【愛媛】透明性あり過ぎた　県電子入札システムに不具合　入札者が画面操作すると最低入札価格丸見え

　入札システム、透明性あり過ぎた　４年間丸見え　愛媛県

愛媛県は１２日、県発注の土木工事などに導入している電子入札システムで、入札者が
パソコン画面を操作すると入札前に最低制限価格が見えてしまう不具合があった、と発表した。

同システムは４年半前から使われており、県は開発したＮＥＣにシステムの修正を指示し、
今後１カ月に予定されている入札を中止した。

県土木管理課によると、９日に実施された同県宇和島市での河川工事の入札で、最低制限価格と
同額の入札があった。不審に思った県の担当者が応札した業者に確認したところ、「たまたま開いた
画面で最低制限価格が見えた」と説明。

県側が確認したところ、プログラムを表示する画面（ソースコード画面）を参照すると、８００万円未満の
指名競争入札と２３億円以上の一般競争入札の最低制限価格（調査基準価格）が誰にでも見えるように
なっていたという。

県の電子入札システムは２００７年４月に全面導入され、１１年９月までに約８５００件、計約３５５億円分の
入札で使われていた。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0912/OSK201109120177.html

※

>>1
>透明性あり過ぎた

上手くねえから

プログラム？生成されたＨＴＭＬコード？

NECかよ

>４年間丸見え

どう見ても確信犯です。本当にありがとうございました。

ほらなw

タマタマ見えたなら仕方ないな

ウェブブラウザつかったシステム？

最低で入れたとこバカだね。

これまでこの不具合使って美味いことやってきた他の業者は
最低価格で入札した馬鹿業者にムカついてるだろうなw

最低入札価格見えたら何か　悪いんか？？

4年間多くの人が空気を読んでたんだろうなー　美談？

スケルトン入札ｗｗｗ

そのソフトにその値が入力できちゃいかんだろ。

東野圭吾あたりで

これ、フライトが下請けしたやつ？

>>12
安いだけじゃ入札できない

>>6
工作員おつ

おやおや

仕様じゃないの？

まぁ、ろくな証拠なんて残ってないだろうけど。

こういうシステム（オーダーメイドのソフト）ってのは、納入業者の名前は立派だが、
実際作ってるのは技術もモラルもない残業自慢の零細企業非正規デジタル土方。

で、その情報誰からいくらで買ったん？

入札システムを作ったところが分かれば自ずと答えも見えよう
さあみかん共を絞りに絞って、入札システムをどこが作ったか吐き出させるんだ

便利なシステム

ほのぼのニュースか

ＮＥＣとかＮＴＴデータって、毎度毎度、変な不具合のあるシステムを官庁や自治体に売りつけてるね。
頭悪い人が作っているんだろうな。

こういうのをバックドアって言うんだっけ？

逮捕

これは仕様ですw

ついでに特定の業者が入札すると
無条件で落札するモードもありますw

まだＮＥＣは官需で食っているのかｗ

長野県なんて同額の入札金額が１０社ぐらいならんでくじ引きで入札してる
もうはじめからくじ引きできめちゃえよｗ

新入札システムの入札を行います、入札方法は新入札システムで行います

w

さっさと下流のIT土方にでもなれよ、ロスジェネども。介護のほうがお好みか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い
プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない
プラス6K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない
　体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

命に関わらないIT物件は、何というかほのぼのしてるね。

孫請けとかまで丸投げした挙句、ろくに検証もせずに納品するからだろｗｗ

ありえねー
下請けにでも作らせてんのか

>>27
NTTデータ→大手メーカー→大手メーカー系ソフト会社→協力会社→協力会社下請

あれ？
どこかで見た構図だな。
東電か

最低制限価格が見えるのは仕様でしょうに
皆、見れていたんでしょう？

まぁ最低制限価格を設定しても、最低制限価格以下で入れる会社ばかりだから意味ナッシング。

役所＜ちょ、、オマエは最低制限価格以下だけど仕事出来んの？
最低以下業者＜うは、出来るっすｗ
役所＜ならＯＫ


ってね

公僕は呑気なものですなｗ

>>1
４年間気がつかないって、どんだけ甘い入札チェック体制だよwww

最低落札価格を下回る数字を入れると、データベース等に格納される際に
失格とされる情報が付加されるんだろうけど
ブラウザ側でそれを判別する必要があったのだろうか

なんとなく、
類似のシステムが
北の方の２県と真ん中の方の県にも導入されてる予感ｗ

>>40
仮に仕様だとしても
その証拠が残ってるとは思えないけどねｗ

県からクレーム来たら県のほうが強いでしょう。

【社会】松山市職員ら3人逮捕＝工事情報漏えい容疑―愛媛県警
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315677984/

