗ

>>483
お前含め誤解してる奴が多いが
海外で儲けてくれる会社には感謝しなきゃならん。
外でカネを稼いで日本に持ってきて税金を納めてくれるお父さんだろｗｗ

>>484
いや、円安でも出ることで儲けられるなら、どんどん出た方が良い。
君の言うとおり、今の問題は無理にでも出て行かざるを得ないところであってね

民主党がなんの対策もしないからこうなるんだよ

ちなみに海外移転は商工会や銀行が奨励しているよ。

低金利融資やセミナーがたくさんある。

>>483
ずうずうしいわねえｗ
稼げもしないのに口ばかり達者な乞食が日本にはたくさん居るでしょうｗ
そういうやつを黙らせて、我慢させないでどうするの？
そういうやつが謙虚にしていて、税金を食わなければ
企業も残ったかもしれないよｗｗｗ

でも、海外に移ったら精密技術は風化するだろうね。風土が違うから…

日本に残る人たち

1 公務員
2 議員
3 老人&障害者
4 お前らニートと在チョン www

>364
韓国製のガンプラを集めてるコレクターもいるみたいだぞ。
ぐぐってみそ。

グローバル化なんてほざいているのは日本だけ。

>>496
5.単純労働者　（労働者の過半数）

を忘れては意味が無い

>>498
それはないｗ

>>1
結局　海外に出て行って「生き残る」のは社長一家？

円高もアレだけど、関東の製造業は電力不安が
解消されないのなら思い切って東南アジアに、
という製造業は出てきても仕方ないし、予測はされてたろ。

>>500
ばかか。グローバル化＝自国の利益を損なうこと　　と自動変換してるのは日本だけ

>>501
従業員が東南アジアの人を雇って技術指導して、
二度と日本には技術が戻ってこないだけ。

>>500
いや、ほざいてるのは日本だけだ。

>>502
電力不足で生産調整やると人員が余るんだよなぁ。
脱原発は勝手にやればいいけど安定して供給される電力確保が第一じゃないのかな。

一方日本では法人税値上げして道路作ります

>>499
いや、工場自体も無くなるし、インフラ整備のための公共事業も減る一方、
単純労働者が働ける職場なんて無くなるよ。
外国の工場へ現地と同じ条件で出稼ぎするしかない。

土人を搾取して日本人社長と一握りのホワイトカラーは収入を得る
日本に置いていかれた日本人ブルーカラーとホワイトカラーは失業
技術やノウハウは流出というか喪失
日本人の所得水準や物価が土人の国と同等にならなきゃ浮上はない罠

>>494
筋違いだな。

おまえもたいして稼いでない癖に、偉そうにいうな。そういう雑魚がさらに雑魚を叩くという絵を見てると、
うんざりする。　正しくは全員が豊かに暮らせる国を目指すこと。

>>503
なら、総括してくれ。
何を得て、何を失ったかを。

>>508
若ければそれもありだろうなあ。

>>502
タイが電力安定してるわけでもないが。
人件費と用役費の問題だよ。

>>5
特亜を除くだが

>>508
お前さん、読み取り力低いだろ

日本の技術以前に使うところが無くなってきているんだが．．．

増税も始まる
景気悪化
海外もやむを得ない

地場産業的な会社は高い技術があると思い込んでる社長が多い

すぐ追い越されるのに

>>515
それはお前ｗ
単純労働者としては日本に要られないってことだよｗ

>>488
それだけ中韓のロビー活動が活発だったということだな民主党では

>>503>>505
国際化とグローバル化を混同してると
散々世界中から批判されてるのにか？ｗｗ

>>521
うん。だからほざいてるって言ってるんだろ。

先進国であれ新興国であれ、諸外国の政治は雇用を常に第一課題にするけど
日本では雇用を口にする政治家・メディアが滅多にいないどころか
雇用対策のレベルを上げると「若者の甘やかし(ｷﾘｯ」って批判するのが大勢
民主党政権になって格差社会批判すら消滅

イカレすぎ

農業より工場や企業で働いた方が金稼げる
↓
農業ヤダ
↓
工場海外移転、日本から企業が出て行く
↓
他に職がないor賃金激減
↓
農業の方がマシ

馬鹿だから関税とかもまともに機能させないからな
国としては自殺したいのかもな

グローバル化って言ってもやってる事は目先の利益追っかけ回してるだけじゃんね 挙げ句は身売り同然の有り様

>>519
自己訂正

×要られない
○居られない

>>522
話が変わってきたなｗ

グローバル化は、以前から先進国共通のテーマだろ

>>523
もはや日本でもっとも重要なのは老人世代の財産をどう守るかということ。
国内の雇用は見向きもされんよ。すでに国家財政を継続していくことを放棄しているからなあ。

経済がダメって、経済は政治と軍事、外交の後についてくるものだしな。

それらが三流で経済だけ一流なんて、本来はありえない。アメリカの保護国だったからこそ実現できてた。
しかし、新興国の対等で相対的にアメリカの力が落ちてきたので、それにともなって経済力も
落ちてきている。良くも悪くもアメリカの道連れだ

>>524
TPP参加で農業自体も更に衰退していくよ。

>>493
インチキくさいセミナーだな

>>523
国内の雇用と産業は無くすってのは2年前のミンスの公約だし
国民の過半は今も支持してるよ。
騙されたも糞もない。

全世界共通通貨を導入してみたらいい
搾取の様子がよくわかり、土人たちの蜂起を促して日本にも単純労働の機会が戻ってくるかもしれぬ

>>531
TPP参加するのに企業海外出てくのか
笑えるな

円高対策なんて無理だからね。もう出て行ってもいいんじゃないのｗ

>>493
商工会の人間もハニトラだろ

日本つぶしの民主のいれた馬鹿のせいだよ

>>519
どこを読み取れていないかも気付いていないから、そういっているの
単純労働者が職がないなんて前提で書いているのにそれすら解っていないことにね

　　　　　　　　　　　.＿
　　　　　　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　＿　　　|
　　　　　　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　　　　　　＼, V
　　　　　　　　　　　　　`L,,_
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　`|
　　　　　　　　　　　 |.　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　| 　 　 　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　│
┌─────┐　　　　 　 │　　　　　　　┌──────┐
│　　　　　　　.│ 　───┼───　　 .│　──┬── │
│　　　　　　　.│ 　　　　／│＼　　　　　..│　　 　 │ 　 　 │
├─────┤ 　　 ／　 │　 ＼　　 　 .│　──┼── │
│　　　　　　　.│ 　／　 　 │　 　 ＼　　 .│　　 　 │ ＼　 │
│　　　　　　　.│／ 　　 ─┼─　　　＼ . │　──┴── │
└─────┘ 　　　　　 │　　　　　　　└──────┘

>>1
タイ、ベトナムならいいけど反日国の中国・韓国には移転しないで欲しい
出来たら国内で頑張ってほしいんだけど政府が全く対策をしないし・・・

>>539
>>496でいえば仕事が無く海外へも行けない単純労働者って
そのまま死ぬか、まんまニートだから4だよｗ

お前らが、「今の半分の給料で働く、働きます、いや、もうほんとベトナム人並みの
生活水準で我慢しますからどうにか仕事をください」って頼み込めば
経団連や町工場も考え直すかも知れんぞ。

ちなみに、ベトナムの賃金は日本の半分以下、熱帯の国なのに自宅にはエアコンも
ないような連中がたくさんいる。そんな国だ。
そういうところで、なんとかマネーが欲しいって目を血走らせてる連中は、必死そのものだ。
ちょっとでも豊かになれるなら、と、必死に先進国企業を誘致しようとしてる。
日本のブルーカラーらは、今後はコスト競争しなきゃいかんのだぜ。

そういやコマツの会長が「攻めの姿勢で、企業は海外に出るべき(ｷﾘｯ」って言いながら
日銀の参与に任命されてたな(野田の財界へのアピールのつもりらしいｗ)

大手メディアが無視してたのがさもありなんだったが

経済壊滅状態になったとしても食うもんはあんま心配してないな
どうせそうなったらそういう職に流れるだろうから
エネルギーも工場が出てけば使う量も激減だから別にね

>>528
おまえさんには嫌味が通じないな…。
議論するような難しい事言ってるんじゃなくて、日本は本当にグローバル化って解っているのか？
ただ言ってるだけじゃないのか？
って意味でほざいてるだけだと言っているんだがね。
概ねお前さんの言っていることと一緒じゃないかね？

今時の若者の半分以上が非正規社員で

年収200万だ

どうしてこうなった

>>496に追加するなら
5．盗賊
だろ

これは罠だ！
日本企業を追い出し（円高、そこに海外企業が入り込む（TPP
乗っ取りの始まりか？

>>548
いや、それはほぼ4の在チョンｗ　だったりするｗ

>>543
そういう国と製造業で競争しても勝てない、これまでの製造業を支援してきた従来の政府は馬鹿だ、日本はもっと高付加価値産業に特化すべきだ！という学者もいるんだけどね…
そんな高付加価値産業に従事できる労働者というのは、数が限られていて、できない労働者があぶれてしまうんだなー。

コマツ最新の四季報だと1ドル82円想定は楽観的(1円円高で47億円減益)って書いてるなｗ

もう日本の人口は１０００万人ほどでいいんだろ

中小企業がなくなく海外に出て生き残りを図っているのに
最低賃金上げたり社会保険加入厳しくして海外流出を助長する民主党

>>547
それでも、まだまだ途上国の連中に比べれば高い給料と贅沢な家電製品に
囲まれた生活してるから。
甘い、甘過ぎるよ。
世界にはスマートフォンなんて新型のケータイなんてとてももてず、Nokiaの
途上国向けモデル、廉価ラインが当たり前、って国がゴロゴロしてるんだぜ。もちろん、家に
コンポが置いてあるのは「金持ち」の家だけなんて国が。

ただの現代版唐行きさんたちだよ。


技術というより遺伝子の再帰現象。
彼らには場当たりにでっち上げる工作はあっても系統だった知識＝技術というものはないから。
ノウハウと信じ込んでる細かい工夫は東南アジアに普及するかもしれないが。
それはそれで人の役に立つんだから由としよう。

もの作らなくなったらお終いだな

他の国見ても失業率悪化は間違いなく治安悪化だけど
雇用減らした連中はモラルのせいにするんだろうな

円高対策を全くやらないミンスが日本にとどめを刺す

円高は国益とずっと言ってきてたじゃん

民主党は

>>547
アメリカでも年収160万とかが相当増えてるので
そこらの値段が世界的な標準になるんだろ
アフリカの貧しい人らも東南アジアの人らも皆
100万ちょい位の年収になって世界平等化の流れなんだろ
むしろ200万あってうらやましがられるレベル

