【為替】 ギリシャにさじを投げた外為市場　ユーロ売り加速　「対円では１ユーロ＝100円を目指す展開になる」とエコノミスト　

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★ギリシャにさじを投げた外為市場　ユーロ売り加速

　外国為替市場でユーロの下落が止まらない。
前週末に欧州中央銀行（ＥＣＢ）のシュタルク専務理事が突然の辞任を表明。
欧州通貨当局内での不一致が意識され、債務問題への市場の不安が急速に高まったためだ。
市場の混乱のさなかに行われた主要７カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議でも問題解決に向けた具体策は乏しかった。
ギリシャが打ち出した新たな財政赤字削減策も実現の可能性が不透明で、
「ギリシャが計画通り債務を返済することは不可能」（メガバンク）との声も出てきた。
市場はいつまでたっても財政再建ができないギリシャにさじを投げるようにユーロ売りを加速させている。

　12日の外為市場では、ユーロが一段と下落し、早朝に対円で一時、
１ユーロ＝104円90銭台と2001年7月以来約10年ぶりの円高・ユーロ安水準を付けた。
ユーロは対ドルでも下落し、１ユーロ＝1.35ドル台と、２月以来約半年ぶりの水準となった。
ＥＣＢ専務理事の辞任に加え、独地元紙が「独政府がギリシャのデフォルトに備えて
銀行保護の計画を準備」と報じたことも、市場の不安を一層かき立てた。

　デフォルト回避を言明しているギリシャは11日、不動産への課税やすべての
国会議員の給与の支払いの１カ月間停止などを含む追加財政赤字削減策を発表した。
赤字削減に前向きな姿勢を示し、ギリシャへの追加支援を巡る欧州内での反発を和らげることが狙いだ。
だが、市場では「どんな削減案を出したとしても、守れなければ意味がない」（国内銀行）との冷めた見方がほとんどだ。
ギリシャは過去にも財政赤字削減策を発表したが、遵守できず計画倒れに終わったからだ。
その上、緊縮財政によりギリシャの経済は停滞が顕著で、
「ギリシャへの金融支援策の前提となる財政再建の計画そのものに無理がある」（国内証券）との見方も増えている。（続く）

日経新聞　http://www.nikkei.com/markets/kawase/kawase-focus.aspx?g=DGXNMSGC1200D_12092011000000

続きは>>2-4

>>1の続き

　市場の混乱収束に向けた取り組みが期待されたＧ７でも、問題解決に向けた具体的な方策は示されなかった。
「各国それぞれが、国内議会での合意形成に大きな困難を抱える中、財相・中銀総裁というトップ同士では
実質的なコミットのしようがない」（野村証券の池田雄之輔チーフ為替ストラテジスト）という実情が浮き彫りになった形だ。
為替相場については、過度の変動や無秩序な動きがあれば「緊密に協議し、適切に協力する」としたものの、
前回（８月８日）の声明と全く同じ言い回しだったことから、投資家の反応は限られた。

　当面はユーロの安心材料はほとんどなく、今後も売られやすい状況が続きそうだ。
市場では、「対円では１ユーロ＝100円を目指す展開になる」
（みずほコーポレート銀行の唐鎌大輔マーケット・エコノミスト）との声も出ている。

以上

日系が言うならユーロ買うわ

財政もうギリギリッシャで借金返すアテネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対抗手段として日本円を韓国ウォンと通貨統合しよう。
公定歩合は日銀が、通貨供給は韓銀が分担する。
大幅な円ウォン安が期待でき、日韓両国に永遠の繁栄が約束される。

ギリシャが落ちるとスペインが落ちる、そうすると
両方にぶら下がるイタリアが落ちる、EUを支えるドイツとフランスでも
支えきれず、EUの解散か大増税になるか、FTAは事実上廃止
アメリカのEU資産の引き上げ、アメリカの資金ショート、日本へ請求

ユーロ売りはゴールド買いより鉄板

1ウーロ100円になると日本どうなるの？

これで１００円になる確率は無くなったな。

（ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ・・・ あわわｱﾜﾜ

ユーロ圏の人々
「日本製？　高い。買わね。」

エコノミストｗｗｗ震災で円暴落予想した人たちだよねｗｗｗ

こりゃ韓国破綻も近いな。
こないだもドイツが、お持ち帰りの所を裁判所がストップかける。

ユーロが100円切ったら何を買えば良いんだ？

ヨーロッパ人もさぁ、常日頃無駄にエラソーな割に実のところたいしたこと無いよなぁ・・・。

ギリシャ人のせいで円高に苦しめられるのかよ

増税とハイパーインフレ、どっちが日本にとっては良いの？
財政問題は、この2つしかもう解決方法ないよね？

ＥＵの状況にもよるけど100円トライは今週中にもあるだろうね
それで日銀がようやく慌て始める
瞬間だけなら95くらいまでは行くんじゃない？

満を持して出した対策が国会議員の給与1カ月停止とかばかかｗｗｗｗｗ
全国民の預金召し上げとかそんなんじゃないと無理だろｗｗｗｗ
あ、こいつら貯蓄なんかしないかｗｗｗｗ

>>15
もう70年前のあの戦争からずっと衰退しつづけてるからね

為替対策にしても、
発言と実行の間に溝が有るのな。
（ーー；）

ギリシャを中国に売れよｗ

>>17
日本の財政問題を唯一解決するほうほうは
国が外債以外の国内債券をすべて踏み倒せばすぐに解決する
筆頭債権者の日本人無理やり借金を返そうとするから、財政問題が
起きるんだよ

もともとユーロなんて100円相当
それを為替外交でユーロ高に釣り上げてただけなんだから
元に戻っただけとも言える
日本にとってはドル安のほうが問題

ギリシャ逝ったらポルトガルイタリアスペインにも当然波及するから
100円なんて華麗にスルーしちまうんじゃないの

ギリシャを攻撃する前にドイツを攻撃しろよ。国内の産業の力に差があるのに通貨統合しちまったら、ドイツから怒涛の商品輸入が起きるのは、当たり前だろうがよ。

日本一人負けじゃねーか
Ｇ7でおぼっちゃまくんが無視されるも道理

>>1
いよいよ、1ユーロ＝2桁円の時代がやってくるのか！

大丈夫だよ

日本は枝野△がしっかり見守ってくれるから
このタイミングで本当に良かった

せっかくの円高、ユーロ安なんだから日本の金持ち連中はギリシャに遊びに行ってやれよ

売国と言われようが円を買い続けた俺　勝ち組

>>25
ギリシャが逝ったら、ギリシャ国債をしこたま買い込んでるフランスやドイツの銀行が多額の含み損を抱えることになる。
経営危機に陥る銀行も出て来るだろう。あとは・・・わかるよな。

しかし観光業だけでここまで永らえてきたギリシャもすげーなｗ

だからといって日本企業が体力あるわけじゃないから
買収とかもできないよね
インドとか中国とかにどんどん買われるんじゃないのかね欧州企業は

ユーロ売ろ

こんなの答えは簡単で、ギリシャをユーロから離脱させるだけ。英国が以前市場統合しても、英ポンドだけは手放さなかったことも有るんだから、出来無い訳じゃない。

>>30
で、治安が悪化しているギリシャで襲われて、財布とパスポートを盗まれちゃうわけだ。

震災や放射能や財政赤字でボロボロなのに、どうして円高なの？

>>33
ハチミツちゃうん？

>>36
オランダあたりはそう主張しているが、EUの盟主とも言うべきドイツとフランスが難色を示してる。
理由は>>32
なんとかギリシャに財政再建をさせて、なぁなぁで乗り切りたいってのが本音。

アラブの下支えが数年前に消えてんだから当然

むしろポルトガルやギリシャはなまじＥＵに加盟してしまったことによって
さまざまな制約を課せられて、経済後進国に見合った独自の政策をとることが出来なくなって
しまったがために現在の破綻を招いたともいえる。
通貨統合などと早過ぎる夢を諦めて、欧州はまず水準の近い国同士の部分的統合から
始めたほうが良い。

メガネ黒服「そろそろだな」

ジジイ黒服「すべては我々の計画通り・・・」

耽美系イケメン「遂行せよ・・・新世界の法と秩序は我らが創る！」

>>40
>なんとかギリシャに財政再建をさせて、なぁなぁで乗り切りたいってのが本音。
ユーロに入れてる限り、ギリシャの貿易赤字が減ることは無いから、
今の形のままでの財政再建なんて、もはや夢物語なわけで

月末フランス行くんだが、今日、両替するのはバカ？？

ポルシェの半額キャンペーンまだー？

>>38
ボロボロだろうが無様だろうが
出回ってる数が少なければ希少価値がつく

古い切手と同じ

フランスになっちゃえばいいんじゃね？

クソッ！靴買おうと思ったらユーロじゃなくてフランだった

江戸末期に似てきた、寛政の改革をやる事になるのは歴史の必然
紙幣や債券などという紙きれをどんなに持っていても、ただの紙

ユーロ崩壊局面でドル円が70円を目指すかもしれん。
そっちの方がどうすっぺだ。
9月15日を乗り切れない。

>>38
遅れていた奴が、転んだ前の連中」に追いついただけ

>>44
そのギリシャ政府、今朝のNHKのニュースで年末までになんとか2000億円増収アップを図る（ｷﾘｯ
とか発表してたよｗ
・・・まぁ、ギリシャのことだから、あんまり信用できんけどねｗ　

割とヨーロッパはいいAVがあるんだわ
１ユーロも対ドル相場と同じくらいになってくれ

【金融】「米国はバーゼル委脱退を検討する必要」　ＪＰモルガンＣＥＯ　- ＦＴ紙［09/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315801247/

【金融】バンク・オブ・アメリカバンカメ ; BOA)が中国建設銀株の約半分売却へ　資本増強で［11/08/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314659778/
【金融】米バンク・オブ・アメリカ(BOA ; バンカメ)、住宅ローン買い取り部門の売却検討［11/09/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314840523/
【金融】FRB、バンク・オブ・アメリカ(バンカメ)に緊急事態の対応策について提示求める=WSJ［11/09/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314941251/

>>26
経済統合のあと、政治統合でけつまづいてしもうたからのう。
そうといってドイツ人にギリシャ人なみの怠け者になれといわれてもw

ユーロを１０８円で先週ロングしたってこの板に得意げに書き込んでいたバカがいただろ
今頃は夜逃げした先か？

つまりユーロは１００円まではいかないと

ギリシャだけ切ればいいのに、そんでもって財政的にやばい国も切るとかｗ

ユーロ圏
オーストリア、ベルギー、キプロス、ドイツ、スペイン、エストニア、フィンランド、フランス、ギリシャ、イタリア
アイルランド、ルクセンブルク、マルタ、オランダ、ポルトガル、スロバキア、スロベニア、マヨット（フランス領）
モナコ、サンピエール島・ミクロン島（フランス領）、サンマリノ、バチカン

と並べて観たけれど日本と密接な貿易関係にある国はないから特に関係ないな。
おフランスに関してだけ、otaku系アイテムの輸出がちょっと痛いか？

>>8
計算がしやすくなる

>>38
そうなんだよね。
早く円を刷ってくれ日銀。

空売り、短期決戦でいいんですか？

カンガルーのがすげーじゃないかｗｗｗｗ

>>59
そういう本来は通貨が弱いんだけど、ユーロのおかげで強いままでいられた国々を相手に
ドイツなんかは延々と輸出しまくって黒字を貯めてきたわけで、
そういった連中に消えられてもダメージは割と大きい
まぁ、要するに詰んでるんだわな

ギリシャにドイツ企業がたんまり投資してんだから、
ドイツもギリシャを生かせず殺さずにしとかないと困るからね。
ドイツはユーロ安にしときたいし。

一家のなかに、怠けん坊が一人いれば、周りは大変だわな。
ヨーロッパの人々は、仕事は神から課せられた罪なんだから、
もともと仕事が嫌いなわけで、ドイツみたいなのがヨーロッパでは、稀ということか。

おい
円が急騰してるぞ！

>>65
ユーロが始まるとき、「壮大な通貨実験」と言われてたね。
これだけ巨大な通貨圏てのは初めてだから、どういう結果になるかはわからない、と。
実験は失敗でした、ってことで落ち着くのかも。

よーし、年末欧州遊びに行っちゃうぞー。

Ｊリーグにすげえ外人が来るフラグキター

ドイツがヨーロッパを力づくで支配すると毎回破綻分裂する。
これで歴史上何回め？

ギリシャが死ぬとフランスドイツも共倒れだからな。
もはやチキンレース状態。

何もしてないのに、また金持ちになっていく俺

>>68
おせ〜よ

円高の今政府がやるべきことは何なんだよ
食料買いまくるとか？
円刷りまくるとか？
どっちだ

ユーロ通貨に参加しなかったスウェーデン、ノルウェー、デンマーク、英国、トルコ、チェコ、ハンガリーは今苦しいけどそのうちなんとかなるよ。

前にユーロ圏旅行いったときは1ユーロ130円で円高になったーって言ってたなあ

ヨーロッパ各国は、日本の男女共同参画よりもっと酷い政策で女を超優遇しているから
経済も政治も滅茶苦茶になっている。
とりあえずパリテ法とか、会社役員や政治候補者の半数を強制的に女にするという
狂った法律を撤廃しろよ。

おれの海外農場買取論が陽の目を見るときが来たか

バブルが来るぞおおおおおお

なんか103いっちゃいそ

ユーロ
2000年90円→2005年140円→2008年167円

今日104円

まんどくさいからトルコに売っ払って押しつけろ>>ギリシア

・・・という選択肢は今の御時世ありえなすorz
ビサンツ発ヨーロッパ大迷惑ってのもこれで歴史上何度目かね？

>>76
まず買いまくることだな
はやくしないと中国が買い占めてしまう

お金が無くなったら、円を刷りまくれば良い

ユーロは90円が新記録

世界の金融の独占者である欧米の金融が欧米の利益の代弁者である以上
日本の思惑通りになることは100％ない。

結論のユーロ統一通貨の失敗はすでに出ているんだけど、フランスとドイツはいまさら引けない。
米国のイラク侵攻みたいだな。

「さじを投げる」の語源は今でいう薬剤師

豆知識な

104円切るのも時間の問題やね。

ギリシャのデフォルト織り込んでる最中やろか？
ギリシャ破綻しよるねんな。

103いったよ

>>87
素人同然の安住がG7で「円高是正に協力して下さい」なんて言ったって、
ガン無視されて当然だわな。

ギリシャはユーロ圏に紛れた凶悪ウィルスみたいなもんだな

　そのエコノミストは、今頃ユーロ買いはじめてると思うｗ

　

円刷りまくって復興に金回せばいいのにな
小学生でもわかる

＞ 守れなければ意味がない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ

円高でも現地物価がすげー上がってるから旅行代金変化なしさ

ドイツはユーロ導入時に経済最弱だったギリシャを入れて、
ドイツの経済植民地にする目論見だったけど
いま植民地ギリシャと共倒れしそうな状態。

その割には今日の昼の情報ではドルに対してあまり円が高くなってなかったなあ。
今度はユーロ独歩高？
こんなことやるとまたアメリカが悪材料ちびちび出して日本円のみちのく一人旅になりそう。

また金の値段が上がりそうだな

10年前（2001-2002）は1ユーロ100円ぐらいだったろ。
おかげでフィアットが安く買えたんだが。
外車なのに新車で157万円だったよ。今じゃ考えられないだろ。

地中海の島を日本政府が買い取って
飛び地領土の保養地にすればおk

>>98
要するに日本とヨーロッパの相対的購買力は短期的には変わってない

ヨーロッパがジャブジャブ札を刷ったから
インフレになりつつ通貨が下落、
結局１万円札で現地でやれることは変化なし

そりゃそうだ、日本の経済力が上がったわけじゃないんだから

>>92
当然。日本の円高なんてなんとも思っていない。
それでも欧米の犬やるしか選択肢はないんだけどね。
逆に中国の犬なんかやったら国自体吸い取られるからな。

もうギリシャがＥＵ脱退しない限り
市場はユーロを買わない。

ギリシアの公的債務残高なんて３０兆ぐらいだから
国ごと買っちゃえよ　

条件を付けてIMFがギリシャ国債を買い取ればいい。

ユーロ通貨に参加させるか否かの判定を
フランスとドイツが暴力団の親分みたいな上から目線で各国にしていた頃がなつかしいな。
まさか十数年後に共倒れ危機になるとは。

>>100
さすがにつられて円高急伸

日本政府が舐められているから何もしない円が退避先になってしまうのだろ

４〜５年前にフランス行った時は1ユーロ150円ぐらいだったような
向こうの物価がすごく高く感じた
ユーロ出来てすぐはドルの方が高い時もあったよな

>>107
よし！じゃあ今の円高利用して日本が買い取って
「ギリシャ神話は日本起源ﾆﾀﾞ」とｗ

ギリシャ神話だけでここまで…

1ユーロ100円ということはマルクで50円か
どうりで経済絶好調になるはずだなw

>>107
怠け者のギリシャ国民を食べさせるとは豪儀だな。

G7前にスイスが無制限介入で一応ヤル気を見せたからなあ。

>>103
ギリシャの無人島でも、買えばいいのになぁ・・・日本政府。

ドミノ始まるでしょ、すぐ。
ユーロ圏のうちラテンの能天気国はつられて逝きそう。

>>113
無理だね。キリストは日本で死んでるんだから。

>>113
車田正美が起源みたいなもんだからな

>>110
うわあさすがに午後の市場じゃそうなったのか。
ありがとう。

国民に円刷って1000万ずつ配って海外に行かせろよ
お願い

ゴールドクロスが差し押さえられる

韓国に進出は危険だな
法改正は中国と変わらん
韓国に投資はもう無いな

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/

これは最近、政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です。ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で、これに反論したのは韓国
の官僚でした。では、一体どのような状況だったのでしょうか。

対話のテーマは他でもない「銀行税」についてでした。正式には「外貨健全性負担金」と呼ばれ、
各銀行の外国債に付与される税金のことです。

>>104
それって日本人の受けられるサービスは一緒だが
ヨーロッパ人の生活水準は低下してるってことかな

いっそ円高で資源買いまくって月に基地でも作ってしまえ
競争させる要素が無いと死ぬ

ギリシャの惨事は数年後の日本

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　たーのしーい
.＿＿|　|ドイツ.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|Italy|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽなーかまーが　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ぽぽぽぽーん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　スペイン　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ

野村證券の株価もだいぶ下がってんなぁ

怠け者で経済音痴のギリシャをドイツがし放題に騙して莫大な利益をあげているうちにリーマンショックでいまの危機になったんだけど。

>>123
ギリシャ国民はこんなヤツばかり

>>113
世界遺産もいっぱいあるし、エーゲ海でのバカンス
自国なら若い人もどんどん進出していくだろ　金髪の彼女とデートしたいだろ

ギリシャの次はイタリアか？
で、次はスペイン・・

ユーロ外貨預金で泣いている人まだいるのかな。
140円の時代にキャンペーンはったから。

逆神発揮か？
円高さらに加速とかやってください

ポルトガルも忘れないで

円高で買うものはいくらでもあるよ。

例えば住宅用の断熱材、これがないので工期が遅れたのがあって大問題になった。断熱材の会社がほとんど寡占状態で
輸入させない。鎖国しているのではないからこういうものはどんどん輸入したらよい。

PRACTIKERというドイツのホームセンターはインタネットで販売もしているが何を結っているのか、金が要らないのか。こっちが買いたくてならないのに。

そのほか、寡占状態で買うことのできないものはたくさんある。プラスチック化粧板とか。

日本は金はあるんだ、買えないだけだ。鎖国だ!