アインシュタインの伝記本で納期が間に合わなくて某翻訳専門家集団に頼んだらGoogle直訳だったけど、そのまま出版しちゃった会社みたいな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 13:55:28 ID:Uj0nHeL6
お前らがやたらと数応募するからこんな無駄なテクニックが生まれる
うちも面接や説明で
「うちは技術系メインだからね。勉強は各自ね。教えて欲しければ、役に立つ新人になってね。いつまでも技術無かったり適性ないとすごくキツイよ。結果第一だからね」
と教えてるのに、無駄に頑張ってわけの分からない病気になる奴が多数

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/15(日) 14:15:58 ID:PT8h/r+f
>>64
ちゃんとIT業界って書けって。
他の業界のやつが迷惑するだろーがボゲ！殺すぞ



　

NTTデータ→大手メーカー

ここらへんまで一日の8割が会議だから。
ITの知識がアマチュアレベルのやつが8割ぐらい。
そいつらが担当すると、ろくにチェックも出来ず、こうなる。

透明性は良いことじゃん
何の問題もないよ

>>40
いや、最低価格以下は、聞くこと無しに機械的にはねられるよ。
だから最低価格を知るために汚職がおきる。

『プログラムを表示する画面（ソースコード画面）を参照すると』ってなっているから、ブラウザのソース表示機能だろうね。

普通は余り開かないものだから、バレるのに時間がかかったんだろう。上下限の範囲チェックで、応答を早くするためにソースに埋め込んだんだろうかね。

まさかデバッグ時の埋込みを消し忘れた？それとも自分らが応札する時のために、手早い隠し機能として持たせて居たのかな？

>>1
これはどうみても、そういう仕様で開発したとしか思えないなぁ。
随意の業者が見えるようにしてただけだろ？www

そこら当たりの高校生１人に作らせたほうが
よっぽど良いものが出来そうな気がするの。

これは、ＮＥＣは返金ではすまない。

NECが自社の入札時に役立つように作ったバックドアがばれただけだろ

自分が見かけたシステムでもこんな仕様があって
「不正？し放題じゃん、いいの？」って確認したことあったな。

そのシステムだったりしてｗ
それならたぶん仕様打ち合わせをメールでやり取りしてるはずだけど、
ログはのこってないだろうな。

知ってるシステムかどうかは画面見ればわかるかもだけど
運用時間外は見れないみたいｗ

ひょっとして最低入札価格を下回るかどうかJavaScriptで判定してて、ソース丸見えだったとか？

これ隠すから問題だろ、最初から公開すれば問題ないだろ
隠したい秘密にしたいでネットで入札が最初から無理だろ
公開して最低価格で、ジャンケンでもすればいいと思うが

ああNECSTか、うちの会社もその関係の仕事が来るよ
どうせウェブに詳しくないやつが作ったんだろう

この入札システムも入札されて作られました

もう入札価格公表して全国全ての業者で入札させろよｗ

見える場合が限定されてるんだから数値直埋めじゃなくてエラー文辺りじゃないの

最低入札価格は0にして役員とその親族を連帯保証人に取ればいい

全国（国交省＆自治体）の電子入札システムって、基本ＮＥＣ製じゃなかったっけ？

愛媛県仕様の部分に問題があったのか？
それとも・・

官公庁のシステムってほんと糞
業者も一回入札しちまえば、多少落ち度があっても
おいそれと業者変えられる訳じゃないのわかってるから、完全に客舐めてる

うちも東芝が入ってるけど不具合だらけ、
バグ改善要求しても原因不明と返答したままのらりくらり、酷い時は設計者が異動になったから対応不可能とか
そんなてめえの所の都合とか知った事かよなんとかしろ