おまいら馬鹿だなw
円高だろうと対策しようとしまいと議員の腹は痛くないんだぞ？w

ましてや自民なら企業や既得権益側で成り立ってるのに民主は違うどころか中国韓国寄りなんだから逆に何もせず破綻したほうがいいんだから無理。
わかりきった話じゃなイカw

この20年のデフレで給料半分になった

仕事でロスまで日本航空を利用したが、その時の客室乗務員がホンリヨさん＝タイ人？　ガネシャさん＝フィリピン人？
トンペイさん＝中国人・・・　　８人くらい居る乗務員中、日本人乗務員は一人くらいだったよ。
一方、ハワイに遊びに行った時、格安チケットで大韓航空に乗ったが、全員が韓国人で男性乗務員も２人いたっけ・・・

この差は何なんだ？　　日本企業が日本人を雇わない、雇えない国って・・・　どうみても終わっている。

結局のところ心配なのは人の生き死に関わること
国民性を考えると内乱はあまり考えられない
ということでどっかの国から戦争ふっかけられることぐらいかな、これからの最大の懸念は

海外移転なんてどこかで破綻するよ。
国内は、仕事がなくなっていずれ市場が壊滅する。
若い世代に技術が継承されていないので、海外に出ていった企業は戻ってくる場所がなくなる。
倒産するか現地でほそぼそと食いつなぐしかなくなる。
さらば、国を捨てた経営者達。
軽率な行動は身を滅ぼすということを痛感するだろう。

>>74
麻生時代は90円
野田時代76円

これからもっと大きく円高が進む

インフレにすりゃいいじゃん
どうせ金利がとか言い訳するんだろ？
金持ちが困るもんなw

>>563
もうさらに半分ぐらいにならないと、ベトナムや中国に給料の安さで勝てない。
>>1にあげられてる三ケ国の中では比較的賃金の高い韓国相手だとしても、もう3/4ぐらいには減らさなきゃ給料の安さで勝てない。

戦争なんて派手な事は起こらないよ
ただ全世界の労働者相手に日々戦わなくてわ
いけないという別の戦争
生存戦争みたいなのがこれから起こってくるから
勉強しましょうということだろ
ネットも教科書も無いような地域に比べたら全然恵まれてるからｗ

トップの大企業とその下請けというのが世界規模になっただけ

>>561
物価が違うだろｗ

近所のラーメン屋はﾍﾞﾄﾅﾑにうつった。

赤の510に｢全員が豊かに暮らせる国を目指す｣と言われましたｗ
企業(生産者)を虐めて、そんなことを実現できた国があるかどうか、
教えてもらえませんか？
皆さん。

「政府が十分な円高対策をとらなければ」
白川がいる限り絶対無理。

日本人は諦めろ、ﾀﾋねよ工作が始まってるな w

まぁ、確かに、このまま何もせず見ているだけなら
終わりは早いだろうな。

民主党と日銀白川の成果ですねｗ

新卒の就職状況がこれだけキビしく
ハロワには失業者があふれかえっている現状で

自称「労働者の味方」のブサヨさんは、完全に円高歓迎、失業者大量発生マンセーモードやな

そのうち法人税がバカ高い日本から、工場どころか本社まで海外移転してしまうよ！
世界水準から見れば日本はダントツに高い法人税だからな・・・　　まぁ、海運は３０年も前から
そうなっていたがね。

ブウヨはとっとと円安に誘導しろやｗ

本社移転は無いな、企業ブランドを考えれば日本企業というのは有利だよ

アフリカや東南アジアが年収100万になるころ
物価も日本レベルまで上がる
日本の賃金を下げてどうやって生きるかと言うと
TPPでもやって安い農作物買って食っていかないと
日本の高い農作物では日本国内の人間は養えなくなりつつある
せめて大規模化農業でもやって食い物だけでも安くしないと
現に今外国から大量に安い加工品が入ってきて貧乏人はそれを食べてる

>>575,577
その白川を日銀総裁にねじ込んだのは民主なんだなぁ。
しかし、同じ小宮ゼミ出身なのに、なんでこー山本幸三と違うものなのか。

単に刷れば解決するわけだが

刷ってしまったら、日本の景気は回復するし、増税の必要もなくなるから
そりゃ意地でも刷らんだろうな、白川は

物価が下がりデフレに
それ以上に賃金が下がり相対的にはインフレにｗ

そりゃ海外行くでしょ

人件費、土地が安い(日本高すぎ)
規制がゆるい(日本は理不尽な規制に泣かされる)
税金が安い(日本だと稼いだらバカ、おしおきか？)
電気が使える(日本だと高くて使えない)
アジア内の流通
通貨(日銀様は円高がお好き)
人口増加(日本は人口が減ってるから先が無い)

そのうちに、若者の日本離れが始まるな。

もはや最低賃金がどうってレベルじゃないな

工場だけでなく無職の若者も一緒に連れてって現地価格で働かせろよ。

無職だけ残して行くな！

タイに来ればいい、タイはすばらしい国
温暖でパイナップルやマンゴーも取れる、世界中の人が住んでる
日本人でもタイで年金受け取り可能、病院も日本語可能、ファミマもある

>>584
日本破壊だけは徹底しているねｗ

日本に残る人たち

1 公務員
2 議員
3 老人&障害者
4 お前らニートと在チョン www

十年ほど前、俺の友人が組合を作ろうと連合に行ったら、職員に
「会社を潰す気か！？」って怒鳴られたってよ。
そのことを聞いてたので、俺が民主党に入れようなどと思ったことは1ミリもなかった。

用は、経営者の味方な訳ね。

>>587
そんなことが始まってくれればまだ良好な兆しだが（少なくとも外でカネ稼ごうって
ぐらいガッツがある連中が日本に大量に居る、日本の若年層にそういうスタミナがのこってる
という確認ぐらいはできる）、残念なことに、わが国の若者、それも
底辺やDQNであれば底辺やDQNであるほど語学力が無く、入ってる言語形式がJapanise固定なので、
そもそも「若者の大量脱出」などできない相談なのでござる。

飼い殺しのまま、腐っていくという最悪のパターンしか思いつかない。

公務員 悪説は嘘じゃなかった

行ってもいい
だが韓国だけは止めておけ

>>20
どのみち大卒ばかりで溶接の仕事に就く日本人は少ないからＯＫ。

>>291
ひでえな。

>>590
わりと政情不穏な国だよ

為替政策で大失敗したな、日本は。インフレを恐れて唯一世界でデフレ誘導してきた結果だ。
日本の金融緩和と景気対策が逆効果を示した証明でもある。つまり金融緩和と景気対策が十分でない証拠だ

中韓はやめとけ
これからは東南アジアの時代だ

日銀してやったり。

日本経済壊滅で、公務員の価値は鰻上り。

>>594
ゆとり教育＋合理主義で全て終わったよな。
理屈立てるのは得意でも既存の事しか出来ない。少しでも見た事無い事が混ざったら諦めるし。
日本人の若い世代使うんならロボットかコンピュータで十分。

アホがやる仕事がどんどん無くなっていくな。工場なんてのはコミュ障でも出来る典型的な仕事なのにどうするんだ

どんどん出て行けば円安になるｗ

中韓やばいのわかってるからタイなんだろ

後タイの若者に技術教えやすいのも
日本の若者なんて子供の頃からゲーム漬で手先の器用さなんて
もはや無いのも一因
その点タイは昔の技術者と同じく農村出身者で田植えなんて手作業だから
器用なんだろう
細かい作業だとかはやっぱり子供の頃からやってないとな

タイって治安結構悪いじゃん。
民間人が銃所持出来るし、
南部はイスラム教が多く住んでて不穏だし。
タイ人ガイドがヤクザと撃ち合って射殺しちゃう国だし。

タワケしかいなかった日銀・財務省

>>601
東南アジアみたいな自由為替の小国は、すぐに通貨の価値が上がって結局海外脱出した旨みがすぐになくなる。
ベトナムがそうなんじゃなかったっけ？日本企業が進出したとたん、通貨と物価が上がっちゃって全然意味が無くなった。
中国はなんだかんだで、為替差益を見込むなら最強。

おまいら仕事ほしかったら東南アジアにいけ　そして日本には国が養ってくれる公務員と政治家と農家だけになればいいわ　

ギリシャの破綻が待ってるから円高はまだまだ加速するんだけどね
中小企業は壊滅的なことになるね
失業者何百万人くらいになるかな
ブルーカラーの仕事は海外へ流れる
これはグローバルの必然だよね
さて、確実に発生する数百万の失業者だが
どうしよう
国家のお荷物だよなコレ

>>609
中国も人民元高＋インフレだろ
反日国は政治次第でどうなるか怖いしな

海外って、そんなに電力需給が安定しているのかね？？

今さら中国へ行くなんて、過去も現在も未来も見えていない無能の証左。

>>610
ＴＰＰで農家も終わりだろう
日本で存在できる仕事は政治家と公務員だけだよ

国ってこうやって滅びるんだなとか
おもうきょうこのごろ

タイは都会だな、カンボジアからおしゃれなタイに行く事が
ステイタス、すごい金持ちの中国人が多数いるし、インド人も多い
輸出はインドも中国も激増して在庫の奪い合いも起きてる

>>611
まずは贅沢な社会保障を切る

働けない人間を養うことは社会の最大の贅沢だと認識しなきゃいけない
質素な生活とは物理的要請に応じて人々が死ぬさまを眺めることも含むのだ

この前のG7財務相会議で円高是正を訴えようとした
安住がシカトされたんだろ。
中国が円高をのぞんでるぽいし、もう５０円台覚悟の世界だろ。

民主のガッツポーズが目に浮かぶな。

>>604
賢い人々が、「アホを切り離せば俺らはもっと儲かるじゃん」
「なんで俺らがアホのために俺らの付加価値（給料、ボーナス）のもらえるブンを
我慢せにゃならんの？」
と気づいてしまったのでゲームオーバー。

アップルやインテルがそうであるように、超、頭のいい、キチガイみたいなレベルで
理化学や機械の知識が詰まってる連中が、図面や設計、ようするに「情報」だけを
つくりだし、それを物体化するという「程度の低い作業」は全部その君の言うところの「アホ」それも、
「途上国の安いアホ」に任せるという形が
市場メカニズムとしてはもっとも合理的だと賢い人は、賢い人らしく合理的に
判断するように、どこの国もなっていってるってことさ。
知的エリートが作り出した「情報」、あるいは思想、設計とでもいうべき理念を、
最終的にアホというかブルーカラというもんを使って具体化するにせよ、
なにもわざわざ高いアホを使うこたぁねぇ、安いアホがヨソに居る。とまぁ、こういうことさ。