そもそもギリシャみたいな発展途上国をユーロに入れたのが間違いだった

>>123
戦時中の我が国も、
パチモンの中国円を現地で刷りまくって戦費調達していました
今も残る400億の負債

ドイツ大喜びかあ

>>126
インフレと生活水準は直接には関係ないな

もしギリシャがブチぎれて隣国に戦争しかけたらやっぱり欧州からフルボッコされる？
でもギリシャが核兵器持ってたら強気に出れるよねやっぱ核は必要だな

韓国、北朝鮮、中国、日本、フィリピン、タイでアジア共通の通貨ウォンで統一すべき

円高の今政府がやるべきことは何なんだよ
食料買いまくるとか？
円刷りまくるとか？
どっちだ
　　　　↑
外国の企業を買いまくることだ
　　今、世界でお金を持っているのは　日本だけ

為替なんて所詮ファンドのオモチャ
いつもマネーゲームで実態を反映なんてしてない

この前、楽器をユーロで個人輸入した時も安いと思ったが
その時より5円以上下がっているな
また花王・・・じゃなかった買おう

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣2012年￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

日本は、復興税で18兆円をどうやって捻出する？　とかで喧々諤々の政治論争が起きているけど、
この際、日銀が国債引き受けをしないのであれば、政府紙幣を取り合えず発行して18兆円全てを
輪転機回して作るだけにすればいい。

どっかのスレでみたけど、約30兆円で5円ほど円安に振れるらしいじゃん。
という訳で円をそれぐらい刷り倒しても円は全く無問題だおｗ

寒いドイツは暖かい経済植民地としてギリシャがほしかったんだな。
スペインもドイツが観光地中心に投資して、いま悲惨なことになってる。ギリシャより幾分ましだけど。

カネもってても使えない、と読まれてるからな
いくら釣り上がって怖くないとばかり退避先にされる

>>141
実際今ドイツ産業が復活してるのはこのユーロ安のおかげだけど、
この後のことを考えたら痛し痒しだろうなあ。

>>142
�d　なら特に向こうも変わってないって事か

ヨーロッパ、アメリカ崩壊で日本の優勝！
ワールドカップと一緒だな？

>>8
ＢＭＷとかフェラーリが自家用車になる

これもう円を刷り倒しても問題なくね？

ギリシャ、10月に資金が底をつく見込み＝財務次官
2011年 09月 12日 16:28 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23141720110912

今円をすりまくって上手に立ち回れば
世界の基軸通貨の座を円が奪うことさえ可能だろうに。
まったく、民主党政権になったためにどれほどの機会を失ったことか。

ギリシャの怠慢か。哲学の国かもしれないが近年はただの後進国だからな。金融的には問題ありよ。

今こそ円刷りのチャンスじゃないか。およそ日本中にある債務をを消滅するくらい刷ってしまえ。

>>141
喜んでばかりいられない
ギリシャに再建用の費用はドイツ負担だからな

縄文時代みたいになってほしい願望が密かにある

ドイツといえども全てのラテン諸国のけつもちはミリ

>>145
いま、外国企業の買収に動いてる日本企業は多いね
この円高だって永遠に続くわけじゃないんだから、今だからやれる事ってをしっかりやっておくべきだな

どうりで円がただ上がりしてると思った。やっぱ２ちゃんはチェックせにゃあなｗ

>>144
>韓国、北朝鮮、中国、日本、フィリピン、タイでアジア共通の通貨ウォンで統一すべき
それは昔の日本がやろうとした。
もっとも、朝鮮円と台湾円と満州円と中国円が
それぞれ「等価交換が出来る、違う通貨」だったんだけどね。

満州事変の時は、勝手に朝鮮円を刷りまくって後方支援。
日中戦争の時は、中国円を刷りまくっては日本円と形だけ交換、
実際にはただの借入金にして、今でいう500兆ほどの負債を作ってしまった。
戦争に勝てていても、またデタラメなことせんと経済維持は無理だったろう。

>>162
そんなに遮光器土偶型宇宙人に攻めてきてほしいのかｗ

>>145
円刷りまくって海外の土地や企業を買う
そうすれば海外政府もいいかげん円高対策してくれる

もうここまで来たら、超円高に自ら誘導して
円を一気に刷りまくって、海外の企業やら土地や資源買いまくってやれ・・・(´・ω・`)

>>5
半島に帰れ。そして干からびて死ね。

>>17
日本の場合は最悪政府保証債（いわゆる国内限定紙幣：地域商品券的何か）を発行して
債務者に即時償還で全て解決。
この辺、債権者が海外ではなく国内に多いので押し切れる分他国とは事情が違う。

>>162
今更音響カプラの時代に戻れるのか？

いいこと思いついた

ユーロ売れば儲かるんじゃね？

まもなくヨーロッパが買えそうなのか。
買おうじゃないか。
アメリカ買うより買いがいがある。

この十年でドイツやフランスの自国国益優先の勝手な政策を小国は思い知ったから
再度団結はもうないと思う。
ユーロ通貨国内で本当の経済協調なんか一度もなかった。

もうロータスエリーゼが100万円で買えるくらいまで下がっちゃえ！

海外で活動するにも自衛隊がコレだとな。
憲法改正せんと話にならん。

韓国だって破綻して復活し日本以上に経済が発展したんだ
ギリシャも立ち直せるだろ

>>177
日本以上に？！

相変わらず円最強だな
これが一息ついたら再びドルの暴落
70円を目指す(ｷﾘｯ
ってなるぜｗ

>>174
フランスなんてミッテランの時代から政治家が業者化してっからなぁ。

エルフ事件とか日本じゃ報道しねーしｗｗｗｗ

>>177
定期的な破綻と危機状態になるのは確かにギリシャも韓国も似たようなもんだねぇ

ギリシャを円圏内にしたら、円高解消されるかなあ。

>>177
日本の金があったからだろ

統一された財政金融政策を持たずに
統一ユーロを持つメリットってあるのか？

無理に今金かけて復興なんてしないで、ギリシャ買って子供たちを大人になるまで住まわせる
大人になる頃には状況も少しは変わってるだろうから、復興してもらうと
財源は米国債担保にして

5月にギリシャ行ったけどスーパーの棚はガラガラだわ
観光地は午後3時にはクローズ続出だわで最悪だった。
夜中9時頃まで明るいのに早々に閉めるとかやる気なさすぎ。
アレでは復興は無理だとおもたわ。

福祉厚生の裏目だろ
あちらさんがこれ以上増税したら暴動通り過ぎて革命が起こるんじゃねえの

あのギリシャに漢江の奇跡が起こせるかな〜？
根性はニダーさんたちには適わないんじゃない。

だいいちギリシャ人たちはこんなになっても、
ギリシャ焼酎あおりながら「働くのはやだ〜！税金なんて払いたくね〜！」
ってデモしてた連中だぜｗ

>>174
景気が良いときは小国有利、景気が悪いときは大国有利な制度だから・・・
小国にも恩恵はあるよ。

>>175
全車新型に移行するから安くても
今のトヨタエンジンのヤツは要らんな

香港ドルみたいに円をドルぺッグ制にして、スイスみたいに、お気に召さなければ無制限に介入する方法でいいんじゃないかしら(´･ω･｀)

おい黄金聖闘士の人達何とかしろよ

これでユーロファイター安く買えるな（笑）

>>15
能力とプライドは別物だからな

国力から考えたら100円でも違和感が有る。80円台が妥当。

少年はみんな〜♪
明日の勇者〜oh yeah♪

>>88
仏独伊辺りの割かし健全な所だけでやってればよかったのに

輸入パスタが激安になったりするのかな

>>62

三橋貴明信者発見


隠れ民主党信者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対￥100£……
何だろうこの複雑な気持ち……

基本的にギリシャ人がまともに働かず、更にレジのレシートとか誤魔化して税金ちょろまかすような
メンタリティの民度だから、いくら財政支援してもｗ　という根本的な問題が解決しない限り、ドイツは
何時まで経っても駄目国家に銭を払い続ける羽目に陥るｗ

ギリシャに観光業以外職や産業がない？？　そりゃそうさｗ　だってギリシャ人が腐っているから、
ドイツ人が汗水たらして作る製品にまともに対抗できるモノなんか作れやしないからであって
それがユーロ統合の所為でギリシャとかにも何の制限もなくドイツ製品とか湯水のごとく流れ込んでくる
んだから。

そもそもギリシャみたいな怠けモノの国家達と働きモノのドイツとかが経済統合までしたのが間違いの
元だったのさ。　怠けモノには怠け者の生活水準がある。　働き者には働き者に相応しい生活水準がね。

だからギリシャがドラクマ再導入、ユーロ脱退までこの問題は続くだろう。　でドイツとかギリシャとかの
ゴミ債権を沢山にぎったドイツとかの民間銀行は、それらの政府が大きいのだけを救って後は日本みたいに
経営統合を進めるとか、であまり影響ない中小銀行はいくつか潰れてもしょーがない、で収束するのさｗ

三橋貴明ってただのケインジアンだよな
あいつの言う通りなら財政破たんが起こる国なんて存在しない。
どんな怠け者国家でも、有効需要水増しでウハウハになってるはずだ。

>>197
それでは独仏伊に全く旨味がないから初めから構想しない。
小国に工場をつくって安い労働力で働かせ製品を小国に買わせる、利益の大半は大国の本社がとる。
同じ通貨なら為替変動の心配なし。

>>198
小麦暴騰でパスタの値段が上がっているので微妙。
相殺されて変化ナシかも。

ただ、円高還元セールの目玉ぐらいにはなるかな。

>>166
ＮＨＫでやってたな
錬金術や！

もしかしてMEGAアップロードが安くなりますか？

アルゼンチンって最近忘れられてるよね

>>198
海外から買いたいものというのがあまりないからなあ。
俺にとって海外から買いたいものというと、コンピュータのパーツと
あとは洋酒くらいだなあ。
ウイスキーだけはスコッチがいい。

【経済】安住淳財務相「私に対して発言を求めた国がなかったことは事実」　Ｇ７で「円高阻止」空振り、蚊帳の外★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315731441/

>>203
植民地じゃんｗｗｗ
通貨帝国主義ｗｗｗ

これからはヨーロッパに移住するってのもアリだな

>>177
サムスンや現代だけ見て韓国は発展した、ってのは大間違い

>>205
アメリカでも、金を売って差額を貯めといたとか
なかなかすごい話だったね

結局、万が一のゴールドってどうなんです?
それで食べ物交換とか。

ギリシャは50で定年を迎えて優雅な暮らしを送る国からなぁ。
勤勉なドイツ国民が怒るのも同然。

観光しか目立った産業が無いのにね(´・ω・｀)

>>215
50までの間も酒飲んでろくに働かんわけだよな。
ドイツとギリシャ、どっちが植民地待遇なのか分からんなｗ

>>1
>デフォルト回避を言明しているギリシャは

デフォルトって初期設定のことだろ？
単純に一からやり直せばいいだけの話じゃん、それを回避とか・・・意味わかんね

あ、そっか、そんな国だから破産して当然みたいな感じになってんのかwww

>>208
海外のモノを買うという発想ではなくて、
「海外」を買うという発想に切り替えると良いと思う。

地中海に別荘が買えるかもしれん。

1ドル10円にして世界全ての企業日本のものにしようぜ

>>210
小国は小国の利益があったんだから
それは別問題だろう

経済圏としてドイツやフランスと同じ扱いになるんだから
低金利でガンガン金を貸してもらえる
それに関税がかからないので、よその国から工場誘致すれば経済的に潤う
雇用も増える

で、自分も大国になったつもりで勘違いしたのが今のギリシャだし

ニクソン以来の共和党大統領候補へのギリシアからの闇献金が絶たれるのか？

まあ宗主国ギリシャのために植民地ドイツはしっかり働きたまへ
我が日本も植民地だから、韓国・北朝鮮・中国・アメリカのためにしっかり働きます

うへー

>>217
マジレス、いらないよね？

ギリシャはギリシャ故にギリシャ

ほんとに破たんしたらユーロはフリーフォールになるんだろうか？
ドルも弱いけど破たんとかはとりあえずないからな。

ポルシェ新車が700万くらいで買えるかな？

日本もこのまま行くとギリシャみたいになっちゃうの？
それともギリシャとは全く別ものと考えていいの？

教えてくだされ。

>>170
> 日本の場合は最悪政府保証債（いわゆる国内限定紙幣：地域商品券的何か）を発行して
> 債務者に即時償還で全て解決。

バカなの？
政府保証債（国債）が膨らみ過ぎて債務超過で困ってるのに…

>>201
そういうドイツも周辺国から金吸い上げて豊かになってるようなもんだけどな
どっちもどっち

>>227
国内に借金がいっぱいあるけど、
外貨で預金がいっぱいあるので、まだ大丈夫。
ただし安泰というわけではない。
心配はすべき。

そんなところる

>>227
日本の国債とギリシャの国債の金利比較してみなよ。

>>3
買って証拠アップな

シャア少佐あぁぁぁ

アテネオリンピックやったよな・・・。
つまり次は

ギリシャの噂で何度も暴落してるけど、事実ではどう反応するんだろうな。

これから欧州旅行の値引きが熱い訳だな

>>218
オレ持ってるけど、メンドくせーぞ

>>235
事実が実現すれば欧州の銀行は痛み、更に問題がスペイン、ポルトガル、イタリアなどに波及するから
事実で買い戻しにはならない

>>237
そりゃメンドクサイだろうけど、
いざという時の日本脱出手段は維持しておいたほうが良かろ。

まぁこの話はユーロで欧州だけど、
震災＋原発事故でカナダ国籍買っとこうかと真剣に考えてる。
安いウチに買っとけば良かった。
（カナダには投資移民制度があって、それの最低投資額は移民抑制で上がってんだよな……）

ギリシアも最後は国籍売ったらいいかもしれん。
自国の国籍を捨てたい国々の人たちが争って買ってくれる。

中国が円を買いまくってんだろ
十年後位に実は中国が・・・とか言い出すぞ。

円並みの暴騰をしてる通貨ってどこ？

>>241
無い

スイスフランは上昇止まった
円も対ドルで上昇止まった

ユーロが下げてるだけ

>>241
スイスフラン

もうこうなりゃギリシャで毎年オリンピック開いて救うんだよ
近代オリンピック、コスプレして古代オリンピック、超人オリンピック、ハイパーオリンピックを
4年ごとに廻して毎年違う客層の観光客を集めるんだ。それでなんとかする。
合い言葉は「オリンピックを観られるのはギリシャだけ！」

よおおおぉっし！
パパ、古代ギリシャの金貨や骨董品を買う準備しちゃうぞー！

>>188
ギリシャにゃ無理　答えは　隣に日本が居ないから

チョンが上がってこれたのも日本が隣に居たからこそであって
チョン独力では何もできて無い

>>244
利権ｶﾞｰ

もしも野田が突然まともになって財政再建に努力したら円への期待でもっと円高になるんじゃね？

経済ほっとく→円高
経済対策→円高

^p^

まあ、IMFがギリシャ占領だな10年くらい
韓国とアルゼンチンはそれで持ち直した

日本がギリシャ買えばいいんじゃないか？
住民はいらないけど

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

>>248
マジレスすると、日本のような政府債務が国内民間債権の国の場合、
政府債務を大規模に無くすって事は、民間の債権が無くなる＝民間が貧しくなるって事。
民間がそれ以上に海外から稼いでりゃ別だが。

ユロ円
http://stooq.com/q/?s=eurjpy


円の信任ありすぎて困ってますが？
白川総裁

日本企業進出してついでに経済立て直しすれば

ドイツに占領してもらえ！

ナチス式の教育で、ギリシャを叩きなおせ！

もうギリシャまるごと買っちゃうか
ヨーロッパモデルはギリシャで生産

もう領土を売るしかないかもしれない。
ペロポネソス半島とアトス山以外は売れるだろう。

2007−2010までドイツの現地企業に務めていたが
日本に帰ってきてよかった・・・・・ｗ
給料は勿論ユーロで貰うので
このユーロ落ち込みは洒落にならんｗ
当初の三分の二を下回る価値って・・・・・・

ギリシャか、、
ミコノスとか、ジグソーパズル買ったなぁ、、
あの景観は どうなるんだろう？

ユーロは、さっさとギリシャを外せよ

もう今後はずっと円高が続くものとして
対策を練り直したほうがいいかもしれんね。

ギリシャ人つーても、流れてきてそこに住んでるだけ…だもんな。
古代文明の地って、本当に過酷だわ。

>>19
貯蓄はしないが不正蓄財ならしておる。
年収10万ドル以上がたったの6千人の国。

日本も早くスイスを見習って、
目標レート迄の無制限の介入宣言をしろや。
日本だけババ引き続けるのはもう限界だろ。

安住は「円高防止の理解は得られた！」とかほざいてたような気がするが

>>261
この国がデフォルト寸前になるなら別だがそれ以外だとなあ。
「円を刷れ」と言っている人もいるがそれで劇的に状況が改善できるとも思えんし。

もうこの国でものづくりは無理か。
今後必要とされる人間は企画立案、そしてマネジメントのできる人間のみ。

いよいよ失業率が高くなりそう。

円高って放っておいても良いんじゃね？
だいたい自国の通貨の価値が上がり過ぎて滅んだ国なんて
有史以来1カ国でもあるの？

ID:Rj9bpn5a0　臭いウジ虫キムチ発見

＼＼＼　　　　　＼　＼＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧欧∧＿ヾ＼　＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ 　　＼　＼　(　*´д｀　)＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣　∧英∧ |　 ヾ　＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜∧米∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・）　ブレーキ壊れますたぁああーー！！
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣ＵＳＡ￣ 　|

>>264
逆だよ、スイスの固定政策におんぶして円は助かってる、スイスの介入政策にタダ乗り状態
安全を求める金が、円とスイスフランに向かうが、常に割安なスイスフランが吸収してくれてる

ギリシャ一国がドツボに入るだけならば切ればいいけど
せっかくパンドラの箱に封じるのに成功したサブプライム問題が再燃するからな・・・

おまいらならどんな対策してギリシャ復活させる？
EU全体目線でもいい

よし　家族揃って　公務員一家になる事を目標するわ

みんな安定収入

原因は、ギリシャ国民が表経済に出ない裏の金で経済活動してるんでしょ

取り敢えず、日本型にするか
脱税の摘発を超厳しくする ＆ ギリシャ国債を購入した金額分は過去の脱税を不問にする宣言
自国民の貯金から借金すれば良いよ

>>272
大ギリシア主義の復活ｗ

　　　　　 _ 　 ∩　　　_ 　 ∩　＜ＩＭＦ!
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　＜ＩＭＦ！
　　　　　⊂彡　　　　 ⊂彡

>>272
オリンピックをギリシャのみ開催国とする
もともとギリシャだったんだから
これで国が潤う

ユーロ買ってなくてよかった・・・

ユーロが下がって外需８割のドイツウハウハですねｗ



でも、１０月にフランス人の彼女が日本クル予定なんだが、、、、
出費が増大するじゃんかｗｗｗｗ

>>272
マジレスするとユーロ離脱が一番早いかと。
ユーロ離脱→独自通貨が暴落→通貨暴落で貿易・サービス収支黒字化（経常黒字化）→通常経済に復帰。
このままギリシャ国民に、増税+緊縮財政を実施しても
経済（GDP）は縮小するわ、少ない税収のうち大半は外債の返済に充てられるわ、で
状況が悪化するだけ。

うむ、とりあえず都市国家の連合体に戻る。

�@旧スパルタのような都市が出てくるのを待つ。

�A北隣ののマケドニアから再びアレキサンダー大王が現れるのをひたすら待つ。

�Bトルコに時々ちょっかいを出してもらう。

こんなところか。

>>272
ギリシャをEUから除名

ギリシャ併合。
公務員しつこ強すぎとか日本に似てない？

＞ギリシャにさじを投げた外為市場

しかし、日経の経済記事は信頼できるものなんだろうか？

とりあえず、眉にツバつけて他を当たってみた方がいいだろう。w

ドイツは笑いが止まらんな

>>280
>>282

それじゃあ、逆じゃん
ギリシャ国債デフォルト確実wwwwwwwwww
ドイツはじめＥＵの中堅どころの銀行はバッタバッタと倒産だな

サブプライムどころじゃない、2次大戦後最大の金融危機発生するぞ

>>284
日経なんて提灯だらけじゃないかｗ
先月だって株がちょっと戻った位で底を探ったかみたいな記事あったし

アテネ五輪て何にも景気に影響及ぼさなかったんだな

日本も同じようにならないように歳出削減をしないとならない

>>286
そうだよ。
デフォルトさせて１からやり直したほうが一番早いと言ってる。
（デフォルトさせるといっても当然ＩＭＦやらＥＣＢやらが乗り込んで、
債権になりそうなものを押さえるんだけどな）
で、為替は経済の力に見合った本来レートで勝負できるようになる。