キチガイシステム

そういや業者側の中の人も官公庁はｸｿっつってんだよなｗ
もう別れちゃえよｗ

どうせチョンかチャン使って開発したシステムだろう

「もっと旨くやれよ！」
と怒ってる同業他社多数だろうｗ

自分が知ってる官公庁システムは
下請けは半ば喧嘩状態でＮさんにシステムを引き取らせてた。
ＮさんのＳＥさんがあまりにのらりくらりだったみたいで。

そのシステムだったら、下請けは逃げ切り勝ちｗ
下心だして改修の請負してなければ。

最近では役所の発注者自体が空気を読んで、最低入札価格がギリギリになってるから
最低で入札してもとりあえず利益なし。末端の業者は赤字を出しても今後の仕事
確保のため受ける。
公共事業で経済を回すつもりが、叩かれすぎて誰も得が無いのが現代

最近は公共工事なんて儲からないから、入札する企業が減ってるのにな

>>たまたま開いた画面で最低制限価格が見えた」と説明。


たまたまソースコード画面開いてみたのかよ
どうせ昔からやってたのがバレそうになって「不具合」ってことにしようってシナリオなんだろ？

あれ･･･
福岡、長崎、大分、宮崎、埼玉、富山、
岩手、新潟、宮城、栃木、香川も
基本同じシステムみたいだな
あといくつかの市が･･･大丈夫かこれ

わざとに決まってんだろ！

騙されんなよ！

>>50
どうみても40のほうが正しいと思うが。。

最近でも、某公共団体で、プリンタ500台の入札があり
某社が1000円以下で入札した結果、
当然最低入札価格引っかかったが、
いい加減な理由書いて通ってしまった。

>>74
それ、どこ情報？
愛媛のシステムは運用時間外で画面みれなかったんだけど。

関係者？？

業者「これだからKYな同業者は困る！！」

>>43
>最低落札価格を下回る数字を入れると、データベース等に格納される際に
>失格とされる情報が付加されるんだろうけど

そんな事する必要ないだろ
坦々とDBに格納すればいいだけの話。
入札価格のチェックなんて、最後にやればいいだけなんだから

これ仮に数値が見えなくても
ひたすら入札金額変えながらリトライしていけば
最低金額で入るんじゃね？
そう言うのはさすがに弾いてるのかな？

あはは余りにも透明過ぎてｗ
こうして無駄に税金が使われる訳ねｗ

またNECかw

もう、開発を常駐させろよ。
営業より頻繁に出入りしてるだろw

1円で受けてメンテ代を吹っかけるのって今はできないのか

>>39
原発の下請け作業員と同じ構図だな

>>80
だろうな。んで、不思議に思ってソースを見てみると…ってことかな、と思った。

>>81
よく読め。最低入札額での入札が行なわれているのだから税金の無駄は発生していないｗ

この期間に入札できた奴はそれを知っててやってるわけだから全部逮捕しろよ

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！
国民の殆んどがそう思っていると菅元総理大臣様がおっしゃっている。
民主党には一切責任はない！
民主党は國民が選んだ完全無欠全知全能にして唯一無二神聖にして犯すべからざる絶対の政権である！
民主党万歳！
いわゆる一つの菅元総理大臣様は永遠です。

>>86
入札業者はなにも不正してないと思うけど。
公開された情報を活用しただけでｗ

>>71
特注品ですら、機械的に単価切るからね。

実績を上げたい新規参入組が実績を上げたいがために赤字単価で見積書を役所に提出してたりすると、そこから切るから後で、そんな単価じゃやらないとかいってもめる。

絶対わざと

>>32
そんな偶然ってありえるのか

>>80
その程度の対策はしてるだろう。
確定しないと入札金額のチェックは行わず、確定後の変更は不可。って。

どうせ談合してるんだから一緒だろ

>>39
未経験OK。アットホームな会社です→テキスト渡されて入社して１ヶ月放置→君来月からA社にいってね。PG歴５年ってことになってるからね。→協力会社下請のPGとしてお仕事開始