だから、アップルもインテルもアメリカの企業なのに、アメリカでの生産はそれほどでもない。

NHKニュース7あたりで「今日の為替＆脱出企業」をやって欲しい。

鯛は厨国と菓橋の縄張りじゃないの?　　
鯛のテレビで反日ドラマを放送して、
スポンサーは中国進出している花王。

>>613
国策的にインフラを集中投下し原発を建設すればいい
安価で質の良い電力が手に入る

無論、多少のリスクを電力プラントの建設地は負うことになるだろうが
これにより国民を飢えさせずにすむ
職を与え、高度な医療や教育を与えられる

ミンスの思うつぼ。
韓国だけは行くなよ。

>>613
停電だらけ
自家発電プラントが要るだろうな

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)

ま〜日本も大手は発電設備持ってるとこもあるが。
工場団地ならちょっとは配慮してくれるかね？

日本国内で工場は無理だな円高だけじゃない
原発問題で日本産、日本製は海外の人は倦厭するだろう
日本国内では風評被害連呼して情弱騙せばＯＫだが海外メディアは海外で相当危険度を報道してるからな
ま、日本も昔はチェルノブイリの危険だって散々騒いでたからな
チェルノブイリ産なんか誰も買わないだろ
それと一緒
もう日本の工場は終わりです
製造業、農業などがダメだとするとＩＴか
でも、ＩＴこそインドにアウトソーシングした方が安くて質の良いんだよな
やっぱりＩＴもダメです
金融？金融もなぁ…リーマンショック以降終わりです
小売？小売って言ってもな、うちの周りの商店街次々と潰れてるんだよな
かくいう私も、アマゾン派でね、ヤマダ電機で実物確認してから安いアマゾンで買い物

大増税近し
日本発　世界大不況
海外へ　海外へ

開いた土地買おうかな
もっといいもん作れるし

_________________________________________
| LIVE　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 |
|　　　(；　´Д｀)　　　(；　´Д｀) 　 |　　宗主国様、円高是正を・・・
|　　 ／ 　　　 ＼　 ／ 　　　 ＼　 |
|＿ |＿|安住 .|　|＿|　通訳|　| ＿|
| |
| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 　ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|米国|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽEUはそれどころじゃ・・・　＼|　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 俺らは指示する側、
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 中国 |　|　お前らは動く側だろ？
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/ 　
　　　ドイツ

タイ連呼厨にワロタ！

今日も日本人をストレステストしてるのか w
そろそろノルウェーアタックが、起こってもおかしくないな
カスゴミ(マスコミ)は叩くだろうが、俺は支持するけどな。
狙いを間違うと目も当てられないが w w w

国内の社員首にして海外へ工場移転
　　　　　　　↓
社長と会社の看板は守りました！（でも国内の社員は失業）

これって生き残れて無くね？

実際の会社の機能は国内にほぼ残ってない状態で
会社の看板と、ごく少人数の給与維持のために仕事全部外に出しちゃって
国内の「産業そのもの」は死んでる
傍から見たら、途上国に仕事を献上してるだけに見える

もうドルは信用に値しないから
円を世界の基軸通貨にしようよ。

中国旅行した人が夜８時になると強制停電して周囲真っ暗といっていた
電力無いからはよ寝ろってさｗ
まぁ中国の原発はどんどん増えるだろうし、日本やロシアと同じ
事態にならないとも限らないので
いざという時のために英語だの覚えて逃げられるようしとかないと
日本にへばりついて動けない人間というのはやっぱり不利になるんだろうね
お金がなくて離れられない福島の人みたいに

>>603
終わったなって
あんたが幾つか知らんが
いつの時代も下の世代がある瞬間から急速に突然変異を起こすなんてありえんよ

下の世代に問題が起こるのは間違いなく上の世代の影響に拠る
あんたも別に下の世代に「俺を見習えば完璧な人間になる」威張れる程の人物じゃないんだろ？
こんなとこ見てるくらいなんだから

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

先日、客先からインドネシアで町工場やらないかと言われたときには驚いた
日本はもしかして将来貧乏国家になるのだろうか

これはタイへん

最近は小物とかでMade in Thailand　ってのをよく見かけるようになったのはこういう事かぁ

松下も海外移転だからな。
卵ゆとりを採っちまって引きまくったのもあるだろうなあ。

さて、日本国内で存在することができる職業を紹介しよう
おそらく憧れの職業になるだろう

日本国内でしかできず、需要も永遠に続き書籍やゲームのように
デジタル化できないのでネットで違法コピーもされない
そんな超スーパー安定職業…
教えたくないんだけどな…なりたい人が殺到して競争が激しくなるから
でも…おそらく今後日本で唯一残される絶対職業…生活に必要なもの衣食住
衣は海外の工場、食も海外から輸入、でも住だけは…そう

土方！
高学歴の時代は終わりだ
土方が日本人に残された仕事だ

土方に失業者が殺到するだろう
だから、土方もウカウカしてられない、これからは超競争が待ってる
さあ、土方も生き残るためにスキルアップだ土木作業、建築作業関連の免許をとれ
みんな土方に殺到するぞ

韓流じゃなくて泰流だったらどんなに良かったろう･･･国民のほとんどが仏教徒で
タイ料理は美味いし、皇室とタイ王室の関係は良好で親日国。そして人々は皆穏やかで
微笑の国タイ。経済規模は神奈川県くらいだがこれからの発展に期待。


タイしかないっしょ

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。無駄な 円高介入有難う
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''

> 納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
> 納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
> 納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
> 納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
> 納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、

大企業さんが給料減らせばいいんだよ

稼げなくなってからの円安が一番やばいのに放置だもんなｗ

>>613
安定なんか全くして無い。でも、安い。別に停電したっていいじゃない。安いんだから。
それに労働法規なんかあってないようなものってのも大きい。


インドネシアに住友をもじったスミットマスとかいう、まぁ、要するに住友が
現地で運用してるビルがあるが、もちろん停電に悩まされる。
でもいいの。インドネシア人の給料なんて果てしなく安いから。
「安い」。これはただそれだけですべてを肯定できる資本主義におけるもっとも蜜の味。

３分の２が非正規雇用の韓国というけど
日本でも４割非正規雇用になってるんだけど今既に
アメリカも年収１７０万の人間１５％だし
TPPやらなくても結局非正規雇用者は世界的に増えると思う
コンピューターの発達で機械だけで作れるものもどんどん増えてるしね

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

>>646
中小企業を守るために大企業様が給料減らすメリットないでしょ
大企業の社員の給料減らすくらいなら国内の中小企業斬り捨てて海外に移転するでしょ
テレビ局と同じ構図だよ
国内の製作斬り捨てて安いダンピング韓流にすがりつくのと
大企業ってみんな自分たちの年収１０００万以上を守るために平気に国内の底辺切り捨てるよ

>>583
山本幸三や安倍晋三、みんなの党、民主党の一部は
日銀法を改正して物価上昇率目標の取り決めをやろうとしてんな
これだけでも空洞化はかなり防げるはずだが
上手くいくのやら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

公務員になれない奴は人生終了

民主党に政権交代した御陰だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

政権交代後に加速することは政権交代前から言われてたことだろｗ
民主党が政権与党になったら、中少企業まで海外脱出することになるとｗ

外出ても日系は高いから、大企業にとってどうでもいい話。

気にせず好きにやればいい。

東南アジア、タイはいい場所だから、人も物も集まるのは仕方がない
世界中の企業が集まってる、日本からもさらに加速する事は確実

鎖国して安楽死を認めようぜ
そうしたらなんとかなる気がする

脱グローバル化、そしてガラパゴス化
それが日本の助かる道

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至るまで世界で
一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、
年間報酬は平均１８００万円、州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円
よりも少ない。イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ
同じである。
　次に、県内の中小企業に働く民間労働者の年間平均報酬をみてみよう。これは千葉県
商工労働部の統計によるものだが、平成14年7月の調査では年間報酬はボーナスを含め
４３７万円余りである。この調査は30人から千人以上就労している県内の中堅企業を対象
にしたもので、小さな商店や小規模事業所の従業員は除外され、タクシー運転手、市場や
飲食店で働く従業員、年金生活者、理・美容院、フリーターなど年間所得が３００万円に
も満たない低所得者は含まれていない。
　千葉県の財政支出は年間一兆５千９４０億円、このうち税収が約６千億円、不足分は
交付金や補助金、借金している。このうち一般行政職、教員、警察官、議員などの人件費が
５９００億円で税収の大部分が人件費に消えている。
　破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者より何倍
もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内80市町村で
一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでも
ないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。公務員は民間と比較し、休日や有給休暇
もボーナスも税収に関係ない。おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げた
ベースで年金が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、政治家や
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

大部前から中小の製造は海外工場に委託やってたし
なにをいまさらって感じもするがな…工員の募集数もどんどん減って
サービス業ぐらいしかのこらなそうな勢いだぜ

>>657
工場進出という点では、中国は既にオワコンだからな
どうしても東南アジアと言うことになる、東南アジア人特にタイ人は
中国人とちがって柔和で従順日本にタイしての悪印象もほとんど無いから
経済的なパートナーとしては中国より上だとは思う。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな国民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で組合活動ばかりして
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

円高対策で一時的に多少良くなったとしても根本的な事を解決しないと
また次の円高で苦労するくらいなら安定した海外で調達できるようにしておこう
って言うのが企業としては普通だろうな。

分かってない奴が多いな
何もブルーカラーの仕事だけが淘汰されるわけじゃないんだがな
それに政治家や公務員だけが居ればいいとか抜かしてる奴はどんだけアホなんだ？
今の濁流に押し流されたら日本という国が存亡の危機に直面するって事だ
日本人の代わりなんて幾らでも居るんだよ価値があるのは領土だけ

>>652
それしようとすると、スキャンダルなどをでっち上げられて
失脚させられるんでしょ・・・
安倍さんのときの偏向報道は酷かったね。
社保庁(自治労)が原因の年金問題を突然出されて。
それでも果敢に教育関係だけは何とか手をつけた。
基本法改定はサヨクには打撃になったはず。
だから酷いバッシングされたんだろうけど。

政権交代と似た様なもんだな。　成り行きで海外とか。　後で慌てて日本回帰なんて無理だから　ｗ
タイで起業させて使えば良いだろうに。　それ以前に、日本の操業が重荷か？