某外資証券会社にギリシャ国政組み入れたレバレッジ効いた仕組債を勧められた、５０００万円ほど
1週間以内に新たなギリシャ支援が決まってギリシャ国債の利回りが少し下がれば、約３倍になる
逆の場合は紙屑

断った

ギリシャみたいにならないよう
消費税さっさと上げろや

×　ギリシャ国政組み入れた
○　ギリシャ国債組み入れた

たぶん、買ってる日本人は相当いると思う

９０円になったら買おうっと

韓国はギリシャを買っちゃえよ、パルテノンの起源が韓国になるぞ！

ユーロが100切ったら良いことある？

公務員への厚遇が国を潰す瞬間がついに見れるのか。
日本としてもよ〜く見ておかないとな。

>>186
いくら観光で経済を向上させようとしても、サービスが悪ければ観光客も増えない。
結局、サービスが行き届いている外資系がホテルやスーパーを経営して、お客さんはそっちにお金を落とす。
観光客が落としたお金は、外資系の本社に送金されるから地元には残らない。
悪循環だな。

・人を売る（女、ロリ、ショタ、臓器）
・美術品を売る（遺跡、名画）

もう、ギリシャが売るとしたらこれぐらいしかないぞ。

>>218
やめた方がいい
別荘に行ったら浮浪者が大量に住み着いてて
浮浪者リーダーに、おまえ新入りか？とか言われそう

アメリカにしろ欧州にしろ
白人系国家ボロボロじゃん

もしかして、糸引いてるの黄色人種の中国？

>>300
欧州では自分の別荘に浮浪者が住み着いてた経験なんて珍しくもないよな

ギリシャはネーミングライツを売ればいいんだよ
ギリシャの遺跡が沢山あるんだからそれに名前をつける権利を売れば良い

>>119
スイスは無制限介入宣言したよ？

日本は注視ｗｗｗ
まじ日銀、財務省は死ね一族郎党

103円台で買ってやった。
もう二度と手放さないよ。

円最強ぉぉぉぉ！

>>272
・ギリシア国内の年金半減
・フランス及びドイツからの借款で両国の債権穴埋め（両国銀行の債権を国家へ移管）

>>299
他にも売るものあるよ

「労働力」

ギリシャ人を福島で作業させる

目指しはしないだろ

>>308
ギリシャ人は働かないのにプライドだけは高い。
国民全部が中二病。

切れかけてるドイツさんの手前、カタチだけでも税収を増やそうと増税したら、
脱税増えまくって税収が減ったギリシャ先輩

ユーロいっかい解散してさ、
ギリシャとかヤバい国だけシカトして
もういっぺんユーロ2とか結成しなよ。

売れないバンドがボーカルをクビにするあのノリで。

>>285
ドイツは困ってるんじゃないのか？

ドルを支える苦難から逃げ出したユーロ。
お陰様で日本は中国と呉越同舟でドルを支える羽目になった。
ユーロがどないなろうと知った事か！

>>301
糸を引く意思があるかどうかは知らないが、かなり大きい要因の一つだとは思うｗ

イタリア経済には思い切り影響あったらしいしな。

黄色人種（中国人、日本人、朝鮮人）が、白人の困窮を眺める事態になる？
キリスト教徒の国は、道徳的にだめだね。

ユーロはマジで破綻すると思うな
ギリシャどころか、イタリアもフランスも赤字削減案は出すけど実行する気ナシだよ。もうゼンゼン
たぶん政治家はすでに破綻してからのことを考えてると思う
どうやって債権者から資産を守るか？ってことを相談してるかと

>>314
どう言う事？

もう早めにデフォルトした方が、長引かせるより良くない？

もうだめぽ

頼むから円を刷ってくれ

ドイツ笑いが止まらないんじゃねこれ

こうなった主な原因はチャイナフリーを断行しなかった関係各国のせいだと思う

>>317
同意。ユーロ止めようと考えている国はいっぱいあると思う。
あとはどこが言い出しっぺになるかだな。
2002年1月から各国通貨全面廃止してユーロへ切換したから、もうすぐ10年だな。

白人は元々汗水垂らして働くのが苦手なんだろな
今の白人は大体ゲルマンの血が混じってるが、タキトゥスのゲルマン人に対する評価は、戦いは大好きだが、労働は徹底してやらない、だし
プロテスタントの考えが入った国はちっとはマシになったが、カソリックの国は労働が規範になってない。ギリシャ正教もそうだろう
破綻しそうな国と言えばギリシャにポルトガルにスペインにアイルランド、、、大体が非プロテスタントの国々

・・・まぁプロテスタントが作った国であるアメリカもヤバいんだけどさw大体の論って事でw

おい、ちゃんと注視しろよ！さぼってんじゃねーぞ

円の価値、動かざること金の如く

なんで、いつもいつも日本がとばっちり食うんだよ！ふざけんな！！
もういっそ、日本もデフォルトしろ！！

なんかデフォルトしたもん勝ちになりつつあるな。
最後まで踏ん張ったところが、最終的にすべての債務を引き受けるという…

ドイツ飯ウマとか言ってるニワカ経済馬鹿はこういうスレ来る時は予備知識備えて来ような

あとレスはしないように

ユーロ安になってるのにポルシェが値下がりしないでござるの巻

日本企業が買い漁ればいいよ
向こうは経営デタラメなんだから立て直しなんて簡単だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　ロ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　ン ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　ガ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　逝　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　っ　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　た　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
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>>327-328
働いたら負け

ギリシャには聖域がある。
大丈夫だ。

１ユーロ=100円でも高すぎる

1ユーロ=30円
1ドル=20円
が経済力的に妥当




白豚の慰安婦達ニッポンへいらっしゃ〜い！

>>331
欧州各国に日系経営陣が蔓延るのか
日本でいう日産みたいな

こりゃ計画倒産だろ

ドイツは世界的に唯一の勝ち組国だな
EUでの発言力があるからドイツの一人負けにはならないだろうしな

イスラムに売るか。イスラム金融は関わったらとことことん付き合って
対象の企業にコミット等、再建して活用か会社を売るという姿勢が好みだ。

第四帝国くるかなｗ

>>304
いや、スイスの無制限介入も一国だけじゃ限界があるとの声も強いんだよ。

まあ日本もそれだけ強気の発言で牽制すべきだとは思うけど。

はぁ？

なにこいてんだよ
ユーロドルはバク上げしてますがなにか？？ぁ゛

ポーイはギリシャか北朝鮮か

>>327-328
言っとくけどデフォルトしたら強者しか助けないから今以上に弱肉強食の世界になるよ。
格差なんて自民党時代のが可愛くなるくらい・・・って、これは今でもそうか。

学者のオナニーバーゼル3とか
胡散臭い会計基準とか
ビッチかフェチか知らないが
ヨーロッパに甘い御用格付会社とか
みんなで首絞め合っている♪

愉快な欧州共謀体!!

ちょっと飲んでるってのもあるが、マジで思い出せん

ドイツってユーロ加盟以前はマルクだったっけ？


案外忘れてるぞ。
フランスのフラン、イタ公のリラ・・・
くらいしか思い出せん。

どだいゲルマンとラテンが一緒になってやってくなんて無理だったんだよ

日本も何か事件起こして円売り加速させろ
原発事故よりもっとすごいインパクトある事件をだ

>>325
注視だけはしてんじゃねーのｗｗ
民主の出すコメントもそうだけど見てるだけなら俺だってできる

>>314
どう言う事？

>>346
ただの若者だったッ！

>>177
韓国は先進各国以上の格差社会で、大企業優先政策を採っているので、ウォン安の合わせ技で中小企業が息していない。

公務員がギリシャをつぶしてる
どっかの国とおんなじ

>>347
ムッソリーニ「そんなことないよな〜？俺たち友達じゃん」

これさあ、ギリシャをユーロから離脱させてデフォルトさせたら何がマズいの？

>>355
汚臭の銀行がデフォルトしちゃう

昔なら腐敗した国家は他国が併呑してくれたのにな

早く戦争にな〜れ！

むかし１ユーロ１７０円ぐらいだったときに
ユーロで給料もらって日本に送金してたときはウマーだったよ

ユーロもうダメかね

ベンツ１５０万で買える日も近いぞ

俺、SLKが込みこみ400万になったら買うんだ････

>>360
無駄にハイオクだからなぁ

ベンツはいいからゴルフGTIが70万になれば

もし日本がユーロ加盟表明とか斜め上なことしたらどうなる？

笑顔でギリシャの国債買って。スペインやイタリアやポルトガルのぜーんぶ笑顔で買って

国民に負担させるんでそ

ユロ円なんざどーでもいいだろｗ
どーせ合成通貨なんだし。

つか、まだ1.35あったんだなユロ。
ドルも死んでるのが唯一の救いだな

>>335
ユロドルが1.5？で？ドル円が20円？

ならユロ円は30円だが？

もう神聖ローマ第4帝国誕生でいいよ。首都はベルリンかな。

どうせ嵌められただけ
1.35抜けたらナイアガラとか言われてたけど
何事も無かったかのよーに1.37寸前だし
明日は1.38超えてるよwww

>>126
元からヨーロッパの生活水準なんて別に高くないけどな
あと“心お豊かさ、精神的な余裕”ってメディアが謳ってるけど
ああいうのも虚像を掲げて実態とはかけ離れてる甘言を吹聴してるだけ
本当は凄く荒んでるし、陰惨なのが一般的な欧州人
主要国大国ですらね

リヒテンシュタインモナコベネルクス北欧オーストリアスイス当たりなら
数字上は豊かに見えるけど、そこらへんはほんとに何にもない国
文化的には貧しい
そ子らへんの国々で日本と比べるんだったら都道府県で比較するのが妥当

>>105
こういうこと言ってるのが統一教会系の在日チョンなんだよなぁ
案の定IDも末尾がお決まりの“ｉ”だし

はよ札刷って溶かせよ
今しかないぞ

バカ「今の円高はドルに対してだけだから、この円高なら大したことはない(ｷﾘｯ」

>>288
それどころかあれのせいで赤字が激増したｗ
今の惨状を思えばよく五輪なんて開催する気になったもんだ

もう日本は、アメやEUの企業を買いまくって、そっから利益をだせばいいじゃない。
製造業海外進出させずにさ。そこにあるものを買うんだよ。

ギリシャなんて古代に滅びた民族だろ
懐古趣味で独立心もない自称ギリシャ人どもに国など造ってやるからこういうことになる。

だから無理だって言ったじゃんｗ
でかい償還のたびに何回もデフォルト危機は来るってｗｗｗｗ
アメも一緒ｗ借金を借金で賄ってるのにｗｗｗ

PB黒字化すりゃそれだけ緊縮されるから市場も冷めるんだよｗ
まさに泥沼ｗさっさとデフォルトしちまえよ
インチキ経済のツケはデフォルトでしか賄えない

Don't pitch a spoon.

もう世界経済の不沈空母・防共防波堤状態だな、円は。満身創痍でも沈めない。

>>378
むしろ、陸に打ち上げられた魚だろw

>>301
>>315
諸悪の根源は人民元が変動相場制に移行しないこと。
そのせいで世界的にとんでもなく大きな貿易不均衡が発生している。
ある程度以上に経済規模が大きくなった経済圏（通貨発行主体）が
変動相場制を取らなかった場合、貿易相手国が自由に報復関税等を
設定できるようにすればいい。

いよいよ黄金聖闘士の出番だな

>>335
以前、最低賃金スレによく貼られていたアカハタあたりソースの欧州諸国の最低賃金、どうなっちゃっただろうな？
あれって欧州がバブルに沸いて、１ユーロ150円以上いってた頃の話だろう。
欧州のマクドナルドでちょっと食事したら1000円くらいになっちまうと言われてた頃の。

つぃさっき１０４円台だったから実質１０１円だわ
前後３円飛びが当たり前なのがユーロ。
ユーロ圏解体だな

ガンガン円を刷って世界中の企業や資産買い占めろよ
ピンチはチャンスの裏返しだ

はっきり言って驚く値ではない
2000年には88円だったのだから

ちょっと待て
ドル×
ユーロ×
なら
円も×
にすればいいだけじゃん
みんなで下げれば
今までどおりｗ

円を刷らないで下げないから世界が迷惑してる

こんだけ円高になってるのにガソリン、電気なぜさがらんのだ？

震災の際。サウジかどっかに送られたガソリンもどこいったかわからんし、円高の恩恵がいっさいないのっておかしくないかい。

>>387
円高のときは、仕入れた時点に遡ったレートが適用される
円安のときは、顧客が前倒しで買ってくるので速やかに円安レートに対応する

欧米製品が通貨安で安価に買えると思いきや、
輸入代理店が馬鹿高い中間マージンを貪るから全然そうでもない。
一般消費者に殆ど利益還元されない円高とかメリット無いわ。
国内産業が空洞化して失業率が増加するだけ。

欧州発の金融危機来るよ
ギリシャ国債持ってる欧州の銀行がやばい

本来、景気対策や金融機関に資本注入しなければいけない国に財政的な余裕なし
リーマンショックを超える金融危機になる

2011/9/12 22:48
欧州中銀総裁「銀行に無制限に資金供給」

欧州の財政と金融を巡る不安が再び高まり、世界の金融市場で投資家の
弱気な心理が広がっている。債務危機に陥るギリシャの国債を保有する
欧州の銀行に経営不安が飛び火する現状を踏まえ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）
のトリシェ総裁は12日、銀行への資金供給を無制限に実施する方針を表明。
欧州発の金融不安の沈静化に努める姿勢を鮮明にした。

ギリシア買って福島県にするといいと思う。
海があって漁業もできる。観光もGoodだ。

>>392
ギリシャ人と係わり合いになるな

EURO久しぶりに大戦争やれよ。
塹壕戦な。
南欧こじき同盟対ドイツ

>>393
ギリシャ人はいらないから買わない。
国土買った金持たせて追い出す。

【行政］ギリシャ、10月に資金が底をつく見込み=財務次官［11/09/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315812029/

みんな一緒に下げれば無かった事に

世界崩壊まだあ？

>>394
なんでよ？
ドイツなんてユーロ下がってウハウハだよ
ＥＵを中心で堅持したいわけだよね
偉そうにできるしさ
ギリシャなんて静岡県くらいの国家予算しかないのに
わざと騒ぎすぎ何だよ

やっぱり人間て国盗りでもやってないと腑抜けになってダメなんじゃないの？
ギリシャ根性入れてみ先祖様のように？

どこまでも　輝く空に
おまえだけの星座をめざせ
その日まで　負けられないさ
命かけて　挑んだバトル

ペガサス幻想　誰もが夢見る
自由という翼広げ　駆けてゆけ

ギリシャ人はものすごい怠慢で怠惰
この現状を厳正かつ冷徹に整然と切り抜けられるわけがない
絶対に立ち直りも改善もするわけないよ

完全に間延びしきってる

あれだな、「凍死者が出ない国」っていう土地の民は世の中と果現象をなめきってるから
成長をしない

ギリシャ文明時代とは全く違うんだよ
今いる人間達も気候も

>>400
言語が同じだからといって古代人の血を直接受け継いでるわけじゃないよ。
２０００年近く他民族の帝国に溶け込んでいたから
征服者や征服者が連れてきた他民族や奴隷がギリシャの地でギリシャ語を使う連中に同化していった。

なんで誰も>>4を評価してないんだ

>「どんな削減案を出したとしても、守れなければ意味がない」
これに尽きるな。もうギリシャ人の言うことは誰も信じない。
ＣＤＳなどはもう破綻を織り込んだ価格になっている。
しかし織り込み済みでも実際にデフォルトさせると何が起こる
か分からない。米国債の格下げは半年前から宣言されていたこ
となのに実際の格下げでは株価は暴落した。リーマンの破綻処
理もたいした影響は出ないはずが世界恐慌になった。

FX規制したおかげで、案外怪我程度で済んだ奴多いんじゃね？
昔のようなレバだったら死亡者多過ぎて笑えなかったろ。

確かに1999年の実質購買力で測れば98円ぐらいなんだろうが
ユーロ圏は一応経済成長してるから日本の衰退を考えればどうか
オーバーシュートはあってもこのあたりが底

【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/
＞逆に欧州一の経済大国ドイツは６１％と下から３番目。

で、世界経済どーなるの？

>>404
おもしろくないから

>>368
ユーロ圏ってローマ帝国の亡霊だな
2000年前の栄光が忘れられないんだろうけど
ヨーロッパ統一の夢はいい加減諦めるべきと思う

EU崩壊？

こらあかん、ギリシャがとんでユーロが暴落するぞ
新たな世界恐慌の始まりか

>>1
ユーロ維持するのも大変だなｗ
そりゃお荷物ばかりでとばっちりうけるからな

情報遅すぎだろ。そんなんで儲かるのか。

欧州中銀総裁「銀行に無制限に資金供給」ユーロ、対ドルで上げに転じる　

ところで、
フランス南部の核施設で爆発したのは溶融炉。
放射性廃棄物を溶かすための炉。
ロイター通信報道。

この報道を日本のテレビがシカトしてるのは
なぜなんだぜ？？

　

南の島みたいにバナナと魚さえあればなんとかなるように
ギリシャもオリーブの実があれば飢えずになんとかなるのかな

>>413
やはり２１世紀になってもバルカン半島は火薬庫だな

ショート放置で５８０万も儲かってしまった
ありがとうギリシア

ユーロもドルもこのザマでスイスは無限介入に踏み切った。
我が国は心中を選んだ。

お前らって、無駄に頭いいのな
普通は明日の仕事があるし疲れるからねるだろ

ユーロ円で１００円っていうのは日本の製造業輸出産業は
相当きついんじゃないか
ソニーつぶれそう

俺がロングした瞬間に、
なだれのごとく下がっていった。

そんなン簡単だろ、財政赤字国家の公務員は、囚人と同じ様な衣食住に
生活水準を落とせば良いんだよ！囚人と違うのは結婚も出来てその子供にも
囚人並みの衣食住(と教育)を保障することだな。
納税労働者から巻き上げた税金＝カツアゲで贅沢な暮らしを保障しようって考える方が
無理ってもんだぜｗｗｗ

欧州の生活水準は今後もどんどん下がっていくな
アメリカも1割未満の富裕層以外は底なしに落ちていく

日本は最後の先進国と呼ばれるようになるだろう

代わりにアジアや南米が浮上するが、今の先進国ほど豊かにはならないだろう

>>399
たしかにドイツにとってユーロ加盟国にギリシアを入れておくことで
ユーロ安で自動車などの輸出産業ウハウハな側面はあるな。

昔は、インフレファイターのブンデスバンクによるマルク高で
輸出産業が苦しんでたもんな。

東日本はいつ投げられるの？

日本の場合税収40兆に対して国債費（利払い）が30兆とか半端ない。
公務員給料下げるとかとてもじゃないけどおっつかない。防衛省以外の
全ての省を廃止して全行政サービス、全福祉、全補助金をゼロにしないとダメ。