>>77
日本電子認証から探って
Java.Policyの設定変更が同じのを捜した結果
だから不確定のﾀﾌﾞﾝ同じシステムだろう程度

>>50
最低価格は予定価格公表とセットだから汚職は起きづらいシステムですよ。
ただ最低価格自体は予定価格（公表）×係数（非公表）で決まるから、係数を予想できれば最低価格はわかる。
そして係数は過去の入札データから大方予想できる、と。

ただ、業務の積算を行わなくても最低価格が予想できて、最低価格によるくじ引きばかりになりやすいので
現在は国が止めるよう指導しているんじゃなかったかと。

よく考えたら、
基本的に、最低入札価格は要らないと思う。

>>95
それなら、
認証の部分はパッケージ化されてて
実際の業務部分は内部的には別システムのはずだから
なんともいえないと思う。


自分がみたことあるＮさんの見積入札システムなら。

誰も気付かなかったのか？

>>77
電子入札コアシステムでぐぐれ

>>76
最低価格が設けられるのは工事が入るものだ。
手抜き工事の恐れがあるからね。
物品購入の入札には最低価格は無い。
１円でもＯＫ。
本当に納入できるかどうかの確認があるだけ。

ちょっとワロタ

三菱製だと入札者が競売入札妨害罪で逮捕される案件

IE5.0とか使ってて新しいコード認識できずに表示されちゃったとか？

>>76
その逆で、事務用品の電子入札でメッチャクチャ安い値段で入札落札しておいて、後になって数量を間違えていたといって、当初の単価では赤字になるからと納入を拒否して指名停止になった業者もあったよ。

掲示板だとソースに投稿者のIPが見える事があるけど、色々なものが見えるのねｗ

ソース丸見えかよw

>>94
あはははなんて俺

>>96
自治体によっては予定価格は入札終了後でないと分からないところがある。
自治体によっては最低価格を一円でも下回れば失格の自治体もあれば、低価格調査を通ればＯＫの自治体もある。

だから>>40も>>50も間違った事を言っているわけではない。

>>74
複数の自治体の入札をやっている会社なら知っている事だけど
同じコアシステムでも、各自治体によって、微妙な違いがあるから問題ないんじゃないかな？

予定価格や設定価格でないんだろこれ？
最低価格なら下回ったら失格だろ
全国ﾄﾞｺも同じだろ、愛媛は違うのか？

>>108
A社　君には月に１００万以上払っているんだから、こんなこと簡単にやってくれないと困るよ？
PG　　ｴｰ・・・

このバグは酷いな。
まぁ、NECなら仕様、確認印をもらってるとかいいそうだが。

ＮＥＣに損害賠償請求しろよ。

N「隠し機能バラすなよ。使えないじゃないか」

裏機能が遂にバレたという事か。不特定多数に無作為公開なら犯罪立証出来ないもんな。

ネット上で談合できる新システム導入ですか？

>>35
＞　きつい
大丈夫
＞　帰れない
かえれる
＞　給料が安い
確かに
＞　規則が厳しい
全然
＞　休暇がとれない
取れる
＞　化粧がのらない
男なんで
＞　結婚できない
出来る
＞　キチガイ多すぎ
いない
＞　気持ち悪いって偏見で見られる
まあそれは
＞　基本的人権なんて存在しない
ある
＞　毛が抜けていく
遺伝
＞　子供なんて作れない
作れる
＞　体が臭い
風呂はいれるから