>>664
グローバルなんだから弱い民族は滅ぶ
仕方のない事だ日本人は終わり
子供世代を徹底的に苦しめて負債大量に残して
俺たちバブル世代は逃げ切ろうぜ

農業もダメ工業もダメ・・・公務員とナマポとニートの国

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　 　 　　弁護士も歯科医も増えすぎてオワコン！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　伊勢の海女も老人施設も男の方が増えて来たし！　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣ 　　仕事選んでたら、終わってしまうよ！
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

国内企業が壊滅したら日本始末する為の怒涛の円安くんのかな？

オマイ等良かったな。
出て行きたい奴は出て行けばいいんだろｗ

大田区ってもともとタイみたいなとことちゃうんか

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。 公務員改革しないと全国が夕張に成るだけです。

「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
　６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。
　〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
　「市職員の半数以上が年収７００万円」「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
　住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
　市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４
）が格差を感じ始めたのは、竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに
全職員の給与を公表してからだ。「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに…
…」。県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫に
も会えなかった。「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強く
した。
　市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業し
ているのは５店だけだ。

今のうちに日本を逃げ出したほうがいいかも。世界中の国から
放射能汚染の損害賠償を請求される。それらは全部税金で賠償。

地方公務員の退職手当債って何なの？
あんなものノーサイドにしようじゃありませんか

ネトウヨ「日本から出ていく企業は売国奴」

タイ料理なんて辛すぎて食えないよ。
尻の穴の周りがビリビリする。

>>674
そういう事例あるの？

>>669
歯医者も年収３００万以下がゴロゴロしてる状態だしな
弁護士は仕事もないのに量産しすぎたな…携帯電話だけで開業年収１２０万…
とにかく日本は仕事がない
弁護士資格とっても意味ねぇ

>>476
海外に出て行かないであろう産業っつーと、洗剤とか
だから今花王が叩かれてんだと思うんだ

>>664
それでも最後まで既得権っを死守したがるのが税金泥棒。
いずれ日本が滅んでも、自分が居る時だけは、自分だけは最後まで・・・
こういう発想ですよ。
そうでなければ、内部から改革されるものでしょうｗｗ

広場で年越し大会があると、マリファナの煙が漂ってくる
いろんな国の連中があつまってくる、有名人もかなり見かける
新年でイマジンが大音量で流れると感動する

ミンス的には予定通りなんだろうな

在日特権の生活保護

この前、京急線の横浜方面行きの井土ヶ谷駅ホームで
母親と小学生５．６年生の娘と親子が会話してたのが聞こえた。
明らかに顔が朝鮮系。
会話していたの聞いてぶち切れそうになった。
母親「いや〜〜 よかったわ。市役所で生活保護許可下りて」
娘 「どれくらいもらえるの？」
母親「つきに１７万くらいね。」
娘 「それって多いの？少ないの？」
母親「まぁまぁなんじゃない？」
母親「日本人なんか １２万円くらいしかもらえないし。」
娘 「ふ〜〜ん そうなんだぁ」
母親「韓国にいる叔父さんいたでしょ。今度日本に呼ぼうと思ってね。」
娘 「韓国のおじさん仕事は？」
母親「してないのよね。だから日本にくれば生活保護もらえるじゃなーい」
娘 「あっ そうかぁ。」

大田区にアナコンダ

>>673
なんか福島の村長が必死に村に帰れるようにとか
言ってるの見ると
結局自分が公務員の給料もらえなくなるから
お前ら戻れって言ってるだけにしか聞こえないんだよな
村の消滅＝失業だから必死だよ

50兆くらい刷って政策金融国庫にばらまかせればいい
基準甘くして無利子融資をガンガン貸し出せばいい

実際、中小で海外進出するのは、「大企業についていく」格好だろ。
大企業がいなくなれば、食っていけなくなる中小は多い。
自力で食っていけてる中小は、「ヒトの能力」によるところが大きい。
つまり、海外へ出て行くことは「ヒトも海外へ行ってもらう」ことを意味する。
実際、そんなことはできない。現地のヒトを使っても、食っていけようはずが無い。

結果としてソースは、いかにも「中小零細までが！」見たいな話になってるが、
現実は「大企業が移転するので、一緒に・・・」ってことだ。

そんなことより韓国文学を流行らせましょう

韓国 「音楽の次は文学を攻めようと思う」　K-POPの次はK文学が日本に上陸
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316042390/

>>19
韓国は品質いいよ！




最初だけな！ｗｗｗ

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

ぽっぽがアメリカとの関係を冷え込ませ
バ菅が原発被害を最大に広め生き残った物を半島に渡し
野田が国内の企業を破壊する

これは逆にビジネスチャンスだろ
国内で円高なら円高なほど利益でるのってなんだ？
ボンクラどもが国を出るならこの機を逃す手はない
製造業に代わる何かで雇用を支えねば

>>688
中小にスキルがあれば大企業の方から頭下げてお願いに来るんだけどね
よってスキルのある企業は日本国内存続は可能

問題は万人でも出来るスキルしか無い中小企業
この場合は金魚の糞みたいに大企業と海外移転しても
言語と人件費で海外からは最下層のスタートだ罠ｗ

>>683
×予定通り
○計画通り

企業出て行けとか言ってたやつは
出て行った後どうするかとか考えてたの？

民主党は政権交代直後は
円高デフレ解消を主張してたが
予算に苦しんで、あっという間に日銀・財務省に取り込まれたからなぁ
円高デフレさえ解消出来れば
輸出は有利に、輸入は不利になり空洞化の強いブレーキになるのは間違いないんだが

製造業の生産部門の命題は、「如何に安く・同じ品質で作るか？」にある。
これを機械化で対応してきたが、
「いよいよ日本は、製造業に向かない土地になった」ってことだ。
問題は、製造業依存の次のステップを考えていないことだ。

日本のような高賃金（世界各国と比較して）では、高賃金なりの仕事をしなければならない。
誰でも出来る仕事は、世界標準でおおむね日本人の給与の１／１０だ。
労働者は、常に「労働対価の世界標準」を意識しなければならない。

高校無料化するより就職率を考えろよｗｗｗ
ものすごく無駄花

>>696
お前が企業に土下座して頼んだら？

政府「…見守る」

>>696
ゆとりとキムチは最初から働くつもりは無いので
問題ないんだよ。

馬鹿だな。
国内でモノづくりをしなくなったら国は滅びるよ。
今東南アジアの諸国が景気がいいのはモノづくりをしているから。
モノづくりのノウハウなんて本来は秘密にしておくべきもの。
公開してしまったら自分で自分の首を締めるだけ。

先進国になって人件費が高くなるのは避けようのないこと。
生産は海外で行うし、技術は海外で教える。
もう日本は工業立国から抜け出す道を探さないといけないな。
まぁもう遅いんだけど。

>>696
それが理解できない頭だからこそ単純労働派遣の仕事しかできなかったんだろ連中。

>>688
そらまあ、そうなんだが
この選択は難しいところだ

零細であればほとんど一社専業状態だし、腹括って全部移転してしまえば良い
それこそ「くっついていく」状態で設備投資から得意先と談判
フットワークの軽さで生き延びれば良い
売り上げ規模も「なにか別のこと」を探れるくらいの大きさだろ

ところが中小となるとややこしい
必ずしも一社専業方式でない場合、
売上げ規模に合わせて移行規模を調整しなければならない
特に取引先がこっちは韓国、あっちはタイなんてなったら目も当てられない

そもそも希望にあわせたからと言って売上げが維持できるわけではない
コストダウンの一環なのだから売上げは為替にあわせて「縮小」するのだ

本当にいいものは高くてもいいと思うの

>>681
実際、戦前そうだったし
政治家も官僚も軍も、国が滅びるその瞬間まで既得権益守ることに終始した

奴ら的には国がどうなるかより目先の利権

>>694
ちょっと、甘いな。
「コスト度外視」の部品・商品など無い。例え、オンリーワンであっても。
つまり、べらぼうに効果であれば「棄てる」「あきらめる」と言う選択肢がある。

もう一つ、伸びるためには「環境」が必要だ。同業者・取引先が周囲にいる環境。
そんな環境では、常に刺激を受け続ける。この刺激が、次世代製品の開発につながる。
なにもないところで、いきなり世界最先端が生まれるほど甘くない。
「周囲の環境が動く」のであれば、連動せざるを得ないと言うコトもある。

返り見ぬ

>>703
何言ってるんだ？
トップシークレットの技術はブラックボックス化して国内でやるべきだが
それ以外の１世代前の技術なんかは人件費の安い海外で生産して
逆輸入して安価で日本国内の消費者に還元した方が企業も儲かるし日本の最終消費者も喜ぶだろｊｋ

>>4
昔の植民地支配と変わらんな

>>696
そんな言いう、思うアホがいるのが信じられないｗｗ
税金で食う生き物だけ残ってどうするつもりだったのだろう？？

町工場までもか。エルピーダは台湾へ逃げたな。

ありがとう民主党

民主党政権が意図的にやっている。
あいつらは日本より中国韓国優先。

>>697
民主の藤井財務大臣は就任後まもなくの頃の円高のとき
「もう外需は古い、これからは内需」と言い切ってここの信者達も
「そうそう、これからは内需！林業と介護で雇用拡大！」と熱心に賛同してたよ。
円高解消は主張して無いと思ったが。

>>698
これから日本企業が必要とする日本人は部品ではなく部品のリーダーとなれる
企画立案、マネジメント、問題解決のできる人間のみとなるが
果たしてその時失業する人間がどんだけ出るのか・・・

ものづくりやめた国の末路はアメリカ

>>707
良かろう高かろう
安かろう悪かろう
で使い分けるのは当然なのだが

経済厳しすぎて安かろう悪かろう第一の割合が非常に多くなってるのが
問題なのでは？
こうなると資金力が全てになるから結局技術力が売りの中小が死ぬ

>>693
http://sbif.jp/r/w.cgi?title=%e5%86%86%e9%ab%98%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%83%83%e3%83%88
これじゃ雇用なんてどうにもならんと思うが