今までが
先進国■■■■
途上国■
なら、グローバリゼーションによるフラット化後の世界は
旧先進国■■
旧途上国■■
こんな感じになる
市場原理だから仕方ないｗ

ただし国ごとにみると
富裕層■■■■■■
旧中間層■■
貧困層■
こんな風になるだろう

あんなシエスタだといって昼寝してるスペインのマンションが４−５千万してたんだから
そりゃバブル弾けて不良債権だらけになるっての。

ギリシャなんか始まりに過ぎない、ドイツ崩壊までは突き進んでいくよ。

>>426
ギリシャがドイツに分け前よこせよってなるの？

>>425
ドイツはめちゃくちゃ好景気だぞ
専門職に限っては
人手不足な位だってさ

もう箸が転んでも円高ｗ

http://www.rupan.net/uploader/download/1315749961.jpg

「欧州の情勢は尋常ではないよ。先行きは相当に厳しいね」。ようやく取った休暇でパリを
訪問中の大手投資信託の社長はいう。日ごろは冷静な運用のプロなのに、電話口の声は
心なしか緊張している。

　ハリケーン・ユーロと呼ぶべきだろう。欧州の金融市場に暴風雨が吹き荒れている。
イタリア、フランスの銀行ばかりでない。大量の売りを浴びているのは、欧州の銀行を代表する
ドイツ銀行株だ。

　南欧の重債務国が立ち行かなくなり、デフォルト（債務不履行）に陥るのではないか。
その際は貸し手である欧州の金融機関が、深刻な経営難に陥るのは避けられない。
そんな懸念が金融不安の根元にある。

　ユーロ圏首脳会議は７月にギリシャへの金融支援を決めた。にもかかわらず、フィンランドが
ギリシャ支援に担保差し入れを要求するなど、各国の足並みはそろわない。

■重債務国支援、ドイツ政府に国内の抵抗
　肝心のドイツ政府の腰が定まらない。「ギリシャが救済条件を満たせないなら、月内の支援は
受け取れない」。メルケル首相は５日、与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）の会合で、そう述べた。

　４日実施された独メクレンブルク・フォアポンメルン州議会選挙で、ＣＤＵは大敗した。ドイツ
北東部の同州はメルケル首相のおひざ元。衝撃が走っている。重債務国支援に対する違憲
訴訟も重圧となった。

　「なぜ、ギリシャなど怠け者のを我々の税金で救うのか？」。ユーロ圏の債務危機への
対応は、有権者に不人気な政策だ。独政府としても強硬姿勢を示さざるを得なくなっている。
ショイブレ独財務相も英紙「フィナンシャル・タイムズ」への寄稿で、「ユーロ圏共同債は、
危機に対する永続的な解決手段にはなり得ない」と強調した。

成長率-7%で失業率16%か…ヤバいってレベルじゃねーな

んなもん目指すなwww

>>431
ならないよ
ギリシャのジャンクになった
国債もってるのドイツやフランスの銀行だから
元々ドイツに借りてるんだよ
たいした額でもないだろうけどね
大阪の借金のがひどいんじゃないかな

それでもギリシア人はSEXSEX

古代ギリシャみたくオリンピックを毎年アテネで開催すれば、容易に経済危機も脱出
できるだろう。
ギリシャ人はＩＯＣからオリンピックブランドを取り返すべき。

ちょっと前は123円だったのにな(笑)

なんつーか紀元前から問題児だなギリシャ

ＥＵ期間限定崩壊でいいんちゃうん

１１１．１１友の会会員ですがいつ助かりますか

東アジアも通貨統一だな。

新通貨単位：善−ZEN


円YENと元GENとウオンWONにならって最後ｎの韻を踏む

ＰＩＩＧＳは完全に投機ネタだね

ある日、ギリシャから車田正美氏のところにモチーフ使用料の請求が

日本円増刷して海外資本買い漁っちゃ駄目なの？

>>445
そんな事する必要なし。

>>432
ドイツの成長は既に失速したぞ

世界で勝ち組は中とドイツだけだろな
ドイツはお荷物背負ってるのが厄介だけど

>>445
かっこわるーｗ

円刷らないこと前提の円高だからな。
海外から舐められまくってる

>>445
元はYuan

>>445
元はYuanだろ
実はYenと同じ語源

ユーロで貯金が結構ある俺はどうしたらいいかな？

>>456
笑えばいいと思うよ

>>425
日本はまず真っ先に先頭集団からおっこちたと見られてるからそれはない。

今「日本化（japanification）」って単語が、世界の経済論壇で何を
意味するかしってるか？
「日本のごとく没落すること」だぞ。

「最後の」じゃなくて、「最初に」、長期低迷につっこんだのが
俺らなの。

なんかまたヨーロッパで戦争起きそうな勢いじゃん

PIGSや東欧がドイツから借金してドイツ製品を買っていた
こいつらが潰れたらドイツは主要輸出先を失う
米国経済は低迷したままだし
だから英仏ではドイツの好景気は長続きしないと一年以上前から言われていた
その通りになりつつある
失業率は8→7になっただけだし、内需は全く盛り上がっていない（輸出の利益がドイツ社会に還元されていない）

ドイツの見通しは極めて悪いがリセッションには向かっていない
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK898261620110823
［マンハイム（ドイツ）　２３日　ロイター］　ドイツの欧州経済センター（ＺＥＷ）のエコノミスト、ミヒャエル・シュレーダー氏は２３日、ドイツのすべての産業セクターの見通しが極めて悪いとしながらも、ドイツ経済はリセッションに向かっていないとの認識を示した。

ＺＥＷが発表した８月の独景気期待指数はマイナス３７．６となり、前月のマイナス１５．１から大幅に低下した。

>>456
泣け!!叫べ!!そして



















イ�`

この国は官僚が終わらせたよな

>>441
銀行に入れっぱで塩漬けてある自分の外貨預金のゆーろ君はもっと価値が高かった気がする。

>>462
国民全員で平和ボケだっただけだろ。
政治家の顔ぶれ見るとよくわかる。

>>458
とはいえ現状は欧州の方がどう見ても酷いけどな…

>>457
ありがとう
他人事だと思って全く興味なさげなその意見ｗｗ
それじゃ、笑い疲れて、ユーロ高になった頃に帰国することにする

ローマ帝国の崩壊は愚衆政治がきっかけだっけか
役人の腐敗もあいまってさ
繰り返すねえ

>>458
経常収支や対外債務、国内貯蓄、産業の競争力から考えれば、日本は30-40年（残り10-20年）かけて緩やかに衰退し、欧米は今後10-15年程度で急激に衰退するだろう

というかアメリカの衰退、中間層の崩壊は80年代から始まっていて、バブルに次ぐバブルで誤魔化していただけだが

ユーロ安で大喜びしてるのはどこのドイツだい？

>>466
ヨーロッパいるなら関係ないじゃん。1ユーロは1ユーロなんだし。

ギリシャの島でも買うかな。

「私の国が一番悲惨」という感じで日本も不幸競争に参戦しろよ。

そりゃそうだろ

>>461
ありがとう
>>470
中途半端な年齢だから、このままこっちにいるか将来的に帰国するか悩んでるんだよ。

あこがれのウニモグちゃんに手が届く！

>>467
それもそうだけど、一番の理由は周辺の蛮族の流入で治安が悪化、
ローマ市民も軍隊も蛮族が多数を占めるようになって、規律あるローマ人
が少数派になることによってローマ帝国の行政及び政治が弛緩してしまった
というのが大きい。

得意の金融工学でドルとユーロを合体させるんだ

>>474
日本なんかつまんないとこだぜ。
語学できねーから出れないけど。
otz

>>474
今、帰国しちゃっても円高だから、持ってるユーロを両替しちゃうと損しちゃうよ。
それにヨーロッパの銀行の方が預金金利の桁が違うから、まだそのままいた方がいいよ。たぶん日本の銀行金利知ったら鼻血出ちゃうぞ。

ローマ人が少数派になったのは少子化も影響しているとか

日本でつまんない奴は、EU行ってもつまんないと思うぞ

何でどいつもこいつも円を買いたがるん？

>>458
へえ。
で？お前は実際のヨーロッパの国情を見たことあるの？
ヨーロッパに行ってごらん？
そんなの白人のプライドから出た戯言だってわかるから。


但し政治について特化した文脈なら強ち的外れではないとは思うけどね。
日本の政治は発展途上国以下なのが震災でバレたし。

>>478
日本でて初めて分かる日本の良さっていっぱいあるよ。
俺は日本でてもう１０年以上になるけど、常に気持ちは日本代表、
日本はいい所だぞって周りにアピールしてるし、みんな行ってみたいって言ってる

>>479
それは分かってるけどこっちの金利もしれてるからね

ゲルマン系は真面目に働いてるのにこいつらときたら…
地中海やエーゲ海がなければここまで堕落しなかったのだろうか

>>478
英語ならいつでも勉強できるぞ
頑張れ

…って俺も今勉強中だけどなw
日本から出る気はあんまりねーけど

中国が買い取ればいいじゃないか

アメリカも茶会の反対で何十年も更新されてきた法律が史上初めてストップしてFAA職員が数千人一時解雇されるとか、やってることは日本の国会と変わらん

12月末までに上下院が追加歳出削減で合意できないと、国防予算が6000億ドルも強制カットされることになってるしな

アーミテージが茶会を愚か者呼ばわりしてた
ペトレイアスいわく米軍最大の脅威は茶会

日経が100円目指すーとか書き始めたら
そろそろ買うのでみんな売ってね！
のサイン

>>482
そんなアナタに“ウォン”ですよ♪

, ∧＿∧
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ

ダウナスワロス曲線なんだが

>>484
まだそっちは〇％とかでつくからいいじゃない。日本は0.03とかだよ。自分みたいな庶民は預金金利なんて縁がなさすぎ。

日本のどこに帰ってくるか知らないけど
関東なら放射能で死ぬ確率高いから
辞めたほうがいいよ
自分も東京だけど
逃げ出したいのが本音

（´・ω・`）
なんだこれ・・・何の為のユーロ通貨なのかわからなくなってきたな
むしろ、これが狙いだとすれば納得だが
財務大臣があれでは対応できんだろうな

>>492
俺の住んでる国に関しては、定期預金にすればまあ、ちょっと日本よりましかな？
ってれべるだけど、将来的にいつ日本に帰るかわかんないって言う今の現状だと怖くて
３年とか５年の敵は組めない、、そうすると普通預金何だけどこっちだと口座維持費がかかるから結局は日本と大差ない

預けておくだけで金が増えることがおかしいのだ
事業を行うために必要なお金を集めるための仕掛けだったわけだが、
「有望な貸出先が無い、需要が無い」から「外貨やコモディティ、不動産の投機で増やすしかない」という先進国の現状は、本末転倒。
先進国ではもう金融が役割を終えたということなのでは？

ユーロドルでもめっちゃ下げてんなユーロ。
経済統合ならまずフランス、ドイツ、イギリスあたりから
はじめるべきだったね。ポンド無くさなかったイギリスは
ある意味勝ち組なのか？

イギリスの選択が正解だったってこと？

仮にギリシャがデフォルトしたら、欧州の大手金融機関が相当被害を受ける。
リーマンショックどころのレベルじゃない信用不安が起こって収拾不能になるぞ。
欧州各国とも財政出動するにしても限界に近付いてるし、これに加えてイタリア・スペインにまで
飛び火したら、経済は破綻してしまうぞ・・・まずい、まずすぎる

ユーロを崩壊させて、ドイツが自国の銀行の救済と通貨高に苦しむ姿を見るのも一興か

デフォルトさせんでしょ。
そのほうが被害が小さくて済むことは
少しモノを知ってるヤツは痛いほどわかってる。

>>497
製造業放棄だからなんとも言えないよねｗ
金融国家ならましなんだろうけど
結局外資だよりだしな移民も凄いし
暴動も起こるし税金糞上がるし
貴族以外は死亡だろうな

>>498
ジョージ・ソロスはある意味恩人だな

>>494
かばう気はさらさらないが
誰が大臣だって
今回はどーにもできねえ。よその国の話だからな。

ユーロやばいな。
ギリシャが死んだら、スペイン・ポルトガル・イタリア辺りが
連鎖炎上して収拾つかなくなるぞ。

>>501
各国世論はモノを知らない

>>495
もしかして、いくら預金あっても口座維持費かかる銀行使ってる？てかヨーロッパなら口座維持費かからない銀行もあると思うんだけど(てかキャッシュカードとか発行すれば年一回は、それで引かれちゃうか)
でもチェックとか落とす口座じゃなくて金利つく方の口座に、ちゃんとお金あるだけでもうらやましい。

>>506
税金でまかなうなんて腹立たしい限りだから世論の気持ちもすごくわかる。
しかしまあ、いくら世論が騒いだところでムリなものはムリ。
デフォルトはどんな手段つかっても回避される。


とおもって株を仕込んでるが
えらい含み損だ！

ユーロ建てなら、国ではなくてEUの外資がギリシャの不動産や企業を
差し押さえてしまえば良いんじゃないかと。観光資源全部とか国営住宅とかね。

法人税と現地の雇用はギリシャに確保されるから、代紋変わるくらい飲まないと。
それがイヤなら重税飲めよって。

>500
そんなに遠い対岸の火事ではないから困る。

円高が回避されないと（むしろ加速されるだろう）、ドイツが落ちても
日本企業が浮かぶ可能性は低いからね。

むしろ元安金余りの中国がEUの企業に手を出すかも知れない。

>>506
うむ、主要国は民主主義国家だから、政治家を選ぶのは経済や金融に
無知な人間が多いのが悲しいところ。

ドイツ国民は冷や汗ものだがギリシャ国民は「え？なに？デフォルトって食えんの？」て感じ？

>>509
それをやると、19世紀の帝国主義の時代とおんなじになる。
あの頃は力こそが正義、借金返済ができなくば、領土を寄越せ、鉱山採掘権
鉄道敷設権なんかで取り返してたけど、今の時代は善隣外交が建前になってる
から、泣き寝入りするしか方法がない。

イギリスはアイルランド(ユーロ圏)の借金かたがわりさせられてる。
ユーロよりましってだけでポンドだってユーロに足引っ張られてる状態
結局EUだから

>498
鳩山的な思想のEU＝ドイツに反対したのが、製造業捨てて
金融立国にシフトして、虚業で大金稼いでたイギリスだったのは当然かな。
製造業ではないからトルコ、ギリシャ、スペインなんか関係ないからね。

鳩山がアジアで似たような経済圏作ろうって言った時、
「貧乏国家ばかりのアジアだと、日本だけメリットないだろ」って言う声が2chであったけど、
EUの場合、それがドイツになってしまっただけ。左派政権ってイヤね。

>>509
もう手だしてるみたいね
ドイツの技術狙いで
日本円高日本企業海外移転も
それが狙いだろうけどさ
最近アメリカがちゃんと中共を制御できてるのかが
凄く不安だよ

>512
債権に基づく差し押さえだから、武力ではなくて法律（EUのね）が全てだと思うんだよね。
経済統合ってのは、旧来は国を超えない債権も統合されちゃう訳だし。

本来、国家が持ってる権利の通貨発行権や他国からの関税権を放棄してる時点で、
旧来の「国」ではないと思うんだよね。

だからギリシャは国家として打てる手を失って破綻しちゃったんだし。
状況は既にドイツとフランスの植民地と大差ないよ。

EU自体がそもそもドイツの暴走を二度とさせないようガッチリ固めるという観点からはじまったわけで

冷戦の想定ではワルシャワ軍との主戦場になって戦術核の応酬で勝っても負けても東西ドイツ人は一人も生き残れないと思われてたし

ギリシャと共同で「ぎりしゃ！」という萌えアニメを作ってだな
キャラが無駄に歌ったり観光したり食事したり小物買ったりしてだな
聖地巡礼ツアーとか組めばいいんじゃね

円を刷って海外資産を手に入れる絶好のチャンス。
見守ってばかりいないでなんとかしろ。

結局のところ虚構が消えているだけなんだよなあ。
レバレッジの効かない状態ってやつだ。
どっかの漫画じゃないが等価交換。
完全にそうなりはしないけど等価ってものに近づいてるんだよ。
嫌だなー

>>519
貿易赤字化するほど海外のかいまくれば円安になるしな。

ギリシャをEUから追放すれば解決なんじゃねーの？

ギリシャ、アイルランド、ポルトガル、イタリア、スペイン、フランス
など穀潰し国が順次破綻し、ユーロ除名となるより、
唯一の働き者のドイツがユーロ脱退する方が話が早い
そうなりゃ一ユーロが二十円ぐらいのものだよ　ユーロ売るなら今しかないぞ

あーあ＾＾
これで来年、韓国という国は世界に存在しなくなったな

麻生何とかしてやれよ

ギリシャ「10月中はだいじょーぶ11月から本気出す」

なんかよくわからんけど、国連で敵性国家になってる日本とドイツが
世界の経済を支えてるって理解でいいの？

しかし株みたってこれ以上下げようもないほどさがってんだけどなあ。
やれやれ。明日は損きりかあ。

ユーロなんかやめりゃいいのに

正直ずっとバカにされてきた日本としては
「おまいらのほうが容態悪いのはずっと前から知ってた」
なので、
ＥＵにはガンガン死んでもらいたいと思っている。
そのぐらいしないと白人は己のことを悟れない。

ドイツとは「今度はイタリア抜きで」でもいい。

もうね、1ユーロ1円とかにしてしまえばいいと思うよ

>>408
これ見ると「働いたら負け」ってのは真実だわ。
ある意味日本も団塊がこれかもな。
「俺は借金で贅沢しまくるわ。支払いは後の世代に任せる！」

西洋文明のお師匠さんだから。ギリシアは。
最後まで看取ってやれ。西洋人は。

>>408
皮肉とかなんとかじゃなくて
素直にうらやましいな

>522
今から追い出しても債権は残る。
1ユーロ＝1兆ネオドラクマとかで償還されても意味ないだろ。

>>527
うん、今の国際体制はヤルタ体制から変わってないからね。
まあ、戦争をするからには絶対に勝て、というこった。

ワイマール時代のドイツのよーに（あれはインフレ対策だが）
取り急ぎギリシア全土を担保にしてなんとかならんかね？

>>535
そうなのか
無理ゲーじゃねーか

ギリシャはもう借地権名目で国土を切り売りする以外に手はない。
3000もの島を有してるんだから、金になりそうなめぼしい島から売っていけ。
お買い上げはもちろん中国様。

>>523
それドイツ経済壊滅しそうだな

おれもう怖くて自分の口座みていないんだけど、
みずほ銀行とかすごく下がってるんだろな。

>>408
日本とはぎゃくだな。日本は他人の借金を自分の借金に付け替えて、爪に火点して生きてる
ほどのお人よし？お馬鹿だからな。

アメリカが追加緩和すれば年内にドル60円も夢じゃないな

>519
飛び地は金が掛かるから。
それに外資（非EU）の不動産取得税と固定資産税100倍アップとか平気でやりそうだし。

でも、そういう手すら今のギリシャは打てない。
EUとか体の良い経済植民地になるって事なのに、戦前の朝鮮人みたいに浮かれすぎたんだよ。
元が駄目なのに、他人の財布を当てにして良い所取りばかりできるかよって。

スペインとかポルトガルとかギリシャとかイタリアとか・・・トルコもか・・・

なんで円ばっかり高くなってくの…

>>541
いや110円ラインをなんだか死守しとるわ。
やべーのは外需。ソニーとか目も当てられん。

日本は内債だから大丈夫とはいうけど、
借りたもん勝ちなような気も。

>>539
地理的にはロシアが買いたがるのではないかな

>>538
こんな感じか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　 　 追い出したかったら追い出してもいいんだけど
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 莫大な債権はきっちり残るけど？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どうするどうする？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

史上最悪の劣等民族だよコイツら

>>545
一番リスクが低いと思われてる。

アクロポリス神殿とか売りに出せないものかな。

希救済のため年金支給歳を延長した独が憐れ

ダウナス勃起！たのむ。すこしでいいからプラテンしてくれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315831410/-100
９頭のイノシシが１列縦隊で国道を猪突猛進　車に衝突し運転手は重傷、イノシシは全滅