特にきつくないなウチは。

ソースが丸見えのソフトwww
故意犯と思われても仕方が無い

>>18
安すぎ、ってはじかない最低価格で入札してくれるなら、予算の無駄が減るだろ？

ＮＥＣらしいわｗｗｗｗｗ

>>109
地方自治法施行令第１６７条の十の一（低価格調査）と十の二（最低価格）を一緒にしたらダメですよ。

>>27
お前が頭悪すぎだろ
不具合じゃなくて仕様だろ
修正することに意味があるんだよ

愛媛は土建屋県議大杉

空気を読まない馬鹿のせいでみんなが不幸になる。
みんなそういう慣習の上で共存してたのに。

>>91
いや、だから、、八百長ってこと

>>91
最初から最低が公表されてる入札だろ。よくあるしどこでも抽選になるよ。

高卒新人に研修で作らせたソフトをそのまま納入したんじゃね。
まともな会社ならクロステストして絶対に気が付くはずだよ。

>>118
ＩＴ業界はルールが決まっていない建設業界みたいなもの
35はおそらく下流

不具合なのか？ｗ

>>11
そんなことは承知でワザと同額で入札したんだと思うが？

４年間も放っておいたことは確信犯だな
でも悪いことじゃないよ
そもそも建設業は企業じゃないしｗ

あ、
ソース丸見えとかかいてるひと、違うよ？

最近（っていっても７−８年以上たつけど）は
自治体にソースコードも納めなくちゃいけないことになってるんだよ。

>>37
孫ならまだ全然マシ

>>134
規模にもよるが、孫請けだと現場のリーダーだものね

たぶん仕様ですｗ
要望が無ければわざわざそんなもんソースに表示しない
ソースなんて見る奴居ないからそれでやれって役所の担当者から指示があったのだろう

透明性という点では俺と同じだな
ムショクってところで

表示された画面のHTMLソースを確認するってのは
確かにテスト項目として漏れるかもしれん
もっともデバッグだとしてもそんな表示させてるのもおかしいけどな

新しいケータイ小説考えた！
透明な入札

東名なだけに

>>1
java script かw

最低制限価格がソースに乗っていなくても、数回繰り返すと最低価格がわかっちゃうシステムが出来上がっていたであろう

また不治痛か。って書こうと思ったら>1にNECって書いてあった

バグではなくて仕様です

最低価格辺りに入札が集中して漏洩が疑われるという事件があるが、原因がこれだったら、担当者はとんだとばっちり。

NECが入札する公共事業なら最低価格ぐらい教えてもらっているだろう。
F、H、Oと分け合うのさ、

透明だった世界

限りなく透明に近い入札価格

使った奴も馬鹿だな。なんで同一額なんだよw

腹痛いw
どうやったらこんな重大なミスをチェック漏れできるんだよ

みんな空気読んでたんだから次のバージョンアップまでほっとけば良かったのに

ソースコードを見ようとか思ってもみなかったなあ。
毎回PINを入れるのに間違えないようにドキドキしてるくらいだから。
自治体によっては最低価格を公表してる所があるし、そういう仕様にすればいいのに。
あと電子入札を導入してるのに紙でやるとこって何なの。
で入札室前では業者同志がおしゃべりしてて談合丸見え。
相模原市って所詮田舎だよなあ。

たまたまソースコードが見られるって、どんなシステムだよ。

ディレクトリインデックスが設定されてなくて、cgi-binにxxx.cgiとxxx.pl が置いてあるとか、15年ぐらい前の素人CGIとかか？

ＮＥＣに賠償させろよ

ブラウザがクライアントになってるプログラムは色んな所に注意しておかないとダメだからなぁ

たとえば
&id=yyy&pass=xxx
というようにURLにIDが含まれてるシステムを作ってしまうと
googleなんかがURLごとキャッチしてしまってIDPASSダダ漏れという事態が起こったりするし
てか起こったしｗ

>>76
物品購入に最低価格は存在しない。

プリンタとかコピー機の入札に１円とかは良くあること。
消耗品で元を取る計画だからね。
消耗品も入札？
関係ないよ、どこの業者が入札しようと仕入先のメーカーは同じだから。
メーカーが赤字になった販売店に利益を補填している。
メーカーが消耗品の利益だけはがっちり守ってる。

朝っぱらから笑わせんなw

暗黙の了解を 誰がバラしちゃったんだーっ！

入札制度ってさぁ
値段だけ見て決めると安かろう悪かろうになるのが当たり前なのに
長いこと使う公共設備の仕入れに使っていいものなのか？

そのせいで世の中のいろんなシステムが動かなかったり技術者が死んだりするんじゃないの？

談合も新時代へ突入か

みんなわかった上で使っていたように思えるよね
担当者が変わって、あれ？オレすげーヤバいの見つけた！って感じの騒ぎになって・・

>>158
そう。
だから、企画競争入札ってのもあって
点数をつけて縛る方式もある。

('A`)q□　　これって仕様だろｗ
(へへ　　　　簡易談合システムみたいなｗ

>>152

<input type="hidden" name="saite_seigen_kakau" value="8000000">

こんな感じじゃないの？

<input type="hidden" name="password" value="hoge">

孫請けくらいに頼むとこんなことはよくある。

これ各所のシステム調べたらまだあるんじゃないかな

土建屋は急いで安い派遣プログラマを１人取ってこい！
つうかこういう解析で商売もできるかもな

>>158
そこで最低制限価格というものが出てくる
希望するクオリティにはいくらなんでもこの予算は要るだろ、というラインを決めておいて
それより安く入札してもアウアウ