>>709の「べらぼうに効果」は、「べらぼうに高価」の誤りだ。
前者では意味が変わってくるので、訂正しておく。

生き残れるか？てか、チャンスだと思うが

タイ人は器用だし、日本部品メーカーの技術力があれば
現地の日本メーカー以外の外国メーカーにも販路が広がる

正直、日本の車や家電メーカーはもうダメだろ

物作りや技師を大切にしない国は滅びる。
ましてやそれを奪われるとか滑稽にも程がある。

儲からない商売をやり続けるのは犯罪だ。同業者を道連れにした自爆テロをしている。

>>711
問題はそのトップシークレットの技術とやらで
今日本の工場で働いている奴の大多数を養えるかて事でしょ。

ちなみに理系技術者が激減している現状で技術信仰するのはかなり危険

普通の経営者なら少子高齢化で売り上げが落ちる場所から逃げる
これから日本は半分老人になる、増税と不景気しかない
余力があるうちにまともな商売を作るしかない

ありがとう民主党
ありがとう大手マスゴミ
ありがとう日銀総裁

>>693
円高なんだから、海外から商品を仕入れて売りさばく輸入産業には追い風が吹いている。
でも、そんな産業が製造業に代わって日本を支えられると思うか？

>>1
産業空洞化の懸念も…って、既に空洞化の最終段階なのですが？

どんどん海外へ進出して安くてよい製品をわれわれに供給してほしい

>>725
養成は変わってないはずだがなあ。
ユトリはダメか。

民主党の愚かな増税が拍車をかける。
今は、財政再建など後回しにして、円安と景気回復に力を注ぐ時。
赤字国債を大量発行して、政府が震災復興に金をバラまくのが正しい。
そうすれば、雇用が増え、円安になり、輸出が増えて益々雇用が増え、
景気が大幅に回復する。それが経済政策の常識。

まともな経済政策を立案できる、政治家と官僚はいなくなったのか？

>>709
>>「コスト度外視」の部品・商品など無い。例え、オンリーワンであっても。
>>つまり、べらぼうに効果であれば「棄てる」「あきらめる」と言う選択肢がある。

超一級品の技術なら採算度外視でも需要はある
例えば日本初の時速３００Kmの新幹線５００系のぞみの技術はその典型じゃないか・・・

>>もう一つ、伸びるためには「環境」が必要だ。同業者・取引先が周囲にいる環境。
>>そんな環境では、常に刺激を受け続ける。この刺激が、次世代製品の開発につながる。
>>なにもないところで、いきなり世界最先端が生まれるほど甘くない。
>>「周囲の環境が動く」のであれば、連動せざるを得ないと言うコトもある。

日本に残れない格下中小企業をモチベーションにするのは日本国内で生き残る上で逆に不要だよ
格下相手にマジになるほどおたくは惨めなのか？

>>717
そういやそうだったなww
政権交代前だったかな…
藤井はかつて高橋財政を絶賛してたはずなんだが…

何故、円高で内需が増えるとか意味不明な主張になったのか…

民主党の大勝利！
日本の衰退へ歓喜の声

>>730
それを買える人間の数が圧倒的に減ってもか？

>>725
気持ちはわかるが、机上の理想論にすぎんよな
国内は設計開発だけとか、高付加価値のハイエンド製品だけとか
それで利益出してやってけりゃ世の中誰も苦労せんってな

提携やら交流やらを看板に中韓を優遇するんだろな民主は

>>717
問題は日本には「企画立案、マネジメント、問題解決」の技術はないってことだ
日本企業における教育の仕組みとは現場叩き上げ的なＯＪＴを通して
「企画立案、マネジメント、問題解決」の能力をつけさせてきた

アウトソーシングが盛んになり
一般採用の社員が現場に携わらなくなった時代でも
幹部候補生は現場に混ぜて学習させるやり方は続けていた

それでも手配師的な社員が多くなり、日本の没落の一助となっているのに
どうやって生産現場と切り離された社員に日本企業がその技術を覚えさせるのか･･･

100円まで安くしろよ〜

タイベトナムインドネシアいいね　出るなら親日国に行かないと中小企業は耐えられないぞ

民主が悪いとして
自民だったらどうしてた？それでどうなってた？

安住、、、
枝野、、、

何してやがる!!

ってトウシロには無理かw

谷垣もそこらへん突っ込めゃカス

>>706
いまや、大企業の部品は「中小のノウハウ」にかかってるところが多い。

そんな中小であれば、大企業が資金を補助するくらいのコトはやるだろう。
もちろん、準備金として現金を与えるとややこしいので、
製品単価を上げて納入させることで、支払う格好にするなど。

大田区なんかは、旋盤一つみたいな零細はバブル崩壊でとっくに潰れてる。
数値制御なんかを取り入れ・体力のあるところが残ってるのだろうと思う。
だから家族経営みたいな零細は、あまり多くないと思う。

韓国は中国以上に最悪だ

>>742
>>自民だったらどうしてた？それでどうなってた？

少なくても小泉・竹中コンビ政権はバブル崩壊後の不良債権処理を一掃して
「史上最長の好景気」を叩き出し町工場の工員にはボーナスで還元出来た罠

93 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/09/04(日) 10:47:07.14 ID:dPwYKjqz0

男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、
この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた
特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、
公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

　この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、
その他退職金、年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。

>>742
法人税下げる
社会保障費下げる
公務員改革をする
日銀に札をすらせる
インフレ傾向にする

少なくとも自民はやりかけていたよ。
赤民主党が国民やマスコミをたきつけて潰してしまったけど。

タイとかなら、大学卒で英語，日本語が話せる優秀な技術者が
月給５万円程度で雇えるからね。
治安もそこそこ良いし、政府が国を上げて企業を勧誘しているし。
大手企業も東南アジア進出している中、仕事さえあるなら
中小企業も続くのは当然だわな。

商社が円高差益を還元しないなら、
部品・素材企業は強い円を利用して海外から直接原材料を安く調達すれば良い

野田「注意深く見守る。　最後まで・・」

>>728
で、輸入してきた物を誰が買うの？買えるの？ってことだな

民主も日銀もなにもやる気すらも能力もないから
企業が日本リスクを回避するための海外展開なんてむしろ当然なんだけどね
もう諦めるしかなくて、学生とかは外国語をハイレベルまで身につけるべし
>>696
あれだ内需だけで十分で輸出産業はいらないというアホだろ。あんなの真に受けている奴は
いないと思うよ・

タイに出たら、政治家を入れると大きいプロジェクトに参加の話も来る
東レくらい太いパイプができたら公表前に情報が来るようになる

>>742
安倍なんかが言ってたが
首相になると財務官僚が間違いを言ってると
思えなくなるらしいな
経理と法学のプロだが経済のプロじゃない奴等が
財政、金融政策の主導権を持ってるのが問題だな
これは民主党、自民党の問題じゃないかも

>>749＝嘘吐き朝鮮人

タイ人は日本人以上に英語が苦手だバカ

東電と管の功績

韓国はないな…
行った所で波状して資産取り押さえ…
今、韓国行くのは馬鹿だろ…

>>748
さすがにそこまでスーパーマン的な活躍は出来なかったと思うけどね。

それでも民主とその支持者のようにヒステリー起こして全否定した挙句すべてをパーにすることも無かったとは思う。
まあ、仮定の話をしても空しいだけだけどな。

どうせ若いヤツなんて町工場で働かないだろ。外国人使ってるトコも多いんだし。

ネトウヨ的にはタイへの工場移転は無問題なんでしょう?

>>760
円高が是正されればそうでもないんじゃない？
やっぱり物作る仕事は楽しいよ。

ベトナムでおｋ

日本の技術　ｗ　今や何がある。　TVの見過ぎ。　鯛焼き器やタンスの飾り職を論じて何になる。
きさげ？　冷間鍛造？　あんなもの直ぐに追い越されるよ。
IT絡みの高度機械技術は、海外のソースのコピペで成立ってるし．．．

認識を間違えると、洪水で中州に取り残される事になるよ。

>>750
で、中小企業が海外から直接材料を現地調達するには
現地の言葉で書かれた契約書・法律、輸出入の関税手続きを自前でやる事だぞ
費用対効果を考えたら中間に商社をやはり入れておくべきだね

円高に対して全く無為無策だった無能な財務大臣が、
今はなぜか総理大臣に｢昇格」しちゃったんだし、
もう民主党じゃダメだ。

自民が何ができるかはわからんが、
少なくとも民主党には対応不能だ。

大手メーカーの生産拠点もどんどん海外にシフト中。
円高もそうだけど、電気やガス、水道ほかインフラが高すぎる。

>>764
何があるってあらゆる分野で世界のトップレベルだよ
すでに陳腐化し価格競争が進んだ分野で韓国企業にシェアとられてるだけ

台湾という名前の中国製品にはとうに負けとる

>>760
今日び、町工場でも新卒か経験者でなけりゃ雇ってもらえないぞ

>>742
比べる以前に普通は景気刺激策の一つや二つ位打ち出すだろ

>>745
最悪
というかリスクが高すぎる

無論、中国のリスクも高い
しかし、韓国のリスクは為替にある
彼らの強みは単なる通貨安だ

しかし、この通貨安により国民の貧困は絶望的レベルに達しつつある
つまり、政治的介入により通貨高政策が取られうる可能性は高いと言うことだ

ところが、この政策は失敗する
通貨安に対してはある程度介入が容易であるのに対して、
通貨高誘導はそれほど簡単ではない

ここまでの流れは安定的であるかのように思えるだろうが、
これの意味するところは政権の不安定化だ
結論としてネトウヨが正しくなる
政権の安定化を狙った反日政策が横行し、
日系企業は理不尽な不利益を被る

自画自賛する能天気な人間が増え始めてから日本の凋落が始まった気がする。

>>764
ステンレスの加工技術とかは海外からも注目されるほど高い。

>>759
そりゃ一気に全部は無理だよ。
でも、さわりだけ、道筋だけでも、意識改革だけでも・・・
その一歩の目は確実にあったからね。
後期高齢者制度は運用まで行き、行政改革は法律は出来た。
それを軌道に乗せるその時に、ミンスに政権盗られて全部おじゃんにされた。
まだ法律は残っているけど、4年もの猶予を与えて、
改革が確実に遅れるのは事実。

>>733
コスト度外視でも、高度な製品・誰も真似できなければ売れる・・・
定性的には、そのとおりだね。では、定量的にはどうかな？
日本国としての総売り上げは、いくらになる？　また雇用は？
どちらも、「いくらにもならない」のが答えじゃないのか？

企業の優秀な製品の背景には、「優秀な人物」の存在が必ずある。
並の人間ばかりで、優秀な製品は出来ない。
こんなヒトが、日本に何人いるのか？とも言える。

環境が如何に大切か？は、
ニーズを知って、発想が生まれると言うコト。

>>764
技術の結晶である高速鉄道
所謂「新幹線」の技術は中国は日本に追いついて、追い越したかね？ｗ
なんか、あちらさんは脱線して転落して速攻穴を掘って埋めてたみたいだが
自称「あちらの国の国産技術」らしいがｗ