これいまのヨーロッパを暗示しているきがする。

>>542
そこは素直に考えて、馬鹿というか能天気なのは
ギリシャの方ではないか？

>>544
だって周り全部関税同盟なのに、大して産業も無い小国が孤立してたら経済制裁されてるのと一緒じゃんｗ
だからセルビアもEU加盟に必死なんだし

トルコは最近内需とアラブへの経済進出が好調で衰退EUなんかもうしらねーよみたいな空気が・・・

ユーロ売りにドル売りか

数年前、父に退職金で投資の話が盛んに来ていたらしく、
ユーロはどうかと俺に相談してきた事がある。

俺が投資の難しさを主張したせいもあってか、結局ほとんど貯金したけど、
団塊世代はだいぶやられてんじゃないの？

>>557
国債がどんどん格下げされてるのに、まだ円が買われますか･･･

円は安全とは思われているが、当面の一時避難程度の期間であれば、という前提条件が付く。
買われているのは短期国債が中心。

ヨーロッパ危機が終息すればまた逃げ出して行く。
米国危機の方は終息が見えドル回帰傾向が見えて来た。

すげえな
何年か前はユーロ最強でユロ円は190円ユロロは1.95ドルとか付けてたのに
もはや一昔前のドル並みｗ

日本企業は今こそ買収しまくるチャンスなんじゃねぇの？
自社をデカくする為に派遣奴隷使ってるんだから、売り上げ伸ばしてチマチマやるより
買収しまくって多角経営で一気に飛躍した方が早いぞ

米国債はアメリカは日本に莫大な貿易赤字だしてるから
やむをえないとこがあるんだが、これは明らかに貸し損のような

>538
経済統合してるから誰かが負担するだろうと、ユーロ建ての利率の良い国債を買いまくって、
身内（EU内）で債権を回してたら、いつかは誰かが全体のツケを支払わないといけないのに、
家族全員でババ押しつけあって逃げてた状態で、実はサブプライムよりもアホ。

しかも爆弾がギリシャだけではないって所がもっとアホ。
だったら腹括って、ユーロ刷りまくって救済＝損切りしないと。

みんな仲良くしようとしたら、みんな仲良く無責任になったでござるの巻き。

ってかユーロ危機はドイツあたりがわざとやってんじゃないのか
ドイツの輸出産業は笑いが止まらんだろう

ギリシャがダメでも他の国は大丈夫なんでしょ。
インチキくせえな。

>>566
他の国が大丈夫っていう認識はどっから出てきたの？
かろうじてドイツが救命ボートに乗った？
スイスは元から小島にいて高みの見物？
ってぐらいで、後は沈没船の中のネズミだぞ。

１００ユーロって向こうでの価値ってどれくらい？

>565
輸出の儲けなんかふっとぶくらいの債権抱えてる
ドイツの銀行が一文無しになって大恐慌が起こるわな。

不良債権間違いなしのギリシャの国債の半分を
日本の銀行が抱えてると思ったら、円安なんか微々たるものだろ。

1ドル200円になっても足りないわ。

これはピンチじゃなくてチャンスと捉えることができないのかね？
日本は今後少尉高齢化で人口が減り労働者人口は加速度的に減っていく。
日本にしがみ付いていても無駄。
円の力も下がっていくのは確実だから、ノウハウのある企業は円高使ってどんどん買収していけば良い。

>>569
それは国全体で見た場合
リーマンショックだってアメリカは大損こいてるが、
主導はアメリカ政府＝金融業界の利益代表だからな
勝ち逃げできる奴が舵を取ってるってのはよくある話だ

>>570
×　少尉高齢化
○　少子高齢化

>570
日本はバブルの時にそれやって失敗しましたがな。
結局、地力を超えた買い物は、動産、不動産関係なく後に残らないんだな。

バブルが弾けた時、海外の資産なんてクソの役にも立たなかったし。

>>570
日本に帰って来ない覚悟が有ればな。

>>570
まあ基本的にそれしか手がないけど。

たとえばシナとかの資産かったって国の都合でそれはナシみたいなことにもなりかねんし、
そもそもカネつかうことだしね。
たいして必要性もないものに単に円高だからって理由でカネつかったってねえ。
震災で国も企業もカネが今必要だしさ。

>>566
ここまで顕著なのは対円ぐらいじゃね？
ご存知の通り、日本は不況と震災で消費が低迷してるし、関税がある
アメリカはドル下がってるし不況で物は売れない
不況じゃないけど中国でも為替と関税のおかげでさして売り上げは伸びない
今の状況で通貨安がそこまでメリットになるとは思えない
むしろ、物価高がだんだんと深刻な問題になってくると思う

だからさ、景気悪くなってる場所で潰れかけの会社買いまくってどうすんだよｗ

まあ・・・　　　日本の首相は直ぐに変わるね〜　　クスクスｗ

・・・なんて、悠長に笑っていられる身分じゃねえ事だけは確かだな　＞欧米

少子高齢化はまあおまえら嫌いだろうけど移民しかないし。
すでにどんどんはいってきてる。

毎年付き合いで買わされるボジョレヌーボーの注文取りに
営業が来たんだけど、金額見たらメチャクチャ安くて驚いた
円高なんだなあ

>>573
あの時と今とじゃ状況は違う。
当時は景気はさほど良くないのに金余りで不動産を中心に異常な値上がりをしていた。
カネ余りと言っても実際には不動産しか投資先が無くてその中で回っていたまさにバブル、投資先が海外の不動産に向いただけ。
それに利回り中心で価格形成されていた海外不動産に対して、日本は資産価値でごまかしてわけのわからん跡付け理由で好き勝手に値段がついた。
今じゃ既に人口減に移行済みで、原発事故で福島は長期復活不能だし東京も大丈夫かいなと疑問符つき。

トルコのイスラム回帰、アラブ志向ってあながち間違ってなかったんだ

>571
ドイツはアメリカと違って敗戦国だから、
そういうちゃぶ台ひっくり返しをEU内では、できないと思う。
同族のよしみがあるイギリスは分かれてるし、フランスは甘くないし。

リーマン自体の債権の多くをアメリカ政府が抱えてた訳ではないしね。
世界中の銀行や投資家が被っただけ。

>>583
今の状況、実は国家は関係ないのよ

企業買収しても社員に逃げられたらそれまでだし

>>583
すまん
書き方が悪かったようだ

要するに国の方針と国益が一致してないないということ
これの顕著な例がリーマンショック（一部だけ儲かって後が壊滅）
政府が一部利権の言いなりになるという事例は過去もあるかと

というか「アメリカが」「ドイツが」って時代ではなくなりつつあって、
企業連合の時代になるのかもしれんけどね、今後は

通貨発行総額でざっくばらんに計算すると1ドル50円が妥当なんだっけか。
1ユーロ70円位まであるんでね？

>>586
リーマンショックの実体は、韓国のせいなんだよ。
こんなの世界常識だぜ
アメリカが叩かれているように日本国民が錯覚している。
実際は、韓国政府がリーマン買収で横槍入れて、その影響でアメリカ政府がリーマンに公的資金注入できなかった
というのが真相だ。
だからアメリカは韓国に3度破壊しても許せないほどの怒りをもっている。

>>588
それって２ちゃん説だろ
海外でも聞いたことないよ

>>589
じゃあさ、今の韓国の持ち主は誰だか知っているのか君？

>581
>当時は景気はさほど良くないのに金余りで不動産を中心に異常な値上がりをしていた。

景気が悪いのは、今の方が酷いし、EUの企業や資産買っても、
日本企業が作る製品の消費者はEUの中産階級以上だったりする訳で、
有効需要がない国で商売するなら、今の日本と大差ない。

それにバブルの時は不動産を中心のバブルではあるけど、実体経済も景気は良かったよ。
金融経済がそれ以上に上がっただけ。

EUが不況なのに、EUの企業買っても仕方がないし、
アメリカみたいに阿漕な真似されて、もっと安値で不動産を手放す羽目になりかねない。

日本が金余りで糞詰まってるって意味でも、バブルの時も今も同じだしね。

だから円高なのに、「海外の資産買い」には走らない。

>>590
んで誰だって言いたいんだ？

>>592
韓国はリーマンショックのあと始末されるはずだった、つまり引き金を引いた責任を取らされるところを中国に泣きつ
いているにすぎない。
つまり既に韓国はアメリカから手を切られているのだよ。

>>593
意味不明

今日のYoutube遮断ネタもそうだが嫌韓運動はアホばっかになってるな
10年前の極東板のレベルが全然残ってない

>>594
君は、リーマンショック以後の韓国が支払うべき債務の原資を中国からの借り入れで賄っている事も知らないで
世界経済を語っているのか？

>>595
君が言ってることには何の脈絡もないんだよ
まあ近時の嫌韓運動自体がもう事実にもとづかない方向に行っちゃってて、
手遅れに近いからな

>>589
韓国はリーマンの救済を申し出て、外債の償還を有利な条件で乗り切った。
しかしその後、リーマン救済を土壇場で放棄し、抜け駆け的に債権回収に走ったため、
リーマンは破綻に追い込まれ、それに伴う激烈な信用収縮が起きた。
これがリーマンショック。
サブプライム問題やリーマンの経営問題は軟着陸可能だったにもかかわらず、
韓国の利己的な行動で世界経済が崩壊寸前の状況に追い込まれた。
韓国犯人説は欧米では一般的な見解だよ。

日本もアイスランドみたいになるのか

>>579
少子高齢化は奥の手がある
医療費削減して年寄りが早めにお亡くなりになること
というか、勝手になるでしょうよ
めちゃくちゃ、恥ずかしいことだけどな
さらにいうと少子高齢化問題の本質は世代間の資産分布がおかしいこと
一番消費する世代がお金持ってなくて、一番使わない世代がお金持ってること
移民移民言うけれども労働力増やして生産増やしても物が売れないから駄目
要はなにやってもお金が回らないから意味がない
なら、金刷するなら今ゼヨとおもうでしょうが、
なにぶん資源のない国ですからインフレは厳しい
特に消費する人口が増えてる状態だと致命的

>>594
ゆとりとキモヲタが

チョン氏ねー！冷やし韓国下痢ダクー！わーははｗｗ

みたいに自分の人生のうっぷんを晴らしてるだけだからな
昔の２ちゃんの様な前に進む議論は全くないね

>>596
馬鹿じゃないのお前＾＾
リーマンショック後のポールソンの台詞も知らないで知ったかすんな＾＾
あのリーマンショックの月、韓国はアメリカに土下座して何とか債券償還の金を工面してもらったわけ。
あの月は韓国は本当は詰んでいたんだよね。
それでアメリカを騙す為にリーマン買収提案をして時間稼ぎして、その後短期外債の資金工面したら、アメリカを
裏切ったというのが事実。
アメリカは激怒しているんだよね。

>598
大量の債権持ってないからアイスランドにはならないけど、
二大お得意さまの両方が大ダメージで需要が減るから、
それで不況が進むのは避けられない。

ユーロ、ドルが落ちれば、イヤでも円高になるだろうし、
協調介入してくれる筈もなし。

元も切り上げないとやばいから、もう何がなんだか。

>>599
ただめちゃくちゃ恥ずかしいこととはいえ
平均寿命が10歳下がるだけでも今よりか世代間でお金が流れるよね
老人が死亡する
その資産を国と相続者が山分けするわけだから
平均年齢80歳なら相続人の年齢はいくつよって話になるわけで
これが平均寿命60くらいになれば相続人の平均年齢もぐっと下がるわけで

>>597
それが２ちゃん説だって話
ちなみに事実はリーマンが破産法の申請をする直前に交渉した
中のひとつに韓国系列の銀行があったってだけで、
最終的に交渉の場に残ってた別系列の銀行との交渉失敗は、
アメリカ政府の資金注入拒否だからな

しかもリーマンの負債自体はそれ以前に既にあるわけだし

もう一度朝鮮戦争を始めて韓国を焦土にすればイイ。
韓国一国分くらいの生産力が余剰なため世界経済は好転しない。
韓国経済を消し去るのが最善の景気対策だね。

>>604
だからそのあんたの主張が嘘なんだって
韓国系列じゃなくて、韓国産業銀が自ら名乗り出て買収すると言ったわけ。
韓国側が頼まれてもいないのに横から出てきたんだよ。

>>581
バブル時代、商品市場に資金が回っていたらあっという間に狂乱物価でしたが、
そんなものに資金が回らなかったので長続きしましたよ。

土地と有価証券が上昇すれば、数十年間は好景気ですよ。
その間に国債その他の償還をやってしまえばよい。

>>601
ってかなんでこういうデマが流れるのか理解に苦しむな

嫌韓運動で「ソフバンが利子の支払ができなくて破綻する」と
まことしやかに言われたときも全く破綻しなかったし、
北京五輪後の中国破綻もでたらめ
どちらも尤もらしいデータを出してたが嘘ばっかりなんだよね

勝手に「そのうち韓国はアメリカに粛正される〜！」とか言っとけよ
されないから

>>37
某パチンコ機の会社が聖戦士☆矢機種をだして
ギリシア旅行プレゼント企画をだしているようだが

現地でパスポートと荷物を盗まれ拉致という笑えない予感

まぁリーマンは韓国どうのの前に詰んでたんじゃないの
すでに韓国なんかの銀行に融資求める時点で終わってるじゃん

>>608
炉板などがリアルタイムでデマ流すのか？
え？
リーマンショックの前月である8月から公式に買収すると韓国側がやっているじゃないか。

てかフジよりも2ちゃんの方が韓国、韓国いってるよね。
こんなスレまでなんで韓国、韓国なんだ？
ネトウヨは韓流ババアよりあきらかに韓国、韓国うるさい。
もう好きなんじゃないかとしか思えない。

>>611
別にそれは否定してないよ

脈絡がないってのは、「韓国が交渉を蹴ったからリーマンショックは
韓国のせいなんだろう」という意味不明な推論
でこれが最近の嫌韓で酷いんだよね
要するにある事実から妄想への飛躍が凄いわけ

>>610
とんでもない。
韓国に金を貸し付けているのは、主に米系金融機関連合ですから。
つまり韓国は、金の貸し借りの両面で心中のような形の脅しをちらつかせた交渉をしていたというのが実体。
つまり韓国は、9月に期限償還されたら終わりってことだ。
だから9月の期限償還を引き伸ばし、その代わりこうしますよっていうスキーム込みでリーマン買収を提案していた
わけ

嫌韓のために嫌韓する奴らがメインになったとき嫌韓は死んだんだよ
もうだいぶ前だな
台風で死者が大勢出たあたりで「チョンみたいに人の死を笑うなよ」って意見と「ざまぁｗｗｗ」って意見が拮抗してたが、あの辺が転機だろ

>>606
・救済策が複数あった
・その中のひとつが韓国産業銀行によるものだった
・米政府の資金注入拒否により救済策は全てぽしゃった

それだけの話

>それでアメリカを騙す為にリーマン買収提案をして時間稼ぎして、その後短期外債の資金工面したら、アメリカを
>裏切ったというのが事実。
ん？　資金に苦しんでる韓国がリーマン救済に金を出すといって時間稼ぎ？？？？？？

>607
今と違って債権市場が狭かったから
不動産以外は株くらいしか投資先が無かった。
規制が多くて市場がクローズドだったし、
日経が鰻登りの時に国債買う馬鹿は居ないからね。
長銀が商品出してるくらいで、個人向け国債も無かったし。

だから日経平均4万円超えとか言われた。
当時の物価でね。

日経平均で市場の大きさが測れる訳ではないけど、
リーマンショック時の市場規模がバブルの時の1/6ってことはないし。

そういう事だよ。

【韓国】太陽電池：需要低迷、後発の韓国勢には好機?[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315808080/

■後発の韓国勢にはチャンスか

大手太陽電池メーカーが破綻した場合、後発のサムスン、LG、ハンファなど韓国の大企業が企業
買収で太陽電池事業を本格化させるのではないかとの見方もある。中国、米国、ドイツの大手
メーカーは既に韓国企業に身売りを打診したとされる。太陽電池産業が動揺すればするほど、
後発の韓国企業にとっては、合併・買収（M&A）による参入機会が高まることになる。サムスン、
LGなど韓国の大企業は、太陽電池の原材料となるポリシリコンには投資を行っているが、完成品
の太陽電池モジュールには本格的な投資を行っていない。ソーラー・アンド・エナジーのキム・
グァンス代表は「太陽電池産業は低迷しているように見えるが、数量ベースでは依然として伸び
ている成長産業だ。現在は市況が悪くても、来年以降はビジネスチャンスが再び訪れる」と指摘
した。

>>614
別に韓国にお金を貸し付けるのはいいと思うよ
日本も貸してるんだろうから不良債権になりさえしなかったらね
リーマンも韓国にお金を貸し付けるんじゃなく
逆に運転資金を貸してくれなきゃ破綻しますでしょ
すでにその時点で会社としちゃ韓国みたいな自転車操業状態じゃん
韓国から経営資金借りないと破綻しちゃいますなんて企業は終わってると思うよ

>>600>>615
でも極東板の住民はどっかにはいるとは思うんだけどね
やはりTwitterとかに流れたのか

フジデモでも、冷静な書き込みと、気違いみたいに韓国人差別ネタを
貼りまくってる奴との質の差があるよね

おいおい韓国がリーマン救済するって
ヤナセに浮浪者が来て　最高級のベンツ買うから即納しろと言ってるような
もんだろ。
奇跡は起こるかもしれないが　ほぼありえない事は良識のあるすべての人は
分かってた事だ。
当て馬にして　よそ（特に日本の金融機関）に金つぎ込ませる計画があった事は
否定しない。

>>616
先延ばしをしてもらった後で買収しなかった事実は永久に消えない。
実際アメリカは、先延ばししたのだから。
この点についてポールソンは公式に激怒した会見をしている。

>>614
この時期になったら他所からお金借りてきますから繋ぎ融資してください
で終わる話だろ

そもそも当時の韓国の保有外貨がいくらあって、どれだけ返済に必要でどれだけ足りなかったの？
で、結局どこからどれだけ調達してきたの？
さらに韓国が引き金引いたとしたら、外貨調達に苦労してた韓国が一番損するんじゃないの？

>>145
日本国籍を持っている事業者に限って
法人税等会社復興に力を入れられるような減税をして民間の力を底上げすべき

>>623
つなぎ融資の性質の金は、大半が中国が調達しているのが現状だ。
今の韓国は中国が資金回収に入ったら即潰れるだろう

人口減る＝土地が余る
これで地価があがるわけがない
孫じゃないが山手線内エリアの50倍の耕作放棄地＝荒れ地が全国にあるのだぞ

あがるとしたら人口が集中する東京だけ
ロシアが顕著だが人口が減ると地方都市のインフラ維持が無理になって加速的に一極集中が進む
年金暮らしといえど病院もスーパーも無くなるところで住み続けるのは難しい
その点では首都圏の住宅が過剰だとは思わないな

ここまでダメダメな日本がなんで円安にならないの?
政治・経済・信用、買う材料なんて一銭もないじゃん
他が安くなったためとはいえ納得できない
以前に比べ今の衰退した日本なら1ドル120円くらいが妥当なんじゃないの?