ソースに埋め込み？
どんだけ素人なんだよ。

記事の見出しにアサヒのドヤ顔が混じってる
朝鮮日報マジキモイ

NECｗｗｗ

ソフト屋っていいよなぁ。
こんな不良品でたいそうな金取るわけだし。
だいたいバグだ仕様だと言い訳して、未完成品・不良品を納入することに何の引け目も感じてない。
商売のモラルという点では最下層の職種。

不審に思った県の担当者　<-最近人事異動で担当になったんだろ。
４年前の担当者が、ちゃんと言い含めて引き継ぎしなかったのか。

こんな糞仕様に四年も気がつかないとかありえねぇだろw

どうせ談合するんだろ(笑)

丸見えのほうが、値が吊り上って良いんじゃないの？

そもそもこの入札システム導入のときの入札もひどかったんだろうな。

最初から適性価格は公表すればいいのに
ダンピングばっかりじゃ旨みがねぇし

ワザとでしょ

土木工事の入札って談合しないの？

('A`)q□　>>169
(へへ　　　冗談じゃないｗ
ハードが絡んだり設備が絡んだら、バグなんてそうそう許されないぞ。

>>169
他に入ってるソフトのせいにしたり、それこそウイルス対策ソフトのせいにしてみたりOSのせいにしたり
PCのハードのせい、ハブ・ルータ・NICのせいにしたりありとあらゆる手を使って自分のソフト以外のせいにしまくる仕事を今日もがんばってます！
無い機能を仕様に書いて売るなんて日常茶飯事すぎるし、相当クソな職種だと思うよｗ

>不審に思った県の担当者が応札した業者に確認したところ、「たまたま開いた
画面で最低制限価格が見えた」と説明。


正直者めw

>透明性あり過ぎた

新聞記者の頭だとこれで気の利いたこと書いたつもりなんだろうなｗ

掘ったら見えた

しかし、電子入札導入の頃、行政主催のセミナーを聞きに行かされたが、電子入札をはじめとした建設CALS/ECを日本が世界に先駆けて開発導入して世界のデファクトスタンダードとなるという壮大な夢はどうなったんだろうか。

１円と９９９億くらいはチェックしろよ、クソマヌケ。

裏技ｗｗｗ

もともとそういう談合前提の仕様だったんだろ。業者には知らされてただろ。正直に言え。

コナミコマンドでもいれたか？

アホか…

応札した土建屋さんの担当者をこのまま土建屋さんとして
放っておくのは、ちょっともったいない気がする

NECは、自衛隊の調達実施本部で不祥事やらかしてマスコミに叩かれて
落ち目になったな〜
関本社長は辞任、ボンボン息子はフジテレビの女子アナと結婚したが離婚

韓国のサムスン電子みたいに、国が税金で助けてくれないからね〜

80>>
オークションじゃないから、入札は1回じゃないの？

俺はいつも予定価格の98%で入札してる
指名競争入札美味しいです
談合じゃないよw

愛媛県自民のほのぼのニュースか。
知事が非自民に替わって県庁のいろんな悪事が出てくるね。
見える化。

これ、他の県でも見れるんじゃね？ｗ

>プログラムを表示する画面（ソースコード画面）を参照すると、
NECってすげーな
裏モードじゃなく表モードにこれがあるのかよw

>不審に思った県の担当者

空気読めよw

仕様だから諦めて〜

四国 自民党王国 建設会社しかない

NECもいい加減すぎるわ
お役所仕事ばかり
貰ってるしな

CGIやPHPじゃなくてJAVAで組んでいたのか？

ローカルで処理させるとそりゃ丸見えだよな・・・