【ギリシャ】 独与党からギリシャのユーロ圏離脱の声、「もはやタブーはない」

>>1
共同体なんつっても、経済が順調なときだけだよ、そんなのは

>>823
2年前にギリシャを切り離しとけばちょっとはマシだったかもしれませんねぇ・・・
政治的にできなかったんでしょうけど。

散々通貨統合で儲けておきながら、いざヤバくなるとポイってか。
責任は最後まで取れや糞ドイツ。

経済で決めたんじゃなくて政治で決めたのが運の尽き。
税金で飯食う奴が人権やら平等やら未来やらの空疎なモノで決めたんだろうな。
勿論そこには金、社会、生活の視点は一切無し。

>769
アホかｗ
中国の株価指数の意味わからん人は書き込むな。

>>829
中国の株価指数はともかく
2009年から、中国からの輸出が激減しているにもかかわらず
GDPはなぜか何の影響も受けずに毎年9%成長を続けている
なんて発表を信じられるわけがあるまい。

ユーロから離脱したら、関税が復活し、移動の自由とかも
なくなるんだろ？

>>53

ドイツはギリシャが緊縮財政を受け入れる事を強要してるがこの中には公務員の
給与及び年金改革が含まれている。要は給与削減で年金ばっさりだが引退後それなりの年金を
当て込んで生きてきた公務員やその家族から見たら絶対に受け入れられないだろう。
公務員労組が起点になって大暴動が起こるぞ。国家が麻痺する恐れもある。

>>829
中国、特に上海の株価指数を見てると、不動産バブルが崩壊した影響がモロに出てるぞ。
しかも、不動産価格は下がり始めたばかりで、どこまで下がるかわからん。

ユーロ導入の根底にあるのは
ドイツを再び暴発させない為の
セーフティロックの役割だそうだからなぁ…。

他国の赤字で自国を潤わしてる身分のドイツが
｢自分たちの税金で他国を助けるのはおかしい(ｷﾘｯ」なんて言い出してんだから
もうユーロ圏はド派手に完膚なきまで壊滅する以外無いってことか。

日本もドイツと同じようなものだ
早く不良債権国の韓国から借金を返してもらえ

綱渡りの韓国
http://kkmyo.blog70.fc　2.com/blog-entry-702.html

死にかけのスペイン国債より日本の国債の格付けが下って
ゾンビ位置かい

>>836
ドイツの2009年GDPが2兆1670億ユーロ、そのうち域内での貿易黒字が1250億ユーロ、
域外への貿易黒字はたったの130億ユーロ
まあ、原材料・燃料の輸入は大部分が域外からなので割り引いて考える必要があるけど
（ちなみに同年度の日本の貿易黒字は当時のレートだと約400億ユーロ）

夜道には気をつけろってことだよなｗ

第三次世界大戦もまたヨーロッパから始まるんだな、ドイツはまた悪役なのか？ギリシャローマ文明VSバルバロイ白人国家

日本はどうする？となりに中国がいるぞ？ロシアもな！インドも巻き込め！

何言ったところで極端な結末には成り難いだろ。デフォルト回避で緊縮財政受け入れ
その条件としてドイツからの財政支援の玉虫色の決着に成るのはミエミエ。
ただどこまで支援してどこまで緊縮受け入れるかのギリギリの攻防は続くだろ。

EU自体から脱退というか除名じゃねえの？
ぎりぎり参加基準を満たしただけの３流国まで範囲を拡大しすぎたんだよ。

ユーロ安でドイツ独り勝ちだもんなー
独だけに

>>831
それ、EUから離脱した場合。
ユーロ（通貨）圏から離脱した場合、イギリスと同じ。
つまり、ドラクマが復活するが、ヒオトモノカネの往来は自由。

>>840
日本は基本的にアメリカに追随するしかないわけだが、
民主党政権だとおかしな行動をしそうで怖い。

>>841
ま、そういうことだよね。
そして、少しでもEU以外の国（主に新興国）に負担させようと策略を巡らしているところだろうな。
通常なら、真っ先に日本に負担を求める（と言うか恐喝する）わけだが、
大震災直後なんで、さすがのハゲタカも躊躇したわけだ。
奴らにも人間性が残っていると言うことだ。

さしずめ、NEETなギリシャに愛想を尽かして、家からおっぽり出すみたいなもんか？

>>844
＞真っ先に日本に負担を求める（と言うか恐喝する）

具体的に何か頭にある？思いつくのは関税協議で話し合いに応じるからEUがバックに
ついた債権買って欲しいとか市場へのアクセス絡みしか思いつかない。でもそれすら
今日日は複雑な多国間関係が影響するから簡単では無い。

EUから離脱した方がギリシャ的には良い。
EU入ってたから、
復活できずにいたんだから。

そもそも最初からなんでギリシャを参加させたんだよ。
そっちを問題に白

ギリシャにはタンス預金してる奴はいないのか
だからダメなんだよ

国債買っている中国自体国際基準とは離れているんだから
すごくバーチャルぽくてヒヤヒヤしているんだが
これ砂上の楼閣よろしく幻影だったらどうなるん？
米国、フランス死んでしまわないか