ギリシャと韓国は似たようなものさ。
債権者は主に米系金融機関だ。
それで政府がどこかからか火の車のつなぎ融資やら債券発行での資金調達を繰り返しているに過ぎない。

>>621
けっきょくは韓国なんて国が出てくるってことは
リーマンは繋ぎ融資でさえ先進国の金融機関に総スカンくってたってことだよね

>>622
どの会見のこと？
救済失敗についてではなくて、韓国の陰謀（？）について激怒してるの？

>>620
当時はそういうのを防止するためにうるさいぐらいにソース至上主義だったな
螻蛄とかどこいったんだろうね

>>630
韓国側が交渉を打ち切った直後の会見だ。
それで向うの新聞にも大きく出たろうが。

>>617
バブルの時でも、個人で国債を買っていた人はかなりいるよ。
知ってると思うけど、個人が買える国債は個人向け国債だけじゃ
ないからねｗ

>>598
アイスランドクローネの暴落は酷かったなｗ
スワッパーを釣ってから一気に急降下ｗ

なんでフルボッコ状態の日本や円にたよるんだよ？

どんだけヨーロッパはネタ持ってんだ！
ギリシャだけでこれだけ引っ張れるとか‥

天才か！ww

どうしてもここのスレで韓国擁護した奴は、アメリカにリーマン買収を持ちかけ支払猶予を貰っている間に、韓国が
リーマン関連債権を売り抜けた事を認めたくないらしい。
その上で買収をドタキャンしたのさ。

>>617
当時の株価も後付でわからん尺度を持ってきて正当化していたなw
配当利回りも恐ろしく低いし、成長性なんて期待できなくても、資産価値なんかで適当に評価していた。
債権はあったよ、今と比べると遥かにCBが多かった、株価吊り上げて株で償還すりゃその時だけはただで手に入る金だったしね。
日本って国は昔からずっと外需＝輸出頼みで、ムリに国内で金を使わせようとしても消費じゃなくて投資に向いちゃうんだよね。
だから外国製品買うにしてもメインは資産じゃなきゃ無理だろうが、なんせ軍事力がないんでうかつに手を出しても取られておしまいって可能性が高い。

>>631
そりゃ期待してた救済策がぽしゃったんだからね
でも、韓国の陰謀だ！ とか、そういう話だったのかって聞いてるんだ

そもそも激怒してたのか？　向こうの新聞って韓国のこと？　アメリカのこと？

そういえばインドの船員組合を怒らせたので入港拒否で海上封鎖状態韓国死亡ってネタはどうなったのかしら

>>610
全然詰んでないよ。
アメリカ国内が無理なら日本の金融機関に押しつければいいんだから、破綻するなんて展開はありえない。
間接的な形で公的資金を用いて資本注入することも可能だった。
しかし韓国が国家をあげてリーマン救済を名乗り出て、
アメリカはそれに乗らざるを得なくなり、他の救済プランはペンディングとなった。
その状況で韓国が突然出資交渉を打ち切り、リーマンの債券を大量に売却しはじめた。
救済交渉当事者による突然のリーマン投げ売りにより信用が失墜し、
フォローする間もなく破綻したのが実態。
韓国を当てにしたことが最大の失敗だね。

全力でユーロ売りから入ればいいんだろ？

>>636
別に韓国擁護してるわけじゃないんだけどさ
ただ韓国程度に債権売り抜けられて買収してもらえなかったから破綻する金融機関ってどうよって言ってんの

>>638
あのな。
リーマンショック前月の8月は、ウォール街の話題は韓国金融危機がメインですよ。
そして韓国の大臣が渡米して必死に泣きつき活動していたわけですわ。
その時、どんな企みがあったのかしりません。
それこそ禿たかの一味と組んでやったのかもしれません。
いずれにしよ、韓国はリーマンショック引き金に主体的に噛んでいます。
まずリーマンショック買収を自ら名乗り出た。25%株式取得だけどね。
そしてその間に支払猶予を貰っときながら、リーマン債権を売り抜けたのですよ。
ココがポイントね。リーマン債権をうっぱらったのさ。
それで買収ドタキャン

>しかし韓国が国家をあげてリーマン救済を名乗り出て、
>アメリカはそれに乗らざるを得なくなり

なんでだよ

ギリシャ「働いたら負けかなと思ってる」

ゴールドマンも、有名な個人投資家に相当助けてもらってたよな。
物凄い不利な条件で

>>1
＞１ユーロ＝100円を目指す

なにそれ、見た感じキリがいい値だから？
馬鹿ですかｗ

どうも円の価値が高まったための円高、と言うより
ドル、ユーロが大幅下落したための相対的な円高のようだな

馬鹿じゃないの？このスレタイ。

1ユ−ロ100円て言えば、ユ-ロはいまの1/100の価値。たかが、ギリシャ一国でそんな事あり得ない。
ドイツが言うように、ギリシャはデフォルトさせるしかない。各国が損金としてギリシャ国債を捨てればそれで済むこと。
国民性から見て、借金返すような国じゃないよ。ＥＣから追い出せばよい。
現在1100万人弱の人口が半分以下の500万人しか喰えない国だよ。公務員天国と脱税王国じゃどうしようもない。
労働者の1/4が公務員。だが公務員減らして済む問題じゃない。人口を半分にするしかない。あとの半分はソマリアと一緒・・・・餓死。

アメリカも同じ、基軸通貨だからってドル札をドンドン刷っての不労所得。
日本も円高阻止のためには、米国債を投げ売りするしかない。
そんな事したら円高＆ドル安になる？・・・・・・アメリカ国民に、不労所得で海外から欲しいものを、欲しいだけ手に入れる・・・・
っていう、今までの手法が通じない事を、思い知らせる必要がある。

日本の年間国家予算以上の、50兆円以上/年間にも及ぶ国防費を半減させる。アメリカは一国主義でよい。
世界の警察官である必要はない。他国の内乱は、その国の国民に任せる。国際紛争は、その当事者同士に任せる。
テロ問題も自国内のテロだけ防止してればそれでよい。

オバマの言う福利厚生も半減させる。米国は自由の国だろ？アメリカンドリ−ムの国だろ？
自らを助く者を助ける国だろ？

アメリカの印刷業をストップさせる。それしかドル防衛の手法は無いよ。

どんどんユーロ安になってくれ。そしたら俺はお洒落でかわいいフィアット500を
50万円ぐらいで手に入れるんだ。

>>570
頭悪そう

日銀は何やってんだ？
早く札刷ってばら蒔けよ

>>650
夢があっていいな。
俺は食い物かな。生ハムとか。

まだ為替始めた頃とか
いまみたいにギリシャがやばいってなったらユーロだけ
下がったり上がったりするもんだと思ってたが
全部１つ、繋がってたと知ったのは懐かしい思い出よ・・・・・。

>>644
日本が福田辞任で逃げたから
絶妙のタイミング

>>643
>リーマンショック前月の8月は、ウォール街の話題は韓国金融危機がメインですよ。
もういいや、、、、がんばってね

>>656
どうしても認めたくないのね＾＾
ストリートジャーナルの一面で連日韓国金融危機記事でしたが何か？
図書館にでも行って探せば＾＾

日銀（民主党がごり押しした円高論者が総裁）と民主党が輪転機を回さないことが円高の原因。
欧米がインフレで実質金利がマイナスなのに、
日本だけがデフレを維持してるんだから、
当然、投資家は、持ってると価値が下がるドルやユーロを売って円を買う。
民主党は選挙の前にパフォーマンス的に市場介入をやるだけで、
本気で円高を解消する気はゼロ。
本気で日本経済を潰すつもりなんだろうね。

>>653
イベリコ豚も安くなる。ボルドーのクラーレットも安くなる。ユーロ安万歳！！

私の手向けだ。
姉上と仲良くくらすがよい。

ポールソンの回顧録があるらしいがそれを読むときっと韓国への恨み言が延々書き連ねてあるのだろう

>>658
金融バブル崩壊が円高の原因じゃないの。

>>658
それはね、日銀にも言い分があるのさ。
日銀は、日本内の在日関連の金融や商工会を潰すなり、きちんと政府当局の管理下になるまではインフレにしない
とみた。
バブル崩壊後の不良債権問題で散々だったからな。
特に日本債権銀関連で日銀の理事が直接社長として処理に向かったのに朝鮮どもの殺されているだろ？
許していないと思うけど。

>>634
米国、欧州はじゃんじゃん金刷ってるのに対し
日本は「これ以上借金増やすなー」と金刷らない
その結果、日本の景気如何に関わらず円高になるのは必然

震災復興なんて金刷る絶好の大義名分だったのに、
原理主義的な家計簿思考の馬鹿共（ミンスとマスゴミ）のおかげでこの有様

経済っていうのは多国間での駆け引きで成り立ってるのに、
今だに等価交換的な思考が蔓延してるのはなんで？？？

韓国なんかがいつどんなタイミングで金融危機になっても
騒ぐのは２ちゃんとIMFくらいで
世界はなんの影響も受けないでしょ

金だよ。

>>15
残業と放射能だらけのブラック社会が言う資格はない。

円高だからガソリンがこの程度ですんでいる。
円安になったらガソリン200円になる。

>>665
次の破綻は間違いなく戦争に繋がる

>>665
ギリシャだって規模は似たようなものですが？

逃避先は円だけじゃなくて石油とかもでしょ。

>>668
輸出企業の設定した為替レートと比べて円高なだけで、本当に円高かどうかは疑問がある。
インフレ率を考慮に入れればそうでもないし、ユーロだってスタート時点のレートに戻っただけ。
ドルとユーロが下がったと言ってもドル対ユーロはそれほど変わってない。
石油本位制と考えるとこの程度というより何も変わっていない、ドルとユーロが今まで高すぎただけともいえる。

>>671
石油は下がり気味

>>669
次破綻したら、韓国は地図から消えるよ
あそこは韓国省になる。
中国の領土だな
現物差し押さえで、アメリカは黙認だろ
その代わり米債チャラとか

>>670
ギリシャはユーロを使ってる
リーマンの年の8月なんて日本は企業が空前の収益出してたし
原油なんかの商品価格が高騰して最高値をつけた時なのに
なんの影響もないような韓国の金融危機に興味があった馬鹿は少ないと思うよ
正直言ってかってに破綻してろって感じでしょ

>>673
早く下がればいいのにね。

韓国には日本の企業も工場をいっぱいもってるのに
破綻したら影響ないわけないでしょ。

>>675
ですからIMF介入後の韓国って金融資本が占領している状態ですよ。
韓国の金融危機は貸主の金融資本に取っちゃ大問題ですがな。
今でも同じなんだけどね。
韓国が破綻したら、貸主が損をします。

>>677
ハッキリ言ってそんなにない

>>677
韓国なんかに工場出してる企業なんざシランガナ。
自己責任でお願いします。

ギリシアはユーロ離脱して為替操作して自国通貨安にしない限りは治らんぞ
もともとそれでうまくやってたのにＥＵユーロ統合してこうなった

>>677
汚いやり口で日本の輸出産業の足を引っ張ってる韓国が破綻すれば、
日本経済にとってプラスだね。

>>681
だけどギリシャって産業ないからどうするんだろうね。
自国通貨安で外貨獲得する手段がないのでわ？

ドルとユーロはまだまだ安くなる
上がる要素が無い

欧米人の購買力が下がるのは勝手だが、それに付き合って同じペースで日本も下げていったら資源の無い日本が真っ先に死ぬ

なんでユーロスレで韓国ネタやってんだよ。
他にそのネタできるスレ、いっぱいあんだろに。
俺も韓国は嫌いだが、極端な嫌韓厨には付き合うな。

6.総貿易額

輸出：4,664億ドル（2010年）
輸入：4,252億ドル（2010年）
7.主要貿易品目

輸出：機械類、電気電子製品、化学工業製品、鉱産物、鉄鋼金属製品
輸入：鉱産物、電気電子製品、鉄鋼金属製品、機械類、化学工業製品

貿易相手なのに影響ないわけがないわ。あほやな。

>>678
そりゃIMFの仕事であってはっきり言って韓国の金融破綻なんて
欧米は日本の担当だと思ってるから
まず心配する人間はいないよ
日本発の金融不安でもない限りは
韓国が破綻したとこで日本が被害を抑えこむから
世界に与える影響なんて少ない
おそらくこれが欧米人の一般的な考えだと思う

>>685
君もわかっていないなあ
もうすぐ極東にもこのギリシャと同じように火種が炸裂するのだよ
しかも今年な
年内

>>685
あ？韓国擁護するの？売国奴なの？

>>683
観光だろ
それで食ってけない分はベネルクスに出稼ぎにいくなり、アメリカに移民するなりすればいい

>>687
韓国は日本の保護国じゃないよ。

>>687
アメリカへの工面の為、朝鮮半島は切り捨てられます。
つまりそういうこと。

>>690
わざわざ出稼ぎに行かなくたって、外資企業が死ぬほどいっぱい居るんじゃなかったっけ。＞ぎりしゃ

>>689
どんどん話がそれてるのが気になってるだけ。
日本と韓国はＥＵ−ギリシャの関係ほど「持ちつ持たれつ」ではない。
韓国なぞどう滅ぼうが世界にさしたる影響はない、で終了。

>>691
タカってるのは事実

>>691
まぁ残念だけど欧米の一般的な見方はそうなると思うよ

まぁ通貨が安くなればそれこそドイツから工場が移ってくる・・・ことはなさそうだ
非効率な政府、労働規制にスト・・・
ポーランドとかトルコのほうがスジがよさそう

>>695
だとしてもそれは不当なタカリ、1945年9月以降
日本は朝鮮を保護する義務なんか負ってないから。

>>697
ギリシャ人労働者……　
ドイツ人が青筋立ててキレる姿が目に浮かぶ。
たぶんドイツ人の目にも浮かびまくってるから、「ナイナイ」だな。

>>693
それってマクドナルドとかカルフールとかじゃないの？

>>696
だからさあ、このスレで何度も書いたじゃない。
韓国は中国の属国だよ
今現在もそうなのよ
リーマンショック以後、韓国は中国から金を工面して属国になったのさ。
いい加減に現実を認識しろって

つーか、為替は介入が怖いから株式空売りすっかね…

>>698
いや欧米は彼らの中での宗主国と元植民地の関係をあて嵌めてしまうし
これはマジだけど韓国を日本の一部だと勘違いしてる人だって今だにいる

>>696
変な観測だね。

購買力平価で比べると1ユーロ126円位が均衡価格
円高だわ
ドルは111円位が均衡価格だけどもｗ

>>703
大日本帝国を否定した欧米が自らと大日本帝国を同一視するの？
不思議な話もあるもんだね。
条約その他契約等で負っていない義務を負わす権利なんて誰にも無いし
韓国は独立国なのだから自力でどうにかしないといけないって言われるんじゃないかな。

>>691
韓国が日本を保護するってｗ

>>700
シラナイ。なんか主要産業が外資になってるとかなんとかって噂で聞いただけ。

>>53
ギリシャのことだから、

「外国人（ドイツ人）が持つ不動産に税金をかける（キリッ）」ぐらいのジョークはかましてくれるかと。

朝から韓国がどうのこうのと、工作員か？
少なくとも日本人なら、韓国が滅ぶのは喜ぶべき事。レイプ大好きなエタ国家は消滅するべき

>>707
保護対象国ってかけばよかったか。
保護国っていうのは近代史における併合前の状態を指した言葉。

>>706
違う違う
ゴメン言葉が足りなかったよ
欧米の元植民地との関係をあてはめるから
日本と韓国の関係を今だに日本が経済的保護を与えてると思ってる人も多いんだよ
つまりは日本の保護国ね
やっぱりさ世界第三位の経済大国のネームバリューは伊達じゃないし
まだまだ日本をEUのライバルだろってくらいの経済大国に思ってる人は多いよ

>>712
第二次大戦を自国の歴史の授業で習わない欧米の国があると。
ふーん。それはそれでスゴイ話だな。

>>713
ちょっと意味がわからないんだけど？

とにかくギリシャをＥＵから脱退切り離した方がいい盲腸が
膿んだら早めに切除して大事に至らぬよう治療しなくちゃ

どうせギリシャをダシに通貨安にしたいだけだろ

＞ユーロ売り加速　「対円では１ユーロ＝100円を目指す展開になる」とエコノミスト

大人はもうユーロ買いに入ったという事でつねｗ
いつも騙されるのはアホな個人

この辺が短期の一旦の底だろ

>>714
ポツダム宣言を習わないってことでしょ。
ＳＦ条約もね。
どこだろ、ドイツかな？ソ連とか？韓国もそうかもしれないけど韓国は欧米じゃないしなぁ。

何かあるたびに韓国韓国て
キメェなｗ

韓国病

>>716
ＥＵの場合、ＥＵである以上ギリシャ面倒みなきゃならんから、
単純に「わぁい通貨安！」って喜べない。

>>718
まぁ習ってようと習ってまいと欧米人からみたら
元植民地=勢力圏って見方するんだからしょうがないよね

>>722
そうかなぁ？習っている場合は同一視すると自己否定になりかねないから
同一視はしないと思うよ？

>>69
>これだけ巨大な通貨圏てのは初めて

古代ローマのほうが、遥かに広いから。

日本も介入しろよ。円を刷りまくって借金返済せいや

円高で原油価格が下がってるのにいまだにガソリンが高いのはなぜですか？

損をする恐れがかなり高い状況だから危うい危ういって言ってるんだもんな。
でも一方で通貨安だと助かるところもあるのは事実で、バランスしておちつくといいね。
で、円高どうするべか。取りあえず資源買っておくといいのかなぁ。でも民主党だから
有効な手段なんか使わないだろうな。

広さでいったら最盛期のスペインが一番だったんじゃないかな
次が大英帝国

>>726
日本の石油屋がふところに入れてるからです。

円高なのに輸入缶詰安くなんないよなー

>>677
韓国からは日本の企業は資本引き上げつつあるだろ
日本の割合はそんなに高くなかったはず

どうやったら円安になるんだよボケ

>>726
資金の逃避先に物への逃避があるからでそ。

>>729
そんなに単純な話なんですか!?