15年前からずっと言ってるよな。いよいよ日本じゃ搾取出来なくなったから移転か。

中小企業だとブラジルやペルーを一生懸命開発した人達のように、
向こうの企業になってしまうんだぞ。

北朝鮮や中国内部などにも日本人が作って、未だに働いてるインフラいっぱいある。
日本人はどこでも引く手あまただろうけど、本当に中小企業が
海外出て行っていいの？

インドネシアなんかも面白そうだね。シンガポール近いし
バイオマスで月島機械、ガス発電で三菱重工とかインフラ関係で結構日本企業が係わってること多い

>>745
完全同意。
うちの客先は中国に行ったけど、中国の事は最初から眉唾で行ってるから、問題無いと言う。
韓国はたいした旨味も無いし、反日の癖して口だけは旨いと言っていた。
出兵した爺さんが口が酸っぱくなるほど俺たちに言ってたのが、朝鮮人だけは信用するな。

>>770
街のすし屋の見習いも高卒以上だからな

まだ、タイ連呼厨がいるのにワロタ

>>764
お前バカだろ？
絞りや、金型の最終段階の擦り合わせなんて日本人の神経質さが無ければ、日本製品のクオリティなんて出せない。
ミクロン単位の妥協もしない、最後は人間の腕だよ。
いくら教えても、中国人や韓国人には真似出来ない人間性の問題だ。
同じスキルで同じ型を作らせたら分かる。
あちらの人たちの製品はかえりやバリ、分厚いゲートだらけだろうよ。
きつい抜き勾配とかね。

>>776
>>定性的には、そのとおりだね。では、定量的にはどうかな？
>>日本国としての総売り上げは、いくらになる？　また雇用は？
>>どちらも、「いくらにもならない」のが答えじゃないのか？

たしかに５００系は高すぎて９編成（１６両×９本）しか出来なかったが
７００系、N７００への技術の蓄積になりN７００系でしっかり稼いで、雇用も確保してると思うがね

超一流の技術ってのはしっかりと国内で伝承される証明じゃなかろうか・・・

>>765
それを自社でやろうとしてるんだろ。
今までは面倒くさいからそれでやってたが
今はそれどころじゃないからな。そんな無駄はいらない。
だから現地民の採用しかしていないだろ。
中国人・ベトナム人・インドネシア人が普通に
日本国内の事務所で仕事してる。
この動きはますます加速する。円高がどうしようもないから。
東日本は動きが遅かったな。５年以上の遅れがある。
東日本大震災での危機感が大きかったと思うが。

大企業のピンはね＝中間が一番いらない。
というより今の日本の大企業は本当の意味で老害になってる。

円安になったら
「原材料費が…」って言って、
海外に出て行くんだろ。

空洞化

そろそろ動こうぜ！

それとも『見守る』を続けるのかい？

花王デモに反対はしないが、各省庁、党事務所、政治家事務所
なんて公表されてる情報はいくらでもあるんだがな。

無駄があるなら、無くさせばいい。
それとも、まだ自浄能力があると思ってるの？
政治家も含みで、保身しかないよ。

せめて各省庁や党事務所、議員事務所に自分の意見を電凸してる奴は、居るのか？『見守る』しか出来ないなら、文句は言えないな。

これは仕方がない
円高のうちは国は潰れない

ＤＱＮ中小零細はどうぞ海外へ引越しして下さいｗｗｗ

東電の様な悪徳会社に、電力を任せておくとこうなる。

発・送電分離を一刻も早く実施せよ。

東電の整理を早くしろ。

>>787
出て行ってほしくないとして、
あなたは中小企業のために何かしているの？ｗ

親日国へ行ったほうがいい。

ベトナムは意外に親日。

SUSの表面加工やらMEMSなんてのは、海外でもやってる事。
高速鉄道は、軌道走行の安定構造と処理アルゴリズムの話と運用技術。
たいした事ではない。

これらを次のレベルに進展させる技術が必要なのであって、現状維持では必ずマネされてから追い越される。
経済悪化の中で、継続して漸進できる人材を育てられるか？
あぐらをかくのは、危険な事だよ。

>>790
そのかわり円安に傾いたら一気に逝くけどな

>>784
いつまでそんな事言ってるの、おじいちゃん。

タイのほうが物価も安いしな
東電含めこんな情けない国家からは逃げ出そう

日本から職が無くなっているのに、
移民を推進してる奴って何が目的なの？（棒

>>787
ドル建ては変らんので、海外品に押されることはない。
円安で海外移転が促進されたことはない。

>>797
ベアリングを見てみろ。
日本製かドイツ製しか使い物にならないから。

>>733
どう頑張って設計しても要求通りにできないとかじゃないかぎりコストは意識するよ
コストにあわなければ別の方式に設計かえるか、最悪は妥協して仕様を落とすこともある
そんでもってそれほどまでのオンリーワン商品はそれほど需要がない=多くの雇用や購買は期待できない

>>801
知ってるが、いずれ越えられるよ。　時間は流れるもの。

>>785
新幹線の話が好きだねｗ
新幹線以外にも、人工衛星・ロケット・軍事なんかのビジネスが
日本では似たようなモデルだ。

これらは定性的にはうまくいくが、国単位を考えると定量的な面でダメなんだ。

「特殊な仕事」って感じがするだろ。
周囲にそんな職業のヒトは、そう何人もいないだろ。
そんなに沢山は「必要ない」ビジネスモデルなんだ。

技術者としては面白いのだが、国レベルで考えれば大量生産のモデルには
到底敵わないのが現実なんだよ。

ベアリング大手も一ヶ月くらい前に価格カルテルで公取の強制捜査食らってたな

結局はTOP技術が無ければ作れない製品なんてのは大量生産に向かない
特殊物が多いんだよな。で、その特殊物で食っていくだけの展望が見えない。

ちなみに、今、「技術があるから大丈夫」なんて事を言っている奴は味方のフリをした国賊。これ豆。

こいつらバカか？
MADE IN JAPANの価値をどれだけ下げたのか解ってんのか？

月給20万のボーナス無しでも贅沢だわ

日本の匠のワザがすべて海外へ
もう終わったな
日本

>>783
消去法的にやはりタイかなってなるのさ。
韓国、やばそうだし、今や人件費などからも魅力はない。近いってだけ。
中国、政治リスクなどが怖い。
で、東南アジアの中でも企業活動を比較的自由に行え、日本や欧米の大企業の進出も進んでいるタイが相対的にはいいかとなる。
もっと安い賃金求めるところにはベトナムなども人気だが。

>>636
中国は風力発電をすごい勢いで増やしてる。

>>810
仮面ライダーでも見たんだろうなｗ

専門家大杉でミンスの偏向工作員涙目ｗｗｗｗｗ

今頃タイなんていってるから会社経営不振になるんだよ
今からならせめて、インド、バングラディッシュ、ちょっと
遅めの感じもするがカンボジアに行くべきだろ？

そもそも、その日本の高度技術とやらで、何人養えるんだ？
問題は、技術云々ではないという事だ。

ウルトラマンの二の舞に。

中国って、先週？あたりからバブル崩壊が始まってるっぽいんだけど。

技術はいずれ追い付かれるよ

日本の家電がそうだろ

後は、価格勝負に持ち込まれて泥沼になる

今は、次世代の産業に力を注ぐべき過渡期だと思うよ

21世紀になったら空飛ぶ車とまでは言わないけど

電気自動車が主流に、とか夢みてたんだけどｗ

このまま工場が西へ流れていって、アフリカにたどり着くのは何年後なんだろうな。ｗ

アフリカ人が文明を持つのかｗ
何万年ぶりですかｗ

日本技術ディスカウントのみなさん、今日もご苦労様です
反原発で日本企業を締め上げてアジアの格差を是正しましょう！

>>803
十年前からそんなこと言ってる国があったな

民主党の日本壊滅計画もいよいよ大詰めに差し掛かりつつあるか
民主に入れた野郎どもは本当によくやってくれたよ

カスゴミも官僚も政治家も数字で出てくるのを待ってから考えるから対応が遅い
民間はどんどん動いてしまっている、今現在進行してる問題であって懸念どころの話ではない

799
暗黙のうちに移民を推奨しているのは
日本政府だよｗｗ

タイ一択

民主に入れた人間が生きてる限り状況は改善しないんだがな。
選挙ではダメなんだが。

>>803
希望的観測でちゅか？
現場を見たことも無い坊やはさっさとお昼ねしろよ！ボゲッ！

実際の若者はむしろ、タイに栄転いいなと言ってる
タイに家を買った人もいる、そんなに問題ない
納期を絶対とか言う取引先もないし、お互い余裕を持って仕事してる

為替介入に限界。介入しても、１日でせいぜい4兆円。
為替市場は世界中で一日平均50兆円の取引。

金融緩和しても、銀行に貸し先ガ無い、借り手が無い。


一つだけ荒治療だが方法がある。手持ちのアメリカ国債を売却することだ。
そんな事したら、円高ドル安が、更に進むって？
そうじゃない、アメリカに＄防衛の自覚を持たせることが肝要。
医療費をはじめとする社会保障費を半減させ、軍事費を半減させる。
アメリカに、世界の警察なんか求めない。内乱はその国の国民どおしの殺し合いに任せる。
紛争も当事者国どおしの殺し合いに任せる。
自国内のテロだけに、目を光らせる。

これで円安ドル高　間違いない。

>>803
韓国が真似出来なかったように何処の国民でも超えられるものじゃないんだよ

>>799
国外移転不可能な国内産業の人件費高騰を抑えるのが目的。
要するに金持ち側の都合ですな

そろそろ企業の3分の1ぐらいが倒産するんじゃないの
倒産免れたところは給料3割カット

１ドル１２０円まで戻ったら、ガソリン１リットル２００円近くになちゃうもんな
輸送コストが上がったら物価上昇、キャベツが４００円、トマト１個２００円って話になる

出張でチェンマイ行ったときにちびっ娘の接待受けた
向こうの娘は可愛いよな

日本人の独壇場だった汎用の金型が海外に追い付かれつつある現実
軸受もいつかは追い付かれると思う、研磨あたりはまだいけそうだがこれも未来は厳しいだろうね
結局は円高であるかぎり日本の製造業の多くに未来はない
昔からいわれた代替の産業は20年たっても育たなかった
昔は大きな雇用を維持した土木は削られた、余った人材が派遣として製造業に流れた
そして今度は製造業がなくなろうとしている

>>831
民主の唯一の良かった面は、移民が始まる前にそんな魅力もない
貧乏国にしてくれそうな点だな

どうせ一旦終わるしか無かったが、移民を大量に抱えた状態と日本人が多数派の
状態じゃ立ち直りの苦労に雲泥の差があるもんな

>>833
ならない、価格に対する輸送コストの割合が約5%といわれている

海外に行かせるだけ行かせてから、政府がまさかの対円高政策で日本企業に大ダメージ与えるシナリオなんだろ？

本当に技術持ってるところは中小零細企業なんだよね｡
大企業が海外移転して製品組立するでしょ｡
で､大企業が部品メーカーにコストダウン要求すると
中小零細企業も海外移転をする｡
この流れで技術流出は起こる｡
で､海外パクリメーカーの激安製品が出て日本窮地に陥る｡
中小零細企業が海外シフトした時が､日本の最期になる｡

http://k-sekigu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20070610235131.jpg