>>849
箪笥貯金だらけだからダメなんだと思うよ

ドイツ的にはユーロ安の要因にもなっていいんじゃまいか？

ギリシアにドラクマ復活させるより
ドイツがマルク復活する方が良くね？
俺がメルケルならそうする

>>852
こんな危険なやり方望んで取るわけないだろ
ユーロ暴落なら原材料の輸入が跳ね上がるし、域内の金融が、特に勝ち組だった独仏の金融が吹き飛ぶ
すでに危ない銀行がでてきてるだろ

>>853
マルク復活すると対ユーロが跳ね上がる
ドイツ経済は域内輸出への依存度が極端に高いのが特徴だから経済大失速確定

>>804
ギリシャなんて1000万ちょっとしかいない小国だぞ。

ユーロは、護送船団方式みたいになっちゃってるもんな。
かつての、日本の銀行みたいなもんだろ。
潰すか、正常化しなきゃならん、業績の悪化したダメな子をなんとかしようとするから、
業績のいいとこが脚を引っ張られちゃって、バブル処理が10年遅れた。
ユーロって、日本に学べよ。
検討する余地なく、ギリシャはユーロ圏を脱退させ、破たん処理させ、公務員のクビを切らなきゃ、
半数とか言われてるアホな公務員の増殖と内乱を抑えられないだろ。

ああ、５日も前の記事か…

>>856
危ないのはギリシアだけじゃないので、
現段階でギリシア切りをやると、
EUの存在そのものが崩壊する。

>>856
処理する金はあるんだ。金主が外国だからという理由で出し渋ってるだけで。

>公務員のクビを切らなきゃ、半数とか言われてるアホな公務員の増殖と内乱を抑えられないだろ。
日本のフルタイム公務員みたいのを想像してないか？
あっちのは景気対策のパートタイム雇用だよ。日本で言えば公共事業みたいなもの。

>>858
そういう論理で躊躇するから「示し」が付かず、ドイツが救ってくれるだろうと自己改善しないんじゃないの。
ギリシャを切り捨てたら他のスペイン、イタリアとかも、やべえとちょっとは反省して、改善の方向へ向かうかもじゃん。
そういう自己改革がないと、日本の官僚もだけど、公務員の利益ばかりで国民に負担をさせ、国と国民が反発しあい、協力せず、
国がダメな方向しか示さなくて、破綻してしまう。

リストラされるのは嫌だし給与カットも嫌
増税には反対だし
デフォルトは問題外

いったいどうすれば良いの…(´・ω・｀)

>>858
バルト三国は失業率20％だったな。
ギリシャほどじゃないが
イタリア、スペイン、アイルランドもぶっ飛んでるな。

>>860
日本政府と夕張市の関係みたいだな

>>860
だって植民地だもん。旨い汁吸うのが宗主国の特権なら破綻処理するのも宗主国の義務
対等な国と国の関係だと思うから理解できないんだ

2012年12月21日かに、マヤを滅ぼしたスペインが絶滅するんじゃなかったっけ？

>>860
それを俺に言われても…

ついでに言うと、ギリシアの措置は、EU内の主導権争いに直結してる。
今後のEUのルールを作る側に居るか、居られなくなるか、というもの。

そして経済的な問題のはずなのに、根底に文明対立があるのよ。
ヨーロッパの文明論をやって向こうの人間と話したことがある人間なら判ることだけど、
ヨーロッパにとって最上位にラテン文明があって、その下にゲルマン、ノルマン等が
あって、更にその下にスラブだ何だとくる。ザックリとした分け方だけど。

ヨーロッパで幅を利かせてる連中というか国家は大概、
ラテン文明の継承者であることを自認してる。

ここにゲルマンが強く出ることを潜在的に排除したがるんだよな。

イア！ドラクマ！ドラクマ！ ∩(・∀・)∩

２０００年前がピークだった国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
日本はピークすらないじゃん。
戦後の高度成長なんてギリシャの歴史的影響に比べれば糞だし。
それすらももう二度と来ないだろうし。

つまるところ、ギリシャに金貸してる奴らが困る、ってわけだ。

簡単だよ。そいつら皆、ギリシャに移動させてギリシャ国籍にすればいい。
ドイツの銀行とかも、ギリシャの銀行、ってことにすればいい。

公務員が1万人以上辞表提出とか出てたな。
年金資格が廃止される前に辞めると。
日本も良く学んで、将来に備えよう。

>>869
「ギリシア」という看板に騙されてるよ、>>868もね。
しかも歴史的影響を与えたギリシアとは、それこそ「ギリシア人」だけのものじゃない。

今のマケドニアという「国」に、アレキサンダーの業績を感じる人は居ない。
それと同じこと。

ギリシャ公務員２日で１万人辞表　退職金や年金削減恐れ
　【ローマ共同】深刻な財政危機に陥っているギリシャで大量の公務員が退職を希望する事態となっている。現地からの報道では、
１５、１６日の２日間で辞表を出したのは１万人以上。政府が財政緊縮策の一環として公務員の退職金や年金のカットなどを打ち出しているためで、
もらえるうちにできるだけ多く受け取ろうという算段のようだ。

まだ確定してないが、6次融資はされちまいそうな雰囲気だな。
個人投資家はすっかりハメられたぜ。
ダウが続伸してたのはこのせいなのか？
アメリカの郵政公社、破綻寸前なのにこんなに馬鹿騰げしてていいのか、
という気はする。