…もうどうしようもないのか…

>>723
同一視じゃなくてさ
日本は知ってても韓国なんてあまり知らないんだよ
当然、彼らは日韓関係なんて良くしらない
だから押し付けにも感じるかも知れないけど
そこは自分たちのものさしで日本の勢力圏、経済圏的な見方するよね
はっきり言ってもう一度書くけど
欧米で日本と韓国を国レベルで同等なんて思ってる人はそうはいないよ

>>735
同レベルで等国と見ているかどうかではなく
第二次大戦に纏わる歴史を知ってるかどうかです。
習わない、シラナイんじゃしょうがないね。どこの欧米かは知らないが。

日本のバブル崩壊の措置の遅れを冷笑していた欧州が、
日本より決断力がなくグダグダなことが笑える。

円高だから極端な値上がりが起きなかったんだろ

欧州で戦争が起きて欲しいわな
もしくはアラブ諸国にEUが宣戦布告とか

もう戦争以外、この資本主義国家全体の緩やかな安楽死は止められん
一度派手にぶっこわして、リセットするべき

>>736
第二次世界大戦の自体が欧米の中で勝ち負けでわかれてるから
日本に対してどうなのかは一口には無理なんじゃない？

経済のために戦争するとか
バカっぽいから20世紀で卒業してほしい。

日本人だってイタリアの植民地が敗戦後どうなったかなんて普通は知らないだろ

>>735
別にどっちもどっちって感じだけどな。
特にドイツやフランスだと日本人補正が全く利かないね。
日本人だろうが中国人だろうが韓国人だろうがどうでもいいって雰囲気。

やっぱ島国だ、ピントずれてんな‥
完璧な仕組みじゃん、これを導入する前から考えてたとか驚愕。

大戦のときと違ってドイツとフランスの対立構造が解消されてるからな
ヨーロッパで大規模な戦争は起こらないと思う

>>740
イギリス・アメリカ・フランス・イタリア・ソ連は勝ってる側だよね
じゃあドイツ？ソ連が潰れて出来たロシア？どこ？

英国人の4人に1人がチャーチルは架空の人物と思ってるってニュースが何年か前にあったな
あと半分がアウシュビッツを知らないんだっけ
まあこれは一般ピープルだけど・・・

でも米国のペイリンは南北朝鮮の区別がついてない

>>747
その手の話したら、
中国人は三国志を日本のゲームストーリーだと思っている
ってのもあるぞ。

>>742
イタリアは「連合国に負けた国」のような「日本に負けた国」じゃないからね。
日本が降伏させたのでもなけりゃ、植民地を切り離させたのでもないから
知らなくても無理はない。でも連合国の国だったなら、ポツダム宣言の内容は習うでしょ。

>>743
それくらいだから日本は世界第三位の経済大国なんだから
(少なくとも日本が経済大国だって知らないドイツ人やフランス人はいない)
あのあたりは全部、日本の経済圏なんだろみたいなイメージはあると思う

>>750
「欧米人は歴史無知である」と。

>>739
リビアに英仏が空爆したばかりだろ

NATOの足並みは揃わないわ、速攻で弾薬が尽きるわ、索敵や後方支援はアメリカに頼りまくりだわ、部品不足で戦闘機は飛ばないわ、金がなくなるわ、散々だったけどなｗ

>>749
ポツダム宣言の内容なんていちいち習わんでしょ。
世界史を日本中心に見過ぎだ。
日本人が東欧史に疎いのと一緒だ（あっちだと東欧史は近所だから重要）。
>>750
欧米人って経済圏って捉え方はしないんだよな。
なんというか「経済大国って偉いっしょ？」という見方自体が、
日本的なんだよね。

>>741
戦争が嫌ならお金返してよ！
うるせー返す金がねーって言ってるんだよ！
なんだとぶっ殺すぞ！

以外のシナリオ教えてよ

EUがギリシャを
乗っ取れば良いだけ。
ギリシャ人なんて人間ではないもはや

>>746
ちゃんとレスを読んでくれてないみたいだけど
韓国は日本の一部くらいに思ってる欧米人はマジでいるんだよ
これが気に入らなかったんだろうけど
これは彼らが歴史を学んでないんじゃなく
東アジアのことをあまり知らないからマジでいることなの

>>753
日本中心じゃなくて連合国中心なんだけど。

ギリシャがダメになると、金融立国が大打撃。

散々貸した金を返さない韓国に投げ込む匙は、一体何本あるの？

>>753
でも経済大国に居て貧乏なのと
ルクセンブルクみたいな小国に居て金持ちなら、

日本人は経済大国の方選ぶよな‥

テイサイとミエがすべてだし

>>756
興味ないからね、東アジアなんかｗ

>>756
第二次大戦の顛末を習わないってことでしょ。
東アジアを知ってるかどうかなんて関係ないんだよ。

>>757
連合国から見れば対独戦が重要で、日本戦は極東の出来事。
連合国の主眼が対日戦にあるという見方がおかしい。
あっちで第二次世界大戦と言えば各国の独裁政権が重要な研究テーマだが、
それを全部言える日本人がいるとも思えんしね。
日本人だと今度は東アジア情勢に関心が出るのと一緒で。

ギリシャ丸ごと乗っ取っても貸した金返って来ないから問題なんだろ

>>754
通貨の安くなった先進国が新興国に輸出攻勢して金儲けとか？

>>753
偉いとは思わないだろうけど
日本の経済的な影響の強い地域だってイメージはあると思うよ
それを逆手にとって日本風なCM流したりしてるのがヒュンダイとかだと思うよ

ギリシャをソープに落とせばいい

日本人でクルスクとかダンケルクとか聞いてピンとくるのは歴史オタクと軍オタだけだろうな

スターリングラードくらいは義務教育で習うかな？今は習わないか？

あなたの為だから

どうでもいいじゃん。韓国がどうとか。

>>764
まぁ、貸した金が返ってこないなんて、日本じゃ「いつものこと」なんだけどね。
ＥＵは日本ほどの体力がないくせに、日本のことをバカにしまくっていたので
しばらく痛い目にあっていただきたい。
（いまだって自分達の状態を「日本化」とか言ってるだろ。
おまいらのほうが重症だと早く気づけ。）

そういえば、最後にﾖｰﾛｯﾊﾟに行ったのはﾕｰﾛが今くらいのﾚｰﾄだったな・・・
まだﾕｰﾛ現金は無く、ﾕｰﾛのﾁｪｯｸをﾏﾙｸやﾌﾗﾝに両替したんだが。

日本は下げたくらいなのに、ﾖｰﾛｯﾊﾟは物価高。
どこが円高じゃ。

>>768
そもそも近代史なんて受験の役に立たないからって理由で
碌に教えないじゃないか…

>>763
「連合国の戦争」が終わるのが日本戦だから。
主眼ってなんだろ。独裁国の独裁を敷いた地域を解放したのが「連合国」でしょ。
その中に「朝鮮半島」も入っているのに、自らの国と旧植民地の関係と同一視するなんてありえないよ。

>>762
また逆鱗に触れちゃうかも知れないけど
日本が戦争に負けたことは知ってると思うよ
日本は知ってると思う
｢日本｣のことはね

結局アホなフランス人とイタリア人が欲にかられてエジプト、リビア、
シリアと引っ掻き回したから資産凍結恐れた中東やアフリカ諸国が
一斉に資金をひきあげたんじゃないか？
自業自得。

>>760
でも地方は過疎ってばかりでみんな都会に出ちゃうから、
日本人の見栄ってどこまで強いんだろ。
>>766
でもそういうのは聞いたことないんだよな。
経済圏という見方をしないのか、まじでほとんど東アジアに興味がないのか、
よく分からんけど。
あと日本って日本企業が有名で、日本自体が有名なのかもよく分からん。
首相は知らなくてもトヨタとかパナソニックは知ってるもんな。

どいつもこいつも円に集まってきてんじゃねーyo!!

>>775
だろうね。「独裁国」としてね。
だから同一視すると自己否定になる。
で、>>706

ベンツが安くなりそうだな。
買い換えてみるか。

>>765
先進国の人間が安い給料で働くことを許容できるわけないじゃん
日本を見るかぎり公務員か土建屋の予算要求でしぬ
ましてギリシャはユーロだし

>>774
独裁政権ってのは例えばフランスにもあるでしょ。
というか当時はほとんど全ての欧州地域にあったはず。
ってこれも日本だと習わないのか。
高校で世界史取らなかったからよく分からん。

あと君の見方だとまさに「植民地責任から日本は韓国を支援すべし」
ということになってしまうのだが、それでいいのか？
ちなみに大日本帝国を否定ってのが意味が分からんし。
植民地主義の否定ってこと？

>>781
通貨が新興国の通貨に対して極端に安くなれば「安い給料」じゃなくなるんじゃないの。
ドルペグとかどれくらいの国がやってるのか知らないからものすっごく簡単にテキトーにいってるけど。

>>15
ヨーロッパで尊敬できる国といったらドイツぐらいなもんだ。

先進国が生活水準を切り下げるのが難しいなら、途上国の賃金が上がるのを待つしかない

ユーロとんだら銀行やべえ
タンス預金最強か

>>782
上段、だから？としか。
下段、逆だけど？
もう保護する義務も何も無い、関係ないから。
補償関係なら日韓基本条約で終わった話だしね。
なんか韓国を保護したがる人がいるみたいで気持ち悪い。

>>777
ヨーロッパの家電市場はヤバイかもですよ
今サムスンは確かに多いと思う
でもサムスンを韓国企業だと知ってる人はまた別って話になってきますからね

>>779
ごめんね
もっとはっきり書くけど彼らは朝鮮半島とかあまり知らないと思うよ
日本から朝鮮半島を解放させて韓国を独立させたんだって言う欧米人に
私はまだ会ったことはないかな

ギリシャにまともな産業があればユーロ脱退して
通貨安を武器に輸出業で戦う選択肢もあるだろうけど、
公務員が国民の4分の1とかじゃちょっと期待できない

>>783
ガソリンリッター１００００円パン一個１００００円で月給５０万で
予算にたかる連中が無理難題を言ってこないと思う？

>>785
賃金じゃなくて通貨だってば。
>>788
悪いけど、韓国を日本国だと思っている人こそ居ないと思うよ。

>>789
そもそも「働かないこと山の如し」だから。

+は韓国の話ばかりだな

査定甘くしてギリシャやら入れるからw
こんな国の債権しこたま買い込んだドイツやフランスの銀行
プロなんだろ？
どうせ、最初から政府にしり拭いさせる気満々だったんだろうな。

>>787
別に韓国を擁護してるわけじゃない。
君の歴史の見方がおかしいというだけだ。
欧米は植民地責任というものを考えるから、
各地域から撤退した後も一応のケアはしてる。
この考えをそのまま東アジアに適用すると、
日本は朝鮮半島のケアをしろということになる。

植民地責任というのは撤退した後の話で、
占領中の関係が維持されてる段階での問題ではないよ。

なんで一晩中韓国韓国言ってんの・・・
ギリシャのスレで

サムチョンの国籍を日本だと思ってる
欧米人多いつーの。

>>795
欧州の旧宗主国は旧植民地にインフラ整備費を請求して回収したらしいね。

>>798
それは全然関係ない話だろ。
で、植民地責任って何ってのは分かった？
それが分かったらもういいよ。
ヨーロッパ史を詳しく勉強してくれ。

ギリシャは査定甘くしたわけでなくて
国が嘘をEUに報告していた
詐欺、粉飾決算。

放り出されても文句言えないが
簡単にいかない所が難しい

>>791
ゴメンね
それは私の知り合いにいたわ
だからレスしたの
厳密に言うなら韓国って国を知らなくて
そこらあたりは全部日本って認識の人はいた

パチスロ：ミリオンゴッドから使用料取れば良いんじゃね？
ギリシャ

>>795
撤退したあとのケアって豊かに暮らしてたリビアに空爆したりとかか

>>799
へー関係ないんだ。随分と韓国にご都合のよい考えをするんだね。

>>795
ケアねw
欧米は旧植民地が独立したあともえらそーにしてるだけじゃん
戦勝国だから

ギリシャ積んだ

移民政策もＥＵも失敗

ギリシャにさじ投げたというより
ギリシャを切り捨てるのか助けるのかハッキリせず内紛までし始めてる
EUやECBの姿勢にさじ投げたと言う方が正しいだろ

>>793
よく見ると二人ぐらいしか韓国話してないから、
それ避けるとＥＵ話。

>>801
ああそうなんだ。
でもじゃあ韓国が破綻したって、その人は「日本ではない国」が破綻したとしか認識できないわけだから
やっぱり日本は関係ないね。

>>803
移民の人種は植民地の分布にかなり影響されてるよ。
>>804
何かよく分からんが
別に韓国に請求したけりゃすりゃいいじゃん。
韓国擁護してるわけじゃないから。
君のヨーロッパ史理解がめちゃくちゃというだけ。
>>805
ドイツは敗戦国だろ？
ドイツとトルコの関係は興味深いよ。

>>802
次回作が、「エイト・ミリオン・ゴッズ」にw

>>713
だから感覚としてイギリスとインドみたいな関係を
日本と韓国に当てはめてみるやつが欧米に多いって言いたいんだろ>>712は。
そんぐらい読み取れよ。

>>811
トルコがいつドイツの植民地だったの？
第一次大戦でドイツ側についたせいでオスマン帝国は崩壊するんだが
ヨーロッパ史を学べとかいうわりに

>>811
「したけりゃすりゃいいじゃん」
ふうん。

オリンピックなんかやるからこんなことに…
戦前のドイツとかソ連とか韓国とかそして今中国とか

再度東京でオリンピック？またまたご冗談を

>>771
借金こんだけ抱えた国が、よそに返してもらえるあてもない
金貸し続けて、ふみ倒されてたら、単なるバカだろw
いったい日本がいつそんなバカな貸付を？

国ぐるみの粉飾決算と国際公約不履行
でも制裁されないんだ？

>>810
世界のどっかにあるだろう知らない国が破綻したくらいの認識じゃない？
ただ先進国の中じゃ日本が押し付けられるだろうね
ただ別にほっといても世界に影響なんてないだろうけどね

つうかなんでこのスレまで韓国なんだよ。
韓国に注目しすぎだおまえら。
あんなん世界の中では十把一絡げの
よくわかんない雑魚国家なんだよ。
あんまかまうなあんなのを。

>>819
義務も何も無いし、日本もその他の国と同じで、韓国が破綻したって何も困らない。
だーれも、困らない。おわり。

>>814
逆。
ドイツは敗戦国で、トルコは戦勝国だということ。
で、欧州が戦勝国だから偉そうにしてるってのはどういうことなんだ？
ドイツとかを完全に無視してるじゃん。

韓国韓国言ってるやつはいい加減にしろよ

>>820>>823
お前らが言うな！

欧州は、通貨統合と移民政策を実行させて、そのヤバさを
世界に知らしめた。
日本は決して、この二つを実行させてはならない。

>>822
トルコは上に書いたとおり第一次大戦で負けてるし、
第二次大戦には参戦してないし戦勝国じゃないよ

で、ドイツが敗戦国なことくらいはしってるけど
欧米（ドイツを除く）って書かないと分からなかった？

>>820
構わなくてもいいのに政府や企業やカルトが必死に南朝鮮と絡んでるからな

ギリシャを強制的にユーロから離脱させても、他のユーロ諸国には何の解決にもならないからね。
ギリシャはユーロ建て債をデフォルトして（自国内も大混乱になるだろうが）、
自国の金融機関は資本注入して国有化、
下がりまくった自国通貨でユーロ圏への輸出を加速させるだけ。
ユーロに残ってももう借金できないギリシャは、ユーロに残る魅力がもう殆ど無い。
ユーロを離脱しても経済的にハブられない保証を取り付けてさっさと離脱が正解。

日本では沖縄みたいな輩が国を作ってるようなもんだからな。
金を投入するだけ無駄。

>>826
トルコは参戦してるよ。
調べてみ。

あとドイツを例外にするなら、もともと俺はEU全体の
話をしてたんだから、割り込まないで欲しかったんだが。
ユーロ危機問題で債権国のドイツを外したら意味がなくなる。

>>822
てゆーか>>565には同意
アメリカは自国民を借金漬けにすることで経済を伸ばしたけど
私はドイツのこの他国の国民を借金づけにする手法はどうなんだろ？って少し疑問に思う

やっぱガリレオと土着の百姓で認識がかみ合うハズがない‥

>>831
ただ他の人が指摘してくれたように、
ドイツ自体はEUが破綻したらやはり落ち込むだろうね。
それを無視してこういう政策を取ってるあたりに、
やはり政治経済の関係のいびつさが現れてる気がする。
ギリシャだって、ギリシャ債の維持のためのEU加盟という
意味合いもあるんだろうし（政治の経済利用）。

>>76
円を刷りまくって海外の優良資源や企業を買いあさるのが正解なのだが。

日銀はボケ老人の集団だから無理だろうね。

>>831
PIIGSからの大量移民を望むわけないじゃん
ドイツが売春と強盗だらけになっても他国の支援する理由てなに？
下手すりゃ通貨安以上の極端なインフレになる

ちょっと前まで150円ぐらいしてたよね。
えらい動いたなｗ

今麻生首相で中川財務大臣だったら
すんげー面白いものが見れただろうになぁ・・・
あー残念無念

>>835
それがまさに>>571なんじゃないかって話だ。
日本だって移民政策を推進する強力な利益団体はあるだろう。
別に国益を考えてみんな行動してるわけではない。

>>798
日本も参考にすべき

経済は詳しくないが、一体、ユーロとは何だったんだろうか。
最初は、フランスが経済大国のドイツを引きずり落とすために
ドイツ巻き込んで作ったんじゃないかと思ったんだけどさ。
（金のある国からそうでない国に金が流れるから）

でも、もうちょっと考えたら、ドイツ企業にとっても美味しいよな。企業にとってはな。
賃金の高いドイツ人じゃなくて、東欧に工場作って生産すれば良いんだから。
ドイツの雇用はどうなったんだろう。日本じゃこの10年（リーマンショック前まで）、
企業栄えど、国民は栄えない状態が続いてたけどさ。
ひょっとしてドイツも同じかなと思ったりして。

ギリシャがユーロ圏に輸出するものって魚とオリーブオイルくらいだろ？

>>833
EU自体は通貨発行権さえ持ってる国なら
ヨーロッパの富をかき集められる装置なんですよね？
後からユーロに加入した国はボーダレスによって富を吸われて
借金だらけにしかならない気がするんですよね

>>835
それこそよそから移民にこられるより
借金づけにしたヨーロッパ人の低賃金労働者なんだから
願ったりかなったりじゃないんですか？
ドイツでドイツ人雇うよりギリシャ人のほうが安く雇えると思うし

植民地から移民を受け入れたのはケアではないでしょ
戦後の高度経済成長時に自分たちの言葉が話せて安く使える人間が便利だったからで

風俗が1万3000→1万円になったか。

失業率40％のスペインとか安そうだけどｗ

ギリシアって本当に今産業ないもんなあ…
観光業でやって行くにはあまりに宿泊施設お粗末だったし
オナシスも早々に母国見捨ててアメリカで地盤だったし
その海運業自体も斜陽産業だし
もうイタリアが併合してローマ帝国にしたら？

>>840
この10年のドイツの内需の成長率は年平均0.1％だとどっか別のスレでみたな

恒常的に人口が社会減（流出超過）だしな
東欧人が入ってくるのに流出超過、相当数のドイツ人が嫌気さしてフランスとかに逃げてる

スペインそんなことになってたのか
すんげーな

>>843
名目的にはケアも入るよ。
そっちの方が話を通し易いからね。
まあそもそもケアというのは別に施しを与えることじゃなくて、
もともと植民地だったところを責任もって管理しましょうってことだし、
結局母国の工場or人材派遣会社みたいな場所になってしまうという側面はあると思う。

んじゃもう0時回ったんで寝るわ。
久々に白熱して個人的に楽しかったな。サンクス。

ギリシャの松脂のワインって結構暑いときにはいける。
あと島々のロケーションは完璧だな。そのワインで海見ながらメゼ食うんよ。
あとウニなんか死ぬほど食える。蜂蜜なんかもいいけど産業はないな（笑）

いいじゃん本人達が幸せなんだから‥

なお、危ないと言われてるスペインだが、高速鉄道の新線（高速専用線）を
建設する模様ｗ　数千億くらいだったかな？忘れたけど

>>848
いや、朝なんだけど。
これから寝るのか？

時差じゃん？

>>840
最近の人は勘違いしているようだが、日本では戦後とても貧しかったのでそれから生活がレベルアップしただけ。
現在を基準に考えると、今ほど国民が豊かになったことはほとんどない。
バブルの頃も不動産や証券が良かっただけで、むしろ一般国民の生活は苦しかった。
ましてや投機以外で若者が潤沢なカネを手にすることはほとんどなかった。

>>851
時差7時間30だからきっとヨーロッパ在住の人だよ

ｷﾞﾘｼｬがﾄﾞﾗｸﾏに戻ったら、ｴｰｹﾞ海の島にでも引っ越すかな・・・
物価さえ安ければ、住むのに悪いところじゃないんだよな。

まぁ確かにバブルのころはエアコン普及率も低かったし電子レンジやVTRも持ってない人いっぱいたしテレビはまだ大半の家庭が一家に一台だったな

>>853
バブル世代の人に耳タコなくらいバブル自慢されてから
一般国民の生活は厳しかったっていわれてもなぁ

>>855
季候は良いかもしれないが，ギリシャ人がわんさかいるという状況には気をつけた方が良いw

>>17
埋蔵金があるから大丈夫だってさ

５年前にイタリア行った時はペットボトルの水一本が160円以上した
今はいろはす並の値段で買えるんだな

なんでギリシャを入れたのかね
元から入れなきゃ良かったのに

>>834
金を無償で与えても何にもならんよ。
世界が経済成長しているのに日本だけゼロ成長。
企業自体が疲弊しているから根本解決にはならん。
ニートに金与えたのと同じ。使ってなくなったら終わり。

アメリカとヨーロッパ壊れて日本の優勝こねーかな
これを夢見て日々がんばってる。

>>853
バブル当時学生だったが、バイト代が特によいということはなかった。
一方で、家賃や駐車場代はどんどん上がっていった。女へのクリスマスとか一流ホテルをとって、プレゼントは10万クラス。
そういうところだけバブルだった。
普段は吉野家か学生食堂行ってた。