以前のように国が無理やり円安にして派遣労働者増やして日本人の労働者の価格を中国人並みに貶めてまで価格競争力とやらを維持するか？
そうやって中国人やタイ人と安さで張り合うか？
新陳代謝を進めれば長期的に見れば必ずや進歩につながるはず

>>809
わかるけど。結局、じり貧なんだよね。
タイはタイなんだよ。ノウハウ持って行って
いずれ独立されたら日本のシェアはどうなるの。
背に腹は変えられん、もわかるけどね。

それを後押しするのも、食い止めるのも、最終的には政治って話になると思うんだけど、どう思う？

国内を空洞化させることが民主の目的だから

日本から町工場が出ていってくれれば環境もよくなるからどんどん出ていけよ
はっきり言って小汚いし臭いし周囲の迷惑考えないからな
後進国でやってこい
タイ土人女の面倒でもみて二度と帰ってくるな

タイならいいなあ、職業訓練で外国語やれよ。

>>839
今は職人も海外で育てているからそんなに国内中小企業マンセーてこともない。
付加価値の高い製造分野がこれ以上流出したらどうするんだろーな程度

今は海外に養成校作ってやってるからね。日本人はいらないし。
ゆとりとかｗ

日本企業も日本人労働者も海外で仕事の方が
うまく行くし発展する、環境が悪い中でどんなに努力しても
すべてムダになる、政府も移住しやすいように援助すべきだろう

>>835
経団連とか経済団体が既得権益の塊だからね。
主力産業の転換なんて意地でも潰すでしょ。

>>491
日本国内に工場を構えて海外に輸出しているなら、日本で雇用を生み日本に貢献しているが、
海外に工場構えて日本に輸出するんじゃ丸っきり逆だろｗｗｗ

>>494
「稼げもしないくせに口ばかり達者な乞食」とは、いい例えだな。

今の為替レートで勝負できないからって、日本円の価値を下げろ下げろと喚いてるのは本当に見苦しい。
本当に乞食以外の何者でもないぜ。

>>841
いや、むしろ大規模な金融緩和による円安誘導が足りず
無理な規制緩和をしたからそうなったんだと思うが

日本は終わる。間違いなく終わる
戦後日本を築いてきた日本人の皆さんごめんなさい
今の団塊世代の連中から日本はおかしくなった

>>851
実態と違う価格を国が無理やり維持したって歪みが大きくなるだけ
一ドル120円は市場が決めた価格ではなく国が設定した価格

つうか民主党、自民党以前にこうなる事は当たり前
遅いか早いかの違いだよ

半世紀以上も経常黒字と貿易黒字出してきて
大規模債権国家で、債務のに占める外債の割合は５％あるかないか
個人金融資産の額は１５００兆円近くもある。

こんな国が永遠に円安のままなんてありえない、普通なら１ドル＝５０円でもおかしくない

８０年代のアメリカとの貿易摩擦の時にアメリカでは多くの製造業関連の失業者が
出て、日本車をハンマーで壊すパフォマーンスしてたよな
あの時、日本の人口は１億　アメリカは２億４０００万

今の日本は当時のアメリカ立場にたった、そして日本の立場がアジア

今の日本の人口は１億２０００万　アジアは３０億人以上

いやでもこういう事は起きるんだ

>>841
その新陳代謝ができないんだよ、バブル崩壊から20年まったくうまくいかない
まず人材が育つまで時間がかかる、今いる人材が生かせないから失業が増えるだけ
一番の問題は大規模な雇用が期待できるのは製造業と土建業だけで新規の産業は雇用の受け皿にならない
人口を今の半分にすればいけるかもしれないけどね

　　　韓国の ウォン安 は国策です。


　　　日本の 円安 も国策です。　　　韓国民の生活が第一！の 民主党です。

団塊世代は三国人強姦魔との混血だからな。
よく特徴が出てるわ。

>>30
じゃあまずお前から氏ね

団塊の人らのせいだーと言う人らが多いけど
自分らはその団塊の人らと同じく家買って車買って
子供二人育てて会社も辞めずに稼いでるんだよね
同じ努力をしてから言えと常々思うんだけどな。
せめて親と同じくらいの働きしてみてから言えばと思うんだが
就職したてだと給料1万5千円〜とか言ってた世代の人らで
人口の半分中卒４割高卒みたいな世代だよ

それから工業の生産力や技術力は国を維持するには超重要
アメリカだってなんだかんだでしっかり維持してるからね

>>829>>854
まあ、外国が札刷りまくりで、金融緩和してインフレむかってるのに、
日本は事実上金融引き締めしてデフレさせてんだから、当然為替は円高になるわな。

銀行の保有してる1500兆円の預金のほとんどを市場に流させない、銀行保護の0金利政策と、
国債発行と言う名の麻薬（理論的には、1500兆円まではもつ）で、終わりの日は刻一刻と近づいてる。
現実には、産業の空洞化が銀行の破綻、国民の破産も早めるから、1500兆円まではもたんがな。
今の銀行幹部は運のいい奴らだ。
そして国民は、マスコミに顔を出す銀行のポチの口車に乗せられて、
政府が悪い、グローバル化のせいだとのたまうのであった。

>>854
前半は同意だが、後半は違わないか
それは問題が違うと思う
その時代のアメリカの製造業は技術面でのまさに衰退と言ってよい
それに対して円安はそのまま製造業の衰退とはならない
なぜなら日本の企業には確かな技術力があるので、
円安信俸者が言うように円安になったら製造業が全部なくなってあっという間に没落なんてことにはなりはしない

えっ、お前ら元々これが狙いだったんでしょ？

民主党に投票したくせに何言ってんの？？

さすが日本解体を目論む糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
団塊の世代の若いころには経済成長と受け皿があった

今はそれ自体がない

民主党に政権交代した時に感じた、「日本終わった」感。

そろそろ、おわかり頂けただろうか？

>>846
甘すぎるのではないか？
日本から製造業がなくなったらどうするの？？？
アメリカみたいに金融に走りますか？？？

野田「ＪＡＰが沈没船から逃げ出すネズミのようだ」

これにより、国内で仕事がどんどんなくなっていくのは確かなんだよ。
海外に出て行った町工場を負け犬とかどうせダメだとか言うのは良いけどさ、
自分らの仕事もなくなっていくのは覚悟しておいた方が良い。

ネット世界に新たな稼ぎ所がありそうなんだけれども
アマゾンなんて日本で発生しようもんなら小売店につぶされるだろうし
アイフォンみたいなアイデアって割とSF映画でありふれてたのに
やろうとしなかった日本というのもやはり色々な規制に潰されがちだよなぁと
思うわ。
ただ、昔の８０年代あたりならば血気盛んな競争激しい団塊世代が
政府だの規制だのと戦う根性あったけれど今のバブル以降の世代は
めんどくさい交渉したくなーいで何も作ろうとしてないんだよな

中国が円高仕掛けてるんじゃないだろうな

>>862
ミクロで起きてた現象　マクロで起きた現象　そして人件費や人口
いろんな要素をよく考えてみれば、>>854の文書は同意できるように
なるよ、

そう言って、日本の紡績加工業は一気に凋落して、多くの仕事がなくなって
多くの人々が、日本の紡績加工業の内職がなくなって、少ないながらも
現金収入がなくなって、経済で廻る金が減っていった。

それの積み重ねが今の日本の経済状態に負の側面として大きく残っている

◯◯が悪い××のせいって、他人のせいにして文句垂れてりゃ勤まるんだから呑気な商売だよね＞自宅警備員

>>870
規制によってつぶされたんじゃない

規制を作りだした、競争を拒む日本人の精神の集合体に
つぶされて行ったんだ

円高っていうか・・・働かない人間に補償配るより、もっと安くで働けるように
する方がいいんじゃないか？

仕事も収入もない
↓
買えるのは外国産の安物
↓
国内の中小倒産
↓
以下ループ

生活保護
↓
買えるのは外国産の安物
↓
現金が欲しくてパチンカスへ
↓
北へ送金
↓
以下ループ

みんなも、不買じゃなく日本産を買おう！日本産を！出来る限りでいいから。
それこそ１００均でも結構日本産と途上国産を一緒に売ってるし。

アマエンナタコとは強烈な…

>>870
団塊世代に戦う根性？？
釣りですかｗｗｗｗｗ

誰のせいでもない、想定外って言ってりゃ勤まるのも暢気な仕事だよね＞公務員

アニメが日本の文化だと持ち上げられているのは
新たにすがる物がこれくらいしか無いからだろうな。

>>859
年金掛け金数百円、ボーナスからは税金引かない・・・
そういう時代だったみたいだけど。

売国民主党に投票した馬鹿の責任だから

>>875
民主党がそういう政策をやらないからどんどん国内産業が破壊されていく
民主党は徹底的に日本をぶっこわすつもりなんだよ

空洞化対策が何も無い政治だからな
口だけのやるやる詐欺ばっか

雇用が崩壊し景気が低迷し社会保障制度も支える人間がどんどん減る事態

>>543
なんでそういう身内を貶すみたいな方向に思想がいくのかな？日本の一番の欠点はそこ。
団結して知恵をつかってみんなで豊かになろうという方向に思想がいかない。すぐアホ同士が足を引っ張り合う。

嫉妬文化というか、負け犬の文化。


せいせいグローバリズムとかで勝負する必要ないんだよ。もっと外人を騙すべき。アメリカもドイツも、
潤ってる国はずるいよ。すごく。外国を出し抜こうとしている。

産業は国で保護しないと

>>883
国家とか民族とかそういう概念が悉く戦後教育で否定されて
それを真に受けた連中が今の大票田と化して政治を動かしてるからなｗ

子孫の事なんて考えやしないｗ

>>877
管とか無駄な市民運動してるじゃんｗデモとか
団塊世代は人数多いから１クラス60人で競争が凄かった
元特高警察の体育教師が容赦なくしごくんだそうだ
昔だからむろん水飲まさずに。
で、暴力振るわれても教師に反抗できるモンペアなんてめったに
いないし。
今以上に転職なんて無理だから一つの仕事にしがみついてた
給料は1万円もらえたらやったーという世界だけど
お前耐えられるんだよね、これくらいが普通レベル