>>863
アメリカが壊れたら日本も連鎖倒壊だろ。。。

荒木さんだとかいう若造に中東に攻め入らせれば、案外中東平定すんじゃねいの。

>>860
昔、イタリアは物価が安かった。
ユーロになって二倍ぐらいになったね？

ユーロ圏の海外通販好きな俺歓喜

>>857
それバブル世代じゃない、団塊。

またベンツが値上げするんですね

>>867
よく覚えてないが、ﾛｰﾏで安宿代に3万ﾘﾗ払った。
ﾄﾞｲﾂと並んで、ｲｷﾞﾘｽやﾌﾗﾝｽ、ｽｲｽの次に高かったって印象だ。

>>862
金が動かないのと紙幣の流通量が少ないのが今の日本
増刷や政府紙幣発行は景気対策になる


個人的には住宅を国が整備し公共事業にすべき
日本の住宅事情は海外に比べ悪すぎ
土地がないと言うが
東京近郊以外は土地はある

医者ってどこにさじ持ってんの？
机の引き出しに入ってていざというときに出して投げるの？

>>872
今の政府が有能ならそれでいいんだけど

アホみたいにユーロ圏のものが安く買えるじゃんｗ

ベンツ1台3万ユーロだとしたら4年前まで500万円だったベンツが今だったら
300万円ってことでしょ。こんなチャンスを生かさない日本の会社とかあるの？

>>864
日給一万の仕事がゴロゴロあったし
求人はいくらでもあった

試供品配布の商品を運び、女の子見てるだけ
二時間5000円のバイトをやってたが
あれはうまかった
女の子と仲良くなれいい思いをしたわ

EU諸国から買うもんなんてなんもねぇし．．．　部品はほとんど中国だし．．．　輸出が苦しくなるだけだ。

>>23
日本の全銀行が潰れ預金もなくなるけどね。

＞「ギリシャへの金融支援策の前提となる財政再建の計画そのものに無理がある」

アッハッハッｈ
笑えない日本・・・

いらんとこに金浪費して役にたたないというのがオチ
結局金不足してるから刷れだの言ってるのは
世界的に日本人が無能になってるのが原因。

>>874
政府が無能と言うより
これから退官する今の官僚トップは
デフレのままが都合がいいからね
団塊が今の日本を崩壊させたのに
糞団塊の思うがままに動いている

>>853
いや、豊かさはともかくとして、就職の安定感、引いては生活への安心感は全然違うだろ。
バブルまでは強弱はあったろうけど、今ほど、就職に困るってことはなかったろ。
また、豊かさだって、若者が最近、自動車を買わない一因に所得が挙げられているように、
決して今が今ほど豊かな時代はないなんていえないだろ。

イタリア、スペイン、ポルトガル、アイルランド
ユーロ崩壊

>>861
ギリシャは基準を満たしていると嘘ついて入ったｗｗ

調べたらギリシャ国債の総額はたった4兆円ちょいじゃん。
そんな金額でぐらついてるのか？って感じだが・・。

ギリシャ神話かよ

ベンツはユーロが下がると値上げするんで有名なんだぜ
ものすごいボッタクリ会社ｗ

>>882
親のボーナスがいいから
車を親に買ってもらう学生ばかりだったな
就職も三流大学（日東駒専未満）からでも成績良かったり大したコネじゃなくとも
信金じゃなく 銀行や大手ゼネコンに入れた
就職事情は有り得ないくらい良かった

>>882
就職は中国なみの労働単価にすれば解決するんだなｗ
輸出も復活するし車も買えずエアコンもないバブルの頃の生活に戻るだけ

>>872
津波被災地ならともかく、今日日景気対策に
人口も住宅需要も減ってる中で新規開拓して住宅事業とか
何考えたらそんな結論になんの？
どこの昭和感覚だよ

フランスの原発事故は影響ないのか？

歴史的円高なのにＮＨＫの視聴料6％値下げとかふざけんな死ね
あんなもん年間５０円で良いよ

>>891
ない
原子炉ではなく廃棄物処理場
爆発は建屋内
除染はめんどいけど問題無いレベル

どんな計画立てたとこで国民が怠け者だから意味がない
ご先祖さまの作った遺跡を見物料とって見せるのがギリシャの最大の産業
文字どおり過去の遺産で食っている

ここで一句

なによりも
昼寝がだいすき
ギリシャ人　　　逝茶

対ドルではまだ高値圏
ドルが76-77円ならまだまだ下がりそうな悪寒

>>890
住宅の需要がないのは高くて買えないから
賃借住宅に住んでる人は買えるものなら買いたいと思ってる
需要がないんじゃなく現実的じゃないから
新しい住宅が安く手には入れば
他に消費を回せるので
人の購買意欲は必ず上がる。
持ち家、持ちマンションがあれば老後も多少は安心を得られる。
住宅事情が良くなれば必ず景気は上向きになる。

だよなぁ
車は安くなってもそんなに売れないけど、家は安くなれば確実に売れる
どう考えて日本の家は高すぎる
そのための貯蓄で金が回らなくなってる側面もあるはず

>>892
結局NHK職員みたいな奴らがデフレの恩恵を受けてるんだよね
NHK職員の給料高すぎ
くだらん芸人を使ったバラエティ番組はNHKに必要ない
高額ギャラの芸人番組は廃止すべき

みんなベンツのＳ買うなら輸入しろ
ちょっと前にくらべて高級国産車一台分違うよ

>>897
家を安く買えれば車への消費も増えるだろうね
土地の価格はバブル時の半分なのに
家賃は半分じゃない 。
駐車場経営ごときで儲かるご時世。
駐車場ももっと安くできるはず。
駐車場も安くなれば車も買いやすくなるだろう。

>>899
右ハンドルも輸入できる？
社用車で買って節税しようと思うんだけど

>>898
ああいう番組を増やすのって、組織全体が拡大方向に動いてるからなんだよな。
すでに当初の役割を終えた特殊法人なのに、生き残り策を誰も批判しない。

>>894
ちゅうか、古代ギリシャ人と今住んでるアラブ系のギリシャ人って
ぜんぜん民族違うし・・・

>>897
震度3でぶっこわれるような安普請でＯＫなら、
いくらでも安く建つけどな。
日本の家が高いのは、耐震性がなきゃダメだから。

ギリシャてめえエエエエ！
日本を連鎖倒産させるつもりか！

ドル・ユーロからの逃げ先として、完全にロックオンされとるわ・・。
こりゃ国内製造業は物理的に継続できなくなりそうだな。。

このまま行けば、研究・開発拠点としての工場だけ残して、
生産拠点は軒並み海外に移設せざるを得なくなる。。

>>894
遺跡造った人はどっかに消えた
その後スラブ系の人が入ってきた
更にその後イスラムに征服されて混血
ギリシャ独立時に「イスラム教徒はトルコへ　キリスト教徒はギリシャへ」と決めた
そんで宗教によって一斉に移住

血統的にはもうメチャクチャだよ

ドイツに併合してもらって、役人バンバン切ってもらうしかないだろうな。

>>907
ギリシャ面倒見る順筆頭はフランスなんじゃなかったっけ？
まぁ実際のところ面倒見られそうなのはドイツだけなんだけど。

>>906
古代ギリシア→マケドニアが侵略→ゲルマン民族が侵略→イスラムが侵略

じゃない？なので、ゲルマン民族が入ってきた時期には、
既に地理的に同じ場所にあるだけで、全くの別物。

でも、気候は確かに国民性に影響してるかもしれないけどね。
古代ギリシアも、今の時代に比べればずーっとのんびりした
文化だったと思うわ。

年金減るのは厭
税金増えるのも厭
公共サービスが減るのも厭
借金返すのが厭

そして
デフォルトも厭

もうどうしたらいいのか分かりませんってギリシア人が言ってたけど......アホちゃう

>>908
しょうじきどちらでもって感じだな。
他国にばっさりやってもらわないと変わらんと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,へ
　　　　　　　　___　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ　　i
　　　　　　　「 ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　〈
　　　　　　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iニ(()
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　　　　　　　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::　::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　　　　　　　| 答 |　　　　　　円　独　歩　高　！　　　　　│|
　　　　　　　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>909
君の書いた古代ギリシアがすでにスラブ系
マケドニア人もスラブ系
遅れて来たんでマケドニア地方に根を張った

ゲルマン人は荒らしただけで他へ行った
根を張ったのはブルガル人というスラブ系（トルコ系説あり）

その後イスラムが来た

>>910
日本人みたいなこといってるねw

外車が買えても維持費が出せない　これが国内問題だな

円がどすんと落ちる可能性は？

円の時代が来るな世界に君臨する日が

なんとなくだけど、軍備増強しといたほうがいいような気も

>>916
今も国債は株で言うとずーっとストップ高張り付きなんだ
だから日銀が「国債買います」って言うと
持ってる奴らが一斉に売りに出す

そうすると円が急落する

実際に買う必要はない
「検討しなければならないかもしれない」くらいでもいい

観光資源だけで食っていけそうだが？

観光資源ってのもなー、客に観光意欲がなければ終わる
観光とか旅行とか、そんなに歯止めがきかないほどには魅力ないだろ

>>916
ホントは震災直後にどすんと来るべきだったのに、時期をすっかり逃した。
そうこうしているウチに
「実は欧州のほうがもっと酷い」ことが明らかに。
（こっちからすると「前からそうだろ」なんだけど。）

今はむしろ「あんだけの大災害でもなんとかなってる国」っていう妙な安定感すら。
当面どすんはないな。

>>845
イタリアも破綻寸前なのに一緒に沈没するだけだろｗ

観光資源だけで喰ってる京都は、排他的で住みにくい町らしいけど
ギリシア人もぶぶ漬け好きなんだろか

>>905
これだけ円高になったんなら企業内留保金全額放出して海外の優良企業、土地、建物、権益等すべて買ってしまえと思う。

アクロポリス買って上げましょう日本が

ドイツはユーロ安で、ウハウハ状態

ギリシャとかそこまで欲しいとも思えんし

この際ギリシャは国を解体してしまえ。そうすれば債務もゼロだ。
そしてポリスの都市国家からやり直せ。

>>929
あそこは人を入れ替えないと、結果が一緒になると思う。

民族の優秀度のイメージ

日本人＞アングロサクソン(アメリカ・イギリス）＝ユダヤ(イスラエル以外）＞ゲルマン（ドイツ・スイス）＞ラテン(フランス　スペイン　ギリシャ　イタリア）＞中米ラテン（メキシコなど）＝黄色＞ブラック

>>931
古代ギリシア人は掛け値無しに最優秀民族だったんだがなあ。
今ギリシアに住んでる連中は別民族でソクラテスやペリクレスの末裔ではないらしい。

海外の何かを買うってのは一見いい案なんだけど
当の外国が「外国資本の諸々全部接収するから」って法律作っただけで
タダ取りされちゃうんだよね

やったら国ごとぶっ潰すくらいの実力がないとできない
「そんなことしたら殺される」と思わせられないとダメ

つまり海外に軍事力を行使できない日本には不可能

米ドル一辺倒をやめて欧州に投資すればいい
為替も株価もダブルで底になればかなりのお買い得物件になるだろう

>>932
個人レベルでは優秀だったけど
集団とか組織になるとダメダメ

だから個人プレイでやれる学問とか芸術は優れていたけど
組織的に動く必要がある国家運営は全くダメだった

日本の官僚みたいだ

>>932
古代ローマと今のイタリア人が無関係なのと同じやな

>>1
え？スイスフランどうするの？
対応するために無限に刷るの？

古代ギリシャはともかくとして、５世紀から１６世紀まで１０００年間もの間
ギリシャこそがローマ帝国だったんだよな

>>731
東レが「ハイテク炭素繊維」工場を移転するらしいね。

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315790203/

よっし、欧州ブランド品が安くなるぞ！

もうEUからギリシャ追放してトルコ入れてやればいいんじゃね

トルコはイスラム教だから入れてもらえないと思う
宗教に無頓着な日本だとあまりピンと来ないかもしれんが
普通は、宗教というのはとても敏感で絶対に無視できない要素

>>932
いや実は日本の天皇はアレキサンダー遠征の後
日本に流れついたギリシャ人ってのはどう？

>>942
トルコはイスラムでも特殊だけどな。

ただ今の状況見てEUに入りたがるかな？

円も売ってー＼(^o^)／

>>906
今の日本人が滅びても、外人を移植すれば、
それが「日本人」になるわけか。
勝ち組が考えそうだわ・・・。

>>942
たとえ本音がそうであろうとも、公式には「イスラム教国は加盟させない」なんて絶対に言わないけどな。
そんなこと言ったら、EU各国にいるイスラム教徒の立場がおかしくなってしまう。
日本からみれば、アメリカだって「キリスト教徒の国」だが、アメリカ政府は公式にそんなこと言ったりしないのと同じさ。

なあに、またヨーロッパにドルを支えさせる良い機会だ。
そうなれば中国のスタンスも変わって来る。

日本はユーロ解体を歓迎すべきだ

>>942
宗教の違いもあるけど、もう一つ、トルコの人口が多過ぎるのが問題らしい。
ＥＵ議会は人口に比例した投票率が加盟国に与えられているそうで、
トルコが加盟すると、ドイツとフランスの発言権が極端に弱まるのを警戒しているらしい。
ま、警戒するのは宗教が違うからでもあるんだろうけどね。

>>947
もうドイツはトルコ人で溢れ返ってるのに、更にEU加盟になると、それこそ怒涛の如く
トルコ人が押し寄せてくるのは間違いないからなｗ

ドイツじゃトルコ人居住地区の学校になると、ドイツ人子弟の方が少数派でそら激しい
逆排斥が起こっているらしいじゃんｗ　日本も特亜の移民が増えると同じ羽目に陥るだろうさｗ

エコノミストの予想なんて真に受けたら損するよ、地方競馬の予想屋より当たらないから

>>948
ＥＵは、まあ、どちでもいいんだけど、
東アジア共同体なんていう馬鹿な夢から目を覚めさせるには、ちょうどいい。

日本がデフォルトすれば一気に円安になるんじゃね？

日本の１０年後＝ギリシャ

さてどうしたものか

債権の整理みたいに一旦ギリシャ潰して
損切りしたほうがいいんじゃないの？
ギリシャの公務員も首切れるだろうし

秩序あるデフォルトってまさにそういう状態を
言ってるんだろ

>>955
根本的にギリシャは商業がドンブリ勘定過ぎてまともに税金払うどころか
帳簿もまともに付けない習慣らしいからとても先進国とは言えない。
最初からユーロ加盟させた事が間違い。
（バカンス先として憧れの地だから大目に見たんだろうけどな）

速報
中国が多額のイタリア国債引き受けるってよ
これで一息

日本は引き受け断れよ

>>957
勤勉なドイツ人が欧州周縁の愉快な民族のサイフを支えるなんて罰ゲームが続くわけ無いじゃないか。

ユーロファイター安くなる？

>>960
安くなるけどギリシャ製とか

ドイツは輸出でぼろ儲けだな
むかつくからギリシャにしがみつかれて沈んでしまえｗ

>>953
コントロール出来なくなったら意味が無いけどな

>>954

このおバカな政治家・官僚だと、来年だね。ギリシャになるのは。

もったいない話だ、絶好の好景気へのチャンスが続いてたのに。

いつか「東大バカ論」というのがあったけど、本当だ。テキストがないと何もできない。

イタリア国債の入札、今日の18時だろ。
中国はまだ引き受けるなんて言ってないと思うが。
ギリシャ、とっとと破綻しないかな。
新しいニュースない？

>>959
このままでは、「ドイツはEUの便利な財布」ってことになってしまう。
日本と違って、ドイツ人はそんなに「おとなしい」国民じゃないからなｗ

見せかけのクーデター起こして、ネオギリシャを名乗って
ドイツがナチのせいにして逃げたように、対外債務を全部、旧政権のせいにしてしまえば良い。

「え？、あれは前政権の負債ですから。署名を見てくださいよ。」って。

ここまでやればEUから無傷で脱出できる。
ドイツと戦争になるかも知れないけど、ドイツは敗戦国だからアレルギー強くて動けないし。

F-XはEFにしろ

日本イジメキター

105円に戻して結構堅いじゃない？
日本時間が終わったら崩れそうだなw

ヘタリアの作者がネタにすると悪い方に転ぶ

ヨーロッパの経済状況を描く→リーマンショックでスペインバブル崩壊
東北関東の擬人化を描く→東日本大震災
現在ギリシャがドイツに頼りまくる絵を描いている→？？？

さあどうなるかな

日銀は１万円印刷するしかない
でてこーい　高橋是清

ドイツ、フランスがEU脱退？ｗ

しかし右派軍事政権打倒したところってろくな末路辿ってない気がするなあ。

>>958

【経済】イタリア政府、中国に「大量」の国債売却などを打診−英紙フィナンシャル・タイムズ[09/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315859833/

EUに入りながら、通貨は統合しなかった国も多いんだね。
今はちょっと苦しめでも、今後日の目を浴びるのは、英国、北欧、トルコあたりなのか。

日本は海外の鉱山や金貨や金を買い漁ればいいよ

>>959
１５００年前にはギリシアこそがローマ帝国で
ドイツなんてゲルマン人の未開の地だったのにな
まさに「どうしてこうなった」

>>966
そういえば第二次世界大戦も、敗戦国で財布扱いされたドイツがキレて、
始まったようなもんだよなｗ

>>978
２００年前までチョンマゲ結ってた日本人が世界金融の頂点に立った衝撃の方が大きいだろ
その日本人の没落が始まった今、ギリシャとドイツの逆転の理由なんとなく分かるだろｗｗ

ポルシェ、安くなればいいなぁ？

>>980
ローソク足は日本発祥、江戸時代から金融大国

4人に1人が公務員で、ほとんど借金で運用する国家財政
財政再建させるためにドイツやフランスが援助するも、かえって援助があるからと安心して財政再建を遅らせる結果に

公務員を野放しにして天下り先を作りまくった国の末路がこれ

日本は、安土桃山時代にアジア最強の軍事国家だったけどな

>>984
いや　たぶん世界最強

エコノミストなんて信用しないよｗ

>983
仕組みは日本の貧乏な地方自治体と全く同じなんだよね。

公務員減らしたら、無職が増えるだけで就職先がないし、
内需も回らなくなる。

日本は自治体レベルだけど、ギリシャは国家レベルだから始末が悪い。
日本の場合、地方債抱えて倒産する銀行は居ないし。

>>931
同意
日本人だけの世界になればまだ少しは平和だろうな。
例えアフリカに住んでる日本人がいて、食糧に苦しもうがまだマシ。

先進国の白人ですら野蛮に見えるんだぜ。俺らからすれば

>>985
何で、明に勝てなかったんだよ
↓
日本が豊かすぎるので、途中の半島植民がアホらしくて引き上げた

>>931
女は、色白エロエロのスラブ系に限る、北欧ベラルーシとかもイイ！
シャラポアみたいの最高
トレーシーローズもスラブ系なんだぜ

又マスコミが韓国でブランドバックを買ってニコニコ顔のバカ女を取材か

勘弁してほしいｗｗｗ

ＴＰＰなんかやったら外人暴れて治安はえらい事になるな

近い将来、１ユーロ６０円台に突入

日本が中国に喰われると思ったが、アメリカとEUが先に喰われるのな

たぶんねｗ

>>995
むしろ中国が欧州にカスをつかまされた気がする

>>987
日本の場合、その貧しい地方を「均等な国土の発展」という名の下に、
豊かな都市部から吸い上げた税金を交付金という形で財政支援することで
地方の雇用や社会インフラの整備などを進めてきた。

ギリシャの場合、国全体が貧しい状態なのに、裏付けのない借金を増やして
国民にバラ捲いちゃった、って感じかな。
借金を増やせたのは、EUに加盟できて国債の信用度が上がったからかな。
国債を買う金融機関も、いざという時はEUが面倒みてくれるだろう、ってことで。

世界恐慌が始まるぞ・・・

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