>>883
それはね､誰も責任取りたくないからだよ｡
政治家が責任の擦り合いしてる日本は終わってる｡

>>887
団塊の世代に戦う根性があるなら

なんで憲法９条が変わらないのよｗ

従業員30人規模だとほぼ移住だな・・・

>>888
それは末端の国民も同じ、自分たちが政治家を選んだという責任感がどこにもないｗ

お前らの資産も海外に逃がしておけよ

邦銀に金を預けると知らぬ間に国債購入の原資にされてるぞ

>>872
はたしてそうか？
国は９７３兆の借金が有る。
それは　そのまま１５００兆の個人資産が有ると言えるだろうか？

本来ならば、円の流通量が増えていれば国債額も個人資産も少ない筈。
また「日本円が信用ならない。」
と言うなら海外不動産・海外の国債も購入する人もいるだろう。
そうなると、円高のままではいられない。

何時かは日本円の資産が有る奴は、ツケが来る。（これは確か）

製造業の奴隷思考の奴らはとっとと国外に出ていけ、トヨタ系列もな

>>870
ネットに稼ぎどころなんてない、通販におされてリアル店舗はどんどん苦しくなってる
通販ではただでさえ少ない日本の流通での雇用がさらに減る
ネットのサービスみたいな集約型の産業に雇用の受け皿は難しい
プラスマイナスで現状維持がいいところ

何か技術革新とかブレークスルーはないかな。今までは下からのキャッチアップがあっても、他で稼げた感じもする。ブラウン管→液晶みたいな

１０年後日本人は支那・東南アジアに出稼ぎに行くのが普通になります

問題なのはあらゆる製造に対して利権を固持しようとするからだろ
海外ならばそんな枠に拘り無く製造できる

労働人口は減っていくんだから何の問題もない。
それとも移民でも受け入れた方がいいのか?

　円高
　↓　
　輸出産業の海外移転で空洞化。下請け、孫請けの閉鎖廃業。
　温暖化対策CO2削減で基幹産業(鉄鋼etc)までが海外移転。
　↓
　第２次産業の一般労働者の雇用減と収入減。大衆消費が激減。　　
　↓
　第３次産業が衰退。シャッター商店街の大激増。
　↓
　大多数の一般労働者の収入減と失業増。さらに消費減足。
　↓
　所得税etc税収不足、生活保護費の大激増。
　↓
　消費税UP 　　　←　今ココ
　↓
　国内産業が壊滅状態。　日本国中に あふれんばかりの失業者で ごった返す。
　↓
　日本社会は破滅状態。　国内産業は再起不能。 商品開発、技術研究、優秀な人材は海外流出。
　↓
　日本の終焉。
　↓
　中国が日本を買い叩く。　　　←　「ハゲタカ」の 鷲津口調



　　　　　　　　　-----　 民主党　【 売国＆亡国のシナリオ 】より抜粋 -----

>>894
金融やITでなりたってそうなアメリカだけど実は工業生産も半端ないです
工業を棄てて長期的にまともに成り立つ国は存在しないんだけどね

このままだと本当に大変なことが起きるわ。日本国内の生産拠点が海外へ⇒失業率大幅アップ⇒生活保護需給者増⇒デフレが進む⇒デフレ、資源高で会社倒産続出⇒景気大幅悪化⇒税収減⇒さらなる増税。貧乏な日本の出来上がり。

>>901
多分に軍事国家だから成り立っているところもあるけどねえ。
アメリカの工業生産。

タイは政情不安だし、ぐーたら国民だし日本人の思考と合わん
韓国の方が１兆倍まし

>>896
でも、製造業はでていくんだよ。
だたの工数にしかならない人たちはタイやベトナムと競争しなけりゃならん。

　　　
　　　日本の 円高 は、　韓国民の生活が第一！　 民主党のシナリオです。

>>875
俺はずっとそうしてる・・・

デフレモンスターだらけで、自ら首を絞めてる事に気付かない。

　　拝啓、オバマ閣下　　


　　”中国 (14億人) が豊かになれば、どこかの誰かが貧しくなる。”

まあ、ベトナムやタイはわかるけど中国韓国に今更移転するのはないでしょ
中国はいつバブル弾けるかわかんないし、韓国はすでに賃金面でメリットないだろうし

パチンコ業界の献金と広告費大きいんだよね。
ロビー活動みたいな感じになってるね。

海外移転の専門経営コンサルタント氏によると
台湾がお勧めただし台湾ドルも強いのが少々ネックらしい

この先、日本はどうなるんだろうか？？考えるだけしんどい。これからの子供達が心配だわ。

食って行ける人口が減るんだから移民でさえ食えなくなるよ
人口の海外流出が増えれば国内の金融も税収も減る
食う事さえままならない世の中になるんだろうな
残された方法は自給自足しかないな

>>911
台湾は中国と一緒になるリスクは付きまとうよ。

>>875
放射能汚染された日本産なんて怖くて買えるかよ
３１１以来は嫌々でも中国産や韓国産を選んでるわ
部屋に抱え込んでずっと被曝させられるよりはマシ

>>875
＞働かない人間に補償配るより、もっと安くで働けるように
する方がいいんじゃないか？

それは前から言われている。
働く人が増える＝失業者が減る＝社会保障の金が減る
と言う事だらね・・・

例え　低収入の働く人の税金納付がほぼゼロでも、
国は社会保障のお金を出さなくて済むからね？

一方、大手の一部が莫大な利益を得て国に沢山の税金を納めたとしても
失業者が多いと生活保護等のお金が出て行く。
それが　社会保障に使うお金＞企業の税金
ならば、あまり意味が無い。

つまり、一部の企業が大儲けして国民が失業者に溢れ、社会保障で国は莫大な借金
を出す位なら、企業は小儲けで国民の失業率が低いのならば国の借金が少ないと言う
事。今の社会保障の大きい部分で生活保護が占めている。
その問題を何とかするべき。

通貨安競争を止めないと････日本もある一定の固定相にするしかないかも
しれないね。

>>859
今の若い者は労働の対価が安いだけで、
働くとなったらとことん働かざるを得ない状況にあると思うが。
コンビニ店員が何でもする滅私奉公ぶりには頭が下がるわ。
心が弱かったらニートになるのも分かる。

たとえばアメリカにしても、中国進出したアメリカ企業が格安メードインチャイナを本国逆輸入した結果、
アメリカ国内産業が空洞化して、多くの一般労働者の雇用減・失業増で、サブプライムローンが払えなくなった。

30年前の日本の経済進出とは 全く異質の、
"一党独裁 ・ 国家資本主義、世界ルール無視、金儲けのためなら なんでもする　14億の中国。


　" アメリカ国民を犠牲にして 中国人を豊かする。"
世界情勢に疎い一般アメリカ人が、本当の「真実」を知れば ビックリ！の嘆かわしい状況下にある。　


国家社会主義ドイツ労働者等　⇒　国家資本主義中国共産党 に翻弄される アメリカ ・・・

チェンバレン・オバマ君！
さぁー　どうする？

町工場ってどうせ外人雇ってるんでしょ
別にいいんじゃねｗ

金型屋はもう死んでるw

>>364
講談社　国際新人漫画賞
ttp://morningmanga.com/micc/

講談社は中国人以外にもこういう賞で海外の漫画家発掘してるな
人件費か、日本の漫画の面白さの限界か

>>903
前原じゃないが、日本も軍事産業に進出するべきだと思うよ。

付加価値を付けて何かを売らないと、外貨が稼げない。
最も効率的なのが、軍事産業。

このまま電子系と自動車を捨てた場合日本は次何を作って外貨を稼ぐ事が出来るか？
と考えた場合、本当に見当たらない。
俺は、軍事産業くらいしか思い当たらない。

この動きは正しいよ
みんなこの国を出るべき
もう誰もこんな国必要としてないんだよ

>>918
団塊の世代の人らなんて今以上に残業してるよ
80年代から既に過労死という言葉はあった。
結局今の人間とやってる事は大差ないんだけど
子供のころから農作業とか駆り出されてるから
今の人と体力が全然違う。
体力無さ過ぎるから仕事がしんどいと感じるんだろうと思う
昔なんてTV無いから子供は皆走り回ってたのに

>>894


ドイツ経済モデルの成功　――　他の先進国が見習うべき強さの秘密とは
http://www.asahi.com/international/fa/TKY201107070275.html
（　原典：http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201107/Rattner　）
＞主要先進国では、この数十年にわたって「輸出を拡大するには、製造業の規模を維持するか、増大させるしかないと」考えられてきた。
政治家も有権者も「何かをつくる会社を国内に持っていることが経済的成功の鍵だ」と考えていた。
これは、一つには、製造業の平均賃金が他の産業に比べて高かったことと無関係ではない。
ドイツは製造業を大切にし、この決定が経済的成功に大きな貢献をしている。


ABBAと一億総中流と製造業
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110818
（前略）
＞我々は脱工業化社会の時代に生きているのかもしれない。
今や情報技術、バイオ技術、高価値のサービスが経済成長の原動力となっているのかもしれない。しかし製造業を蔑ろにする国は自らを危険に曝すことになる。
＞ハイテク産業は特別な技術を必要とし、創出する職は僅かであるため、雇用全体への貢献は限られたものとならざるを得ない。
一方、製造業は、そこそこの技術を持った労働者を大量に吸収することができ、彼らに安定した仕事と十分な給与を支給することができる。
従って、ほとんどの国において製造業は高賃金の仕事の有力な提供元であり続けている。
＞実際のところ、製造業は、世界の中流階級が形成され拡大していくところでもある。活発な製造業の基盤抜きでは、
社会は富裕層と貧困層――安定した給与の高い職を得る者と、不安定な職に就き生活が心許ない者――に分離してしまう傾向にある。
突き詰めるならば、製造業は一国の民主主義の興隆にとって中心的な役割を果たすもの、と言えるかもしれない。
（後略）

>>921
南無南無南無　　ｗｗ

お空に帰っても、ミンス頭を恨むんじゃねーぞ

>>924　まぁ自分もこの国を必要とはしないけれどね。
EUが崩壊するなりして円高が済んだからニュージーランドに
移住する。
親も同意してる。留学も含めて2重国籍が取れるから
良いとは思うんだよね。
安く暮らすんだったらバリ島辺りかなぁ。
インドネシアの銀行は安心できないからニュージーランドに預けるのが
良いとは思うけどね。

>>928
「売国め」

>>926
まさしくその通り、ちなみに本当は公共事業も増やして土建を維持してやるべき
原資は他を削ってでもね、それが地方の雇用につながり派遣の搾取解消にもつながり生活保護の削減にもつながる

>>928
年金もらえるようになってからはいいよね。

リタイアした人達が海外に行くのはいいかも。